1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和十一年勅令第七號（災害善後に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（承諾を求むる件）
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲特別會計に屬する資金の繰替使用等に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和九年法律第七號中改正法律案（滿洲事件に關する一時賜金として交付する公債發行に關する件）（政府提出）
對支文化事業特別會計法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
大正十三年法律第二十四號中改正法律案（贅澤品等の輸入税に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
日本銀行特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
昭和九年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度滿洲事件第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計豫備金外に於て豫算外支出の件（承諾を求むる件）
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會議
昭和十一年五月十八日（月曜日）午前九時開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 矢野庄太郎君 理事 池田清秋君
理事 木村正義君 理事 田尻生五君
理事 駒井重次君
一宮房治郎君 松本忠雄君
森兼道君 鈴木康太郎君
大島寅吉君 松田正一君
林平馬君 仲井間宗一君
武田徳三郎君 中井一夫君
高良宗七君 岩瀬亮君
倉元要一君 石坂豐一君
末次虎太郎君 笠井重治君
池崎忠孝君 綾川武治君
川村保太郎君 藏原敏捷君
同日委員岡本實太郎君辭任に付其の補闕として林平馬君を議長に於て選定せり
五月十八日昭和九年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）、昭和九年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）、昭和九年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）、昭和九年度滿洲事件第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）、自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）、自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）及自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計豫備金外に於て豫算外支出の件（承諾を求むる件）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
海軍大臣 永野修身君
陸軍大臣 伯爵 寺内壽一君
大藏大臣 馬場えい一君
拓務大臣 永田秀次郎君
商工大臣 小川郷太郎君
出席政府委員左の如し
對滿事務局次長 青木一男君
關東局事務官 高瀬武寧君
大藏政務次官 中島彌團次君
大藏參與官 丹下茂十郎君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省主税局長 山田龍雄君
大藏省理財局長 廣瀬豐作君
大藏省銀行局長 和田正彦君
大藏省外國爲替管理部長 荒川昌二君
大藏書記官 江口順一君
大藏書記官 深田養一君
大藏書記官 菅村道太郎君
大藏書記官 入江昂君
大藏書記官 谷口恒二君
大藏書記官 松隈秀雄君
預金部長 金子隆三君
營繕管財局理事 關原忠三君
專賣局長官 荒井誠一郎君
陸軍主計總監 平手勘次郎君
商工省鑛山局長 小島新一君
拓務省拓務局長 高山三平君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和十一年勅令第七號（災害善後に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（承諾を求むる件）
昭和十一年度一般會計歳出の財源に充つる爲特別會計に屬する資金の繰替使用等に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和九年法律第七號中改正法律案（滿洲事件に關する一時賜金として交付する公債發行に關する件）（政府提出）
對支文化事業特別會計法中改正法律案（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、日程
第六ノ對支文化事業特別會計法中改正法律
案マデヲ上程致シマシテ、前會ニ引續イテ
國務大臣ニ對スル質問ヲ繼續致シマス-
石坂君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=1
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002・石坂豐一
○石坂委員 私ハ大藏大臣ニ二三簡單ニ質
疑ヲ致シタイト思ヒマス、實ハ途中カラ入
リマシタノデ、他ノ方々ノ質疑ト重複シテ
ハ相成ラヌト考ヘマシテ、速記錄ヲ能ク調
ベテ見マシタノデアリマスガ、本委員會ノ
速記錄ハ第一囘分シカ手ニ入ッテ居ラヌノ
デアリマス、萬一重複スルヤウナコトガア
リマシタナラバ、ドウゾ委員長カラ注意ヲ
願ヘレバ、其質問ニ觸レナイコトニ致シマ
ス、先ヅ私ハ此第十四號ヲ以テ提案サレテ
居リマス昭和十一年度一般會計歲出ノ財源
ニ充ツル爲特別會計ニ屬スル資金ノ繰替使
用等ニ關スル法律案、之ニ付テ二三伺ッテ見
タイト思ヒマス、續イテ赤字公債ノ法律案
ニ付テ一言觸レテ見タイト思フノデアリマ
ス、此特別會計ヨリ資金ヲ繰入レルコトハ
旣往ニ於テ非常時ノ場合、卽チ戰時、事
變ニ於ケル場合、其他ノ別ナク、斯樣ナ
特例ヲ開カレタコトガ、旣往ニ於テ其前
例ガアリマセウカドウカ、其點ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=2
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003・馬場えい一
○馬場國務大臣 先例ハ一二アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=3
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004・石坂豐一
○石坂委員 或ハ消極的ニ減債基金ノ繰入
ヲ中止スルトカ、或ハ又鐵道ノ減債基金ヲ
入レルト云フヤウナコトガアッタカモ知レ
マセヌガ、斯ノ如ク外地特別會計其他ヨリ、
一般的ニ繰入レラレタト云フヤウナコトガ
ゴザイマスノデアリマスカ、其點ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=4
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005・馬場えい一
○馬場國務大臣 外地カラノ繰入ハ先例ハ
ナイヤウデアリマス、資金ノ繰替ノ例ハ
二アルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=5
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006・石坂豐一
○石坂委員 其繰替ヘラレタ資金ハ、後ニ
至ッテソレヲ戾入レニナッテ居リマセウカ、
其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=6
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007・馬場えい一
○馬場國務大臣 戾シ入レニナッテ居ル例
モアリ、ナラザル例モアルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=7
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008・石坂豐一
○石坂委員 只今マデノ御答ニ依リマシ
テ、私ノ考ヘテ居ルコトト符合致スノデア
リマス、併シ總ジテ斯ノ如ク特別會計ノ資
金ヲ一般會計ニ入レルト云フコトハ、容易
ニ行ハルベキモノデナイト考ヘルノデアリ
マスルガ、豫算總會ノ結果ニ依ッテ、川崎豫
算委員長カラ本會ニ於テ紹介セラレマシタ
如ク、昭和十一年度ノ公債發行額ハ、前年
度ニ比シテ約六千七百万圓バカリ減ニナッ
テ居ルト云フコトデアリマスルケレドモ、
併シ本法案ニ依リマスルト、千七百五十万
圓モ、ヤハリ他ノ特別會計ニ對スル繰替デ
アリマスケレドモ、後日之ヲ繰入レラレル
ト云フコトニ付テハ、ヤハリ一緒ニ-是
ハ一般會計カラ見マスルト云フト、借入金
ヲシタト云フコトニ相成ルト考ヘマス、デ
アリマスルカラ、公債發行額モ總額カラ眺
メマスト、是等ヲモ加ヘナケレバナラヌト
私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、サウシテ
此事柄ガ決マリマシタコトハ、此表面カラ
見マスルト、餘リ重ク見ル必要ハナイヤウ
デアリマスケレドモ、當時ノ事情ヲ考ヘテ
見マスルト、非常ナ重大問題ガ伏在シテ居ッ
タカノ如ク、吾々ハ當時ノ新聞等ニ依ッテ
報道ヲ受ケテ居ルノデアリマス、當時大藏
大臣ノ公債漸減ノ方則ヲ嚴守セラルル結
果、又一面新規要求ヲ固執セラルル所ノ軍
部方面トノ間ニ、相當ノ金ノ開キガ起ッテ、
ソレガ段々讓步シタケレドモ、最後ニ於テ
·二千万圓程度ノ不足ガ起ッタ、ソレヲ埋合セ
ルガ爲ニ、鐵道大臣ナドハ周章狼狽措ク所
ヲ知ラズ、殆ド全國ノ「チンドン」屋ヲ總動
員シテ騷ギ立テル位ニ騒ガレ、或ハ遞信大
臣、或ハ拓務大臣等ヲ語リ合ッテ、各特別會
計ニ有ル所ノ殘金ヲ寄セ集メテ、千七百五
十万圓ヲ用意ヲ致シ、更ニ製鐵會社ノ配當
金ノ中二百七十万圓ヲ此方面ニ充テテ、ア
トノ足ラヌ十万圓ハ大藏省ノ中カラ持ッテ
來ルト云フ、所謂內閣ノ危機ヲ救ウタ所ノ
ヤリ方ト吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
若シ公債漸減主義ニ餘リ固執セラレナイ
デ、新規要求ヲ已ムヲ得ズ軍部ノ言フガ如
ク認メルモノト致シマスナラバ、ソコニ相
當ノ方法モアッタデアリマセウ、ソレデ此法
律案ヲ出サレナケレバナラナイ事情ニ立
至ッタト云フコトハ、全ク財政上ノ姑息彌縫
ノ結果ト私共ハ考ヘルノデアリマス、岡田
內閣ニ於テ此法案ヲ出サレタコトヲ、現大
藏大臣ハ其儘踏襲シテ出サレタト云フコト
ハ、如何ニモ私共ハ其點ニ付テ、餘リ岡田
內閣ノモノハ、追加豫算其他ノ方面ニ於キ
マシテモ、唯其儘出サレタト云フコトカラ
考ヘマスト、此法案ノ提出モ亦巳ムヲ得ナ
カッタカモ存ジマセヌケレドモ、、萬事財政ノ
根本ヲ立直スト云フ立前カラ見マスルト、
現大藏大臣ガ何ガ故ニ此案ヲ踏襲サレタ
カ、其點ニ付テ私共ハ洵ニ諒解ニ苦シムノ
デアリマス、私ハ大藏大臣ヲ前ニ置イテ斯
樣ナコトヲ申スノハ、甚ダ不遜カモ存ジマ
セヌケレドモ、自分ノ考ヘル所ヲ赤裸々ニ
申上ゲマシテ、御明答ヲ得タイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=8
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009・馬場えい一
○馬場國務大臣 只今ノ御批評ハ一應御尤
デアリマスルガ、私ガ其儘踏襲致シマシタ
ノハ、何分ニモ昭和十二年度以降ニ付キマ
シテハ、歲出ノ見透シヲ付ケテ、之ニ對應
スル的確ナ財政計畫ヲ立テタイ、ソレニハ
先般來申上ゲテ居リマス通リ、有ユル檢討
ヲ經マシテ、經常財源ヲ殖ヤシテ、サウシ
テ進ンデ行キタイト云フ考ヲ、十二年度以
降ニハ考ヘテ居リマスケレドモ、十一年度
ノ豫算ニ付キマシテハ、旣ニ歲出モソレゾ
レ決マッテ居リ、大體ソレヲ踏襲致サナケレ
バナラヌト致シマスト、此際ニ折角出來テ
居ル計畫ヲ壞シマシテ、唯漠然ト公債ノ漸
減ハ抛棄シテモ宜イト云フヤウナ意味ニ、
十一年度カラ計畫ヲ立テルト云フコトハ、
甚ダ面白クナイノデ、私ト致シマシテハ、
十一年度ニ關スル限リハ、旣ニソレ〓〓定
マッテ居リマス計畫ヲ一應ハ踏襲致シテ參ッ
テ、十二年度カラ根本的ニ再檢討ヲシテ、
適當ナル計畫ヲ立テタイト云フ趣旨カラ踏
襲致シタ譯デアリマス、只今ノ御非難ハ御
非難トシテ承ッテ置キマスガ、私ノ踏襲シマ
シタ考ハ左樣ナ趣旨デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=9
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010・石坂豐一
○石坂委員 只今ノ大藏大臣ノ御所懷ヲ伺
ヒマシテ一應諒承スル次第デアリマス、所
デ私共ノ考ヘル所ニ依リマスト、特別會計
ヲ設ケテアル理由ハ、是ニハ相當ノ沿革ト、
財政上ノ深キ根據ニ依ッテ、ソレ〓〓立テラ
レテアルノデアリマス、特別會計ニ於テソ
レ〓〓皆安心シテ其仕事ヲシ得ルヤウニ、
其歲計ノ範圍ニ於テ計畫ガ順調ニ行クヤウ
ニ、國家ハ仕向ケテ居ルモノト吾々ハ考ヘ
ルノデアリマス、吾々ノ屬シテ居リマス
政黨ニ於キマシテハ、兵農兩全主義ヲ唱
ヘテ居リマスガ、國防上已ムヲ得ザル所ノ
歲出ヲ吝ムモノデハナイケレドモ、一四.
產業ノ開發ニ對シマシテハ、又國防充實ニ
相當シタ所ノ相應ハシイ仕事ヲセナケレバ
ナラヌ、能ク本案ニ付テ檢討致シテ見マス
ルト、通信事業費ノ如キ、或ハ我國ノ交通
政策上、又鐵道ニ付キマシテモ、我國ノ產
業上最モ重大ナル役割ヲ擔任シテ居ルモノ
デアル、又關東局、朝鮮總督、臺灣總督、
樺太廳、及ビ南洋廳ノ特別會計ニ致シマシ
テモ、ソレ〓〓拓地植民ノ重大使命ヲ持ッテ
居ルノデアリマシテ、唯一時殘金ガアリマ
スカラ、是ハ他ノ會計ニ使ッテモ宜イト云フ
モノデハナカラウト思フ、餘ルノヲ使フト
云フノハ、後日マデ行ッテ足ラナイコトニナ
ルト云フ、一ツノ原因ヲ蒔クノデアリマス
カラ、斯ノ如キ會計ニ觸レテ、サウシテ强
テ彌縫姑息ヲスルト云フコトハ、眞ニ我國
ノ財政ヲ確立スル所以デハアルマイト考ヘ
マス、又斯ノ如キ方法ヲ採ルノハ、所謂兵
農兩全主義ノ趣旨ニ、洵ニ牴觸スルモノト
吾々ハ確信致スノデアリマス、ソコデ茲ニ
法律ノ明示スルガ如ク、本件ハ單ニ十一年
度ノ新規豫算ト致シテ已ムヲ得ナイモノト
致シマスレバ、是ハ既ニ豫算モ本院ヲ通過
シテ居ル今日デアリマスルカラ、後ノ祭リ
デ致シ方ガアリマセヌガ、大藏大臣ニハ我
國ノ財政上根本的立直シヲセラレル爲ニ
般的增稅、或ハ又負擔均衡ヲ取ル爲ノ稅制
整理ヲ爲サルト云フコトノ立前ヲ、御持チ
ニナッテ居ルコトデアリマスカラ、將來十二
年度以後ニ於キマシテハ、斯樣ナコトニ出
デラレナイコトヲ切ニ希望スル者デアリマ
スガ、大藏大臣モ此點ニ付テハ、斯樣ナ姑
息ナ方法ヲ取ラナイト云フ御所信デアリマ
スカ、其點ヲ一應伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=10
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011・馬場えい一
○馬場國務大臣 十二年度以降ニ付キマシ
テハ、私ハ各特別會計ノ收支ニ付テモ、再
檢討ヲ致シタイノデアリマス、御承知ノ通
リ.特別會計ト申シマスルモノハ、本來ハ
國家ノ同ジ會計デアリマスノヲ、或ル事情、
或ル必要ト云フコトカラ、特別會計ニ致シ
テ居ルノデアリマスカラ、國家全體ノ均衡
ヲ得タ發達ヲ圖ッテ行カウト云フ上カラ、特
別會計ト云フモノガ、場合ニ依ルト其方面
ニノミ剩餘ヲ生ジテ、一般會計ノ發達ヲ阻
害シテ居ルト云フコトハ無キニシモ非ズデ
アリマス、又今日デハ可ナリ外地ノ經濟情
勢ガ割合ニ能クナッテ居リマシテ、先ヅ今日
ノ施設ヲ致シテ行クニ於テモ、相當ノ剩餘
ヲ生ズルト云フ事情ニアリ、又經濟上ノ負
擔力モ相當ニ高マッテ居ル事情モアルノデ
アリマスカラ、私ハ此際内地ノ會計ガ洵ニ
苦ンデ、必要ナルコトマデモ施設ガ出來ナ
イ、所謂石坂君ノ兵農兩全主義ヲ內地ニ於
テ採ルガ爲ニハ、大キナ赤字公債ヲ出サナ
ケレバナラヌト云フヤウナ場合ニハ、寧口
總テノ特別會計ヲ通ジテ再檢討ヲ致シテ、
國家ノ均整ナ發達ヲ遂ゲテ行クト云フコト
ヲ考ヘルノガ、私ハ宜イノデハナカラウカ、
成程石坂君ハ、特別會計ハソレ〓〓ノ目的
ヲ以テ、ソレ〓〓ノ收入支出ヲシテ居ルノ
デアルカラ、其金ガ餘ッタノヲ內地ニ使フト
云フノハ宜クナイト云フコトハ、一ツノ御
說デアリマスガ、又他方カラ考ヘレバ、國
家全體ノ均整ナル發達ヲ遂ゲルト云フコト
モ、大イニ考ヘルコトデナケレバナラヌ、
其場合ニハ總テノ特別會計ヲ通ジマシテ、
收入ヲ增スベキモノガアレバ增シ、減スベ
キモノガアレバ減ラシテ、全體ノ均整ヲ保ッ
テ、殊ニ外地ニ於テノ租稅負擔ト云フモノ
ハ、御承知ノ通リ國防費ノ如キハ何等負擔
ヲシテ居ラヌト云フコトニモナッテ居ルノ
デアリマス、左樣ナ場合ニハ國家全體ヲ見
渡シテ或ル均整ヲ得タ歲計ヲ立テテ行クト
云フコトガ、所謂兵農兩全主義ニ却テ適フ
場合モアルノデハナイカ、唯サウ云フ意味
ニ於キマシテ、私ハ姑息ナコトハ致サヌデ、
寧ロ根本的ニ再檢討ヲシテ、全體ノ均齊ヲ
得テ兵、農財三全デアルカ、二全デアル
カハ別ト致シマシテ、卽チ國防ノ充實モ出
來產業貿易ノ發展ニモナリ、國民生活ノ
安定ニモ振向ケテ行クト、斯ウ致シテ行ク
方ガ宜イノデハナカラウカト私ハ考ヘマシ
テ、豫算總會ニモ左樣ナ意味カラ、特別會
計或ハ外地會計ニ付テモ、相當ノ檢討ヲ
スルト云フコトハ御答ヲシタ譯デアリマス
カラ、只今ノ石坂君ノ御說ノヤウナ姑息的
ノコトヲ私ハ致シタクハナイノデアリマ
ス、寧ロ稍根本的ニ總テノ特別會計ノ收支
ニ付テノ再檢討ヲ致スベキ、時機ニ來テ居
ルヤウニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、左
樣ナ意味ニ於テ、私ハ單ニ內地ノ增稅ノミ
デナク、全體ヲ見渡シテ、相當ニ國民負擔
ノ均衡ヲ考ヘテ行ク方ガ宜イデハナカラウ
カ、左樣ナ考デ今後〓究ヲ致シタイト思ッテ
居リマス、サウ云フコトヲ御答申シタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=11
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012・石坂豐一
○石坂姿員 根本的ノ調査トシテ、各特別
會計ノコトト一般會計トノ間ニ、國家的ニ
之ヲ再檢討セラレルト云フコトニ付テハ、
毫モ異存ハナイノデアリマス、唯此案ハ先
程冒頭ニ於テ述ベマシタ如ク、咄嗟ノ思付
キニ足ラヌ金ヲ集メタ、恰モ定九郞ガ與市
兵衞ノ懷ロニ目掛ケテ出來心ヲ起シタト云
フコトニナッテ居ルノデアリマス、其證據ハ
第二項ニ於キマシテ「前項ノ規定ニ依リ繰
入レタル金額ニ付テハ後日一般會計ヨリ同
額ヲ當該特別會計ニ繰入ルベシ」ト云フコ
トガ、規定サレテ居ルノヲ見テモ分リマス
ケレドモ、此法律案ノ後日一般會計ニ繰入
レルト云フ、此後日ト云フ文字ハ、何時ノ
コトデアルカ、是ハ恰モ昔ノ證文デアッテ、
五十年以前ニ馬方ガ入レタ、後日ノ爲ニ仍
テ件ノ如シト云フ證文ニ、相似テ居ルヤウ
ナ法律案デアルト云フヤウナコトヲ見マス
ルト、如何ニモ何處ノ會計ニ金ガ剩ッテ居ル
カラ出サセルト云フヤウナコトハ、洵ニ宜
シクナイコトデハナイカ、斯樣ナコトヲシ
マスルト、ソレ〓〓特別會計ノ經理ニ當ッテ
居ル者ハ、誠心誠意國費ヲ處理シテ居ルコ
トハ間違ガナイコトデアリマセウケレド
干、若シ金ガ剩ッテ居ル所ハ、皆取ラレテ行
クト云フコトガ起リマシタナラバ、此結果
或ハ一面ニ於キマシテ、此經費ノ使ヒ方ニ
付テモ親切ヲ缺クト云フコトガ、人情ノ然
ラシムル所デアリマス、斯ウ云フコトハ經
理上カラ考ヘマシテモ、ソレハ役人トシテ
ハソンナ不都台ナコトヲシテハイカヌト云
フコトハ、是ハ理窟デハアリマスケレドモ、
中々長イ年月間ニ於ケル所ノ經理官ノ心理
狀態ニ、非常ナ私ハ間違ガ生ジハシナイカ
ト云フコト、斯樣ニ考ヘルコトト、又外地
等ニ於テ、非常ナ不便不利ヲ忍ンデ、公利
公益ノ下ニ斯ウ云フヤウナ計畫ヲ立テテ居
ル人等モ、金ガ剩ッタ時ニ、臨時收入等ニ依ッ
テ一時剩ッタ其金ヲ、他ノ會計ニ振向ケルト
云フコトニナリマシタナラバ、將來永遠ノ
見透シヲ付ケタ歲計ガ立ツコトハ出來ナイ
ノデアリマス、今大藏大臣ノ述べラレタル
ヤウナ御趣意カラ、一般特別兩財政ヲ通ジ
テノ再檢討ヲセラルルト云フコトニ付テ
ハ、何等異存ハナイ者デアリマス、ソコデ
重ネテ伺ヒマスガ、其後日一般會計ヨリ繰
入ト云フ、此後日ト云フ後日ハ、何時頃ノ
後日デアリマセウカ、此點ニ付テ一應伺ッテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=12
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013・馬場えい一
○馬場國務大臣 此後日ト云フコトハ、今
御話ノヤウニ、何時ト云フコトヲ申上ゲ兼
ネル後日デアリマスガ、其中デ此資金ノ立
替ヲシテ居ル方ハ、是ハ元來其剩餘ト云フ
譯デハナイノデアリマシテ、一時ノ立替拂
ニ使ッタ金デアリマスカラ此方ハ成ベク其
方カラ早ク返スト云フコトヲ考ヘネバナラ
ヌダラウト思ヒマスガ、サウデナイ方モ、
繰入ト云フコトハ、是ハ何時ヤリ得マスカ、
今日ノ場合ハヤラネバナラヌト云フコトニ
シテ置カナケレバナラヌトハ思ヒマスガ、
果シテ何時ト云フコトハ申上ゲ兼ネル譯デ
アリマス、殊ニ根本的ノ再檢討ヲ致ス結果
ハ結局此繰入ト云フコトヲ腹ノ中ニ入レ
テ立テマスガ、ソコラモ一ツ能ク〓究致シ
テ見マセヌト、此二項ノ適用ヲ何時スルカ
ト云フコトハ、尙更御答シ兼ネル譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=13
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014・石坂豐一
○石坂委員 元々現大藏大臣ノ立案セラレ
タコトデナイノデアリマスカラ、確實ナル
御答ノ出來ナイコトハ、百モ二百モ承知シ
テ居リマスルガ、ドウゾ本件ニ付キマシテ
ハ、最善ノ方法ヲ考究セラレマシテ、特別
會計等ノ脅威ニナラナイヤウニ御處理ヲ願
ヒタイ、此御希望ヲ附シテ、此本案ニ對ス
ル質疑ヲ終リマスガ、重ネテ一ツ大藏大臣
ニ申上ゲテ置キタイコトハ、過日來本會議
ニ於キマシテ、我國ノ農村ノ立直シ等ニ付
テハ、是非共此災害對策ヲ完全ニシナケレ
バナラヌ、就テハ山ヲ治メ、河ヲ治ムルト
云フコトガ最モ必要デアル、斯樣ナ質問ヲ
同僚ノ助川君カラ致サレマシテ、農林大臣、
内務大臣ハソレ〓〓同感ノ旨ヲ答ヘテ居ラ
レルノデアリマス、併シ農林大臣、內務大
臣ガ如何ニ同意セラレマシテモ、是ハ金ヲ
持ッテ居ラレル所ノ大藏大臣ノ御考ヲ聽イ
テ置カナケレバ、其要ヲ爲サナイノデアリ
マス、遺憾ナガラ豫 總會ニ於テ、其點ニ
付テ大藏大臣ノ御明答ガ、私共ノ讀ンダ範
圍ニ於キマシテハ、御答ニナッテ居ナイノデ
アリマス、就テハ大藏大臣ニハ、我國ノ敵
國外患ニ對スル國防ニ付テハ惜氣モナク赤
字公債ヲ發行シ、又ハ其他財政上ノ遣繰ヲ
シテ御處置ヲナサル御考デアリ、此御決心
ハ國民モ全部之ヲ承認スルモノト考ヘマ
スルガ、更ニ私ハ此大自然ノ破壞力ニ作ッ
テ、日夜破壞サレテ居リマスル所ノ山林、
又河川等ニ及ボス所ノ治水治山ノ諸經費ニ
對シテハ、大藏大臣ハ他ノ國防費ニ對スル
經費ト同樣ニ、所管大臣ノ要求ニ依ッテ、赤
字公債ヲ發行シテデモ之ニ應ゼラレ、サウ
シテ又旣定豫算等ニ於テ定マッテ居ル所ノ
治水等ニ付テモ、場合ニ依レバ之ヲ繰上ゲ
テ處理セラレル御考ガアルヤナシヤ、其點
ニ付テ御所見ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=14
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015・馬場えい一
○馬場國務大臣 災害ノ防止、殊ニ此河川
ノ氾濫水害、是ハ相當ニ將來モ力ヲ入レテ
行キタイトハ考ヘテ居リマス、唯私ハ先般
豫算ノ第二分科會デ御答ヲシタ機會ガアッ
タノデアリマスガ、從來ノ御考ヘ方ガ、治
水モ無論必要ナコトデアリ、結構デアルノ
デアリマスガ、稍〓治山ニ重キヲ置カレナ
カッタト云フ憾ガ確ニアルト考ヘテ居リマ
ス、無論治水ト云フコトヲ致シマスレバ、
其力ノ入レル所ガ、大中小ノ河川トシテ堤
防ヲ造ルトカ、河底ヲ深クスルトカト云フ
ヤウナコトニ力ヲ拂ッテ居リマスガ、肝腎ナ
源ヲ治メルト云フコトニ力ガ入ッテ居ラヌ、
而シテ是ハ實ハ山ノ中、極クノ僻村、山村
ニ付テノ施設デアリマスガ、同ジ治水ヲ致
シマシテモ、其方面ニモット力ヲ入レテ、源
ヲ治メルト云フコトニ努メネバナラヌ、斯
ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、併シサレ
バトテ河川ノ治水ヲ忽セニスルト云フ趣旨
デハアリマセヌガ、是ハ全般ノ財政計畫ヲ
立テマス上ニハ、私トシテハ相當ニ考ヘテ
行キタイ、確ニ災害防止ノ政策ト云フモノ
ハ之ヲ怠ルガ爲ニ多大ノ損害ヲ國民ガ蒙ッ
テ.所謂生活ノ脅威ヲ感ジ、財產ヲ失フ、
其災害救濟ノ爲ニ金ヲ出スト云フコトデ
ハ、却テ國家ノ經濟上、財政上ノ損モ大キ
イノデアリマスカラ、此方面ニ付テハ相當
ニ頭ヲ注イデ行キタイト云フコトヲ申添ヘ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=15
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016・石坂豐一
○石坂委員 只今ノ御答ニ依リマシテ私共
滿足ヲスル者デアリマス、大藏大臣ハ多年
農村ニ對スル金融事業ニ携ッテ居ラレタ方
デ、農村ノ事情ヲ能ク御存ジノコトト考ヘ
マスガ、我國ニ於ケル治水、治山ノ費用ハ、
洵ニ姑息ニ流レテ居リマスルガ爲ニ、ソコ
ノ方面ニ注ガレテ居ル所ノ經費ガ十分ニ利
用サレズシテ、年々歲々災害ノ爲ニ破壞ヲ
サレテ、不用ナ金額ガ或ハ三千万圓トカ五
千万圓トカ云フヤウニ、國家ノ支出ヲ遊バ
シテ居ルノデアリマス、此事ヲ考ヘマスル
ト、治山及ビ治水ニ對シテ思切ッタ計畫ヲ立
テテ、ソレヲ速ニ實行スルト云フコトハ、
洵ニ得策デハナイカト考ヘル次第デアリマ
ス、此點ニ付テ今後ノ財政計畫ヲ御立テニ
ナル場合ニ於テ、十分御考慮願ヒタイ、此
御希望ヲ附シマシテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=16
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017・金光庸夫
○金光委員長 木村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=17
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018・木村正義
○木村委員 私ハ赤字公債ニ付キマシテ、
極ク簡單ニ御伺ヲ致シテ置キタイト思ヒマ
ス、赤字公債ノ發行額ハ、昭和八年ガ一番
多クテ六億五千九百餘万圓、ソレカラ漸次
減少致シマシテ、十一年度ガ五億千五百餘
万圓、斯ウ云フコトニナッテ居リマスガ、先
般來大藏大臣ノ御意見ヲ拜聽致シテ居リマ
スルト、此公債漸減主義ハ必シモ守レナイ
カモ知レナイ、斯ウ云フ御意見ヲ御發表ニ
ナリマシタ、ソコデ此公債漸減主義ト云フ
鐵則ガ撤廢セラレルト云フコトデアリマス
ルト、今日我國ノ情勢カラ考ヘマシテ、公
債漸增主義、斯ウ云フコトニ事實上ナリハ
シナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス、此點ニ
付キマシテ大藏大臣ハドウ御考デアリマ
スカ、ソレカラソレニ關聯致シマシテ、公
債ガ增スト云フコトニナリマスルト、今後
五六年間ニ於テ、日本ノ公債消化力ト云フ
點カラ考ヘテ、如何ニ增シマシテモヤハリ
五億圓臺、或ハ六億圓臺ニ止ルベキモノデ
ハナカラウカト私ハ想像致シマスガ、其點
ニ付テ大藏大臣ハドウ御考デアリマスカ、
御伺ヲ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=18
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019・馬場えい一
○馬場國務大臣 私ハ公債漸減主義ニハ必
シモ拘束サレナイト云フ趣旨ヲ申シテ居リ
マスノデ、漸增主義ヲ執ラウト云フ意味デ
ハナイノデアリマス、卽チ言葉ヲ換ヘテ申
上ゲレバ、國家ノ爲ニ是非トモ必要デアリ、
而シテソレガ將來ノ自然增收ヲ伴ハセルト
云フヤウナ效果ガアル、例ヘバ產業貿易ノ
進展ノ爲ニ金ヲ使フ、或ハ國民ノ非常ナ生
活不安ヲ感ジテ居ルモノヲ、國民生活ノ安
定ヲ期スルト云フ意味デ、或ル程度ニ金
ヲ使フト云フコトガアル爲ニ、ココ二年三
年乃至數年間、假ニ多少赤字公債ナリ何ナ
リガ殖エマシテモ、ソレハ將來ノ財政上、
經濟上宜シイト云フ結果ヲ見得ルヤウナコ
トデアリマスルナラバ、公債ノ發行ハ一時
殖エテモ宜イ、、斯ウ云フ趣旨カラ申スノデ、
公債ノ漸增ヲ來スト云フ考へ方カラ申上ゲ
テ居ル譯デハナイノデアリマス、ソレカラ
赤字公債發行ノ限度ト云フモノニ付テハ、
非常ニ難カシイ問題デアリマスルガ、今申
上ゲタヤウナ趣旨ニ於テ、多少公債ノ發行
額ハ殖エマシテモ、先般モ豫算總會デ申上
ゲタコトガアルノデアリマスガ、大體今日
ノ場合ニ於テモ、旣ニ赤字公債ハ五億千何
百万圓デアリマスガ、其他ニ特別會計ノ事
業的ノ公債モアルノデアリマス、ソレ等ヲ
合セマスト、約六億近イモノニナリマセウ
カ、今日ノ場合ニ於テモ、其他ニ滿洲事件
ノ公債モアリマス、サウ致シマスト、ソレ
マデ加ヘマスト、總體デ七億七八千万圓ニ
ナリマスカ、是ガ消化ニ差支ヘルヤウナコ
トハ無論ナイト考ヘマス、又是ガ多少增シ
マシテモ、先ヅ今日ノ場合我國ニ於テハ十
億位ナ見當マデハ、必シモ公債消化ト云フ
コトガ行ハレナイ、消化ニ非常ニ不都合ヲ
來ス、斯ウ云フヤウナコトハナイト、色々
ノ基礎カラ推算ヲ致シマシテ、左樣ナ考ヲ
持ッテ居リマスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=19
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020・木村正義
○木村委員 只今ノ大藏大臣ノ御答ハ私非
常ニ滿足スル所デアリマス、全然吾々ノ考
ト一致スル所デアリマス、必要ナコトニハ
殊ニ農村ノ振興或ハ中小商工業ノ救濟振興
ト云フコトニ付キマシテ、國民生活ノ安定
ノ爲ニハ、赤字公債モ或點ニ於テ出ス必要
モアラウ、斯ウ云フ事柄ニ對シマシテハ全
然贊成デアリマス、又大體此數年間ハ十億
程度マデハ公債ノ發行モ差支ナカラウ、斯
ウ云フ御答辯ニ依リマシテ、赤字公債ノ限
度ト云フコトモ、大藏大臣ガ御考ニナッテ居
ル所ハ想像ガ付クノデアリマスルカラ、私
ハ今ノ御答辯ニ對シテハ能ク諒解ヲ致シマ
シリ、ソレカラ只今公債漸減主義ニ必シモ
拘束サレナイ、斯ウ云フ御考デアリマスル
ト、私ノ心配致シマスルノハ、只今御述ニ
ナッタヤウナコトニ御努力ハナサレマセウ、
國民生活ノ安定ノ爲ニ御努力ハナサルルノ
デアリマセウケレドモ、國防費ガ年々增加
ノ傾向ヲ迪リハシナイカ、益〓軍事費偏重ノ
弊ニ陷リハシナイカト云フコトガ心配デア
リマスルガ、其點ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=20
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021・馬場えい一
○馬場國務大臣 國防費ノ將來ガドウナル
カト云フコトニ付テハ、先達テ陸海軍大臣
ガ極ク抽象的ニ述ベラレテ居ルヤウデアリ
やべ、今後是ガドウナルカト云フコトニ付
テハ、私モ將來ヲマダハッキリ摑ンデ居リマ
セヌノデアリマス、併シ相當額ノ增加ヲ見
デアラウト窃ニ想像ハ致シテ居リマス、
其場合ニ國防費偏重豫算ト云フヤウナコト
ニナラナイヤウニシタイト云フノガ、私ノ
進ンデ行ク信念デアリマス、併シドノ程度
ニナッタラ、國防費ノ偏重デアルカドウカト
云フコトニナルト、是ハ中々難カシイノデ
アリマス、此點ニ付テハ今後私ノ十分一ツ
努メテ行キタイ點ナンデアリマス、今ノア
ナタノ御話ノアリマシタヤウナ、國防費偏
重豫算ニナリタクナイト云フコトニ付テ
ハ、私モ同樣ノ考ハ持ッテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=21
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022・木村正義
○木村委員 今ノ國防費偏重ニ成べクナラ
ヌヤウニシテ、殊ニ國民生活安定ノ爲ニ力
ヲ盡シタイト云フ、此大藏大臣ノ御考ニ對
シマシテ、私ハ洵ニ敬意ヲ表スル次第デア
リマス、十分ナル御努力ヲ一ツ御願致シタ
イト思ヒマス、其點ガ大藏大臣ニ國民ノ期
待スル最モ大キナ點デアル、斯ウ云フ風ニ
考ヘマス、次ニ大藏大臣ハ躍進途上ニアル
我ガ國勢ノ現狀カラ見テ、相當多額ノ赤字
公債ハ存續シテ宜シイト云フコトヲ御述べ
ニナッテ居ル、ソレト同時ニ普通歲入ノ增加
ヲ圖ルコトガ肝要デアル、ソレニハ增稅デ
アルトカ、或ハ官業收入ノ增加デアルトカ、
或ハ特別會計ヨリノ繰入金等ノ手段ヲ考ヘ
ナクテハナラヌ、再檢討ヲ加ヘナクテハナ
ラヌ、斯ウ云フコトヲ申サレテ居リマスガ、
旣定經費ノ整理ト云フコト、無駄ノ排除ト
云フコトニ付キマシテハ、一言モ言及ヲサ
レテ居ナイノデアリマス、施政ノ御演說等
ヲ考ヘマシテモ、毛頭其點ニ御觸レニナッテ
居ナイノデアリマス、私ハ今日赤字公債ヲ
以テ爲スベキ仕事ガ、國防費、產業費等非
常ニ多イ今日ニ於キマシテハ、旣定經費ノ
整理、無駄ノ排除ト云フコトヲ、現政府ガ
高調セラルルト云フコトガ、最モ國政ニ忠
實ナル所以デアル、又國民ニ對シテ其事ヲ
御示シニナラナクテハナラヌト思ヒマス、
ソレニ關聯シテ、時間ガアリマセヌカラ序
ニ申上ゲマスガ、既定經費ノ整理ヲ行フガ
爲ニハ、大藏省ノ豫算編成ノ方法ニ一大改
善ノ必要ガアルト思ヒマス、卽チ今日マデ
豫算編ノノリ方ヲ考ヘテ見マスト、大藏
省ノ豫算ノ査定ト云フモノハ、新規要求ニ付
テノミ限ラレテ居ルノデアリマシテ、既定
經費ニハ一向及ンデ居ナイ、併ナガラ既定
經費ノ中ニハ、既ニ目的ヲ實際上ハ達シテ
居ルノニ、其儘計上セラレテ居ル、或ハ時
勢ノ要求ニ合致シナイモノモアル、款項目
ノ整理ヲ此際爲サナクテハナラヌ、ソレデ
ナクテハ行政ノ目的ヲ達シナイモノガ少ク
ナイノデアリマス、之ヲ今日マデ大藏省ガ
豫算ノ査定ニ當ッテ斷行致サレマセヌガ爲
ニ、徒ニ經費ノ增加ヲ來ス、年々殖エルダ
ケデアル、殊ニ人件費ノミ非常ニ殖エル、
今囘ノ追加豫算等ヲ見マシテモ、人件費ノ
ミ徒ニ增大ヲ致シテ居ル、斯ウ言ッテ一 円
私ハ差支ナイト思フ、歲入補塡ノ爲ニ公債
ヲ發行スルヤウナ此非常財政ニ於キマシテ
ハ、特ニ此既定經費ノ整理、無駄ノ排除ト
云フコトニ最モ力ヲ盡サレナクテハナラ
ヌ、庶政一新ノ初メハ先ヅ玆ニ在リト私ハ
考ヘルノデアリマスガ、大藏大臣ハ其點ニ
付テ如何ナル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=22
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023・馬場えい一
○馬場國務大臣 ソレハ勿論ノ事デアルト
私ハ思フノデアリマス、成程大藏省デハ新
規要求ニ對シテ大變力ヲ注イデ、既定ノモ
ノニ付テハ力ヲ注ガヌヤウニ見エルカモ知
レマセヌガ、實ハ從來新規要求ヲ致シマシ
タ多額ノモノガアルモノヲ、大體ハ既定經
費ノ中カラ遣繰ッテサウ云フ仕事ヲシテ行
ヶ、斯ウ云フコトデ始終折衝ヲ致シテ居ル
ヤウニ私ハ承知ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、例ヘバ普通ナラバ非常ニ仕事ガ殖エテ、
モット人件費物件費ヲ增サナケレバナラヌ
ヤツヲ、既定經費ノ中デ遣繰ッテ仕事ヲシ
ロ若クハ旣定經費カラ財源ヲ持ッテ來ナ
ケレバ、新規ノ仕事モヤラセナイ、斯ウ云
フヤウナヤリ方ヲ實行ハシテ居ルヤウナ譯
デアリマス、或ハソレニ對シテノ見解ガ多
少强イトカ緩イトカ云フコトハ、ソレハ御
批評ハアラウト思ヒマスガ、大藏省ノヤリ
方ハサウ云フ風ニ致シテ居ルヤウデアリマ
ス、私モ無論無駄排除、出來ルダケ從來ノ
經費ノ中ニ、若シ苟モ若干ノ金デモ、ソコ
ニ旣ニ必要ノナキニ至ッタヤウナ經費ガア
ルナラバ、之ヲ削ルト云フコトニスルコト
ハ勿論デアリマス、計算ノ上デ削ラナケレ
バ、新規ノ要求ノモノヲソレデ賄ハセル、
斯ウ云フコトハ是ハ當然ノ事ニ自分ハ考ヘ
テ居リマシタノデ、强ヒテ其點ハ力說致シ
マセヌデシタガ、今ノ木村君ノ御說ハ至極
御イデアリマス、官吏トシテハ、役所トシ
テハサウ努メナケレバナラヌコトデアリマ
シテ、是ハ私ハ非常ニ當然ノ事ノヤウニ考
ヘマシタノデアリマスガ、今後私ハ其方面
ニ向ッテウント力ヲ入レタイト思ヒマス、ソ
レハ私此處デ申スノモヲカシイノデアリマ
スガ、大藏省ニ從來ノ如キ人手ノ增サレタ、
殊ニ主計局邊リニ事務官等ノ增加致シマス
ル其事ニ贊成ヲ致シマシタ當時ノ考ハ、寧
ロ新規要求ニ對スル査定ト云フヨリモ、現
在ノ豫算ヲドウ使ッテ居ルカ、無駄ガアリハ
シナイカ、餘計ナモノガ要求サレテアリハ
シナイカ、要求セラレタモノガ本當ニ效果
的ニ使ハレテ居ルカドウカヲ檢討シツツ、
新規要求ヲ査定スルト云フガ爲ニ、實ハ人
手ヲ殖ヤシタノガ、私共ガ法制局ニ居リマ
シタ時分ノ考ヘ方デ、人手ヲ增シタノデア
リマシテ、今後ニ於テハ私ハ其點ニ付テハ
十分力ヲ盡シタイト云フコトヲ今考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=23
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024・木村正義
○木村委員 今ノ大藏大臣ノ御答辯ハ、全
體ヲ通觀シテ考ヘマスト私モ諒承致シマス
ガ、併ナガラ是ハ當然ノコトデアルト思ウ
タカラ言ハナカッタ、斯ウ云フコトデアリマ
スルト、私ハ大藏大臣ノ御考ガ果シテサウ
云フ御考デアルカドウカ、其事ガ實行出來
ルカドウカト云フコトニ、多大ノ疑念ヲ持
ツ者デアリマス、斯ウ云フ事ハ當然ノコト
デアッテ、其當然ノコトガ出來ズニ今日ニ
來ッテ居ル、又私ノ今申シマシタヤウニ、旣
定經費ニ每年々々檢討ヲ加ヘテ行クト云フ
コトハ、現在ノ主計局ノ人員ダケデハ御無
理デアルト私ハ思フ、是ハ餘程ノ事業デア
リマス、新規事業ニ付テノ査定ヨリモ、ヨ
リ一層是ハ困難ナ事業デアル、之ヲ當然出
來ルデアラウト、斯ウ御考ヘニナルト、是
ハ大變ナ實際上間違ヲ生ズルコトデアル、
又現在迄モヤッテ居ッタト仰シヤルケレドモ
アノ程度ノコトナラバ、私ガ此處デ一々大
藏大臣ニ御質問ヲ致ス必要ハアリマセヌ、赤
字公債ヲ出シテ歲出ヲ賄ハナクチヤナラヌ
今日ニ於キマシテハ、此既定經費ノ整理ト
云フ事ニ一大決心ヲサレテ、ソレヲ實行ノ
出來ルヤウナ手段方法ヲ御採リニナラヌ
ト、現在迄ノヤウナ大藏省ノヤリ方、考、
方デハ、其目的ヲ達スルコトハ出來ナイノ
デアリマス、卽チ既定經費、新規要求、或
ハ先程申サレマシタヤウナ一般會計、特別
會計ノ全般ニ亙リマシテ、國ノ收入ハドウ
スルカ、斯ウ云フ問題ヲ餘程御考ヘニナラ
ヌト、唯現在ノデ出來ルダラウト云フコト
デハ、私ハ實行ガドウデアラウカト思ヒマ
スルカラ、特ニ此點ニ付キマシテハ御考慮
ヲ煩シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=24
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025・馬場えい一
○馬場國務大臣 只今ノ御希望洵ニ御尤デ
ゴザイマス、或ハ其爲ニ又人手ヲ增スヤウ
ナコトニナリマスケレドモ、ソレハ却テ增
シテモ國費ノ節約ガ出來ルノデアリマス、
來年度ニ於テハサウ云フ事ニ取計ッテ行キ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=25
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026・金光庸夫
○金光委員長 大藏大臣ハ是カラ貴族院ノ
方ニオ出デニナルサウデスガ、倉元君カラ
極メテ簡單デアルカラ、此機會ニ他ノ議案
ニ關スル件ノ質問ヲ許シテ吳レト云フコト
デアリマスカラ、簡單デアレバ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=26
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027・倉元要一
○倉元委員 簡單ニ御尋申上ゲマス、先日
此委員會デ大藏大臣ノ鐵ニ關スル御意見ヲ
伺ヒマシタガ、鐵國策ニ付キマシテハ、大
藏大臣ハ將來之ヲ再檢討シテ、此國策ニ付
テノ方針ヲ見直シテ見タイ、斯ウ云フヤウ
ナ意味ノ御意見ガアッタヤウデアリマスガ、
將來ドウ云フヤウニ御考ニナッテ居リマス
カ、先ヅソレヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=27
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028・馬場えい一
○馬場國務大臣 此處デ私ノ意見ヲ申上ゲ
ルコトハ差控ヘタイト思ヒマスノハ、此問
題ハ御承知ノ通リ主管省ハ商工省デアリマ
シテ、商工省ニ於テモ今折角色々ノ人ヲ集
メタリシテ御〓究ニナッテ居ルヤウデアリ
マス、ソコデ私大藏省トシテノ考ヲ申スコ
トハ何デアリマスガ、大體ノ考ヘ方トッテ
ハ兎ニ角將來我國ノ鋼鐵ノ需要ト云フモ
ノハ、相當多額ニ上ルコトダラウト思ヒマ
ス、隨テ銑鋼貫ノ作業ト云フモノハ、此
將來ノ需要ヲ見込ミマシテ、相當將來力瘤
ヲ入レテ行カナケレバナラヌ、之ニ依ッテ
面ニ於テハ鐵トシテノ輸入ヲ減ズル、無論
我國ノ鑛物其モノハ輸入ニ俟タナケレバナ
リマセヌケレドモ、銑鐵ナリ或ハ御承知ノ
「スクラップ」ナドハ、是ノ輸入ニ依ッテ當ニ
シテ「スチール」ヲ造ルト云フコトハ非常ナ
考物ダ、卽チ銑鋼一貫作業ニ付テ、國策上
相當ニ力ヲ入レテ行カナケレバナラヌデア
ラウト云フ、大體ノ考ヲ持ッテ居リマスガ、
其詳シイコトハ今後商工省ト能ク協議ヲシ
テ進ミタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=28
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029・倉元要一
○倉元委員 商工省モオ居デニナリマスカ
ラ、其事ハ商工省ニ後刻伺ヒ、尙ホ一言伺ッ
テ置キタイコトハ、今回ノ此製鐵奬勵法御
改正ノ結果ハ、利益率一割以上ヲ擧ゲルモ
ノ、今迄特ニ此國策ノ爲ニ、奬勵ノ方法ト
シテ制定セラレマシタ法律ニ依ル免稅ノ特
典ヲ、今申スヤウニ利率一割以上ヲ擧ゲル
所ニハ課稅ヲスル、卽チ營業稅、營業收益
稅、所得稅ヲ課スルト云フコトニナッタノデ
アリマスガ、其課稅ヲセラルルコトニ至リ
マシタ原因ハ、今日ノ財政第迫ヲ救濟スル
爲ニハ已ムヲ得ヌ、斯ウ云フ見地カラ御取
リニナルノデアルカ、所謂溺レレバ藁ヲモ
摑ムト云フ其趣旨デ、玆ニ幾ラカノ稅ヲ御
取リニナルト云フ御趣意デアリマセウカ、
其點ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=29
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030・馬場えい一
○馬場國務大臣 大體ニ於テサウ云フ考ガ
アッタラウト思ヒマスガ、一割以上ノ收益ヲ
擧ゲルト云フモノニ付キマシテハ、御承知
ノ通リ所得稅法ニ於テハ、超過所得稅ヲ取
ラルベキヤウナ譯デアリマス、所謂保護政
策ト申シマシテモ、適當ナル限度ガアッテ宜
イノデハナイダラウカト云フ考カラ、勿論
ソレニ依ッテ相當ナ收入ガ擧ゲラレルノデ
アリマスガ、考ヘ方トシテハサウ云フ點モ
考慮ニ入レテ、アア云フ風ナ一割以上ノモ
ノニ付テハ、免稅ヲシナイト云フ考ヘ方ヲ
決メタモノト思ヒマス、此點ハ私モ然ルベ
キモノト思ヒマシテ、踏襲致シタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=30
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031・倉元要一
○倉元委員 其點ニ付テハ大藏大臣ニモウ
少シ立入ッテ御尋申上ゲタイノデアリマス
ルケレドモ、貴族院ノ御關係デ、其程度ニ
シテ置キマス、他日御尋シタイト思ヒマス、
主計局長ガ居ラッシヤイマスカラ御尋致シ
マスガ、此稅額ハ如何程ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=31
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032・賀屋興宣
○賀屋政府委員 今御尋ノ點ハ、昭和十一
年度ニ於キマシテハ二百十万圓デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=32
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033・金光庸夫
○金光委員長 私ヨリ商工大臣ニ御伺申上
ゲマス、關東大震火災當時ニ政府カラ支出
シマシタ、火災保險會社ノ助成金ニ對スル
會社納付金ニ付キマシテ、商工大臣ニ御伺
申シマス、是ハ此議題ニ間接ノ關係ヲ持ツ
モノデアリマスカラ、此機會ニ御質問申ス
ノデアリマス、助成金ハ震災當時政府ノ政
策ニ基キ强要セラレタル犠牲デアリマシ
テ、其結果ハ當業者ヲシテ疲弊困憊ニ陷ラ
シメ、殆ド致命的打擊ヲ受ケタル會社ガ尠
クアリマセヌ、之ニ對スル納付金ノ減免ハ
多年ノ懸案トナッテ居ルノデアリマシテ、
前々內閣以來、本院豫算委員會其他ノ委員
會ニ於ケル質問ニ對シ、商工大臣竝ニ政府委
員ヨリ、會社ノ狀態ニ應ジ減免緩和方ヲ考
慮スベキ御趣旨ノ御答辯ガアリマシタガ、
マダ實行ヲ見ルニ至ッテ居リマセヌ、然ルニ
當業者ハ函館大火以來一層ノ困窮ニ陷リマ
シテ、默視スルニ忍ビザルモノガ尠クアリ
マセヌ、殊ニ前々議會、本院ニ對シ當業者
カラ提出シマシタ免除方ノ請願ガ採擇ニ相
成ッテ居ル次第デモアリマスカラ、當局ニ於
テ相當御考慮ニ相成ッテ然ルベキモノト考
ヘラレマス、之ニ對スル政府ノ御所見ヲ伺
ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=33
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034・小川郷太郎
○小川國務大臣 只今ノ御質問ニ對シマシ
テモ能ク考慮致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=34
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035・松本忠雄
○松本委員 只今ノ特別會計カラ繰替使用
ノ豫算ニ關聯シテ御伺致シタイ、目下樞密
院ニ御諮詢ニナッテ居リマス滿洲ニ於ケル
課稅權ノ讓渡デアリマスガ、滿洲國ニ移シ
マスル問題ニ關聯シテ、滿鐵附屬地內ニ於
キマシテハ、是ト平衡ヲ保ツ爲ニ課稅ヲ致
スコトニナッテ居ルヤウニ承ッテ居リマス
ガ、此昭和十一年度七月以降ト承ッテ居リマ
スガ、ソレガ歲入ノ中ニ見積ッテゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=35
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036・青木一男
○靑木政府委員 松本サンノ御尋ノ附屬地
課稅ニ依ル新ナル增收ハ、大體七十九万圓
バカリ見込マレテ居ル筈デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=36
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037・松本忠雄
○松本委員 其稅ノ種類ハ、是ハ多分個人
ニ對シテハ四分ノ一、法人ニ對シテハ三分
ノ一ト云フコトニナッテ居ルト思ヒマスガ、
ソレガ段々遞增シテ來テ居ルト思ヒマス、
其遞增シテ來タ場合ニ、一體全體ドノ位ノ
收入ニナリマスカ、御示シヲ願ヒタイ、此
七十九万圓ト云フノハ、多分昭和十一年度
ノ半分ダケダト思ッテ居リマスガ、昭和十二
年度以降ハドンナ數字ニナッテ居リマスカ、
若シ今御分リガナカッタナラバ御調ヲ戴イ
テ、午後ニデモ、事情サヘ判明スレバ宜シ
イノデスカラ、御知ラセヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=37
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038・青木一男
○青木政府委員 承知致シマシタ、今關東
廳ノ政府委員ヲ呼ンデ居リマスカラ、詳細
ノ數字ヲ調ベタ上ニ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=38
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039・松本忠雄
○松本委員 結構デゴザイマス、是非サウ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=39
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040・金光庸夫
○金光委員長 今拓務大臣ヲ呼ビニ行ッテ
居リマスカラ、暫時御待チ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=40
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041・金光庸夫
○金光委員長 質問ヲ繼續致シマス-末
次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=41
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042・末次虎太郎
○末次委員 我國ノ農村ニ付キマシテハ、
是ハ誰モガ能ク分ッテ居ルコトデアリマス
ガ、非常ニ生活ノ安定ヲ缺イテ居ル、此國
民ノ生活安定ト云フコトト、人間ヲ減ラス
ト云フコトハ、非常ナ關係ガアルコトト思
フ、私ハ是ガ殆ド根本ヂヤナイカト思フ、
ソレデ何處ニ其人間ヲ持ッテ行クカト云ウ
テモ、殆ド世界中移民スル所ハナイヤウナ
有樣デアリマスカラ、ドウシテモ是ハ滿洲
ニ澤山ノ人間ヲ、少々ノ費用ガ要ッテモ早ク
ヤルヤウニシテ戴カナケレバナラヌト云フ
ヤウニ、思ッテ居リマスノニ、滿洲國ガ出來
マシテカラ殆ド五箇年ニナリマスガ、其跡
ガナイ、僅カ二千人位ノ移民シカ行ッテナ
イ、ソレカラ各個人デ行ッテ居ルノガ僅カ七
八百ト云フコトデ、ドウシテ此大事ナ移民
ノコトヲ何時マデモ放ッテ置クカ、是ガ私
共ニハ非常ニ分ラヌ、陸軍大臣モ農村ノ生
活安定ト云フコトニ付テハ、隨分御考ヘニ
ナッテ居ルト云フコトデゴザイマスガ、ドウ
云フ風ニ此移民ヲナサルト云フ御考デアル
カ、之ヲ一寸伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=42
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043・寺内壽一
○寺內國務大臣 滿洲移民ノコトニ付キマ
シテハ、實ハ拓務省ガ主管トシテヤッテ居リ
マスガ、私共モ是非之ヲ成功サセナケレバ
ナラヌ、又集合移民モ送ラナケレバナラヌ、
ソレガ國策上、國防上ニ於テモ極メテ必要
デアルト云フ見地カラ、色々〓究致シテ居
リマシテ、漸ク今日其成功ノ曙光ガ現レテ
來タト云フ所デアリマシテ、是カラ大々的
ニ拓務省ト協力シテ、其發展ヲ圖リタイト
考ヘテ居ル次第デアリマス、拓務省ニ於テ
モ其具體案ニ付テハ、相當〓究シテ居ラレ
ルコトト思ヒマス、吾々モ其協力ヲ惜シマ
ナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=43
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044・末次虎太郎
○末次委員 滿洲ノ仕事ガ非常ニ進ンデ、
相當ナ勞働力ヲ要スル、今年ハドウシテモ
百万人カラノ移民ヲ入レテ貰ハナケレバ、
滿洲ノ仕事ハ出來ナイト云フ時ニ、去年ハ
四十五万人ノ人間ヲ御送リニナッタノニ、今
年ハ三十五万人ニ御減ラシニナルト云フ風
二、幾分仕事ヲ犠牲ニシテモ人間ヲ減ラス
ト云フコトハ此儘ニシテ置クト、支那人ガ
相當アリ付イテ、日本人ノ移民ヲスルコト
ガ出來ナクナルカラ、之ヲ御減ラシニナッタ
コトデアラウト思フ、若シサウ云フ風ニマデ
御考ヘ下サッタト云フコトデアルナラバ、私
ハ此移民ヲスルニ付テモ、ヤリ方ニ依ッテハ
サウ澤山ノ金ガ要ルトハ思ハナイガ、少々ノ
金ガ要ヲテモ一年ニ十五万ヤ二十万ノ移民
ヲ、送ッテ戴クコトニシナケレバ、此生活安
定ヲ急ニ根本カラ直スト云フコトハ、私、
出來ナイト思フ、僅カノ費用ヲ信用組合デ
補助スルトカ、又中小工業者ノ爲ニモ小額
ノ資金ヲ貸ストカ、サウ云フヤウナコトデ
日本ノ生活ニ困ッテ居ルノハ、ドウシテモ急
ニ直ラウトハ思ハナイ、ドウシテモ人間ヲ
減ラスノガ何ト云ッテモ根本デアリマスカ
ラ、此邊ハ十分御考下サッテ、至急ニ之ヲ御
運ビ願ヒ、サウシテ今度ノ議會ニハドウシ
テモ豫算ヲ出シテ戴クコトニシテ、急ニ運
ンデ貰フヤウ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=44
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045・寺内壽一
○寺內國務大臣 當局ト致シマシテモ出來
ルダケノ努力ハ致シマスルガ、又國民トシ
テモ自ラ進ンデ行ク氣分、氣魄ガナケレバ
ナラヌト思フ、私ハ嘗テ滿洲ニ勤務シタコ
トモアリマス、又朝鮮ニ居ッタコトモアリマ
ス、其際ニ於テ東北ノ窮狀モ知ッテ居リマシ
タカラ、出來ルダケハ此人ニ職ヲ與ヘテ留
マラセタイト思ヒマシテ隨分努力シタノデ
アリマス、然ルニ全ク私ノ豫期ニ反シテ、
折角職ヲ可ナリノ人ニ拵ヘテモ、衞戍地へ
チットモ歸ッテ來テ吳レナイ、是等ハ國民ノ
意氣、氣魄ニ於テ缺クル所ガアルノデハナ
イカ、一々オ上ノ御厄介ニナルト云フコト
ハ、政府モソレヲ出來ルダケハ仕向ケナケ
レバナリマセヌケレドモ、又國民ノ方モ能
ク自ラ奮發シテヤルト云フ奮發心モ大ニ發
揮シテ貰ハヌト、圓滿ニハ行カヌト思ヒマ
ス、兩々相俟ッテ是非其目的ヲ達スルヤウニ
シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=45
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046・末次虎太郎
○末次委員 御尤モデアリマス、私トシマ
シテハ滿洲國ガ出來マスト同時ニ、此問題
ハ一番大事ダト思ヒマシテ、滿蒙學校ヲ直
グ創立シマシテ、色々陸軍邊リトモ御相談
シマシタ、殆ド金錢ノ御迷惑ハ掛ケテ居リ
マセヌガ、自分ノ有リモシナイ金モ相當入
レテヤッテ居リマスガ、今言ハレタヤウナコ
トガ大分アリマス、日本ガ餘リ良過ギルト
云フコトモ一ツノ理由デアリマセウガ、支
那人ナドハ、チットモ補助シテ貰フトカ何ト
カ云フコトナシデ、ドン〓〓行ク人モアル
ケレドモ、日本ノ國情ガ餘リ良イカラデモ
アルカ知レマセヌガ、併シ滿洲移民ニ付テ
ノ當局者ノヤリ方ガ、ドウモ私ハ徹底シテ
居ナイト思フ、ト云フノハ、吾々ガ行ッテ相
當ノ地所ヲ見付ケテ人間ヲヤルト云ッテモ、
自分ガ向フニ行クノニ一々土地ヲ調ベテ見
テ、自分ノ金デ以テ向フニ行クト云フ人ハ
澤山アリハシマセヌ、ソレ位ナラバコッチデ
働イテ何トカ食ヘルト思フ、何トシテモ向
フニ行ク人ニハ、土地ヲヤラナケレバナラ
又、又北海道邊リニ移民シマシテモ、何年
カ土地ヲ開ケバ其土地ハ全部ヤルト云フコ
トデ、相當費用ヲ出シテヤッテサヘ、內地デ
モ行カヌノデアリマスカラ、之ヲ國策トシ
テドウシテモ軍事上必要デアリ、又國民ノ
安定ノ爲ニ非常ニ必要デアルト云フナラ
バ、モウ少シ進ンデ指導ヲシテ戴カナケレ
バイカヌト思フ、今聞イテ見マシテモ、千
五百万圓ノ金ヲ拵ヘテ、滿洲ノ移民ヲシヨ
ウト云フコトガ、マルデ成ッテ居ラヌト思
フ、ソレ等ハオ座ナリノ仕事デアル、本當ニ
國民ノ安定ヲ圖ルコトハ人間ヲ減ラスコト
ガ根本デアルト云フナラバ、モウ少シ大キ
ク考ヘテ、シッカリヤッテ戴キタイト思フ、
第一土地ヲドウスルカト云フト、土地ハ向
フノ土地ヲ日本ガ買ッテー-ソレハ今ノ會
社ノヤル方法デモアリマセウガ、十年間据
置イテ、十五年間デ拂フトカ、土地ノ代マ
デモ日本ノ移民ニ拂ハセテ移民サセルト云
フコトガ、間違ッテ居ルト思フ、唯現ニ要ル
金ダケハ何トカシテ出シテヤラナケレバイ
カヌ、ソレヲ日本トシテ出セヌト云フナラ、
土地ダケヲ滿洲國ニ出サセテモ結構デア
ル詰リ滿洲ハ日本ノ爲ニ立派ナ國ニナッタ
ノデ、鐵道ナドモドン〓〓敷ケテ來ルカラ、
次第ニ土地ノ値段ガ上ル、殆ド元ノ滿洲デ
アッタラ買手ガナイ所ノ地所モ、斯ウ云フ風
ニ日本ガ援助シテヤッタ爲ニ上ッタ、其上ゲ
テヤッタ値段デ日本ガ買ッテ、其結果ハ結
局移民シタ人間ニ其負擔ヲ掛ケルト云フコ
トハ、ドウモドンナモノデアラウ、私ハ是
ダケ日本ガ滿洲國ガ盛ニナルコトニ力ヲ入
レテ、國防モ日本ガ受持ッテ負ウテハ抱キ、
抱イテハ負ウテヤルト云フコトハ間違ッテ
居ルダラウ、向フノ仕事ヲシテ良クスルノ
デアルカラ、土地ダケハ向フデ買ッテ、サウ
シテ日本ノ移民ニ成功シタラ遺ルヤウニシ
ナケレバイカヌト私ハ思フ、此邊ヲ能ク考
^+、私ハ豫テカラ之ヲ主張シテ居リマス
ガ、滿洲ノ個人ガ持ッテ居ルノデアルカラ、
之ヲ取上ゲル譯ニハ行カナイト言ハレル
ガ、勿論ソレハ出來マセヌガ、ソレヲ滿洲
國ニ買ハシテ、日本ノ移民ニ土地ダケハ遣
ルヤウニスルコトガ、滿洲國カラ考ヘテモ
至當デアルシ、日本移民カラ考ヘテモ至當
デアルト思ヒマス、僅カナ行クニ必要ナ金
ダケハ拓務省ガ計算シテ居ルノデ、大體ノ
入費ハ分ッテ居ルガ、大體一戶ニ付テ千五百
圓カ二千圓デ行ケマセウシ、僅カナ事デス
カラ日本國家デ其金ヲ負擔シナクテモ-
今現ニ千圓カ幾ラカ補助シテ居リマスガ、
其金ヲ政府デ出サナクテモ、土地代ヲ千五
百圓將來政府デ出スヤウニナレバ、マダ移
民ハ五百圓儲カル譯デアル、詰リ此邊ハ考
くつ、土地ダケハ滿洲カラ出サセルヤウニ
シテ戴カナケレバナラヌト思ヒマス、其邊
十分御考ヲ願ヒマス、私ハソレダケデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=46
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047・倉元要一
○倉元委員 私ノ質問ハ極メテ簡單デゴザ
イマスガ、併シ事柄ハ極メテ重大ナコトデ
アリマスカラ、軍部ノ兩大臣ニ御揃ヒデ御
答ヲ願ヒタイ、申スマデモナク現下ノ我ガ
內外ヲ見マスルト、鐵ノ國策ノ遂行ニ付テ
ハ深ク思ヲ致サナケレバナラヌト考ヘル、
現在ノ鐵ノ需給狀態ヲ見マスルト、昨年ノ
實際ハ鑛材デ三百七十五万瓲ノ需要ヲ見テ
居リマス、之ニ對スル原料ノ輸入ト云フモ
ノガ「スクラップ」デ百七十万瓲、銑鐵デ六
十万瓲、合計二百三十万瓲ノ原料ヲ得テ、
初メテ此需要ノ三百七十五万瓲ヲ滿タシテ
居ル次第デアリマス、ソコデ然ラバ內地ノ
現在ノ銑鐵ノ生產力ハドレダケカト云フ
ト昨年一箇年ノ生產ハ二百十一万瓲デア
リマス、ソレデアリマスカラ、之ヲ若シ製
鐵ノ鐵鑛石カラ銑鐵ノ一貫作業ト云フ此理
想ノ目的ヲ達スルト云フコトニ致シマス
ト、所要銑鐵ハ四百六十万瓲バカリ要ルノ
デアリマス、デスカラ差引二百五十五万瓲
ト云フ銑鐵ガナケレバ、當初大正十五年ニ
樹テマシタ鐵國策ヲ遂行スル所ノ方針ニ副
ハヌコトニナル、現在ノ狀況ハ斯ク申ス通
リデアッテ、然ラバ、將來ニ屬スルコトヲ考
ヘテ見マスルト云フト、今政府デ御認可ニ
ナッテ居ル熔鑛爐ト云フモノガ、計畫中又ハ
建設中ノモノデ六基アル、是ガ完成致シマ
シタモノトシテモ、僅ニ、百万瓲ニ足ラナ
イ、九十四万瓲ノ生產高位シカ出來ナイ、
ダカラ、是ガ完成シタ曉ヲ考ヘテ見テモ、
尙ホ百六十一万瓲ノ不足ヲ生ズル、私ノ聞
及ンデ居リマスル現在ノ熔鑛爐ノ建設計畫
中、又ハ腹案中ト云フヤウニナッテ居ルモノ
ガ、淺野小倉デ三百五十瓲爐ガ一ツ、中山
製鋼所デ同樣ノモノガ一ツ、日鐵デ將來千
瓲爐ト七百瓲爐、ソレカラ日本鋼管デ以テ
五百瓲爐ガ二基、是デ將來ヲ見マスト云フ
ト、今ノ現狀カラ推シテ尙ホ四十五六万瓲
ノ不足デアル、併ナガラ是ハマダ計畫中デ
アリ、唯頭ノ中ニ描イテ居ル事業者ノ計畫
デアリマスルカラ、何時實現スルカハ分リ
マセヌ、マア差當ッテ本年ノ秋、又ハ來年ノ
春頃カラ前段申シマシタ其六基ノ御認可中
ノモノガ完成シテモ、百六十何万瓲ノ不足
ヲ見ル、斯ウ云フ現狀デアリマス、而モ此ノ
鐵ノ需要ノ趨勢ヲ見マスト云フト、年々八
分ノ增加ノ率ニナッテ居ル、ノミナラズ昨年
ノ如キハ特ニ多カッタ、アナタ方ノ方ノ御需
要ノ關係モアリマシテ、增加率ガ一割二分
ニ達シテ居ル、デ、十年間經過シマスルト、
需要高ハ倍ニナリマス、斯ウ云フヤウナ情
勢ヲ辿ッテ居ルノデアリマス、而シテ一面又
原料ノ輸入ノ趨勢ヲ見マスルト、昭和七年
デ六千五百七万五千圓、昭和八年デ一億三
千六百六十四万圓、昭和九年ハ一億七千百
五十六万三千圓、昨年ノ昭和十年ハ、二億
七百十五万九千圓、斯ウ云フヤウナ原料輸
入ノ海外支拂ト云フモノヲ日本ハヤッテ居
ル、是ハ大變ナコトナンデス、斯ウ考ヘテ
見マスルト云フト、是ハ餘程-大藏當局
ノ御話ヲ聽クト、僅ニ二百十万圓ノ稅金ヲ
取ル爲ニ、此國策ノ根本ノ精神ヲ破壞スル
ヤウナ第一步ヲ踏出ス-今日免稅ノ特點
ヲ受ケテ居リマスル會社等ハ、此免稅ガ廢
止トナリマシテモ、事業上ニ支障ヲ來スヤ
ウナコトハ毛頭アリマスマイ、私モナイト
確信シマス、確信シマスルガ、爾餘ノ事業
者是等ノ此免稅ノ特點ト云フモノヲ取ル
ト云フコトニ付テノ其判斷ハ、將來ニ於テ
斯ウ云フ特點ハナクナルモノデアル、先ヅ
之ヲ廢スルト云フ政府ノ方針デアルト云
フ、邪推ト申スカ、推測ト申スカ、サウ云
フヤウナ不安ノ念ニ驅ラレテ、將來擴張
計畫ヲ持ツモノモ之ヲ中止ヲスル、謂ハバ
國策ノ根本ノ遂行ニ一ツノ〓ヲ入レルト云
フコトニ、私ハ相成ラウト思フノデス、私
共ノ立場カラ申スナラバ、此海外支拂ガ一
億數千万圓ニモ上ルモノガアルコトヲ考ヘ
マスルト、僅ニ二百十万圓、最低二十三億
ノ此厖大ナル豫算カラ見マスルト云フト、
千分ノ一ニ達シナイ僅ナ金額デアル、是ガ、
各省十一省ヲ通ジテ、平均豫算高ニ應ジテ、
此千分ノ一ノ御節約ガドウシテ出來ナイ
カ、斯ウ云フ大事ナ國家ノ國策ヲ遂行スル
ノニ、中途デ罅ガ入ルヤウナ、當業者ガ首
ヲ捻ッテ手控ヘヲスルト云フヤウナ傾向ニ
ナルコトハ、將來恐ルベキ-一朝事アル
時ノコトヲ考ヘマスルト、私ハ憂慮ニ堪ヘ
ナイ、軍部當局ト致シマシテハ、此點ニ如
何ナル御考ヲ御持チニナッテ居リマスルカ、
此鐵ノコトハ、主トシテ軍需工業ノ關係デ
アリマスルガ、國防强化、國防ノ充實ヲ圖
ルト云フ今日ノ時代ニ於キマシテハ、軍部
ノ御考ガ最モ此國策ノ遂行ノ上ニ私ハ重大
ナル意義ヲ持ツモノト思ヒマスルカラ、貴
重ナル時間ヲ御割キヲ願ッタノデアリマス、
諄イコトハ申シマセヌガ、軍部ノ御考ノア
ル所ヲ卒直ニ一ツ御聽カセヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=47
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048・永野修身
○永野國務大臣 只今御質疑ノ點、卽チ昨
年度ニ於キマシテ二百三十万瓲ノ屑鐵及銑
鐵ヲ日本ニ輸入シタ、サウシテ將來鐵ノ需
要ハ益〓增シテ行クト云フコトニ對シマシ
テ憂慮致シマス所ハ、洵ニ倉元君ト全然御
は
同感デゴザイマス、特ニ軍部大臣ト致シマ
シテハ、燃料ソレカラ鐵ト云フコトニ付テ
ハ、是ハ非常ナ大事ナ問題ト思ウテ、大イ
ニ憂慮シテ居リマス、將來ハ斯ウ云フヤウ
ナ輸入ハ是非トモ止メテ、日本デハ鐵ニ付
テ他所ノ助ケヲ經ズシテ需要ニ應ズルヤウ
ナコトガ出來ルヤウニスルト云フコトニ關
シマシテハ、大イニ是ハ考慮シナクチヤナ
ラヌ、隨テ熔鑛爐ノ增設モ必要デアルシ、
ソレカラ鐵鑛ノ處理ニ關スルコト、又鐵鑛
ノ資源ヲ確保スルト云フコトニ關シテハ、
及バズナガラ力ヲ盡シタイト思ウテ居リマ
ス、製鐵ノ問題ニ關シマシテハ、將來當該
主務當局ノ方ト十分聯絡ヲ執リマシテ、出
來ルダケ盡シタイト思ヒマス、只今ノ稅ニ
關スル件ニ付テハ、是ハ當該大臣カラ御聽
キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=48
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049・寺内壽一
○寺內國務大臣 陸軍ニ於キマシテモ、此
銑鐵ノ國策ヲ貫徹スルコトニ付キマシテハ
多大ノ關心ヲ有ッテ居リマス、只今海軍大臣
カラ御說明ノアリマシタヤウナ風ニ、陸軍
當局トシマシテモ、折角主務官廳ト協同シ
テ進ンデ參リタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=49
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050・倉元要一
○倉元委員 然ラバ軍部ノ當局ト致シマシ
テハ、現在ノ此鐵ノ國策ト云フモノハ、立
法當初ノアノ精神ヲ貫イテ行ク、斯ウ云フ
風ニ御考ニナッテ居ルト承知シテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=50
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051・永野修身
○永野國務大臣 甚ダ寡聞デゴザイマスガ
當初ノ方針ト云フノハ能ク承知シナイノデ
アリマスルガ、鐵ニ付テ私共考ヘテ居リマ
スノハ、先ニ申上ゲマシタ通リ、日本ノ需
要ニ應ズルダケノ鐵ヲ是非共造リタイ、斯
ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=51
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052・倉元要一
○倉元委員 今海軍大臣ノ御答ニナリマシ
タ日本ガ、需要スル所ノ鐵ハ、日本デ供給
シ得ル、卽チ自給自足ノ立場ニ置キタイ、斯
ウ云フヤウニ承知致シマスルガ、是ガ卽チ
當初此奬勵法ヲ拵ヘマシタ時ノ精神デアリ
マス、デアリマスカラ自給自足ニ置クト云
フコトニハ、今申シマスルヤウニ、每年海外
拂トシテ一億數千万圓モ拂フト云フ此情勢
ヲ無クナサウ、無クナス爲ニハ、其原料デ
アル所ノ鐵鋼材ト云フモノヲ何處カラ持ッ
テ來ルカ、御承知ノヤウニ、只今滿洲、朝
鮮カラ出マスモノハ、極メテ貧鑛デアリマ
ス、此貧鑛石ニ對スル處理ト云フモノガ、
日本デハ何等手ガ著ケテナイ、私ノ聞キ及
ンデ居リマス所ニ依ルト、他ノ國デハ或ハ
奬勵金ヲ出シテ、貧鑛ノ處理ヲ强制的ニ、
二割使ヘト云フヤウナコトヲヤッテ居ル國
モアルト云フヤウナコトヲ、聞キ及ンデ居
リマスガ、我國モ自給自足ニ達スル一ツノ
過程トシテハ、朝鮮滿洲、其他我國ニ於テ
他ノ外國ノ世話ニナラナイデ、供給シ得ル
方法ヲ講ズルト云フコトハ、當然ノコトデ
アラウト私共ハ思フノデアリマス、隨ヒマ
シテ根本ノ問題ハ、熔鑛爐ノ問題ニ入ル譯
デアリマスガ、熔鑛爐ノ問題ハ只今申スヤ
ウニ、今カラ五百瓲爐ガ十五基ナケレバ、
今日ノ三百七十五万瓲ノ鋼材ヲ賄ヒ得ルダ
ケノ設備ニナラナイ、其中漸ク六基ダケ今
年ノ秋カ、來年ノ春、又ハ來年一杯位ニハ
完成スルヤウナ狀態デアリマスカラ、之ヲ
考ヘルト、ドウシテモ今ノ根本ニ觸レタ對
策ヲ御講ジ下サルコトヲ御考ヘニナルナラ
バ前段申ス所ノ此二百十五万圓ト云フヤ
ウナ當業者ノ頭ヲ挫クヤウナコトハ、私、
止メタ方ガ宜イ、斯ウ考ヘル譯デアリマス
ケレドモ、マア軍部ノ御方針ガサウ云フ風
ニ、當初ノ御方針ト少シモ變ラナイト御言
明下サイマシタノデ、其點ヲ承レバ結構デ
アリマス、有難ウゴザイマシタ、私ノ質問
ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=52
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053・金光庸夫
○金光姿員長 綾川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=53
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054・綾川武治
○綾川委員 私ハ對滿事務局總裁トシテ
ノ陸軍大臣ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマ
スガ、昭和十二年ノ十月一日ヲ以テ治外法
權ヲ滿洲ニ於テ撤廢ナサルト云フ御方針
ガ、御確定ト云フコトヲ聞イテ居リマス、
新聞ニモ出マシタ、然ルニ最近私ガ滿洲ヲ
旅行シマシタ際ニ、非常ニ歎ハシイコトデ
アルト感ジタコトガアル、ソレハ此點ニ於
キマシテ非常ニ朝鮮人ノ不穩ナ空氣ヲ、私
ハ見テ參フタノデアリマス、治外法權ヲ撤廢
サレマスガ、〓育權ダケハ我ガ日本ノ行政
官憲ノ手ニ之ヲ留保サレル御模樣デアリマ
ス、其際斯ル治外法權撤廢ノ條約ニ於テ、
日本人ノ中カラ朝鮮人ヲ除外シテ、之ヲ滿
洲國ノ行政官憲ノ手ニ委ネラレル、斯樣ニ
シテ行クナラバ、吾々朝鮮人ハ日本人ヂヤ
ナイ、朝鮮人ハ日本人ノ中カラ除外サレル
ノダ、今マデ滿洲事變以後ニ於テ、我ガ日本
ニ取ッテ非常ニ好轉シタ空〓ガ在滿、在鮮ノ
朝鮮人ノ間ニアッタノデアリマスガ、若シ
斯樣ナコトニナルト云フト、在滿ノ朝鮮人
ガ激化スルノミナラズ、朝鮮半島ノ朝鮮人
ヲシテ非常ニ激化セシメ、我ガ治鮮政策ニ
非常ナ蹉跌ヲ來スノミナラズ、東洋民族ニ
對スル所ノ、民族政策ノ上ニ於テ、非常ナ
ル障碍ヲ來シヤセヌカト私ハ考ヘルノデア
リマス、果シテ傳へ聞キマスル如ク、日本
人ノ中カラ朝鮮人ノ〓育ヲ除外サレルト云
フ、斯樣ナ御意思デ御實行ナサルノデアリ
マセウカ、其點ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=54
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055・寺内壽一
○寺內國務大臣 治外法權ノ撤廢ノ時期ト
カ、內容トカ云フコトニ付テハ、マダ決定
シテ居ラヌト私ハ承知シテ居リマス、尙ホ
治外法權撤廢ノコトハ私ノ所管デハゴザイ
マセヌ、實ハ外務省ノ所管デアリマス、只
今仰シヤッタコトハ一ツ御意見トシテ承ッテ
置クニ留メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=55
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056・金光庸夫
○金光委員長 木村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=56
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057・木村正義
○木村委員 私ハ軍部兩大臣ガ揃ッテ御見
エニナッテ居リマスカラ、此際希望ヲ申上ゲ
マシテ、御意見ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス、
馬場大藏大臣ハ、先程來此席上デ、從來大
藏當局ガ採リ來ッテ居ッタ公債漸減ノ主義ニ
ハ必シモ拘束サレルモノデナイ、斯ウ云フ
御答辯ガアリマシタ、此公債漸減ノ主義ヲ
必シモ御探リニナラヌ、斯ウ云フコトニナ
ルト、私ハ赤字公債ハ多少殖エルカモ知レ
ナイ、斯ウ云フコトヲ考ヘナクチヤナラヌ
ト思ヒマス、此點ハ私共ガ、從來主張シテ
來テ居ルコトト一致スルノデアリマス、唯
併ナガラ私ガ憂ヘマス所ハ、此數年來ノ政
府ノ豫算ニ對シテ、私共ガ非難シテ居ル所
ハ、軍事費ニ偏重シテ居ル、サウシテ國民
生活ノ安定ニ關スル方面ヲ無視サレテ居ル
斯ウ云フ點デアリマス、偏重ト云フコトハ
決シテ軍事費ガ不必要ナント云フコトデハ
ナクシテ、他ノ方ト均衡ガ取レテ居ナイ、
他ノ方面ニモット出サナケレバナラヌ、是デ
ナケレバ廣義國防ノ目的モ達成サレナイデ
ハナイカ、斯ウ云フ見解デアリマス、ソコ
デ公債漸減主義ニ必シモ拘束サレナイ、斯
ウ云フコトニナリマスト、私共ガ、今日ノ
情勢カラ考ヘマスト、益〓軍事費偏重ノ豫算
ガ現内閣ニ依ッテ出來ハシナイカト云フコ
トヲ憂ヘルノデアリマス、ソコデ明年度ノ
豫算編成等ニ於テ、閣議デ今後御協議ニナ
ルコトト思ヒマスガ、私ハ軍部ノ兩大臣ガ
單ニ行政ノ長官トシテデナク、眞ニ國務大
臣トシテ軍事費ノ要求ニ付テハ御考慮ガナ
ケレバ、益〓從來ノヤウナ非難ヲ倍加スル
デハナイカ、斯ウ云フコトヲ憂ヘルノデア
リマス、隨テ其點ニ付キマシテハ、軍部兩
大臣ノ特ニ深甚ナル御考慮ヲ、御願ヲ致シ
テ置キタイト思ヒマス、ソレニ關聯致シマ
シテ、從來軍部兩大臣ニ於キマシテモ、國
民生活ノ安定、農漁山村、中小商工業ノ振
興ト云フコトニ付キマシテハ、特ニ軍事費
ノ使用等ニ付キマシテモ、ソレ〓〓意ヲ用
ヒラレテ居リマスガ、其點ハ私共ノ洵ニ感
謝ニ堪ヘナイ次第デアリマス、唯今後十二
年度ノ豫算編成等ニ當リマシテ、單ニソレ
ダケデナシニ、私共ハ軍部ノ兩大臣ハ國務
大臣トシテ、國民生活ヲ安定セシメル、廣
義國防ノ充實ヲ圖ル、斯ウ云フ見地カラ致
シマシテ、此國民生活ノ安定ニ關スル方面
ニ、特ニ國務大臣トシテノ御努力ヲ一ツ願
ヒタイ、私共ハ現在ノ豫算ノ上ニ、少クト
モ農村或ハ中小商工業其他產業振興ノ爲ニ
ハ、尙ホ一億圓位增サナケレバナラヌ、サ
ウシナクテハ軍事費ト國民生活安定ニ關ス
ル經費ト、釣合ガ取レヌ、又廣義國防ノ目
的モ達セラレナイ、斯ウ云フ見解ヲ持ッテ居
リマスカラ、ソレ等ノ點ニ付キマシテ、特
ニ御努力ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ希望ヲ申上
ゲマシテ、ソレニ付テ兩大臣ノ御所見ヲ御
聞キシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=57
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058・永野修身
○永野國務大臣 從來ハ軍事費偏重デアッ
ク、斯ウ一言ニ仰シヤイマシタノデゴザイ
マスガ、從來軍事費ハ出來ルダケ少ナクシ
ナケレバナラヌト云フ、熱誠ナル意思ヲ以
テ豫算ハ編成シテ居リマス、併ナガラ近來
特ニ滿洲事變ノ激發、ソレ以來四圍ノ狀況
ヲ考ヘマシテ、洵ニ國防ノ爲ニ豫算ノ澤山
要リマシタコトハ、是實ニ已ムヲ得ナイコ
トト存ジテ居リマス、申ス迄モナク私共一
方ハ海軍行政ノ長官ト致シマシテ、又一方
ハ國務大臣ト致シマシテ、十分ニ閣僚ト相
談致シマシテ、今後ノ豫算ヲヤッテ行ク積リ
デアリマス、過般來度々述ベマシタ通リニ、
殘念ナガラ日本ノ國防モ此際ハ相當ニ健實
ニ之ヲ作ッテ參ッテ、國家ノ安全ト云フモノ
ヲ期セナケレバナラナイ狀態ニアリマス、
今仰セラレマシタ點ハ十分考慮致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=58
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059・寺内壽一
○寺内國務大臣 只今ノコトハ御意見トシ
テ十分尊重ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=59
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060・末次虎太郎
○末次委員 モウ一寸······陸軍大臣ニ伺ヒ
マス、陸軍大臣モ國防上非常ニ移民ガ必要
デアルト、斯ウ云フコトヲ先刻言ハレタノ
デアリマスガ、私モ滿洲ノ國防ヲ日本ガ受
持ッテ居ル以上ハ、一々日本カラ兵隊ヲ送ル
ト云フコトモ非常ニ金ガ要ル、詰リ滿洲ニ
澤山ノ移民ガ出來レバ、其處カラ募集モ出
來マセウシ、又豫備兵モ出來ルト云フコト
ニナラナケレバ、永久ニ亙ル滿洲ノ權益ノ
擁護、ソレカラ一切ノ事ヲヤルコトハ非常
ニ難カシイト思ヒマス、其點ハ陸軍大臣ド
ウ云フ御意見ヲ御持チデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=60
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061・寺内壽一
○寺內國務大臣 御尤ノ御意見ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=61
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062・末次虎太郎
○末次委員 サウ御考ニナッテ居ラレルナ
ラバ、私ガ一昨日大藏大臣ニモ其費用ノコ
トニ付テ大分御話シタノデアリマスガ、今
御話ノヤウニ、其移民ニ金ガ澤山要ル、出サ
ヌト云フノデハナイ、國策ニ是非必要ダト
云フコトナラバ、出來ルダケ考慮シテ出ス
ト言ッテ居ラレマスカラ、一層力强ク陸軍大
臣カラ此移民ノコトヲ······直グ今カラデモ
著手出來ルヤウニ、一ツ力强クソレヲ大藏
大臣ニ請求シテ戴イテ、成ベク早ク實現ノ
出來ルヤウニシテ戴クコトヲ御願シテ、私ノ
質問ヲ打切リマス-次ニ拓務大臣ニ···
今丁度其處ニ居ラレマシタカラ、御聽キニ
ナッタコトト思ヒマスガ、移民ハ生活安定
ニ非常ニ必要アリト云フノデ、滿洲ダケデ
ナク「ブラジル」トカ方々ニ出サレテ居リマ
スカ、併シ今申上ゲマシタヤウニ、唯生活
安定ト云フダケデナク、軍事上ニモ非常ニ
必要ガアル、ソコデ滿洲移民ニ對シテノ補
助ノ方法、ソレカラ「ブラジル」アタリニ行ッ
テ居ル補助ノ方法ハ、ドウ云フ風ニナッテ居
リマスカ、之ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=62
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063・永田秀次郎
○永田國務大臣 滿洲國ノ方デノ移民ハ、
是ハ今拓務省デ主トシテ取扱ッテ居ルコト
ハ、所謂團體移民ヲ是マデ四囘ニ亙ッテ千
八百戶アチラニ移民シタノデアリマス、是
ハ一戶當リ千圓ガ大體原則ニナッテ居ルノ
デアリマスガ、千百圓位ノ所モアルシ、モ
ウ少シ要ル所モゴザイマス、ソレカラ「ブ
ラジル」ノ方ニ行キマスル者ハ、大體一人
三百圓位ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=63
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064・末次虎太郎
○末次委員 モウ少シ色々ナ方面ニ多ク出
テ居ルヤウニ私ハ聞イテ居リマシタガ、サ
ウデハナイノデスカ、航路補助トカ、向フ
ヘ行ッテカラノ色々ナ費用トカ云フモノハ、
モウ少シ多クナッテハ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=64
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065・高山三平
○高山政府委員 私カラ御答致シマス、南
米ニ行ッテ居リマスル移民ハ、大體二種アル
譯デアリマスガ、只今大臣カラ御答致シマ
シタノハ、單純ナ勞働移民トシテ南米ニ行ッ
テ居リマスル分デゴザイマシテ、是ハ渡航
費ガ約二百圓、ソレニ支度金トカ色々之ニ
附隨シマス政府ノ施設モゴザイマシテ、約
三百圓ト押へテ居リマスガ、家族ノ構成ヲ
大體六人位トシマシテ、千二三百圓位ニナ
ル譯デアリマス、尙ホ是レ以外ニ南米ニ行ッ
テ居リマスモノニハ、企業移民ガゴザイマ
シテ、是ハ主ニ移住組合聯合會ノ手デ行ッテ
居リマス、之ニ對シマシテハ今ノ渡航費其
他ノ補助以外ニ、向フニ於テ組合ノ行ヒマ
スル色々產業施設トカ、公益施設ニ對スル
補助、其他各企業移民ニ對スル色々ナ貸付
金ナドノ問題モアリマスガ、是ハ色々事業
ガ完成シタ後ニ考ヘマスルノト、初ニ考ヘ
マスノト、計算ノ仕方モ違ヒマシテ、ハッキ
リ幾ラト云フコトモ申上ゲ兼ネマスルガ、
極ク大體ノ見込トシマシテハ、一戶當リ千
七八百圓位ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=65
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066・末次虎太郎
○末次委員 大體其數字ヲ何カデ拜見シマ
シタガ、唯「ブラジル」アタリニ行キマスノ
ハ、日本ノ人間ヲ減ラスコトガ主ニナッテ、
兎ニ角日本人ノ生活安定ニ非常ニ貢獻スル
ノデゴザイマセウガ、滿洲移民ハソレ以外
ニ非常ニ大切ナ、先刻カラ御話シタヤウナ
意味ヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ、十分此
邊ニ力ヲ盡シテ戴キタイ、ソレカラ先刻陸
軍大臣ニモ申上ゲマシタヤウニ、土地ノ代
ヲ日本ノ移民ニ掛ケル、斯ウ云フ風ニナッテ
居ルヤウニ承知シテ居リマスガ、是ハ拓務
大臣ドウ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=66
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067・永田秀次郎
○永田國務大臣 是カラノ滿洲ノ移民ハ、
滿洲拓殖株式會社ノ方デ土地ヲ得マシテ、
ソレヲ團體移民ノ者ニ分讓スルノデアリマ
ス、其土地ヲ得ルニ付テ、滿洲ノ方デハ相
當費用ヲ出スノデアリマスカラ、其土地ヲ
分讓サレテ、其處デ耕作ヲシテ行ケルヤウ
ニナッテ、相當ノ利潤ヲ得ルヤウニナレバ、
ソレヲ自分ノ物トスル爲ニ買取ルニ金ヲ
出ス、斯ウ云フ仕向ケニナッテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=67
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068・末次虎太郎
○末次委員 ソレモ私ノ承知シテ居リマス
ノデハ、拓務省デ約千圓補助シテ居ッテ、會
社ノ方デ約千圓、ソレカラ家ヲ造ルトカ、種
ノ代トカ、道具ノ代トカ云フモノノ爲ニ千
圓.後千六百圓ハ土地ノ代トシテ會社ガ立
替ヘル、サウシテ之ヲ十年シテ、十五年間
ニ拂フトカ云フコトニナッテ居ルサウデゴ
ザイマスガ、先刻私ガ申シマシタヤウニ、
拓務大臣ハ日本人ヲ滿洲ニ移民サセテ、サ
ウ云フコトデ宜イト思ッテ居ラレルノカ、私
ハドウシテモ滿洲ノ土地ハ、日本人ガ値段
ヲ上ゲテヤッタヤウナモノダ、上ゲテヤッテ、
其高イ土地ヲ日本人ニ負擔ヲ掛ケルト云フ
コトハ、ドウモ訝シイト思フ、ドウシテモ向
フノ政治ヲ指導シテヤッテ居ル日本人ガ澤
山行ッテ居ラレルカラ、是ハドウシテモ-
向フノモノヲ拓イテヤリ、向フノモノヲ盛
ンニシテヤルノダシ、ソレカラ收入モ亦滿
洲國ハ殖エルコトデアルカラ、之ヲ滿洲國
デ買ッテ貰ッテ、日本人ノ移民ニハ、成功サ
ヘスレバ只ヤル、斯ウ云フ立前デナケレバ
私ハイカヌト思フノデス、之ニ付テノ御考
ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=68
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069・高山三平
○高山政府委員 只今ノ點ニ付キマシテ、
御參考ニ其事情ヲ一寸簡單ニ申上ゲテ置キ
タイト思ヒマス、滿洲國ニ於キマスル土地
ハ、大體今大臣ノ申上ゲマシタヤウニ、滿
洲拓殖デ相當ナ土地ヲ現ニ持ッテ居リマシ
テ是ダケヲ開發スルノニ相當ナ移民ノ數ヲ
實ハ必要トスルヤウナ次第ニナッテ居リマ
ス、大體先程陸軍大臣カラモ御答ガアリマ
シタヤウニ、土地ハ皆相當ナ相場ニナッテ
居ルカラ、之ヲ移民ニ全部無償デヤルコト
ハドウカト云フコトニ付キマシテハ、色
色〓究ヲ致シテ居リマスノデスガ、尙ホ中
中是ハムヅカシイコトデハナイカト云フヤ
ウナ氣ガ實ハ致シテ居リマス、尙ホ其點ニ
付テ、ハッキリト申上ゲラレマセヌ、マダ十
分ニ〓究ノ餘地ガアル問題ト存ジテ居リマ
ス、現在各方面ノ大體ノ考へ方トシマシテ
ハ、土地ニ付キマシテ、相當ナ代價ヲ拂ヒ
マシテモ、尙ホ移民ガ向フデ十分ニ採算ガ
出來ルヤウニ考ヘテ居リマス、其點ニ付キ
マシテハ從來ノ色々ナ移民ノヤリ方ニ付
テ、尙ホ檢討シナケレバナラヌ點モアルト
考ヘテ居リマス、色々ノ點ニ付テ十分〓究
致シマシテ進ミタイト考ヘマス、現在ニ於
テハサウ云フヤウナ實情ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=69
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070・末次虎太郎
○末次委員 一寸今伺ッタ所ガ、滿洲移民會
社ガ之ヲ貸付ケテ、其持ッテ居ル土地ヲ分ケ
テヤル、斯ウ云フ御答辯デシタガ、サウシ
マスト、アノ元、マダ滿洲國ノ成立シナイ
前ニ、奉天ニ拓殖會社ガアリマシタガアノ
會社ノ財產ヲ一〓ニシテ、今度ノ滿洲拓殖
ヲ御拵ヘニナッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=70
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071・高山三平
○高山政府委員 今末次サンノ御尋ノ會社
ハ滿洲ノ東亞勸業ダラウト考ヘマスガ、東
亞勸業ハ實際ハ今ノ滿洲拓殖トハ別ニ考ヘ
テ居リマス、尙ホ滿洲拓殖ガ出來マス前ニ、
取敢ズ日本人ノ農業移民ヲ入レル爲ニ、相
當ナ土地ヲ用意スル必要ガアルト云フ見地
カラシマシテ、今ノ滿洲拓殖ノ出來ル前ニ、
今現ニ滿洲拓殖ガ持ッテ居リマスル土地ヲ、
相當向フデ商租致シタノデアリマス、此時
ニハマダ滿洲拓殖ガ出來テ居リマセヌデシ
タカラ、誰ノ名義デ、ドノ名義デヤルト云
フコトニ付テ色々〓究致シマシタ結果、取
敢ズ東亞勸業ノ名義デ、現在滿洲拓殖ノ持ッ
テ居リマス土地ヲ全部商租シタ譯デアリマ
ス、ソレダケノ土地ヲ今度滿洲拓殖ガ引繼
ギマシテ、東亞勸業ガ昔カラ持ッテ居ル土
地ハ別ニ考ヘテ居リマス、東亞勸業ガ滿洲
拓殖ノ出來マスル前身トシテ商租シタ部分
ダケヲヤッタコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=71
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072・末次虎太郎
○末次委員 能ク分リマシタ、サウシマス
ト人間ガ餘リ好過ギルヤウニ私ハ思フノデ
ゴザイマスガ、滿洲ノ土地ト云フモノハ、
自分ガ行ッテ金ヲ出シテ買ッタヤウナ土地ハ
殆ドアリハシナイデ、其近邊ノ權力ノアル
人ガ自分ノ名前デ取ッタリ、自分デ先ヘ行ッ
テ其近邊ヲ俺ガ作ル土地ダト云ッテ取ッタ只
ノ土地バカリデアル、其土地ヲ日本ガ地價
ヲ附ケテヤッテ、良クシテ、値段ヲ高クシテ
ヤッタ、其土地ヲ今度ハ高ク日本人ニ賣附ケ
ルト云フコトハ、是ハ當ヲ得タモノデハナ
イト思フ、此邊ハ餘程拓務大臣、其衝ニ當
ル方ハ、考ヘテ戴カナケレバナラヌ、公平
ニヤラナケレバナラヌ、他所ノモノヲ日本
人ガドウスルコトモ出來ヌト云フノデナ
ク大體元ハサウ云フ土地ダカラ、日本人
ガ斯ウ云フヤウニ拓イテヤッテ、日本人ガ全
部立派ニシテヤッタ土地ナノデアルカラ、是
ハドウシテモ滿洲國ニ交涉シテ、只取ッテ貰
フヤウニドウシテモシナケレバ、理窟ガ合
ハヌト思ヒマス、拓務大臣ハドウ御考ニナッ
テ居リマスカ、拓務大臣ノ御所見ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=72
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073・永田秀次郎
○永田國務大臣 滿洲ノ方ノ立場ハ、ト云
フノデ實ハアチラノ役人ヲシテ居ル人ニ、
私個人トシテ聞イテ居ルコトデアリマス
ガ、鄭孝胥氏ナンカモ、ドウモ三十年モ住ッ
テ居ル先住者ヲ押退ケテ、サウシテソレヲ
日本人ノ拓殖移民ニ使フト云フコトハ、滿
洲ノ統石上非常ニ迷惑ヲスルカラ、ソレダ
ケハ是非ヤラズニ居ッテ吳レト云フノデ、中
中是ハ滿洲國政府ノ官吏ノ內輪デ、相當喧
シイコトヲ承ッテ居リマス、兎ニモ角ニモ先
任シテ居ル者ヲ追出シテ、其土地ヲ取上ゲ
ルト云フコトハ穩カデナイト思ヒマス、要
スルニ眼目ハ日本カラアチラニ移住シテ行
ク者ガ、其處デ暮シ得ルカドウカト云フコ
トガ問題ナノデアリマシテ、暮シ得ルナラ
バ其土地ヲ相當ノ値段デ買ハセテ金ヲ出サ
セルコトハ、差支ナイト思ッテ居リマス、今
第一移民第二移民アタリノ成績ヲ見マス
ト、一家族ニ對シテ二十町步與ヘテヤル、
ソレハマダ全部開墾サレテ居ナイノデ、今
ノ樣子デハ十分暮シ得ル自信ガ立ッテ居ル
ノデアリマス、サウ云フ風ニ實際暮シ得ル
ノデアレバ、其土地ヲ自分ノモノトスル爲
ニ費用ヲ拂ハシテモ宜イヂヤナイカ、又暮
シ得ナイヤウナ場合ニハ幾ラ移民ヲ奬勵シ
テモ、近イノデスカラ多勢ノ移民ヲヤッテモ
直グ戾ッテ來マス、ソレデ戾ッテ來ナイデ、
ヤッテ行ケルヤウニシナケレバナラヌノデ
アリマスカラ、要ハ暮シ得ルカドウカト云
フコトト、暮シ得ルヤウニ仕向ケナケレバ
ナラヌト云フコトガ、問題ニナルノデアラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=73
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074・金光庸夫
○金光委員長 末次君マダ長イデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=74
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075・末次虎太郎
○末次委員 モウサウ長クハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=75
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076・金光庸夫
○金光委員長 拓務大臣ハ他ノ委員會ノ方
ニ非常ニ急ガレテ居リマスカラ、商工省ノ
方ノ質問ヲ此際願ッテ、後デ拓務大臣ニモウ
一度來テ貰ッテ、其時ニ質問サレテハドウデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=76
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077・末次虎太郎
○末次姿員 ソレデハサウ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=77
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078・金光庸夫
○金光委員長 商工大臣ニ對スル御質問ヲ
願ヒマス、倉元君ハ今見エナイカラ、大島
君ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=78
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079・大島寅吉
○大島委員 實ハ大臣ナリ、細カイコトハ
政府委員ニ御尋シタイト思フノデスガ、大
臣ガ御急ギデ倉元サンガ御急ギナラ、倉元
サンノ後デ宜シイノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=79
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080・金光庸夫
○金光姿員長 アナタノハ餘程時間ヲ取ル
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=80
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081・大島寅吉
○大島委員 餘リ取リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=81
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082・金光庸夫
○金光委員長 ソレデハ倉元君ハ居リマセ
ヌカラ、兎ニ角ズット繼續シテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=82
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083・大島寅吉
○大島委員 ソレデハ大臣ニ對スル分ダケ
先ニ御伺ヒ致シマス、先程倉元委員カラ陸
海軍大臣ニ對シテ、製鐵ノコトニ對スル御
方針ハ、從來ト變リハナイカ、所謂自給自
足主義ニハ變リハナイカト云フコトヲ御尋
ニナッタノデアリマスガ、陸海軍大臣ハ何レ
モサウ云フ方針デ進ミタイト、斯ウ云フコ
トデアッタノデアリマスルガ、今商工省ノ提
案ヲ見マスルト、百分ノ十以上ノ利益ガアッ
タモノニ對シテハ、課稅スルト云フ方針デア
リマスルガ、是ハ今日ノ我國ノ製鐵ノ現狀
カラ見マシテ、マダ中々自給自足ノ域ニ達
スルコトノ容易デナイコトハ、只今倉元君
ノ數字ヲ擧ゲテノ質問デ能ク分ッテ居ルノ
デアリマス、此時ニ於テ或ハ商工省ト致シ
テハ、百分ノ十以上ノ利益ガアッタノニ課稅
スルノデアルカラ、其發展ヲ阻害スルヤウ
ナコトハナカラウ、斯樣ナ御見解デ居ラル
ルノカモ知レマセヌガ、併シ事業家ハ總テ
利益ノアル所ニ向ッテ進ムノデアリマスル
カラ、利益ガ澤山ニアル、相當ノ利益ガア
ルト云フ見込ガ立ッテ初メテ投資モ致スノ
デアリマスカラ、若シ是ガ今後ドウナルカ
又或ハ奬勵法モ終ヒニハ止メルノヂヤナカ
ラウカト云フヤウナ考ヲ持チマスル時ニ於
テハ、自然此大資本ヲ掛ケテヤル熔鑛爐ノ
建設ト云フヤウナコトニ對シテハ、彼等ハ
躊躇スルト思フ、サウナッテ來ルト、先程來
ノ御話デ、尙ホ現狀ニ於テモ十五基ノ熔鑛
爐ヲ必要トスルト云フヤウナ場合ニ、今六
基ダケノ準備ヲ致シテ出願ヲシテ居ルト致
シマシテモ、尙ホ之ニ對スル建設モ、或ハ本
年出來ルモノモ明年ニナリ、或ハ明後年ニ
ナルト云フヤウニ、自然長ク掛ルカモ知レ
ヌ、或ハ又中止スルカモ知レヌ、更ニ其殘餘
ノ九基ガ必要デアルト致シマシテモ、之ヲ
計畫スルコトハ自然中止スルト云フヤウナ
コトニナリハシナイカ、更ニ又今日ノヤウ
ナ、段々鐵ノ必要ヲ感ジテ居ル場合ニ於テ、
年々需要ノ增加スル場合ニ於テ、一層十五
基ノモノハ更ニ二十基ニモ、二十五基ニモ
スル必要ガ起ッテ來ルヤウニナルカモ知レ
ヌニ拘ラズ、今折角芽生エヲシテ居ル、漸ク
銑鐵事業モ段々發展シ自給自足ノ域ニ達シ
掛ラウトスル此時期ニ於テ、事業家ノ心ヲ
シテ投資ヲ躊躇セシムルト云フヤウナ法案
ヲ御出シニナルト云フコトハ、ドウ云フモ
ノデアラウカ、此點ニ付テハ根本ノ商工大
臣ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=83
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084・小川郷太郎
○小川國務大臣 鐵ノ國策ニ付キマシテ
ハ、外ノ大臣カラモ御話ガアッタヤウデア
リマスガ、先ヅ鐵ノ自給自足ヲ目標ニシテ、
國策ヲ立ッテ來テ居リマス、其事ハ勿論變リ
ハアリマセヌ、今御話ノヤウニ銑鐵ガ日本
ノ需要ヲ充スニ足リナイヤウナ狀態デアリ
マス、ダカラ成ベク早ク此銑鐵自給ノ域ニ
達スルヤウニヤラウト考ヘテ居リマス、ガ
併シ此製鐵業奬勵法デ考ヘテ居リマシタノ
ハ、其當時製鐵業ガ甚ダ幼稚デアッタカラ、
ソレニ對シテ色々ナ政府デ補助ヲ與ヘルト
云フコトデアッタノデス、其幼稚ナル所ハ飽
ク迄モ尻押シヲスルガ、相當ニ良クナッテ收
益ガ相當以上ニモ取ルコトガ出來ルヤウニ
ナッテ來タラバ、其狀態ニ適應スルヤウニ
ヤッテ行カウ、此課稅問題モソコカラ起ッタ
ノデアリマス、此法律案ハ御承知ノヤウニ
一割以上儲ケタ者ニ、其一割以上ヲ超過ス
ル額ニ對シテ課稅ヲスル、ダカラ一割以下
ノ儲ハヤハリ免稅デアリマス、ダカラ製鐵
事業ガ弱イモノニ付テハ、免稅ノ特典ハ依
然トシテ存シテ居ルノデアリマス、唯非常
ニ强イモノニ對シテハ、ヤハリ國民負擔ヲ
スルノガ相當ヂヤナイカ、何モ奬勵法ト云
フモノハ過當ノ保護ヲ-度ニ過ギタ保護
ヲスルト云フノデハナイ、弱イモノヲ助ケ
テ成立タセヨウト云フノデアリマスカラ、
一割以上儲ケタ非常ニ力ノ强イモノニハ課
稅ヲシテ、國民負擔ヲスルト云フ精神ヲ茲
ニ發揮スルノガ、今日ノ社會情勢カラ見テ
モ相當ナコトデハナイカ、ソレアルガ故ニ
製鐵事業ガ頓挫スルモノデモ挫折スルモノ
デモナイ、斯ウ云フヤウナ積リデ今度ノ法
案ハ出來テ居リマス、隨テ自給自足ヲ圖ラ
ウト云フ國策ニ何等ノ矛盾モナイ、サウ云
フ考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=84
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085・大島寅吉
○大島委員 尙ホ御伺シマス、只今ノ御趣
旨ハ能ク分リマシタ、然ラバ此製鐵業奬勵法
ハ出來テカラ既ニ十數年經ッテ居ルノデア
リマスガ、製鐵業ノ奬勵法ガ出來テカラ今
日ニ至ルマデニ、ドウ云フ工合ニ發展シテ
參ッテ居リマセウカ、卽チ年々一ニ加ヘル二
ニナリ、三ニナルト云フヤウナ工合ニ、秩
序的ニ發達シテ參ッテ居リマスカ、又ハ其當
時數年間ハ餘リ進マナカッタ、僅ニ此四五年
間、所謂軍事上必要デアルト云フ點ニ於テ、
近年著シク進ンデ來タト云フニ止ッテ居ル
ノデアリマセウカ、奬勵法ノ出來タ以後ノ製
鐵事業ノ發展ノ模樣ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=85
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086・小川郷太郎
○小川國務大臣 事實問題デスカラ政府委
員カラ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=86
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087・小島新一
○小島政府委員 御答申上ゲマス、日本ノ
製鐵業ハ此奬勵法制定以來、必シモ常ニ順
調ノ發達ノミヲ致シテ參ヲテ居リマセヌ或
ル場合ニ於テハ相當ナ不況ニ陷リマシタ時
代モアリマス、唯最近ニ於キマシテハ日本
ノ製鐵業ガ、相當ニ其基礎ヲ鞏固ニ致シテ
參ッテ居リマスノデアリマシテ、サウ云フ意
味ニ於キマシテ、日本ノ製鐵業ト云フモノ
ハ、或ル程度ニ於テハ、順調ニ發達シテ來タ
モノ、斯樣ニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=87
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088・大島寅吉
○大島委員 只今政府委員ノ御話ノ通リ、
僅ニ軍需工業ノ爲ニ一時的ニ進ンデ來テ居
ルノダ、斯ウ云フコトハ私モ左樣デアラウ
ト思フノデアリマスルガ、左樣ニ考ヘマス
レバ考ヘマスル程、又今大臣ノ言ハレタ通
リ、一割以上ノ利益ガアルモノニ對シテ特
別ノ保護ヲスル必要ハナイ、故ニ課稅ヲシ
テモ差支ナイ、弱イモノニ對シテハ奬勵ヲ
シ保護ヲスル方針デアルト云フ御說ハ、理
論ト致シマシテハ洵ニ一寸聞キマスルト立
派ノヤウニ思ヒマスルガ、實際ノ事業家ノ
心理狀態、或ハ總テノ實際商業ニシロ、事
業ニシロ、進ムモノハ所謂利益ニ向ッテ集マ
ルノデアリマスルカラ、ヤハリ事業家ガソ
コニ何等カノ虞ヲ懷クト云フヤウナ觀念ヲ
持チマスルト必ズ折角今發展シヨウト芽
ガ出掛ケタ所ヘ、芽ヲ摘ンデシマヘバ遂ニ
成長ヲセズニシマフノデハナカラウカト思
フノデアリマスルガ、是ハ十年デモ二十年
デモ、何十年來順調ニ發展シテ來テ居ル事
業デアルカラ、今玆ニ特別ナル保護ヲスル
必要ナシト云フコトトハ、大分趣ガ違フヤ
ウニ考ヘラレルノデアリマスルガ、之ニ對
シテハ大臣ハドウ御考ヘニナルノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=88
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089・小川郷太郎
○小川國務大臣 先程モ御答申上ゲマシタ
ヤウナ風ニ、此製鐵奬勵法ノ免稅ノ規定ノ
中デ、全部ヲ免稅スルト云フ制度ヲ改メテ、
一部課稅ヲスル、ダカラ製鐵事業ガ一割以
上ノ利益ガ收マラヌモノデアルトスレバ、
日本ノ製鐵業者ハ皆免稅ニナッタト云フコ
トニナル、偶〓一割以上儲ケテ居ルモノガア
レバ、超過額ニ對シテノミ課ケルト云フコ
トデアリマスカラ、製鐵業法ノ精神ニ何等
矛盾モセナイ、元製鐵事業ヲ奬勵シテ免稅
ノ規定ヲ拵ヘマシタ時ニハ、中々算盤ガウ
マク行カナイダラウ、篦棒ナ儲ケガアルト
云フヤウナコトハ考ヘテ居ラナイカラ、ソ
コデ免稅ト云フコトガ起ッタノダト思フノ
デアリマス、ダカラ一割以上ノ儲ケト云フ
モノハ、先ヅ日本ノ法制カラ言ヘバ言葉ハ
惡イカモ知レマセヌガ、通俗的ナ言葉ヲ以
テ言ヘバ、法外ナ儲ケダト言ッテモ宜イ、ソ
レ故ニ日本ノ所得稅法ニハ一割以上ノ儲ケ
ガアルモノニハ、其超過額ニ對シテ超過所
得稅ヲ掛ケテ居ルノデアリマス、ソレガ日
本ノ實業界ヲ何モ壓迫シテ居ナイ、餘リ篦
棒ニ儲ケルモノガアレバ、ソレニ對シテ稅
ヲ掛ケルト云フノガ、社會人心ノ上ニモ宜
イ、斯ウ云フコトニナル、サウスレバ製鐵
ヲヤッテ居ルモノダケガ五割デモ六割デモ、
ドンナニ儲ケテモ、益〓奬勵スルト云フ精神
ヲ、ソコマデモ持ッテ行ッテ、サウシテ免稅
ヲスル、斯ウ云フノハ少シ度ニ過ギテ居ル
ノヂヤナイカト、斯ウ考ヘタノデアリマス、
デアリマスカラ、是ノ奬勵ヲセヌト云フ意味
ヂヤ全然ナイノデス、製鐵ヲ自給自足ノ所
ニ達セシメヨウト云フノダカラ、弱イモノ
ハヤハリ援ケテ行ク、斯ウ云フ精神ハ依然
トシテ變ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=89
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090・大島寅吉
○大島委員 大臣ノ御說明ハ分ッタヤウナ
分ラヌヤウデアリマスガ、私ノ伺ハントス
ル所ハサウ云フ意味合デナク、事業家ノ心
理狀態等カラ觀察ヲ致シマシテ、實際問題
トスルト、今此僅カ二三年ニ於テ、折角發
達シカケタ所ノモノガ、ソレガ爲ニ挫折シ
ハセヌカ、斯ウ云フ懸念ヲ以テ私ハ質問ヲ
申上ゲルノデアリマシテ、是ガズット長イ間
ノ經過ニ依リマシテ、此事業ハ誰ガヤッテモ
儲カル事業デアル、故ニ相當ノ利益ヲ生ム
者ニハ課稅スルノガ當然ダト云フノトハ、
少シク意味ガ違ヒハセヌカ、斯ウ云フコト
ニ付テ伺ッテ見タノデアリマシタガ、併シ餘
リ進ンデ御尋致シマスト、或ハ意見ノ相違
ニナルカモ知レマセヌカラ、私ハソレ以上
申サヌデモ宜シウゴザイマス、併シ是ハ所
謂超過所得ノ利得稅トハドウ云フ關係ニ
ナリマスルカ、無論製鐵業ニモ昨年通ッタ
超過利得稅ハ課シテアルト思ヒマスガ、此
處ニ又之ヲ課スルト、二重ノヤウナ關係ニ
ナルノデアリマセウカ、ソレヲ御尋致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=90
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091・小川郷太郎
○小川國務大臣 製鐵奬勵法ハ御承知ノ通
リ、營業收益稅及ビ所得稅ヲ免ジテ居ルノ
デアリマスガ、唯今御尋ノハ臨時利得稅デ
ハナイカト思ヒマス、臨時利得稅ハ掛ケテ
アルト思ヒマス、ソレハヤハリ臨時利得稅
ノ觀念ハ御承知ノ通リ、此時局ニ依ッテ臨時
ニ法外ノ儲ケガアル者ニハ之ヲ課稅スル、
斯ウ云フコトナノデスカラ、サウ云フ法制
ガ決マレバ、ヤハリ製鐵業モウント儲ケテ
居ル者ハ、所得稅ガ掛ッテモ宜イデハナイ
カ、斯ウ云フコトニナルノデス、ソレアル
ガ故ニ何ダカ他ノ一割以下ノ儲ケノ者モ、
大變ニ心配ヲシ始メテ來ルト云フヤウナ御
話デアリマスガ、私ハ此法律ニ依ッテ一割以
下ノ者ヲ課稅シヨウトシテ居ルノデハナイ
ノデアッテ、法ノ精神ガ明ニソレマデハ免稅
シテヤラウト云フノダカラ、何モ疑ヒハナ
イト思フノデス、物ノ奬勵トカ補助トカ云
フヤウナモノハ、丁度子供ガ大人ニナルノ
ヲ助ケルヤウナモノデ、其助ケヤウガ子供
ノ時分ノ助ケヤウト、中年ノ時分ノ助ケヤ
ウト、其度合ガ違フノハ當然ダト思ヒマス、
現ニ奬勵金ハ日本製鐵會社ガ出來ル時分ニ
之ヲ廢シタ、廢シタガ、サウシタラ小サイ
製鐵業者モ困ッテシマッテ、先キガ心配ニナッ
テ、アナタガ仰シヤル通リニ製鐵事業ト云
フモノハ駄目ニナルヤウニ考ヘルカモ知レ
ヌガ、ソレアルガ爲ニ製鐵事業ハ頓挫シテ
居ナイノデス、ダカラ其時其場合ノ事業ノ
發達ノ程度ヲ見テ、ソレガイケナクナラナ
イヤウニ、進ンデ行クヤウニヤレバ宜イト
思フ、昔カラヤッテ居ルモノヲ、何時マデモ
其程度ニ於テヤラネバナラヌト云フモノデ
ハナイ、一割以上儲ケタ者ニ對シテノミ、
免稅ノ特典ヲ廢スルト云フコトニ他ナラヌ
フェス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=91
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092・金光庸夫
○金光姿員長 寸.商工大臣ハマダ他ニ
モゴザイマスシ、赤字公債ノ方ヲ先キニ片
付ケテシマヒタイト思ヒマスカラ、是ハ後
ニ〓シマシテ、サウシテ拓務大臣ヘノ質問
ヲシテ、赤字公債ノ方ヲ先キヘ片付ケテ、
今日上程シタイト思ヒマスカラ、ドウカサ
ウ御願シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=92
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093・松本忠雄
○松本委員 誰方カラデモ結構デスカラ、
先程ノヲ一寸答ヘテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=93
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094・金光庸夫
○金光委員長 ソレデハ高瀨政府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=94
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095・高瀬武寧
○高瀨政府委員 松本サンノ御質問ニナリ
マシタ滿鐵附屬地ニ於ケル課稅ニ依ル租稅
收入ノ見積ニ關シマシテ、御答辯申上ゲマ
ス、十一年度ノ關東局特別會計ノ追加豫算
ヲ歲入ニ計上シテ居リマスル額ハ、七十九
万圓餘デゴザイマスルガ、是ハ年度ノ中途カ
ラ課稅スルコトニナリマスノデ、斯ウ云フ
額ニナッタノデゴザイマシテ、之ヲ此十一年
度ニ付テ平年ノ額ニ換算シテ見マスト、其
收入總額ハ百七十二万餘圓トナルノデゴザ
イマス、稅ノ種類ハ營業稅、營業稅ニハ法
人營業稅ト個人ノ營業稅ト二ツアリマス、
ソレカラ煙草稅、酒稅、麥粉稅、「セメント」
稅以上デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=95
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096・金光庸夫
○金光委員長 宜シウゴザイマスカ-末
次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=96
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097・末次虎太郎
○末次委員 先程ノ御答辯ニ依リマシテ、
滿洲ノ高官ニ自分ノ國ノ人間ノ住ッテ居ル所
ノ土地ヲ取ッテ、日本ノ移民ニヤルト云フコ
トハ、非常ニ苦情ガアルト云フヤウナ御話
ガアルノデスガ、私ハソレヲ取ッテ吳レト
言ッテ居ルノデハナイ、兎ニ角ソレハ滿洲國
デ話ヲツケ、サウシテ日本ニ之ヲ提供スル
ヤウニスルノガ至當デハナイカ、斯ウ云フ
コトト、ソレカラ拓務大臣ハ引合フカラ宜
イヂヤナイカ、引合フカラ土地ヲ買ッタラ宜
イヂヤナイカ、斯ウ云フ御話ガアリマシタ
ガ、ソレハ引合フカドウカト云フコトハ、私
ハ非常ニ疑問ニ思ッテ居リマス、ト云フノ
ハ拓務省カラ一人ニ付テ千圓補助金ヲ出
ス,引合ッテ人ガ喜ンデ行クノニ補助金ヲ出
ス必要ガナイト思ヒマス、ケレドモ、ソレ
ハ中々行キ手ガナイ、移民スルノニ非常ニ
困難デアルカラ、ソレデ拓務省デハ千圓ノ
補助金ヲ出シテ之ヲヤラウ、斯ウ言ハレル
ノデアラウト思フ、强チ引合フノデハナイ、
引合ハナイケレドモ、詰リ日本カラ補助ヲ
出シテ引合フヤウニシテヤッテ居ル、斯ウ云
フ御考デセウガ、考ヘテ見マスト、モウ五
年ニナッテ殆ド二千戶シカ行ッテ居ナイ、中
中奬勵シテモ行カヌ、非常ニ引合フナラ幾
ラデモ澤山ノ人間ガ押スナ〓〓デ此生活ノ
苦シイ時ニハ行ッテ居ルト思フ、其御考ハ少
シ違ッテ居ルノデハナイカ、兎ニ角其引合
フ、サウ云フ風ニ行キ手ガ何時デモアルナラ
バ結構デゴザイマスガ、詰リ五年モ掛ッテ僅
カ二千戶シカ行カナイノハ、幾ラ奬勵シテ
モソレダケ出シテヤル金ガナイカラ、コン
ナニチットシカ行カナイノダ、斯ウ思ッテ居
リマス、ダカラ日本デハ非常ニ移民スルノ
ニ澤山金ガ要ルカラ、ソレデ非常ニ必要ナ
コトダケレドモ、澤山ナ人間ヲヤルコトガ
出來ナイデ困ッテ居ル、拓務大臣ノ言ハレル
ノハ斯ウ云フノダラウト思フガ、ドウモ私
ハ考ヘルノニ理窟ガナイト思ヒマス、詰リ
滿洲國ヲ開イテ貰フ、日本ハ非常ニ人間ガ
多イカラ、向フニ行ッテ生活ノ安定ヲ圖ル、
兩方一〓ニ得ヲシナケレバナラヌ、日本ダ
ケ得ヲスルト云フ譯ニハ行カヌ、滿洲ハ日本
人ヲ送ッテ貰ッテ、早ク土地ヲ開イテ貰ッテ、
色々ナ仕事ヲ始メテ貰フト云フコトガ、早
ク滿洲國ノ文化ノ度ヲ高メルト云フコトニ
ナルノデス、又稅金モ其中カラ澤山出テ來マ
セウシ、其上ニ日本ハ國防ノ費用ハ全部出
シテヤル、鐵道ヲ援助シテ架ケテヤル、早ク
鐵道ノ架カッテ居ル所デモ人間ガ行カナケ
レバ、其鐵道ハ暫クスレバ潰レテシマフト
云フコトニナルコトハ屹度決マッテ居ル、
人人間ガ住ムト鐵道ニ對シテノ收入ガ幾ラ
トカ云フ大體ノ數字モ出テ居リマセウカラ、
ドウシテモ之ニモ人間ガ要ル、デスカラ鐵
道ヲ滿洲國ガドン〓〓發達サセル爲ニモ、
亦國防ヲシテ貰フ爲ニモ、皆日本ガ援助シ
テヤッテ居ルコトダカラ、土地位ハ滿洲デ出
シテヤラシタラドウカ、ソレガ至當デハナ
イカト考ヘルガ、拓務大臣ハソレハ無理ダト
考ヘラレルノカドウカ、ソレヲ私ハ御尋スル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=97
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098・永田秀次郎
○永田國務大臣 滿洲ノ移民ハ實ハ滿洲事
變ノ起ッタ當初ハ幾ラデモ彼處ニ收容スル
コトガ出來ル、又大勢希望スル者モアルト
云フヤウナ感ジヲ、吾々モ幾ラカ持ッテ居ッ
タ、所ガアチラニ個人移民ナンカ行ッテ居ッ
テモ、大抵舞戾ッテ來ル、一攫千金ノ考ヲ持ッ
テ行ッタ者ガヤリ損ッテ舞戾ッテ來ルノハ、巳
ムヲ得ナイコトデアッタト思ヒマスガ、中々
サウコチラデ考ヘタヤウニ、彼處ノ移民ハ
易ク行カナイト云フ實情デアッテ、斯ウ云フ
調子デアルト云フト、滿洲事變ヲ起シテ、是
ダケノ大仕掛ノ色々ナ事件ノ後デ、チットモ
移民ノ出來ナイコトハ遺憾至極ノコトダカ
ラ、何トカシテ移民ノ出來ルヤウニ能ク調
査ヲシテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フコ
トデ今日マデ五百戶ガ三囘ト、三百戶ガ
囘デスカ、ソレデ合セテ千八百戶ダケアチ
ラニ行キマシテ、漸ク其試驗ノ結果ドウニ
カ居レルヤウニナッテ來タノデ、今日デハ內
地ニ於テサウ云フ風ノ狀態ナラバ、行キタ
イト云フ希望者ハ相當ニアルノデアリマ
ス、ソレデ此狀態ナラバ今カラズット殖ヤ
シテ行キタイ、斯ウ云フコトデ本年ノ豫算
ハ千戶向フヘ行クコトニナッテ居リマスガ、
併シ考ヘテ見マスト、千戶ト言ッテモ五人ノ
家族ニシテ僅ニ五千人デ、內地ノ人口ガ百
万モ殖エテ行ク時ニ滿洲ニ千戶位、ソンナ
コトチヤドウナルカト云フ意見ガアリマ
ス、是ハ御尤ナ意見デアリマスガ、併シ幾
ラ澤山ヤッテモ向フガ住メルヤウナ狀態ニ
ナッテ居ラナケレバ居レハシナイノダカラ、
サウ云フ點ニ於テ滿洲ノ方デモ土地ヲ只與
ヘテヤレバ宜イヂヤナイカト云フ御考デア
リマスガ、此點ニ付テハ滿洲國ノ法人トシ
テ滿洲拓殖ト云フモノガ作ラレ、サウシテ
滿洲政府ニ於テモソレニ相當ノ援助ヲ與ヘ
テ、日本ノ人間ヲ移住セシムルト云フコト
ニ付テハ、滿洲政府モ好意ヲ持ッテ居ルノデ
アリマス、ソレデスカラシテ今後ハ出來得
ルダケ澤山アチラニ出シタイト思ッテ居リ
マス、土地ノ問題ニ付テハ私モサウ云フヤ
ウニ滿洲カラ只出シテ吳レルト云フコトニ
ナレバ、至極都合ガ好イト考ヘテ居リマス
ガ、尙ホ其點ハ今ノ御希望ノコトニ付テ篤
ト對滿事務局ノ方トモ相談ヲ致シテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=98
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099・末次虎太郎
○末次委員 サウ云フコトデゴザイマス
ト、又アナタニドウ云フ風ニ御考ニナッテ居
ルカト云フコトヲ御聞キシナケレバナラ
ヌ、詰リ何處ノ國デモ國ヲ開イテ貰フ時ニ
ハ、ソレヲ開イテ稅金ガ取レルヤウナ立派ナ
土地ニナルト、大抵呉レテ居ルト思フカラ、
日本人ガ滿洲ニ行ッテ初ハドウシテモ人ノ
居ラヌヤウナ所ヘ行カナケレバ開ケナイノ
ダカラ、其苦シンダ人間ニソレ位ノ土地ヲ
只出シテモ不當ヂヤナイノダカラ、其邊ハ
十分御考下サッテ御交涉願ヒタイト思フ、私
ハ是ハ出來ルト思フカラ、唯日本ノ爲政者
ガ出來サウヂヤナイカト云フコトニナレ
バ、何トカ出來ヌコトハナイト思フガ、ソ
レハ引合フヤウニナレバ人ハ澤山行キマ
ス、ソレハ分ッテ居リマス、ソレデ今日本デ
百姓シテ居ッテモ、家族ガ四五人居レバ一年
ニ百圓借金ヲ增シテ居ルカラ、向フヘ行ッテ
ヤルト云フコトニナレバ、五年ナリ十年ナ
リスレバ貰ッタダケノ土地ハ開キマス、子
供ガ出來テモ孫ガ出來テモ、二十町步モア
レバ〓ヘルダケノモノハ十分出來ルト思
フ、是ガ日本ノ國民生活ノ安定デ、一番大
事ナコトデアルト思フ、是ガ又根本ニナル
ト思フ、ソレデ大分委員ノ方モ御迷惑ダッタ
ト思ヒマスガ、之ヲ力强ク御願スルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=99
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100・永田秀次郎
○永田國務大臣 只今ノ移民事業ニ對シテ
ノ御熱心ナ御希望、御質問ニ對シテハ非常
ニ感佩ニ堪ヘナイ所デアリマス、試驗移民
時代ヲ經過シタ今日、移民ヲ澤山送ルヤウ
ニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=100
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101・金光庸夫
○金光委員長 皆サン寢食ヲ忘レテ御審議
下サイマシテ洵ニ感謝ニ堪ヘマセヌガ、ヤ
ハリ生理作用ト見エマシテ空腹ヲ感ジテ來
マシタカラ、成ベク簡潔ニ願ヒタイト思ヒ
マス-大島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=101
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102・大島寅吉
○大島委員 御注意モアリマシタカラ二ツ
ダケ愚見ヲ申上ゲテ、拓務大臣ノ御考ヲ伺ッ
テ見タイト思フ、ヤハリ末次サンノ仰シヤ
ル通リノ移民ニ關スル事項デアリマスガ、
向フヘ參ッテ見マスト、第一ハ滿鐵ノ總テノ
事業ニ對シテ、社員ト云フヤウナ人ハ日本
人ガ大部分デアリマスガ、勞働階級ノ者ハ
撫順炭坑ヲ初メトシテ、八割マデ滿洲人或
ハ支那人ヲ使ッテ居ルヤウデアリマス、是ハ
無論賃銀ノ關係或ハ體力ノ關係等ニ於テ、
彼等ヲ使フ方ガ會社トシテハ利益デアルカ
モ知レヌガ、併ナガラ多少算盤以外ノ所謂
國策關係ヲ考慮シテ、滿鐵ニモ出來ルダケ
日本ノ靑年ヲ使ハセタラドウデアルカ、サ
ウナリマスト靑年ガ多ク行キマシテ、或人
滿洲人ト結婚スルヤウナコトニナッテ、彼ノ
地ニ永住スルヤウニナレバ、自然移民ト云
フ狀態ニナリハセヌカト斯ウ考ヘルノガ
ツデアリマス、ソレカラモウ一ツニハ今ノ
末次サンノ御話ノ通リニ土地ノ關係デアリ
マスガ、ドウモ今マデノ日本ノ移民ヲ見マ
スト、滿洲ノ中デモマダ北ノ方ニ多ク移民
地ヲ選定サレルヤウデアリマスガ、私モ先
年二囘程參ッテ拜見ヲ致シマシタシ、又吾々
北海道邊リノ關係カラ考ヘマシテモ、ドウ
モ北滿洲ノ方ハ寒クモアリ、又色々ノ關係
上移民ヲシテモ容易デナカラウト考ヘマス
ガ、ソレニハ出來ルダケ滿洲モ奉天、或ハ
奉天以南ト云フヤウナ、出來ルダケ南ノ方
ニ第一ニ移民スルコトガ、私ハ宜カラウト
思フノデアリマス、ソレニハ土地ナドハ彼
處ハ御承知ノ通リ、是ハ自分ノ物ダト言ッテ
繩張リヲシタモノガ自分ノ物ニナッテ居ル
ト云フヤウナ工合デ、實際ニ於テハ日本ノ
ヤウナ土地整理ガ出來テ居ル譯デハナイノ
デアリマスカラ、果シテドノ程度マデ個人
ノ所有權ト云フモノガアルカ、ナイカト云
フコトハ頗ル疑ハシイノデアッテ、之ヲ國家
トシテ十分ニ整理致シマスナラバ、國ノ土
地ト云フモノガマダ相當ニ南ノ方ニモアル
モノナリト信ズルノデアリマスガ、斯ウ云
フ土地ガアリマスナラバ、是ハ無論滿洲國
ノモノデアルガ、之ヲ日本ニ無償デ貸付ス
ルコトハ當然ト言ッテモ宜カラウト思フ、何
モ是ハ他國デアルカラト云フヤウナ、ソン
ナ儀禮的ナ言葉ヲ使ハヌデモ、皆日本ノ移
民ニ對シテハ無償デ貸付シテ宜シイト考ヘ
ルノデアリマスシ、又假ニ向フノ個人ノ物
デアルト致シマシテモ、寧ロ移民ニ對シ保
護トシテ與ヘル金ノ一部デ斯ウ云フ個人ノ
土地ヲ出來ルダケ買上ゲテ、現在居ル滿洲
人ニ其補助金ヲ與ヘテ、彼等ヲ北ニ移シテ
北ノ方ヲ開拓サセ、日本人ハ其南ノ方ニ移
住サセルト云フヤウナコトガ、私ハ實際ニ
於テ移民ヲ促進スル所ノ方法デハナイカ、
ソレヲ只餘リ他國ノ人ニ、ソンナ苛酷ナ要
求ハ出來ヌトカ、或ハ他ニ土地ガアルカラ
其處へ行ケト云フヤウナコトヲ言ッテ居ッテ
モ、ソレハ單ニ理想論デアッテ、今ノ御話ノ
通リ之ヲ五百戶ヤ千戶移シテモ、本當ニ僅
カナモノデアル、百万宛增加スル人口ニ對
シテ千戶移シテモ何ニモナラヌ狀態デアル
カラ、少クトモ日本人ガ一年ニ五万ヤ十万
彼ノ地ニ移住スルヤウニスルノニハ、移住
出來ルヤウニ仕向ケナケレバナラヌ、ソレ
ニハ多少國ノ力ニ依ッテモ之ヲ爲シ得ルヤ
ウナ方法ヲ講ジナケレバナラヌト云フ考ヲ
私ハ持ツノデアリマスガ、是ハ或ハ大臣ト
シテハ輕卒ニ斯樣ナコトニ付テ色々言ハレ
マスト、滿洲國ニ對スル儀禮モアリマセウ
シ、或ハ又場合ニ依レバ各國ガドンナ考ヲ
持ツカモ知レマセヌカラ、餘リ具體的ナコ
トハ御話出來ヌカモ知レマセヌガ、私ハ斯
樣ナ愚見ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ申上ゲ
テ、御意見ヲ伺ッテ見タイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=102
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103・永田秀次郎
○永田國務大臣 御意見ノ程ハ謹ンデ拜承
致シマシタ、番初ニ御述ベニナリマシタ
滿鐵ニ使フ勞働者ノ八割マデハ滿洲人、支
那人デアルカラ、之ニ日本人ヲ使ッタラ宜
カラウト云フヤウナ御話ノ點、是ハ私モ滿
鐵ノ方デモ相當考ヘテ居ルコトデアルト思
ヒマスガ、滿鐵ニ關スルコトハ實ハ從來拓
務省ノ所管デアリマシタケレドモ、此頃ノ
官制デハ對滿事務局ノ所管ニナッテ居ルノ
デ、私カラ色々申上ゲテ置クト又混雜スル
トイケマセヌカラ、其方ハ申上ゲナイコト
ニ致シマス、ソレカラ滿洲ノ北へ行カズ南
ヘ行ッタ方ガ宜カラウ、大體南ノ方ガ氣候ガ
暖カデアルガ、併シ土地トシテハ北ノ方ハ
取調ベマシタ結果、必ズシモ惡クナイ、黑
河方面ナドハ隨分北ノ方デアルガ、大豆ガ
非常ニ能ク出來ル、サウ云フヤウニ調ベタ
結果ガ、北ノ方必ズシモ惡クナイノデアリ
マス、ソレデ北ノ方ハ今ハ人ガ少クテ詰リ
先住者トノ摩擦軋轢ト云フヤウナ心配ガ少
ク、土地モ安クテ簡單ニ手ニ入ルト云フヤ
ウナコトデ、北ヘ行クヤウニナッタノデアリ
やす、モウ一ツハ朝鮮人ノ關係ガ滿洲ニハ
アルノデ、朝鮮デハ鮮滿拓殖會社ヲ今度拵
ヘルコトニナッテ居リマスガ、ソレハ要スル
ニ南ノ方ノ朝鮮ノ人間ヲ北ノ朝鮮ニ移シ、
北ノ朝鮮人ヲ出來得ル限リ滿洲へ移民セシ
メルト云フヤウナ狀態ニ置クノデアリマシ
テ、是ハ吾々トシテ決シテ朝鮮人ガ內地へ
入ッテ來ルコトヲ、特ニ色々ナ意味ヲ以テ阻
止スルト云フ意味デハアリマセヌケレド
モ、兎ニ角內地ハコンナニ人ガ多イノデ、
澤山朝鮮カラ來マスト、一層内地デ勞働間
題其他色々ノコトヲ起シマスカラ、出來得
ル限リ朝鮮人モ滿洲ノ方ヘ行ッテ貰ヒタイ、
斯ウ云フ場合ニ間島方面カラ南ノ方面ニ、
大體朝鮮人ガ今大分行ッテ居ルノデアリマ
ス.今後モサウ云フヤウナ朝鮮人モ、アチ
ラニ入レテ行キタイト思ッテ居ルノデアリ
マス、北ノ方ハサウ云フ各種ノ條件ガ惡ク
ナイノデ、却テ手ニ入リ易イト云フ點ヤ、
面倒ノナイト云フ點カラ考慮シマシテ、ア
チラノ方ヲ選ンダヤウナ次第デアリマス、
滿洲ノ移民問題ハ洵ニ難カシイ錯雜シタ關
係ガアルシ、又氣候其他ノ關係カラ、餘程
都合好ク世話ヲシナイト云フト、コチラノ
者ガ好ンデ行カナイト云フヤウナ事情モア
リマスノデ、軍事的カラ見テ大イニ澤山入
レタイ、又人口問題カラ見テモ、大々的ニ
移民ヲシタイト希望シテ居リマスガ、實際
問題トシテハ、餘程ソレニ能ク世話シナケ
レバ旨ク行キマセヌノデ、其事情モ能ク御
諒解ヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=103
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104・松本忠雄
○松本委員 簡單ニ伺ヒマスガ、只今拓務
大臣ノ御聽キノ通リ、關東局ノ當局者カラ
附屬地內ノ課稅ノ御話ガアリマシタガ、併
シ多分附屬地外ノ日本人ガ滿洲ニ服スル結
果トシテノ釣合上出來タコトト思ヒマス、
附屬地外ニ居住スル日本ノ移民等ハ、如何
ナル課稅ニ何時カラ服スルコトニナルノデ
アリマスカ、ソレヲ簡單明瞭ニ御示シヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=104
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105・高山三平
○高山政府委員 只今御尋ノ點ハ、實ハ條
約關係デ、外務省ノ關係ニナッテ居リマス
ガ、唯現在私ノ方デ關係シテ居リマス移民
ノ關係ニ付テダケ申上ゲマスト、主ナ稅ハ
ヤハリ田租ト申シマスカ、土地ノ課稅デゴ
ザイマスケレドモ、是ハ開墾地ニ付キマシ
テハ、大體五年間無稅ト云フコトニナッテ居
リマス、各地方ニ依ッテ規則ガ違フト思ッテ
居リマスガ、大體ノ所五年間無稅ニナッテ
居リマシテ、其關係デ、移民關係ニ付キマ
シテハ、格別影響ハナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=105
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106・松本忠雄
○松本委員 田捐ハ分リマシタガ、アト房
捐トカ或ハ戶別捐ト云フヤウナモノハ、ド
ウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=106
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107・高山三平
○高山政府委員 地方ニ依ッテアルト思ヒ
マスガ、是ハ極ク輕微ナモノデゴザイマシ
テ、實ハ私共モ直接ノ關係デモアリマセヌ
シ、餘リ詳シクハ調ベテ居リマセヌガ、其
點デ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=107
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108・松本忠雄
○松本委員 直接ノ關係デナイト仰シヤル
コトガ、私共理解ガ出來ナイト思フ、移民
ヲ御奬勵ナサルトスレバ、其移民ガ如何ナ
ル課稅ニ服スルカト云フコトモ先ヅ御考ヘ
ニナッテ、北海道ノ移民デモ、何年間無稅ニ
シテ居ル問題モアリマスカラ、其點ヲ一ツ
御考慮ヲ願ヒマス、其次ハ移民ヲ困難トス
ル一ツノ理由ニハ、〓育ノ問題ガアルト思
ヒマス、移民ハ一方御奬勵ニナリマスガ、
移民ノ子供ノ〓育ハドウ爲サルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=108
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109・高山三平
○高山政府委員 移民ノ〓育ハ、私共ノ方
デヤッテ居リマス移民ニ付キマシテハ、實ハ
今年マデハ移民ノ中ノ學校〓育ノ經驗ノ有
ル人達ガ先生ニナリマシテ、極ク小規模ナ
「プライベート」ノヤウナ小學校ヲ作リマシ
テ、其處デヤッテ居リマスガ、本年アタリカ
ラ段々人數モ殖エテ參リマシテ、是ハ外務
省ノ學校トシテ正式ニ認可シテ戴キマシ
テ、外務省ノ在外子弟ノ學校トシテヤッテ戴
クコトニ今年カラナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=109
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110・松本忠雄
○松本委員 私ハサウ云フ一年位ノ目先ノ
コトデナクテ、所謂行政權委讓ト云フコト
ニ關聯シテ、此問題ノ見透シヲ承ッテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=110
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111・高山三平
○高山政府委員 只今ノ御尋ノ點ハ、〓育
ノ問題ニ付テハマダハッキリトシタコトハ
決ッテ居ラナイヤウニ承知致シテ居リマス
ガ、將來ノ問題ト致シマシテハ、在外邦人
ノ〓育ノ問題ハ、條約ガハッキリシマシテ
モ、御尋ノ點ニ副フヤウニシテ行キタイト
思ッテ居リマス、又サウナルダラウト相像モ
致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=111
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112・松本忠雄
○松本委員 ソレハドウナルカ分ラナイト
云フコトハ屬僚ノ仰シヤルコトデ、ドウス
ルカ、ドウシナイカト云フコトヲ御決メニ
ナルノハ、大臣ガ御決メニナルノデアル、
大臣ハ一體在滿邦人ノ〓育ハドウナサル積
リデアルカ、日本人ノ〓育ノ權利ハ依然ト
シテ御持チニナルガ、先刻綾川君カラ御尋
ニナッタ問題ニ付テ、朝鮮人ノ〓育ハドウナ
サルカ、其點ニ付テノ大臣ノ御方針ヲ明瞭
ニ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=112
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113・永田秀次郎
○永田國務大臣 日本人ノアチラニ於ケル
〓育ノコトニ付テハ、日本ノ方デ其權利ヲ
持ッテ居リタイト思ッテ居リマス、朝鮮人ノ
問題ニ付キマシテハ、ドウ云フ風ニスルカ
確カト決定ヲシテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=113
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114・松本忠雄
○松本委員 大臣ガ將來行政權ヲ滿洲國ニ
委讓シテモ、日本人ノ〓育ハ依然トシテ日
本ノ手ニ御持チニナリタイト云フ御意見
ハ、非常ナ敬意ヲ以テ承ッテ置キマス、是非
其御主張ヲ御通シ下サランコトヲ希望シテ
置キマス、唯其次ニ朝鮮人ノコトニ付テハ、
ドウモ分ラヌト仰シヤル所ヲ見マスト、言
外ノ意味ハ自ラ想察ガ出來ルノデアリマシ
テ、ソコハ先刻綾川君ガ御尋ニナッタヤウ
ニ、非常ナ憂慮ヲ持ッテ居リマスガ、是ハ自
ラ議論ノ問題ニナリマスカラ、又別ノ機會
ニ御尋スルコトニシテ、私ハ是デ止メテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=114
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115・綾川武治
○綾川委員 大分時間モ經チマシタシ、今
松本君カラノ質問ニ御答ニナッタコトデ、モ
ウアレ以上ノ御答ハ出來ナイデアラウト思
ヒマス、是非トモ此問題ハ東洋ノ盟主トシ
テノ我ガ日本ノ國威ヲ、東洋諸民族ノ上ニ
益〓感ジサセルヤウナ政策ヲ、拓務省トシ
テ朝鮮民族ノ爲ニ御盡シニナランコトヲ切
望シテ止マヌ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=115
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116・金光庸夫
○金光姿員長 拓務大臣ニ對スル御質問ハ
ゴザイマセヌカ-ソレデハ是デ質問ハ終
了致シマシタ、午後ニハ討論ニ入ッテ採決
致シタイト存ジマス、午後二時三十分マデ
休憩致シマス、御苦勞樣デシタ
午後零時五十分休憩
午後三時二十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=116
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117・金光庸夫
○金光委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
やく、質疑ヲ繼續致シマス--木村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=117
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118・木村正義
○木村委員 昭和九年法律第七號中改正法
律案ニ付テ御伺ヒ致シテ置キタイト思ヒマ
ス、此昭和九年ノ法律第七號ハ、滿洲事件
ニ關スル一時賜金トシテ交付スル爲ニ、政
府ガ額面五千万圓ヲ限リ公債ヲ發行スル、
斯ウ云フ法律デアリマスガ、今囘更ニ八百
四十万圓ヲ增加スル、斯ウ云フ改正案ニ相
成ッテ居リマス、ソコデ御伺シテ置キタイコ
トハ、普通滿洲事件ノ行賞ト云フモノハ、
大體一段落ハ付イタ、斯ウ云フ觀念デ居ッタ
ノデアリマスルガ、卽チ昭和九年ノ法律ニ
依リマシテ、約五十八万人ノ行賞ヲ行ハレ
タ、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、ソコデ
今囘又先般政府委員ノ說明デモ、其後事件
ガ延長シ、使用人員ノ增加ヲ必要トスルニ
伴ヒ云々ト、斯ウ云フヤウナ御說明ニナッテ
居リマス、ソコデ御尋致シタイコトハ昭和
九年ノ法律御制定ノ時ハ、一體何時迄ノ人
員ニ對シテ行賞ヲ行フカ、行賞ヲ行フ人員
ヲ定メラレル其時期ハ、何時迄トサレタカ
ト云フコトヲ御伺致シタイト思ヒマス、其
次ニ今囘ハ然ラバ又何時迄ヲ限ラレタノデ
アルカ、第三ニハ今後モ尙ホ滿洲事件ニ關
シ、一時賜金ヲヤラレル積リデアルカドウ
カト云フコトヲ、先ヅ第一ニ御伺致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=118
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119・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ御質問ニ御答申上
ゲマス、昭和九年ノ法律ヲ御協贊ヲ得マシ
タ時ハ、事件始マリマシテ以來、昭和九年
三月末迄ノ時期ヲ大體ノ標準ト致シマシ
テ、其間ニ功績アリタル者ニ授與サレル、
斯ウ云フ豫定ヲ以テ當時ノ積算ヲ致シマシ
タ譯デアリマス、當時ニ於キマシテハ滿洲
事件ノ何ト申シマスルカ、大體ハ片付イタ、
滿洲國ノ創立ヲ見マシテ、一應玆ハ段落ト
考ヘマシテ要求ヲ致シマシタ譯デアリマ
ス、然ル所其後ニ於キマシテモ、滿洲國ノ
治安ハ餘程囘復ハ致シマシタガ、匪賊討伐
等相當勞苦アリ、又隨テソレニ關スル功績
ノアル事態ガ起リマシテ、其事態ハ行賞ヲ
要スル事態デアル、大體ニ於キマシテ其程
度ハ以前ノ御協賛ヲ得マシタモノノ程度ト
ハ異リマスルガ、ヤハリ行賞ヲ要スル、斯
ウ云フ事態ガ續キマシタ爲ニ、昭和十年末
マチハ詰リ二箇年間ヲ大體ノ標準ト致シマ
シテ、其間ニ於ケル功績アル者ニ授與サレ
ルト云フ意味デ、今囘ノ追加ヲ致シマシタ
次第デアリマス、尙ホ今後ハドウデアルカ
ト云フ御尋デアリマスルガ、今後ニ於キマ
シテ滿洲ノ治安ガ一日モ早ク全ク安全ナル
コトヲ希望致シテ居ルノデアリマスガ、併
シ將來ノコトデアリマスカラ、果シテ如何
樣ニ相成リマスルカ、今後ノ事態如何ニ繫
リマスノデ、更ニモウ一度行賞ノ追加ガ有
ルカ無イカト云フコトニ關シマシテハ、吾
吾ハ何レトモ明言ハ致シ兼ヌル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=119
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120・木村正義
○木村委員 ソコデ第二ニ御質問致シタイ
コトハ、此法律ニアリマスル滿洲事件ニ關ス
ル一時賜金トシテ云々ト、斯ウアリマスガ、
滿洲事件ト云フモノヲドウ云フ意味ニ御解
釋ニナッテ居ルカ、御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=120
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121・賀屋興宣
○賀屋政府委員 滿洲事件ト云フ言葉ノ意
味デアリマスルガ、昭和六年九月ニ起リマ
シタアノ滿洲事件以來、引續キマシテ今日
マデ滿洲ニ於ケル問題ヲ中心ニ致シテ居リ
マスル事件ヲ、滿洲事件トシテ、政府ハ色
色ナコトニ其名前デ取扱ッテ居リマス、豫算
ニ致シマシテモ、先日衆議院ニ〓テ通過致
シマシタ十一年度ノ豫算ニ於キマシテモ、
ヤハリ是ハ滿洲事件ト云フ名前ヲ以テ其科
目デ以テ豫算ヲ計上致シテアリマス、又其
經費ヲ支辨致シマスル財源タル公債モ、本
委員會ノ審議ニ付託サレテ居リマスガ、滿
洲事件費ノ公債トシテ取扱ッテ居ル次第デ
アリマス、尙ホ是ハ政府ハサウ云フ名前ト
シテ取扱ッテ居リマスルガ、ソレガ適當デア
ルカ否カト云フヤウナ意味ノ御疑問モアル
カト思ヒマス、之ニ付キマシテハ先日豫算
總會デドナタカノ御質問デアッタカト思ヒ
マスガ、大藏大臣モ此滿洲事件費ト云フモ
ノノ豫算ノ組ミ方其他ニ付テハ、〓究ヲ要
スルト云フ意味ノコトヲ答辯サレタト思ッ
テ居リマスルガ、是ハドウモ政府ノ方ニ於
キマシテモ、是ガ適當ナル名前デアルトモ
考ヘテ居リマセヌ、然ラバ之ヲドウ云フ風
ニ變ハルカト云フコトニ付キマシテモ、名
案モアリマセヌ、全ク自由ノ立場カラ考ヘ
マスト云フト、モウ滿洲事件モ濟ンダノデ、
今ハ其後ノ問題デアル、續キデアルガ、別
ノ問題デアルト云フ風ナ御考ニナルト云フ
コトモ、一應御尤ト存ジマスルガ、新ナル
命名ハドウモ適當ノモノガ見當リマセヌ、
貴族院ニ於キマシテモ、殊ニ海軍ノ滿洲事
件費ノ如キモノハ、主トシテ使ハレル場所
ハ何處カト申シマスト云フト、滿洲デアリ
マセヌノデ、陸軍ノ滿洲事件費ヲ滿洲事件
費ト稱スルヨリモ尙ホ一層不適當デハナイ
カト云フ意味ノ御意見モ、是ハ先年來アル
ヤウデアリマシテ、御尤ト思ッテ居リマス
ガ、ドウモ適當ナ名前ガアリマセヌノデ今
日マデ續イテ居ルヤウナ次第デアルノデア
リマス、尙ホ是ハ名前ノミナラズ、豫算ノ組
ミ方其他ニ致シマシテモ、或ハ近キ將來ノ
中ニ於キマシテ、相當ノ變更ヲ加フル必要
ガ起ルカモ知レマセヌガ、マダハッキリハ申
上ゲラレマセヌ、隨テ又名前ガ變ルヤウナ
事態ガ起ルカモ知レマセヌ、餘リ好イ例ト
シテ申上ゲルノデハアリマセヌガ、御承知
ノ通リニ、大正三年事件ト申シマス例ノ靑
島事件デアリマスガ、サウ云フ名前デ、其
後恐ラク十年以上モ續ケテ計上サレタモノ
モアルノデゴザイマス、是等モ途中デ名前
ヲ變ヘマスル案ガアリマセヌノト、兎ニ角
ソレデ濟ミマシタモノデスカラ-ソレデ
洵ニ御尤ナ御質問ト存ズルノデアリマスル
ガ、少クトモ本年ハ此名前ニ於テ扱ッテ行
キタイト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、左樣御諒承願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=121
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122・木村正義
○木村委員 先程ノ御說明カラ考ヘマスル
ト、此滿洲ノ治安ノ維持ト云フコトハ、日
滿議定書ノ關係カラ見マシテモ、日滿兩國
ガ共同ノ責任ガゴザイマスルシ、吾々ガ今
日ノ情勢カラ考ヘテ見マシテモ、匪賊ノ討
伐ト云フコトハ長ク續クモノデアラウト、
斯ウ云フ感ジガ致スノデゴザイマス、隨ヒ
マシテ今主計局長カラ御述ニナリマシタヤ
ウニ、私共ハ此名稱ニ付テ、政府ニ於カレ
マシテハ篤ト考慮ヲセラレル必要ガアルノ
デハナイカト思フノデアリマス、丁度政府
當局モ同樣ノ御意見ノヤウデアリマスルカ
ラ、十分御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=122
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123・金光庸夫
○金光委員長 ソレデハ暫時休憩ヲ致シタ
イト存ジマス、都合ニ依リマシテ四時マデ
休憩ヲ致シマス
午後三時三十四分休憩
午後四時三十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=123
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124・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、昭和
十一年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲公
債發行ニ關スル法律案、昭和十一年勅令第
七號、承諾ヲ求ムル件、昭和十一年度一般
會計歲出ノ財源ニ充ツル爲特別會計ニ屬ス
ル資金ノ繰替使用等ニ關スル法律案、昭和
七年法律第一號中改正法律案、昭和九年法
律第七號中改正法律案、對支文化事業特別
會計法中改正法律案、此六案ヲ議題ニ供シ
マス、是ヨリ討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=124
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125・松本忠雄
○松本委員 只今委員長ノ宣告サレタ諸案
ニ對シマシテハ、民政黨ヲ代表シテ贊意ヲ
表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=125
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126・倉元要一
○倉元委員 今議題ニナッテ居リマス六法
案ニ付キマシテハ、政友會ヲ代表シテ贊成
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=126
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127・金光庸夫
○金光委員長 外ニ御發議ガゴザイマセヌ
カ-ゴザイマセヌケレバ、是ヨリ採決ニ
入リマス、採決ハ一案ヅツ採決ヲ致シマス
昭和十一年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル
爲公債發行ニ關スル法律案ニ贊成ノ諸君ノ
御起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=127
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128・金光庸夫
○金光委員長 多數、仍テ原案通リ可決確
定致シマシタ-次ニ昭和十一年勅令第七
號是ハ承諾ヲ求ムル件デアリマス、此承
諾ニ贊成ノ方ノ御起立ヲ求メマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=128
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129・金光庸夫
○金光委員長 多數、仍テ原案ノ通リ承諾
致シタコトニ決定致シマシタ-昭和十一
年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲特別會
計ニ屬スル資金ノ繰替使用等ニ關スル法律
案、原案ニ贊成ノ諸君ノ御起立ヲ求メマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=129
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130・金光庸夫
○金光姿員長 多數、仍テ原案ノ通リ可決
確定致シマシタ-昭和七年法律第一號中
改正法律案ノ原案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求
メマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=130
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131・金光庸夫
○金光委員長 多數、仍テ原案ノ通リ可決
致シマシタ-昭和九年法律第七號中改正
法律案ノ原案ニ贊成ノ諸君ノ御起立ヲ願ヒ
マス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=131
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132・金光庸夫
○金光姿員長 起立多數、仍テ原案ノ通リ
可決確定致シマシタ-次ニ對支文化事業
特別會計法中改正法律案ノ原案ニ贊成ノ諸
君ノ御起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=132
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133・金光庸夫
○金光委員長 起立多數、仍テ原案ノ通リ
可決確定致シマシタ
〔委員長退席、木村委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=133
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134・木村正義
○木村委員長代理 大島君先ニオヤリデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=134
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135・大島寅吉
○大島委員 時間モアリマセヌコトデスカ
ラ極ク簡單ニ御伺ヒシタイト思ヒマス、先
程カラ申シマス通リ何ト云ッテモ事業家ハ
臆病ナモノデアリマスルカラ、所謂利益ノ
ナイ所、或ハ其事業ガ確實デアル、儲カル
ト云フ見定メガ付カヌケレバ其事業ニ投資
スルコトヲ躊躇スルコトハ、是ハ申スマデ
モナイノデアリマス、隨テ斯樣ナ法案ヲ出
シマスルト云フト、必ズ彼等ハ不安ニ陷ツ
テ、頓挫ヲ來ス、或ハ頓挫トマデ行カナク
テモ製鐵事業ノ運營ガ遲々トシテ進マナイ
ト云フヤウナ狀態ニナルデアラウト思フノ
デアリマスガ、兎ニ角一朝有事ノ場合ニ今
日ノ狀態ヲ以テシテ、尙且十分ニ何トカシ
得ルト云フ確信ガアリマスルカ、其點ニ付
テ大臣ノ御所見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=135
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136・小川郷太郎
○小川國務大臣 事業家ハ確實ナ儲ガナケ
レバ仕事ヲ進メテ行カヌトカ、或ハ其場合
ニハ事業ヲ擴張セヌトカ云フヤウナ、サウ
云フヤウナ御心配デアルヤウデスガ、私ハ
一割以上ヲ儲ケタモノニ其超過分ダケニ課
稅ヲスルカラト云ッテ、其處ニ確實ナル儲ガ
ナイトハ限ラナイト思フノデアリマス、ソ
ンナコトヲ言ッタラ外ノ事業ハ隨分稅ヲ課
ケラレテ、一割ニナラナクテモ、ウント課
ケラレルノダカラ皆興ラヌヤウナモノデ
ス、一割以上ノ儲ガアレバ超過額ニ課ケル
ト云フコトハ、日本デアレバ相當法外-
ト云フコトハ惡イカモ知レマセヌガ、正常
ノ利益以上ノモノダト法ハ認メテ居ルノデ
ス、其モノガ國家ノ爲ニ多少ノ稅ヲ拂ッテ行
クト云フコトハ私ハ是ハ企業家トシテモ、
國家ニ對シテ勤メナケレバナラヌコトダト
思フ、ソレガ製鐵事業デアラウガ、何デア
ラウガ、苟モ仕事ヲシテ居ルモノナラバ、
ソレダケノ儲カルモノナラバ私ハ國家ニ租
稅ヲ以テ貢獻セラレルコトガ當然ダト思フ
ノデス、事業家ハソレ位ノ國家ニ對スル奉
公心ハアルモノダトサウ私ハ見テ居ルノデ
ス、ソレカラ一朝事有ル時分ニハドウスル
カト言ハレマスケレドモ、ソレハ今ノ製鐵
政策、鐵政策ト致シマシテ自給自足ヲ狙ッテ
行ッテ居リマスカラ、ソレモ日遠キニアラズ
ト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、一朝事有
ル時分ニハソレダケノ自給自足ガ出來テ居
レバ何モ心配ハナイ譯デス、ソレハ課稅ノ
如何ニ拘ラズ、今日ハ銑鐵ハ自給自足ニナッ
テ居リマセヌノデスカラ、其御心配ハ此課
稅問題ニハ關係ガナイト私ハ思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=136
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137・大島寅吉
○大島委員 私ハ課稅問題ニ重大ナ關係ガ
アルト思フノデアリマスルガ、今ソレハ意
見ノ相違ニナル點モアリマスルカラ、是以
上ハ申上ゲマセヌガ、
〔木村委員長代理退席、委員長復席〕
是ハ或ハ商工大臣ト致サレテモ今日ノ我國
ノ製鐵ノ實情カラ行キマシテ、漸ク今芽生
ヘテ參ッタモノデアルカラ、尙一層發展セシ
メナケレバナラヌト云フコトニハ是ハ異議
ハナイノデアリマスルカラ、左樣ニ考ヘマ
スルト、大體此案ナルモノガ前內閣ノ、所
謂高橋財政ニ於テドウシテモ公債漸減デナ
ケレバナラヌト云フ建前カラ、色々ノ豫算
編成ノ技術上カラ行キマシテ、何カニ財源
ハナイカト云フ點ニ注意サレテ此案ヲ作ラ
レタノデハナカラウカ、サウシテソレガ又
現内閣ハ其通リ踏襲サレテ此案ガ出タノデ
ハナカラウカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス
ルガ、若シ私ガ考ヘルヤウナモノト致シマ
スレバ、今日ノ財政-馬場財政ハ大分趣
キヲ異ニシテ居リマシテ、公債或ハ已ムヲ
得ザルモノニ對シテハ必シモ漸減ヲ唱ヘナ
イト云フコトモ言ハレマスルシ、斯樣ニ考
ヘテ見マスルト、僅カ二百万圓位ノ稅額ヲ
取ラウト云フコトノ爲ニ、益〓發展シ掛ラウ
トシテ居ル、本當ニ十分ニ發展シテ見定メ
ノ付イタ事業デアルナラバ宜シイガ、今迄
モ隨分熔鑛爐等ニ於テハ一時ヤッテハ又暫
ク休ムト云フモノモアッタ、例ヘバ室蘭製鐵
所アタリニ於テハ、長イ間熔鑛爐ヲ休ンデ
居ッタト云フヤウナ事情モアッテ、漸ク此一
二年、二三年發展シテ參ラントシテ居ル所ノ
此モノニ對シテ、課稅ヲシナケレバナラヌ
ト云フ程、窮迫ノ事情ガアルトハ私ハ思ハ
ナイノデアリマス、是ハ全ク前內閣ガ、財源
ヲドウニカシテ捻出シヨウト云フコトニ、
基因シタ案デアルト思フノデアリマス、隨
テ今日ハ大部財政方針ニ付テモ違ッテ居ル
所ノ意見ヲ、現內閣ハ持ッテ居ルノデアリマ
スカラ、製鐵事業ナルモノガ、洵ニ國防上
カラ行ッテモ重大ナルコトニ鑑ミラレマシ
テ、此案ニ付テハ尙ホ十分ニ檢討サレマシ
テ、此臨時議會ニ必シモ通過セシメナクト
モ、或ハ又通常議會アタリニ、十分見定メヲ
付ケテ御〓究ノ上、御出シニナルト云フヤ
ウナ御考ヘハナイデアリマセウカ、私ハ此
點ヲ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=137
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138・小川郷太郎
○小川國務大臣 成程此案ハ旣ニ前內閣ノ
時分カラ出來テ居ッタモノデアリマス、ソレ
ハ豫算ヲ編成スル折ニ、高橋財源ガ色々ノ
方面-各省ニ財源提供ヲ迫マラレタカモ
知レマセヌ、或ハ是モ其一ツカモ知レマセ
ヌケレドモ、ソレハ豫算編成ノ手續ノコト
デアリマス、デ此處ニ出マシタ案ハ、必シ
モ豫算編成ノ手續ニ關聯シテ、考ヘナケレ
バナラナイ問題デハナイ、此案自體ガ不合
理ナモノデアレバ、ソレハ大ニ非難ヲセラ
レテモ宜シイデアリマセウガ、此案自體ヲ
御取リニナリマシテモ、日本ノ今日ノ社會
思想カラ考ヘマシテモ、私ハ正シイモノダ
ト思フ、國民生活ノ安定、社會不安ノ一掃、
斯ウ云フヤウナ時ニ當リマシテハ、相當ニ
儲ケタモノハ國家ニ租稅ニ依ッテ御奉公ス
ル、儲ケナイ非常ニ困ッテ居ルモノハ助ケテ
ヤル、ソレガ私ハ社會正義ニ適フモノダト
思フ、而モ轉ビサウニナッテ居ル製鐵事業家
ニ課ケルノデハナイノデスカラ、製鐵事業
課稅ト考ヘラレテハ困ル、飽ク迄モ正常ノ
利益以上ノモノヲ儲ケテ居ルモノノミニ、
免稅ノ特典ヲ止メル、是ダケナンデスカラ、
製鐵事業ニ課稅々々ト斯ウ言ハレルト、ソ
コニ非常ニ世間ノ人ヲ惑ハセルモノガアル
ト思フカラ、此觀念ヲハッキリシテ戴ケレ
バ、此法律案其モノガソンナ不當ナモノデ
ナイト云フコトヲ、御諒承シテ戴ケルデア
ラウト信ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=138
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139・大島寅吉
○大島委員 モウ一ツダケ、政府委員デ宜
シウゴザイマスカラ御伺ヒ致シタイ、是ハ
資本ノ百分ノ十トナッテ居リマスルケレド
モ、資本ト申シマシテモ銑鐵ハ銑鐵ダケ造
ルベク別ニヤッテ居リマスルナラバ、直チニ
分ルノデアリマスルガ、必ズ會社ハ色々ノ
事業ヲ共ニヤッテ居ルト云フヤウナ場合ガ
多イト思フノデアリマスガ、サウ云フ場合
ニハ果シテ此資本ノ算定ハドンナ工合ニ爲
サルノデアリマスルカ、又所得又ハ純益ト
云フコトニナッテ居リマスルガ、其純益ト云
フコトハ、相當償還等ニ對スル見方ニ依リ
マシテハ、殆ド純益ガアルヤウニモナリ、
ナイヤウニモナル、熔鑛爐一ツ造ルニモ大
資本ヲ要スルノデアルカラ、是ノ償還年次
ノ如何ニ依リマシテ、純益ガ出タリ出ナカッ
タリ、大變ノ相違ヲ來スト思フノデアリマ
スガ、此點ハドンナ工合ニ御取扱ニナルノ
デアリマスカ、之ヲ御伺シテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=139
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140・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今大島委員カラ御尋ノ
アリマシタ資本金ノ計算ノコトハ、稅務ニ
關スルコトデアリマスルカラ、一應私カラ
御答申上ゲタイト思ヒマス、資本金ノ計算
ニ付キマシテハ免稅事業ト然ラザル事業ト
ヲ兼營シテ居リマスルモノニ付キマシテ
ハ免稅事業ニ相當スル資本金ヲ、適宜見
積リ計算スルコトニ致シマシテ、サウシテ
其免稅事業ニ屬シマスル資本金ヲ計算致シ
マシタ上、其一割超過ニ相當スル部分ト、
然ラザル部分トデ、又資本金ヲ見積リ計算
シテ、一割超過部分ニ對スル課稅ヲスルト、
斯ウ云フコトニナッテ居リマスカラ、左樣御
承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=140
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141・大島寅吉
○大島委員 サウスルト實際問題トシテ
ハ、大藏省カ乃至ハ稅務署デ以テ、査定ヲ
スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=141
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142・松隈秀雄
○松隈政府委員 資本金ノ計算ニ付キマシ
テハ、製鐵業奬勵法施行規則ノ命令デ、大
體所得稅法ニ於キマシテモ、免稅事業ト然
ラザル事業トヲヤッテ居リマスル場合ニ、資
本金計算ノ方法ガ規定シテアリマスカラ、
大體ソレト同樣ノ規定デ、製鐵業法施行規
則ニシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=142
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143・大島寅吉
○大島委員 是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=143
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144・金光庸夫
○金光委員長 倉元君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=144
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145・倉元要一
○倉元委員 大島君ノ質問ニ對スル商工大
臣ノ御答辯ニ依リマシテ、大體御考ノアル
所モ略〓推測スルコトガ出來マシタ、併ナガ
ラ御承知ノヤウニ、此鐵國策ハ洵ニ重大ナ
ル、國ニ取ッテ洵ニ大キナ問題デアルト思ヒ
マス、今日ノ時局カラ考ヘマスルト航空機、
石油、鐵此三ツノ事業ト云フモノハ、國
家ノ安危ニ關スル事業ダト私ハ思ッテ居ル、
殊ニ普通一般ノ產業ノ是ガ根幹トナッテ骨
トナリ動脈トナッテ働イテ居ルノデアリマ
スカラ、此政策ノ根本ニ罅ガ入ルト云フコ
トハ、一國ノ產業ヲ、極端ニ申上ゲルト云
フト、危殆ニ陷ラシムル一步ヲ踏出シタト
申シテモ、私ハ過言ヂヤナイト思フ、主管
大臣トシテハ此政策ヲ御指示ナサルコトニ
付テハ、最モ忠實デナケレバナラヌト思フ、
アノ二十三億ノ大豫算ノ中デ二百万圓ノ金
ノ歲計ノ辻褄ヲ合スル爲ニ、御附合ヒニ此
金ヲ御出シニナリ、之ヲ御承諾ニナルト云
フコトハ、私ハアナタ方ノ御立場カラ考ヘ
テ、可哀相ニモナッテ來ル、アナタハ御承知
ノヤウニ一流ノ財政家デアリ、經濟家デア
ルカラ、ココラノコトハ私共ガ喋々申上ゲ
ナクテモ、百モ御承知ノ筈デアル、私ガ大
藏大臣ニ午前モ申上ゲマシタヤウニ、二百
万圓位ノ金ハ二十三億ノ千分ノ一ニモ當ラ
ナインダカラ、其中デ各省デ按分デ少シ御
儉約ナサレバ、十分私ハ出テ來ルト思フ、
ソレ位ノ御主張ハ閣議デモ堂々ト御ヤリニ
ナッタコトカト、私共ハ想像スルノデアリマ
スカ、ソレモ御聞入レガナカッタ、午前中ノ
軍部兩大臣ノ私ノ質問ニ對スル御答ハ、製
鐵ノ原則タル一貫作業ヲヤル政策ヲ遂行ス
ル、之ニ依ッテ自給自足ノ目的ヲ達スベク、
私共ハ其遂行ヲセナケレバナラヌト思ッテ
居ルト云フ御答辯デアッタ、之ヲ考ヘマスル
ト此時局柄、是ハ商工大臣トシテ何處マデ
モ此政策ニ一歩デモ罅ガ入ッテ、世間ノ人ガ
疑惑ヲ持ツト云フヤウナコトデハ、甚ダ國
家ノ爲ニ悲マナケレバナラヌ、商工大臣ハ
斯ウ云フコトヲ仰シヤルダラウト思フ、今
マデ大島君ニ御答辯ニナッタ其要旨カラ考
ヘマスルト、頻ニ枝葉末節ノ、一割ノ利益
率、其以上ニ當ル者ニ課稅スルノデアルカ
ラ、是ハモウ社會正義ノ上カラ考ヘテモ當
然ヂヤナイカ、ソレハ一應其形ノ上カラ見
レバ、其課稅ノ均衡ト云フヤウナ問題カラ
考ヘテ行クナラバ、ソレハアナタノ御議論
ノ如クデアリマセウ、併ナガラ此國家ノ基
本ノ大事ナ國策ト云フモノヲ遂行スルト云
フ上カラハ、サウ云フ末節ノ問題ニ私ハ囚
ハルベキ問題チヤナイト思フ、唯大衆ニ對
スル一ツノ氣兼ネノ爲ニ、遠慮ノ爲ニ、其
國策ヲ曲ゲテ僅カナ金ヲ取ッテ、一般業者
ノ、何ト申シマスカ、事業〓ト申スカ、ソ
レヲ挫ケサシテシマフト云フコトハ、私
大島君ノ言葉ヲ借リテ言ヘバ、折角今芽生
エヲシテ或ル程度マデニ發達セントシテ居
ル、自給自足ノマダ半分ニモ達シテ居ラヌ、
漸ク銑鐵ノ生產ハ二百十一万、所要高ハ四
百六十万、ソレニモ拘ラズモウ是デ自給自
足ニ稍〓近イ所マデ行ッタカノ如キ御考ヲ以
テ、之ニ課稅シテモ差支ナイト云フコトハ、
唯其利益ヲ擧ゲテ居ルモノノ一部課稅ノ均
衡.或ハ公平トカ云フ立場カラ、正義觀念
カラ考ヘレバ、アナタノ御議論ノ通リデア
リマセウ、ケレドモ之ヲ一國ノ國策ノ大事
ナ根幹トナル事業ガ、罅ガ入ルト云フコト
ニハ換ヘラレヌ、斯ウ御考ニナルコトガ私
ハ至當ヂヤナイカト思フ、之ヲ先ヅアナタ
ノ御考ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=145
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146・小川郷太郎
○小川國務大臣 私ハ鐵國策ニ付テ非常ナ
熱意ヲ持ッテ居ルコトハ何人ニモ劣ラヌト、
サウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、今日午前ニ軍
部大臣カラ御話ガアッタヤウナ氣持ハ、私モ
同ジヤウニ持ッテ居リマス、ソレデ鐵國策ニ
付キマシテハ、今實ハ關係各省ト協議ヲシ
テ居リマシテ、今ノ現狀ニ卽シテ-今マ
デモ鐵國策ニ付テノ〓究モアリマスケレド
モ、又現狀ニ卽シテ鐵國策ヲ檢討シテ見ヨ
ウ、斯ウマデカンデ居ルノデアリマス、其
必要ニ依ッテハ如何ナル方法ヲ以テモヤル
ト決心シテ居リマスカラ、其私ノ目標トシ
テ居ル所ハ、一先ヅ御諒解ヲ願ヒタイノデ
アリマス、今日實ハ御話ノ通リ銑鐵ガ足リ
ナイノデス、是ハ日本製鐵會社ヲ拵ヘマシ
テ、ソレデ相當行ケルト思ッタノデアリマ
スケレドモ、何分ニ軍需工業ノ盛ンナコト
ニナッタノガ一ツ、又一ツハ產業ガ盛ンニ
ナッテ機械製造等ガ非常ナ發達ヲ遂ゲテ來
マシテ、ソレデ鐵ノ需要ガ盛ンニナッテ來
タ、片方ニ鐵ヲ製造シテ居ッテモ足リナク
ナッテ來タ譯ナンデスカラ、此現狀ハ以前日
本製鐵會社ヲ拵ヘル時分トハ、又一種違ッテ
居ルト思フノデス、是ガ故ニ日本製鐵ダケ
ニヤラスト云フヤウナ氣持ガ、嘗テハアッタ
カモ知レマセヌケレドモ、其外ノ人モ、所
謂「アウトサイダー」ト言ヒマスカ、ソレニ
モマア熔鑛爐ヲ許シタラ宜イヂヤナイカト
云フヤウナ氣持デ、此間モ許シタノデアリ
マス、皆現狀ニ卽シテ銑鐵ヲ成タケ早ク自
給自足ノ所へ持ッテ行キタイト云フ考ナノ
デアリマス、ソレハ私ガ色々ナ方面デヤッテ
居ルコトヲ御考へ戴ケバ、此製鐵國策ニ持ッ
テ行ッテ、何ダカ熱意ガナイト云フヤウニ御
考ニナルコトハナカラウト思フノデアリマ
ス、デ今玆ニ製鐵業奬勵法中改正法律案ヲ
出シテ、一割以上儲ケテ居ル者ニ、其超過
額ニ對シテ課稅スルト云ッタ所デ、其大方針
ガ弛ム譯ヂヤナイノデス、ソレハモウ少シ
モ動イテ居ナイト私ハ思フノデアリマス、
何カ一寸之ヲヤッタラ、製鐵國策ニ罅ガ入ッ
タト云フヤウナ御話デアリマスルケレド
モ、私ハ寸毫モ罅ガ入ッテ居ナイト思フノ
デス、是アルガ故ニ製鐵事業ガ出來ナイヤ
ウニナルモノヂヤナイデス、唯一割以上ヲ
儲ケタ者ニ課シタカラト言ッテ、其以下ノ者
ハ課セラレナイノデスカラ、以前ト同ジナ
ノデスカラ、其弱イ者ニ惡イ影響ガアルト
云フヤウナ御話カト思フノデスガ、ソレハ
斷ジテナイノデス、一番强イ儲カッタ者ニ
課稅シタカラト言ッテ、其事業ガ惡クナルト
云フコトハナイ譯デス、ダカラ製鐵國策ニ
何處ニモ罅ガ入ッテ居ナイト私ハ考ヘルノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=146
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147・倉元要一
○倉元委員 ソレハモウ度々大島君ノ御質
問ニ依ッテ伺ッテ居リマス、サウ云フ細カイ
コトヲ御論ジニナルコトヲ私共ハ避ケタイ
ト考ヘマス、モウ少シ根本ニ入ッテ、アナタ
ノ信念ヲ玆ニ御披瀝ニナル方ガ、商工大臣
ニ相應ハシイ御答辯ヂヤナカラウカト私ハ
思フノデス、アナタガ御就任〓々熔鑛爐ノ
御認可ニナッタ其勇斷ニ付テハ敬意ヲ表シ
テ居リマス、其御心持デアレバ、今囘ノ此
課稅ト云フヤウナ小サナ-アナタ方カラ
御考ニナルト、サウ云フ御議論デ、小サナ
問題ニ扱ハレテ、何等當業者ニ影響ヲ及ボ
サナイ、製鐵業ニ何等影響ナシト斯ウ云フ
ヤウニ御斷定ニナリマスケレドモ、實際ニ
其事業ノ衝ニ當ッテ居ル者ハ、非常ニ敏感デ
アリマス、又非常ニサウ云フコトハ算盤ヲ
彈クコトガ早イノデス、机ノ上デ御考ニナッ
テ、此程度デ斯ウ行クノダカラ、是ダケハ
儲カッテ居ルカラ、是位ノコトハ當然ダト云
フ其御考ノヤウナ風ニハ、當業者ハ考ヘマ
セヌ、況ヤ利益ノナイ方面ノ人程脅威ヲ感
ズル、サウ云フヤウナ利益ガアッテ資本モ
澤山アッテ利益ヲ擧ゲツツアル者ノ其事業
狀態ヲ見テ、吾々モアノ程度マデ進ミタイ
ト思ッテヤッテ居ル、進ンデ行キ居ルト云フ
ト、モウ一割チヨット出レバ直グニ其出タダ
ケニハ課稅ガ來ルゾト云フヤウナ感ジヲ持
タセルコトハ事業ノ實體ニ障ラヌニシテ
千、非常ニ此事業ヲ促進スル上ノ心持ニ、
大變ナ違ヒガ生ズル、アナタ御自身御述べ
ニナリマスルヤウニ、マダ銑鐵ノ供給ガ十
分デナイ、私モ縷々此點ヲ述ベテ居リマス
ガ、ソレダケ御承知デアッテ、マダ自給自足
ノ半分ニモ達シテ居ラヌト云フ現狀ヲ御覽
ニナルト、此儲カル者ニ課稅スルコトハ、
何モ差支ナイト云フヤウナコトガ言ッテ居
レル時期ヂヤナイト私ハ思フ、然ラバ今度
不景氣ニナッテ、一朝不景氣ニナッタ場合ニ
ドウ云フ御處置ヲ執ルノデアルカ、ソレカ
ラ又不景氣ノ場合ヲ考ヘルト同時ニ、アナ
タハ永久ニ何等ノ國家ノ重大事ガ起ラヌヤ
ウナ、大島君ニ對スル御答辯振リデアルケ
レドモ、今期議會ノ軍部方面ノ御答辯ヲ綜
合シテ考ヘマスルト、何時國家ノ一大事ガ
起ラヌトモ限ラレヌヤウナ風ニ考ヘラレル
節ガアル、サウ云フコトヲ考ヘマスルト、
某國ト若シサウ云フ悲ムベキ事態ガ發生シ
タコトヲ想像シマスルト、今外國カラ「ス
クラップ」ヲ百七十万瓲、銑鐵ヲ六十万瓲、
サウ云フヤウナ原料ヲ輸入シツツアル此狀
態ニ、ドウ云フ變化ガアルカ、恐ラク屑鐵
ノ如キハ、亞米利加ヲ主トシテ其他一二ノ
國カラ入ッテ來マスガ、是等ノ國ガ果シテサ
ウ云フ場合ニ、好意的ニ之ヲ日本ニ供給ス
ルカドウカ、私共ハ不可能ナコトニナリハ
セヌカト虞レルノデアリマス、斯ウ云フ場
合ノ處置ニ付テ、ドウ御考ニナッテ居リマス
カ、或ハ不景氣ノ場合ニハ、此五百瓲爐一
基ニ付テ一千万圓モ要スルヤウナ、固定大
資本ヲ要スル事業ノ關係カラ考ヘマシテ、
一朝不景氣ガ襲來シマシタ時ニハ、ドウ云
フ風ニ此事業ニ對シテノ御方針ヲ御持チニ
ナルカ、唯當面此時局ノ事態デ、幾ラカ相
當ノ利益ヲ擧ゲテ居ル、ダカラ是ハ社會正
義ノ觀念カラ言ヘバ、サウ云フ一割以上ノ
利益ニ對シテ課稅スルコトハ當然デアル、
斯ウ云フ方面カラバカリ御考ニナッテ居ル
ト云フコトハ、甚ダ私共ハ此重大國策ノ遂
行ノ上ニハ相應シイ御考デハアルマイ、斯
ウ云フヤウニ考ヘマス、一朝事アル場合ノ
御處置、竝ニ不景氣ガ襲來シテ非常ニ損ヲ
スルト云フヤウナ情勢ニナッタ場合ノ此事
業ニ對スル政府ノ方針ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=147
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148・小川郷太郎
○小川國務大臣 一寸倉元君ノ質問ニ付キ
マシテ、私ハ根本ノ考ヘ方ガ或ハマダ御承
知戴ケナイノデハナイカト云フコトヲ虞レ
ルノデアリマス、製鐵事業バカリデハアリ
マセヌ、如何ナル產業ニ付テモ政府ガ助長
奬勵シヨウト致シマスレバ、其事業ノ發達
ノ程度ニ應ジテ適切ナ方法ヲ講ズル、私今
日午前中ニ人間ニ譬ヘテ申シタト思ヒマス
ガ、丁度幼稚ナ子供ノ時代ト、ソレカラ少
シ大キクナッタ靑年、壯年、サウ云フヤウニ
段々ト伸ビテ行クモノナラバ、其幼稚ナル
子供ノ時分ニハ、最モ强ク奬勵ヲスル、補
助ヲスル、保護ヲスル、ソレガ大キクナル
ニ從ッテ多少其補助ノ程度ヲ少クスル、ソレ
デ一人步キノ出來ルヤウニナッテ行ク、一人
步キノ出來ルヤウニナッテ來タ者ニマデ、子
供ニ對スルヤウナ補助ト云フモノハ要ラ
ヌ、ソレハ當ヲ過ギタ保護ト云フコトニナ
ルノデス、其時、其所、其事業ノ發達ノ程
度ニ應ジテ、奬勵保護ト云フモノハ常ニ變ッ
テ來ル、是ガ私ハ保護ノ精神ダト思フノデ
アリマスガ、製鐵事業ニ於テモ亦然リデア
リマス、製鐵事業ニ於テ、例ヘバ此間銑鐵
奬勵金ヲ廢シタ、廢シタカラ今倉元君ノ御
考カラ言ヘバ箆棒ナコトダ、今日ノ製鐵國
策カラ言ヘバ、逆行シテ居ルヂヤナイカト
御話ニナルカモ知レマセヌガ、ソレハ其時
ニソレヲ撤シタカラト云ッテモ、サウ云フコ
トニナッテ居ナイノデス、今度ノ法律モ壯年
ニナッタ一本步キノ出來ルモノダケニ付テ、
免稅ト云フ特典ヲ撤去シタダケナノデ、下
ノ方ノ少年デアルトカ幼稚ナ子供トカハ、
一ツモ掛ッテ居ナイノデス、ソレデ鐵國策ニ
罅ガ入ルトカ云フコトハ考ヘラレナイノデ
ス、片方ノ保護ヲスルモノハ保護ヲスル、
併シ一人前ニナッテ伸ビ伸ビシタ者ニハ、ヤ
ハリ國家ノ爲ニ少シ重荷ヲ背負ッテ下サイ、
是デ私ハ世ノ中ガ持ッテ行クノダト思フノ
デス、サウ云フ風ニシナケレバ世ノ中ト云
フモノハ持ッテ行ケルモノデハナイト考ヘ
テ居リマスガ、課稅スルコトガ製鐵國策ニ
一頓挫ヲ來スナドトハドウモ私ハ實ノ所考
ヘテ居ナイノデス、一朝事有ル時分ニハド
ウスルカ、是ハ製鐵バカリデハアリマスマ
イ、總テ國防問題ニ付テ皆考ヘナケレバナ
ラヌコトデアル、是アルガ故ニ其目標トシ
テ鐵ニ付テハ自給ト云フコトヲ先ヅ製鐵國
策ノ根本義トシテ居ル譯デス、是ハ一朝事
有ル時ニ備ヘル所以デアリマス、デアリマ
スカラ貧鑛處理トカ、今日ニ於キマシテモ
色々原鑛ナドヲ求メル方法ナンカモ考ヘナ
ケレバナラズ、日本ニ貧鑛ガアレバ、貧鑛
ヲ有利ニ處理スルヤウナコトモシナケレバ
ナラナイト思フノデス、ソレガ一朝事有ル
時分ニ備ヘル方法ダト思フノデス、不景氣
ニナッタ折ニドウスルカ、斯ウ云フコトハド
ウ云フ意味カ存ジマセヌケレドモ、不景氣
ニナッタ時分ニ更ニ稅ヲ課スルト云フコト
ハナイト思ヒマス、若シ儲ケガ少イナラ此
規定ハ適用ガナイ譯デス、是ハ一割以上儲
カッタモノノミニ當嵌マルノデアリマスカ
ラ、不景氣ニナル時ニ更ニ酷イ目ニ遭ハス
ト云フコトハ、毛頭考ヘテ居ナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=148
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149・倉元要一
○倉元委員 儲カルモノニ對シテ課稅ヲス
ルノダト云フコトヲ頻ニ仰シヤルノデスガ
私ハサウ云フ一部分ノコトヲ捉ヘテ、アナ
タニ伺ッテ居ルノヂヤナイ、普通一般ニ、例
ヘバ農村ノ問題ニ付テ、農林省ガ斯ウ云フ
奬勵ヲスル、或ハ商工省ガ斯ウ云フ貿易ニ
付テ助成金ヲヤルト云フヤウナ、サウ云フ
有觸レタ一時的ナ見透シノ付ク、モウ三年
カ五年カデ此事業ハ斯ウナルト云フ、何人
ガ判斷シテモサウ考ヘルヤウナ普通一般有
觸レタ奬勵助長ノモノトハ、根本カラ其精
神ガ違フ、何ガ故ニ此國家ノ重大ナル義務
ヲ、國家ガ製鐵事業ト云フモノニハ免除ヲ
シテ居ルカト云フ精神ヲ、大臣ハ能ク御考
ニナラナケレバナラヌ、ソレヲ考ヘルニ唯
儲カッテ居ルカラ之ニ課稅スル、日本ノ製鐵
事業ト云フ全體ヲ一括メニシテ綜合シテ、
何處マデモ是ガ發達ヲシテ居ル、アナタノ
仰シヤル人間ニ譬ヘレバト云フ話デアルナ
ラバ、滿二十歲ガ靑年期デアルナラ、マダ
半分ニモ行ッテ居ラヌノダカラ、九歲十歲ニ
ナルカナラヌカデアル、私ハ何處マデモ援
助シ助長シテヤラナケレバナラヌト考ヘ
ル、又一朝有事ノ場合ニ處スルコトハ自給
自足、其ノ爲ニ此國策ヲ行フノダ、ソレハ
其通リデアリマスガ、戰爭ト云フモノハイ
ツ何時起ルヤラ分ラヌ、先刻私ガ申上ゲマ
シタヤウニ、此議會ノ答辯振カラ言フト、
何時サウ云フ好マシカラザル事態ガ發生ス
ルカモ知レヌ、而シテ今ノ自給自足ノ狀
態ハドウカト云ヘバ、外國カラ原料ヲ一億
數千万圓モ仰イデ居ルト云フ狀態デアル、
之ニ對スル處置ヲドウスルカ、當面ドレダ
ケ製鐵ノ上ニ缺陷ヲ生ズルカ、需要ヲ充シ
得ナイヤウナ狀態ガ發生シタ場合ニ、ドウ
云フ方法ヲ以テ之ヲ講ジテ行クカ、私ハ軍
部大臣ニモ貧鑛ノコトヲ申上ゲタノデス
ガ、今大臣ノ御述べニナリマシタコトモ、
大分貧鑛ノコトニ重キヲ置カレテ居ルヤウ
デアリマス、是等ノ處置ニ付キマシテモ、
ドウ云フ方法ヲ以テ是カラ進ム積リデアル
カト云フコトヲ、具體的ニモウ少シ御答ヲ
願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ不景氣ノ時ハ、ソレハ事業ノ性
質上課稅シナイコトハ勿論デアリマス、今
マデ國家ガ是ダケノ犠牲ヲ拂ッテ、此重大
ナル義務ヲ免除シテ居ル位デアリマスカラ、
不景氣ノ場合ニ課稅ヲシナイト云フコトハ
當然デアリマセウガ、熔鑛爐カラ煙ガ出ヌ
ヤウニナッテ、殆ド事業ガ不景氣襲來ノ爲ニ
思ハシクナイ、進行スルコトガ出來ナイヤ
ウナ狀態ニ陷ッタ場合ニハ、政府トシテドウ
云フ風ニ之ヲ助ケテ行クカト云フヤウナコ
トモ、御考ノ中ニ御置キ下サル必要ガアラ
ウト思フ、景氣ノ好イ時バカリ考ヘテ、景
氣ノ惡イ時ヲ考ヘナイト云フコトハ、私
ドウカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=149
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150・小川郷太郎
○小川國務大臣 一朝事アル場合ニ、日本
ノ鐵ガ十分ニナクチヤナラヌト云フコト
ハ、倉元君ノ御話ノ通リデアリマス、ソレ
デアリマスカラ政府ハ早ク自給自足ノ域ニ
達スルコトヲ望ンデ居ルノデアリマス、斯
ウ云フヤウナ法律ハ出シテ居リマスケレド
千、日本製鐵會社ノ如キ、此法ノ適用ヲ受
ケマシテ、一番澤山ノ稅ヲ拂フモノダト思
フ、ソレニモ拘ラズ熔鑛爐ヲ拵ヘマスル計
畫モ、或ハ九年デヤッテ居ルモノハ六年迄縮
メテ、サウシテ速成ヲ期スルト云フコトデ
ヤッテ居ルノデアリマス、ソレデ日本製鐵會
社モサウ云フ氣持ニナリ、私等モソレト相
談シテ居ルノデス、此稅ハ掛ッテモ更ニ自給
自足ノ域ニ達センガ爲ニハ、隨分努メテ進
ンデ居ルノデアリマスカラシテ、ソレガア
ナタノ御考ト私ハ合ッテ居ルト思フノデス、
サウ云フ風ニ今努メテ居ル譯デス、貧鑛處
理ノ如キモ、例ヘバ朝鮮ノ茂山ノ處理ニ付
キマシテモ、折角今〓究シマシテ、何トカ
アレヲ巧ク使ッテ行キタイト、斯ウモ考ヘテ
居ルノデス、ソレデ前モ申シマシタ通リニ
各省ト皆連絡ヲ保チマシテ、今協議會ヲ開
イテ居リマス、是ハ或ハ大キナ意味デノ委
員會ニシタ方ガ、宜イノカモ知レマセヌケ
レドモ、サウセヌデモ海軍トカ陸軍トカ或
ハ拓務省トカ、皆關係省ノ專門家ト話ヲシ
テ居リマシテ、ソレデ鐵國策ヲ、若シ今迄
ノヤリ方ニ違ヘルコトガ必要デアレバ、ソ
レモ敢テ辭セナイ、斯ウ云フコトデ自給自
足ニ向ッテ、今邁進シテ居ル譯ナンデス、ソ
レヲ一ツ御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=150
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151・倉元要一
○倉元委員 商工大臣ノ御心持ハ能ク私拜
察シマス、デスカラ斯ウ云フ大キナ國策ノ
問題ハ、一ツ成ベク議會式答辯デナク、ア
リノ儘ニ率直ニ私ハ御答ヲ願ッタ方ガ宜イ
ト思フ、ト云フノハ大藏大臣ガ午前私ニ御
答ニナリマシタ答辯ニ依リマスト、アナタ
モ其處デ御聽キノヤウデアリマシタガ、大
體ハ歲計ノ辻褄ヲ合セル爲ニ作ッタノダト
云フ意味ノ御答辯ガアリマシタ、デスカラ
是ハ前ノ內閣ガ斯ウ云フ風ニヤッテ、ドウモ
已ムヲ得ズ事玆ニ至ッテ居ル、他ノ關係ガ
アッタンダカラ、是ハ一旦ハ認メタガ、併シ
今改メテ僕トシテハ此大國策ノ遂行ヲ爲ス
上ニ於テハ、見直ス必要ガアラウト思フカ
ラ、斯ウ云フヤウナ方針ヲ以テ、是カラ進
ム積リデアリ、斯ウ云フ手段ヲ採ッテ居ル、
斯ウ御聽カセ下サル方ガ、寧ロ議會トシテ
ハ納得シ易イ譯デス、ソレヲドウモ是ハ儲
カッテ居ルカラ課稅ヲスルンダ、是ハドウシ
タト斯ウ仰シヤリマスト、ドウモサウ云フ
小サナ枝葉末節ノ問題デ論ズベキ問題デハ
ナイト私共ハ考ヘル、恐ラク私ハ、商工大
臣ノ方カラ進ンデ、俺ノ方ニ斯ウ云フ儲カ
ル事業ガアルンダカラ、是等カラ稅金ヲ取ッ
テ是ダケノ穴埋ヲヤレト斯ウ仰シヤッタノ
デハアルマイ、必ズ大藏省カラ、斯ウ云フ
モノガアルガ、之ヲ一ツオ前ノ方ハ出サヌ
カ、斯ウ强ヒラレテ、結局已ムヲ得ズアナ
タモ御承認ニナッタモノト、斯ウ私共ハ今マ
デ思ッテ居ッタ、サウ仰シヤッタ方ガ綺麗デ宜
シイ、サウ私共ハ思ッテ居ル、ソレトモウ一
ツハ邪推ヲスレバ、前ノ町田商工大臣トノ
行掛リモアリマス、アナタトシテハ先輩ニ
對スル義理合ヒモアリマスカラ、色々ナ關
係カラ斯ウ云フヤウナ經緯ニナッテ居ルト
思ヒマスルガ、モウ長タラシク論ジテモ大體
アナタノ御心持ハ能ク分リマシタ、ケレド
モ申上ゲルヤウニ此原料ト云フモノガ、國
際貸借ノ上ニ於テ一億數千万圓モ入ッテ居ル
現狀ハ、ドウシテモ自給自足ニ持ッテ行ッテ、
此海外拂ト云フモノヲ無クスルコトガ、大
衆ニ對スル、國民ノ利益デアリマス、ソレ
ヲ一部ノ二百万圓位ノ課稅ニ眼ヲ吳レテ、
此大事ナ國策ノ遂行ヲ疑ハシメルト云フヤ
ウナ、一ツノ手段ニ出ルト云フコトハ、甚
ダ好マシカラヌコトデアリマス、斯ウ考ヘ
ル譯デアリマス、ドウカサウ云フ御考デ、
速ニ此國策ノ見直シノ新政策、此自給自足
ノ鐵鑛石カラ銑鐵一貫作業ニ依ル所ノ、此
國策遂行ノ上ニ遺憾ナイ對策ヲ、次ノ通常
議會迄ニ決メテ、御發表アランコトヲ希望
シテ、私ノ質問ヲ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=151
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152・小川郷太郎
○小川國務大臣 折角努力シテ行ク積リデ
ゴザイマス、倉元君ノ御希望ニ副ヒタイト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=152
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153・金光庸夫
○金光委員長 本日ハ此程度ニ止メマシ
テ、明日ハ午前九時カラ續行致シマス、是
ニテ散會
午後五時二十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00519360518&spkNum=153
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