1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)
岩手輕便鐵道株式會社所屬鐵道外三鐵道及兼業に屬する資産買收の爲公債發行に關する法律案(政府提出)
江當軌道株式會社所屬軌道の經營廢止に對する補償の爲公債發行に關する法律案(政府提出)
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委員會成立
本委員は昭和十一年五月十一日(月曜日)議長の指名を以て左の通選定せられたり
一柳仲次郎君 堀内良平君
中村又一君 植村嘉三郎君
清水徳太郎君 中井川浩君
大島寅吉君 片山一男君
鶴見祐輔君 荒川五郎君
西村金三郎君 田村秀吉君
志賀和多利君 尾崎天風君
綾部健太郎君 久山知之君
生田和平君 土倉宗明君
松木弘君 勝又春一君
川島正次郎君 名川侃市君
北勝太郎君 岡幸三郎君
藏園三四郎君 松本次一郎君
石坂繁君
同月十二日(火曜日)午前九時二十六分委員長理事互選の爲委員參集す其の氏名左の如し
一柳仲次郎君 堀内良平君
中村又一君 植村嘉三郎君
清水徳太郎君 中井川浩君
大島寅吉君 片山一男君
鶴見祐輔君 西村金三郎君
田村秀吉君 志賀和多利君
尾崎天風君 綾部健太郎君
久山知之君 生田和平君
土倉宗明君 松木弘君
勝又春一君 川島正次郎君
名川侃市君 北勝太郎君
岡幸三郎君 藏園三四郎君
松本次一郎君 石坂繁君
〔年長者一柳仲次郎君投票管理者と爲る〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=0
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001・一柳仲次郎
○一柳投票管理者 御挨拶ヲ申上ゲマス、
先例ニ依リマシテ私ガ年長者ナル故ヲ以テ
投票管理者トシテ當席ヲ汚シマス、是ヨリ
委員長及ビ理事ノ互選ヲ行ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=1
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002・大島寅吉
○大島委員 投票ヲ用ヒズ名川侃市君ヲ委
員長ニ推薦シタイト思ヒマス、滿場ノ御贊
成ヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=2
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003・一柳仲次郎
○一柳投票管理者 大島君ノ動議ニ御異議
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=3
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004・一柳仲次郎
○一柳投票管理者 ソレデハ決定致シマ
ス、名川君ガ委員長ニ御當選ニナリマシ
タ、私ハ此席ヲ代リマス、ドウゾ名川君御
著キヲ願ヒマス
〔名川侃市君委員長席ニ著ク〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=4
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005・名川侃市
○名川委員長 御推薦ヲ受ケマシテ委員長
ノ席ヲ汚スコトニ致シマス、宜シク御願ヒ
致シマス、是ヨリ理事ノ互選ヲ行ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=5
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006・大島寅吉
○大島委員 理事ハ其數ヲ五名トシ、委員
長ニ於テ御指名アランコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=6
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007・名川侃市
○名川委員長 大島君ノ動議ニ御異議ゴザ
イマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=7
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008・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ御異議ナイモノト
認メマシテ私ヨリ指名スルコトニシマス
中井川浩君大島寅吉君
植村嘉三郞君勝又春一君
松木弘君
此五名ヲ理事ニ御願ヒスルコトニ致シマス
會議
昭和十一年五月十二日(火曜日)午前九時三
十分開議
出席委員左ノ如シ
委員長名川侃市君
理事植村嘉三郞君理事大島寅吉君
理事中井川浩君理事勝又春一君
理事松木弘君理事一柳仲次郞君
理事肥田琢司君
堀內良平君中村又一君
〓水德太郞君片山一男君
鶴見祐輔君西村金三郞君
田村秀吉君志賀和多利君
尾崎天風君綾部健太郞君
久山知之君生田和平君
土倉宗明君川島正次郞君
北勝太郞君岡幸三郞君
藏園三四郞君松本次一郞君
石坂繁君瀨川嘉助君
田島勝太郞君
同日委員久山知之君、川島正次郞君、土倉
宗明君、松木弘君及中井川浩君辭任ニ付其
ノ補闕トシテ行吉角治君、肥田琢司君、佐
保畢雄、瀨川嘉助君及田鳥勝太郞君ヲ議長
ニ於テ選定セリ
同日理事松木弘君及中井川浩君ノ補闕トシ
テ肥田琢司君及一柳仲次郞君理事ニ當選セ
リ
出席國務大臣左ノ如シ
鐵道大臣前田米藏君
出席政府委員左ノ如シ
鐵道政務次官田子一民君
鐵道參與官星島二郞君
鐵道省監督局長前田穰君
鐵道省運輸局長新井堯爾君
鐵道省建設局長河原直文君
鐵道省工務局長平井喜久松君
鐵道省經理局長工藤義男君
本日ノ會議ニ上リタル議案左ノ如シ
鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)
岩手輕便鐵道株式會社所屬鐵道外三鐵道
及兼業ニ屬スル資產買收ノ爲公倩發行ニ
關スル法律案(政府提出)
江當軌道株式會社所屬軌道ノ經營廢止ニ
對スル補償ノ爲公債發行ニ關スル法律案
(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=8
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009・名川侃市
○名川委員長 御相談ヲ申上ゲマスガ、御
承知ノ通リニ短期ノ議會デアリマシテ、政
府ノ提出法案モ非常ニ多數デゴザイマスル
シ、而シテ速記者ノ方モ是カラ中々委員會
ヲ開クニ於テ手不足ニナリハセヌカト思フ
ノデアリマスルガ、サウ云フヤウナ次第デ
アリマスカラ、本日是ヨリ引續キ會議ヲ進
メルコトニ致シタイト思ヒマスガ、御異議
ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=9
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010・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ引續キ會議ヲ進メ
ルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=10
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011・前田米藏
○前田國務大臣 只今御審議ヲ願ヒマス案
ガ三件ゴザイマスルノデ、三件ニ付キマシ
テ簡單ニ御說明申上ゲヨウト思ヒマス、先
ヅ以テ鐵道敷設法中改正法律案ノ方カラ申
上ゲマス、是ハ大體本會議ニ於キマシテ
應御說明申上ゲタノデアリマスガ、委員會
ニ於テモ今少シ詳シク申上ゲタイト存ジマ
ス、今囘ノ改正ハ現在ノ豫定線第八十六號、
卽チ有年、西大寺間鐵道ニ赤穂附近ヨリ分
岐シテ那波附近ニ至ル鐵道ヲ追加シ、又福
岡縣羽犬塚ヨリ矢部ニ至ル鐵道、佐賀縣基
山ヨリ福岡縣太刀洗ヲ經テ甘木ニ至ル鐵
道北海道ノ十勝國御影附近ヨリ日高國右
左府ヲ經テ邊富內ニ至ル鐵道ノ三鐵道ヲ新
ニ別表ニ揭ゲマスト同時ニ、現在ノ豫定線
第二十八號、卽チ凾館、釜谷間鐵道ノ終點
釜谷ヲ戶井迄延長セントスルモノデアリマ
ス、是等ハ何レモ昭和十一年度ヨリ工事ニ
著手致シタイト考ヘテ居リマス、先ヅ赤穗、
那波間鐵道デアリマスガ、本鐵道ハ現在豫
定線タル有年、西大寺間鐵道ノ一部ト相俟ッ
テ那波西大寺間鐵道トシテ敷設セントスル
モノデアリマシテ、山陽本線那波驛附近ニ
起リ赤穗、伊部ヲ經テ山陽本線ノ西大寺驛
ニ連絡スルモノデアリマス、本鐵道ノ沿線
ニハ商工業ノ發展セル町村ガ連續シテ居リ
マス外、沿岸一帶ハ良漁業地ヲ有シ、頗ル海
陸物資ニ富ンデ居リマス、本鐵道ハ陸路交
通ノ不便ヲ除キ沿線產業ヲ益〓發展セシメ
マスト同時ニ、三石經由ノ山陽本線ニ比べ
マスト、短距離デ且勾配緩ナル平坦線デア
リマスカラ、由陽本線ノ補助線トシテ通過
ノ貨客ニ對シ多大ノ便益ヲ齎スモノデアリ
やく、次ハ羽犬塚、矢部間鐵道デアリマス、
本鐵道ハ鹿兒島本線羽犬塚ニ起リ東ニ進ミ
マシテ矢部ニ至ル鐵道デアリマス、本線ノ
沿道福島附近ハ人口稠密ニシテ各種產業夙
ニ發達シ、又奥地一帶ノ山地ハ森林ニ富ミ
林產物ニ富ンデ居ルバカリデナク、金、銀、
銅鑛ノ埋藏多ク鯛生金山ヲ始メ重要ナル鑛
山ガアリ、移出入ノ物資モ多イノデアリマ
ス、本鐵道ハ是等天然資源ヲ開發シ、諸物
資ノ輸送ヲ圓滑ナラシムルト同時ニ既成線
ヲ涵養スル效果モ亦著シイノデアリマス、
次ハ基山甘木間鐵道デアリマスガ、本〓道
ハ鹿兒島本線基山驛ニ起リ、太刀洗附近ヲ
經テ甘木ニ達スルモノデアリマス、沿線ハ
筑後平野ノ北部ニ位シ、農蠶業夙ニ發達シ、
其產出額モ夥シク又太刀洗ハ飛行場トシテ
各種物資ノ發著ガ多イノデアリマスガ、
現在交通機關不備ノ爲メ是等物資ノ大量輸
送ハ尠カラザル不便ヲ蒙ッテ居ルノデアリ
マス、本鐵道ハ地方交通ノ缺陷ヲ補ヒ產業
ノ進展ニ貢獻スルト共ニ、軍事上最モ樞要
ノ地位ヲ占ムル太刀洗飛行場ニ出入スル軍
需品ノ輸送ヲ圓滑ナラシムルモノデアリマ
ス、次ハ御影、邊富內間鐵道デアリマス、本
鐵道ハ根室本線御影驛附近ニ起リ、右左府
ヲ經テ北海道會社線路ヲ終端邊富內驛ニ接
續スルモノデアリマス、本鐵道ノ沿線ニハ
地味肥沃廣大ナル未墾ノ原野ヲ擁シテ居リ
マスシ、又未ダ斧鉞ヲ入レザル大森林等モ
點在シテ居ルノデアリマス、本鐵道ハ是等
資源ノ開發ヲ促シ、拓殖促進上多大ノ效果
ヲ齎スバカリデナク、瀧川經由ノ現在線ニ
比シ甚ダシク距離ガ短縮サレルノデアリマ
ス、尙ホ現在狩勝峠ニ急勾配ガアリ、其
爲メ著シク輸送力ガ邪魔サレテ居リマスノ
デ、其輸送力ノ不足ヲ緩和スルト云フ點
カラ見テ鐵道交通上重要ナル意義ヲ有スル
モノデアリマス、最後ハ函館戶井間鐵道デ
アリマス、現在ノ豫定線ノ終點釜谷ノ先ニ
戶井ト云フ所ガゴザイマスガ、最近要塞地
帶トシテ重要ナル地位ヲ占ムルニ至リマシ
タノデ、今囘其終點ヲ戶井迄延長セント
スルモノデアリマシテ軍事上ノ意味ニ於テ
甚ダ緊要トスルモノデアリマス、以上大體
ノ御說明ヲ申上ゲマシタガ、尙ホ御質問ニ
依リマシテ更ニ御答へ致シタイト存ジマス
次ニ買收及ビ補償ニ關スル法律案デアリ
マスガ、是レ亦本會議デ大體申上ゲマシタ
ガ、尙ホ一應御說明申上ゲヨウト存ジマス、
今囘買收セントスル鐵道ハ岩手輕便、廣濱
鐵道、阿南鐵道、佐世保鐵道ノ四ツデゴザ
イマス、先ヅ岩手輕便鐵道デゴザイマスガ、
本鐵道ハ國有鐵道ノ東北本線花卷驛カラ、
仙人峠ニ至ル地方鐵道デゴザイマシテ、國
有鐵道建設線釜石線ノ一部ニ該當致シテ居
リマス、國有鐵道釜石線ハ昭和十年度カラ
工事ニ著手致シマシテ、十五年度ニ完成ス
ル計畫ニ相成ッテ居リマス、ソレデ此鐵道ヲ
買收シ、昭和十一年度カラ改築シマシテ、建
設工事ヲ完成セシムル必要ガアルノデゴザ
イマス、尙ホ此鐵道ノ兼營シマスル索道ハ
本鐵道ノ終點カラ釜石鑛山鐵道ノ大橋驛ニ
至ル間ノ貨物ノ輸送ヲヤッテ居リマシテ、鐵
道ノ補助機關トシマシテ、必要ナル設備ト
認メマスノデ、併セテ買收スルコトニ致シ
タノデゴザイマス、第二ノ廣濱鐵道ハ山
陽本線橫川驛カラ、廣濱可部ニ至ル地方鐵
道デゴザイマシテ、國有鐵道建設線本〓線
ノ一部ニ該當致シテ居リマス、國有鐵道ノ
本〓線ハ廣島カラ横川ヲ經テ本〓ニ達スル
線路デ、昭和八年度ヨリ工事ニ著手致シマ
シテ、十四年度完成ノ豫定デアリマスガ、
廣濱鐵道ノ終點附近ノ可部カラ安藝飯室ニ
至ル部分ハ昭和十一年度中ニ開業スル豫定
トナッテ居リマスノデ、今囘本鐵道ヲ買收ス
ル必要ガアルノデゴザイマス、第三ハ德島
縣ノ阿南鐵道デゴザイマスルガ、此鐵道ハ
省小松島線ノ中田驛カラ古庄驛ニ至ル地方
鐵道デアリマス、國有鐵道ノ牟岐線ハ阿南
鐵道ノ羽ノ浦驛カラ牟岐ニ達シマスル線路
デアリマシテ、昭和十六年度ニ完成ノ豫定
ニ相成ッテ居リマスガ、羽ノ浦、桑野間ハ昭
和十一年三月ニ開業致シマシタ、元來此
阿南鐵道ハ其輸送糸統ニ於テ省ノ小松島
線ト極メテ密接ナ關係ガアリマスノデ、大
正五年以來、社ノ列車ヲ德島驛マデ每日八
往復、乘入運轉ヲシテ居ルノデゴザイマス、
今囘、省ノ建設線ノ牟岐線ガ一部開業ヲ致
シマシタ爲メ、更ニ密接ナル運輸上ノ關係
ヲ生ジテ來タノデゴザイマスカラ、速ニ此
ノ鐵道ヲ買收シテ運輸系絡ヲ整備スル必要
ガアルノデゴザイマス、最後ハ長崎縣ノ佐世
保鐵道デゴザイマスルガ、此鐵道ハ本線ト
支線トニ分レテ居リマス、國有鐵道ノ伊佐線
ハ伊萬里カラ佐世保ニ達スル線路デゴザイマ
スカ、旣ニ一部營業ヲ開始致シテ居リマシテ、
殘リノ區間ハ昭和十四年度ニ竣工ノ豫定ニ
相成ッテ居リマス、佐世保鐵道ノ本線ノ大部
分ハ右建設線ニ該當致シテ居リマスノデ、
是ヲ買收致シマシテ改築スル必要ガゴザイ
マス、又之ニ該當シテ居ナイ殘リノ部分ハ、
連絡ヲ失ッテ到底從來通リノヤウナ營業ヲ
繼續スルコトガ出來ナイモノト認メラレマ
スシ、會社カラモ併セテ買收シテ貰ヒタイ
ト云フ申請ガアリマシタノデ、全線ヲ買收
スル計畫ヲ立テタ譯デゴザイマス、尙ホ買
收價額ノ問題デゴザイマスルガ、是ハ御承
知ノ如ク買收ノ期日ガ決リマシタ場合ニ、
其日ヲ基礎ニシマシテ、最近ノ營業年度末
カラ遡フテ買收價額ヲ計算スルト云フコト
ニ法律ノ規定デ相成ッテ居ルノデアリマシ
テ、買收ノ日ノ決リマセヌ今日、正確ナコ
トハ無論申上ゲ兼ネルノデゴザイマスガ、
佐世保鐵道ハ割合ニ收益步合ガ宜シイモノ
デアリマスカラ、法律ノ規定通リノ計算ヲ
シテ買收致シマス、其他ノ三ソノモノハ割
合ニ利益割合ガ惡イ爲ニ法律ノ規定ニ依リ
マシテ、會社ト買收價格ノ協定ヲスル必要
ガアリマスノデ、此方ハ從來ノ例ニ依リマ
シテ會社ト協定ヲ致シマシタ、ソレカラ岩
手輕便鐵道ガ經營シテ居リマスル索道モ從
來ノ例ニ依リマシテ買收價額ノ協定ヲ致シ
マンダ
次ハ補償ニ關スルモノデゴザイマスガ、
今囘補償セントスルモノハ、北海道ノ江當
軌道デゴザイマス、本軌道ハ凾館本線ノ江
別驛附近カラ札沼線ノ石狩當別驛附近ニ至
ル軌道デゴザイマス、元來此江當軌道ニ依ツ
テ輸送シマス旅客、荷物ハ主トシテ當別村
及ビ其奥地ト札幌、小樽方面トヲ往來スル
モノヲ目的トシテ居リマス、所ガ國有鐵道
ノ札沼線、卽チ札幌、石狩沼田間鐵道ガ、
本軌道ニ接近竝行シテ敷設セラレマシタ結
果、從來此軌道ニ依ッテ札幌、小樽方面ニ運
バレテ居リマシタ旅客、荷物ハ殆ド省線ノ
爲ニ奪ハレルコトトナリマシテ、會社ハ遂
ニ營業ヲ繼續スルコト能ハザルモノトシ
テ、昭和十一年四年三十日其營業ヲ廢止致
シマシタ、右ハ省線ガ此軌道ニ接近竝行シ
ニ敷設セラレタ結果ニ外ナラナイト認メラ
レマスノデ、今囘其營業廢止ニ因ッテ生ズル
損失ヲ補償セントスル次第デアリマス、尙
ホ補償金額ハ、先例ニ依リマシテ、益金還
元額ト建設費ノ國債換算額トノ合計ヲ二デ
割ッタモノカラ、補修費及ビ殘存物件ノ評價
額ノ國債換算額ヲ差引イタ殘額ト致シマシ
タ、何卒十分御審議ノ上御贊成アランコト
ヲ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=11
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012・名川侃市
○名川委員長 三案ヲ一括シテ審議ヲ進メ
タイト思ヒマスガ、ソレデ宜シウゴザイマ
スカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=12
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013・名川侃市
○名川委員長 サウ致シマスレバ此三案ニ
付テ只今鐵道大臣ヨリ說明ガアリマシタ
ガ、委員諸君ノ質問ガアリマスレバ質問ヲ
シテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=13
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014・岡幸三郎
○岡委員 只今鐵道大臣ヨリ御說明ニ相
成リマシタ中ノ九州本線ヨリ矢部ニ通ズル
鐵道ノ敷設ニ付テヾアリマス、大臣ヨリ御
話ニナリマシタ通リニ、矢部山中ニ於ケル
林產物及ビ各種ノ鑛物ハ豐富デアリ、鐵道
敷設ニ依ッテ其產業ノ開發セラレルコトモ
多大デアリマスガ、又一面アノ矢部ノ附近
ニハ建武中興後ニ於ケル南朝ノ爲ニ、金枝
玉葉ノ身ヲ以テ御活躍ニ相成リマシタ懷良
親王ノ御墓ガアリマス、御墓ノ參拜ニモ常
ニ多クノ人ガ此矢部山中ニ參ルノデアリマ
ス、又日向ノ景勝ガアリマス、其景勝ノ地
ヲ見ルベク、杖ヲ曳ク旅客モ澤山アルノデ
アリマス、此鐵道ノ敷設ノ必要ナコトハ言
ヲ俟タナイノデアリマスガ、從來此矢部山
中ニ於ケル林產物ノ集散ハ何處デヤッテ居ッ
タカト申シマスト、一部ハ八女郡ノ福島ニ
於テナサレテ居リマシタガ、大部分ハ久留
米市ニ於テ林產物ノ集散等ヲ致シテ居ッタ
ノデアリマス、然ルニ今囘九州本線ノ羽犬
塚カラ矢部ニ敷設セラルヽコトニ付テハ、
アノ地方ニ於テハ頗ル怪訝ノ念ヲ以テ之ヲ
見タノデアリマス、要スルニ此分岐線ヲ設
クルナラバ羽犬塚デハ實際經濟交通ノ上ノ
利益ト云フモノハ如何デアルカト云フコト
ヲアノ地方ニ於テハ非常ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス、併ナガラ政府ニ於テモ色々ノ御
都合上御提案ニナッテ居リマスルノデ、此間
題ニ對スル修正或ハ撤囘ノ要望等ハ致シマ
セヌ、併ナガラ是ガ建設ノ曉ハ運轉系統ニ
付テ鐵道當局ニ於テハ如何ナル思召ヲ御持
チニナッテ居リマスルカ是ハ吾々ノ考ト致
シマシテハ、ドウシテモ鳥栖若クハ久留米
市ヲ始發驛トシテ羽犬塚ヲ通ジテ矢部ニ交
通スルト云フコトガ、鐵道收入ノ上ニ於キ
マシテモ、產業開發ノ上ニ於キマシテモ、最
モ必要デハナイカト云フヤウナ信念ヲ持。ツ
テ居ル一人デアリマス、ドウカ其點ニ付キ
マシテ明快ナル御答辯ヲ戴キタイト存ジマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=14
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015・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ御質問ニ御答ヲ致
シマス、御尤モナ御質問デアリマス、此線
ガ愈。出來上ルコトニ相成リマシタ場合ニ
於テハ、始發驛ト致シマシテハ、久留米市
カラ始發スルト云フコトハ、勿論考ヘ得ル
コトデアリマシテ、只今御質問ノ趣旨ヲ深
ク參考ト致シテ行キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=15
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016・堀内良平
○堀內委員 今囘御提案ニナリマシタ買收
鐵道ニ對シマシテハ何モ議論ハアリマセヌ
ガ、現在一般ノ私設鐵道等ニ對シマシテ、
之ヲ如何ニ保護助長シテ行クカト云フヤウ
ナコトニ付キマシテ、少シク意見ヲ申述べ
マシテ、御答辯ヲ煩シタイト思フノデアリ
マス、御承知ノ通リ、此私設鐵道、軌道ハ、
全國ニ三百八十會社モアリマスガ、其中ニ
ハ勿論公共團體ノ經營ニ係ルモノモアリ、
兎ニ角資本金十八億ト云フ巨額ヲ持ッテ居
ルノデアリマス、而シテ其內公共團體ノ公
營ニ屬スルモノハ約四億位ト聞イテ居リマ
スガ、其他ハ民營ニ係ル所ノ私設鐵道軌道
デアリマス、其鐵道ガ今ドウ云フ狀態ニナツ
テ居ルカト云フコトハ、申上ゲルマデモナ
イコトデ、御存ジノ方モアラウト思フノデ
アリマスガ、洵ニ悲慘ナ狀況ニ在ルノデア
リマス、地方鐵道ノ中デ電燈事業ヲ營ンデ
居ル或ハ土地ヲ經營シテ居ル場合、所謂多
角的ノ經營ヲ致シテ居ル鐵道ニアリマシテ
ハ、相當ノ利益ヲ擧ゲテ居ルヤウデアリマ
スガ、大體全部ニ對スル六割五分ト云フ鐵
道ハ、無配當、缺損ト云フヤウナ狀況ニ今
在ルノデアリマス、而シテ是等ノ鐵道ハ相
當皆借金ヲ持ッテ居リマシテ、既ニ債權者ノ
爲ニ强制管理ヲ受ケテ居ル、又甚シキモノ
ハ其財產ヲ競賣ニ附セラレテ鐵道ヲ廢業シ
ナケレバナラヌヤウナ運命ニナッテ居ル鐵
道モアリマス、此儘棄テテ置イタナラバ一
體此地方鐵道ノ前途ハドウナルモノデアリ
マセウカ、遂ニ廢滅ニ陷ルノ外ナイノデア
リマス、而シテ此資本關係ヲ取調ベテ見マ
スト地方鐵道ノ資本ト云フモノハ一部ハ、
財閥ガ持ッテ居ル資本モアリマスケレドモ、
多クノモノハ地方ノ零細ナル抹主ガ集リマ
シテ地方交通便利ノ爲ニ、鐵道ヲ造ッタト云
フノガ多イノデアリマス、デアリマスカラ
其資本ノ大部分ハ地方經濟ニ非常ニ關係ヲ
及ボシテ居ルノデアリマシテ、此株式ハ今
日デハ値打ノナイヤウナ株式ガ多イノデア
リマスガ、金融ノ逼迫、ソレガ爲ニ荒廢ニ
層拍車ヲ掛ケテ居ルト云フヤウナ例ガ多々
アルノデアリマス、尙ホ其私設鐵道ガ元生
レマシタ原因ヲ遡ッテ考へテ見マスルト特
殊ノ事情ヲ以テ出來タ鐵道モアリマスガ、
多クハ國有鐵道ノ榮養線トシテ、國有鐵道
ノ代行線トシテ明治四十一一年ノ頃カラ補助
法ヲ設ケテ、サウシテ政府ハ此地方鐵迫ノ
敷設ヲ大イニ奬勵シタモノデアル、勿論補
助モ今殘ッテ居リマス、七百五十萬圓ト云フ
多額ノ補助モ御交付ニナッテ居ルヤウデア
リマスガ、七百五十萬圓ノ補助ヲ御交付ニ
ナッテモ今申上ゲルヤウナ狀態デアル、併シ
此七百五十萬圓ノ補助ハ近ク十年ノ期限モ
無クナルノデアリマスルガ、此期限ノ延長ト
云フヤウナコトニ付テ、色々民間ヨリ陳情、
請願等モ致シテ居ルノデアリマスガ、是等
ノ補助ヲ延長スルト云フコトハ問題ナク出
來ルコトデアラウト私ハ考ヘテ居ルノデア
リマス、何トナレバ此補助法ヲ決定致シマ
シテ、十箇年ノ期限ヲ與ヘタト云フ所ノ根
據ヲ考ヘテ見マスルト、其當時ハ別ニ自動
車ト云フヤウナモノハナカッタノデアリマ
シテ、交通ハ總テ鐵道ガ一切ヲ擔當シテ居ッ
タ時デアル、鐵道ガ一切ノ交通ヲ擔當致シ
テ居リマス時ニハ、必ズ其地方ニ鐵道ヲ造
レバ、地方ノ產業ヲ開發致シマシテ、順次
自然增收ト云フモノガアッテ、十年經ツ中ニ
ハ其自然增收ノ爲ニ私鐵ガ獨立自營ガ出來
ルト云フ推定ガ立ッタノデアリマス、又國有
鐵道ナドニ致シマシテモ、段々增收ガ多ク
ナッテ來テ、迚モ狭軌鐵道デハヤリ切レナイ
カラ、之ヲ廣軌鐵道ニ改築シナケレバナラ
ヌト云フヤウナ議論モ盛ニ起ッタヤウナコ
トモアルノデアリマシテ、要スルニ鐵道ガ
敷設サレヽバ十年間ノ中ニハ獨立自營ノ途
ガ立ツト云フコトヲ政府モ確信シ、又事業
家モソレニ共鳴シテ私設鐵道ヲ造ッタト云
フ狀況デアルノデアリマス、其私設鐵道ガ
國有鐵道ニ連絡シテ、ヤハリ國有鐵道ノ榮
養線トナッテ居ル所ノ任務ハ十分果シテ居
ルノデアリマス、ソレガ斯ノ如キ悲慘ノ狀
況ニ立至ッタト云フコトニ付キマシテハ是
ハ其當時ノ補助法ト云フモノヲ作リマシタ
時ノ、或ハ認識不足ノ點モアッタカモ知レマ
セヌガ、今日ノ如ク自動車等ノ發達ヲ考ヘ
及バナカッタコトデアラウト思フノデアリ
マス、然ラバサウ云フヤウナ考違ヒノ點カ
ラ十箇年ノ期限ヲ定メテ、私設鐵道ニ補助
シタト云フヤウナコトニナリマスレバ、此
期限ト云フモノハ要スルニ十箇年ト云フ期
限デハナイ、私設鐵道ガ獨立自營ノ出來ル
迄ト云フ期限デアリマスカラ、十年ノ期限
ヲ尙ホ延長シテ之ニ補助スルト云フコトモ、
當然ナ事デアラウト思フノデアリマスガ、
若シ其補助ヲ延長シテモ、今ノ場合一體私
設鐵道ガ救ヒ得ルカト云フコトガ大イニ考
慮ヲ要スル問題デアラウト考ヘルノデアリ
やく、私ガ當局ニ御伺シタイノハ其點デア
ル、此私設鐵道ガ今日斯樣ナ悲慘ノ狀況ニ
陷ッタト云フ原因ハ、私カラ申シマスレバ二
ツアル、一ツハ無論自動車ノ發展ト云フコ
トノ爲ニ、殊ニ短距離鐵道ガ自動車ノ迫害
ヲ受ケテ居ル、モウ一ツハ今日國有鐵道ノ
運輸ノ營業規定ニ於キマシテ連絡シテ、連
帶輸送ヲシテ居ル鐵道ニ於キマシテモ運賃
計算ヲ打切リニシテ居ル、打切リニシテ居,
テ通算シテナイノデアリマス、通算ヲシテナ
イ爲ニ短距離鐵道ハヤハリ運賃ガ高イ、高
クテ所謂國有鐵道ノ遠距離遞減法ト云フヤ
ウナモノノ恩典ニ浴スルコトガ出來ナイ、
ソコデ貨物自動車ガ私設鐵道ノ停車場ニ荷
物ヲ持ッテ行クト、私設鐵道ノ部分ノ運賃ガ
高クナルカラ、其驛ヲ避ケテ國有鐵道ノ停
車場ニ持ッテ行ッテシマウト云フコトニナ
ル、此二ツト、モウ一ツハ不景氣ノ原因モ
アリマスガ、要スルニ自動車ノ發展ト國有
鐵道ノ營業ノ打切計算ノ結果ト不景氣、此
三ツカラ不振ニ至ルノデアラウト思フノデ
アリマス、其證據ニハ自動車ガ斯ク發展シ
テ參リマシテモ、自ラ鐵道ノ分野ト自動車
ノ分野ハ決ッテ居ル、國有鐵道ガ自動車ニ
依ッテ僅カ年四厘位ノ影響シカ蒙ッテ居ナイ
ト云フコトハ、鐵道ハ要スルニ遠距離輸送
ト大量輸送ニ適シテ居リマシテ何ト言ッテ
モ自動車ハ遠距離ト大量輸送ニ適シテ居ナ
1、自動車ノ長所ハ短距離輪送ト小荷物等
ノ小量輸送ニアル、サウ云フ見地カラ考ヘ
マスレバ、結局根本的ニ此方法ヲ變ヘテ行
カナケレバ、私設鐵道ヲ救フ途ハナイ、營
業規定ヲ改正サレマシテ、貨物輸送ノ運賃
ヲ通算スルコトモ勿論一ツノ救濟法デアリ
マスガ、ソレヨリモウ一步進メマシテ、私
ハ國有鐵道線ニ連絡ヲ有シテ居ル私設鐵道
ト云フモノハ、全部國有鐵道ニ委任經營ヲ
ナサルノガオ互ニ宜カラウト思フ、私設鐵
道ノ小サナ鐵道デモヤハリ支配人モ置カナ
ケレバナラヌ、車掌ト云フ者モアリ、又技術
者モ居リ、ソレ相當ノ費用モ使ッテ居ルノデ
アリマスガ、國有鐵道デ若シ其經營ヲ一〓
ニヤッテ戴ケルコトニナリマスレバ、サウ云
フ技術者モ要ラナケレバ、別ニ給料ヲ餘計
出スヤウナ人間モ要ラナイ、ホンノ驛長ト
工夫ガ居レバソレデ事ハ足リル、經費ノ點
ニ於テモ非常ニ節約ガ出來マスト同時ニ、
ドウシテモ私設鐵道ハ運賃ガ高イト云フコ
トヲ地方ニ於テ唱ヘ、又ソレガ乘客ノ少イ
原因デモアリマスガ、國有鐵道ト同ジ賃金
ニナレバ公業一般ガ便宜ヲ感ズルコトデア
ルト思フノデアリマス、殊ニ荷物ノ輸送ナ
ドニ於テモ、只今申シマスヤウニ、短距離ニ
於テ打切計算ニナラナイカラ、短距離鐵道
ガ結局長距離鐵道ニナッテ、長距離鐵道ノ恩
典ニ浴シ長距離鐵道ノ分野ニ入ルコトニナ
ルノデアリマスカラ、サウ云フコトニスレ
バ、地方鐵道ト云フモノハ今ヨリズット能
率ヲ發揮スルコトガ出來ル、現在デハ短距
離デアッテモ通算ニナラナイ爲ニ賃金ガ割
合ニ高イ、割合ニ高イ爲ニ態々遠距離ニ荷
物ヲ廻シテ輸送シテ居ルト云フヤウナ不合
理ナ經營ヲシテ居ルコトヲ見受ケルコトガ
現ニアルノデアリマス、是ハ總テ短距離ノ
所ヲ荷物ハ行カナケレバナラヌト云フ原則
ニ反シテ居ル、特別小荷物ト云フモノハ合
理的ニ輸送モサレテ居ルヤウデアリマスル
ガ、貸切輸送ノ方ハ甚ダ不合理ナ點ガ多イ
ノデアリマスルガ、サウ云フヤウナコトモ
一切地方鐵道ニ全部經營ヲ委任サレルコト
ニナリマスレバ、救濟サレ得ルノデアリマ
ス、サウナリマシタナラバ、寧ロ年々多額
ノ補助モ要シナイコトニナル、サウシテ其
方法ヲ三年ナリ五年ナリ御實行ニナリマシ
テ、サウシテ其次ニ來ルベキ問題ハ是等
ノ鐵道ヲ全部買收ナサルコトデアラウト
思フ、今囘御提案ニナッタ買收鐵道ハ建設ニ
主トシテ關係ノアルコトガ多イヤウデアリ
マス、併シ運輸上ニモ餘程御關係ガアルヤ
ウデアリマス、寧ロ此運輸關係ヲモウ少シ
徹底的ニ御擴張ニナリマシテ、サウシテ連
絡ヲ有シテ居ル所ノ地方鐵道ト云フモノヲ
全部一〓ニ御經營ニナッテ、サウシテ十分此
鐵道ノ妙味ヲ發揮セシムルヤウニ致シマシ
テ、サウシテ其後ニハ其鐵道ヲ全部國有鐵
道ニ買收ヲシテ戴クト云フコトニナリマス
レバ、其賃金、買收價格ノ計算等ニアリマ
シテハ、ヤハリ其御經營ニナッタ所カラ其利
益ノ割合ヲ御算出ニナレバ極メテ公平ナル
買收價格モ出テ來ルノデアリマシテ、一點
世間ノ非難ヲ招クト云,テ躊躇スルコトモ
ナイノデアリマス、又此地方鐵道ヲ今ノ如
ク棄テ置クト云フヤウナコトニナリマシタ
ナラバ、自然廢滅ノ狀況ニ歸スルコトハ、
今申上ゲマシタヤウナ次第デアリマスガ、
地方鐵道ヲ造リマス時ニ鐵道省ノ御勸誘モ
多カッタノデアリマスガ、現ニ私共ガ身延鐵
道ヲ造リマス時ニハ、幾分陸軍ナドノ方カ
ラモ軍事上ノ關係ニ付テ色々ト私設鐵道ノ
コトニ付テ御話ヲ伺ッタコトガアルノデア
リマス、尙ホ今自動車ガ大分發達シテ參ッ
テ居リマスガ、一朝國家ニ事ガアル時ニハ、
自動車ト云フモノハ全部徵發サレテシマフ
モノト考ヘテ居ルノデアリマス、ヤハリ徵
發サレタ後ニハ私設鐵道ニ期待スル所ガ多
イノデアリマシテ、殊ニ軍事上ニ於キマシ
テモ亦資源總動員ト云フヤウナコトガアリ
マシタ時ニ、ドウシテモ地方鐵道ト云フモ
ノハ擁護シテ殘シテ置カナケレバナラヌ、
國家ニ對シテノ非常ニ大ナル意味ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、サウ云フヤウナ狀況ニ
於キマシテ私ノ考ヘテ居ルコトハ、全部ノ
地方鐵道-全部ト申シマシテモ無論國有
鐵道ニ連絡ヲ持タナイ特殊ノ鐵道ハ其中ニ
入ラヌト思ヒマスガ、連絡ヲ有シテ居ル榮
養線トモ申スベキ鐵道全部ヲ鐵道省ニ於テ
國有鐵道ニ移管ナサイマシテ、經營ヲ一〓
ニナサルト云フヤウナ御意思ガアルカナイ
カ、尙ホ之ヲ前提ト致シマシテ三年、五年
之ヲ實驗シタ後ニハ、ヤハリ其鐵道ヲ相當
ノ價格ヲ以テ全部國有ニ買收ナサルト云フ
ヤウナコトヲ以テ地方鐵道保護ノ最後ノ目
的ヲ達スルノデハナイカト思フノデアリマ
スガ、サウ云フヤウナ御考ガアルカドウカ
ト云フヤウナコトヲ大體ノ御方針ノ上ニ於
テ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=16
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017・前田米藏
○前田國務大臣、 只今堀內君ノ御質問ノ地
方鐵道ガ最近特ニ不振ノ狀態デアルカラ、
此不振ノ狀態ノ地方鐵道ヲ此儘デハイケマ
イト云フ御趣意ニ付キマシテハ洵ニ同感ノ
點ガ多イノデアリマシテ、隨ヲテ此地方鐵道
ノ機能ヲ發揮セシムル爲ニハ何トカセナケ
レバナラヌト云フ風ニ吾々モ考ヘテ種々〓
究ヲ致シテ居ルノデアリマス、只今御擧ゲ
ニナリマシタ補助法ノ改正等ノ點ニ付キマ
シテハ單ニ十年ヲ十五年ニ延長スルト云フ
ダケデ果シテ目的ヲ達スルコトガ出來ルカ
ドウカト云フ點ニ付キマシテモ相當疑問ガ
アリマスガ、兎ニ角補助法ナドニ付キマシ
テモ改正ヲ致スベキモノハ、出來ルナラバ
來ルベキ通常議會ニ提案スルヤウニ致シタ
イト云フ風ニマデ私共ハ積極的ナ考ヲ持ツ
テ居ルノデアリマス
又國有鐵道ト運輸系絡ノアル私設鐵道全
部ヲ委任經營ト言ヒマスカ、委託管理ヲシ
テハドウカト云フヤウナ御話ガアリマシタ
ガ、其點ニ付キマシテ國有鐵道ガ全部ノ私
設鐵道ヲ委任管理スルコトガ、ドウ云フ結
果ヲ私設鐵道ニ及ボス、又國有鐵道ニドウ
云フ結果ヲ及ボスカト云フ點ニ付キマシテ
ハ、マダ十分ノ實ハ調査モ出來テ居ナイノ
デアリマシテ、其前提ト致シマシテ或ル特
殊ノ一二ノ會社ニ付テ、國ガサウ云フ不振
ナ私設鐵道ヲ委託經營セラレタ場合ニ於テ
ドウ云フ風ノ結果ニナルカト云フコトヲ今
詳細ニ實ハ取調ベテ居ルヤウナ次第デアリ
マス、全部デハアリマセヌガ、一部ニ付テ
調ベテ居ルノデアリマスガ、其調査ノ模樣
ニ依リマシテハ全部ノ問題モ推論シ得ルコ
トニナルカト存ジマスガ、只今ノ御趣意ノ
ヤウナ點ニ付キマシテハ、十分調査ヲ進メ
テ行キタイト思フノデアリマス、又其結果
國有鐵道ニ系絡ノアル私設鐵道ヲ全部買收
シテハドウカ、斯ウ云フ御話デアリマシテ、
是モ今直グト云フ御話デモアリマセヌガ、
何分ニモ十億以上ノモノデアリマシテ、私
設鐵道買收ニ對スル交付公債ノ額等モ一般
財政トモ非常ニ關係ノ深イコトデアリマシ
テ、急ニソレヲドウト云フコトモ御答致シ
兼ネルノデアリマスガ、國有鐵道ノ立場上
必要ナ線ヲ漸次買收シテ行クト云フコトハ
今日ノ立前ニナッテ居ルノデアリマス、御趣
意ノアル點等ハ能ク承リマシテ、地方鐵道
ヲドウ云フ風ニヤッタラバ十分ノ機能ヲ發
揮シテ、會社モ良クナリ、國有鐵道ノ方ニ
モソレガドウ云フ影響ガアルカト云フ點ニ
付キマシテ、十分ノ調査ヲシテ御意見ハ有
益ナ御意見トシテ參考ニ致シテ調査ヲ進メ
テ行キタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=17
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018・堀内良平
○堀內委員 洵ニ滿足致ス御答辯デアリマ
シテ感謝致シマス、モウ一ツ國營自動車ノ
コトニ付テ御伺致シタイト思ッテ居リマス、
是モ本案ニ關聯シテ居ルカラ御伺ヲスルノ
デアリマス、民營自動車ハ御承知ノ通リ二
十年前カラ開業サレテ居ルノデアリマス、
現ニ營業者ノ數モ、一時ハモット多カッタノ
デアリマスガ、今整理サレマシテモ三千二
百名カラニナッテ居ル、尙ホ此營業「キロ」ト
云フモノハ十一萬二千「キロ」カニナッテ居
ル、ソコデ此民營「バス」ニ付キマシテハ先
年自動車交通事業法ト云フモノガ實施サレ
マシテ、其交通事業法ノ趣意ハ、ソレマデ
各地方ニ於テ非常ニ濫許サレテ居リマシタ
所ノ路線ヲ整理スルト云フ爲ニ、一路線一
營業ト云フコトヲ立前トサレテ一路線一營
業主義デ行ク、新シク許ス所ハ無論一路線
一營業、今マデ一路線ニ數營業アルト云フ
ヤウナ所ハ統制スルヤウニト云フ鐵道大臣
カラ地方長官ニ向ッテ御訓令ガ廻ッテ居ルノ
デアリマシテ、地方廳ニ於キマシテハ其御
趣意ヲ體シテ民營「バス」業者ニ對シ
テ今頻ニ統制ヲ勸誘シテ居ルノデア
リマス、又民營「バス」業者モ甚ダ
小サナ營業者ガ居ルト、「サービス」モ
改良スルコトモ出來ナイシ、甚ダ不統
制極マッテ居ルモノモアルノデアリマス
カラ、段々其統制ニ重キヲ置イテ、或ハ
合併ヲスル、又買收ヲスル、色々ナ方法ヲ
以テ統制ヲシツヽアルノデアリマス、サウ
云フ際ニ於キマシテ、今カラ丁度六年程前
カラ、國營「バス」ヲ御始メニナッテ居ル、現
ニ十三路線ガ御開業ニナッテ居リマシテ、又
本年十九路線御開業ニナルト云フコトデア
ル、併シ國營「バス」ノ御開業ト云フコト
干、民營「バス」業者ハ豫期シテ居ラナカッ
タノデハナイ、是ハ豫期シテ居ッタ、無論今
日ノ鐵道ヲ經營スルニハ、ヤハリ「バス」ト
ノ關係ヲ考慮ニ入レテセラレナケレバナラ
ヌコトデアリマスカラ、省營「バス」ガ進出
シテ來ナイト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ッタ譯
デハアリマセヌガ、併シ只今申シマシタ通
リ、三千二百ノ業者ト十一萬二千粁ト云フ
殆ド全國ノ津々浦々、道路ト云フ道路ニハ
民營「バス」ノ行ッテ居ナイ所ハナイノデア
リマス、ソコデ省營「バス」ヲ御始メニナル
場合ニハ、ヤハリ民營「バス」ヲヤッテ居ル
所ニ御始メニナルコトハ、是ハ申ス迄モナ
イコトデアルノデアリマス、所ガ其省營
「バス」ヲ御始メニナルノモ、只今申上ゲル
通リニ、決シテソレニ反對スルト云フ譯デ
ハアリマセヌガ、省營「バス」ノ營業法ト云
フヤウナモノハ、何モ御決定ニナッテ居ラ
ヌヤウデアリマシテ、官制ノ第一條ニ依ツ
テ、鐵道大臣ノ職權ヲ以テ自動車ヲ管理ス
ルト云フヤウナ條章ニ基イテ營業ヲスルト
云フヤウナコトデアッタノデアリマス、ソコ
デ先年三土鐵道大臣ノ時ニ、此議會デ質問
ガアリマシテ、省營「バス」ト云フモノハ、
一體ドウ云フ所ヲヤルノカト云フ所ノ議員
ノ質問ニ對シテ、三土鐵道大臣ノ御答ニ
ナッタコトハ、第一ニハ國有鐵道ノ豫定線ノ
代行ヲスルノダ、國有鐵道ヲ敷カナクトモ
宜シイト云フ所ニ豫定線ガアル、其代行ニ
省營「バス」ヲヤルノダ、ソレカラモウ一ツ
ハ、民營ニ任シテ置イテハ利益ガナクテ經
營ノ出來ナイト云フヤウナ所ガアッテハ、是
ハ國家的ニ國營鐵道ノ方デヤラナケレバナ
ラヌ、民間ノ營業者ニ經營シ難キ所ハ國營
デヤル、モウ一ツハ民營ニ許シテ今ヤラシ
テ置イテモ營業ガ非常ニ不振デアル、到底
ドウモ便利ニナラナイト云フヤウナ不振ナ
路線ト云フ此三ツノ場合ニ省營「バス」ト云
フモノヲヤルノデアルト云フコトノ御答辯
ガアッタノデアリマス、所ガ其後數日經チマ
シテ、數日カ翌日カ知リマセヌガ、其後更
ニ日澤政府委員カラモウ一ツ系絡上必要ナ
ル路線ト云フコトヲ加ヘラレタ、系絡上必
要ナル路線ト云フノハ系統連絡ノ上カラ必
要ナル路線デアルト思ヒマスガ、此四ツデ
アルト云フコトヲ仰シヤラレタ、所ガ昨年
鐵道會議ニ於テ、鐵道ノ御當局ノ御說明ニ
依リマスト、更ニ其四ツヘ又二箇條加ヘラ
レタ、ソレハ觀光路線、觀光地ハ省營「バ
ス」ヲヤルノダ、斯ウ云フコトデアル、尙
ホ一ツハ、新設道路ガ出來レバ、其新設道
路ニハヤルノダ、殊ニ鐵道省デ金ヲ出シテ
道路ノ改修ナドヲヤル場合ガアル、サウ云
フ新設道路ニハヤルノダ、斯ウ言ハレタ、
ソコデ業者ガ迷ヒヲ懷キマシタコトハ、觀
光路線ノ解釋ハ一體ドウ云フモノデアラウ
カ、日本ハ御承知ノ通リ到ル所ニ風光明媚
ノ景勝地ガ多イノデアリマシテ、殆ド觀光
地ナラザルハナシト云フヤウナ狀況ニアル
ノデアリマス、若シ此觀光ト云フコトヲ擴
張セラレルナラバ、日本全國到ル所ニ觀光
ニ値スル景勝地ガ澤山アルノデアリマスカ
ラ、サウスルト非常ニ範圍ガ廣クナッテ參
リマス、ソコデ殆ド其範圍ガ幾ラニナルカ
ト云フコトガ分ラナクナッテ參リマシタ時
ニ、本年四月乘合自動車協會ニ菅自動車課
長ガ御出デニナッテ、會議ニ向ッテ御話ガア
リマシタ、其御話ノ時ニ此問題ノ質問ニ對
シテ御答ニナッタ所ハ、更ニ又之ニ二ツ加ヘ
ラレタ、ソレハ何デアルカト云フト國有鐵
道ノ竝行線ハヤルノダ、就ホ國有鐵道ノ培
養線ハヤルノダト斯ウ二箇條加ヘラレタ、
サウスルト日本中何處デモ省營「バス」ト云
フモノハヤルノダト云フコトニナルノデ
ス、ソコデ民營業者ハ非常ナ恐怖ヲ感ジマ
シテ、省營「バス」ト競爭シテハ迚モ敵ハ
ヌ、然ルニ其省營「バス」ガ今申上ゲタヤウ
ニ、觀光地ハヤル、國有鐵道ノ竝行線ハヤ
ル、培養線ハヤル、新設道路ハヤル、國有
鐵道ノ豫定線ノ代行ナドヲ加ヘルト云ッタ
ヤウナコトニナリマスト、全國何處カラ何
處マデ行ッテモ省營「バス」ト云フモノハ勝
手ニヤルノダ、制限ハナイ、殆ド無制限デ
アルト斯ウ云ッタノト同ジ結果ニナルダラ
ウト思フ、ソコデ非常ニ民營業者ハ恐怖ヲ
起シマシテ、多年、二十年前カラ苦心慘澹
致シテ民營「バス」ト云フモノヲヤッテ居ル
ノガ、省營「バス」ガイツ何時何處へ來ルカ
分ラナイ、是ハ二、三路線ノ、數路線ノト
云フ問題ヂヤナイ、全國ノ三千二百人ノ十
一萬二千粁ノ民營「バス」全體ニ對スル所ノ
非常ナル脅威デアルト云フコトヲ感ジテ居
ルノデアリマス、一面カラ申シマスト民營
「バス」ハ一路線一營業ト非常ニ制限ヲ與ヘ
テ居ル、是ハ統制ノ爲ニ洵ニ結構ナコトデ
アリマスルガ、省營「バス」ト云フモノハ所
構ハズサウ云フ風ニ進出シテ來ルト云フヤ
ウナコトハ、唯脅威ヲ感ズルト云フバカリ
デナク、之ニ對シテ色々ナ結果ヲ生ンデ來
ルデアリマセウ、第一ニ困ッテ居リマスル
コトハ交通事業法ノ中ノ殆ド生命トモ言ハ
レルヤウナコトハ一ツノ金融問題デアリマ
ス、是ハ其當時業者カラモ鐵道省ニ陳情ヲ
致シマシタガ、「バス」事業ト云フモノハ金
融ノ途ガナカッタノデアリマス、何故カト云
ヘバ有體動產ハ少クテドウシテモヤハリ營
業路線ガ-正確ニ法律上カラ云ッタラド
ウカ分リマセヌガ、營業線ト云フモノガ
ツノ値打ニナッテ居ッタノデアリマスカラ、
其營業權ヲ自動車財團ニ加ヘテサウシテ自
動車財團ヲ作ルト云フヤウナコトニ付テ陳
情致シタコトモアリマスガ、結局法案ニ現
レテ來タノデアリマス、デアリマスカラ自
動車財團ヲ作ッテ金融ヲ圖ルト云フコトデ
其後左樣ニ致シテ居ルノデアリマスルガ、
金融業者ニ於テモ一路線一營業ト云フコト
ガ決定シテ居レバ今マデノヤウニ地方デ濫
立サレル憂ハナイカラ宜カラウト云フヤウ
ナコトデアリマスルガ、今度ハ省營「バス」
ガイツ何時來ルカ分ラナイト云フヤウナコ
トニナッテ來タノデアリマスカラ、民營ノ
路線一營業ト云フモノガスッカリ打壞レテ
シマッタ、打壞レテモマダ宜イノデアリマ
ス、一面ニ補償法ガ完全シテ居レバ、ソレ
デモ若シ止メル時ニハ補償法ニ依ッテ救ハ
レル途ガアルカラ宜シカッタノデアリマス
ガ、其補償法ト云フモノガ自動車業者カラ
考ヘルト云フト、甚ダ不十分ナ法律ノヤウニ
考ヘルノデアリマス、何故カナレバ、一體此
損害補償法ト云フヤウナモノハ、ドウシテ
モ其業者自體ノ利益ヲ基礎トシテ作ラナケ
レバナラヌト思フノデアリマスルガ、現ニ
地方鐵道ナドニ對スル補償ト云フヤウナモ
ノハサウ云フヤウナ規則ダト考ヘテ居リ
マス、併シ此自動車ノ補償法ト云フモノハ
サウデハナクテ、省營「バス」ガ開業ヲシテ
利益ガアッタ時ニハ、其利益ノ七箇年分ヲ
ヤラウ、若シ利益ガナケレバ總收入ノ百
分ノ二ヲ七箇年分ヤラウ、斯ウ云フ規定ニ
ナッテ居ルノデアリマス、サウシマスト、此
法ヲ嚴格ニ御厲行ニナレバ省營「バス」ヲ
ヤッテ利益ガナケレバ一文モヤラナイ、唯
僅ニ百分ノ二ノ收入金ヲ七箇年分ヤラウト
云フコトニナルノデアリマス、甚ダ失禮ナ
申分デアリマスルガ、省營「バス」ハサウ利
益本位デ御ヤリニハナラヌト考ヘマシテ、
先ヅ國有鐵道ノ代行トカ、又其他ノ場合ニ
御實行ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、現ニ
十三路線ノ開業中一、二ヲ除クノ外ハ、赤
字ノ狀況ノヤウニ伺ッテ居ルノデアリマス、
デアリマスカラ、サウ云フ補償法デアレバ
民營「バス」ガ其利益ヲ侵害サレテモ碌ニ補
償モ取レナイト云フコトデ、金融業者ハマ
ルデ金融スルコトニ相手ニナラヌノデアリ
やく、折角ノ恩典ノ法律モ死法ニ屬スルヤ
ウナ結果ニナッテ來ルノデアリマス、併ナガ
ラ先般來此補償ニ付テハ何カ他ニ適當ナル
補償法ヲ廣ク御解釋ニナル方法モアルト存
ジマスガ、ソレ〓〓業者ニ對シテ相當ノ補
償ヲナサッテ居ルト云フコトデアリマシテ、
現ニ前ノ大臣ナドハ業者ガ滿足シテ居ルカ
ラ宜イデハナイカ、此補償令ヲ改正スル必
要ハナイデハナイカト云フヤウナコトヲ
仰シヤッタノデアリマス、ケレドモ又補償ヲ
貰フ方ノ側カラ聞イデ見マスト決シテ滿足
シテ居ラヌ、滿足シテ居ラナケレバ何故引
下ッタカト云フコト、モウ仕樣ガナイ、
體補償ヲ貰フト云フトニ付テハ廢業シナケ
レバナラヌ、廢業シナケレバ其補償ノ相談
ニハ入レヌノデアル、廢業シロト言ッテモ
一旦廢業シテシマヘバモウ再ビ免許ハ貰ヘ
ナイノデアルカラ、ソコデ廢業シテ補償ノ
相談ニ入ルノデアルガ、ドウモ十分滿足ハ
出來ナイケレドモ、マア仕方ガナイ、泣寢
入リダト云フヤウナ者ガ、鐵道省ヘ行ッテハ
何ト言フカハ知リマセヌガ、吾々ノ業界ノ
方ニ來テハ、始終サウ言フ人ガ多イノデア
リマス、併シ此補償法ガ如何ナル方法ヲ以
テ金ヲ渡シテ居ルカト云フコトノ內容ヲ疑
フノデハアリマセヌガ、ドウモ私共外部カ
ラ見テ居レバ、此法律ノ表面ト御實行ニナッ
テ居ル點ハ餘程違ッテ居ルヤウニ考ヘラレ
ルノデアリマシテ、是ハ一般ノ人カラ申シ
マスト、其手心デドウカスルト云フコトデ
ハ到底安心ガ出來ナイコトデアラウト思フ
ノデアリマス、サウ云フヤウナ關係カラ致
シマシテ、金融業者ハ今殆ド相手ニシテ居
ラヌト云フヤウナコトデアル、ソコデ此補
償法ト云フモノハ、是モ先年三土鐵道大臣
ガ議會ニ於テ、是ハ不完全ナモノデアルカ
ラ修正スル、改正スルト、斯ウ云フコトヲ
言明サレテ居ッタヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、併シ其後何カノ事情ニ依リマシテ今以
テ御改正ニナラヌノデアリマスガ、是ハ是
非御改正ニナッテ多數ノ者ガ納得スルヤウ
ナコトニシテ戴キタイト思フノデアリマス、
ソコデ私カラ甚ダ穩デナイコトヲ申上ゲル
ヤウデアリマスガ、是ハ民營業者ノ事實ヲ
御聽取ヲ願ッテ置カナイトイケナイト思ヒ
マスカラ露骨ニ申上ゲマスルガ、今囘御決
定ニナリマシタ十九路線ハ、昨年ノ鐵道會
議デ御決定ニナッタヤウデアリマスガ、此
十九路線ニ對スル關係業者ガ、民營業者ト
シテ五十名バカリアル、此五十名ノ者ハ實
ハ今結束シテサウシテ皆廢業シナイ、廢業
シナクテ省營「バス」ニ反對シテ何處マデモ
ヤラウト云フヤウナ悲壯ナル決意ヲシテ居
リマス、中ニハ一部其仲間ニ入ラヌ者モア
ルカモ知レマセヌガ、大部分ハ結束ヲ致シ
テ、サウシテ省營「バス」ニ反對スルダラウ
ト思フ、併シ反對致シマシテモ鐵道省ノ力
ヲ以テスレバ民營「バス」ノ方ハ無論負ケル
デアリマセウガ、負ケテモ何デモモウ仕樣
ガナイ、殊ニ補償ヲ鐵道省カラ戴キマシタ
所ガ、意外ニモ非常ナル稅金ヲ掛ケラレ
タ、是ハ法律ガ利益ノ七箇年分ト云フ立前
ニナッテ居リマスカラ、大藏省デハドウシ
テモ之ニ對スル稅金ヲ取立テルヤウデアリ
VV.2ソレハ超過所得ト云フコトニナリマ
シテ、一割以上ノ場合ハ其會社ノ資本金ニ
對スル一割以上ノモノニ〓算サレマシテ、
殆ド全額ニ對シテ三割位ノ稅金ヲ持ッテ行
カレテシマフト云フコトモ是モ事實ノ一ツ
デアリマスカラ附加ヘテ置キマス、サウ云
フヤウナ狀況デ業者ハ今結束シテ反對ヲ叫
ンデ居ル、尙ホ昨年モサウ云フヤウナ狀況
デアリマシテ、旣ニ今年ハ激化シテ來タノ
デアリマスガ、昨年マデハ隨分色々ナ問題
ガ起リマシタ爲ニ、業者ハ各地方々々ニ
依ッテ之ヲ縣會ニ愬ヘマシテ、縣會デ省營
「バス」反對ノ決議ヲ致シテ、縣當局ニ警告
ヲ與ヘタ縣ガ四ツアルノデアリマス、ソレ
ハ石川縣ト千葉縣ト群馬縣ト栃木縣デアル
ノデアリマス、縣會デハ民營業者ノ狀況ニ
同情ヲサレマシテ、縣會デ決議ヲ作ッテ地
方長官ニ警〓ヲ致シタノデアリマス、成程
一面カラ考ヘテ見マスト民營「バス」ト云フ
モノハ地方ニ對シテ稅金ヲ拂ッテ居ル、地
方稅ヲ拂ヒ又附加稅ヲ拂ヒ、ソレカラ又營
業シテ取立テタ金ハ、ヤハリ其地方ニ撒布
サレルコトニナルノデアリマスカラ、此民
營「バス」ノ營業ニ依ッテ地方ハ相當農村荒
廢ノ今日、地方經濟ヲ緩和シ助ケテ居ルト
云フヤウナコトモアルノデアリマス、ソレ
カラ尙ホ省營「バス」ト比較シテ見マスト、
是ハ營業上ノコトヲ申上ゲルコトハ少シ恐
縮致シマスガ、現ニ雪國ノ長野縣ノヤウナ
所ニ參リマスト省營「バス」ノヤウナ大キナ
車ハ雪ガ降ルト動カナクナルガ、ソコニ行
ケバ民營「バス」ノ小サナ車ノ方ハ雪ガ降ッ
テモ動ケルト云フヤウナコトガアリマス
シ、又夜遲クマデ民營業者ハ一生懸命ニヤッ
テ居ル、又車ヲ出ス囘數モ多イト云フヤウ
ナコトデ、地方ニ於キマシテモ此民營「バ
ス」ニ同情シテ來テ、民營「バス」ノ境遇ヲ理
解シテ助ケヨウト云フヤウナ狀況ニナッテ
來タノデアリマス、又今年ノ地方縣會等ノ
狀況ハドウ云フコトニナルカ分リマセヌ
ガ、隨分民營「バス」ト云フモノニ對シテノ
同情ハ殖エテ來ルダラウト思フ、要スルニ
國有鐵道ト云フモノハ先刻モ申上ゲマシタ
通リ長距離大量輸送ヲヤッテ居ラレルノデ
アリマシテ、現ニ今日マデ御調査ニナッテモ、
サウ自動車ノ打擊ハナイ、私設鐵道程ノ打
擊ハナイノデアリマス、然ラバトテ此自動
車ト云フモノヲ國有鐵道カラ切離シテヤル
ト云フコトハ、交通機關ノ上カラ言ッテモ
面白クナイシ、國有鐵道ノ經營上ソレハ出
來ナイコトデアルト思ヒマスガ、御經營ニ
ナルコトハ御差支ヘナイト思ヒマスケレド
モ、私ガ希望シテ今日御伺シテ見タイト思
フコトハ、省營「バス」ヲ御實行ニナルコト
ニ付キマシテハ、ドウシテモ茲ニ何カ-
此頃ハ國營「バス」ト仰シヤッテ居ラレルヤ
ウデアリマスガ、國營「バス」ノ營業法トカ
國營「バス」ノ事業法トカサウ云フヤウナモ
ノヲ御決定ニナッテ、サウシテ國營「バス」ト
云フモノハ、是レ〓〓ノ所ヲヤルノダト云
フヤウナコトヲ一ツ明ニ御示シヲ願ヒタイ
ノデアリマス、サウシマスレバ民營會社モ
安心スルシ、又金融業者モ其方ノ路線ノ侵
略ナドト云フコトニ付テハ安心スルノデア
リマス、サウシテ何ト云ッテモ補償法ヲ御改
正ニナリ、國營「バス」ガ其地域ニ進出スル
時ニハ、是レ〓〓ノ補償ヲ與ヘルト云フコ
トヲ何人ニモ一寸算盤シテ直グ分ルヤウニ
シテ戴キタイ、只今ノ所デハ幾ラ補償ガ出
來ルカ、ドウ云フ方法デアルカト云フヤウ
ナコトハ一切分ラヌノデアリマス、斯樣ナ
コトヲ申シテハドウカ知リマセヌガ、吾々
業者ノ集ル所へ初ノ中ハ補償ヲ申請スルノ
デアルカラト言ッテ來ルノデアリマスガ、
愈〓話ガ始マッテ補償ヲ幾ラ貰ッタカト云フ
コトニナルト、更ニ寄リ付カナイ、中ニハ
口惡ナイ人ハ協會ナドニ行ッテ何カ言ッテモ
駄目ダカラ默ッテ歸レナント言ハレルヤウ
ナコトガアルト云フコトデアリマス、ソレ
程ノコトモナイデアリマセウガ、サウ云フ
ヤウナコトモアルノデアリマス
ソレカラモウ一ツ伺ッテ置クノデアリマ
スガ、菅自動車課長ヲ別ニ攻擊致ス譯デア
リマセヌガ、業者ノ集リ其他ノ席デ菅自動
車課長ノ言フコトニ、俺ハ柔道五段ダ、俺
ハ柔道ノ手デ行クノダ、柔道ノ手ニハ勝ツ
カ勝タヌカ分ラヌ、省營「バス」ガ、勝ツカ
民營「バス」ガ負ケルカ、此一點シカナイ、
斯ウ云フコトヲ能ク仰シヤル(笑聲)斯樣ナ
コトハ無論オ笑話デアリマシテ、左樣ナコ
トハ心アル者ハ聞イテモ心配セナイノデア
リマスガ、ヤハリ田舍アタリノ洵ニ手弱イ
業者ノ耳ニ入リマスト、迚モ柔道ノ一手デ
ハ省營「バス」ト競爭シテハ敵ハヌト云ッテ
非常ナ脅威ヲ感ジテ居ル業者モアルヤウデ
アリマス、是ハ私別ニ菅課長ヲ攻擊スル譯
デアリマセヌガ、オ笑話トシテ御聞キ願ヒ
タイノデアリマス、サウ云フ事實ヲ私ハ聞
イタコトモアルノデアリマス、色々承ッテ
見マスト、私營鐵道モ民營「バス」モ何レモ
二重ニ扱フ積リハナイ、皆同ジデアル、オ
互ヒニ相倚リ相靠レテ助ケ合ッテ行クト云
フヤウナ洵ニ御親切ナル御話ヲ伺フノデア
リマスガ、時々又下ノ方ノ現業ノ第一線ニ
起ッテ居ル方ハヤハリ仕事ノ競爭、商賣ノ職
敵ト云フヤウナコトモ出テ來ルノデアリマ
シテ、洵ニ現場員ニナリマスト、上ノ御趣
旨ガ能ク徹底シナイコトガアルノデハナイ
カト思フノデアリマス、要スルニサウ云フ
ヤウナ狀況ニナッテ居リマスカラ、是非トモ
是ニ於テ國營「バス」ヲ實行スル所ノ範圍ヲ
御決定ニナッテ、ソレヲ法律ニ現ハシテ直チ
ニ御決定ニナルコトハ出來マセヌニシテ
モ、ソレハ今日デナクテ他日デモ宜シウゴ
ザイマスガ、斯ウ云フ所ダケ國營「バス」ハ
ヤルノデアルト云フヤウナ、シッカリシタ御
言明ヲ得マシテ、ソレニ依ッテ民營業者ノ
安心スルヤウナコトニシテ戴キタイト思
フ、ソレカラ尙ホ補償法ニ付テ現鐵道大臣
カラ御聲明ニナッテ居ルコトデアリマスガ、
是モ一ツ御改正ニナリマシテ、成程此補償
法ナラバ民營「バス」モ省營「バス」ガ進出シ
テ來テモ宜シイ、ソレナラバ金ヲ貸シテヤッ
テモ宜イト云フヤウニ、金融ノ途ニモ安心
出來ルヤウニシテ戴キタイ、此儘ニシテ置
キマスト、此暮ノ縣會ナドデ各地方デ三千
二百ノ業者ガ騒ギ出シマシテ、又縣會ナド
ニ運動ニ來ルカモ知レナイ、左樣ナコトハ
全ク見ットモナイコトデアリシテ、サセタ
クナイノデアリマスカラ、安心シテ其營業
ニ邁進サセタイト思ヒマス、デアリマスカ
ラ私ノ御伺シタイ要項ハサウ云フヤウナ範
圍ヲ決定スル爲ニ國營「バス」營業法ト云フ
ヤウナモノデモ御決定ニナル御意思ガアリ
マスルカドウカト云フコトト、若シ其御意
思ガナクテモ其コトヲ御發表ガ願ヒタイノ
デアリマス、其法律ガ出來レバ是程幸ノコ
トハナイノデアリマス、尙ホ此損害補償法
ヲ御改正下サルト云フ御意思ガアルカナイ
カ
ソレカラ尙ホ附加ヘテ申上ゲタイノハ、
今ハ左樣ナ狀況ニナッテ居リマシテ、此際十
九路線ヲ御開業ニナルト云フコトニナル
ト、此業者ニ對シテハ非常ナ騒動ヲ惹起ス
ヤウナコトニナリハセヌカト思フノデアリ
マス、押切ッテヤレバ何デモナイヤウナコ
トデアリマスガ、此件ヲ安心サセルヤウニ
ナル迄ハ、何トカ十九路線ノ省營「バス」ノ
御實行ハ延期シテ貰ヒタイ、サウシテ少ク
トモ此十九路線關係ノ業者及ビ其他ノ民營
業者ノ全部トハ申シマセヌガ、大部分ハ是
ナラバ話ガ分ルト云フ程度ニナリマスル迄
ハ、省營「バス」ノ御實施ヲ延期シテ下サル
ト云フヤウナ御考ガアルカドウデアリマス
カ、此三點ニ付テ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=18
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019・前田米藏
○前田國務大臣 只今堀內君ノ三點ノ御尋
ニ對シマシテ、私極ク大略ノコトダケ御答
致シマシテ、アトノコトハ堀內君御承知ノ
通リ、私モ任官〓々病デ引籠ッテ居リマシ
テ、最近漸ク出テ參ッテ、又數日來〓ガ出テ
夜分ハ引籠ッテ居ルヤウナ狀態デアリマシ
テ、以前ノ鐵道會議デ前ノ鐵道大臣ガドウ
言ッタト云フヤウナ詳シイコト迄通曉致シ
テ居リマセヌノデ、サウ云フヤウナ點ハ政
府委員ヲ煩シテ、御答致ス場合モ多カラウ
ト思ヒマス、ソレヲ豫メ御諒承ヲ願ッテ置
キタイノデアリマス
先ヅ省營自動車ノ事業ヲ制定スル意思ア
リヤ否ヤト云フ御質問ニ對シマシテハ、只
今ノ所サウ云フ考ハ實ハ持ッテ居ナイノデ
アリマス、ソレハ何故カト申シマスト、鐵
道敷設法ノヤウニ、專用軌道トカ專用道路
ト云フヤウナモノガアッテヤル場合ニハ鐵
道省ダケデサウ云フ計畫モ立ツシ、サウ云
フ法律モ作レルノデアリマスガ、何分自動
車ハ道路ガ先決問題デアリマシテ、他ノ管
理ノ下ニアル道路ノ上ニ「バス」ヲヤルト云
フ譯デアリマスノデ、此方デ勝手ニ何處ト
何處トヤルト云フヤウナ風ニ、法律デヤル
ト云フコトモ、中々困難ナコトナノデアリ
マシテ、之ヲ鐵道敷設法ノ如クニ將來鐵道
デ之ト之ヲヤルンダト云フヤウナ事業法ノ
ヤウナモノヲ作ルト云フコトハ、餘程困難
ダト思ヒマシテ、只今ノ所其考ハ持チマセ
ヌノデアリマスガ、併ナガラ只今御話ヲ承
ル如クニ、當業者ガ非常ニ不安デアル、何
トカセネバナラヌト云フ御意見モ御尤デア
リマスカラ、能クサウ云フ點ニ付テハ〓究
ヲ致シテ見ヨウト思ヒマス
ソレカラ賠償法ヲ改正スル意思アリヤ否
ヤト云フ點ニ付キマシテハ、補償ノ法律ヨ
リ寧ロ最前讀上ゲラレタノハ補償ノ勅令
ダッタト思ヒマスガ、是ハ私共見マシテモ必
シモ完璧トハ思ハナイノデアリマシテ、是
非斯ウ云フ點ニ付キマシテ、皆ニ迷惑ノ掛
ラナイヤウナ風ニ、完全ナモノニ致シタイ
ト云フヤウニ考ヘテ居リマス
ソレカラ第三問ト致シマシテ十九ノ線ヲ
出シテ居ルガ、ソレハ暫ク猶豫シテハドウ
カト云フノデアリマスガ、ソレハ此委員會
ニ關係ノナイ、此委員會ニハ掛ッテ居ナイ
コトデアリマシテ、豫算ノ方ノコトデア
リマスガ、ソレヲ今廢メル、或ハ中止ス
ルト云フヤウナコトヲ申ス譯ニハ參ラヌ
ノデアリマスガ、併ナガラ私ハ一體自動
車ノ問題ニ付キマシテハ多少考ヘテ居ル點
モアリマシテ、必ズシモ國民ノ多數ノ意思
ニ反シテ-地方民ノ意思ニ反シテ無理ニ
强行シヨウト云フ風ニハ考ヘテ居ナイノデ
アリマス、隨テ地方ガ望マナイ、民營デ十
分ダ、民營ノ自動車ニ依ッテ目的ヲ達シテ居
ルト云フ風ナ心持デ地方ノ人ガ居ルナラ
バ、鐵道ハ好ンデサウ云フ所ニ入ッテ行ク必
要ハナイノデアルト實ハ私考ヘテ居ルノデ
アリマス、唯地方ガ交通ノ上カラ非常ニ好
ンデ居ル、今日ヤッテ居ル民營デハマダ不完
全、不便デアル、隨テ省營自動車ヲ是非ヤッ
テ欲シイト云フ多數國民ノ希望アルニ拘ラ
ズ、當業者ガ唯自分ノ利害ノ上カラ反對ヲ
スルト云フコトダケデアリマスト十分考ヘ
ナケレバナラヌノデアリマスガ、併ナガラ
反對セラレル當業者ハ多年自分ノ路線ヲ開
拓スル爲ニ、多クノ犠牲ヲ拂ヒ今日ニ至ッテ
居ルノデアリマスカラ、サウ云フ人ニハ相
當賠償ヲシテ本人ヲシテ滿足トマデハ行カ
ナクテモ、少クトモ不滿ノナイヤウニスル
ヤウニ當局トシテハ致サナケレバナラヌ、
斯ウ云フ風ニモ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス、最モ實情ニ通ジテ居ル堀內サンカラ色
色御話ヲ承リマシテ、當局ハ非常ニ有益ナ
ル參考トシテ將來進ンデ行キタイト思ッテ
居リマス、若シ何デシタラ政府委員カラ御
答辯致サセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=19
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020・堀内良平
○堀內委員 私ハ大臣ノ御答辯ニ滿足致シ
マシタ、是デ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=20
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021・名川侃市
○名川委員長 久山君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=21
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022・久山知之
○久山委員 私ハ此際色々御伺致シタイ點
ガアリマスガ、何レ他ノ同僚諸君カラモソ
レ〓〓ノ立場カラ御質問ガアラウト考ヘマ
スカラ、成ベク質問ノ範圍ヲ限定シマシテ、
吾々ニ最モ關係ノ深イ那波、西大寺間ノ鐵
道ニ關シテ御尋ヲ致シタイ、只今大臣ノ御
說明ニ依リマスト、本線路ノ敷設ハ陸路交通
ノ不便ヲ除キ、是等產業ヲ倍々發展セシム
ルト共ニ赤穂義士ノ遺蹟、探勝客及ビ西大
寺賽客ニ利便ヲ與ヘテ益〓之ヲ誘致シ、既成
線ヲ培養スル效果甚大ナリ、ソレカラ尙本
線路ハ現在ノ三石經由線ニ比シ、距離ニ於
テ五粁餘ヲ短縮スルト共ニ勾配ヲ緩和スル
平坦線ナルヲ以テ、山陽本線ノ補助線トナ
リ、通過貨客ニ多大ノ便益ヲ齎スヘシト御
話ニナッタノデアリマスガ、此那波、西大寺
間ノ鐵道ハ唯ソレダケノ目的デ敷設サレル
ノデアルカドウカ、先ヅ此點ヲ御伺致シタ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=22
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023・前田米藏
○前田國務大臣 私先程御說明申上ゲタ通
リデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=23
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024・久山知之
○久山委員 私共考ヘマスノニ、此鐵道ガ
完成致シマシタ場合ニ於キマシテハ、丁度
山陽線ノ三吳線ト同樣ノ使命ヲ有ッテ居ッ
テ、急行列車ノ多クハ此線路ヲ通過スルノ
デナイカト思ヒマス、サウ云フ御計畫ガア
ルノデアリマスカ、或ハ全然サウ云フ御考
ハナイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=24
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025・前田米藏
○前田國務大臣 急行ヲヤラスカヤラサヌ
カト云フ點ニ付テハ政府委員カラ答辯致サ
セマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=25
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026・新井堯爾
○新井政府委員 久山サンノ御質問ニ對シ
テ御答致シマス、マダ何ニモ列車ノ運轉ニ
付テ決マッテ居ラヌノデアリマスガ、私運輸
當局者ト致シマシテ考ヘマスト、現在アノ
線ノ出來テ居リマス所ハ、中間驛ハ全部急行
ノ停ッテ居ラヌ所デアリマシテ、今度ノ線ハ
單線デアリマスカラ全部急行列車ヲアノ線
ヲ通スト云フコトハ困難ダト思ヒマスガ、
一部ハ多分將來急行列車ヲ通スダラウト
思ッテ居リマス、併シマダ何ニモ「ダイヤ」ヲ
組ンデ居ナイノデアリマス、段々線路ガ出
來マシテカラ考慮致スコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=26
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027・久山知之
○久山委員 ドウモ今ノ御說明デハ少シ滿
足シ兼ネルノデアリマスガ、鐵道ヲ計畫サ
レル場合ニ將來方針ヲ御決定ニナラナイ
デ、造ッテ見テカラ何トカ考ヘヨウト云フ
御話デハドウモ私共腑ニ落チナイノデアリ
マス、殊ニ御說明ニ依リマシテモ三石線ノ
可ナリ急勾配ガアリマシテ、此急勾配ヲ緩
和スルト云フコトニモ此鐵道ノ將來使命ガ
アルノヂヤナイカト思フノデアリマスガ、
モウ少シハッキリ御說明ヲ御願申上ゲタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=27
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028・河原直文
○河原政府委員 私ヨリ御答致シマス、只
今他ノ政府委員カラ御答申上ゲマシタコト
ハ、多分將來實行スル時ノ考ヲ申上ゲタノ
デアリマシテ、今アナタノ仰シヤッタ通リ計
畫シタ者ト致シマシテ將來ドウ云フ風ニナ
ルカト云フ見透シヲ付ケマシタ點ヲ私ヨリ
申上ゲタイト思ヒマス、ソレハ只今ノ御話
ノ三呉線トカ、或ハ岩德線トカ、山陽線
ノ各所ノ短絡線ト同ジヤウニ急行列車ノ
一部ヲ今度ノ新線ヲ通ス、ソレカラ區間
列車ハ新舊兩方共相當ノ數ヲ運轉スルト
云フ見透シヲ付ケテ計畫ヲシタノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=28
-
029・久山知之
○久山委員 サウ致シマスト所謂「シヨー
ト·カット」線ト考ヘテ差支ナイノデアリマ
スカ、ソレカラモウ一ツハ此鐵道ノ建設ニ
對シマシテ、素人デ能ク分リマセヌガ、甲
乙丙ノ三ツノ種類ガアルヤウニ聞イテ居ル
ノデアリマス、此線路ハ其何レニ屬スルモ
ノデアリマスカ、ソレヲ一ツ御說明願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=29
-
030・河原直文
○河原政府委員 御答致シマス、此線ハ大
臣ノ御說明ニモ大略申上ゲマシタ通リ、
部ハ距離ノ短縮ト、ソレカラ一方ニハ御承
知ノ那波、西大寺間ノ瀨戶內海沿岸地方ノ
開發、兩方ノ意味ヲ以テ拵ヘマシタモノデ、
ソレデ線ノ等級ハドウ云フ風カト云ヘバ甲
線トシテ扱ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=30
-
031・久山知之
○久山委員 只今ノ御說明デ稍〓明瞭ニナッ
タノデアリマスガ、此通過地點ノ說明ガ少
シ明瞭ヲ缺イテ居リマシテ、私共ハ頭ニハッ
キリ入リ兼ネルノデアリマス、唯起點、終
點トデモ申シマスカ、有年、西大寺附近ノ
鐵道、斯ウ云フ風ニボンヤリ書イテアリマ
ス、又一方伊部ヲ經テ山陽本線西大寺驛ニ
連絡スルモノデアルト云フ風ナ說明モアリ
マシテ、此通過地點ガハッキリシナイノデア
リマス、ソコデ有年カラ先ヅ著名ナ地點ダ
ケデモ差支ナイト思ヒマス、ドウ云フ地點
ヲ通過スルノデアリマスカ、其御說明ヲ煩
ハシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=31
-
032・河原直文
○河原政府委員 通過致シマス主ナル地點
ハ-通過ト申シマシテモ、其部落ノ極ク
近クニ停車場ガ出來ル場合モアルシ、稍〓遠
ク離レル場合モアリマスガ、大體申シマス
ト那波カラ赤穗ヲ通リ、日生伊部、西大寺
町ヲ通ッテ、サウシテ山陽本線ノ西大寺驛ニ
結ブ線デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=32
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033・久山知之
○久山委員 只今御說明ニナリマシタ西大
寺町ヲ迂囘スルカシナイカヾ、是ガ地方ニ
取リマシテ非常ニ大キナ問題ニナッテ居ル
ノデアリマス、私ハ其何レニ贊成スルトカ、
反對スルトカト云フ立場ニ於テ御尋スル譯
デアリマセヌガ、西大寺町ヲ迂囘致シマス
ルト線路ノ距離ガ可ナリ長クナルノデハナ
イカト思ハレルノデアリマス、丁度三角形
ノ二邊ヲ廻ルカ、或ハ一邊ヲ通過スルカト
云フ立場ニ立ッテ居ルノデアリマシテ、此西
大寺町ニ〓ッテ行クカ行カナイカハ建設費
ノ上ニ於テモ、或ハ將來列車ガ運轉ヲ始メ
マシタ場合ノ所要時間ニ於キマシテモ非常
ニ關係ガ大キイノデアリマス、地方鐵道デ
アリマスレバ左迄問題デナイカモ存ジマセ
ヌガ、將來急行ヲ御通シニナル線路、殊ニ
一部ニハ距離ノ短縮ヲ考慮サレテ居ル點カ
ラ考ヘマシテモ、此問題ハ大ニ攻究ノ必要
ガアラウト思フノデアリマス、ソコデ此說
明書ニ依リマスト、旣ニ延長五十六粁二分
ト云フ距離ガ出テ居ルノデアリマス、是ノ
西大寺町ヲ迂囘サレルモノト考ヘラレルノ
デアリマスガ、左樣ニ考ヘテ差支ナイノデ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=33
-
034・河原直文
○河原政府委員 西大寺町附近ヲ通ッテ居
ルト御考ヘニナッテ差支アリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=34
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035・久山知之
○久山委員 時節柄此場合ニ斯ウ云フコト
ヲ申上ゲルノハ甚ダ私ハ躊躇致スノデアリ
マスガ、實ハ此西大寺町ヲ迂囘スルコトニ
對シマシテ非常ニ政略ガ含マレテ居ル、斯
ウ云フコトニ考ヘルノガ地方一般ノ常識ニ
ナッテ居ルノデアリマス、昨年ノ十一月頃カ
ラ本年ノ衆議院議員ノ選擧當時ニ掛ケマシ
テ、此那波、西大寺間ノ鐵道ガ可ナリ政略
的ニ扱ハレテ居ルト云フノガ一般ノ〓念ニ
ナッテ居ル、ソコデ鐵道省ハサウ云フコトハ
全然御考ヘニナッテ居ナイト私ハ確信致シ
テ居リマスガ、地方デハ中々サウ云フ風ニ
ハ考ヘテ居ナイ、ソコデ態々鐵道ヲ西大寺
町ニ迂囘サシテ、所謂政略ヲ茲ニ實現サレ
ルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニモ見テ見ラ
レナイコトモナイノデアリマスルガ、私ハ
此鐵道其モノヽ使命カラ考ヘマシテモ、寧
ロサウ云フ風ナ誤解ヲ避ケル爲ニ迂囘線ヲ
御止メニナリマシテ、直接西大寺ヲ經由シ
ナイテ、眞直グニ線路ヲ御敷キニナルコト
モ御考慮ニナル必要ハアルマイカ、斯樣ニ
考ヘルノデアリマス、此線路ヲ眞直グニ致
シマスルト距離ガ可ナリ短縮スルヤウニ思
ハレマスガ、大體凡ソドノ位短縮ガ出來マ
スカ、其點ヲ一ツ御示シヲ願ヒタイト思ヒ
マス、距離ガ短縮スレバ必ズ列車ノ通過ス
ル時間モ短縮スルノデアリマス、其點ニ於
テ私共此鐵道ノ將來ニ對シテ大ニ考究シテ
見タイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
只今申上ゲマシタ二點ヲ御說明願ヒタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=35
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036・河原直文
○河原政府委員 御答申上ゲマス、現在豫
定線ニ入ッテ居ルノハ有年カラ赤穗ヲ通ッテ
西大寺ニ行ッテ居リマスガ、此線ヲ豫定線ニ
入レマシタ當時ノコトカラ大體御說明申上
ゲタイト思ヒマス、此線ヲ測量致シマシタ
ノハ大正二年デアリマス、ソレデ其時代ノ
コトハ書類モ何モアリマセヌデシタガ、此
線ニ對シテ久山サンノ只今御話ニナッタヤ
ウナ色々風評ガアルト云フコトヲ伺ヒマシ
テ、ソレデ各所ヲ調ベマシタラ幸ニ故石丸
博士ノ家カラ其當時調ベタ印刷シタ書類ヤ
報〓書ガ出テ來マシタ、之ヲ見マスト、其
當時ハヤハリ只今久山サンノ御話ノ通リ直
通シテ、成タケ距離ヲ短クシテ、時間ヲ減
ラサウト云フ直通線ト、ソレカラ西大寺ヲ
廻ッテ行カウト云フ二ツノ線ガ其時代カラ
アルノデアリマス、ソレデ私近來ニナリマ
シテ此線ヲ測量致シマス時ニモ、此元カラ
アル二ツノ線ヲドウシタラ宜イカト云フコ
トニ付テ非常ニ〓究シタノデアリマス、〓
究スルト云フ點ハ只今御話ノ通リ直通線ニ
シマスレバ、是ハモウ時間モ短縮スルシ、
直通者ニハ利益デアリマス、ソレカラ迂囘
スルト直通者ニハ不便デアリマスガ、各所
ニ於テ收益ヲ增進スルコトガアル、成タケ
距離ヲ減ラシテ直通者ニ便利ニシヨウカ、
相當ナ部落ヲ通ッテ利益ヲ上ゲヨウカト云
フ二點デゴザイマス、併シ只今デモ鐵道ノ
新線ヲ選定スル標準ニ於キマシテハ、地方
ノ開發、系絡、軍事上トカ云フ大キナ目的モ
アルト同時ニ、又鐵道省自體ノ收益モナク
テハ營業自體ニ困ルト云フコトデ鐵道省ニ
相當ノ收益ヲ與ヘル範圍內デ只今ノヤウナ
目的ヲ達スル線ヲ選ンダノデアリマス、ソ
レデ此區間ニ於キマシテハ三本ノ線ヲ考ヘ
マシタ、只今申シタ直通線ニ依リマスト、
今御話ノ西大寺、日生、灘田ト云フ三ツノ
部落ヲ通ラナイコトニナリマス、其中デ日
生ダケヲ通ッテ西大寺ヲ通ラナイ線、ソレ
ハ今久山サンノ御話ニナッタヤウナ線デ
アリマス、ソレカラ第三ハ只今提案サレ
テ居ル西大寺、日生兩方ヲ通ッテ行ク線
アリデマス、此三ツアルノデアリマス、
西大寺、日生ヲ通リマスレバ距離ニ於テ
現在線ニ比シテ五粁短クナリマス、ソレ
カラ日生ダケヲ通リマスト、十粁短クナ
ル、日生モ西大寺モ兩方通ラナイヤウニナ
リマスト、十二粁二分短クナリマス、只
今御話ニナリマシタ通リニ部落ヲ通ラナ
ケレバ通ラナイニ從ッテ距離ガ短クナッテ
直通者ニハ大變便利ニナリマス、所ガ鐵
道省ノ收入ハ減ッテ來ル、ソレハ其三ツ
ノ線デ、一番利用ノ多イノハ、ヤハリ西
大寺、日生ヲ通ル線デアリマス、是デハ鐵
道省ノ收益ハ二十萬圓上ルノデアリマス、
ソレカラ日生ダケヲ通ルヤウニシマスト、
其缺損ハ二十八萬圓ニナリマス、日生モ西
大寺モ通ラナイヤウニシマスト五十萬圓ノ
缺損ニナル、何故斯ウ云フヤウニ缺損ニナ
ルカト申シマスト、今ノヤウニ斯ウ云フ所
ハ、將來營業時代ニナリマシテ特定賃金ヲ
設ケマスカラ、距離ガ短縮シタヾケ、利用
スル人ハ大變便利デアリマスガ、鐵道省ノ
收入ハ減ル、距離ガ長クナルニ從テ鐵道省
ノ收入ガ減ルノデアリマス、サウ致シマス
ト、鐵道省ノ收入モ相當ノ所マデアリ、直
通者ニモ便利ニナル兩方ノ點ヲ考究致シマ
シタ結果、鐵道省ノ收入ハ二十萬圓-收
入ハ二十萬圓デモ我慢シヨウト云フノハ、
只今提案ニナッテ居リマス今度新線トシテ
加ヘラレタ二十線ハ、平均シテ利益率ガ四
分五厘九毛ニナッテ居リマス、此西大寺線ハ
此中デ收益ガ一番惡ク、三分一厘シカニナッ
テ居ラナイ、併シ三分一厘デモ我慢ヲシテ
相當直通者ニ便利ヲ與ヘル、五粁デモ便利
ニナレバ宜イシ、ソレカラ地方ノ人ニモ便
利ニナルノデアルシト云フノデ、兩方ヲ按
排シマシテ左樣致シマシタカラ、此間ノ直
通者ノ便利ト云フコトハ、今久山サンカラ
色々御話ガアリマシタガ、其點ハ十分ニ考
ヘテアッタト云フコトヲ御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=36
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037・久山知之
○久山委員 只今ノ收入ノ御豫定デアリマ
スガ、日生、西大寺ヲ通過スルト二十萬圓
ノ益ガアル、唯日生ダケヲ通過スルト二十
八萬圓ノ缺損デアル、彼此レ四十八萬圓ノ
差ガ生ジテ參ルノデアリマスガ、西大寺町
ニ驛ヲ設ケル設ケナイデ、四十八萬圓ノ相
違ガアルト云フコトハ、西大寺ノ荷物ヤ、
或ハ客ノ賃金ヲ全部控除サレタ結果デアリ
マスカ、或ハ幾分デモ見込ンデアルノデア
リマセウカ、差引計算ノ結果デアルカ、唯其
驛ガ無イ爲ニ、ソレダケノ利益ガ控除サレ
ルト云フ御算定ニナッテ居ルノデゴザイマ
セウカ、其點ヲ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=37
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038・河原直文
○河原政府委員 御尤ナ御質問ト存ジテ居
リマス、鐵道省ノ收益ヲ勘定致シマス時ニ
ハ、其部落ト停車場トノ距離ニ依ッテ利用
者ノ數ガ殖エタリ、減ッタリ致シマス、一粁
其部落カラ離レタ所ニ停車場ガ出來タラ澤
山ノ收入ガアル、五粁離レタラマルデ無ク
ナッテシマフト云フヤウナ勘定デハナクシ
テ、其部落カラ離レタ距離ニ相當シテ、距
離ガ長クナレバナルニ從ヲテ收入ガ滅ルト
云フ、段々ニ減ジテ行クノデアリマスカラ、
西大寺ヲ廻ハラナイ場合デモ、相當ノ賃金
ハ盛ッテアルノデアリマス、今ノ缺損ニナル
ト云フノハ、只今申上ゲタ通リ、西大寺ヲ
通リマスレバ五粁分ダケノ減收デアル、詰
リ今山陽線ヲ旅客貨物ガ通ッテ居リマス、ソ
レガ今後五粁分ダケ減ル譯デアリマス、唯
是ガ西大寺ヲ通ラナイヤウニナリマスト、
十粁分減ルノデアリマスカラ、ソレデ倍ノ
減收ニナルノデアリマス、其點ガ主ナル點、
サウ云フ相違ガ出テ參ッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=38
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039・久山知之
○久山委員 收入ノ豫算ニ付テ腑ニ落チナ
イ點ガドウモアリマスガ、ソレハ別トシテ
鐵道省ハ近來「スピード·アップ」ヲ大變ヤッ
テ居ルヤウデアリマス、今日モ新聞ヲ拜見
致シマスト、沼津東京驛間ノ電氣機關車ガ
新シク造ラレマシテ、時間ガ三分間短縮ス
ルト云フ風ナ記事ガ揭ゲラレテアリマシタ
ガ、三分間ノ時間ヲ短縮スル爲ニ鐵道省デ
ハ一臺五六十萬圓モ電氣機關車ニ金ヲ御掛
ケニナッテ居ル、他ノ支線デアレバ彼此レ申
シマセヌガ、苟モ表玄關ノ山陽線「スピード
アップ」デヤカママシイ路線ニ十粁ノ短縮ヲ
圖リ得ル比較線ガアッテ、サウシテ時間的ニ
考ヘテ見マシテモ、四分ヤ五分ハ違フト思
ヒマス、サウ云フ吾々素人ガ考ヘマシテモ
比較的有利ナ路線ガアルニ拘ラズ、唯目前
ノ利益ダケヲ大キク計算サレマシテ、迂廻
線ヲ御採リニナルコトハ「スピード·アップ」
ノ方針ト全然逆行スルノデハナイカ、サウ
云フ方針ヲ御執リニナッテモヤハリ「スピー
ド·アップ」ノ方針ト合致スルカドウカ、私共
素人ガ考ヘマシテモ其點ハハッキリ分ルト
思フノデアリマス
モウ一ツ御伺申上ゲテ置キタイノハ、政
府ガ迭ル度每ニ、若クハ大臣ガ御迭リニナ
リマスル度每ニ、鐵道省ノ方針ガ變ルカド
ウカ、恐ラクサウ云フコトハアルマイト思
ヒマスガ、先ヅ責任者ノ立場ノドナタカラ
デモ結構デアリマス、大臣以外ノ政府委員
カラ其點ヲ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=39
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040・前田米藏
○前田國務大臣 只今久山君カラ大臣以外
ノ政府委員ト云フ御話デアリマシタガ、要
スルニ政府ノ方針ガ變ルカ變ラヌカト云フ
ヤウナ大事ナ點デアリマスカラ、私カラ御
答致シタイト思ヒマス、大體ニ於キマシテ
總テノ方面カラ見マスト、大臣ヤ政府ガ迭ッ
タカラ直ニ右ノモノガ左ト云フ風ニ變ル筈
ノモノトハ考ヘナイノデアリマス、唯大キ
ナ政策トカ、鐵道全體ノ、省營自動車或ハ
鐵道建設ノ方針ト云フヤウナ大キナ根本問
題ニナリマシテハ、其時ノ政府ノ方針或ハ
資金、公債發行ト云フヤウナ關係カラ色々
ト內閣ニ依ッテ變ッテ、其影響ヲ鐵道省ガ受
ケル場合ガアリ得ルト思フノデアリマス、
主トシテ事務的ニ關スル限リニ於キマシテ
ハ交通ノ上カラモ、亦收入或ハ建設費等
ノ上カラ見マシテ、サウ大臣ガ迭ッタカラ輕
輕シク變ルト云フ風ニハ考ヘラレナイノデ
アリマス、只今久山君ノ御質問ノ中心デア
リマス所ノ西大寺町ニ迂囘スルカ、直通ス
ルカ、今日ノ、急行車ヲ通サウト云フ時代
ニ於テ、直通ニスルノガ時代ノ要求デハ
ナイカト云フ御質問御尤モデアリマス、私
共ト致シマシテハ西大寺ニ至ルト云フ-
所謂起點カラ終點ト云フ風ニ法律ガ改正セ
ラレルノデアリマシテ、其中間ヲドウ云フ
風ニスルカ、迂囘スルカ、直通スルカト云
フ點ニ付テハ、尙ホ十分ニ法律案、豫算ノ
決ッタ上デ調査致シマシテ能ク民情ニ適シ、
時代ノ進運ニ乘ルヤウニ、出來ルダケ其方
面ノコトヲ調査シテ決メテ行キタイ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス、御希望ノ點ハ十
分斟酌ヲ致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=40
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041・久山知之
○久山委員 大臣ガ御迭リニナリマシテ
モ、根本方針ノ變ル筈ハナイト思フノデア
リマスガ、今カラ兩三年前、同ジ岡山縣ノ此
頃全通シマシタ姬津線ト云フ線路ノアルコ
トハ、政府委員ハ能ク御承知ダラウト思ヒ
マス、姫路カラ津山市ニ達シマス路線デア
リマスガ、此姫津線ノ通過シマス勝間田町
ト云フ町ガアリマス、サウシテ其次ニ林野
ト云フ町ガアル、此勝間田、林野ノ町ハ何レ
モ地方ノ著名ナ市街地デアリマス、ソコデ
私共關係者ガ屢→林野勝間田ニ同ジク停車
場ヲ設置シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ希望ヲ鐵
道省ニ述ベマシテ、實ハオ百度ヲ踏ンダ、
所ガ時ノ三土鐵道大臣ハ吾々ノ意見ニ對シ
テ頑トシテ御用ヒナカッタノデアリマス、御
說明ヲ承ッテ見マスルト、鐵道ト云フモノハ
サウ地方ノ利便バカリヲ考ヘル譯ニハ行カ
ナイ、先ヅ建設費ニ最モ重キヲ置カナケレ
バナラヌカラ、此林野ノ驛ヲ町ノ附近ニ設
ケル爲ニハ、ドウシテモ三十萬圓ノ金ガ餘
分ニ掛ル、鐵道省トシテハ今三十萬圓ノ金
ヲ餘分ニ使ッテマデ林野ノ町ニハ驛ヲ設ケ
ル意思ヲ持ッテ居ナイ、折角デハアルガ是ダ
ケハドウカ斷念シテ貰ヒタイト云フ御話ガ
アリマシテ、私共實ハ淚ヲ呑ンデ斷念ヲ致
シタノデアリマス、所ガ地方鐵道、慥カ乙號
線ト思ヒマスルガ、此乙號線ノ姫津線ノ林
野ノ町ニ線路ヲ迂囘セシメナイデ、幹線ノ
山陽線デハ五粁、十粁ノ短縮ガ出來ルニモ
拘リマセズ、西大寺ノ町ニ驛ヲ御設ケコナ
ルト云フ御方針ガ私ハドウシテモ腑ニ落チ
ナイ、ソコデ前ニ申上ゲルヤウナ御尋ヲ致
シタ譯デアリマスルガ、此點ヲハッキリ一
ツ大臣ハ御考ヲ願ヒタイノデアリマス、吾
吾ハ運動ニ依ッテ事ヲ爲サウト云フヤウナ
考ハ持ッテ居リマセヌ、ケレドモ一方ニ於テ
地方ノ熱望ガ容レラレナイ、一方ニ於テハ
相當異論ノアル地方ニ對シテ、鐵道省ガ恩
惠的ノ施設ヲ與ヘラレルト云フコトハ、私
ハドウモ時ト場合ニ依ッテハ鐵道省モ運動
ニ動カサレタリ、或ハ權力者ニ依ッテ線路
ガ歪メラレルノヂヤナイカト思ヒマスガ、
是ハ此簡單ナ那波西大寺間ノ鐵道ノ問題デ
ハナイト思フ、又將來ノ問題トシテモ大イ
ニ考慮スル必要ガアラウト思ヒマスルガ、
只今大臣ガ其點ニ對シテハ、地方ノ所謂民
意ニ對シテモ能ク考慮スルト云フ御話ガア
リマシタカラ、私ハ多クハ申上ゲマセヌ、
併シ單ニ二十萬圓ヤ三十萬圓ヤ五十萬圓ノ
ケチナ算盤勘定ダケデ、日本ノ大切ナ幹線
鐵道ヲ決定サレルナドト云フコトハ、私ハ
今日ノ鐵道省ノ要路ニオ坐リニナッテ居リ
マスル諸君ニ對シテ考ヘタクモナイノデア
リマス、固ヨリ鐵道モ商賣デアリマスカラ、
算盤ヲ離レテ鐵道ノ建設ハナイカモ存ジマ
セヌガ、算盤以上大切ナル點ガアルコトヲ
私ハ一ツ併セテ御考ヲ願ヒタイ、只今申上
ゲマシタ點ニ對シテ、マダ何カ御說明ヲ承
ル點ガアリマシタラ、此際御話ヲ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=41
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042・河原直文
○河原政府委員 只今御示ノ姬津線ノ林野
ト云フ驛ハ只今御話ノ通リ林野ノ町ヘ近ク
寄セマスト、建設費ガ二三十萬圓餘計ニナ
ルト云フコトガゴザイマスカラ、私其當時
居リマセヌデシタカラ、詳シイコトハ知リ
マセヌガ、恐ラク其時ハ二二二十萬圓餘計金ヲ
掛ケテ廻スダケノ收入ガ殖エナイト云フ考
カラ其當時實現出來ナカッタト存ジマス、前
ニ話ガ戾リマスルガ、只今色々政略デ線ガ
曲ッタノデハナイカト云フ御話ガアリマシ
タガ、サウ云フ御話ヲ聞イテ甚ダ私達ハ遺
憾ニ思ッテ居ルノデアリマシテ、此路線ハマ
ダ實測ガ濟ンデ居リマセヌ、實測當時ニ於
キマシテ、尙ホ一層注意ヲ致シマシテ只今
御話ノヤウナ名譽ヲ囘復スルト云フ意味ニ
於テ尙ホ一層念ヲ入レテ調査ヲ致シマシテ
鐵道將來ノ爲ニ良イ、又鐵道ノ收益ニモ良
イ線ヲ決定シタイト云フ考デ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=42
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043・前田米藏
○前田國務大臣 久山サンノ質問ニ對シテ
一寸申上ゲテ置キマスガ、鐵道ニ付キマシ
テハ、由來或ハ黨略トカ或ハ何トカ云フヤ
ウナコトヲ聞カヌコトモアリマセヌデシタ、
ケレドモ、今日ノ如キ斯ウ云フ時世ニ於テ
サウ云フコトノアリ得ベカラザルコトハ獨
リ鐵道ダケデハアリマセヌ、ドノ方面ニ於
キマシテモ、要スルニサウ云フ考ヘ方ヲス
ベキ時代デハモウ既ニナイノデアリマスル
カラ、御趣意ノアル所ハ能ク吾々モ體シマ
シテ、國有鐵道本來ノ精神ニ則リマシテ公
正ニヤッテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス
カラ、ドウゾ御信賴下サランコトヲ希望致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=43
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044・久山知之
○久山委員 私ハ大臣竝ニ政府委員ノ御說
明ニ信賴致シマシテ、此問題ハ是レ以上御
尋致シマセヌ、ガミ〓〓申上ゲタ後デ御願ヲ
申上ゲルノハ甚ダ失禮デアリマスガ、私ハ
此機會ヲ拜借シマシテ、豫算ニハ關係ハア
リマセヌガ、一二御伺ヲ致シテ置キタイノ
デアリマス、鐵道省デモ既ニ能ク御承知デ
アリマスルガ、岡山縣ニ中國鐵道ト云フ私
設鐵道ガアリマス、是ハ民政黨方面ノ諸君
カラモ屢〓本會議ノ席上ニ於テモ速ニ買收
スベキモノデハナイカト云フ御話ガアッタ
路線デアリマシテ、近イ機會ニサウ云フコ
トガ實現スルコトハ考ヘテ居リマスルガ、
近來姫津線ノ全通ニ依リマシテ、鐵道省ガ
必然的ニ之ヲ買收サレルコトガ、私ハ至當
ナ情勢ニ置カレテ居ルコトヲ痛感致シテ居
ルノデアリマス、一方ニ於キマシテ鳥取市
カラ津山市ニ出マス所謂因備線ト云フ鐵道
ガアリマス、津山カラ岡山ニ出ル間ハ私設
ノ中國鐵道ニ依ッテ僅ニ連絡ヲ取ッテ居ルノ
デアリマス、鐵道ノ使命デアリマスル陰陽
連絡ノ立場カラ考ヘテ見マシテモ、省線ト
省線ヲ繫グ中間ニイツ迄モ鐵道ガ其儘放置
サレテ居ルト云フコトハ、私ハ國家經濟ノ
上カラ考ヘテ見マシテモ、亦個人的ノ經濟問
題トシテ考ヘテ見マシテモ、甚ダ不都合ナコ
トデハナイカト思フノデアリマス、殊ニ此中
國鐵道ハ非常ニ高イ運賃ヲ取ッテ居リマシ
テ、倍額運賃トカ申シマシテ、省線ニ比較致
シマスルト、殆ド比較ニナラナイヤウナ多
額ナ運賃ヲ貪ッテ居ルノデアリマス、地方
產業助長ノ政策カラ考ヘテ見マシテモ、
日モ早ク買收サレルコトガ當然過ギル程當
然ノヤウニ考ヘマスルガ、之ニ對シマシテ
政府當局ノ御方針ハ如何ニ相成ッテ居リマ
スルカ、其點ヲドウカ御示ヲ願ヒタイト考
ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=44
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045・前田米藏
○前田國務大臣 只今御尋ノ中國鐵道ニ付
キマシテハ、政府ノ方ニ於キマシテモ運輸
系絡上必要ナ線ト認メテ居リマスノデ、本
年度ニ於キマシテハ、建設工事ノ進捗上急
速已ムヲ得ザルモノダケ、實ハ出テ居ルヤ
ウナ次第デアリマシテ、運輸系絡上必要ナ
モノモ相當認メテ居リマスカラ、其中ノ
線トシテ勿論吾々ハ中國鐵道ヲ考ヘテ居
ル次第デアリマスカラ、コヽ遠カラザル
內ニ、議會ノ御協賛ヲ經ナケレバナラヌ
時ガ來ルノデナイカト云フ風ニ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=45
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046・久山知之
○久山委員 大臣ノ御說明ニ依リマシテ、
非常ニ私共滿足致スノデアリマス、ドウカ
サウ云フ時期ノ一日モ早ク參リマスコトヲ
衷心ヨリ希望致シテ居リマス、尙ホ今一ツ
御伺致シタイノデアリマスルガ、餘リドウ
モ地方的ノ問題バカリ申スヤウデ、同僚諸
君ニ洵ニ相濟マヌ氣持モ致シマスガ、暫時
御容赦ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレハ鐵
道敷設法ノ別表ニモアリマス、別表ノ第八
十九ニ揭ゲラレテアリマスル岡山縣勝山カ
ラ鳥取縣ノ倉吉ニ至ル鐵道、此問題デアリ
マス、是ハ前ノ田中內閣當時ニ、時ノ小川
鐵道大臣ニ依リマシテ一タビ豫算ガ計上サ
レ、衆議院ニ於キマシテハ、大多數ノ贊成
ノ下ニ其豫算ガ決議ヲサレタノデアリマ
ス、又貴族院ニ於キマシテモ、此豫算ガ通
過致シマシテ、愈〓事業ニ著手セント致シ
マスル時ニ、偶〓內閣ノ更迭ニ依ッテ、國家
經濟ノ立前ヲ變更サレマシタ關係上、遂ニ
今日迄實現ヲ見ナイノデアリマス、其豫算
ニ計上サレマシタノハ、勝山カラ湯原溫泉
ニ至ル數哩間ノ鐵道デアリマス、慥カ豫算
ハ二百九十何萬圓デアッタカニ記憶致シテ
居リマスルガ、爾來今日迄地方ノ非常ナル
要望ガアルニモ拘リマセズ、マダ再ビ豫算
ノ計上ヲ見ルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、之ニ對シマシテ大臣ハ如何ナル御腹案
ヲ御持チニナッテ居リマスルカ、簡單デ宜シ
ウゴザイマスガ、ドウカ其點ヲ御說明願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=46
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047・前田米藏
○前田國務大臣 只今御話ノ勝山、湯原間
ハ、御話ノ如クニ曾テ豫算ニモ計上サレタ
線デアリマスガ、其線路ハ御承知ノ通リ鐵
道省ニ於テモ取調ベマシタ結果、收益率モ
好ク、地方開發ノ效果モ相當大ナルモノア
リト認メテ居リマスノデ、是亦相當ノ機會
ニハ是非出スベキモノデアラウト云フ風ニ
考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=47
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048・久山知之
○久山委員 最後ニモウ一ツ御伺致シテ置
キタイト思ヒマス、前ニモ國營「バス」ノ問
題ニ對シテ縷々御述ニナリマシタノヲ拜聽
致シタノデアリマスガ、近來此鐵道省營ノ
自動車ニ對シマシテ、色々地方ニ問題ガ起
キテ居ルノデアリマス、鐵道省デハ地方ノ
希望セザル方面ニモ「バス」ヲオ付ケニナル
計畫ガアルノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ
氣持モ致スノデアリマスガ、前ニ大臣カ
ラ、地方ノ要望セザル「バス」ヲ、必シモ鐵
道省ガヤル意思ハナイト云フ御話デ、其點
ハ明瞭ニナッタノデアリマス、此「バス」ニ關
聯致シマシテ、此頃鐵道省ニ出願致シマス
ル地方ノ自動車ノ路線認可ニ關スル、一ツ
ノ疑問ヲ私ハ持ッテ居ルノデアリマス、ソ
レハ何デアルカト云フト、內務省ノ方デ、
此認可ニ往々ニシテ橫槍ヲ入レラレルノヲ
私承知致シテ居リマスルガ、內務省ノ方針
トシマシテハ、路幅ガ慥カ三米六以上デナ
ケレバ、將來自動車ノ營業ヲ許サナイト云
フ鐵則ヲ設ケラレマシテ、其點ニ於テ鐵道
省デハ許可シテヤリタイト云フ御方針デア
ルニモ拘リマセズ、內務省トノ折合ガ付カ
ナイガ爲ニ、不認可ニナル路線ガ屢アア
ヤウニ承ッテ居ルノデアリマス、成程都會ヲ
中心ニシテ交通頻繁ナル地方ニ於キマシテ
ハ、三米六分以上ノ道ヲ要望サレルコトハ
當然ダラウト考ヘマスルガ、マダ地方ハ道
路ノ改修ガ全面的ニ普及シテ居ナイノデア
リマシテ、三米六分以上ト云フ道ハ至ッテ
少イノデアリマス、隨テ過渡法トデモ申シ
マスカ、一時的ノ便法トシテ、內務省ノ御
方針以內ノ道路ニ對シマシテモ、自動車ヲ
營業サセルト云フ御方針ヲ確定シテ戴クコ
トガ、地方ノ交通ヲ發達助長セシムル一ツ
ノ大キイ原因ニナリハシナイカト思フノデ
アリマスガ、之ニ對シマスル鐵道省ノ御方
針ヲ承ッテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=48
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049・前田米藏
○前田政府委員 只今御話ノ道路ノ幅員關
係ニ付キマシテ、內務省ガ道路管理者トシ
テノ立場カラ色々〓究ヲ致シマシタ結果、
車ノ幅ト道路ノ幅員ト云フコトノ關係ニ付
キマシテ、最近ニ色々考ヲ纒メタヤウデア
リマス、是ハ極メテ最近ノコトデアリマシ
テ、マダ私共ノ方ニ於キマシテモ、其內務省
デ決メマシタ車ノ幅ト道路ノ幅員ト云フコ
トノ關係ガ、自動車ノ運輸事業ニドウ云フ
影響ヲ及ボスカト云フコトニ付キマシテ、
〓究致シテ居ル最中デゴザイマス、御承知
ノヤウニ餘リニ小サイ、例ヘバ三人乘トカ、
二人乘トカ云フヤウナ車ヲ使ヒマシテ、自
動車運輸事業ヲ營ムト云フコトモドウカト
考ヘマス、自動車運輸事業トシテ適當デア
リマスル車輛ノ大キサト、ソレカラ道路ノ
幅員ト云フ、此兩者ノ關係ヲ如何ニ爲ス
ベキカト云フコトノ詰リ〓究デアリマス、
之ヲ調査致シテ居ル譯デアリマス、道路管
理上竝ニ交通警察上ノ立場ト、自動車運輸
事業ノ立場トヲ適當ニ調節スルヤウニ何カ
結論ヲ見出シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=49
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050・名川侃市
○名川委員長 大島寅吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=50
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051・大島寅吉
○大島委員 私ハ極ク簡單ニ伺ッテ置キタ
イ、凾館、釜足間ヲ戶井ニ延長サレルコト
ハ是ハ當然ノコトデアリマスガ、尙ホ戶井
カラ先ハ相當人家モ稠密シテ居ル漁村デモ
アリマスシ、又惠山ノ景勝地モアリマス、
將來此方面ニ尙ホ延長スルト云フヤウナ御
考ガアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=51
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052・前田米藏
○前田國務大臣 甚ダ失禮デスガ政府委員
カラ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=52
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053・河原直文
○河原政府委員 只今御話ノ戶井カラ沿岸
ノ方ハ實ハ調査ヲ致シタコトハアルノデア
リマス、其結果ニ依リマシテ、近ク實測ヲ
シテ、建設費トカ物資ノ狀況ナドヲ調ベテ
見タイト思ッテ居リマス、其結果ニ依ッテ將
來成タケ早ク著手スルヤウニ致シタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=53
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054・大島寅吉
○大島委員 マダ戶井マデ出來ナイ內カ
ラ、其先ノコトヲ御伺スルノモ容易デナ
イト思ッテ居リマスガ、併シ此先ハ目
下ノ住民ノ希望ト致シマシテハ、若シ
長イ間鐵道ノ延長ガ出來ヌモノデアルナラ
バ省營「バス」所謂國營「バス」ヲ通シテ貰
ハウト云フヤウナコトハ出來ナイノデアラ
ウカ、斯樣ナ希望ヲ持ッテ、請願モ致シテ居
ルヤウデアリマスルガ、是等ノ點ニ付テ御
調査ニナリマシタカ、或ハ又何カ私ハ能ク
存ジマセヌケレドモ、此地方ノ人ニ問ヒマ
スルト、昨年アタリ省營「バス」ノコトニ付
テ御調査ガアッタト云フヤウナコトヲ一寸
聞イタノデアリマスガ、果シテ御調査ニナッ
テ居リマスルナラバ、ドンナ工合ニナッテ居
リマスルカ、政府委員ノ方デ宜シイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=54
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055・新井堯爾
○新井政府委員 大島サンノ御質問ニ私カ
ラ御答シマス、省營「バス」ノ延長ニ付キマ
シテハ、マダ調査シテナイト思ッテ居リマ
ス、御希望ニ依リマシテ建設ト同樣ニ調査
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=55
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056・大島寅吉
○大島委員 モウ一ツ伺ッテ置キタイノハ、
是ハ此豫算ニ全然關係ノナイコトデアリマ
スルガ、度々函館ト靑森トノ運賃輕減問題
デハ陳情或ハ請願等モ致シテ居ルノデアリ
マスガ、是ハ御承知ノ通リ、モト靑森ノ貨
車航送ノナイ時代ヨリ運賃ガズット高クナツ
テ參ッタ、ソレニ付テ度々陳情ヲ致シタ結果
ト致シマシテ、昨年デアリマシタカ、色々
ノモノニ付テ、全然率ハ違ッテ居ルヤウデア
リマスルガ、少シク運賃ヲ御下ゲニナッタコ
トヲ、詳細ニ覺エテハ居リマセヌガ、承知
致シテ居リマスルガ、尙ホ是ハ一般ニ比ベ
マスルト非常ノ高率ニナッテ居ルヤウニ思
ハレルノデアリマス、隨テ獨リ函館トカ靑
森トカ云フ關係デナク、北海道ノ全體ノ拓
殖ニモ重大ナ影響ガアリ、北海道カラ内地
ヘ送ル品物、內地カラ北海道ニ送ル品物ニ
對シテモ、色々ノ關係ガアルコトハ申ス迄
モナイノデアリマス、就キマシテハ之ニ對
シテ私ハ細カイコトヲ申上ゲマセヌガ、特
ニ尙ホ御下ゲ下サルヤウナ御調査ガ出來ヌ
ノデアルカドウデアルカ、ソレカラモウ一
ツ私ガ同ジ問題ニ付テ伺ヒタイノハ、此海
峽ノ運賃ニ付テデアリマス、北海道、竝ニ
內地ニ於ケル靑森以南ノ鐵道ニ於テハ、是
ハ其距離ノ延長ニ依リマシテ所謂長距離ノ
割引トデモ申シマスルカ、運賃率ガ安クナ
ルト云フ特典ニ與リ得ルノデアルケレド
モ、海峽ダケノ率ハ全ク是ハ中間ノ別ナモ
ノニナッテ、其運賃率ニ更ニ海峽ダケノ運賃
ガ加ハル計算ニナッテ居ルノデアリマスル
ガ、斯ウ云フコトモ貨車航送ニナッテ居ル
今日ト致シマシテ、船トハ申シマスケレド
モ要スルニ鐵道ノ延長デアリマスルカラ、
同一ノ率ニ依ッテ計算スルト云フヤウナ方
法ニハ出來ヌモノデアリマスルカ、斯ウ云
フ根本問題ニ付テ御聽キ致シタイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=56
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057・新井堯爾
○新井政府委員 私カラ御答致シマス、第
一ノ問題ノ將來北海道ノ航路運賃ヲ引下ゲ
ル餘地ガアルカドウカト云フ點ニ付テ先ヅ
御答致シマス、運賃總體ニ付キマシテ只今
鐵道省ト致シマシテハ考慮中デアリマシ
テ、其點モ考慮ノ中ニ入レテ色々攻究中デ
アリマス、今直チニドウナルト云フコトヲ
ハッキリ御答出來ナイコトヲ非常ニ殘念ニ
思ヒマス、今一ツノ點ハ航路運賃ヲ通算シ
タラドウダト云フ御話デゴザイマスガ、鐵
道省ハ只今自動車運賃、航路運賃等ヲ總テ
打切リニ計算致シテ居リマス、殊ニ航路運
賃ヲ通算致シマスコトハ、相當減收ヲ覺悟
シテヤラナケレバナラヌノデ、是モ今直チ
ニ實施スルコトガ困難デアルト云フコトヲ
御答シナケレバナラヌノヲ非常ニ遺憾ニ思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=57
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058・大島寅吉
○大島委員 モウソレデ宜シウゴザイマス
ガ、此海峽運賃低減ニ對シテハ、長イ間陳
情致シテ居ルノデアリマスガ、先程申上ゲ
マシタ通リ或ル一部ノモノハ御下ゲニナッ
タヤウニ存ジテ居リマス、ケレドモマダ全
體ニ亙ッテナイヤウデアリマスカラ、至急本
件ニ對シテハ御調査ニナラレテ、引下ノ出
來マスルヤウニ希望致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=58
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059・名川侃市
○名川委員長 土倉宗明君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=59
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060・土倉宗明
○土倉委員 今囘ノ此建設線、ソレカラ買
收線ニ關シマシテハ、可ナリ黨略トカ政略
トカ云フノデ、非難ノ聲ガ相當アッタヤウニ
私ハ記憶致シテ居リマス、ノミナラズ私自
身モ實ハ本案ノ中ノ一部ニ入ッテ居リマス
ル氷見、羽咋線ニ付キマシテ、去ル二月ノ
選擧ニ可ナリ之ヲ利用セラレマシテ、不利
益ナ體驗ヲ持ッテ居ルノデアリマス、固ヨリ
是ハ現在ノ鐵道ノ方々デハナイ、前內閣ノ
鐵道首腦者ニ依ッテ左樣ニ惡用セラレタ、ト
言ウテハ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、利
用セラレタ形ガアリマス、現ニ被害者ノ一
人デアルト云フコトヲ申上ゲテ置カナケレ
バナラヌ、併シ被害者ノアル理由ヲ以テ、
又黨略政略ト稱ヘラレタルノ故ヲ以テ本案
ニ反對スル者デハアリマセヌ、元來鐵道ハ
未開ノ土地ヲ開拓シ、サウシテ多數民衆ノ
利益ノ爲メ、幸幅ノ爲ニ新設セラレテ居ル
モノデアリマスカラ、假令銓衡ノ上ニ甲乙
ノ隔リハアリマスト雖モ、一本ガ二本トナ
リ、二本ガ數線トナル、數ガ殖エレバ殖エ
ルダケソレダケ交通ノ便益ハ增サレル譯デ
アリマス、隨テ民衆ノ福利ガ增大シテ行ク
ト云フコトハ理ノ當然デアリマス、故ニ鐵
道ノ本質ト致シマシテハ、路線ガ殖エルト
云フコトハ如何ナル土地ニ於テ殖エルト雖
モ、ソレハ悉ク利益ノ塊デアル、斯ウ云フ
風ニ見ラレナイコトハナカラウト思フガ、
唯間々不心得ナ者ガ出テ來テ、此好餌ヲ捉
ヘテ何カ選擧トカ、或ハ黨勢擴張、サウ云
フ方ニ利用サレル形ガアルコトハ、洵
私共ハ遺憾ナ次第デアルト考ヘルノデ
アリマス、此點ニ付テ現在ノ鐵道大臣ハ
黨出身ノ大臣デハアリマスルガ、極メテ
明朗ナ、又所信ニ向ッテ强ク主張セラレ
マス所ノ人格アル大臣デアルト、吾々ハ平
生カラ信賴致シテ居ル大先輩デアリマスカ
ラ、從來ノ鐵道ノ內部ニ左樣ナ如何ハシキ
人ガアリ、又黨略或ハ政略等ニ依ッテ如何
ニ誘惑セラレルト雖モ、左樣ナ利害ノ爲ニ
公器ヲ弄バレルト云フヤウナコトハ斷ジテ
ナイコトヲ吾々モ固ク信賴スル次第デアリ
マス、併シ獨リ大臣ト云フ人ガ其氣持デアッ
テモ、斯ノ如キ事業ハエテ、黨略、政略、
或ハ利害ニ誘惑セラレル點ガ多イコトモ其
性質上己ムヲ得ナイ、是等ノ點ニ付テ部內
ヲ戒メ、又忠實ニ國家ノ事業トシテオヤリ
ニナルト云フコトヲ、此機會ニ於テ鐵道大
臣ハ更ニ世間ニ對シテ、天下ニ對シテ表明
セラレルノ必要ガアルト思ヒマス、又大臣
トシテ、サウ云フ御氣持ガ御アリニナルカ
ドウカト云フコトヲコヽデ一應承リマシタ
上ニ、更ニ若干ノ質問ヲ申上ゲテ見タイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=60
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061・前田米藏
○前田國務大臣 只今土倉君ノ御質問デア
リマスガ、言フマデモナク單リ鐵道ダケデ
ハナイ、如何ナル役所ニ於キマシテモ黨略
或ハ自己ノ所屬致シテ居リマスル會派ノ便
宜ノ爲ニ國家ノ權力若クハ營造物ヲ利用ス
ルトカ惡用スルト云フガ如キコトハ以テノ
外ノ話デアリマシテ、私ハ左樣ナコトガ過
去ニ於テモナカッタトハ思フノデアリマス
ケレドモ、動モスレバ左樣ナ誤解ヲ受クル
コトニナリ、國民ノサウ云フ風ナ聲モ起ッタ
コトヲ考ヘ合セテ見マスト、其職ニ在ル者
ハ大イニ戒心シナケレバナラナイ、愼マナ
ケレバナラヌト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デ
アリマス、今度ノ御協賛ヲ求メテ居リマス
線ニ付キマシテモ、一本々々ニ付テ檢討致
シマスレバソレ〓〓意義ノ有ルモノデアリ
マシテ、決シテ是ガ黨派的トカ何トカ云フ
意味デハナイノデアリマスガ、物ニハ自ラ
見方ト云フモノガアリマシテ、右カラ見ル
場合、左カラ見ル場合、比較線等ヲ考ヘテ
見マスト、之ヲ付ケル位ナラバ之ヲ付ケタ
方ガ宜カッタノヂヤナイカ、ソレヲ黨派的ニ
見ルト云フヤウナコトモ、世ノ中ニハアル
コトト思フノデアリマスガ、兎ニ角鐵道當
局ト致シマシテハ、事務當局ニ於テモ決シ
テ私アルベキ筈ノモノデハナイノデアリマ
ス、併ナガラ鐵道トカ港灣トカ道路トカ云
フヤウナ民衆ニ直接影響ノアルモノハヤハ
リサウ云フ風ニ利用サレルノデハナイカト
云フ誤解ヲ受ケ、又サウ云フ風ナコトヲ宣
傳スル人モ時ニハナイトモ限ラヌノデアリ
マシテ、其累ヲ國家ノ事業ニ及ボスコトハ
御互ニ注意ヲシナケレバナラヌト存ジテ居
リマス、私ハ此任ニ居リマス以上ハ私ダケ
デハナイ、省內一般ノ人ニモ能ク話ヲ致シ
マシテ、國有鐵道ノ本來ノ使命ニ基キマシ
テ、公正妥當ナル方法ニ依ッテヤッテ行キタ
イ、苟モ私心ヲ挾ンデヤッテ行クト云フヤ
ウナ考ハ毛頭持ッテ居ナイノデアリマスカ
ラ、ドウカ左樣ニ御諒承ヲ願ヒタイノデゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=61
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062・土倉宗明
○土倉委員 鐵道大臣ノ人格カラ見マスレ
バ只今ノ御答辯ハ極メテ當然ノ御言葉デア
ルト私モ考ヘルノデアリマス、就キマシテ
ハ仰セニナリマシタ世間カラ誤解ヲ招ク虞
ノアル行動ト云フコトニ付テ私ノ體驗上カ
ラ聊カ申上ゲテ見タノデアッテ、ソレニ對ス
ル御答ノ一節ニ、比較シテ是ガ良イトカア
レガ惡イトカ云フノデソレヲ變更シ、若ク
ハ請託者ノ有利ニ解決スル斯ウ云フ風ナコ
トノ御話ガアリマシタガ、ソレハサウ云フ
意味ヂヤアリマセヌ、私ノ體驗致シマシタ
コトハ、殆ド全縣一致デ要望致シ、又他ノ
比較線ノ競爭ナリ、請願ナリ、或ハ陳情等
モアリマシタケレドモ、大體ニ於テ鐵道ガ
眞劍ニ調査ヲセラレ踏査ヲセラレタ權威ア
ル建設方針ニ吾々ハ從フモノデアルト云フ
ノデ全部氷見、羽咋ト云フコトニ集中セラ
レタノデアリマス、又妥協ガ成立致シテ居ツ
タノデアリマス、所ガ其妥協ノ成立シタル
後ニ於テ土倉ニ投票ヲ入レル場合ガアルナ
ラバ、此鐵道ハ敷イテヤラヌ、サモナクテ
誰ソレト云フ立派ナ代議士ガ居ルノダカ
ラ、ソレニ投票ヲ入レテヤルナラバ其線ヲ
敷イテヤル、斯ウ云フ風ニヤラレタノデア
リマスカラ、私ノ被害タルヤ更ニ一層甚シ
イモノガアッタノデアリマス、ソレハ證人モ
居リマスノミナラズ、此氷見郡ト云フ郡ハ
政友會ガ約八割有餘ヲ持ッテ居リマス、謂ハ
バ不肖私ノ絕對的地盤デアリマス、今囘ノ
選擧ニ當ッテモ當然私ハ七千票乃至八千票
ヲ豫想致シテ居リマシタ、又有力者モ、縣ノ
役人ノ人々モ其ヤウナ豫想表ヲ作ッテ居ッタ
モノデアリマス、所ガ其鐵道ノ誘惑ニ依ッテ
僅ニ三千四百數票、卽チ三千五百ニ充タザ
ル、-最少限度ニ七千票ヲ見積リマシタ
中ノ更ニ半分ヲ僅ニ獲得スルト云フヤウナ
悲況ニ立至ッタノデアリマス、是ナドハ比較
シテ利害ノ競爭ヲセシメルコトニ依ッテ選
擧ニ打擊ヲ與ヘタモノニアラズシテ、先ヅ
郡一般ヲ羽咋線ト云フコトニ纒メテ、其纒メ
タモノヲ敷設スルカシナイカニ依ッテ、卽チ
土倉ニ投票スルカシナイト云フコトニ決メ
ラレタノデアリマス、故ニ土倉ニ投票スル
ナラバ其線ハ敷イテヤラヌト云フノデアリ
マスカラ、政友會デアラウガ、民政黨デア
ラウガ、ヤハリ鐵道ヲ敷イテ戴キタイト云
フ立場カラ全部投票ガ其鐵道ノ某首腦者ノ
言ハレルガ儘ニ之ヲ採用シタト云フ形ニ
ナッテ居ルノデアリマス、是ハ其地方ノ有力
者ナリ有志ナリ天下公知ノ事實ト言ッテ差
支ヘナイノデアリマス、併シ私ハ此處デ一
一ソレ等ノ證人ヲ擧ゲタリ、或ハ何處ノ料
亭、何處其處ノ旗亭デ會合シテソレ等ノ
申合ヲシタト云フコトノ詳細ナル事實
モ私ハ持ッテ居リマスガ、左樣ナルコト
ヲ此處デ申上ゲテ此鐵道ニ反對シヨウ
ト云フヤウナ積リハナイノミナラズ、
サウ云フ內面ノ暴露ヲシテ私ハ御質問ヲ
申上ゲル譯デハナイ、唯鐵道本來ノ使命
ニ基イテ、大臣ノ仰セノ通リ公利、公益
ヲ增大スルト云フ此本來ノ建設目的ニ、
又鐵道ノ事業ニ合致スルヤウニ、何卒アナ
タ方ガ最善ノ努力ト眞劍ナル御活動ヲ願ヒ
タイ、又將來モ斯ノ如キ事ノナキヤウニ十
分部下、部內ヲ統率セラレタイ、斯ウ云フ
趣旨ニ外ナラヌノデアリマス、其點ヲ何卒
御諒解ヲ願ッテ置キタイ、ト同時ニ此問題
ガ、今モ申上ゲマシタ通リニ非常ニ地方的
ニ、又天下ノ問題トナッテ疑惑ヲ蒙リマシタ
關係上、是ト比較サレタ所ノ他ノ三線ノ人
人モ、ヤハリ羽咋線ト決定シタノハ、サウ
云フ內面的事情ガアッタノデアル、サウ云フ
情實トサウ云フ關係ガアッタノデアルカト
云フコトヲ考ヘラレタ爲カ、俄然猛烈ニ本
鐵道ガ鐵道會議ニ掛ケラレ、更ニ今度ノ特
別議會ニ提出セラレルコトニナッテ以來ト
云フモノハ、ヨリ以上猛烈ニ運動ニ參ラレ
ルノデアリマス、又數囘鐵道省ノ方ヘモ陳
情ニ出ラレタコトデアリマスルカラ、アナタ
方モ御案内デアラウト思ヒマス、此意味ニ
於テ私ハ誤解カラ出テ來タノデアッテ、左樣
ナルモノデハナイ、斯ウ云フ風ニ一言ニ刎
ネ付ケラレテシマヒマスルナラバ、何モ申
上ゲル餘地ハゴザリマセヌ、ケレドモサウ
云フ風ニ心得テ何カ運動スレバ、又御願ニ
出レバ、ヤッテ戴ケルモノノヤウニ心得マシ
テ、掛ラナカッタ、外レタ比較線ノ方々ガ猛
烈ニ運動ナサル、ソレ等ノ陳情モ亦一面諒
トシナケレバナリマセヌト考ヘマス、故
此比較サレタル中ニ、殊ニ多年ヤハリ問題
トナッテ居リマスル氷見、七尾ト云フ此路線
ニ付テノ鐵道ノ豫定線變更ト云フコトガ、
アナタノ鐵道部內ニ於テ問題ニナッテ居ル
ヤ否ヤ、又御〓究ニナッテ居ルカドウカト云
フコトヲ一寸御漏シ願ヘバ、非常ニ幸デア
ルト考ヘルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=62
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063・前田米藏
○前田國務大臣 土倉君ノ前段ニ御述ニナ
リマシタ、吾々鐵道ノ從事員一般ノ人間ノ
心得ベキ點ニ付キマシテハ深ク吾々考ヘテ、
將來共誤解ヲ受ケナイヤウニ致シタイト
存ジテ居リマス、氷見、七尾間ノ問題ニ付
キマシテモ、是亦只今御話ガゴザイマシタ
ガ、斯ウ云フ點モ能ク調査ヲ致シテ參リタ
イト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、我
國ハ御承知ノ通リニ敷設法制定以來相當歲
月ガ經ッテ居リマスルノデ、其後交通機關ノ
發逹、種々ノ事情ノ上カラ見マシテ、色々
〓究調査ヲ致スベキ場合ノモノモ相當アル
ヤニ考ヘテ居リマスノデ、調査ヲ進メテ居
ル現狀デゴザイマスノデ、七尾等ニ付キマ
シテ十分調査ヲ進メテ行キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=63
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064・土倉宗明
○土倉委員 嘗テ此豫定線ノ羽咋、氷見ソ
レカラ七尾、氷見ト云フ猛烈ナ運動ガ、昨
年ノ秋以來開始セラレテ居ッタノデアリマ
スルガ、其際ニ又鐵道ノ有力者トセラレマ
シテ、片一方ノ七尾ガ若シ銓衡ノ中ニ入ラ
ナカッタナラバ、代リニ「バス」ヲ敷イテヤラ
ウト云フ御話ガアッタノデアリマスガ、サウ
云フコトハアッタノデゴザリマセウカ、ナ
カッタノデゴザリマセウカ、又サウ云フ明確
ニ御約束ハ爲サラナイ迄モ、其氣分デソレ
等ノ人ニ御會ヒニナッタカドウカト云フコ
トヲ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=64
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065・前田米藏
○前田國務大臣 私ハマダ其點ニ付キマシ
テ.「バス」ヲヤラウト云フ點ノ話ヲ省內デ
聽イテ居リマセヌ、只今ノ御話ニ依リマシ
テ、サウ云フ點モ一ツ能ク調ベテ見マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=65
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066・土倉宗明
○土倉委員 然ラバ是以上鐵道ノ部內ノ御
都合モオアリノコトデアラウト思ヒマスル
カラ、深入リシテ追究ハ申上ゲマセヌガ、
此點モ私ノ聞キ及ンデ居リマス所ハ可ナリ
突キ込ンデ、氷見、七尾線ト牽聯致シテ七
尾氷見ノ「バス」問題ト云フモノガ、相當
深ク御話ガアッタヤウニ考ヘラレマスガ、併
シ只今ノ鐵道大臣ノ御答デハ、マダハッキリ
シタモノヲ私共得ル譯ニハ參リマセヌノ
ハ、洵ニ遺憾トハ思ヒマスケレドモ、左樣
ナコトモ吾々ハヨリ以上突キ込ンデ問フト
云フコトモ此場合ドウカト思ヒマスルガ故
ニ、ドウカ速ニ其「バス」ノ問題ガアッタモ
ノトセバ、苟且ニモ地方カラ出テ參ッテ、信
賴ヲ申上ゲル鐡道ノ相當ナ方々ガ、其漏シ
タ一言ハ、地方民ハ醇朴デアリマスカラ、
矢張ソレヲ眞實ヤッテ戴ケルモノト思ッテ居
ルノデアリマス、氣ノ毒ナ立場デアッテ、ソ
レガ私ノ質問ヲ通シテ地方ニ分リマスト、
非常ナ失望ヲスルノミナラズ、ヨリ以上更
ニ先程申上ゲタ疑惑ノ問題ガ擴大サレル、
サウシテ其眞因ヲ糺スト云フ風ニ徹底的ニ
行クノ虞ガナカラウカト云フヤウナ點ヲ私
ハ惧レルモノデアリマス、惧レルノミナラ
ズ、ヤハリ官省公省ガサウ云フ、時ニ依ッテ
ハ便宜ニ依ッテ噓ヲツイテ居ルト云フ風ニ
見ラレマスコトハ、此時局、卽チ此時期ニ
吾々ハ洵ニ遺憾ナコトデアルト思ヒマスル
ガ故ニ、此處デ明確ナル、左樣ナ事ハアッタ
ノカナカッタノカト云フコトハ問題トセズ
シテ、私ハ只今申上ゲマシタヤウナ趣旨ガ
アッタルモノトセバ、忠實ニ又其言ヲ重ン
ゼラレマシテ、善處スル、考慮シテヤルト
云フコトノ精神氣分ヲ、何卒御返事デナ
クハッキリ此場合ニ於テアナタ方ノ御肚
ノ中デソレヲ組立テヽ戴キタイト考ヘマ
ス,是以上私ハ質問ヲ申上ゲ、御答ヲ求ム
ルコトモ望ミマセヌカラ、私ノ質問ハ是デ
終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=66
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067・名川侃市
○名川委員長 サウスレバ丁度十二時デス
カラシテ午前中ハ是マデトシマシテ休憩シ
さく、午後モ引續キ本會議ガアリマスケレ
ドモヤリタイト思ヒマスガ御異存ハアリマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=67
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068・名川侃市
○名川委員長、 サウシマスレバ午後二時カ
ラ始メルコトニ致シマス
正午休憩
午後二時八分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=68
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069・名川侃市
○名川委員長 午前ニ引續イテ開會致シマ
ス、御諮リ致シマスガ、理事中井川君ト松
木君ガ委員ヲ辭任セラレマシタノデ、理事
ノ補闕選擧ヲ行ハナケレバナリマセヌガ、
先例ニ依リマシテ委員長ヨリ指名致シタイ
ト思ヒマスガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=69
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070・名川侃市
○名川委員長 サウ致シマスレバ一柳仲次
郞君ト肥田琢司君ヲ指名致シマス、ソレデ
ハ質疑ヲ續行シマス-生田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=70
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071・生田和平
○生田委員 私ガ政府ニ御尋シタイノハ、
四國ニ於ケル交通整備ニ付テ、其中デ四國
ノ循環鐵道ヲ、何時マデニ完成セラレル御
方針ヲ持ッテ居ラレルカト云フコトガ一ツ、
モウ一ツハ德島ト本州トノ間ノ交通機關ノ
整備、御承知ノ如ク四國ハ高松ト愛媛ト德
島ト、此三箇所ヲ以テ本州トノ交通ノ幹線
ニナッテ居ルノデアリマスガ、高松ハ旣ニ以
前カラ本州トノ連絡ヲ持ッテ居ルノデアリ
マスガ、德島ノ方ハ本州ト連絡ガ確立シテ
居ナイ、或ハ之ヲ大阪、神戶、和歌山、此
三ツノ中カラ交通機關ノ目標ヲ何處ニ取ル
カト云フコトガ問題デアルト思フ、此二點
ニ對シテ政府ノ御成案ガアレバ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=71
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072・前田米藏
○前田國務大臣 只今生田君御尋ノ四國循
環鐵道ニ付キマシテハ、御承知ノヤウニマ
ダ所々切レタ所ガアリマスノデ、財政ガ許
セバヤリタイトモ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、今直グドウト云フコトヲ御返事致シ兼
ネル程度デアリマス、ソレカラ四國ト本州
トノ連絡ニ付キマシテハ、岡山、高松、ソ
レカラ愛媛方面、ソレカラ德島ト或ハ和歌
山、或ハ大阪、四國ト九州ト云フヤウニ、
出來ルナラバ四箇所位デ連絡ヲ取リタイト
云フ風ニ考ヘマシテ、今折角考慮中デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=72
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073・生田和平
○生田委員 四國ニ於ケル鐵道ニ惠マレテ
居ラヌ聲ハ實ハ久シイノデアリマス、只今
鐵道大臣ニ承ルト、財政ノ都合上マダ十分ノ
コトヲ考ヘテ居ラヌト云フヤウナ御意見デ
アリマシタガ、現鐵道大臣ハ御就任後勿々
ノコトデアッテ、此點ニ付テハマダ十分ナ案
ガ立ッテ居ナイト云フコトハ御尤デアリマ
スケレドモ、鐵道省トシテハ、是ハ久シイ
問題デアリマシテ、先刻ドナタカ大臣ガ迭
ル度ニ方針ガ變ルト言ハレタケレドモ、鐵
道省トシテハ長イ間ノ縣案デアリマスルカ
ラ、何カ御考ガナケレバナラヌモノト考ヘ
ル、尙ホモウ一ツ德島ト本州トノ交通ニ對
シマシテモ、是モ長イ間ノ縣案デアリマス
カラ、何等カ御考ガソコニナケレバナラヌ
ト思フ、單ニ財政上ノ問題ダケデ、此問題
ヲ考ヘテ居ラヌト云フ譯ニハ行カヌノヂヤ
ナイカト思フ、財政上ノコトニナリマスト、
大分問題ガ複雜ニナリマスガ、然ラバ財政
上ドウシテイケナイカ、ドウシテ循環鐵道
ガ今日財政ノ都合ニ依ラナケレバナラヌノ
デアルカ、モウ少シ突込ンダ御話ヲ承ルノ
デナクテハイカヌコトニナルト思ヒマス、
只今ノ大臣ハ就任〓々デアルガ、他ノ建設
局長ナリ其他ノ方ガ、從來鐵道省デ御調ベ
ニナッタモノデハ、ドンナ方針デアルカ、ソ
レヲモウ一應伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=73
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074・河原直文
○河原政府委員 私カラ只今ノ御話ノ前段
ノコトダケ御答致シタイト思ヒマス、四國
ハ由來鐵道ノ分布ノ少イト云フコトハ、只
今生田サンノ御話ノ通リデアリマス、此四
國ノ鐵道ノ完成-殊ニ循環線ノ完成ト云
フコトハ、始終今マデモ〓究ヲ致シテ參ッタ
ノデアリマス、其一ツノ考ト致シマシテ、
今囘モ後免カラ室戶ヘ向フノト、近永カラ
江川崎ニ向フノト、二ツノ線ガアリマスガ、
是ハ何レ四國ノ循環線ノ一部ヲ爲スモノダ
ト私共ハ考ヘテ居リマス、全部ノ完成ハ何
時ダト云フヤウナ御話デハ、只今大臣ガ申
上ゲタ通リ、マダ何時完成スルト云フコト
ハ申上ゲル程度ニナッテ居リマセヌ、成タケ
早クシタイモノト思ッテ〓究ハ致シテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=74
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075・生田和平
○生田委員 只今ノ建設局長ノ御話ハ御尤
デアリマスガ、何時完成スルト申スト、是
ハマダ實ハ何モ出來テ居ラヌノデアリマス
カラ、其御答ハ一應御尤ノヤウデアリマス
ケレドモ、今囘後免カラ東ニ出來マス年度
割ニナッテ居リマスガ、是ハ何時完成スルト
云フコトハ決マッテ居ルノデス、決マッテ居
ルモノヲ實ハ承ルノデハナイノデス、將來
ドウ云フ方策ヲ立テヽドウ云フ見込ノ下
ニ此循環線ヲヤルト云フ位ノコトハ、御提
案ニナラナクテモ、大凡斯ウ云フ見透シヲ
以テヤラナケレバナラヌト云フ位ノ方針ハ
ナケレバナラヌト思フ、然ラズンバ何時マ
デモ放ッテ置クト云フコトニナリハシナイ
カト思フ、若シソレガ只今御言明ガ出來ナ
ケレバ、近キ將來ニ於テ鐵道省ハ具體的ニ
何カ考慮スルト云フコト位ハ少クモ御言明
ヲ得ナケレバ、私共ハ滿足シナイ所デアリ
マス、尙ホ德島ト本州トノ連絡ニ付キマシ
テハ、他ノ運輸局ノ御方デモドナタデモ宜
シイカラ、モウ少シ具體的ニ御說明ヲ願ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=75
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076・新井堯爾
○新井政府委員 生田サンノ御質問ニ御答
致シマス、實ハ今大臣ガ御答致シマシタヤ
ウニ、四國ト本州、及ビ四國ト山陽、四國
ト九州ト云フヤウナモノノ連絡船ニ付テ、
ズット前カラ〓究ハ致シテ居ルノデアリマ
ス、併シ御承知ノヤウニ今デモ從來ノ船ガ
アリマスモノデ、ソレ等ノ關係等ヲ能ク考
慮シマセヌト、發表ハ致シマシタ、色々異
議ガアルト云フヤウナコトガアリマシテ、
從來サウ云フ風ナコトニナリ勝チデゴザイ
マスカラ、サウ云フ風ナ點モ能ク考慮致シ
マスシ、又和歌山ガ宜シイカ、大阪ガ宜シ
イカ、或ハ小松島ガ宜シイカ、德島ガ宜シ
イカト云フヤウナ起點、着點等ニ付テモ、
十分考慮シテカラニ致シタイト考ヘテ居リ
やす、今考慮中デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=76
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077・生田和平
○生田委員 私共門外漢カラ考ヘマシテ
モ、ソンナニ考慮ガ決マラヌト云フ問題デ
ナイト思フ、大體鐵道省ニハ專門ノ方ガ澤
山居ラレテ、長イ間之ヲ御〓究ニナッテ居
ルノデアリマスカラ、今更考慮々々ト云フ
程度デナクシテ、寧ロ御發表ガ困難ナ場合
ガアルノカ、ソレトモ實際ニ御考慮中デ何
ノ成案モナイ、ドウ考ヘテ見テモ成案ガ立
タナイト云フノカ、實ハ德島カラ本州ノ間
ノ連絡ノ問題ハ、サウ澤山ナ金ガ要ル問題
ト違ヒマシテ、九州ト下關ノ連絡ノ如キ大
キナ金ハ掛ラヌノデアリマス、ダカラ船ヲ
買フトカ、和歌山ノ港灣ノ改修ヲスルト云
フ風ナコトデ足リルノデアリマス、考慮ト
云フノハ一ツノ言逃レデハナイカト思フ、
私共ハ眞ニ考慮シテモ成案ガ立タナイ、ド
ウ考ヘテモ考付カナイト云フコトデアリマ
スカ、或ハ發表ガ困難ナ爲ニ、考慮ニ名ヲ
藉ッテ暫ク時期ヲ待テト云フコトデアリマ
スカ、モウ一度伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=77
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078・前田米藏
○前田國務大臣 只今生田君ノ御質問ノ本
州トノ連絡ノ問題、及ビ四國循環鐵道ノ何
時完成ヲスベキモノト云フコトノ問題ニ付
キマシテ、當局ト致シマシテハ、決シテ逃
ゲ言葉デ言ウテ居ル意味デハアリマセヌ、
眞劍ニ考慮シテ御趣意ニ副フヤウ早ク致シ
タイト、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居リマ
ス、モウ昔ノ時代デハアリマセヌノデ、率
直ニ申シマスト、此頃ノ時節ニ考慮トカ
〓究トカ、逃ゲ言葉デヤルト云フ時代デ
ハアリマセヌカラ、一ツ考慮トカ〓究ト云
フコトハ、ヤルト云フ意味デ言ッテ居ルト
云フコトヲ御諒承願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=78
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079・名川侃市
○名川委員長 田島勝太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=79
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080・田島勝太郎
○田島委員 私ハ第一番ニ羽犬塚、矢部町
ニ付テ御伺ヲ致シタイト思フ、是ハ此線路
ノ起點ニ付テハ非常ナ議論ガアルノデアリ
マスガ、其點ニ付テ岡君カラアッタサウデ
アリマスカラ、私ハ省略致シマスガ、此終
點ヲ矢部ニ御決定ニナッタ理由ヲ承リタイ
ト思ヒマス、元是ハ地方ノ問題トシテ非常
ナ重要ナ問題デアリマシテ、羽宮線ト稱サ
し、 、羽犬塚、宮原線、詰リ既定計畫ノ森
カラ宮原ニ逹シテ居リマス線ガアリマス
ガ、其宮原ト羽犬塚トヲ結付ケル、ヨシン
テ更ニソレヲ竹田へ延長スルト云フヤウナ
コトヲ地方デ考ヘマシテ、サウシテ通例羽
宮線ト稱セラレテ、請願其他運動ヲ試ミタ
線デアリマス、ソレガ矢部デ以テ打切ラレ
テ、サウシテソレカラ先ノコトヲ御考慮ニ
ナラナカッタト云フコトニ付テ、取敢ズ理
由ヲ承ッテ見タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=80
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081・前田米藏
○前田國務大臣 田島サンノ御質問ニ對シ
テハ、政府委員カラ答ヘテ戴キマスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=81
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082・河原直文
○河原政府委員 只今ノ御質問ハ御尤ニ思
ヒマスガ、先年此線ヲ建設線ニ致ス時ニ
ハ、福島カラ起ッテ矢部ヲ通,テ宮原ニ行ク
ト云フコトニナッテ、一度衆議院ハ通リマ
シテ、貴族院デ審議未了ニナッタ歷史モア
ルノデアリマス、ソレデ此度羽犬塚カラ起
リマシテ矢部、竝ニ矢部カラ宮原ト云フ區
間ニ付テ、十分測量ヲ致シテ見マシタガ、
矢部マデハ金ガ割合ニ安ク出來マス、收益
モ直グ間ニ合フト云フヤウナ結果ニナリマ
シタ、ソレカラ矢部カラ宮原ノ間ハ、御承
知デモゴザイマセウガ、相當工事モエラウ
ゴザイマシテ、マダ其測量ヲ完了シテ居ル
所マデ參リマセヌ、設計其他ニモ相當期日
ヲ要シマスカラ、先以テ今囘ハ矢部マデニ
致シマシテ、此次ニ矢部カラ宮原ニ參ル線
ヲ御協賛ヲ得タイト思フ譯デゴザイマス
ガ、又一方カラ言ヒマスルト、宮原カラ森
マデハ今工事中デゴザイマスカラ、此工事
ガ其中段々進ミマシタラ、羽犬塚、矢部間
ノ工事ノ進捗ト相伴ヲテ、兩方カラ進ンデ
行キマスカラ、當然其中宮原、矢部ノ間ガ
問題ニナリマシテ、建設線ニ入ル時期ガ近
イ中ニアルダラウト信ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=82
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083・田島勝太郎
○田島委員 御答辯ヲ伺ヒマシタガ、此線
路ヲ最初政府ノ方デ計畫サレテ、今建設局
長ノ御話ノヤウニ、衆議院ヲ通過シテ貴族
院ニモ囘付サレ、審議未了ニナリマシタ理
由ニ付キマシテハ、此豫定線ニ當ルベキ所
ニ大キナ鑛山ガアリマシテ、ソレハ現在金
ニ於テハ日本一ノ鑛山デアリマス、ソレカ
ラ林產物其他ノ貨物ハ、非常ニ豐富デアル
地方デアリマシテ、之ヲ他ノ線路ニ比較致
シマスト、先年協賛ヲ得テ御著手ニナッテ
居リマス添田、甘木線ノ如キ線路ノ山間部
地方ヨリモ、餘程有利ナ線ノヤウニ思ハレ
ルノデアリマス、ソレデ一ツ鐵道省ニ於キ
マシテハ、省營「バス」ヲ計畫サレルトカナ
ントカ、多分ソレハ風評デアリマセウケレ
ドモ、大分地方ヲ騒ガセラレタコトガ、三
四年前ニアルヤウニ聞イテ居リマス、斯樣
ナ次第デ物資ノ上カラ申シマシテモ、建設
ノ線路計畫ノ上カラ申シマシテモ、早急ニ
御計畫ヲ願ヒ、御著手ヲ願フベキ部分デハ
ナイカト思フノデアリマスカラ、成ベク速
ニ御考ヲ願フヤウニ御願ヲシテ置キタイト
思ヒマス、更ニ次ギマシテ基山、甘木線デ
アリマス、之ニ付キマシテ同ジク是ハ大臣
ノ御答辯ヲ煩ハスノハ恐縮デアリマスカ
ラ、政府委員ノ御答辯ヲ得タイト思ヒマス
ガ、能ク鐵道ノ計畫デハ基山、甘木線ナド
ト申シマシテ、名ダケハ甘木ト云フ名ガ入ツ
テ居リマスケレドモ、「ステーシヨン」ノ出
來マス處ハ、トンデモナイ處ニ出來テ、サ
ウシテ地方ノ交通狀態ヲ全ク分裂サレルヤ
ウナ場合モ尠カラズアルノデアリマシテ、
此場合丁度說明書ニモアリマスヤウニ、甘
木ト云フ所ハ非常ナ物資ノ集散地デアッテ、
餘程重要ナ地點デアルノデアリマスガ、其
點モ考慮サレテ、此路線ガ計畫サレテ居ル
ト云フコトデアリマスレバ、甘木町ニ成ベ
ク近ク線路ヲ延長サレルコトトハ考ヘマス
ケレドモ、巷間說ク所ニ依ルト、色々方角
違ヒナ處ニ驛ガ置カレルト云フヤウナ御話
モアルノデアリマスカラ、是ハ驛ノ位置ト
云フヤウナコトハ、非常ナ-地方ノ問題
デ、今此處デ伺フベキ筋合デハナイモノト
思ヒマスカラ、伺フノデハアリマセヌガ、
地方トシテハ苟モ基山、甘木線トシテ御建
設ニナル以上ハ、甘木町ト云フコトヲ御考
ヘニナッテ、終點ノ驛ヲ御置キニナルノニ
付テ御考慮ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ希望ヲ申
上ゲテ置キタイト思フノデアリマス、ドウ
ゾ此點ヲ御考慮願ヒタイト思ヒマス、私
ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=83
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084・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ次ノ松本次一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=84
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085・松本次一郎
○松本委員 私ハ地方色氣分ヲ離レマシ
テ、現今ノ窮迫セル社會情勢ノ上ニ立チマ
シテ、簡單ニ一二御尋シテ置キタイト思フ
ノデアリマス、此豫定線說明書及ビ地圖ヲ
見マシテ、其關係ガ多ク農村ニアルヤウニ
思ハレルノデアリマス、此困憊窮迫セル所
ノ農村救濟、及ビ地方失業者ヲ救濟スルト
云フ、社會政策的意味カラシテ、此工事ヲ
ヤラレルノデアリマセウカ、ソレヲ一寸聞
イテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=85
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086・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ松本サンノ御質問
デゴザイマスガ、今囘ノ新線ニ付キマシテ
ハ、鐵道省ト致シマシテハ、御承知ノ通リ
ニ交通ヲ整備致ス爲ニ、又地方ノ開發ノ爲
ニト云フコトデゴザイマス、ソレト同時ニ
地方救濟トカ、或ハ地方匡救ト云フ言葉ヲ
使ッテハ如何カト思ッテ差控ヘテ居リマスケ
レドモ、地方匡救ト云フヤウナコトモ、多
分ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、今囘ノ建
設線二十本ノ多數ガ北海道、東北方面ニ多
イノモ、一ツハ地方開發デアリ、產業ノ振
興交通ノ整備デアリマスケレドモ、何ト
云ヒマスカ、地方ノ振興ト云ヒマスカ、サ
ウ云フ意味ヲ多分ニ持ッテ居ルノデアリマ
シテ、只今御話ノ意味ヲ持ッテ居ルト云フ
コトモ事實デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=86
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087・松本次一郎
○松本委員 只今ノ御說ヲ聽キマシテ非常
ニ私ハ敬意ヲ表スルノデアリマス、其精神
ヲ本當ニ行ハレントスルナラバ、請負工事
ニ依ラナケレバナラヌノデアリマスガ、其
請負工事ノヤリ方ニ依ッテ地方民ガ救濟サ
レルカ、サレヌカニ重大ナ關係ヲ持ッテ居
ルト思フノデアリマス、當局デ其工事ヲ請
負ニ出サレル、其方法ヲ知ラセテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=87
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088・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ御質問ハ政府委員
カラ致サセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=88
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089・河原直文
○河原政府委員 此建設線ガ御協賛ヲ經マ
シタナラバ、直チニ各地方ノ事務所ニ移牒
致シマシテ、各事務所デ之ヲ測量致シマシ
テ、其間ヲ適當ナ區間ニ分ケマシテ、サウ
シテ其區間每ニ請負ニ致シマシテ工事ヲヤ
リタイト思ヒマス、ソレハ只今申上ゲマシ
タノハ路盤工事デアリマス、其路盤工事ガ
出來上リマスト、其上ニ砂利ヲ敷イタリ、
枕木ヲ置イタリ「レール」ヲ敷イタリスル工
事ガアリマス、ソレハ鐵道省直營デヤル場
合モアリマスシ、請負デヤル場合モアリマ
ス、大略サウ云フ順序ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=89
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090・松本次一郎
○松本委員 當局ニ於カレマシテ、今迄ガ
直營工事及ビ全國有數ノ請負師、サウ云フ
人達ニ特命ヲ以テヤラレルコトガ、非常ニ
弊害ガアルノデアリマスガ、私ノ御尋セン
トスル所ハ、救濟ノ意味ヲソコニ含マレテ
居ルトスルナラバ、地方々々ノ請負者ニソ
レヲ指名サレテ-指名デナクテモ、公入
札デ以テ請負ニ付セラレルト云フ御意思ガ
アルカ、ナイカヲ御尋スルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=90
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091・河原直文
○河原政府委員 私說明ガ少シ足リマセヌ
デアリマシタガ、只今請負ニ工事ヲ付スル
ト申シマシタケレドモ、ソレハ別ニ特命ヲ
致ス譯デハアリマセヌデ、ヤハリ數名カラ
見積ヲ取ッテ、安イモノニ付スルコトニ致シ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ成タケ土地
ノ請負人ニ仕事ヲヤラセタラ宜イヂヤナイ
カト云フ御話デアリマスガ、此點ニ付キマ
シテハ、鐵道省ガ直接地方請負人ト小サイ
契約ヲ致シマシテ、地方ノ小サイ請負人ニ
請負ハセル場合モアリマス、又鐵道省デ、
今申上ゲタ工事ヲ請負ッタ請負人ガ働ク其
所々ニ於テ、地方ト御契約ヲスベキ場合モ
アルダラウト思ヒマス、成ベク地方救濟ト
云フコトガ主デゴザイマスカラ、成ダケ御
趣旨ニ從ッテヤリタイト云フ考ヲ持ッテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=91
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092・名川侃市
○名川委員長 一柳仲次郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=92
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093・一柳仲次郎
○一柳委員 私ハ極ク簡單ニ申上ゲマス、
北海道ニ於ケル鐵道ノ問題ハ、各地ニ喧マ
シイノデアリマスガ、今囘御提案ニナリマ
シタ豫定線ノ延長ハ、至極私モ御同感デア
リマス、殊ニ日勝線ノ日高ト云フ所ハ、數
年前マデハ國有鐵道ハ一寸モナカッタ、私鐵
ヲ買收シテ以來國鐵ガ入ッタ譯デアリマ
ス、北海道ノ中デ日高ト云フ所ハ一番鐵道
デハ遲レテ居ル、殊ニ今囘御提案ニナッテ
居リマス御影カラ邊富内ヲ經テノ豫定線デ
ゴザイマスガ、是ハ先ニ苦小牧ノ方カラ入ッ
テ居ル私鐵ガアリマシテ、ソレヲ買收シタ
結果國鐵ニナッテ居ルノデアリマス、寧ロ斯
ウ云フモノガナカッタナラバ、實ハモット早
ク敷設セラレタデアラウト思ヒマス、申ス
マデモナク此地方ハ天然資源ノ豐富ナ所デ
ゴザイマシテ、未ダ斧鉞ヲ加ヘザル森林モ
澤山ゴザイマス、又地下ニハ銅、銀、石炭、鐵
等ノ鑛物ガ澤山埋藏サレテ居ルノデアリマ
ス、森林ニ富ミ、而シテ肥沃ナル農耕ニ適
シタル土地ガアルノデアリマス、寧ロ此企
テハ遲レタル感ガアルノデアリマス、サウ
シテ之ヲ御影ニ御決メニナッタヤウデアリ
マスガ、地方デハ大分此位置ニ付テ爭ガア
ルヤウデアリマス、殊ニ〓水ナドハ地元民
ガ非常ニ希望シテ、陳情ナドニモ來テ居リ
マスガ、此〓水、御影、芽室等ニ對シテ、當
局ハ貨物ノ集散、將來ニ於ケル產業ノ發展、
而シテ現在ニ於ケル集散ノ實情、或ハ又技
術上ニ亙ル點、經濟上ニ亙ル點等、總テノ
御調ガアリマセウカラ、之ヲ私ハ伺フト同
時ニ、ドノ點ニ重キヲ置イテ御影ニ御決定
ニナッタカト云フコトヲ御伺シタイ、是ガ第
第二ニ大臣ニ私ハ簡單ニ御尋シタイト
思ヒマスガ、此線ト連絡ヲ致シマス所ノ北
海道鐵道、是ハ何レ御買上ニナルコトヽ
思ヒマスガ、是ハドウシテモ國有デアラネ
バナラヌ、此北海道鐵道ノ現在ノ實情ヲ見
マスルト、其沿線ニ於ケル人ハ非常ニ苦シ
ンデ居ル、何トナレバ他ノ地方ノ-北海
道鐵道ノ敷設サレテアル鐵道トノ運賃ノ差
ハ非常ナモノデアル、一日モ早ク國有鐵道
ニシテ貰ヒタイト云フ希望ヲ持ッテ居ル、此
鐵道ニ對シ鐵道省ハ御調ベニナッテアルコ
トト思ヒマスガ、近キ將來ニ御買上ゲニナ
ル御考ガアルカドウカ、若シアリトスレバ
ドウ云フ時期ニ御實行ナサルカト云フコト
ノ御答ガ得ラレルナラバ結構デアリマス、
唯此二點ヲ私ハ御尋ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=93
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094・前田米藏
○前田國務大臣 一柳サンノ御質問ハ御尤
デアリマスガ、日勝線ニ付キマシテハ、同
地方多年ノ要望デアリマシテ、遲レタル感
ガアッタト云フコトハ、洵ニ御尤ダト思ヒマ
ス、此地方ニ取ッテ洵ニ必要ナ線ダト思ッテ
居ルノデアリマスガ、偖テサウ致シマスト
云フト、御影カラガ宜イカ、其他カラガ宜
イカト云フ、比較〓究ニ相成ルノデアリマ
スガ、當局ト致シマシテハ、今囘出シタ案
ガ大體ニ於テ、工事ノ點カラ、又連絡ノ點
カラ、又物資ノ配給等ノ、種々ノ點ヲ考慮
致シマシテ提案シタノデアリマスガ、其材
料ニ付キマシテ詳細ナコトハ建設局長ヨリ
御答ヲ申上ゲマス、ソレカラ第二ノ御質問
ノ北海道鐵道買收ノ件デゴザイマスガ、是
亦此日勝線ノ工事ガ進捗致シマスト云フ
ト.北海道鐵道ノ買收ト云フコトハ、ドウ
シテモ何トカシナケレバナラヌノデアリマ
シテ、或ハ買上ゲテ管理ヲスルカ、買收ヲ
スルカ、此二ツノ途ニ出ルヨリ外ハナイデ
アラウト思ヒマスカラ、日勝線ノ工事ノ進
捗ニ伴ヒマシテ北海道鐵道ハ何トカ致シタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=94
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095・河原直文
○河原政府委員 私ヨリ分岐點ノコトヲ御
答致シマス、日勝線ハ只今御話ニアリマシ
タ通リ、前カラ餘程〓究ヲ致シテ居リマシ
タノデ、當局トシテモ何處カラ分岐スルノ
ガ宜イカ、芽室ト云ヒ、新得ト云ヒ、〓水
ト云ヒ、御影ト云ヒ、澤山分岐シテ呉レト
云フ要望ガゴザイマシタ、ソレデ色々測量
ヲ致シテ見マシタガ、此線ハ御承知ノ通リ、
北海道ノ東半分ノ人ガ利用スルヤウニナリ
マシテ、重要ナ線路デゴザイマス、今マデ
狩勝峠ヲ通ッテ中心ニ出タ人ガ、皆之ニ依ツ
テ恩惠ヲ受ケルノデアリマス、成ダケ勾配
ノ緩イ所ガ宜イト云フコトヲ主ト致シマシ
テ、現在ノ狩勝峠ハ四十分デゴザイマスガ、
此線ハ六十分ノ一ヲ取レル見込ガ付キマシ
テ、其見込ヲ付ケテ六十分ト云フコトヲ致
シマスト、御承知ノ通リ沿線ハ隨分地形ガ
高イモノデスカラ、勾配ヲ緩クスルニハ、
ヤハリ只今アリマス旣成線ノ-成ダケ標
高ノ高イ停車場カラ岐レテ行クト云フノガ
一番勾配ヲ取リ除キ易イ、ソコデ只今ノ分
岐點ノ候補地ヲ一々調ベマシタガ、御影ノ
百九十三米ト云フ標高ガ一番高イノデアリ
マス、是カラ出ルト樂ニ六十分ニ付クノデ
アリマス、ソレデマア外ノ所デモ無理スレ
バ是ハ六十分ニナリハシナイカト云フ御
議論ガ出マスガ、ソレヲ無理シテ付ケマス
ト、建築費ガ非常ニ高クナルバカリデナク、
勾配ヲ取ル爲ニ、グル〓〓距離ヲ延サナケ
レバナラヌ、折角短距離ニシヨウト思ッ
テ居タノガ、外ノ分岐點ニ致シマスト、皆
十粁以上長クナリマス、御影線ニ致シマス
ト、只今申上ゲタ通リ六十分ノ一ト云フモ
ノガ樂々取レマシテ、サウシテ凾館方面ニ
行クノニ八十七粁近クナル、是ヨリ外ナイ
ト致シマシテ、決定致シマシタモノデアリ
マス、地方ノ御方ニハソコマデ深ク御分リ
ニナラナイデ、色々ノ陳情ガアリマシタケ
レドモ、私トシマシテハ其事ヲ能ク御話シ
テ置イタ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=95
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096・一柳仲次郎
○一柳委員 モウ一點極ク簡單ニ大臣ニ御
伺シタイト思ヒマス、彼ノ北海道鐵道ノ將
來ニ於ケル御考ハ只今伺ヒマシタガ、遡フテ
此鐵道ニ對シテ鐵道省ガ御調ベニナッテ、或
ル程度マデ御進メニナッタヤウニモ聞及ン
デ居ルノデアリマスガ、ソレガアッタカナ
カッタカ、又現在ニ於テハ何等マダ御調ベ
ニナッテ居ナイカ、又ハ其考ハ漠トシタモ
ノデアルト云フコトデゴザイマセウカ、或
ル程度マデ御調ベニナッテ、其御積リデ御處
分ヲ願フト云フコトデゴザイマセウカ、此
點ヲ御伺シテ置キマス、ソレカラモウ一ツ
今ノ位置ノ問題デゴザイマスガ、承ル所ニ
依リマスレバ、御影ガ一番宜イト云フコト
デゴザイマスガ、〓水ト御影ノ比較御調査
ヲ爲サッタコトガゴザイマスカ、此二點ニ
付テ御伺ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=96
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097・河原直文
○河原政府委員 御答申上ゲマス、北海道
鐵道ハ終端ノ邊富內ニ連絡スルト云フコト
ガ、各種ノ方面カラ〓究致シタ中デ、一番
利益ニナルト云トコトガ分リマシタ、但
シ之ヲ買收シタラ宜イカ、利用シタラ宜
イカ、乘入レルヤウニシタラ宜イカト云フ
コトハ、將來工事ノ進ムニ連レマシテ、物資
ノ出工合ナンカヲ能ク〓究シテ決メタイト
思ッテ居リマス、相當ノ收益トカ-斯ウ云
フ方ハマア大體デゴザイマスガ、線路ハド
ノ位ノ程度ニ出來テ居ルカ、將來手ヲ入レ
タラドノ位ノモノニナルカト云フコトナド
ヲ能ク調ベタイト思ヒマス、-第二ノ〓
水ト比較シタカドウカト云フ御尋デゴザイ
マスガ、是ハ調ベテ私ガ持ヲテ居リマス所
デハ、標高カラ云ヒマスト、〓水驛ノ百五
十七米ニ對シテ御影驛ガ百九十三米、ソレ
カラ凾館マデノ間隔距離ガ、〓水驛ダト
七十九粁短カクナリ、御影驛ダト八十七粁
短クナルノデアリマス、建設費ハ〓水驛カ
ラ岐レマスト千百八十六萬六千圓掛リマス
ガ、御影驛カラ岐レマスト千五十萬七千圓
ト云フ勘定ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=97
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098・一柳仲次郎
○一柳委員 私ノ御尋スルコトガ能ク徹底
シナカッタヤウニ思ヒマス、只今言ハレタノ
ハ技術上ニ亙ルコトデゴザイマスガ、私ノ
御尋申上ゲルノハ彼ノ地ノ狀況デス、現在
ノ貨物ノ集散ノ狀態、又將來ノ見透シ、尙
ホ亦將來ノ交通連絡其他ニ付テモ、〓水ト
御影トノ二ツニ對シテ御〓究、御調査ニナッ
タコトガゴザイマスルナラバト、斯ウ申上
ゲタノデアリマス、ソレガ御分リデシタラ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=98
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099・河原直文
○河原政府委員 其點ハ今此處ニ材料ハ
持ッテ居リマセヌケレドモ、例ヘバ收益勘
定ガ非常ニ〓水ガ良クテ、御影ガ惡イト云
フヤウナコトニナレバ、ソレハ別問題デア
リマスケレドモ、只今迄デハ大シタ甲乙ガ
ナイト云フコトヲ信ジテ、斯樣ニ致シタ次
第デアリマスカラ、左樣ニ御諒承ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=99
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100・一柳仲次郎
○一柳委員 私ハ以上デ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=100
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101・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ尾崎天風君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=101
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102・尾崎天風
○尾崎委員 私ガ御尋致シタイコトハ、
柳委員カラ御尋ニナッタ事項ト關聯シテ一ツ
アルノデアリマス、其他改良ニ關スルコト
ニ付テ一二點伺ッテ見タイト思フ此御提出
ニナリマシタ御影、邊富內間ノ鐵道、一名日
勝線ト稱スル鐵道デアリマスルガ、今囘御
提出ニナリマシタ北海道ノ建設線ニ對シマ
シテハ、民政、政友、他ノ黨ヲ問ハズ、三百萬
道民ヲ代表致シマシテ鐵道省當局ニ陳情ニ
上ッタ事柄デゴザイマスカラ、之ヲ今囘特別
議會ニ御提出ニナリマシタコトニ付テハ、
勿論道民ヲ擧ゲテ感謝ノ意ヲ表シテ居ル次
第デゴザイマス、隨テ茲ニ質問スル事柄ハ
ナイト言ッテモ宜イ位デアル、併シ只今一柳
君カラ御尋致シマシタ此御影及ビ新得、〓
水、此沿線ノ分岐點ト云フコトニ付テハ非
常ナ運動ヲ致シ、今尙ホ運動員ガ上京致シ
テ居ルノデアル、ソコデ御提案ニナリマシ
タ其內容ヲ見マスルト、御影附近トアリマ
スルガ、只今一柳委員ニ河原建設局長カラ
御答ニナリマシタ所ヲ承リマスト、是ハ
ハッキリト御影ヨリ分岐スルノモ同樣ニ思
ヒマスルガ、御影附近トアリマスルガ、更
ニ此〓水、新得トカ云フヤウナ方面ヲ、御
提案ニナリマシタ本案ガ本議會ヲ通過致シ
マシタ曉ニ於テ、更ニ比較調査ヲ爲サル御
意思ガアルカドウカ、只今一柳委員カラ尋
ネラレタ其御答辯ニ依リマスルト、最早必
要ナイヤウニモ考ヘラレマスルガ、其點ヲ
ハッキリ御聞キ致シテ置キタイト云フコト
ガ一點デアリマス、更ニ改良ノ方面デアリ
マスルガ、屢〓是ハ道民ガ擧ッテ鐵道當局ニ
陳情致シテ居リマスル札幌驛ノ改築、更に
函館驛ノ改築、是デアリマス、是ハドノ程
度マデ當局ガ此二ツノ改良ニ對シテ議ヲ
練ヲテ居ラレルカ、何時頃是ガ實現スルモノ
デアルカト云フコトガ御尋ノ二點デアリマ
ス、更ニ又最近鐵道當局ハ時間ノ經濟化ヲ
圖ラレテ「スピード·アップ」ヲ斷行サレテ居
ラルヽノデアル、是ハ勿論產業開發ノ上カ
ラ見マシテモ、文化向上ノ上カラ致シマシ
テモ、非常ニ時代ニ適シタ事柄ト私共ハ思ッ
テ居ルノデアル、所ガ最近東北線ニ「スピ
ード·アップ」ヲ斷行サレタ結果、非常ニ汽車
ノ乘心地モ宜シクナッテ參リマシタ、北海道
ニ一度渡リマスルト-世間傳フル所ニ依
リマスト、中央ノ文化ハ東北ヲ經由セズシ
テ、旣ニ北海道ニ行ッテ居ルト云フコトマデ
モ申シテ居ルノデアル、是程北海道ノ文化
ハ向上進步シテ來テ居ルノデアル、所ガ東
北本線ニ乘リマシテ、一度津輕海峽ヲ渡。
テ、北海道ノ鐵道ニ乘ッテ見マスト、誰モ等
シク此文化ト云フコトニ付テ考ヘサセラレ
ルノデアル、ソレハ駒ケ嶽ノアノ麓、羊蹄
山ノ麓カラ、恰モ蟻ガ這フヤウナ心地ガ致
スノデアリマス、樺太ノ鐵道ニモ等シイ
ヤウナ感ガ致スノデアリマス、ソコデ鐵道
當局ノ專門家ニ御尋致シテ見マスルト、百
萬圓位モアレバ確ニ東北本線ト同樣ニスル
コトガ出來ルト云フコトモ私ハ承ッテ居ル
ノデアル、是ハ北海道文化ノ上カラ致シマ
シテモ、產業開發ノ上カラ致シマシテモ、
一日モ忽セニスベカラザル改良工事デナケ
レバナラヌ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、隨テ鐵道當局ガ是等ノ點ニ付テ御認識
ニナッテ、近キ將來ニ是等ノ改良ヲ爲サルカ
ドウカ、又改良工事ヲシヨウト云フ御考ガ
アルカドウカト云フ點ニ付テ、實ハ御尋致
シタイノデアリマス、甚ダ簡單デハアリマ
スルガ、以上申シマシタ諸點ニ付テ當局ノ
答辯ヲ御願致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=102
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103・河原直文
○河原政府委員 御答致シマス、日勝線ノ
分岐點ノコトニ付テ御尋ガアリマシタガ、
附近トナッテ居ルカラ、又調査ヲシテ決メル
ノカト云フ御話デアリマスガ、是ハ他ノ
調査ト違ッテ標高ノ高サデ決スルノデアリ
マスカラ、極ク簡單ナ問題デアリマシテ、
今ノ所ノ調査ニ於キマシテハ御影トハッキ
リ決メテ居リマス、併シソレガ實測ノ上デ
變ルカモ知レマセヌケレドモ、サウ云フコ
トハモウ萬々ナイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=103
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104・平井喜久松
○平井政府委員 只今尾崎委員ヨリ御尋ノ
アリマシタ札幌驛ノ改良、凾館驛ノ改良、其
他線路ノ改良ト云フコトニ付テ御答ヲ致シ
タイト存ジマス、凾館驛ノ改良ニ關シマシ
テハ、多年鐵道省ト致シマシテモ、其驛舍
ノ狭隘デアリ、又連絡船ニ乘ルベキ停車場
ノ入口ノ廣場ト云フモノガ非常ニ狹イト云
フヤウナ點ニ於テ、不便ガアルト云フコト
ヲ認メテ居リマスノデ、是ガ改良ヲ近イ將
來ニ於テヤリタイト存ジテ居リマス、唯ソ
レノ設計ニ關シマシテ、只今案ヲ練ッテ居ル
ヤウナ次第デゴザイマス、札幌驛ノ改良ト
云フコトニ付キマシテハ、札幌驛ノ驛舍ト
云フモノガ非常ニ狹イト云フコトハ、是モ
鐵道當局ト致シマシテ認メテ居ル點デゴザ
イマスルガ、同驛ノ改良ニ關シテ、色々又
地方トシテノ御希望モアリマシテ、ソレハ
驛舍ノ上ニ鐵道局ヲ一〓ニシテ吳レト云フ
ヤウナ御話ナドモアリマス、サウ云フヤウ
ナ點ニ關シマシテ、色々調査ヲシテ居ルヤ
ウナ次第デゴザイマス、併ナガラ札幌驛ノ
改良ノ必要程度ト云フモノハ、凾館驛ニ比
ベマスレバ多少マダ忍ビ得ル點モアルノヂ
ヤナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、
順次漸ヲ追ウテ左樣ナコトニ致シタイ、斯
ウ云フ風ニ存ジテ居リマス、函館本線ノ線
路ガ非常ニ弱イト云フカ、乘心地ガ惡イト云
フ點デゴザイマスガ、此線ハ以前私設鐵道
トシテ出來マシタ線デアリマシテ、其線路
ノ中ニハ非常ニ急ナ勾配又非常ナ急曲線ト
云フモノガ相當ニ多イノデアリマス、ソレ
等ノ所ヲ除クト云フコトハ當局ト致シマシ
テ、常ニ考ヘテハ居リマスガ、何分其工事
費ト云フモノガ非常ニ多額ニナリマスノ
デ、只今御說明セラレマシタ百萬圓ト云フ
ヤウナ程度デハナイ、モット多額ノ費用ヲ要
スルト存ジテ居リマス、正確ノ數字ハ私只
今持ッテ居リマセヌガ、兎ニ角ソレ位ノ金
高デナシニ、尙ホ多額ヲ要スルト思ッテ居
リマス、併ナガラ其急曲線竝ニ急勾配ト云
フヤウナモノノ中デモ、最モ鐵道トシテ苦
痛ヲ感ジテ居ルモノカラシテ、順次之ヲ改
良シツヽアルノデアリマス、今年度ニ於テ
モ相當ノ改良ハ致スト云フコトニシテ居リ
ママ、サウ云フヤウナ次第デアリマスカ
ラ、御了承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=104
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105・尾崎天風
○尾崎委員 只今河原政府委員、平井政府
委員カラ親切ナル御答辯ヲ戴キマシテ洵ニ
滿足致ス次第デアリマス、尙ホ希望トシテ
一言申上ゲテ置キタイト思ヒマスガ、今囘
御提出ニナリマシタ北海道ニ於ケル建設線
ニ致シマシテモ、北海道ノ產業開發上、是
ガ實現ノ曉ニハ非常ニ貢献スルコトダト思
フノデアリマス、隨テ函館本線ノ改良ト云
フコトモ重大ナ意義ヲ持ッテ來ルノデアリ
やく、是ハアヽ云フヤウナ急勾配デハ牽引
力ガアリマセヌノデ、奧地ノ建設ヲ如何ニ
ヤリマシテモ、秋ニナリマシテ一度ニ北海
道全道ノ奧地カラ、農產物ノ主タル貨物ヲ
運送スルト云フコトニ困難ヲ生ジテ來ル虞
ガアルノデアリマス、「スビード·アップ斷
行ノ精神カラ行キマシテモ、函館本線ノ改
良ハ北海道拓殖開發ノ上カラ言ッテモ、最モ
必要ナ事柄ト思フノデアリマス、所ガ只今
平井政府委員ノ御說明ヲ伺ヒマスト、百萬
圓位ノ金デハ到底其改良工事ハ出來ナイト
云フヤウナ御話デアリマシタ、併シ其改良
ノ必要ハ認メテ居ルト云フ御話デアリマス
ルカラ、今後北海道ノ鐵道收入ト云フモノ
ハ年ヲ逐ウテ增加シテ來ルコトハ、火ヲ睹
ルヨリモ明カデアル、最近ノ統計ニ於テモ
北海道ハ、此二三年此方凶作ニ次グニ凶
作、凶漁、有ユル災害ヲ蒙ヲテ居リマスガ、
此時ニ當ッテ各鐵道局管內ノ收益ノ比較ヲ
見マスルト、何時デモ最高ニ居ルノデアリ
マス、隨テ是カラ一二年北海道ニ豐作ガア
リマシタナラバ、確ニ全國一ノ收益ヲ見ル
コトハ間違ナイト斷言シテ憚ラヌ、其時ニ
ハ必ズ此北海道ニ於ケル重要ナ函館本線ノ
改良ハドウシテモシテ戴キタイ、北海道文
化ノ上ニ、北海道拓殖開發ノ上ニ必要ナコ
トデアリマスカラ、是非之ヲ斷行シテ戴キ
タイト云フ此希望ヲ述ベマシテ、私ノ質問
ハ打切リニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=105
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106・名川侃市
○名川委員長 次ハ田村秀吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=106
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107・田村秀吉
○田村委員 私ハ鐵道ノ別表第百七號高知
縣後免ヨリ安藝、德島縣日和佐ヲ經テ古
庄附近ニ至ル鐵道ノ豫定線建設ニ關シマシ
テ、二三御伺致シタイノデアリマス、此中
ノ分岐線ガ三月ニ桑野迄開通致シタノデア
リマスガ、更ニ桑野カラ牟岐迄ノ豫定線ガ
昭和十六年度迄ニ完成スル豫定ニナッテ居
ルサウデアリマスガ、此桑野以降ノ開通ハ
其次ニ新野ト云フ所ガアリマシテ、ソレカ
ラ福井、三岐田、日和佐ト云フヤウニナッテ
居リマスガ、是ハ各驛ガ出來次第ニ聞通セ
ラルヽ豫定デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=107
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108・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ田村君ノ御質問ニ
對シマシテハ政府委員カラ御答ヲ致サセマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=108
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109・河原直文
○河原政府委員 御答致シマス、只今御話
ニナリマシタ牟岐迄ハ十六年ト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、只今ノ工事ハ非常ニ順調
ニ行ッテ居リマスノデ、開業ハ工事ノ出來次
第、牟岐桑野間ヲ二度、或ハ三度ニ分ケテ
開業致シタイト思ッテ居リマス、其場所ハマ
ダ決定致シマセヌ、サウ云フ積リデ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=109
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110・田村秀吉
○田村委員 サウ致シマスト、新野ヲ經テ
三岐田迄至リマスルノハ、凡ソ何時頃開通
ノ御見込デアリマスカ、伺ッテ置キタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=110
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111・河原直文
○河原政府委員 十二年度中ニハ開通シ得
ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=111
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112・田村秀吉
○田村委員 イマ一ツ御伺致シタイノハ、
用地買收ノ點デアリマスガ、此地主ノ補償
ハ相當ニ出來テ居ルヤウデアリマスガ、小
作人ナドニ對スル補償ノ方法ガゴザイマス
カドウカ、之ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=112
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113・河原直文
○河原政府委員 今ノ所デハ小作人ニハ拂
ハナイコトニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=113
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114・田村秀吉
○田村委員 實ハ鐵道ガ牟岐線ガ開通セラ
レルコトニナリマシタノデ、德島縣ノ關係町
村方面ニ於キマシテハ、非常ニ文化經濟ノ
上カラ恩典ニ浴シタト云フノデ、洵ニ喜ン
デ居ルノデアリマス、所ガ地主ノ補償以外
ニ小作人ニ對スル補償ガナイト云フノデ、
非常ニ困ッテ騒イデ居ルト云フコトヲ私聞
キマシタノデ、其一番騷イデ居リマス三岐
田町ヘ行ッテ調ベテ見マスト、小作人ノ
中デ私ガ調ベタノハ、ホンノ一部分デ
アリマスガ、其他ニモ同樣ノ關係ノ者ガ
多數アラウト思ヒマスガ、三岐田町ニ
中林龜治郞、寺下楠太郞、森本宇太郞、
木里和太郞、白濱喜四太郞、栗田利平、
花木春吉、細川丈太郞、是等ノ小作人ニ
直接會ッテ聽イテ見タノデアリマスガ、
一反乃至二反ノ小作人デ、自分ノ小作シ
テ居ッタ土地ガ用地ニナリマシタ爲ニ、最
早其小作ヲスルコトガ出來ナイ、御承知
ノ通リ昔ハ小作地ガ非常ニ多イノデアリマ
スカラ、自分ノ借リテ居ッタ土地ガ無クナ
レバ又他ノ土地ヲ借リルト云フコトハ困難
デアリマセヌデシタガ、現在ノヤウニナッテ
參リマスルト、無クナッタ小作地ヲ他デ補
塡スルト云フコトガ非常ニ困難ナ爲ニ、此
小作人ガ生活權ヲ失フト云フコトニナッテ
騷イデ居ッタノデアリマス、一反乃至二反、
二反以上ノモノモアリマシタガ、是等ノモ
ノニ對シテ、一方ニハ鐵道ガ敷設セラレテ
其恩典ニ浴シテ喜ンデ居ル者ガアル一面ニ
於テ、生活權ヲ奪ハレテ困ルト云フモノガ
アリマスルコトハ、聖代ニ於テ相當考慮シ
ナケレバナラヌ問題デアルト思フノデアリ
やく、隨テ現在マデニ法規ガナケレバ致シ
方ナイノデアリマスガ、是等ニ對シテ今後
ハ適當ナル補償方法ヲ講ジ、小作人ニモ補
償ヲ與ヘルト云フヤウナ方法ニ付テ御考慮
シテ戴ケルカドウカ、此點ハ大臣ニ伺ッテ
置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=114
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115・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ御質問ハ洵ニ御尤
ナ御質問デアリマシテ、鐵道ガ土地ヲ買收
致シマス時ニ、地主ガ其土地ヲ他ニ賃貸ヲ
致シテ居ル、小作ニ付シテ居ルト云フヤウ
ナ場合ニ於キマシテハ、大體ソレナドモア
ラマシ見込ミマシテ、地主ニ對シテ賠償ヲ
致シマス時ニ、此位ハ小作人ニヤッテ貰ヒ
タイト云フヤウナコトヲ、大體ハマア諒解
ヲ得テ今迄ハヤッテ居リマシタ、地主ニ依ツ
テハソレヲ小作人ニ分配ヲ致シテ、圓滿ニ
解決致シテ居ル所モ澤山アルノデアリマス
ガ、所ニ依ッテハ地主ガ受取ッテ知ラヌ顏ヲ
シテ、小作人ハ何等ノ補償モ受ケナイト云
フヤウナ非常ニ氣ノ毒ナ者ガアルト云フヤ
ウナコトヲ耳ニ致シテ居リマスノデ、只今
ノ規則-ト云フト甚ダ角立チマスガ、規
則デハ何トモ致シ方ガナイノデアリマス
ガ、固ヨリサウ云フ場合ニ於テ同情シ、又
考ヘナケレバナラヌコトト思ヒマスルカ
ラ、將來十分御意見ノアル所ハ考ヘテ善處
致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=115
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116・田村秀吉
○田村委員 大臣ノ御答洵ニ御親切、恐縮
デアリマス、實ハ今申上ゲタ海部郡ノ三岐
田町ノ今申上ゲタ人々ハ、地主カラ何等ノ
分配ニ與ラズニ、用地ヲ買收セラレテ、其
儘放擲セラレタト云フ狀態デアリマス、是
等ニ對シテ用地ヲ買收スル際ニ鐵道當局カ
ラ,多少小作人ニ對スル補償ヲ考慮シテ吳
レト云フヤウナコトヲ、地主ニ對シテ或ハ
協議ノ際ナリ、又土地收用法ニ依ラレルコ
トモナイデセウガ、協議シテ買收セラル、
際ニ、サウ云フ風ナ方法ヲ用ヒラレル自由
ガ御アリデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=116
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117・河原直文
○河原政府委員 私ヨリ御答致シマス、鐵
道省ノ方ノ役人ト致シマシテモ、早ク協議ヲ
纒メテ、サウシテ早ク工事ニ掛リタイト云
フ氣持ガアリマスカラ、サウ云フ考ハ十分
持ッテ居ルダラウト思ッテ居リマス、現ニ今
大臣カラ御話ガアッタ通リ、各所ニサウ云フ
問題ガ起リマシテモ、地主ニ能ク御話ヲシ
テ、其結果圓滿ニ治ヲテ居ル所モ多々アル
ノデアリマス、今後成ベクサウ云フ問題ガ
起キマシタラ、一ツ話シテ圓滿ニ解決スル
ヤウニシタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=117
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118・田村秀吉
○田村委員 御說能ク分リマシタ、何卒今
ノヤウナ點ニ御考慮ヲ願フト同時ニ、今後
ハ出來ルコトナラバ是等ノ小作人ニ對シ
テ、單ニ親切カラト云フノデナク法規ノ上
ニ於テ、經濟的弱者デアル小作人ニモ補償
ノ方法ヲ、何等カノ法規制定ニ依ッテ御考慮
下サルト云フコトヲ、切ニ大臣ニ御願致シ
タイト思フノデアリマスガ、此將來ノコト
ニ付テ一言何カ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=118
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119・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ御質問デゴザイマ
スガ、私ハ御承知ノヤウニヤハリ法律ヲ以
テ世ノ中ニ立ッテ來タ者ダケニ、小作權トカ
小作地ト云フモノニ對スル權利モ、或ル程
度尊重シテ、サウ云フ人ニモ恩惠デナク、
或ル程度權利トシテ認メテ行ク方ガ宜イン
ヂヤナイカト云フヤウナ考ヘ方ヲシテ居リ
マスノデ、同ジ感ヲ深クスルノデアリマス
ガ、實際問題ト致シマシテ、年々多クノ延
長線ヲ新設スルト云フ場合ニ、物權的ナ永
小作權ト、物權的デナイ一般ノ賃借人ニ
迄一々之ヲ對豫トシテ交渉ヲシテ行クト
云フコトデ、果シテ鐵道工事ガ圓滑ニ、而
モ迅速ニ行クカドウカト云フ點ニ付キマシ
テハ、尙ホ十分ニ考慮〓究ノ餘地ガアラウ
ト思ヒマスノデ、今ノ御說ハ有益ナ御意見
トシテ參考ニ承ッテ置クト云フコトニ致シ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=119
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120・田村秀吉
○田村委員 諒承致シマシタ、何卒先程申
上ゲマシタ路線ノ建設、殊ニ用地買收ニ付
テハ、只今申上ゲタヤウナ不平ノ無キヤウ
ニ御配慮ヲ御願致シタイト思ヒマス、次デ
是ハ豫定線ニ關スルコトデアリマスガ、高
知縣ノ方面デアリマスガ、高知縣第一區選
出ノ富田幸次郞氏カラノ賴ミモアリマシ
テ、特ニ御伺シテ呉レト云フコトデアリマ
シタガ、後免カラ室戶崎ヲ經テノ路線ノ豫
定線ガゴザイマスガ、是ガ聞ク所ニ依リマ
スルト、後免カラ室戶町迄行ヲテ室戶崎ヲ
迂廻シナイノヂヤナイカト云フ風ナコト
ヲ、或ハ誤ッテ傳ヘテ居ルノカモ知レマセ
ヌガ、サウ云フコトヲアチラデハ傳ヘ聞イ
テ大變騷イデ居ルノデアリマス、室戶崎ハ
室戶町ヲ離レルコト二里ノ所デ、而モ室戶
崎ハ土佐海岸線切ッテノ漁港デアッテ、漁獲
物モ澤山アリ、人口モ海岸線ニ於ケル第三
位ニ位シテ居リ、殊ニ日本八景ノ一デアリ
やくろ、而シテ其室戶崎ノ眺望ハ室戶崎ヲ中
心トシテ眺メルノガ最モ宜シイノデアリマ
ス、ソレデ室戶ヲ通ル鐵道トシテハ、室戶
町デナク、室戶崎町ヲ通過シテ戴カナケく
バナラヌト云フ希望ヲ持ッテ居ルノデアリ
マスガ、此點ニ付テドウ云フヤウナ御豫定
デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=120
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121・河原直文
○河原政府委員 法律ニハ室戶ト書イテア
リマスガ、室戶ノ地內デアリマスレバ、何
處デモ宜イ譯デアリマスガ、ソレハマダ實
測ガ濟ンデ居リマセヌカラ、實測ノ時ニ能
ク調査ヲ致シマシテ、成ベク御希望ニ副フ
ヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=121
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122・田村秀吉
○田村委員 御親切有難ウゴザイマス、御
參考マデニ私ノ方ノ調ベタ點ヲ申述ベテ、
希望意見ト致シタイト思フノデアリマス、
室戶崎ハ、先程申シタヤウニ土佐ノ中々廣
イ海岸線デアリマスガ、此長イ海岸線ノ中
デ人口ハ第三位ニ位シテ居リマスシ、之ヲ
經濟的價値カラ見テ見マスト、漁港トシテ
ハ津呂港ヲ持ッテ居リマスガ、年々ノ漁獲高
ガ約二百萬貫、此金額ガ現在デ百五六十萬
圓ヲ算シテ居リマス、ソレカラ他ニ海草モ
アリマスルシ、彼處ハ暖カイ所デアリマス
ノデ、園藝ノ產物ガ相當ニアルノデアリマ
シテ、經濟的價値ガアルノミナラズ、此處
ニ觀光客ガ多イ、現在大阪每日デ日本八景
ヲ決メマシテカラ以來ト云フモノハ、年々
歲々觀光客ガ殖エマシテ、昨年ノ大體ノ〓
數ヲ調ベテ見マスト、四萬ノ觀光客ガアリ
マス、更ニ此室戶崎ニハ東寺ト云フ弘法大
師ガ開カレマシタ四國ノ一一十四番ノ寺ガア
リマシテ、此寺ニ一年ヲ通ジテ參詣スル者
ガ約六萬バカリアリマス、現在室戶崎ノ觀
光客ト東寺ニ參詣スル者ヲ通算致シマスト
一年ニ十萬人、是ガ若シ鐵道ガ開通致シマ
シテ、室戶崎ニマデ達シマスレバ、恐ラク
此觀光客ガ十倍ニナリ、二十倍ニナルコト
ハ火ヲ諸ルヨリモ明カデアラウト思ヒマ
ス、ソコデ今政府委員ノ方ノ考慮スルト云
フ御話ヲ、私地元ニモ傳ヘタイト思フノデ
アリマスガ、是非共此處へ鐵道ヲ御建設ノ
際ニハ此海岸線ノ中デ、土佐切ッテノ漁獲
高ガ多イ津呂港、此室戶崎ニ必ズ鐵道ヲ敷
イテ戴キタイ、コチラノ希望ト致シマシテ
ハ更ニ進ンデ室戶崎ノ突端ヲ迂囘シテ戴キ
タイノデアリマスガ、ソレハ工事ヤ何カノ
都合モアッテ、多少無理カトモ思ヒマスノ
デ、室戶町カラ離レルコト二里ノ今申上ゲ
タ室戶崎、此室戸崎町ニハ是非共鐵道ヲ將
來御敷キノ際ニハ、必ズ此處へ鐵道ヲ敷イ
テ驛ヲ御設置戴クヤウニ希望意見トシテ御
願ヲ致シテ置キタイノデアリマス、モウ一
ツ伺ヒタイノデアリマスガ、ヤハリ此路線
ノ關係デアリマスガ、前後致シマシテ洵ニ
恐縮デアリマスケレドモ、德島縣ノ牟岐町
マデハ十六年マデニ建設ニナルト云フコト
デアリマスガ、此牟岐町カラ更ニ工事ヲ進
メラレル、此建設計畫ニ對シテノ何カ御豫
定ノ見込ガゴザイマスレバ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=122
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123・河原直文
○河原政府委員 牟岐カラ室戶町ノ間ハ距
離ガ五十六粁八分ゴザイマス、折角調査測
量モ致シテ居リマスノデ、何レハ只今御話
ノアッタ四國循環線ノ一部デゴザイマスカ
ラ、著手スル時期モアラウト思ヒマスガ、
今カライツト云フコトハ申上ゲ兼ネマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=123
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124・田村秀吉
○田村委員 成ベク早ク御建設下サルヤウ
ニ御願致シマス
ソレカラ最後ニ一點デアリマス、阿南鐵
道買收ニ關スルコトデアリマスガ、是ハマ
ア極メテ面倒ナモノデゴザイマスガ、凡ソ
ドノ位デ阿南鐵道ヲ買收セラルヽ御見込デ
アリマスカ、其大體ノ〓數ヲ承ルコトガ出
來レバ仕合セデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=124
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125・前田米藏
○前田政府委員 買收價格ハ御承知ノ通リ
ニ、買收期日ヲ決定シマシテ、其買收ノ日
カラ遡リマシテ最近ノ決算ヲ、アノ鐵道ノ
場合ハ六營業期、三箇年間ノ益金ノ割合ヲ
求メルヤウニナッテ居リマス、買收時日ガ
イツニナリマスカ、マダ決定シテ居リマセ
又、隨テドウ云フ風ナ額ニナリマスカ、實
ハマダ計算シテ見ナイノデアリマス、唯買
收價格ノ協定ヲ致シテ居リマス、其協定ハ
斯ウ云フ方法デ買收價格ヲ算出スルノダト
云フコトダケデアリマス、其方法ハ大體參
考書ニモ書イテアリマスルヤウニ、買收ノ
日ノ建設費ヲ國債ノ相場デ換算シマシテ金
額ガ、其三箇年間ノ益金ノ割合ヲ五分デ還
元致シマシタ金額ニ充タナイ場合ニハ其
二ツノモノヲ寄セテ二デ割ル、サウ云フ風
ニナッテ居リマス、鐵道ノ大體ノ益金割合
ハ參考書ノ十四頁ニ書イテアリマス通リ
ニ、三分三厘ガ一番下デ、五分四厘八毛ト
云フノガ一番多イノデアリマス、七年ノ下
期カラ十年上期マデノ實績ニ依リマスト、
平均致シマシテ四分二厘一毛トナッテ居リ
マス、建設費ヨリ極ク僅カ低イ金額ニ、此
三箇年ヲ基礎ト致シマスレバナル譯デアリ
マス、買收ノ日ガイツニナルカト云フコト
ニ依リマシテ、十年下期ハ無論加ハリマス
ガ、十一年上期ト云フモノハドウナリマセ
ウカ、其如何ニ依リマシテ、七年下期ガナ
クナッテ其代リニ十年下期ガ加ハル、八年
上期ガナクナッテ十一年上期ガ加ハルト云
フコトニナリマスト、近頃ノ益金割合ハド
ウ云フ風ニナルカ分リマセヌガ、ソレ以上
ノコトハ申上兼ネルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=125
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126・田村秀吉
○田村委員 實ハ地元ノ方デ鐵道當局ニ內
交涉ヲシテ、或ル程度ノ豫定額ノ折衝ガ付
イタ、「デマ」カモ知レマセヌガ、サウ云フ
風ナコトガ言ヒ傳ヘラレ阿南鐵道ノ關係者
ガ非常ニ儲ケタト云フ風評モ出テ居リマ
ス、而モ頻々ト上京シタリシテ、鐵道本省
ニ內交渉ヲシテソレガ落著イタ、金額ハ申
シマセヌガ、或ハ何十萬圓ト云フヤウナコ
トヲ言ヒ傳ヘテ居ルノデアリマス、何レ今
仰ッシヤッタヤウニ詳細ナル御調査ニ依ッテ
決定セラレルノデアリマセウガ、凡ソドノ
位デアルカト云フ風ナ御見込ハ私ハアルノ
ヂヤナイカト思ヒマスガ、承ルコトハ出來
マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=126
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127・前田米藏
○前田政府委員 全然私共見込額ハ計算致
シテ居リマセヌ、隨テ只今御話ノアリマシ
タ鐵道本省ト、會社ト買收價格ノ打合セヲ
シタト云フコトハ全然アリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=127
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128・田村秀吉
○田村委員 サウ致シマスト、此會社ハ過
去ニ於テ昭和六年以來配當ナシト云フコト
ニナッテ居リマスガ、其株式ニ對スル買收ノ
際ノ見込額ハ-今ハ益金ノ御說明ガアリ
マシタガ、株式ナドニ對シテハドウ云フ風
ナ御計算ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=128
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129・前田米藏
○前田政府委員 地方鐵道法ノ規定ニ依リ
マスト、參考書ノ一番尻ニ規定ノ拔萃ヲ
揭ゲテ居リマスガ、地方鐵道法三十一條ノ
第一項第一號「最近ノ營業年度末迄ニ運輸
開始後三年ヲ經過シタル線路ヲ含ム開業線
路ニ付テハ其ノ營業年度末ヨリ遡リ旣往三
年間ニ於ケル開業線建設費ニ對スル益金ノ
平均割合ヲ買收ノ日ニ於ケル開業線建設費
ニ乘ジタル額ヲ二十倍シタル金額」斯ウナッ
テ居リマス、是ガ先ヅ原則トデモ申シマス
カ、言換ヘマスト、五分以上ノ建設費ニ對
スル益金割合ヲ持ッテ居リマスル鐵道ノ買
收ノ場合ニハ、是ガ適用サレル譯デアリマ
ス、所ガ阿南鐵道ノ場合ニ於キマシテハ、
只今申シマシタヤウニ僅カデハアリマスル
ガ、從來ノ實績ハ五分ヲ少シ切レテ居リマ
ス、ソレデ此條文ハ當篏リマセヌ譯デアリ
マス、同ジク第三十一條第二項「前項第一
號ノ規定ニ依ル金額ガ買收ノ日ニ於ケル建
設費ヲ時價ニ依リテ國債劵面金額ニ換算シ
タル金額ニ達セザルトキハ其ノ換算シタル
金額以内ニ於テ協定シタル金額ヲ以テ買收
價額トス」斯ウ云フコトニナッテ居リマス、
卽チ今後買收ノ日ニ至リマス間ノ益金ノ狀
態ニ依リマシテ、三十一條ノ第一項第一號
ニ依リマスルカ、或ハ又二項ニ依リマスル
カト云フコトガ分ル譯デアリマス、第一項
一號ニ依リマスル場合ニハハッキリト計算
方法ガ書イテアリマスカラ、問題ハナイ譯
デアリマス、若シ買收ノ日マデニヤハリ三
箇年ノ平均ノ益金ノ割合ガ五分ヲ超過セザ
ル場合ニ於テハ三十一條第二項ニ依ル譯デ
アリマス、ソコデ問題ハ其場合ニ協定シタ
ル金額ト云フコトニナルガ、協定ヲドウス
ルカ、斯ウ云フ問題デアリマス、ソレデ協
定ト云ヒマスルト、個々ノ鐵道ノ色々ナ事
情ヲ調ベマシテ、一ツ〓〓協定金額ヲ決メ
テ行クコトガ是ガ或ハ理想カモ知レマセ
ヌ、併ナガラサウ云フコトハ色々ナ弊害ヲ
生ズルヤウナコトモ想像シ得マスルシ、行
政官ノヤリマスル計算ト致シマシテハ、凡
ソ協定ノ方法ヲ規定シテ置イテ、其協定方
法ノ定マッタモノニ依リマシテ計算ヲシテ
行クト云フコトガ一番宜イコトダラウ、斯
ウ云フ考ヘ方デ從來協定方法ヲ決メテ居リ
マス、其協定方法ハ先刻申上ゲマシタ通リ、
十四頁ノ終リニ書イテアル譯デアリマス、
「地方鐵道法第三十一條第一項第一號ノ規
定ニ依ル金額ガ買收ノ日ニ於ケル建設費ヲ
時價ニ依リテ國債券面金額ニ換算シタル金
額ニ達セザルトキハ、第三十一條第一項第
一號ノ規定ニ依ル金額ト買收ノ日ニ於ケル
建設費ヲ時價ニ依リテ國債劵面金額ニ換算
シタル金額トノ和ヲ二分シタル金額(國債
劵面金額)トス、但シ三年間ニ於ケル營業收
入ガ營業費及賞與金ノ合計ニ達セザルトキ
ハ益金ノ平均割合ハ零トスルコトニ協定セ
リ」斯ウ云フ風ニ會社當事者ト協定致シマ
ス次第デアリマス、此協定ニ基キマス買收
ノ日ガ決リマシテカラ、私共ノ方デ會社ノ
實績ナリ帳簿ナリヲ實際ニ見マシテ、サウ
シテ買收金額ヲ此方法ニ依ッテ計算スルコ
トニナッテ居リマス、此處ニ揭ゲテアリマス
ル七年ノ下期カラ十年ノ上期マデノ建設費
デアリマストカ、營業費デアリマストカ、
サウ云ッタ數字ハ備考ニモアリマスヤウニ、
會社ノ營業報告書ニ依ッテ書キマシタダケ
デアリマシテ、此營業報告書ノ內容ガ果シ
テドウ云フ風ニナッテ居リマスカト云フコ
トスラモ、實地ノ調査ニ基キマシテ精細ニ
調ベマセヌト分リマセヌ次第デアリマス、
左樣御答致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=129
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130・田村秀吉
○田村委員 洵ニ詳細ナル御說明デアリマ
スガ、實ハ從來ナドノ例ニ依リマシテ、今
ノ詳細ナル御計算ナドノ結果、過去ノ例デ
ゴザイマスガ、株式ノ數年間ノ平均時價ト
云フモノニ對シテドウ云フ結果ガ出テ來ル
ノデアリマスカ、其邊ヲ簡單ニ承リタイ、
或ハ株式ノ時價以上ニナルモノカ、或ハ時
價程度ニナルモノカ、時價以下ニナルモノ
カ、從來ノ例ヲ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=130
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131・前田米藏
○前田政府委員 ソレハ從來ノ例ト申シマ
シテモ、最近ニ買收致シマシタ鐵道ハ殆ド
五分未滿ノ鐵道ガ多イノデアリマス、ソレ
デ中ニハ債務ヲ拂ヒマスト云フト、殘ル所
ガ或ハ一株ニ付テ五圓トカ何トカ、サウ云ッ
タヤウナコトニナル鐵道ガ依然多イヤウデ
アリマス、結局債務ノ額ト云フモノヲ鐵道
法デ引ク譯デアリマス、買收價額カラ債務
ヲ引キマシタモノガ其會社ノ手取リ、斯ウ
云フコトニナル譯デアリマス、株ノ相場ト
買收金額トノ關係ト仰シヤイマシタケレド
モ、ドウ云フ意味デアリマスカ能ク了解シ
兼ネマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=131
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132・田村秀吉
○田村委員 斯ウ云フ意味デアリマス、詰
リ時價ヨリモ以上ニ買收ノ結果、株主ニ配
當セラレル、買收金額ガ自分ノ持ッテ居ル株
式ノ時價ヨリモ以上ニ高クナルカ、安クナ
ルカト云フコトデ、地方ニ色々ナ風說ガ起
ルノデ、或ハ專門的デナイカモ知レマセヌ
ガ、其點ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=132
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133・前田米藏
○前田政府委員 阿南鐵道ノ株ハ賣買ガ少
イノデ、的確ナコトハ分リマセヌガ、會社
ニ聞イタリ、地方ノ鐵道役人ノ調ベマシタ
モノデ凡ソノ見當ハ付ケテ居ルノデアリマ
スガ、最近五十圓拂込ノモノガ三十圓見當
ダト心得マス、サウシマスト結局建設費ヨ
リモ少シ少イ買收金額ヲ得ル譯ニナリマス
カラシテ、若シ五分ヨリモ極ク僅カ少イ結
果ニナリマス場合ニハ、株式價格ヲ假ニ三
十圓ト致シマスト、ソレヨリ若干多イカト
モ推測サレル譯デアリマス、大體ニ於キマ
シテ先刻一寸申上ゲマシタガ、買收價額カ
ラ債務ノ額ヲ引キマスルト云フト、株式ノ
時價ノ金額ト大シタ變リハナイ、其會社ノ
業績等ニ依ッテ違ヒマスケレドモ、大體サウ
云ッタヤウニ考ヘテ大シタ間違ハナイト、斯
樣ニ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=133
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134・田村秀吉
○田村委員 詳細ナ御答辯ヲ感謝致シマ
ス、是デ私ノ質問ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=134
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135・名川侃市
○名川委員長 綾部健太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=135
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136・綾部健太郎
○綾部委員 私ハ鐵道大臣ニ二三御伺致シ
タイト思ヒマス、ソレハ鐵道ノ買收ニ付テ
ノ當局ノ根本方針ニ付テ伺ヒタイノデアリ
マス、申ス迄モナク地方鐵道法ノ三十條ト
三十六條カト思ヒマスガ、ソレニ政府ノ
補償シ、又ハ買收スル場合ノ大體ノ規定ガ
アルノデアリマス、是ハ併シ此法文ヲ見マ
シテモ分リマスヤウニ、隨分廣漠トシテ居
ルノデアリマス、例ヘバ「政府ガ公益上ノ
必要ニ因リ」、ト唯公益上ノ必要ニ因リト
云フコトダケガ買收ノ理由ニナッテ居リマ
スシ、又補償ノ場合ニ於キマシテハ、「政府
ニ於テ地方鐵道ニ接近シ又ハ竝行シテ鐵道
ヲ敷設シタル爲地方鐵道業者ガ」云々ト書
イテアリマシテ、是亦實ニ空漠トシテ居リ
マシテ、何ガ公益上ノ必要デアルカ、又其
他ノ點ニ付テモ一向一寸分ラヌノデアリマ
ス、ソコデ私ハ鐵道省ノ御當局ニ御伺致シ
タイノデアリマスガ、何カ具體的ト申シテ
モ如何カト思ヒマスガ、何カ一定ノ標準ト
云フヤウナモノガオアリニナルノデセウカ
否ヤ、斯ウ云フコトヲ先ヅ一番ニ御伺致シ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=136
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137・前田米藏
○前田國務大臣 綾部君ノ今ノ御尋ハ、鐵
道ヲ買收スル場合ノ標準ト云フノハドウカ
ト云フコトニ私解釋致シタノデアリマス
ガ、御言葉ノ如クニ、鐵道ヲ買收スル場合
ト云フモノハ、隨分色々ノ場合ガ考ヘ得ル
ノデアリマシテ、過去ニ於キマシテモ、鐵
道建設工事ノ進捗上買ヲタ場合モアリマス、
又運輸系絡上非常ニ有用ナ場合ガアリマ
ス、其他或ハ軍事上必要デアリマストカ、
地方開發上必要デアリマストカデ考ヘ得ル
コトモアリマシテ、一定ノ標準ト云フヤウ
ナ風ニ果シテ申上ゲテ宜イカドウカ分リマ
セヌガ、最近此數年間ハ建設工事ニ必要ナ
ルモノト云フヤウニ、極ク狹ク實ハ解釋シ
テ居ルノデハナイカ、買フノヲ成ベク狹ク
シテ居ル、是ハ私卒直ニ申シマスト、國有
鐵道ノ性質カラ、色々ノ系絡ヲ完全ニスル
爲カラ、買收ト云フモノヲ相當廣範圍ニヤッ
テモ宜イノデアラウト云フ論モ隨分成立ツ
ノデアリマスケレドモ、隨分公平無視ニ買
收ヲヤッテモ、ソレガ色眼鏡デ、見ラレルト
云フヤウナ、社會ノ今日ノ情勢カラ見マシ
テ、當局ハ羮ニ懲リテ膾ヲ吹クト云フ意味
デハアリマスマイケレドモ、最近ノ當局ト
致シマシテハ、最低限度ニ止メテ、工事建
設上必要ナルモノノミニ止メテ居ルト云フ
ヤウナ狀態デアリマス、併ナガラ斯ノ如キ
姑息ナコトデ、果シテ宜イノカドウカト云
フ點ニ付キマシテハ、今朝堀内君ノ御質問
ニモアリマシタヤウニ、地方鐵道今日ノ狀
況カラ見テ、或ハ全部買上ゲテハドウカ、
進ンデハ地方鐵道全部ヲ一度ニ買收スルヤ
ウナ風ニ仕向ケテ行ッテハドウカト云フヤ
ウナ御議論モ實ハアルヤウナ次第デアリマ
ス、當局ト致シマシテハ、サウ云フ點ニ付
キマシテ、十分ナ〓究調査ヲ致シテ行キタ
イト思ヒマスガ、要スルニ標準ト云フモノ
ガ一定不動ノ標準ガアルノデナクテ、其時
ノ公債發行額ノ限度、先ヅ今年ハドノ位交
付公債ヲ發行出來ルカト云フコトカラ、大
藏當局ト交涉ノ結果、今年ハ四線、五線ニシ
ヨウト云フヤウナコトモ一方ニ於テハ押ヘ
ラレテ參リマス、一方ニ於テハ、建設工事
ノ分ハ已ムヲ得ナイガ、運輸系絡上ノ分ハ
我慢スレバ我慢出來ヌコトモナイカラ、マ
ア痛クナイ腹ヲ探ラレルヨリハ、買ハヌデ
置カウト云フヤウナ氣分モアッタト思フノ
デアリマス、隨テ法律的ニ買收法ノ精神カ
ラ見テ、一定ノ標準ト云フヤウナ風ニ考ヘ
ルヨリハ、其時ノ政府ノ大體ノ心持カラ致
シマシテ見テ戴クヨリ外致シ方ナイノデア
リマス、隨テ今度議會ニ出シマシタノハ、
昨年鐵道會議ヲ通リマシタ當時カラ言ハレ
テ居リマス通リ、建設工事上必要ナルモノ
ニ實ハ限ッテ居ルノデアリマシテ、斯ウ云
フ風ニ限ッテ買フヨリハ、モウ少シ運輸聯
絡上必要ナルモノニ迄公債發行額ガ許サレ
ルナラバ、サウ云フ所マデヤルコトガ國有
鐵道ノ使命ヲ全ウスル上ニ於テ必要ナコト
デハアルマイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、交付公債額等トモ關係シマス
ノデ、今俄ニ何トモ私御返事致シ兼ネルノ
デアリマスケレドモ、一定ノ標準ト云フコ
トニナリマスト、隨分廣範圍ニ買收シ得ル
ヤウニ考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=137
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138・綾部健太郎
○綾部委員 鐵道大臣ノ御意見、御氣持ハ
能ク私ハ拜承致シマシタガ、是ハ鐵道大臣
ハ我黨ノ御出身デアルカラ、敢テ御褒メ申
スノヂヤアリマセヌガ、人格高潔デアリマ
シテ、サウシテ非常ニ鐵道事業ニモ過去ニ
御經驗ガアルシ致シマスカラシテ、一體又
此內閣ノ使命ニモ鑑ミマシテ、是非一ツ思
切ッテ運輸系絡上、又國有鐵道ノ使命ニ必
要ナリト御考ニナル鐵道ハ、ドウカ一ツ來
ルベキ通常議會ニハ思切ッテ買收サレンコ
トヲ私ハ望ミマス、是デ此點ハ止メマシ
テ、甚ダ些細ナコトデアリマスガ、關係御
當局デモ宜シウゴザイマス、又大臣デアレ
バ尙ホ結構デアリマスガ伺ヒタイト思ヒマ
ス,昭和九年第六十五帝國議會ニ於キマシ
テ、大分縣中津市ヨリ同ジク大分縣日田町
ニ至ル鐵道線路ノ豫定線ガアルノデアリマ
ス、所ガ其豫定線ニ於キマシテ中津、守實
間。卽チ豫定線三十三哩ノ內約二十二哩ハ
私設鐵道ニ依ッテ建設サレテ居リマシテ、
殘リノ十一哩ダケデ、此豫定線全部ガ開通
スルヤウナ線路ガアルノデアリマス、所ガ
其當時ノ御當局ノ御意見ニ依リマシテ、又
此豫定線ヲ豫定セラレタ時代ト經濟上、技
術上非常ニ異ッタ事情ガ起リマシタ爲ニ、
此日田ニ通ズル線ヲ變更サレマシテ、田川
線ノ添田驛カラ日田へ連絡スルヤウナ一ツ
ノ新タノ路線ヲ追加サレマシテ、其方ニ目
下建設中ノヤウニ聞イテ居ルノデアリマ
ス、ソコデ此中津日田間ニ於ケル豫定線ト
云フモノハ早晩出來ルデアラウト云フ所
ノ期待ヲ以テ、サウシテ地方民ハ非常ニ有
ユル犧牲ヲ拂ヒマシテ、此鐵道ノ促進ヲ希
望致シテ居ルノデアリマス、而シテ耶馬溪
鐵道ガ其地方ノ熱望ニ動カサレマシテ、私
設鐵道デハアルガ、只今申シマシタヤウ
ニ、現在守實マデ約二十二哩ヲ建設致シマ
シテ、初メハ二呎半デアッタノデアリマス
ガ、鐵道省ノ御指示ニ依リ「スタンダート·
ゲージ」ノ三呎六吋ニスルシ、「レール」モ
又確カ四十五封度デアッタノヲ六十封度ニ
直シ、色々ナ改良ヲ加ヘマシテ、一日モ早
ク國有鐵道ノ豫定線ノ完成ヲ希望致シタノ
デアリマス、所ガ只今申シマシタヤウニ六
十五議會ニ於テ突然現在ノヤウニ變更サレ
マシタ、是ハ又實際上已ムヲ得ヌコトト思
ヒマスガ、豫定線ト云フモノハ依然トシテ
殘ッテ居ルノデアリマスカラ、其點ニ付キマ
シテハ、同僚ノ〓水君ガヤハリ其六十五議
會ノ際ニ政府ノ所見ヲ伺ヒマシタ所ガ、當
時ノ三土鐵道大臣ハ、此豫定線ハ決シテ抛
棄シタノデハナイト云フ御言明ガアリマシ
テ、私ハ其當時ヤハリ委員デアリマシテ、
ソレニ依ッテ政府ノ意向ヲ諒承致シタノデ
アリマスガ、豫定線ヲ抛棄サレテ居ナイ以
上ハ殘ッテ居ルノデアリマスカラ、ドウカ
政府ニ於キマシテモ此豫定線路ヲ至急ニ
ツヤッテ戴クヤウニ御努力ガ願ヒタイ、
同時ニ又此地方ト致シマシテモ、中津港
ヲ改築スル外、又此添田日田間ヲ連絡スル
爲ニ政府ガ申サレタヤウナ色々ナ理由モ此
日田中津間ヲ連絡スルコトニ依ッテモ達セ
ラレルノデアリマスカラ、例ヘバ政府ガ申
シテ居ルヤウニ、此日田添田間ニ寶珠山ト
云フ非常ニ有望ナ炭田ガアル、此炭出ノ石
炭ヲ運ブダケデモ此鐵道ハ使命ガアルノダ
ト云フヤウニ申サレテ居リマスガ、私ガ其
石炭ヲ、是ガ完成スレバ此線ニ依ッテ中津
ヘ出シマシテ、其中津カラ阪神地方、其他
石炭ノ需要地へ持ッテ行クト云フコトモ、
何モ添田日田ヲ通ラナケレバナラヌト云
フ、吾々地方民ト致シマシテハ必要ハナイ
ト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、當
局ハ前大臣ノ申サレマシタヤウニ、此豫定
線ト云フモノハ廢棄シタノヂヤナイ、經濟
上ヨリ有利ナノガ出來タカラ、ソレヲ先ヅ
先ニヤッテ、近キ將來ニ於テ此線ハヤハリ
ヤル御意思ガアルト云フ、前大臣ノ御言明
ヲ今尙ホ御持チデアリマセウカ否ヤ、斯ウ
云フ點ヲ御尋致シタイト思フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=138
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139・前田米藏
○前田國務大臣 只今綾部君ノ御尋ノ點ニ
付キマシテハ、數年前カラノ曲折ハ私モ聞
イテ居リマスガ、前大臣ノ議會ニ於テ明言
サレマシタ方針ヲ只今變ヘルト云フ風ニハ
考ヘテ居リマセヌ、出來ルダケ御希望ニ副
ヒタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=139
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140・綾部健太郎
○綾部委員 私ハ大臣ノ御言明ヲ得テ大變
滿足スル者デアリマス、ドウカ地方民ガ鐵
道ヲ欲スル心理狀態ヲ一層御推察下サイマ
シテ、出來得ル限リ速ニ實現セラレンコト
ヲ望ミマシテ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=140
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141・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ瀨川嘉助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=141
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142・瀬川嘉助
○瀨川委員 私ハ鐵道ニ關シマシテ一一三大
臣、又ハ政府委員ニ御尋申上ゲマス、此別
表ノ第七十二ニアル愛知縣名古屋ヨリ岐阜
縣太田ニ至ル鐵道、之ニ付テ大臣ニ御尋申
上ゲタイノデアリマス、申ス迄モナク豫定
線デアリマスルカラ、何時是ガ建設セラレ
ルカト云フコトハ私共ニハ想像ハ付キマセ
ヌガ、其地方ノ形勢ニ依リマシテハ、或ハ
豫定ヨリモ繰上ゲテ早ク其仕事ヲヤラウト
云フ路線モアルデアリマセウシ、又後廻シ
ニスルト云フモノモゴザイマセウガ、此路
線ハ高山線ガ全通ヲ致シマシタ結果、富山
ト名古屋トヲ結ブ最モ大切ナ線路ニナリマ
シタガ爲ニ、豫定デハアルガ、急速ニ此鐵
道ノ建設ヲシテ戴キタイト云フノハ、既
大臣ヲ初メ鐵道省當局ノ御耳ニハ入ッテ居
ラルヽト思フノデアリマス、昨年名古屋市
ニ於キマシテモ、市會ニ於テ此促進委員ト
云フモノガ設置セラレマシテ、屢〓此鐵道
ヲ視察シ、又富山方面ノ有志ト協議ヲ致シ
マシテ、是非共是ハ富山カラ名古屋へ直通
スル汽車デナケレバイケナイト云フヤウナ
一致シタ輿論ニナッテ居ルノデアリマスガ、
唯其陳情ヤ運動ヲスル中ニハ、名古屋ヲ始
發驛ニシテ、岐阜ヲ支線ニスルガ宜カラウ
ト云フヤウナコトヲ申シテ居ラレルヤウデ
アリマスケレドモ、私共ハ岐阜ヲ始發驛ニ
シヨウガ、名古屋ヲ始發驛ニシヨウガ、ソ
レハ構ハナイ、要スルニ豫定線ニアル所ノ
名古屋太田ト云フ鐵道ガ出來サヘスレバ
隨テ貨物ノ集散カラ見テモ亦乘客ノ乘降ノ
數カラ行キマシテモ、當然是ハドチラガ
始發ト云フ名稱ヲ付ケナイデモ、無論名古
屋ガ始發驛ニナルモノデアラウト思フノデ
アリマス、現在ニ於キマシテモ、高山線ノ
鵜沼驛マデハ名古屋鐵道會社ノ電車ガ參ッ
テ居リマシテ、連絡ハ取レルニハ取レルノ
デアリマスガ、名古屋驛カラ出テ岐阜デ乘
換ヘテ、サウシテ富山へ行カウト致シマス
ト、アノ短距離ノ名古屋ト富山ノ間ヲ一時
間半乃至二時間以上ノ時間ヲ費サナケレバ
ナラメノデアリマス、是ハ洵ニ總テノ點ニ
於テ不經濟デアルバカリデハナク、殊ニ又
御承知ノ如ク最近富山縣ハ電力ガ豐富デア
ル爲ニ、工業ガ非常ニ盛ニナッテ居ル、其工
業ノ盛ナ富山ト今日盛ニナッテ居ル所ノ名
古屋市トヲ結付ケルト云フコトハ、是ハ當
然一地方ノ問題デハナク、國ノ上カラ考ヘ
テモ必要デアルト私ハ思フノデアリマス、
殊ニ又朝鮮滿洲方面ヘノ連絡ノ上カラ見マ
シテモ今日デハ名古屋港モ稍、:完成ニ近付
キマシテ、一萬噸以上ノ船ガ岸壁ニ數艘著
クヤウナ港ガ出來テ居ル、其名古屋ト西日
本ノ中部デアル所ノ富山ト、之ヲ直接ニ結
付ケルト云フコトハ、洵ニ私ハ必要デアラ
ウト思フノデアリマス、デ此豫定線ハ何時
頃ニナレバ其建設ニ御著手ニナルノデアル
カ、サウ云フ御方針ガ立ッテ居ルカ、或ハ
又御調査デモ出來テ居ルカ、其點ノ御方針
ヲ大臣ニ先ヅ御伺ヲシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=142
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143・前田米藏
○前田國務大臣 名古屋線開通ニ依ッテ、
名古屋ト裏日本ノ關係ニ於テ、名古屋カラ
直通ヲ致シタイト云フ、名古屋方面ニ於ケ
ル熱心ナ希望ノアリマスコトハ、私モ最近
旣ニ耳ニシテ居ルノデアリマス、只今瀨川
君ノ御質問モ御尤ナ點ガ多イト思フノデゴ
ザイマスガ、何分此點ニ付キマシテハ、マ
ダ鐵道省ト致シマシテ、漸ク名古屋太田
間ハ〓測ダケ濟ンデ居ルト云フダケデアリ
マシテ、十分ノ測量調査ガマダ終ッテ居ナイ
ノガ實情ナノデアリマスカラ、サウ云フア
ナタノヤウナ御熱心ナ御意見ノ方ガ非常ニ
アルノデアリマスカラ、十分ナル調査ヲ今
日以後進メテ行キタイ、然ラバ今マデ放ッテ
置イタノカト云フト、今マデハ〓測ハ出來
テ居ルノデアリマスガ、マダ何年度カラ之
ヲヤルト云フコトノ肚ヲ決メルダケノ、調
査實測等ニハ入っテ居ナイノデアリマス、
其點ハ明言出來マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=143
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144・瀬川嘉助
○瀨川委員 丁度今名古屋ノ停車場ガ改良
セラレマシテ、新シク出來上リ掛ッテ居ル
ノデアリマス、若シ此名古屋太田間ノ路線
ヲ建設シヨウト致シマス上ニ於キマシテ
モ、私共ハ素人デ技術上ノコトハ少シモ分
リマセヌガ、若シ鐵道省デ將來調査ヲシテ
是ハ必要デアルカラ、時期ハ何時ト云フコ
トヲ承ルコトガ出來マセヌデモ、ヤラナケ
レバナラヌト云フナラバ、今マダ名古屋驛
ハ完成シテ居リマセヌノデアリマスカラ、
今ノ中ニ御調査ヲ願ッテ、今出來上ル所ノ
停車場ニ對シテ、若シ之ヲ建設スル時ニハ、
斯ウ云フヤウナ場所ニ、斯ウ云フ餘地ヲ取ッ
テ置カナケレバナラヌト云フヤウナ御計畫
ヲ立テル必要ガアルノデハナイカ、上タ)
ノデアリマス、先程モ申上ゲマシタヤウニ
名古屋カラ出マシテ鵜沼デ乘換ヘマスガ、
私モ屢〓此高山線ハ自分ガ自ラ乘ッテ試ミマ
シタガ、鵜沼ノ所デ以テ乘ル客、降リル客
ト云フモノハ、岐阜カラ來ル者ヨリモ遙ニ
多イノデアリマス、殊ニ最近岐阜縣ノ下呂
ノ溫泉ガ非常ニ盛ニナッテ參リマシテ、大
變ナ客ガ此溫泉場ニ參リマスガ、其大部分
ハ名古屋カラ參リマス、名古屋カラ行ク所
ノ客ハ大〓鵜沼デ電車ヲ降リテ鐵道ニ乘換
ハト。又直通モ偶ニハアリマスガ、多クハ
皆名古屋カラ行ク客デアリマス、名古屋市
ノ爲メバカリデナイ、サウ云フヤウナ一般
乘客ノ便利ヲ圖ルト云フ上カラ言ッテモ、
此鐵道ハ一日モ早ク造ラナケレバナラヌカ
ト思フノデアリマス、又貨物輸送ノ上カラ
行キマシテモ、電車モ連絡ヲシテ、省線ヘ連
絡ヲ致シマスケレドモ、非常ニ不便ヲ感ズ
ルノデアリマス、名古屋ノ柳橋ト云フ驛カ
ラ電車ニ荷物ヲ積ンデ、サウシテソレナリ
富山ノ方へ送ルト云フコトハ、殆ド不可能
デアリマスカラ、多クハ富山ノ方へ送ル荷
物ハ岐阜ヲ經ナケレバナラヌ、隨テ運賃モ
高ク掛リ、時間モ餘計掛ルト云フコトニナ
リマシテ、今日デハ富山市デモ著々ト發展
シテ居リマスシ、名古屋モ御承知ノ通リノ
狀態デアリマスカラ、一日モ早ク此鐵道ヲ
實現シテ戴キタイ、斯ウ云フコトヲ希望ス
ル次第デアリマス
次ニヤハリ是ハ名古屋ノ一地方ノ問題ト
御考ニナッテハイカヌノデアリマスガ、名古
屋港ガ御承知ノ如ク殆ド完成シテ居ルノデ
アリマスガ、アノ港ノ沿岸ニ既ニ軌道ガ全
部敷設セラレテ居リマス、而モ港ノ入口ニ
ハ危險物置場ト云フ大キナ埋立地ガ出來マ
シテ、ソレ〓〓危險物ノ倉庫ヤ貯藏場モ澤
山出來テ居リマシテ、此處ニ軌道ガ敷設セ
ラレテ居リマスケレドモ、省線本線ニハ少
シモ連絡シテ居ラヌノデアリマス、ソコデ
之ヲ地方ノ者ガ是デハ折角軌道ヲ敷設シテ
モ、何ノ用モ爲サヌモノデアッテ、一日モ早
ク此本線トノ連絡ヲ取ラナケレバイケナイ
ト云フノデ、名古屋鐵道局或ハ又本省ノ方
デモ、ソレ〓〓關係者ガ寄ッテ、色々陳情又
ハ御意見ヲ承ッテ居ルサウデアリマスガ、承
ル所ニ依レバ、是ガ兩說ニ分レテ居ル、詰
リ現在ノ臨港線ト申シマスル名古屋驛カラ
西築地へ今鐵道ガ行ッテ居リマスルガ、アレ
ヲ延長シテ港ノ沿岸ヲ全部廻ラウト云フ說
トソレカラ又熱田、大高兩驛間ノ中間ニ
分岐點ヲ設ケテ、是ノ連絡ヲ取ラウト云フ
ヤウナ御說ト、兩說ニナッテ居ルト云フコ
トヲ承ッテ居リマスガ、果シテサウ云フ御意
見ガ二ツニナッテ居ルノカ、又今暫ク其必要
ガナイト云フヤウナ御考ヲ持ッテ居ラレル
ノカ、其邊ヲ承ルコトガ出來レバ結構デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=144
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145・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ御質問ハ私ガ御答
致シマスヨリハ、工務局長ガ答ヘル方ガ御
尋ニナル方ニ能ク御分リニナルカト存ジマ
スカラ、ドウゾ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=145
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146・平井喜久松
○平井政府委員 只今名古屋ノ東ノ方ノ築
港ニ接續スル所ノ、所謂臨港線ヲ作ルト云
フコトニ付テ二說アルト云フヤウナ御話デ
アリマシタガ、是ハ鐵道省トシテ說ガ一一ツ
ニ分レテ居ルトカ何トカ云フ問題デアリマ
セヌ、併シ此線路ヲ引張リマスニ付テ、二
ツ案ガ考ヘラレテ居ルノデアリマス、其
ツハ只今御說ノアリマシタ現在ノ臨港線カ
ラシテ延バシテ行クト云フ案ト、ソレカラ
今一ツハ東海道線ノ笠寺ト申シマス中間ノ
所ニ分岐點ヲ作ッテ繋グト云フ案ト、實、
二ツノ案ガゴザイマシテ、其二ツノ案ニハ
各〓特質ガアルノデゴザイマス、分岐點ヲ東
海道本線中ニ設ケマシテ繋グ場合ニハ、工
費ハ安イノデアリマスガ、併ナガラ東海道
本線ニサウ云フ分岐點ガ出來テ、サウシテ
築港方面カラノ車輛ガ東海道線ニ入ッテ來
ルト云フコトニナリマスト、是ハ東海道本
線ノ輸送力ト云フモノニ關係ヲ及ボシテ來
ルコトニナリマス、現在東海道線ハ、アノ
附近ハ二線ニナッテ居リマスガ、更ニ線路ヲ
增ス必要ガ起ッテ來ルト云フコトモ考ヘラ
レル、ソレカラシテ又現在ノ築港線ニ延バ
シテ行クト云フ案ハ.是ハ工事費ガ相當ニ
嵩ムノデアリマス、併ナガラ工事費ガ嵩ム
ケレドモ、此度出來マシタ所ノ築港方面ノ
車輛ヲ入替スルト云フ上ニ於キマシテ、詰
リ今マデノ築港附近ニ集ッタ車輛ヲ直グニ
持フテ行クコトガ出來ル、非常ニ車輛ノ配車
ノ上カラ行キマシテ便利ガアル、サウ云フ
ヤウナ色々兩案ニ付キマシテハ利害得失ガ
アリマスルノデ、ソレ等ヲ只今愼重ニ調査
シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=146
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147・瀬川嘉助
○瀨川委員 私ノ兩說ト申上ゲタノハ、或
ハモノヽ言ヒ樣ガ拙カッタノカモ存ジマセ
又、二案ト申シタ方ガ宜カッタカモ仔ジマ
セヌガ、兎ニ角話ガ二ツニナッテ居ル、ソコ
デ御承知デモゴザイマセウガ、御話ノ笠寺
ト云フ所ハ今熱田驛ト大高驛トノ中間デア
リマスルガ、人口ハ極メテ稀薄デアリマ
ス、併ナガラ笠寺ノアノ省線ノ沿線ハ工場
地域ニナッテ居ルノデアリマシテ、年々工
場ガ非常ニ殖エテ參ッテ居リマスルシ、將來
モ非常ニ殖エルモノト考ヘテ居ルノデアリ
やく、若シアノ邊ニ分岐線ガ出來ルナラバ
將來工場地トシテ發展スル其工業ノ爲ニモ
非常ニ利益ヲ與ヘルノデハナイカト思フノ
デアリマス、殊ニ又熱田ト大高ノ間ハ相當
ノ距離ガアルノデアリマシテ、貨物ノミナ
ラズ普通ノ乘客ノ爲ニモ、或ハ停車場ノ必
要ガ起リハシナイカ、御承知ノ如ク今日デ
ハ名古屋市ハ其人口ハ百十幾萬ニナッテ居
リマスルガ、年々五萬、八萬ト人口ガ增加
シテ參リマスルト、多クハアノ方面ニ殖エ
テ參リマスル、デアリマスルカラ、其邊モ
御考慮ニ御入レニナリ、何レカニ是非トモ
實現ノ出來ルヤウニ、御調査ヲ御進メヲ願
ヒタイノデアリマス
最後ニ第三番目ニモウ一ツ承ッテ置キタ
イノハ、此問題ハ殆ド數年來ト申上ゲテモ
宜イカト思ヒマスガ、屢〓議會ニ於テモ陳情
メイタ質問ヲ繰返シテ居ッタノデアリマス
ガ、中央線ノ名古屋市內ヲ通過スル所ニ、
鶴舞公園ト云フ公園ガゴザイマス、今日デ
ハ極メテ繁華ナ場所ニナッテ居ルノデアリ
マス、此鶴舞公園ニ停車場ヲ設ケテ貰ヒタ
イ、一番最初ニハ「ガソリン·カー」ノ停車
場ヲ設ケテ貰ヒタイト云フ希望デアリマシ
タ、所ガ二年三年經過スルニ從テ、アノ方
面ノ交通者ガ非常ニ多クナッテ參リ、今度ハ
本當ノ停車場ヲ作ッテ貰ヒタイト云フコト
ヲ本省ヘモ御伺致シマシテ、又或ハ名古屋
ノ鐵道局ヘモ御伺ヒシテ、屢々御願ヲ致シ
マシテ、大分話ガ進ンデ居ル、是ハ一案、
二案、三案ト案ガ三ツモ出來テ居ルト云フ
ノデ、吾々ハ疾ニ此停車場ガ實現スルコト
ト考ヘテ居リマシタガ、中々是ガ煮エ切ラ
ナイノデアリマス、實ハ御存知カドウカ知
リマセヌガ、公園ノ入口ト大學ノ入口ノ間
ニ停車場ヲ設ケルト云フノデアリマスル
ガ、此公園ハ當然市ノモノデアリマ
スルカラ、市ノ方ノ諒解モ出來テ、
無條件デ市ノ土地ヲ使用スルコトノ
諒解モ出來テ居ルノデアリマス、又
多少是ハ斯ウ云フコトヲ申シテ宜イカド
ウカ分リマセヌガ、建設費ノ中へ寄附デ
モシナケレバト云フナラバ、附近ノ人ガ
便利ヲ得ラレルナラバ寄附シテモ宜イト
云フ話ニモナッテ居ルノデアリマス、所ガ
ソレニ對シテハ何時迄經ッテモ、名古屋鐵道
局ガ旣ニ三案マデ作ッテ居ルニモ拘ラズ、是
ガ實現シナイ、私ハ名古屋市役所ニ參リマ
シタ時ニ、名古屋市ノ土木部ニ於テ、斯ウ
云フヤウナ設計デ造ラウカト思フガドウデ
セウト言フノデ、是ハ一體ドウ決マッタノ
カト言フト、斯ウ云フ案デモ作ッテ鐵道局
ト交涉シテ見ルノダ、斯ウ言ッテ居リマス
ガ、是ハ本省トノ間ニ於テドウ云フ工合ニ
話ガ進ンデ居ルカ、ドウ云フ工合ニ御承知
ナッテ居ルカ、一遍伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=147
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148・新井堯爾
○新井政府委員 瀨川サンノ御質問ニ御答
致シマス、御話ノヤウニ鶴舞公園前ノ所
ハ、多年御希望ニナッテ居ルコトハ本省ト
シテモ存ジテ居リマス、初メハ御話ノヤウ
ニ「ガソリン」驛ト云フコトデアリマシタ
ガ、最近ハ本驛ヲ作ッテ吳レト云フ御希望
デ、折角名古屋ノ鐵道局ノ調査ニ依リマシ
テ、本省デモ〓究致シテ居リマス、不日成
案ガ出來ルダラウト思ヒマス、唯距離ガ近
イト云フコトデ、少シ疑問ニナッテ居リマ
ス、サウ云フ風ナ點ヲ考慮致シテ行キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=148
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149・瀬川嘉助
○瀨川委員 距離ノ近イコトハ能ク私モ承
知致シテ居リマスガ、名古屋ノ商工會議所
デハ、名古屋驛ト千種驛ノ間ニ三箇所モ停
車場ヲ設ケテ貰ヒタイト云フ陳情書モ鐵道
省ノ方ニ出シテ居ル筈デアリマス、ソレカ
ラ又名古屋市會ナドニ於キマシテモ、是レ
亦場所ガ違ッテ居リマスルガ、矢張三箇所
ノ陳情ヲシテ居ル筈デアリマス、併シ私ハ
ソレハ無理デアル、アノ短イ距離ノ所ニ停
車場ヲ三箇所モ設ケルト云フコトハ無理デ
アルカラ、ドナタガ御覽ニナッテモ此處ハ
必要デアルト御考願ヘル所ヘ停車場ヲ作ラ
ナケレバイケナイト云フノデ、鶴舞公園一
ツダケヲ常ニ私ハ御願ヲシテ居ルノデアリ
マスガ、彼處ニハ御承知ノ如ク公會堂ガア
ル、此公會堂ガ甚ダ手前味噌ヲ申上ゲルヤ
ウデアリマスガ、今ノ所デハ日本デ一番大
キイモノデアリマシテ、七千人位ノ人間ハ
樂ニ入ル、サウシテ每晩ノヤウニ催シガア
リマスガ、是ガ散會致シマシタ時ニ出タ人
ガ、電車ニモ「バス」ニモ到底乘リ切レルモ
ノデハナイ、若シ彼處ニ停車場ガアリマス
ナラバ、斯ウ云フ人々ニ非常ニ便利ヲ與ヘ
得ルノデアリマシテ、他ノ方面ハ、無イヨ
リモアッタ方ガ宜イト云フ程度ノ停車場ヲ
設ケテ貰ヒタイト云フソレ〓〓ノ陳情ガア
ルヤウデアリマスケレドモ、私ガ考ヘル時
二、ヤハリ是ガ一番適當シタ場所デアル、
斯ンナ短イ所ニハ一箇所デナクテハイカヌ
ト云フノデ、鶴舞公園ノ所ヲ御願シテ居ル
ノデアリマス、ドウカ若シ名古屋鐵道局ノ
方ト御話ガ進ミマスルナラバ、是非トモ早
ク此停車場ヲ作ッテ戴キタイ、實ハ來年名
古屋市ガ汎太平洋博覽會ト云フモノヲ開催
スルノデアリマス、是ハ稍〓大規模ニ計畫
シテ居リマス、資本金ハ三百萬圓デ、施設
其他デ五百萬圓位ノ金ヲ投ジテ博覽會ヲヤ
ル爲ニ、新ナル電車路線マデ敷設スルヤウ
ナ事マデ言ッテ居ルノデアリマス、是カ出
來レバ相當近縣カラ澤山ノ人ガ出テ來ルモ
ノト思フ、サウ致シマスレバ名古屋デハ繁
華ノ中心ニナリ掛ッテ居ル所ノ鶴舞公園ニ
出入スル人ガ、相當多クナルト思ヒマス、
ドウカサウ云フ點ヲ御考ヘ願ヒマシテ、恰
モ名古屋デハ博覽會ニ間ニ合セル爲ニ、之
ヲ完成サセルト云フ位ノ鐵道局ノ御決心
デ、オヤリ願ッタコトデアリマスカラ、出
來ルコトデアッタナラバ、鶴舞公園ニ停車
場ヲ設ケテ戴キタイ、先年博覽會ヲヤリマ
シタ時ニ、假停車場ヲ設ケタコトガアル
ガ、此前ノヤウニ「バラック」カ何カデヤッタ
ノデハ、公園ノ風致ヲ害シマスカラ、サウ
デナク多少ノ寄附金ハ納メルト言ッテ居リ
マスカラ、適當ナコヂンマリシタモノデモ
宜シイガ、停車場ヲ作ッテ戴キタイ、是非
トモ御考慮願ッテ一日モ早ク實現ノ出來ル
ヤウニ、繰返シ御願スル次第デアリマス、
以上私ハ三點デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=149
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150・名川侃市
○名川委員長 中村君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=150
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151・中村又一
○中村委員 私ハ一言簡單ニ御伺及ビ希望
ヲ述ベサセテ戴キタイ、ソレハ今回基山、
甘木間鐵道ノ追加建設線ノコトデアリマス
ガ、基山ヲ起點トセラレテ居ル御提案ハ、
至極結構ナコトトシテ喜ンデ居ル譯デアリ
マスルガ、此基山ヲ起點ト御定メニナル以
前ニ於テ、飯田ト云フ地點デゴザイマス
ガ、其地點ヲモウ一ツノ候補トセラレテ
居ッタト云フコトヲ承ッテ居リマシタガ、此
場合ニ於テ最モ當局ニ御伺ヲシナケレバナ
ラヌノハ、鳥栖ト云フ地點デアリマス、鳥
栖ハ御承知ノ通リ九州ノ鐵道網ノ中心ヲ成
シテ居ルノデアリマシテ、急行列車モ停車
スレバ、又鳥栖ト云フ町ハ鐵道町ト申シテ
宜イ位ニ、鐵道ニ依ッテ町ガ形成セラレテ
居ルヤウナ地點ニ相成ッテ居ルノデアリマ
ス、ソコデ此基山ト甘木間ノ鐵道ハ、地方
的局部的ノ鐵道建設線ト致シマシテハ至極
御同感ヲ申上ゲル、私モ非常ニ喜ンデ居ル
譯デアリマスガ、此基山ヲ御決定ニナルト
キニ於テ、只今申上ゲル鳥栖ト云フ地點ヲ
閑却セラレテ居ッタカドウカ、鳥栖ト云フ
地點ヲ起點トスル問題ニ對シテ、相當〓究
考慮ガ拂ハレテ居ッタカドウカ、此點ガ私
ノ最モ不思議ニ感ズル一點デアルノデアリ
マツ、卽チ鳥栖ハドウ云フ理由ヲ持ッテ居
ルカト申シマスト、急行列車モ停ル、而シ
テ軍需品ノ輸送上ノ利便ヲ與ヘル、將來ハ
太刀洗トノ關係モ、距離ニ於テ寧ロ基山ヨ
リモ近イ、又十二師團ノ所在地デアル久留
米トモ最モ近イ所ニ所在シテ居ル譯デアリ
マス、サウ云フ立場カラ見マシテ此基山、
甘木間ガ途中ノ大刀洗ノ軍需輸送ノ使命ヲ
負フ一ツノ候補地、更ニ甘木ヲ中心ニスル
產業開發ノ爲ニスル、所謂地方民ノ利便ノ
爲ノ重要地ト云フコトニナッテ居リマス、ソ
レデ只今申シマス鳥栖ト云フ地點ハドウシ
テモ見逃シテハナラヌト考ヘルノデアリマ
ス、ソコデ島栖ニ御決定ガ得ラレナカッタ
理由ヲ、當局ヨリ明確ニシテ戴キタイノデ
アリマスソレト同時ニ此基山、甘木間ハ基
山ヲ出發點ト致シマシテ、甘木ニ達スルコ
トニ相成ッテ居リマスガ、甘木マデデ打切
ル御計畫デアルカドウカ、或ハ以前昭和三
年頃ニ於キマシテハ、鳥栖カラ碓井マデノ
豫定候補線ト云フモノガ、鐵道省ニアッタ
ト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、更ニ之ヲ
小倉方面ニ延長シテ一貫スル所ノ鐵道網計
畫ノ御豫定デモアラセラルヽノデアルカ、
只今申シマスヤウニ基山、甘木間デ打切ル
ト云フ本當ノ局部的地方的意味ノ建設計畫
デアルカ、之ヲハッキリ承ッテ置キタイト思
フノデアリマス、此場合ニ於テ希望ト致シ
マシテハ、ドウシテモ鳥栖ヲ起點ト致シマ
シテ、大刀洗、甘木、秋月、大隈、後藤寺
ト云フヤウナ都市ヲ經由致シマシテ、一ノ之
後藤寺ヨリ小倉マデハ、小倉鐵道ガ私鐵ト
シテ今日經營セラレテ居リマスルガ、之ヲ
買收延長スル上ニ於キマシテハ、小倉ヨリ
烏栖マデ一貫スル鐵道線路ガ出來上ルノデ
アリマス、小倉ヨリ鳥栖マデノ鐵道ノ建設
ガ將來敷カレルト致シマスルト、現在ノ門
司ヨリ烏栖ニ至ル所ノ鹿兒島本線ヨリモ距
離ガ短クナリ、時間ニ於テ一時間以上ノ短
縮ヲ來スト云フヤウナ立場ニ置カレルノデ
アリマス、是ハ一ツ此場合ニ於テ希望トシ
テ附加シテ置ク次第デアリマス
ソレカラ第二點ハ、此地圖面カラ見マス
ルト、博多ヨリ唐津ニ至ル、ソレカラ別表
ノ百十二ノ佐賀縣岸獄ヨリ伊萬里ニ至ル鐵
道ノ豫定線ノ關係デアリマスルガ、此佐賀
縣岸獄ヨリ伊萬里ニ至ル所ノ此鐵道ノ豫定
ノ計畫ハ、著工上ニ於キマシテモ、具體的
ニドノ程度ニ今日準備ヲ遂ゲテ居ルノデア
ルカドウカ、今一點ハ現在ニ於キマシテモ
觀光都市トシテ最モ將來性ヲ豐富ニ持ッテ
居リマスル所ノ唐津ヲ中心トスル、卽チ
博多ヨリ唐津ニ至ル所ノ路線デアリマス、
此處ニハ現在北九州鐵道ト云フモノガ營マ
レテ居ルノデアリマスルガ、之ヲ國有鐵道
ニデモ直チニ買收セラレテ、此線ヲ國有鐵
道ノ使命完備ノ上ニ斷行サレルト云フ御計
畫ガアルカドウカト云フ點デアルノデアリ
やく、以上簡單ニ二點ヲ、大臣カラ承ハレ
ル點ガアレバ大臣カラ、ソレデナケレバ、
政府委員カラノ御答辯ガ便利ノ部分ハ、政
府委員カラデ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=151
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152・前田米藏
○前田國務大臣 只今中村君ノ御質問デゴ
ザイマスル基山、甘木間ニ付キマシテ何故
烏栖ヲ閑却シタカ、鳥栖ト云フモノヲ比較
〓究ヲ致シタ結果ニウナッタノカ、鳥栖ハ初
カラ閑却シタカト云フヤウナ質問デゴザイ
マスルガ、御尤ノ御質問デアリマシテ、私
モ任官致シテ此線ヲ見マシテ、アナタト同
ジヤウナ疑ヲ先ヅ起シタノデアリマス、ソ
レデ當局カラ說明ヲ聽キマスト、成程此原
案ノ確定ハ-色々ノ調査ノ結果ヲ聽キマ
シテ、此案ヲ是ト致シタ次第デアリマス
ガ、事務當局カラ能ク基山、甘木間ヲ採ル
ニ至リマシタ理由ヲ說明致サセマス、ソレ
カラ御希望トシテ御述ニナリマシタ小倉ヨ
リ鳥栖ニ至ル直通セル線ニ付キマシテ、小
倉鐵道ヲ買收シ、ソレヲ延長シテ鐵道ヲ通
セ、若クハアスコニ省營「バス」ヲ作レト云
フヤウナ請願、希望ト云フヤウナモノガ、
今盛ニ參ッテ居ルコトモ事實デアリマス、
能ク御希望ノ點ヲ承リ、〓究致シテ見タイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=152
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153・河原直文
○河原政府委員 私カラ御答申上ゲマス、
只今ノ基山、甘木間ノ線路ヲ決定スルニ付
キマシテハ、無論附近ノ分岐點ヲ十分ニ調
査ヲ致シマシタ、島栖カラ分レル場合、基
山カラ分レル場合、原田カラ分レル場合、
此三ツヲ比較致シマシタ所、建設工事ヲス
ル延長建設費、收益ト云フ點ヲ十分ニ比較
〓究ヲ致シマシタ末、基山カラ分レルノヲ
適當ト認メマシタ、尤モ基山カラ分レルト
申シマスケレドモ、唯工事ガ分レルノデア
リマシテ、始發列車ハ何レ鳥栖カラ出ルコ
トト豫想シテ居リマスカラ、サウナレバ別
ニ鳥栖トシテモ大シタ影響ハナイト思ヒマ
シテ、只今申上ゲタ三點ヲ比較シマシテ、
基山ヲ是ト致シタ次第デゴザイマス、ソレ
カラ甘木デ止メルカト云フ御話ハ只今大臣
カラ御話ガゴザイマシタ、ソレカラ最後ノ
博多カラ唐津ニ至ル線ハ、豫定線ニナッテ
居リマスカラ、十分ニ豫定線トシテ、他ノ
全國的ニヤハリ豫定線ノ中ニ入レテ〓究致
シテ居リマスガ、マダ結果ヲ見ルニ至リマ
セヌ、ソレニ沿ウテアリマス私設鐵道ハ、
此線ヲ若シ建設ヲスル場合ニナリマシタナ
ラバ、同ジ路線ヲ通リマスカ、或ハ他ノ路
線ヲ通リマスカ、其著手スル時ニ路線ノ決
定次第ニ依ッテ買收スルトカ、買收シナイ
ト云フコトヲ決定シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=153
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154・中村又一
○中村委員 只今ノ御說明デ佐賀縣岸嶽ヨ
リ伊萬里ニ至ル鐵道ノ點ガ落チテ居ッタ譯
デアリマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=154
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155・河原直文
○河原政府委員 御答致シマス、ドウモ忘
レテ申譯アリマセヌガ、併シ岸獄、伊萬里
間モ、博多唐津間ト同ジヤウナ狀況ニ於テ
取調ベツヽアリマス、私設鐵道ノ買收云々
ト云フコトハ、建設スルト云フコトガ決ツ
タ時ニ決定シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=155
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156・中村又一
○中村委員 只今大臣竝ニ政府委員ノ御答
辯ニテ滿足致シマシタ、仍テ此場合是非共
鳥栖ヲ中心ニスル、小倉ヨリ鳥栖ヲ拔ケテ
長崎ニ、若クハ佐世保ニ通ズル九州ノ所謂
幹線トデモ申シマスカ、此所謂鐵道ノ是非
共完成斷行ニ一層ノ御〓究ト御努力ヲ賜ハ
ランコトヲ切ニ御願致ス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=156
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157・名川侃市
○名川委員長 〓水君、アナタアリマスカ
-成ベク簡單ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=157
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158・清水徳太郎
○〓水委員 私ハ順序ハモット早ク致スコ
トニ申込ンデアリマシタケレドモ、皆樣ノ
中デ御急ギノ方ガ多ウゴザイマシタノデ、
御遠慮申上ゲテ後ニナリマシタ、隨テ自分
ガ此案ニ付テ御尋シタイト思フコトモ餘程
少クナリマシタノデ、私ハ此案ニ直接關係
ナクテモ、又間接ニ關係アルコトニ付キマ
シテ、大臣ノ抱負ノ一端ヲ御洩ラシヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス、茲ニ現レマシタ
計書案ハ、前內田鐵道大臣ノ御計畫ニ成ル
モノデアリマシテ、前田鐵道大臣ノ御計畫
ニ成ル部分ヲ見出シ得ナイノデアリマス、
又追加豫算ノ性質上、サウデアッタカトモ
御察シスルノデアリマス、卽チ建設ナリ、
改良ナリ、或ハ其他ノ事ニ付キマシテ、大
體前鐵道大臣ノ御方針ヲ踏襲ナサッタト思
ヒマス、併シ將來大臣ハ次ノ豫算編成マデ
ニハ必ズヤ御考ニナル所ガアッテ、御抱負ヲ
實現スルヤウナ御政策ヲ御現シニナルコト
ト期待シテ居リマス、其大體ノ輪廓ナリト
モ承リタイノデアリマス、又豫算ノ編成ヲ
待タナイデモ、今後次ノ豫算編成期マデノ
間ニ、大臣ノ權限內ニ於テ、議會ノ協賛ヲ經
ナクテモドシ〓〓運ビ得ルト云フコトニ付
テノ御抱負ノ一端モ御洩ラシ願ハルレバ、
仕合セト思ヒマスノデ、ソレモ御聽キ申シ
タイノデス、要スルニ大臣ハドウ云フ點ニ特
ニ力ヲ致シテ、鐵道政策ヲ實行シタイカト云
フ御考ヲ、先ヅ承ッテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=158
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159・前田米藏
○前田國務大臣 〓水君ノ御質問ニ御答申
上ゲマス、只今御言葉ノ通リニ內閣組閣匁
匁ノ際デアリマシテ、要スルニ不成立豫算
ト云フモノカラ致シテ來タ爲ニ、內閣全體
ノ施設ガ前內閣ノヤラント欲シテ居ッタ仕
事ヲ、大體踏襲致シテ居ルト云フコトハ事
實デゴザイマス、隨テ鐵道ノ建設モ其範圍
ヲ出デナイノデアリマシテ、實ヲ申スト鐵
道ノ今囘ノ建設其ノ他ノコトハ隨分大キナ
コトデアリマシテ、此短期間ノ議會ニ出シ
テ果シテ御叱言ヲ受ケズニ濟ムカドウカ
ト、自分モ實ハ心配ヲー致シテ居ッタノデア
リマスガ、今日ノ場合ニ北海道、東北ノ振
興ノミナラズ、或ハ太刀洗、或ハ伊良湖岬
ト云フガ如キ軍事上必要ナ線モアリマス
シ、又鐵道ハ出來レバ出來ル程地方開發ニ
モナリ、民衆ノ利便ニ相成ルコトデアリマ
スカラ、短期間特別議會デハアリマスガ、
此二十本ト云フ大キナ鐵道計畫ヲ實ハ出シ
タ次第デアリマスガ、御叱言ヲ頂戴セズニ
大體皆樣カラ贊成スルト云フヤウナ意味ノ
顏付ヲシテ御質問ガアルノデ、洵ニ安心シ
テ居ル次第デアリマス、然ラバ將來ドウス
ルカト云フ點ニ付キマシテハ、御承知ノ通
リ總テノ政治ガサウデアリマスガ、特ニ鐵
道ト云フヤウナモノハ奇拔ナコトト云フノ
ハ中々考ヘルコトハ困難ナコトデアリマシ
テ、總テ「レール」ニ乘ッテ正確ニ進マネバ
ナラヌノデアリマスカラ、大臣ガ迭ッタカ
ラト言ッテ非常ナ奇拔ナ政治政綱ガアル
トモ考ヘラレナイノデアリマス、隨テ私ト
致シマシテハ出來ルダケ來ルベキ通常議會
マデニ調査〓究ヲ致シマシテ、建設デアッテ
モ改良デアリマシテモ、鐵道國有ノ精神ニ
立脚致シマシテ、公正ナル立場カラ積極的
ニ進メテ行キタイ、斯樣ニ思ッテ居ル次第
デゴザイマス、又議會ノ協贊ヲ必要トシナ
イ點ニ付キマシテ、鐵道業務ノ上、或ハ取
扱ノ上、其他ニ於テ改善スベキモノハ大イ
ニ改善シナケレバナラナイ點モ澤山アルノ
デハナイカト思ッテ居リマスガ、何分私ハ前
カラ〓水君モ私ノ性格ヲ御承知ノ通リニ、
餘リ前ニ宣傳スルト云フ方ノ流儀デナイ者
デアリマスカラ、マア一步々々出來ルダケ
ヤッテ行カフト云フ風ニ考ヘテ居リマスノ
デ、ドウカサウ云フ長イ眼デ見テ戴イテ、
御援助願ヒタイト存ジテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=159
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160・清水徳太郎
○〓水委員 只今洵ニ强イ御決心ヲ聽キマ
シテ、嬉シク思フノデアリマスガ、建設ニ
付テモ改良ニ付テモ積極的ニ行キタイ、ソ
レハ洵ニ結構ダラウト思フ、ドウカ其抱負
デヤッテ欲シイト思ヒマス、更ニ私ハ御尋
シタイノデスガ、積極的ニ施設ヲ爲サル
上ニ於キマシテ、取敢ヘズ一番大切ナコ
トハ、其次ノ豫算ノ編成期マデノ間ニ於
テ、人心ヲ新ニスル事デアリマス、洵ニ宣
傳嫌ヒダト云フ點ニ付テハ私ハ常非ニ贊成
スルノデアリマス、徒ニ宣傳シテ空ナコト
バカリ言ッテ實際ニハ何モ出來ナイノデハ
吾々ハ贊成シナイノデアリマスガ、著々ト
運ンデ戴キタイノデス、何トシテモ積極的
ニ仕事ヲスルノニハ、其衝ニ當ル人ヲ適材
適所ニ配置サレルト云フコトガ、一番大切
ナコトデアラウト思フノデアリマス、ソレ
ニ付キマシテ私ハ實ハ憂フルノデアリマス
ガ、此間甚ダ御氣ノ毒ナコトガ鐵道省內ニ
アリマシタ、ドウシタ間違ヒデアリマシタ
カ、古川電氣局長ガ暗殺サレタト云フノハ
洵ニ御愁傷ノ至リ、哀悼痛惜ニ堪ヘナイ次第
デアリマス、固ヨリ其間ニ大シタ過失ガア
ル譯デモアリマスマイガ、此事タルヤ洵ニ
上ニ立ツ人トシテハ注意シナケレバナラヌ
コトデハナイカト私ハ思フノデアリマス、
大體人ヲ整理スルト云フコトハ最モ困難ナ
業デアリマシテ、今鐵道行政ノ上ニ於テ、
恐ラクハ一番困難ナ一ツデハナカラウカト
思ヒマス、案ズルニ雇ノ高イ俸給ノ人ガ判
任官ニナリ得ル地位ニアリナガラ、長クナ
リ得ナイト云フコトガ、一番空氣ノ沈滯ス
ル根柢ヲ爲シテ居ルヤウナ感ジガスルノ
デアリマス、他ノ省ニ比ベテ俸給ノ高イ
雇ガ非常ニ多イ、ソレハ上ガ問ヘテ居ルカ
ラデ、ドウシテ上ガ間ヘテ居ルカト云フ
ト、判任官ノ階級デ一級二級ハ他ノ省ニ
比べ物ニナラヌ程澤由居ル、此一級二級ノ
オ方デ優秀ナ人ハ、勿論高等官ニモ進ンデ
貰ハナケレバナラヌノデスガ、位置ガ少
ナイ、凡ソモウ退クベキ者ハアノ人ノ番ダ
ト云フヤウニ、總テノ人ガ見ルヤウナ者
ハ、年々適當ニ整理シテ行カレルコトガ大
切ト思ヒマスガ、其整理ノ數ガ足ラヌノデ
ハナイカ、故ニ段々間ヘテシマフノデハナ
イカト云フヤウナ感ジガスルノデアリマ
ス、然シ一番注意セネバナラヌハ、若イ者
ノ整理デアリマス、殊ニ高等〓育ヲ受ケタ
若イ者ヲ整理スル時ニハ、誰ガ見テモアノ
人ハ整理シナケレバナラヌト云フ場合デナ
ケレバ、整理スベキモノデハナイト云フコ
トガ、上ニ立ツ人ノ心懸ケナケレバナラヌ
大切ナコトデアルト思フ、私ガ鐵道省ニ入ッ
テ間モナイ二年カ三年カ經フタ時デアッタ
カ、吾々ノ先輩ノ人ガ、若イ身ヲ以テ整理
サレマシタガ、誰ガ見テモソレハ無理デアッ
タ、整理サレル理由ガ何モナイノニ或ル人
ノ風評ニ依ッテ整理サレタノデアリマス、併
シナガラソレハ間違ヒデアルト云フコトガ
直チニ分ッテ、一半年モ經ッテカラ復職ニナリ
マシタ、ソノ方ハ其後勉强シテ監督局長ニ
マデ御進ミニナリ、後ニ會社ノ重役ニモ招
カレ、今デハサル所ノ市長ニモナッテ居リ
マス、是ハ整理スベキデナカッタノヲ間違ツ
テ整理シタノデアリマス、故ニ其人ハ詰リ
發奮ナサッタ結果トシテ、禍ヲ轉ジテ却ッテ
福ト爲サッタモノデアルト思ヒマス、此人
ハ極メテ人間性ノ良イ人デアッタカラ間違
ヒハナク、却ッテ禍ヲ轉ジテ福ト爲ス工夫ヲ
爲サッタノデアリマス、併シ世ノ中ニハサ
ウシタ特別ナ偉イ人バカリハ居リマセヌ、
實ニマダ整理スベカラザル若イ者ヲ、間違ッ
タ宣傳カラ整理スルコトガ、世ノ中ニハ能
クアリマス、之ガ不測ノ結果ヲ來タシ易イ
ノデアリマス、鐵道省ハ中々交通機關ガ發
達シテ居ルカラ、宣傳ガ非常ニ早イノデ、
ソレガ一番鐵道省ノ空氣トシテ恐ルベキコ
トデアルト世ニ稱サレテ居ル、隨テ「ストラ
イキ」ナドニ付テハ非常ニ注意シナケレバ
ナラヌ役所デアルト云フコトハ、世間皆心
配シテ居ル、餘リニ宣傳ガ利ク、長イ間ノ
風習ニ依ッテ、サウ云フ習慣ニナッテ居ル、ソ
レモ無理カラヌコトデアルガ、一々茲ニ申
上ゲル迄モナイ、長イ間內部ニ爭ガアッテ、
此頃ハ漸ク鐵道本位ノ「レール」ニ乘ッカリ
ツヽアルカト思ヒマス、大臣ノ最モ苦心ヲ
要スル點ハ其點ニ在ル、卽チ二十萬人ノ人
事行政ノ點ヂヤナカラウカト思ハレマス、
聰明ナル大臣ノコトデスカラ、仕事ノ上ニ
ハ萬遺漏ナキヲ期セラレルコトトハ私ハ期
待シテ居リマス、唯心配スルノハ人事ノ點
デス、中々公平ナ判斷ト云フコトハ非常ニ
困難デゴザイマス、人ノ善惡ハ中々分ラナ
イ、是ハドンナ偉イ人ト雖モ短時日ノ間ニ
ハ分ラヌ、此點ニ於キマシテハ用意周到ナ
ル鐵道大臣ニ於カレテハ、萬遺漏ナキヲ期
サレルトハ思ヒマスガ、古川サンノ御氣ノ
毒ナコトヲ見ルニツケテモ、一層ノ御注意
アランコトヲ希望スルノ餘リ御決心ノ程ヲ
承リタイト思フ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=160
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161・前田米藏
○前田國務大臣 人事行政ノムヅカシイコ
トハ、只今御話ノ通リデアリマシテ、特
鐵道方面ニ御精通ノ〓水君トシテ、御承知
ノ通リニ鐵道ハ二十何萬ト云フ現業員ヲ包
容致シテ居ルノデアリマスカラ、此人事行
政宜シキヲ得ナイト云フコトニナリマシテ
ハ、此二十何萬ト云フ現業員ノ心持ニ多少
ノ動キ、動搖ガアルト云フコトニナリマシ
テハ、實ニ國鐵トシテ由々シキ大事デアリ
マスノデ、人事ニ付キマシテハ細心ノ注意
ヲ拂ハナケレバナラヌノデゴザイマス、政
治ノ要諦ハ人心ヲ倦マザラシムルニアルノ
デアリマシテ、人心ヲ新ニシナケレバナラ
ヌノハ固ヨリデアリマスガ、其點ニ付キマ
シテハ十分ニ注意ヲ致シマス、特ニ此際〓
水サン始メ各位ニモ申上ゲテ御同情ヲ得タ
イコトハ、鐵道ト云フ所ハ他ノ省ト較ベテ
要スルニ高等官デアルトカ、奏任官デアル
トカト云フヤウナ「ポスト」ガ、人員ニ比較
シテ非常ニ少イノデアリマシテ、私共モ法
制局ニ過般居ッタコトカラ考ヘマシテ、今少
シ鐵道方面ニサウ云フ點ニ於テ注意スレバ
宜カッタト此頃思フ程ナノデアリマス、此間
任官致シマシテ伊勢ノ桃山ニ參拜致シマシ
タ車中デ聽イタノデアリマスガ、東海道ノ
樞要ナ驛デモ奏任官、高等官ノ居ル驛ト言
ヘバ靜岡、名古屋位デアル、縣廳所在地ト
雖モ岐阜方面ニハナイ、九州等ニ於キマシ
テモ數箇所シカ高等官ノ驛長ノ居ル所ハナ
イ、然ルニ驛長ハ其町ニ於テ其市ニ於テ、
樞要ナ社會人トシテ交際モシナケレバナラ
ヌ、鐵道ヲ代表シテ色々ナ方面ノ交際モシ
ナケレバナラヌト云フ風デアル、實ハ今日
小學校ノ校長デモ殆ド皆奏任待遇ヲ受ケテ
居ル、郵便局長然リ、サウ云フ時ニ於テ最
モ市民ト親ミアリ、最モ市民ト交涉ガアッ
テ、常ニ社會的ノ一ツノ存在トシテ市民ナ
リ町村民ナリト一〓ニ御附合ヒヲ願ハナケ
レバナラヌ驛長ガ、殆ド全部判任官ダト云
フヤウナ次第デゴザイマスノデ、今〓水サ
ンノ仰シヤッタヤウニ、判任官ノ一級二級ガ
非常ニ多ク問ヘテ居ルト云フコトハ、洵ニ御
尤ナコトデアリマシテ、斯ウ云フ點ハ皆樣
ノ御同情ヲ得テ、官制ヲ改正デモ致シマシ
テ、モウ少シ高等官ノ「ポスト」デモ殖ヤシ
テ、何十年ト云フ間危險ニ暴露サレナガラ、
現業ニ服シテ居ル方面ノ人々ニ昇進ノ途ヲ
與ヘルコトガ、ヤハリ國有鐵道ノ能率ヲ好
クシ、經營ヲ良クスル上ニ於テ必要ナコト
デアラウト思ッテ、サウ云フ事柄モ私共考
ヘテ居ルノデアリマシテ、必シモ物質的ノ
給與ノミナラズ、形式的ニサウ云フ方面ノ
給與ノコトモ併セテ考ヘテ、鐵道ノ人心ヲ
一新スルト云フコトモ、洵ニ必要ナコトデ
アリマスガ、サリトテ今ドウ云フ風ニシテ
鐵道ニ於ケル人事行政ヲヤフテ行クカ、馘ル
カ切ラヌカ、入替ヘルカ、入替ヘヌカト云
フ具體的ノ問題ニ付キマシテハ、私申上ゲ
ルコトヲ差控ヘマスガ、要スルニ私ハ此重
大ナ時局ニ於テ、無理ヲセズニ成ベク圓滿
ニ鐵道行政ヲヤッテ行ッテ、國鐵ノ使命ヲ全
ウシテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=161
-
162・清水徳太郎
○〓水委員 洵ニ適切ナ御考ダラウト思ヒ
やく、詰リ一級俸、二級俸ノ間ヘテ居ル者
ヲ早ク高等官ニスル、詰リ待遇ニ就テハ金
ノ方ノ支出ガサウ違ハナイデ、資格ダケヲ
良クシテ置クト云フコトガ、本人ノ能力ヲ
擧ゲル所以デアル、雇ニ付テモ其通リ、早
ク判任官ニシテ能率ヲ擧ゲル、歷代ノ大臣
ガソコニ氣ガ付イテ居ッテモ、中々判任官ノ
人數ヲ多ク增スコトハ出來難イ、又高等官
ノ人數モ數多增スコトガ困難デアル、ソコ
ハ前田大臣ノ御手腕ニ依っテ劃期的ニ定員
增加ノ御工夫ヲ願ヘレバ、人心一新ニ大キ
ナ力トナッテ鐵道ノ成績ヲ擧ゲル上ニ於テ
恐ラク非常ニ大キナ效果ガアルデアラウト
思フノデアリマス、私共年來主張シテ居リ
マスガ、中々實現ガ困難ナノデ、必シモ當
局ノ御手腕ガナイトハ言ヒマセヌガ、法制
局ノ力ガ强過ギルノカ、其點ハ能ク分リマ
セヌガ、前田大臣ニ期待スル點ハ共點デ、
是ハ最モ期待出來ルト思フ、今ノ御言葉ヲ
聽イテ甚ダ心丈夫ニ思フノデアリマス、尙
ホ私ハ前田大臣ニ敬意ヲ表スル事デスガ、
不成立豫算ニハ建設線ガ一一十線モアッテ非
常ニ多イカラ、追加豫算デ全部出シテ貰ヘ
ルカドウカト云フコトヲ、御懸念申上ゲテ
居ッタノデアリマスガ、能クモ思ヒ切ッテ計
上シテ戴キマシテ、心窃ニ感謝シテ居ル次
第デアリマス、斯ク大臣ガ積極的ニ思ヒ
切ッテヤラルル御考デアラレルナラバ、此建
設ノ敷設法ニアリマス所ノ豫定線ト云フモ
ノハ、何トカ早ク鳧ヲ著ケタラドウカト思
ハレマス、其中デ建設出來ルモノハ建設ス
ルシ、自動車デヤルベキモノハ自動車デヤ
ル、何時マデモ敷設法ニ豫定線トシテ長ク
置クコトハドウカト思フ、之ヲ適當ノ機會
ニ徐ロニ止メテ、サウシテ此度ビ敷設法ノ
追加トシテ御出シニナルヤウニ、其時々デ
計上スルヤウナ方法ニスルコトガ、或ハ必
要デナイデセウカ、サウスレバ黨略線トシ
テ前カラ非難サレル問題モ無クナルシ、又
時勢ノ變遷ニ依ッテ初メニ豫定線トナッテ
居ッテモ、後ニナッテ其必要ヲ生ジナイコトガ
澤山アルノデアリマスカラ、前田大臣ノ在
任中ニ此敷設法ヲ、何トカ鳬ヲ付ケル方法
ヲ御考ヘ願ハレナイモノデアリマセウカ、
御考ノ一端ヲ御漏シ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=162
-
163・前田米藏
○前田國務大臣 非常ニムヅカシイ御質問
デアリマシテ、敷設法ノ鳧ヲ付ケルト云フ
ヤウナコトハ、一ツノ御意見ト致シテ尊重
セネバナラヌ御意見デアリマスシ、世間ニ
モ亦サウ云フ意見モアルコトハ承知致シテ
居ルノデアリマスガ、今日實際政治ノ狀態
ヲ見マシテ、果シテ左樣ニ行クカドウカニ
付テ、多大ノ疑ヲ持ツ譯デアリマス、私ハ敷
設法ノ大體ノ整理ト申シマスカ、敷設法ニ
ナクテモ、時勢ノ變遷ニ依ッテ、今マデハ價
値ノ無カッタヤウナモノデモ非常ニ有價値
ニナッテ居ル路線モアラウト思フノデアリ
マス、又今マデ相當ナモノヽヤウデアッテ
モ、モウ左マデ必要トセナイ線モアルカモ
知レマセヌ、サウ云フヤウナ次第デ、敷設
法其モノヲ全國的ニ、色々必要ナ線ヲ〓究
調査ヲ致シマシテ、再檢討スルト云フコト
ヲ致スベキ時期ガ、旣ニ到來ヲシテ居ルノ
ヂヤナイカ、其目的ニ向ッテ私ハ私ノ任期
中進ンデ行キタイト考へテ居リマスガ、之
ヲ今必要ナモノダケシテ、アトハ皆ヤメテ
シマフト云フ風ナ考へ方ハ、只今デハ實ハ
持ッテ居ナイノデアリマシテ、敷設法其モノ
ヲ全國的ニ大調査ヲ致シマシテ、再檢討ヲ
シテ益〓玉成セシメタイ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居ルノデアリマスガ、之ヲ御話ノ如ク
ニ、今或ル程度マデヤッテ、アトハ廢シテシ
マフト云フコトモ、確ニ傾聽スベキ一說デ
アリマスガ、今日ノ議會政治ノ實際ヲ見
テ、ソレヲ斷行スルコトハ、中々色々ナ障碍
ガ起ルノヂヤナイカト云フ風ニ思ヒマスノ
デ、餘リ御座ナリノ答辯ハ出來マセヌ、私
ノ考ヘテ居ルコトヲ率直ニ申上ゲマスト、
私ハサウ云フ風ニ比較〓究シテ、全國デマ
ダ殘サレテ居ル良イモノモアルデアラ
ウ、サウシテ如何ニモ必要ノナイモノモア
ルデアリマセウカラ、再檢討スベキ方針ニ
向ッテ進ンデ行キタイト云フノガ、最モ實行
的デハナイカト實ハ考へテ居ルノデアリマ
スガ、或ハ考ヘ方ガ少シ生溫イカモ知レマ
セヌガ、只今ノ所サウ云フヤウニ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=163
-
164・名川侃市
○名川委員長 〓水君ニ一寸申上ゲテ置キ
マスガ、洵ニ有益ナ御質疑デアリマスガ、
又大變ニ御謙讓ノ德デ人ニ讓ッテオヰデニ
ナッテ居リマスガ、アトマダ三人通告ガア
リマスカラ、其積リデ一ツ御質問ヲ御願ヒ
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=164
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165・清水徳太郎
○〓水委員 敷設法ノ再檢討ヲ爲サルト云
フ御方針モ結構カト思ヒマス、又時期ガ早
イヤウニモ思ヒマス、ソレデ再檢討ヲ爲サ
ル場合ニ於キマシテ、茲ニ考慮ヲ費シテ戴
カナケレバナラヌノハ、氣候風土ノ違フ
所冬ノ期間ノ長イ、雪ノ多イ所ハ、省營
ノ自動車デ運ブト云フ譯ニモ行カナイノデ
アリマス、ソコデ自動車ノ出來ル所ハ自動
車デヤッテ貰フヤウニシ、又自動車ノ出來
ナイ所ハ、再檢討ニ當ッテハ、成ベク早ク
鐵道ヲ普及シテ貰ヒタイト私ハ思ッテ居ル
ノデアリマス、殊ニ東北六縣ノ如キハ總テ
ノ施設ガ遲レテ居リマシテ、北海道ノ方
ガ、寧ロ文明ガ直接ニ行ッタト言ハレル程
ニ、此頃ハドン〓〓北海道ノ方ガ開發サレ
テ居ル、私ハ北海道ガ是レ以上ヤッテハイ
カヌト云フノデハアリマセヌ、北海道ノ方
ハ特ニ眼ニ著イテドン〓〓進ンデ居リマス
ガ、東北六縣ノ方ガ北海道ニ及バザルコト
遠イモノガアルト思フノデアリマス、ソレ
ヲ再檢討爲サル時ニ、東北六縣ノ豫定線及
ビ豫定線デナイモノニ付テモ、特ニ東北六
縣ト限リマセヌ、雪ノ多イ所、冬ノ期間ノ
長イ所、自動車ノ通ジニクイ所ニ於テ、其
點ヲ特ニ御考ニナル必要ガナイカ、御伺致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=165
-
166・前田米藏
○前田國務大臣 只今〓水君ノ縷〓仰シヤッ
タ通リニ私モ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=166
-
167・清水徳太郎
○〓水委員 自動車ニ付テ承リタイノデス
ガ、鐵道ノ方ニ於キマシテハ、一々線路ヲ
造ル時ニハ議會ノ協贊ヲ經ベク法律デ行ク
ノデスカラ、非常ニ嚴重ナ方法ニナリマス
ケレドモ、自動車ハ法律案ガ伴ハズニ他ノ
豫算ト一本ニナッテ行クモノダカラ、審議ガ
簡ニナリマス、豫算委員會ノ模樣ヲ見テ居
リマスト、他ノ問題ガ隨分出テ居リマシ
テ、鐵道ノ問題ニ關シテハ、重要ナ點ガア
ルニ拘ハラズ、質疑ガ甚ダ少イノデ、私ハ
寔ニ遺憾ニ思ッテ居ル、此大事ナ問題ヲ輕ク
視テ居ラレルヤウナ感ジガスル、卽チ鐵道
大臣ノ自由裁量ノ餘地ガ多イト云フコトヲ
思ハセル、換言スレバ豫算ダケデ自動車ノ
方ハ出來ルシ、鐵道ノ方ハ法律案ガ要ル、
是ダケノ區別ガアルノデスガ、ドウモ省營
ノ自動車ニ、餘リニ廣イ自由裁量ノアルコ
トガ善シ惡シデアリマスガ、前出サンノヤ
ウナ公平ナ良イ大臣ナラバ宜イガ、中ニ若
シサウ云フ大臣ガナイ時ニ、非常ニ困ル問
題ガ出來易イノデアリマシテ、其點ニ付テ
何カ御考ニナッタコトガアリマセヌカ、御伺
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=167
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168・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ點ニ付キマシテ、
私只今迄ハマダ考ヘタコトハ實ハナイノデ
アリマスガ、御意見ヲ承リマシテ、能ク考
ヘテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=168
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169・清水徳太郎
○〓水委員 彼處ラニ野次ガ出ルヤウデア
リマスガ、此間ノ議會デ野次ヲ御互ニ止メヨ
ウヂヤナイカト云ッテ、各派交涉會ニ私ハ提
案致シタノデアリマス、私ハ野次ヲ甚ダ遺
憾ト思フ、私ハ野次ラレルヤウナ行動ヲ執ッ
テ居ナイ、初カラ謙遜シテ後へ廻ハリ、サ
ウシテ自分ノ利益ヲ考ヘテ質問スルノデハ
ナイ、鐵道本位ニ質問シテ居ルノデアリマ
ス、言葉ニ至ラヌ所ガアッテ、アナタノ感情
ニ副ハナイカモ知レマセヌガ、御互ニ忍ン
デ聞クベキモノト思ヒマス、無茶ニ野次ル
ヤウナコトガ、國民ノ政黨人ニ對スル信用
ヲ害スル源ニナルノデハナイカト憂フルノ
デアリマス、若シ私ニ至ラヌ所ガアレバ廊
下ニ出テカラ注意シテ戴キタイ、至ラヌ
人間デゴザイマスカラ、ドウカ何卒宜シク
願ヒマス、アトノオ方モ澤山居ラレルシ、
私ガ先キニスレバ長クナッテイカヌト思フ
テ、アーニ廻ッテ居ルノニ、サウ云フ野次
ノアルコトハ甚ダ遺憾ニ思ヒマスカラ、此
言ヲ致スノデアリマス、ドウカ惡シカラズ
願ヒマス、尙ホ最後ニ此案ニ現レテ居リマ
ス賠償ノコトニ付キマシテ私ハ希望ガアリ
マス、兎角賠償トカ補償トカハ、利益ノ伴
フモノデアリマスガ故ニ、ドウカ大臣ニ於
カレテハ監督ヲ嚴重ニシテ法規ニ照シテ公
平ニナルヤウニ細心ノ御監督御注意ヲ願ヒ
タイト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、是ハ
警告デアリマス、別ニ斯ウ云フ點アヽ云フ
點ガ惡イト今カラ言フノデハアリマセヌ
ガ、鐵道疑獄モアッタ後デアリマスカラ、
成ベク鐵道ニ再ビサウ云フコトノナイヤウ
ニト思ッテ心配ノ餘リ申上ゲルノデアリマ
シテ他意アリマセヌ、總テハ地方公共ノ爲
ニ御圖リニナッタコトデ、是ヨリ以外ニ澤
山ノ豫算ヲ思切ッテ計上下サイマシテ、
私等ハ心强ク思ッテ居ル次第デアリマス、
外ニ質問スルコトガアリマスケレドモ、敬
意ヲ拂ッテ此位デ止メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=169
-
170・名川侃市
○名川委員長 次ハ石坂繁君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=170
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171・石坂繁
○石坂委員 私ノ御伺致シタイト存ジテ居
リマスコトハ、只今委員付託ニナッテ居リ
マス諸案トハ稍〓直接ノ關係ヲ缺ク憾ミガ
アリマス上ニ、地方的ノ問題デアリマシテ、
甚ダ恐縮ニ存ジマスルガ、簡單デアリマス
ルカラ御容赦ヲ願ヒタイト思ヒマス
第一ハ森隈鐵道ノ建設ノ問題デアリマ
ス、卽チ久大線ノ大分縣森驛ヨリ熊本縣ノ
阿蘇郡宮原町ヲ經テ、同縣菊池郡隈府町ニ
至ル、此森ト隈府ノ隈ヲ取リマシタ森隈鐵
道デアリマス、此鐵道ノ建設ニ付キマシテ
ハ、隨分期成會等ガ設ケラレマシテ、長イ
間運動シテ參ッタ問題デアリマス、此沿線
ハ山間部落デハアリマスルガ、林產物或ハ
鑛產畜產、斯ウ云フ關係ノ產物ハ頗ル豐富
デアリマス、只今數字ヲ申上ゲマスルコト
ハ、煩ハシクアリマスカラ差控ヘマスルガ、
非常ニ豐富ナル各種ノ產物ヲ產出致シマス
ル上ニ、第六、第十二師團ノ關係ニ於キマ
シテモ、軍事上相當必要ナル路線デアリマ
ス、然ルニ地形ガ山間ニアリマスル關係デ、
是等ノ產物ヲ搬出致シマスル爲ニハ、自動
車ニ依ッテ搬出スルコトハ頗ル困難デアリ
やく、斯樣ナ關係カラ致シマシテ、是ガ建
設ハ一日モ速ニシナケレバナラナ重要
ナル路線デアルト、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
此事ニ付キマシテハ昨年アタリモ地元有志
ノ大分縣、熊本縣双方ノ關係ノ者ハ、親シ
ク本省ニ出マシテ、事情ヲ陳述致シテ居ル
ヤウナ關係モアリマスノデ、ソレ等ノ事情
ハ旣ニ十分御承知ノコトデアラウト存ズル
ノデアリマスルガ、久大線開通ノ今日カラ
致シマシテ、久大線ノ森ト、ソレカラ宮原
隈府ニ出テ、更ニ熊本市ヲ連結スルト云フ、
極メテ其重要性ヲ增シテ居ルヤウナ狀況デ
アリマス、今囘追加建設線トシテ御上程ニ
ナッテ居リマス羽犬塚、矢部間及ビ基山、甘
木間ノ此線路ニ比較致シマシテ、決シテ劣ッ
テ居ルトハ考ヘナイノデアリマス、斯樣ニ
シテ隣縣ニ於キマシテ羽犬塚、矢部或ハ基
山、甘木ト云フヤウナモノガ追加建設線ト
シテ計上セラレマシタコトヲ聞キマシタ地
元ノ者ハ、尙ホ一層此建設ニ對スル要望ガ
强クナッテ居リマス、同時ニ此實現ニ對スル
希望ヲ益〓持フテ參ッタヤウナ狀況デアリマ
スルガ、先年此設計ノ費用ハ既ニ計上サレ
テ居ルヤウニ承ッテ居ルノデアリマス、斯樣
ニ重要ナル路線デアリマス、此森隈鐵道ガ
其後ドウ云フ風ノ狀況ニナッテ居ルノデア
リマスルカ、此鐵道ノ工事著手ハ是非速ニ
實現シテ戴キタイト云フ希望ヲ持ッテ居ル
ノデアリマスルガ、其點ニ關スル當局ノ御
意見ヲ承リタイノデアリマス
第二ハ「ガソリン·カー」運轉ノ問題デア
リマス、是ハ御實施ニナリマシテカラ、其
各地方デハ、非常ニ地方民ハ之ニ依ッテ利
便ヲ受ケテ居ルヤウデアリマス、隨ヒマシ
テ鐵道當局ニ對スル地方民ノ希望ハ段々熱
烈ニナッテ居ルヤウナ狀況デアリマシテ、私
共ノ地方ノ、比較的短距離ニアル支線ニハ、
此「ガソリン·カー」ノ運轉ヲ益〓多クシテ戴
クコトガ然ルベキコトデアラウト考ヘテ居
ル譯デアリマス、斯樣ナル見地カラ致シマ
シテ、第一ハ大牟田市ト熊本市ノ間ノ運轉、
是ハ現在デハ鳥栖驛ヨリ大牟田驛間ヲ運轉
シテ居ラレルト斯樣ニ考ヘテ居リマスル
ガ、更ニソレヲ延長致サレマシテ、九州ノ
中央デアル所ノ熊本市ニマデ延長シテ戴キ
タイト云フ希望ヲ地元ハ熱烈ニ持ッテ居ル
ノデアリマス、此點ニ對スル當局ノ御意向
ハ如何デアリマセウカ、御伺ヒ致シタイノ
デアリマス
併セテ此「ガソリン·カー」ノ運轉ノ關係
ニ於キマシテ、肥薩線ノ八代、人吉間ノ運
轉是ハ御承知ノ通リニ、此海岸線ハ元鹿
兒島本線デアッタノデアリマス、球磨川ノ沿
線ニ沿ヒマシテ風光頗ル明媚デアル、尙ホ
此八代カラ人吉ヲ經マシテ、或ハ宮崎ニ至
リ、或ハ鹿兒島ニ至リ、更ニ湯前線ト云フ
線路ニモ連結スルノデアリマシテ、相當交
通量ハ多イノデアリマス、所ガ是モ山岳地
方デアリマシテ、球磨川ノ沿線ニ沿ッテ走
ル風光ハ頗ル明媚デアリマスケレドモ、「ト
ンネル」ガ餘リニ多クアリマスル爲ニ、夏ノ
時候ノ交通ハ、頗ル是ハ迷惑ヲ致スノデア
リマス、若シ之ニ代ヘルニ、或ハ之ニ幾輛
カノ「ガソリン·カー」ヲ運轉シテ戴キマス
レバ、地方民及ビ觀光客ノ受ケル利便ハ頗
ル大ナルモノガアルデアラウト想像致スノ
デアリマス、デ此地方ノ町村長其他ノ有志
ノ者ハ、人吉、八代間ニ是非「ガソリン·
カー」ヲ運轉シテ戴キタイト云フコトデ、是
モ再三陳情ニ及ンデ居ルト云フコトヲ私共
承知致シテ居リマス、此八代、人吉間ニ於
テ「ガソリン·カー」ヲ運轉シテ戴ク都合如
何、當局ノ御意思ヲ御承リ致シタイノデア
リマス、以上甚ダ簡單デアリマスルガ、是
ダケノコトヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=171
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172・前田米藏
○前田國務大臣 只今御質問ニ相成リマシ
タ森隈線ニ對シマシテハ、只今測量中ダト
云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマスルガ、
詳シイコトハ政府委員ニ答辯サセタイト思
ヒマス、又「ガソリン·カー」ト云フコトニ
對シテモ政府委員カラ答辯致サセタイト思
ヒマスカラ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=172
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173・河原直文
○河原政府委員 森隈鐵道竝ニソレガ熊本
マデ參リマス路線ニ付キマシテハ、其必要
ナルコトハ十分ニ認メテ居リマシテ、只今
マデモ度々測量ヲ致シタコトガアリマス、
ソレデ其一ツノ實現トシマシテ、只今ノ森
宮原間ノ工事、此宮原マデノ工事ガ段々ニ
進ンデ行クニ從ヒマシテ、アト殘リマシタ
區間ヲ建設線ニスルト云フコトモ考慮サレ
ナケレバナラナイ問題ダト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=173
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174・新井堯爾
○新井政府委員 「ガソリン·カー」ニ付キ
マシテ私カラ御答致シマス、大牟田、熊本
ノ方ヲ先ニ申上ゲマスガ、成程大牟田マデ
「ガソリン·カー」ヲ運轉シテ居リマス、大牟
田·熊本間ノオ客サンノ非常ニ多イコトモ
承知致シテ居リマスガ、實ハ本線ノ「ガソ
リン·カー」ノ運轉ニ付キマシテ最近疑問ガ
出テ參リマシタ、率直ニ申シマスト······ト
申シマスノハ旅客ダケニハ非常ニ都合ガ宜
シイノデスガ、貨物輸送ニハ非常ニ影響ガ
アル、殊ニ熊本ニハ師團ガアリマスノデ、
一朝有事ノ際等ニ於テ、此「ガソリン·カー」
ヲ取外サナケレバナラヌヤウナ事ガ度々ア
ルノデハナイカト云フヤウナコトデ、本線
ノ「ガソリン·カー」ト云フモノニ付テハ最
近疑問ガ出テ居リマシテ、ソレヲ目下〓究
中デアリマス、此線ハ列車囘數ガ丁度單線
デ片道二十三四囘アリマスノデ、可ナリ
パイニナッテ居リマス、ソレカラ八代·人吉
ノ方ニ付キマシテハ、再々是モ御請願ヲ受
ケテ居リマスガ、最近マデノ「ガソリン·カ
ー」ノ使用ノ結果ニ於キマシテハ、勾配區
間ニ「ガソリン·カー」ヲ使フコトハ非常ニ
困難デアリマス、言換ヘテ見マスト、四十
分ノ勾配線ニナルト「ガソリン·カー」ハ速
度ガ非常ニ落チマシテ、效力ガ少クナルー
-他ノ列車ニ影響ガアルト云フヤウナ不便
ガアリマスノデ、此點ハ何トカアノ「トンネ
ル」區間ヲ「ガソリン·カー」見タイナモノ
ニ代ヘタラ宜イヂヤナイカト云フ考ハアリ
マスガ、今ノ「ガソリン·カー」ノ程度ニ於
キマシテハ、勾配線デ一寸使用致シ兼ネル
ト云フ狀態ニナッテ居リマスノデ、何時モ御
出デニナッタ方ニサウ云フ御話ヲシテ居ル
ヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=174
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175・石坂繁
○石坂委員 森隈鐵道ノ關係ニ付キマシテ
ハ、出來ルダケ地元ノ要望ヲ察シテ戴キマ
シテ、速ニ開通スルヤウニ御配意ガ願ヒタ
イノデアリマス、尙ホ熊本·大牟田間ノ「ガ
ソリン·カー」ノ問題及ビ人吉·八代間ノ問
題ハ、只今ノヤウナ事情ガアルト致シマス
レバ、他ノ適當ナ方法ヲ講ジテ戴キタイ、
唯大牟田·熊本間デアリマスガ、大牟田迄
デ止マル汽車ガ大變澤山アルノデアリマ
ス、ソレヲ熊本マデ延長シテ戴キマスト、
是ハ亦非常ニ熊本トシテハ便利ヲ受ケルノ
デアリマス、併セテ是等ノ點モ將來ニ於テ
御配意ニ與リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=175
-
176・名川侃市
○名川委員長 次ハ行吉角治君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=176
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177・行吉角治
○行吉委員 極ク簡單ニ二三御尋致シマ
ス、那波·西大寺間鐵道ニ關スル件ニ付テ
久山君ヨリ熱心ナル御質問ガアリ、又當局
モ之ニ對シテ懇切ナル御答ガアッタノデア
リマスガ、中ニ二三、モウ一應御尋ヲシテ
見タイト考ヘルコトガアルノデアリマス、
第一ニ、御配付ニナリマシタ豫算說明書
ハ、豫算決定以後ニハドノ程度マデノ效力
ガアルデセウカ、之ヲ第一ニ御尋シタイ、
次ニ久山君ニ御答ニナリマシタ件デ、之ヲ
三ツニ分ケテ御尋申上ゲタイ、先ヅ其一ハ
本線ハ甲號線デアル、斯樣ナ御答ニナッテ
居ルト聞キマス、サウシテ豫算說明書ニ依
リマスト山陽線補助線、斯ウ云フ風ナ項目
ガアルヤウニ見受ケテ居リマス、甚ダドウ
モ御答ト豫算書ノ內容トニ矛盾ガアルヤウ
ニ心得マス、之ヲ第一ニ伺ヒタイ、其次ニ
ハ本線ノ線路ノ沿線ニ-豫算說明書ノ內
容デアリマスガ、赤穗、西大寺兩町ヲ初メ
云々、斯樣ナコトガアリマスガ、既ニ是ハ
西大寺町ヲ經由シテ西大寺驛ニ至ル、最初
カラ斯樣ナ目論見ヲ決定サレテ此豫算書ヲ
作ラレタモノデアラウカ、サウ致シマシテ
此豫算書ニ依リマスト、總體ノ延長ハ五十
六「キロ」二分、斯樣ニ記シテアリマスガ
是ハ西大寺町ヲ迂囘シテ西大寺驛ヘ至ル、
斯ウ云フコトニ既ニ決定的ノ事柄ト推定ガ
出來ル譯デアリマスガ、此件ハ大臣ニ御聽
シテモ分ラナイカラ建設局長ニ御聽シタ
イ、其次ニ是モ建設局長ニ御尋致シマス
ガ、政府案ト致シマシテ、今朝久由君ニ御
答ニナリマシタ第一案、第二案、第三案-
-此第一案ト第二案トノ差額ガ、第一案ノ
場合ハ二十萬圓カ二十八萬圓-數字ハ
ハッキリ今分リマセヌガ、ソチラデハ能ク
オ分リダラウト思ヒマス、此第一案ニ依ヲ
テ二十萬圓乃至二十八萬圓ノ利益アリ、斯
樣ニ御答ニナッテ居リマスガ、此點ハ一體
何ヲ基礎ニ利益ノ計算ヲセラレタモノデア
ラウカ、西大寺町ヲ經由スルコトニ依ッテ
此利益ガ出ルノデアリマセウカ、無論私ハ
其地方ノ實情ヲ存ジテ居リマスガ、西大寺
町ヲ經由スルノミデ、恐ラクドウ云フ成算
ガ立ツカ知リマセヌガ、アンナ小サナ町ヲ
通ルダケデ一年二十八萬圓ト云フヤウナ厖
大ナ利益ガ出ルヤウナコトハ、鐵道省ハド
ウ云フ御計算デアルカ、恐ラク是ハ間違デ
ハナカラウカ、斯樣ナ疑ヲ持ツ者デアリマ
スカラ、此點一ツ明確ニ御答ヲ願ヒタイ、
サウ致シマシテ、第四ニハ、此問題ニ付テ
ハ是ハ大臣ノ御答ダッタラウト思ヒマスガ、
地方ノ意見ヲ斟酌シテ善處スル、斯ウ云フ
御答ガアッタヤウニ聞及ビマスガ、御案内
ノ通リニ此鐵道敷設ノ場合ハ、殊ニ三案ト
云フヤウナ案ヲ立テテ居ラレル場合、殊更
ニ爭奪戰ガ起ルノデアリマス、第一案ノ意
見ヲ御聽キニナル場合ハ第一案ノ理由ガア
ル、第二案ノ場合ハ又ソレ相當ナ理由ガア
ルト思ヒマスカラ、恐ラクハ大臣ノ御答ニ
ナッタヤウニ、地方ノ意見ヲ御聽キニナッテ
見タ所ガソレハ何ニモナラヌ、此點ヲモウ
一使、是ハ特ニ鐵道大臣ニ御伺ヲ致シタ
イ、ソレカラ最後ニ、此問題ニ付テ朝ハ久
山君ガ御質間申上ゲ、午後カラ又代ッテ私ガ
御質問申上ゲルト云フコトハ、甚ダ御繁忙
中ヲ御手數ヲ煩ハシマスガ、實ハ之ニハ理
由ガアルノデアリマス、成ベク此問題ハ御
手許デ申上ゲタイト心得テ居リマシタガ、
ドウモ此處デ申上ゲナイト納マラナイ事柄
ガアル、實ハ此線ニ付キマシテハ、西大寺
ヲ迂囘スルト、直線ニ結ブト、此二ツノ間
題ニ付テ色々ナ風說ガ飛ンデ居ルノデアリ
マン、此點ニ付テハ今朝モ久山君カラ詳シ
ク申上ゲタコトデアラウト考ヘマスガ、此
問題ニ付テ吾々ハ、又地方ノ人達モ非常ニ
惱ンデ居ルノデアリマス、鐵道大臣ニハ其
處マデ申上ゲルナラバ御推察ノコトデアラ
ウト考ヘマスガ、此點ヲ是非共一ツ大臣ノ
英斷ニ依ッテ決定ヲサセテ戴キタイ、斯樣
ニ希望ヲ私申上ゲマシテ、以上質問ヲ終リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=177
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178・前田米藏
○前田國務大臣 行吉君ノ御尋ニ付キマシ
テ御答致シマスガ、此問題ニ付キマシテ只今
最後ニ仰セニナッタヤウニ、政治的ニ色々曲
折ノアリマシタコトハ私モ聞カヌデハナイ
ノデアリマスガ、公平無私ニ國有鐵道ノ精
神ニ則リマシテ私ハ善處シテ行キタイ、斯
ウ云フ風ニ實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
又豫算書ニ付ケテ居ル說明書ノ效力ハドウ
カト云フヤウナ點ニ付キマシテハ、固ヨリ
有力ナル參考書類デゴザイマシテ、有效ナ
ル參考書類デアリマスガ、ソレガ又唯一ノ
ソレニ依ッテ束縛セラルヽモノカト云
ヘバ要ハ參考書類デゴザイマス、又地方ノ
意見ニ依ッテト、私ガ若シ申シタト致シマス
レバソレハ私ノ不調法デ言葉ガ足リマセ
ヌノデアリマシテ、地方ノ狀況、或ハ地形ト
云フヤウナ地方全體ノコトヲ綜合シテ、サ
ウシテ考慮ヲスル、斯ウ云フ意味デアリマ
シテ、地方ノ人ガ右ト言ヘバ右、左ト言ヘ
バ左ト云フヤウニ、地方ノ人ノ言フナリニ
鐵道ヲ付ケルト云フ意味デハナイノデアリ
マシテ、直線ガ宜イカ迂廻線ガ宜イカ、又
工事費ハドノ位掛ルカ、ドッチガ安イカ高
イカ、又ドレダケ收支ニ影響ガアルカト云
フヤウナ、地方ノ地形其他狀況等ヲ綜合致
シマシテ、私ハ鐵道當局トシテ公平無私ニ
ヤッテ行キタイ、今マデノ行吉サンノ御話ノ
通リニ、此線ニ付キマシテハ色々ノ噂ヲ聞
カヌデハナイノデアリマスガ、私苟モ局ニ
當リマス以上ハ、私ハ何人ニ對シテモ全責
任ヲ負ヘルダケニ公平無私ニヤッテ行キタ
イ、斯樣ニ心得テ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=178
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179・河原直文
○河原政府委員 御質問ノ事項ガ澤山アリ
マシテ或ハ御答申上ゲルノニ漏レル所ガア
ルカモ知レマセヌガ、ドウカ其處ハ御詫ヲ
致シタイト思ヒマス
第一番目ニ、今朝久山サンニ此新線ハ甲
號線ダト云フ答辯ヲシタガ、是ハ說明書ノ
中ノ山陽線ノ補助線ト云フノト違ヒハシナ
イカ、ト云フ御質問ノヤウニ拜承致シマシ
タガ、山陽線ノ補助線ト言ヒマスノハ、山
陽線ノ代リヲスルト云フ極ク平易ナ言葉デ
アリマシテ、甲線ト申シマシタノハ、國有
鐵道全體ヲ只今甲乙丙ト斯ウ三ツニ分ケテ
居リマス、ソレデ其甲乙丙ニ依ッテ其階級
ガ色々違フノデアリマス、今ノ場合デ申上
ゲマスト、山陽線ノ補助ニ使フノダ、ソコデ
補助ニスル今度ノ新線ハ甲ノ場合モアルダ
ラウシ、乙ノ場合モアルダラウ、併シ此場
合ハ甲デヤルト云フサウ云フ今度ノ新線ノ
程度ヲ申上ゲマシタノデアリマスカラ、左
樣御諒承ヲ願ヒマス
ソレカラ茲ニ添付シテアル參考ノ豫算ハ
ドウシテ之ヲ作ッタカト申シマスルト、行吉
サンモ鐵道ニ關係サレタコトモアリマスカ
ラ御承知デアリマセウガ、〓測ト申シマシ
テ、議會ニ出ス前ニ法律デ決メラレテアル
以外ノ所ヲ大體ノ測量ヲ致シテ見マシテ、
ソレニ依ッテ決メタノデアリマス、議會ノ
協賛ヲ經マシテ愈〓工事ニ掛リマスレバ實
測ヲ致シマス、實測ト〓測トハドウ違フカ、
大體ヲ申上ゲマスト〓測ハ一粁ヤルノニ大
〓百圓カ、百圓內外デ出來マス、實測ハ千
圓以上掛リマス、先ヅ其程度カラ申シマス
ト、十倍ノ精密サデヤラナケレバナラヌ、
只今ノ參考書ニアルノハ百圓程度デ拵ヘ
タ、今後實測程度デ致シマス場合ニハ、千
圓程度ニナル、サウ云フ風ニ御考置キヲ願
ヒタイノデアリマス、ソレカラ西大寺ダケ
ヲ通ッテサウ金ガ違フカト云フ御話デアリ
マスガ、今朝久山サンニ申上ゲタノハ、西
大寺ヲ通リマスト二十萬圓ノ利益ガアル、
日生、西大寺町ヲ通ラナイト一一十八萬圓ノ
缺損ガアルト申上ゲマシタガ、其差ガ餘リ
大キ過ギヤシナイカト云フ御話デゴザイマ
シタガ、收益モ無論西大寺町ヲ通リ、ソレ
カラ日生ヲ通ル、其通ル通ラナイニ依ッテ
多少ハ差ガ出テ來ル問題デアリマス、又西
大寺町ヲ通リマスニ付テモ、西大寺町ノ町
ノ近クニ停車場ヲ拵ヘタ場合ト、二粁、三
粁離レル場合ニ於キマシテハ、其距離ニ反
比例シマシテ收入ハ減"テ參リマス、唯ソ
レダケデ變タタト云フノヂヤナクシテ、多
ク變ルト云フノハ、行吉サンモ御承知デセ
ウガ斯ウ云フ所ハ特定賃金ヲ行ヒマスガ、
距離ガ短カクナレバナル程、今山陽線ヲ通ッ
テ居ルモノモ皆距離ガ短カクナルカラ、賃
金ヲ安クシナケレバナラヌ、ソレデ原案ニ
依リマスト、五粁ダケノ損失デ濟ム、ダガ
ソレヲ今度西大寺ヲ通ラナイト、十粁ダケ
ノ減收ヲスルコトニナリマス、賃金ガ安ク
ナリマス、其點デ非常ニ多クナルノデアリ
やく、ソレデ私ノ言フノハ只今申上ゲタ〓
測ノ程度デゴザイマスカラ、決シテ此程度
ガ適當ナル滿足スベキ程度ト私ハ考ヘテ居
リマセヌ、今後實測ニ當リマシテハ、十分
ニ一層-今朝モ久山君カラ攻メラレ、午
後ニ行吉君カラ色々御話モアリマシタガ、
是ハ別ニドナタモ惡イノデハナク、吾々建
設當局者ノ取扱ノ不注意カラ起ッタコトデ
アル、今朝モ申上ゲタノデスガ、吾々ノ名
譽ヲ囘復スル積リデ尙ホ一層注意シテ實測
ニ當リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=179
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180・行吉角治
○行吉委員 只今局長ノ御話デハエラク久
山君ニ叱ラレ、僕ニ叱ラレ、大變ドウモ叱
ラレタヤウニ考ヘテ居ラレルガ、御承知ノ
如ク吾々ハ地元ノコトデアルカラ、ドウシ
テモアナタ方ニ御願シテ、此線ハ急速ニ敷
設シテ戴カナケレバナラナイノデ、出來ル
ヤウニト思ッテ色々ノコトヲ御質問シテ居
ルノデ、決シテ他意ハナイノデアリマス、
其邊ハ一ツ惡シカラズ御諒承願ヒマス、尙
ホモウコンナコトヲ諄々シク御聞キシナク
テモ宜イノデスガ、ドウモ私モ手續上御聞
キシテ置カナイト、一寸工合ガ惡イコトガ
アル、此五十六·二粁デスガ、此延長ハ是
ハ西大寺町ヲ經由シテ行ク總粁數デアリマ
スネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=180
-
181・河原直文
○河原政府委員 西大寺町ヲ經由シテ行ク
距離デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=181
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182・行吉角治
○行吉委員 サウ致シマスト最初カラ此線
ハ西大寺ヲ經由シテ西大寺驛ヘ至ルト云フ
案デ鐵道省ニハ上程ヲセラレタノデアリマ
セウカ、是ハ如何デアリマセウ、之ヲ一寸
御伺シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=182
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183・河原直文
○河原政府委員 其點ハ西大寺ト云フノハ
是ハ建設ノ扱ヒデ、ソレガ善イカ惡イカハ
存ジマセヌガ、西大寺ト書イテ驛ト考ヘル
時モアリマスシ、町ト考ヘル時モアリマス
シ色々アリマスガ、私ノ原案ノ趣意ハ西大
寺驛ノ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=183
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184・行吉角治
○行吉委員 サウ致シマスト西大寺ト云フ
ノハ、只今ノ局長ノ御說明デハ西大寺驛ト
斯樣ニ仰シヤッテ居ラレマスガ、此五十六
粁二分ト云フ總粁數ハ西大寺町ヲ迂囘致シ
マシテ、西大寺驛へ至ル粁數ダト斯樣ニ御
答ニナッテ居リマスガ、只今御聽スルノト一
寸違ッテ居ルヤウデスガ、其邊ヲ明確ニ御
願シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=184
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185・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ點ニ付キマシテ私
ヨリ御答致シマスガ、此案ヲ提案致シマシ
タ時ニ、私ハヤハリ只今ノ御考ノ御質問デ
アリマシタヤウナコトヲヤハリ考ヘテ、事
務當局ニモ實ハ質シテ居ルノデアリマス
ガ、西大寺驛ニ行クト云フコトニ相成ッテ
居ルノデアリマシテ、西大寺驛ニ繋グ線デ
アリマシテ、那波カラ西大寺驛ニ行ク線デ
アリマス、其中間ヲ迂囘スルカ直通スルカ
ト云フコトハ、只今局長ノ申シタ如クニ、
是カラ今日マデノ〓測ノ十倍モ費用ヲ掛ケ
テ精密ニ調査シタ結果、迂囘スベキカ直通
スルカト云フコトヲ決メルノデゴザイマス
ガ、先ヅ大體ノ表ト致シマシテ長イ方ヲ採ッ
テ置ケバ、先ヅ大體目安トシテ豫算ヲ見積
ルニ狂ヒハアルマイト云フノデ、局長ハ長
イ方ノ線ヲ採ッタノデアリマス、此長イ方ヲ
採ッタカラ必ズ長イ方ヲヤル、確定的ノ問
題ト云フ意味デハナイノデアリマス、ソレ
ハ私ヨリ責任ヲ以テ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=185
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186・行吉角治
○行吉委員 私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=186
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187・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ、次ハ植村嘉三郞
君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=187
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188・植村嘉三郎
○植村委員 私ハ過日鐵道省ニ直接伺ヒマ
シタガ、古川局長ノ御遭難ニ對シマシテ鐵
道省ノ取ッテ居ラレル人事問題ニ付テ少シ
ク御尋シテ見タイト思ヒマスガ、時間モ遲
クナリマシタシ、ソレニ付キマシテハ先程
〓水委員カラ御尋ヲシ、殊ニ大臣ノ御親切
御懇切ナル御答辯ヲ伺ヲテ居リマシテ、此點
ニ付テハソレデ滿足致シタ次第デゴザイマ
ス隨テ私ハ只今議題ニナッテ審議致シテ居
リマスコトニ付キマシテハ、ドレモ私自身
ニ關係シタ方面ノコトデハナイノデアリマ
シテ、御尋スルコトハ一切ナイノデアリマ
ス、隨テ質問ト云フコトハモウ是デ打切リ
タイト思ヒマス、唯昨日カラ各委員諸君ガ
〓心ナル御質疑ニ對シテ、洵ニ私曾テ經驗
シタコトノナイ懇切ナル大臣ノ御答辯ヲ聽
イテ居リマシテ、委員ノ一人トシテ厚ク感
謝致ス次第デアリマス、殊ニ大臣ハ民間ノ
事情ニモ大變能ク御經驗ノアル方デアリマ
スカラ、此大臣ナレバ民業ヲ壓迫スルヤウ
ナコトモゴザイマスマイシ、又將來自動車
或ハ私營鐵道ニ付テモ是非御指導ヲ仰イ
デ、折角運行シテ戴クコトヲ希望スル次第
デアリマス、先程政友會ノ御方ト存ジマス
ガ、大臣ハ政友會ノ大臣ダカラ良イ大臣ノ
ヤウニ仰シヤッテ居リマスガ、是ハ政友會バ
カリデハナイ民政黨ノ方モ非常ニ良イ大臣
ト喜ンデ居ルダラウト思ヒマス、此邊デ打
切ルコトニ致シマス、唯先程ノ御言葉中ニ
アル考慮ト云フコトハ是カラモアルコトデ
スガ、善意ニ解釋シテ出來ルコトヲ考慮ス
ル、サウ云フ意味ニ解釋致シマス、大分考
慮ト云フ言葉ガゴザイマシタカラ、總テ實
行ニ御移シニナル御考慮トシテ尙ホ御願シ
テ置ク次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=188
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189・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ志賀和多利君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=189
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190・志賀和多利
○志賀委員 極メテ簡單ナコトヲ御伺致シ
マスガ、此四私設鐵道ノ買收ガ決定致シマ
スレバ、是ハ何レ省線ト同ジニ改良シナケ
レバナラヌモノデアラウト思ヒマス、隨ヒ
マシテ此四線ニ付キマシテ買收ガ決定致シ
マスレバ、何時頃カラ改良ニ著手スル順序
ニナッテ居リマスカ、ソレヲ簡單ニ伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=190
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191・前田米藏
○前田政府委員 ソレハ買收期日ハ先刻申
シマシタヤウニマダ決定致シテ居リマセ
ヌ、從來ノ例ニ依リマスト、三月中ニ議會
ガ閉ヂマスト六月頃カラ買收ヲ始メマシテ
-一ツノ鐵道ヲ買收致シマスノニハ準備
其他ノ都合モアリマスノデ、大〓六月ニ買
收シテ居リマス、其買收ヲ終リマシテ建設
工事ノ都合上成ベク早ク改良ニ著手シナケ
レバナラヌコトニナッテ居リマス、大體最初
ノ積リデハ阿南鐵道ハ姑ク別デゴザイマス
ガ、昨年私共計畫致シマシタ時ニハ、三ツ
ノ鐵道ハ大體十一年ノ夏頃カラ改築ナリ何
ナリヲスル積リデ居リマシタ、今年ハ議會
ガ遲レマシタノデ、買收スルニ從ヒマシテ
具體的計畫ヲ立テヽ改築等ヲ致スコトニナ
ルダラウト思ヒマス、阿南鐵道ノ方ハマダ
何時カラヤルト云フ風ナコトヲ決メテ居リ
マセヌガ、成ベク早ク致シマセヌト交通ガ
非常ニ不便デアリマスカラ、都合ノ付キマ
ス限リ速クヤリタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=191
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192・志賀和多利
○志賀委員 サウ致シマスト、本年ノ此特
別議會ニ提出ニナリマシタ豫算ノ中ニ、改
良工事ノ費用ハ含ンデアルノデスカナイノ
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=192
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193・河原直文
○河原政府委員 豫算ハ皆取ッテアリマス
ノデ、買收ガ出來マスレバ一日モ速ク、翌
日カラデモ改築ニ掛リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=193
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194・名川侃市
○名川委員長 肥田琢司君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=194
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195・肥田琢司
○肥田委員 時間ガアリマセヌカラ簡單ニ
御伺シマスガ、私ノ御尋スルコトハ政府委
員ノ御答辯デモ宜シウゴザイマスガ、尙ホ前
田鐵道大臣カラ御答ガ願ヘレバ洵ニ結構ナ
ノデアリマス、吳線ノ安藝阿賀驛ヨリ山陽
線西條驛ヲ經マシテ、サウシテ藝備線志和
口驛ニ至ル鐵道敷設ノ請願書ガ六十八議會
ニ既ニ貴衆兩院ニ出サレテ居ルノデアリマ
ス、此議會ニモ請願書モ出サレテ居リマス
シ、建議案モ民政黨カラモ出テ居リマスシ、
政友會カラモ出サレテ居ルノデアリマス、
此理由ヲ申上ゲルト長ウナリマスカラモウ
理由ハ何モ申シマセヌ、非常ニ此地方ガ希
望シテ居ル鐵道デアリマスカラ、ドウカ一
日モ早ク之ヲ御調査ヲ願ヘルナラバ洵ニ結
構ダト思フノデアリマス、唯ソレダケヲ御
尋致シマシテ御答辯願ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=195
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196・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ御質問ニ對シテ御
答申上ゲマス、私先程來申シマス如クニ、
今日豫定線ニ過ギナイ所デアリマシテモ、
色々交通機關ノ發達其他社會情勢ノ變化ニ
依リマシテ、新ニ豫定線ニ加ヘテ建設セナ
ケレバナラヌ所ガ所々ニアラウト思ウテ居
ルノデアリマシテ、只今御質問ノ點ナドモ
左樣ニ心得テ居ル一ツデアリマシテ、早速
本年度ニ測量ニ從事スル積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=196
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197・肥田琢司
○肥田委員 ソレデ滿足デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=197
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198・名川侃市
○名川委員長 一柳伸次郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=198
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199・一柳仲次郎
○一柳委員 最後ニ一點御尋ヲ致シマス、
先刻尾崎君カラ御質問ノアッタ中ニ、函館
驛ノ改築、札幌驛ノ改築ノコトニ付テ御質
問ガゴザイマシテ、政府委員ノ方ヨリ御答
辯ガゴザイマシタ、ソレモ承知致シテ居リ
マス、私ハ斯ル機會ニサウ云フコトヲ御尋
スル考ハアリマセヌデシタ、併シ御差支ガ
ナクバ是非一ツ御答辯ガ願ヒタイト思ヒマ
シテ便宜伺フ次第デアリマス、函館、札幌
兩驛ノ改築ハ陳情ニ、請願ニ屢〓當局ニ向ッ
テ地方ヨリ御願シテ居ル次第デアリマス、
御答辯中ニ函館驛ノ改築ハ御計畫中ノモノ
デアルヤウニ、又近々ニ御手ヲ著ケラレル
ヤウナ御答辯ガアッタヤウニ承知致シマシ
タ、ハッキリ致シテ居リマセヌガ······札幌驛
ノ改築ハ札幌鐵道局ノ御意見デアルカ、札
幌市ノ意見デアルカ、ソレモ私聽キ洩ラシ
タノデアリマスガ、鐵道局ノ改築ト共ニ改
築ヲスルト御答ニナッテ居ルヤウデアリ
マスガ、是モモウ一ツハッキリシテ置イテ
戴キタイ、凾館、札幌兩市ノ希望ト致シマ
シテハ一日モ速ニ改築シテ欲シイト云フノ
デ屢〓陳情ニ請願ニ出サレテ居ル次第デア
リマス、私ハ御承知ノ札幌ニ居リマスノデ
一市民トシテモ亦其希望ヲ持ッテ居ル次第
デアリマス、昨年來市デハ色々協議ヲ重ネ、
又市長ガ時々上京モシテ鐵道省ニ御願ヲシ
タ筈デアリマス、ソレハ今年ノ秋大演習ガ
行ハレマスノデ、間ニ合ッタナラバト云フ
希望ヲ持ッテ居ッタノデアリマスケレドモ、
モウ今日デハ到底ソレハ間ニ合ハヌコトデ
アリマセウ、北海道ハ申上ゲルマデモナク
明治ノ初年ニ開拓既ニ六十年、今日進ンデ
居ルノデアリマスガ、滿鮮、臺灣ノ方面ニ
一時非常ニ力ガ行ッテ、サウシテ又樺太ノ方
面ニ力ガ行ッテ、中頃北海道ハ忘レラレタ
ヤウナ形ガアッテ、北海道ノ拓殖ト云フコト
ハ遲々トシテ進マヌコトハ甚ダ私共遺憾ト
シテ居ルノデアリマス、曩ニハ第二拓殖計
畫案ヲ立テヽ進ンダノデアリマスガ、是ハ
財源關係デ是モ遲々トシテ進マヌコトヲ又
遺憾トシテ居ル、昨年來ソレニ又改革案ヲ
提ゲテサウシテ努力シテ居リマスガ、是モ
亦財源ニ充タサレヌ點ガアルノデ甚ダ私遺
憾ニ思フノデアリマス、北海道ノ開拓ノ遲
レルト云フコトハ非常ニ國家ニ損害デアラ
ウト思フ、今日マデ北海道ニ打込ンダ國帑
ハ隨分大キナ金額ニナッテ居ル、然ルニ此頃
北海道ニ力ノ入レ方ガ少シク遲レテ居リハ
セヌカト思ヒマスノデ、曩ニ第二拓殖計畫案
ヲ立テタ前提ト致シテ御參考マデニ申上ゲ
テ置キマス、鐵道ヲ第一ニヤラナケレバナ
ラヌト云フコトハ吾々ノ主張デアリマス、
ソレヲ屢〓繰返シテ居リマシタガ、中々鐵
道ノ敷設ト云フモノハ進マヌ、ソコデ今ハ
故人ニナラレマシタガ時ノ鐵。道大臣デアッ
タ仙石氏ニ屢〓私行ッテ御願ヲシマシタ、非
常ニ御氣ノ毒ナコトデアルガ是非一ツ北海
道ヲ視テ戴キタイト、約半歲私ハアノ人ニ
迫ッタノデ漸ク承諾ヲセラレテ、サウシテ二
週間ノ豫定デ北海道全道至ル所私御案内ヲ
シテ一周致シタ、御承知デアリマセウガ、ア
ノ御方ハ黨派心ニ囚ハレズ、改良ノ方ニ重
キヲ置イテ御出ニナッテ、建設ノ方ハ後ニシ
テモ、マア改良ヲシナクチヤナラヌコトガ
アルノデハナイカト言ハレマシタガ、私ハ
全道各地ヲ御案內ヲシテ視テ戴イタ、ヤル
トモヤラヌトモ御約束ハ無論爲サレハシマ
セヌガ、ソレ以來北海道ニ力ヲ入レテ一日
一日ト急速ナ進步ヲシテ、今日デハ殆ド鐵
道ハ一周シテ居ルノデアリマスガ、稍〓マダ
中心ニ觸レテナイ點ガ吾々ニ見出サレル、
北海道ノ海岸ニ至ッテハ一通リ手ガ付イタ、
港灣ノ施設モ一通リ手ガ付イタ、海陸連絡
ノ設備等ハ殆ドマダ仙石氏ガ御出ノ時代ニ
ハ手ガ付イテ居ナカッタ、小樽ノ築港ガア
リ室蘭ノ築港ガ形バカリノ手ヲ付ケテアツ
タ、釧路ハ漸ク手ヲ付ケ始メタノミデアリ、
歷代ノ大臣モ北海道ヲ御視察ニナルヤウデ
スガ、札幌カ或ハ奧地マデ御出ニナルト言ッ
テモ旭川邊リデ、北海道ノ大切ナ所ハ
ツモ視テ戴イテ居ナイ、私ノ希望トシテハ
幸ニ斯ウ云フ機會ニ御繰合セガ出來ルナラ
バ、第二拓殖計畫案ノ改訂ニ當ッテハモウ
一步進ンデ北海道ノ內地ヲ御視察下サイマ
シテ、サウシテ、豫定ダケデモ繰上ゲテ速
ニ御進メヲ願ヒタイト思ヒマス、是ガ私ノ
希望デアリマス
先刻御尋シマシタ札幌ト函館ノ兩驛ノ改
築ヲ私今少シクハッキリ伺フテ置キタイト思
ヒマス、尙ホ又併セテ希望ヲ申上ゲマスト
速ニ御進行ヲ願ヒタイト思フ、唯御答辯ニ
私ハッキリセヌ點ガアリマシタカラ伺ッテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=199
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200・平井喜久松
○平井政府委員 先程申上ゲマシタ通リニ
凾館驛ノ改築ト云フコトニ付キマシテハ、
ソレ〓〓是ガ實施ノ設計案ヲ只今練ッテ居
ル狀態ニ達シテ居リマス、札幌驛ノ改築ニ
關シマシテハ鐵道局ヲ其樓上ニ置イテ貰ヒ
タイト云フコトガ、市カラシテ要望ガアッタ
ノデアリマス、鐵道省ト致シマシテモ札幌
驛ガ狹隘デアルト云フコトヲ感ジテ居リマ
スノデ、之ヲ改築シナケレバナラヌト考ヘ
テ居リマスノデ、其場合ニヤハリ鐵道局ヲ
其樓上ニ置イタ方ガ宜イカ、或ハ鐵道局ト
云フモノハ別ニ離シテ造ッタ方ガ宜イカ、鐵
道局ノ廳舍モ大分年ヲ經マシテ、諸所痛ン
デ居ルヤウナ狀態ニナッテ居リマスノデ、是
モ亦改築シナケレバナラヌト云フコトモ考
ヘテ居リマスノデ、驛ノ改築ト同時ニ、サ
ウ云フコトヲ併セテ考ヘル、サウシテ適當
ナ案ヲ作リタイ、併シ是ハマダサウ云フ風
ナコトニ付テ、調査ヲシテ居ル程度デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=200
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201・一柳仲次郎
○一柳委員 調査ヲスル程度デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=201
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202・平井喜久松
○平井政府委員 左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=202
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203・一柳仲次郎
○一柳委員 能ク分リマシタ、私ノ質問ハ
是ダケデ御終ヒデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=203
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204・名川侃市
○名川委員長 是デ質疑ヲ通〓セラレタ各
委員ノ質疑ハ終ッタ譯デスガ、モウ外ニ質
問ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=204
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205・清水徳太郎
○〓水委員 一寸漏シタコトガアリマス、
大事ナコトデアリマスカラ、ホンノ二三分
大臣ニ御尋シタイノデス、卽チ鐵道ノ電化
ノ改良事業デス、若シ鐵道ノ六七割位ヲ電
化スレバ、千五六百萬圓ハ却ッテ利益ニナ
ルダラウト云フコトヲ此頃發表シテ居ル人
ガアル、鐵道ノ電化ニ付テ特別ニ〓究シ
テ、著書マデ出シテ主張シテ居ル人ガアリ
やく、讀ンデ見マスト一理アルコトデアル
ト思フノデアリマスガ、其他或ハ色々ナ方
面ニ於キマシテ、隧道ノ長イモノ、例ヘバ
仙山線ノ隧道ノ長イノヲ電化シタガ宜イト
カ、或ハ福島縣ト山形縣ノ間ノ隧道ノ長イ
ノヲ電化シタ方ガ宜イトカ、地方々々ニ電
化ノ問題ガアルト思ヒマス、恐ラク益〓電
氣ノ利用時代デアルノデハナイデセウカ、
又交通頻繁ナ所ハ電化スレバ宜イト云フノ
デ、已ニ鐵道省ノ方デハ著々ト電化ヲ進メ
ラレテ居ルノデアリマスガ、此方ノ計畫ニ
關スル御抱負ガアリマシタラバ、伺ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=205
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206・前田米藏
○前田國務大臣 鐵道電化ノ點ニ付キマシ
テハ、御承知ノヤウニ先ヅ東京附近デ申シ
マスト、信濃川ノ電力ガ出來マスト、晝附
近デ使ヒマスガ、夜ノ水ハドウスルカト云
フヤウナ爲ニ、今少シモット電化ヲヤッテ宜
イヂヤナイカト云フ風ナ考へ方モ出來ル點
モアリマシテ、或ハ東海道電化ト云フヤウ
ナコトモ言ウテ居ル者ガアリマス、又其他
地方的ニ隧道ノ長イ所邊リヲ電化ヲ致シ
テ、御客樣及ビ現業員ノ勞苦過多ヲ輕クス
ルト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ル點モアル
ノデアリマスルガ、今纒マッテサラバ何處
ヲドウ云フ風ニ電化ヲヤッテ行クト云フ、
具體的ニ申上グルコトノ出來ル程ニハマダ
現在ナッテ居ナイノデアリマスガ、漸次電化
ニナッテ行ク機運デアルコトダケハ、確ニ
御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=206
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207・名川侃市
○名川委員長 モウ外ニハ質疑アリマセヌ
カ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=207
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208・名川侃市
○名川姿員長 ソレデハコレデ質疑ハ終了
シタコトニ致シマシテ、明日午後一時ヨリ
討論ニ入ルコトニ致シタイト思ヒマスガ···
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=208
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209・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ明日午後一時ヨリ
討論ニ入ルコトニ致シマシテ、午後一時ヨ
リ委員會ヲ開キマス、明日ハ第三委員室ニ
於テ、委員會ヲ開クコトニナリマス、尙ホ
質疑ヲ漏ラシタ御方ガアッテ、質疑ヲシタイ
ト云フ御方ガアリマスレパ、又明日討論ノ
際ニデモ補フコトガ出來ルコトニ致シタイ
ト思ヒマスカラ、ソレダケ申上ゲテ置キマ
ス、本日ハ是デ散會致シマス
午後六時散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912616X00119360512&spkNum=209
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