1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和十一年勅令第七號（災害善後に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（承諾を求むる件）
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲特別會計に屬する資金の繰替使用等に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和九年法律第七號中改正法律案（滿洲事件に關する一時賜金として交付する公債發行に關する件）（政府提出）
對支文化事業特別會計法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
大正十三年法律第二十四號中改正法律案（贅澤品等の輸入税に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
日本銀行特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和十一年五月十六日（土曜日）午前十一時十分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 矢野庄太郎君 理事 池田清秋君
理事 木村正義君 理事 田尻生五君
一宮房治郎君 松本忠雄君
森兼道君 鈴木康太郎君
大島寅吉君 松田正一君
岡本實太郎君 仲井間宗一君
中亥歳男君 武田徳三郎君
中井一夫君 高良宗七君
岩瀬亮君 倉元要一君
石坂豐一君 末次虎太郎君
笠井重治君 池崎忠孝君
綾川武治君 川村保太郎君
藏原敏捷君
同日委員内藤久一郎君及篠原義政君辭任に付其の補闕として大島寅吉君及石坂豐一君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 馬場えい一君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 中島彌團次君
大藏參與官 丹下茂十郎君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省主税局長 山田龍雄君
大藏省理財局長 廣瀬豐作君
大藏省銀行局長 和田正彦君
大藏省外國爲替管理部長 荒川昌二君
大藏書記官 江口順一君
大藏書記官 深田養一君
大藏書記官 谷口恒二君
大藏書記官 松隈秀雄君
營繕管財局理事 關原忠三君
專賣局長官 荒井誠一郎君
商工省鑛山局長 小島新一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和九年法律第七號中改正法律案（滿洲事件に關する一時賜金として交付する公債發行に關する件）（政府提出）
日本銀行特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、附託
ニナッテ居リマスル議案ヲ議題ニ供シマス、
公債發行ニ關スル法案ヲ先ニ質問ヲ終了シ
タイト思ヒマス、只今大藏大臣ガ御出席デ
ゴザイマスカラ大藏大臣ニ對シ公債關係ノ
質問ヲ成ベク先ニ御願シタイト思ヒマス、
ソシテ其序デニ外ノ方ヲ御質問ニナルコト
ハ差支ゴザイマセヌ、松田正一君-御出
席ガナケレバ大島寅吉君-御出席ガゴザ
イマセヌカ-ソレデハ石坂豐一君-ソ
レデハ倉元要一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=1
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002・倉元要一
○倉元委員 公債ノ方ダケデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=2
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003・金光庸夫
○金光姿員長 公債ノ方デモ、外ノ方デモ
-後ニナサイマスカ-ソレデハ川村保
太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=3
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004・川村保太郎
○川村委員 私ハ此前ノ委員會デ關聯事項
トシテ少シ御尋シタノデスガ、モウ少シ御
伺シテ見タイト思ヒマス、ソレハ御承知ノ
通リ、斯ウ云フ風ニ最近ハ年ニ七億乃至八
億ト云フ風ニ澤山公債ガ出ルノデアリマス
カラ、若シ此調子デ行ケバ公債ハ段々增加
シテ、近イ內ニ二百億ニナルノモサウ遠イ
コトヂヤナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレルノ
デアリマスガ、サウ云フ風ニ段々公債ガ出
テ行ク、赤字公債ガ殖エルト云フヤウナコ
トニナリマスレバ、公債費ダケデモ可ナリ
多額ノ費川ヲ要スルト云フコトニナルノデ
アリマス、先ヅ第一ニソレハ公債消化力ノ
問題、或ハ金利低下ノ問題、色々ナコトモ
ゴザイマスガ、金利ヲ低下スルト云ウテモ、
是ハ限度ガアルダラウシ、公債費ト云フモ
ノハ相當殖エルモノト見ナケレバナラヌノ
ダガ、ソレニ關聯シテ當然增稅ト云フヤウ
ナ問題モ起ッテ來ルノデアリマス、併シ私ハ
是モ大シタ期待ガ持テナイノヂヤナイカ、
增稅ト云ウテモ、サウ澤山ノ增稅ト云フヤ
ウナコトハ到底期待出來ナイノヂヤナイ
カ、大衆課稅デモヤル、或ハ思ヒ切ッタ資本
家課稅デモヤルト云フ風ナコトニナレバ別
問題デアリマスガ、サウ云フ風ナコトモ目
下ノ情勢トシテハ、相當困難ガアルノヂヤ
ナイカト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、サ
ウ云フ風ニ行詰ッテ行クト一體ドウ云フ風
ニ爲サル御考デアルカ、モウ一ツハ公債ノ
消化力ノ問題ナドニ付キマシテ、大藏大臣
ガ消化力ガサウ行詰ルトハ考ヘナイ、少ク
モサウ云フ風ニナラヌヤウニ希望シテ居ル
ノダト云フ風ナ、御答辯デアッタノデアリ
マスガ、若シサウ云フ風ニ消化力ガ行詰ッ
テ行ケバ、行政的ノ手段、或ハ立法的ノ手
段デ以テ何トカ解決シタイ、斯ウ云フ風ナ
御答辯デアッタノデアリマスガ、行政的手段
トハドウ云フ風ナコトヲ意味スルカ、或
立法的ノ手段ト云フ風ナ問題ハ、モット具體
的ニ言ヘバドウ云フ風ナ手段ヲ御執リニナ
ル御考デアラウカト云フ風ナコトヲ伺ッテ
見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=4
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005・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ハ公債ヲ發行スル-
總テ財政ト云フモノハ、何ト云ッテモ國民經
濟力ヲ基礎ニシテヤッテ行カナケレバナリ
マセヌノデスカラ、公債ヲ發行スルカラト
云ッテモ、決シテ之ヲ無暗ニ公債ノ消化モ出
來ナイ、又ハ其公債ノ發行ガ非常ナ惡影響
ヲ來スヤウニ、消化ガ出來ヌコトニナレバ、
惡性ノ「インフレーション」ヲ起ス、惡性ノ
「インフレーション」ガ起ルト云フコトニナ
リマスト、ソレハ財政其モノガ又破壞サレ
ルコトニナルノデアリマスカラ、其公債ノ
一時的ニ發行ガ多クナルト云フコトガアリ
マシテモ、ソレアルガ爲ニ財政ヲ破壞シナ
1、又國民經濟力ヲ破壞シナイト云フコト
ハ、始終考ヘテ參ラナケレバナラヌシ、又
增稅モ、國民ノ經濟力ト云フモノヲ考ヘテ
ヤハリ增稅ヲシテ行クヨリ仕方ガナイ、ソ
コデ其點ハソレト致シマシテ、公債ノ消化
ト云フコトニ對スル行政的手段、或ハ立法
手段ト申シマスモノハ種々アラウト思ヒマ
ス.例ヘバ行政的ノ手段トシマシテハ、預
金部ニ於テモ相當公債ヲ從來ヨリハ餘計引
受ケル、或ハ各種ノ共濟組合デアルトカ、
或ハ遞信省關係ノ資金デアルトカ云フヤウ
ナモノニモ、從來ヨリモヨリ多ク公債ヲ持
タスト云フ方法モアラウト思ヒマス、又金
融機關等ニ對シテモ出來ルダケサウ云フ方
法ヲ採ッテ貰フヤウナコトヲ考慮シテ行ク
コトモ出來ヨウト思ヒマス、是ハマア行政
上ノ手段デス、立法上ノ手段トナリマスレ
バ、或ハ金融機關、卽チ信託デアルトカ、
貯蓄銀行デアルトカ、保險會社デアルトカ
云フヤウナモノニ對シテ、或ル程度マデノ
公債ヲ持ツト云フコトヲ法律的ニ決メテ行
クト云フノモ一ツノ手段デアラウト思ヒマ
ス、ガ成ベクサウ云フコトニナルヤウナコ
トハ出來ルダケ避ケテ、出來ルダケ行政上
ノ手段デ消化ノ出來ルヤウナ方法ヲ講ジテ
行クト云フコトガ努ムベキ途デアリマス、
併シサウ行カヌ場合ニハ或ハソコマデ統制
ヲ-現ニ貯蓄銀行等ニ付テハ、現在ノ制
度ニ於テモ或ル程度マデハサウ云フモノハ
アルノデアリマス、將來ハソレガ貯蓄銀行
以外、信託會社デアルトカ、其他ノ方面ノ
金融機關ニ向ッテモ、サウ云フ方法ハ執リ得
ルノデアリマス、サウ云ッタヤウナ考デ此
間中申上ゲテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=5
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006・川村保太郎
○川村委員 私ハ只今ノ大臣ノ御答辯デ多
少明瞭ニナッタノデスガ、金利ガ低下シテ行
クト云フコトニナレバ、ヤハリソレト反對
ニ-此間モ一寸サウ云フ風ナコトヲ申上
ゲタノデスガ、他ノモノガ上ッテ行ク、例へ
バ株ナドモ段々値ガ上ルト云フ風ナコトニ
モナリマセウシ、土地ナドモ段々値ガ上ル
ト云フ風ナコトニモナルダラウト思ヒマ
ス、ソレ等ノ問題ニ付テ、例ヘバサウ云フ
方面ニ段々變ッテ行クト云フ風ナコトニナ
ルト、是ハヤハリ困ルンヂヤナイカト考ヘ
ルノデアリマス、其點デ、例ヘバ株ノ配當
ヲ制限スル、配當ヲ制限スレバ積立金ト云
フ風ナコトニナルト思ヒマスガ、其積立金
ナドニ對シテ、ヤハリソレヲ公債ニ換ヘサ
セルト云フ風ナコトハ御考ニナッテ居ルノ
デセウカ、ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=6
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007・馬場えい一
○馬場國務大臣 金利ガ下ッテ、或ル程度マ
デ下ッテ參レバ、普通ノ場合ニ付テ言ヘバ、
株劵、土地ノ値段モ上ル譯デアリマスガ、
一面ニハソコニ增稅ト云フ問題ガ伴フノデ
アリマス、其點ニ於テ株ノ値段モ或ル程度
マデハサウ云フ方面カラ抑ヘラレルト云フ
コトモアリ得ルデアラウト思ヒマス、ソレ
カラ今御示シノヤウナ、配當ヲ或ル程度マ
デ制限スルト云フコトハ今日ノ場合ハ何等
考ヘテ居リマセヌ、獨逸邊デハ兎ニ角八分
以上ノ配當ニ付テハ、ソレ以上ハ所謂金預
金ニサシテ、ソレデ公債ヲ持タセル、斯ウ云
フヤリ方ヲ現在致シテ居ルヤウデアリマス
ガ、マアサウ云フ所マデハ行ク積リハ今日
ハ考ヘテ居リマセヌガ、併シ又戰爭デモ起
ルト云フヤウナ場合ガアレバ是ハ其時ノ
非常手段トシテハ別デアリマスガ、今日ハ
ソコマデハ考ヘズニ進ンデ行キタイト云フ
コトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=7
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008・川村保太郎
○川村委員 私モウ少シ御尋シタイト思フ
コトモアリマスルケレドモ、大體分リマシ
タカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=8
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009・金光庸夫
○金光委員長 ソレデハ武田德三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=9
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010・武田徳三郎
○武田委員 私ノ御伺スル所ハ先日一通リ
御伺シタノデアリマスルガ、矢野君ノ質問
ニ關聯シテ簡單ニモウ一ツ御伺ヲシタイト
思ヒマス、先日矢野君ノ御質問ニ對シテ大
藏大臣ハ、中小商工業竝ニ農村ニ對シテモ、
低金利ノ恩惠ニ浴セシムル方法ヲ採ッテ下
サルヤウナ御話ガアリマシタガ、斯ウ云フ
コトニ付テ御考ガアルカドウカ云フコトヲ
伺ヒタイノデスガ、是ハ私ガ申ス迄モナク
政府ニ於カレマシテモ、中小商工業、竝立
農村ニ對シテ低金利ノ恩惠ニ浴セシメヨウ
ト云フコトニ對シテハ、幾多ノ御苦心ガア
ルヤウデアリマスケレドモ、何レモ是ガ效
果的ニ行ハレテ居ラヌノヲ御互ニ遺憾トシ
テ居ルノデアリマス、之ニ付テ何カ-何
レ此中小商工業竝ニ小農民ニ付テノ貸付ハ
對人信用ガ主デアリマスカラ、ソレハ餘程
困難ナ實情デアルノデアリマスガ、ソレニ
對シテ何カ補償制度ト云フモノヲ御考ニ
ナッテ居ルデアリマセウカ、ドウデアリマセ
ウカ、最近新聞紙デ承知致シマスル所ニ依
ルト、全產聯ノ方面デ御考ニナッテ居ル中
小商工業金融株式會社トテモノヲ設立シ
テ、サウシテ其中小商工業ノ組合ニ對シテ
補償ヲスルト云フ一ツノ會社ヲ作ッテ、一面
ニ於テハ保險ノヤウナ組織ヲシ、一面ニ於
テハ中小商工業ノ堅實ニ事業ヲ營ムト云フ
コトニ對シテ補償シテヤルト云フヤウナ組
織ヲ計畫シテ居ラレルト云フコトヲ承知シ
テ居リマス、是ハ極メテ好イコトデハナイ
カト思フノデアリマスガ、併シ之ヲ民間ノ
斯樣ナ全產聯ト云フヤウナモノノ自然ノ發
達ニ委スト云フコトモ一ツノ方法デアリマ
セウケレドモ、是等ノ全產聯ノ計畫シテ居
ル補償ノ金融會社ト云フヤウナモノハ、ト
モスルト金融資本家ガ此中小商工業者ヲ或
ル意味ニ於テ統制ト申シマスカ、ソレニ何
等カノ權力ヲ用ヒルヤウナ弊害ヲ伴ハヌト
モ限ラヌト思フノデアリマス、之ヲ政府ノ
方面ニ於テ、全然公共的ノ立場カラ斯樣ナ
組織ヲ御考ニ相成リマシタナラバ、非常ニ
此對人信用ノ小サイ者ニ對シテ、信用ヲ得
ラレナイヤウナ人ガ助カルノデハナイカ、
斯樣ニ實ハ思フ者デアリマシテ、何カ之ニ
向ッテ御調査若クハ御考ガアリマスカドウ
デスカ、此一點ヲ一ツ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=10
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011・馬場えい一
○馬場國務大臣 私モ、此低金利ト云フコ
トノ浸潤、平準化ト今マデ言ッテ居リマス
コトハ寧ロ主トシテ預金ノ利率ノ方ニナッ
テ居ルヤウナ譯デ、地方ニ於ケル貸付ノ方
面ニハ洵ニ不完全デアッタヤウニ思フノデ
アリマス、殊ニ農村方面ニ於テノ金利ニ付
キマシテハ、是ハ特殊銀行方面ノ關係ハ相
當ニ大藏省ノ統制權デ或ル程度マデハ參リ
マスケレドモ、又信用組合關係ノ方モ今後
ハ相當ニヤッテ行カナケレバナラヌト思ッテ
居リマスガ、サウデナイ、ソレノ手ノ屆カナ
イ方面ハドウスルカト云フコトニナルト、
寸ムヅカシイ問題デ、今御話ノ通リ民間
ノ方デ之ヲヤッテ行クトスレバ、自ラ補償ヲ
スルニ付テハ補償料ヲ取ルト云フコトガ自
然伴フノダラウト思ヒマス、サウナレバ結
局ソレハ債務者ノ負擔デアルト云フコトニ
ナレバ、利息ハ安イガ結局高イ利息ニナル
ト云フコトニナリマセウ、ガ併シ今ノ所デ
ハ、サウ云フ信用ノ薄弱ナ者ニ付テハ、利
息問題ヨリモ、寧ロ金ガ借リラレルカ借リ
ラレナイカガ問題ニナル爲メノ保證、斯ウ
見テ行ケバ、民間ノ保證機關デ十分ダ-
十分デモアリマスマイガ、不完全ナガラ行
ハレルト思ヒマスガ、ソレダケデモ不十分
ダラウト思フノデアリマス、サウ致シマス
ト玆ニ政府ガ何カ補償ヲ引受ケテヤルト云
フ途ガナケレバ無論十分デハナイト思ヒマ
ス、併シ政府ガ補償制度ヲ執ッテ此方ノ金
融ヲ行渡ラセルト云フコトニ付テハ、光っ、
方トシテハドウシテモソコニ進マナケレバ
ナリマセヌガ、之ニハ十分ナル一ツ茲ニ〓
究ヲ遂ゲナケレバナラヌダラウト思ヒマ
ス、其爲ニ政府ニ莫大ナ損失金ヲ及ボスト
云フコトデアリマスレバ、是ハ今日ノ財政
狀態ニ於テハ中々難カシイ問題ト云フコト
ニナリマス、併シ考ヘ方ハドウシテモサウ
云フ方面ニ信用ノ得ベクシテ信用ガ得ラレ
ナイト云フコトデアルナラバ、是ハ金融機
關ノ方面ニ對シテ何カ補償デモ開イテ、サ
ウ云フ方ニ資金ノ貸付ヲ得ラレルト云フコ
トニ致サネバナラヌ理府ナンデアリマス、
其點ニ付テハ今後ノ金融問題ニ付キマシテ
ハ十分ナル一ツ〓究ヲ遂ゲテ行キタイト私
ハ考ヘテ居リマス、直チニ今ドウ云フ案ガ
アルト云フ譯デハナイノデアリマス、十分
〓究ヲ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=11
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012・武田徳三郎
○武田委員 只今私ノ質問申上ゲタ事柄ニ
取ッテハ、大藏大臣モ頗ル御關心ヲ御持チニ
ナッテ居ルト云フコトダケヲ承ルコトハ仕
合セニ存ジマス、併ナガラ此事ハ今日ニ始ッ
タコトデハナイノデアリマシテ、此前ニ矢
野君ノ質問ニモアリマシタル如ク、殊ニ東
京方面ニ於キマシテモ著シイノデアリマス
ルガ、昭和二年ノ恐慌以來中小ノ銀行ガ大
銀行ニ合併サレマシテ以來ト云フモノハ、
中小商工業者ニ對スル金融ト云フモノハ非
常ナ梗塞ヲシテ居ルト云フコトモ是ハ事實
デアリマス、此點ニ向ッテ興業銀行ガ主トシ
テ種々ナル〓究ヲシテ居ラレルコトモ承ッ
テ居リマスシ、大藏省ニ於カレマシテモ非
常ニ其點ニ御苦心ニナッテ色々御調査ニナッ
テ居ルヤウニモ承ッテ居ルノデアリマス、自
然補償制度ト云フヤウナモノハ當然其當時
ヨリ御考ニモナリ、事務當局ノ方デ御〓究
ニナッテ居ルヤウニモ聞イテ居ル、ノデアリ
マス、要スルニ今大藏大臣ノ仰シヤッタル
如ク唯政府ガ補償スルト云フコトニナレ
バ、ソレガドレダケ損失ニナルカト云フコ
トハ容易ニ是ハ測リ知ルベカラザルコトデ
アリマスカラ、餘程是ハ相當長イ年月ニ亙ッ
テ御調査ニナラナケレバナラヌコトハ當然
デアリマス、併シ丁度保險金ノ掛金ノ損失
率ガ相當長イ間ニハ自ラ玆ニ一定ノ率ガ定
マッテ居ルカノ如クニ、若干ノ補償料ヲ取ッ
テサウシテソレニ保證シテ何箇年ノ間ニハ
貸付金ニ對シテドノ位ノ「パーセンテージ」
ノ損失ガ出ルカト云フコトハ、是ハ事實問
題トシテ相當長イ年月ニ亙ッテ調査シナケ
レバ勿論見出スコトハ出來ナイ問題デアリ
マスカラ、今日マデ事務當局ノ方面ニ於テ
ソレ等ニ取ッテ御調査ガナイトスレバ、ソコ
ニ半年ヤ一年ニ如何樣ニ大藏大臣ガ御苦心
ナサッテモソレハ無理デアラウ、ソレハ私共
想像致シマス、併シ今申上ゲル如クニ中小
商工業ニ對スル信用ヲ與ヘルト云フコトニ
向ッテハ多年ノ間ノ懸案デ、各方面ニ於テ是
ガ苦心ヲサレテ居ルコトデアリマスシ、又
興業銀行アタリデハ隨分此點ニ對シテ御調
査モアッタヤウニ思フノデアリマスカラ、或
ハ大體ノ御調査ハ旣ニ濟ンデ居ルノヂヤア
リマセヌカ、若シ大體ノ見當ヲ附ケ得ルニ
足ルダケノ御調査ガ濟ンデ居ルモノデアリ
マシタナラバ、大藏大臣ハ斷ノ一字ヲ以テ
其制度ヲ御制定ニナルヤウナ御心持ガナイ
デ、アリマセウカ、又左樣アルコトヲ實ハ私
ハ御願ヲスルノデアリマス、ソレ等ノ點ニ
付テ御調査ノ有無ノ點ヲ御答ヲ願ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=12
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013・馬場えい一
○馬場國務大臣 マダ十分ナル調査ガアル
トマデハ私ハ思ハヌノデアル、併シ是ハ多
年ノ問題デアリマス、何時マデモ調査々々
デ濟マシテ行クベキ問題デハナイノデ、出
來ルダケ早ク一ツ自分ノ考ヲ決メテ適當ナ
ル成案ヲ得レバ一刻モ早ク解決シタイト云
フ熱意ヲ持ッテ居ルコトダケヲ申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=13
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014・武田徳三郎
○武田委員 只今ノ御答デ諒承致シマシ
タ、前質問者ノ只今ノ質問ニ關聯シテ是非
モウ一ツ御伺致シタイト思フノデアリマ
ス、ソレハ大藏大臣ノ今ノ赤字公債ノ消化
ノ點ニ付テヾアリマスガ、行政的ノ手段或
ハ巳ムヲ得ズンバ立法的ノ手段ヲ以テスル
場合モアルト云フ今ノ御答辯ニ對シテノ關
聯シテノ御尋デアリマスガ、斯樣ナコトハ
御考ニナッテ居リマスデアリマセウカ、ドウ
デアリマセウカ、我國ニ於キマシテハ資本
ノ「インベスト」ニ對シテ隨分重複ニナッテ
居ルコトガ極メテ多イト私ハ考ヘル、例
バ電力ノ統制ト云フヤウナコトヲ政府ハ御
考ニナッテ居リマスケレドモ、電力料ノ低下
ト云フコトモ一ツハアリマセウガ、モウ
ツ重大ナル問題ハ資本ヲ二重ニ投下スル所
ノ弊ヲ避ケタイト云フコトモ大イナル意味
ガ其中ニアルデアラウト思フノデアリマ
ス、是ハ獨リ電力事業ニ限ラズ、大キナ產
業ニ取ッテハサウ云フコトハ往々ニシテア
ルト思フノデアリマス、隨テ此資金ノ投下
ノ方向ニ向ッテ或種ノ統制ヲ加ヘルト云フ
コトハ、極メテ資金ヲ豐富ニシ、又有利ニ
利用スルト云フコトニ於テ必要ナコトデア
ルマイカト斯樣ニ考ヘマス、ソレニ付キマ
シテハ詰リ資金ヲ二重ニ投下スルト云フノ
弊ヲ避ケルガ爲ニ、產業ノ資金ノ投下ノ方
向ニ向ッテ統制ヲ加ヘルト云フコトハ、一ツ
ノ手段デアリマセウケレドモ、又國家的ノ
見地カラ銀行ノ貸出ニ向ソテ或種ノ統制ヲ
加ヘル、例ヘテ申シマスレバ外國ニモ其例
ガアルヤウニモ聞イテ居リマスガ、大藏省
內或ハ日本銀行內ニ資金局ト云フ風ナ、此
資金ノ流レ出ル方向ニ向ッテ、相當ナル監
督、統制ヲ加ヘルト云フヤウナ組織ヲ持ツ
ト云フコトモ一ツノ方法デアラウト思ヒマ
ス是等ニ向ッテ大藏大臣ハ何等カノ御考ガ
アルデアリマセウカ、又ソレ等ニ向ッテ或程
度ノ統制ヲ加ヘルト云フコトニ對シテノ可
否ニ付テノ御意見ヲ承リタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=14
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015・馬場えい一
○馬場國務大臣 公債ノ消化ト云フ方カラ
バカリデナク、更ニ進ンデ此資本投下ノ統
制金融機關ニ對シ、若クハ金融機關バカ
リデナク、サウ云フコトヲ執ルノ必要ハ私
ハ將來ニ於テアリ得ルコトト考ヘテ居リマ
ス、マアソコマデ行ケバ、一方カラ言ヘバ
產業統制ガ相當ニ進ムコトト思ヒマスガ、
資本投下ノ統制ト云フコトハ將來ニ於テ、
サウ云フ必要ガアルコトハアリ得ルコトト
考ヘテ居リマスガ、其點ニ付テハ御示シノ
通リ、餘程今日ノ大藏省ノ働キガズット進ン
デ行ク時デアリマス、資金局ト申シマスカ、
資金ノ統制、是モ或ハ必要ナ時代ガ來ナイ
トハ決シテ申上ゲラレナイ、私モ腹案トシ
テハサウ云フコトモアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=15
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016・武田徳三郎
○武田委員 只今ノコトニ關聯シテモウ一
ツ承ッテ置キタイノデアリマスガ、大藏大臣
ハ先程ノ前質問者ノ質問ニ對スル御答辯ノ
中ニハ、配當ヲ制限シテ積立金其他ノ剩餘
金ヲ以テ公債ヲ買入レルト云フヤウナコト
ヲ、法制ヲ以テヤルコトハ當分シナイ御意
思デアルト云フコトヲ御言明ニナリマシ
タガ、實際問題ト致シマスト云フト、今日
マデモ所謂大藏大臣ノ仰シヤル行政上ノ手
段トデモ申シマスカ、大藏省ト致サレテハ
或種ノ大キナ產業ニ對シマシテハ事實上ノ
配當制限ト云フ言葉ハ如何テゴザイマス
カ、何等カノ御注意ガアリ、或ハ又實際ニ
云フト大キナ產業家ハ大藏省ノ意向ヲ伺ッ
テ配當ヲ事實上制限シテ居ルト云フヤウナ
コトモ實際聞イテ居ルノデアリマス、是等
ハ大藏省當局ト致サレテハ其產業會社ノ堅
實ナ發達ヲ企圖シテ社內保有ヲ餘計ニシタ
イト云フ意味カラ出ルコトデアリマセウケ
レドモ、斯樣ナ事柄ハ單ニ手心ヲ以テ配當
ヲ制限スルト云フヤウナコトヨリモ、寧ロ
-何レノ方面カラ其必要ヲ御感ジニナッ
タカ知リマセヌガ、兎ニ角左樣ナ必要ヲ御
感ジニナッテ居ルト云フコトデアリマスル
ナラバ、寧ロ立法的ノ手段ヲ以テ御決メニ
ナッタ方ガハッキリシテ、產業家ニ據ル所ヲ
知ラシメテ、却テ宜クハナイカト云フ風ニ
私ハ考ヘルノデアリマスガ、是等ノ點ニ向ッ
テ將來大藏省ノ手心ト云フヤウナコトニ
取ッテノ御心持、若クハ御方針ヲ一應伺ヒタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=16
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017・馬場えい一
○馬場國務大臣 今日マデノ考ハ大藏省ガ
直接ニ監督ヲシテ居リマスル特殊ノ銀行會
社ニ付テハ今御示シノヤウナコトヲ執ッテ
居リ、又執ッテ行クノデアリマス、併ナガラ
一般ノ產業會社ニ對シテハ、大藏省ハサウ
云フ監督權モナイノデアリマスシ、又サウ
云フコトニ付テ特ニ大藏省ガ牽制ヲシタト
云フコトハナイノデアリマス、多少サウ云
フ風ニ世間カラ見ラレタヤウナ場合ハ私モ
アッタヤウニ聞イテ居リマス、ケレドモ一般
ノ產業會社ニ付テハ大藏省ハ今日マデ大體
サウ云フ手段ヲ執ルト云フコトニ付テ權限
ガナイノデアリマス、將來モ一般產業會社
ニ對シテ、直チニサウ云フコトヲ執ルト云
フコトハ今考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=17
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018・武田徳三郎
○武田委員 只今ノ大藏大臣ノ御答辯ニア
リマスル如ク、今日ノ法制ニ於キマシテハ
大藏省ニ左樣ナ配當ヲ制限セシメルト云フ
ヤウナ權限ノナイト云フコトハ私モ承知シ
テ居リマス、併ナガラ事實ニ於テサウ云フ
コトハアルノデアリマス、私ハ現實暴露ヲ
致シテ大藏省ノ御處置ガ惡イト云フ意味デ
御伺スルノデハアリマセヌ、或ル意味ニ於
テハ寧ロ配常制限ヲスルコトハ私ハ相當デ
アルト云フ見地カラ申シテ居ルノデアリマ
ス、寧ロ私ハ其手心若クハ行政的手段ト云
フコトデヤルヨリ、立法的手段デヤッタ方
ガ、產業家ガ自分ノ業務ノヤリ口ニ取ッテ順
應ノ基準ガ分ッテ宜イト云フ見地カラ申シ
テ居ルノデアリマス、併シ大藏省ハ左樣ナ
政府ノ監督ノ下ニアル特殊銀行會社以外ニ
ハサウ云フコトハナイト仰シヤイマス、ケ
レドモ事實ハアルノデアリマス、私ハ玆ニ
事實ヲ擧ゲテ彼此レ申スコトヲ差控ヘマス
ケレドモ、私ハ二三ノ事實ヲ承ッテ居ルノデ
アリマス、現ニ或ル有力ノ會社ハ一度配當
ノ率ヲ決メタモノヲ、大藏省ノ御意向ガ左
樣ナ增配ヲスルコトヲ好マシクナイト云フ
御意向ヲ承ッテ、其一旦會社デ決定シタコト
ヲ取止メタト云フ事實サヘアルノデアリマ
ス、私ハ其事ヲ決シテ惡イトハ申スノデハ
アリマセヌ、詰リ大藏省ト致シマシテハ公
債ノ消化ノヤウナ意味モ多少含ンデ居リマ
セウシ、又會社ノ社內保有ヲ多クシテ其會
社ノ基礎ヲ堅實ニシテ、隨テ生產費ヲ低下
セシメルヤウナ方向ニ導カウト云フ好意的
御意思デアルコトハ私モ之ヲ諒ト致シマ
ス、併ナガラサウ云フ事實ガアルノデアリ
マスカラ、寧ロサウ云フ知ラナイ所デ御手
心デヤラレルヨリハ、モットハッキリシタ何
カ據ドコロノアル方法デサウ云フ手段ヲ御
執リニナッテハドウカト斯様ニ考ヘルノデ
伺フノデアリマスガ、確ニ私ノ承ッタダケデ
モ二三ノ事實ヲ私ハ承知シテ居ルノデアリ
マス、過去ノコトヲ私ハ咎立スル意味デ申
上ゲルノデナイコトハ萬々御含置キヲ願ヒ
タイノデアリマスガ、ソレデハ將來ハサウ
云フ手心ヲ用ヰテ事實上ニ配當ヲ制限セシ
メルヤウナコトハ爲サラヌト云フ御意思ナ
ノデアリマスカ、或ハ或ル程度ノコトハ手
心ヲ用フル必要ガアルカモ知ラヌト云フ御
意思デアリマセウカ、其點ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=18
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019・馬場えい一
○馬場國務大臣 大藏省デ特別ノ權限ヲ
持ッテ居ルカ、若クハ特別ノ權限ヲ持タヌデ
モ、大藏省ガ大イニ之ニ對シテ特別ノ關係
ヲ持ツト云フヤウナ會社ハナイデモナイダ
ラウ、例ヘバ或ル補助ヲシテ居ル關係ニア
ルト云フヤウナ關係ガアル場合ニ付テハ、
相當之ニ對シテ配當ノ制限ト云フヤウナ意
味ノコトヲ考ヘナケレバナラヌ場合モアル
ダラウ、サウ云フ場合ニ立法手段ニ依ルカ、
或ハ單ナル監督上ノ作用デ行クカト云フコ
トニナリマスレバ、ソレハ監督上ノ作用デ
宜イノヂヤナイカ、若シ立法上ノ手段ヲ以
テ一面ニヤルト云フコトハ申スコトハ出來
マセヌ、會社々々ノ事情モアリマセウシ、餘
程是ハ考ヘナケレバナラヌ問題デアリマス
ガ、大藏省ガ特別ノ監督權ヲ持ッテ居ルカ、
若クハ監督權ト云フ程ノコトデナクテモ、
大藏省ガ補助シテ居ル關係ノモノニ付テ
ハ、行政上ノ作用デ大體宜カラウト思ヒマ
ス、併シ却テソレガ一般ノ產業界ニ惡イト
云フナラバ、更ニ立法ト云フコトニ付テモ
考ヘテ行カナケレバナラヌト思ヒマスガ、
唯其產業ノ實情ニ基イテ適當ニ制度ヲ立テ
テ行クベキモノデアラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=19
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020・武田徳三郎
○武田委員 私ノ質問ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=20
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021・一宮房治郎
○一宮委員 一寸武田君ノ質問ニ關聯シテ
承リタイト思ヒマスガ、御許シヲ願ヘマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=21
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022・金光庸夫
○金光委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=22
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023・一宮房治郎
○一宮委員 只今武田君ノ御質問ニ對シ
テ、大藏大臣ハ二重資本ノ投資トカ云フヤ
ウナコトハ面白クナイカラシテ、產業上ノ
投資ニ對シテモ之ヲ統制スル御考ハナイカ
ト云フ御質問ニ對シマシテ、成ベクソレハ
-サウ云フコトガ起リ得ルカモ知レナイ
ト云フ意味ノ御答辯ガアッタヤウニ思ヒマ
ス、勿論大藏省ガ產業關係ノ主務官廳デハ
アリマセヌケレドモ、資金ヲ抑ヘテ、產業
投資ノ方面ニ對スル資金ヲ統制方針ノ下ニ
抑ヘルト云フコトニナリマスト、自然ソレ
ハ產業統制ノ國策ヲ遂行スルト云フ方面ニ
向イテ來ルノデアラウト思ヒマスガ、此將
來ノ經濟政策ヲ統制方針デ行クカ、或ハ自
由主義ノ下ニ統制ヲ加ヘテ行クカト云フコ
トハ、旣ニ度々議論モアッタコトノヤウニ
思ハレマスガ、ソレニ對シテ總理大臣ハ、
ヤハリ現在ノ組織ノ儘ニ經濟方針ハ行キタ
イ、唯消費其他有ユル方面カラ考ヘテ、重
要ナル產業ニ對シテハ統制ヲヤラナケレバ
ナラナイカモ知レナイ、斯ク御答辯ガアッタ
ヤウニ承ッテ居ルノデアリマスガ、產業投資
ノ資金ノ方面ヲ抑ヘテ、之ガ統制ヲ行ヒ、
二重投資トカ、或ハ其他好マシカラザル資
金ノ投資ヲ成ベク防止スルヤウニ、大藏省
ノ監督權ヲ運用シテ、銀行其他ヲ抑ヘテ行
クト云フコトニナルナラバ、是ハ自ラ產業
統制ト云フ經濟政策ニ向ッテ行クモノデア
ルト考ヘルヨリ外ナイノデアリマス、ソレ
デ此點ニ對スル大藏大臣ノ御所見ヲ一ツ承
リタイ、詰リ將來ノ產業ニ對シテ統制方針
デ行キタイノデアル、順次統制ノ方針ニ向
ケテ行キタイノデアル、或ハ重要ナル產業
トカ或ハ消費者ノ方面ニ對スル一種ノ統制
デアッテ根本方針トシテハ現在ノ經濟組織
ヲ其儘ニヤッテ行ッテ、所謂資本主義ノ不都
合ナル點ダケヲ是正スル意味ニ於テ、統制
ヲヤッテ行クト云フ御考デアルカ、其點ヲ今
一應承ッテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=23
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024・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ノ今ノ資金統制ノ意味
ヲ申上ゲマシタノハ、主トシテ國債ノ消化
ト云フ方ノ見地カラ見タノデアリマス、產
業統制ト云フコトニ對シテハ、是ハ此場合
ニ私一個ノ意見ヲ申上ゲルコトハ差控ヘタ
イト思ヒマス、總理大臣ガサウ云フ風ニ御
述ベニナッテ居ルノデアリマスカラ、ソレハ
ソレデ結構ダト思ヒマス、私ノ先程申シタ
ノハ、主トシテ國債ノ消化ト云フ方ニ付テ
サウ云フ必要ガ或ハアルデアラウト云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマス、此場合、內閣
總理大臣ガ政府トシテノ方針トシテ述ベラ
レテ居ル點ハ、是ハ其通リニ御承知ニナッテ
宜シイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=24
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025・一宮房治郎
○一宮委員 只今大藏大臣ノ御說明デ了解
致シマシタ、私ハ唯一般產業ニ對スル資金
ノ方面ヲ統制シテ行クト云フヤウナ意味ニ
實ハ承ッタモノデスカラ、今ノ質問ヲシタ譯
デアリマス、只今ノ御答辯デ明瞭ニナリマ
シタカラ私ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=25
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026・松田正一
○松田委員 大藏大臣ニ承リタイノデス
ガ、此四十日程ノ間市場ガ寂レテ居ル、ナン
トナク朗カ味ガナク、保合ッテ居ルガ、是尺
原因ガ特別議會ノ經過ヲ見テト云フヤウナ
コトヲ新聞ガ傳ヘテ居ルノデアリマス、特
別議會ハ御承知ノ如ク豫算ハ本日衆議院ヲ
通過スルヤウナ所マデ參ッテ居リマス、然
ルニ拘ラズ市場ハ近來ナントナク朗カ味ヲ
缺イテ、保合ッテ居ルノデアリマスガ、此原
因ガドウ云フ所ニアルト云フコトヲ大藏大
臣ハ御承知ニナッテ居ルカ、之ヲ先ヅ御伺ヒ
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=26
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027・馬場えい一
○馬場國務大臣 只今ノ御尋ハ今日ノ株式
市場ガ斯ウ云フ狀態ニアル原因ヲ大藏大臣
ハナント見テ居ルカ、斯ウ云フ御尋デゴザ
イマシタデセウカ、一寸私能ク··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=27
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028・松田正一
○松田委員 凡ソ一國ノ大藏大臣ハ株式市
場ノ景氣ト云フコトヲ御考ニナラナケレバ
ナラヌモノト思ハレルノデアリマスガ、高
橋サンガ不慮ノ災害ニ遭ハレ、內閣ガ更迭
サレテカラノ市場ノ景氣ト、ソレ以前ノ市
場ノ景氣トガ打ッテ變ッタ景氣ヲ出シテ居
ル、其打ッテ變ッタ景氣ガ今尙ホ續イテ居ル、
ナントナク朗カ味ガナイノハ何處カニ原因
ガナクテハナラヌト云フコトハ大藏大臣ガ
御承知ナケレバナラヌ筈デアルト思フ、ア
ナタハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ラレル
カト云フコトヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=28
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029・馬場えい一
○馬場國務大臣 二·二六事件ノ前後、是
ハ一般ノ世上ノ人ガ著シク眼ヲ瞠ルノハ私
ハ當然ダト思フノデアリマス、世間デ色々
ノ說ガ傳ッテ居ルヤウデアリマスガ、アレダ
ケノ事件ガ未曾有ノ事件トシテ世間ノ「シ
ヨック」ヲ起スト云フコトハ、私ハ當然デア
ルト思ヒマス、是ガ株式市場ニモ影響ノア
ルコトハ是亦當然ダト思フ、而シテ此株式
ノ相場ハ無論大藏大臣トシテハ決シテ之ヲ
輕ク見ル譯ニハ參ラヌト思フノデアリマ
ス、併シ今日大體新東ガ百三十五圓位ナ所ニ
先ヅ大體ノ動キヲ見セルト云フコトモ、是
亦私ハ自然的ノ情勢デハナイカト思フノデ
アリマス、卽チ一旦ハ非常ニ下ッタ、ソレガ
再ビ或ル程度マデノ落著ヲ見セテ、今日デ
ハ今後ノ色々ナ政府ノ施設、又勿論今日ノ
市場ノ相場ニハ種々ノモノガ織込マレテ居
ルヤウニ考ヘテ居リマスガ、今後ノ政府ノ
施設其他ニ依ッテ此相場ニモ亦動キヲ見セ
ルデアリマセウ、幸ニ陸軍大臣ガ熱心ニ肅
軍ヲ致スト云フ、之ニ依ッテモ或ル程度マデ
ノ落著モ見セタデアリマセウガ、是ハ私ガ
言フマデモナク、一般市場ニハ外國關係モ
アリマセウ、國內關係モアリマセウ、種々
ノモノガ織込マレテ居リマスガ、今日ノ場
合ニハ-此處デ今差詰メ動クベキ卽チ株
式市場ノ上ルニモ下ルニモ今ノ所デハ情勢
ノ定マラナイト云フョリモ、特ニソレヲ上
下スベキ現象ノ起ラヌ限リハ斯ウ云フ狀態
ニナッテ居ルコトモ亦自然デハナイカ、私共
左樣ニ二·二六事件ノ前ト今日トノ差ノア
ルコトモ勿論デアリマセウシ、又政府ハ
面ニ將來增稅ヲスルト云フコトニ付テ既ニ
明ニナッテ居ルノデアリマスカラ、低金利ト
增稅ト此二ツノモノガ既ニ或ル程度マデ株
式市場ニ相當ノ影響ヲ與ヘテ或ル價格ヲソ
コニ現ハスヤウナ原因トナッテ居ルノダラ
ウ、是モ確カデアラウト思ヒマス、洵ニ朗
ラカデナイト云フコトハ是ハ私モサウ思ヒ
マスガ、ドウモ相場ガドウ云フ風ニ行ケバ
朗ラカダカ、調子ガ付イテドン〓〓上ッタ
場合ハ朗ラカデアリマセウガ、今日ハサウ
云フ情勢デナイコトハアナタノ御說ノ通リ
ト私モ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=29
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030・松田正一
○松田委員 問題ハ一寸小サイ問題デアリ
マスガ、大藏大臣ガ低金利政策ヲ實行サレ
ルニ當リマシテ、斯ウ云フコトヲ御考ニナッ
タコトガアルカ、地方銀行等ガ-アナタ
ガ大藏大臣トナラレテ以來屢〓聲明モ發セ
ラレタ、ソレニ付テハ預金ハ成ベク整理ヲ
致シテ、定期預金ニ大部分ハ致シテシマッ
タ、一箇年位ノ定期預金ニ、四分若クハ三
分八厘ノ約束ヲ致シテ、定期預金ニシテシ
マッタ、ソコデ間モナクアナタハ三分五厘ノ
公債ヲ發行サレタ、サウシテ總テノ銀行ハ
其三分五厘ノ標準ノ利率ニ追從シナケレバ
ナラナクナッテ來タ、ソレデ成程利廻ハ三分
七厘ニナッテ居ルカモ知レマセヌケレドモ、
ソレハマア三分七厘ト致シテモ宜シイガ、
サウ云フ風デ定期預金ハ大分持ッタガ、金利
ハ間モナク三分五厘トシテ公債ヲ發行サレ
テ、ソレガ標準トナッテ追從シナケレバナラ
ヌ譯デス、預金ヲ直チニ下ゲルト云フコト
ハ、定期デ縛ラレテ居ル、斯ウ云フ風ナ譯
デ、地方ノ銀行ガ困ルト云フヤウナコトヲ
アナタハ低金利ヲ實行サレル時ニ御考ニ
ナッタカ、ドウカ、是ハ將來ノコトモアリマ
スシ致シマスルデ、其時ノ御考ヲ承ッテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=30
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031・馬場えい一
○馬場國務大臣 地方ノ銀行ニ何等ノ影響
ガナイトハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=31
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032・松田正一
○松田委員 何等ノ關係ガナイト思ウテ居
ラヌ、サウスルト低金利政策ニナッテ迷惑ヲ
受ケル所ガアルト思ッテ居ッタト云フコトガ
裏面ニ察シ得ラレルノデアリマス、是モ巳
ムヲ得ヌカモ知レマセヌガ、此成行ヲ以テ
行キマスレバ、地方銀行ハ苦シサノ餘リ三
分五厘ノ公債ヲ持ツコトニナルノダガ、ソ
レガ持ツニ持テナクナル、隨テ外債ヲ買入
レルトカ、或ハ地方ノ社債ヲ買入レルトカ
云フコトニナラナケレバナラヌコトニナ
ル、ソレガ國民ノ發行サレル公債ノ消化力
ニ影響スルデハナカラウカト思ハレル、利
率ノ上カラ申シマスルト云フト米貨債ノ六
分五厘ノモノハ利廻ノ上カラ言ウタナラ
バ、五分九厘ニ廻ッテ居ル、同ジク五分五厘
ノ米貨債ハ利廻ガ五分八毛ニ〓ッテ居ル、ソ
レカラ臺灣電力ノ社債ガ五分五厘デアル、
是ノ利〓ハ五分一厘一毛ニ廻ッテ居ル、ソレ
カラ東拓社債ノ五分五厘ガヤハリ五分一厘
二毛ニ當ッテ居リマス、ソレカラ東電ノ社債
ノ六分ト云フノガ、是ハ五分四厘七毛ニ利
廻ガ相當シテ居ル、同ジク東拓ノ六分ガヤ
ハリ種類ハ違ヒマスルガ、五分四厘七毛ニ
廻ッテ居ル、大同電力ノ社債ガ六分五厘デ
ス、是ハ五分九厘七毛ニ〓ッテ居ル、日本電
力ノ六分五厘ノ社債ガ五分九厘七毛ニ廻ッ
テ居ルト云フヤウナ譯デ、赤字公債ヲ持ツ
ニ持タレヌ、已ムナク地方債トカ外債ヲ買
入レルト云フヤウナコトニナッテ來ルデハ
ナイカト思ハレル、斯ウ云フ形勢ヲ以テ行
キマスレバ、果シテ將來發行スル公債ト云
フモノハドウシテ消化ヲシテ行クカト云フ
コトヲ御考ニ與リタイノデアリマス、ソレ
ニ付テ近イ例ヲ取ッテ考へテ見マシテモ、五
分利公債第一囘借換當時ノアノ人氣ト、第
二囘ノ五分利公債借換ノ此現在ノ人氣ト比
較對照ヲ願ヒタイ、最初ノ第一囘五分利公
債借換當時ノアノ人氣ハ「プレミアム」ガ四
十錢、五十錢、是ガ一時一圓マデ行ッタ、ソ
レデ總額ニ對スル九割二分マデノ借換ノ申
込ガアッタ、今度第二囘ノ借換ヲ發表サレテ
以來、今ノ形勢ハドウナッテ居ルカ、37
ミアム」ハ十錢カ二十錢、今ノ景氣ハズット
沈ンデ居ッテ、果シテ第一囘ノ公債ノ借換當
時ノ景氣ガ出ルカドウカト云フコトハ疑問
ドコロデハナイ、是ハソコマデハ無論行カ
ヌト世間デハ見テ居ル、此形勢ヲ以テ行ク
ナラバ將來何處マデ此公債ガ消化出來ルカ
ト云フコトハ大藏大臣モ相當御考ヘニナラ
ナケレバナラヌデハナイカト思ハレル、之
ニ對スル何カノ方法ヲ今一方ニ考ヘナケレ
バナラヌモノヂヤナイカト思ハレルガ、之
ニ對スル大藏大臣ノ御所見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=32
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033・馬場えい一
○馬場國務大臣 只今御擧ガニナリマシ
タ利〓ハ其通リデアラウト思ヒマス、併シ
是ハヤハリ國內ノ證劵業者ナリ其他ノ者ガ
持ッテ居ルモノヲ買フノデアリマスカラ、之
ヲ爭ウテ買ヘバヤハリ結局利廻ハ下ッテ參
リマス譯デアリマス、是ハ資金ガ外國ニ流
レ出ル外貨公債デハナイノデ、國內ニアリ
マス外貨公債ノ問題デアルト思ヒマスカ
ラ、詰リ出シタ資金ハヤハリ何レカノ又ソ
レ〓〓ノ金融機關等ニ金ハ廻ッテ參ルノデ
アリマス、ソレアルガ故ニ直チニ公債消化
ト云フコトヲサウエライ悲觀スル必要ハナ
イノデスガ、偖テソレデハ第二囘ノ借換ニ
付テハ非常ニ「プレミアム」ガ減ッタヂヤナ
イカ、是ハサウナラウト思ヒマス、ト云フ
ノハ第一囘ノ三分五厘借換ヲ發表致シタ時
ハ、政府ハ將來近イ時期ニ三分ヲ出シハシ
ナイカト云フヤウナ思惑的氣分ガ非常ニ濃
厚デアッタ、併シ私ハサウ云フ考ヲ持ッテ居
ラヌト云フコトヲ寧ロ立證スル一手段トシ
テ追ッ掛ケテ第二囘ノ三分五厘ヲ出シタノ
デアリマス、而シテ議會ニ於テモ大體當分
ノ間三分五厘ト云フモノデ進ンデ行ク積リ
ダト云フコトヲ明言シテ居リマスカラ、市
場ニ於テ「プレミアム」ガ減ルノモ是亦當然
デアラウト私ハ思ヒマス、隨テ此第二囘借
換ガ第一囘ノヤウナ調子ニ行カナイダラウ
ト今日私カニ心配ハ致シテ居リマス、併シ
サラバト云ッテ此公債ノ第二囘借換ガ實行
上ニ於テ非常ナ支障ヲ起スカト云フコトニ
ナリマスト、私ハ今日ニ於テハサウハ考ヘ
テ居ラナイノデアッテ、是ハ適當ニ消化セシ
ムル途ハアルト考ヘテ居リマス、而シテ斯
樣ナ狀態デアリマスカラ、先日モドナタカ
ノ御質問ニ對シテ申上ゲタ、私ハ慌テヽ追
掛ケ第三囘、第四囘トヤッテ行ク積リハ今日
デハナイノデアリマス、能ク篤ト此金融情
勢ヲ見マシテ適時ニヤッテ行ク、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=33
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034・松田正一
○松田委員 能ク分リマシタ、ソレカラ方
面ヲ變ヘテ御伺致シタイノデアリマスガ、
大藏大臣ハ滿洲ニ資金ヲ投ズルト云フ、滿
洲國ノ開發ニハ、ドウシテモ是カラ益〓資金
ヲ投ジナケレバナラヌト言ハレテ居ル、其
滿洲ニ資本ヲ投ジ、ソレカラ一方ニ公債ヲ
消化サセナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニ
ナッテ來テ、兩方トモ旺盛ニスル譯ニハ事實
ニ於テ參ラヌノヂヤナイカト思ハレル、申ス
マデモナク國民ノ蓄積シテ居ル金ノ程度ト
云フモノハ分ッテ居ル、低金利ニナッタカラ
ト云ッテ、蓄積ハ別段殖エル譯デハナイ、從
來アッタダケノ蓄積シカナイ譯デアリマス、
ソレヲ滿洲國ニ金ヲ投ジテ公債ヲ買ヘト云
ハ、一ツノモノヲ二ツニ割ク譯ニナッテ
來ルノデアリマスカラ、隨テ滿洲國ニ投資
ヲ奬勵サレルコトニナレバ、公債ノ消化ニ
影響スルト云フコトニナリハセヌカト思フ
ノデアリマス、併シ大藏大臣ハ兩方トモシッ
カリヤレト云フヤウナコトヲ言ッテ居ルヤ
ウデアリマスガ、私ハ信ジテ居リマスガ、
サウ云フ兩方トモソンナ事ガ出來ルト云フ
ノハ、何カ他ニ御考デモアルノデアルカ、
此點ヲ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=34
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035・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ハ滿洲ニ非常ニ金ヲ投
ジテ行カウ云フヤウナコトハ申サナカッタ
ノデアリマシテ、滿洲ニ健全ナル投資ヲシ
テ行クベキモノニ付テハ、政府ニ於テモ出
來ルダケノ助成ヲスルト云フ考デアリマ
ス、此趣旨ハ例ヘバ滿鐵社債ノ如キモノハ、
從來政府ノ預金部ニ於キマシテモ、何等之
ニ手ヲ染メテナカッタノデアリマス、是ハ私
ハ滿洲ニドウシテモ必要デアルト云フ滿鐵
ノ社債ナドニ付テハ、或ル程度マデ預金部
ニ餘裕ガアレバ之ヲ助ケテ行クガ宜イ、又
滿洲國國債ニ對シテモ、預金部ニ餘力ガア
レバ、ヤハリ助ケテ行ッタ方ガ宜イ、又滿鐵
ノ社債ヲ內地デ發行致シマスニ付テハ、政
府ニ於テモ出來ルダケノ其處ニ「モーラル·
サポート」ヲヤッテ行カウ、斯樣ナ考ヲ以テ
申シタノデアリマスガ、偖テ滿洲ノ實際ヲ
見マスト、基礎的ノ產業ニ對スル投資ト云
フモノハ一亙リ實ハ行渡ッタノデアリマス、
今後滿洲ニ對スル所謂健全ナル投資ト云フ
モノハ、左マデ多カルベキモノトハ今日餘
リ考ヘテ居ラナイノデアリマス、隨ヒマシ
テ今御心配ノ如ク、大イニ滿洲ニ投資スル
ト云フコトハ、事實ニ於テモ起ラナイシ、
又サウ云フ意味ニ於テ私ガ過般申上ゲタ譯
デハナイノデアリマスカラ、其點ハドウゾ
誤解ノナイヤウニ御願致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=35
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036・松田正一
○松田委員 大藏大臣ハ生命保險會社ノ監
督權ヲ大藏省ニ移管セヨト云フ意見ヲ持ッ
テ居ラレル、私モ私見ハ持ッテ居リマスル
ガ、大藏大臣ハ果シテサウ云フ御考ヲ持ッ
テ居ラレルトスルナラバ、何ガ故ニ之ヲ大
藏省ニ移シタイト云フ理由ガアルノカト云
フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=36
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037・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ハ生命保險會社ノ監督
權ヲ大藏省ニ移サウト考ヘテ居ラナイノデ
アリマス、生命保險會社ノ監督權ヲ商工省
ダケガ持ッテ居ルノガ善イカ惡イカト云フ
コトヲ考ヘテ見タイト思フ、卽チ言ヒ換レ
バ金融機關タル方面ノ監督權ハ、商工ト大
藏ト兩方デヤルノガ必要デアルノデハナカ
ラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ商工大臣ニハ
御話ヲシツツアルノデアリマス、ト申上ゲ
ルノハ今日ノ保險會社ノ助長政策ト云フ方
面ハ、モウ實ハ非常ニ進ンデ、保險會社ニ
對シテ其方面ノ監督ヨリモ-今日デハ金
融機關トシテノ、金融資本機關トシテノ保
險會社ト云フモノハ、非常ニ大キナ力ヲ持ッ
テ居ル、之ニ對シテ何等大藏省ガ監督權ヲ
持タナイト云フノガ果シテ適當デアルカド
ウカ、成程保險事業ト信託事業トハ違ヒマ
スケレドモ、信託會社ハ大藏省ノ專管ニ屬
シテ居ル、然ルニ保險會社ニ對シ何等大藏
省ハ監督權ヲ持タナイ、ト云フノガ、果シ
テ適當デアルカドウカ、之ニ付テ大藏省モ
相當ナ監督權ヲ持ツベキモノデハナカラウ
カト云フコトヲ商工大臣ト能ク御協議シテ
居ルト云フコトヲ申上ゲテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=37
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038・松田正一
○松田委員 保險會社ガ低金利政策ニ依ッ
テ苦ンデ居ルト云フコトハ、モウ大藏大臣
モ御承知デアラウト思ヒマスガ、今ノヤウ
ナ御意見ハ成程御尤デアル、金融機關トシ
テノ部分ヲ大藏省ガ監督シテ行クコトガ宜
イ、ソレハ理窟デアリマスガ、是ガ保險界
ニ影響スル所ガ多イノデアル、ト云フノハ
或ハ內容ヲ調ベテ、斯ウ云フ所ニ投資ヲシ
テ居ル其投資ニ付テ或ハ統制ヲ附ケ、資金
ノ運用ニ付テ統制ヲ附ケテ、三分五厘カラ
三分ニナッテ行ク公債デアリマスガ、之ヲ
買ッテ置ケト云フコトヲ云フノデハナカラ
ウカ、保險會社ハ上ト下カラ攻メラレテ立
ツ瀨ガナイト云フ杞憂ヲ懷ク、是ガ保險事
業ニ影響ヲ致シテ行ク、斯ウ云フ風ナコト
ニナッテ來ルト思フ、監督ノ點ニ付キマシテ
ハ自分モ多少ノ私見ヲ持ッテ居リマスガ玆
デ申上ゲマセヌ、今私ガ申上ゲマシタヤウ
ナ御考デ、何カ金ガ剩ッテ居ッタナラバ、他
ノ投資ヲ止メサセテ、公債ヲ持タセテ行カ
ウ、大藏省ハ赤字公債償還ノミノコトヲ考
くい、民間事業ニ犠牲ニナレ〓〓ト云フヤ
ウナコトヲヤラレルノデハ無カラウカト云
フコトガ、一般國民ノ頭ヲ刺戟スル、市場
ニ現レテ居ルアノ不人氣モサウ云フ所カラ
來テ居ルト思ハレル、サウ云フコトニナリ
マスト、唯單ニ金融ノ點ニ付テ大藏省ガ監
督スルト云フヤウナ、一應ノ理窟テハ受取
レヌノデアリマス、將來サウ云フコトニナ
ルト云フコトヲ色々ノ方面カラ解釋ヲ致シ
テ居リマス、此方面ノ御注意ヲ願ッテ置キ
やく、ソレカラ更ニ進ンデ御質問致シタイ
ノハ、最初三分五厘ノ公債ヲ發行スル時ニ、
從來ノ四分五厘ノ發行價格ニ較ベテ七十五
錢五錢引上ゲテ居リマス、何ダカヲカシ
イ、五錢ト云フ半ガ附イテ居ル、何處カラ
其理由ガ來タノデアルカ、七十五錢トカ云
フヤウナモノハ、總テ一圓ニスルトカ、或ハ
八十錢ニスルトカ、或ハ五十錢デ賣ルトカ
云フヤウナコトニナラナケレバナラナカッ
タノデアルガ、七十五錢ト云フト何カ意味
ガ其處ニ含マレテ居ルト云フヤウニ思ハレ
マスルガ、ドウ云フ經過デ斯ウナリマシタ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=38
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039・馬場えい一
○馬場國務大臣 松田君ハ金融ノ方面ニ
ハ、大分御關係デアラレマスカラ、サウ云
フ御質問ヲ受ケルコトハナイカト思ッタノ
デスガ、御承知ノ通リ、證劵界デハ二十五
錢ト云フ刻ミ方ガ甚ダアルノデアリマス、
詰リ却テ三十錢トカ四十錢トカ云フノガナ
クテ、二十五錢、五十錢、七十五錢、ソレ
カラ「ラウンド」ト、斯ウ云フヤウニ始終ヤッ
テ居ルノデアリマス、ソコデ今ノヤウナ九
十九圓カラ九十九圓五十錢マデノ間ニ又二
十五錢ト云フヤウナ、數字ガ出テ來ル、是
ハドウモアヽ云フ證劵界ニ於テハサウ云フ
慣習ガアル、ソレヲ詰リコチラガ用ヰタト
云フコトナンデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=39
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040・松田正一
○松田委員 イヤサウヂヤナイデセウ、ヤ
ハリ色々考ヘテ見ルニ、アノ前アナタガ日
銀ノ總裁ト御目ニ掛ッタコトガアル、其時ニ
日銀ハソレハイカヌ、五十錢位ニシナケレ
バイカヌ、急ニサウヤッテハイカヌト言フ
シ、アナタハ一圓デ行カウト言フ、色々揉
ンダ結果ソンナラ七十五錢デヤラウト云フ
コトニナッタト、斯ウ云フ風ニ解決シテ居リ
マスガ、ソレガ今度ノ大藏大臣ハ隨分キツ
イゾ、是ハ大分强硬ニ出テ來ルゾト云フヤ
ウナコトハ、社會ヲ刺戟シタノデアリマシ
テ、ドウモ內容ノ眞相ハサウナルヤウニ思
ハレル、アナタガ此處デサウ云フ風ニ御答
ニナルコトハ、アナタノ責任上サウナルカ
モ知レマセヌ、私共ハサウ云フ風ニ解釋致
シテ居リマス、一體低金利政策ト申シマス
ケレドモ、金利ノ下ルト云フノハ、何處カ
ラ來ルノガ自然デアルト云フコトハ御承知
デセウ、由來今日マデノ金利ノ下ルト云フ
ノハ······(「質問ニシテ置カウヂヤナイカ、
講釋ダケダ」ト呼フ者アリ)質問ヂヤナイ
カ-低金利ニナッテ行クト云フノハ、結局
金ガ溢レテ行クカラデ、ソレデ金利ガ下ッ
テ行クト云フノハ是ハ自然デアル、所デ此
公債ヲ消化セシメルノニハ、低金利政策デ
ヤラナケレバイカヌト云フノデ、腕力低金
利政策ト言ハレテ居ルガ、斯ウ云フコトヲ
ヤラレタガ爲ニ、社會ニ色々ナ影響ヲ及ボ
シテ、ソレガ却テ公債ノ消化ノ上ニ影響ヲ
來スヂヤナカラウカト思ハレル、サウ云フ
ヤウナ所ガ、赤字公債ガ低金利政策デヤレ
バ必ズ消化出來ルト思ハレテ、アナタガヤッ
テ居ラレルデセウガ、ソレハ却テ赤字公債
ノ消化ニ支障ヲ來スヂヤナカラウカト思フ
ノデス、今申シマシタヤウナ無理ナ低金利
政策ヲヤッテ、公債ヲ消化セシメルト云フコ
トハ、其結果ニ於テ甚ダ面白クナイコトニ
ナリハセヌカト吾々ハ思フ、其結果斯ウ云
フ風ナ外ノ投資、滿洲ヘ金ヲヤルトカ、或
ハ外債ヲ買フト云フヤウナコトデ、公債ハ
却テ賣レナクナルデハナイカ、ソレダカラ
一囘ノ借替ノ結果トカ、今囘ノ二囘ノ五分
利公債ノ借替ノ結果等ニ明ニ現レテ居ルノ
ヂヤナイカト思フ、此點ニ付テ將來此低金
利政策ヲヤルニハ、相當考ヲ持ッテヤラナ
ケレバ赤字公債ノ消化ハムヅカシイヂヤナ
イカト思フノデス、是等ノ點ニ付テ、愈〓低
金利政策ヲヤッタ結果、資金運用ノ强硬法ヲ
大藏大臣ガ御出シニナルト云フヤウナ決心
ガアルカノ如クニ承ハッテ居リマスガ、其御
決心ハ付イテ居ラレルノカドウカト云フコ
トヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=40
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041・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ハ先達ドナタカノ御質
問ニ御答ヲ申上ゲタノデアリマスガ、私ハ
金融ノ實勢ニ斟酌ナク、考慮ナク、人爲的
ニ無理ニ低金利政策ヲ執ッタト云フコトデ
ハナイト思ッテ居ル、ト言フノハ、政府ガ四
分一厘弱ノ九十八圓五十錢ノ公債ヲ昭和八
年以來多少期限ヲ延長シツヽ續ケテ參ッタ
ノデアリマスガ、御承知ノ通リ一流ノ公債
社債ト云フモノハ、殆ド政府ノ公債ト鞘ハ
ナイ、非常ニ接近ヲ致シマシテ、先達來ハ隨
分二流ノ會社債デスラ四分三厘「パー」マ
デ押寄セテ來タヤウナ譯デアリマス、ソコ
デ現ニ地方ノ銀行アタリデハ東京ノ甲種銀
行ト同率ヨリモ一厘位下ゲタ銀行スラ實ハ
現レタ、卽チ言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、寧ロ公
債ト云フモノガ、下ルベキ金利ノ情勢ヲ人
爲的ニ支ヘテ居ッタト云フヤウニモ觀察出
來ルノデアリマス、ソレアルガ故ニ私ハ此
支ヘテ居ルモノヲ外シ、サウシテ自然ノ金
利ニ流スコトガ立派ニヤッテ行ケルト觀察
ヲ致シタノデアリマス、民間ノ甲種銀行ガ
直チニ四厘東京ニ於テ利下ヲスルト云フヤ
ウナコトモ、無論サウ云フコトガナケレバ
中々出來ルモノデハナイ、將來ノ金利ハ幾
ラ政府ガ聲ヲ大ニシテ人爲的ニヤラウト
云ッテ見タ所デ、郵便貯金ノ利子ハ下ゲズニ
置イテ、サウシテ普通銀行ノ甲種銀行ガ彼
處マデ下ゲ、乙種銀行ガ五厘下ゲヲヤルト
云フヤウナコトハ、ヤハリ金融ノ實勢ガ其
處ニ在ルカラサウ云フコトニナル、私ハ決
シテ無理ニ人爲的ニ之ヲ下ゲタト云フコト
ニハ考ヘテ居リマセヌノデアリマスカラ、
自ラ公債ノ消化ト云フヤウナコトガ今日マ
デノ低金利ニ依ッテ、特ニ支障ヲ來スベキ筋
合ノモノデハ私ハナイト思ッテ居ルノデア
リマス、多少アナタトハ意見ヲ異ニシテ居
ルヤウデアリマスルカラ、アナタノ御意見
ニ私ノ答辯デハ御滿足ニナラヌカモ知レマ
セヌガ、サウナレバ意見ノ相違ト云フコト
ニナル、私ノ見方ハサウ云フ風ニ見テ、三分
五厘ノ利率ハ三分七厘利廻ノモノガ今日水
準ニナッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=41
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042・倉元要一
○倉元委員 モウ十二時半ニナリマシタ
ガ、松田君ノ御質問ガ濟ミマシテ午前ハ是
デオ止メニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=42
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043・金光庸夫
○金光委員長 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=43
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044・倉元要一
○倉元姿員 午後本會議ニ豫算ガ上程セラ
レテソレガ片付イタ後デ御開キニナルカド
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=44
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045・金光庸夫
○金光委員長 ソレハモウ開ク餘裕ガアル
マイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=45
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046・倉元要一
○倉元委員 サウデスカ、ソレデハ明後日
御開キニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=46
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047・金光庸夫
○金光委員長 其積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=47
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048・倉元要一
○倉元委員 私ノ質問ハ主トシテ鐵ニ關ス
ル質問デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=48
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049・金光庸夫
○金光委員長 ソレハ明後日ニ願ヒマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=49
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050・倉元要一
○倉元委員 私ハ大藏大臣、商工大臣、陸
海軍大臣、是ダケニ承リタイト思ヒマス宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=50
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051・金光庸夫
○金光姿員長 大藏大臣ハ明後日ハ午前ハ
御差支ノヤウデスカラ、成ベク今日一時マ
デ位繼續シテ、大藏大臣ニ對スル質問ダケ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=51
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052・松田正一
○松田委員 都合ニ依リマシテ私ハ是デ大
藏大臣ニ對スル質問ハ打切リマス、陸軍大
臣ガオ出デニナリマシタナラバ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=52
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053・金光庸夫
○金光姿員長 陸軍大臣ハ今日ハ差支ガア
ルサウデスカラ、明後日出席ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=53
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054・松田正一
○松田委員 ソレデハ是デ大藏大臣ニ對ス
ル質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=54
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055・石坂豐一
○石坂委員 私ハ大藏大臣ニ對スル質問デ
アリマスガ、實ハ今零時半カラ幹部會、代
議士會ガアリマスノデ、私此席ニ居ルコト
ガ一寸差支ヘマスノデ、希クハ次ノ機會ニ
質問ヲ留保サシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=55
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056・金光庸夫
○金光姿員長 石坂サン、大藏大臣ガ明後
日ハ十時カラハ貴族院ノ方ニ出ナケレバナ
ラヌト云フコトデアリマスカラ、九時カラ
ナラバ宜シイサウデスカラ、キッチリ九時ニ
始メルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=56
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057・倉元要一
○倉元委員 一寸大藏大臣ニ一ツ承リタイ
ト思ヒマスガ、モウ既ニ豫算總會其他ニ於
テ私ガ今カラ御尋スル問題ハ論議シ盡サレ
テ居ルカノヤウニモ窺ヒマスケレドモ、私
マダ納得ノ行カナイ點ガ一ツアル、此財界
ノ不安ト云フコトノ原因ハ、私思ヒマスノ
ニ軍事費ノ關係カラ何年マデ一體赤字公債
ト云フモノガ續クノデアラウカ、本年ハ軍
事費ガ十億幾ラデ濟ミ、前年ハ九億幾ラデ
濟ンダケレドモ、是ハ來年ニナッタナラバ
幾ラニナルノデアラウ、而シテ此狀態ガ何
年間續クノデアラウカ、斯ウ云フコトガ
般國民ノ不安デアラウト私ハ思フ、現內閣
ガ庶政一新ト云フコトヲ大方針トシテ之ヲ
世ノ中ニ公ケニナサレテ居ル、此時期ニ於
テ赤字公債ノ大體ノ輪廓ヲ國民ニ御示シニ
ナル必要ガアルノデハナイカ、根本ヲ申セ
バ軍事費ノ關係ニ依ッテ來テ居ルカラ、軍事
ノ祕密ニ亙ルコトガ世ノ中ニ公表セラレル
ト云フコトハ、到底ソレハ不可能ナ事柄デ
アル、隨ッテ赤字公債ノ輪廓ヲ示スコトハ出
來ヌト仰シヤレバソレ迄デアリマスケレド
モ、私ハサウ云フモノヂヤナイト考ヘマス、
國民ノ立場カラ申シマスナラバ、今日ノ國
情ニ鑑ミテ、吾々國民トシテ現在及ビ將來
ニ負擔スベキモノガ、ドノ程度マデアルノ
デアルカト云フコトヲ國民ハ知リタイダラ
ウト思フ、軍事ノ內容ニ入ッテ、例へバ飛行
機ヲ何臺造ラナケレバナラヌトカ、戰車隊
ヲドウシナケレバナラヌ、或ハ特科隊ヲ斯
ウ云フ風ニ編制替ヲシナケレバナラヌト云
フヤウナ內容ニ入ッタコトハ、ソレハ機密デ
アリマスカラ、軍事上ノ內容ニ入ッタコト
ハ、外部ニ公表モ出來マスマイ、併ナガラ
軍事費ニ於テ凡ソ何年間ニ是レ〓〓ノ仕事
ヲスル爲ニ、是ダケノ金ガ掛ル、何億ノ金
ヲ使ハナケレバ最小限度ノ軍備ヲ完成スル
コトハ、出來ヌト云フコトハ、是ハ政府ニ
於テハ、殊ニ此內閣ニ於テハ、庶政一新ト
云フコトヲ御考ニナッテ居ル以上ハ、シッカ
リシタ方針ガ御定マリニナッテ居ルト拜察
スル、シテ見レバ今ノ財政ノ狀態カラ御考
ニナッテ、將來赤字公債ト云フモノハ何年
間、ドノ程度ニ繼續スルモノデアルカト云
フコトヲ、大體ノ輪廓ガ御示シガ出來ナイ
ト云フコトハ私ハナイト思フ、是ダケハ世
ノ中ノ爲ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=57
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058・馬場えい一
○馬場國務大臣 實ハ來年度以降ニ付キマ
シテココ五年ナリ七年ナリノ歲計ノ大體ノ
計畫ト云フモノヲ決メテ進ンデ行キタイト
云フ考ハ持ッテ居リマス、此間豫算總會デモ
申上ゲマシタガ、併シ難カシイ點ハ、國防
費ニ付テ其年以外ノ先々、ドノ位要ルト云
フコトヲハッキリ世間ニ公表スルコトニ付
テハ、國內ノ關係カラ申セバ洵ニ御尤モナ
ノデアリマスガ、是ガ又國外關係カラ申ス
ト非常ニ大キナ問題デアルト思フ、ソレガ
極メテ少ナイ場合ニ於テハ何デモアリマセ
ヌガ、相當ナ金額デアルト云フコトデアレ
バ、ヤハリ其金額ニ對スル內容ト云フモノ
ヲ或ル程度マデ一般ニ知ラシメナケレバナ
ラヌト云フコトガ、果シテ我國ノ利益ニナ
ルカドウカト云フコトハ、實ニ痛シ痒シノ
問題デス、ソコデ歲出ノ見透シヲ付ケマス
ガ、其見透シヲ付ケテ何等カノ歲計計畫ノ
案ヲ皆サンニ何處マデ公表シテ宜イカ、今
日ニ於テハマダ實ハ自分ニ確タル考ガナイ
ノデアリマス、ソレカラ又五年七年ノ間ノ
先々ノ見透シヲ付ケマスガ、私ハ赤字公債
ガ何年デ無クナルト云フコトヲ今日申上ゲ
ルト云フコトハ洵ニ難カシイ、寧ロ不可能
デハナイカト思フ、無論是ノ絕滅ヲ期シテ
吾々ガ進ムコトハ是非共必要ナノデアリマ
スガ、大藏大臣トシテ何年ニハ赤字公債ヲ
絕滅致サセマスト言ウタ所デ、ソレハ言フ
ダケノ話デ、サウ云フコトノ見透シガ付ク
ベキモノデハ今日ナイト思フ、唯吾々ノ努
ムベキコトハ、出來ルダケノ經常財源ヲ得
テ、國民經濟ノ力ニ副ウタ財政ヲ立テテ行
キ、一方ニ於テハ出來ルダケ產業貿易ノ發
展ヲ圖リツツ此自然增收ノ增加ヲ積極的ニ
助ケルヤウニシテ行ク、一面ニ於テハ國際
環境ニ依リマシテ已ムヲ得ザル最小限度ノ
國防費ト云フモノヲ賄ッテ行キ、又國民生活
ノ安定上、是非共必要ナモノニ付テハソレ
ヲモ賄ッテ、國家ノ力ヲ擧ゲテ國民經濟ノ發
展ヲ害シナイ範圍デ財政ヲ進メルト云フコ
トヲ努力シテ、サウシテ將來赤字公債ノ絕
滅ヲ期シテ努力スルト言フコトダケハ出來
マスルガ、何年先ニ赤字公債ハ絕滅スルカ
ラ安心セヨト云フヤウナコトヲ言フコト
ハ、非常ニ困難ナコトデハナイカト思フノ
デアリマス、サウ云フ情勢デアレバアル程、
今日ノ國民モ擧ッテ出來ルダケ今日ノ負擔
ニ任ジ、サウシテ將來ノ國民負擔ヲ重ネナ
イヤウニスルト云フ覺悟デ、御互ガ努力ス
ルヨリ外ニ、仕樣ガナイト云フコトヲ申ス
次第デアリマス、今ノアナタノ御懸念ト申
スカ、國民ノ代表トシテノ御希望ハ洵ニ御
尤モデアルノデアリマスガ、玆ニ非常ニ私
共ノ苦シム點ガアリマス、此點ハ十分一ツ
御諒察ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=58
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059・倉元要一
○倉元姿員 無理ヲ申上ゲテ、御表明ニナ
レナイコトヲ無理ニ承ルト云フコトハ、甚
ダ穩カデナイヤウニ聞エマスケレドモ、今
ノ御話ノヤウニ國ノ賄ヲ御付ケニナルニハ
經常ニ屬スルモノ、臨時ニ屬スルモノトア
リマスガ、今日ハ主トシテ軍事費ガ臨時ノ大
部分ヲ占メテ居ルト云フコトデアリマスカ
ラ、何年先ニ此赤字ガ絕對ニ無クナルカ分
ラヌト云フヤウナコトハ、是ハ御示シノ通
リデアリマス、斯ウ云フコトハ神デナイ限
リ言ヘナイコトデアリマセウガ、凡ソノ見
當ト云フモノガ付カナケレバ私ハ政治ハ行
ヘヌト思ヒマス、盲滅法ニナッテシマッテ、今
年ハ是デ行ク、來年ハ是デ行ク、切メテ一年
先マデノ見透シスラ付カナイト仰シヤレバ
ソレ迄デアリマスケレドモ、ドウモ私ハサ
ウ云フモノヂヤナササウニ思フノデス、ケ
レドモ御示シガ出來ナイノデアレバ致シ方
ガナイト思ヒマス、一體日〓戰爭、日露戰
爭後ノ國富ト云フモノヲ標準ニシテ、當時
ノ國債ト、今日ノ國民經濟力ノ國富、國ノ富
力ト今日ノ百億ニ近イ公債ト比較シテ考ヘ
ル時ニ、今後將來ニ向ッテ今御心配ニナッテ
居ル點ニ付テハ、ドノ程度マデハ公債負擔
力ヲ國民ガ持チ得ルカ、其點ハドウ云フ風
ニ御考ニナッテ居ルカ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=59
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060・馬場えい一
○馬場國務大臣 是ハ餘程ムツカシイコト
デアリマシテ、國民ノ經濟力ガドウ云フ力
ヲ持テバ其國ノ債務ヲドレマデ脊負ッテ宜
シイカ、言ヒ換ヘレバ國民一人ノ公債債務
負擔額ガドコ迄脊負ヘルカト云フコトハ實
ニ私ハムツカシイ問題デアルト思フノデア
リマスガ、ソレヨリモ先刻私ノ御答ヲ致シ
マシタノハ、今年ダケ、來年ダケト云フヤ
ウナ意味デ、財政ヲ進メテ行クコトハ無論
出來マセヌノデ、ソコデ私ハ五年ナリ七年
ナリノ先ノ大體ノ見透シヲ付ケテ進ンデ參
ル、ソレ迄ノコトハ申上ゲ得ルノデス、唯
ソレ以後ニ於テ、ソレデハ先ハ赤字公債ガ
必ズ減ル、而シテ遂ニ何處マデ行ッテ赤字
公債ガナクナルト云フコトハ申上ゲ兼ネ
ル、今倉元君ノ言ハレタ通リ、來年ダケ、
再來年ダケト云フ、一年一年ダケト云フコ
トハ私モ惡イト思フ、ソコデ五年七年ノ先
マデハ見透シテ進ンデ參ラウ、ソレニ應ズ
ル計畫ダケハ立テテ進ムト云フコトヲ先般
來申上ゲテ居ル次第デアリマス、今ノ國債
ノ負擔力ガドウ云フ風ニナッテ居ルカ云フ
コトハ、是ハ非常ニ私ハムツカシイ問題ダ
ト思フ、無論國ノ富、國民ノ所得、國民ノ
資產ガ增セバ國家ノ債務ト云フモノガ增シ
テ行キ得ルコトハ勿論デアリマス、何處マ
デガ限度デアルカト云フコトハ、非常ニム
ツカシイ問題デアリマス、是ハ御承知ノ通
リ歐羅巴大戰ノ時デモ、大戰當時學者アタ
リノ考ヘタ所デハ、獨逸ニ於テハ僅カ半年
乃至一年シカ戰爭ハヤレヌモノダト云フヤ
ウナ考ヘ方ヲシテ戰爭ガ起ッタト云フコト
スラ謂ハレテ居ルノデアリマスガ、アア云ッ
タヤウナ遂ニ結果ヲ見タノデアリマス、我
國ガ果シテ何處マデ國債ノ發行ヲシテ行ッ
テ、國富ニ應ジテ行ケルカ、國富ニ相應シ
タ國債ト云フカ、或ハ國富ニ相應セザル國
債額ニナルカ云フコトヲ斷言スルコトハ非
常ニムヅカシイ問題ダト私ハ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=60
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061・金光庸夫
○金光委員長 此公報ニ列記シテアリマ
ス第一案ヨリ對支文化事業特別會計法中改
正法律案マデノ六案ハ大體ニ於テ御質問
ガ終了シタヤウデゴザイマスガ、尙ホ陸軍
大臣、拓務大臣、外務大臣、大藏大臣ニ對
スル質問ガ二三名通〓ガゴザイマスヤウデ
アリマスカラ、明後日午前九時ヨリ開會致
シマシテ質問ヲ繼續スルコトニ致シマス、
明後日ハ貴族院ノ會議ガ十時カラ開會サレ
マスノデ、各大臣ハ十時カラ先ハ御差支ダ
ト存ジマスノデ、正九時カラ開會スルコト
ニ致シタイト思ヒマスカラ、其オ積リデ御
出席ヲ願ヒマス、尙明後日質問ガ多分終了
スルト存ジマス、サウ致シマシタラバ續イ
テ討論ニ入ルコトニナルカモ知レヌト存ジ
マスカラ、此六案ニ對シテハ各派ハ黨議ヲ
御纏メ置キヲ願ヒタイト存ジマス、本日ハ
是ニテ散會致シマス
午後零時四十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00419360516&spkNum=61
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