1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
大正十三年法律第二十四號中改正法律案（贅澤品等の輸入税に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
日本銀行特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
昭和九年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度滿洲事件第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計豫備金外に於て豫算外支出の件（承諾を求むる件）
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會議
昭和十一年五月十九日（火曜日）午前十時五十六分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 矢野庄太郎君 理事 池田清秋君
理事 木村正義君 理事 田尻生五君
一宮房治郎君 松本忠雄君
鈴木康太郎君 大島寅吉君
松田正一君 仲井間宗一君
中亥歳男君 武田徳三郎君
中井一夫君 高良宗七君
岩瀬亮君 倉元要一君
石坂豐一君 末次虎太郎君
笠井重治君 池崎忠孝君
綾川武治君 川村保太郎君
藏原敏捷君
出席政府委員左の如し
大藏參與官 丹下茂十郎君
大藏書記官 入江昂君
大藏書記官 谷口恒二君
商工省鑛山局長 小島新一君
商工書記官 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
昭和九年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度滿洲事件第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計豫備金外に於て豫算外支出の件（承諾を求むる件）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 本委員會ニ付託ニナリマシタ昭和九年度第
一豫備金支出外六件事後承諾ニ關スル件ニ
付テ政府委員ノ提案理由ノ御說明ヲ願ヒマ
是ヨリ開會致シマス、昨日
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=1
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002・丹下茂十郎
○丹下政府委員 今囘御承諾ヲ求メテ居リ
マス所ノ昭和九年度第一豫備金支出外六件
ニ付キマシテハ、旣ニ本會議ニ於テ大體ノ
御說明ヲ申上ゲテアッタノデアリマスルガ、
玆ニ委員會ノ開カレルニ當リマシテ、重ネ
テ全體ニ亙ル一應ノ御說明ヲ申上ゲテ見タ
イト思ヒマス、昭和九年度ニ於テハ一般會
計第一豫備金ヨリ六百万圓、同ジク滿洲事
件第一豫備金ヨリ千万圓、特別會計第一豫
備金ヨリ五百六万餘圓、同ジク豫備費ヨリ
千四十九万餘圓、合計三千百五十五万餘圓
ヲ支出致シタノデアリマス、次ニ昭和十年
四月十七日ヨリ同年十二月十四日ニ至ル間
ニ於テ、一般會計第二豫備金ヨリ千九百二
万餘圓、特別會計第二豫備金ヨリ三百三十
四万餘圓、合計二千二百三十六万餘圓ヲ支
出致シタノデゴザイマス、右ハ孰レモ豫備
金或ハ豫備費ノ豫算ノ範圍內ノ支出デアリ
マス
尙ホ昭和十年七月十三日ヨリ同年十二月
十四日ニ至ル間ニ於テ、特別會計豫備金外
ニ於テ、其歲計剩餘金ヲ以テ豫算外ノ支出
ヲ致シタモノガ百八十二万餘圓アリマス、
各事項ニ付キマシテハ、各省所管ニ亙リマ
シテ各〓提出シテアリマス計算書竝ニ調書
ニ說明致シテアリマスガ、尙ホ御質問ニ依
リマシテ申上ゲルコトニ致シマス、一
御說明ハ之ニ止メテ置キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=2
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003・金光庸夫
○金光委員長 ソレデハ關稅ニ關シテ御質
疑ヲ御願致シマス-武田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=3
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004・武田徳三郎
○武田委員 關稅ノ中デ帶鐵ト「アルミニ
ウム」ノコトヲ、少シ伺ヒタイノデアリマ
スガ、先ヅ「アルミニウム」ノ方カラ伺ヒ
タイ、此御說明ニ依リマスト云フト「アルミ
ニウム」ハ從來我國ニ生產ガナイ爲ニ、稅
ガ輕イ稅デアッタノデアルガ、最近我國ニ
「アルミニウム」ノ生產ガ出來ルヤウニナッ
テ、ソレニ軍需工業ナドニ重要ナ金屬デア
ルカラ、之ヲ自給自足セシムル意味ニ於テ
關稅ヲ御上ゲナサルト云フコトデアリマス
ガ、是ハ大體ニ於テ吾々モ洵ニ結構ナコト
ダト思ヒマスガ先ヅ簡單ナコトヲ二三承ッ
テ見タイノデアリマス、我國ノ「アルミニ
ウム」ノ消費高ハ、ドノ位デアルカト云フ
コトヲ、先ヅ第一ニ承リタイ、ソレカラ從
來外國カラ輸入サレテ居ル數量ハドノ位デ
アッタカト云フコトヲ、先以テ承リタイト思
ヒヨ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=4
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005・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ「アルミニウム」
ノ輸入ノ額デゴザイマスガ、是ハ全體デ昭
和十年ニ於テ一万四千瓲、約二千万圓ノ輸
入ニナッテ居リマス、大體八年九年十年ト見
マシタ所デ、累年增加シテ行クヤウナ傾向
デゴザイマシテ、十年ニハ大體二千万圓デ
ス、其中デ主ナルモノハ「アルミニウム」ノ
塊錠等デゴザイマシテ、其次ガ層等ノモ
ノガ多イ順番ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=5
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006・小金義照
○小金政府委員 本邦「アルミニウム」ノ
需要額ニ付テ御答致シマス、最近ハ大體ニ
於キマシテ、ココ兩三年間ハ一万瓲前後ニ
ナッテ居リマス、昭和十年ノ「アルミニウム」
ノ需要額ノ推定ハ、是ハマダ正確ナ數字ハ
出來マセヌガ、約一万二千瓲トナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=6
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007・武田徳三郎
○武田委員 今政府委員ノ御答ハ、昭和十
年度ニ於テ「アルミニウム」ノ輸入ハ一万五
千瓲デ、其金額ハ二千万圓ト云フヤウナ御
話デアリマスガ、又一方ノ政府委員ノ御說
明ハ、需要ハ大體一万瓲内外ダト云フヤウ
ナ御話デアルガ、ソレハ需要以上ノモノガ
輸入サレタト云フコトニナルノデスカ、其
邊ノ御調査ハ何ダカ變ニ思フノデスガ、ド
ウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=7
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008・小金義照
○小金政府委員 御尤デゴザイマス、其點
ハ「アルミニウム」ガ本邦ニ出來始メマシ
テカラ、是ハ昭和九年ノ二月ニ初メテ製品
ガ市場ニ出タノデアリマスガ、其後外國ノ
「カルテル」ガ、是ハ何時モ重要ナ鑛產品ノ
製造ガ日本ニ始マリマスト、歐羅巴ノ「カ
ルテル」ナリ或ハ先進工業國ガ打ツ手デア
リマシテ、安値ヲ出シタリ其他コチラノ商
人ガ買煽ルト云フヤウナ傾向ガアリマスノ
デ、見越シノ「ダンピング」デハアリマセヌ
ケレドモ、値下リトソレカラ製品ガ相當澤
山出テ參ルコトガ分リマスト、見越シノ輸
入ヲヤルモノデスカラ、ソレガ相當多額ニ
ナル、斯樣ニ考ヘテ居リマス、ソコデソレ
ダケノ大體輸入調ニ上リマシタ數字ト、吾
吾ノ方デ豫想致シマス所ノ需要數ノ數字ト
云フモノニ喰違ヒガ出來テ來タモノト、斯
樣ニ心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=8
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009・武田徳三郎
○武田委員 ソレデ大體其點ハ分リマシタ
ガ、私ノ承知シテ居ル所デハ、日本ノ「ア
ルミニウム」ハ化學的ノ分析ニ於テハ、立
派ナ物ガ出來テ居ルサウデアリマスガ、之
ヲ物理的ニ試驗ヲスルト、外國品ニ匹敵ス
ルモノハマダ出來テ居ナイヤウニ聞イテ居
リマス、若シ左樣ニ致シマスト、御承知ノ通
リニ軍需工業用トシテモ取扱ハレマスガ、
一面ニ於テハ食器·洗面器其他ソンナ風ナ
日用ノ必需品トシテ、使ハレテ居ル部分モ
アリマスガ、實際國民ノ生活ニ直グ影響ス
ルト云フヤウナコトハナイデセウカ、ソレ
等ノ點ニ付テモ政府ニ於テハ相當調査ニ
ナッテ居ルデアリマセウガ、現在日本ニ出來
テ居ル「アルミニウム」ハ、外國品ト較ベテ
化學的ノ分析ノミナラズ、物理的ノ試驗ニ
於テモ負ケナイ確信ガアルカドウカ、其點
ノ御調査ノ次第ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=9
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010・小金義照
○小金政府委員 我國デ生產サレテ居リマ
ス「アルミニウム」ノ品質ニ付テハ、吾々モ
一番關心ヲ置イタ所デアリマシテ、化學的
ノ分析ノ結果ヲ申上ゲマスト、是ハ恐ラク
世界ノ上等ナル品物ニ劣ラナイ程度ニ、達
シテ居ルト考ヘテ居リマス、ソレカラ物理
的ノ試驗デアリマスケレドモ、之ニ付テ陸
海軍ハ勿論ノコト、其他ノ需要者ニ於テモ
〓究サレテ居ッテ、先ヅ大體此分デアレバ宜
イデアラウ、斯ウ云フ見込ヲ付ケテ戴イテ
居リマス、昭和十年ニ三菱ノ名古屋航空機
製作所デ發表セラレタ試驗ノ結果ナドニ
依ッテモ、相當性能ガ宜シイヤウデアリマ
ス、是ハ三菱重工業株式會社名古屋航空機
製作所ナド、民間デモ結論トシテ大體ニ於
テ宜シイト報告シテ居リマス、ソレカラ「ア
ルミニウム」ハ御說ノ通リ、我國ニ於テハ最
モ重要ナル軍需品ノ材料デアリマスガ、其
外ニ日本ニ於キマシテハ外國ト模樣ガ少シ
變ッテ居リマシテ、食用器具トカ其他ニ相當
澤山使ハレテ居リマス、是等ノ用途ニ供ス
ル爲ノ我國ノ「アルミニウム」モ、其性能ニ
於テ十分ナル成績ヲ持ッテ居ル、斯樣ニ申上
ゲテ差支ナイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=10
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011・武田徳三郎
○武田委員 「アルミニウム」製造ノ原料
ハ、朝鮮ノ方カラ出テ居ルヤウニモ承ッテ
居リマスルガ、是ハ內地ニモアリマスカド
ウカ、其點ヲ承リタイ、主トシテ朝鮮デア
ルト云フ風ニ承ッテ居リマスガ、日本ノ現
況ハ輸入ヲ俟タズニ、自給自足ノ出來ル狀
態デアリマスカドウカ、其點ヲ一ツ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=11
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012・小金義照
○小金政府委員 「アルミニウム」ノ原料
ハ、從來ハ「ボーキサイト」--粘土ノ一種
ダサウデアリマスガ、「ボーキサイト」ニナッ
テ居リマスガ、我國ニ於テハ朝鮮デ產出サ
レマス明礬石ヲ原料ト致シマシテ「アルミ
ニウム」ノ原料タル「アルミナ」ノ製法ヲ發
明シタノデアリマスガ、今後化學ノ非常ナ
進步ヲ見タ曉ニ於キマシテハ、我國ノ粘土
ノ中カラ、サウ云フモノガ採レルカモ知レ
マセヌケレドモ、今日ノ狀態ニ於キマシテ
ハ、先ヅ產業トシテ內地デ原料ヲ得ルト云
フコトハ、マダ見込ハ附イテ居リマセヌ、
ソレカラ朝鮮ノ原料ノ模樣ヲ申上ゲマス
ト、是ハ一ツノ明礬石ト申シマスル石カラ
採ッテ居ルノデアリマスガ、其埋藏量ノ如キ
モ相當澤山アルモノト推定サレテ居ルヤウ
ニ聞イテ居リマス、五十年、百年ノ後迄ア
ルト云フ計算ヲ立テラレテ居ルヤウニ聞イ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=12
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013・武田徳三郎
○武田委員 「アルミニウム」ノ製造業者
ハ、餘リ數ガ多クナイヤウニ承知シテ居リ
マスガ、數ガ餘計ナイカラト言ッテ、ソレヲ
保護スルコトハ如何ト思ヒマスガ、我國ノ
產業上必要ナラバ勿論差支ナイノデアリマ
スケレドモ、大體ドノ位ノ會社數デ之ガ製
造サレテ、大體ソレガドンナ風ニナッテ居リ
マスカ、其生產ノ狀況ヲ御說明願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=13
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014・小金義照
○小金政府委員 我國ニ於キマシテテ·ア
ミニウム」ノ生產ヲシテ居リマスモノハ、
日本電氣工業株式會社デアリマス、是ハ年
產約六千瓲乃至七千瓲ノ能力ヲ持ッテ居リ
マシテ、今ハ年六千瓲位ノ見當デ操業シテ
居ルト思ハレマス、是ハ昭和九年ノ一月カ
二月カラカ操業ヲ開始シテ居リマス、次ニ
日滿「アルミニウム」株式會社デアリマス
ガ、是ハ日產五瓲、年產ニシテ約千五百瓲
位ノ能力ヲ以テ事業ヲ開始シテ居リマス、
是ハ昭和十年七月カラ製造ヲ開始シテ居リ
やく、ソレカラモウ一ツハ住友「アルミニ
ウム」製鍊株式會社デアリマス、是ハ本年
ノ三月カラ製造ヲ開始シテ居リマシテ、其
能力ハ年產一千五百瓲、斯ウ云フ計畫ニナッ
テ居リマス、其外ニ日本「アルミニウム」株
式會社ト云フモノガ、臺灣デ企業ヲ開始シ
テ居リマシテ、昭和十一年ノ末ニハ製品ヲ
市場ニ出ス見込デアルト云フ報告ヲ得テ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=14
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015・武田徳三郎
○武田委員 更ニ御伺シマスガ、今ノ需要
數量ノ約一万瓲ト云フモノノ中、軍需工業
ニドノ位使ハレテ居リマスカ、又他ノ方面
ニハドノ位使ハレテ居リマスカ、之ヲ承リ
タイ、ソレカラ軍需工業以外ニ使ハレテ居
ルモノノ用途ヲ、極ク大體デ宜シウゴザイ
マスガ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=15
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016・小金義照
○小金政府委員 軍需工業ニ使ハレテ居リ
マスノハ、玆デ私一寸申上ゲル自由ヲ持ッテ
居リマセヌカラ、其點ヲ御諒承ヲ願ヒマス
「アルミニウム」ノ我國ニ於キマスル用途別
ノ大要ヲ申上ゲマスルト、飮食用器具ノ用
ニ供スルモノガ相當多量ヲ示シテ居リマシ
テ、四割以上ト云フコトニナッテ居リマス、
ソレカラ其次ガ線ノ類ニ使ハレルモノデア
リマスガ、之ガ約四%强、ソレカラ輕金屬
ノ製造用ニ使ハレルモノガ六·七%位、ソレ
カラ箔ニ五%位、粉末用ニ四%强、其他ノ
用途ト、斯樣ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=16
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017・武田徳三郎
○武田委員 只今ノ御說明ノ中ニ食器類ニ
四〇%使ハレテ居ルト仰シヤル意味ハ、ソ
レハ一万瓲ニ對スル四〇%ト云フ意味デス
カ、ドウ云フ意味デスカ、其點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=17
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018・小金義照
○小金政府委員 ソレハ約一万瓲乃至一万
二千瓲ノ金需要額ノ四〇%位、斯ウ云フノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=18
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019・武田徳三郎
○武田委員 尙ホ續イテ承リタイト思フノ
デアリマスガ、近來錆ナイ鐵ガ日本デモ大
分製造ガ出來テ居ルヤウニ承ッテ居リマス
ガ、ソレ等ノ食器其他ニ對シテハ「アルミ
ニウム」ノ代リニ「ステンレス·スチール」
デ代用ガ出來ルカト思フノデアリマスガ、
若シ「アルミニウム」ノ自給自足ヲスル爲
ニ、ソレニ相當ノ保護稅ヲ課スト云フコト
デアリマスナラバ、「ステンレス」モ軍需工
業其他ニモ重要ナル金屬ダト思フノデアリ
マスガ、是等ニ對スル保護ノ方法ニ付テノ
御意見ハ如何デアリマスカ、此點ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=19
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020・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ武田サンノ御尋ハ
「ステンレス」ノ例デアリマスガ、「ステンレ
ス」ハ大體現在デ二割見當ノ稅金ガ課ッテ居
リマス、「アルミニウム」ノ稅金モ大體二割
ト云フコトヲ目安ニシテ居リマシテ、同程
度ノモノガ「ステンレス」ニモ課ッテ居ル、斯
ウ云フ關係ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=20
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021・武田徳三郎
○武田委員 尙ホ續イテ承リタイノデス
ガ、只今輸入ノ「アルミニウム」ノ一瓲ノ代
價ハ、幾ラニナッテ居リマスカ、又內地ノ販
賣價格ハドレ位デアリマスカ、ソレヲ一ツ
承リタイ、ソレカラ「ステンレス」ノ方モド
ノ位ノ値段、外國ノ輸入品ハドノ位、內地
ノ販賣價格ハドノ位デアリマスカ、ソレ等
ノ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=21
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022・谷口恒二
○谷口政府委員 「アルミニウム」ノ方ハ、
昭和十年ノ輸入ノ平均價格ト云フノヲ出シ
テ見マスト、塊ノ方デ大體一瓲當リ千四百
八十圓位デゴザイマス、ソレカラ「ステンレ
ス」ノ方ノ平均ト云フ御尋デアリマスガ、
是ハ一寸調ベマシテ申上ゲルコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=22
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023・武田徳三郎
○武田委員 モウ一ツ伺ッタ內地ノ販賣價
格ノ點モ、一ツ承リタイ、內地ノ生產費ノ
販賣價格·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=23
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024・小金義照
○小金政府委員 內地ノ「アルミニウム」ノ
塊ノ市價相場ヲ申上ゲマスト、是ハ商工省
ノ統計課デ調ベタモノデスガ、是ハ最近ノ
市價ト云フモノガ千六百七十圓カラ千六百
九十圓位、最近ノ値段ハ、サウ云フコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=24
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025・武田徳三郎
○武田委員 輸入品ノ價格ガ千四百五十圓
デ、內地ノ販賣價格ガ千六百圓ダト致スト、
非常ニ其間ニ開キガアルヤウデスガ、左樣
ニ高イ商品ガ內地ニ入ルト云フコトハ、
寸受取レナイノデアリマスガ、其邊ハドウ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=25
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026・谷口恒二
○谷口政府委員 一千四百八十圓ト申シマ
シタノハ、之ニ現在ノ稅金ガ課リマシテ、
サウシテ內地ノ市價トノ見合ヲナス譯デア
リマス、現在ノ所ハ外國カラ參リマス品物
ノ方ガ、大體ニ於テ安イヤウナコトニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=26
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027・武田徳三郎
○武田委員 只今ノ御說明ハドウモ私ニ一
寸呑込メナイノデアリマスガ、外國カラ入
ル物ハ千四百五十圓ノ品物デアルノニ、内
地ノ販賣價格ガ千六百圓ド云フコトナラ、
使ヒ切レル譯ハナイト思フノデアリマス
ガ、ソコノ御說明ガ一寸私ニ呑込メナイノ
デアリマスガ、若シ千四百五十圓ノ輸入價
格デモ、ソレハ販賣サレルト云フコトデア
ルト、品質ノ上ニ於テ非常ニ相違ガアルト
見ナケレバナラヌ、一寸理窟ガ合ハナイヤ
ウニ思フノデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=27
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028・小金義照
○小金政府委員 只今私ガ千六百七十圓位
ト申シマシタノハ、是ハ實ハ正確ノ數字デ
ナイト申上ゲタイノデアリマス、ソレハ「ア
ルミニウム」ハ「パーセンテージ」ニ依リマ
シテ非常ニ價格ノ開キガアリマス、九九·五
ヲ標準ニ致シマス場合ト、九九·三ヲ標準ニ
致シマス場合ニ於テ、相當開キガアリマシ
テ、其一例ヲ申上ゲマスト、九九%ノ「アル
ミニウム」ノ値段ト、九九·五%ノ「アルミニ
ウム」ノ値段トノ間ニハ、既ニ一瓲ニ付テ
二百圓位ノ開キガアリマスノデ、只今私ガ
申上ゲマシタノハ、雜然ト市場ニ唱ヘラレ
テ居リマス値段ヲ羅列シタノデアリマシ
テ、「パーセンテージ」ガアリマセヌノデ、
是ハ極テ不正確ナ値段デアルト云フコト
ヲ、御許シヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレデ
我國ニ於キマス「アルミニウム」ノ今マデノ
需要ノ大部分ガ、最近マデ「アルミニウム·
カルテル」ノ供給シテ居ッタモノデアリマ
シテ、其値段ヲ申上ゲマスト、昭和十一年
ノ、詰リ今年ノ一月、二月、三月ニハ、千
七百三十圓カラ四十圓近イモノト云フ風ニ
ナッテ居リマス、是ハ九九·五%ト云フコト
ニナッテ居リマス、ソコデ吾々共ガ市價ノ統
計ヲ取リマスノニ、「パーセンテージ」ノ出
テ居ナイモノニハ非常ニ困リマスノデ、唯
徒ニ數字ヲ列擧スルニ止マル場合ガアリマ
スカラ、其點ヲ御諒承願ヒマス、只今申上
ゲマシタノハ、九九·五%ノ「アルミニウム·
カルテル」ノ發表シテ居ル相場デアリマシ
テ、現實ハ是ヨリ非常ニ安ク販賣サレル、
其値段ハ今此處デ的確ニ申上ゲラレマセヌ
ケレドモ、安イト云フコトハ事實デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=28
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029・武田徳三郎
○武田委員 サウシマスト、先程輸入「ア
ルミニウム」ハ千四百五十圓ト仰シヤッタノ
ハ、是ハ多分平均ノ値段デアラウト思フノ
デスガ、假ニ平均ト致シマシテモ、「パーセン
テージ」ニ依ッテ違ッテ、高イ物ト安イ物ト、
今御話ノ如ク二百圓位ノ差ガアルト致シマ
シテモ、千四百五十圓ト云フ平均ノ値段ガ
出ナイヤウニ思ヒマスガ、千四百五十圓ト
云フノハドウ云フ所カラ出タ數字デアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=29
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030・谷口恒二
○谷口政府委員 先程申上ゲマシタノハ千
四百八十圓ト申上ゲタノデアリマスガ、千
四百八十圓ト申シマス數字ハ、今仰セノ通
リ一年間ノ輸入數量ヲ以テ輸入價額ヲ割リ
マシタ其平均ノ數字デアリマス、ソレデ統
計ニ現レテ居リマス數字ト申シマスモノハ、
御承知ノ通リ沖著ノ値段デゴザイマシテ、
之ニ稅金ガ課カリマス、又相當陸揚ノ諸掛
リガ掛リマス、又市場ニ出マスマデニハ、
仲ニ立ツ者モ相當ノ利潤ト云フモノモ要リ
マスノハ御承知ノ通リデゴザイマスカラ、
此平均價格ト云フモノヲ申上ゲマスト、ド
ウモ下値ニ出テ來ルヤウナ譯ニナルノデア
リマス、一千四百八十圓ト申シマスノハ只
今申シマシタヤウナ輸入ノ際ノ、沖著ノ値
段ノ平均ト云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=30
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031・武田徳三郎
○武田委員 「アルミニウム」ハソレ位ニ致
シマシテ、帶鐵ノコトヲ簡單ニ伺ヒタイノ
デアリマスガ、此帶鐵ハ日本ノ工業界ニ極
メテ必要ナモノデアルコトハ、申ス迄モナ
イノデアリマスガ、ソレヲ大體內地デ自給
出來ルト云フヤウニ考ヘナケレバ、關稅ヲ
引上ゲルト云フ理由ハナイト思ヒマスガ、
ソレニ付テ帶鐵ノ輸入數量ハドノ位ニナリ
マスカ、又內地デ現ニ製造シテ居ル數量ハ
ドノ位デアリマセウカ、又帶鐵ヲ生產スル
所ノ設備ハ、ドノ位マデ生產シ得ル設備ガ
出來テ居ルノデアリマスカ、ソレトモウ一
ツハ、外國カラ輸出スル帶鐵ノ値段ト、内
地ノ相場竝ニ生產費ノ關係ハ、ドンナ風ニ
ナッテ居リマスルカ、其點ヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=31
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032・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ帶鐵ノ點デゴザイ
マスガ、是ハ昭和十年ノ所デ約六万瓲ノ輸
入デゴザイマス、金額ニ致シマシテ九百九
十万圓ト云フコトニ相成ッテ居リマス、內地
ニ於キマシテハ、是ハ生產ノ方ノ當局カラ
直接ニ御說明ガアルト思フノデアリマス
ガ、只今ノ所ニ於キマシテハ德山鐵板株式
會社·日本亞鉛鍍鋼業株式會社等ニ於テ生
產サレマシテ、其他日本製鐵·日本鋼管等
ニ於キマシテモ、生產ノ計畫ヲ具體的ニ進
行中デアルト云フコトニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=32
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033・小島新一
○小島政府委員 日本ニ於キマスル帶鐵ノ
生產ノ規模ニ付テ御尋デゴザイマスルガ、
大體只今日本亞鉛鍍鋼業·德山鐵板兩社各〓
六万瓲ノ生產能力ヲ持ッテ居リマスガ、更ニ
只今他ノ政府委員ノ述べマシタヤウニ、日
本製鐵ニ於テモ、大體同規模程度ノ設備ヲ
計畫中デアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=33
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034・谷口恒二
○谷口政府委員 只今一寸御答漏レノ點ガ
アリマシタガ輸入ノ價格ノ點デアリマス
ガ、是ハ帶鐵ニ付キマシテハ種類ガ非常ニ
多樣ニ亙ッテ居ルノデ、一〓ニ申上ゲルコト
ガ一寸難カシイヤウニ思フノデスガ、唯平
均ノ價格ト致シマシテハ、炭素ノ澤山含マ
レテ居リマスル高炭素ノ「リボン」、此「リボ
ン」ト云フノハ瓲當リニ致シマシテ一千圓
ヲ超エテ居リマス、其他種類ニ依リマシテ
此幅ノ廣イ帶鐵ノ如キハ、瓲當リニ致シマ
シテ百二十五圓ト云フヤウナモノモゴザイ
マシテ、種類ニ依ッテハ多樣ニ亙ッテ、一〓ニ
帶鐵ノ平均ノ値段ト云フコトハ、一寸申上
ゲルノガ難カシイヤウナ關係ニ相成ッテ居
リマス、ソレカラモウ一ツ先程「ステンレ
ス·スチール」ノ平均ノ瓲當リヲ御質問ニ相
成リマシタガ、取調ベマシタ所ガ、「ステン
レス·スチール」等ノ特殊鋼ハ大體九百圓ト
云フコトニ相成ッテ居リマス、併セテ御答シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=34
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035・武田徳三郎
○武田委員 只今ノ御說明ノ「ステンレス·
スチール」ノ九百圓ト云フ御答ハ、是ハ輸
入品ガ九百圓デアルト云フコトナノデスカ
ドウデスカ、販賣値段デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=35
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036・谷口恒二
○谷口政府委員 ソレハ先程モ中上ゲマシ
タヤウニ、輸入ノ數量ヲ以チマシテ、輸入
ノ價格ヲ割リマシタ沖着ノ裸値段デゴザイ
マシテ、販賣値段デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=36
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037・武田徳三郎
○武田委員 モウ一ツ承リタイノデスガ、
「アルミ」ノ問題デス、日本デ昨年アタリ新
聞デ承知シタノデアリマスガ、滿鐵デモ「ア
ルミニウム」ノ製造ヲ計畫サレテ居ル、之
ニ對シテ日滿「アルミ」、是ハ「アルミニウ
ム」專門ノ會社デアリマスガ、ソレデ日滿
「アルミ」ト滿鐵ト、「アルミニウム」ノ製造
方法ニ二ツアルト云フコトガ新聞ニ書イテ
アリマシテ、ソレヲ協同シテヤラウト云フ
ヤウナ話ガ、遂ニ意見ガ違ッテ別々ニナッテ、
滿鐵ハ滿鐵、日滿「アルミ」ハ口滿「アルミ」
ト別々ニヤルト云フコトニナッテ、日滿「ア
ルミ」ハ富山縣ノ方面ニ工場ヲ置イテヤッ
テ居ルト云フコトヲ承ッテ居ルシ、滿鐵ハ何
レ滿洲內デ「アルミニウム」ノ製造ニ携ハル
コトニナルト云フヤウニ承知シテ居リマス
ガ、左樣ナ場合ニ滿洲ノ「アルミニウム」ヲ
日本ニ輸入スル場合ニハ、勿論此關稅ニ依ツ
テ關稅ヲ負擔シナケレバナラヌデアラウト
思ヒマスルガ、左樣ナ場合ニ日滿經濟ノ提
携ノ上ニ於テ、若シ此關稅ヲ課ケラレルト
云フコトニナルナラバ、滿鐵ノ「アルミニ
ウム」ノ製造ハ非常ニ困難ニナリハセヌカ
ト云フヤウニモ考ヘラレマス、又日滿兩國
ハ政治的ニハ勿論、經濟的ニモ一體トナラ
ナケレバナラヌ場合ニ於テ、殊ニ「アルミ
ニウム」金屬ハ軍需工業ニ於テモ最モ必要
デアルト云フコトハ、是ハ御說明ノ通リデ
アリマス、左樣ナ場合ニ於テ滿鐵ノ製造ス
ル「アルミニウム」ニハ此關稅ヲ課ケルト云
フコトニナッタナラバ、日滿ノ經濟的ノ提
携、竝ニ「アルミニウム」ヲ豐富ニ我國ニ持
ツト云フ點ニ於テ、何カソコニ矛盾ヲ生ジ
ヤシナイカト云フ風ニモ考ヘラレマスガ、
其點ハドウナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=37
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038・谷口恒二
○谷口政府委員 此「アルミニウム」ノコト
ニ關聯致シマシテ、滿洲トノ關係ノ只今ノ
仰セハ洵ニ御尤モデアルノデアリマスガ、
滿洲デ此「アルミニウム」ノ工業ガ起サレル
ヤニモ傳ヘラレテ居リマスルケレドモ、是
ハ內地ノ「アルミニウム」生產需給關係等ヲ
能ク見タ上デ、何レ滿洲デ出來ルニ致シマ
シテモ、滿洲デ「アルミニウム」ノ工業ヲ起
スカ起サナイカヲ決メルコトニナルト思ヒ
マス、假リニ滿洲ニ於キマシテ「アルミニウ
ム」ノ工業ガ起ルト云フコトニナリマシタ
場合ニ於キマシテ、其場合ニ於ケル所ノ生
產費ト云フヤウナモノガドウ云フヤウナコ
トニナリマスカ、一寸マダ確カナル見究メ
ハ立タナイカト思フノデアリマス、其出來
マシタ場合ニ於キマシテ「アルミニウム」ニ
對シマスル關稅ト云フモノガ滿洲カラ入リ
マスル「アルミニウム」ニ取リマシテ、ドノ
程度ノ影響ヲ及ボスコトニナルカト云フヤ
ウナ點ニ付キマシテハ、日滿兩國ノ關係モ
勿論ノコトデアリマスルシ、又滿洲ニ出來
マス所ノ「アルミニウム」ノ生產費、內地ノ
生產ノ狀況ト云フヤウナ關係モ、其場合ニ
立到リマシテカラ十分考ヘナケレバナラヌ
ト思フノデアリマシテ、若シ其場合ニ於キ
マシテ關稅ノ影響ト云フヤウナコトガ色々
考ヘナケレバナラヌト云フヤウナ事態ガ起
リマシタナラバ、其場合ニ於キマシテ何等
カ適當ナ方法ヲ考ヘルト云フヤウナコトニ
致シタイト、只今ノ所デハ考ヘテ居ルノデ
アリマス、日滿兩國ノ關係ニ鑑ミ、又此「ア
ルミニウム」ノ滿洲ニ於ケル工業ノ生產ノ
狀況ニ鑑ミマシテ、將來適當ニ考ヘルヤウ
ナコトニ致シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=38
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039・武田徳三郎
○武田委員 私是ハ新聞デ承知シタダケノ
コトデアリマスガ、承ッテ居ル所ニ依レバ、
今申シタヤウナ日滿「アルミ」ト滿鐵トノ協
調ガ破レタ爲ニ、日滿ハ日滿デ製造ヲ開始
シ、滿鐵ハ滿鐵デ「アルミニウム」ノ製造ヲ
開始スル計畫デアルト云フ風ニ聞イテ居ル
ノデアリマスガ、或ハ私ノ間違デアリマス
カドウデアリマスカ、其點ヲ伺ヒタイ、モ
ウ一ツハ「アルミニウム」ノ原鑛ハ、滿洲ニ
豐富ニアルノデアリマスカ、ドウデアリマ
スルカ、只今ノ御說明ノ中ニハ、此關稅ニ
關スル點ハ、將來滿洲デ「アルミニウム」ガ
生產出來タ場合ニ、其生產費ヲ考慮シテト
云フヤウナ御話デアリマスガ、若シ原料ガ
豐富デアルト云フヤウナ場合ニ於キマシテ
ハ、成程滿洲ノ「アルミニウム」ノ「コスト」
ヲ下ゲルト云フ見込モアルデアリマセウ
ガ、一面ニ於テ「アルミニウム」ハ私ノ申ス
マデモナク、是ハ原鑛ハ別ト致シマシテ、
主トシテ安イ豐富ナル電力ガナケレバ、此
製造ハ出來ナイ譯デス、然ルニ日本朝鮮ニ
於テハ電力ハ豐富デアリ、又極メテ安イノ
デアリマスルケレドモ、滿洲ニ於テハマダ
動力ハ總テ火力デナケレバナラヌノデアリ
マスルカラ、內地ヨリ安イ電力ヲ使フト云
フコトハ、私ハ常識上アリ得ナイト云フ風
ニ考ヘルノデアリマス、ソレデ一面ニ於テ、
原鑛ハ非常ニ豐富デアッテ、非常ニ安イト云
フコトデナケレバ、滿洲ニ於テ製造サレル
所ノ「アルミニウム」ガ、內地ヨリ「コスト」
ガ非常ニ安クナルト云フコトハ、常識上ド
ウシテモ考ヘラレナイノデアリマスガ、其
邊ニ對スル御調査ガアリマシタラ一應承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=39
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040・小金義照
○小金政府委員 日滿「アルミニウム」ト滿
鐵ノ「アルミニウム」製造ニ關スル提携ノ問
題ハ、私共ガ承ッテ居リマス所デハ、大體武
田委員ノ仰シヤル通リニ、物別レト申シマ
スカ、手ヲ切ッテ居ルト申シマスカ、左樣ナ
狀態ニ在ルト聞イテ居リマス、ソレデ滿鐵
ガ此「アルミニウム」ノ精鍊ト申シマスカ、
製造ニ付テ〓究ヲ始メマシタノハ、滿洲事
變後相當力ヲ入レテ、ヤッテ居ルヤウデアリ
マスケレドモ、是ハ御案內ノ通リ、最モ緊
切ナル軍需品デアリマス爲ニ、日本ノ實力
ノ範圍內ニ於テ、何トカ製造シナケレバナ
ラヌト云フ問題ガ、內地ニ於テ此事業ヲ促
進致サセマシテ、旣ニ今日ノヤウニ、昨年
度ニ於キマシテモ、中途半端ノモノデアリ
マシタガ、旣ニ四千四百噸以上ノモノヲ生
產シテ居リマスノデ、此事業ガ「フール」ニ
働キマシタナラバ、一万噸、詰リ我國ノ需
要ヲ十分ニ充シ得ルト云フ見込ガ附キマシ
タノデ、斯樣ナ關稅定率法ノ改正案ヲ、玆
ニ提出セラレタモノデアリマシテ、此點カ
ラ見マスト、滿鐵ノ方ノ企業如何ニ拘ラズ、
斯ウ云フ稅率ヲ盛ッテ戴カナケレバ、强力ナ
ル海外ノ「カルテル」ノ爲ニ非常ニ企業ガ脅
カサレテ、動モスレバ安定性ヲ缺クト云フ
點ニ重點ヲ置キマシタノデアリマシテ、滿
洲ノ問題ニ付キマシテハ十分〓究モシ、又
考慮モ致シタノデアリマスガ、之ニ付テハ
對滿事務局等トモ能ク步調ヲ合セテ、〓究
致シタノデアリマス、ソレデ滿洲ニ於キマ
スル原料ハ、現在日本電工、住友等ガ使ッテ
居リマス所ノ所謂朝鮮カラ出テ居リマス明
礬石ト、全然異ナリマシタ大石橋カラ撫順
ノ近傍、主ニアノ邊ニ在リマス所ノ礬土頁
岩ヲ材料トスルモノデアリマシテ、礬土頁
岩ノ旣存狀態ニ付キマシテハ、相當多量ニ
アルト、斯ウ云フヤウナ報〓ヲナサレテ居
ル筋ガアリマス、唯此礬土頁岩ノ處理方法
ガ中々難シイノデアリマシテ、ソレニ相當
人ガ掛カル、斯ウ云フ風ナ狀態デアルノデ
ハナイカ、是ハマダ吾々ハ十分ナル調査報
告ニ接シテ居リマセヌガ、左樣ニ推定スル
ノデアリマス、ソレデ御說ノ通リ「アルミ
ニウム」ノ精鍊ト云フモノニハ、非常ナ電
力ヲ使ヒマスノデ、電力ノ問題ガ非常ナ要
點ニナルノデアリマシテ、唯滿鐵ト申シマ
スカ、滿洲デ此企業ヲ起シマス場合ニ於キ
マシテモ、此電力ノ問題ハ勿論重大ナル要
素ニナルノデアリマスケレドモ、是ハ恐ラ
ク滿洲デ若シ此企業ヲ起ストスレバ、撫順
ノ粉炭、微粉炭ト申シマスカ、サウ云フモ
ノヲ處理スル一手段トシテ、電力ヲ起シテ
之ニ使フ、斯ウ云フ風ナコトニナルノデハ
ナイカト、斯樣ニ考ヘテ居リマスノデ、問
題ハ如何ニシテ礬土頁岩ヲ「アルミナ」ニ變
ヘルマデニ、安ク出來上ルカト云フコトノ
問題ニ懸ッテ居ルヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=40
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041・武田徳三郎
○武田委員 最後ニモウ一ツ承リタイノデ
アリマスガ、是ハ問題ガ少シク大キクナリ
マスノデ、大藏大臣ノ御說明ヲ煩ハシタ方
ガ、便宜デアルノデアリマスルケレドモ、
事實上事務當局ニ於テモ、是等ノ點ハ相當
御調査ニモナリ、御考慮ニモナッテ居ルコト
ト思ヒマスルカラ、承ッテ置クノデアリマス
ガ、今一寸日滿「アルミ」ト滿鐵ノ「アルミ
製造ノコトニ關聯シテ承ッタ事柄デアリマ
スガ、將來我國ト滿洲國トノ經濟協定ト申
シマスカ、「ブロック」ト申シマスカ、兎モ角
經濟的ニ一體トナッテヤラナケレバナラヌ
ト云フ運命ニアルコトハ、是ハ申スマデモ
ナイノデアリマスガ、ソレデ是ハ一「アル
ミ」ダケノ問題デハナイ、總テノ滿洲ノ製
造工業者ト、日本ノ製造工業者トノ間ニ、
ドウ云フ工合ニシテ協調ヲ保ツカト云フコ
トハ、極メテ重大ナ問題デアルノデアリマ
スガ、之ヲ滿洲ニ盛ニ日本カラ資金ヲ投ジ
テ、色々ナル工業ヲ奬勵致シテモ、日本ノ
生產品ヲ保護スルガ爲ニ關稅ヲ課ケテ、滿
洲ハ外國デアルカラ關稅ヲ課ケルト云フコ
トニナリマスト、日本ガ滿洲ニ於ケル工業
ヲ奬勵スルト云フ意味ト、ソコニ矛盾ヲ生
ズルヤウニ思フノデアリマスガ、是ハ政策
ニ關スルコトデアリマスカラ、餘リニ的確
ナ御答辯ヲ得ルコトハ困難デアルカモ知レ
マセヌガ、ザックバランノ事務當局トシテノ
御調査ノ點ヲ、ソレ等ノ點ニ付テ承リタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=41
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042・谷口恒二
○谷口政府委員 只今武田サンノ御話ノ點
デアリマスガ、日滿兩國ノ此經濟ノ關係、
特ニ此工業關係ニ付キマシテハ、重大ナル
諸種ノ點ヲ考慮シナケレバナラヌノデアリ
マシテ、吾々今囘「アルミニウム」ノ關稅ノ
問題ニ付キマシテモ、先程カラ御話ニナリ
マシタヤウナ點ニ付キマシテハ、實ハ事務
當局トシテ少カラズ頭ヲ惱マシタコトモ多
多アッタノデアリマス、洵ニ此問題ハ極メテ
重要ナル問題デアリマシテ、只今御話ノ點
ハ其問題ノ解決ヲ致シマス上ニ付キマシ
テ、極メテ適切ナル御示唆ニ富ンデ居ルノ
デアリマシテ、吾々モ大體サウ云フヤウナ
御考ヲ能ク參考ト申シマスカ、サウ云フ點
ヲ能ク心ノ中ニ入レマシテ、將來此種ノ間
題ノ起リマシタ時ニハ、一々具體的ニ能ク
愼重ニ〓究スルト云フコトニ、致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=42
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043・武田徳三郎
○武田委員 今御質問申上ゲタ點ニ於テハ
政府トシテ御苦心ノアルコトハ、御察シ致
シテ居リマス、併ナガラ今ノ御答辯ノ如ク、
問題ノ起キタ時ニ、例ヘバ「アルミニウム」
ノ問題ガ起キタト言ッテ其問題ヲドウスル
カ、「パルプ」ノ問題ガ起キタト言ッテ其問題
ヲドウスルカト云フヤウニ、事每ニ一ツ問
題ガ起キタカラト言ッテ、其問題ヲドウスル
カト云フヤウナコトヲ考ヘズニ、全體ニ於
テ日本內地ノ工業ト滿洲ノ工業トノ間ニ、
ドウ云フ連絡、調整ヲスルカト云フコトハ、
是ハ極メテ重大ナ問題デ、其根本方針ガ決
マラナケレバ、私ハ滿洲ニ於テ工業ヲ奬勵
スルト云フヤウナコトハ、其問題ガ解決シ
ナイデハ出來ナイノデハナイカト云フ風
二、考ヘルノデアリマス、而シテ此問題ハ
今ニ始マッタ問題デハナイノデアリマス、滿
洲ガ事實上ノ日本ノ經濟勢力ノ下ニ入ッテ
以來ノ問題デアッテ、政府ト致サレテハ特ニ
此問題ニ向ッテハ、何等カノ御決定ガナケレ
バナラヌ筈ダト思ヒマス、馬場大藏大臣ノ
御說明ニ依リマシテモ、今後成ベク滿洲ノ
企業ニ對シ資金ヲ投資スルコトニ向ッテ
ハ、政府ハ力ヲ添ヘルトマデ仰シヤッテ居ル
ノデアリマス、日本ノ資金ヲ滿洲ニ入レテ、
滿洲ノ工業ヲ盛ンニスルコトニ政府ガ力ヲ
入レルト仰シヤル以上ハ、今ノ根本問題ヲ
解決シテ掛ラナケレバ、是ハ出來ナイ筈ト
思フノデアリマス、是ハ最初ニ申上ゲマシ
タ通リ、大藏大臣ニ承ラナケレバナラヌ問
題デアリマスケレドモ、事務當局ト致サレ
マシテモ、是ハ今日ニ始マッタ問題デハナイ
ノデアリマスカラ、十分ニ御考慮ニナリ、
何等カノ御考ガアリサウナモノノヤウニ思
フノデアリマス、今事務當局ノ御意見トシ
テ承ッタカラト言ッテ、ソレヲ押ヘテ他日政
治上ニドウ斯ウト云フヤウナ考デ、實ハ聞
イテ居ルノデハナイノデアリマス、現ニ「ア
ルミ」ノ問題ノ如キハ、現在目ノ前ニアル問
題デアリマスシ、ノミナラズ更ニ「パルプ」
ノヤウナ問題モ、是ハ遠カラズ-ドコロ
デハナイ、「パルプ」モ近イ內ニ生產ヲ開始
サレルト云フコトヲ承ッテ居リマス、ソレカ
ラ製鐵ノ問題モサウデアリマス、石炭ノ問
題モアルト云フヤウナ譯デアリマスカラ、
若シ御差支ナカッタナラバ、ソレ等ノ點ニ付
テ事務當局ノ確定的意見デナクテモ、コン
ナ方法ニデモシタラバ、其點ノ解決ハ出來
ヤシマイカト云フヤウナ御考慮ガアリマシ
タナラバ、承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=43
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044・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ御話ハ洵ニ其通リ
デアリマシテ、吾々ト致シマシテハ具體的
ナ問題ニ關係致シマシテ、日滿兩國ノ關係
ヲ考ヘマス時ニ、サウ云フ一々ノ問題デナ
シニ、根本的ノ原則ト云フモノガソコニ明
確ニ樹立サレテ居リマシタナラバ、其原則
ニ從ッテ一々ノ問題ヲ處理シテ行ケバ宜イ
ノデアリマシテ、先ヅ根本ニ於テサウ云フ
方針ヲ-明確ナル具體的ナ方針ヲ立テル
ト云フコトガ必要デアルト云フコトハ、全
ク御說ノ通リデアリマス、先般來大藏大臣
ニ於カレマシテモ、滿洲ニ對スル心持ヲ明
確ニ表現サレテ居ルノデアリマシテ、根本
ニ於テハ滿洲ニ對シテ益〓能ク取計ッテ行ク
ト云フ御方針ニハ、間違ハナイト思フノデ
アリマス、唯明確ナル方針ト申シマシテモ、
問題ガ具體的ナ問題ニナリマスト、適用ニ
付キマシテ、又一々極メテ困難ナ問題ニ遭
遇スルト云フノガ、從來ノ貧シイナガラノ
經驗デアリマシテ、此色々內容ノ豐富ナ根
本方針ト云フモノハ、關係ノ方面ニ於キマ
シテ能ク御相談ヲ致シタイト思フノデアリ
やっ、.唯吾々事務ニ關係致シテ居リマスル
者ノ心持ト致シマシテハ、サウ云フヤウナ
總テノ場合ニ適用ニナリマスヤウナ原則
ヲ、先ヅ立テルト云フ方法モ一ツデハアリ
マスガ、二三具體的ノ問題ニ觸レマシテ、
其問題ニ付テ色々思案ヲ絞ッテ參リマス內
ニ、極ク實行的ナ原則ニ出會フト云フ場合
モアルノデアリマシテ、兩方ノ方面カラ、
日滿ノ關係ヲ極メテ圓滑ニ、共存共榮ト申
シマスカ、工合好ク參リマスヤウニ一層努
力シタイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=44
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045・武田徳三郎
○武田委員 是ハ事務當局ニ承ルコトハ無
理カモ知レヌノデアリマシテ、其程度ニ承ッ
テ置クヨリ致シ方ナイト思ヒマス、併シ此
日滿兩國ノ關係ト致シマシテハ、色々ナ問
題ガアリマセウケレドモ、殊ニ此製鐵關係
ノ問題ハ差當リ-現ニ「アルミ」ノ問題ガ
アルガ如クニ、金屬製造ノ問題ガ差當リ是
ハ起ル問題ダト思フノデアリマス、ソレ等
ノ點ニ向ッテハ、餘リ其時々々ト云フヤウナ
悠長ナコトヲ言ハズシテ、實際ノ問題トシ
テ速ニ何等カノ解決ノ方法ヲ講ジテ下サル
コトヲ御願致シマス、ソレカラ序ナガラ、
又是モ少シ大キナ問題デ、事務當局ニ承ル
ト云フコトハ、無理カモ知レマセヌケレド
モ、決シテアナタ方ノ御答辯ヲ、他日ノ言
質ニスルト云フ意味デハナイノデアリマシ
テ、斯ウ云フコトノ御〓究ガアルカドウカ
ト云フダケノ意味デ、承ルノデアリマスガ、
輸入關稅ハ內地ノ產業ヲ保護スルト云フ意
味ノミデ、輸入關稅ヲ總テ御考ヘニナッテ
居リマスカ、或ハ又ソレハ勿論根本ノ問題
デアルニ相違アリマセヌガ、收入ヲ增スト
云フ意味デ、關稅ヲ新ニ設定シ、若クハ增
課スルヤウナ場合ガアリ得ルデアリマセウ
カ、ドウデアリマセウカ、ソレ等ノ點ヲ
ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=45
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046・谷口恒二
○谷口政府委員 只今非常ナ大キナ問題
ニ、御親切ナ御言葉ヲ添ヘテノ御質問デア
リマスガ、此關稅ニ付キマシテハ、從來ト
モ內地ノ產業ヲ保護致シマス立場ヲ考ヘル
ト同時ニ、收入ト云フコトヲモ考ヘテ來タ
コトハアルノデアリマシテ、色々此關稅ガ
經濟事情ニ合フヤウニ致シマスト云フコト
ノ關係ニ於テハ、產業保護ト云フコト以外
ニ、國家ノ收入ト云フ立場カラモ、此問題
ヲ〓究スルコトガ出來ルヤウニモ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=46
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047・武田徳三郎
○武田委員 同樣ナコトデアリマスガ、輸
出關稅ト云フモノハ、從來我國ニハナイノ
デアリマスガ、ソレ等ノ問題ニ付テモ、私
ハ今日ノ貿易關係ハ、非常ニ諸外國ニ經濟
「ブロック」ガ出來テ、我國ノ輸出品ヲ防止
スルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、考
ヘテ見ルベキ價値アル問題デハナイカト云
フ風ニ、私ハ始終考ヘテ居リマス、現ニ
「バーター·システム」ヲ採ッテ、亞米利加ト
我國トノ間ニモ最近話合ガ、所謂紳士協約
ト云フ名ノ下ニ出來タト云フコトニ聞イテ
居リマス、是ハ色々ナ手段ヲ採ラナケレバ
ナラヌコトデハアリマセウケレドモ、要ス
ルニ日本ノ品物ハ爲替關係、或ハ「コスト」
ノ非常ニ安イト云フヤウナコトデ、値段ノ
上ニ於テ外國品ヲ壓倒シテ、諸外國ニ脅威
ヲ與ヘルト云フ地位ニ在ルノデアリマスカ
ラ、或ハ「バーター·システム」モアリマセ
ウシ、或ハ互惠關稅ト云フヤウナコトモア
リマセウシ、色々ナル方法ハアリマセウ、
或ハ三國間ノ爲替〓算制度ヲ採用スルト云
フヤウナ手段モアリマセウ、又相手國ノ希
望ニ依ッテハ、要スルニ値段ノ問題デ向フハ
脅威ヲ感ジテ居ルノデアリマスカラ、吾國
ニ於テモ品物ニ依ッテハ輸出關稅ヲ課シテ、
相當ナ向フノ納得ノ出來ル程度ノ値段ニシ
テ、外國ニ出スト云フコトニナレバ、其手
段モ考ヘ得ルコトデハナイカト思フノデア
リマス、サウシテ今日ノヤウナ場合ニ於
テ、此輸出關稅ヲ左樣ナ意味ニ於テ新設シ
得ル場合ガアルト致シマスレバ其爲ニ大
變ナ收入ヲ得ルコトト私ハ思フノデアリマ
ス、値段ヲ安クシテ外國ヘヤルト云フコト
ハ、ソレダケ外國人ニ得ヲサセルト云フコ
トデアリマシテ、輸出關稅ヲ課ス場合ニ於
テハ、其輸出關稅ダケヲ外國人ノ消費者ニ
轉嫁スルト云フコトニナルノデアリマスカ
ラ,私ハ貿易政策トシテ此點ハ現在ノ我國
トシテハ、相當深イ考慮ヲ加フベキモノデ
ハナイカト思フノデアリマスガ、政府ニ於
カレマシテハ、ソレ等ノ點ニ向ッテ御調査ヲ
進メテ居ラルルノデアリマスルカ、又嘗テ
サウ云フコトニ對シテ、御考ヲ寄セラレタ
コトハナイノデアリマスルカ、ソレ等ノ點
ヲ一ツ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=47
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048・谷口恒二
○谷口政府委員 輸出稅ノ問題デアリマス
ルガ、是ハ只今色々通商ノ關係カラ致シマ
シテ、武田サンノ御話ニナリマシタヤウナ
事情モ考ヘラレルノデアリマシテ、御尤デ
アルノデアリマス、世界ニ於キマシテ輸出
稅ト云フモノガ、大體廢リマシタカノヤウ
ナ傾向ガ見ラレマスルケレドモ、色々情勢
ノ如何ニ依リマシテハ、廢ッタモノデアルカ
ラト云フノデ、之ヲ棄テテ顧ミナイト云フ
コトヲ致シマセズシテ、又更ニ〓究ヲスル、
輸出稅ニ付テ其可否ヲ〓究スルト云フコト
ハ、極メテ大切ナコトデアルト思フノデア
リマス、吾々關稅ノ事務ニ從事致シテ居リ
マスル者ト致シマシテハ、此輸出稅ヲ歲入
ノ立場、又內國資源ノ保存ノ立場ト云フヤ
ウナ立場以外ニ、只今武田サンノ御話ニナ
リマシタヤウナ輸出統制ノ立場カラ、新
之ヲ檢討シテ行クト云フコトヲヤッテ行ク
コトハ、極メテ必要デアルト云フ風ニ考ヘ
ルノデアリマス、就キマシテハ從來ソレヲ
〓究シタコトガアルカト云フ點ノ御質問デ
アルノデアリマスガ、是ハ昭和九年ニー
今囘此議會ニモ既ニ御協贊ヲ仰イダ關係ニ
アルノデアリマスルガ、通商擁護ノ法律ヲ
作リマス際ニモ、輸出稅ト云フ問題ニ付テ
多少考慮ヲ廻ラシタコトモ曾テアルノデア
リマス、爾來其問題ニ付キマシテハ、關係
ノ方面トモ折々話題ニ上ルノデアリマシ
テ、今後トモ御話ニナリマシタヤウナ點ニ
付キマシテハ、十分調査等ヲモ致シテ見タ
イト云フ風ニモ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=48
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049・武田徳三郎
○武田委員 關稅ニ關スル限リ、私ノ質問
ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=49
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050・金光庸夫
○金光委員長 是デ大體ニ於テ質問モ終了
シタヤウニ思ヒマスガ、豫備金ノ承諾案ニ
付キマシテハ御準備ヲ願ヒマシテ、明日願
フコトニ致シマス、本日ハ是ニテ散會致シ
マス
午後零時四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00619360519&spkNum=50
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