1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
重要肥料業統制法案（政府提出）
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會議
昭和十一年五月十六日（土曜日）午前十一時九分開議
出席委員左の如し
委員長 西村丹治郎君
理事 矢野庄太郎君 理事 松田喜三郎君
理事 河野一郎君
土屋寛君 日比野民平君
中野邦一君 岡本實太郎君
寺田市正君 助川啓四郎君
岩瀬亮君 服部岩吉君
鶴惣市君 加藤賢司君
平野力三君 守屋榮夫君
三宅正一君 野中徹也君
出席國務大臣左の如し
陸軍大臣 伯爵 寺内壽一君
農林大臣 島田俊雄君
商工大臣 小川郷太郎君
出席政府委員左の如し
對滿事務局次長 青木一男君
農林政務次官 田邊七六君
農林省農務局長 戸田保忠君
商工政務次官 池田秀雄君
商工省工務局長 岸信介君
商工書記官 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
重要肥料業統制法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=0
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001・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス、先日御要求ニナリマシタ陸軍大臣ガ御
出席ニナッテ居リマスカラ、此際御質疑ヲ願
ヒマス-河野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=1
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002・河野一郎
○河野委員 此機會ニ陸軍大臣卽チ對滿事
務局總裁トシテ兩面ノ立場ニ於テ御答辯ヲ
願ヒタイト思ヒマス、先ヅ最初ニ肥料ノ問
題ヲ農村全體ノ問題トシテ一言申上ゲテ、
御意見ヲ承ッテ見タイコトガアルノデアリ
やく、ソレハ私數年前ニ、滿洲事變後ニ滿
洲ノ方ニ參リマシテ、當時ハ小磯閣下ガ滿
洲ニオ居デニナッタ時デアリマシタガ、我國
ノ農村ニ於キマシテハ日滿經濟統制、卽チ
滿洲事變時ニ於ケル我國ト滿洲國トノ經濟
的關聯ノ立場ニ於テ、ドウ云フ利益ガ齎ラ
サレルカ、我ガ農民大衆ニハ果シテ滿洲國
獨立後ニ於テ、ドウ云フ風ナ利害關係ガ齎
ラサレルカト云フコトヲ、吾々ハ常ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、又吾々ノ農村ニ於キ
マスル子弟、軍籍ニ在ル者、特ニ出征シテ
居リマス軍人ニ致シテ見マスナラバ、自分
達ガ彼ノ地ニ於テ皇國ノ爲ニ日夜奮勵努力
シテ居ル、其結果一體ドウ云フコトガ自分
達ノ親兄弟ニ影響シテ來ルカト云フコト
ハ、當然考ヘルコトデアリマス、所ガ私滿
洲ニ參リマシタ當時ニ、各將卒ノ御奮鬪ノ
跡ヲ親シク拜見致シマシテ、熟〓考ヘタコト
ガアル、是ダケ苦シイ思ヒヲシテ、滿洲ノ此
ヒドイ所ニ來テ働イテ、〓里ヘ歸ッテ見レ
バドウカ、自分ノ親兄弟ハ滿洲事變勃發以
來常ニ高イ肥料ヲ買ハサレテ居ル、ソレ
モ滿洲ニ關係ガナイモノナラバ別デアリマ
ス、滿洲事變勃發後ニ於ケル所ノ我國ノ大
豆粕、豆粕デアリマス、滿洲特產ノ豆粕デ
アリマス、此豆粕以外ニハ日本ノ百姓ト滿
洲國ノ關係ハ殆ドナイ、日滿經濟ノ統制ノ
結果ガ、我國農村ニ齎ラス利害關係ト云フ
コトカラ言ッテ、豆粕ダケデアリマス、其豆
粕ノ値段ガ滿洲事變勃發ノ後ニ於テ、農村
子弟ガ一生懸命働イタ結果豆粕ガ上ッテ來
タ、自分達ガ滿洲ニ行ッテ一生懸命働ク間
二、事變前ヨリモ豆粕ガ上ッテ來ルト-
眞ニ滿洲問題ニ付テ理解ノアル者ハ別デア
リマスガ、農村ノ子弟ニ於テ、定メシ是ダ
ケ我國ノ生命線確保ノ爲ニ働イタ、日滿經
濟統制ノ立場カラ、是ダケ自分達ガ努力ス
レバ、定メシ自分達ノ親兄弟ハ、ソレニ依ッ
テ相當ノ利益ガ齎ラサレルダラウ、各種ノ
方面ニ於テ好結果ガ齎ラサレテ居ルダラウ
ト考ヘテ、家ニ歸ッテ見ルト、豆粕ノ値段ガ
ドン〓〓〓〓上ッテ居ル、サウ云フコトデハ
-眞ノ經濟ノ原則ヲ深ク解シテ、理解ノア
ル者バカリナラバ宜シイガ、サウデナイ者ハ
困ル、殊ニ吾々農村ニ住ンデ居ル者ハ-
此意味ニ於テ軍當局ハ特ニ留意セラレテ、
出來ヌコトハ巳ムヲ得ヌガ、出來ルダケノ
努力ハシテ貰ハナケレバイカヌ、御考ハシ
テ貰ハナケレバナラヌト云フコトヲ、當時
强ク小磯閣下ニ私ハ申上ゲタ、歸ッテ來テカ
ラ議會ニ於テ、當時ノ農林大臣ヲシテ居ラ
レタ後藤サンニモ、其事ヲ議會デ申上ゲタ、
ト申シマスノハ滿鐵ノ運賃ガ高イ、滿洲事
變勃發後ニ於テ一番目立ッテ儲ケタノハ滿
鐵ノ株主デアラウ、滿鐵ノ株主ハ一番旨ク
ヤッタラウ、財閥資本家ハ旨クヤッタラウガ、
農民大衆ハソレニ依ッテ、豆粕ノ値段ガ上ツ
テ、自分達ノ懷ロガ工合ガ惡クナッタ以外ニ
ハ、何等ノ影響ハナイ、斯ウ云フコトデハ
非常ニ困ル、而モ其滿鐵ノ運賃ガ非常ニ〓
究シテ、ギリ〓〓ノ所マデ下ゲテアルナラ
バ兎モ角モ、御承知ノ通リ滿鐵ノ運賃ハ世
界一高イ運賃デアル、アレ程高イ運賃ハ世
界中ニナイト云フコトヲ、私ハ聞イテ居リ
やく、ソンナ高イ運賃ヲ取ッテ、一部株主ニ
儲ケサセテ、農家ノ子弟ガ働イテ豆粕ノ値
段ガ上ッテ居ル、コンナ馬鹿ナ話ハ何處ニ
行ッテモナイ筈デアル、ソレハ確ニ皇國ノ爲
ニ我國ノ忠勇ナル軍人デアリマスカラ、利
害ヲ超越シテ働キマス、働キマスノデアリ
マスケレドモ、之ヲ指導ノ立場ニナッテ、十
分御考ヲ願ハナケレバナラヌ、ヤッテ出來ヌ
ト云フナラバ兎モ角、ヤレバ出來ルモノダ
カラ、ヤッテ貰ハナケレバナラヌ、サウ云フ
依怙最屓ガアッテハイカヌト云フコトヲ、常
ニ機會アル每ニ言ウタノデアリマスガ、漸
ク最近何デモ多少ノ改正ヲ加ヘタト云フコ
トデアリマスガ、大シタコトヂヤナイラシ
イ、而モ是ガ滿洲國ノ奧地ニ住ンデ居ル者
ニシマスルト、此大豆ニ對スル運賃ガ高イ
爲ニ、滿洲國ソレ自身ノ工業發達ヲモ阻害
シテ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマス、日
滿經濟ノ關係カラ、先ヅ第一ニ考ヘルナラ
バ、滿鐵ノ運賃ヲモット〓〓引下ゲル、又特定
ノ物ニ依ッテハモット引下ゲル、今日我國ニ
於テハ、今玆ニ議題ニナッテ居リマスル肥料
法案デアリマスガ、其最モ重點ヲ占メテ居
リマスル硫安窒素、此硫安窒素ニ付テハ常
ニ非常ニ關係ノ深イ大豆粕、豆粕デアリマ
ス、此豆粕ニ付テヤレバ出來ルコトヲ、而
モ當然考ヘナケレバナラヌコトニ付テ、何
等政府ノ方ニ於テ積極的ニ御留意ニナッタ
コトガナイト云フコトハ、甚ダ吾々遺憾ニ
考ヘテ居ルノデアリマス、此際軍當局ニ於
カレマシテハ、又對滿事務局ノ總裁ノ地位
ニ御在リニナリマスル陸軍大臣ト致シマシ
テハ、如何ニ御考ニナリマスカ、御所見ヲ
伺ッテ見タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=2
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003・寺内壽一
○寺內國務大臣 農民ニ安イ肥料ヲ供給シ
ナケレバナラヌト云フコトハ、モウ言フ迄
モナイコトデアリマス、私共サウナクテハ
ナラヌト思ヒマス、ソレニ付キマシテ今ノ
滿洲ノ大豆ノコト、之ニ付キマシテハ實ハ
今マデ自分モドウ云フ値段デ、ドウナッテ居
ルト云フコトモ承知致シテ居リマセヌデゴ
ザイマシタ、十分一ツ〓究ヲ致シマシテ、
將來善處スルヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=3
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004・河野一郎
○河野委員 兎ニ角一應私ハ了承致シマ
ス、此次ノ議會マデニ若シ其儘ナラバ、其
際ニ斷乎トシテ私ハ陸軍大臣ノ彈効ヲヤリ
マスカラ、一應ハ軍人サンダカラ、其言葉
ヲ信用シテ、サウ爲サルダラウト云フコト
ヲ私ハ信用致シマス、今マデノ方ハ十分ニ
ヤラナカッタカラ、其點ハ私ガ申スコトハ失
禮ヂヤナイ、今マデ陸軍大臣ノ御留意ヲ私
ハ願ッタノデス、林サンニモ申上ゲタシ、時
ノ農林大臣ニモ申上ゲタガ、依然トシテ何
レモヤラズニ、何等大シタ理由モナクシテ、
其儘、此次ノ議會マデニ十分考慮シヨウ、
次ノ議會マデニハ努力シヨウト言ハレテ居
ル、私ハ代議士ニナッテ五年間ニナリマス
ガ、五年間ソレデ來テ居ル、ダカラ其點ハ
特ニ申上ゲテ置ク次第デアリマス、ヨシナ
不當ナル馬鹿々々シイコトハナイ、モットモッ
ト徹底的ニ運賃ヲ改正シテ-元來私ガ
申上ゲル迄モナク、滿鐵ニ對シテ其使命ノ
上カラ言ッテモ、サウ云フモノデ儲ケナクテ
モ宜シイ、出來ルダケ下ゲテ、出來ルダケ
安イ肥料ヲ持ッテ來テ、內地ノ農民ニ安イ肥
料ヲ供給スルコトニ資スルコトガ當然ダラ
ウト思フ、此點ハ特ニ御留意ヲ願ヒタイト
思ヒマス
次ニ申上ゲテ見タイコトハ、滿洲化學ノ
問題デアリマス、此滿洲化學モ其成立ノ當
時ニ於キマシテハ、私ハ實ハ反對デアッタ、
內地ノ農村金融ノ中心ニナッテ居リマスル
所ノ產業組合ノ資金マデ持ッテ行ッテ、滿洲
化學ヲ建テルト云フコトデアッタカラ、當時
私ハ反對シタ、永井拓務大臣デアルトカ、
當時ノ對滿事務局ノ方々デアルトカ云フ方
こ〓、b.色々質問應答ヲ重ネテ、サウ云フ必
要ハナイ、又サウ云フモノヲ作ッタ所ガ大シ
テ裨益スル所ハナイト云フコトデ、反對シ
タノデアリマスガ、昨日モ此處デ其速記錄
ヲ御讀ニナッタ通リ、生產費ハ一瓲四十圓デ
出來ル、非常ニ安イ肥料ヲ內地ニ供給スル
ノダカラ、內地ノ農民ニ安イ肥料ヲ供給ス
ル爲ニ作ルノダカラ贊成シロト云フ言葉デ
アッタト私共ハ諒承シテ、其當時質問應答ヲ
承ッテ居ッタ、所ガ昨日此處デ對滿事務局ノ
方ノ御說明ニ依リマスレバ、內地ノ生產費
ト肥料屋サンノ生產費ト大シタ變リハナ
イ、拵ヘル時ニハ馬鹿ニ巧イ話ヲシテ居ッタ
ガ、出來タ後デ聞ケバ大シタ變リガナイト
云フヤウナ話ヲサレル、是程無責任ナ話ハ
ナイ、少クトモ其監督ノ衝ニ當ル人ハ、會
社ヲ作ル時ノ目論見書ナリ、吾々ニ示サレ
タ所ナリニ喰違ヒガ出來ルトカ、ソレニ相
違ガ出來タ時ニハ、ソレニ合致スルヤウニ
努力スルノガ當然ナノデアル、所ガ其努力
ヲサレテ居ルカドウカ知ラヌガ、昨日アタ
リノ御答辯ニ依リマスルト、商工省ノ答辯
ニ成ベク合ハス爲ニ努力シテ居ラレル、肥
料ヲ安ク拵ヘル努力ヲスルコトノ自慢ヲス
ルヨリモ、內地ノ商工省ノ立場ヲ辯護スル
爲ニ、商工省ガ一瓲ノ生產費ガ八十圓モ掛
カル、八十一圓モ掛カルト言ヘバ、滿洲化
學モ大體八十圓位ニナリマスト云フコト
デ、前ニハ四十圓デアルト云フコトデ約束
シタガ、ソレハ裸ノモノデアッテ、ソレニ斯
ウ云フモノヲ加ヘレバ大體八十圓ニナルト
云フコトデ、マルデ聽イテ居ル者カラ見タ
ラ、ドッチガ本當カ分ラヌト云フヤウナ御答
辯ヲナサル、若シモ果シテ昨日ノ御答辯ノ
ヤウデアルナラバ、監督怠慢極マルモノト
言ハナケレバナラヌ、會社成立當時ニ於テ
吾々ニ示サレタ目論見書ハ一體ドウナサ
ル、內地ノ農民ノ貴重ナル資金ヲ二百万圓
モ持ッテ行ッテ、會社ヲ御作リニナッタ、其責
任ハドウサレルカト申上ゲナケレバナラ
ヌ、而モ農林省カラ吾々ニ御示シニナリマ
シタ其材料ニ依リマスレバ、出來マシタ硫
安ノ中ノ半分ダケ全購聯ノ方ニ賣ッテ、後ノ
半分ハ其處ラノ商人ニ賣ッテ金ヲ儲ケテ御
居デニナル、サウ云フコトデハイカヌ、而
モ會社ノ重役ニ至リマシテハ、言語道斷ダ
ト私ハ思フ、一々名前ヲ指シテハ人身攻擊
ニナルカラ、重役ノ名前ハ指シテハ申上ゲ
マセヌガ、重役ノ選任ニ對シテモ甚ダ吾々
ハ不滿デアリマス、サウ云フコトデ、勿論
軍全體ノ殊ニ十分御留意ヲ願ハナケレバナ
ラヌコトハ勿論デアリマス、併シ農村ノ全
體ニ亙ル、而モ農家經濟ノ最モ重點ヲ占メ
テ居リマスル所ノ肥料ノ問題ノ如キハ-
農村ノ問題ノ色々面倒ナコトハ御考ヘニナ
ラヌデモ宜イト思フ、殊ニ軍當局ヲ代表セ
ラレテ居リマスル陸軍大臣ニ、私ハ特ニ申
上ゲテ置キタイ、色々ナウルサイ農村ノ問
題ニ付テハ、及バズナガラ吾々努力致シマ
ス、併ナガラ少クトモ肥料デアルトカ、米
デアルトカ、繭デアルトカト云フ農村ノ三
大問題、ソレト負擔ノ均衡ノ問題ト、四ツ
ノ問題ダケニ付テ御留意願ヘバ、後ノコト
ハ大抵片付ク、所ガ外ノコトニ色々ト何カ
ト御〓究ヲ願ヒマスケレドモ、是等ノ問題
ニ付テ大シタ御〓究ガナイコトハ、甚ダ吾
吾遺憾デアリマス、ドウカソレ等ノ點ニ
付テ、マダ陸軍大臣御就任〓々デアリマス
ルカラ、前ノコトニ付テサウ無暗ニ文句ヲ
言ウタ所デ仕方ガアリマセヌカラ敢テ私ハ
申上ゲヨウトハ思ヒマセヌ、ドウカ今後ニ
於カレマシテハ、是等ノ點ニ付テ十分御留
意願ヒマシテ、成ベク農家ニ對シテ低廉ナ
ル肥料ノ配給ガ出來マスヤウニ、御願ヒ致
シタイト思フノデアリマス、御所見ガ承ハ
レマスレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=4
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005・寺内壽一
○寺內國務大臣 趣意ニ付テハ前ニ申上ゲ
マシタ通リデアリマス、尙ホ國ノ全般ノ經
濟上ノ上ニモ、考慮シナケレバナラヌ點ガ
ゴザイマセウシ、又滿洲國ノ經濟開發ト云
フコトニモ、考慮シナケレバナラヌコトモ
ゴザイマス、國トシテハソレ等ノ點ヲ考慮
シテ、最善ノ努力ヲシタイト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=5
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006・河野一郎
○河野委員 今一言御尋シテ見タイノデア
リマスガ、申上ゲル迄モナク硫安工業ハ一
朝有事ノ際ニ於テハ、絕對ニ國防上ナケレ
バナラヌモノデアル、而モ其必要ナ數量ハ、
吾々ドノ程度ニ入用カ存ジマセヌガ、少ク
トモ現在我國デ造ッテ居リマス百萬瓲以上
ノ生產高ノ半分位、御入用ニナルノデハナ
イカト思フ、サウ致シマスト當然肥料價格
ノ騰貴トナリ、農村ニ對シテ高價ナル肥料
ノ配給ト云フコトニナルト思フノデアリマ
ス、而モ今日マデノ硫安ノ內地ニ於ケル需
給狀態ヲ調ベテ見マスト、常ニ當局ガ豫想
セラレテ居リマス豫想ハ、十万瓲乃至二十
万瓲ノ喰違ヒガアル、大抵ノ年ニ十万瓲乃
至二十万瓲ノ見込違ヒガアル、而モ見込違
ヒハ農林省ト商工省ノ間ノ意見ノ不一致カ
ラ見込違ヒガ來テ居ル、所ガ平時普通ノ場
合デモ、十万瓲乃至二十万瓲ノ見込違ヒヲ
來シテ、其爲ニ豫想外ニ高クナクテモ宜イ、
ソンナニ値ガ上ラナクテモ宜イヤウナ硫安
ノ値段ガ上ッテ居ル、斯ウ云フコトデ參リ
マスト、一朝有事ノ際ハ果シテドウ云フコ
トニナルカ、吾々農村ノ子弟ハ戰爭ニモ行
カナケレバナラヌ、國ノ親兄弟ハ肥料ノ値
ガ上ッテ困ッテ居ル、肥料ヲ買フニモ買ヘナ
イト云フヤウナコトニナルコトハ由々シイ
問題ダト思フ、デ今囘提出セラレマシタル
此法律案ヲ見マスルト、其內容トスル所ニ
吾々ガ最モ遺憾ニ考ヘマスルコトハ、增產
奬勵ノ計畫ガ何等加味セラレテ居ラヌ(ヒ
ヤ〓〓)增產奬勵ノ點ヲ何等加味セラレズ
ニ、而モ敢テ私ガ申上ゲマスナラバ、昨年
提出セラレマシタル所ノ法律案ハ、無論缺
點モアリマシテ、當時審議未了ニ終ッタガ、
其中ニハ增產ニ對スル命令權ガアッタ、增產
ニ對スル命令權ガアッタモノヲ、今囘提出セ
ラレタモノニハソレヲ削除セラレテ居ル、
今囘提出セラレタモノニハ、增產ノ命令權
モナケレバ、サレバト云ウテ一定ノ數量ヲ
保有シテ一朝不足ヲ來ストカ、非常ニ硫安
ガ足リナクナッタ-現ニ朝鮮ニ於キマシ
テハ寒サガ强クテ電力ガ減リマシテ、硫安
ノ製造量ガ直グ衰ヘル、サウスルト硫安ノ
値段ガ上ッテ來ルト云フヤウナ關係デ、雪ガ
降ッタ、寒サガ續イタト云フコトガ、硫安ノ
値段ガ上ル原因ニモナル位デアリマス、是
等ヲ抑ヘルニハ當然一定數量ヲ政府保障ノ
下ニ保有スル、例ヘバ「ガソリン」ノ保有ノ
ヤウナモノデアリマス、「ガソリン」ニ對シ
テ或ル數量ヲ藏ッテ置ケト云フコトガアル、
所ガ今囘提案セラレマシタ肥料法案ニハナ
イ,「ガソリン」モ有事ノ際ニ必要デアリマ
セウ、重油モ必要デアリマセウ、併ナガラ窒
素モ當然必要ダト私ハ思フ、所ガ一方「ガ
ソリン」ノ方ニハ-重油ノ方ニハ之ヲ藏ッ
テ置ケト云フコトガアッテ、サウシテ窒素ノ
方ニハ是ガ付イテ居ラヌ、是ハ一體ドウ云
フ譯デアリマスカ、軍當局トシテ是デ宜シ
イノデアリマセウカ、率直ニ御答辯願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=6
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007・寺内壽一
○寺內國務大臣 今囘提出サレタ案ノ內容
ト云フモノニハ、私モマダ詳シク檢討モシ
テ居マセヌガ、無論將來肥料ヲ安價ニ供給
スルヲ目標トシテ進メラレテ居ルノニ違ヒ
ナイト思フノデアリマス、ソレデ一擧ニ御
希望ヲ悉ク充タスコトニ、或ハナッテ居ラ
ヌ點ガアルカモ知レマセヌケレドモ、是等
ハ其最終ノ目的ヲ達スル爲ニ進ンデ行ク途
ト考ヘテ居リマス、尙ホ「ガソリン」ト硫安
ノ貯藏ニ付テノ事ニ付キマシテハ、私ハ「ガ
ソリン」ガ今日日本ニ於テ詰リ得ラレナイ
モノデアル、サウシテ國防ノ上ニハ極メテ
今日重要ナルモノデアッテ、是非トモ一定ノ
量ヲ保有シテ置カナカッタナラバ、直チニ國
防ニ大缺陷ヲ來スト云フヤウナ見地カラ、
必要ヲ認メテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=7
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008・河野一郎
○河野委員 私ハ陸軍大臣ガ此法案ニ付テ
餘リ御〓究ガナイヤウデアリマスカラ、マ
グ御〓究ノナイ方ニ唯質問シテ見タ所デ仕
方ナイノデアリマスカラ、是以上質問ハ致
シマセヌガ、併シ今申上ゲタヤウニ、此法
案ノ實施ニ依ッテ、增產ノ奬勵計畫モナケレ
バ、或ル一定數量ヲ保有スル施設モナイト
云フコトニナリマスルト、只今陸軍大臣ガ
御答ニナリマシタ其希望ハ、吾々モ希望ス
ル所デ實ハ努力シテ居ルガ併シサウ云フコ
トニナラヌト思フカラ、其點ニ付テ政府當
局ニ御努力ヲ願ッテ居ルノデアリマス、サウ
云フヤウニ無論「ガソリン」モ必要デアル
ガ、言フ迄モナク硫安モ必要ナコトハ分ッテ
居ル、サウスルト一方ハ國內デ出來ナイカ
ラ溜メテ置クガ、一方ハ國內デ出來ルカラ
ト仰シヤルガ、ソレハ成程國內デ出來マス
ガ、後ニ殘ッタ農民ガ困ルト云フコトヲ御考
願ハナケレバナラヌ、ソレハナクチヤナラ
ヌモノデ、必要ダカラ使フト言ハレレバ仕
方ガナイ、ケレドモ之ヲ戰爭ノ方ニ御使ヒ
ニナルト、後ニ殘ッタ百姓ガ困ルト云フコト
ヲ、同時ニモウ一步進ンデ御考願ハナケレ
バナラヌト思フ、其爲ニハ是非共一定ノ數
量ヲ保有シテ置ク、乃至ハ國家ノ設備トシ
テ硫安肥料會社ヲ御造リニナッテ、增產計畫
ヲ御立テニナルカ、何等カノコトガナケレ
バイカヌト思フ、唯漫然トシテ今日ノ內地
ノ製造會社、資本家ニ任シテ、其儘ニシテ
置クノデハイカヌ、資本家ハ算盤ノ合フ間
ハ仕事ハ致シマスガ、決シテ農村生產者ノ
算盤ノ合フヤウナ仕事ハシナイノデアリマ
ス、自分ノ算盤ノ合フヤウナ仕事ハスルガ、
消費者ノ算盤ノ合フヤウナ仕事ハ致シマセ
ヌ、又同時ニ一朝有事ノ際ニ必要ダカラ、
ソレダケノモノヲ用意シテ拵ヘテ置クト云
フヤウナ親切氣ガアッテ仕事ヲシテ居ル資
本家ハナイト思フ、サウスレバ是ハ當然國
家トシテ、或ル程度ノ御考ヲ願フコトガ當
然デハナイカト云フコトヲ考ヘマス、ソコ
デ唯一例トシテ「ガソリン」ノコトヲ申上ゲ
タノデアリマシテ、「ガソリン」ノ方ハ貯藏
シテアルノニ、硫安ノ方ダケ貯藏シナカッ
タナラバ困ルノハ誰カト云フト、之ヲ取ラ
レタラ、無クナッタ百姓ガ困ル、此百姓ヲ如
何ナサルカ、私ハ今此點ニ付テハ敢テ御答
辯ヲ要求致シマセヌカラ、當局ニ於テハ私
ガ只今申上ゲタコトヲ十分御〓究ナサレマ
シテ、來ルベキ冬ノ議會ニハ是非共實現ヲ
シテ戴キタイ、是非共適當ナ施設ヲシテ戴
キタイト云フコトヲ、吳々モ申上ゲマシテ
私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=8
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009・西村丹治郎
○西村委員長 平野君ニ一寸申上ゲテ置キ
マスガ、陸軍大臣ハ他ノ委員會カラセッセ
ト迎ヘニ來テ居ルノデスカラ、成ベク簡單
ニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=9
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010・平野力三
○平野委員 承知致シマシタ、陸軍大臣ニ
御聽キ致シマスガ、今日農村疲弊ノ現實ニ
當面サレテ、國防上ノ見地カラ農村ニ對ス
ル最モ適切ナル應急且ツ大膽ナル相當ノ政
策ヲナサルル必要ガアルト御考デスカ、ソ
レ程デモナイヤウニ御考ヘニナッテ居ラッシ
ヤイマスカ、御聽キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=10
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011・寺内壽一
○寺內國務大臣 是ハ簡單ニ農村バカリト
云フ譯ニモ參リマセズ、各方面ニ關聯シテ
中庸ヲ得テ進ンデ行カナケレバナラヌ問題
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=11
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012・平野力三
○平野委員 最近陸軍省ガ成ベク農村ノ生
產品ヲ買上ゲルト云フ態度ヲ執ッテ居リマ
スガ、是ハ農村ガ疲弊シテ居ルノデ、サウ
云フコトデモヤルナラバ、幾ラカ農民ノ爲
ニナルト云フ考デヤッテ居ラレルモノデア
ルト私ハ信ジマス、然ラバ農村ヲ救濟スル
ト云フコトニ付テハ、農民ノ生產品ヲ買ッ
テヤルト云フコトモ固ヨリ必要デアリマセ
ウガ、今日現實ニ農民ガ一番適切ニ考ヘマ
ス問題ハ、肥料ト滿洲化學、同時ニ軍部、
斯ウ云フ問題ガ農民ノ頭ニ浮ブノデアリマ
スガ、ソコデ滿洲化學ノ生產品ト云フモノ
ガ、內地ノ生產品ヨリ比較的安ク出來ルモ
ノデアルト云フコトニ付テハ、是認ヲシテ
戴ケマスカドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=12
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013・寺内壽一
○寺內國務大臣 政府委員ヲシテ答辯致サ
セマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=13
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014・青木一男
○靑木政府委員 大體ニ於テ滿洲化學ノ生
產費ハ、幾分安イト云フコトヲ認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=14
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015・平野力三
○平野委員 滿洲化學ノ生產費ガ安イト云
フコトヲ是認サレルナラバ、滿洲化學ヲ中
心トシテ內地ノ農民ニ安イ肥料ヲ供給スル
ト云フコトニ付テ、軍當局ハ相當ニ具體的
御〓究ヲナサレ、御考ヘニナッテ居ルカドウ
カト云フコトヲ、河野君ノ質問ト同ジヤウ
デアルガ、私カラモ一應御聽キシタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=15
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016・青木一男
○靑木政府委員 御趣旨ハ大體同感デアリ
マシテ、滿洲化學工業會社ヲ起シマシタ所
以ノモノモ、比較的安イ生產費ヲ利用シテ、
日本ノ統制圈內ニアル場所デ相當豐富ナ硫
安ヲ拵ヘテ、此豐富ナル硫安ノ供給ニ依ッ
テ、內地ノ硫安ノ市價ヲ下ゲテ行キタイト
云フ趣旨デアルト思ヒマスノデ、今日滿化
ノ營業方針ハ、ソレニ則ッテヤッテ居ルヤウ
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=16
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017・平野力三
○平野委員 ソレデハ今マデヤラレテ居ッ
タコトニ付テハ、其主義ニ副ッテ居ルト御考
ヘデスカ、ソレハ其主義カラ行ケバ不徹底
デアルト云フコトヲ、吾々ガ斷定シテモ宜
シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=17
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018・青木一男
○青木政府委員 滿洲化學ノ營業方針ハ其
趣旨ニ則ッテ居ルト思ヒマス、併ナガラ其結
果日本ノ硫安市價全體ニ及ボス影響ガ、理
想通リニ行ッテ居ルカ、或ハマダ不十分デア
ルカト云フコトハ意見ノ相違デアリマシ
テ、私モソレガ日本ニ對シテモット好イ影
響ヲ及ボスナラバ、尙ホ結構デアルト考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=18
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019・平野力三
○平野委員 次ハ國家總動員ノ場合ニ於ケ
ル窒素ト云フモノニ對シテノ〓究ハ、資源
局ニ於テ相當サレテ居ルデアラウト私ハ信
ズルノデアリマスガ出來テ居リマセウカ、
ソレトモサウ云フ點ニ付テハ出來テ居リマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=19
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020・小金義照
○小金政府委員 其資源局ニ於ケル調査ハ
祕密ニナッテ居リマシテ、此處デ申上ゲル譯
ニ參リマセヌ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=20
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021・平野力三
○平野委員 サウスルト斯ウ考ヘテ宜シイ
ノデスカ、出來テ居ル、併シ其發表ハ機密
ニナッテ居ルカラ出來ヌト解釋シテ宜シイ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=21
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022・小金義照
○小金政府委員 サウ御諒承ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=22
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023・平野力三
○平野委員 分リマシタ、私其點ハ當然出
來テ居ルデアラウト云フコトヲ信ジマス
ガ、先程ノ河野君ノ質問ノ要旨ノ如ク、重
要肥料業統制法ニ對シ一番吾々ノ不滿トス
ル所ハ、增產計畫ト云フコトニ對スル一點
ガ胡麻化サレテ居ルコトデアル、增產計畫
ヲ俟タズシテ、安イ肥料ヲ賣ッテヤルト云フ
コトヲ幾ラ農林大臣、商工大臣ガ言ハレテ
千、如何ニ多大ノ言ヲ弄サレテモ、其點ハ
ドウシテモ結局サウハナラヌノデハナイカ
ト思フノデアリマスガ、是ハ資源局ニ於テ、
國家總動員ノ場合ニ於ケル窒素ニ對スル御
考ガアルト云フコトヲ知ルナラバ、此增產
計畫ニ對シテハ相當ナル御考ガアルト信ジ
テ宜シイノデアルカラ、其點ハ相當滿足致
シマスガ、適當ナ機會ニ於テ之ニ對シ、祕
密會デモ宜シイガ、吾々ハ相當滿足出來ル
ヤウナ御發表ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、是
ハ願ヘマセウカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=23
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024・小金義照
○小金政府委員 ソレハ出來ナイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=24
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025・平野力三
○平野委員 出來ナイナラ巳ムヲ得マセヌ
ガ、私ノ一番聞カント欲スル點ハ、其點ニ
アリマシタノデ、私ノ質問ハ大體是デ打切
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=25
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026・野中徹也
○野中委員 御答辯ハサウデアルトカ、ナイ
トカ云フ簡單ナル御答辯デ宜シウゴザイマ
ス、今河野君ヤ何カカラ、本案ニ依ルト所謂
增產計畫ハ含マレテ居ナイト云フヤウナコ
トヲ非難攻擊サレマシタガ、現ニ昨晩日本
ノ生產會社ノ連中ガ集マリマシテ、增產計
畫ヲ中止致シマシタ、サウ云フコトガ私共ノ
耳ニ入ルトスルナラバ、此法案ガ通過スル、
通過シタナラバ、必ズ此增產計畫ハ中止サ
レルト思フ、サウスルト今河野君ガ言ハレ
タ通リ、軍事上ニ於テ五十万瓲要ル、軍事
上ニ五十万瓲使ハレル、其後ノ農民ニハ使
ハレベキ硫安ガナイ、サウスルト農民ノ利
益ニナラナイ、ソレデアリマスカラ此法案
ガ通過スルコトニ依ッテ、增產計畫ガ中止セ
ラレルコトハ、實際上ニ於ケル日本ノ國防
計畫トシテ、或ハ農民ノ利害ノ上カラ見テ
面白カラズト私ハ信ジマスガ、陸軍大臣ハ
ドウ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=26
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027・寺内壽一
○寺內國務大臣 私ハ此法案ガ通過スルコ
トヲ望ンデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=27
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028・野中徹也
○野中委員 通過シマストサウ云フ風ナ工
合ニ增產計畫ヲ中止スルノデアリマス、サ
ウスルト軍事上ニ面白カラズト私共ハ判斷
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=28
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029・寺内壽一
○寺內國務大臣 私ハ左樣ナコトガ全然ア
ルトハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=29
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030・野中徹也
○野中委員 アルト困リマスカラ、若シア
ルヤウデアッタナラバ、陸軍大臣ハ御意見ヲ
御變ヘニナリマスカ、ドウシマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=30
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031・青木一男
○靑木政府委員 私カラ陸軍大臣ノ御答辯
ヲ補足シテ置キマス、私共ノ關係シテ居リ
マスル滿化ニ於キマシテハ、少クモ現ニ增
產計畫ヲ具體的ニ進行中デアリマシテ、將
來ニ於キマシテモ同樣ノ方針デ事業ヲ進マ
セル考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=31
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032・野中徹也
○野中委員 アナタニ聞イタノデハナイノ
デス、餘計ナ御答辯ハ必要デナカッタノデ
スガ、私ハ日本ニ於ケル生產會社ノ連中ガ
集ッテ、增產計畫ヲ中止シタノヲ昨晩聞イタ
ト云フコトヲ申上ゲテ、ソレハ軍事上ニハ
宜クナカラウ、ソレハ安イ肥料ヲ農民ニ吳
レル此法案ノ趣旨ニモ副ハナイノダラウ、
ソレダカラ洵ニ面白カラズト考ヘマスルカ
ラ、陸軍大臣ハドウデアルカト言ッタラ、陸
軍大臣ハ法案ガ通過スルコトガ希望ダト言
フカラ、ソレナラバ若シサウ云フ風ナ現狀
ガ起ッタナラバ、陸軍大臣ハ御意見ヲ御變更
ニナルカト聞イタノニ、何モ返事ガナイノ
デアリマスカラ、其所ダケノ質問ニ對スル
御答辯ヲ得レバソレデ十分デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=32
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033・寺内壽一
○寺內國務大臣 一寸御質問ノ趣旨ヲ了解
致シ兼ネテ居ルノデゴザイマスガ、意見ヲ
變更スルト云フノハ、ドウ云フコトヲ言ハ
レルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=33
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034・野中徹也
○野中委員 質問ノ趣旨ハ斯ウデス、サウ
ナルト又長クナルカモ知レマセヌガ、詰リ
此法案ガ此委員會ニ於テ通過シサウダト云
フ大體ノ空氣ガ世間ニ傳ッタノデス、傳リマ
シタ爲ニ、昨晩硫安製造會社ノ幹部連中ガ
集リマシテ、サウシテ今マデ硫安ヲ增產シ
ヨウト云フ計畫ヲ立テテ居ッタ共計畫ヲ打
切ッテ、ソレハ昨日商工大臣ガ答辯サレマシ
タ通リ、商工大臣ガ中心ニ現在ノ肥料會社
ノ生產能力ヲ本ニシテ考ヘテ、是等ヲ助ケ
ヨウト云フ意味合デヤッテ居ル、所ガ增產計
畫ヲ立テテ居ル會社ハ、生產費ガ安イノデ、
現在ノ儘ニ放ッテ置ケバ、自分ノ會社デドン
ドン安イ肥料ヲ造ル、サウスルト外ノ會社
ハ潰レル、潰レテモ構ハヌガ、兎ニ角安イ肥
料ヲ農民ニ與ヘルコトガ出來ルト、斯ウ云
フ風ナ計畫デ、マア增產計畫ヲ一ツハ立テ
テ居ッタ、ソレデアリマスカラ、其增產計畫
ガ一時中止サレル、日本ニ於テハ硫安ノ製
造能力ガ、現在ヨリ餘計ニ殖エナイト云フ
コトニナル、サウスルト云フト河野君ガ質
問シマシタ通リ、一朝戰ノ時ニナリマスレ
バ硫安ノ製造工場ト云フモノガ、半分以上
軍需工業ノ爲ニ使ハレル、サウスルト硫安
ガ造レナイ、造レナイトナルト農民ニ使ハ
レベキ硫安ノ量ガ減ル、減ルト云フト日本
ノ農業ノ爲ニ餘リ宜クナイ、斯ウ云フ風ニ
考ヘルノデアリマス、ソレデスカラ斯ウ云
フ增產計畫ヲ中止サレルト云フコトハ、洵
ニ面白クナイ、面白クナイト考ヘルノデス
カラ、本來カラ言フナラバ、斯ウ云フ方策
ハ通過シナイ方ガ宜インヂヤナイカト私共
ハ考ヘルノデス、所ガ陸軍大臣ハ是ノ通過
ヲ希望デスカラ、其ノ通過希望ノ人ガ、若
シ斯ウ云フ事件デモ起ッタナラバ御意見ヲ
御變ヘニナリマスカ、之ヲ質問シタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=34
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035・寺内壽一
○寺內國務大臣 分リマシタ、私ハマダ其
增產計畫ヲ中止シタト云フコトハ、承知致
シテ居リマセヌガ、本法律案ハ少クモ其增
產計畫ヲ中止セシムル所ノ法律案デハナイ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=35
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036・野中徹也
○野中委員 御分リニナラヌデセウカラ餘
リ聞キマセヌガ-マダアリマスカラ一寸
待ッテ下サイ(笑聲)私ダケ拔カシテ置イテ
ハ······國防上ニ於テ肥料ト云フノハ非常ニ
必要ナモノデアリマシテ、本法ニ限定サレ
テ居リマス以外ニモ、國防上ニ非常ニ必要
ナモノガアリマス、例ヘバ大豆ノ如キハ其
一ツデアラウト思ッテ居ル、獨逸ノ飛行機ガ
滿洲カラドン〓〓大豆ヲ持ッテ行キマスノ
ハ、所謂「ヂーゼルエンジン」ノ原動力トシ
テ、ソイツヲ使ッテ居リマスカラ大豆ガ向フ
ニ行クノデアリマシテ、中々大豆ナント云
フノハ軍事上ニハ必要ダト私ハ考ヘル··
サウシマスルト云フト、ソレダケヲ初メ承ッ
テ置キマシテ、アトノコトハ陸軍大臣ニハ
御分リニナリマセヌデセウカラ、現在ノ軍
事上ニ於テ大豆ト云フモノガ必要デアルカ
ナイカト云フ、其點ダケヲ承ッテ置ケバ宜シ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=36
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037・寺内壽一
○寺內國務大臣 必要ダト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=37
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038・三宅正一
○三宅委員 委員長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=38
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039・西村丹治郎
○西村委員長 簡單ニ御願シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=39
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040・三宅正一
○三宅委員 大變時間ヲ制限サレマシテ殘
念デスガ、私ハ陸軍大臣ニ付テハ心構ダケ
御聞スレバ宜イノデアリマス、併シ後ハ軍
部ニ對シマシテ、資源ノ關係、主計ノ關係
ナドモ軍服ヲ著夕方ヲ殘シテ置イテ戴キタ
イ、此方ガ專門家ナンデスカラ、ソコニ就
イテ一ツ御聞シタイ、私ノ陸軍大臣ニ御伺
シタイ重點ハ、永井拓務大臣ハ昭和八年ノ
委員會ニ於テ、一瓲約四十圓デ硫安ハ出來
ルト云フコトヲ言明シテ居ラレルノデス、
今日商工當局ハ色々ノ立前カラ言明サレマ
セヌケレドモ、私共モ四十圓以下デ出來ル
ト見テ居リマス、最モ生產技術ノ進ミマシ
タ所デハ、二十七八圓デ出來ルダラウト見
テ居リマス、是ハ本當ノ專門家ガ考ヘマス
レバ中ッテ居ル常識デアルト考ヘルノデア
リマス、然ルニ今日所謂足ラナイト云フ關
係モゴザイマスルケレドモ、一番大キナ關
係ハ資本家ガ所謂「カルテル」ヲ作リマシ
テ.百圓以上デ以テ農民ニ賣付ケテ居ル、
農業生產ニ於ケル現金支出ノ四割ト云フモ
ノハ肥料デアリマスカラ、日本ノヤウナ狭
イ土地ヲ耕作シテ、貧乏ヲシテ居リマス農
民ニ取ッテハ、非常ニ重大ナ問題デアルノミ
ナラズ、是ガ相當ナル增產計畫ヲ爲シテ置
カナケレバ、戰時ニ於テ困ルト云フコトハ、
是ハ專門デスカラ陸軍大臣能ク御承知ノ通
リデアル、而モ我國ニ於テ窒素工業ダケハ、
世界ニ決シテ退ケヲ取ラヌダケニ發達スル
可能性ガアル、電氣、水ト云フコトガ窒素
工業ノ根本ナンデアル、而モ水ナント云フ
ノハ別問題トシテ、電氣ハ之ヲ原料ト見テ
ハ飛ンデモナイ話デアッテ、電氣ソレ自體ガ
窒素工業デアル、隨テ此問題ニ付テ私ハ陸
軍大臣ハドウセ專門外デアリマスカラ、細
カイ事ハ私共ト同ジテ御分リニナラヌコト
ハ當然ダト思フノデアリマスガ、二十八圓
デ出來ル、少クトモ四十圓デ出來ルト云フ
コトヲ言明シテ居ラレマスル所ノ、此農民
ニ取ッテ絕對ニ必要ナル硫安ニ付テ、方策サ
ヘアルナラバ二十八圓デ以テ之ヲ供給スル
方策ニ付テ、國務大臣トシテ農民ノ爲ニ、
國防ノ爲ニ御協力ニナルカドウカ、此一點
ダケヲ承ッテ置キタイ、更ニ其答辯ヲ得マス
ル爲ニ私共感ジヲ申上ゲル、感ジヲ申上ゲ
ルノデアリマスガ、今野中君ガ指摘サレマ
シタ通リ、此法案ガ稍通リサウデアルト云
フ狀況ヲ察シマシテ、昨日資本家ノ團體ハ
會合ヲシテ、サウシテ增產計畫ヲ中止シタ
ト云フ情報ガ入ッテ居ルノデアリマス、私共
ノ情報デスカラ、捜査機關ヲ持タナイノデ
アリマスカラ、何處マデ正確デアルカ知ラ
ナイノデアリマスガ、兎ニ角消息通カラ聞
ケバ、昨晩會合ヲシテ增產ヲ中止シタト云
フ非國家的ナ、所謂資本家ノ營利主義ヲ目
標トシタ非國家的ナ態度ヲ執ッテ居ル、單ニ
ソレダケデハナクシテ、一一·二六事件ト云フ
ヤウナ不祥事件ガ起キマシテ、其點ニ付テ
ハ不祥事件デアルト云フコトハ私ハ陸軍大
臣ト全ク同感デアリマスケレドモ、アノ事
件ガ起キタ時ニ、アノ「ピストル」ノ音ニ吃
驚シテ、ソレ迄全產聯ト云フモノハ退職資
金積立法案ト云フモノニ反對シテ居ッタノ
ガ、今度ハ贊成シテ來タ、所ガ其後肅軍肅軍
ト言ハレテモ、モウ當分「ピストル」ノ心配
ガナイト考ヘタカラ、全產聯ハ又反對シテ
來テ居ル、資本主義ト云フモノハソコガ重
心ナノデアリマス、サウシテ此產業ノ中心
ハ三井、三菱、住友デアル、我國ニ於ケル
巨大資本ガ、農村ガ斯ノ如ク困リ、又國防
上必要デアルニ拘ラズ、折角斯ノ如キ微溫
的法案ガ出ルニ對シテ、增產ヲ中止スルト
云フヤウナ事實ガアル、デアルカラ私共ハ
結論トシテ、是ハ電氣デヤルベキ仕事デア
ルカラ、電氣事業ト肥料トハ是ハ國營ニス
ベシ、營利主義ニスベカラズ、國營ニシテ
公益的ノ見地ニ立ッテ、又海外市場ニ於テ
「シャム」トカ、印度支那、支那ニ對シマシ
テ、五十万瓲位ノモノハ、年々吾々ハ輸出ス
ル可能性ガアルト考ヘルノデアルカラ、五
十万瓲ノ輸出能力ヲ國營事業デ持ッテ居レ
バ、戰爭ノ時ニモ役ニ立ツト云フコトニナ
ル、是ハ今日ノ朝日新聞モ書イテ居ッタケレ
ドモ、國民ガ若シ軍部ニ對シテ或ル憧レヲ
持ッテ居ルトスレバ、所謂政黨ガ資本家ノ掣
肘ニ依ッテヤレヌ所ヲ、其資本家ノ資本ヲ押
ヘテ國民全體ノ爲ニヤルダケノ壓力ヲ持ッ
テ居ラレルト云フ一點デアル、然ルニ肅軍
ニ依ッテ其壓力ヲ止メテシマッテ、サウシテ
資本家ヲ擁護スルヤウナ惡イ法律ガ通ルト
云フコトデアレバ、私ハ軍部ニ對スル國民
ノ信賴ト云フモノハ、更ニ一層減縮スルト
考ヘルノデアリマス、ソコデ要點ヲ申上ゲ
マスガ、陸軍大臣ト云フ立場ニ於テ、國務
大臣ト云フ立場ニ於テ、四十圓デ出來、若
クハ二十八圓デ出來ル肥料ヲ、制度ノ改革
ニ依ッテ、二十八圓デ農民ニ供給スルコトガ
出來ルトスレバ、其方策ニ付テ贊成デアル
カドウカ、此一點ニ付テ一ツ御答辯ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=40
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041・寺内壽一
○寺內國務大臣 時間ガアリマセヌカラ、
單簡ニ御答ヲシテ參リマス、先程カラ度々
申上ゲル通リ、安イ肥料ヲ農民ニ供給スル
ト云フコトニ付テハ、何等異存ガナイノデ
アリマシテ、私共モ政府ノ一員トシテ、ソ
レガ合理的ニ、又總テノ經濟上ニ於テ最モ
良イヤウニ實現シテ來ルヤウニ努メナケレ
バナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=41
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042・西村丹治郎
○西村委員長 野中サン、アナタノ昨日カ
ラ引續イテノ御發言デアリマスガ、岡本君
ガ昨日居ラレナカッタ爲ニ、アナタニ願ッタ
ノデアリマス、今日ハ岡本君ガ出テ居ラレ
マス、サウ長イ質問デハナイサウデスカラ、
ドウゾ暫クアナタ御止メ願ヒマシテ、岡本
君ニ御讓リ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=42
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043・野中徹也
○野中委員 承知致シマシタ、其代リ私ノ
質問ハ打切ラナイヤウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=43
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044・西村丹治郎
○西村委員長 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=44
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045・岡本實太郎
○岡本委員 私ノ御尋致シタイノハ商工大
臣、農林大臣兩方ニ關係シマス、商工大臣
御都合出來マセヌカ、御都合出來ネバ政府
委員デモ宜シウゴザイマス、出來レバ御願
致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=45
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046・西村丹治郎
○西村委員長 ドウデスカ、岡本サン、農
林大臣モ何カ他ニ非常ニ御急ギノ御用ガア
ルサウデスシ、商工大臣ハ今貴族院ノ方ニ
出テ居リマシテ······商工大臣ハ御見エニナ
リマシタガ、農林大臣ハ居ラレヌデモ宜イ
ノヂヤナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=46
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047・岡本實太郎
○岡本委員 ソレヂヤ農林省關係ノハ政府
委員デ宜シウゴザイマス、私ノ質問致シマ
スル初メノ三點ハ、ヤハリ增產計畫ト云フ
コトニ皆關聯シテ居リマス、其點御含ミヲ
願ヒマス、第一ニ御尋致シタイノハ、法案
ヲ今囘提案サレマシタモノト、昨年卽チ六
十七議會ニ御提案ニナッタ案トヲ比較對照
致シマシテ、先ヅ第一ニ吾々ガ伺ヒタイコ
トハ、舊法案ニ於キマシテハ二十九條ニ輸
入命令ノコトガアルノデアリマス、「主務大
臣公益上必要アリト認ムルトキハ肥料製造
業組合ニ對シ命令ノ定ムル所ニ依リ肥料ノ
輸入ヲ命ズルコトヲ得」ト此一條ヲ特ニ揭
ゲテアリマシタガ、今囘ノ法案ニ於テ是ガ
削除サレテ居ルヤウデアリマスガ、此點ヲ
伺ヒタイノデアリマス、何故之ヲ御削除ニ
ナッタカ、ソコデ私ガ之ヲ尋ネマス理由ヲ說
明致シマスガ、肥料ガ外國ノ値段ガ高クテ
內地ガ安イト云フヤウナ時ニハ、輸入ヲシ
ロト命ズルト補償ノ問題ガ起キテ中々困難
デアルト云フコトガアリ得ル、ソレガ必要
デナイカト思ヒマス、併シ內地ガ高クシテ
外國ノ肥料、硫安デ申シマスト硫安ガ安イ、
斯樣ナ時ニ此輸入命令ヲシテ、サウシテ其
供給ノ數量モ調節スル必要ガアル、價格モ
亦之ニ依ッテ調節スル必要ガアル、併シ此場
合ニ於テモ亦補償ト云フ問題ガ、或ハ出テ
來マセウ、出テ來マセウケレドモ、其時ノ
補償ト云フモノハ運賃或ハ諸掛リ總テ加ヘ
マシテモ、マダ內地ノ方ガ高イト云フ場合
ハ補償ヲスルトシテモ、大シタ大キナ額デ
ナシ、又左樣ナ補償ノ必要モナイコトデア
ラウト思フ、其時ニ輸入命令ガ必要ニナッテ
來ル、斯樣ニ考ヘマスガ、其削除サレタ理由
ガ他ニ何カアリマスカ、之ヲ一ツ政府ニ御
伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=47
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048・小川郷太郎
○小川國務大臣 輸入命令ヲ發スル必要ア
ル場合ヲ考ヘマスト、供給不足ヲ補フ場合
ニ、其輸入ガ採算上引合ハヌト云フ場合ダ
ラウト思フノデス、サウ云フ場合ニ强制輸
入ヲサスト云ヘバ補償ヲ與ヘナケレバ出來
ナイ、損失ヲ政府ニ於テ補償シナケレバイ
カヌト思フノデス、デソレヲ補償セズニ置
ケバ、畢竟其損失ハ其翌年度ノ決定額ノ中
ヘ入ッテ、ヤハリ肥料ガ高クナルト云フコト
ニナルノヂヤナイカト思フ、デアリマスカ
ラサウ云フヤウナ事情ヲ考ヘテ見マスト云
フト、輸入命令ヲ發スルコトガ、必シモ妥
當デハナイヤウニモ思フノデアリマス、デ
今度ノ法律ガ出來マスレバ、强制命令ヲ用
ヒマセヌデモ、組合ヲ監督スルコトガ出來
マシテ、卽チ其監督ニ依ッテ、相當必要ナ輸
入ガ出來ルヤウニモナルノヂヤナイカト思
フノデアリマス、ソレデ此輸入强制命令ヲ
發スルト云フコトニ付キマシテハ、今度ノ
案ニハ之ヲ取除イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=48
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049・岡本實太郎
○岡本委員 マダドウモシッカリ了解シニ
クイノデスガ、內地デ生產費ガ高ク附イ
テ、勘定ノ引合ハヌト云フヤウナ時ニ、輸
入命令ヲスル必要ガアルカドウカ、斯樣ナ
時ニ强ヒテ命令ヲスレバ費用モ多ク掛ル、
補償ノ額ガ多クナル、又强ヒテソレヲヤッタ
カラト云ッテ效能ガアルマイ、外ノ監督上ノ
方法デ輸入ヲ命ズルコトガ出來ルダラウ、
斯ウ云フヤウナ御說明ニ伺ヒマシタガ、併
シソレダケデハマダ此條項ヲ削除シナケレ
バナラヌト云フ理由ガ腑ニ落チマセヌ、ヤ
ハリ此條項ヲ置イテ、監督上ナドト云フ所
謂抽象的ナコトデナクシテ、此條項ニ依ッ
テ特ニ命ズルト云フヤウニ、力强ク置イタ
方ガ、ヤハリ內地ノ價格牽制等ニモ都合ガ
好イヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘマス、又御說
明ノアリマシタ內地デ引合ハナイ時ニ輸入
ヲ命ズルト、斯ウ云フ御話デスガ、如何ニ
モ內地デ引合ハヌ時、隨テサウ云フ時ニハ
値段ガ高クナル、內地ノ値段ガ高クナッテ、
外國ノ方ガ安イ-ソレハ勿論關稅ノ關係
ハアリマセウ、私モ、强ヒテ「ダンピング」
ノ値段デ輸入サセレバ宜シイトハ申シマセ
ヌ、「ダンピング」ノ時ト云フモノハ全ク除
外シテ宜シイガ、相當ナ價格デアルナラ
バ、輸入サセタ方ガ宜カラウ、ソレヲ製造
業者ニセシメズトモ、或ハ販賣ノ取扱業者
ト云フヤウナ者ニ、此輸入命令ヲ發シテ
モ宜シイト云フヤウニモ考ヘマス、此點
ハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=49
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050・小川郷太郎
○小川國務大臣 一寸私ノ申シ樣ガ惡カッ
タカモ知レマセヌガ、誤解ガアルヤウデア
リマス、若シ輸入デ採算ノ引合フモノナラ
バ强制セヌデモ自然ニ出來テ來マス、ソ
レヲ强制シナケレバナラヌト云フ場合ヲ考
ヘテ見レバ、輸入ノ採算ガ引合ハヌト云フ
場合ダラウト思フ、其輸入ノ採算ガ引合ハ
ヌト云フコトヲ申上ゲタノデス、內地ノ方
デハナイノデス、サウ云フ場合ニ强制的ニ
輸入ヲ命ズルト云フコトニナレバ、損失ヲ
政府デ補償シナケレバナラヌ、サウナレバ
結局其損失ハ翌年度ノ決定價格ニ織込ン
デ、ソレヲ囘收スルヤウナ措置ヲ講ゼシム
ルヨリ外ニナイト思フノデスガ、サウスル
ト高クナルノデハナイカ、高クナッテハ困
ル、ソレデハ目的ヲ達スル譯ニハ行カナイ
ノヂヤナイカ、斯ウ考ヘルノデアリマスカ
ラ、ソレデ强制的ナ輸入命令ガ必シモ良イ
トモ限ラナイ、現在ニ於キマシテモ、實、
政府ハ國內ノ供給不足ノ場合ニハ、當業者
ノ〓體ニ奬メマシテ、事實上輸入ヲ爲サシ
メテ居ルノデアリマスカラ、更ニ今度ノ法
律ガ出來マスレバ、政府ハ始終組合ニ對シ
テ監督シ、指導致シマスルカラシテ、ソレ
ガ輸入ノ必要ノアル場合ニハ、其方デ相當
ナ措置ヲ執リ得テ、輸入ガ出來ルノヂヤナ
イカト思フノデス、故ニ强制的ニ命令ヲ發
スルト云フコトニナレバ、國家ガ他方ニ補
償ヲスルトカ何トカ云フヤウナコトヲ決メ
ナケレバ出來ヌコトダト思フノデス、補償
スルト云フコトニナルト、財政上ノ關係モ
アリマシテ、サウ簡單ニハ行カヌト思フノ
デス、況シテ私等ハ、モウ暫クシマシタナ
ラバ自給自足ノ出來ルヤウナ域ニ達スルノ
ヂヤナイカ、サウナレバ强制輸入命令ヲ發
スルヤウナコトハアリ得ナイノデスカラ、
ソレデサウ云フ法規ヲ此場合ニ決メテ置カ
ナクテモ宜イヂヤナイカト云フヤウナ考カ
ラ、所謂舊法案ニハアリマシタカ知レマセ
ヌガ、此法案ニハ取除カレタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=50
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051・岡本實太郎
○岡本委員 サウスルト斯ウ心得テ宜シウ
ゴザイマセウカ、外國ガ安クテ內地ガ高イ
ト云フヤウナ時ニハ、採算ガ取レルナラバ
輸入ガ自然ニ出來テ來ル、卽チ補償ノ必要
ノナイ時ニハ、自然輸入ガ出來テ來テ、內
地ノ數量ノ調節ガ出來テ來ル、ソレデ輸入
命令ヲシナケレバナラヌト云フ時ニハ、補
償ノ問題ガ伴フカラ、其處マデシテヤル必
要モナイト云フノデ之ヲ取除カレタ、サウ
云フ風ナ譯デスネ-サウ心得テ宜シウゴ
ザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=51
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052・小川郷太郎
○小川國務大臣 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=52
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053・岡本實太郎
○岡本委員 次ハ舊法案ノ二十七條ト云フ
モノガ削除サレテ居ルヤウデスガ、是ハ俗
ニ言フ不良工場ノ廢止デアリマス「生產能
率ノ不良ナル其ノ地區內ノ工場ニ於ケル肥
料製造事業ノ廢止ヲ命ズルコトヲ得」ト斯
ウナッテ居リマシテ、之ヲ舊法案ニ置カレタ
ト云フノハ、畢竟是ハ斯樣ナ不良工場ガア
ルカラ、生產費ノ「コスト」ガ高クナッテ、生
產費ガ高クナルカラ、一般ノ市價ガ吊上ガ
ル、斯ウ云フ虞ガアルカラ斯樣ナモノハ廢
止ヲ命ズル、併シ廢止ヲ命ズレバ、玆ニ補償
ノ必要ガ出テ來ルカラ、其損失ノ補償ハ、肥
料製造業組合ヲシテ之ヲ爲サシメルノダ、
斯ウ云フ趣旨ニナッテ居ルヤウデアリマス、
私等ガ考ヘマスコトハ、生產費ガ瓲當リ幾
ラカ、中々是ハ眞相ガ摑ミニクイ、又事實
會社ニ依ッテ餘程違フダラウト思フ、、斯樣ナ
時ニ兎角公正ナ價格トシテ決定サレルノ
ハ、非常ナ不良會社-デナクテモ中庸ノ
モノヲ見テ行ケバ宜イト云フコトガ御趣旨
デセウケレドモ、中間ノモノヲ取ッテハ、不
良會社ハ直グ潰レテシマフト云フノデ、結
局比較的不良ナルモノ、ソコガドウモ目安
ニナリ易イト思フノデアリマス、現ニ大藏
省ノ專賣局デ、每年末ニ鹽ノ賠償價格ト云
フモノヲ決メルノニ、全國デ嚴密ナ生產費
ヲ調査シテ、永年ノ間之ヲ行ッテ居リマス、
行ッテ居リマスガ、ヤハリ中庸ナルモノト云
フ理想デ調査ハシテ、サウシテ其結果デ發
表ハスルト云フガ、ヤハリ比較的惡イモノ
ガドウシテモ中心ニナルノデアリマス、サ
ウシマスト、良イ鹽田ハ益〓良クナッテ來、
惡イ〓田ハ益〓惡クナッテ來ルノデ、鹽田ト
云フモノハ非常ニ割合ガ良イト云フコト
デ、價格ガ騰ッテ好景氣ガ維持サレ、不景氣
ヲ知ラヌト云フコトニナッテ來ル、ダカラ恐
ラク此肥料ノ公正價格ト云フモノヲ決メラ
レル時ニ當ッテモ、斯ウ云フヤウナ結果ニ陷
ルモノデハナイカト思フノデアリマス、サ
ウ致シマスト不良會社ノ方ニナッテ來ル、ソ
レニ持ッテ行ッテ、今囘此不良ナル工場ノ廢
止ヲ命ズルコトヲ削除シタト云フコトニナ
ルト、愈〓不良ノ程度ガ段々下ニ落チマシ
テ、公正價格トシテ決メラレルモノガ割高
ノモノニナッテ來ルノデハナイカ、斯ウ云フ
懸念ガアル(「ヒヤ〓〓」)ソコデ、何故此二
十七條ノ如キモノヲ此度ビ削除サレタカ
(「其處ハ急所ダゾ」ト呼フ者アリ)寧ロ價格
ガ吊上ルト思フノデアリマスガ、此事情ヲ
ツ御說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=53
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054・小川郷太郎
○小川國務大臣 舊法案ハ許可制度トシテ
居ッタノデアリマスガ、許可制度ハ此當業者
ノ方カラモ、消費者ノ方カラモ、ドッチカラ
モ評判ガ良クナイ、イケナイト云フノデ、
ソレハ輿論ニ聽イテ、許可制度ハウヲ取除
クト云フコトニシタンデス、不良工場ノ整
理モ實ハ許可制度トシタ關係上、獨占ノ弊
ヲ防グ爲ニ、不良工場ノ廢止命令ヲ出スコ
トガ出來ルヤウニシタ譯ナノデス、許可制
度ヲヤラレルト云フコトニナレバ、畢竟不
良工場ノ整理ト云フコトモ、自然法文ニハ
書ケナイコトニナルノデアリマス、許可制
度トスルガ宜イカ惡イカト云フ問題ハ先決
問題デアリマスガ、是ハ輿論ニ聽イタノデ
ス、又不良工場ヲ整理スルト假ニシマシテ
モ、相當ノ賠償金モ出サナケレバ、サウ云
フコトハ事實上出來ナイコトデス、其問題
ニナルト又財政上ニ對スル關係ニ引懸ッテ
來ル譯デアリマス、尙ホ最後ニ御話ニナッタ
コトニ付テ申上ゲマスガ、私ハ斯ウ思ッテ
居ル、此間カラモ話シタノデゴザイマスガ、
何カ肥料ノ價ト云フモノハ、不良工場ノ生
產費ノ高イ所デ決マル、サウシテソレデ決
マルカラシテ、不良工場ト云フモノハ何時
マデモ整理スルコトガ出來ナイノデアッテ、
ソレガ癌ニナッテ來ルノダト、斯ウ云フヤウ
ナ考デ、御質問ガ出テ居ルト思フノデアリ
マスガ、私ハサウデナイト思ッテ居ル、肥料
ノ價格ト云フモノハ、如何ナルモノヽ價格
モ生產ト消費ト兩方ノ方面カラ決マルモノ
デアリマシテ、常ニ生產費ノミデ決マルト
云フコトデハナイノデアリマス、唯現在ニ
於テ肥料ガ不足シテ居ル、不足シテ居ル時
分ニハ、需要者ノ方面ノ要求ト云フモノ
ハ價格決定ニハ非常ニ大ナル力ヲ持ツノ
デス、是ハドンナ場合デモサウデス、米ガ
足リナクナル時分ニハ生產費ト云フモノヨ
リハ、足リナイト云フコトガウント響イ
テ、米ノ値段ガ高クナル、其理法ハ何處ニ
於テモ同ジダト思フノデス、日本ノ硫女ハ
今日ニ於テ供給不足デアリマスカラ、サウ
云フ風ニ動モスレバ高クナルノデアリマス
カラ、供給ヲ豐富ニスルト云フコトガ非常
ニ大切ナコトデアリマス、供給ガ豐富ニナッ
テ、生產費ガ非常ニ安クナルヤウナモノガ
澤山出來テ來マスレバ不良工場ト云フモ
ノハ私ハ自然ニ整理セラレルモノト思フ、
算盤上其處ニ存在シ得ナイコトニナルノ
ク、ソレハ經濟ノ自然ノ法則ダト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=54
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055・岡本實太郎
○岡本委員 御說明ハ全ク自由事業ト致シ
タナラバ、斯樣ナ風ニナッテ需要供給ノ關
係、隨テ價格ノ關係カラシテ、不良工場ハ
自然ニ淘汰サレル、斯ウ云フコトト思ヒマ
ス、併シ今囘ノヤウナ統制法案ヲ出サレマ
スト云フト、斯樣ナ自由營業トハ私ハ違ッテ
來ルト思ヒマス、政府ノ方デ公正ナ價格ヲ
大體決メル、又最後ノ決定ハ政府ノ方ニア
ルノデアリマセウ、屆出レバ之ヲ承認ナサ
ラナケレバイケナイカラ決ッテ居ルノデア
リマス、サウナリマスト先刻言ッタ鹽ノ賠
償價格ナドヲ決メルノニ、其生產費ナドハ
會社ノ方カラ持出スト云フヤウナ關係ニナ
リマスト、生產費ト云フモノガヤハリドウ
シテモ中心ニナッテ來ル、普通ノ自山工業ナ
ラバ生產費ノ外ニ、消費ノ需要ト云フモ
ノガ手傳ッテ、ソコデ價格ガ出來テ來テ、生
產費デモナイ、消費ノ方カラデモナイ、中正
ノモノガ出テ來ルガ、斯ウ云フ風ニ統制サ
レレバ、需要ト云フ關係ヨリモ寧ロ生產費
ノ關係ガ中心ニナッテ、此價格ガ決定サレ
ルドウモ斯樣ニ考ヘラレル、統制シナクテ
全ク自由ナラ宜シイガ、マダ私ハ十分了解
シ得ナイ、前提トシテ御說明ニナッタノガ
許可事業デアッタノヲ、許可デナイ自由營業
ニシタ、是モ御尋致シタイ所デスガ、舊法
案ハ四條ガ許可制度デアリマシテ、今囘ハ
之ヲ削除サレテ居ル、一應考ヘマスト云フ
ト、許可デ束縛スルヨリモ、自由ニ全ク製
造出來ルト云フコトニスレバ需要ニ伴ッテ
製造會社ガドン〓〓出來テ來テ、價格ノ公
正ナモノガ出來ヨウ、斯ウ云フコトハ一應
ハ考ヘラレマス、普通ノモノナラバソレデ
宜シイ、併シ肥料ノ如キハ殆ド特許權、或
ハ電力ノ關係ガ最モ中心ニナッテ來ル、其特
許トカ設備ト云フコトガ極メテ重要ナ關係
ヲ持ッテ居リマスカラ、普通ノ事業ノヤウニ
需要ガアレバ直グ造ル、斯ウ云フヤウニ自
由ニハ行カナイモノデアラウ、斯樣ニ考ヘ
ル、サウ致シマシタナラバ、基礎ヲ許可制
度ニシテ統制シテ束縛シテ置イテ、價格ノ
コトモ不良會社ノ今ノ廢止命令ノ如キモ、
政府ノ方デ統制シテシマッタラ宜シカラウ、
斯樣ニ考ヘルノデスガ其點ハ如何デセウ
カ、尙ホ私ハマダ十分ニ其點ハビッタリ頭
ニ來マセヌカラ、今一應大臣、或ハ政府委
員カラデモ宜シウゴザイマスカラ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=55
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056・小川郷太郎
○小川國務大臣 舊法案ト新法案トノ比較
ノコトニ付キマシテハ、舊法案、新法案ノ
兩方ノ法案ヲ作ルニ參加セラレタ政府委員
カラ答ヘテ戴ク方ガ、或ハ宜イカトモ思ヒ
マスガ、今ノ岡本君ノ御話ノ一點、政府ハ
此法案ヲ玆ニ立テタ時分ニ於テ、何カ公正
ナル價格ト云フコトガ一ツノ目的ニナッテ
居リマスガ、其價格ノ公正ト云フコトニ生
產費ノミヲ見テ、ソレガ宜イノダト決メル
ヤウニ御考ヘデアリマシタナラバ、ソレハ
全然サウデハアリマセヌ、六條以下ニモ規
定ガアリマスガ、肥料製造業組合ヲシテ自
治的ニ製造總數量及販賣價格ノ決定ヲナサ
シムルノデアリマスカラ、ソレニ政府ガ承
認ヲスル、其承認ガイケナケレバ公益上必
要ト認メレバソレヲ變更セシムル、取消ス
ト云フヤウナサウ云フ規定ガアルノデアリ
マシテ、其政府ガ承認ヲシ、政府ガソレヲ
イケナイト云フコトヲ申シマス時分ニハ、
何モ生產費バカリヂヤナイデス、物ノ價ノ
決ッテ行クノハ其時ノ色々ノ事情、消費者ノ
方面カラ見タ事情、ソレカラ或ハ物價ノ大
勢總テノ事情ヲ見テ其時ハ是ガ先ヅ正シ
イ、卽チ消費者ニモ、生產者ニモ正シイ價
格ヲ其時、其場合ニ見テ行ク、斯ウ云フ立
前ナノデアリマスカラシテ、イツモ生產費
バカリヲ見テ決定スルト云フノヂヤナイノ
デス、ソコニ總テノ疑ガアッテ、ソコカラ總
テ出發スルカラ、何カベラ棒ナ暴利ヲ肥料
業者ニ與ヘルノダトカ、ソレカラ或ハ今ノ
不良工場デモイツマデモ活カシテ置クノダ
ト云フコトハ、ソコカラ起ッテ來ルノダト思
ヒマス、其根本ノ考ヘ方ヲ一ツ御承認ヲ得
テ置キタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=56
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057・岡本實太郎
○岡本委員 私ガ申シマスノモ生產費ノミ
ヲ言フノデハナイノデアリマス、自由事業
デアリマシタナラバ、價格ハ需要供給ノ兩
方ノ關係カラ決マリマスカラ宜シイガ、斯
ウ云フ風ニ統制デ行カレルノデアリマス、
若シ此統制ガ更ニ進ンデ管理、專賣ニ迄進
ンダラドウナルカ、專賣マデ進ンダラ恐ラ
ク生產費ノミデハナイカ、殆ド生產費ノミ
デアル、ダカラ自由工業カラ此管理ニ迄進
ムカラ、比較的生產費ト云フモノハ段々重
クナッテ、是ガ價格決定ノ基ニナル、斯ウ申
シテ居ル、管理ナラバソレヨリ重クナルガ、
專賣ニナリマストマダ重クナル、斯樣ニナ
リマスカラ普通ノモノトハ違フ、斯ウ云フ
趣旨デスカラ、ソコニ誤解ノナイヤウニ願
ヒタイ、是ハ將來管理ノ方マデモ進マズ、
專賣ニ迄モ行カナイノデハアルマイカ、統
制ト云フ一方デスカラ、サウ云フ生產費ノ
ミデハナイデセウガ、漸次重クナッテ行ク、
生產費ト云フコトガ重ク見ラレヽバ、自然
ニ此肥料會社ガ助カル、斯ウ云フコトニナ
ルノデハナイカト思ヒマス、斯樣ニ思フノ
デスカラ、ソコハ水掛論デアリマスガ··
御趣旨ハ能ク分リマシタ、大體ノ基礎ハ同
ジコトダト思ヒマス、今一點御尋致シマス
ノハ、ヤハリ增產ノコトニ結局歸スルカト
思ヒマスガ、舊法ヲ見マスト、所謂增產命
令ト言ヒマスカ、增產スル設備ナドモ命ズ
ルコトガ出來ル、是ハ八條デスカ、是ガ今
囘ハ無クナッタヤウデス、八條ノ「製造設備
ノ改善若ハ擴張、製造方法ノ改善、販賣價
格ノ變更、固定財產ノ銷却其ノ他生產、販
賣又ハ計理ニ關シ必要ナル事項ヲ命ズルコ
トヲ得」斯ウ規定シテアルカラ、詰リ增產
ノ設備モ命令ガ出來ル、斯樣ニナッテ居ル、
是ガ今囘省カレマシタガ、察スルニ今囘ノ
法案ノ十一條ノ一項、之ニ依ッテ政府ニ屆出
デ承認ヲ得セシメル、六條ノ一項ニアリマ
スル「肥料ノ製造總數量及各組合員ニ對
スル其ノ割當ノ決定、肥料ノ販賣價格ノ決
定其ノ他肥料ノ生產又ハ販賣ニ關スル決
定」之ヲ屆出デシメテ承認スルノダカラ、
此點デヤハリ宜カラウ、特ニ十一條ノ末項
ニ斯樣ニナッテ居ル「公益上必要アリト認ム
ルトキハ第一項ノ決定ノ全部又ハ一部ノ變
更又ハ取消ヲ爲スコトヲ得」政府ニ是ダケ
ノ權限ヲ保留サレテ居ルコトハ洵ニ結構デ
アリマスガ、ソレデ伺ヒタイノハ、舊法案
ノ八條ノヤウナ增產設備ノ命令ガ出來ルト
云フコトハ、此度ノ法案ノ十一條ノ末項ニ
依ッテ、一部ノ變更又ハ取消-增加スルノ
モ變更デセウ、減少モ變更デアリマセウ、
ダカラシテ時ニ依ッテハ總數量ノ如キモ組
合ニ屆出デタモノヲ增產ヲ命ズルコトガア
ル、斯樣ナコトガ保留サレテ居ルノダト云
フコト迄含ンデ居リマスカドウカト云フコ
トヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=57
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058・小川郷太郎
○小川國務大臣 此增產ヲ命令スルコトヲ
得ルト舊法案ニアッタノガ、今度ノ新法案ニ
無イト申シマスノハ、前ニ肥料工場ノ整理
ナドト云フコトガアッタト同ジコトデ、卽チ
許可制度ヲ採リマシタ結果デ、增產命令ヲ
發スルト云フヤウナ規定ガ出來テ居ッタノ
ダト思フ、今囘ハ此許可制度ヲ採リマセヌ
カラ、隨テ其增產命令ヲ發スルト云フヤウ
ナコトモ當ヲ得ヌト云フコトニナッタ譯デ
アリマス、ソレカラ增產ニ關係シテハ、マ
ア昨日カラ色々問題モアリマシタケレド
モ、今日ノ此肥料會社ノ實情カラ見マスレ
バ能力ハ、昨日ドナタカカラ御質問ガアリ
マシタガ、百七十万瓲位マデノ能力ハ出來
テ居リマスケレドモ、ソレハ今工場ヲ擴張
スル途中ニアルモノモ勿論アルノデアリマ
スカラ、今日百七十万瓲直グ出來ルト云フ
ノデハアリマセヌガ、大體サウ云フ風ナ能
力ガ考ヘラレテ居ルノデアリマス、ダカラ
增產ノ奬勵トカ、何カシナクテモ、ソレハ出
來得ルモノト見テ差支ナイノデハナイカト
思フノデアリマス、唯併シ今岡本君ノ御質
問ノ觸レタ所ニナリマスト、同ジ肥料會社
デアリマシテモ、殊ニ化學肥料ノ如キハ他
ノ方ノ品物ヲ拵ヘルコトニモ向ケ得ラレル
ノデアリマスカラ、他ノ方ノ仕事ガ、若シ
利益ガ多イトナレバ、肥料ヲ製造スル能力
ガアッテモ、十分ニソレガ肥料ノ製造ノ方ニ
向ケラレナイコトモアリ得ル、ソコニ今度
ノ統制ノ法律ハ、相當ニ働キ得ルモノダト
思フ、是ハ昨日モ野中君ニ答ヘテ置キマシ
タガ、自由ニ放任シテ置クヨリハ、今度ノ
ヤウナ風ニ肥料製造業組合ト云フモノヲ强
制的ニ拵ヘシメ、皆肥料製造業者ガ之ニ屬
スルノデアリマスカラ、ソコハ自發的ニ自
治的ニ今ノ統制ヲスルト云フコトニナッテ、
肥料製造ノ總額及ビソレヲ各組合員ニドウ
割當テルカト云フコト及ビ肥料ノ販賣價格
ヲ決メル其決メタモノヲ政府ニ屆出ル、ソ
レヲ政府ガ承認スル、ソレガ若シ公益上必
要アリト認メル時分ニハ、今御話ノ十一條
ノ末項ガ働イテ、其決定ノ全部又ハ一部ヲ
變更セシメル、斯ウ云フコトニナルノデア
リマス、若シ此肥料製造ノ總額ト云フモノ
ヲ決メテ行ッテ、ソレヲモット「キャパシチー」
ガアルニ拘ラズ、總額ヲ少クシテアルト云
フコトデアルナラバ、他ノ方ノ仕事ノ方面
ガ儲カルト云フノデ、其方面ニ力ヲ注イ
デ、肥料ヲタント製造シナイト云フヤウナ
コトニナッテ來ルヤウナ協定ガアルナラバ、
ソレガ公益上宜クナイ、或ハ肥料ノ需給ノ
圓滑ヲ期スル爲ニ宜クナイト云フコトデア
ルナラバ、ソコニ第十一條ノ末項ガヤハリ
働キ得ルト思フノデアリマス、ダカラ此組
合ガアレバ、斯ウ云フコトガ出來ルノダト
思フ、ダカラ增產ハ今ノ儘ニシテ置キマシ
テモ、相當ニ所期スルコトガ出來ル、サウ
シテ玆ニ今言フヤウニ此法律ガ働イテ、肥
料製造業組合ト云フモノガ出來テ、此法ノ
適用ヲ受ケテ、政府ガ之ヲ監督スルト云フ
コトニナレバ、丁度岡本君ガ御期待シテ居
ル所ニ行クノデハナイカ、斯ウ思ッテ居ルノ
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059・岡本實太郎
○岡本委員 モウ少シデスカラ時間ガ過ギ
マシタケレドモ御許ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、假ニ今御答辯ノコトヲ諒承致シマシテ、
具體的ニ見ルト全組合ノ製造能力ガ百七十
五万瓲アル、ソレニ實際造ッテ居ルノハ百三
十万瓲デアル、マダ四十五万瓲ダケハ製造
ノ能力ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ場合ニ當ッ
テ、百三十万瓲ヨリ餘計增產ハシナイ、併
シ需要ハ二百万瓲アルノダト云フヤウナ時
ニ當ッテハ、其四十五万瓲ノ餘力、是ハモウ
十一條ノ末項ニ依ッテ取消ナリ變更ヲ命ジ
テ增產ノ命令モ出來ル、是ハ當然ダト思ヒ
マスガ、其點念ノ爲政府ノ御言明ヲ一ツ願
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060・小川郷太郎
○小川國務大臣 其通リト思ヒマス、唯併
シ誤解ガアッテ困リマスノハ、今百七十万瓲
ト申シマスノハ、現在サウ云フ風ナ豫定ニ
ナッテ居ルノデ、今直グ百七十万瓲ハ出來ル
ノヂヤナイ、百三十万瓲トカ何トカ云フ方
ハ、事實今出來テ居ルコトヲ考ヘテ居ルノ
デアリマス、今ノ擴張設備ガ出來マスレバ、
百七十万瓲製造シ得ルノデスカラ百七十万
瓲事實製造シ得ルヤウニナッタ時ニ、百三十
万瓲シカ拵ヘナイヤウナ協定ヲ持ッテ來レ
バ、政府ハイカヌヂヤナイカ、モウ少シ拵
人に、斯ウ云フ風ニ言ヘルト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=60
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061・岡本實太郎
○岡本委員 增產ノ命令ヲ直グ發スル時ニ
ハ、製造ノ餘力ガアル時デナケレバイケナ
イト云フコトハ、私モ了解致シマス、併シ
サウ致シマスト、十一條ノ末項ノ變更ト云
フコトハ時ニ增產ノ命令モ入ル、斯ウ云フ
コトニ解釋ガ出來ルト思フノデアリマス、
更ニ今一步進ンデ御尋シタイノハ百七十五
万地ノ製造能力ガアル、若シソレヨリモ增
加スルト益〓肥料會社ノ方ニ不利益ニナ
ル、詰リ供給ガ過多ニナルノデ、殊更ニ增
產設備モ控ヘテ居ル、將來ヲ想像シテデス
ヨ--サウ云フヤウナ時ニ當ッテ需要ガ二
百万瓲カラ二百二十万瓲ニナリ、二百五十
万瓲ニナリ、段々殖エテ來ルト云フヤウナ
時ニ當ッテ、更ニ此增產マデモ組合ニ向ッテ
命令スル、詰リ現在ノ生產能力ニ餘力ハア
ルガ、其餘力ノ上ニ生產スルコトハ勿論ダ
ケレドモ、餘力以上ノ再設備ヲスル、斯ウ
云フ御命令ハ此法デ出來ルモノデスカ、出
來ヌモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=61
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062・小川郷太郎
○小川國務大臣 「キャパシチー」ノアルノ
ニ增產ヲシナイ時分ニ、增產ヲシテ行クト
云フコトハ出來ルト思ヒマスケレドモ、新
ニ設備ノ增設ヲ命ズルト云フコトハ、ソレ
ハ困難ダト思フノデス、サウ云フコトハ此
十一條ノ協定ニハ出テ來ナイダラウト考ヘ
ルノデアリマス、併ナガラ兎ニ角政府ガ此
肥料製造業組合ヲ强制的ニ拵ヘシメテ、肥
料ノ需給ハ大體監督シテ行カウ、斯ウ云フ
立前ニナリマスレバ、ソコハ法律ノ條文ニ
增設ヲスル命令ヲ發スルコトヲ得ルト云フ
ヤウナコトガナクトモ、色々ノ監督指導ニ
依ッテ、サウ云フ風ニ導キ得ルモノダト考ヘ
テ居リマス、ソコハアノ法文ニ書カナクッ
タッテ、玆ニ實業界ノコトハ色々ナ指導方法
モアラウト思フノデス、サウ云フ風ニ法文
ニモ右向ケ右、左向ケ左ト資本ノ增加、ソ
レマデヲ一々命令スルト云フヤウナコト
ハ、ソレハ一寸今日ノ實情カラ見レバ過ギ
テ居ルヤウニ思フノデス、サウ云フコトデ
此法律案ハ少クトモ出來テ居ルノデアリマ
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063・岡本實太郎
○岡本委員 サウシマスト全體ノ法案ヲ見
テドウモ疑フノハ、增產ノコトガ全體ニナ
イカラ皆之ヲ懸念スルノデアリマスガ、大
體ヲ通ジテ斯ウ見テ宜イデスナ、現在ノ製
造能力ノアルダケノハ增產モ命ジ得ルト、
サウ云フ風ニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=63
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064・小川郷太郎
○小川國務大臣 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=64
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065・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ休憩ヲ致シマシ
テ、開會時間ハ御承知ノ通リ今日重要ナ問
題ガアリマスカラ、今カラ何時ト云フコト
ヲ此處デ申上ゲ兼ネマスノデ、何レ議場ニ
於テ開會時間ヲ申上ゲマスカラ、其時分ニ
直グ此處へ御集リ願ヒマス
午後零時三十二分休憩
休憩ノ儘散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00419360516&spkNum=65
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