1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
重要肥料業統制法案（政府提出）
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會議
昭和十一年五月十八日（月曜日）午前九時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 西村丹治郎君
理事 矢野庄太郎君 理事 松田喜三郎君
理事 河野一郎君
土屋寛君 日比野民平君
中野邦一君 岡本實太郎君
寺田市正君 助川啓四郎君
岩瀬亮君 服部岩吉君
鶴惣市君 加藤賢司君
平野力三君 守屋榮夫君
三宅正一君 野中徹也君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 小川郷太郎君
出席政府委員左の如し
農林政務次官 田邊七六君
農林省農務局長 戸田保忠君
商工省工務局長 岸信介君
商工書記官 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
重要肥料業統制法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=0
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001・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ會議ヲ開キマ
ス-野中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=1
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002・野中徹也
○野中委員 今日商工大臣ガ此席ニ御出デ
ニナラナイコトハ洵ニ遺憾デハアリマスル
ガ、併シ私ガ當局ニ御質問申上ゲルコトヲ
商工大臣ニ御通達ヲ願ヒマシテ、大臣ノ御
意見ヲ根本的ニ於テ一ツ取調ベテ戴キタイ
ト思ヒマス、併シ今言ッタ都合デスカラ、私
ハ質問ヲ續行致シマス、先ヅ價格ノ問題デ
アリマス、價格ノ問題デアリマスルガ、本法
ガ施行セラレマスレバ、政府ハドウ云フ程
度ニ於テ價格ヲ決メル積リデアリマスカ、
詰リ最高生產費デ決メル積リデアリマス
カ、投資々本ノ全額ニソレヲ對照シテ決メ
ル積リデアリマスカ、今迄ノ商工大臣ノ說
明ヲ聽キマスト、先ヅ從來アル會社ヲ考慮
ニ容レルト言フカラ、最高生產費デ以テ決
メラレルヤウニ想像セラレルノデアリマス
ガ、ドウ云フヤウナ積リデ決メルノデスカ、
之ヲ先ヅ御伺致シタイト思ヒマス、勿論是
ハ今迄閣僚諸君カラ可ナリ質問ガアリマシ
タ、ソレデ私ハ其質問ニ對スル當局ノ御返
事カラ見マスト、ドウモ最髙生產費ニ於テ
決メラレルノデハナカラウカト想像致シマ
スガ、駄目ヲ押シテモウ一遍御聞キ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=2
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003・岸信介
○岸政府委員 硫安價格ノ決定ノ問題ニ付
キマシテハ、屢〓御論議ガアッタヤウデアリ
マス、大臣カラモ其都度御答辯ガアリマシ
テ、大體御諒承願ッテ居ルコトダト考ヘテ居
リマスルガ、大臣モ屢〓申上ゲテ居リマス通
リ.生產費ダケデ硫安ノ價格ヲ決定スルト
云フコトハ適當デナイ、勿論生產費モ重要
ナル一ツノ重大ナ參考要素トシテ考ヘナケ
レバナラナイ、併シ其外ニ一般經濟界ノ事
情、需要者ノ方面ノ狀況ト云フ風ナモノヲ見
テ決メル譯デアリマシテ、生產費ダケデ決
メル譯デハナイノデアリマス、而シテ御承
知ノヤウニ、生產費モ會社々々ニ依リマシ
テ區々ニナッテ居リマスノデ、今御質問ニナ
リマシタヤウナ、最モ條件ノ惡イモノヲ標
準ニスルノデハナイカト云フ御疑問モ出テ
來ルノデアラウト思ヒマスルガ、今申シマシ
タヤウニ、生產費ダケデ決メルモノデモア
リマセヌシ、又生產費ヲ重要ナ參考資料ト
致シマスニ付キマシテモ、非常ナル最惡ナ
「コンヂション」ノモノヲ標準トスルコトノ
出來ナイト云フコトハ、言フヲ俟タナイコ
トダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=3
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004・野中徹也
○野中委員 サウスルト、最惡ナモノハ考
ヘナイト云フコトナラバ、現在ノ生產會社
ニ於テ最惡ダト豫想サレルモノガアリマス
ガ、是等ハ此統制法ト云フ法律ガ通過シマ
スルト、結局不利益ヲ受ケルト云フ風ナコ
トニナル可能性ガ多イ、勿論他ノ肥料業、
例ヘバ配合肥料ト云フ風ニ轉向スルコトガ
出來マスカラ、ソレニ依ッテ利益ヲ擧ゲ得ラ
レルカラ差支ハアリマセヌガ、少クトモ原
料デアル硫酸「アムモニヤ」ナラ硫酸「アム
モニヤ」、サウ云フ物ノ生產會社トシテハ、
モウ存在價値ガナクナル、斯ウ云フ風ナ工
合ニナリマスガ、之ニ對シテ當局ハドウ云
フ風ナ工合ニ御考ニナッテ居リマスカ、此會
社ヲ生カシテ行クカ、或ハ此會社ヲ潰シテ
シマフカ、或ハ此會社ハ他ニ轉向サセルカ、
其三ツノ中ヨリ外ニハ方法ハナイト思ヒマ
スガ、ドウ云フ風ナ御考ヲ持ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=4
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005・岸信介
○岸政府委員 此法律ハ申上ゲルマデモナ
〃出來ルダケ安イ肥料ヲ豐富ニ農民ニ供
給スルコトヲ重要ナル目標ト致シテ居ルモ
ノデアリマスルカラシテ、サウ云フ生產ノ
條件ノ惡イト云フ風ナモノハ、成ベク之ヲ
他ノ事業等ニ變更セシメマシテ、能率ノ良
イ「コスト」ノ安イ工場ヲ增產セシメ、之ヲ
ドン〓〓擴張セシメルト云フ風ニ政府トシ
テハ指導シテ行ク必要ガアルト斯ウ考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=5
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006・野中徹也
○野中委員 サウシテ吳レナケレバイケナ
イ、併シ是ハマア失禮ナ申分デスケレドモ、
事務當局ガ果シテ爲シ得ルヤ否ヤト云フコ
トハ疑問デアリマスガ、併シ其意見デドウ
カ安イ肥料ヲ農民ニ使ハセルト云フ方針ヲ
以テ、今ノ發表セラレマシタ御意見ヲ忠實
ニヤルヤウニ、是ハ大臣カラ本當ハ言質ヲ
取ル方ガ間違ヒナイト思ヒマスガ、併シ事
務ノ御方カラモ、サウ云フハッキリトシタ御
答辯ガ得ラレマシタノデ、非常ニ滿足デス
ガ、ドウカ商工省ハ其通リ進ンデヤッテ貰ヒ
タイト思ヒマス、ソレカラ又價格ノ決定ニ
付キマシテ、此價格ハ一本値ニ決メルノデ
アリマセウカ、幾ラカ幅差ヲ持タセルノデ
アリマセウカ、或ハ現在ノ販賣組合ノヤウ
ナ工合ニ、モトノ方デハ幾ラ〓〓ト賣ル値
段ヲ決メルカ、結局茲ニハ販賣組合ト云フモ
ノガ出來ルノヂヤナイカト思フノデアリマ
スガ、果シテ其販賣組合ヲ認メルカドウカ、
是ガ先ヅ第一ノ質問デス、若シ認メルトス
ルナラバ、今日ノヤウナ工合ニ、供給スル
方ニ於テハ價格ガ決定サレテモ、先ノ方ヘ
行ケバ非常ニ値幅ガ開ク、斯ウ云フ結果ニ
ナッテ、現在ト殆ド變ラナイ肥料ノ相場ト云
フモノガ出來上ルト思ヒマスガ、此點ニ付
キマシテ商工省ハドウ云フ風ナ氣持ヲ持ッ
テ居リマスカ、御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=6
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007・岸信介
○岸政府委員 肥料製造業組合ノ販賣價格
ノ決定ノ方法デアリマスガ、是ハ此法律ノ
條項ニモアリマス通リ、大體肥料製造業組
合ニ於キマシテ自治的ニ之ヲ一應決メテ、
之ヲ政府ニ豫メ屆出テ、政府ノ承認ヲ得ル
ヤウニナッテ居ルノデアリマス、隨ッテ今日
ドウ云フ風ニ決メサスト云フコチラデハッ
キリシタ動キノ取レナイモノハ考ヘテ居リ
マセヌ、併シ恐ラクハ此立法ノ趣旨カラ申
シマシテモ、最高ノ値段ト云フモノハ抑ヘ
テ行カナケレバナラナイ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス、其他一定ノ幅ヲ以テ決メル
カドウカト云フコトハ商賣上適當ナ方法ヲ
肥料製造業組合ニ一應自治的ニ決メサセ
テ、之ヲ監督上ノ見地カラ承認ヲ與ヘテ行
ク、斯ウ云フ風ニシタイト思ッテ居リマス、
ソレカラ販賣組合、販賣會社等ノ問題デア
リマスガ、是ハ此肥料製造業組合ハ許可ヲ
受ケナケレバ他ノモノトノ間ニ統制協定等
ヲ爲スコトガ出來ナイト云フ規定ガアリマ
シテ、總テ生產ナリ販賣ニ關スル事柄ハ肥
料製造業組合ノ決定ニ依ッテヤリ、其以外ノ
事柄ハ特ニ許可ヲ受ケナケレバ色々ナ仕組
ガ出來ナイ、斯ウ云フ建前ニナッテ居ルノ
デ、適當ニ監督シテ行ク考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=7
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008・野中徹也
○野中委員 其場合ニ許可ヲ受ケレバ出來
ルノデスカ、許可ヲスル積リデスカシナイ
積リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=8
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009・岸信介
○岸政府委員 許可ヲスルシナイハ個々ノ
場合ヲ見ナケレバハッキリ御答出來マセヌ
ケレドモ、大體此立法ノ趣旨ハサウ云フ事
柄ヲ原則トシテハ好マシク思ハナイト云フ
意味デアリマスカラ「ルーズ」ニ許可シテ
行ク、斯ウ云フ考ハ毛頭持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=9
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010・野中徹也
○野中委員 許可シナイ方針ダラウガ、是
ハ所謂實際ニ於ケル勢力ノ問題デアルト私
ハ考ヘル、デアリマスカラ商工當局ガ許可
シナイ方針デアリマシテモ、或ハ許可スル
方針ニ變ルカモ知レマセヌ、デアリマスカ
ラ斯ウ云フ事柄ハ本來ハ大臣ノ最高ノ決定
ヲ聽キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、事務當
局トシテハ實際上ソレ位ノ答辯シカ出來ナ
イト思ッテ居ル、デスカラ本當ノ斯ウ云フ風
ナコトハ、モウ少シ最高ノ政府ノ意思ヲ聽
イテ置カナイト、實際上私共ハ是ガ實施サ
レル場合ニ於テ困ルト思フ、ダカラ今言フ
通リ許可シナイ方針デ進ンデ參リマシテ
モ、中々サウ行カナイ、例ヘバ今ノ配給組
合デモ第八條ノ規定ニ依リマシテ、中々ソ
レガ其通リニ出來ナイ、是ハ實際運用トナ
ルト、力ノ問題デアリマス、デスカラ此問
題ハ一ツ大臣ノ御出席ノ時マデ留保シタイ
ト思ヒマス、是ハ本當ノ事柄デス、本當ニ
是ガ運用サレルカドウカト云フコトハ、結
局事務ノ人達デハ十分デナイ、事務ノ方デ
ハシナイ積リダ、シナイ積リデアリマセウ、
法案ノ趣旨カラ見ルナラバサウデナケレバ
ナラヌト思フ、併シ實際ニナルト分ラヌ、
デスカラ大臣ノ責任アル答辯ヲ求メタイト
思ヒマスカラ、此點ニ付テハ一ツ質問ヲ留
保シタイト思フノデアリマスガ、委員長ノ
御考ハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=10
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011・西村丹治郎
○西村委員長 宜シウゴザイマス、後程見
エマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=11
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012・戸田保忠
○戸田政府委員 一言補足致シテ置キマス
ガ、今御尋ノヤウナ點ハヤハリ兩省デ協議
ノ上デ許可スルトカ不許可ニスルトカ決定
スルモノデアリ、且ツ本案ニ關スル最モ重
要ナ事項デアリマスカラ、委員會ニ掛ケル
コトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=12
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013・野中徹也
○野中委員 ソレニ關シテ伺ヒタイコトモ
アリマスケレドモ、是ハ留保シマシタカラ
質問シマセヌ
ソレカラ價格決定ノ點デスガ、價格決定
ノ時期ハ何時オヤリニナル積リデアリマス
カ、今ノ配給組合ガ價格ヲ決定シテ居ルヤ
ウナ工合ニ、一年ニ何囘モヤル積リデアリ
マスカ、ソレトモ一定ノ決ッタ時ニ一年間ニ
一囘決メルト云フヤウナコトデスカ、決定
ノ時期、囘數ヲ一ツ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=13
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014・岸信介
○岸政府委員 別段法律デハ何囘ト云フ事
柄ヲ決メテ居リマセヌ、唯實際ノ問題ト致
シマシテハ、例ヘバ硫安等ニ付キマシテモ、
非常ニ需要ガ多イ時トサウデナイ時期トガ
アリマシテ、大體二囘位ノ時期ニ決定サレ
ルヤウナコトニナリハシナイカ、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=14
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015・野中徹也
○野中委員 恐ラク數囘ヤルダラウト思
フ、サウデナケレバ實際ニ合ヒマセヌ、サ
ウシテ例ヘバ硫安ノコトヲ例ニ取リマスレ
バ、是ハ現在ニ於テハ不足デスカラ外國カ
ラ入ッテ來ル、ソレデ爲替關係等ノ都合ニ依
リマシテ、安イ硫安ガ時ニ入ッテ來ルト云フ
コトモアル、サウ云フ時ニハソレニ合セル
ヤウナ工合ニシナケレバ、農民大衆ノ利益
ト云フモノハ考慮サレナイ、ソレデスカラ
其價格ト云フモノガ、國內生產品ダケデヤ
ルナラバ二囘カ三囘デ濟ムデセウケレド
モ、國外ノ輸入品、是ガ價格決定ノ中ニ考慮
サレナケレバナリマセヌカラ、其價格決定
ハ幾囘モ恐ラクアルノガ實際ノ狀態ニ合フ
ノダラウト考ヘテ居リマス、デスカラ餘計
ニ價格決定ノ囘數ト云フモノハヤラナケレ
バ實情ニ合ハナイノデアリマスカラ、今
ノ二三囘ト云フヤウナ成タケ少イヤウニ限
定スルヤウナ御氣持ノヤウデスガ、是ハ時
機ニ適應シテ成ベク多ク決メルト云フヤウ
ニ一ツ御考置キヲ願ヒタイト思ヒマス、是
ハ如何デアリマスカ、此二三囘ト云フコト
ハ、限定スル意味合ノ二三囘ノヤウデアリ
マスカラ、ドウカ是ハ實情ニ合フヤウニ此
囘數ハ別ニ決メナイト云フ風ニシテ貰ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=15
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016・岸信介
○岸政府委員 私ノ言葉ガ不完全デアリマ
シタ爲ニ、何カ二三囘ニ限定スルト云フヤ
ウニ御諒解ガアッタヤウデアリマスガ、吾々
ハサウ云フ趣旨デハナイノデアリマス、御
話ノ通リ實際ニ應ジテ適當ニ決メテ行カレ
ルモノデアラウト思ヒマス、唯少クトモ二
囘位ハ決メナケレバナルマイ、斯ウ云フヤ
ウナ氣持デ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=16
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017・野中徹也
○野中委員 ソレデ結構デス、サウデナケ
レバナラヌト思ヒマス、ソレカラ更ニ御伺
シマスガ、現在全購聯ナリ商人ニ對シテ販
賣價格ノ割戾ノ制度ガ出來テ居リマス、之
ヲ認メル積リデゴザイマスカ、或ハ認メナ
イ積リデアリマスカ、之ヲ御伺シタイト思
ヒヨ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=17
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018・岸信介
○岸政府委員 法律ノ六條一項デ「販賣價
格ノ決定、其ノ他肥料ノ生產又ハ販賣ニ關
スル決定」、斯ウナッテ居リマシテ、今ノ割戾
等ノ事柄ハヤハリ販賣ニ關スル決定ノ一ツ
デアラウト思フノデアリマス、サウ云フモ
ノハヤハリ豫メ屆出デ其内容ガ適當デ
アレバ政府トシテ承認ヲ與ヘマスシ、ソレ
ガ公益上ヨリ考ヘテ不適當ト云フコトデア
レバ、變更若クハ廢止シナケレバナラヌ、
斯ウ云フ手段ヲ執ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=18
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019・野中徹也
○野中委員 ソレダカラ質問スルノデス
ガ、成程此法律上ノ規定ニ於キマシテ製造
業組合ニ於テサウ云フモノヲ決メテ政府ニ
出シマスガ、適當デアルト思ヘバ之ヲ許可
スル、不適當ナラ許可シナイト云フ御意見
デゴザイマス、是モ現實ノ事實カラ見マス
ナラバ、割戾ノ制度ガアル、恐ラク是モ製
造業組合ヲ通ジマシテ商人ナリ或ハ全購聯
ナリサウ云フヤウナモノカラ割戾制度ヲ認
メテ吳レト云フヤウナ陳情ガアルト思フ、
ソレデスカラ今ノ模樣デスト、事務當局ノ
御意嚮ハ是モマダ大要決定シテ居ラナイヤ
ウデス、ソレデスカラ此問題ニ關シマシテ、
一ツ商工大臣ノ御出席ヲ待チマシテ、明確ニ
御答辯ヲ得ナイト、現狀ヲ認メルカ認メナ
イカ、是等モマダ御決定ニナッテ居ラヌ、是
ガ又重大ナ問題ニナリマス、現在ハ例ヘバ
全購聯ノ方ノ割戾シハ、先ヅ二分位ノ見當
デアリマス、賣ッテ居ル品物ノ價格ヲ私共ガ
大體見マシテモ、此會社カラ二分位ノ値引
ヲシテ賣ラレテ居ルヤウニ見受ケラレル、
ソレデスカラ、斯ウ云フ風ナ割戾シノ制度
ヲ若シ認メル積リナラ認メテモ宜カラウト
思フガ、認メルナラバ是ハ一定ヲシテ、同
ジヤウナ狀態ニ於テ、同ジヤウナ步合ニ於
テ割戾シ制度ヲ認メナケレバナラヌヂヤナ
イカト思ヒマス、サモナケレバ斯ウ云フ法
定價格ガ決ッタトキニ割戾シ制度ニ於テ偏
頗ガアルト、其間ニ不公平ガ生ズル、此制
度ヲ認メラレタナラバ、例ヘバサウ云フモ
ノガ澤山アルカラ、割戾サレレバ、其方ヲ
買ヘバ農民トシテモ安ク買ヘル、ソレデス
カラ此方ガ餘計オ客サマガ付ク、斯ウ云フ
具合ニナッテ來ル、ソレデアルカラ、割戾シ
ヲ認メルナラバ、公平ニヤッテ貰ヒタイト思
フガ、今ノ政府委員ノ御意見ダト云フト、
ドウモ認メルケレドモ、劃一的ニ認メルノ
デアルカ、認メナイノデアルカ、其處ガ決ツ
テ居ラヌヤウデアリマス、更ニ又根本的ニ
此制度ヲ認メルカ認メナイカト云フコトモ
疑問ニナル、ソレデアリマスカラ是モ商工
大臣ノ御意見ヲ伺ッテ見ナイト、本當ノ確ナ
所ハ分リマセヌ、デスカラ此點ヲ留保シテ
置キタイト思ッテ居リマスガ、是ハ現在ノ販
賣上ニ於キマシテ、可ナリムヅカシイ問題
デアリマス、同時ニ是カラ先問題ニナルト
思ヒマス、デスカラ此點ハ政府委員トシテ
ハ、事務當局トシテハ其位ノ答辯シカ出來
ナイノデアラウト思ヒマスカラ、大臣ノ御
出席ヲ待ッテ簡單ニ伺ヒタイト思ヒマス、ソ
レデ此點ハ留保シマスカラ、委員長ニ於テ
御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=19
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020・河野一郎
○河野委員 議事進行ニ付テ-本案ニ對
スル各委員ノ御意見ガ、大體色々ノ方面デ
希望其他アリマスケレドモ、大體ノ所ハ
致シテ居ルト思ヒマスカラ、此際暫ク休憩
致シマシテ、其休憩中ニ委員ノ懇談會ヲヤ
リマシテ、サウシテ案ニ對スル各委員ノ氣
持ヲ纒メルコトガ適當ト思ヒマスカラ、暫
ク休憩セラレルコトヲ望ミマス、其間ニ委
員ノ懇談會ヲ開催シテ戴キタイト思ヒマ
ス、ドウゾ左樣御諮リ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=20
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021・野中徹也
○野中委員 休憩ノ動議ニ對シテー-休憩
ニ對スル御意見ハ非常ニ贊成デスケレド
モ、ドウカ是ハ大事ナ問題デスカラ、是非
大臣ニ聞カナケレバナラヌコトモアリマス
ノデ、懇談會ノ席上ニ於キマシテ、オ互同
志練ルノハ宜イト思ヒマスガ、問題ニ依リ
マシテハ商工大臣ノ御出席ヲ待ッテ、私ガ質
問スルト云フ權利ヲ一ツ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=21
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022・西村丹治郎
○西村委員長 野中サンニ申上ゲマスガ、
懇談ノ時間ガ餘リ永引イテ、アナタノ質問
ガ又後ヘズット延ビルト困リマス、ソレハ能
ク御承知置キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=22
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023・野中徹也
○野中委員 ソレデハ問題ガ問題デスカ
ラ、事務當局ニ聞クダケノコトヲ簡單ニ···
〔「大臣ガ來テカラ聞キ給へ、同ジ事ヂ
ヤナイカ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=23
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024・西村丹治郎
○西村委員長 私語ハイケマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=24
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025・野中徹也
○野中委員 ソレデハ大臣ニ御伺スルコト
ヲ保留シテ懇談會ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=25
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026・三宅正一
○三宅委員 大臣ハ何時來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=26
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027・西村丹治郎
○西村委員長 大臣ハ斯ウ云フ都合ニナッ
テ居リマス、製鐵ニ關スル法案ガ出テ居リ
マスガ、アノ委員會ニ今日マデ一日モ出席
シテ居ラヌノデアリマスカラ、今日眞ッ先ニ
向フニ出テ居リマスガ、今タビ〓〓交渉シ
テ居リマスガモウ十分モウ十分ト云フコト
デ延ビテ居ル、所ガ是ハ私ノ推測デスガ、
委員長ガ中々離サヌラシイノデス、ソコデ
十分ヤ二十分デハ此方ニ出テ來ラレナイダ
ラウト思ヒマス、兎ニ角休憩動議ガ出テ居
リマスガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=27
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028・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ暫ク休憩致シマス
午前十時休憩
午前十時二分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=28
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029・西村丹治郎
○西村委員長 休憩前ニ引續キ是ヨリ會議
ヲ開キマス、野中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=29
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030・野中徹也
○野中委員 旣ニ事務當局ノ方ニハ伺ッタ
ノデアリマスガ、此法ノ運用ニ關シマシテ
中々重大ナ問題デ單ニ事務當局ダケノ御意
向デハ返事ガ出來兼ネル、又事務當局ノ今
マデノ御答辯ハ當局トシテハ御無理ガナイ
ト思フ、ソレダカラ大臣ガドウ云フ御意向
デアルカ、詰リ政府ノ意思ヲ御決定ニナル
御答辯デナイト、ドウモハッキリ私共ハ諒承
シ兼ネル、ソレデスカラ、留保致シマシタ條
項ニ付キマシテ、大臣ノ直接ノ明快ナル御
答辯ヲ得タイト考ヘマス、ソレハ價格ノ決
定デゴザイマス、價格ノ決定ニ對シテ價格
ヲ一本値デ決メルカ、ソレカラ又其問題ニ
對シマシテ、事務當局カラハ、最高値ヲ決
メテ若干ノ値幅ヲ出ス、斯ウ云フヤウナ御
答辯デゴザイマシタガ、其時ノ最高値ヲ何
處デ決メルカ、之ニ付キマシテ大臣ノ御答
辯ヲ得タイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=30
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031・小川郷太郎
○小川國務大臣 私ノ出席致シマセヌ前
二、事務當局カラドウ云フ風ニ答ヘテ居リ
マスカ、ハッキリ承知致シマセヌガ、併シ價
格ノ決定ハ此前モ申上ゲテ置キマシタヤウ
ニ、單ニ生產者側ノ方カラノミ見ルノデハナ
クシテ、生產者側、消費者側兩方面カラ見、
色々ノ事情ヲ參酌致シマシテ、價格ガ公正
デアルカ否カト云フコトヲ決メルノデアリ
マス、生產費ト云フコトハ其生產者側カラ
見テ考慮セナケレバナラヌ一ツノ因子デハ
アリマスケレドモ、ソレノミニ依ッテヤルト
云フコトハナイ筈デス、ソレハ私ハ屢〓此處
デ申上ゲタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=31
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032・野中徹也
○野中委員 大臣ハ私ノ質問ノ意味ヲ少シ
御聽違ヘニナッテ居ラレマス、私ハソレヲ聞
イタノデハアリマセヌ、肥料製造業組合デ
以テ値段ヲ決メル、其決メルノニハ今大臣
ノ言ッタヤウナ御意向デ決メルデセウ、併シ
ソレヲ建値一本デアルノカ、或ハ幅差ヲ以
テヤルノカ、硫安一瓲三圓五十錢ナラ三圓
五十錢トビッチリ決メルノデアリマスカ、或
ハ三圓五十錢以內ナラ以內ト云フコトデ、
其間ニ幅差ヲ持タセルノデアリマスカ、ソ
レヲ聞イタノデアリマス、ソレデスカラ私
ハ別ニ生產費ヲドウ斯ウト云フヤウナコト
ハ御質問申上ゲテ居リマセヌ、ソレハ誤解
ノナイヤウニ、一本値デ決メルノカ、ソレ
トモ幅差ヲ持タセルノカ、是ダケノコトヲ
御質問申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=32
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033・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレハ此法律ノ立前ハ、
此六條ニ肥料製造業組合ガ肥料ノ販賣價格
ノ決定ヲスルノデアリマシテ、自治的ニ決
定シタモノニ付テ政府ニ屆出デヽ承認ヲ受
ケル、斯ウ云フコトニナルノデアリマス、
ダカラ自治的ニ協定スルモノガ値幅ヲ決メ
ルノカ、或ハ一本デ行クカ、ソレハ同樣ニ
ハ行カナイト思フノデアリマス、其自治的
協定デ決ッタモノニ付テ、政府ガソレガ善イ
カ惡イカ、惡ケレバ之ヲ直サス、斯ウ云フ
風ナ立前ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=33
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034・野中徹也
○野中委員 ドウモ靴ヲ隔テテ痒キヲ搔ク
ヤウナ譯デ、私ノ質問ニビタット來マセヌ、
是ハ成程製造業組合ト云フモノガ自分デ決
メマセウ、決メテ農林商工當局ニ伺ヒヲ立
テ、ソレガ惡イ時ニハ之ヲ取消ス、ソコマ
デ出來ル、ソレダカラ此前ニハ大體農林商
工兩方ノ當局デ肚ヲ決メテ置カナケレバナ
ルマイト思ッテ居ル、伺ヲ立テラレテカラ急
ニ協議ヲシテ決メル、サウ云フコトモアリ
マセウケレドモ、大體法案ヲ實施スルニ當ッ
テ斯ウ云フ風ナ氣持デヤルノダト云フヤウ
ナ豫メノ判斷、豫メノ決心ガナケレバナラ
ナイト思フノデス、ソレデスカラ必ズ現在
ノヤウナ工合ニ、建値ハ建値トシテ、而モ
其建値ハ最高生產費ヲ建値トシテサレルヤ
ウナコトデハ大變困リマスカラ、大臣ノ言
ハレタヤウニ色々ナ事情ヲ參酌シテ決メル
ノデアリマセウ、併シ建値ヲ一本デ決メル
ノカ、或ハ一本デナク幅差ヲ持ッテ決メルノ
カ、サウ云フヤウナ工合ニドッチカニ製造業
組合デ決メテ來ルダラウト思フ、若シ商工
當局ガ一本デ決メルノナラバ、組合當局カ
ラ一本値デ決メテ來ルニ違ヒナイ、例ヘバ
硫安デ一瓲三圓五十錢以內ト云フ工合ニ決
マリマシタナラバ、サウ云フヤウナ氣持デ
製造業組合ガ決メテ、商工當局ナリニ伺ヲ
立テテ來ルニ違ヒナイ、ダカラソレヲ商工
當局ハ一本値デ決メルノカ、幅差ヲ持タセ
ルノカ、是ハ何モ製造業組合ガ決メルノダ
カラ構ハナイト云フノヂヤイケナイ、ドン
ナ風ニ決メルノカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=34
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035・小川郷太郎
○小川國務大臣 是ハ只今答ヘマシタ通リ
ニ肥料製造業組合ガ肥料ノ販賣價格ヲ決定
スルノデアリマシテ、ソレニ付テ政府ガイ
ケナケレバ改メシムルト云フ立前デスカ
ラ、政府ノ方カラシテ販賣價格ニハ一本デ
行ケトカ、二本デ行ケトカ云フヤウナコト
ヲ命令的ニ先カラ決メテ行クベキコトヂヤ
ナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=35
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036・野中徹也
○野中委員 大體諒承致シマシタ、サウス
ルト、製造業組合デ自分デ決メテ來レバ、
ソレガ公益ニ反セザル限リ政府ノ方デハ別
ニソレハ干渉シナイ、規定ハシナイ、斯ウ
云フヤウナ意味ニ取ッテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=36
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037・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレハ六條ハ自治的ニ決
メルコトニナッテ居リマスカラ、ソレガ丁
度公正ナモノデナイトスレバ、ソレニ對シ
テ政府ガ改メシムルト云フ風ニ統制ガ加ッ
テ來ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=37
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038・野中徹也
○野中委員 分リマシタ、大體ソレデハ政
府ハ組合デ以テ決メテ來タモノガ公正デナ
ケレバ、禁止、取消ヲスルケレドモ、公正
デアレバ自治的ニヤラセルト云フ肚デアッ
テ、別ニ商工省ニ御腹案ガアル譯デハナイ
ト云フコトダケハ明瞭ニナリマシタ
其次ニ斯ウ云フヤウニ製造業組合ノ方デ
以テ價格ヲ決メテ來ル、又販賣ニ對スル方
法ナドモ決メテ來ル、サウスルト現在ハ販
賣組合、共販組合ガアリマスケレドモ、此
共販組合ハ將來ノ此法律ニ於テモ認メラレ
ルノデスカドウデスカ、之ヲ御伺シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=38
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039・小川郷太郎
○小川國務大臣 販賣組合ノコトハ此法律
デハ別ニ觸レテ居リマセヌガ、併シ第十二
條ニ依リマシテ製造業者又ハ製造業組合ガ
製造肥料ノ販賣ニ付テ協定ヲ致シマス、ソ
レニ關シテハ政府ノ許可ヲ得ナケレバナラ
ヌカラ、販賣會社ガアリマシテ、其販賣會
社ト其肥料製造業組合トノ販賣ノ協定ニ付
テハ、政府ノ許可ヲ受ケマスカラ、ソレガ
惡ケレバ許可セヌト云フコトモ起ッテ來ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=39
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040・野中徹也
○野中委員 能ク分リマシタガ、シテ見ル
ト大體販賣會社ヲ御認メニナル御意嚮デゴ
ザイマスカ、是ハ實ハ實際問題トシテ斯ウ
云フコトガ計畫セラレテ居ルノデアリマ
ス、此法律ガ施行サレテモ、結局販賣會社
ガ出來ルダラウ、サウスレバ販賣會社デヤ
ルナラバ、ヤハリ其販賣會社ガ賣ル時ニ個
個別々ノ價格ガ決マル、サウスルト其時ノ
販賣會社ハ政府ノ命令ニ依ッテハ何圓何十
錢以下ト云フ肥料ノ値段ハ決ルケレドモ、
販賣會社ノ建値ハ變ッテ來ルダラウ、サウ
云フ風ニ變ッタ時ニ、其間ヲ利用シテ若干ノ
利益ヲ占メヨウ、斯ウ云フヤウナ話ガアル
ノデアリマスガ、私ハソレハアリ得ルコト
デアラウト思フシ、又サウ云フヤウナコト
ガアレバ現在ノ肥料ノ販賣方法トチットモ
變ッテ居ラナイ、サウスルト農民ノ爲ニ善イ
カ惡イカト云フコトモ、非常ニ疑問ニ思ハ
ザルヲ得ナイノデアリマスカラ、販賣會社
或ハ販賣組合、サウ云フヤウナモノヲ御認
メニナル御方針デアルカナイカ、是ヲ一ツ
御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=40
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041・小川郷太郎
○小川國務大臣 先程申上ゲマシタ通リ
ニ、肥料販賣會社ト云フモノハ此法デハ觸
レテ居ナイノデス、併シ肥料製造業組合ノ
販賣ニ關シテ、其販賣會社ト關係ガ付クコ
トニナレバ、此十二條ニ觸レテ來マスカラ、
政府ノ許可ヲ受ケルコトニナル、其折ニソ
レガ不穩當デアリ、農民ノ爲ニモ惡イ、肥
料業者ノ爲ニモ惡イト云フコトデアレバ、
ソコニ政府ガ一ツノ統制ヲ行フコトニナル
ト思ヒマスカラ、不都合ナコトハイカヌト
云フコトニナルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=41
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042・野中徹也
○野中委員 分リマシタ、卽チ製造業組合
ガ販賣會社ト契約ヲ結ブ、其內容ノ問題ハ
別トシテモ、サウ云フ風ナ販賣會社ト云フ
モノガ出來テ、製造業組合ト契約ヲ結ブト
云フコトハ大體ニ於テ御想像ニナリ、其內
容サヘ惡クナケレバ許スト云フヤウナ御方
針デアルト見テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=42
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043・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレハ其內容ニ付テ申シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=43
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044・野中徹也
○野中委員 分リマシタ、詰リ內容サヘ惡
クナケレバ、販賣組合カ或ハ販賣會社ヲ認
メルト云フ御趣旨ダト思ヒマスカラ、其點
ハ御質問ヲ申上ゲマセヌ
更ニ現在ニ於キマシテハ、各會社ニ於テ
割戾シノ制度ヲヤッテ居リマス、例ヘバ製造
會社カラ八十圓デ買ヒマスト、其間ニ對シ
テ二分ナリ三分ナリノ割戾シヲ行ッテ居ル
ノガ現在ノ實情デアリマス、ソレデスカラ
ヤハリサウ云フ風ナコトハ製造業組合ノ方
ニ自治的ニ御任セニナルノデアリマセウ
ガ、其御任セニナル時ニ其方カラ販賣方法
ノ伺ヒ方ガ出ルト思フ、其場合ニ於テ現在
ノヤウナ工合ニ割戾シ制度ヲ織込ンデ政府
ノ方ニ御伺シタ時ニ、御許シニナル積リデ
ゴザイマスカ、ドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=44
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045・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレモ六條ノ規定ヲ御讀
ミ戴ケバ自然ニ御諒解下サルト思フノデス
ガ、今販賣價格ノ御話ガアリマシタガ、販
賣價格ノ決定其他肥料ノ生產、販賣ニ關ス
ル決定ト書イテアリマスルノデ、今ノ御話
ノ割戾金ナンカハ販賣ニ關スル決定ニナル
ト思フノデス、ダカラシテソレガ政府ニ屆
出デラレ、承認ヲ受ケル、イケナケレバ政
府ハソレニ對シテソレヲ改メシムル、斯ウ
云フコトニナラウト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=45
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046・野中徹也
○野中委員 分リマシタ、隨テ特ニ政府ニ
ハソレニ對スル何等ノ御考ヲ持タナイデ、
自治的ニ製造業組合ニ任セル、唯惡ケレバ
此法律ノ發動ニ依ッテソレヲ矯メル、併シ惡
クナクトモ認メ得ル程度ニ於テナラバ、是
ハ認メルノダト云フヤウナ御趣旨ノヤウデ
アリマス、ダガ私ハ此處デ申上ゲマスガ、
實際問題ニナリマスルト、是ガ中々私ハ難
シイト思ッテ居ル、中々政府ガ考ヘテ居ル通
リ-現在ノ商工大臣小川サンデゴザイマ
スナラバ、御考通リニヤルデセウケレドモ、
實際問題トスルト、割戾制度ナリ或ハ其他
ノ問題ニシマシテモ、此製造業組合ニ何等
ノ腹案ナクシテ任セマスト、中々問題ガ起
ルダラウト私共ハ考ヘマス、併シ之ニ對シ
マシテハ、大體自治的ニ任セルト云フ御意
向ノヤウデアリマスカラ、此結果ノ問題、
或ハ之ニ對スル批評ノ問題ハ、オ互同志違
フデアリマセウカラ、此問題ニ對スル質問
應答ハ止メマス
次ハ何時モ問題ニナルノデスガ、滿洲化
學ノ問題デアリマス、承リマスト現ニ地域
ノ範圍ニ於キマシテ、滿洲朝鮮ハ例外ニナッ
テ居ル、同ジヤウナ工合ニ價額決定ニ於テ
モ例外ニナルト云フヤウニ私共ハ聞イテ居
リマス、卽チ滿化ノ價額決定ハ、此法律以
外ニ特例ヲ設ケルノダト云フ意向ト聞イテ
居リマスガ、果シテサウ云フ風ナコトデア
リマスカドウカ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=46
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047・戸田保忠
○戸田政府委員 只今御尋ノ滿化ノ問題
ハ、便宜私カラ御答申上ゲマス、此法ノ精
神ニ合フヤウニ運用シテ行クヤウニ-其
問題ニ依ッテ決スルデアリマセウガ、對滿事
務當局トモ打合セヲシテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=47
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048・西村丹治郎
○西村委員長 野中君ニ一寸申上ゲマス
ガ、前ニ申上ゲマシタ通リ、商工大臣ハ製
鐵ノ方ノ委員會ニ一遍モ出ナイノデ、無理
ヲ言ッテコテラヘ來テ貰ッタノデスカラ、主
トシテ大臣ニ御尋ニナルコトヲ先ニ願ヒタ
イト思ヒマス、事務當局ニ對シテハ、後
御廻シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=48
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049・野中徹也
○野中委員 今ノ滿化ノ問題ハ後デ戶田農
務局長ニ御尋致シマス、今ノヤリ方デハ少
シ惡イノデス
本會議ノ時ニ私ハ質問シタノデアリマス
ガ、大臣カラ御答辯ガナカッタ、ナカッタノ
デゴザイマスガ、中々重要ナ問題デゴザイ
マス、ソレハ價格決定、殊ニ生產費ノ決定
條項トシマシテハ、電力ト云フ問題ガ非常
ニ大事デアル、其電力ガ高イカ安イカニ依ツ
テ生產費ガ直グ違ッテ來ル、例ヘバ或ル會社
ナドデ餘剩電力ヲ買ッテ居リマス時代ニハ
.十.m.」四厘位デ出來タ、是ハ會社ノ名前モ
分ッテ居リマスガ此處デハ申シマセヌ、非常
ニ生產費ノ安イ會社デアルト言ハレテ居リ
マス、言ハレテ居リマスガ、ソレガ段々ト
電力ガ高クナリマシテ、生產品ガ餘計ニナ
ルニ從ッテ餘剩電力バカリデハナクテ一般
普通ニ用ヒラレル電力モ買込マナケレバナ
ラヌ、ソレヲ平均シマスルト、今日ニ於キ
マシテハ七厘五毛ト云フヤウナ數字ニナッ
テ居ル、サウスルト今迄四十圓前後デ出來
タ生產費ト云フモノガ今デハ六十圓前後ニ
ナッテ居ル、サウ云フ工合ニ電力ト云フモノ
ハ生產費決定ニハ中々重大ナ役目ヲスルノ
デアリマス、ソレダカラ公正ナル價格ヲ決
メル、否安イ價格ヲ以テ農民ニ肥料ヲ吳レ
ヨウト云フ本當ノ氣持ガアルナラバ、電力
ノ統制ト云フコトガ必要デアル、電力ヲ安
價ニ硫安會社ニ對シテ供給スルト云フ、此
立前ガナケレバナラヌト思ヒマス、ドウ云
フ風ナ工合ニ商工當局ハ御考ニナッテ居リ
マスカ、遞信大臣ト協議シテ斯ウ云フ肥料
ノ製造會社ニ對シテハ、特別ナ取扱ヲシテ、
安イ電力ヲ與ヘルト云フヤウナ位迄ノ御考
ガアリマスカドウカ、唯平々凡々ニ、アル
ガ儘ニアラシメルト云フヤウナ御考デアリ
マスカドウカ、小川商工大臣ハ能ク肥料ノ
方ニ付テハ御通曉ニナッテ居ルノデゴザイ
マスカラ御分リダト思ヒマスガ、生產費ノ
調定ノ爲ニ電力ヲ統制スル御意思ガアルカ
ドウカ、之ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=49
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050・小川郷太郎
○小川國務大臣 電力統制ノコトハ遞信大
臣ガ折角考ヘテ居リマシテ、他ノ機會デモ
色々申上ゲテ居ル筈ダト思ヒマス、何モ肥
料製造業ニ付テノミデハナク、一般國民經
濟カラ申シマシテ、電力ヲ相當統制スル必
要ガアルト思フノデアリマスガ、ソレヲドウ
云フ風ニスルカト云フ具體的ノコトハ私カ
ラハ今申上ゲルノハ穩當デナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=50
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051・野中徹也
○野中委員 私ハ狀態ヲ聞クノデナクシテ
意思ヲ聞クノデス、遞信大臣ハ成程電力統
制ノ考ヲ以テヤッテ居ルガ、商工大臣ハ之ニ
付キマシテ遞信大臣ト協力ナリ或ハ遞信大
臣ニ進言スルナリシテ、此電力統制ヲヤル
意思ガアルカドウカ、是ダケ商工大臣ノ御
考ヲ承レバ宜イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=51
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052・小川郷太郎
○小川國務大臣 電力統制ニ關シマシテ
ハ、遞信大臣ト協力シテヤリタイ積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=52
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053・野中徹也
○野中委員 ドウカサウ云フ風ナ工合ニ協
力シテ、安價ナル電力ヲ製造會社ニ與ヘ、
サウシテ又生產費ヲ安クシテ安價ニ農民ニ
肥料ヲ與ヘルヤウナ工合ニ取計ラッテ戴キ
タイト思ヒマス、ヤルト云フコトデゴザイ
マスカラ非常ニ結構デ、サウアッテ欲シイト
思フノデアリマス、サウシテ本法ノ施行區
域ヲ日本內地ニ限定シテアル、ソレハ本會
議デモ質問シタノデアリマスガ、朝鮮デハ
日本ト同ジ工合ニナルト云フ協定ガ出來テ
居ルト云フ大臣ノ御答辯デアリマシタガ、
ソコハ非常ニ私ハ疑問ダト考ヘルノデアリ
そう、何シロ朝鮮ニハ製造會社ト云フモノ
ハ一ツシカナイノデアリマスカラ、價格ノ
決定ナリ或ハ數量ノ決定ナリ、サウ云フヤ
ウナモノハ委員會ガ出來マシテモ、殆ド其
會社ノ自由ニナル、ソレデアリマスカラ日
本ト同ジヤウナ工合ノ統制ハ私ハ出來ヌト
思ッテ居ル、寧ロ斯ウ云フヤウナ朝鮮ニアル
ヤウナ而モ生產力ノ非常ニ大キイ會社ナド
ハ、本法ノ適用ノ中ニ入レテ、サウシテ是
モ一〓ニ取締ルト云フコトニナラナケレ
バ、非常ニ不公平ナコトニナラウト思フ、
是ハ本會議ノ時ニ移出ノ問題ハ申シマシタ
カラ、此處デハ申シマセヌガ、兎ニ角洵ニ
不公平ダト思フ、大臣ハ此朝鮮ノ方ヲ本法
ノ中ニ適用シヨウト云フヤウナ御考ガアリ
マスカドウカ、モウ一點承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=53
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054・小川郷太郎
○小川國務大臣 野中君ノ御話ハ御尤デア
リマスガ、其趣旨デ政府ハ外地ニ於キマシ
テモ本法ト同一趣旨ノ法制ヲ實施シマシ
テ、ソレガ運用ニ付キマシテハ、重要事項
ニ付テハ、双方打合ヲ行ッテ常ニ同一ノ方針
ヲ執ルヤウニ、外地關係ノ官廳ト協議濟デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=54
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055・野中徹也
○野中委員 サウスルト朝鮮ニ於ケル會社
ノ輸出ノ問題モヤハリ內地ト同ジヤウナ工
合ニ條件ヲ付ケルノデアリマスカ、例ヘバ
硫酸「アンモニヤ」ノ輸出、現在ニ於キマシ
テ日本デモ非常ニ「コスト」ガ安イノデスカ
ラ幾ラデモ輸出ガ出來ル、デスカラサウ云
フ輸出ノ問題ニ關シマシテモ、朝鮮總督ト
打合ヲシテ內地外地トモ同ジヤウナ工合ニ
ヤッテ居リマスカドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=55
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056・小川郷太郎
○小川國務大臣 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=56
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057・野中徹也
○野中委員 此滿化ノ問題ハ度々委員ノ方
方カラ質問サレテ居リマスカラ私ハ多クノ
時間ヲ此滿化問題ニ對シテ言ヒタクナイト
思フ、デスカラ簡單ニ、滿化モヤハリ日本
ノ內地ニ入ッテ參リマスル場合ニハ、本法ガ
適用サレマシテ其生產品ノ價格ガ決定サレ
ルモノダカドウカ、是ハ重大ナ問題デゴザ
イマスカラ御伺ヒシタイト思フ、特例ヲ設
ケルモノデアルト云フナラバ本法ヲ施行サ
レル必要ハナイ、特例デナク一括スルモノ
デアルト云フナラバ、是ハ元ノ後藤農林大
臣時代ニ豫算委員會ニ於キマシテ委員ニ答
辯サレタ其答辯ト矛盾ヲスル非常ニ重大ナ
問題デアル、又或ル意味カラ言ヒマスナラ
バ當局ガ心シテヤラナケレバナラヌ問題
デアリマスガ、此滿化ノ生產品ガ日本ニ入ッ
テ來タ時ニ、日本ノ生產會社ト同ジヤウナ
工合ニ價格其他ニ對シマシテ取扱フノデア
リマスカ、御伺シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=57
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058・小川郷太郎
○小川國務大臣 滿化ニ付キマシテノ大體
ノ方針ハ本法施行後內地ノ統制方針ト協調
ヲ保タシムルヤウニシヨウ、斯ウ云フコト
デス、私ノ答へ得ラレル方針ハ是レデス、
ソレカラ尙ホ此滿化ニ付テノ詳細ノコト
ハ主管ガ違ヒマスカラ其方面ノ政府委員
ニ御尋ニナル方ガ、モット要領ヲ得ラレルト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=58
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059・野中徹也
○野中委員 協調ヲ保タシムルト云フノ
ハ、ドウモ-本法ヲ適用スルト云フナラ
バ話ガハッキリシテ居リマスガ、協調ト云フ
ノハ洵ニ言葉ハ好イ言葉デアリマスガ、ド
ンナ風ニデモ變化ノ出來ル言葉デアリマ
ス、ダカラ協調ヲ保タセルト云フコトハ、
內地ト同一步調ニ出ルノカ、同一ノ取扱ヲ
スルノカ、ソレトモ同一デナイ取扱ヲスル
積リカ、之ヲ一ツ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=59
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060・小川郷太郎
○小川國務大臣 此滿化ハ外國ノコトデア
リマスカラ、法律ヲ外國ニ行フ譯ニ行カナ
イ、唯其滿化ノ品物ガ日本ニ入ッテ來ル時分
ニハ、ソコデ此法ノ精神ト能クピッタリ合フ
ヤウニヤッテ行クコトガ出來ルト思フノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=60
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061・野中徹也
○野中委員 サウスルト外國ノ會社デアル
トスルナラバ滿化ノ品物ハ輸出入ノ關係デ
制限セラレルノデアリマセウカ、之ヲ一ツ
御伺致シタイ、詰リ輸出入ノ問題ニ關シマ
シテ、滿化ノ製品ヲ此輸出入規定ニ依テ決
メルノデアリマセウカ、ソレトモ本法カラ
直接決メルノデセウカ、之ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=61
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062・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレハ輸入スルト云フコ
トニナレバ、ソコデモ統制ノ中ヘ入ッテ來マ
スガ、又任意ニ滿化ガ肥料製造業組合ニ加
入シテ來ルト云フ場合モ考ヘ得ル、サウ云
フヤウニナレバ、ソレデモ亦統一シタ統制
ガ出來ルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=62
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063・野中徹也
○野中委員 分リマシタ、詰リ滿化ノ點ニ
付テハ任意ニ肥料製造業組合ノ中ヘ加入シ
テ來ルト云フノデアリマスレバ組合ノ自治
ニ委セル、恐ラク自治ニ委セマス場合ニ、
私ガ思ヒマスノニ、自治ニ委セルナラバ、
組合ト致シマシテハ自分ヲ擁護スルコトガ
先決問題デアリマセウカラ、同一ノ步調ヲ
取レト申スデアリマセウシ、任意ニ入ッテ來
ナケレバ、輸出入ノ關係ニ於キマシテ、此製
造業組合ノヤハリ仕事ニナッテ來ル、何レニ
·致シマシテモ滿化ニ對スル特權ト云フコト
ハ或ハ認メラレルト見ル方ガ宜イデアリマ
セウ、サウ云フ風ニ諒承シテ宜シウゴザイ
マセウカ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=63
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064・小川郷太郎
○小川國務大臣 一寸聽イテ居リマセヌデ
シタガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=64
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065・野中徹也
○野中委員 詰リ政府ノ御意見ハ、滿化ガ
任意ニ組合ニ入ッテ來レバ組合ニ委セルシ、
ソレカラ組合ニ入ラナイ場合ニハ輸出入ノ
工合デヤル、サウスレバ滿化ノ取扱ト云フ
モノハ、先ヅ公平ナル眼カラ見ルナラバ、
內地ノ會社ト同ジヤウナ工合ニ取扱ヲ受ケ
ル、斯ウ云フ工合ニ見ル方ガ正當ダト思フ
ノデアリマスガ、果シテサウ見テ宜シウゴ
ザイマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=65
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066・小川郷太郎
○小川國務大臣 曩ニ申上ゲマシタヤウ
ニ、大體ニ於テ內地ノ統制方針ト協調ヲ保
タシムル、斯ウ云フ考ナンデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=66
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067・野中徹也
○野中委員 大體デアリマスカラ正確ナモ
ノデハナイノデスガ、其處ニ多少ノ弛ミモ
アルヤウナ工合ニ思フノデス、デスカラ私
ハモウ少シ突ッ込ンテ御伺シタイト思フノ
デスガ、今ノ場合ハソレダケシカ言ヘナイ
デアラウト考ヘテ居リマスカラ、大臣ニ對
スル質問ハ大體此程度ヲ以テ打切ッテ置キ
やく、後ハ事務當局ノ方ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=67
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068・三宅正一
○三宅委員 委員長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=68
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069・西村丹治郎
○西村委員長 大臣ニデスカ、ソレハ今ノ
通リデアリマスカラソレヲ御呑込ミノ上デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=69
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070・三宅正一
○三宅委員 漸ク今日ニナッテ大臣ヲ捉ヘ
ル機會ヲ得マシテ、大臣カラ一ツ根本的ナ
疑問ニ付テ氷解ヲ得タイト思ヒマス、結局
私ハ今日マデノ委員會ノ質疑應答ヲ通觀致
シマシテ〓括的ニ感ジマスコトハ、此肥料
統制法ト云フモノハ、國家權力ニ依ッテ大資
本家ノ「カルテル」ヲ强化シテ、「カルテル」
ノ加盟會社ノ中ノ最モ設備ノ劣惡ナ不良會
社ノ生產費ニ「プラス」利潤、一番惡イ會社
ノ生產費ニ「プラス」「コスト」ト云フモノノ
肥料ノ價格ヲ以テ農民ニ賣付ケルト云フノ
ガ、結局本案ノ缺陷ニナル、農民ノ犠牲ニ
於テ三井、三菱、住友ヲ中心トスル我國ノ
巨大資本家ニ奉仕スルノガ本案ノ正體デア
ルト解釋致シマス、此點ハ一ツ大臣ニ擊破
シテ戴カナケレバ、私ハ遺憾ナガラ本案ニ
對シテハ眞向カラ反對シナケレバナラヌト
思ヒマス、但シ本法ニ於テ多少ノ效果ガア
ルトスルナラバ、配給ニ於キマシテハ全購
聯ヲ中心ニシテ、今マデ僅カノ口錢デ生キ
テ居ッタ抵抗力ノ弱イ中間肥料商ヲイヂメ
ルコトニナッテ、配給費ダケハソコデ少シ合
理化サレル、露骨ナ言葉ヲ以テ言ヘバ、百
圓泥棒シテ來テ其中十錢ダケハ慈善事業ニ
寄附スルト云フノガ本案ノ結果デアル、斯
ウ云フ風ニ私ハ理解スルノデアリマス、其
理解ヲ打壞セルカドウカト云フコトニ付テ
ハ、御答辯ヲ承ル時間ガアリマセヌカラ、
所謂最高價格ノ決定ト云フモノヲ、ドノ邊
ニ置カレルカト云フコトヲ、モウ一ツ念ヲ
押シテ置キタイ、第一ニ本法ヲ適用サレマ
スト云フト、第六條ニ依リマス肥料製造業
組合ガ肥料ノ販賣價格ヲ決定シテ、ソレヲ
第十一條ニ依ッテ政府ニ屆出ル、其際政府ハ
價格ガ公正ナリト認定スル時ハ其儘ニヤラ
セル、サウデナイ不公正ト認メル時ハ變換
ヲ命ズルト云フノガ本條ノ中心デアリマ
ス、一體ソレガ本條ノ中心點デアルトスル
ナラバ、政府ニ於キマシテハ生產費調査ノ
爲ニ、標準公正價格ノ今日腹案ガ御有リニ
ナルニ違ヒナイト思フノデアリマスガ、ソ
レヲ御示シ願ヒタイ、昨日マデ政府委員ハ
今マデハ檢査スル權利ガナイカラ法律ガ出
來テカラ檢査ヲスルノダト云フ御話デアリ
マスガ、ソレデハ警察ガ引張ッテ來テ檢事ガ
公判ニナッテカラ調ベルト同ジデ、少シモ間
ニ合ヒハシナイ、最初ニ決定シタ價格ト云
フモノハ長ク根ヲ引キマシテ、ソレガ標準
價格ニナルト思フノデアリマスガ、公正價
格トハ一體幾ラニナルノダ、技術的ニ政府
ハ今日ノ生產技術ニ於テ公正價格ハ幾ラナ
リト認メテ居ルカト云フ點ヲ、モウ一遍御
伺シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=70
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071・小川郷太郎
○小川國務大臣 私度々申上ゲテ居ルノデ
アリマスガ、此法律ハ今日ノ肥料製造業ノ
不良工場ヲ保護スルヤウナ考デ出來テ居ル
ノデハアリマセヌ、公正ナル價格ト云フモ
ノハ何モ生產費ニ「プラス」利潤、サウ云フ
ヤウナモノデ決メルト云フノヂヤナクシ
テ、ソレモ或ル場合ニ於テ一ツノ「ファク
ター」ニナルデアリマセウガ、其他消費者
トカ、色々ノ事情ヲ參酌シテ公正妥當ナル
モノヲ以テ認定スルコトニナルノデアリマ
ス、公正ト云フノハ、生產者ニ偏セズ、又
消費者ニモ偏セナイト云フ意味ナンデアリ
マスカラ、御尋ノ生產ノミニ偏シタヤウナ
御見解デアルトスレバ、此法ノ精神ハ斷ジ
テサウデハアリマセヌ、ソレデアリマスカ
ラ、價格ガ公正デアルヤ否ヤト云フコトヲ
認定シマス時分ニハ、肥料ノ生產費モ見ル
デアリマセウガ、農村ノ事情、肥料製造業
ノ收支ノ實情、一般會社ノ收支ノ實情、
般金利ノ情況、物價指數其他各般ノ經濟事
情ヲ參酌シテ、是ガ公正妥當デアルト決メ
ルノデアリマシテ、三宅サンノ御考ハ何時
デモ此生產者ノミデ決メルト決メラレテ
居ッテ、其上デ質問セラレテ居ル、私ハサウ
デナイト云フコトヲ何遍モ申上ゲタ積リデ
アリマス、先ヅ其點ノ誤解ヲ御解キニナッ
テ、一ツ此法案ヲ御批評アランコトヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=71
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072・三宅正一
○三宅委員 ソレデハ商工大臣ニ御伺致シ
マスガ、一體生產費ノ公正ト云フコトヲ決
メマス爲ニハ、生產者ガ三井三菱ヲ中心ト
シタ「カルテル」ヲ作ッテ居ッテ、ソレハ法學
博士、帝大〓授小川先生ニ御訊キシナクテ
モ能ク分ッタ話デアリマスケレドモ、斯ウ云
フ大キナ資本家ガ集リマスレバ、獨占價格
ニ依ッテ高クスルト云フコトハ、是ハ資本主
義ノ通弊デアル、是ハ假ニ社會主義者ヂヤナ
イ小川博士ト雖モ御認メニナルト思フ、ソ
コデ公益上弱イ所ノ、抵抗力ノナイ消費者
ノ利益ヲ考慮シナガラ、大キナ國家ト云フ
公益的ノ見地カラオヤリニナルナラ、生產
費ノ「コスト」ト云フモノハ一體幾ラデ出來
ルト云フ十分ノ腹案ヲ豫メ御持チニナラナ
ケレバ出來ナイト思フ、本法ヲ施行サレタ
時ニ-屆出ガアッタ時ニ、慌テヽ係員ヲ會
社ニ派遣シテ調査セシメテ、ソレカラ二年
位經ッテカラ高カッタンダト云フノデハ間ニ
合ハナイノデアリマスカラ、豫メ腹案ガア
ルト思フガ、ソコデ現狀ニ於ケル技術デ
體生產費ハ幾ラデ宜イノデアルカ、大體ド
ノ邊ヲ抑ヘル積リデアルカ、但シ生產者側
カラ持ッテ來タ案ガ、是ハ斯ウナッテ居ルカ
ラ、此位ニシテ貰ハナケレバ困ルト云ヘバ、
其點モ考慮ヲスル、原案トシテ、抑ヘル所
ノ中心トシテ、用意トシテ、是ダケ持ッテ居
ルト云フ所ガナケレバナラヌ、是ハ試驗勉
强ヲセズシテ試驗ニ出ルノト同ジデアッテ、
落第スルニ決ッテ居ル、商工省ニ若シ考ガ
ナイトスルナラバ、是ハ落第スルト思ヒマ
スカ、ソレハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=72
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073・小川郷太郎
○小川國務大臣 生產費ノコトモ價格ノ公
正妥當デアルト云フコトヲ認定スル場合ニ
ハ考慮スルコトニナリマス、ダカラ此法律
ガ行ハレルコトニナレバ、生產費ヲ考慮セ
ヌコトハアリマセヌ、ケレドモアナタノ御
質問ハ生產費ノ方カラ唯標準價格ヲ決メ
テシマッテ、何圓何十錢デナケレバナラヌ、
ソレガ一番宜イノダ、斯ウ云フ風ニ決メル
ベキモノダト前提ヲセラレテ御質問ノヤウ
デアリマスガ、ソレハサウヂヤアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=73
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074・三宅正一
○三宅委員 サウスルト私ハ小川先生ニ御
伺シマスガ、生產費、公益上妥當ナリトス
ル生產費ノ決定ノ一番重要ナル「ファクタ
ー」ト云フモノハ、色々ノ點ニ-物價指數
ナドト云フコトヲ言ハレマシタガ、一番中
心ニナル「ファクター」ト云フモノハ、私ハヤ
ハリ生產「コスト」ダト思フ、現狀ノ技術ニ
於テ生產「コスト」ヲ幾ラ位ニ抑ヘルカト云
フ、ソレダケデ決メルト云フ譯デハアリマ
セヌ、幾ラニ抑ヘルカト云フ腹案ダケハ試
驗官タル立場ニ居ル商工省トシテハ御持チ
ニナッテ居ル筈デアリマスガ、ソレヲ持タズ
ニヤル筈ハナイト思ヒマスガ、ソレガアレ
バ幾ラダト云フコトヲ一ツ示サレタイ、示
サレナイカラ-ソレノミニ依ッテ決定ス
ル譯デハナイ、金利ノ狀況、色々アリマセ
ウケレドモ、需要供給ノ關係モアリマセウ
ケレドモ、公益上統制スルト云フコトニナ
レバ、暴利ヲ貪ラセナイト云フ見地ニ於テ
モ、其邊ノ中心「ファクター」タル生產費ノ
「コスト」ト云フコトニ付テハ、一定ノ腹案
ヲ持タヌコトハナイト思フ、ソレヲ持タズ
ニ御出シニナッタトスルト、輕卒千萬デアル、
中心「ファクター」トシテ之ヲ認メルカ、認
メナイカ、認メレバ幾ラ位ヲ中心ニ摑ンデ
居ラレルカト云フコトヲ、其點ヲ明白ニシ
テ貰ヒタイ、此委員會ニ於テ三日間モ、四
日間モ掛ッタ中心ハソレダ、マダソレガ抑ヘ
ラレヌカラ、私ガ最後ニ登場シテ、ドウシ
テモ抑ヘヨウトシテ居ルノデス(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=74
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075・小川郷太郎
○小川國務大臣 三宅サンハドウモ價格ノ
決定ヲ如何ナル場合モ生產費ヲ中心トシテ
御考ニナルヤウデアリマスガ、私ハサウ思
ハナイノデアリマス、寧ロ〓ノ硫安ニ付テ
申シマスレバ、御承知ノ通リ今日デハ供給
不足ナノデアリマス、供給不足ノ時分ニハ
ドウ云フヤウナ價格ガ決定スルカト云ヘ
バ、米デモ直グ判ルヤウニ、米ノ飢饉ノ時分
ニハ生產費ト云フヨリハ、外ノ力ガ强クナッ
テ參リマシテ、其方デ價格ガ決定サレルモ
ノナノデアリマス、生產費ガ一番今ノ價格
統制ト云フモノデ必要ニナッテ來ルノハ、例
<7.米ガ澤山ニ出來過ギテ、豐年デ生產
費ヲ潛ルト云フ時分ニ、オ百姓サンハ是ハ
立行カヌト云フノデ、生產費ト云フモノヲ
見テ、生產費ガ賄ヘルヤウニシテヤラウ、
斯ウ云フコトニナルノデアリマス、ダカラ
今ノ場合ハ丁度米不足ト同ジヤウニ御考ヘ
下サッタラ宜シイ、米不足ノ際ニ生產費ヲ維
持スルト云フヨリハモット供給ヲ豐富ニス
ルト云フ一大眼目ガ肥料ノ上ニアル譯ナノ
デアリマス、ソレデアリマスカラ、生產費
ト云フヨリハ、今ノ値段ノ相場ハ海外ノ窒
素「カルテル」ノ力デアリマストカ、ソレカ
ラ少々高クテモ硫安ヲ買ハウト云フ力、ソ
レガ價格ノ上ニ偉大ナル「ファクター」トナッ
テ現ハレテ來テ居ルノデアリマスカラ、生
產費ノコトバカリ云フ譯ニハ行カヌト云フ
コトヲ申上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=75
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076・三宅正一
○三宅委員 其理窟ハ實ニ明白ナンダガ、
ソレハ顧テ他ヲ言ッテ居ラレル、ソレハ例ヘ
バ、米ノ供給ノ不足ノ時ニハ米ノ値ガ暴騰
スルト云フコトハ明白ナ事實デアル、ソレ
ハ需要供給ノ關係ニ依ル--法學博士ヲ捉
ヘテコンナコトヲ言フノハ一寸面映イノデ
スガ、需要供給ノ關係ニ依ッテ決マルノデ
アリマス、併ナガラ生產費ハドノ位ダト云
フコトハ-價格ハ分ッテ居ルガ、生產費ガ
幾ラト云フコトハ其時ニナッテ決定出來ル、
今ノ海外ノ「カルテル」ノ關係ヤ需要供給
ノ關係ニ依ッテ高クナルト云フコトハ分ッテ
居リマスガ、實際ノ生產費ハ幾ラダ、ソレハ
需要供給ノ關係ニ於テ價格ガ高クナッテモ、
實際ノ生產費ノ本ハ幾ラト云フコトガ握レ
ル、需要供給ノドウ斯ウト云フ御說〓ハ餘
計ノコトデアリマス、ソレヲ幾ラニ握ッテ居
ルカ、而モソレガ需要供給ノ關係デ幾ラニ
ナッテ居ルト云ヘバ、此處マデ下ゲナケレバ
ナラヌト云フ議論ガ出テ來ル、其幾ラニ握ッ
テ居ラレルカト云フコトヲ明確ニ御話ヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=76
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077・小川郷太郎
○小川國務大臣 其問題ハ昨日カラモ御話
申上ゲテ居リマシテ、今日ハ會社ニ依ッテ多
少違フノデアリマシテ、生產費ヲ幾ラニ握ッ
テ居ルカト云フコトニナレバ、何圓何十錢
ニ見テ居ルカト云フ御尋ニナルノデアリマ
スガ、サウ云フ譯ニハイカヌ、各社ニ依ッテ
違フト云フコトハ此間申上ゲテ居ルノデ
ス、大體ノ考ヘ方ハ斯ウナルト思フ、アナ
タガ生產費ニ付テ非常ニ御心配ニナル所
ハ、會社ガ暴利ヲ貪ルヂヤナイカト云フ所
ニ來テ居ル、ソレハ今日ノヤウナ供給不足
ノ時ニハ、供給ヲ滑カニシテオ百姓ニ兎ニ
角遺憾ナク硫安ナラ硫安ヲ供給セシムルト
云フコトニナル譯デス、併シ肥料會社ガ發
達シテ段々生產費ガ安クナル、供給ガ十分
ニナッテ來テ、或ハ餘ルト云フ位ノコトニナ
ルト、自然生產費ト云フモノヲ標準ノ中ニ
入レルコトガ出來テ、サウシテ肥料價格ト
云フモノガ段々低イ所ニ持ッテ行ケルト私
ハ思ッテ居ルノデアリマス、ダカラ其時其場
合ニ依ッテ公正ナル價格ト云フモノガ決メ
ラレルノデアッテ、硫安ト云フモノガ八十圓
デナクチヤナラヌトカ、九十圓デナクチヤ
ナラヌトカ、サウ云フ風ニ標準價格ヲ決定
スベキモノヂヤナイ、私ガ期待シテ居ル所
ハ、生產ガ十分ニナッテ來レバ肥料ノ公正
ナル價格ハ段々低クナッテ來ルモノト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=77
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078・三宅正一
○三宅委員 ドウシテモ顧テ他ヲ言ハレテ
困ルノデスガ、ソレデハ一ツ別ノ方面カラ
御質問致シマスガ、今日我國ノ「カーバイ
ト」-コンナコトハ商工省デハ百モ御承
知デアラウト思フノダガ、硫安ノ生產技術
ハ「カーバイト」變製法ト云フ舊式ノモノハ
一〇%位デアル、是ハ六十七八圓カ七十圓
位掛ル、最近ノ電力其他ニ於テノ電解法ガ
六、七〇%アッテ、是ガ五十五圓カラ六十圓
位掛ル、ソレカラ最新式ノ石炭系瓦斯生產
法ト云フノガ二、三〇%アッテ、四十五六圓
カラ四十七八圓掛ル、斯ウ云フ大體技術的
ノ-私ハ大臣トシテノ小川サンニ質問シ
テ居ルカラ、細カイ所ハ言ハレナイデ宜イ
ガ、大マカニサウ云フ風ニ握ッテ差支ヘナ
イカト云フコトヲ一ツ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=78
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079・小川郷太郎
○小川國務大臣 技術的ノ方面ハアナタノ
仰シヤルヤウニハッキリ六十圓トカ、五十五
圓トカ、四十五圓ト云フコトハ私ニハ言ヘ
マイル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=79
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080・三宅正一
○三宅委員 言ヘマセヌカ、大體、大政治
家トシテ、商工大臣トシテノ大所高所ニ立ッ
テ、我國ノ大體ノ硫安ノ製造法ハ內地ニハ
是ダケアッテ、幾ラ〓〓、大局トシテ是位ノ
モノデアッテ、中ラズト雖モ遠カラズト云
フ點ヲ握ッテ宜イカドウカト云フ點ヲ先ヅ
御聞キ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=80
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081・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレハ昨日カラ何遍モ繰
返シテ居リマシテ、昨日モ表ヲ御示シシテ
居リマス、アレハ會社ノ申出ニ依ッテ「イ、
口、ハ、二、ホ」デスカ、サウ云フ風ニ五ツ
ノ種類ヲ御示シシテ居ルノデアリマシテ、
アナタハアナタノ何處カノ調デアラウト思
ヒマスガ、其調ニ付テ私ニ「イエス」「ノー」
ヲ言ヘト云フコトハ無理ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=81
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082・三宅正一
○三宅委員 中ラヌト雖モ遠カラズト云フ
所ヲ大臣トシテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=82
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083・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレモ言ヘマセヌ、ソレ
ハ昨日表ヲ出シテ居リマスノモ註釋附デス
カラ、アレ以上ニ此處デハ言ヘマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=83
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084・平野力三
○平野委員 一寸關聯シテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=84
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085・西村丹治郎
○西村委員長 一寸申上ゲマスガ、大臣ハ
製鐵ノ委員會デ休憩ヲシテ待ッテ居ルノデ
ス、サウ云フ事情デスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=85
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086・三宅正一
○三宅委員 ソレデドウシテモ價格ノコト
ヲ大臣ハ申サレナイノデ甚ダ不本意デアリ
マスガ、尙ホソレヲ囘避サレル條件トシテ、
供給ガ不足ダ、供給ガ不足ダト云フコトヲ
言ッテ居ラレマスガ、昨年度、一昨年度等ニ
於テモ、實際ノ設備ヨリハズット減ラシテ居
ル、ソレカラ本年度ハ昨日モ大臣ガ言ハレ
タ通リ、百七十万噸位アッテ、實際ハ三四
十万噸位生產力トシテ過剩ニナル勘定ニ
ナッテ居リマス、供給ハドウナルカ知ラヌ
ガ、生產力トシテハサウナル勘定ニナッテ居
ル、ソレヲヤハリヤッテ居ル、雨ガ降ラナ
カッタ爲ニ電力ガ足ラナカッタト云フコト
ハ、私ハ口實ナリト考ヘルノデアリマシテ、
利益ヲ儲ケル爲ニ實際ハ或ル程度ノ生產制
限ヲヤッテ居ルト私共ハ解釋シテ居ルノデ
アリマスカラ、ダカラシテヤハリ生產費ノ幾
ラカト云フコトヲ積ッテ、サウシテ命令シテ
行カウト云フ立前デ決メラレナケレバ、ド
ウシタッテ駄目ダト私ハ思フ、其點ドウ御考
ニナッテ居リマスカ、兎ニ角高イ價格ヲ維
持スル爲ニ、生產制限ヲヤッテ居ルコトハ、
是ハ明白ダト思フノデアリマスガ、其點ド
ウ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=86
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087・小川郷太郎
○小川國務大臣 百七十万噸ノ能力ガア
ル、併シ百三十万噸程シカ出來ナイト云フ
コトハ、是ハ昨日カ申上ゲタノデアリマス
ガ、ソレハ生產制限ヲシテ居ルモノトモ卽
斷出來マセヌ、能力ガアリマシテモ電力ノ
關係ナトガ、ソレガ旨ク來ズニ働ケナイコ
トモアルト思フノデアリマス(三宅委員「ソ
ンナ風ナコトハ······」ト呼フ)唯此法律ガ出
來マスト、肥料ノ總生產額ヲ決メ、其割當
額ヲ決メタ場合ニ、値段ヲ高クスル爲ニ、
生產制限ヲシテ居ルヤウナ嫌ヒガアレバ、
ソレハ今ノ法律ガソコニ働キマシテ、其協
定ヲ變更セシムルト云フヤウナコトガ出來
ルノデアリマスガ、ソレガ此法律ガ出來ル
ト大變ニ都合ノ宜イコトニナッテ、三宅サン
ノ御心配シテ居ラレルコトガ、此法律ニ因ッ
テ救ハレマスガ、此法律ガナケレバ、サウ
云フ權能ハナイノデアリマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=87
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088・三宅正一
○三宅委員 私ハサウ思ハヌノデス、今サウ
ナッテ居ルカラ、生產制限ヲヤッテ居ルコト
ハ明白ダト思フ、暴利ヲ占メテ居ルコトハ
明白デアルト思フ、ダカラヤルト云フ意氣
込ミデ生產費ヲ幾ラト明示サレルダケノ腰
ガアリ、腹ガアルナラバ出來ルト思フガ、
結局サウ云フコトモ出來ヌト云フコトハ
大資本家ニ小川商工大臣以下スッカリ角力
ニ負ケテ、舐メラレテ居ルト解釋スル、是ガ
資本家政府ノ本質カモ知レマセヌガ、サウ
解釋スルニ依ッテ、此點ノ議論ハ是デ致シマ
セヌガ、ソレデハモウ一ツ別ノ方面カラ御
伺致シタイト思フノデアリマス、ソレハ昭
和肥料ノ生產費ト云フモノガ實費トシテハ
三十七圓六十錢位ダト云フ點ニ付テ御認メ
ニナルカ、ナラヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=88
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089・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレハ事實問題デスガ、
事實トシテハ認メラレヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=89
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090・三宅正一
○三宅委員 認メナイノデスカ、然ラバモッ
ト高イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=90
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091・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレハ政府委員カラ申シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=91
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092・三宅正一
○三宅姿員 宜シイデス政府委員カラノ御
答ハ時間ガナイカラ宜シウゴザイマス、永
井拓務大臣ガ昭和八年ニ言ッタ一噸四十圓、
昨年三月十四日ノ豫算分科會ニ於テ町田商
工大臣ガ松山氏ニ答ヘラレタ一噸五十圓デ
出來テ居ル勘定デアリマスト云フノハ、ド
レガ本當カ、ソレヲ一ツ、言ッタコトハ本當
デスガ、實際ハ噓カ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=92
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093・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレハ一昨日モチヤント
御答申上ゲタコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=93
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094・三宅正一
○三宅委員 本當デスカ嘘デスカ、其點ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=94
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095・小川郷太郎
○小川國務大臣 昨日モチヤント申上ゲタ
コトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=95
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096・三宅正一
○三宅委員 本當デスカ、噓ヲ言ッタノデス
カ、永井拓務大臣ノ言ハレタコトト、町田
商工大臣ノ言ハレタコトトハ、ドチラデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=96
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097・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレハ昨日デアリマシタ
カ政府委員ノ方カラ答ヘラレテ居リマスカ
ラソレニ依ッテ御諒承願ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=97
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098・三宅正一
○三宅委員 嘘ヲ言ッタト諒承シテ宜イノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=98
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099・小川郷太郎
○小川國務大臣 噓カドウカサウ云フコト
ハ一昨日ノ問答ヲ御聽キニナッタラ分リマ
ス、噓トカ何トカ云フコトハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=99
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100・三宅正一
○三宅委員 禪問答デ能ク分リマセヌガ、
一寸別ノ方面カラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=100
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101・小川郷太郎
○小川國務大臣 噓トカ何トカ云フコト
ニ斷定シテ貰ッテハ困ルノデス、其事情ハ
昨日能ク說明シテアルト思フノデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=101
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102・三宅正一
○三宅委員 イヤ說明シテナイノデス、モ
ウ少シ說明シテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=102
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103・小川郷太郎
○小川國務大臣 何デモアナタノ御斷定
ハ噓ヲ言ッタトカ、或ハ資本家ノ方ニ旨イ
汁ヲ吸ハセルトカ、商工省ハドウモ肥料製
造業者ノ味方ダトカ言フガ、サウヂヤナイ
ノデス、サウヂヤナイト言ッテ何遍モ言ッテ
居リマスカラ私ノ申上ゲルコトヲ一ツ御聽
取リヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=103
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104・三宅正一
○三宅委員 何遍聽イテモドウモ益〓疑惑
ハ深クナルノデス、ソレヂヤ小川先生モ技
術的ナコトハ何デスカラ、經濟的ナ方面カ
ラモウ一遍一ツ先生ノ〓ヲ乞ヒタイノデス
ガ、是ハドウ御考ニナリマスカ、主要肥料
會社ノ鑛物質肥料ニ付テノ利益率ガ最高ハ
御承知ノ通リ大正八年ノ後期五割三分四厘
ト云フ暴利ヲ占メテ居ル、此十數年間ニ於
キマスル最低ガ昭和六年ノ一番安カッタ時
分ガ前期ガ九分一厘、後期ガ五分二厘、ソ
レヲ通算シマスト七分一厘五毛、ソコノ中
ニハ設備ガ惡ク舊式ノ爲ニ損ヲシテ居ル會
社モアル-商工大臣御聽キ下サイ、併シ
兎モ角平均ノ通算ガ主要肥料會社ノ儲ケト
云フモノハ、最モ多カッタ時分ハ五割三分四
厘ダガ、最モ惡カッタ時分ハ七分一厘五毛、
是ハ考課狀カラ出夕數字デスカラ嘘デハア
リマセヌ、其時ニ硫安ハ七十一圓デ賣ッテ居
リマス、私ハ不良會社ニ對シテ廢棄ヲ命ジ
若クハ不良會社ガ自然ニ淘汰サルベキモノ
デアルト云フ見地ニ御立チニナッテ御考ニ
ナルナラバ、今日假ニ讓リマシテ、肥料ヲ
七十圓ト價格ヲ認メマシテモ非常ナル利益
ガアルト思フノデアリマス、ソコデ公益上
重要產業統制法若クハ重要肥料統制法ニ
於テ、業態ノ安定ヲ圖ラレル意味ニ於キマ
シテハ、中間ノ會社ニ於ケル利益ト云フモ
ノハ何分ナラバ適當ナリト御考ニナルカ、
私ハ政府ガ斯ウ云フ法ヲ以テ暴落暴騰ヲ阻
止シ、一定ノ保護ヲ與ヘ、サウシテヤリマ
ス公益統制ヲ行ヒマス仕事ニ於テ、儲ケト
云フモノハ今日ノ低金利ノ時代ニ於テ四分
モアレバ十分ダト思フ、四分ノ利益デ、サ
ウシテ一定ノ惡イ會社ヲ廢棄サレマスレ
バ、私ハ五十圓ト云フ相場デ以テ-肥料
ハ經濟學上ノ技術的類推デナクシテ、數字
上ノ類推カラ推シマシテ、五十圓ト云フ所
デ出シ得ルト思フノデアリマスガ、其邊一
體重要產業統制法ニ於テ幾ラ位儲ケルコト
ニ付テハ默ッテ居ルノデアルカ、儲ケニ付テ
ハ幾ラ位ノ程度マデニ之ヲ下ゲサセルコト
ガ消費者、生產者兩方ノ立場ニ於テ、產業
モ阻碍シナイシ、ソレカラ公益モ害サナイ
ト御考ニナルカ、其點一ツ御伺シタイ、サ
ウ云フ點ニ付テノ心組如何ニ依ッテヤハリ
本法ノ運用ハ違ヒマスカラ、其點ヲ御伺シ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=104
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105・小川郷太郎
○小川國務大臣 今前段ノ御話ニ何カ硫安
七十圓カ七十一圓位ガ宜イヂヤナイカト云
フ御話ガ出マシタガ、ソレハ一昨日カ生產
費ヲ御示シ致シマシタ、アレハ會社ノ申出
ヲ其儘採ッタノデアリマスケレドモ、ソレヲ
一覽戴キマスレバ、生產費ガ旣ニ金利ヲ含
マナイモノデアッテモ六十圓、七十圓シテ居
ルノデアリマスカラ、サウ云フヤウナ七十
圓デアルトカ、五十圓デアルトカ云フヤウ
ナ確定ナ數字ヲ以テソレガ宜イトカ、惡イ
トカ云フヤウナコトヲ以テ釘付ニ御話スル
譯ニハ行カナイノデス、ダカラソレハ非常
ニ誤解ヲ招キマスカラ、サウ云フコトニ付
テハ私ガ前ニ申シマシタ生產費モ勘定ノ中
ニ入レルコトハアルケレドモ、生產費ダケ
デ是ハ決マルモノヂヤナイ、色々ナ消費者
ノ方面デ經濟ノ事情ナリ、物價ノ大體ノ居
所、色々ナコトヲ見テ決メルノダト云フコ
トヲ申上ゲテ居ルノデアリマスカラ、何遍
申上ゲテモ同ジコトナノデス、其事ヲ一ツ
御諒承願ヒタイ、尙ホ利益率トカ云フヤウ
ナコトバカリヲ御話ニナリマスガ、重要產
業統制法ニ於キマシテモ、利益率ヲ決メル
ト云フ法律デハナクシテ、アノ委員會ニ於
キマシテモ、アナタノ御同志ノ方カラ御質
問ガアリマシテ、能クソレハ答ヘテ居ル譯
デス、不當ニ値段ガ高クナッタリ、或ハ下ル
ベキモノヲ不當ニ阻止スルト云フヤウナ場
合ニ於テ消費者ノ利益ヲ擁護スルト云フ立
前デ、ソコデ統制ヲ加ヘルコトニナル、斯
ウ云フコトヲ申上ゲルノデアル、決シテ標
準價格ヲ決メヨウトカ、標準ノ利益率ヲ決
メヨウト云フヤウナ法律ノ立前デハナイノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=105
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106・三宅正一
○三宅委員 私ハ益〓オカシイト思フ、兎モ
角、重要產業統制法ノ精神ニ致シマシテモ、
或ハ肥料統制法ノ精神ニ致シマシテモ、其
統制ヲ加ヘマスル場合、所謂非常ニ損スル
ト云フコトノナイヤウニト云フ場合モアリ
マスケレドモ、公益上不當ナル配営ヲサセナ
イト云フコトガ少クトモ今日以後ノ統制法
ノ中ニ入ッテ居ラナケレバ、ソンナモノナラ
バ國家ガ資本家ノ「カルテル」ヲ擁護スルダ
ケノ法律デアッテ何ンニモナラナイト思フ、
サウ云フ點ニ付テヤハリ幾ラデ決メルト云
フ譯デナイニシテモ、實際方針トシテハ、
サウ云フ風ニ行クノガ贊成デアルト云フ程
度ノ御言明デモ得ルコトガ出來ナケレバ、
私ハ實ニ不可解千万デアルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=106
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107・小川郷太郎
○小川國務大臣 何遍モ申上ゲマシタ通
リ、公正ナル價格ヲ認定シヨウトスルノハ、
公正ト云フノハ生產者ニ偏セズ、消費者ニ
モ偏セナイト云フ意味ナンデス、デアリマ
スカラ今申上ゲマシタヤウニ、供給ガ十分
デナイ時分ニハ、消費者ノ方モ値段ト云フ
ヨリハ硫安ナラ硫安ヲ得タイト云フ氣持ガ
强イカラ、外國ノ高イ硫安ヲ買フモ辭セナ
イト云フ、斯ウ云フ場面デアリマスカラ、
サウ云フ時分ニ於ケル公正ナル價格ト云フ
コトト、ソレカラ非常ニ澤山ノ硫安ガ出來
過ギタ時分ニ於テ、外國カラノ供給ニ俟タ
ヌデ宜イ、斯ウ云フ時分ノ公正ナル價格ト
云フモノハ、是ハ具體的ノ數字カラ云ヘバ
違ッテ來マス、ダカラ其時其場合、河野君ガ
言ハレマシタガ、生產者モ消費者モ我慢ノ
出來ル所デ公正ダ、實ニ卓見ダト思フ、サ
ウ云フ風デ行ケバ農村問題ハ解決出來ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=107
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108・三宅正一
○三宅委員 私ハ實際小川商相ノ御答辯ニ
ハ衷心不滿足デス、是ハ委員會全體ヲ通ジ
テノ空氣ダト思フ、御反省ヲ願ヒタイ、
(「ノー〓〓」ト呼フ者アリ)君ハ贊成シトル
ノカ、ソレデハ少クトモ先生ノ知己モ一人
ハゴザイマス、(笑聲)私ハヤハリ將來產業
ガ統制サレルト云フ際ニ於テ、假ニ今ノ小
川先生ノ御意見ヲ反對ノ見地カラ云フト、
生產ガ相當多クナリマシテ、利益ガ少シモ
ナイト云フコトニナッテ來ルト、會社ガ困ル
カラシテ、サウ云フ際ニ於テモ重要產業統
制法若クハ肥料統制法ニ依レバ三分ナリ四
分ナリノ利益ト云フモノハ是ハ平均サシテ
認メサセル、其代リ供給ガ足ラヌカラト云ッ
テ二十割三十割モ儲ケサセル理窟ハナイカ
ラ、公益上ドノ程度デ幅ヲ-供給ガ多ク
ナッテモ三分ノ儲ケハサセル、然ルニ供給ガ
少イカラト云ッテ斯ウ云フ重要產業ガ五割
モ七割モ儲ケテモ宜イト云フ理窟ハナイ、
其邊ノ幅ト云フモノハ、大體國家ガ統制ヲ
加へ、公益ノ保護ト稱シテ統制ヲ加ヘル限
リニ於テ、最低ノ場合三分ハ儲ケサセル、
最高ノ場合八分以上ハ儲ケサセナイ、此邊
ノ處ニ抑へ付ケルコトガ最モ適當ナリト考
ヘルト云フ程度ノ誠意ノアル私ハ御答辯ハ
言ヒ得ルト思フ、其程度ノ答辯ハ、事務官
ナラバ出來ナイカモ知レナイケレドモ、國
務大臣トシテモ出來ナイト云フナラバ、實
ニ衷心不滿デアルト云フコトヲ申上ゲテ置
キマス、此點モウ一遍御答ヘ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=108
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109・小川郷太郎
○小川國務大臣 是ハ多分三宅サンナドノ
計畫經濟デアリマスカ、何デアリマスカ、
今日ノ資本經濟組織ヲ打破シテ計畫經濟政
策トカ、社會統制經濟デスカ、一種ノ國ガ
皆計畫ヲ立テヽヤル、斯ウ云フヤウナ立前
カラアナタハ總テ立論サレテ居ルノダラウ
ト思フ、所ガ今ハサウデハナイ、ヤハリ足
ヲ地ニ付ケテ居ル、今日ノ經濟組織ノ上ニ
立ッテドウ出來ルカト云フコトヲ考ヘテ居
ルノデアリマシテ、空中ニ理想ヲ描イタモ
ノデハナイ、段々肥料業ガ發達スルニ從ッ
テ、ソコデ公正ナル價格ト云フモノハ具體
的ノ値段カラ云ヘバ何十圓ト云フ動ガア
ル、デアルカラ値幅ヲ決メルトカ、生產費
ヲ超過シタ利潤ガ三分デアルトカ五分デア
ルトカ云フ、ソンナ型ニ嵌メタヤウニハ言
ヘナイノデアリマシテ、前申上ゲマシタヤ
ウニ、生產ガ十分ニ滑カニナッテ來テ溢レ
ルヤウニナッテ來レバ、アナタノ希望シテ居
ル以上ニハ私ハ生產費ガ安クナルニ從ッテ
肥料ノ値モ安クナッテ來ルト思フノデアリ
マス、唯生產費ヲ辨ズルコトガ出來ナイヤ
ウニナレバ、肥科會社ハ倒レマスカラ、肥
料會社ガ倒レヽバ勞働者モ困ルシ、供給モ
出來マセヌカラ、ソコハヤハリ見テヤラナ
ケレバナラヌト思フ、三分ノ利益ヲ見テソ
コヲ標準ニシテソコニ公正價格ガアルト云
フヤウニハナルモノデハナイ、ソレハアナ
タノ「イデオロギー」カラ出タ計畫經濟、
一ツノ社會主義的ノ國家ヲ考ヘラレタ御議
論デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=109
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110・三宅正一
○三宅委員 委員長、是デ切上ゲマスガ、
甚ダ聞捨テナラヌ御議論ヲ承ッタ、私ノ「イ
デオロギー」ハ「イデオロギー」デゴザイマ
ス、私ハソレガ一番正シイト思ッテ居ル、其
中ニソッチノ席ニ坐ッテ私ノ方ガ勝ツ時ガ來
ルニ違ヒナイト思フガ(笑聲)今デハ資本主
義ノ弊害ヲ是正スルト云フコトハ、現內閣
ノ庶政一新ノ立前デハゴザイマセヌカ、資
本主義ノ弊害ヲ是正スルト云フ見地ニ立テ
バ、サウ云フ點ガ抑ヘ所ダ、獨占資本ガ儲
ケ過ギルカラ、公平ナル自由競爭ガ行ハレ
テ居ルナラバ、統制ヲ決シテ加ヘル必要ハ
ナイ、獨占資本ニ依ッテ-先生ヲ〓育ス
ルノハ可笑シイケレドモ、獨占資本ニ依ッテ
資本ノ橫暴ガ甚シクナッテ、國家及ビ消費者
ニ弊害ヲ及ボスカラ、資本主義ノ弊害ソコ
ニアリトシテ是正サレルノガ、庶政一新ヲ
以テ起タレタ此廣田內閣ノ使命デアラウト
私ハ思フ、其見地カラ立ッテ其角度カラシ
カ議論シテ居ルノデハアリマセヌ、モット徹
底シタ議論デナク、ドウセ資本主義ノ地盤
ノ上ニ立ッテ居ル小川商相ダカラ、アナタノ
立ッテ居ル地盤カラ議論シテ居ルノデ、其議
論ニ付テ顧ミテ他ヲ言ハレタコトハ甚ダ不
滿足デアル、此案ニハ絕對反對デアルト云
フコトヲ申上ゲテ、私ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=110
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111・小川郷太郎
○小川國務大臣 重要產業統制法ニ於テモ
「トラスト」ヲ取締ルト云フ規定ヲ設ケテ居
リマス、アナタノ獨占者デスカ、或ハ獨占
價格ヲ決定スル者、ソレガ橫暴シテハ相成
ラヌ、ソレヲ取締ルト云フコトニナッテ居ル
ノデス、アナタノ仰シヤルコト小ハ全然違ッ
テ居ル、決シテ獨占價格ヲ決定スルヤウナ
者ヲ勝手ニサセルト云フ譯デハ(此時三宅
委員「肥料デモサウデス」ト呼フ)
〔發言スル者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=111
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112・西村丹治郎
○西村委員長 靜ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=112
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113・小川郷太郎
○小川國務大臣 肥料モココニ肥料業製造
組合ヲ拵ヘサシテ、ソレガ生產ノ總量ヲ決
メ、割當テヲ決メ、價格ヲ決メル、其決メ
方ガ惡ケレバ直シ、肥料業ノ獨占、詰リ「ト
ラスト」ト云フモノガ出來レバ(三宅委員
「出來テ居ルデハアリマセヌカ」ト呼フ)ソ
レガ橫暴ナ事ヲヤッテ高イ販賣價格ヲ決メ
レバ、ソレヲ直サシメル、ソレダカラ此法
律ガ行ハレレバ、ソコニ生產者ニモ消費者
ニモ無理ノナイヤウナ價格ヲ決定スルト云
フノデアリマスカラ、ソレガアナタノ御心
配ニナッテ居ル獨占者ノ橫暴ヲヤハリ抑ヘ
ルコトニナル、此法律モサウナンデアル、
此法律ヲ橫暴ヲ助ケルモノダト御考ヘニナ
ルナラバ、法ノ趣旨ハサウデナイ、斯ウ御
答ヘ申スノデアリマス(三宅委員「横暴ヲ
阻止スルコトハ出來マセヌヨ」ト呼フ)イヤ
出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=113
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114・河野一郎
○河野委員 大體質問モ一應ハ濟ンダヤウ
デアリマスカラ、此程度デ一先ヅ休憩セラ
レマシテ、各案ニ對スル意見ヲ纒メル必要
ガアリマスカラ、暫ク休憩セラレンコトヲ
望ミマス、尙ホ意見ヲ決定シタ上デ、多少
ノ質問ハアルカモ知レマセヌカラ、之ヲ留
保スルト云フ意味合ニ於テ、然ルベク御取
計ヒヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=114
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115・西村丹治郎
○西村委員長 今河野君カラ、大體ノ質問
ハ此程度デ打切ッテ暫ク休憩シタイ、但シ二
三ノ質問位ノコトハ其後デモ之ヲ許ス、斯
ウ云フ意味合デ暫ク休憩シタイト云フ動議
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=115
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116・野中徹也
○野中委員 私ハマダ當局ニ對スル質問ハ
保留シテアッタ譯デスカラ、是ハ御聽キニナ
ルノガ厭ヤナラバ止メテモ差支ナイデス
ガ、打切ルト云フコトハ困ル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=116
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117・平野力三
○平野委員 マダ殘ッテ居ルノデスカラ質
問ヲ打切ルト云フコトニシナイデ、休憩シ
テ協議スルト云フコトニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=117
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118・西村丹治郎
○西村委員長 前ニ申上ゲタ通リニ、河野
君ノ動議モ絕對ニ打切ルト云フ譯ヂヤアリ
マセヌ、大體ニ於テ此程度デ打切ッタモノト
シテ多少ノ質問ハ保留スル、斯ウ云フ意味
デノ動議デゴザイマスカラ······ソレデハ御
異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=118
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119・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ暫ク休憩ヲ致シマ
ス
午前十一時十三分休憩
休憩ノ儘散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00519360518&spkNum=119
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