1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和十一年勅令第七號（災害善後に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（承諾を求むる件）
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲特別會計に屬する資金の繰替使用等に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和九年法律第七號中改正法律案（滿洲事件に關する一時賜金として交付する公債發行に關する件）（政府提出）
對支文化事業特別會計法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
大正十三年法律第二十四號中改正法律案（贅澤品等の輸入税に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十一年五月十四日（木曜日）午前九時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 駒井重次君 理事 矢野庄太郎君
理事 木村正義君 理事 田尻生五君
森兼道君 鈴木康太郎君
内藤久一郎君 南雲正朔君
仲井間宗一君 中亥歳男君
武田徳三郎君 中井一夫君
高良宗七君 岩瀬亮君
篠原義政君 末次虎太郎君
笠井重治君 池崎忠孝君
川村保太郎君 藏原敏捷君
同日岡本實太郎君理事辭任に付其の補闕として池田清秋君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 馬場えい一君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 中島彌團次君
大藏參與官 丹下茂十郎君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省主税局長 山田龍雄君
大藏省理財局長 廣瀬豐作君
大藏書記官 江口順一君
大藏書記官 木内四郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和十一年勅令第七號（災害善後に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（承諾を求むる件）
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲特別會計に屬する資金の繰替使用等に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和九年法律第七號中改正法律案（滿洲事件に關する一時賜金として交付する公債發行に關する件）（政府提出）
對支文化事業特別會計法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
大正十三年法律第二十四號中改正法律案（贅澤品等の輸入税に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、岡本
君ガ理事ヲ辭任セラレマシタノデ、其補缺
選擧ヲ行ハネバナリマセヌガ、先例ニ依ッテ
委員長ヨリ指名致シマスコトニ御異議アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=1
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002・金光庸夫
○金光委員長 御異議ガナケレバ御指名申
上ゲマス、池田〓秋君ヲ指名致シマス-
付託ニナッテ居リマス諸案ヲ全部一括シテ
議題ニ供シマス、前會ニ續イテ國務大臣竝
ニ政府委員ヘ質疑ヲ願ヒマス-大藏大臣
御出席デゴザイマスカラ、矢野庄太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=2
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003・矢野庄太郎
○矢野委員 連日ノ質疑應答ニ依リマシテ
馬場新大藏大臣ガ抱カレテ居リマスル日本
經濟機構ニ對スル主義思想、又公債政策竝
ニ增稅計畫ニ付テハ大體其輪廓ガ明瞭ニ相
成ッタト存ジテ居リマス、是レ以上質問ヲ申
上ゲマシテモ、御答ヲ戴ク限界ニハ十分到
達シテ居ルヤウニ思ヒマスノデ、私ハ極メ
テ簡單ニ事務的ノ極ク平凡ナコトヲ二三御
伺致シテ置キタイト存ジマス、ソレハ所謂
低金利方策ニ關スル事柄デアリマスガ、其
第一點ハ先日新聞ノ記事ヲ見マスルト、是
ハ直接大藏省ノ所管デハゴザイマセヌケレ
ドモ、簡易保險積立金ノ運用ニ付テ、十一
年度カラ四分八厘ノ金利ヲ四分五厘ニ切下
ゲテ、自作農創設ニ充テルト云フコトガ
載ッテ居タノデアリマス、私ノ〓里四國邊リ
デモ、地主ハ三分ニシカ廻ラナイト云フコ
トヲ言ッテ居リマスノデ、四分五厘デモ尙ホ
自作農ノ金利負擔ハ非常ニ重イノデアリマ
スルガ、此點ニ付テ大藏大臣ハ此四分五厘
ヲ更ニ四分トカ、或ハ三分八厘トカ云フヤ
ウニ金利ヲ下ゲルト云フ御考ヲ御持チニナッ
テ居ラナイデセウカ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=3
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004・馬場えい一
○馬場國務大臣 只今ノハ簡易生命保險積
立金ノ自作農創設ニ關スル金利ノ御話ト承
知致シマスガ、御承知ノ如ク、簡易生命保
險ノ資金ヲ自作農創設維持ニ出シマスル金
利ハ從來四分八厘デアッタ、ソレヲ先般三厘
下ゲマシテ慥カ四分五厘ニナッタト私モ記
憶致シテ居リマスガ、ソレハ御承知ノ如ク、
自作農創設維持ニ對シマシテ政府カラ一分
三厘ノ利子補給ガアル、其モノニ付テノ資
金ナンデアリマスルガ、サウ致シマスルト、
自作農ハ四分五厘ニ本人ガ借リマシテモ、
一分三厘ノ補給デアリマスカラ、結局自作
農者トシテハ三分二厘ノ負擔ニナル計算ト
思ッテ居リマス、是ハ實ハ農林省方面カラハ
尙ホ一層此金利ノ低下ヲ遞信省ニ要望シテ
居ルノデアリマス、然ルニ御承知ノ如ク簡
易生命保險ノ積立資金ハ資金ノ運用委員會
ト云フモノデ其金利其他ヲ決メルモノデア
リマス、是ハ永年自作農創設維持ニ對シマ
シテハ運用委員會トシテ相當ニ此問題ニ
付テ委員ノ間ニ議論ガアルノデアリマス、
其爲ニ之ヲ俄ニ下ゲルト云フコトハ中々困
難ノヤウデアリマス、併シ一分三厘ノ補給
ガアリマスカラ、結局今囘ハ自作農者トシ
テハ三分二厘ノ負擔ナノデ、此程度ナレバ
別ニ更ニ之ヲ下ゲル必要ハナカラウト運用
委員會トシテ見テ居ルヤウデアリマス、今
俄ニ下ゲルト云フコトハ、私自身トシテハ
斷言致シ兼ネル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=4
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005・矢野庄太郎
○矢野委員 次ニ御尋致シタイコトハ、大
臣ガ永ク居ラレマシタ勸銀ノ貸付利率ノコ
トデアリマス、是モ新聞ノ記事ニ基イテ御
伺致シマスガ、耕地整理ハ六分五厘、田畑
鹽田ハ六分二厘ニ利下ヲスルト云フコトノ
記事ヲ見マシタ、今日私共カラ見ルト云フ
ト、赤字公債ハ何ダカ賴リガナイヤウナ氣
持ガスルノデアリマスガ、其赤字公債ノ金
利スラ三分七厘强ニシカ廻ラナイノデア
ル、耕地トカ、田畑、鹽田ハ洵ニ私ハ擔保
トシテ確實ナモノデアルト考ヘルノデアリ
せゝ、尤モ金ヲ貸付ケル場合ニ擔保價格ノ
鑑定ヲスルコトハ、相當專門的ノ知識ガナ
ケレバ出來ナイト思ヒマスケレドモ、其擔
保價格ノ鑑定ニ於テ過チガナカッタナラバ、
私ハ六分五厘、或ハ六分二厘ト云フノハ洵
ニ好イ金利ダト思ヒマスガ、大臣ニ於カレ
マシテハ、此金利ニ付テドウ云フ風ニ御考
ニナリマスカ、是レ以上ハ下ゲラレナイト
言ハレルノデアリマセウカ、ソレヲ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=5
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006・馬場えい一
○馬場國務大臣 勸業銀行ノ利息ノ問題デ
アリマスガ、今御話ノコトヽ少シ利率ガ違ッ
テ居ルカト私ハ考ヘテ居リマスガ、耕地整
理組合ニ對シマスル金利ハ、大體耕地整理
ニ出シマスル今ノ資金ハ預金部ノ低利資金
デアリマスノデ、餘程安クナッテ居ルノデ
アリマス、預金部デハ慥カ耕地整理組合ハ
三分二厘デ、其間ノ仲介銀行ガ六厘乃至七
厘ノ利鞘ヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=6
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007・矢野庄太郎
○矢野委員 六厘デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=7
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008・馬場えい一
○馬場國務大臣 六厘デス、デアリマスカ
ラ三分八厘位デ出シテ居ルノハ普通デアリ
マス、尤モ此低利資金ガ間ニ合ヒマセヌ場
合ニ、一時勸業銀行デ立替ヘテ居リマスモ
ノモ、今御示シノモノヨリハ餘程安イト考
ヘテ居リマス、ソレカラ田畑鹽田ノ資金ハ、
旣往ノ貸付ノモノガ今囘六分二厘ニ下リマ
シテ、新規貸付ハ來期ハ六分ヲ割ル程度マ
デ行クノヂヤナイカト考ヘテ居リマス、五
分臺ニナルダラウト思ッテ居リマス、ソレ以
上ニ下ゲテ行キタイト云フノハ私ノ理想デ
アリマス、追々トサウ云フコトニナラウカ
ト思ッテ居リマスガ、多分來期ハ五分臺ニナ
ルノデハナイカト今想像シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=8
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009・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレデハ耕地整理ノ六分六厘
ト云フノハ私ノ見誤リカ、或ハ新聞ノ記事
ガ違ッテ居ッタト仰シヤルノデアリマスカ、
ソレカラ又田畑鹽田ハ今度ノ利下デ六分二
厘ニナッタト、斯ウ云フ風ニ私ハ新聞ノ記事
ヲ見タノデアリマスガ、是モ私ノ見誤リデ
從來ノ貸付ニ付テハ六分二厘ダケレドモ、
新規ノ貸付ニ付テハ五分臺ニマデ下ゲル
ト、斯ウ言ハレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=9
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010・馬場えい一
○馬場國務大臣 其通リデアリマシテ、旣
往ノ貸付ノ田畑ノガ六分二厘ニ下リ、現在
ハ新規貸ノモノガ慥カ六分デアッタト承知
致シテ居ル、ソレヲ來期カラハ尙ホ多少下
ルヤウニ考ヘテ居ル、ソレカラ既往ノ貸付
モ耕地整理ニ於テハ、サウ云フ六分何厘ト
云フヤウナ高イモノハナイ筈デアリマス、
殊ニ高利債借替資金、サウ云フモノガ出來
テ居リマスカラ、サウ云フモノハ耕地整理
ニハナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=10
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011・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレデハ耕地整理ノ利率ト田
畑鹽田ニ對スル貸付ノ利率トハ、更ニ私モ
調査致シテ見マス、ソレカラ次ニヤハリ勸
銀ノ貸付デ、宅地建物ハ七分二厘ニ利下ヲ
シタト云フ、是モヤハリ新聞ノ記事ヲ見マ
シタガ、是等ハ恐ラクハ主トシテ都會地ノ
宅地建物デアラウカト存ジマスルガ、左樣
ニ心得テ間違ハナイデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=11
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012・馬場えい一
○馬場國務大臣 宅地建物ハ總テデアリマ
シテ、必シモ市制施行地ノミニ限ッテ居ル
ノデハゴザイマセヌ、ソレカラ舊貸付ハ七
分二厘ニ下ルコトニナッテ居リマス、是モ間
違ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=12
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013・矢野庄太郎
○矢野委員 次ニ御尋ヲ致シテ置キタイノ
ハ、生命保險會社ノ生命保險證劵ヲ擔保ニ、
保險契約者ニ對スル貸付ノ利率デゴザイマ
ス、是ハ私ハ數社ニ就テ直接ニ取調ベテ見
タノデゴザイマスガ、非常ニ金利ガ高イノ
デアリマス、私ガ申上ゲナクテモ御承知ノ
通リニ、既ニ拂込濟ノ保險料ノ限度ヲ超ユ
ルコトハ絕對ニゴザイマセヌガ、無論其內
輪ニ貸付ケテ居ルノデスガ、ソレニシテハ
金利ガ非常ニ高イノデアリマス、其最モ低
イノハ六分四厘、是ハ相互會社デアリマス、
其他株式會社デハ六分六厘ガ一番低イノガ
一ツアリマシテ、大抵七分二厘、三厘ト云
フヤウナ高イ利率デ、保險契約者ニ金ヲ融
通シテ居ルノデアリマス、此間カラ組閣以
來度々御聲明ニナリマシテ、國民生活ノ安
定ヲ期サネバナラナイト云フコトヲ言ハレ
テ居リマシテ、私共洵ニ御同感ニ存ジマス
ガ、此生命保險證劵ノ擔保貸付利率ガ非常
ニ私ハ高イト存ジマスガ、之ニ對シテ大藏
大臣ハ如何樣ニ御考ヘニナッテ居ラレマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=13
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014・馬場えい一
○馬場國務大臣 大體ノ御考ニ對シテ私ハ
同感デアリマス、唯御承知ノ如ク保險會社
ノ監督權ハ、今日デハ專ラ商工省ニアルノ
デアリマシテ、實ハ保險會社ハ一面ニ於テ、
今日デハ金融資本トシテハ非常ニ大キナモ
ノヲ擁シテ居ルノデアリマスガ、今日マデ
大藏省ハ之ニ對シテ何等ノ監督權ハゴザイ
マセヌ、此點ニ付テハ將來金融統制上大イ
ニ考ヘナケレバナラヌ點ダト思ッテ居リマ
シテ、私ハ商工大臣ニモ其點ニ付テハ篤ト
今話合ヲ致シテ居ルノデアリマス、若シ金
融機關トシテノ保險會社ニ對シテ、大藏省
ガ相當ノ權限ヲ用フルヤウニ相成リマスレ
バ、サウ云フ方面ニ對シテモ、或程度迄ノ
統制ヲ加ヘテ行クベキモノデハナイカト云
フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=14
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015・矢野庄太郎
○矢野委員 御意見ニ對シマシテハ洵ニ有
難ク存ジマス、私ハ近頃、殊ニ二·二六事
件以來、統制經濟ト云フヤウナ新シイ言葉
ガ非常ニ流行シテ、國家ノ重責ニ居ラレル
所ノ閣僚ニシテ往々左樣ナ新シイ言葉ニ感
染ヲシテ、サウシテ何カ日本ノ經濟機構ガ、
今ニモ破壞スルガ如ク言ハレル方モアルヤ
ニ承知致シテ居リマシテ、洵ニ國家ノ爲ニ
遺憾千萬デアルト思ッテ居ル一人デゴザイ
マスガ、併ナガラ國營或ハ官營ト云フヤウ
ナ仕事ヲ考ヘテ見ル時ニ、生命保險ノ如キ
ハ最モ簡單ニシテ最モ手取早ク之ヲ實行ニ
移シ得ルノデハナイカト思ッテ居リマス、今
申サレルヤウニ、金融統制ニ付テ生命保險
ノ資金ノ運用ト云フコトヲ非常ニ重ク御考
ヘニナッテ居ルコトハ、洵ニ私共御同感ニ存
ジマス、ドウカサウ云フ風ナ御意見ハ、着
着實行ニ移サレンコトヲ御願致シテ置キマ
ス、次ニ御尋致シタイコトハ、是ハズット下
リマシテ庶民金融ノ事ニ付テ、一寸御尋致
シテ置キタイト思ヒマス、大臣ニハ斯樣ナ
コトハ、御承知デナイカト思ヒマスガ東
京市ノ公設質屋ノ金利ヲ調ベテ見マスト、
是ハ月一圓ニ對シテ一錢二厘五毛デアリマ
ス、丁度年一圓ニ對シテ十五錢、一割五分
ト云フ金利ニナッテ居リマス、是ハ公設質屋
デアリマスガ、私設質屋ハ其二倍ノ、年三
割ノ金利ヲ取ッテ居ルノデアリマス、更ニ無
盡業ニ至リマスト、其金利ハ區々トシテ中
中調査モ出來マセヌ、併ナガラ相當高率ノ
一割二分或ハ一割五分又ハ一割八分ト云フ
ヤウナ高イ金利デ、營業ヲシテ居ルト云フ
コトハ、凡ソ想像ガ付クノデゴザイマスガ、
斯樣ナ庶民金融ニ付テハ、何カ御對策ヲ御
持チニナッテ居ラレルデゴザイマセウカ、如
何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=15
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016・馬場えい一
○馬場國務大臣 此庶民金融ニ付テハ大藏
省トシマシテハ、從來モ相當〓究ヲ致シテ
居ルノデゴザイマスガ、未ダ此問題ニ對シ
テ所謂適當ナ案ヲ得テ居リマセヌノデ、御
話ノ如クニ此問題ハ何時マデモ、放任シテ
置ク譯ニハ參リマセヌシ、殊ニ國民生活ノ
安定ト云フヤウナ方面カラ考ヘマシテモ、
相當ニ重要ナ案件ダト考ヘテ居リマスルノ
デ、斯ウ云フ方面ニ付キマシテハ、今後出
來ルダケ急イデ、突キ進ンダ〓究ヲ重ネマ
シテ、何トカ名案ヲ得タイ、成案ヲ得タイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=16
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017・矢野庄太郎
○矢野委員 次ニ伺ッテ置キタイコトハ、是
ハ金貸業、所謂高利貸ニ付テデゴザイマス
ルガ、私ハ高利貸ハ都會ニノミ存在スル營
業ト思ッテ居リマシタノデスガ、最近私ノ〓
里四國ノ方ノコトヲ少シク調ベテ見マシタ
所ガ、農村ニモ中々酷イ高利貸ガアルノデ
ゴザイマス、ソレデ是ハ今日マデハ全然自
由營業ニナッテ居ルヤウニ心得テ居ルノデ
ゴザイマスガ、金融ノ營業デ自由營業ハ、
恐ラク高利貸ダケデアラウト思ヒマスル
ガ、此高利貸ノ營業ニ付テハ、ヤハリ從來
通リニ自由營業デ放任サレテ置クト云フ御
考デアリマセウカ、或ハ相當統制ト申シマ
スカ、何ト申シテ宜イノデスカ、許可營業
ニデモシテ、取締ヲシヨウト云フヤウナ御
考ヲ御持チデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=17
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018・馬場えい一
○馬場國務大臣 金貸業其モノヲ、直チニ
許可營業ニシヨウト云フマデハ、私ハ今日
考ヘテ居リマセヌガ、今御話ノ如ク高利貸
ナルモノハ、決シテ都會ダケデハナイノデ
アリマス、實ハ農村ノ方面デ苦ンデ居リマ
ス高利ノ金ト云フモノハ、中々多イノデア
リマス、臨時債務調停法ト云フ法律ヲ作リ
マス際ニ-臨時債務調停法ト云フモノデ
取締ルト云フコトハ勿論出來ナイノデアリ
マシテ、是ハ唯所謂調停デアリマスガ、現
行ノ利息制限法ト云フモノガ、實ハ非常ニ
潛ッテ行ハレテ居ルノデアリマス、其通リニ
行ハレテ居ナイ、ソレデ當時司法省ニ對シ
テ、私ハ利息制限法ヲモット完全ニ行ハレ
ルヤウニスル、或ハ利息制限法ヲ根本的ニ
改メルナリ、或ハ是ノ施行ヲ十分ニ監督ス
ルト云フ途ハナイカト云フコトヲ要求シタ
コトモ實ハアルノデアリマス、將來此方面
ニ對シテ、ヤハリ十分ニ司法省ト共同シマ
シテ、何カ適當ノ法律ヲ出ス必要ガアルノ
ヂヤナイカ、サウ致シマセヌト中々表面デ
假ニ金貸業ヲ取締ッテ見タ所デ、利息制限法
デ拔ケテシマヘバ、何ニモナラナイノデア
リマス、農村ノ負債整理ト云フコトカラ考
ヘマシテモ、此利息制限法ニ向ッテ十分ニ
一ツ改正ヲスルダケノコトハ、致サネバナ
ラヌト私ハ考ヘテ居リマス、今ノ所デハ金
貸業者ニ對シテ、之ヲ許可營業ニスルトマ
デハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=18
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019・矢野庄太郎
○矢野委員 次ニ此間是ハ豫算委員會カ何
カデ、大臣ガ御言明ニナッタヤウニ承ッテ居
ルノデアリマスガ、私ハ其時ハ傍聽シテ居
リマセヌノデ、ハッキリシタ事實ハ存ジマ
セヌガ、今後銀行ハ、一府縣成ベク一行主
義デヤッテ行キタイ、斯ウ云フ風ナコトヲ言
ハレタサウデアリマス、私ハ一府縣一行主
義ト云フノハ無論長所モアリマセウケレド
モ、今日御承知ノ通リニ、政黨ノ弊害ガー
私ハ敢ヘテ弊害ト申シマスルガ、政黨ノ弊
害ガ尙ホ地方ニ依リマシテハ依然トシテ存
在シテ居ル、左様ナ所ニ對シテ、一府縣一
行主義ト云フノハ如何デアラウカト思ヒマ
スルガ、大臣ハドウ云フ風ニ御考ヘニナッ
テ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=19
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020・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ハ理想トシテ一府縣一
行又ハ二行、斯ウ云フコトヲ此間豫算總會
デ申シマシタ、ソレデ政黨ノ弊害ガ銀行ニ
及ボスト云フコトハ、寧ロ從來ノ例デアリ
マスト、多數ノ銀行ガアッタ場合ニ、サウ云
フ例ハ確ニアッタヤウニ私モ記憶致シマス
ガ、若シ寧ロ一行又ハ二行ノ堅實ナルモノ
ニ致シマシテ、本當ニ之ニ對シテ、大藏省
モ或ハ日本銀行其他モ痒イ所ニ手ノ屆クヤ
ウニ、指導監督ヲ致シテ參リマスレバ、政
黨ノ弊害ニ依ッテ、銀行ノ業務上不都合ヲ來
スト云フヤウナコトハナクテ濟ムダラウ
ト云フ私ハ見込ヲ立テテ居ルノデアリマ
ス、併シ是モ、無理ヲシテ、直チニ其理想
ノ實現ヲ圖ラウト云フ考デハナイノデアリ
マス、地方ノ實情ニ卽シ、無理ノナイヤウ
ニシテ、之ヲ爲シ遂ゲテ行キタイト云フノ
ガ、私ノ年來ノ理想デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=20
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021・矢野庄太郎
○矢野委員 次ニ地方債又ハ社債ノ金利ノ
コトニ付テ御伺致シマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=21
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022・末次虎太郎
○末次委員 今ノ質問ニ關聯シタコトデ、
一寸御伺シタイコトガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=22
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023・矢野庄太郎
○矢野委員 ドウゾ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=23
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024・金光庸夫
○金光委員長 末次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=24
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025・末次虎太郎
○末次委員 大藏大臣ハ庶民金融ヲ、信用
組合ニ依ッテ大體圓滿ニ金融ガ附クダラウ
ト御考ニナッテ居リマスカドウデスカ、私ナ
ンカハ、兎ニ角今マデ小サイ銀行ガアッテ、
色々ナ各階級ガアルト同ジコトデ、相當ナ
小サイ銀行モ方々ニアッテ吳レナイト、中流
階級ノ金融ハ、近頃ハ全然寒ガッテシマッタ
コトニナッテ居リマスガ、サウ云フコトニ付
テハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=25
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026・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ガ信用組合ノコトヲ申
シマシタノハ、是ハ主トシテ農村方面ノコ
トヲ申上ゲマシタ、都會地ニ付キマシテ
無論此中小商工業者ニ對スル金融ハ、
普通銀行竝ニ市街地信用組合及ビ又今度出
來マス商工組合中央金庫カラ、資金ノ融通
ヲ受ケルト云フコトモアリマス、又所謂地
方銀行ガ之ニ對シテ十分ノ力ヲ注グ、唯地
方銀行ガ非常ニ數ガ多イ結果、或ハ不當ノ
競爭ヲスルトカ、或ハ信用ガ十分デナイ爲
ニ、或ル場合ニハ破綻ヲ生ジマシテ、ソレ
ガ波及シテ、地方ノ金融恐慌ヲ起スト云フ
コトガ、隨分多イノデアリマス、私ノ、地方
ノ銀行ヲ一行又ハ二行ニスルト申上ゲマシ
タノモ、ソレハ地方的ノ色彩ヲ有ッタ、地方
ノ商工業者其他ニ金融ノ最モ便利ナ貸方ノ
出來ルヤウナ風ニ、之ヲ持ッテ行ク、斯ウ云
フコトヲ理想トシテ申上ゲテ居ル譯デアリ
マシテ、信用組合ダケデ、ソレデ金融ヲ附
ケテ行クト云フ積リデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=26
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027・末次虎太郎
○末次委員 私ノ申上ゲルノハソレダケ
デ、御考ヘニナッテ居ルカドウカト云フコト
ヲ御尋シマシタコトハ能ク分リマシタガ、
今現ニアリマス銀行ハ、丁度昭和ノ初メニ
アリマシタ恐慌ニ依ッテ、殆ド合併セラレテ
シマッテ、相當大キイ事業家ノ金融ニハナリ
マセウガ、今日本ノ中流階級トシテ色々獨
立シテ仕事ヲシテ居ル人ニハ、今ノ銀行ダ
ケデハ到底金融ハ付カヌモノト思フ、此間
新聞アタリデ何カ金融機關ヲ營利的デナ
〃、ヤルト云フヤウナ御調ガアルト云フコ
トヲ拜見シマシタガ、私ハドウシテモ金融
機關ハ各階級ニ對シテ必要ナモノデアル、
詰リ今ノ銀行デハ相當信用ノアル、信ジテ
宜イ人ガ金ヲ借リニ行ッテモ、殆ド借リラレ
ナイノデアリマス、中流以下ノ人ハ殆ド今
ハ金融ガ梗塞サレテ居リマス、獨立シテ何
カ仕事ヲシヨウト思ッテモ金融ガ付カナイ
爲ニ、殆ド止メナケレバナラヌヤウナ狀態
ニナッテ居リマス、仕事ト云フモノハ或ル程
度マデハ誰ガ考ヘタ仕事デモ、必ズ金サヘ
續ケバ成功スル、ケレドモ金融ノ途ガナイ
爲ニ、皆間デ倒レルトカ何トカ云フヤウナ、
非常ナ苦ミニ逢フコトニナル、兎ニ角各階
級ニ金融ノ付クヤウナ御考ガナイモノカ、
伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=27
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028・馬場えい一
○馬場國務大臣 先般豫算委員會デ述ベマ
シタノモ、從來ノ金融機關ハドウシテモ預
金者乃至所謂銀行ノ債權者ノ方ニ專ラ力ガ
注ガレテ、又大藏省其他モ監督致シテ居ル
ヤウデアリマス、サウ云フ爲ニ或ハ金融機
關ガ、實際ノ事業ヲ致サウトスル者、卽チ
資金ヲ眞ニ需要スル者ニ、適合スルヤウナ
貸付ガ行ハレナイ場合ガ、相當アラウト私
ハ思フ、ソレヲ適當ニヤハリ其方面ニモ金
融ヲ付ケテ行クト云フヤウニ、積極的ニ銀
行ヲ指導シ、金融機關ヲ其方ニ指導シテ行
クト云フコトガ、非常ニ大切デアラウト思
ヒマス、今御話ノヤウニ折角事業ヲシヨウ
ト思ッテモ金ガ借リラレナイ、實際其事業ガ
有望デアッテモ金融機關ノ關係カラ資金ヲ
得ラレヌト云フコトデアレバ、是ハ金融機
關ノ本當ノ職能ヲ現ハシテ居ナイ、ダカラ
銀行ノ監督ヲスル者ハ、サウ云フ方面ニ資
金ヲ貸付ケテ行ケルヤウニ指導スル必要ガ
アル、但シサウ云フ場合ニ、若シ國家ノ必
要デ特別ノ事業ニ或ル金融機關カラ金ヲ貸
サセル、斯ウ云フコトヲ統制シヨウトスレ
バ、其資金ノ貸付ニ依ッテ若シ其銀行ガ損害
ヲ蒙ッタト云フ場合ニハ、國家ニ於テ之ヲ補
償スルト云フコトノ制度ガ伴ハヌト十分デ
ナイ、サウ云フ方面ニ付テモ今後〓究ヲ重
ネテ行キタイト云フコトヲ申上ゲタ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=28
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029・末次虎太郎
○末次委員 今ノヤウナ大キナ銀行ニ政府
ノ力デ何カ法ヲ拵ヘテ、ソレヲ貸サネバナ
ラヌトカ指導スルト云フコトハ、非常ニ困
難ナコトデアル、兎ニ角小サイモノハ小サ
イモノ、中流ノモノハ中流ノモノト云ッテ段
階ガアッテヤリマスト、ソレヲ營利的ニヤラ
レレバ必ズ自分ノ事業ハ成立タスヤウニシ
ナケレバナラヌ、一度昭和三年各銀行ガア
アナッタノニハ、相當杜撰ナヤリ方モアッタ
ノデセウ、又當局者モ非常ニ怠慢デアッタ
デセウ、一時ニ物品ノ値段ガ高クナッタカ
ラ、ソンナ物ヲ皆擔保ニシテ借リテ居ル、
アノ戰爭ガ濟ンダ後ニ殆ドアア云フモノノ
中五分ノ一、ヒドイノハ十分ノ一ニモ値段
ガ下ッタモノガアル、對物信用デ貸シタモノ
ハ殆ド損ヲスルノハ當リ前デアル、ケレド
モアノ時代ニ對人信用デ貸シタモノハ、大
キナモノデモ倒レテ居ナイ、銀行モ營業シ
テ行カナケレバナラヌノダカラ、此人間ナ
ラバ斯ウ云フ仕事ヲヤッテモ大丈夫ダト云
フヤウナコトハ、始終見テヤッテ居ルノダ
カラ、サウ云フ風ニヤルナラバ餘リ損害ハ
シナイト思フ、詰リ自分モ利益ヲ得ナケレ
バナラヌ、自分モ營業シテ行カナケレバナ
ラヌカラ、サウ云フ倒レルヤウナ人間ニハ
中々金ヲ貸付ケラレルモノデハナイ、唯〓一
遍アア云フコトガアッタカラト云ッテ、小サ
イ銀行ハ預金者ニ非常ニ迷惑ヲ掛ケルカ
ラ、斯ウ云フモノハ大キク統制シテ行カナ
ケレバナラヌト云ッテ、唯金ノ統制ノ爲ニ國
民ガ折角事業ヲ致サウトシテモ、其仕事ニ
金ヲ得ラレナイ、是ハ非常ニ間違ッテ居ル話
ヂヤナイカト思フ、ダカラシテ中流以下ノ
金融ガモウ少シ圓滑ニ行クヤウニ、何トカ
方法ヲ考ヘテ、是非是ハヤッテ戴カナケレ
バナラヌト私ハ思ヒマスガ、之ニ付テ大藏
大臣ハ何トカ御考ガナイモノカ、之ヲ御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=29
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030・馬場えい一
○馬場國務大臣 今御說ヲ承ッテ居リマス
ト、サウ云フ風ニ中流銀行ガ信用貸デ旨ク
行ッテ居ルト云フコトデアレバ、洵ニ結構デ
アリマスガ、今私ガ一縣一行又ハ二行ト言
ヒマシタノハ、地方的ニ洵ニ都合ノ好イ適
當ナル金融機關トナス、斯ウ云フ趣旨デ申
シタノデアリマス、御承知ノ通リ先日モ或
席デ申シタノデアリマスガ、昭和二年ノ金融
恐慌ノ前ニハ、東京ニハ中流階級ノ商業者
工業者ニ都合ノ好イ銀行ガ多々アッタノデ
アリマス、ソレガ破綻ヲ來シタト云フコト
ハ、實ハ今御說ノ如クニ其本來ノ貸付ニ於テ
デハナカッタノデアリマス、寧ロ其本來ノ貸
付ノ方面カラ破綻ヲ來シタノデハナクテ、他
ノ方面カラ破綻ヲ來シタヤウニ私ハ承知致
シテ居ルノデアリマス、サウ云フ中流銀行
ガ無クナッタガ爲ニ、中流ノ商工業者ガ資金
ノ貸付ヲ受ケル適當ナ金融機關ガ無クナッ
ク、其爲ニ東京邊リデ、カナリ中流階級ノ
商工業者ガ金融ニ窮シテ、金融機關ノ合同
ニ對シテ甚ダ不滿ヲ持ッテ、何トカ斯ウ云フ
方面ノ金融ヲ付ケル途ヲ考ヘテ吳レト云フ
コトデ、今日中小商工業ノ金融問題トシ
テ、東京市內デモ非常ニ喧シクナッテ居ル
次第ナノデアリマス、私ノ考方ハ要スルニ
金融ヲ受ケル方ノコトモ考ヘテ行カナケレ
バナラナイ、金融機關ト云フモノガ其方面
ノ需要ニ應ズルヤウニ、之ヲ監督シ指導ス
ルコトガ必要ダト云フ趣旨カラ、申シテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=30
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031・末次虎太郎
○末次委員 私ハ此前ニアヽ云フ恐慌ヲ來
シタコトモ、今大臣ノ言ハレタ通リト思ヒ
マスガ、ソレハ詰リ監督者タル大藏省ガ少
シ監督ヲ怠ッタ結果デハナイカト思フ、其監
督ヲ怠ッテ置イテ、銀行ニアヽ云フ損害ヲ及
シテ、愈〓何トカシナケレバナラヌト云フコ
トニナルト、國家ガ相當ノ金ヲ出シテ之ヲ
補償シテヤル、モウ少シ能ク監督シテ居リ
サヘスレバ、小サイ銀行ヲ拵ヘテモ、皆自
分ノ事業デ自分ガ利益ヲ得テ成立ッテ行ク
ノデスカラ、決シテサウ馬鹿ナ金ノ貸方ハ
シハセヌト思ヒマス、唯アレヲ纒メラレタ
コトニ依ッテ、實際中流以下ノ、仕事ヲシテ
伸ビヨウト思ッテ居ル人間ガ、ドノ位困ッテ
居ルカ、私ハ丁度昭和五年デシタカ丁度ア
レヲヤラレタ當時ニ、此事ニ付テモ一寸其
著書ヲシマシテ、大分書イタ積リデアリマ
スガ、今頃現ニ斯ウ云フコトガアル、三年
モ四年モ手形ヲ取ッテ事實商賣ヲシテ居ル、
其銀行トハ相當ノ取引ヲシテ居ル、サンタン
テ其店ノ手形ハ一遍モ不渡ダッタコトガナ
イ、ソレニモ拘ラズ預金ガ少ナイカラト言ッ
テ、其手形ヲドウシテモ割引ヲシナイ、ソ
レハ何故カト云フト、面倒ダカラ、僅カ二
千圓カ三千圓ノモノヲ色々面倒ヲ掛ケテ割
引シタリ何カスルヨリモ、一口百万圓トカ
二百万圓ノ手形ヲ割引シテヤル方ガ、利益
モ其方ガ餘程多イシ、非常ニ個人的關係ガ
アルナラバ兎ニ角、個人的關係ガナイトス
レバ、今ミタヤウナコトデモ、殆ド今ノ商
業銀行ハ割引シテ吳レナイ、サウ云フ例ハ
幾ラデモアリマス、兎ニ角一寸私ガ先刻申
シタヤウニ、ヤハリ金融機關モ人間ノ資產
ノ階級ニ依ッテ、詰リ大キナ所ヘ行ッテ、小サ
イモノヲヤッテ吳レト言ッテモ迚モヤッテ吳
レハシマセヌ、ダカラ其邊ヲ一ツ御考ヘ置
ヲ願ヒタイ、ドウシテモ今ダケノ銀行、又
ハ信用組合ナンカデ一般ノ金融ヲヤラウト
シテモ、商業工業ノ金融ヲヤラウト言ッテ
モ、到底行ハレナイ、信用組合ナンカハ-
今度相當信用組合ニ低利資金ガ出ルヤウデ
ゴザイマスガ、是モ一般ニハ行キハシナイト
思フ、又僅カナ金ヲ低利資金デ貸シテヤッタ
所デ、一般ノ中流以下ノ金ノ要ルト云フコ
トハ、非常ニ金額ガ多クナルノダカラ、兎
ニ角ソンナモノヲ僅カヤッタ所デ、本當ニ眼
藥位ニシカナリハセヌカト思フ、兎ニ角ソ
ンナコトハ營利ノ、ソレニ適合シタ金融機
關ヲ作ッテ貰フト云フコトガ、一番適切ヂヤ
ナイカト思フノデアリマス、此邊ハ今申上
ゲテモ仕方ガナイガ、何トカ御考ヲ願ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=31
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032・矢野庄太郎
○矢野委員 先刻ノ御尋ニ於テ、地方債ト
一流社債ニ付テ、大藏省ノ方デ地方債ハ四
分一厘、一流社債ハ四分二厘ニ大體ニ於テ
金利ヲ統一サレヨウト云フ御考ガアルト云
フコトヲ聞イテ居リマスガ、果シテ左樣デ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=32
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033・馬場えい一
○馬場國務大臣 是ハ大藏省トシテハ大體
サウ云フ所ガ、適當デアラウト云フ考ヲ持ッ
テ居リマス、別ニサウデナケレバナラヌト
大藏省ガ積極的ニ、干涉ガマシクヤッタ譯デ
ハナイノデアリマスガ、ヤハリ「シンヂケ
ート」或ハ證劵業者邊リノ話合ガ、大體サ
ウ云フ風ニ付イテ行クコトガ望マシイト云
フ意味ニ於テ、大藏省ハ希望シタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=33
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034・矢野庄太郎
○矢野委員 私共モ、ドウモ大藏大臣ガ今
度ヤラレマシタ低金利政策-世問デハ低
金利政策ト言ッテ居リマスガ、私ハ是ハ低金
利政策ト言フヨリ、寧ロ低金利工作ト云フ
名前ガ、、實際ニ當ッテ居ルノデハナイカト云
フ風ニ考ヘテ居ルノデス、ト云フノハ餘程
大藏省ノ力ガ加ッテ金利ガ下ッタ、下ッタト
云フヨリハ寧ロ下ゲタト云フ風ニ私共ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、今御話ノヤウニ
流社債ハ四分二厘、地方債ハ四分一厘ト云
フ風ニ、成ベク統一シタイト云フヤウナ御
考ヲ、大臣ノ方デ持ッテ居ラレルトスレバ、
此金利ガ下ッタノデナクシテ、下ゲタノダト
云フ感ジヲ一層深クスルノデアリマスガ、
大藏大臣ハドウ云フ風ニ御考ヘニナッテ居
ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=34
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035・馬場えい一
○馬場國務大臣 御承知ノ通リ、前ニ高橋
大藏大臣ガ低金利政策ヲ採ラレタ、ソレニ
付キマシテモ、ヤハリ大體ノ見透シヲ付ケ
ラレテ、先ヅ日本銀行ノ兌換劵發行ノ高、保
證準備金額ヲ殖ヤス、或ハ郵便貯金ニ付テ
大幅ノ利下ヲナサレタ、是ガ一ツノ目標ト
ナッテ、而モ御承知ノ通リ資金ハ海外ニ流レ
出ナイヤウニ堰止メテアリマシテ、新シキ
事業ガ起ラナイ、ソコヘ政府ガ公債ヲドン
ドン發行シテ行クト云フ場合ニハ、ドウシ
テモ公債ガ一ツノ金利水準ヲ示スヤウニナ
ルノデアリマス、然ルニ昭和八年以來大體
四分利、九十八圓五十錢、唯年限ガ段々ニ
長クナッテ居ルト云フ情勢ヲ續ケテ參リマ
シタ所ヘ、一流社債或ハ地方債ト云フモノ
ト、政府ノ國債トノ利鞘ガ、殆ドナクナッ
テ來タ、殆ド近接シテシマッタノデアリマ
ス、詰リ政府ノ國債ノ利率ガ支ヘ棒ヲスル
ヤウナ狀態ニ置カレテ居ッタノガ、最近ノ實
情ナノデアリマスカラ、之ヲ一ツ外シサヘ
スレバ、卽チ低金利ノ勢ト云フモノハ、ソ
コマデ迫ッテ居ッタノデアリマス、私ハソレ
ガ故ニ成程或ル意味ニ於テハ低金利工作ト
云フコトモ言ヘマセウガ、自然ノ狀態ヲ無
理ニ下ゲタト云フノデハナクシテ、實情ガ
ソコマデ迫ッテ居ル、其支ヘヲ外シタト云フ
コトニ依ッテ、金利ハ低クナルノデアリマ
ス、御承知ノ通リ今日デハ今ノヤウナ金融
ノ大勢ノ緩慢ナル狀態ニ在リ、殊ニ政府ノ
大キナ國債ヲ發行スル時デアリマスト、ド
ウ致シマシテモ大體國債ノ利子ト云フモノ
ガ、金利水準ヲ示スヤウニナルト云フコ
トハ、當然デアラウカト思フノデアリマ
ス、ソコデ私ハ金利工作ヲシタト仰セラレ
テモ、決シテ之ニ異存ヲ申スノデハナイノ
デアリマスガ、サウ云フ譯デアリマスカ
ラ、人爲的ニ無理ニ低金利ニシタト云フコ
トニハ、考ヘテ居ラナイノデアリマス、詰
リ行クベキ金利ノ趨勢ヲ、ソコヘ持ッテ行ッ
タ、斯ウ云フ風ニ御諒解ヲ戴ク方ガ宜イデ
ハナイカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=35
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036・矢野庄太郎
○矢野委員 私モ高橋前藏相ハ洵ニ巧妙ナ
工作ヲヤッタト思ッテ居リマス、今日カラ考
ヘルト極メテ平凡デ、誰ニデモ出來ルノダ
ト云フ風ニモ亦考ヘラレマスケレドモ、ソ
レハ結果カラ見タ議論デアッテ、サウ云フ高
橋前藏相ノヤラレタ工作ハ、洵ニ巧妙デアッ
タト言ハナクテハナラヌト思ッテ居リマス、
ドウセ赤字公債デスカラ、日本銀行デ赤字
公債ヲ抱ヘテ居ッテ、色々紙幣ヲ政府ニ使ハ
セル、ソコニ金融緩慢、マア金融「インフ
レ」トデモ申シマセウカ、サウ云フ狀態ガ起
キル、サウスレバ自然ト金利ガ下ッテ來ル、
其金利ガ下ッテ來タ所デ、日本銀行ガ今大臣
ノ言ハレルヤウニ金利ノ標準ト云フモノヲ
示ス、次イデ日銀ガ抱ヘテヰタ赤字公債ヲ賣
却スル、斯ウ云フヤリ方ハ赤字公債ヲ發行
シテ行ク上ニハ免レナイ筋道デアリマスケ
レドモ、今申ス通リニ高橋サンノヤラレタ
コトハ、洵ニ巧妙デアルト言ハナケレバナ
リマセヌ、今後赤字公債ヲヤハリ御出シニ
ナルノデアリマセウガ、赤字公債ヲ出サル
ルト云フコトニナルト、今後モヤハリサウ
云フヤウナ方法デ行カナクテハナラヌト思
フ、サウスレバ日本ノ金利ハ三分七厘ガ今
ハ標準デアルケレドモ、追ッテハ三分五厘
ニナリ、三分三厘ニナリ、三分ニナリ、二
分半ニナルト云フコトニ行カナクテハナラ
ヌト思ッテ居ル、併ナガラ凡ソ物ニハ限度ガ
アッテ、中々金融統制ヲサレルト言ヒマシテ
モ、此十幾億カノ通貨ヲ流通シテ居ル、其
金融統制ハ政府ノ力デハ中々出來ナイ、何
處カデブツカルデアラウ、其ブツカッタ時
ニハ、ソレコソ歐洲ノ先進國ガ嘗メタヤウ
ナ苦艱ヲ、味ハナクテハナラヌノデハナイ
カト考ヘテ居ルノデアリマスガ、大藏大臣
ハヤハリ何處マデモ此赤字公債デ安全ニ
ヤッテ行カレルト云フ御考ヲ、持ッテ居ラレ
ルデアリマセウカ、實ハソコヲ御尋シタイ
ノデ、低金利政策カ低金利工作カト云フ言
葉ヲ使ッテ、御尋致シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=36
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037・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ト致シマシテモ、赤字
公債ノ發行ヲ成ベク減ジタイ、又出來ルナ
ラ絕滅セシメタイ、斯ウ云フコトニ付テハ
無論考ヘテ居ルノデアリマス、少クトモ財
政ノ基礎ヲ鞏固ニシテ行カウトスルノニ
ハ、決シテ赤字公債ノ增發ヲ望ムモノデハ
ナイノデアリマス、併ナガラ今日ノ場合ニ
赤字公債ノ絕滅ヲ何時ヤレルカト云フ見透
シハ、無論付カナイノデアリマス、又赤字
公債ガ必ズ漸減スル、斯ウ云フコトヲ期ス
ルコトモ、餘程困難ナ今日ノ實情ニアル、
然ル以上ハ兎ニ角赤字公債ノ圓滿ナル消化
ノミノ目的デハ、無論低金利政策ハナイノ
デアリマス、低金利政策ハ公債ノ消化ニモ
固ヨリ大イニ役立ツト思ヒマスガ、少クモ
產業ノ上カラ考ヘマシテモ、金利負擔ヲ輕
クスルコトガ適當デアラウト思ヒマスシ、
又增稅ト云フ方面カラ考ヘマシテモ、低金
利ノ關係ノ方ガ餘程負擔ノ緩和ニナル場合
モアルノデアリマス、ソレ等ノ色々ノ目的
ヲ兼ネタル低金利政策ト御承知ヲ願ヒマス
以上ハ、此低金利政策ヲ採ッタカラト云ッテ、
何處々々マデモ赤字公債ノ增發ヲ期待シテ
居ルノデモ何デモナイノデアリマス、又低
金利ハ止マル所ヲ知ラズシテドシ〓〓ヤッ
テ行クト云フヤウナ性質ノモノデハ、是人
ナイト思ヒマス、金利水準ト云フモノハサ
ウ屢〓變ハルト云フコトデハ、到底財界ハ安
定致シマセヌ、始終思惑ト云フヤウナコト
ノ爲ニ、種々ノ弊害ヲソコニ生ジ得ルノデ
アリマス、私ハ低金利政策ヲ採ルト申シテ
モ、能ク金融ノ實勢ニ副ハナイヤウナ人爲
工作ヲ加ヘヨウトハ思ハナイノデアリマ
ス、併ナガラソレデハ此三分五厘、今日ノ
利廻リ三分七厘見當ト云フモノヲ釘付ケニ
シテ、何時マデモ動カサヌノカ、斯ウ云フ
御反問ヲ受ケマスレバ、サウハ考ヘテ居リ
マセヌ、將來ノ金融ノ實勢ニ副ウテ、或ハ
ソレヲ動カス時代ガ來ルカモ知レマセヌ、
ガ併シ私ハ今日ノ場合、此金利水準デ當分
之ヲ續行シテ行クコトガ、總テノ方面ニ於
テ好イ結果ヲ齎スデアラウ、斯ウ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=37
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038・矢野庄太郎
○矢野委員 今御示シノヤウニ產業ノ發展
ヲ圖ルトカ、或ハ國民ノ經濟生活ヲ安易ニ
スルガ爲ニ、低金利政策ヲ採ラレルコトハ、
至極私モ御同感デアリマス、無論何等異存
ハアリマセヌ、唯實勢ガ何處ニアルカト云
フコトガ、非常ニ見透シガ付キ兼ネルノヂ
ヤナイカト思ヒマス、無論今日ハ輸出モ非
常ニ增加シテ居ルシ、生產力モ增大致シテ
居リマス、デアリマスカラ金利ノ自然的水準
ガ下ッテ來テ居ルコトハ、私共モ認メテハ居
リマスケレドモ、何ダカ三分五厘ノ公債ガ
三分ニ直グナルヤウニ世間デハ思ッテ居リ
マシタ、確ニ思ッテ居リマシタカラ、此間第
一次ノ五分利公債ノ借換ハアノヤウニ迅速
二、又極メテ股盛ニ行ハレタモノデアラウ
ト思フ、第二次ガドウ云フヤウニナリマス
カ、私共能クサウ云フコトハ分リマセヌガ、
此後續イテ五分利公債ハヤハリ三分七厘ニ
借換ヘルト云フ御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=38
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039・馬場えい一
○馬場國務大臣 自分ノ希望ト致シマシテ
ハ成ベク早ク五分利公債ヲ借換ヘタイノ
デハアリマスガ、是ハ能ク今日ノ第二囘借
換ノ狀況其他金融ノ情勢ヲ十分ニ見極メマ
シー、然ル後漸進的ニ行キタイ、急遽斯ウ
シヨウト云フヤウナ心構ハ、持ッテ居ラナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=39
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040・矢野庄太郎
○矢野委員 來年ノコトヲ言フト鬼ガ笑ヒ
マスガ、明年ノ春ノ議會ニ於テ增稅ニ失敗
シタラ-私ガ增稅ニ失敗シタラト言フノ
ハ增稅ガ全然出來ナカッタト云フ意味デハ
アリマセヌ、一億ヤ或ハ一億五千万位ノ增
稅ニ終ッタトスルナラバ、私ハ來年ノ赤字公
債七八億ト云フモノハ餘程消化難ニ陷ルノ
デハナイカト、今カラ憂慮シテ居ル一人デ
アリマスガ、大藏大臣ハ其點ニ付テドンナ
御觀測ヲ持ッテ居ラレマスカ、將來ノコトハ
中々御言明ハシニクイト思ヒマスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=40
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041・馬場えい一
○馬場國務大臣 將來ノコトヲ今申上ゲル
コトハ差控ヘテ置キタイト思ヒマスガ、サ
ウ私ハ今日ノ實勢ヲ悲觀シナイデ宜イノデ
ハナイカト思ヒマスノハ、政府ガ可ナリ大
キナル歲出ヲ致シテ居リマス、サウシテ外
國ニ資金ガ流レ出ルト云フコトハ、今日デ
ハ滿洲方面ニ資金ハ多少出マスガ、是ハ實
ハ金トシテ出ルト云フヨリハ、實ハ物トシ
テ出ル方ガ多イノデアリマス、サウ云フ情
勢ニアリマスカラ、金融ノ緩慢情勢ト云フ
モノハ、サウ急ニ變化ガアラウトハ一寸豫
測出來ナイノデアリマス、若シ外國爲替管
理法ト云フヤウナモノガナカッタラ、是ハ問
題ニナリマセヌガ、資金ガ外國ニ流レ出ル
コトヲ止メテ居ルノデアッテ、國內ニ相當大
キナ金ヲ流シテモ、ドシ〓〓新事業ガ起ル
ト云フヤウナ大勢ニモナイ、無論相當ニ產
業ハ逐次發展ハシテ居リマスガ、其程度ニ
於テ私ハ金融ノ大勢ガ今日此現狀ヲヒドク
變ヘルヤウナコトハ、先ヅナイモノト思ヒ
やゝ、隨テサウ悲觀的ニ考ヘナイデ宜イヤ
ウニ思ッテ居リマスガ、併シ將來ノコトヲ
ハッキリ申スコトハ差控ヘルベキダト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=41
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042・矢野庄太郎
○矢野委員 今度ノ五分利公債ノ借替ハ、
突如トシテ行ハレタ現象ト云フカ、處置ト
云フカ、兎ニ角突然ニ行ハレタコトデアッ
ク、昨年ノ今頃ハ丁度五分利公債ハ百二圓
六七十錢カ、七八十錢ノ位置ニアッタト思
ヒマス、御承知ノ通リ此間ノ事件前ニハ百
五六圓シテ居ッタノデアリマスガ、ソレガ夢
ノ如ク三分七厘ニ借替ヘラレタ、サウシテ
地方銀行ハ大分打撃ヲ受ケテ居ルヤウニ聞
イテ居リマスガ、政府ノ御見込デハ歲入ニ
サウ打擊ハナイト云フヤウニ見テ居ルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=42
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043・馬場えい一
○馬場國務大臣 地方銀行等ニ多少ハ五分
利ガ三分七厘ニナルト云フコトニ依ッテ、影
響ハナイトハ私申上ゲマセヌ、大體銀行ア
タリデハ公債ノ銷却ト申シマスカ、帳簿價
格ト云フモノハ、相當今日デハ低ク實際ヲ
見テアルヤウデアリマス、尤モ地方銀行等
ニ於テ、大銀行デ揭ゲテ居ルヤウナ帳簿價
格ノ値段トハ、無論多少違ッテ居ルトハ思ヒ
マスガ、是ハ銀行ノ方ノ監督機關タル大藏
省ニ於テモ、時ノ相場通リ揭ゲルト云フコ
トハ到底行ク譯デモナシ、又五分利公債ガ
借替ヘラレナイト云フヤウニ考ヘテ居ッタ
ノガ、一般デアッタカト思ヒマスガ、私ハソ
レガ故ニ低金利政策ヲ執ルト云フコトダケ
ハ早ク實ハ世間ニ發表致シマシテ、大體斯
ウ云フ結果ヲ齎スダラウト云フコトノ豫測
ヲ一般ノ者ニ早ク懷イテ貰ッタノデアリマ
ス、デスカラ多少影響ガナイトハ申シマセヌ
ガ、其銀行ノ何カ基礎ヲ危クスルト云フヤ
ウナコトノ影響ハ毛頭ナイダラウト思フ、
併シ先程モ御質問ノヤウニ無理ニ慌テテ急
イデ五分利公債ヲドシ〓〓借替ヘルト云フ
ヤウナコトニナリマスレバ、ソレハ此影響
モ相當ニ行クカモ知レマセヌ、ソレ等ノ點
ヲ考慮シツツ進ンデ行カウ、斯ウ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=43
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044・矢野庄太郎
○矢野委員 最後ニモウ一點御尋致シマ
ス、金ノ買上ノコトデスガ、金ノ買上値段
ヲ高クスレバ御承知ノ通リニ通貨ガ澤山出
ルノデ、現在ノ財政狀態トシテ非常ニ都合
ガ好イト考ヘテ居ル一人デアリマス、値上
サレタコトニ付テハ何等異存ハアリマセ
又、併シ斯ウ申シマシテモ私ハ何モ金山ニ
關係ヲ持ッテ居ル譯デハナイノデアリマス
ガ、唯一寸遺憾ニ思ッタノハ四月二十八日
ノ東京都下ノ新聞ニ、「金買上値段改訂、大
藏省愼重ニ考慮」ト云フ相當詳シイ記事ガ
アルノデアリマス、此記事ヲ見レバ多少財
政經濟ノ知識ヲ有ツモノナラバアア馬場大
藏大臣ハ低金利ト併セテ金ノ買上値段ヲ上
ゲルナト斯ウ云フ風ニ誰モ感ズルノデス
ガ、斯ウ云フ記事ハドウシテ出タノカ存ジ
マセヌケレドモ、大體金ノ買入値段ヲ上ゲ
ナクチヤナラヌト云フコトハ大臣ガ一時間
机ノ前デ御考ニナリマシタラ十分ニ御分リ
ニナルダラウト思ヒマスノデ、ドウカ今後
斯樣ナ問題ニ付テハ多クノ人ニ御相談ナサ
ラズシテ御決定アランコトヲ御願申上ゲマ
ス、長時間クダラナイ質問ニ對シテ御親切
ナ御答辯ヲ得マシタコトヲ感謝致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=44
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045・川村保太郎
○川村委員 先程カラ矢野サンカラモ段々
詳細ナコトヲ御尋ニナリマシタ、私ノ御尋
シタイト思ッタコトモ大體ソレデ盡キテ居
リマスガ、大藏大臣ハ曾テ講演ノ中デ政府
カラ段々澤山ノ歲出ガ出ル、ソレガ又公債
ニナッテグル〓〓ト〓シテ行クト云フ風ナ
コトハ何時マデモ出來ルモノデハナイト云
フコトヲ言ッテオイデニナルノデスガ、只今
ノ御答辯ハソレト幾ラカ矛盾シテ居ル所モ
アルカノヤウニ私ハ考ヘル、私モ其點實ハ
幾分憂ヘテ居ルノデスガ、結局行詰ルノデ
ハナイカ、赤字公債ヲサウ云フ風ニ〓シテ
行クト云フ風ナコトモ、公債消化力ト云フ
モノガサウ消化サレルモノデハナイ、行詰
ルノデハナイカト云フ風ニ考ヘルノデス
ガ、サウ云フ際ニハ一體ドウ云フ風ニナサ
ル御考デスカ、又モウ一ツハ金利ノ低下ト
云フ風ナコトモヤハリ私ハ限界ノアルモノ
デアラウト云フ風ニ考ヘルノデスガ、是一
ドノ邊ニ限界ヲ付ケテオイデニナルノデセ
ウカ、或ハ金利ガドン〓〓下ルト云フ風ナ
コトニナレバ換物運動ガ起ルノデハナイ
カ、金カラ物ヘト云フ風ナ運動ガ起ッテ來ル
ノデハナイカ、ソレ等ニ付テハドウ云フ風
ナ對策ヲ御持チニナルノデセウカ、一寸御
尋シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=45
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046・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ノ何處カデ致シマシタ
講演ト今日考ヘテ居ルコトトハ別ニ變ッタ
意味ヲ申上ゲタ積リハナイノデスガ、赤字
公債ト云フノハ、無論政府ガ公債ヲ發行ス
ルト云フコトハ赤字公債デナイ所謂再生產
的ノ效果ガアリマスル公債ヲ發行スルト云
フコトハ是ハ如何ナル時代ニ於テモ決シテ
之ヲ厭フ必要ハナイ、其時ノ經濟情勢ニ應
ジテヤッテ參ルノデス、併シ所謂歲入補塡ノ
公債、元來カラ云ヘバ經常財源デ致シタイ
モノヲ赤字公債デヤッテ行カウト云フコトハ
是ハ其時ノ國內ノ情勢如何ニ依ッテハ巳ム
ヲ得ナイト思ヒマス、例ヘバ昭和七八年ト
云フヤウナ時ノ農村ノ匡救ヲ致スト云フ時
ハ是ハ無論赤字公債ノ發行ト云フコトヲヤ
ラナケレバ國家ガ牧マラヌ時デアリマス、
又一旦戰爭デモ起ッタヤウナ場合ハ無論ヤ
リマス、併シサウデナイ場合ニ所謂赤字卽
チ歲入補塡ノ公債ト云フモノヲ餘計出スト
云フコトヲ誰モ喜ブ者ハナイ、併ナガラ今
日ノ國家ノ實情カラ中セバ國防費其他國民
生活ノ安定ト云フヤウナコトニ政府ガ力ヲ
用ヒテ行カナケレバナラヌ時ニハドウシテ
モ是ハ赤字公債ヲ出シテデモ國ノ財政ヲ處
理シテ行カナケレバナラヌノデアリマシ
テ、是ハ當然政府ガ爲スベキコトト考ヘテ
居リマス、併シ是ガ無限ニ發行シテ行ク、何
處々々マデモ無限ニ發行シテ行クト云フコ
トヲ望ム者ハ勿論ナイノデス、政府ノ經常
財源卽チ自然增收ノ成ベク增加スル政策ヲ
執リツツ、赤字公債デナク一般ノ財源若ク
ハ所謂再生產的ノ效果ノアル公債トシテ出
シテ行クダケデ濟ム時代ノ實現ヲ期待シテ
進ミタイト思フ、然ラバ當分ノ間此赤字公
債ヲ發行シテ行カナケレバナラヌ實情ニア
ルカ、ソレデ行詰ルノデハナイカ、斯ウ仰シ
ヤラレレバ私ハ行詰ルコトノナイヤウニシ
テ行クト云フ風ニ申上ゲル外ハナイ、日本
ノ財政ガ行詰ルト云フヤウナコトヲ今悲觀
的ニ考ヘルコトハ避ケタイト思フ、或ハ之
ヲ批評的ニ見テ行詰リハシナイカト仰シヤ
ルカモ知レマセヌガ、私トシテハ行詰ラヌ
ダケノ有ユル努力ヲ致スト云フコトニ努メ
ネバナラヌノデアリマス、ソレカラ低金利、
是モ私ハ限度ガアルト思ヒマス、無暗ニ金
利ガ安イノミガ宜イトハ思ヒマセヌ、餘リ所
謂低金利ガ進ムト云フコトニナレバ、或ハ貯
蓄心ト云フモノヲ減退セシメ、或ハ今仰シ
ヤル通リ金カラ物ヘト云フヤウナコトノ爲
ニ物價ノ暴騰ヲ來タスト云フコトニナッテ
モ困ルノデアリマス、併ナガラ大體金利ト
云フモノハ申上ゲルマデモナク其時代ノ經
濟ノ實勢カラ出テ來ル譯デアリマス、デアリ
マスルカラ今ハ三分五厘或ハ三分七厘利廻
リト云フコトヲ考ヘ又是ガ將來多少下ルト
云フ時代ガ來テ、ソレデ直グ低金利ガ極端
マデ行ッタト云フヤウナコトニ考ヘル迄ニ
ハ思ヒマセヌ、デアリマスカラ今御說ノ如
ク之ニモ或ル程度ニ限度ガアルト云フコト
ニモ私ハ考ヘルノデアリマス、其限度ガ何
處ニアルカト云フコトハ其國々ノ經濟ノ實
勢ニアルノデアッテ國ニ依ッテ違ヒ、時代ニ
依ッテ違フ、限度ガアルト云フコトハ私ハア
ルト信ズル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=46
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047・川村保太郎
○川村委員 私ノ御尋シマシタノハ、公債
消化力ガ愈〓行詰ッタ際ニナレバ、ドウ云フ
風ニナサル考カト云フコトヲ具體的ニ承リ
タイト思ッテ-大臣ニハ色々御考ハアル
ノダラウト思ヒマスガ、出來レバ斯ウ云フ
際ニハ、ドンナ風ニスルト云フヤウナ具體
的ナ御答辯ガ願ヘレバ結構ダト思ヒマス、
ソレカラ金カラ物ヘト云フ風ナ傾向モ、現
在旣ニ多少サウ云フ風ナ傾向ガ生ジテ居ル
ノデハナイカト云フヤウニ私共ハ考ヘル、
サウ云フ風ナ傾向ガ非常ニ濃厚ニナッテ來
レバ、又一面憂フベキ現象ヲ呈スルノデハ
ナイカ、是ナドニ付テモ何カ具體的ナ對策
ガアルノナラ、ソレヲ一ツ承リタイ、斯ウ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=47
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048・馬場えい一
○馬場國務大臣 公債ノ消化ガ行詰ルト云
フコトヲ、私ハ今日考ヘテ居リマセヌノト
考ヘタクナイノデアリマス、唯若シ公
債ノ消化ガ行詰ルト云フ意味ガ、唯自然ニ
其儘ヤッテ居ル場合ノ公債消化力ト云フヤ
ウナ意味デアリマスナラバ、行政的ニモ、
或ハ必要ガアレバ立法的ニモ考ヘテ公債消
化ヲ助ケテ行カナケレバナラヌト思フ、サ
ウ云フ意味ナラ私ハ行政上ノ作用モ、必要
ガアレバ立法的ニモ公債消化ヲ助ケルダケ
ノ途ハ講ジテ行カナケレバナラヌ、所謂惡
性ノ「インフレ」ヲ防グト云フコトハ、ドウ
シテモ考ヘテ行カナケレバナラヌ、ソレカ
ラ今日金カラ物ヘト云フ傾向ガ、旣ニ萠シ
テ居ルヂヤナイカ、サウ云フ御觀察モ決シ
テ私ガ玆ニ否認スル譯デハアリマセヌガ、
併シ今日マデノ物價ノ狀況ヲ見マスルト、
左樣ナ惡イ傾向ヲ今日生ジテ居ルト云フ風
二、私ハ見テ居リマセヌノデアリマス、
左樣御承知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=48
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049・武田徳三郎
○武田委員 私モ大藏大臣ニ低金利ノ問題
ニ付テ、御伺シタイト思ッテ居ッタノデアリ
マスガ、今矢野君モ其點ニ觸レラレマシ
テ、大藏大臣ノ御意向ヲ大體承ッタノデア
リマスガ、實ハ私ノ初メ豫想シテ居リマシ
タ事柄ト、大藏大臣ノ只今矢野君ニ對スル
御答辯ヲ承ッテ、奇異ノ感ヲ懷クノデアリマ
ス、大藏大臣ガ低金利ヲ實行サレマシタ當
時、大藏大臣ノ御意向トシテ新聞ニ出テ居
リマス所ナドヲ、綜合致シマスルト云フ
ト、私ハ此金融ノ實勢ニ拘ラズ、金利ヲ引
下ゲテ、之ヲ統制ノ力ニ依ッテ維持シヨウ
ト云フ御考デアルノデアラウカト云フ風
=、實ハ考ヘタノデアリマス、ソレデ主ト
シテ今日伺ヒタイト云フ心構ハ、實勢ニ副
ハナイ低金利ヲ、統制ノ力ニ依ッテ維持シ
得ルモノデアラウカドウカ、維持シ得ルト
致シマシタラ如何ナル方法ヲ御講ジ下サル
御見込デアラウカト云フヤウナコトヲ、寧
ロ伺ヒタイト思ッタノデアリマス、然ル所今
承リマスレバ、大藏大臣ノ御意向ハ金利ノ
實勢ニ卽シテ低金利工作ヲシタノデアル、
斯樣ナ御意見デアルノデアリマシテ、果シ
テ左樣ナコトデアリマスルナラバ、何等憂
フル所ハ實ハナイノデアリマスケレドモ、
私ノ見ル所ヲ以テ致シマスルト、我國ノ現
在ノ金融界ノ實勢ハ、低金利ニ寧ロ反シタ
情勢デナカッタカト云フ風ニ、實ハ思フノデ
アリマス、念ノ爲メ此點ヲモウ一遍伺ッテ、
ソレカラ次ニ私ノ質問ヲ申上ゲタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=49
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050・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ガ執リマシタ低金利政
策ト云フモノハ、決シテ金融ノ實勢ヲ無視
シタモノデナイト云フコトニ、御諒解ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス、初カラ其積リ
デアッタ、ソレハ若シ金融ノ實勢ニ反シテヤ
ラウト云フヤウナコトニナリマスト、可ナ
リ方々ニ所謂此頃ノ言葉デ謂フ摩擦ト云フ
モノガ生ズルノデアリマス、私ハ實勢ニ反
シナイ、實勢ヲ無視シナカッタト云フコト
デ、大體ニ大シタ摩擦ナク、低金利ガ都合
好ク行ッテ居ルヤウニ私ハ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=50
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051・武田徳三郎
○武田委員 然ラバ進ンデ少シク御伺シナ
ケレバナラヌノデアリマスガ、大藏大臣ノ
先程ノ御言葉ノ中ニ、前高橋大藏大臣ノヤ
ラレタ工作-同巧異曲ノ工作ヲシタニ過
ギナイノデアル、高橋前大藏大臣モアノ低
金利政策ヲ御實行ニナルノニハ、今御話ノ
如ク郵便貯金ノ大幅ノ引下ヲシ、其他日本
銀行ノ標準金利モ引下ゲ、公債モ五分ヲ四
分五厘ニ、更ニ四分ニシタト云フヤウナコ
トヲサレタト同ジ意味ニ於テ、此低金利ヲ
此度實行スルノデアルト云フ今御說明デア
リマシタ、成程形ノ上カラ見マスルト大藏
大臣ノ仰シヤル通リデアリマス、併ナガラ
私ハ此點ニ付キマシテハ、高橋前大藏大臣
ノヤラレタコトハ、金利ノ實勢ガ低金利ニ
行クベキ趨向ヲ見テ、唯ソレヲ「リード」シ
タト云フニ止マッテ居ルノデハアルマイカ、
殊ニ私ハ前大藏大臣高橋サンノ財政々策ニ
付テハ、反對ノ意向ヲ持ッテ居ルモノデア
リマスルケレドモ、此金利政策ニ付テハ流
石ニ金融ノ第一人者デアルダケニ、洵ニ巧
妙ナ御處置ヲ執ラレタモノトシテ、今日尙
ホ私ハ其點ニ向ッテハ感服ヲ禁ジ能ハナイ
者デアリマス、殊ニ前大藏大臣ノ高橋サン
ハ、御承知ノ通リ人ノ値打ハ高ク物ノ値打
ハ安クト云フ一種ノ哲學カラ、常ニ低金利
ヲ助長サレタ方デアルノデアリマス、左樣
ナ低金利ノ主張者デアリ金融ノ學術的ニ於
テモ實際的ニ於テモ第一人者タル此高橋前
大藏大臣ガ、低金利ヲ助長シ希望シ實行シ
テ居ッタ其高橋サンガ、最近ニナッテ四分ニ
公債ヲ下ゲル-金利ノ標準ヲ下ゲルト云
フコトニ向ッテ、非常ナ愼重ナル態度ヲ執ラ
レタト云フコトニ付キマシテハ、失禮ナ申分
カ知レマセヌガ、馬場サンニ於カレマシテ
モ其點ハ御考慮ニ入レラルベキデナカッタ
カ、又吾々モ金融ノコトヲ論ズルニ當リマ
シテハ、此高橋サンノ用意周到ナル心構ニ
付テハ、深キ根據ノアルコトヲ考ヘテ見ナ
ケレバナラヌノデハナイカ、斯樣ニ實ハ考
ヘルノデアリマス、ソコデ私此低金利ノ問
題ヲ考ヘテ見ルノニハ、然ラバ昭和七年以
來低金利ガ實行サレタ、其客觀的情勢ヲ先
ヅ考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマス、ソ
レ等ノコトヲ申上ゲルト時間ヲ要スルコト
デアリマスカラ、極ク掻イ摘ンデ申シマス、
是ハ私ガ申スト云ヒマシテモ私ノ意見ヲ申
スノデハナイ、今日迄ノ此低金利ガ誘導サ
レタ客觀的情勢ト云フコトニ付キマシテ實
際家竝ニ「ジャーナリズム」ノ「エキスパー
ト」ト謂ハレル方々ノ意見、ソレ等ヲ私ノ
出來得ル限リ承ッタリ、又〓究シマシタ結
果、大體ニ於テ世間ノ一致シテ居ル點ヲ見
マスルト、先ヅ第一ハ赤字公債ノ發行、或
ハ外國貿易ノ盛ンニナッタコト、是ガ普通
ニ認メラレテ居ル點デアリマス、更ニ最モ
注意ヲ要スベキ點トシテ一般ニ認メラレテ
居ル事柄ハ、昭和八年以來大分產業ガ比較
的盛ニナリマシテ、資金ノ需要ハ殖エテ
參ッタノデアリマスケレドモ、其當時ハ增
產ナドノ爲ニ生產設備ガ非常ニ過剩ニナッ
テ居ッタコトハ、是ハ世間周知ノ事實デア
リマス、隨テ產業ガ盛ニナッタ割合ニ、資
金ガ要ルコトガ少クナッタノデアリマス、
是ハ私ハ我國ニ於テ昭和七年以來低金利
ヲ促進シマシタ所ノ重大ナル「ポイント」
デアリ、又力デアッタラウト思フ、然ルニ
昨今ニ於キマシテハ此設備ノ休止シテ居ル
ト云フコトハ.全然ナイノデハアリマセヌ
ケレドモ、非常ニ少クナッテ來タヤウニ思
ヒマス、或ハ人絹若クハ「セメント」等ニ付
テハマダ多少アルデアリマセウ、ケレドモ
其他ノ是カラ最モ將來ニ進マナケレバナラ
ヌ重工業、或ハ又電氣事業、是等ノコトニ付
キマシテハ、勿論此休止設備ト云フモノハ
全然ナイノデアリマス、是等ニ向ッテハ政府
ハ御奬勵ニナルノデアリマセウケレドモ、
又民間ニ於テモ是等ノ生產設備ト云フモノ
ニ向ッテ、相當多額ノ資金ヲ要求スル時代
ニ、今日ハナッテ來テ居ルヤウニ私ハ思フ、
旣ニ昨年アタリカラ金利ハ一般ニ底ヲ突イ
タト云フヤウナコトハ言ハレテ居リマス、
サウシテ現ニ貸出ハ增加致シマシタガ、預
金ノ增加ノ率ト云フモノハ非常ニ低クナツ
タコトハ、是ハ大藏大臣御承知ノ通リデア
リマス、又最近ニナリマシテ大藏大臣ガ頻
ニ低金利ヲ主張致サレマシテ、既ニ實行ニ
御著手ニナッタ後ニ於キマシテモ、證劵業者
ノ「シンヂケート」ニ於キマシテハ、飽マ
デ四分三厘ノ社債ヲ標準トシテ、ソレヲ維
持シヨウト云フヤウナコトヲ決議ヲ致シテ
居リマス、是ハ何ヲ意味スルモノデアルカ
ト云フト、將來ニ於テ果シテ低金利ト云フ
コトハ進ムノデアルカドウカト云フコトニ
向ッテ、彼等ガ、實際家ガ、非常ニ疑ヲ持ッテ
居ル、又銀行ノ預金利子ニ付テ見テモサウ
デアリマス、昨年來寧ロ一昨年來低金利ノ
實情ニ付テ考ヘテ見マスト云フト、銀行ノ
預金利子ハ甲種銀行ニ於テ三分七厘ハ、到
底支ヘ切レナイト云フコトハ、屢〓經濟評
論家ガ言ッテ居リマス、現ニ昨年アタリハ御
承知ノ通リ銀行間ニ於テモ此預金利子ヲ引
下ゲヨウカ、引下ゲマイカト云フコトデ、
幾多ノ議論ガアッタ、現ニ有力ナル三井銀行
ニ於テモ預金利子ヲ引下ゲヨウト言ッテ居ツ
タガ、大勢ハ引下ガ出來ナイト云フ議論ガ
勝ヲ制シテ、最近マデ此預金利子ノ引下ハ
實行ガ出來ナカッタ、是ハ如何ナルコトヲ意
味スルモノデアリマセウカ、若シ金融界ノ
實勢ガ低金利ニ赴クモノデアラウト考ヘテ
居ルナラバ、旣ニ此採算ガ合ハナイヤウナ
狀態ニナッテ居ルノニ、此預金利子ノ引下ニ
當ッテ躊躇スルコトハ、實際ノ金融ノ途ニ
當ッテ居ル實際家ノ見當ハ、同ジク低金利ト
云フコトニハ如何樣ナル狀態ニナルカト云
フコトニ對シテ、非常ナル疑問ヲ持ッテ居
ル、寧ロ低金利ガ底ヲ突イタノデハナイカ
ト云フ考ガ、此金融業者ノ頭ニアッタノデ
ハナイカト云フコトモ、私ハ考ヘラレルノ
デアリマス、又只今大藏大臣ハ滿洲ノ投資
ハ勿論進ムデアラウ、又之ヲ進メナケレバ
ナラヌト斯ウ仰シヤッタ、現ニ六日ノ豫算
ノ御說明ノ中ニモ、滿洲ノ投資ニ對シテハ
政府ハ有ユル便宜ヲ與ヘルト仰シヤッタノ
デアリマスカラ、是ハ相當ニ進ムデアリマ
セウ、又吾々モ進ムコトヲ希望致シマス、
之ニ付テ今矢野君ノ御質問ニ對シテ大藏大
臣ハ成程滿洲ノ投資ハ多ク上ルデアラウ、
併ナガラソレハ金デ行クノデナクシテ物デ
行クノデアル、斯ウ云フ御說明デアル、ソ
レハ吾々モサウ思ヒマス、今日ノ實際モサ
ウデアリ、將來モ亦斯クナケレバナリマセ
ヌ、併ナガラ物デ行クニセヨ、其物デ送ル
人ト、資金ヲ投ズル人トハ同一ノ人デハナ
イノデアリマス、是ハ同一ノ人ナラバ其金
融關係ニ於テハ大藏大臣ノ仰シヤル通リデ
アリマセウガ、私ハソレハ大藏大臣ノ御考
ノヤウニ果シテ行クモノデアルカドウカト
云フコトニ向ッテ、多大ノ疑ヲ有ッテ居ルモ
ノデアリマス、成程通貨ニ於テハ變リハア
リマスマイケレドモ、其通貨ノ持主ガ、必
ズ變ッテ來ナケレバナラヌト私ハ思ヒマス
カラ、滿洲ノ投資ガ殖エテモ日本ノ金融、
卽チ日本ノ金利ニ影響ハナイト御斷定ニナ
ルコトハイカヌデアラウト思ヒマスガ、是
等ノ點ニ向ッテ御說明ヲ願ヒタイ、昨年髙橋
前大藏大臣ガ滿洲投資ヲ制限スルト云フヤ
ウナ御議論ヲ、閣議デナサレタト云フコト
デ、御承知ノ通リ議會デ其事ガ一ツノ問題
ニナッタ、若シ高橋前大藏大臣ガ、滿洲ニ投
資ガ餘計ニナルト云フコトハ、日本ノ金融
ニ何等ノ影響ガナイト云フコトデアリマ
スナラバ、左樣ナコトガ問題ニナル筈ガ
ナイト思ヒマス、尤モ議會ニ於ケル高
橋前大藏大臣ノ御說明ハ、餘リ滿洲ニ
資金ヲ餘計投ズルト云フト、日本ノ爲替ニ
影響スルト云フ御說明デハアッタノデアリ
マス、併ナガラ私ハサウ云フ點ニモ御懸念
ニナッタカ知レマセヌガ、ヨリ多ク金融ノ關
係、或ハ赤字公債ノ消化ノ點ニ於テ御考ニ
ナッタノヂヤアルマイカ、斯樣ニモ實ハ考ヘ
テ居リマス、次ニ低金利ニ關シタコトトシ
テモウ一ツ吾々注意シナケレバナラヌコ
トハ、七年八年ニ於キマシテハ御承知ノ通
リ非常ニ日本ニハ「ストック」ガ多カッタ、有
ユル方面ニ於ケル產業ノ「ストック」ガ非常
ナ高ニ上ッテ居リマシタ、然ルニ八年以來景
氣ガ囘復シマシタ結果トシマシテ、此「ストッ
ク」ガ大體一掃サレタ、一掃ト云フノハ語弊
ガアルカモ知レマセヌガ、大體ニ於テ消化
サレタノデアリマス、是ガ資金ヲ緩カニシ
タ重大ナル原因デアッタラウト思フノデア
リマス、是等ヲ綜合シテ見マスルト、高橋
前大藏大臣ノ低金利ヲ「リード」ナサル場合
ニ於キマシテハ、ドウシテモ低金利ニナル
ベキ趨勢ガ十分ニ熟シテ居ッタト私ハ考ヘ
マス、其熟シテ居ッタ所ヘ此金利ヲ「リード」
サレマシタカラ、無難ニ是ガサウ云フ風ナ
實情ガ現レテ來タノヂヤナイカ、斯樣ニ私
ハ解釋致シテ居ルノデアリマス、今又馬場
大藏大臣ハ實勢ニ卽シタ低金利ヲヤッタノ
デアルカラ、何等ノ摩擦ガナカッタ、斯ウ仰
シヤル、是ハ私ハ失禮ナ申分デアリマス
ガ、馬場大藏大臣ハ日本ノ產業竝ニ金融界
ノ爲ニ、一ツ御考慮ヲ願フベキ點デアルマ
イカ、成程馬場サンハ低金利ト云フモノヲ
非常ニ高唱サレマシテ、公債ノ三分利ハ當
然ダト言ハンバカリナ情勢デ、其標準金利
ノ日本銀行ノ割引標準ヲ御引下ゲニナリ、
又公債ノ發行條件ヲ御引下ゲニナル、サウ
シテ自ラハ此日本銀行ノ割引標準ヲ御引下
ゲニナッタ時ニ、大藏大臣ノ御聲明トシテ、
今後ハ金利ヲ「リード」スルコトニ向ッテハ
大藏大臣ガ全責任ヲ帶ビル、元來標準金利
ノ上ゲ下ゲハ日本銀行ノ責任トシテヤルベ
キ事柄デアッタノデアリマス、立前トシテハ
サウデアッタ、併シ今度ハ政府ガ之ヲ「リー
ド」シテ、其善シ惡シノ責任ハ大藏大臣ガ
帶ビルトマデ御言明ニナッタ、是ガ金融界、
財界ニ非常ナ私ハ刺戟ヲ與ヘタト思フノデ
アリマス、旣ニ此儘デ行クナラバ、モウ公
債ノ利率ハ三分四厘ニナルコトハ當然ダト
云フコトハ、一般ノ頭ニ響イテ居ッタノデ
アリマス、此金融ニ對シテ政府ノ力ガ非常
ニ加ハッテ居ル今日ニ於キマシテ、大藏大臣
ガ十分ナル御決心ヲ以テ總テノ金融上ノ操
作ニ向ッテハ、日本銀行ノヤルコト迄大藏大
臣ノ責任ヲ以テヤルゾト迄、御言明ニナル
ヤウナ場合ニ於キマシテハ、一般ノ人々ハ
一時的ナリトモ低金利ガ實行サレルト云フ
コトヲ考ヘマスルカラ、先程矢野君モ御述
ベデアリマシタガ、三分ノ公債ハ當然ダト
思ッテ居ル時ニ、三分五厘ノ公債ガ出レバ、
競ッテ之ニ應ズルト云フコトハ當然デアリ
やく、又將來借替ガ實行サレルト云ヒマス
ルカラシテ、日本銀行ニ向ッテ公債ノ買付
ガ盛ニナルト云フコトハ、是ハ當然デア
ル、是等ノ事實ヲ見テ摩擦ナク行ッタト云
フコトヲ御考ニナルノハ、如何ナモノデア
ラウカト私ハ考ヘル、彼此レ尙ホ申上ゲマ
スト非常ニ長クナリマスカラ、極ク大摑ミ
ニ申シタノデアリマスルガ、私ハ成程形ニ
於テハ馬場大藏大臣ノ低金利實行ノ御工作
モ、前高橋大藏大臣ノ御工作モ、似テ居ル
點ハ十分ニアリマスルケレドモ、眞ニ金利
ノ實勢ニ向ッテ十分ナル御觀察ヲ爲スッタト
云フ點ニ至ッテハ、必シモ同一デハナカラウ
ト、斯樣ニ私ハ考ヘルノデアリマス、果シテ
實勢ニ卽シタト大藏大臣ガ仰シヤルノハ、
如何ナル點ヲ目指シテ仰シヤルノデアリマ
セウカ、若シ此觀測ヲ誤リマシテ、實勢ニ
卽セザル低金利ヲ實行サレマシテ、サウシ
テ是ガ半年ナリ一年ナリ後ニ於テ、反動ガ
來タト云フコトニナリマスルナラバ、日本
ノ金融界ニ非常ナル恐慌ヲ來スト云フコト
ハ、是ハ見易キ道理デアリマス、其場合ニ
ナッテ公債ノ消化ハ勿論ノコト、赤字公債ノ
發行ニ向ッテモ、非常ナル支障ヲ來スデハア
ルマイカ、又產業界ニ取ッテモ非常ナル支障
ヲ來スコトデハアルマイカト思ヒマス、私
ハ國家ノ爲ニ、此點ニ對シテ大藏大臣ハ勿
論ノコト、吾々ト雖モ深キ考慮ヲ加ヘテ見
ナケレバナラヌト考ヘマシテ、此點ニ向ッ
テ大藏大臣ノ御所見ヲ伺〕ヒタイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=51
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052・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ガ金利ノ實勢ニ卽シナ
イ低金利政策ヲ執ッタデハナイカト云フヤ
ウナ御觀測デアリマスルガ、私ハ左樣デナ
イト信ズル理由ハ、先程モ其點ニ付テ少シ
ク觸レタノデアリマスガ、先程銀行ノ預金
等モ今日減ッテ、貸出ガ增加シテ居ルト云フ
御言葉モアッタノデアリマスガ、私共ノ調ベ
マシタ所デハ、昭和九年ノ四月カラ昭和十
年三月ニ至リマスル此一年間ニ殖エマシタ
預金ト、昭和十年ノ四月カラ昭和十一年ノ
三月ニ至リマス間ニ殖エマシタ預金ノ增加
額普通銀行、貯蓄銀行ニ付テ見マシテモ、
寧ロ昭和十年四月カラ十一年三月ニ至リマ
ス迄ニ殖エタ金額ノ方ガ、相當殖エテ居ル
ノデアリマス、數字的ニ申セバ、前一年間
ニハ四億四千九百万圓殖エタモノガ、七億
七千六百万圓ニナッテ居ル郵便貯金モ一億
四千万圓ガ一億七千万圓ト云フ風ニ殖エテ
居ルノデアリマス、是モ御承知カトハ存ジ
マスガ、旣ニ地方ノ銀行ナドノ預金モ、殆
ド中央ノ一流銀行ト同樣マデニ-從來デ
ハソコニ二厘、三厘ノ開キガアッタモノガ、
中央ノ銀行ト同ジ預金利率ニ下ゲタモノガ
少クナイヤウデアリマス、又先刻モ申上ゲ
マシタ通リ、公債社債卽チ國債以外ノ有價
證劵、例ヘバ一流ノ市債、府縣債、或ハ社
債ト云フヤウナモノガ、殆ド國債ト資本利
子稅第二所得稅ナドヲ引イテ考ヘテ見マス
ルト云フト、殆ド利差ガナイト云フ所迄來
テ居ルノデ、ドッチカト申シマスト、政府ノ
出シテ居リマス公債ガ四分ノ九十八圓五十
錢ト云フモノデ、ツッカヘヲカハサレテ居ッ
タト云フコトニ見ルノガ、私ハ正シイ見方
デハナイカト、斯ウ云フ風ニ實ハ考ヘタノ
デアリマス、デアリマスルカラ、此四分、九
十八圓五十錢ト云フモノヲ引下ゲマスルコ
トハ、是ハ決シテ私ハ金融ノ實勢ヲ無視シ
タモノト云フコトニハナラヌト考ヘテ居ッ
タノデアリマス、今日モ無論左樣ニ考ヘテ
居ル譯デアリマス、ソレカラ日本銀行ノ金
利ノ引下ト云フコトモ、勿論是ハ日本銀行
ト大藏省トガ、十分ニ協議ヲ致シマシテヤ
ル仕事デアリマシテ、大藏大臣ガ之ヲ無論
「リード」スルト申シテモ、日本銀行ガ金融
ノ實勢ニ卽セザルコトヲヤル譯ノモノデハ
固ヨリナイ譯デアリマス、ソレハ實際ナノ
デアリマス、斯ウ云フ點カラ考ヘマシテ、
私ノ執リマシタル金融政策ナルモノハ、金
融ノ實勢ヲ無視シタモノデナイト云フコト
ニ、私ハ考ヘテ十分宜イト思ッテ居ルノデア
リマス、ソレカラ對滿投資ニ付テ、前高橋
大藏大臣ノ言ハレマシタコトハ、議會ニ於
テハドウ御說明ニナッテ居ルカ存ジマセヌ
ガ、私ノ聞及ンデ居ル所デハ、要スルニ、
不健全ナル投資ヲスルト云フコトニ對シテ
ハ絕對ニイカヌト云フ御考ガ基礎デアッタ
ヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、私ハ對滿
投資ト云フコトニ對シテ、之ヲ援助シタイ
ト云フ意味ノ考ヲ議會ノ本議場ニ於テ說明
致シマシタ通リ、健全ナル投資、例ヘバ滿
鐵ノ社債ト云フヤウナモノニ付テ、從來政
府ハ殆ド預金部等ニ於テモ之ヲ引受ケタヤ
ウナコトモナイノデアリマスガ、今後預金
部ニ餘裕ガアリマスレバ、滿鐵ノ社債モ或
ル程度マデ之ヲ引受ケテ行ッテ宜イ、或ハ滿
洲ノ國債ト云フヤウナモノニ付テモ、出來
ルダケ之ヲ助ケテ行キタイ、斯ウ云フコト
ヲ考ヘテ居ル、其點カラ申シタノデアリマ
ス、又滿洲ニソレデハ非常ニ今後投資ト云
フモノハ大ニアルダラウカト云フ方面カラ
言ヒマスト、旣ニ今日マデノ所デ、大體ニ
於テ此ナント申シマスカ、基礎工作的ノ對
滿投資ノ大キナモノハ、餘程一ト渡リ瓦ッテ
居ルヤウニ私ハ承知致シテ居ルノデアリマ
ス、無論滿鐵モ、今後相當ニ滿洲デ仕事ヲ
シテ參リマスルカラ、滿鐵ノ社債等モ今後
モ引續イテ出ルトハ思ヒマスルガ、非常ナ
大キナ滿洲投資ト云フモノハ、今後遠キ將
來ハ別デアリマスガ、近キ將來ニ於テサウ
云フコトハ餘リナイヤウニ思フ、マアソン
ナ所カラ見マシテ、私ノ今執ッテ居リマス政
策ガ行詰ルヤウニハ思ハレマセヌノト、先
刻モ申上ゲマシタ通リ、政府ノ歲出金額ト
云フモノハ相當ニ年々大キナモノガ今投ゼ
ラレテ居ッテ、而シテソレハ海外ニ出ラレナ
イト云フ資金ナンデアリマス、此儘デ進ミ
マスノデアリマスルカラ、少クトモココ當
分ノ間、ヤハリ金融ノ實勢ハ緩慢ヲ持續ス
ル、緩慢ト云フヨリモ、相當ニ內地ニ資金
ガ豐富ニ政府カラ投ゼラレル、ソレガ相當
ニ銀行其他ニ廻リマス、是ハ若シ產業ガ大
イニ發展デモ致シマスレバ、洵ニ結構ナン
デアリマス、其場合ニハ國家ノ收入モ大イ
ニ增シマス、隨テ政府ノ赤字公債ト云フモ
ノモ減額サレルト云フコトハ、非常ニ都合
好クナルノデアリマス、旁〓以テ低金利政策
ガ金融ノ實勢ニ卽シテ進ンデ參ルト云フコ
トデアルナラバ不都合ナク行ケルデアラ
ウ、斯ウ私ハ見テ居ル譯デアリマシテ、別
ニ私ハ高橋前大藏大臣ノ執ラレマシタ政策
ト.特ニ異ッタ政策ヲ執ッタ譯デナク、金融
ノ實勢ニ卽シテ進ムト云フ意味ニ於テハ
變ッテ居ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=52
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053・武田徳三郎
○武田委員 只今大藏大臣ノ御說明ヲ承リ
マシテ、只今ノ御說明ニ對シテハ、マダ私
ノ納得ノ行カヌ所ガ澤山アルノデアリマス
ルガ、併シソレ以上申上ゲルコトハ意見ニ
ナリマスト思ヒマスカラ、多クヲ申上ゲマ
セヌガ、今預金ガ殖エタト云フ御例示モア
リマシタガ、併シ預金ガ絕對的ニ殖エタコ
トハ、私モ勿論認メテ居リマス、唯併ナガ
ラ預金ノ殖エタ率ハ漸次私ハ滅ジツヽアル
ト思ヒマス、之ニ反シテ貸出ハ漸次增加シ
テ居ルト云フコトモ、事實デアルト思フ、
預金ノ增加スル率ガ減ッテ貸出ガ漸次殖エ
テ居ル、又增資資本モ漸次ニ殖エテ居ルト
云フコトデアリマス、是ハ低金利ノ實勢デ
アルト云フ大藏大臣ノ御說明ニハ、私ハ多
少ノ疑ヲ挾マザルヲ得ナイノデアリマス、
ガソレハ兎モ角ト致シマシテ、今度ハ大藏
大臣ノ御意見ニ依リマスト、將來軍備ノ擴
張ト云フコトハ、今日ノ實情巳ムヲ得ナイ、
相當ナ增額ヲスルデアラウト云フ御意見デ
アルノデアリマス、然ルニ今日我國ノ軍需
工業ノ實勢カラ見マスト、殆ド手一杯ト言ッ
テ宜シイノデアリマス、現ニ或ル人々ハ軍
部デ軍備ヲ擴張スル爲ニ金ガ要ルト言フケ
レドモ、ソレニ應ズルダケノ生產能力ガア
レバ宜イガ、寧ロ我國ノ現在ノ生產能力ニ
制限サレテ、軍部ハ軍備ヲ擴張シヨウトシ
テモ出來ナイノデハナイカト云フ議論サ
ヘ、一部ニアルノデアリマス、サウシマス
ト、軍備ノ擴張ハ已ムヲ得ナイ、其爲ニ資
金ヲ要スルコトハ已ムヲ得ナイ、斯ウ前提
致シマスルナラバドウシテモ重工業其他
ニ向ッテ、思ヒ切ッタ生產設備ノ行ハレルト
云フコトハ、是ハ當然デアリマス、隨テ其
方ニ資金ノ流入スルヤウニ、又政府トシテ
ハ便宜ヲ御與ヘニナル位デナケレバナラヌ
狀態デハアルマイカト私ハ考ヘマス、又先
程モ一寸申上ゲマシタヤウニ、今日ノ工業
ノ一番主ナル動力ハ電氣デアリマス、今日
ハ電氣ハ非常ナ不足ヲシテ居ルノデアリマ
シテ、ドウシテモ此生產ノ發達ニ伴フダケ
ノ電力ヲ供給スルト致シマシテハ、御承知
ノ如ク電力事業ニハ固定資本ガ非常ニ澤山
割合ニ要ルノデアリマス、是等ヲモ亦圓滑
ニ供給シナケレバナラヌト云フ實情ハ、眼
ノ前ニ見エテ居ルノデアリマス、又ソレノ
ミナラズ、此人絹ニ致シマシテモ紡績ニ致
シマシテモ、是等ハ寧口生產設備ガ多イ產
業デアリマス、然ルニモ拘ラズ、外國貿易
ガ頭重ノ狀態ニナリマシテ、更ニ生產費ヲ
下ゲナケレバナラヌト云フ實情ニ迫ッテ居
ルコトハ、私ノ申上ゲルマデモナク大藏大
臣御承知ノ通リデアリマス、隨テ近來私ノ
知ッテ居ル限リニ於キマシテハ、紡績業ナド
ニ於キマシテ頻ニ此生產設備ノ更新ヲ圖ッ
テ居リマス、古イ設備ヲ廢棄シテ、新シイ
設備ヲ到ル處デ今日ハヤッテ居リマス、此爲
ニモ亦少ナカラヌ資金ヲ要スル狀態ニナッ
テ居リハスマイカト、私ハ斯樣ニ考ヘルノ
デアリマス、ソレニ今御話ノ滿洲ノ投資、
成程滿洲ノ投資ハ、餘計ナカラウガト云フ
御意見デアリマスルナラバ、是ハ此前ノ御
演說トハ少シク趣ガ違ヒマスマイカ、最近
新聞デ承知致シマス所ニ依リマスレバ、關
東軍參謀長ノ板垣少將ガ歸ッテ來ラレテ、滿
洲投資ニ向ッテ政府竝ニ民間ニ於テモ、モツ
ト力ヲ入レテ吳レナケレバナラヌト云フコ
トヲ進言サレタト云フコトヲ、新聞ノ傳フ
ル所ニ依ッテ吾々ハ承知シテ居ルノデアリ
マス、況ヤ更ニ北支ノ問題ガアリマス、北支
ニ向ッテ此儘ニシテ我國ガ投資ヲ躊躇スル
ヤウナコトデアリマスルナラバ、北支ノ進
出ト云フコトハ私ハ意味ヲ成サヌコトデア
ラウト思ヒマス、ソレ等ヲ考ヘマスルト、
近キ將來ニ於テ資金ノ需要ハ非常ナ急速ナ
勢ヲ以テ寧ロ其需要ガ增スノデハナイカ、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、是等ノ
點ニ向ッテ大藏大臣ハ左樣ナ懸念ガナイ、サ
ウ云フヤウナ事情ガアルト致シマシテモ、
此低金利ガ停頓シ、更ニ反騰スルヤウナ憂
ハナイト云フ御考デアリマセウカ、サウデ
アリマシタラ、共理由ヲ御說明ヲ願ッテ、吾
吾ヲシテ安心セシムルヤウニ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=53
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054・馬場えい一
○馬場國務大臣 今後重工業ノ方面、電力
方面ニ資金ガ要ルト云フコトハ、私モ決シ
テ否定致サナイノデアリマス、併ナガラ今
後サウ云フ資金需要ガアリマシテモ、サウ
云フ金ガ一時ニ此低金利政策ヲ壞ス程度マ
デ進ムト云フコトハ、是ハ餘程困難ナ事デ
アリマス、ソレ程一時ニ物ガ進ムト云フコ
トハ、私ハ寧ロ難カシイヂヤナイカト思フ、
又滿洲移民ト云フヤウナ問題モ、或ハ將來
進ンデ行クト思ヒマスルガ、是モ滿洲ニ非
常ニ金ヲ投ズルコトニナルト云フコトニナ
リマスト、私ハ滿洲移民ヲ送ルニシテモ、
滿洲ニ金ヲ投ズルト云フコトデハ大シタ金
額ニ上ラウトハ無論思ハナイ、左樣ナ資金
ノ需要ガアリマシテモ、今日ノ私共ノ見込
ンデ居ル程度ニ於テハ、金利ノ反騰ヲ促ス
ト云フヤウナコトマデ進ムヤウニハ考ヘテ
居ラナイノデアリマス、是ハ見込ノ問題デ
アリマスガ、私ハ左樣ニ考ヘテ居リマス、
武田君ハサウデナイト云フ風ナ御見込デア
ルヤウデアリマス、之ニナリマスト、將來
ノ見込問題デアリマスカラ、私ハ金利ノ反
騰ヲ促スト云フヤウナ程度ノ、資金需要ガ
起ルト云フヤウニハ、今日ノ場合考ヘテ居
ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=54
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055・武田徳三郎
○武田委員 大體大藏大臣ノ御見込ヲ承リ
マスレバ、私ノ見ル所ト大分反シテ居ルヤ
ウデアリマスケレドモ、是ハ御見込トシテ
承ッテ置クヨリ仕方ガナイト思ヒマス、唯私
ハ左樣ナ御見込デアルト致シマスナラバ、
近キ將來ニ於テ意外ナ錯誤ヲ來シハシナイ
カト云フコトヲ、私ハ惧レルモノデアリマ
シテ、就キマシテモウ一點伺ヒマス、體
金利ハ申スマデモナク、其產業ノ利潤カラ
出ルコトハ言フマデモナイ話デアリマス、
隨テ產業ノ利益ノアルヤウナ場合ニハ金
利ノ割合ガ其產業ノ利潤カラ出ルカラ、多
クナリ得ル可能性ノアルコトハ言フマデモ
ナイ、又利潤ノ少イ時ニハ、ドウシテモ、
金利ガ支拂ヒ得ナイカラ、下ラナケレバナ
ラヌ形勢デアルノデアリマス、私ハ最近ノ
情勢ヲ見マスルト、我國ノ利潤ハ市場平均
率ハ、昨年ノ下半期ニ於テ一割二分何厘ト
云フコトニナッテ居ルヤウニ、三菱ノ經濟〓
究所ノ表ヲ見マスルトナッテ居リマス、之ヲ
昭和六、七年頃ノ平均利潤率ガ五分內外デ
アッタ實情ト比ベマシテ、非常ナ相違デアル
ノデアリマス、是等ヲ以テ見マシテモ金利
ガ更ニ下ルト云フコトハ、一寸道理上考ヘ
得ナイヤウニ思ハレルノデアリマス、況ヤ
大藏大臣ハ軍備ニ向ッテモ相當ノ金ヲ使ハ
ナケレバナラヌ、又國民生活ノ安定ノ爲メ、
思切ッタ積極的ノ施設ヲシ、サウシテ產業貿
易ヲ發達セシメナケレバナラヌト信ズル、
斯ウ仰シヤル、此點洵ニ吾々同感デア
ル、一面ニ於テ金利ヲ安クシ、一面ニ於テ
產業ヲ盛ニナラシムルト云フコトハ、是ハ
所謂矛ト盾トヲ一時ニ賣ルモノデハアリマ
スマイカ、所謂矛盾ト云フコトハ、サウ云
フコトニ起ルモノデハナカラウカト思フノ
デアリマス、外國ノ實例ヲ以テ見マシテモ、
英米アタリデハ非常ナ低金利デアル、殆ド
革命的ノ低金利ダト言ハレテ居リマシテ、
是ハ世界ノ低金利ノ趨勢ダト論ズル論者モ
アリマス、成程是ハ事實デアリマセウ、併
ナガラ英吉利ヤ亞米利加ノ今日ノ資本ノ蓄
積ト云フモノハ、決シテ五年ヤ七年ヤ十年
デ成立ッタモノデハナイ、我國デハ御承知ノ
通リ外國カラ資金ヲ借リテ居ナイト云フコ
トハ、漸クココ十年カソコラノコトデアリ
マス、今日ノ電燈會社ガ著シク盛ンニナッタ
ノハ、日本ノ資金デナッタノデハナイ、大部
分外國ノ資金デ今日ノ電力事業ハ盛ンニ
ナッタノデアリマス、而シテ金再禁止ノ結
果、各電氣事業會社ガ苦ンデ居ルノハ、外
國爲替ノ低落ノ結果、外國ノ資本デ電氣ノ
開發ヲシタト云フコトガ重大ナル原因デア
ル、斯樣ニ我國ガ自己資金デヤッテ居ルト
云フコトハ、極メテ最近ノ事柄デアリマス、
外國ノ實例ヲ見マスルト、英吉利アタリデ
ハ今日ハ定期預金ハ五厘デアリマス、亞米
利加ハ二厘五毛デアリマス、然ルニ我國ハ
今度引下ゲテモ三分三厘、然ルニ中央銀行
ノ標準金利ハドウデセウ、英吉利ハ二分デ
アリ、亞米利加ハ一分五厘デアリ、我國ハ
今度引下ゲテ三分二厘八毛五朱ト云フコト
ニナッテ居ル、サウスルト外國デハ定期預金
ト中央銀行ノ標準金利ト云フモノニハ、其
差ガ非常ナ距リガアル、卽チ定期預金ノ方
ハ非常ニ安クテ、中央銀行ノ標準金利ト比
ベマスルト非常ニ安イ、日本ハ僅カナガラ
此定期預金ノ方ガ高イノデアリマス、英米
ノ低金利ト我國ノ低金利デハ、其基礎ニ於
テ斯樣ナ重大ナル相違ガアリマス、ドウシ
テモ金利ガ安クナルト云フナラバ、英米ノ
定期預金ノ率ガ、中央銀行ノ標準利率ヨリ
相當ナ安イ幅ヲ有ッテ居ルヤウニナラナケ
レバ、私ハ低金利ハ徹底スルモノデハナイ
ト思フ、是等ノ幾多ノ事情ヲ考ヘテ見マス
れた。我國ノ金融界ノ實情ニ卽シタカ、卽
サナイカト云フコトハ、見込ノ違ヒダト仰
シヤレバソレ迄デアリマス、又一種ノ水掛
論ニナルデアリマセウ、併ナガラ今申上ゲ
タ英米ノ實情、又我國ノ實情ノ將來ヲ考ヘ
テ見マスルト、大藏大臣ノヤウニ將來反騰
ノ虞ナシト御斷言ニナルコトニ向ッテハド
ウモ私ハ多少懸念ニ堪ヘナイノデアリマス
ノデ、今一應其點ニ向ッテ大藏大臣ノ御所見
ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=55
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056・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ハ武田君ノ御論旨ヲ、
ハッキリ會得致サナカッタ節ガアルノデアリ
マスガ、利潤ガ增加シテ居ルカラ何カ低金
利ト云フモノガ旨ク行カヌヂヤナイカ、反
騰スルコトガアルヂヤナイカト云フヤウナ
風ニ、一寸伺ッタノデスガ、私ハ斯ウ云フ風
ニ申シテ居ルノデアリマス、資金ノ「コス
ト」ガ下ル、資金ノ「コスト」ガ下レバ利潤ハ
殖エル、同ジダケノモノガ賣レテ、其生產
物ノ價ガ下レバ-資金「コスト」ガ下レ
バ、卽チ借入金、社債等ノ利率ガ下ッテ參
レイク利潤ハ殖エルノデアリマシテ、利潤
ガ殖エタカラ其中カラ利息ヲ拂フト云フヤ
ウナ積リニハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、
ソレハ兎ニ角ト致シマシテ、今御話ノ點ハ
御尤デアリマス、英吉利、亞米利加ノ中央
銀行ノ利率ト普通銀行ノ預金利率トハ、日
本トハ反對ニナッテ居ル、是ハ成程日本ト英
米トノ間ニ、資本ノ蓄積ト云フモノニ對ス
ル關係ガ、到底日本ハ及バナイト云フコト
ノ爲ニ、サウナッテ居ルト云フ御見込ハ、ソ
レデ結構デアルト思フノデアリマスガ、併
ナガラ私ガ申シテ居ルノハ、從來デモ日本
銀行ノ公定割引步合ト定期預金トハ、大體
日本的進ミ方ヲ以テ今日マデ來テ居ルノデ
アリマス、要スルニ問題ハ他ニ事業ニ對ス
ル資金ノ需要ガ非常ニ殖エル、サウ云フ場
合ニハ金利ノ反騰ヲ促スノデハナイカ、斯
ウ云フコトニ御疑念ガアル譯デアリマス、
資金ノ需要ガ著シク殖エル、而シテ所謂政
府カラ出ス支出ガソレ程デナイ、若クハ民
間ノ資金ガソレ程ナイト云フコトデアレ
バ無論金利ガ上昇スルコトハ疑ナイノデ
アリマスガ、日本ノ今日ノ實情ニ於テハ、
サウ資金ガ著シク事業ニ投ゼラルルガ爲
二、金融ノ今日ノ大勢ト申シマスカ、ソレ
ヲ變更スル程度ニハ行カヌデアラウト云フ
ノガ私ノ見込デス、此見込ガ若シ外レレバ
非常ニ資金ガ要ルト云フコトニナル、何故
カト云フト產業界ガ非常ニ調子附イテ景氣
ガ好クナル、ドン〓〓海外貿易モ盛ニナ
ル、又內地ノ產業モ非常ニ盛ニナル、是ハ
私ハ非常ニ結構ナコトデアル、是アルガ爲
ニ若シ金利ノ大勢ガ變ッテ金利ガ上昇スル
ト云フコトデアレバ、私ハ自分ノ見込ガ外
レテモ、其トキニハ私ハ結構デアリマスノ
デ、勿論私ノ見込ガ外レマシタコトニ付テ
ハ、相濟ミマセヌト謝マッテモ結構ナノデ
アリマス、私ハサウ云フコトヲ望ムノデア
リマスケレドモ、ドウモサウ云フ譯ニハ參
ラヌデアラウト思フ、卽チ尙ホ此實勢ハ續
イテ行クヤウニ思ハレル、無論吾々ハ極力
產業ノ進ムヤウニ、貿易ノ發展シマスヤウ
ニ、努力ヲ致サナケレバナラヌコトハ固ヨ
リデアリマス、サウ致シマスト國庫ノ財政
ノ側カラ申シマスレバ、自然增收ナリ、何
ナリハ大イニ增スノデアリマス、隨テ所謂
赤字公債ト云フモノハ減ッテ行ッテ宜イ譯ナ
ノデアリマス、ソレヲ私ハ非常ニ希望スル
ノデアリマス、サウ云フ實勢ニナッタ場合
ニ、金利ノ反騰ヲ來スト云フコトガアリマ
スレバ、私ノ見込ガ外レマシタト申シテ、
私ハ頓首御詫ヲ申上ゲマス、サウ云フ情勢
ニナレバ結構ダガ、ナラナイデハナイダラ
ウカ、當分ハヤハリ此儘デ行クノヂヤナイ
ダラウカ大勢ガ······サウシマスレバ、金利
ノ反騰ハ見ナイデアラウト、斯ウ云フコト
ヲ見込ンデ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=56
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057・武田徳三郎
○武田委員 大藏大臣ハ見込ガ外レテモ產
業ハ盛ンニナッテ、產業ノ方ニ資金ガ行ク爲
二、金利ガ反騰スル狀態ヲ希望スルト仰シ
ヤイマシタガ、是ハ洵ニ其通リデアリマス、
其通リデアリマスガ、ソレハ財政的ニ見テ
ハサウデアリマセウケレドモ、金融的ニ
見マスレバ是ハ非常ニ憂フベキコトデハア
リマスマイカ、大藏大臣ハ有ユル方法ヲ以
テ產業貿易ノ發達ヲ圖ルト云フ御意思デア
リ、又御言明ニナッテ居ル、又先程モ申シマ
スルヤウニ、同ジコトヲ繰返スコトヲ避ケ
マスガ、少クトモ此重工業ノ方面ナドハ、
ドウシテモ是ハ資金ヲ要スルト云フコトハ
明カデアル、左樣ナ實情ニアリマシテ、若
シ大藏大臣ノ產業貿易ノ發達政策ガ效ヲ奏
シマシテ、サウシテ御希望ノ通リノ御見込
ガ違ッタ場合ニハドウナリマセウカ、ソレマ
デノ間ニ赤字公債ヲ非常ニ抱込ンダ銀行者
ハ公債ノ値下ノ爲ニ重大ナル苦惱ヲ被ル
コトハ當然デアリマス、其爲ニ金融界ノ恐
慌ヲ起スト云フコトモ、是ハ免レナイコト
デアラウト思フノデアリマス、成程本年ノ
豫算ハ、十一年度ノ豫算ハ前內閣ノ豫算ヲ
踏襲サレタノデアリマシテ、軍事豫算ニ於
テモ馬場大藏大臣ノ御豫想ニナッテ居ラレ
ル程多クモナイデセウ、農村、其他ノ政策
ト云フモノハ殆ド見ルベキモノハナイノデ
アリマス、故ニ本年一年、卽チ前內閣ノ編
成サレマシタ昭和十一年度ノ豫算ノ實行
期卽チ明年位マデノ間ハ、馬場大藏大臣
ノ御見込通リニ行クデアリマセウガ、若シ
馬場大藏大臣ノ政策ガ實效ヲ奏シ、又奏サ
ナクトモ今日ノ產業界ノ實情ガ此儘ニ進ミ
マスルナラバ、明年頃ニ至リマシテ果シテ
大臣ノ御見込通リニ行クカドウカト云フコ
トヲ、私ハ非常ニ憂ヘル、サウシテ大藏大
臣ガ、御見込ガ外レルコトヲ寧ロ希望スル
ト仰シヤッテ見タ所ガ、今ノヤウナ金融恐慌
ニ對シテハ、左樣ナ時ニ如何ナル手段ヲ御
執リニナル御考ガアルノカ、自分ノ見込ハ
外レナイ、ソンナ用意ガナイト仰シヤルノ
デアリマスカ、若シサウ云フコトニナッタ
ラ、金融恐慌ヲ喰止メル手段方法ハアルト
云フ御見込デアリマセウカドウカ、其點ヲ
心配ノ餘リモウ一應伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=57
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058・馬場えい一
○馬場國務大臣 斯ウ云フ御趣意デアラウ
ト思ヒマスガ、若シ私ノ執ッタ低金利政策ガ
大イニ成功シテ、產業ガ非常ナ發展ヲシタ、
其爲ニ所謂金利ノ上昇ヲ來ス、サウナレバ
所謂今マデ抱イテ居ッタ公債ト云フモノガ
値下ヲスルカラ、金融界ニ恐慌ヲ生ジヤシ
ナイカ、斯ウ云フ御考デアラウト思ヒマス、
私ハサウ云フヤウナ產業貿易ガ資金ノ金利
ヲ高メル程度マデ需要ガアッテソレ程ニ上
昇ヲスルト云フコトニ考ヘレバ、無論或ハ
公債モ相當ニ持ッテ居リマスカラ、銀行トシ
テハ經營ガ或ハ困難カモ知レヌ、併シソレ
アルガ爲ニ直チニ金融恐慌ヲ起スナドト
ハ、私ハ實ハ今日ハ考ヘテ居リマセヌ、併
シ銀行トシテハ或ハ配當ヲ減サナケレバナ
ラヌ、或ハ又貸付金利ヲ從ッテ上ゲナケレバ
ナラヌ、色々ノ操作ハソコニアラウト思ヒ
マスガ、直チニ金融恐慌ヲ起スヤウナ問題
ニ到底ナルベキモノトモ考ヘラレマセヌ、
隨テ今日其金融恐慌ニ處スルノ途ヲ考ヘル
必要モナイデアラウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=58
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059・武田徳三郎
○武田委員 只今大藏大臣ノ御言葉ニ、私
ガ申シタコトヽ違ッタコトガアリマスカラ、
一寸申上ゲテ置キタイ、大藏大臣ハ只今自
分ノ低金利政策ガ功ヲ奏シテ產業ガ盛ンニ
ナッタ場合ト斯ウ仰シヤイマシタガ、私ハ只
今ノ程度ノ大藏大臣ノ低金利政策ガ、產業ノ
發達ニ大イナル貢獻ヲスルモノトハ思ッテ居
ラヌノデアリマス、大藏大臣ノ今ノ御言葉カ
ラ見ルト、此低金利政策ガ產業ノ發達ニ餘
程大イナル貢獻ヲスルモノヽ如キ御意見ノ
ヤウニ拜聽致シマシタ、私共トハ其點ハ違ッ
テ居リマス、私ハ左樣ニ認メテ居リマセヌ、
成程昭和七八年頃ノ利潤ガ漸ク五分內外ノ
時ニ、五厘ナリ、六厘ナリノ低金利ハ非常
ナ影響ヲ及ボシマス、產業ノ發達ニ多大ナ
ル刺戟ヲ與ヘマスケレドモ、一割二分カラ
ノ利潤ガアル場合ニ三厘ヤ五厘ノ低金利ハ
ナイヨリハ優ルデセウガ、高イヨリハ
安イ方ハ產業家ハ喜ブデセウガ、ソレガ產
業ノ大イナル刺戟トナッテ、馬場大藏大臣ノ
低金利政策ニ依ッテ產業ガ盛ンニナルト御
考ニナルナラバ、是ハ大イナル錯覺デハナ
カラウカト思ヒマス、私ハ產業貿易ノ發達
興隆ニ向ッテ、現内閣カラ極力力ヲ盡シテ戴
キタイノデアリマスカラ、敢テ此事ヲ申述
ベマシテ、低金利ノ力ニ依ッテ產業貿易ノ盛
ンニナルコトヲ豫期サレテ居ルナラバ、是
ハ大イナル過チデハアリマスマイカ、是ハ
他ノ有ユル手段ヲ御執リ願ッテ、サウシテ是
非トモ產業貿易ノ隆興發展ト云フコトニ
向ッテ、力ヲ願ヒタイノデアリマスカラ、誤
解ノナイヤウニ其點ダケ一言申上ゲテ置キ
マス、ソレカラ是以上申上ゲルコトハ意見
ノ相違ニナルト只ヒマスカラ、此程度ニシ
テ、モウ一ツ伺ッテ置キタイコトハ、先程大
藏大臣ノ御言葉ノ中ニ、國債ノ利廻リノ點
ナドニ付テ御話ガアリマシタガ、今日私ハ
國債ニ取リマシテハ、殆ド日本銀行ハ「マ
ーケット·オペレーション」ヲオヤリニナル
上ニ於キマシテ、直接銀行ヲ相手トシテオ
ヰデニナル結果、公債ニ向ッテハ本當ノ「マ
ーケット」ト云フモノハナイヤウニ思ハレル
ノデアリマス、隨テ公債ノ高低ノ利潤ト云
フモノヲ見出スコトハ頗ル困難デアル、大
藏省若クハ日本銀行ノ腰ダメノ見當デ、オ
ヤリニナッテ居ルヤウニ私ハ考ヘル、勿論熟
練シテ居ル日本銀行ノ當局者竝ニ大藏省ノ
方々ハ、相當御〓究ニナッテ居ルノデアリマ
スカラ、腰ダメダカラト云ッテ私ハ過チガ多
イトハ斷言致シマセヌカラ、玆ニ適當ナル
「マーケット」ヲ作ッテ、公債ノ公正ナル利廻
リヲ發見スルト云フコトハ、此公債ノ消化
竝ニ金利問題ニ關シテ、重大ナル必要ナコ
トデハナイカト斯樣ニ考ヘルノデアリマス
ガ、大藏大臣ハ此日本銀行ノ「マーケット·
オペレーション」ヲ爲サル場合ニ於キマシ
テ、之ヲ取引所ノ市場ニ御掛ケニナルト云
フ御意見ガアリマセヌカドウデセウ、又サ
ウ致シマシタラ、若シソレガ非ナリト云フ
御意見デアリマスナラバ、サウスルコトハ
何カ非常ナ支障ヲ生ズルデセウカ其點ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=59
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060・馬場えい一
○馬場國務大臣 私モ先程少シ言葉ガ足リ
マセヌデ、武田君ノ誤解ヲ受ケマシタコト
ハ甚ダ遺憾デアリマス、私ハ私ノ今日執ッタ
低金利關係ダケデ、產業貿易ガ大イニ進展
スルト云フ結果ガ、直グ起ラウト云フコト
ハ私モ考ヘテハ居ラナイ、少シ私ノ言葉ガ
足ラナカッタノデアリマスガ、低金利政策ガ
產業貿易ノ助長ニ助ケニナルト云フコトハ
申上ゲテモ宜イ、ソレダケデ以テ產業貿易
ガ進マウ、サウ旨ク行ケバ結構デアリマス
ガ、今日ノ程度ノコトデアリ、又實際ノ產
業貿易ノ實情、外國ニ於ケル日本ノ貿易情
勢等カラ考ヘテ、此低金利政策デ產業貿易
ガ直チニ盛ンニナル、斯ウ云フヤウナ風ニ
ハ考ヘテハ居ラナイノデアリマス、唯ソレ
ノ助ケニナルト云フコトハ、申上ゲテモ宜
イト思ヒマス、其助ケガドノ程度デアルカ
ハ別問題デアリマスガ、無論各種ノ產業貿
易ニ助長政策ヲ採ラナケレバナラヌコト
モ、其通リデアリマス、ソレカラ最後ノ今
ノ公債ニ付テ、日本銀行ノ今ヤッテ居ル「マ
ーケット·オペレーション」ト申シマスカ、市
場操作ヲ改メル考ハナイカ、是ハ只今ノ所
デハ、從來ノ通リノヤリ方デ進ンデ行クノ
ガ、寧ロ適當デハナイカト思ッテ居リマス、
國債ノ定期取引ト云フヤウナコト、殊ニ之
ヲ市場デ以テ大ニ取引ヲサセルト云フコト
ニハ、實ハ公定相場ト云フ關係カラ申セバ、
ソレモ結構デアリマスガ、是ニハ又是デ相
當ノ思惑、弊害ト云フモノモ可ナリ多イヤ
ウデアリマス、此點ハ十分ニ考慮ヲ致サナ
ケレバナラヌト思ヒマスシ、御承知ノ通リ
今日デハ此國債ノ取引ト云フコトガ、株式
取引所ノ一部ニナッテ居リマシテ、此株式取
引所ハ大藏省ニ何等ノ監督權モナイ狀態デ
アルノデアリマスルカラ、今武田君ノ御話
ノヤウナコトヲ將來合理的ニヤッテ行カウ
トシマスト、又ソコニ此取引所ト云フモノ
ノ監督權ト云フ問題モ、併セテ解決シテ參
リマセヌケレバ、適富デナイト思ヒマス、
今日ノ場合ニ於テハ、市場操作-今日マ
デ行ッテ居ルヤリ方ヲ續行シテ行ク、無論今
後此賣止ニナッテ居リマスル四分利債ノ如
キハ、過去ニ於テ行ヒマシタ如ク、發行價
格デ之ヲ賣ルト云フ積リハナイノデアリマ
シテ、今日トナレバ所謂市場相當ノ價格デ、
賣止解除ノ場合ニハ、サウ云フ市場價格ニ
依ッテ賣ッテ行クト云フコトガ、當然ナノデ
アラウト思ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=60
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061・武田徳三郎
○武田委員 最後ニ一ツ伺ッテ置キタイノ
デスガ、大藏大臣ノ第一次ノ所謂御聲明ニ、
財政ノ健否ハ單ニ歲計ノ數字ニ依ッテ別ツ
ベキモノデハナク、國民經濟力ノ均衡如何
ト、財政施設ノ經濟的成果如何トニアルノ
デアリマシテ云々トアリマス、是ハ最モ私
共ノ共鳴致ス所デアリマシテ、吾々ガ前高
橋大藏大臣ノ財政計畫ニ贊成ヲシ得ナカッ
タ點ハ此點デアリマス、此點ニ付テハ滿幅
ノ贊成ヲ表スル者デアリマス、就キマシテ
ハ、此國民ノ經濟力ト財政ノ均衡ト云フコ
トハ、何ニ依ッテ御認メニナルノデアリマセ
ウカ、其標準ハ何等カ據ル所ガナケレバナ
ラヌト思ヒマスノデアリマスガ、之ヲ具體
的ニハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ルノデ
アリマスルカ、ソレヲ實ハ伺ヒタイノデア
リマス、試ミニ私見ヲ申上ゲテ、ソレニ向ツ
テノ御所見ヲ實ハ伺ヒタイト思フノデアリ
マス、國力ト財政ノ均衡ヲ圖ルト云フコト
ニ付テハ、色々ナル見方ガ私ハアルト思ヒ
マス、併シ實際問題トシテ、茲ニ財政ヲ御
編成ニナルト云フヤウナ場合ニ、一番斯ウ
云フ點ニ見タラドウ云フモノデアラウカト
云フ、是ハ私ノヤウナ知識ノ少イ、經驗ノ
少イ者ノ私見デアリマシテ、或ハ御笑ヒヲ
招クモノデアルカモ知レマセヌガ、私ハ色
色考ヘタ結果、ヤハリ自分ノ考ヘダケハ自分
デハ宜イト實ハ思ッテ居ルモノデスカラ、腹
藏ナク一ツ申上ゲテ見タイノデアリマス、
ソレハ他ノ色々ナル見方ガアリマスルケレ
ドモ、國力ノ伸展ハ自然增收ニ-財政上
ノ自然增收ニ依ッテ見ルノガ稍〓確實デア
ル、自然增收ノ範圍內ニ於テ國債ノ利子ヲ
支拂ヒ、同時ニ例ノ國債ハアノ償還ノ規定
ニアリマスル万分ノ百十六ノ元金償還ヲ加
ヘマシテ、卽チ十億ノ公債ヲ募集スルト致
シマスルナラバ、今日ノアレト致シマシテ
ハ三千五百万圓、ソレニ千二百二十何万圓、
四千五百万圓ノ自然增收ガアリマスレバ、
其利子ヲ支拂ッテ、更ニ万分ノ百十六ノ元金
ヲ支拂ッテ十分ニ十億ノ公債ヲ募リ得ルト
云フ算盤ガ、ソコニ出ルヤウニ思ヒマス、
勿論自然增收ノ額ノミニ依ッテ總テヲ決定
スルトハ申スノデアリマセヌケレドモ、此
見方ハ日本ノ產業ノ發達、卽チ經濟力ノ發
達ノ測量ト致シマシテハ、サウ無理ナ見方
デナイノデハナイカ、左樣ナ見方ヲ致シマ
シテ、自然增收-昨年アタリノ八千万圓
ノ自然增收ガアッタ場合ニ於キマシテハ、今
申上ゲタヤウナ數字カラ申シマスルナラバ、
十億乃至十一二億ノ公債ヲ募ッテモ、何等
國民經濟ノ上カラハ懸念ハナイ、寧ロ今私
ノ申上ゲタコトヲ極端ニ申上ゲマスルナラ
バ、殆ド二十億ノ公債ヲ募ッテモ差支ナイ
ト云フヤウナ結論ニモナリマスルケレド
モ、ソレハ唯國民經濟ノ上カラ見マスルノ
デ、國債募集ノ技術ノ上カラ見マシテハ、
色々ノ支障ガアリマセウカラ、サウ嚴密ナ
意味ニ申上グルコトハ出來マセヌケレド
モ、私ハ大體サウ云フ見方ヲシテモ差支ハ
アルマイカ、左樣ナコトハ如何ナモノデア
リマセウカト云フ、唯私見ヲ申上ゲルノデ
アリマスルガ、ソレニ付テノ御所見ヲ、又
最初申上ゲマシタルガ如ク、別ニ大藏大臣
ハ國家ノ財政ト國力トノ均衡如何ト云フコ
トニ付テハ、ドウ云フ風ナ標準ニ依ッテ御定
メニナルカト云フ點ノ御意見ヲ、承リタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=61
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062・馬場えい一
○馬場國務大臣 武田君ノ御見込ト申シマ
スカ、御意見モ確ニ一ツノ見方デアラウト
私モ考ヘマス、ガ私ノマア意見ト申ス程ノ
コトモゴザイマセヌガ、是ハ實ハドウ云フ
風ニ見テ行クカト云フコトハ、非常ニ難シ
イ問題デ、此自然增收ナドニ付キマシテモ、
所謂此稅制ノ立テ方其他ニ依ッテモ段々變ッ
テ參リマスシ、稅制ノ立テ方ガ惡ケレバ、
增收セラルベクシテ增收セラレヌト云フヤ
ウナコトニモナリマスガ、マア自然增收ト
云フモノヲ一ツノ見方ニスルト云フコトハ
確カデアルト思ヒマスガ、私共ハ此國民經
濟力ト財政トノ比較的ノ考ヘ方ハ、種々ノ
方面カラ觀察スル方ガ宜クハナイカ、御承
知ノ通リ古來財政學者ノ間ニハ、色々國民
所得ノ何「パーセント」マデハ宜シイト云
フヤウナ、或ル獨斷的ノ標準ヲ設ケタモノ
モアルヤウデアリマスガ、是ハ所謂國民所
得-財政モ結局或ル意味ニ於テハ國家ノ
全體ノ消費ノ一ツデアリマス、大キナ消費
者デアリマスカラ、結局國民所得ト云フモ
ノガ大體ノ標準ニナラナケレバナラヌト思
フノデアリマス、然ラバ其國民所得ト云フ
モノガ非常ニ明瞭ニ分ルカト云フコトニナ
リマスト、是ハ又中々難カシイノデアリマ
シテ、各種ノ材料ニ依ッテ推測スルノ外ハナ
イノデアリマスガ、國家モ所謂消費者デア
ル、大キナ消費ヲスル、無論生產的消費モ
アリマスシ、然ラザル消費モアリマスルガ、
是ハ全體國家國民ノ所得ト云フモノカラ、
ヤハリ支出サレルベキモノデアリマスカ
ラ國民所得ノ增加ト云フコトニ應ジテ行
クト云フコトガ、結局國民經濟ニ卽應スル
ト云フコトニ考ヘラレルノデハナイカ、ソ
レデハ國民所得ノ推測ヲ、ドウ云フ風ニシ
テ行クカト云フコトニ付テハ、色々ノ點カ
ラ推測致サナケレバナラヌノデアリマス、
併シ極ク荒ッポイ今ノアナタノ見方モ、確ニ
一ツノ見方ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=62
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063・武田徳三郎
○武田委員 私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=63
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064・金光庸夫
○金光委員長 本日ハ此程度ニ止メマシ
テ、次會ニ於テモ質疑ヲ繼續致シタイト思
ヒマス、本日ハ都合ニ依ッテ是ニテ散會致シ
そく、次會ハ公報ヲ以テ御通知致シマス
午後零時一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00219360514&spkNum=64
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