1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
大正十三年法律第二十四號中改正法律案（贅澤品等の輸入税に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
日本銀行特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
昭和九年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度滿洲事件第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計豫備金外に於て豫算外支出の件（承諾を求むる件）
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會議
昭和十一年五月二十日（水曜日）午前十時二十八分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 眞鍋勝君 理事 矢野庄太郎君
理事 池田清秋君 理事 木村正義君
理事 田尻生五君
松本忠雄君 鈴木康太郎君
大島寅吉君 松田正一君
林平馬君 仲井間宗一君
中亥歳男君 武田徳三郎君
中井一夫君 高良宗七君
岩瀬亮君 倉元要一君
石坂豐一君 綾川武治君
川村保太郎君 藏原敏捷君
同月十九日委員駒井重次君辭任に付其の補闕として眞鍋勝君を議長に於て選定せり
同日理事駒井重次君の補闕として眞鍋勝君理事に當選せり
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 山田龍雄君
大藏省銀行局長 和田正彦君
大藏書記官 入江昂君
大藏書記官 谷口恒二君
專賣局長官 新井誠一郎君
商工省商務局長 村瀬直養君
商工省鑛山局長 小島新一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
前田幸作君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（政府提出）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
日本銀行特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
昭和九年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）
昭和九年度滿洲事件第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
自昭和十年四月至同年十二月昭和十年度特別會計豫備金外に於て豫算外支出の件（承諾を求むる件）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、
駒井重次君ガ委員ヲ辭任セラレマシタ、
補闘理事ハ先例ニ依リマシテ、
テ指名スルコトニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=1
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002・金光庸夫
○金光委員長 御異議ガナケレバ眞鍋勝君
ヲ理事ニ指名致シマス-是ヨリ付託ニ
ナッテ居リマス各議案ヲ議題ニ供シマシテ、
質疑ヲ繼續致シマス--武田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=2
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003・武田徳三郎
○武田委員 製鐵業奬勵法ノ改正ニ對シ
テ、製鐵業全體ノコトニ付テ、
シタイト思ヒマス、製鐵業ニ對スル政府ノ
御方針ヲ先ヅ承リタイノデアリマスガ、
年ノ議會ニハ銑鐵ノ輸入稅ノ引下ノ案ガ出
タノデアリマスガ、遂ニ其案ハ成立セズニ
終ッタノデアリマス、然ルニ此度ハ其案ガ御
提出ニナラズシテ、本案ガ提出サレテ居ル
承諾ヲ
求ムル)
件
理事
其
委員長ニ於
一二御伺致
昨
ノデアリマスガ、其形ヲ見マスルト、如何ニ
モ、何デモ零細ナ金デモ取リ得ル餘地ガア
レバ取ルト云フ風ニ、考ヘテ居ラレルカノ
ヤウニ一寸見エルノデアリマス、然ルニ
面我國ノ軍需工業ガ段々盛ニナルニ從ヒマ
シテ、銑鐵ノ輸入ガ、相當多イヤウニ思ハレ
ルノデアリマス、現ニ昨年ノ輸出入貿易ヲ
拜見致シマスルト、二億圓以上モ此鐵類ノ
輸入ガアルノデアリマス、サウシマスルト
云フト、此製鐵ノ自給自足ガ出來タトハ申
シマスルモノノ、重要ナル銑鐵竝ニ其原料
ニナルベキ屑鐵ノヤウナモノガ、盛ニ外國
カラ入ッテ居ルノデアリマシテ、マダ完全ニ
我國ノ製鐵業ハ自給自足ノ域ニ達シタトハ
思ハレナイノデアリマス、思フニ昨年銑
鐵ノ輸入稅ヲ減額スルト云フ法案ヲ御提出
ニナッタノハ、銑鐵ガ不足デアルカラ、軍需
工業ナドニ銑鐵ガ不足スル、隨テ「スチー
ル」モ不足スルト云フ譯デ、其工業ニ便宜
ヲ與ヘルト云フ趣旨デアッタト思フノデア
リマス、其狀況ハ今日モ變ラナイノデ、寧
ロ鐵類ニ付テハ、一昨年ヨリハ昨年ハ多カッ
タノデアリマス、私ノ記憶ガ誤マタナケレ
バ、一昨年鐵類ノ輸入ハ金額ニシテ、一億
七八千万圓ト記憶シテ居リマス、昨年ハ二
億圓以上ニナッテ居ルノデアリマスカラ、卽
チ輸入スベキ鐵類ガ多カッタノデアリマス、
多カッタト云フコトハ要スルニソレダケ不
足シテ居ルト云フコトヲ意味スルノデアリ
マスカラ、少クトモ銑鐵ニ付テハ益〓生產量
ヲ多クシナケレバナラヌ情勢ニアルト思ハ
レルニモ拘ラズ、一方ニ於テハ製鐵業者ニ
取ッテ幾分ノ不利ト見ラルベキ本法案ガ提
出サレテアルノニ、一面ニ於テハ銑鐵ノ輸
入稅ノ引下ト云フコトガ、一昨年ト其方針
ヲ異ニシテ居ラレルト云フヤウナコトヲ考
ヘテ見マスルト云フト、製鐵業ニ對スル政
府ノ方針ト云フモノハ、何ダカ時々變ルヤ
ウニ思ハレル、一面大藏大臣ハ、產業ノ奬
勵ニ向ッテハ、必要ノ施設ヲ躊躇シナイト迄
言明サレテ居ルノニ、斯樣ナコトハ政策上
ニ於テ、私ハ矛盾ガアリハシナイカト云フ
風ニ思フノデアリマスガ、ソレ等ノ點ニ向ッ
テ政府ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=3
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004・小島新一
○小島政府委員 御質問ニ對シテ御答ヲ致
シマス、昨年ノ二月、鐵鋼ノ關稅引下ノ提
案ヲ致シマシタ當時ノ事情ト致シマシテ
ハ、鋼材ニ付テモ可ナリ需給ノ圓滑ヲ缺キ
マシテ、價格ノ騰貴ヲ來スヤウナ情勢ニア
リ、又銑鐵ニ付キマシテモ、供給ニ非常ナ
ル不足ヲ生ジマシテ、一層價格ノ騰貴ヲ致
ス虞ガアリマシタ爲ニ、是ガ應急ノ策トシ
マシテ、二箇年ヲ限リマシテ、鐵及鋼ノ關
稅引下ノ法案ヲ提案致シマシタ次第デアリ
マス、其後鋼材ノ方ニ於キマシテハ、大體
ニ於テ自給自足ト言ヒマスカ、寧ロ最近ニ
於キマシテハ、輸出入ヲ考ヘテ見マスト云
フト、輸出超過ノ情勢ニナッテ居ルノデア
リマス、約十二三万瓲ノ輸出超過ト云フヤ
ウナ情勢ニナッテ居リマス、唯問題ハ御話ノ
銑鐵ノ點デゴザイマスガ、銑鐵ニ付キマシ
テハ、最近ニ於テモ尙ホ相當多クノ輸入ヲ
必要トスル實狀ニアリマスルコトハ、御話
ノ通リデゴザイマス、併ナガラ今日銑鐵
ノ情況ニ於キマスルト、此前關稅引下ノ提
案ヲ致シマシタ當時トハ、其需給關係ガ急
迫シテ居リマスル事情ニ於テ稍〓異ルモノ
ガアリマシテ、昭和十二年ニ於キマシテハ、
日鐵其他ノ增產計畫モ大體完成ニ近付イテ
參リマシテ、銑鐵ノ供給モ可ナリ殖エルヤ
ウナ見込ニナッテ居リマス、只今ノ所ノ需
給ノ推算カラ致シマスト、來年ニ於キマシ
テハ銑鐵ノ輸入ガ半分程度デ宜クハナイカ
ト云フ風ニ、考ヘテ居ルヤウナ狀況デゴザ
イマス、併ナガラ此需給ノ關係ハ豫算其他
ノ關係モアリマシテ、篤ト調査考究スル必
要モゴザイマス譯デアリマスルガ何レニ致
シマシテモ銑鐵關稅ノ引下ト云フコトハ、
此業界ニ非常ナ大キナ影響ノアリマスモノ
デゴザイマスノデ、此特別議會ニハ提案シ
マセヌガ、篤ト政府ニ於テモ考究ヲ致シタ
上デ、業界ノ實情ニ卽シテ善處シタイト考
ヘテ居ル次第デゴザイマス、折角一般ノ鐵
國策ニ付テモ〓究致スコトトナッテ居リマ
スカラ今後其方ニ於キマシテ總テ鐵鋼自給
方策ニ付テ、調査考究致シマスル際ニ關稅
ノ問題ニ付テモ篤ト考慮致シタイ、斯樣ナ
意味ニ於キマシテ今囘ノ特別議會ニハ、提
案致サナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=4
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005・武田徳三郎
○武田委員 一應承リマシタガ、併ナガラ
昨年來我國ノ製鐵業者ハ、各種ノ鐵材ノ値
下リノ爲ニ非常ナ困難ヲ來シテ居ルコト
ハ、御承知ノ通リデアリマス、隨テ成程明
年ハ各種ノ設備ガ出來テ、或ハ自給自足ノ
出來ルヤウナ計畫ニナッテ居ルト云フ御說
明デアリマシテ、私ノ承ッテ居ル所モサウ云
フ風ニモ承ッテ居リマスルシ、現ニ最近商工
省デハ從來熔鑛爐ノ許可ニ付テハ、餘程躊
躇シテ居ラレタモノガ、今度ハソレヲ御認
可ニナルヤウナ御方針ニナッテ居ルトモ承ッ
テ居リマスカラ、其點ハ一應御尤デアリマ
スガ、併ナガラ製鐵業者ノ困難ヲ救フ意味
ニ於キマシテモ、亦明年頃カラ海陸軍ノ軍
備ノ擴張ト云フコトガ一般ニ傳ヘラレテ居
ル所デアリマシテ、大藏大臣モ亦此軍備ノ
擴張ニ付テハ、相當支出ヲシナケレバナ
ラヌト云フコトモ、此委員會デ言明サレテ
居ルノデアリマスカラ、各方面ノ需要ハ相
當增加スルノダラウト思フ、サウ致シマス
ルト云フト、原料デアル銑鐵ノ輸入稅ヲ引
下ゲテ、其値段ヲ安クスルト云フコトハ、
製鐵業者ノ爲ニモ之ヲ保護ト申スカ、援助
ト申スカ、左樣ナ意味ニナリマセウシ、又
政府ノ製鐵國策ト云フ意味ニ於テモ、極メ
テ必要ナコトデナカラウカト思フノデアリ
マス、其點ニ向ッテハ相當考慮下サレテ居ル
コトト思フノデアリマスガ、モウ一應御意
見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=5
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006・小島新一
○小島政府委員 御尤ナ御質問ト存ジマシ
テ、私共ト致シマシテモ將來ノ需給ノ推算
ト云フコトニ付キマシテハ、御話ノヤウニ
軍部ノ豫算或ハ產業貿易ノ將來ト云フ點カ
ラ見マシテモ、十分檢討スル必要ガアラウ
ト思ヒマシテ、サウ云フ意味ニ於キマシテ
篤ト各省ノ間ニ協議ヲ致シマシテ、關稅ノ
コトナドニ付キマシテモ、適當ニ處理シタ
イト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=6
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007・武田徳三郎
○武田委員 私ハ尙今ノ點ニ付テモウ一ツ
伺ヒタイノデスガ、銑鐵ノ自給ハ十分デア
ルカラト云フ先程ノ御說明デアリマシタ
ガ、併シ實際ノ狀況カラ見マスルト、銑鐵ノ
輸入ト云フモノハ僅ニ五六十万瓲ニ過ギナ
イノデアッテ、寧ロ原料ノ層鐵ノ輸入ガ最モ
多イノデアリマス、卽チ昨昭和十年ニ於テ
約百七八十万瓲ノ輸入ヲ見テ居ルノデアリ
マス、今日我國ノ製鐵事業トシテハ、何レ
ノ製鐵業者ニ聞イテ見マシテモ、屑鐵ハ最
モ必要ナモノト言ハレテ居ルノデアリマ
ス、此輸入ニ對シテハ、成程銑鐵ハ或ハ自
給自足ガ出來ルカモ知レマセヌガ、併ナガ
ラ屑鐵ノ問題ニ付テハ、此方ガ解決シナケ
レバ今ノ自給自足ト云フモノハ、到底出來
ナイヤウニ私ハ思ハレルノデアリマス、政
府トシテハ層鐵ヲ成ベク使ハセナイヤウニ
シテ、銑鐵ヲ以テソレニ代ヘルト云フ御方
針デアルノデアリマスカ、又此屑鐵ノ輸入
ニ付キマシテハ、御承知ノ通リニ屑鐵ノ輸
入ハ主ニ亞米利加デアルノデアリマスガ、
亞米利加デハ日本ノ軍備擴張ナドニ氣ヲ病
ンデ、屑鐵ナドヲ成ベク出サヌヤウニスル
ト云フ方針ヲ執ッテ居ルト云フヤウナコト
デアリマス、私ガ當業者カラ聞ク所ニ依リ
マスト、昨年アタリハ屑鐵ハ一瓲三十五六
圓ノモノガ、昨今ハ六十圓近クナッテ、銑鐵
ノ値段ト變ラナイヤウナ狀態ニナッテ居ル
ト聞イテ居リマスガ、是等ノ供給ニ付キマ
シテハ政府ハ如何ナル御考ヲ持ッテ居ラレ
ルノデアリマスカ、其點ヲ一ツ御伺ヲ致シ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=7
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008・小島新一
○小島政府委員 日本ニ於キマシテ鐵綱ノ
自給自足ヲ圖リマスル點カラ行キマスト、
原料ニ屑鐵ヲ多額ニ輸入シマシテ、其屑鐵
ニ依リマシテ製鋼事業ヲ行フト云フヤウナ
狀態ハ、洵ニ遺憾ナ狀態デアリマシテ、是
非トモ屑鐵ノ輸入ヲ俟タズシテ、日本ノ鋼
鐵ヲ製造スルト云フコトニ向フベキモノト
考ヘテ居リマス、サウ云フ意味ニ於キマシ
テ、從來政府ニ於テモ製鐵業奬勵法ニ依リ
マシテ、銑鐵一貫作業ヲ助成シマシテ、屑
鐵ニ依ラズシテ、主トシテ銑鐵ニ依リマシ
テ鋼材ヲ製造スル方法ヲ奬勵シテ居リマス
ヤウナ次第デゴザイマス、政府トシマシテ
ハ、出來得ル限リ、屑鐵ニ依ラズシテ、製
鋼事業ヲ行フヤウニ致シタイト考ヘテ居リ
やく、次ニ此屑鐵ノ輸入ノ狀況カラ見マス
ト、御說ノヤウニ大體亞米利加カラノ輸入
ニ俟ッテ居リマス、支那、南洋等カラモ若干
ハ參ッテ居リマスケレドモ、其數量ニ於テハ
到底亞米利加カラノ輸入ノ比デハゴザイマ
セヌ、亞米利加ニ於キマシテモ色々說ハゴ
ザイマスルケレドモ、今日ノ所、屑鐵ノ輸
出ニ付テ、國トシテドウ斯ウト云フヤウナ
コトハナイヤウニ聞イテ居リマス、唯最近
ニ於キマシテハ、歐洲ニ於ケル政情ノ關係
カラ致シマシテ、亞米利加ノ屑鐵ガ歐洲方
面ニ相當ニ出マシタ關係モアリマスガ、又
屑鐵ノ亞米利加ノ供給ガ不足ヲ生ズルト云
フヤウナ聲ニ脅エマシテ、多少買煽ッタト云
フヤウナ傾向モゴザイマス爲ニ、近來屑鐵
ノ値上リヲ見マシタノデアリマスガ、最近
ニ於キマシテハ稍〓其方面モ落著キマシテ、
六十圓ト云フヤウナ高値デハナイヤウニ承
知致シテ居リマス、何レニ致シマシテモ、
此屑鐵ノ外國ヨリノ輸入ヲ俟タズシテ、我
國ノ製鐵業ガ立ッテ行クヤウニ、私共トシテ
ハ努力致シタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=8
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009・武田徳三郎
○武田委員 私ハ製鐵業ノコトニ付テハ、
多クノ經驗モ知識モ持タナイ者デアリマス
カラ、是ハ實ハ實情ヲ伺フノデアリマスガ、
唯當業者ノ意見ヲ聞キマスト、銑鐵ヨリハ
屑鐵ガ、製鋼ノ上ニ於テ非常ニ便宜デアル、
又全然銑鐵ダケデハ出來ナイト云フコトハ
ナイカ知レマセヌガ、今日ノ實情ニ於テハ、
銑鐵三割五分ニ屑鐵ヲ六割五分混ゼテヤル
方ガ、非常ニ製鋼上有利ダ、又便利ダト云
フ風ニ聞イテ居ルノデアリマスガ、ソレハ
日本ノ製鐵ノ技術ガ進マヌ爲ニ、屑鐵ヲ用
ヒタ方ガ便宜デアルト云フコトノ結果ニナ
ルノデアリマスカ、唯經濟的ニ屑鐵ガ安イ
カラ便宜ダト云フコトデアリマスカ、若シ
技術的ニ其方ガ便宜ダト云フコトデアレ
バ屑鐵ノ輸入ナドモ、之ヲ成ベク便宜ヲ
圖ルト云フコトガ、寧ロ日本ノ製鐵業奬勵
ト申スカ、發達ノ爲ニ、遠イ將來ハイザ知
ラズ、近キ將來ニ於テハ其方ガ便宜デアル
ノデハナイカト云フ風ニモ考ヘルノデアリ
マスガ、當局デハ如何樣ナ御考デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=9
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010・小島新一
○小島政府委員 我國ニ於キマスル製鋼設
備カラ申シマスト、屑鐵ヲ用ヒマス方ガ能
率ヲ擧ゲル上ニ於キマシテハ、有利デアル
ト云フヤウナ狀態ニナッテ居リマス、尙ホ經
濟的ニ見マスレバ、從來屑鐵ガ安カッタ爲
ニ、其方面ヲ多ク使フヤウナ傾向ニナッテ居
リマスコトハ事實デゴザイマス、併ナガラ
ヤハリ製鐵事業ノ其「コスト」ヲ引下ゲルト
云フ上カラ申シマスルナラバ、是ハ銑鋼一
貫作業ニ依リマシテ、銑鐵ヲ主トシテ之ニ
二、三割程度ノ屑鐵ノ配合ヲスルト云フヤ
ウナ製鋼方法ニ依ルコトガ、最モ適當デア
ラウト私共ハ考ヘテ居リマス、サウシテ現
在ニ於キマシテモ御承知ノヤウニ、屑鐵ノ
輸入ニ付テハ從來ノ事情ニ考ヘマシテ無稅
ニナッテ居リマスル譯デアリマスガ、漸次日
本ノ鐵工業ガ盛ニナリマスルニ從ヒマシテ、
國內ニ於テモ相當ノ屑鐵ガ出廻ルヤウナ狀
態ニナッテ居リマスノデアリマス、隨ヒマシ
テ政府トシマシテハ出來ル限リ外國ヨリノ
輸入屑鐵ニ俟タズシテ、銑鐵ノ增產ト一方
內地ニ於キマスル出廻リノ屑鐵ニ依リマシ
テ、有利ナル製鋼事業ヲ營ムト云フ方面ニ、
向ッテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=10
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011・武田徳三郎
○武田委員 本案ノ成立致シマシタ場合
ニ、一割以上ノ利益ニ對シテノ營業收益稅
所得稅ノ政府ノ收入ハドノ位增スノデアリ
マスカ、同時ニ又地方ノ附加稅ハ、ドノ位
其爲ニ徵收セラレルコトニナッテ居リマス
カ、其點ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=11
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012・小島新一
○小島政府委員 或ハ大藏省ノ政府委員カ
ラ御答願フ方ガ適當カト思ヒマスケレド
モ、私共ノ承知致シテ居リマスル所ニ依リ
マスト所得稅、營業收益稅ヲ合セマシテ二
百十万圓デアリマス、附加稅ニ付キマシテ
ハ正確ナ數字ハ實ハ分ッテ居リマセヌ、各地
各樣ノ附加稅ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=12
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013・武田徳三郎
○武田委員 更ニ伺ヒタイ事ハ、日本製鐵
會社ノ政府ノ配當金ヲ餘計ニスルト云フ意
味ニ於テ、豫算ニ計上シテアルヤウニ承知
シテ居リマスガ、ソレハドウ云フ事情カラ
左樣ナコトニナッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=13
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014・小島新一
○小島政府委員 御質問ノ事項ニ付キマシ
テハ、過日來此委員會ニ於キマシテ大藏大
臣カラ御答辯ガゴザイマシタ譯デアリマ
ス、私カラ重ネテ申上ゲルヨリハ、其速記
錄デ御覽願ッタ方ガ適當カト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=14
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015・武田徳三郎
○武田委員 ソレハ私ハツイ缺席致シテ居
リマシテ、其事ヲ拜聽致シマセヌデシタカ
ラ、能ク速記錄ヲ拜見シタ上デ、更ニ又御尋
スルコトト致シマス、次ニ御伺ヒシタイ事
ハ、政府トシテハ製鐵事業ノ統制ト云フ事
ニ力ヲ入レラレマシテ、一昨年日本製鐵會
社ヲ創立ニナッタノモ、主トシテ其趣意デア
ラウト思フノデアリマス、然ルニ日本製鐵
會社ニ總テノ製鐵會社ヲ加盟セシメテ、製
鐵業ヲ統制シヨウト云フ此御計畫ハ、失敗
ト申シテハ如何デアリマスガ、十分其目的
ヲ達スルコトハ出來ナカッタヤウニ思ハレ
マスガ、其後ニ於ケル政府ノ製鐵事業ニ對
スル統制ノ御見込竝ニ方法ニ付テ、如何ナ
ル御考ガアルノデアリマスカ、又現在ニ於
ケル製鐵業ノ統制ノ情況ハ、ドンナ狀態ニ
ナッテ居ルノデアリマスカ、其點ニ向ッテノ
御意見竝ニ事實上ノ情況ヲ、一應御說明ヲ
御願致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=15
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016・小島新一
○小島政府委員 御承知ノ通リ日本製鐵株
式會社設立ノ趣意トスル所ハ、出來得ルナ
ラバ製鐵所外十一社ヲ併合致スト云フコト
デアリマシタ、其後實際ニ各會社ニ當リマ
シタ結果合同ニ成リマシタモノハ御承知ノ
ヤウニ五社デアリマスガ、其後東洋製鐵會
社ノ合併ノ手續ヲ濟マセ、又最近ニ於キマ
シテハ大阪製鐵會社ノ工場設備ヲ讓リ受ケ
マシテ、一步々々日鐵合同ノ實ヲ擧ゲツツ
アリマス譯デアリマス、而シテ政府ニ於テ
モ此日本製鐵會社法成立ノ趣意ニ基キマシ
テ、出來得ル限リ其合同ノ目的ヲ達成シマ
スヤウニ、努力シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=16
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017・武田徳三郎
○武田委員 昨日モ一寸他ノ事デ滿洲ト日
本ノ經濟上ノ統制ノコトニ付テ承リマシタ
ガ、大藏省ノ政府委員ノ御考デハ、問題ノ
起キタ每ニ、其問題每ニ解決ノ方法ヲ講ズ
ルノ外仕方ガナイト云フ御答辯デアリマシ
タガ、製鐵ニ關シマシテハ滿洲ニハ昭和製
鋼ト云フモノガアッテ、更ニ本溪湖ニ大倉組
ノヤッテ居ル製鐵所ガアリマス、此昭和製鋼
ハ相當ニ大規模ニ御計畫ニナッテ居ルヤウ
ニ思ハレルノデアリマスガ、此滿洲ノ製鐵
業ト日本ノ製鐵業トハ、之ヲ如何樣ノ方法
デ御統制ニナル御見込デアリマスカ、是八
自然ノ成行デ、當業者ノ協議ト云フコトニ
御委セニナル積リデアリマスカ、政府トシ
テソレニ向ッテ何等カ統制ノ方法ヲ御講ジ
ニナル積リデアリマスカ、其點ヲ一ツ承ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=17
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018・小島新一
○小島政府委員 御尤ナ御質問ト存ジマ
ス、政府ニ於キマシテモ當初昭和製鋼所ヲ
設立致シマス當時ヨリ、アノ製鐵所ノ擴張
竝ニ其製品ノ販路等ニ付キマシテハ、十分
商工省トモ連絡協議ヲ遂ゲマシテ之ヲ行フ
コトニナッテ居リマスガ、今日ニ於キマシ
テ、昭和製鋼所ハ擴張ニ相成リマシタガ、鋼
材ニ付テハ平時ニ於ケル滿洲ノ需要ヲ大體
目安ニシテ參リマシテ、必要ガアレバ更ニ
東洋市場等ニモ輸出スルコトハ考ヘテ居リ
マスガ、併ナガラ鋼材ハ內地ニハ持ッテ參
ラヌ、內地ニ對シマシテハ銑鐵若クハ其代
リトナルベキ鋼塊、鋼片ト云フヤウナ物ヲ、
內地ニ持ッテ參ルコトニナッテ居リマス、左
樣ナ次第デアリマシテ、政府トシマシテモ
此日滿製鐵業ノ統制ト云フコトニハ、從來
トモ十分考慮シテ居ルヤウナ次第デゴザイ
マシテ、今後トモ此銑鐵業ニ付キマシテ、
一層日滿ノ間ニ於テ調和ヲ圖ルヤウニ努力
致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=18
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019・武田徳三郎
○武田委員 日滿ノ間ニ製鐵上ノ矛盾ヲ來
サヌヤウニ努メヨウ云フ御趣旨ハ、是ハ承
ラナクテモ當然ノコトデアリマシテ、私ハ
サウ云フ意味ノコトヲ承ル考ヂヤナイノ
デ、如何ヤウナ方法デ統制ヲ爲サル御積リ
デアルカト云フコトヲ承リタイノデアリマ
ス、今ノ御說明ガアリマシタ中ニ、鋼材ヲ
日本ヘ持ッテ來ナイヤウニト云フヤウナ御
說明デアリマシタガ、是ハ現在ニ於キマシ
テモ、日本ノ鋼材ハ、私ノ承知スル所デハ
約五六十万瓲程度、輸出シテ居ルヤウニ思
フノデアリマス、而シテ其八〇%ハ滿洲ニ
輸出ヲシテ居ルノガ事實デアルヤウニ承知
シテ居リマス、是ハ日本カラ滿洲ニ-大
藏大臣ノ先日御說明ニナリマシタ如ク、輸
出スル所ノ資本ハ金デ行クノデナクシテ、
商品トシテ行クノデアリマシテ、其商品ノ
大部分-大部分ト申スノハ少シ言ヒ過ギ
カ知レマセヌガ、相當ノ額ガ鋼材デ出テ居
ルト思フノデス、又日本ノ戰時ノ場合ヲ豫
想致シマスト、平常ノ必要ノ程度ノ設備デ
ハ、一旦戰爭ノヤウナ非常時ノ場合ニハ、
日本ノ製鐵業ノ設備ハ非常ニ不十分ニナル
ト云フコトハ極メテ明瞭デアリマス、ソレ
故ニ萬一ノ時ニ自給自足ノ出來ル製鐵業ノ
設備ノ程度、卽チ非常時ニ對應スルト云フ
ダケノ準備ヲ致サウトスルノニハ、平常ノ
日本ノ需要ヨリハ多クノ物ヲ供給スルダケ
ノ設備ガナケレバナラヌト思ヒマス、ソレ
ニハドウシテモ外國ニ鋼材ヲ輸出スルコト
ヲ努メナケレバナラヌト思フノデアリマス
ガ、サウ致シマスノニハ滿洲デハ銑鐵ダケ
ヲ造ッテ、其銑鐵ヲ日本ヘ持ッテ來テ鋼材ニ
シ、若クハ鋼片「インゴット」マデ滿洲デヤッ
テ、鋼材ノ製造ヲ日本內地デヤル、ソレデ
日本ノ需要ニ應ズルト共ニ、出來ルダケ之
ヲ外國ニ出スト云フヤウナコトニシナケレ
バ、萬一非常時ニ對スル場合ニ、非常ニ困
ルヤウナ事態ガ起キヤシナイカト私ハ思フ
ノデアリマスガ、ソレ等ニ對シテ何等確定
シタル御考ハ政府ニナイノデアリマセウ
カ、ドウモマダ成ベク統制ヲ附ケルヤウニ
シタイト云フヤウナ、漠トシタ賴リナイヤ
ウナ御考デハ、此重大ナ製鐵業ニ對シテ政
府ノ御意見ガ確定シナイヤウニ思ハレテ、
甚ダドウモ賴リナイヤウニ思フノデアリマ
スガ、ソレ等ニ付テノ御意見ヲ一ツ承リタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=19
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020・小島新一
○小島政府委員 私共ト致シマシテモ、此
鐵鋼ノ自給自足ヲ圖ル意味ニ於キマシテ、
平時ニ於テハ相當餘裕ノアル製鐵業ノ設備
ヲ持チマシテ、出來得ル限リ製品ヲ海外ニ
輸出シマシテ、而シテ非常時ニ於テハソレ
ニ應ズルヤウニ國內ニ於ケル鐵鋼ノ設備ヲ
活用スルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマ
ス、幸ナコトニハ最近日本ノ鋼材ハ相當輸
出方面ニ進出致シテ居リマス、昨年ハ四十
五万瓲ノ輸出ガゴザイマシテ、其中ニハ相
當數量ノ「レール」其他ノ大型ノ條鋼ガ滿洲
方面ニ參ッタコトハ只今御話ノ通リデゴザ
イマスガ、滿洲ノミナラズ支那或ハ「シャム」
ト云フヤウナ東洋市場ニ向ッテ漸次進出シ
テ參ッテ居ルヤウナ狀況デゴザイマシテ、是
非非常時ニ處スル日本ノ製鐵業ノ設備トシ
マシテハ十分擴張致シマシテ、平時ニ於テ
ハ餘分ノ鋼材ヲ輸出ニ向ケルト云フコトニ
致ス必要ガアラウト考ヘテ居リマス、尙ホ
日滿ノ間ニ於テハ、是ハ日本製鐵株式會社
法ノ制定ノ際ニモ日滿ノ鐵鋼ノ連絡協調ノ
爲ニ十分留意スルヤウニト云フヤウナ御意
見モゴザイマスノデ、對滿事務局等トモ協
議ヲシテ政府トシテハ十分連絡ヲ取ルヤウ
ニ努力シテ居ル譯デゴザイマス、個々ノ鐵
鋼ノ種類、數量等ニ付キマシテハ昭和製鋼、
日鐵等ノ間ニ於キマシテモ、隨時色々協議
ヲシテ參ッテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、
御話ノ通リ日本ノ鋼材製造ノ設備ハ、十分
之ヲ擴張致シテ置キマシテ、平時ニ於テハ
ソレヲ滿洲其他廣ク海外市場ニ向ッテ輸出
ヲスルト云フコトニ、努力シタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=20
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021・武田徳三郎
○武田委員 政府委員ノ御答辯ニ依リマシ
テモ、私共ノ考ト同樣ニ、平常鋼材ノ製造
ノ設備ヲ十分ニシテ、萬一ノ場合ニ對應ス
ル爲ニハ、鋼材ノ輸出ヲ盛ナラシメナケレ
バナラヌト云フ御考ハ、吾々ト同一ノ御考
デアルト云フコトヲ伺ッテ喜ブ次第デアリ
マスガ、左樣致シマスルト、外國ヘ日本ノ
鋼材ノ輸出ヲ盛ナラシムルト云フノニハ、
其原料デアル銑鐵ヲ安クシナケレバナラヌ
ト云フコトハ、是ハ當然ノ歸結ダラウト思
フノデアリマスガ、其爲ニハ最初ニ伺ッタ
ヤウニ、安イ銑鐵ヲ外國カラ輪入スルト云
フコトハ-丁度紡績トハ趣ハ異ニシテ居
リマスケレドモ、棉ヲ外國カラ輸入シテソ
レニ加工シテ、外國ヘ輸出スルト云フヤウ
ナ意味モ、其中ニ多少考ヘテ見テモ宜イノ
デハナカラウカ、サウ致シマスト日本ノ重
大ナ製鐵業ノ獨立ヲセヌト云フ虞レガアル
ト云フ御考モアリマセウガ、併シ永久ニ日
本ノ銑鐵ガ外國ヨリ高クテ、相當ナ保護關
稅ガナケレバ對抗ガ出來ナイト云フヤウナ
狀態デアルト致シマスト、私ハ日本ノ製鐵
業ノ前途ニ向ッテ、非常ナ心配ニ堪ヘナイノ
デアリマス、假令供給ガ十分デアッテモ、今
政府ノ御考ノヤウニ非常時ニ、戰爭ナドノ
時ニ對應スルダケノ設備ヲ平常整ヘテ置ク
ノニハ、內地ノ供給以外ノ物ヲ造ッテ、之ヲ
外國ニ輸出シナケレバナラヌト云フ立場カ
ラ言ヘバ、ドウシテモ銑鐵ヲ安クシナケレ
バナラヌノデアリマス、然ルニ一方私ノ承
ル所ニ依ルト、滿洲ノ鑛石ハ非常ニ貧鑛デ
アッテ、之ヲ處理シテ行ク上ニ於テハ、外國
ノ銑鐵ヨリハドウシテモ値ガ高クナルヤウ
ナ風ニモ聞イテ居ルノデアリマスガ、其邊
ノ實情ハ如何デアリマスカ、若シソレニ向ッ
テ相當ノ改良ヲ加ヘラルル見込デアルト致
シマスレバ、今日ノ日本ノ國際情勢ト云フ
モノハ、旦ニシテタヲ計ラレナイヤウナ非
常ナ難シイ狀態ニナッテ居ルノデアリマス
カラ、安イ銑鐵ヲ成ベク入レテ、鋼材ノ値
ヲ安クシテ外國へ成ベク出スヤウナ計畫ヲ
シテ置カナケレバ、非常ナ危險ナ狀態デハ
ナイカト云フヤウニ私ハ考ヘルノデアリマ
スガ、ソレ等ノ點ニ向ッテ、政府ハ如何ナル
御考ト御用意ガアルノデアリマスカヲ、
應承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=21
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022・小島新一
○小島政府委員 日本ノ製鐵業ノ基礎ヲ確
立シマシテ、輸出方面ニ迄進出シヨウト致
シマスナラバ、銑鐵ヲ安ク造ルト云フコト
ノ必要ナルコトハ、御話ノ通リデゴザイマ
ス、日本製鐵株式會社法ヲ制定シマシテ、
日本ニ於ケル銑鐵ノ製造設備ヲ合同シマシ
テ、其生產「コスト」ヲ出來得ルダケ引下ゲ
マシテ、所謂大規模ノ工場ニ依リマシテ、
合理的ナ經營ヲ致シマシテ、銑鐵ヲ安ク造
ル、サウシテ一貫作業ニ依リマシテ鋼材ヲ
安ク製造スルト云フコトニ致シマシタノモ
其ノ趣旨ニ外ナラヌ譯デアリマス、滿洲ニ
於キマシテモ現在ノ所、貧鑛デハアリマス
ルガ、是ガ處理ノ結果ハ工場ニ於キマシテ
ハ、相當ニ安ク出來ルノデアリマスケレド
モ、之ヲ內地ニ持ッテ參ルト云フコトニナリ
マスト、運賃其他ノ關係モアリマシテ、必
ズシモサウ安クト云フ譯ニハ參ッテ居リマ
セヌノデアリマス、併ナガラ銑鐵ヲ安クス
ルト云フコトノ爲ニハ、出來得ル限リ今ノ
貧鑛ノ處理ト云フヤウナ問題ニ付テモ、十
分考慮致ス必要ガアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=22
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023・武田徳三郎
○武田委員 只今ノ御答辯ハ一寸私ハ腑ニ
落チナイ點ガアリマスケレドモ、餘リ此問
題ニハ重要デナイト思ヒマスカラ、次ノコ
トヲ最後ニ一ツ承ッテ置キタイノデアリマ
ス、私ノ承知シテ居ル所ニ依リマスト、我
ガ內地ニ於テ、卽チ北海道竝ニ岩手縣ヲ中
心トスル東北方面竝ニ廣島縣方面ニ於テ
ハ、砂鐵ガ非常ニ澤山アルヤウニ聞イテ居
リマス、人ニ依ッテ色々說ヲ異ニ致シマスケ
レドモ、一番多ク見ル人ノ意見ニ依リマス
ト、內地全體ニ於テ一億瓲位ハアルデアラ
ウト云フヤウナ意見ガアルノデアリマス、
之ニ對シテ此鐵鑛ハ多ク見積ル人デモ、內
地ニ於テ僅ニ四千万瓲位シカナイヤウニ聞
イテ居ルノデアリマスガ、然ルニ現在ニ於
テハ此砂鐵ガ餘リ多ク利用サレテ居ラヌノ
デアリマス、滿洲ニハ澤山ノ鑛石ガアルコ
トハ聞イテ居リマスシ、又朝鮮ニモアルコ
トハ聞イテ居リマスケレドモ、私ノ聞イテ
居ル所ガ間違ナケレバ、其鐵ノ含有分ガ四
五%乃至六五%デアルト云フコトヲ聞イテ
居ル、サウシマスト其含有量ノ「パーセン
テージ」ハ相當良イヤウニ思フノデアリマ
ス、然ルニ一向是ガ利用サレテ居ラナイノ
デアリマス、此一億瓲以上モ包藏シテ居ル
砂鐵、而モ其含有量ノ相當良イ「パーセン
テージ」ヲ持ッテ居ル砂鐵ヲ利用シナイト云
フコトハ、私ハ日本ノ國家經濟ノ上ニハ勿
論ノコト、銑鐵業ノ爲ニモ非常ニ遺憾ナコ
トデアルト思フノデアリマス、政府デハ是
等ニ對シテ相當御調査ガ出來テ居ルト思ヒ
マスガ、是等ニ付テノ御意見ヲ一應承リタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=23
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024・小島新一
○小島政府委員 御話ノ通リ鐵鑛資源ニ乏
シイ我國ト致シマシテハ、砂鐵其他ノ貧鑛
ノ處理ト云フコトニ付テ、十分意ヲ用ヒマ
シテ、是ガ利用開發ヲ圖ルコトハ、殊ニ緊
要ト考ヘテ居リマス、御話ノ砂鐵ノ問題ニ
付テハ大體鐵分ノ含有量三五%以上ノモノ
ヲ考ヘテ見マスト一億瓲見當ト從來見積ラ
レテ居リマスガ、唯此砂鐵ニ付キマシテハ
御承知ノヤウニ「チタニウム」ヲ含ンデ居リ
マス爲ニ、之ヲ精鍊致シマスコトガ、非常ニ
困難ナコトトサレテ居ルノデアリマス、政
府ニ於キマシテモ、從來ドウカシテ此砂鐵
ノ利用開發ト云フコトニ步ヲ進メタイト云
フ考カラ、砂鐵ノ性質竝ニ其利用ノ〓究ニ
付キマシテ、數年ニ亙リマシテ總額五十餘
万圓ノ〓究奬勵金ヲ出シマシテ、民間ノ團
體ナリ或ハ會社ナリノ試驗〓究ニ補助ヲ致
シマシタ、其結果ニ依リマスト、大體此砂鐵
ヲ特殊ノ製品ニ利用スベキ鋼ヲ造ル上ニ於
キマシテハ、十分之ヲ利用スル餘地ガゴザ
イマス、ソレカラ之ヲ電氣爐ニ依リマシテ
精鍊致シマスト云フコトニ於テハ、十分砂
鐵ノミヲ精鍊スルコトガ出來ル譯デゴザイ
マスケレドモ、唯御承知ノ通リ電氣爐デゴ
ザイマスカラ、サウ多量ニ砂鐵カラ銑鐵ヲ
造ルト云フ譯ニハ參ラナイト思ヒマス、ソ
コデ之ヲ所謂熔鑛爐ニ入レマシテ、此砂鐵
ヲ精鍊スル方法ハ如何カト云フコトニナリ
マスレバ、今日マデノ所、普通ノ鐵鑛石ニ
一部二割程度マデハ、砂鐵ヲ入レマシテ、
精鍊致シマスコトハ可能デアリマスケレド
モ、是ニハ其熔鑛爐ノ能率ヲ非常ニ害シマ
スル點モゴザイマスルノデ、今日平時ニ於
テハ直チニ之ヲ實行スルト云フコトハ困難
デアリマスケレドモ、非常ノ場合ニ於テハ
或程度砂鐵ヲ一般ノ鑛石ニ交ゼテ製鍊スル
ト云フコトハ出來マスヤウニ見テ居リマ
ス、尙ホ東北方面ノ砂鐵ハ現在ニ於テハ其
採掘竝ニ搬出ニ付キマシテハ設備ガ十分デ
アリマセヌ爲ニ、此費用ガ相當高マリマス、
是等ノ點カラ見テモ、今日只今直チニ此砂
鐵ヲ鐵鑛石ニ加ヘマシテ、熔鑛爐ニ於テ製
鍊スルト云フコトハ、實際經濟上ノ問題ト
シテモ困難ナ事情ニナッテ居リマス、併ナガ
ラ是ハ日本ノ鐵鋼業ノ振興ノ爲ニ、又一面
東北振興其他各地ノ產業ヲ振興シマスル上
ニ於キマシテモ、砂鐵ヲ利用開發スルト云
フコトニ十分努力ヲ致シタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス、尙ホ最近獨逸ニ於キマス
ル直接製鋼法等モ此砂鐵製鍊ト云フコトニ
關聯シマシテ、十分考究スベキ點ガアルヤ
ウニ考ヘテ居リマスノデ、今後其方面ニ付
テモ、日鐵其他ヲシテ考究セシムルヤウニ
致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=24
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025・武田徳三郎
○武田委員 私ハ素人考デ申スノデアリ
マスカラ、何等御參考ニナリマスマイケレ
ドモ、私ハ四五%ト云フコトヲ聞イテ居リ
マシタガ、今當局ノ御說明ニ依リマスト、
日本ノ砂鐵ハ三五%ト云フ御話デアリマシ
タ、ソレニ致シマシテモ鐵ノ含有量ハ鑛石
トシテ二五%以上ヲ包含シテ居レバ、原料
トシテ使ヒ得ルト云フコトニ承ッテ居リマ
スカラ、ソレハ政府ノ御調査ノ如ク三五%
トシテモ、決シテサウ不利ナ鑛石デナイヤ
ウニ思フノデアリマス、而モ是ガ內地ニ於
テ一億瓲以上包藏サレテ居ルト云フコトデ
アリマスガ、之ヲ利用スルコトニ向ッテ、モ
ウ少シク政府ハ〓心ニ御施設ヲ御考下サッ
テモ然ルベキデナイカト思フノデアリマ
ス、ドウカ一ツ相當ニ〓究シテ見ル積リダ
ト云フヤウナ漠トシタコトデナク、之ヲ具
體的ニ適當ナ方法デ一ツ御〓究ニナルコト
ヲ、切ニ希望致シマス、ソレカラ尙ホ私ノ
聞イテ居リマス話ニ依ルト、砂鐵ノ〓究ガ
十分デナイト云フコトモ、一ツノ原因デア
リマセウガ、同時ニ砂鐵ニ對スル鑛區ヲ、
日本ノ二三カ四五カ知リマセヌガ、有力ノ
財閥ノ人々ガ總テヲ持ッテ居ッテ、ソレガ此
砂鐵ニ對シテ鑛區稅ト云フモノヲ取ラナイ
爲ニ、僅カノ人ノ手ニ殆ド東北方面ノ砂鐵
ノ鑛區ト云フモノハ、取ラレテ居ルト云フ
コトヲ聞イテ居ルノデアリマス、ソレノミ
ガ唯一ノ原因デハアリマセヌガ、砂鐵ガ我
國ノ製鐵業ニ利用サレナイト云フ重大ナル
原因ノ一ツヲ、成シテ居ルノデハナイカト
私ハ想像スルノデアリマス、是等ニ向ッテ政
府ハ何カ御調査ニナッテ居ルコトガアリマ
スカ、又他ノ鑛石ニ關シテ總テ鑛區稅ヲ取ッ
テ居ルノニ、砂鐵ノミニ鑛區稅ヲ取ラナイ
爲ニ、斯樣ナ一部ノ人ガ獨占シテシマフト
云フヤウナコトハ、經濟的ニ見テモ、甚ダ
好マシカラヌコトデアリマスルシ、製鐵業
ノ奬勵ノ上ニ於テモ、私ハ甚ダ好マシカラ
ヌコトダト思フノデアリマスガ、政府ガ之
ニ對シテ鑛區稅ヲ取ルトカ、或ハ何年カ鑛
區ヲ持ッテ居ッテ、ソレヲ利用シナイ場合ニ
ハ、其鑛區權ヲ喪失シテシマフトカ云フ、
何カ法制上ノ變更ヲ加ヘルト云フ御考ハナ
イノデアリマスルカ、是等ノ點ニ付テ政府
ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=25
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026・小島新一
○小島政府委員 私共ト致シマシテモ、砂
鐵ノ利用開發ト云フコトニ付テハ、將來折
角努力ヲ致シタイト考へテ居リマスノデア
リマスガ、若シモ其鑛區開發ノ爲ニ支障ガ
アルヤウナ事情ガアリマスナラバ、ソレヲ
出來ルダケ除クコトニ致シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=26
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027・武田徳三郎
○武田委員 唯支障ガアレバ之ヲ除ク爲ニ
ト云フコトデハ-ドウ云フ支障ガアルカ
ト云フコトヲ能ク認識スルコトガ前提デア
リマスガ、私ノ今申上ゲタヤウナ、詰リ極
ク僅カナ人ガ鑛區ヲ獨占シテシマッテ、サウ
シテソレガ鑛區稅ノナイ爲ニ、唯持ッテ知ラ
ヌ顏ヲシテ之ヲ利用スルノ途ヲ講ジナイト
云フコトガ、私ハ最モ大ナル支障デハナイ
カト思フノデアリマス、是等ニ對シテ政府
ハ如何ナル御考デアリマセウカ、先程申シ
タヤウニ外ノ鑛物ト同樣ナ鑛區稅ヲ之ニ課
ス、或ハ何年カ持ッテソレヲ利用シナイ場合
三、其ノ鑛區ノ權利ヲ喪失スルトカ云フ
ヤウナ具體的ノ對應策ガナクテ、唯成ルベ
ク支障ヲ除クト云フヤウナコトデハ、如何
ニモ政府ガ此問題ヲ解決スルニ向ッテ、御〓
心ガ足リナイヤウニ思フノデアリマスガ、
斯ウ云フ重大ナ問題ニ向ッテハ、眞劍ニ政府
ニ御考願ッテ、良イト思ッタコトハドシ〓〓
御實行ナサルヤウニ願ハナケレバナラヌト
思フノデアリマス、私ノ今申シタコトニ付
テ、出來ルナラバ具體的ニ御見込ダケデモ
承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=27
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028・小島新一
○小島政府委員 先般來申上ゲマシタヤウ
ニ、此鐵鋼政策ニ付テハ諸般ノ事項ニ亙リ
マシテ檢討致シマスコトニ相成ッテ居ルノ
デゴザイマス、而シテ其砂鐵ノ利用ト云フ
コトニ付テモ各方面カラ之ヲ〓究シテ、具
體案ヲ得ルベク努力スル考デアリマス、隨
ヒマシテ御例示ノヤウナ場合ニ於テモ、ソ
レガ我國ノ砂鐵ノ開發ニ支障ノアルト云フ
コトデアリマスナラバ、ソレ等ニ付テモ同
時ニ適當ナ法制其他ニ付テ、考慮スルコト
ニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=28
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029・武田徳三郎
○武田委員 ドウモハッキリシナイデイケ
マセヌガ、政府委員トシテハ餘リシッカリ
シタコトヲ仰シヤルコトヲ御遠慮ナサッテ
居ルノデアリマセウガ、少數ノ人ノ手ニ砂
鐵ノ鑛區ガ獨占ヲサレテ居ル事實ヲ、御認
メニナルカドウデアリマスカ、又左樣ナコ
トヲシテ鑛區稅モ拂ハヌデ宜シイト言ッテ、
後ニ有ユル砂鐵ノ〓究ガ進ンデ都合ノ好ク
ナッタ場合ニハ、其鑛區ガ非常ナ値ヲ出スト
云フヤウナ投機的ノ考ヲ持ッテ居ルモノヲ、
其儘ニシテ宜イト御考ヘニナリマスカ、何
レ調ベテ見テ害ガアレバ-又調ベテ見ナ
クテモアナタノ方デドレ位ノ人ニ獨占サレ
テ居ルト云フ事實モ、分ッテ居ルデアリマセ
ウガ、ソレガ一向利用サレナイデ、何時マ
デモ放ッテ置カレルト云フコトデハ、此砂鐵
鑛ヲ利用シテ日本ノ製鐵業ヲ盛ナラシムル
ト云フコトノ上ニ於テ弊害ガアルト云フコ
トハ、常識上分ッテ居ルノデアリマスカラ、
ソレヲドウナサルト云フ御考ヲ承ルコト
ハ、私ハ差支ナイヤウニ思フノデアリマス
ガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=29
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030・小島新一
○小島政府委員 日本ニ於キマスル砂鐵ノ
鑛區ガ、相當纒ッテ所有サレテ居ルコトハ事
實デゴザイマスガ、併ナガラ其爲ニノミ此
砂鐵ノ利用開發ト云フコトガ、今日出來ナ
イト云フヤウニハ見テ居リマセヌノデ、ヤ
ハリ砂鐵ノ利用開發ヲスル爲ニハ、根本的
ニ砂鐵ノ精鍊ヲ如何ニスベキカ、其有利ナ
ル精鍊ヲ爲サシムル爲ニ、國トシテ如何ナ
ル助成奬勵ノ方法ヲ講ズルカト云フコト
ガ、一層根本的ナ問題ト考ヘテ居リマス、
ソレ等ノ根本的ノ問題ト同時ニ、今ノ御例
示ノヤウナ場合ガアリマシテ、ソレガ又砂
鐵ノ利用開發ニ支障ガアルト云フコトデア
リマスナラバ、全部ヲ一括シマシテ、十分
考究致シマシテ、適當ナ具體案ヲ得マスレ
バ實行致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=30
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031・武田徳三郎
○武田委員 砂鐵ノ技術的ノ御〓究ヲシテ
下サルト云フコトハ洵ニ結構ナコトデ是非
サウ願ハナケレバナラヌノデアリマス、併
シソレガ若シ效ヲ奏シタト云フ場合ニ、僅
カ少數ノ人ニ砂鐵ノ鑛區ガ獨占サレテアッ
タ場合、砂鐵ガ利用出來ルヤウナコトガ明
ニナッタ場合ニ、是等ノ人ハ非常ナ獨占的ノ
利益ヲ得ルノミナラズ、其鑛石ヲ安ク利用
スルコトガ出來ナイト云フ事情ガ、ソコニ
直チニ起キテ來ルコトハ明瞭デアル、ソレ
故ニ今ノ中ニ鑛區稅ヲ課スルナラ課スルト
云フコトヲ、御考ヘニナラナケレバ、不當
ニソレ等ノ人々ヲ益シテ、自分ガ何モ利用
シナイデ置イテ、他人ガ利用スルノヲ待ッ
テ、何カ其中ニ良イコトガアルダラウト云
フコトヲ待ッテ居ッテ、サウシテ他人ガ苦心
慘澹ノ結果砂鐵ヲ利用シテ、安イ原料ヲ利
用シテヤラウト云フ時ニハ、獨占サレテ居
ルカラ其鑛石ガ値ガ出ル、或ハ鑛區ヲ高イ
値デナケレバ人ニ讓ラヌト云フヤウニナッ
タラ、砂鐵ヲ利用シテ日本ノ製鐵業ヲ盛ナ
ラシムルト云フ御趣旨ハ、到底貫徹シナイ
デハナイカ、現ニ私ノ聞ク所ニ依ッテモ、現
在ニ於テモ砂鐵ヲ利用シヨウトスル人ハア
ルガ、サウ云フヤウニ鑛區ヲ獨占サレテ居
ル爲ニ、利用ガ出來ナイト云フコトヲ二三
ノ人カラ聞イテ居ルノデアリマス、是ハ今
ノ中ニ早ク政府ハサウ云フ御考ヲ爲サレナ
ケレバナラヌ、大體ニ於テ私ノ聞イテ居ル
所ニ依リマシテモ、砂鐵ヲ原料トシテ銑鐵
ヲ作ルト、其中ニ夾雜物ガ加ッテ良イ銑鐵
ガ出來ナイガ、直チニ之ヲ一貫作業デ鋼ニ
スル場合ニハ、相當立派ナ鋼ガ出來ルト云
フコトヲ聞イテ居ルノデアリマス、併シ鑛
區ガ獨占サレテ居ル爲ニ、ソレ等ノ利用モ
現在ノ狀態デハ、巧ク行カヌト云フ事實モ
一二聞イテ居ルノデアリマス、ソレハ唯一
二ノ例デスカラ、ソレデ全體ヲ斷定スル譯
ニハ行キマセヌケレドモ、私ハ是ハ政府ト
シテハ、今ニ於テ相當御考慮アラレテ然ル
ベキ問題ダト思フノデアリマスガ、今一應
此點ニ付キマシテノ御意見ヲ、承レバ仕合
セデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=31
-
032・小島新一
○小島政府委員 段々ト武田委員カラノ御
話デゴザイマシテ、篤ト其場合ニ付キマシ
テモ、政府トシテモ考究致シテミタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=32
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033・武田徳三郎
○武田委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=33
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034・金光庸夫
○金光委員長 ソレデハ石坂君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=34
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035・石坂豐一
○石坂姿員 私ハ極メテ簡單ニ承諾ヲ求メ
ラレマシタ豫備金問題ニ付テ、二三質疑ヲ
シテミタイト思フノデアリマス、元來斯樣
ナ豫備金問題ノ承諾案ト云フモノハ、如何
ニモ死兒ノ齡ヲ數ヘルヤウナコトヲ言フコ
トニナリマスケレドモ、將來ノ爲ニ政府ニ
是非トモ進言シナケレバナラヌコトヲ、痛
感致シマスノデ玆デ申上ゲマスガ、此御〓
シ下サイマシタ第二豫備金支出災害關係ノ
分內譯、第二豫備金支出及ビソレ以外ノ豫
備金外支出ト云フモノヲ見マシテ、ドウモ
何時モ遺憾ニ考ヘマスコトハ、火災復舊ト
云フモノノ經費ガ相當ニアルノデアリマ
ス、尤モ金高ニシマスルト、サウ纏ッタ大キ
ナモノデハゴザイマセヌケレドモ、一般會
計ニ於キマシテモ特別會計ニ於キマシテ
モ、或ハ八丈島ノ支廳ガ燒ケタトカ、或ハ
憲兵隊ノ控室ガ燒ケタトカ、或ハ帝國大學
ノ〓究室ガ燒ケタトカ云フノハ、サウ云フ
惜ミテモ餘アル所ノ〓究資料ヲ、一朝ニシ
テ燒イテシマフト云フヤウナコトガ、各所
ニアルノデアリマス、本件ニ關シテハ嘗テ
私ハ政府ニ、ドウ云フ風ニ將來戒メルカト
云フコトヲ申上ゲタコトモ記憶致シテ居ル
ノデアリマスルガ、斯樣ナ場合ニ於テ政府
ノ執ラレル處置ハ、單ニ原因ヲ究メテ置カ
レルダケデアリマセウカ、此災害ヲ未然ニ
防グコトニ付テ萬全ヲ期シテ居ラレマセウ
カ、中ニハ不可抗力ニ因ルモノモアリマセ
ウケレドモ、私共ノ推察スル所ニ依ルト、不
可抗力デハナク當直吏員ノ不注意又ハ執務
者ノ輕率カラ、斯樣ナコトガ起ルノデハナ
イカト考ヘルノデアリマス、此點ニ付テ此
經費ヲ出サレマス際ニ於テ、大藏省ハ相當
關係各廳ニオ灸ヲ据ヱテ居ラレルコトトハ
考ヘテ居リマスケレドモ、尙ホ此際一應承ッ
テ置キタイノデアリマス、ソレカラ又本件
ニ關シマシテ各官廳等ニ於ケル所ノ保險ナ
ドハ、ドウ云フ風ニシテ居ラレルノデアリ
マスカ、ヤハリ官廳ハドンナ學校デモ又危
險アル所ノ工場等ニ付テモ、保險等ハ附ケ
ズシテ守衞其他ノ平素ノ監督ヲ信賴シテ居
ラレルコトニナッテ居ルノデアリマセウカ、
斯樣ナコトハ實ハ或ル場合ニ於テ多クノ動
力ヲ使フヤウナ場合ニハドウシテモ人間
ノ眼ノ屆カナイ所ニ於テ災害ガ發生スルノ
デアリマスルカラ、場合ニ依ッテハ保險制度
ヲ執ラレルト云フコトモ、必要デハナイカ
ト考ヘラレマスガ、此點ニ關シテ政府ノ御
意思ノ在ル所ヲ、拜承シテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=35
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036・入江昂
○入江政府委員 只今石坂委員ヨリ極メテ
適切ナ御質問及ビ御警告ヲ伺ヒマシタガ、
從來トテモ此豫備金支出ヲ仰ギマス事件ニ
付キマシテハ、火災ノ件數ガ相當多イノデ
アリマス、此昭和十年度ノ第二豫備金ニ付
キマシテモ、只今御質疑ガゴザイマシタヤ
ウニ、金額ニ於キマシテハ一般會計ニ於キ
マシテ五十万圓程度ノモノガゴザイマス、
ケレドモ件數ト致シマシテハ相當ナモノデ
ゴザイマス、ソコデ其原因等ニ付キマシテ
ハ、ヤハリ漏電デアルトカ其他不可抗力ノ
モノモナイトハ申サレヌデセウガ、中ニハ
只今御警告ノアリマシタヤウニ、取締ガ宜
シキヲ得ナカッタ爲ニ、不注意ノ點カラ火災
ヲ起シタト云フヤウナ例モナイデハナイノ
デアリマス、從來大藏省ガ此第二豫備金支
出ノ要求ヲ各省カラ受ケマシタ場合ニハ、
只今御話ノヤウナ所謂オ灸ヲ据ヱルト云フ
意味ニ於テ、相當嚴重ニ注意ヲ致シマシテ、
將來重ネテ斯樣ナ事ガナイヤウニ、十分氣
ヲ付ケルヤウニト云フコトハ申シテ居ルノ
デハアリマスガ、尙ホ相當件數ガ絕エナイ
コトハ甚ダ遺憾トシテ居ル所デゴザイマシ
テ、將來ハ重々各省ニ注意ヲ致シタイト思
フノデゴザイマス、次ニ政府ノ建造物ニ對
シマシテ、火災保險ヲ附スルト云フ意思ハ
ナイカ、殊ニ危險ナモノヲ扱フ所ノ工場等
ニ於テハ、寧ロ守衞等ニ委スヨリモ保險ヲ
附ケタ方ガ宜シクナイカ、斯樣ナ御質問ガ
ゴザイマシタ、是ハ御意見御尤デゴザイマ
スガ、從來カラ致シマシテ、政府ハ何ト申
シマスカ自家保險トデモ申シマスカ、保險
會社ニ保險ヲ附ケルト云フコトハ致シマセ
ヌデ、火災ノ起キマシタ場合ニ於テ、ソレ
ヲ復舊スルト云フ方針ヲ執ッテ參ッテ居ルノ
デゴザイマス、每年火災ノアルコトヲ避ケ
マス爲ニ、保險料ヲ相當出シマスコトガ、
果シテ現實ニ火災等ガ起キマシタ場合ニ、
是ガ復舊ヲ致シマス所ノ經費カラ比ベマシ
テ、ドチラガ大キクナルカト云フコトハ、
一〓ニハ申サレナイノデアリマスガ、只今
ノ所、政府ト致シマシテハ保險ニ附スル意
思ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=36
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037・石坂豐一
○石坂委員 其處ニ專賣長官モオ居デニ
ナッテ居リマスガ、專賣局ノ工場等ニ於テ
モ、一切ヤハリ火災保險ハ附シテナイノデ
アリマスカ、其點ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=37
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038・入江昂
○入江政府委員 一切附シテゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=38
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039・石坂豐一
○石坂委員 是ハ能ク一ツ官廳ノ間ニ於
テ、今一應舊慣ニ泥マズ、又目前ノ經費ニ
囚ハレズニ、能ク御考究ヲ仰ギタイト考ヘ
やべ、私ハ別ニ保險會社カラ賴マレテ居ル
ノデモ何デモナイ、寧ロサウ云フ金ヲ出ス
ノハ避ケタイノデアリマスケレドモ、文
吝ミノ百知ラズト云フコトガ世ノ中ニアリ
マスカラ、十分此點ニ付テ御考究ヲ願ヒタ
イ、一般ノ官廳ニ於テ左樣ナ經費ハ出サレ
ヌデモ、切メテ工場ニ於テハ、度々起ル災
害ト云フモノヲ豫想致サレマシテ、是等ノ
機關ヲ利用セラルルコトガ、時代ノ趨勢上
必要デハナイカト考ヘルノデアリマス、ソ
レカラ今一ツ大藏省ノ政府委員ノ手ヲ通ジ
テ、調ベテ戴キタイノデアリマスガ、文部
省所管ニ於テ〓學刷新評議會諸費ト云フモ
ノガ、一万百九十一圓出テ居ルノデアリマ
ス、是ハ所謂國體明徵ノ話ガ起ッテカラ、文
部省ニ於テ思ヒ付キニ此經費ヲ要求シタモ
ノデアルト云フコトハ、豫備金支出ヲ以テ
此事業ヲ起シテアル所ヲ見テモ分ルノデア
リマス、他ノ經費ヲ振替ヘテ之ニ充テルコ
トガ出來ナカッタノカ、或ハ又全然此仕事ハ
途中ニ於テ起ッタカラ、世ノ中ニ阿附スル
ト申シマセウカ、又改メテ大臣ガ方針ヲ立
テ變ヘテヤッタモノト考ヘマスガ、何レニ
シテモ途中カラ豫備金支出トシテ評議會ナ
ドヲ拵ヘテ、〓學刷新ヲヤラウナドト云フ
コトハ、私共トシテハ洵ニ感服シナイ、ソ
レデ此〓學刷新評議會費ナドハ別ニ經費ヲ
要セズトモ、文部省ニ於テヤリ得ルモノデ
ハナカッタカ、又ヤリ得ルモノデナカッタト
スレバ、ドウ云フ組織ニシテ此經費ハドウ
云フ風ニ使ハレテ居ルモノデアルカ、之ヲ
一ツ明ニシテ置キタイト思ヒマス、午後ハ
此會ヲ開カレヌト委員長ハ仰セラレマスカ
ラ、吾々ハ此機會ニ大藏省ノ政府委員ノ手
ヲ通ジテ、〓學刷新評議會諸費ノ、今日マ
デノ使ヒ馴シノ狀態ヲ承ッテ置キタイノデ
アリマス、若シ時間ガアレバ文部大臣ニ出
テ戴イテ-是ハ今ノ文部大臣ガシタコト
デハアリマセヌカラ、張合ガアリマセヌケ
レドモ、一應其點ヲ調ベテ置キタイ、時間
ガアリマスナラ大臣ノ出席ヲ要求シタイト
思フノデアリマスガ、午後其機會ヲ得マセ
ヌカラ、大藏省ノ政府委員ノ手ヲ通ジテ確
メテ置キタイト思ヒマス、ソレカラ貯蓄銀
行ニ於テ、滿洲ノ國債ニ應ズルト云フコト
ノ範圍ヲ擴張セラルルノデゴザイマスガ、
是ハ現實ニ必要ガアッテ爲サルノデアリマ
セウカ、將來又貯蓄銀行ノ資金ノ運用上、
此方ガ有利ト御考ヘニナッテ、之ヲ擴張ナサ
ルノデアリマセウカ、其點ヲ拜承シテ置キ
タイ、ソレカラ又貯蓄銀行ノ資金ヲ運用ス
ルニ付テ、他ニ又色々ノ用途ト申シマスカ、
資金ノ捌ケロヲ御考ニナッテ居ルコトガア
リマスルナラバ、其點ヲモ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=39
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040・和田正彦
○和田政府委員 御答致シマスガ、滿洲國
ノ有價證劵ニ投資スルコトヲ、貯蓄銀行ニ
許シマスル趣旨ハ、日滿兩國ノ特殊ノ關係
ニ鑑ミマシテ、貯蓄銀行ハ現在ノ法律デハ
持テナイコトニナッテ居リマスカラ、之ヲ將
來持チ得ルコトニシヨウト云フ趣旨デアリ
やく、ソレカラ其以外ニ貯蓄銀行ノ放資先
ヲ擴張スルト云フヤウナ點ニ付テハ、只今
ノ所一寸考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=40
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041・石坂豐一
○石坂委員 私ハ政務調査會ニ行ク都合
上、質問ハ此程度ニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=41
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042・金光庸夫
○金光委員長 之ニ關聯シマシテ、委員外
ノ前田幸作君カラ質問シタイト云フコトデ
アリマスカラ、之ヲ許可致シマス-前田
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=42
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043・前田幸作
○前田幸作君 甚ダ御迷惑デアリマスガ、
大藏當局ニ御尋致シマス、勸銀ノ貸付取扱
ヲ致シテ居リマスル不動產物件ノ中デ、規
則其他ニ依ッテ取扱フコトノ出來ナイ物件
ハ、何々デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=43
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044・和田正彦
○和田政府委員 調ベテカラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=44
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045・前田幸作
○前田幸作君 ソレデハ進ンデ御尋致シマ
スガ、私ノ御伺シタイト思ヒマスノハ、是
ハ私ノ推定デゴザイマスガ、推定ト申シマ
スヨリモ、一應其規則ヲ讀ンダコトガアル
ノデアリマスガ、ハッキリト記憶ヲシナイノ
デアリマス、其取扱ハナイ物件ノ數々ノ中
ノ一二ヲ記憶シテ居リマスガ、其一二ニ付
テ御伺致シタイ、公共ノ用ニ供スルモノ及
ビ病院、學校、劇場ト云フヤウナモノガアル
ヤウニ見タノデゴザイマス、ソレハ左樣ニ
解釋シテ宜シウゴザイマセウカ、如何デゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=45
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046・和田正彦
○和田政府委員 只今御尋ノヤウナモノハ
貸付ノ擔保物件ノ中ニ入ッテ居リマセヌ、ソ
レハサウ云フ種類ノモノハ勸業銀行ノ職務
カラ見、又處分、其他ノ關係上不適當ナモ
ノト見テ、除外セラレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=46
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047・前田幸作
○前田幸作君 其規則ト申シマスカ、サウ
シタモノハ何時頃ノ制定ノモノデゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=47
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048・和田正彦
○和田政府委員 勸業銀行法ハ明治二十九
年ノ制定ノモノデゴザイマス、尙ホ序デニ
申上ゲマスガ、此勸業銀行法モサウデゴザ
イマスガ、一般ニ現在ノ事情ニ各銀行法ガ
適シテ居ルカドウカト云フ點ニ付キマシ
テ、有ユル方面カラ檢討シテ居リマシテ、
若シ現在ノ事情ニ相應ハシクナイヤウナ規
定ガアリマスレバ、之ヲ改正スル積リデ今
頻ニ〓究中デアリマス、一寸御答申上ゲテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=48
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049・前田幸作
○前田幸作君 先手ヲ打ッタヤウナ御答辯
デゴザイマシテ、洵ニ感謝ヲ申上ゲルト云
フヨリ外ナイノデアリマスガ、其御考慮中
ニ、是非御加ヘヲ願ヒタイモノガアルノデ
ゴザイマス、ソレハ劇場ト云フモノガ含マ
レテ居ラヌヤウデゴザイマスガ、明治二十
年ノ頃ニハ無論全國的ニ見、又投資其他ノ
工合カラ見テ、貧弱ナモノデアッタカモ存ジ
マセヌガ、今日デハ、活動寫眞、劇場ト云
フモノヲ通ジマシテ全國デ約三億圓ト云フ
投資ヲシテ居ルヤウニ推定ヲ致シマスガ、
相當ニ大キナ額ニ上ッテ居リマスノト、映畫
事業其モノガ最早單ナル昔ノ活動寫眞ト
言ッタ頃トハ變リマシテ、政府ニ於キマシテ
モ、昨年ハ半民半官ヲ以テ玆ニ映畫國策ノ
第一步ヲバ切ッテ戴キマシタト云フ風ニナッ
テ居リマシテ、政府ニ於キマシテモ、相當ニ
此映畫ヲ通ジテノ國策遂行ト云フコトノ、
效果ノ顯著ナルコトヲ認メテ居ルノデゴザ
イマス、隨ヒマシテ此映畫事業ト云フモノ
モ、不動產貸付ノ取扱ノ中ニ入レテ戴クヤ
ウニ御〓究願ヒタイ、學校トカ病院トカ云
フモノハ、御說ノヤウニ處分ニ困ルノデゴ
ザイマセウガ、映畫館ニ於キマシテハ、東
京市內ニ於キマシテモ、御覽ノ通リ相當廣
大ナ物ヲ建テテ居リマシテ-主トシテサ
ウシタモノハ株式デゴザイマスガ、株式其
モノモ處分ニ困ルト云フコトハ敢テナイダ
ラウト思ヒマス、何ガ故ニ是ダケガ除外サ
レタカト云フコトヲ、玆ニ議論スルノデハ
ゴザイマセヌガ、幸ニシテ御考慮中ナレバ、
是非現在ノ所謂映畫興業ト云フモノノ投資
額其他ノ率カラ、御判斷ヲ願ヒタイト思ヒ
やく、最近ニ於キマシテ、約一割半ノ收益
ヲ上ゲテ居ルト推定サレルノデゴザイマス
ガ、斯ウシタ事業ニ對シテ是非勸銀ノ不動
產貸付ノ物件ノ中ニ、考慮サレルヤウ、希
望致シマス、若シドウシテモイケナイト云
フコトナラバ、何ガ故ニイケナイカト云フ
コトマデ掘下ゲテ御〓究ヲ願ヒタイト思ヒ
マス、之ヲ以チマシテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=49
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050・和田正彦
○和田政府委員 アナタノ仰シヤルコトハ
十分ニ考慮致シマシテ、〓究致スコトニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=50
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051・矢野庄太郎
○矢野委員 委員長、一寸關聯シテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=51
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052・金光庸夫
○金光委員長 矢野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=52
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053・矢野庄太郎
○矢野委員 只今政府委員ノ御答辯ニ依ル
ト、勸銀ノ貸付規則ヲ再檢討サレテ居ルト
云フ御話デアリマスガ、興業銀行ノ貸付規
則ニ付テハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=53
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054・和田正彦
○和田政府委員 前ニモ申上ゲタト思フノ
デアリマスガ、勸業銀行ニ限ラズ、總テノ
金融機關ノ機構ト申シマスカ、或ハ制度ト
申シマスカ、サウ云フ點ニ付テ再檢討ヲシ
テ居ルノデアリマスカラ、勿論興業銀行ノ
貸付其他ノ點ニ付テモ、考ヘテ居リマス次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=54
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055・矢野庄太郎
○矢野委員 從來大藏省ハ特殊銀行ニ對シ
テ如何ナル監督ノ方針ヲ執ラレテ居ッタカ、
私ハ能ク實情ヲ知ラナイノデアリマスケレ
ドモ、世間デ能ク傳ヘラレル所ヲ聞クト云
フト、特殊銀行ノ或ルモノノ如キハ、殆ド
大資本家ノ手先ニナッテ居タヤウナ觀ガア
ルト云フコトデアリマス、私ハ此處ニ小サ
イコトヲ申スノデハナイノデスケレドモ、
興銀ナドノ是マデノ貸付狀況ヲ見ルト云フ
ト、殆ド中小工業ニ對シテハ無關心デアッタ
ヤウナ觀ガアルシ、又其貸付規則ヲ見ルト、
甚ダ現代ノ產業ノ實情ニ適合シテ居ナイヤ
ウナ規則ガアルノデアリマス、ソレデ銀行
局ニ於テハ、今度ノ大藏當局ヘ大臣ハ國民
生活ノ安定ト云フヤウナ非常ニ目新シイ題
目ヲ揭ゲテ、サウシテ議會ニ乘出シテ居ラ
レルノデアルカラシテ、舊來ニ於ケル色々
ナ情弊ハ、此際勇敢ニ改革サレンコトヲ私
ハ希望シテ、此質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=55
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056・和田正彦
○和田政府委員 大變色々御注意ヲ承リマ
シテ、有難ウゴザイマスガ、決シテ大藏省
ハ特殊銀行ニ對スル監督ヲ、從來ト雖モ怠
慢ニシテハ(矢野委員「怠慢ニシテ居タトハ
言ヒハセヌ」ト呼フ)居ラヌノデアリマス
ガ、今後トモ十分監督ニ力ヲ入レル積リデ
アリマス、サウシテ興業銀行ニ於テハ數年
前カラ貸付課ヲ分離シマシテ、中小工業以
下ノ小口ノ貸付ヲ專門ニスル課ヲ(矢野委
員「ソレモ知ッテ居リマス」ト呼フ)作ッタリ
致シマシテ、出來ルダケノコトヲヤッテ居ル
筈デアリマスガ、將來ハ十分其點ヲ徹底サ
セルヤウニ監督スル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=56
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057・中亥歳男
○中委員 委員長、私モ一寸關聯シテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=57
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058・金光庸夫
○金光委員長 宜シウゴザイマス、中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=58
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059・中亥歳男
○中委員 今御話ガ出マシタノデ、私モソ
レニ牽聯シテ御尋シタイノデアリマス、例
ヘバ農工銀行ナドガ貸付ヲヤリマシテ、其
借主ガ或ハ其年賦償還ナドニ對シテ、期限
ヲ所謂延滯スルノデス、サウスルト直チニ
ソレニ對シテ日步四錢ノ利息デ計算シテ、
取ッテ居ルト云フコトヲ聞イテ居ルノデス
ガ、サウ云フコトガ勸業銀行、興業銀行ナ
ドニ於テ實際ニアルノデセウカ、ソレヲ
寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=59
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060・和田正彦
○和田政府委員 御答致シマスガ、借換ノ
場合ニハ手數料ヲ取ッテ居ルコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=60
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061・中亥歳男
○中委員 イヤ斯ウ云フコトナンデス、例
ヘバ今月ナラ今月ノ月末ニ年賦償還トシ
テ、千圓トカ二千圓トカ拂ハナケレバナラ
ヌモノガアリマスネ、ソレヲ延滯スル、期
限ニ遲レル、サウスルト、貸付ノ利子ハ極
ク安イモノデアルガ、サウ云フ延滯シタモ
ノニ對シテハ、日步四錢ト云フヤウナ利息
デ計算ヲシテ居ル、是ハ私、ツイ二三日前
ニ突然ニ聞イタノデ、或ハ此御尋ハ迂遠デ
アルカモ知レマセヌガ、例ヘバ農銀ニ擔保
ヲ入レテ金ヲ借リテ居ル其人ガ、若シ支拂
ヲ延滯シタト云フ場合ニハ、農工銀行ハ競
賣ニ附スルヤウナ場合ガアルノデス、サウ
云フ場合ニ、借リタ人間ノ計算ト銀行ノ計
算トヲ比較スルト非常ナ違ヒガアルノデ、
意外ニ考ヘテ計算シテ見ルト、日步四錢デ
勘定シテ居ルト云フコトニナッテ居ル、裁判
ノ都合デ遲レヨウガ、ドンナ都合デ遲レヨ
ウガ、遲レタラ其貸付ノ全部ニ對シテ日步
四錢デ計算スルト云フ驚クベキ計算ニナッ
テ居ルト云フヤウナコトヲ、實ハ耳ニシタ
ノデアリマス、サウ云フコトガ實際ニアル
トスレバ、洵ニ今日ハ金利モ低下シテ居リ、
何レノ方面カラ考ヘテモ、サウ云フコトハ
監督スベキ大藏省トシテハ、餘程御考慮ヲ
願ハヌト、八分トカ七分トカ云フヤウナ金
ヲ借リタ者ガ、期限ニ遲レタカラト言ッテ、直
グニ日步四錢ノ計算ヲスルト云フコトハ、
實ハ私ハアルベキ筈ハナイト云フ位ニ考ヘ
テ居ルガ、四五日前ニサウ云フ話ヲ聞イタ
ノデ、今御話ガ出タカラ牽聯シテ伺フノデ
アリマスガ、若シサウ云フコトガアルトス
しや、是ハ改正スル必要ガアルト云フコト
ヲ痛感シテ居リマスノデ、御參考ノ爲ニ
寸申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=61
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062・松本忠雄
○松本委員 大變話ハ橫ニ飛ビマシタケレ
ドモ、斯ウ云フ問題ガ出テ來マシタカラ、
御話ヲ申上ゲマスガ、中君ハ日步四錢ノ利
子ヲ附ケテ居ルト云フ話ヲ今初メテ聞イタ
ト云フコトデ、大變羨マシイ位デスガ、勸
業銀行ノ側ノ貸付ハ、實ニ殘酷極マル、甚
シキモノニ至ッテハ連坐規定ヲ設ケテ、或ル
村デ今マデ貸付ノ囘收ノ成績ガ惡ケレバ、
其村カラ貸金ノ申込ヲシテモ、此村ニ對シ
テハ貸付ヲシナイ、申込用紙ヲ呉レテモ、
君ノ村ハ今マデドウモ囘收ノ成績ガ惡イカ
ラ、君ノ村ニ對シテハ貸付ヲ受付ケナイト
云フノデス、其現實ノ事實ハ御入用ナラ幾
ラデモ差上ゲマスケレドモ、サウ云フコト
ヲシテ居ル、吾々ハ是ハ特殊銀行トシテハ
洵ニ面白クナイト思フ、殊ニ勸業銀行ノ態
度トシテハ、頗ル不都合千萬ダト思フケレ
ドモ、向フカラ受付ケナイト云フノダカラ
何トモ借リヤウガナイ、之ヲ以テ農村ノ唯
一ノ貸付機關トナサルコトハ、頗ル農民ト
シテモ困ル、斯ウ云フコトニ付テモ併セテ
ドウゾ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=62
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063・和田正彦
○和田政府委員 色々ノ御注意ヲ有難ク拜
承致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=63
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064・中井一夫
○中井委員 只今中君ノ御質問ニ關聯スル
問題デアリマスガ、是ハ民政黨ノ御要求ニ
ナリマシタ豫算委員會ニ於ケル資料ノヤウ
デアリマス、六十六ト書イテアリマス、ソ
レニハ昭和八年以降興銀扱造船奬勵低資貸
付狀況ト云フ題目ニナッテ居リマス、此資料
ニ依リマスト、此貸付金ハ全體デ六百六十
万圓ト云フコトニナッテ居ルノデアリマス
ガ、此計算ハ間違ッテハ居マセヌカ、私ノ信
ズル所デハ千万圓近イモノガアルト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=64
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065・和田正彦
○和田政府委員 此表ハ八年以降ノモノデ
アリマシテ、此規定ノ出來マシタ初カラ加
ヘルト、仰シヤルヤウニ是ハ高クナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=65
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066・中井一夫
○中井委員 意味ハ分リマシタ、ソコデ御
尋ヲ進メマスガ、此金ハ興業銀行トシテハ
政府カラ融通ヲ受ケラレテ居ルモノデアリ
マセウカ、興業銀行自身ノ金デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=66
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067・和田正彦
○和田政府委員 是ハ興業銀行ノ自己資金
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=67
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068・中井一夫
○中井委員 此利息ハ六分五厘ト承知致シ
テ居ルノデアリマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=68
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069・和田正彦
○和田政府委員 是ノ利息ハ從前ハ六分デ
アリマシテ、十年ノ四月カラ利下ヲシマシ
テ五分デアリマス、尤モ是以外ニ造船關係
ノ資金ガ興銀カラ出テ居リマスガ、其方ハ
是トハ率ガ違フト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=69
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070・中井一夫
○中井委員 私ノ御尋スルノハ、或ハソレ
ニ當ルノカモ知レヌノデアリマスガ、卽チ
今度ノ豫算ニ追加豫算トシテ豫算外ノ國庫
ノ負擔トナルベキモノトシテ提案サレテ居
ルノデアリマスガ、從來一千五百万圓デアッ
タモノガ三千万圓ニ殖ヤサレタノデアリマ
シテ、從來ハ六分五厘ノ利息デアリ、政府
カラ一分五厘ノ利子ノ補給ガアルモノデア
リマス、其コトヲ御聞キ致スノデアリマス
ガ、現ニ御說明ニナリマシタノハソレニ當
リマスカ、別ノモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=70
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071・和田正彦
○和田政府委員 今申上ゲタノハ政府カラ
利子補給ノ出テ居ル分デアリマス、總額一
千五百万圓ノ分ニ該當スルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=71
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072・中井一夫
○中井委員 サウスルト、ヤハリ私ノ御尋
ヲシテ居ル分ニ當リマス、從來利息ハ六分
五厘ト承知シテ居ル、只今ノ御話デハ六分
ト云フ、固ヨリ是ハ誤リデアルナラバ宜シ
イノデアリマスガ、私ノ問ハントスル所ハ、
現ニ政府カラ一分五厘ノ利息ヲ補給シテ
ヤッテ居ルノデアル、結局船主カラハ五分ノ
利息ヲ出セバ宜イト云フコトニナッテ居リ
マスガ、今日現内閣ノ根本的ノ政策トシテ、
大ニ低金利ヲ强調シテ居ラレル、然ルニ此
造船業ナドト云フモノニ付キマシテハ、詳
シイコトハ申シマセヌケレドモ、大ニ是ハ
政府ガ奬勵ヲシテヤラナケレバナラヌノデ
アル、ソレガ爲ニ一分五厘ノ利子ヲ政府ガ
補助シテヤッテ居ルノデアリマス、若シ下ゲ
ルベキモノガアルトスルナラバ、斯ウ云フ
資金ニ於テコソ其利息ヲ下ゲナケレバナラ
ヌノデアリマス、斯ウ云フ點ニ付テ相當ニ
考慮ヲ拂ハレ得ルノデアリマスカ、具體的
ニ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=72
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073・和田正彦
○和田政府委員 只今ノ御質問ハ非常ニ御
尤ナ御質問デアリマシテ、將來日本ガ海外
ニ發展スル爲ニ造船業ヲ奬勵スル意味ニ於
テ、此資金ハ十分ニ利用シテ貰ヒ、又政府カ
ラモ出來ルダケ出スト云フコトガ必要ナノ
デアリマスガ、利息ハ十年四月カラ五分ニ
下ゲ、ソレデ只今ハ從來ノ利子六分ト云フ
所謂既往貸付、其分ノ利子ヲ下ゲルカドウ
カト云フコトハ、〓究中デアリマスケレド
モ、新規ノモノハ五分ニ此四月カラ下ゲタ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=73
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074・中井一夫
○中井委員 低金利ヲ實行サレルニ付テ
ハ、特ニ此際思切ッテオヤリ下サランコト
ヲ御願致シマス、尙ホ興銀ノ船舶業者、海
運業者ニ對スル貸付ニ付キマシテハ、從來
興銀ノ理事者其他ノ者ト各別ノ關係ノアル
者デナケレバ、中々御出シニナラヌ、斯ウ
云フコトガ私ハ一ツノ問題デハナイカト思
フ、或ル會社、或ル人ニ限ルトカ云フヤウ
ナ風デアリマシテ、所謂此政府ノ助成金ヨ
リ貸付ヲ得ヨウト云フヤウナ者ハ事實借リ
ラレナイ、資力ノ有ル者デナケレバ貸サナ
イ、何カ因緣ノアル者デナケレバ貸サナイ、
本當ニ必要ナ者ハ事實國家ノ恩惠ヲ受ケル
コトガ出來ナイト云フコトニナッテ居ル、是
ハ一ツ考ヘラルベキモノデハナイカ、更二
從來ノ興業銀行ノ造船奬勵金ニ付テハ、新
シイ船ノミニ付テ御貸シニナルヤウデスケ
レドモ、海運界ノ發達助長ノ爲ニハ新シ
イ船ヲ造ルト云フコトダケニ金ヲ貸サレル
ノデハ駄目デアル、是ハ一般ノ船ヲ抵當ニ
取ッテ貸ス、又一般ノ海運ノ仕事ノ爲ニ貸ス
ト云フ所マデ、其範圍ヲ御擴メニナラナケ
レバ駄目デアルト思フ、此點ニ付テノ御意
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=74
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075・和田正彦
○和田政府委員 只今ハ日本ノ貨物船ノ船
質ヲ改良シテ行ク、サウシテ海外發展ニ便
セシメルト云フ意味ニ於テ、新船ノ製造奬
勵ノ爲ニ、造船奬勵資金ガ出テ居ルノデア
リマス、サウシテ古イ船ニ貸付ケルト云フ
コトニ付テハ、普通ノ取扱トシテヤッテ居リ
マシテ、別ニ今低利資金ヲ出スト云フコト
ハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=75
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076・中井一夫
○中井委員 此點ハ海運發達ノ爲ニ重大ナ
問題デアリマスカラシテ、一ツ本省ノ方デ
モ能ク御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ノ
此點ニ關スル質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=76
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077・眞鍋勝
○眞鍋委員 甚ダ關聯セヌコトデ御迷惑ト
思ヒマスガ、實ハ煙草ノ專賣局長官其他專
賣局ノ御方ニ御伺シタイ、葉煙草耕作ニ關
シテノ質問デアリマス、私ハ是ハ代辯ナノ
デアリマシテ、最初ノ一半ハ斯ウ云フコト
ヲ聞イテ吳レト云フノデス、而シテ又專賣
局ノ事業ノ根幹ヲ成ス煙草耕作地カラ、選
出サレタ代議士モ隨分多イト思ヒマス、同
樣私ガ今申上ゲントスルヤウナ問題モ多數
アルト考ヘマスノデ、甚ダ御迷惑デアリマ
スケレドモ、暫ク時間ヲ御割愛願ヒタイト
思ヒマス、是ハ私ガ調ベタノデハアリマセ
ヌカラ、或ハ數字ガ間違ッテ居ルカモ知レマ
セヌガ、我國內地ニ於ケル煙草耕作反別ハ
三万六千餘町步デアリマシテ、耕作町村ハ
約二千、耕作人員二十六万餘人トナッテ居リ
マスガ、是ガ專賣事業ノ根幹タル原料葉煙
草ノ生產ヲシテ居ルノデアリマス、今煙草
耕作ノ現況ヲ見マスルニ、昭和ノ初年ニ於
テハ全國平均一反步當賠償金百三十圓以上
ヲ得テ居ルノデアリマス、然ルニ昭和二年
以降數次賠償金引下ト、近年各地ノ早害、
風水害、或ハ東北地方ノ冷害等、天候兎角
不良ノ爲ニ賠償金ガ段々減ジテ參リマシ
テ、反當リハ昭和七年度ハ九十九圓八十錢、
八年度ハ百十四圓七十錢、九年度ハ百十四
圓九十錢ト云フコトニナッテ居リマス、而シ
テ農村ノ現狀ヲ見マスルニ、農產物ノ物價
ハ甚シク暴落シテ居ルニ反シテ、肥料其他
ノ日用品ハ下落セズ、依然高價ヲ持續シ、
公課ニ至リマシテハ自治團體タル地方町村
ノ連年複雜化致シマスト共ニ、其額ヲ增加
スル傾向ガアリ、之ガ爲ニ收支ノ均衡ヲ失
シマシテ益〓經濟ノ重壓ニ苦シミ、農村ハ次
第ニ疲弊シ、各縣共負債山積シ、是ガ償還
ノ方途ナク、疲弊困憊ノ極ニ達シ、洵ニ慘
憺タル狀態ニアリマス、飜ッテ德島縣下ノ煙
草產地ノ現狀ヲ見マスルニ、耕作地ハ殆ド
全部山又山ノ所謂山村地帶ニ屬シテ、般
交通不便、文化ノ程度極メテ低ク、貧農頗
ル多ク、而シテ交通ノ不便ハ貨物ノ運搬ニ
非常ニ勞力ヲ要シ、隨テ多額ノ經費ヲ要ス
ルノデアリマスガ、昔カラ煙草ノ耕作ハ是
等ノ山地ニ於ケル唯一無二ノ產業デアリマ
シテ、煙草ノ耕作ハ實ニ是等山村ノ生命線
デアリマス、過般煙草ノ苗床ガ甚ダ不良デ、
囘復ノ見込ガナイト云フノデ、精神ニ異狀
ヲ來シテ縊死ヲ遂ゲタ者ガアルニ見マシテ
モ、如何ニ耕作人ハ日夜不眠不休ノ努力ヲ
シテモ、尙ホ一人當リ耕作反別ハ平均一反
七畝步程デ、一人當田畑、田ハ頗ル僅少デ
スガ、其耕作面積ハ五反步、此中ニハ煙草
耕作地モ含ンデ居ルノデアリマスガ、此五
反步ヲ超エマセヌデモ、煙草作ハ多大ノ勞
力ヲ要シマスルガ故ニ、其全部ガ勞力デア
ルト言ッテモ宜イノデアリマス、隨テ副業ニ
從事スル者ガ甚ダ少イノデゴザイマシテ、
單ニ少數ノ者ガ製炭其他ノ事業ニ從事シテ
居リマスケレドモ、前申上ゲマシタ如クニ、
交通ガ甚ダ不便ノ爲ニ、多額ノ運賃ヲ必要
トシマス結果、收入ガ少ク、農家一箇年間
ニ於ケル全收入ヲ金錢ニ見積リマスト、
戶當リガ四百圓前後デアリマシテ、到底五
百圓ニハ滿チマセヌ、且ツ自作ノ食糧ヲ以ッ
テ自給シ能ハザル者ガ、全耕作者ノ中約三
分ノ一デアリマシテ、是等ノ者ハ農家デア
リナガラ、食糧ヲ購入シテ居ルヤウナ現況
デアリマス、隨テ生活ヲ極度ニ引下ゲルコ
トヲ餘儀ナクサレ、一日一人當リノ家計費
ガ僅ニ十錢內外デアリマシテ、全國ニ於キ
マシテ最下位ニアルト思フノデアリマス
前述ノ如ク德島縣ノ葉煙草產地ニアリマ
シテハ、煙草以外ニ他ニ現金ヲ得ベキ有力
ナル作物竝ニ產業ニ乏シク、唯僅ニ畜牛ノ
生產育成及ビ部分耕作人ニ於キマシテ、養
蠶カラ若干ノ收益ガアルバカリデアリマシ
テ、最近ニ於キマシテハ煙草ノ反當賠償金
ハ昭和六年作ハ百圓三十錢、七年ハ九十一
圓七十錢、八年ハ百八圓八十錢、九年ハ九
十六圓四十錢、十年ハ九十四圓九十四錢六
厘、右ノヤウナ次第デアリマシテ、平均百
圓ニ滿チマセヌデ、全國平均額ニ達シマセ
ズ、而モ一人當リノ反別ガ僅少デアル爲メ、
一戶當リ二百圓未滿ノ收入ガ、現金收入ノ
最大ナルモノデアリマシテ、此僅少ナル收
入ニ依リマシテ、肥料ノ購入、農用器具、公
課、日用生計用品、社交費、子弟ノ〓育費
ヲ支辨シナケレバナラヌノデアリマス、其
生活ノ苦シイコトハ洵ニ推知ニ餘リアルノ
デアリマシテ、疲弊困憊ノ免レ難キモ亦理
由アリト存ズルノデアリマス、加之近頃頻
ニ早害、風水害ノ災難ガアリ、凶作ガ相續
キマシテ、煙草作ハ勿論他ノ農作物ニ至ル
迄甚シク其害ヲ蒙リ、疲弊困憊ニ拍車ヲ掛
ケテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、慘狀
見ルニ忍ビザルモノガアリマス、之ガ爲
ニ〓育方面ヨリ見マシテモ、農村ノ子弟
子女ニシテ、中等〓育ヲ受クル者ニ至リ
マシテハ甚ダ少ク、阿波葉ノ中心產地タ
ル德島縣三好郡ニ於キマシテ、縣立池田
中學竝ニ縣立辻高等女學校ノ二校ノ創立
以來ノ各町村別卒業者ノ數ヲ調査シテ、別
表ニ附ケテ來テ居リマスガ、其中煙草耕作
ニ從事スル者ノ子女ハ、僅ニ二割ニ滿タヌ
ト云フヤウナ葉煙草耕作ノ現狀デアリマ
ス、隨テ小學兒童ニ致シマシテモ、缺〓ノ
者ハ每年其數ヲ增加ヲシツツアリマシテ、
子弟〓育上洵ニ憂慮スベキ現象デアルノミ
ナラズ、强兵ノ基デアル所ノ農村靑年ノ體
質ヲ益〓不良ニ致シマシテ、國防上實ニ憂
フベキ現〓デアリマス、又公課ノ狀況ヲ別
表ニ亙ッテ揭ゲテアリマスガ、ソレニ依ッテ
見マシテモ、ソコラノ邊ガ明ニナルノデア
リマスガ、阿波葉ソ中心產地タル三好郡ニ
於キマシテ、收入ガ激減シテ、稅金ノ過重ノ
結果ハ滯納者ガ逐年增加ヲ致シ、各所ニ小
作爭議ガ起リ、就中金錢貸借關係ニ依ル訴
訟行爲ガ頻發致シ、思想上ノ惡化ガ甚シク、
洵ニ寒心ニ堪ヘザル實情デアルノデアリマ
ス、是ニ於テ國ナリ縣ハ固ヨリ、各町村共、
官民擧ッテ是ガ對策ニ苦慮シ、町村更正、負
債整理、自作農制定ニ、各種產業ノ改良ノ
奬勵ニ、副業普及、農產物加工等、改善普
及及ビ奬勵ニ努力ヲシ、專ラ是ガ打開ノ
方策ヲ講ジツツアルノデアリマスケレド
モ、一般農民ガ萎靡沈滯シ、資力貧弱ナル
ガ爲メ、之ニ應ズルコトガ出來ズ、故ニ如
何ナル良策モ聲ノミ大デアリマシテ、其實
ガ之ニ伴ハズ、何等ノ進展ヲ見ズ、殊ニ最
近兩三年來經濟界ノ不況ハ、益〓深刻ノ度
ヲ加ヘタガ爲ニ、農山村ノ行詰リハ其極ニ
達シ、今ヤ山村ノ疲弊困態ハ其域ヲ越エテ、
農村恐慌時代ヲ現出セルヤウナ次第デア
リマス、煙草ノ耕作ハ他ノ農產物ニ較ベマ
シテ、割合ニ高價デアリマスヤウデアリマ
スカ、手數ヲ要スルコトハ他ノ農產物ヨリ
モ亦多ク、金肥ノミニ致シマシテモ反當リ
二十圓乃至二十四五圓ヲ使用シ、組合費其
他ノ諸費ヲ多額ニ要シマスルガ、前記ノ如
ク連年減收致シ、今日ニ至リマシテハ生產
費線下ニ下ラントスルモ、尙且忍ンデ今日
ニ至リ、耕作ヲ續ケツツアリマスルノハ、
他ニ有力ナル產業ニ乏シイガ爲メデアリマ
スガ、疲弊困憊ノ結果ハ、從來ノ如ク煙草
作ニ執著スルノ念慮モ聊カ薄ライデ、殊ニ
有力ナル收入ヲ得ラルベキ作物ヲ選擇ヲシ
テ居ルヤウナ狀態デアリマスルガ、或ハ一
時的ニ產繭ノ高騰ニ幻惑ヲシテ、永年耕作
ヲシタ煙草作カラ轉向ヲシテ、桑園ヲ仕立
テ、養蠶業ヲ經營セントスルノ氣風ガアリ
マシタガ、兩三年又蠶繭ノ高騰ヲ見、煙草產
地ハ著シク動搖ヲ來スコトニナリマシテ、
產地ノ經營上危機ニ遭遇スルモノト思フノ
デアリマス、以上述ベマシタ如ク山村ノ現
狀カラ見、又煙草產ノ强化上ヨリ見テ、相
當ノ程度マデ煙草賠償價格ノ引上ノ必要ガ
アルト云フノデ、私ニ一ツ代辯ヲシテ吳レ
ト言ッテ申シテ來タヤウナ次第デアリマス、
是ハアチラヨリ其現狀ヲ具シテ申シテ參ッ
タノデアリマスルガ、序デニ私ガソレニ附
加ヘテ專賣當局ニ御尋ヲシタイ點ガアリマ
スルカラシテ、重ネテ御尋シタイト思ヒマ
ス、一向私ハ煙草ノコトハ素人デアリマス
カラ分ラナイ、近頃ノ煙草ヲ愛用スル喫煙
者ノ近時ノ傾向ニ付テ、大體デ宜シイノデ
アリマスカラ、ソレヲ御伺スル、次ニ日本
ノ在來葉ノ全國ノ耕作ノ消長、卽チ反別ノ
增減、是モ大體ノ狀態ヲ御伺シタイ、次ハ
亞米利加煙草ノ購入ノ狀態、最近數箇年ノ
金額ノ增減、卽チ漸增-段々增シテ行ッ
テ居ルカ、或ハ段々減ッテ行ッテ居ルカ、是等
モ大體ニ付テ御伺致シタイノデアリマス、
次ハ米葉ノ日本內地ニ於ケル耕作狀況竝將
來ノ御見込ハドウデアリマスカ、次ハ右全
國各地別產額竝其賠償金額ガドウ云フ狀態
デアリマスルカ、是モ聞キタイ、次ハ日本
作ノ米葉ノ〓究發逹ニ依リマシテ、亞米利
加煙草ノ輸入ヲドノ程度マデ制止シ得ル御
見込デアリマスカ、次ハ亞米利加煙草耕作
ニ付キマシテハ適不適ハアリマセウガ、專
賣局ハ德島縣下ノ煙草耕作人救濟ノ意味ニ
於テ、試作ヲ爲サシムル御意思ガアルヤ否
ヤ、次ハ之ニ聯關シテ只今御伺シテ居ル所
ニ依リマスト、海岸ノ砂地ハ米葉ニ不適ノ
ヤウニ感ゼラレルノデアリマスガ、亞米利
加ノ「バージニヤ」州ニ於キマシテハ、海岸
デナクトモ耕作ヲシテ居ルヤウデアリマス
ガ、是等ニ付テ山地ニ於キマシテモ十分ニ
專賣局ハ試驗ヲセラレテ、絕對ニ德島縣ハ
不可能ト感ゼラレルノデアリマスルカ、果
シテサウデアリマシタナラバ、其理由ハド
ウ云フノデアリマスカ、之ヲ伺ヒタイ、最
後ニ煙草作ハ今御話ヲ申上ゲマシタ如ク、
德島縣下山間地方ニ於ヤル生命線デアリマ
シテ、如何ニ賠償金ガ低下致シマストシテ
モ之ヲ耕作ヲセズシテハ生存ノ脅威ヲ感ズ
ルノデアリマス、全國各地ニ於キマシテモ、
同樣ノ狀態ニアル町村モ甚ダ多カラウト存
ズルノデアリマスガ、果シテ然ラバ日本在
來葉煙草ノ將來ヲ如何ニ觀察セラレテ居リ
マスカ、是等ノ點ニ付テ御答辯ヲ得マシタ
ナラバ仕合セデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=77
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078・荒井誠一郎
○荒井政府委員 御答致シマス、唯前ニ一
言申上ゲテ置カナケレバナラヌノハ、大分
詳細ニ亙ッテノ御質問デアリマシテ、一々私
ガ御答シ得ナイ點ガアリマスガ、若シ不十
分ノ點ガアリマシタラ、資料トシテ提出致
シテモ宜シイト思ヒマス、大體ノコトニ付
テ御答辯致シタイト思ヒマス、煙草ノ賠償
金ノ一反步當リニ付テノ、一番初ニ御述ニ
ナッタコトデアリマスガ、是ハ年々ノ豐凶ニ
依リマシテ異ッテ居リマシテ、最近每年低下
シテ居ルト云フコトニモナッテ居ラヌヤウ
デアリマス、但シ今日ハ御承知ノ通リ上級
ノ煙草ト云フモノハ、段々賣レナイノデア
リマシテ、下級ノ煙草ノ需要ガ非常ニ殖エ
テ居リマスノデ、此葉煙草ニ付キマシテモ、
下級ノ葉煙草ト云フモノノ生產ヲ增加シナ
ケレバナラヌト云フヤウナ、趨勢ニナッテ居
ルノデアリマス、隨テ一反步當リノ賠償金
等ニ付キマシテモ增減ガアルト云フコト
ハ御承知ヲ願ッテ置カナケレバナラヌモノ
ト思ヒマス、德島縣ノ山地ニ付テノ御話ガ
アリマシタガ、今是等ノ山地ニ於キマシテ、
煙草以外ニ他ニ作物ガナイノデアリマス、
煙草作ト云フモノガ一番有利ナ作物ニナッ
テ居リマス、隨ヒマシテ是等山村ノ救濟ノ
方面カラ見マシテモ、又他ノ作物ガナイト
云フ點ヲ考慮致シマシテモ、出來ルダケ是
等ノ山地ノ維持ト云フコトニハ、吾々ト致
シマシテモ努メテ居ルノデアリマス、阿波
葉ノ例ガアリマシタガ、阿波葉ト云フモノ
ハ刻ミノ原料デアリマシテ、其需要ガ段々
減ルノデアリマスガ、併シ是等ニ付キマシ
テハ、米葉ニ轉換スルコトモ困難ナ事情モ
アルノデアリマスノデ、出來ルダケ其產額
ヲ維持サシタイ、無理ヲシテモ反別ヲ減ラ
サヌヤウニハ努メテ居ルノデアリマス、其
點モ御諒承願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ
賠償金ノ引上デアリマスガ、是ハ御承知ノ
通リ專賣局ニ於キマシテ、賠償金ヲ決定致
シマスルニ付キマシテハ、十分ニ生產費ヲ
考慮シマシテ、又他ノ對抗作物ノ關係モ考
慮シマシテ決定致シテ居ルノデアリマス
ガ、之ヲ農村ノ救濟ノ爲ニ賠償金ヲ上ゲル
ト言ヒマスコトハ、是ハ今日ノ專賣制度ノ
關係カラ申シテハ、相當困難ガアルカト思
ヒマス、併シ今日ト致シマシテ、農村ニモ
是等ノ產業ノ爲ニ相當ノ餘裕ガアルヤウニ
考慮ハ致シテ、出來ルダケノ產地維持ト云
フコトニハ、努メテ居ルノデアリマスガ、
專賣制度ノ收益關係モアリマスルノデ、農
村ノ救濟ノ爲ニ賠償金ヲ上ゲルト云フコト
ハ困難デアルト云フコトモ申上ゲテ置キ
やく、尙ホ煙草ノ需要ノ傾向デアリマスガ
是ハ御承知ノ通リ、最近ニ於キマシテハ兩
切煙草ノ需要ガ非常ニ多イノデアリマシ
テ、刻ミナリ、口付ナリト云フモノガ、段
段減ッテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ十一
年度ノ豫算ヲ組ミマス時ニ當リマシテモ、
口付ハ減ルコトニナッテ居リマス、製造計畫
ニ於キマシテモ、兩切ハ一割一分デスカ增
加スルト云フコトニ豫算ヲ組ンデ居リマス
ノデ、益〓此傾向ハ强クナルモノト思ヒマ
ス、隨ヒマシテ出來ルダケ內地ニ於キマシ
テ、內米葉ノ生產ヲ增加スルト云フコトニ
努メテ居ルノデアリマスガ、米國カラ今日
ドノ位ノ煙草ヲ買ヒマスルカト申シマス
ト、大體九百餘万圓ノ豫算ヲ組ンデ居リマ
ス、全體外國カラ買ヒマス煙草ガ千二百万
圓程ノ豫算デアリマス、併シ實際ニ於テハ
是ダケハ今日買ッテ居ラヌト思ヒマス、又米
葉ヲ買ヒマスモノハ成ベク少クスルト云フ
コトデ、是モ併シ一般ノ需要者ニ對シマシ
テ、不味イ煙草ヲ吸ハセルト云フコトニナ
リマシテモ相濟マヌコトデアリマスカラ、
是等ノ點ハ內米種ノ改良ニ依リマシテ、出
來ルダケ補ヒマシテ、サウシテ米葉ノ購入
ヲ少クスルト云フコトニ、出來ルダケノ努
力ヲ致シテ居リマス、隨ヒマシテ今後ニ於
キマシテハ米國カラ買フ葉ト云フモノハ、
漸次減少スルモノト思ヒマス、サウシテ內
地ノ米葉ト云フモノモ大分改良致シマシ
テ、大分肉ノ厚イ米葉モ出來、香氣ノ好イ
米葉モ出來ルコトニナッテ居リマス、斯ウ云
フモノガ出來マシテ、一部ヲ輸出スルモノ
モアリマスノデ、一方農村ノ救濟ニモナリ、
又輸出ノ奬勵ニモナルト云フコトガ出來マ
スレバ、非常ニ仕合セト思ヒマシテ、此點
ニ非常ニ努力致シテ居リマス、福島縣ニ於
キマスル試作ノ〓究デアリマスガ、福島縣
ニ於キマシテハ山地、是ハ由ノ方デアリマ
スガ、山地ニ大分出來テ居ルサウデアリマ
シテ、隨ヒマシテ米葉ニ轉換スルコトハ中
中困難ノ事情ガアルヤウデアリマス、ソレ
カラ又是ハ輪作ノ關係モアルサウデアリマ
シテ、年々連作ヲシテ居ル、隨テ輪作ニ轉
換スルコトモ困難デアルト云フ事情カラ、
中々米葉ニ轉換ガ困難デアルト思ヒマス
ガ、若シ試作ガ出來レバ、ソレモシテ見ル
コトモ宜シイカト思ヒマス、尙ホ其點ハ能
ク〓究シタイト思ヒマス、最後ニ此煙草ハ
或ル地方ニ於キマシテハ產業ノ生命デアッ
テ、殊ニ在來葉シカ作レヌ所モアルト云フ
地方ハ、ドウスルカト云フコトデアリマス
ガ、是ハ吾々ノ考ト致シマシテハ、在來葉ノ
需要ハ段々減リマスケレドモ、急ニナクナ
ルト云フコトモナイカト思フノデアリマシ
テ、山地ノ轉換ニ當リマシテ出來ルダケ米
葉ニ轉換シ得ル所ハ內地葉ノ產額ヲ減ラシ
テ行キ山地ノ轉換出來ナイ所ハ出來ルダケ
維持スル、斯ウ云フ方法デ行クヨリ致方ガ
ナイカト思フノデアリマス、尙ホ落チマシ
タ所ガアリマスレバ何レ補フ機會モアルコ
トト思ヒマス、是ダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=78
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079・眞鍋勝
○眞鍋委員 モウ時間モ既ニ二十五分過ギ
デ皆サン御迷惑デアリマスルカラ、何レ又
色々ナ資料モ戴キマスコトガ出來マスレバ
資料モ戴キ、無理ニ此處デ說明ヲ願ハナク
テモ專賣局ノ方ヘハ伺ッテ御尋シタイト思
ヒマスカラ、私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=79
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080・松本忠雄
○松本委員 今日ハ豫備金ニ對スル質問ハ
大體終了シタイト思ヒマスガ、簡單ニ一ツ
御尋シテ置キマスガ、會計規則ノ第十八條
ノ「第一豫備金ヲ以テ補充シ得ヘキ費途ハ
每年度豫メ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマ
スガ、豫備金ヲ以テ補充シ得べキ費途ヲ御
定メニナル其大體ノ標準ハ、大體ドウ云フ
所ニ御置キニナルカ、ソレヲ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=80
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081・入江昂
○入江政府委員 第一豫備金ヲ以テ補充致
シマスコトニ付キマシテハ、只今御指摘ニ
ナリマシタヤウニ、勅令ヲ以チマシテ每年
是レ〓〓ノ經費ト云フモノヲ組ミマスノデ
ゴザイマスガ、元來此第一豫備金デ補充致
シマスモノハ會計法ニモ或ハ憲法ニモ書イ
テアリマスルヤウニ、避クベカラザル豫算
ノ不足ヲ補フ、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
シテ、避クベカラザルモノデナケレバナラ
ヌ、隨ヒマシテ之ヲ〓括的ニ申上ゲマスレ
バ、經費ノ見積ト云フモノハ、豫算ノ編成
當時ニ於キマシテハ、ドウシテモ的確ニ付
カヌモノガ大體其範圍ニ入ルノデアリマ
ス、詰リ政府ガ一存ヲ以テ或ル經費ノ見積
ヲ致シマシテ、ソレデ其經費デ十分賄ヒ得
ルト云フ確信ノ持テナイヤウナ費途ニ付キ
マシテ、他日外部的ノ事情ニ依リマシテ他
動的ニドウシテモ其經費ガ增加シナケレバ
ナラヌト云フヤウナ性質ノモノハ、主ニ其
費途トシテ選バレル譯デアリマス、ソレデ
現實ノ問題トシテ具體的ニ申上ゲマスガ、
指定サレマス所費途ハ法律命令等ニ依リマ
シテ、政府ガ義務トシテドウシテモ出サナ
ケレバナラヌ所ノ、或ハソレ以外ノ經費デ
アリマシテモ只今申上ゲマシタヤウニ、外
部的ノ事情ニ依リマシテ、他動的ニドウシ
テモ其經費ヲ支出シナケレバナラヌ、政府
トシテハドウシテモ其經費ヲ豫算ノ範圍
内、或ハ範圍外ニ拘ラズ、ドウシテモ出サ
ナケレバナラヌト云フヤウナ性質ノモノヲ
考ヘルト云フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=81
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082・松本忠雄
○松本委員 大變能ク分リマシタガ、ソコ
デ實際問題ニ付テ御尋シマスガ、外務省ノ
電信費、之ヲ一年ノ豫算ニ見積ッテ、其豫算
ノ範圍內デ賄ハセルト云フコトハ頗ル無理
ノコトト思ヒマス、只今ノ御說明ニ依リマ
シテモ、他動的ノ事情ニ依ッテ變化スルモ
ノハ云々ト云フ言葉ガアリマシタガ、外務
省ノ電信費ハ、世界各國ニ於テ起リマシタ
事情、或ハ其時ニ起ッテ來タ外交上ノ事情
ニ付テ往復スル電信ノ費用デアッテ、卽チ他
動的事情ニ依ッテ變化スルモノデアルト思
フ、殊ニ初メニ御話ガアッタ所ノ、經費ノ見
積ヲ付ケルコトガ、不可能ナモノデアルト
思ヒマス、然ルニ之ヲ一定ノ豫算ヲ定メテ、
其範圍ニ於テ賄ヘト云フコトニナッテ居リ
マスノデ、實際ニ於テハ頗ル支障ヲ生ジテ、
年度末ナドニナルト在外公館ハ費用ガ足リ
ナクテ電信ヲ打ツコトヲ差控ヘナケレバナ
ラヌト云フヤウナコトニナル、是ハ打ッタガ
宜イカ、打タナクテモ宜イカト云フヤウナ
コトヲ常ニ心配シナケレバナラヌコトニナ
ル、是ガ外交ノ機能ヲ十分發揮セシメルコ
トヲ妨ゲル原因ニナルコトハ申上ゲルマデ
モナイ、私ハ事實ニ付テ申上ゲテ、外務省
ノ電信費ノ如キモノハ只今御說明ニナッタ
筋ニ依ッテ、當然補充費途ニナルベキモノト
考ヘルノデアリマスガ、如何デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=82
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083・入江昂
○入江政府委員 只今御擧ゲニナリマシタ
外務省ノ電信料デゴザイマスガ、是ハ第一
豫備金ヲ以テ補充シ得ベキ費途ニ、性質上
適シテ居ルカドウカト云フコトニ付キマシ
テハ、曾テ一度ハヤハリ補充費途トシテ指
定サレタ時代モゴザイマスルノデ、性質上
是ガ非常ニ不適當ナモノデアルト云フコト
ヲ、頭カラ申上ゲルコトハ出來ナイカト思
ヒマス、併ナガラ一度補充費途ニ指定サレ
マシタモノヲ、其後經理ノ實際ノ狀況ニ依
リマシテ、補充費途ニ指定致シマセヌデモ、
適當ニ此處理ガ出來ルト云フコトデ、此補
充費途ノ指定ガナクナリマシテ、現在ニ至ッ
テ居ルノデアリマシテ、現在ノ所ニ於キマ
シテハ、補充費途ニ致シマセヌデモ、適當
ニ經理出來ルモノト私共ハ存ジテ居リマ
ス、只今申上ゲマシタヤウニ第一豫備金ヲ
以テ補充致シマス費途ハ、外部的ノ詰リ他
動的ノ原因ニ因リマスルモノガ多イノデア
リマス、今ノ電信料ノ如キモ其意味カラ申
シマスレバ、海外ノ色々ノ事情ニ依リマシ
テ、國際情勢ノ變化ニ應ジマシテ、ソレゾ
レ電信ヲ打ツ事項モ、他動的ニ多クナッテ參
リマスノデアリマスカラシテ、其意味カラ
申シマスレバ、洵ニ松本サンノ御指摘ノ通
リデアリマスガ、又他面此補充費途ニ依リ
マシテ、補充シマス所ノ費目ト云フモノハ、
政府ガ議會ノ具體的ノ費目ニ付テ協賛ヲ經
ナイデ以テ、政府ノ一存デ豫算ノ足ラザル
所ヲ補フモノデアリマスカラシテ、出來ル
ダケ避ケ得ラレナイ所ノ、巳ムヲ得ナイモ
ノニ限定スベキ精神デアルコトハ、疑ノナ
イモノデゴザイマス、而シテ今ノ電信料ノ
問題ニ付キマシテハ、或ハ其電信ノ打チ方
ヲ適當ニ考慮致サレルトカ、或ハ其他ノ適
當ナ經理ノ方法ニ依リマシテ、從來ト雖モ
支障ナク經理致サレタノデゴザイマスカラ
シテ、只今ノ所政府ト致シマシテハ之ヲ補
充費途ニ致ス考ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=83
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084・松本忠雄
○松本委員 只今ノ御意見一應御尤モデア
リマスガ、只今ノ御話ニ付テハ、實ハ御考
違ヒデナイカト思フ、經理ガ出來ルデハナ
イカト仰シヤル、勿論經理ハ出來ルノデア
リマス、電信サヘ打タナケレバ經理ハ出來
ル、經理ハ必ズ出來ルノデアリマスケレド
モ外交ノ然ラバ機能ヲ十分ニ發揮スルコト
ガ出來ルカドウカト云フコトニナルト、其
處ニ私共ハ重大ナ疑ヲ持ツノデアル、經理
ヲ完全ニシヨウトスレバ、外交上ノ機能ヲ
十分ニ發揮スルコトガ出來ナイ、外交上ノ
機能ヲ十分ニ發揮シテ而シテ經理ガ出來ル
ト云フ此二ツノ條件ガ、備ハラナケレバナ
ラヌト考ヘテ居リマスガ、詰リ經理ガ出來
ルト云フコトニ御話ニナルノハ、ソレハ外
務省ノ役人ハ官吏デゴザイマスカラ、是ガ
補充費途デナクシテ、豫算ヲ限定ヲサレテ
居レバ、其限定サレテ居ル豫算ノ範圍內ニ
於キマシテ、必ズ經理ヲ致ス、併シ經理ヲ
致ス反面ニハ外交ノ當局トシテハ實ニ苦心
ノ存スルコトヲ御察シヲ願ハナケレバナラ
ヌ、ソコデ年度末ニナッテ來ルト云フト、電
信料ガナクナッテ來ル、ソコヘ重大ナ問題ガ
起キテ來テモ、電信ヲ打ツト云フコトヲ差
控ヘナケレバナラヌ、是ガ帝國ノ外交ニ如
何ニ機能ヲ損スルカト云フコトハ、私ハ誰
ガ考ヘテモ分ルコトダト思フノデアリマシ
テ、ドウカ經理ガ出來ルト云フコトノ一點
張リデナクテ、機能ヲ十分ニ發揮シテ、經
理ガ出來ルト云フコト、此二ツノ條件ヲ御
備へ下サルコトヲ御考ヘ下サッテ、此點ニ付
テ特ニ御考慮ヲ戴キタイ、吾々ハ外務省ノ
外交ガ不振デアルトカ、或ハ機能ヲ十分ニ
發揮シテ居ナイトカ云フ御小言ノ出ル其反
面ニ、此點ニ非常ナル支障ノアルコトヲツ
ク〓〓感ジテ、殊ニ在外公館ノ人達ガ、此
事デ以テ本省ノ會計課カラ御叱リヲ蒙ッタ、
御叱リヲ蒙ッタ人達ハクサルカラ電報ヲ打
タヌ、打タナカッタラ此打タナカッタ事件ガ
將來大キナ事件ニ發展シテ來テ、大キクナッ
テカラ、斯ウ云フ大キナ事件ニ發展スベキ
事件ヲ、ナゼ電信ヲ打タナカッタカ、斯ウ云
ウテ御叱リヲ受ケルコトガ頻々トシテ起ル
ノデアリマシテ、之ヲ補充費途ニシタカラ
ト言ッテ、外務省ノ役人ガ滅多矢鱈ニ電信ヲ
打ッテ、國費ヲ濫費スルト云フヤウナコトハ
絕對ニナイト云フコトヲ確信致シマスカ
ラ、特ニ一ツ經理ノ出來ルト云フコトデナ
クテ、外交ノ機能ヲ發揮スルト云フ點ヲ御
考ヘ下サッテ、大藏當局ニ十分此點ニ付テ御
〓究ト御考慮ヲ煩ハシタイト云フコトヲ、
御願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=84
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085・入江昂
○入江政府委員 只今私ガ申上ゲマシタノ
ハ、第一豫備金ヲ以テ補充スルト云フコト
ニ致サヌデモ、經理ハ現在ノ所差支ヘナク
行クヤウニ考ヘテ居ル、斯ウ云フ、趣旨カ
ラ申上ゲタノデゴザイマスルガ、ソレハ
旦決メマシタ豫算ハ、絕對ニソレ以上何等
ノ方法ヲ以テモ、差上ゲナイト云フ意味デ
ハゴザイマセヌノデ、他日議會ガ開カレテ
居リマス場合デゴザイマスレバドウシテ
モ已ムヲ得ナイ分ハ、追加豫算トシテ議會
ニ請求スル途モゴザイマスシ、兎ニ角電信
料ノ額ト云フモノハ、相當豫算ニ計上シテ
アリマスルシ、纒ッタモノデゴザイマスルカ
ラシテ、或ル期間迄ハ相當ノ所ハ打テルト
思ヒマス、ドウシテモ已ムヲ得ナイ今御話
ノヤウナ、年度末ニドウシテモ足リナイト
云フヤウナ場合ニハ、今申上ゲマシタヤウ
二、議會ニ新ニ追加豫算ヲ提出シテ、協賛
ヲ求メルヤウナ手段モゴザイマスカラ、外
交ノ機能ヲ妨ゲル所マデ、私共ハソレヲ抑
ヘルト云フヤウナ積リハ、少シモゴザイマ
セヌ、必要ナ事態ガ起キマスレバ、ソレニ
應ジマシテ適當ニ善處致シテ行キタイト思
ヒマス、尙ホ將來御意見ノ點ハ、篤ト考慮
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=85
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086・松本忠雄
○松本委員 別ニ論爭スル必要ハアリマセ
ヌケレドモ、已ムヲ得ナイモノガアレバ、
追加豫算ヲ取レバ宜イト云フヤウナコトヲ
仰シヤルガ、已ムヲ得ナイコトヲ豫想シ得
ルモノハ、ソレハ最早豫備金デ支出スル所
ノ理由ニハナラナイ、已ムヲ得ナイト云フ
コトガ豫定出來レバ、是ハ別ニ豫算ヲ戴ク
ノハ當リ前ノ話デ、電信ヲ打ツ場合ニ、三
月三十一日ニ如何ナル大事件ガ起ルカ、ド
ンナ突發事件ガ起ルカ、誰モ是ハ豫定出來
ナイ事件デス、サウ云フ豫定出來ナイ事件
ガ起ッテ電信ヲ十分打ツコトガ出來ナイト
云フ事態ガ起キマシタラ、是ハ外交ノ機能
ニ支障ヲ來スノデアリマスカラ、ソコデ私
ハ之ヲ補充費途ニスルノガ當リ前ダ、ソレ
ガ適當ダト斯ウ申スノデス、唯アナタノ仰
シヤルヤウナコトデ、適當ナ時期ニナッテ無
クナレバ議會ガ開カレルカラ、追加豫算ヲ
取レバ宜イヂヤナイカト言ハレルガ、追加
豫算ノ取レルヤウナモノナラバ、補充費途
ハ不適當ダト思フ、例ヘバ日蘭會商トカ、
日印會商デアルトカ云フモノナラバ、別ナ
途ヲ御執リニナルノガ當リ前デス、普通ノ
電信料ニ付テサウ云フ事態ガ起ルコトガ、
私ハ考ヘラレルノデアリマスカラ、適當ナ
御考慮ヲナスッタラ宜カラウヂヤナイカ、斯
ウ云フノガ私ノ意見デゴザイマス、ソレダ
ケ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=86
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087・入江昂
○入江政府委員 御意見ダケハ諒承致シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=87
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088・仲井間宗一
○仲井間委員 一寸豫備金運用ニ付テ關聯
ガゴザイマスガ簡單デアリマスカラ此際御
伺致シマスガ、第一豫備金ト第二豫備金ト
區別シテ法規ニ規定シテアリマス、吾々ハ
從來第一豫備金ハ豫算超過ノ支出、又第二
豫備金ハ豫算外ノ支出ダト斯ウ云フ風ニ承
知シテ居ルノデアリマスガ、此資料ガ餘リ
簡單デ、能クハッキリ分リマセヌデスガ、第
一豫備金支出ニモ第二豫備金支出ニモ同ジ
項目ノ災害關係ノ支出ガアルヤウデアリマ
ス、之ヲ見マスト云フト、第一豫備金ヲ支
出シテソレガ支出シ盡サレタ後デ-第一
豫備金ガ無クナッタノデ第二豫備金ヲ支出
シテ居ルヤウナ傾向ガ、アルノデハナイカ
ト思ハレルノデアリマスガ、其點ハ如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=88
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089・入江昂
○入江政府委員 第一豫備金ヲ以テ災害等
ノ關係ノ經費ヲ支出致シタト云フ事實ハ、
餘リナイト思ヒマス、餘リナイデハアリマ
セヌ、絕對ニナイト思ヒマス、唯特別會計ノ
豫備費ト云フモノガゴザイマス、此度事後
承諾ヲ御願申上ゲテ居リマス鐵道省ノ豫備
費ト云フノガゴザイマスガ、此豫備費ト申
シマスノハ謂ハバ第一豫備金ト第二豫備金
ノ合ノ子ノヤウナモノデアリマシテ、特
法律ニ規定ガ設ケラレテ出來テ居ルモノデ
アリマスガ、是ハ鐵道ノ輸送量ガ增加致シ
マシタ場合ニ、ソレニ要スル經費ヲ補充致
シマス、是ハ其意味ニ於キマシテ、謂ハバ
第一豫備金ニ似テ居ルモノデゴザイマス、
ソレカラ又別ノ災害等ニ依リマシテ線路ガ
壞レタト云フ時ニ、之ヲ修理スルト云フヤ
ウナ方面ニモ、豫備費ノ支出ガ出來ルノデ
ゴザイマシテ、其意味ニ於キマシテハ先程
御指摘ニナリマシタヤウナ性質ヲ、第二豫
備金ハ持ッテ居ルノデアリマス、謂ハバ今申
上ゲマシタヤウニ、第一豫備金ト第二豫備
金ノ兩方ノ性質ヲ持ッテ居ルト申シテ宜カ
ラウト思ヒマス、ソレ以外ノモノニ付キマ
シテハ、所謂第一豫備金ハ必ズ豫算ニ計上
シタルモノノ豫算ノ不足ヲ補フダケニ限ラ
レテ居リマス、第二豫備金ノ方ハ豫算ニ計
上サレテナイ事項ニ付キマシテ、新ニ緊急
已ムヲ得ナイ事項ニ對シマシテ、支出ヲ致
シマスノデアリマス、第一豫備金ヲ全部支
出シテシマッテ足リナイ分ニ付テ、更ニ第二
豫備金ヲ出スト云フコトハ、政府ハ從來ハ
法規ノ解釋上、シテハナラヌコトト解釋致
シテ居リマシテ、現ニ又ソレヲ致シテ居リ
マイス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=89
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090・仲井間宗一
○仲井間委員 是ハ資料ガハッキリシナイ
ノデ能ク分リマセヌガ、一例ヲ申上ゲマス
レバ、此處ニ資料ガ配付サレテ居リマスガ、
内務省所管ノ中デ災害復舊費ト云フノガア
リマス、ソレカラ第二豫備金ノ支出ノ災害
關係ノ分ニ、內務省ノ災害關係ノ分トシテ
豫算ガアリマス、是ハ災害關係ト云フノト、
災害復舊ト云フノト、ドウ云フヤウナ區別
ガアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=90
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091・入江昂
○入江政府委員 只今御指摘ニナリマシタ
資料ハ、若シ今朝御配付申上ゲマシタモノ
デゴザイマシタナラバ、是ハ全部第二豫備
金デゴザイマス、第一豫備金ハゴザイマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=91
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092・仲井間宗一
○仲井間委員 サウデゴザイマスカ--サ
ウシマスト是ハ豫備金支出ニ對スル質疑ト
ハ違フノデスガ、第一豫備金ガ剩餘ガアッ
テ、マダ殘ッテ居ッテモ、第二豫備金ヲ支出
シ得ラレル場合ガアル譯デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=92
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093・入江昂
○入江政府委員 先程申上ゲマシタヤウ
ニ、第一豫備金ハ旣ニ豫算ニ計上シテアリ
マスル所ノ經費ニ付キマシテ、其經費ガ足
リナイ場合ニ出シマスノデ、其出シマス經
費ハドレ〓〓ノモノニ限ルト云フコトヲ、
每年勅令ヲ以テ指定致シテ居リマス、デ
ゴザイマスカラシテ其費途以外ノモノニ
ハ、之ヲ使フコトガ出來ナイ譯デゴザイマ
ス、第二豫備金ノ方ハ全然又第一豫備金ト
性質ガ違ヒマシテ、豫算ニ見積ッテナイ所
ノ例ヘバ災害復舊ノ經費デアルトカ、或八
應急ノ經費デアルトカ云フヤウナ支出ヲ要
シマス場合ニ、出シマスモノデゴザイマシ
テ、兩者ハ全然性質ガ違ッテ居リマスカラ、
第一豫備金ガ餘ッテ居リマシテモ、ソレニハ
關係ナク、第二豫備金ノ方ハ性質ニ從ヒマ
シテ出シテ參ル譯デアリマス、左樣御諒承
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=93
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094・金光庸夫
○金光委員長 仲井間君、モウ宜シウゴザ
イマスカ-尙ホ質問者ガモウ三名程ゴザ
イマスケレドモ、今日ハ此程度ニ止メマシ
テ、明日午後一時カラ開會シタイト存ジマ
ス、而シテ質問ヲ繼續致シマシテ、引續キ
討論探決ニ入リタイト存ジマスカラ、各派
ノ態度ヲ御決定ノ上、御出席ヲ願ヒマス、
本日ハ是ニテ散會致シマス
午後零時四十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911696X00719360520&spkNum=94
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