1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
土地賃貸價格改訂法案（政府提出）
競馬法中改正法律案（政府提出）
土地賃貸價格改訂法施行に伴ふ耕地整理法の特例に關する法律案（政府提出）
國税徴收法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和十一年五月十八日（月曜日）午前九時三十五分開議
出席委員左の如し
委員長 八田宗吉君
理事 飯田助夫君 理事 佐藤謙之輔君
理事 蔭山貞吉君
高田耘平君 土田莊助君
本多眞喜雄君 植村嘉三郎君
淺川浩君 仲西三良君
吉植庄亮君 古河和一郎君
瀬川嘉助君 大石倫治君
小笠原八十美君 西川貞一君
陣軍吉君 黒田寿男君
五月十六日三善信房君辭任に付其の補闕として小笠原八十美君を議長に於て選定せり
同月十八日委員岡本實太郎君辭任に付其の補闕として淺川浩君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 馬場えい一君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 大村清一君
大藏政務次官 中島彌團次君
大藏參與官 丹下茂十郎君
大藏省主税局長 山田龍雄君
農林省農務局長 戸田保忠君
農林省畜産局長 田淵敬治君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
内務書記官 雪澤千代治君
陸軍騎兵大佐 吉田悳君
司法省民事局長 大森洪太君
本日の會議に上りたる議案左の如し
土地賃貸價格改訂法案（政府提出）
競馬法中改正法律案（政府提出）
土地賃貸價格改訂法施行に伴ふ耕地整理法の特例に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=0
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001・八田宗吉
○八田委員長 是ヨリ開會致シマス、土地
賃貸價格改訂法案、土地賃貸價格改訂法施
行ニ伴フ耕地整理法ノ特例ニ關スル法律
案、先ヅ此二案ニ付テ質問ヲ繼續致シマ
ス,古河和一郞君ノ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=1
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002・古河和一郎
○古河委員 私大臣ニ御聽キシタイト思ウ
テ居リマシタノデスガ、御出席ガナイサウ
デアリマスノデ、政府委員ノ方ニ御伺致シ
マス、此賃貸價格改訂法案ノ第四條、之ヲ
御削除ニナル意思ガアルヤナキヤ、卽チ曩
ニ地租法改正ノ際、同法第九十二條ノ但書
ニ依リマシテ、地租ヲ三倍八割ニ制限シ、
以テ法律ノ改正ニ依ル負擔ノ激增ヲ緩和シ
タノデアリマス、而シテ又今囘法條ヲ設ケ
テ、昭和十五年マデ四倍ニ制限セントスル
ノデアリマス、此恩惠ニ浴スル土地ハ曩ニ
三倍八割ニ制限サレタ土地ガ大部分デアリ
マシテ、殊ニ疲弊シタ農村ニ殆ド皆無デア
ルノデアリマス、所謂富ノ集中シタ都市、
就中六大都市ニアルノデアリマシテ、斯ク
テハ富豪擁護トナルト思フノデアリマス、
又稅ノ原則ニモ悖ルヤウニ思フノデアリマ
ス、大藏大臣ハ本會議ニ於キマシテ、有ユ
ル機會ニ稅制根本改革ヲ言明サレテ居ルノ
デアリマスルガ、此稅制改革ニ直面致シマ
シテ、斯ノ如キ矛盾シタ意思ヲ現ハサレタ
ト云フコトハ、果シテ現在ノ經濟界ニ卽シ
タ、思切ヲタル公平ナル稅制ノ改革ヲ期待シ
得ルヤ甚ダ疑惑ノ念ヲ懷クノデアリマス、
故ニ此四條ヲ削除ヲサレル意思ナキヤヲ御
尋シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=2
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003・中島彌團次
○中島政府委員 古河サンノ御質問ニ對シ
マシテ御答申上ゲマス、只今御質問ニナラ
レマシタ第四條ノ四倍ヲ超ユル金額ニ相當
スル地租ハ昭和十五年分マデ之ヲ免除スル
コトニナリマシテ、十三年、十四年、十五
年、三年間免除スルコトニナッテ居リマス
ルガ、之ニ對シマシテ、都會ノ宅地バカリニ
限ラレテ居ルヤウナ御言葉デアリマシタ
ガ、決シテサウデハアリマセヌデ、農村ニ
於ケル山林或ハ田畑モ相當アリマスノデ、
必シモ都會ニ偏重シタ地主ヲ可愛ガルト云
フヤウナ政策ニ出テ居ナイノデアリマスト
云フコトハ、御諒承シテ戴キタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=3
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004・古河和一郎
○古河委員 今中島政務次官カラノ御話デ
アリマシタガ、此農村ノ山林其他ノ之ニ該
スルモノハ、金額ニシテ至ッテ僅カノモノ
デアルノデアリマス、サウシテ六大都市ニ
於ケル此恩惠ニ浴スル金額ハ、甚ダ莫大ナ
ル金額ニナルノデアリマス、故ニ此稅制改
革ニ直面致シマシテ、富豪ヲ擁護スルト云
フ嫌ヒガアリマスノデ、私此第四條ヲ削除
出來ルカドウカト云フコトヲ御質問シタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=4
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005・中島彌團次
○中島政府委員 御答申上ゲマス、金額ニ
付キマシテモ、四倍ヲ超ユル金額ト云フモ
ノハ、極ク微々タルモノデアリマシテ、全
體地租ノ五千七百萬圓ニ對シマシテ、タッタ
六萬圓ト云フコトニナッテ居リマシテ、是ガ
田畑、宅地、鹽田、其他ズット山林ト云ッタヤ
ウナ工合ニ散バッテ居ルノデ、モウ實ニ九牛
ノ一毛、五千七百萬圓ノ一分ニモ足ラヌ、
タッタ六萬三千三百五十圓ト云フヤウナ程
度デアリマスカラ、全體ニ對スル影響ト致
シマシテハ極メテ微々タルモノデアリマス
カラ、ドウカ其點ニ於テ御諒承サレンコト
ヲ御願申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=5
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006・古河和一郎
○古河委員 私ノ質問シマシタノハ、稅制
改革ニ直面致シマシテ斯ル稅ノ原則ニ悖ル
ヤウナ政策ハドウカト思ヒマスノデ、其趣
意ヲ御尋致シマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=6
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007・中島彌團次
○中島政府委員 前ノ賃貸價格ノ改訂ノ時
ニ於キマシテハ、三倍八割ヲ超エルモノニ
付キマシテハ十年間全部免除シタヤウナコ
トニナッテ居リマシタケレドモ、之ヲ急激ニ
又皆取ッテシマッテ、直グ四倍ニモ上ル金額
ノモノヲ一時ニ取立テルト云フコトモ、餘
リ是ハ苛酷デハナイカト云フノデ、之ヲ十
年間ヲ三年間ニ縮メマシテ、過渡的規定ト
シテヤリマシタノデアリマスカラ、必シモ
全體トシテノ稅制改革ノ趣旨ニ反スルモノ
デモナイヤウニ考ヘマスノデス、況ヤタツ
タ六萬圓ノ、全國一億何千萬ト云フ土地ニ
對シテノ金額デアリマスルカラ、此點ハサ
ウ云フ意味ニ於キマシテ此法ヲ過渡的ニ設
ケマシタノデアリマスカラ、餘リニ之ヲ突
放シテシマッテ三年間モ免除シナイト云フ
コトニナリマスルト云フト非常ニ苛酷ニナ
リ過ギテ居ルノデアリマスルカラ、僅カ六
萬圓ニ對シマシテモ斯ウ云フヤウニ過渡的
ノ規定ヲ設ケテ行クト云フコトガ、却テ稅
制改革ノ趣旨ニ副フノデハナイカト考ヘマ
ス、是ガ又百萬トカ二百萬トカ云フヤウナ
大キナ金額ニナリマシテ、都會地バカリニ
全部集中シテ居ルト云フコトニナリマスナ
ラバ、是ハ農村ト都會トノ均衡ト云フ點カ
ラ考ヘマシテモ、重大問題デアリマセウケ
レドモ、金額ニ於テモソレデアルシ、況ヤ
此前ニ於キマシテハ十年間モ免除シタ、今
度ハソレヲ三年間ニ縮メタト云フコトニ
ナッテ來マスルカラ、相當是ハ政府ノ方デモ
考ヘテ立法シテアル積リデアリマスカラ、
ドウカ其點ヲ御諒承下サランコトヲ希望ス
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=7
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008・古河和一郎
○古河委員 只今ノ御話ハ能ク分リマシ
タ、私之ニ關聯致シマシテ、去年關西ニ起
リマシタ脫稅疑獄事件、又ハ近來頻リニ起
リマス所ノ苛斂誅求問題ニ對シマシテ、大
臣ニ少シ御伺ヒシタイト思ッテ居リマシタ
デスガ、又ノ機會ニ讓ルコトニ致シマシテ
私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=8
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009・八田宗吉
○八田委員長 植村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=9
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010・植村嘉三郎
○植村委員 私モウ皆サンノ質問應答ヲ
伺ッテ居リマシテ分リマシタ、此問題ニ關シ
テハ何モゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=10
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011・八田宗吉
○八田委員長 吉植君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=11
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012・吉植庄亮
○吉植委員 此土地賃貸價格ノ今日改訂サ
レマシタ場合ヲ想像シマシテ、只今マデノ
稅額ト其後ノ豫想ノ稅額ト云フモノニ對シ
テ政府ニ於キマシテドノ位ニナル御見込デ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=12
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013・中島彌團次
○中島政府委員 御承知ノ通リ此前ノ十年
前ニ改訂致シマシタ時ニハ、高田サンノ此
前ノ御質問ニモアリマシタヤウナ工合ニ、
ソレニ大臣ガ御答辯アラレマシタ通リニ、
米價ノ關係ニ於テ非常ニ是ガ違ッテ居ルノ
デアリマシテ、今度ハ五年間ノ統計ノ基礎
ニナルベキ米價ガ安イ關係ニ於キマシテ、
田畑ニ於キマシテハ大體ニ於キマシテ、是
ハ大雜把ナ話デアリマスルガ、ヤッテ見ナケ
レバ分リマセヌケレドモ、一千萬圓內外ノ
減額ガアルモノト考へマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=13
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014・吉植庄亮
○吉植委員 減額デゴザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=14
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015・中島彌團次
○中島政府委員 サウデス、減ルノデス、
詰リ五千八百萬圓カラ四千八百萬圓位ニナ
ルト想像シテ居リマス、實際ヤッテ見ナケ
レバ事實ノコトハ分リマセヌケレドモ、大
體事務當局ニ於テモソレダケノ見當ヲ付ケ
テ居リマスカラ、ソコ等アタリノコトニ付
キマシテハ必シモ架空ノ數ヂヤナイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=15
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016・吉植庄亮
○吉植委員 實ハ私ハ一個ノ農民トシマシ
テ、昭和五年、六年ニ於テ此租稅ト云フコト
ニ對シテ非常ニ痛切ナル體驗ヲ得テ居リマ
ス、當時昭和五年ニ於キマシテハ御承知ノ
通リニ一千萬圓以上ノ增收トナッテ居リマ
シテ、其爲ニ米ガ一石三十圓カラ直チニ一
箇月以內ニ二十圓ニ轉落シテシマッタト云
フヤウナ現象ヲ呈出シマシタ所ガ、翌昭和
六年ニナリマスト、是ガ平年作ヲ遙ニ割ツ
テ日本トシテハ減收ニナッテ參リマシタ、前
年ノ大增收ニ對シマシテ米ノ値段ガ下リマ
スト云フコトハ想像出來ルノデアリマス
ガ、翌年度ノ大減收ニ對シテ、ソレニ相應
シマシテ經濟學ノ原則ニ照シマシテモ米價
ハ上ラネバナラヌノデアリマシタガ、逆ニ
一石二十圓ノ米ハ昭和六年ニ於キマシテハ
十六圓ニナリマシタ、吾々農民ハ早稻米ノ
如キハ一俵六圓ヲ割ヲテ五圓五十錢デ賣買
致シテ居リマシタ、此時ニ完全ニ此米ノ値
段ハ生產費ヲ割ッテシマッタ、是ハ單ナル文
字上デアリマセヌノデ、農民ト云フモノハ
本當ニ自分ノ血肉ヲ食ッテ生キテ居ルト云
フヤウナ狀況デアリマシタ、其時ニ營業收
益稅或ハ所得稅ト云フモノヲ納メル人ハ、
免稅點ガアリマシテ、左樣ナ場合ニナリマ
シタナラバ、一文ノ租稅モ納メナイデ宜シ
イ立場デアルニ拘ハリマセズ、吾々農民ハ
左樣ナ際ニ於キマシテモ、租稅ヲ完納セネ
バナラヌト云フヤウナ場面ニ直面シマシ
テ、其時ニ農村ニ於テハ何ガ故ニ吾々農民
ノミガ同ジ日本國民デアリナガラ、租稅負
擔ノ點ニ於テ斯ノ如キ不平等ナル取扱ニ甘
ンゼネバナラヌノデアルカ、營業收益稅ヲ
納メル人モ、所得稅ヲ納メル人モ吾々農民
モ同ジ日本デアリナガラ、租稅負擔ノ點ニ
於テ斯ノ如キ不平等、米ガ穫レテモ米ガ穫
レナイデモ、貧乏シテ赤字ヲ出シテ居リナ
ガラ、納稅負擔ヲシナケレバナラヌ、是尺、
人類ノ所謂人類道ト云フ點カラ見マシテ
モ、甚ダ肯フコトガ出來ナイ問題デアルト
云フコトハ、我レ人共ニ一般農民ガ痛切ニ
感ジマシタコトデゴザイマス、此感ジト云
フモノハ、日本全農民ノ心ニ、今日ト言ヒ
マシテモ深ク殘ッテ居リマシテ、消去ルコト
ハナイノデアリマス、今日ハ大藏大臣ガ御
出席アリマセヌカラ、此點ヲ質問致シタイ
ト思ッテ居リマシタガ、御伺スルコトガ出來
マセヌデスガ、大藏大臣ハ私ノ話ト致シマ
シテ、現時ノ日本農民ノ收益ト云フモノハ、
ドウシテモ年四分以上ニナルコトハ出來ナ
イ、日本農民ノ收益ト云フモノハ四分以下
ニ限ラレテ居ルト云フコトヲ御話ニナッテ
居リマス、是ハ吾々ガ常ニ考ヘテ居リマス
ルコトヽ一致致シテ居リマス、然ルニ吾々
農民ガ此低金利ノ恩澤ニ浴シマシテ、勸銀
アタリカラ金ヲ田畑ヲ抵當トシテ借入レマ
スル時ニ於テ、先頃マデハ七分幾ラト云フ
金利デアリマシタ、今日ハ六分幾ラニ下リ
マシタ、併ナガラ此收益ノ四分ニ對シマシ
テ、未ダ二分幾ラト云フ高率ニナッテ居ル
ノデアリマス、斯樣ニ國家ガ低金利ヲ唱道
致シテ居リ、ソレガ實現ヲ見テ居リマスル
ニ拘ラズ、吾々ノ得ル所ノ收益ト、負債ノ
支拂利子トノ間ニ、斯ノ如キ開キサヘ生ジ
テ居ルノデアリマス、此上ハドウシテモ低
金利政策ヲ、更ニモウ一段ト拍車ヲ掛ケテ
戴ク以外ニ於キマシテ、此稅制整理ノ點ニ
於テ、農民ノ不平等ナル地位ヲ、平等マデ
引上ゲテ下サルト云フ一大方針ヲ、大藏省
ニ於テモ決メテ戴キタイト思フノデアリマ
スガ、此點ニ付テ大藏當局ノ御考ハ如何デ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=16
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017・中島彌團次
○中島政府委員 今吉植サンカラ御質問ガ
アリマシタ點ニ付キマシテハ、洵ニ御尤ナ
御質問デゴザイマシテ、私共全然御同感デ
アリマス、大藏大臣ガ豫算委員會、其他本
委員會ニ於キマシテモ、高田耘平サンノ御
質問ニ對シマシテモ、屢〓御答ニナリマシタ
通リニ、地租ノ方ト營業收益稅ノ方ノ均衡
ガ取レテ居ナイト云フコトハ、是ハモウ火
ヲ睹ルヨリモ明カデアリマス、御承知ノ通
リ免稅點ニ付キマシテモ、自作農ノ地租
ノ方ハ二百圓ガ免稅點トナッテ居ル營業收
益稅ニ於キマシテハ四百圓ガ免稅點ニナッ
テ居ル、此點ニ付キマシテモ均衡ガ取レテ
居リマセヌ、又制限外課稅ノ問題ニ付キマ
シテモ、其制限ノ最高限ニ付テ、地租ト營
業收益稅トニ付キマシテ、是亦均衡ガ取レ
テ居リマセズ、稅率ノ點ニ付キマシテモ、
片一方ハ三·八デアルニ拘ラズ、片一方ハ千
圓以下ハ二·二、千圓以上ハ二·六-ト云
フヤウナ工合ニ、稅率ニ差異ガアリマス、
更ニ動產ト不動產ニ對スル課稅ニ付キマシ
テモ、不動產ノ登錄稅、卽チ不動產ノ移轉
ニ付キマシテハ、千分ノ三十三ヲ課セラレ
ルト云フ狀況ニナッテ居リマスケレドモ、動
產ノ方ノ株劵ノ移轉ニ付テハ、何等ノ稅ガ
課ラヌト云フヤウナコトニナッテ居ルノデ、
是等ノ動產ト不動產トニ對スル負擔ノ不均
衡ヲ整理スルト云フコトガ、殆ド馬場大藏
大臣ガ、今度考ヘラレテ居ル稅制整理ノ眼
目トモ言ハレルベキ點デアリマシテ、此地
租ト營業收益稅、換言スレバ農村ト都會ノ
均衡ヲ圖ルト云フコトニ付キマシテハ屢!
明言サレテ居リマス、大藏當局ト致シマシ
テハ、其趣意ニ於キマシテ、次ノ稅制整理
ニ付テ、根本的改革ヲ爲スト云フコトハ斷
言シテ憚ラナイ所デアリマスルカラ、吉植
サンノ御質問ニ對シマシテハ、十分ニ其御
趣旨ヲ體得致シマシテ、吾々大藏當局ハ其
精神ヲ以テヤル決心デアリマス、ドウカ其
點ヲ御諒承下サランコトヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=17
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018・吉植庄亮
○吉植委員 只今中島政府委員ノ御答辯ハ
洵ニ御親切ナ御答辯デアリマシテ感謝致シ
マス、更ニ農林當局ニ御尋致シタイノデア
リマスガ、此耕地整理法ノ特例ニ關スル法
律案ニ付キマシテ、實ハ本案ニモ其點ハ觸レ
テ居ルノデアリマスガ、大正十五年ノ賃貸
價格調査ノ結果ニ依リマスト、當時工事完
了致シマシテ、賃貸價格配賦未濟ノ耕地整
理地區內ノ土地ハ、其工事施行前ノ狀態ニ
於テ賃貸價格ヲ定メテ居ルベキ筈デアリマ
スノニ、工事ノ當時出來上ッタ形デ價格ヲ
附セラレマシテ、地租不增徵ノ特典ヲ著シ
ク減殺シテ居リマス所ガ少クナイノデアリ
マシテ、一例ヲ申上ゲテ見マスルト、千葉
縣ノ作田川耕地整理組合アタリニ於キマシ
テ、今日ニナリマシテ非常ニ此點ニ困ッテ
居ルモノガ澤山アリマス、是ハ調査委員ガ
整理地區ノ特殊事情ニ關シテ知識ガ缺ケテ
居ル所ガアル爲ニ外ナラナイノデアリマ
ス、今日ノ改訂ニ際シマシテハ、各市町村
ニ於テ選擧セラレマス一名宛ノ調査委員
ニ、稅務署長カラ能ク其趣意ヲ徹底セシメ
ラレタイノハ勿論、其外郡內ニ於キマシテ
耕地整理ニ深キ經驗ヲ有スル若干ノ者ヲ、
選定囑託スルト云フヤウナ方法ヲ執ッテ戴
キマシタナラバ、其實際ニ反クヤウナコト
モナイデアラウト思ヒマスガ、町村ニ於テ
一名ノ調査委員ヲ選擧致シマシテ、其調査
委員ガ耕地整理ノ實際ニ付テ深ク知ル所ガ
アリマセヌ場合ニハ、ドウシテモ斯ノ如キ
憂ハ今後ト雖モ簇出スルモノデアラウト思
ヒマス、其囑託ヲスルト云フヤウナ事ハ、
何等カノ便法ヲ以テ行フコトハ出來ナイモ
ノデセウカ、之ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=18
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019・八田宗吉
○八田委員長 此場合大藏大臣カラ御答辯
ガアルサウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=19
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020・馬場えい一
○馬場國務大臣 先般高田君カラ御尋ガ
アッタ中ニ、土地賃貸價格ヲ改訂シマシタ結
果、賃貸價格ノ減少ヲ來ス、其場合ニ地租
ノ收入ガ減ルノヲ補フガ爲ニ稅率ヲ引上ゲ
ルヤウナ事ハナイダラウカ、サウ云フ意味
ノ御質問ガアリマシタガ、ソレハ引上ゲル
考ハ持ッテ居リマセヌ、其事ヲ申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=20
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021・戸田保忠
○戸田政府委員 只今留守ヲシマシタノ
デ、御質問ヲ直接承リマセヌデシタガ、說
明員ノ方カラ大體ノ趣旨ヲ了承致シマシタ
ノデスガ、能ク大藏省ノ方トモ相談ヲシテ
善處スルヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=21
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022・吉植庄亮
○吉植委員 是ハ他ニ關聯スル所ガアルト
思ヒマスノデ、直接本法ニ關スルコトデハ
ゴザイマセヌガ、此耕地整理法ト云フコト
ニ付キマシテ、一言農林當局ニ御尋致シタ
·イト思ヒマス、農林省ニ於キマスル豫算ヲ
見マスルト、開墾助成法ト云フヤウナモノ
ガアリマスルニ拘ラズ、豫算ガコヽ一、二
年少シモ出テ居ラナイヤウデアリマス、今
日ノ農村ニ於キマシテ、私ハ最モ大切ナル
ノガ此耕地整理法ニ依ル所ノ開墾ト云フヤ
ウナモノガ、今日急務デハナイカト考ヘテ
居ル、今農村ニ於キマスル勞働力ヲ調ベテ見
マシテモ、山形ノヤウナ縣ニナリマスルト、
一戶ノ勞働力ガ七人モアリマスルガ、先ヅ
日本全國平均致シマシテ四人ト見マシタナ
ラバ、是ハ頗ル少イ見方デアラウト思ッテ
居リマス、一戶四人ノ勞働力ト致シマシテ、
一年三百日働キマスルト、千二百人ノ勞働
力ニナルノデアリマス、所デ日本全國ノ
戶當リ平均耕作反別ト云フモノハ、田畑ヲ
通ジテ一町一反步ト聞及ンデ居リマス、此
一町一反步ヲ全部勞働力ヲ多數ニ擁シマス
ル畑ヲ除イテ田ト假定致シマシタ所デ、今
日ノ水田ノ一反步ノ勞働力ト云フモノハ二
十五人位ニナッテ居リマスルガ、ソレヲ三
十人分ト多ク見マシテモ、是ガ三百三十人
デゴザイマス、然ルニ一戶當リノ勞働力ト
云フモノガ千二百人デアリマシテ、其中ニ
勞働シテ耕スベキ所ノ田地田畑ト云フモノ
ガ三百三十人分シカナイ、アトノ約九百人
ト云フモノハ農村ニ於テ全力ヲ盡スコト能
ハズシテ遊ンデ居ル、或ハ其他ノコトヲシ
テ居ルト云フヤウナ狀況デゴザイマシテ、
此問題ハ日本ノ農村ニ取リマシテ、洵ニ私
ハ重大ナル問題デアルト思ヒマス、此點ニ
於テ今日ノ植民政策、其他ニ於テ改訂ヲ要
スル問題モ多々アリマセウガ、直接ノ問題
ト致シマシテ、此開墾助成法ト云フモノヲ
飽マデモ働カシテ、サウシテ此過小耕作面
積ニ苦シンデ居リマスル農民ヲ開放シテ、
全力ヲ盡サシメル一助トモセナケレバナラ
ナイノデハナイカト確信致シテ居リマス、
此點ニ於テ農林當局ハ如何ナル御考ヲ御持
チデゴザイマスカ、此點ヲ一ツ伺ヒタイ
更ニコヽ數年來東北ト言ハズ、關東ト言
たゝ、關西ト言ハズ、天然ノ災害相次イデ
居リマシテ、或ハ東北ノ冷害、雪害、關東
ノ旱害、水害、關西ニ於ケル風水害、其他
之ニ類似シテ居リマスル所ノ災厄ガ、コ
數年程目マグルシク殺到致シテ居リマスル
現象ハ未ダ曾テナイノデアリマス、斯樣ニ
相成リマスル其際ニ、此耕地ト云フモノハ
非常ナル慘害ヲ被ルノデアリマシテ、此囘
復ニハ十年數十年ヲ要スルノデアリマス、
唯一日ノ颱風ノ通過ノ爲ニ十年掛ッテ囘復
ガ出來ナイヤウナ慘害ヲ被ッテ居リマス、之
ニ對シマシテ農林省ノ本年度ニ於キマスル
所ノ用排水事業、其他ノ事業ガドウモ甚ダ
不徹底デアル、豫算ニ組マレタ點ハ不徹底
デアルヤウニ考ヘテ居リマスガ、來年度ニ
於キマシテハ更ニ斯樣ナ點ヲ考慮致シマシ
テ、先程來申上ゲマシタ稅額負擔ノ不均衡
ト云フヤウナ點、或ハ此金利ト云フヤウナ
點ヲ、之ヲ考合セマシテ、來年度ニ於テハ、
農林當局ニ於テ、吾々農民ノ滿足ノ行キマ
スルヤウニ、十分ナル御努力ヲ願ヒタイト
思ヒマス、本法ニ直接デハゴザイマセヌガ、
是ハ重大關係ヲ有シテ居ルト思ヒマスルカ
ラ、此點農林當局ノ御考ヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=22
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023・戸田保忠
○戸田政府委員 第一ノ點ノ開墾ニ關スル
經費ノ點デアリマスガ、是ハ御說ノ通リ此
一兩年新規事業ノ經費ハ餘リ認メラレテ居
ラナイノデアリマス、今度ノ追加豫算ニモ
東北振興ニ關スル分ハ幾部分出テ居ル次第
デアリマス、併ナガラ一方ニ於テ、御話ノ
アリマスヤウニ、米作地等ハ兎モ角トシマ
シテ、或ハ農家ノ山村ガカッタ所トカ、其他
農家ノ經濟トシマシテハ相當開墾ヲ認メナ
ケレバ實際ノ實情ニ合ハナイト云フ地方モ
アルノデアリマスノデ、財政上ノ關係等ト
見合ヒマシテ、或ル程度ノコトハ出來ルダ
ケ努メタイト思ッテ居ル次第デアリマス
ソレカラ第二ノ用排水ノ點ニ付キマシテ
モ、現在ハ御話ノヤウニ中々希望ガ多ク
テ、實際ノ豫算ノ十何倍ト云フヤウナ希望
ガアルヤウナ實情デアリマシテ、更ニ增加
スル一方デアリマス、是モ相當金額ヲ要ス
ル關係上、財政上中々思フヤウニモ行カナ
イ事情ニハアルノデアリマスガ、財政當局
ノ方トモ出來ルダケ能ク打合セヲ遂ゲルヤ
ウニシマシテ、全體ノ農村問題ニ關スル經
費ト相關聯スルコトトハ思ヒマスルケレド
モ、農務ノ當局トシマシテハ、出來ルダケ
之ニ努メタイト考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=23
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024・八田宗吉
○八田委員長 吉植君宜シウゴザイマスカ
····飯田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=24
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025・飯田助夫
○飯田委員 此賃貸價格ノ標準デアリマス
ガ、法第二條ノ第一項デハ「土地ノ情況類
似スル區域內ニ於ケル標準ト爲ルベキ土地
ノ賃貸價格ニ依ル」ト斯ウ云フ風ニ指定シ
テアリマスケレドモ、市街地ノ宅地ナドト、
ソレカラ農村ニ於キマスル田畠、山林トノ
其標準ニ對シマシテハ、之ヲ同一ナ取扱ヲ
スルコトハ不合理デハナイカト斯樣ニ考ヘ
ルノデアリマスガ、私ハ恰度都會地ニ於ケ
ル所ノ農業者ト云フ立場カラ、サウ云ッタコ
トヲハッキリ認識シテ居ル者デアリマスカ
ラ、之ニ對シマシテ當局ノ御考ハドウデア
リマスルカ、更ニ此賃貸價格ト云フモノ
ノ意義ニ對シマシテ、此土地ノ使用者ガ支
拂フベキ所ノ金額ヲ指差スモノデアルカ、
又ハ所有者ノ實際ニ收得スル所ノ金額デア
ルカ、更ニ又權利金トカ敷金トカト云フヤ
ウナモノハドウ云フ風ニ取扱ハレテ居ル
カ、之ヲ第二ニ御伺シタイト思ヒマス、更
ニ此賃貸價格ノ調査員ニ付テ御伺シタイコ
トハ、調査員ノ選擧取締所ヲ二箇所以上ニ
設ケルヤウニ改正ヲシテ貰ヒタイト思フノ
デアリマス、ソレハ市街地ニ於ケル所ノ選
擧人ト云フモノノ利便ヲ圖ル必要ガアル譯
デアリマス、更ニ又此不在地主ノ投票ヲ行
フ上ニ便宜ノ途ヲ開イテ貰フ所ノ御考ヘガ
アルカドウカ、要スルニ遠隔ノ市町村又ハ
多數ノ市町村ニ土地ヲ所有シテ居ル地主ハ、
殆ド投票ノ途ガナイヤウナ現在ニ於テハ狀
況ニナッテ居リマスカラ、之ニ對シテ代理行
使ノ方法ナドヲ認メラルヽ規定ヲ設ケラル
ル御意思ガアルカドウカ、更ニ又法ノ第九
條ノ第一項ノ第三號ニハ「國稅滯納處分ヲ
受ケタル後一年ヲ經ザル者」トアリマスガ、
是ハ租稅滯納處分中ノ者ニ改メラレルヤウ
ナ御意忠ハアリマセヌカ、卽チ地方ノ名譽
職ナドニ致シマシテモ、租稅ノ滯納處分中
ハ國稅タルト地方稅タルトヲ問ハズ、選擧
權モ有セラレナイヤウニ改メラレテ居ル所
ノ現在ノ趣意ニ則リマシテ、苟モ租稅委員
ノ選擧權ニ付キマシテモ、同樣ニ定メラレ
ルコトガ適當デハナカラウカト思ヒマズ、
殊ニ唯國稅ノ方ヲ重ンズルコトモ勿論私共
結構ト思フノデアリマスケレドモ、一 四一
於テ地方稅ト云フモノヲ或ハ幾分輕ク見ラ
レルヤウナ點ナキニシモアラズデアリマス
カラ、ソレ等ノ弊風ヲ改メルニハ、ヤハリ
地方自治改善ノ必要上、左樣ナ規定ニ依ッテ
國稅ト同樣ノ取扱ヲ爲スコトガ必要ヂヤナ
イカ、斯樣ニ考ヘル者デアリマスガ、此點
ニ付テノ御所見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=25
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026・中島彌團次
○中島政府委員 第一ノ御質問ハ賃貸價格
ノ標準ニ付テ宅地賃貸價格ハドウ云フ意味
デアルカト云フ御尋ノヤウニ承リマシタ
ガ、賃貸價格ハ地租法第八條第二項ト同樣
デアリマシテ、卽チ「貸主ガ公課修繕費、
其ノ他土地ノ維持ニ必要ナル經費ヲ負擔ス
ル條件ヲ以テ之ヲ賃貸スル場合ニ於テ貸主
ノ收得スベキ一年分ノ金額」トナッテ居ルノ
デアリマシテ、斯ウ云フヤウナ意味デ地租
法ニモ定義シテアリマスノデ、今度ノ場合
ニ於キマシテモ、此定義其儘ノ意味ニ於キ
マシテ賃貸價格ノ意義ヲ決定シテ行クコト
ニナッテ居ルノデアリマス
ソレカラ田畑ト宅地等ニ付テ標準ガドウ
カト云フ御尋デアリマシタガ、御承知ノ通
リ前ト殆ド同樣ノ方法ニ依リマシテ、此土
地賃貸價格ノ改訂ヲ爲スノデアリマシテ、
宅地ニ於キマシテハ、田畑ト固ヨリ其調査
ノ標準ヲ異ニスルモノデアリマシテ、市街
地及ビ之ニ準ズベキ集團宅地ニアリマシテ
ハ、其地位ニ依リマシテ利用ノ價値著シク
相違シテ居リマスガ爲ニ、各筆每ニ其狀況
ヲ調査致シマシテ、適當ニ其區域ヲ定メ、
尙ホ角地デアルトカ、或ハ袋地デアルトカ、
或ハ裏地デアルトカ、奥行ノ長短、地盤等
ノ高低ノアル土地ニ付キマシテハ、能ク其
利用狀況ト云フモノヲ調査致シマシテ、標
準區域ヲ定メルコトニナッテ居リマス、又村
落ノ宅地ニ付キマシテハ、市街地ト餘程趣ヲ
異ニシテ居リマスノデ、大體一小字ヲ基礎
ト致シマシテ區域ヲ定メマスガ、其外ニ又
交通ノ便否其他ノコトヲモ調査勘案致シマ
シテ、宅地ニ付キマシテハ調査スルコトニ
ナッテ居リマス
尙ホ田畑ニ付キマシテハ、田畑ノ區域ハ
大體一小字ヲ基礎ト致シマシテ、而シテ
小字ノ中ニ於テモ非常狀況ヲ異ニスルモ
ノガアリマス場合ニ於テハ、又之ヲ區分致
シマス、狀況ノ類似スルモノハ數小字モ一
區域內ニ入レマシテ、之ヲ賃貸價格ノ標準
區域トスルト云フ工合ニナッテ居リマシテ、
單純ニ此法ノ上ニ於キマシテハ、其點ニ付
テハ詳シク規定シテ居ナイノデアリマスル
ガ、今カラ十年前ノ大正十五年ニ此法ガ定
メラレテ調査シタ時ニ於テモ亦田畑ハ田畑、
宅地ハ宅地、其他鹽出、鑛泉地或ハ山林、
原野其他ノ雜種地等ニ付キマシテモ細カ
ク區分ヲ設ケマシテ、地租ノ負擔ノ公平
ヲ期スル爲ニ、賃貸價格ノ改訂ニ付テハ、
萬遺憾ナキヲ期シテ居ル次第デアリマ
ス
ソレカラ選擧ノ點ニ付キマシテ、選擧委
員其外代理行使、選擧投票所ノ點ニ付キ
マシテ御質問ガアッタノデアリマスルガ、不
在地主等ニ對シマシテ、本法ノ趣旨トスル
所ニ於テハ、大體ニ於テ御承知ノ通リ、選
擧ト云フモノハ衆議院議員選擧法或ハ府縣
町村會其他ノ選擧法ノ趣旨ニ則ッテ作ッテア
ルノデアリマシテ、是等ノ趣旨カラ申シマ
シテモ、代理行使ヲ認メルト云フコトハ、
選擧ノ趣旨ニ反スルノデ、又之ヲ認メルニ
付キマシテハ、代理人ノ資格ノ證明デアル
トカ、或ハ代理人ニ付テ色々ナ弊害ガ起ル
ト云フヤウナ、幾多ノ複雜ナ點ガアリマス
ノデ、大體此點ニ付キマシテハ、選擧ノ趣
旨カラ考ヘテ、代理行使ヲ認メナイコトニ
ナッテ居リマス、土地ノ賃貸價格ノ調査委
員其他所得稅調査委員トカ、家屋稅ノ調
査委員トカ云フモノガアリマスルガ、是等
モ地方ニ於テハ非常ニ有力ナ人ガナルト
カ、或ハ其他總テノ方面ニ影響スル所ガ重
大デアリマスルノデ、是等ノ點カラ考ヘマ
シテモ、代理ヲ認メルコトハドウカト考ヘ
マシテ、代理行使ヲ認メナイコトニナッタ
次第デアリマス、投票所ニ付キマシテモ、
亦大體普通選擧デモアリマセズ、土地ヲ持ッ
テ居ル人ガ選擧スルコトニナルノデアリマ
スカラ、衆議院ヤ府縣會議員ノ選擧ニ比シ
テ割合有權者ノ數ガ少イノデアリマス、其
點カラ考ヘマシテ、投票所ヲ一箇所以上設
クルコトガ出來ナイヤウナ規定ニナッテ
居ルノデアリマス、左樣御諒承願ヒマ
ス
ソレカラ第四ノ點ニ付キマシテハ、法第
九條ノ國稅滯納處分中ノ者ハ權利ガアルカ
ナイカト云フ御尋デアッタヤウニ考ヘマス
ルガ。第九條ノ三號ニ「國稅滯納處分ヲ受
ケタル後一年ヲ經ザル者斯ウナッテ居リマ
スガ、國稅滯納處分中ノ者モ亦選擧權ガナ
イコトニ取扱ッテ居リマスルノデ、其點ニ
付キマシテハ御質問セラレタ御趣旨ト差違
ハナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=26
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027・飯田助夫
○飯田委員 市街地ノ宅地ニ對シマシテ一
筆每ニヤッテ居ッテ、前ノ賃貸價格ノ調査ノ
時モ萬遺憾ナキヲ期シテ居ッタト云フ御答
辯デアッタノデアリマスガ、實際ニ於キマシ
テハ、ヤハリ其地域ヲ一區域トシテ定メラ
レタヤウナ點ガ多イノデアリマスルガ、併
シ御說ノヤウニ角地ナドニ於キマシテハ、
同ジ一區域ノ中デモ非常ナ利用價値ガ多イ
ノデアリマスカラ、御說明ノ通リ、ヤハリ
一地番每ニ標準ヲ取ラレルヤウニシテ行カ
レルコトガ一番負擔ノ公平ヲ期スルコトダ
ラウト、斯樣ニ考ヘマス、而シテ大體左樣
ニ御答辯ヲ伺ッタヤウニ思フノデスガ、左樣
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=27
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028・中島彌團次
○中島政府委員 飯田君御質問ノ通リニ從
來モヤッテ居リマシテ、今後ノ此調査ニ對シ
マシテモ、サウ云フヤウナ點ニ付キマシテ
ハ、十分ニ利用價値ト云フモノヲ認メマシ
テヤルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=28
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029・八田宗吉
○八田委員長 ソレデハ蔭山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=29
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030・蔭山貞吉
○蔭山委員 大藏省、內務省、司法省、各
方面ニ二三伺ッテ見タイト思ヒマス、此農村
ノ生活ノ窮乏シテ居ルコトニ付テハ、般
ノ通念ニナッテ居リマシテ、殊ニ此賃貸價
格ノ改訂ニ付テハ、先般高田君ヨリ深刻ナ
ル御質問ガアリマシタカラ、是ハ簡單ニ致
シテ置キタイト思ヒマス、併シ此間言ハレ
タ以外ニ於テ、私共ガ考ヘテ居リマスルノ
ハ、ヤハリ前ノ議會ノ時ニ、各地方長官ノ
調査ニ依リマスト云フト、例ヘバ千圓ノ所
得額ニ對シマシテ、農村ノ地主ガ租稅公課
ヲ四百二十二圓納メテ居ル、又商工業者ハ、
商業者ノ方ノ之ニ匹敵スベキ者ノ千圓ノ收
入ノアル者ハ、百三十二圓デアリ、工業者
ハ、百三十三圓デアル、斯ウ云フヤウナ點
テアリマスガ、其原因ト云フモノハヤハリ
土地ニ關スル稅金ガ非常ニ多ク、ソレニ對
スル附加稅ガ多クナッテ來テ居ル、是ハ內
務農林、商工各方面ノ御協議ノ結果、御
發表ニナッタモノデアリマシテ、高田君ノ申
サレタノハ色々外ノ調査デアリマシタガ、
是ハ政府カラ調査サレタモノデアリマス、
サウシマスト、今度ノ價格ノ改訂ヲサレル
時ニ、農村ニ向ッテハ餘程今度ハ減額シナ
ケレバナラヌヤウニ思フノデアリマス、私
ハ今度ノ改訂ノ時ニハ、增額スルノデナク
シテ、之ヲ減額スル意思ハナイカト云フコ
トヲ先ヅ大藏當局ニ伺ヒタイ、又農林省ト
シテ何カ之ニ付テ大藏省ニ交渉ナサッタヤ
ウナコトガアリマシタラ、一ツ御伺シタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=30
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031・中島彌團次
○中島政府委員 只今蔭山君ノ御質問ニ對
シマシテ、御答辯申上ゲマス、蔭山君ノ御
質問ニ依リマスルト云フト、大體千圓ニ對
シテ農村ノ負擔ガ四百四十二圓、商ノ方ハ
百三十二圓、工業者ノ方ハ百三十三圓、ド
ウ云フ統計ニ依リマシテノ御調査カ知リマ
セヌケレドモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=31
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032・蔭山貞吉
○蔭山委員 委員長、此表ヲ速記錄ノ後ニ
載セルヤヴニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=32
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033・八田宗吉
○八田委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=33
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034・中島彌團次
○中島政府委員 兎ニ角モ此點ニ付キマシ
テハ、都會ト農村トノ負擔ノ均衡ノ取レテ
居ナイ點ニ付キマシテハ、大藏省ニ於キマ
シテモ、非常ニ此點ニ付キマシテハ心配シ
テ居ルノデアリマシテ、先ニ私カラモ、又
屢〓大藏大臣ガ、本會議、豫算委員會及ビ
當委員會ニ於キマシテモ、御話申上ゲマシ
タ通リ、動產、不動產ヲ通ジ、又國稅、地
方稅ヲ通ジマシテ、其負擔ノ不均衡ヲ改善
スル考デアリマス、サウシテ地租ハ減額ス
ル積リカ、セナイカト云フ御質問デアリマ
シタガ、是ハ先ニ私カラモ申上ゲ、大藏大
臣モ此處デ高田サンノ御質問ニ對シマシテ
言明ヲ與ヘラレマシタ通リニ、今度ノ賃貸
價格ノ改訂ニ付キマシテ、賃貸價格ヲ調査
致シマシタ結果ニ依ッテ、地租ノ負擔ヲサセ
ルト致シマスルナラバドウ云フヤウナ結果
ヲ生ジテ來ルカト申シマスト、減額スルト
カセヌトカ云フ積極的ノ意思ヲ以テヤラナ
クテモ、當然、標準米價ノ關係カラ考ヘマ
シテ、田畑ノ方ニ付キマシテハ過去五箇年
間ノ統計ヲ取ッテ、ソレヲ標準ト致シマシ
テ、小作料ヲ割出シ、其結果貨貸價格ヲ決
定スルト云フ方針ニナッテ居リマスノデ、此
十年前ニ改訂致シマシタ時ノ前五箇年間ノ
米價ノ平均ト、今度改訂スベキ前五箇年間
ノ米價ノ平均トヲ比較致シマシタナラバ、
非常ナ差ガアリマスルノデ、其結果ト致シ
マシテ、地租ハ先ニ申上ゲマシタ通リニ、
約一千萬圓何ガシト云フ大減收ヲ生ズルコ
トニナリマスノデ、此點カラ考ヘマスナラ
バ、地租ヲ減額シタト同ジヤウナ結果ニナ
ルト私共ハ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=34
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035・蔭山貞吉
○蔭山委員 今大藏政務次官ノ御話デ、御
趣意ハ能ク分ッテ居リマスケレドモ、併シ
唯〓其統計ダケデ、今ノ五年間ノ平均トカ云
フヤウナ問題ダケデナクシテ、實質ニ於
テ、農村ノ租稅公課ガ非常ニ多イカラ、減
額スルト云フ決心ヲ示サレヌト云フト、稅
務署ノ方ハアナタノ言フヤウニハ中々言フ
コトヲ肯カナイノデス、稅務署ハ兎ニ角殖
ヤスコトバカリ考ヘテ居ル、ソレデ是ハ、
此處ニ主稅局長モオ出デニナリマスガ、ド
ウカ此點ニ付テ十分ニ御考慮ヲ煩ハシタイ
ト思フ、政務次官ガ言ハレテ居ルヤウナコ
トデアッタラ、普通ノコトニシカナリマセ
又、之ニ付テ何カ御意見ガアリマシタラ伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=35
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036・中島彌團次
○中島政府委員 決シテ蔭山サンガ申サレ
タヤウナコトハナイノデアリマシテ、十年
前ニ於テ地租ヲ改訂致シマシタ時ニ於キマ
シテモ、約六千何百萬圓ガ五千何百萬圓ニ
減ッテ居ルト云フヤウニ、稅務署ニ於キマシ
テモ此趣旨ニ則ッテヤッテ居リマスシ、ソレ
カラ今申上ゲマシタヤウニ、ソレガ減ッタ
カラト言ッテ、稅率ノ點ニ付キマシテ之ヲ殖
ヤスト云フヤウナ考ハ、今大臣モ言明サレ
マシタ通リ斷ジテ持ッテ居ナイノデアリマ
シテ、此點ニ付キマシテハ、尙ホ山田主稅
局長ハ稅務署長トハ直接關係ガ深イノデア
リマスカラ、局長ヨリ十分ナル言明ヲシテ
置イタ方ガ宜イカト思ヒマスルカラ、山田
主稅局長ヲシテ答辯致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=36
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037・山田龍雄
○山田政府委員 先程カラ、都市ト農村ノ
間ニ於ケル負擔ノ不均衡ノコトガ屢〓問題
ニナリマシテ、又ソレガ蔭山サンノ御話ノ
負擔ガ農村ニ於テ都市ヨリモ重イト云フコ
トハ通念ニナッテ居ルト云フ御話デアリマ
スガ、私共モ色々調査ヲ致シマシテ、其點ハ
確カニ認メナケレバナラナイト思フノデア
リマス、ソレデ今囘ノ是カラヤリマスル土
地ノ賃貸價格ノ調査ニ當リマシテモ、決シ
テ其事實ニ反シテ無理ニ減額ニナルモノヲ
減額ヲ澁ルトカ、成ベク稅額ヲ幾ラ徵ラナ
ケレバナラヌトカ云フヤウナ、サウ云フ前
提ヲ以テ調査ヲスルト云フヤウナコトハ絕
對ニゴザイマセヌ、是ハ全國ノ稅務署デモ、
先程蔭山サンノ御話ノヤウニ、其趣旨ト反
シタ行動ハ決シテ執ラナイ筈デアリマス
シ、又執ラセナイ積リデアリマス、其點ハ
御安心、御信賴下サッテ結構ダト思フノデ
アリマス、又都市ト農村トノ負擔ノ不均衡、
其他總テ各方面ニ付テ負擔ノ不均衡ヲ徹底
的ニ是正シ公平ニスルト云フコトハ、是カ
ラ始メマス一般的稅制改革、稅制整理ノ時
ニ當リマシテ、十分ニ注意シテ、是ガ先程
政務次官カラモ答辯ガアリマシタヤウニ、
今囘ノ稅制改革、稅制整理ノ主眼ノ一ツデ
アリマスルカラ、此點モ御信賴下サレタイ、
私共モ十分注意シテ行ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=37
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038・中島彌團次
○中島政府委員 サッキノ數字ニ付キマシ
テ、稅務署ガ果シテ此政府ノ趣旨ヲ奉ジテ
ヤッテ居ルカ、ヤッテ居ナイカト云フコトニ
付キマシテ、ヤッテ居ルト云フ的確ナル證
據ト致シマシテ、十年前ニ行ヒマシタ時ノ
數字ノハッキリシタコトヲ申上ゲマスナラ
バ、今後ニ於キマスル改訂ニ付キマシテモ、
十分ナル御信用ヲ得ラレルコトヽ思ヒマ
ス、當時ニ於キマシテ、現行地租額ハ六千
八百七十八萬二千圓デアリマシタガ、改正
ノ結果ト致シマシテ、改正地租額ト云フ
モノガ、五千八百七十萬圓ニ減ジテ居ルノ
デアリマシテ、約此減額ガ一千萬圓トナツ
テ居リマスカラ、此點ニ付キマシテモ
十分御諒承下サルコトヲ御願ヒ申上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=38
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039・蔭山貞吉
○蔭山委員 今御兩者カラ色々御說明ガア
リマシテ、御誠意ハ十分ニ拜聽ヲシマシ
タ、唯此處デ御兩者ガ思ッテ居ラレルヤウ
ナコト位デハ、實際ハ社會政策上、農村ト
都市トノ均衡ガ十分ニ取レヌト云フコト
ヲ、更ニ强調致シテ置キマシテ、將來ノ特
ニ其際ニ於ケル御參考ニ供シテ戴キタイト
思ヒマス、尙ホ農村ノ問題ト云フト、誰モ
ガ非常ニ氣ヲ付ケルヤウニナリマシタガ、
今度ハ農村ト都會トノ周圍部ノ、半農半都
會ト云フヤウナ土地デアリマス、其處ハ詰
リ大都市ノ附近ニハ、只今デハ土地區劃整
理ヲヤッテ居リマスガ、又最近數年前ヨリハ
内務省ノ方カラ市町村ニ-小サナ市町村
ニ至ルマデ土地區劃整理ヲ實施サレルコト
ニナリマシタ、就キマシテハ、ソレノ賃貸
價格ノ改訂ハ洵ニ急激デアリマシテ、從來
ノ稅金ヨリハ非常ニ變ルコトニナルノデア
リマス、此點ハ大藏省ノ方モ御注意願ハナ
ケレバナリマセヌガ、農林省ノ方モ-今
マデハ農林省ノ御管轄デアリマシテ、耕地
整理ヲヤッテ宜イヤウナ土地ナノデゴザイ
マス、所ガ耕地整理ヲヤッテ宜イ土地ナン
デスケレドモ、都會ニ接シテ居ル爲ニ、是
ハ土地區劃整理ヲヤレト云フノデ、內務省
ノ方ノ管轄ニナル、サウスルト農林省ノ方
ノ厄介ニナッテ居ル時ハ、非常ニ大藏省モ
同情サレマシテ、其賃貸價格等モ餘程減租
年期ト云フヤウナモノモ七十年カラニナツ
テ居ルガ、土地區劃整理ノ方ハ僅カニ六年
位ニナッテ居ル、而モソレガ色々ノ開墾ノ減
租ガ四十年乃至五十年ダトカ云フヤウニ、
農林省ノ方ノ管轄デアルト、洵ニ年限モ長
ク負擔モ少ナイノデアリマスケレドモ、內
務省ノ所管ニナルト、內務省ノ方ハドッチ
カト言フト、一〓ニ土地ヲ以テ所謂市街地
ノ造成ト云フコトヲ努メラレルノデアリマ
ス、又一方社會政策的ニ宅地ノ造成ト云フ
コトニナルノデアリマスカラ、御尤ナ次第
デアリマスガ、併シ地主ニシテ見ルト、大
キナ地主ニシテモ小地主デモ兎ニ角土地ヲ
持ッテ居ル者ハ、今日稅法ニ於テ非常ニ不
利デアルト云フコトハ、大藏當局モ御認メ
ニナル通リデアリマス、所ガ從來周圍部ノ
土地區割整理ヲヤッテ居ル者ガ、土地區劃整
理ガ出來ルト、家ヲボツ〓〓建テル、建テ
レバ直チニ之ニ向ッテ總テノ權利ト言フカ、
總テノ恩典ヲ除外シテシマヒマシテ、直チ
ニ之ニ對シテ稅率ガ非常ニ上ッテ來ル、其反
面ニ於テハドウカト申シマスト、氣ノ毒ナ
コトニハ、地主ハ今マデ土地ニ區劃整理ヲ
スルノニ、非常ニ資本ヲ投下シテ居リマス、
一方ニ於テハ又道路ナンカモ非常ニ廣イモ
ノヲ提供シ、或ハ公園トカ或ハ學校敷地ヲ
指定サレタリ、其他從來非常ニ苦痛ヲ感ジ
テ居ルニ拘ラズ、直チニ之ニ向ッテ賃貸價
格ヲ非常ニ重クスル、何倍或ハ十何倍ト云
フ風ニナルモノモアルヤウデアリマス、是
ハ如何ニモ其當時ダケ御覽ニナルトサウ云
フ風ニシテモ宜イヤウニ思ハレルノデアリ
マスケレドモ、併シ實際ニ於テ其成リ來リヲ
能ク考ヘナケレバナラヌ、最近土地區劃整
理ヲヤッテ居ル所ハ、小作問題ガ非常ニヤ
カマシクテ、モウ區劃整理ニ掛カルト云フ
ト、モウ小作人ハ小作料ハ納メナイ、併シ
稅金ダケハ稅務署カラズット徵ル、私共ノ所
デモ、モウ五六年前カラ年貢ヲ納メハシナ
イ、最近ニ兵庫縣ノ大庄村ト尼ケ崎市ノ內
務省管轄ノ下ノ土地區劃整理等モ非常ニ問
題ガコンガラカッテ、小作人ノ方カラ之ニ
離作料ヲ吳レナケレバナラヌトカ、吳レテ
モ少イカラト云フノデ、非常ニ莫大ナ要求
ヲシテ居ル、片方ハモウ少シ負ケテ吳レト
云フノデ、府廳ガ中へ入ッテ警察ガヤイヤ
イヤッテ居ル、斯ウ云フヤウナ譯デアリマシ
テ.洵ニ是ハ小作人ガ惡イト云フ譯デナ
イ、地主モ惡イト云フノデナイ、唯土地ニ
對スル政府ノ今マデ詰リ負擔ヲ重クシテ居
ラレル結果、地主モ小作人モ兩方トモドウ
スルコトモ出來ナイ、斯ウ云フヤウナ憐レ
ナ狀態ニ在ルノデアリマス、其點ヲ農村ニ
付キマシテ-都會ノ周圍部ノ土地區劃整
理ヲヤッテ居ルト云フコトニ付テ、免除スル
何カ法令デモアルカト云フト、是ハ何モナ
イノデアル、耕地整理法ガアリマスケレド
モ、其耕地整理法ハナカノ＼準用サレナ
イ、是ハモウ稅務署ノ方デハ、家ヲ建テル
ト直チニ從來ノ事ヲ全然沒却シテシマッテ、
サウシテ直グ其年カラヤラレル、斯ウ云フ
譯デアリマスガ、此點ニ付テ政務次官モ能
ク御〓究デアリマセウシ、尙ホ主稅局長モ
御居デヾアリマスガ、ドウカ此點ニ付テ何
ントカ御考ニナッテ居ルコトヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=39
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040・中島彌團次
○中島政府委員 只今蔭山君ノ御質問ニナ
リマシタコトニ付テハ、洵ニ御尤ナコトデ
アリマシテ、蔭山君ノ言ハレタ所謂半農地、
半都會地ト言ヒマセウカ、宅地ニ變ズルヤ
ウナ土地ニ付キマシテハ、減租年期ガ御承
知ノ通リ、區劃整理ニ付テハナク、耕地整
理ニ付テハ七十年ニナッテ居ル、斯ウ云フ點
カラ考ヘマシタナラバ、不均衡ニ御考ニ
ナルカモ知レマセヌガ、併ナガラ元來此趣
旨ガ宅地法ハ一體奬勵シテ作ラスベキ考デ
ハナク、耕地整理ノ方ハ農耕地ト云フモノ
ヲ奬勵シテ作ラスト云フヤウナ點カラ考ヘ
マシテ、斯ウ云フヤウナ、今申シマシタヤ
ウナ規定ニナッテ居ルノデアリマシテ、偶.
農地ガ變ジテ宅地ニナルト云フ點ニ付キマ
シテ、其點ニ蔭山君ノ仰セラレタヤウナ磨
擦ガ起ッテ參リマスト云フト、是ハ一ツノ
法ノ不備デアルカモ知レマセヌガ、此土地
賃貸價格ノ規定ニ付キマシテハ、今此法文
ノ上ニ於キマシテハ、今申シマシタ通リ
二、是ハ極ク簡單ナ法條デアリマシテ、前
ノ土地賃貸價格改訂ノ調査委員會ト、ソレ
カラ其方法ト、ソンナモノヲクッ付ケテ、極
ク簡單デアリマスケレドモ、今ノヤウナ點
ニ付キマシテノ賃貸價格ノ決定ニ付キマシ
テハ、曩ニ飯田君ノ御質問ニ對シテ私カラ
答ヘマシタ如クニ、宅地ニ付キマシテハ、
角地デアルトカ、袋地、裏地、奥行其他ノ
土地ノ能ク利用セラレル點ニ付キマシテ、
考察致シマシテ、十分ニ賃貸價格ヲ決定ス
ルコトニナッテ居ルノデアリマシテ、從來ノ
ヤリ方ニ付キマシテモ、此點ニ付キマシテ
ハ十分考慮シマシテ、左樣ナ土地ニ付テ不
公平ガ起ラナイヤウナ、賃貸價格ヲ耕地ニ
於テハ決定スル考デアリマシテ、此點ニ付
キマシテハ十分御諒承下サレンコトヲ御願
申シマスルガ、更ニ土地ニ對スル負擔ト云フ
モノガ重イト云フコトニ付キマシテハ、私共
大藏當局ト致シマシテハ、蔭山君ノ御質問ト
御同感デアリマシテ、此點ニ付キマシテ
ハ、詰リ動產ニ對スル所ノ負擔、不動產ニ
對スル所ノ負擔、殊ニ土地ニ對スル所ノ負
擔、此負擔ノ均衝ヲドウシテ取ルカト云フ
點ガ、恐ラク今度ノ馬場大藏大臣ノ企圖シ
テ居ル所ノ稅制整理ノ眼目ノ一ツデアリマ
シテ、屢〓委員會、本會其他ニ於キマシテ
馬場大藏大臣カラモ言明サレマシタ如ク
二、此點ニ付キマシテハ曩ニモ古河君ノ質
問ニ對シ申上ゲマシタ通リニ、此土地ニ付
テノ負擔、卽チ不動產ニ付テノ負擔、動產
ニ付テノ負擔、殊ニ動產ノ移轉稅ノ如キ、
卽チ登錄稅ノ如キハ、千分ノ三十三ト云フ
モノガ課ヲテ居ッテ、不動產ノ移轉稅ハ左樣
ニ高イニモ拘ラズ、動產、殊ニ株劵ノ如キ
ノ移轉稅ハ大取引ヲヤッテモ何等課ラヌト
云フコトニナッテ居ル、是等ニ付キマシテ
モ、今度ノ稅制整理ニ於キマシテハ、根本
的ニ調査〓究ヲ致シマシテ、土地ニ對スル、
卽チ不動產ニ對スル負擔、動產ニ對スル負
擔ニ付テノ權衡、ソレカラ都市ト農村ニ對
スル所ノ負擔ノ權衡、及ピ農村地デアッテ
ソレカラ都會地タラントスル點ニ付テ、蔭
山君ノ今御質問ニナラレマシタヤウナ、此
點ニ付テ磨擦ガ起ッテ居ル點ニ付キマシテ
モ、十分ニ調査〓究致シマシテ、總テノ點
ニ磨擦ガ起ラナイヤウナ工合ニ負擔ノ均衡
ヲ期スル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=40
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041・蔭山貞吉
○蔭山委員 只今蔭山大藏政務次官ガ非常
ニ御熱心ニ御答辯下サイマシタカラ、洵ニ
滿足致シマス、唯此際法令ノ上ダケデモ、例
ヘバ六年ノ地目變換ノ減租期限ガアルト云
フコトガアレバ、假令家ヲ建テテモ六年位
ハ許サレタラドウデアリマス、ソレヲ稅務
署ガ直グニ、例ヘバ家ヲ建テタラ直グニ賃
貸價格ヲ變ヘテシマフ、事實ニ於テ土地區
劃整理ト云フモノハ三年乃至五六年、長イ
所ハ七八年モ掛ッテ居ルノデス、其間皆稅金
ヲ納メテ居ッテ、片方ハ小作料モ何ニモ取ラ
ナイ、所ガ家ヲ建テルト直グヤルノデアリ
マスルカラ、サウ云フ點ヲ一ツモウ少シ御
同情ヲ持ッテ貰ッタラドウカ、事實ニ於テ此
規則ノ通リ實際ハ稅務署ハヤッテ居ラヌノ
デス、是ハ大阪、名古屋方面ヲ調ベテ、此
數日前ニ更ニ又再調査ヲヤリマシタノデス
ガ、サウ云フ傾向デアリマスガ、此點ニ付
テ如何デアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=41
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042・中島彌團次
○中島政府委員 只今蔭山君ノ申サレマシ
タ點ニ付キマシテ、私共ガ先ニ答辯致シマ
シタ點ノ補充ノ意味ニ於キマシテ御答申シ
マスルガ、今度農林省ノ方ノ提出サレマシ
タ此耕地整理ニ關スル特例法ガ出來テ居リ
マスルノデ、ソレニ依リマスルト、區劃整
理ニ付キマシテハ、從來減租年期ヲ準用シ
ナイノデアリマスルガ、併ナガラ今囘今度
ノ特例法ヲ設ケテ、其第一條ガ準用サレマ
スル結果ト致シマシテ、最長十年ノ恩典ヲ
與ヘルト云フコトニナルノデアリマスガ、
尙ホ此點ニ付キマシテ御質問ガアリマシタ
ナラバ、山田主稅局長若クハ農林當局カラ
モ詳細ニ御答スル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=42
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043・蔭山貞吉
○蔭山委員 今ノ御話デ能ク分ッテ居ルノ
デアリマスガ、從來トモヤハリ六年ト云フ
規定ガアルノニ拘ラズ、サウ云フ風ニナッ
テ居ラヌノデアリマス、係リノ長官ノ方ノ
局長サンノ方カラ大體簡單デ結構デスカ
ラ、或ハ農林省ノ方カラモ兩方カラ簡單ニ
御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=43
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044・山田龍雄
○山田政府委員 只今蔭山サンノ御質問ノ
趣旨ハ了承致シタノデアリマスルガ、大體
先程カラ政務次官カラ答辯セラレマシタヤ
ウニ、耕地整理ト土地ノ區劃整理ト云フモ
ノト、同等ノ同一ノ趣旨ノ下ニ取扱フト云
フコトハドウカト思フノデアリマス、六ハ
リ耕地整理ハ農業ノ奬勵、農業ノ保護ト云
フヤウナ所カラ出發シテ居ルノデアリマシ
テ、土地區劃整理トハ異ッタ趣旨ヲ持ッテ居
ルモノデアリマス、サウ云フ點ハ其基礎ノ
上ニ立ッテ居ルト云フコトハ蔭山サンモ御
諒承下サルコトト思フノデアリマス、ソレ
デアリマスカラ減租年期ニ致シマシテモ、
區劃整理ノ場合ト、耕地整理ノ場合ト同ジ
ヤウデナイト云フコトハ、是ハ當然ノコト
デハナイカト私ハ思ウテ居ルノデアリマ
ス、其取扱ニ付キマシテハ、先程申シマシ
タヤウニ、區劃整理ハサウ云フヤウナ趣旨
デ、耕地整理トハ必シモ同ジクハ取扱ハレ
ナイノデアリマスルケレドモ、此度ノ特例
法ノ一條ガ準用セラレルコトニナリマス
ト、最長十年ノ恩典ガアルト云フコトニナ
リマスレバ、其實際ニ卽シテ十分無理ノ行
カナイヤウニハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=44
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045・蔭山貞吉
○蔭山委員 今マデモ六年ト云フコトデア
リマシタガ、ソレガ十年ニナレバ結構デ
ス、唯之ヲ準用スル上ニ於テ、實施ヲスル
上ニ於テ監督シテ戴キタイノデアリマス、
洵ニ執拗ノヤウデアリマスケレドモ、從來
ハサウデナイ、各稅務署ノ見解ニ依ッテハ
家ヲ建テタラ直グニソレヲ準用シナイノデ
アリマス、此點ヲ十分ニ御當局カラ各地方
ノ當局ニ御示シヲ願ヒタイノデアリマス、
內務大臣ナゾ司法省ノ方ハ見エテ居リマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=45
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046・八田宗吉
○八田委員長 見エマシタ、內務省ノ方ノ
コトニ付キマシテ、都市計畫課長雪澤千代
治君カラシテ具體的ニ說明サレルト云フコ
トデ見エマシタ、雪澤千代治君ノ說明サレ
ルコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=46
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047・雪澤千代治
○雪澤內務書記官 先程蔭山サンカラノ御
質問ノ中ニ、土地賃貸價格改訂法ノ施行ニ
伴ッテ耕地整理ニ關シテハ特例ニ關スル法
律案ガ出テ居ル、土地區劃整理ノ施行ニ關
シテハドウカト云フヤウナ御質問デアッタ
ト思ヒマス、賃貸價格ノ改訂ニ付キマシ
テ、土地區劃整理施行地ノ賃貸價格ヲドウ
スルカト云フコトニ付キマシテハ、都市計
畫法ノ第十五條ニ「土地區劃整理ヲ施行シ
タル土地ノ賃貸價格ハ勅令ノ定ムル所ニ依
リ之ヲ定ム」ト規定セラレテ居リマス關係
モアリマシテ、昭和六年ノ地租法ノ改正ノ
際ニモ前例ガアリマスノデ、勅令ノ問題ト
致シマシテ適當ニ考ヘタイ、斯ウ存ジテ居
ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=47
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048・蔭山貞吉
○蔭山委員 內務御當局ノ方モ大イニ此點
ニ付テ考慮スルト仰シヤッテ居リマスノデ、
洵ニ結構デアリマスカラ、現實ニ一ツ實施
ガ出來ルヤウニ御願シタイノデアリマス
之ニ關聯シテ內務省ニ伺ッテ置クノデア
リマスガ、併シ是ハ課長サンデハ一寸工合
ガ惡イノデ、政府委員ノ人ニ言ウテ置カヌ
ト云フト役ニ立タヌ、實ハ此土地區劃整理
ナルモノガ洵ニ重要視サレナイヤウナ傾ガ
アル、是ハ內務省ノ內部ニ於テハ勅任官ニ
モナルヤウナ課長サンガ置イテアルノデア
リマスカラ、非常ニ重キヲ置イテ居ルト云
フコトハ分ルノデアリマス、併シ實際ニ於
テハ局長デナイモノデスカラ、モウヒドイ
ノニナルト二三箇月經ツト課長ガ迭ヲテシ
マフ、サウシテ從來ノ如キ都市計畫課ノ仕
事デアリマシタラバ、極ク簡單デアリマス
ケレドモ、最近ニ於テハ大都市ノ周圍ハ勿
論、小都市カラ町村ニ至ルマデ此區劃整理
ヲ實施スルノニ拘ラズ、內務省トシテハソ
レノ準備ガ非常ニ缺ケテ居ル、隨テ監督モ
非常ニ行屆カヌシト云フノデ、私共ハサウ
云フヤウナ色々ナ關係カラ、從來ハ斯ウ云
フ賃貸價格ノ問題ニ付テモ、或ハ都市計畫
ノ問題ニ付テモ、或ハ此區劃整理ノ問題ニ
付テモ、非常ニ閑却サレテ居ル感ジガスル
ノデアリマス、農村ノ方ハ農林省ガ頑張ッテ
居ッテ、而モソレニ各局長ガ澤山ニ付イテ居
ルノデアリマスガ、此土地區劃整理ガ、農
林省ノ管轄ヲ離レルト云フト、內務省ノ都
市計畫課ト云フ小サナモノニ隷屬スルヤウ
ナ形ニナル、ソレデ實ニ是ハ困ッタコトデ
アリマシテ、前ノ大臣ハ局ニスルノニ大イ
ニ考ヘルト云フコトデアリマシタケレド
モ、一向考ヘテ居ラレヌ證據ニハ、此間カ
ラ計畫課長ヲ何遍モ-三年位ノ間ニ三四
囘變ヘテ居ル、此間モ二箇月經ッタラ課長
ヲ變ヘテシマッタ、斯ウ云フコトデハ課長ノ
〓究スル暇モナイ、私ハ此際ニ速記錄ヲ以
テ一ツ大臣ノ方ニ-課長サンカラ自分デ
自分ノコトヲ言フノハ、此間迭ハラレタバ
カリデゴザイマスカラ、洵ニ言ヒ惡イダラ
ウト思ヒマスシ、大村局長モ此處ニ御居デ
ニナルノデスカラ、大臣ノ方ニ十分言ウテ
貰ヒタイト思フノデス、是デハ所謂區劃整
理ノ方ハ繼子扱ヒデアル、殊ニ此內務省ノ
都市計畫課ノコトニ付テハ、上級ノ人ニ能
ク申シテ置キタイト思フノデスガ、斯樣ニ
賃貸價格デ喧シク言ウテ居ルニ拘ラズ、都
市計畫法ニ於キマシテハ、小サイ地主ガ寄ッ
テヤッテ居ル土地ヲ、道路ヲ造ルカラト云ッ
テ、役ニモ立タヌ大キナ道路ヲ造ッテ大都
市ニ連絡スル、其處ニ至ルノニ色々ノ市街
地ガアル、其間ニ無暗ニ大キナモノデ、ソ
レガ兩都市-例ヘバ神戶、大阪間ニ第二
ノ國道ヲ付ケルト云フ場合ニ、百年經タヌ
ト出來ナイヤウナ大キナ道ヲ付ケテ居ル、
或ハ學校其他ノ豫定地ヲ取ッテシマフ、或ハ
其外公園ト云フ風ニシテ地主ノ土地ヲ只取
ル、賃貸價格ノ問題ドコロデハナイ、土地
ヲ只デ內務省ガ取ッテシマフ、是ハ最モ酷
イ、賃貸價格ノ問題ドコロデハナイ、實
内務省ノ方ノヤリ方ハモウ線ヲ引張リ圖面
ヲ書イタラ、ソレデ地主ハ土地ヲ取ラレテ
シマフ、是ハ賃貸價格ノ問題ヨリモ重大ナ
問題デアリマスノデ、一ツ十分ニ圖面ヲ引
ク時ニハ〓究シテ貰ヒタイ、決シテ御當局
ヲ私ハ攻擊スルノデハナイ、農村ノ周圍ニ
ハ非常ニ困フテ居ル小サナ地主ガ集ッテ居
ル、大地主モ非常ニ困ッテ居ル、サウシテ
小作爭議ヲ起シ、或ハ又周圍ノ者ガ家賃ヲ
拂ハナイ、又家ヲ建テテモ地料ヲ拂ハナイ
ト云フノガ、是ガ社會情勢デアル
サウシテ更ニモウ一ツ申上ゲテ置キタイ
ト思ヒマスノハ、ソレニ關聯シテ司法省ノ
問題デアリマスガ、司法大臣ガ到頭見エマ
セヌノデ、是ハ速記錄ヲ以テ一ツ言ウテ置
キタイト思フノデアリマスガ、此地料ヲ拂
ハナイト云フノデ、裁判ヲスルト、五年モ
六年モ掛ッテモ決シテ地料ノ調停ガ出來テ
居ラヌ、斯ウ云フノガ是ハ各所ニ頻々トシ
テアル、是ハ農林省ノ方デ、ヤハリ小作料
ノ問題デヤカマシク言ウテ居ル通リデアリ
マス、登記ノ方ニ付テモ古河君カラ御話ガ
アッタヤウデアリマスガ、登記ノ方面デモ非
常ニムヅカシイ手續ヲセナケレバ、登記所
ノ方ガ工合好クナラヌ-司法當局ガ來ル
サウデスカラ、司法省ノ問題ダケハ後ニ保
留致シテ置キマシテ、次ノ御方ニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=48
-
049・中島彌團次
○中島政府委員 一寸蔭山君ノサッキノ御
質問ニ對シマシテ、私カラ答辯ヲ致シマシ
タ點ニ付キマシテ、尙ホ足ラヌ所ガアルカ
ラ茲ニ補足致シテ置キマスガ、蔭山君ハ半
農地デアッテ半都市デアルト云フヤウナ工
合ニ、農地ガ詰リ宅地ニ變ズルヤウナ土地
ノ賃貸價格ニ付テ、大變ニ御心配ナサッテ
居ルヤウデアリマシタガ、御承知ノ通リ都
市計畫法ノ第十五條ニ「土地區劃整理ヲ施
行シタル土地ノ賃貸價格ハ勅令ノ定ムル所
ニ依リ之ヲ定ム」ト云フ規定ガアリマシテ、
卽チ此勅令ト云フモノガ作ッテナイノデア
リマス、此賃貸價格ト云フモノヽ調査ヲ是
カラ致スコトニナリマシテ、此勅令ヲ發布
致シマシテ、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ萬
遺憾ナキヲ期スル積リデアリマスカラ、ド
ウカ御安心ヲナサッテ戴キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=49
-
050・八田宗吉
○八田委員長 土田君ガ關聯事項デ質問ガ
アルサウデスカラ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=50
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051・土田莊助
○土田委員 只今地方ニ於キマシテ內務省
ガ水面使用料、或ハ堤防敷使用料トシテ、
相當ノ料金ヲ取ッテ居ルノデアリマスガ、實
質ニ於キマシテ既ニ水面ガ田地ニ變化シ、
或ハ堤防敷ガ取拂ハレマシテ立派ナル家ガ
建"テ居ル、サウシテ其使用料トシテ極ク安
イ所ノ料金ヲ取ッテ使用サシテ居ルノデア
リマス、斯ウ云フ點ニ對シマシテ主稅局長
トシテドウ云フ御處置ヲ執ッテ居ルカ、伺ヒ
タイノデアリマス、尙ホ又東北ノ土地ノ賃
貸價格ハ小作料ノ契約高ニ算定ノ基礎ヲ置
イテ居ルト聞イテ居リマスガ、現在東北地
方ハ二毛作、三毛作ハ出來ヌノデアル、又
隨テ他ノ產業ガナイ結果ト致シマシテ、小
作料ヲ御互ニ値上ヲ致シマシテ契約ヲ
致シマスケレドモ、御承知ノ通リ年々
災害ニ侵サレマシテ、殆ド三年ニ一遍ハ必ズ
收穫半減、或ハ大ナル減收ヲ來シテ居ルノ
デス、併ナガラ絕對收穫皆無ノ場合ハ政府
ハ免租地トシテ適當ナ處置ヲ執リマスガ、
今度ハ災害ニ依ル收穫ノ減少ニ伴ヒマスル
收益ノ減少ニ對シマシテハ何等認メヌノデ
アリマス、一方民間ノ徵稅ニ對シマシテ、
斯ノ如ク慘酷ナル程度ニマデ徵收致シマス
ルガ、一方內務省ノ所管ノ方ニ對シマシテ
ハ、調査ヲ進メズシテ漫然トシテ低廉ナル
使用料ニシテ其納付額ヲ受理シテ居ル、斯
ウ云フ風ナ狀態デハ甚ダ地方ノ民心ヲシテ
大藏當局ノ眞意ヲ疑ハシメルモノデアリマ
ス、私共ハ此東北ノ土地ノ賃貸價格ニ對シ
マシテ、減收不納ノ實際ノ數字ノ調査ガアル
ノデアリマスルガ、此改訂ノ際ニ於テ斯ウ
云フコトヲ參考ニ致サレマシテ、將來ノ改
訂ノ基礎ニ致シテ戴キタイト云フ希望ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、其點ニ付キシテ主
稅局長ノ御答辯ヲ得タイト思ヒマス
〔委員長退席、飯田委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=51
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052・山田龍雄
○山田政府委員 第一點ノ水面使用料ノ問
題ハ私カラ御答辯致シマスルヨリモ、內務
省ノ政府委員カラ答辯願,タ方ガ宜イト思
ヒマスカラ、是ハ其方ニ讓リマシテ第二點
ノ東北ノ土地賃貸價格ノ調査ノコトデアリ
マスガ、東北ノ事情ガ一毛作ニナッテ、二毛
作モ三毛作モ出來ナイ、ソレカラ年々災
害ガ相踵イデ起ッテ、東北ノ地主農民ノ窟乏
ヲ見ルト云フコトハ、洵ニ私共モ同情ニ堪
ヘナイ次第デアリマシテ、此點ハ實際ノ狀
態ニ合フ調査ナリ手續ヲ執ッテ、負擔ノ苛酷
ニナラナイヤウニ考ヘテ行キタイト思ヒマ
ス、先程仰セニナリマシタヤウニ、小作料
ノ契約ハ非常ニ高イ事情ニアルガ、實收ニ
於テハドウモサウ獲レナイト云フヤウナ點
ニ付キマシテハ、私共唯表面ダケヲ見ナイ
デ、實收小作料ニ依ッテ調査ヲ致シテ行キ
マスコトハ、玆デ私言明シテ置イテ宜シイ
ト思ヒマス、又東北ノ災害ガ每年起ッテ非
常ニ困ッテ居ルト云フコトモ能ク分ッテ居リ
マスカラ、昭和十年カラ過去五年間ニ災害
ガアリマシタ場合ニ、小作料ノ減免ガアツ
タモノハ、之ヲ賃貸料カラ控際スルト云フ
手續ヲスル積リデアリマス、デアリマスカ
ラ私共ノ考ニ於キマシテハ、今御話ニアリ
マシタ通リニ、實際ノ狀態ヲ能ク見テ、苛
酷ニ亙ラナイヤウニ十分注意シテ行キタイ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=52
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053・土田莊助
○土田委員 只今大變御親切ナ御答辯ニ預
リマシテ、洵ニ有難ウゴザイマシタ、ドウ
ゾ實施ニ關シマシテハ、只今御言明ノ趣旨
ニ依リマシテ、徹底的ニ餘リ苛酷ニナラヌ
ヤウニシテ戴キタイト思フノデアリマス、
尙ホ內務省所管ノ使用料ニ關シマシテハ、
現ニ法律ニ依ッテ雜種地ニ編入シテ大藏省
ノ所管ニ移スベキモノモ現存シテ居ルノデ
アリマス、是ハ內務省ト致シマシテハ、自
分ノ權限デアリマセヌカラ雜種地ニ編入シ
ナイノデアリマスガ、是ハ大藏省トシテ當
然雜種地ニ編入スベキモノデアルト思フノ
デアリマス、其點ニ付キマシテ將來ドウ云
フ御見解ヲ持ッテ居ルカト云フコトヲ一寸
御伺致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=53
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054・山田龍雄
○山田政府委員 只今雜種地ノ問題ニ付テ
ノ御話デアリマスガ、是ハ恐ラク國有雜種
財產ニ編入スルノガ遲レテ居ルト云フ御話
ダラウト思ヒマスルガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=54
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055・土田莊助
○土田委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=55
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056・山田龍雄
○山田政府委員 其點ニ付キマシテハ、國
有財產ノ管理處置ニ付キマシテハ、從來ト
モ隨分注意ヲシテ居リマスルガ、御話ノ點
ハ能ク調査致シマシテ、實情ニ合フヤウナ
處置ヲ執リタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=56
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057・土田莊助
○土田委員 私ノ質問ハ大體是デ終リマシ
タカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=57
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058・蔭山貞吉
○蔭山委員 司法大臣ガオ居デニナリマセ
ヌノデ、代理ニ人事局長ニ御願シタイト思
ヒマス、只今マデ色々大藏、內務當局ニ
御質疑ヲ致シマシタガ、土地區劃整理ヲ最
近盛ニヤリマス、隨テ登記事務ガ非常ニ煩
瑣ニナッテ參リマス、所ガ從來ノ登記所ノ數
ハ非常ニ少イノデアリマシテ、殊ニ田舍ノ
者ガ都會ニ來、或ハ都會ニ參リマシテモ數
ガ少イノデ非常ニ今困ヲテ居ルノデアリマ
ス、然ルニ商工會社ノ方ハ物品會社債、總
テノ賣買ガ非常ニ簡單ニヤレルノデアリマ
スガ、此土地ノ方ニ關シマシテハ非常ナ煩
瑣ナ手續ガ要ル、又非常ナ稅金ヲ取ラレ
ル、是ハ稅金ノ方ハ大藏省デアリマスガ、
登記所ノ方デモ登記料ガ澤山ニ入ルノデア
リマス、此點ニ付キマシテ、司法省トシ
テ、昨年小原大臣ニ色々御願ヲ致シテ御聞
キ致シマシタノデスガ、其後登記所ヲ增設
スルトカ、或ハ登記所ノ人員ヲ殖ヤスト
カ、サウ云フ方面ニ付テ御考慮ヲナサッテ
居ルカドウカ、一遍伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=58
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059・大森洪太
○大森民事局長 只今司法大臣ガ他ノ會議
ニ出席中デアリマスガ爲ニ、代リマシテ私
カラ御答ヲシタイト思フノデアリマス、只
今御尋ニナリマシタ登記所ノ增設問題デア
リマスガ、之ニ付キマシテハ私共モ登記所
ガ不足デアルト云フコトハ確ニ痛感ヲシテ
居ルノデアリマス、司法省ニ於キマシテハ
昭和四年ニ五十箇所新設ヲ致シマシテ、ソ
レ以來何等增設ノ實現ヲ見テ居ナイノデア
リマス、事務當局ト致シマシテ、甚ダ慚愧
ニ存ジテ居ル次第デアリマス、唯豫算ヲ伴
ヒマスカラ、私共ノ一存ダケデハ參リ兼マ
スガ、努メテ御趣旨ニ副ヒタイトハ考ヘテ
居ノデアリマス
ソレカラ登記所ノ職員ノ點デアリマス
ガ、是モ亦手薄デアリマシテ、ソレガ爲ニ
皆樣ニ御迷惑ヲ掛ケタコトモ尠クハナイノ
デアリマス、甚ダ恐縮ニ存ジテ居ルノデア
リマス、是ハ此度御協賛ヲ願ヒマスル豫算
費目ノ中ニ、比較的少額デハアリマスケレ
ドモ、職員增額ノ費用ガ計上サレテ居リマ
ス、決シテ私共是デ十分ダトハ考ヘテ居リ
マセヌガ、稍〓其端ヲ開イタノデアリマシ
テ、其點ハ喜ンデ居ル次第デアリマス、何
レニ致シマシテモ、登記所ノ數ナリ、人ナ
リ、近時登記事務ノ激增ノ狀態ヲ見マス
ト、確ニ不足ナノデ、此點ハ先程申述べマ
シタ通リ、十分ニ勉勵ヲ致シテ、御趣旨ニ
副フヤウニ圖リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=59
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060・蔭山貞吉
○蔭山委員 大體御趣旨ハ諒承致シマシ
タ、唯司法省ノ方ハ、從來トモ經費ヲ出サ
レルト、直グニ大藏省デ削ラレル、削ラレ
ルカラ俺ハヤラナイ、斯ウ言ハレルノデス
ガ、御尤デス、併シモウ少シカヲ入レテ、
大藏省ノ方ニ要求サレテ、是ガ卽チ農村ノ
助ケニナリ、或ハ中小地主ノ助ケニナルノ
ダト云フコトヲモウ少シ響カス、大藏政
務次官モ能ク聽イテ置イテ貰ヒタイ、是ハ
主計局ノ方ヘ十分ニ言ウテヤッテ戴キタイ、
是ハヤハリ司法省ノ方トシテハ、マアドチ
ラカト言フト、裁判所ノ事務ハ呑氣デゴザ
イマスカラ、ソンナニ金ガ要ラヌダラウト
斯ウ思ハレルノハ無理ノナイコトデアリ
マスケレドモ、是ガ地主ニ非常ニ響イテ居
ル、又實際登記所ノ情況ヲアナタ方ハマダ
十分御覽ニナッタカドウカ知リマセヌガ、
此頃吾々組合長ノヤウナコトヲシテ居ル爲
ニ、時々覗キニ行クノデスガ、實ニ繁雜ナ
モノデス、午前中行ッテ書類ヲ出シテ置イ
テ、ソレカラ飯ヲ食ッテ、サウシテ午後漸ク
三時カ四時頃書類ヲ貰ッテ歸ル、一日掛リデ
ス、田舍カラ來タリスルト大變ナコトデ
ス、又其間ニ非常ニ金錢ヲ浪費スル、是ハ
數サヘ多ケレバ午前中ノモノハ午前中ニ片
付キ、午後ノモノハ午後ニ片付クノデ、斯
ウヤレバ宜イノデスケレドモ、兎ニ角公社
債ノ方ハ民間デ取引所デヤッテ居ルカラ簡
單ニヤッテ居リマス、所ガコッチハ役人ダカ
ラ、殊ニ怖イ、役人ダカラ迚モパント蹴飛バ
ス、非常ニ地主ナドハ實際ニ於テチリ〓〓
シテ居リマス、斯ウ云フ點ヲ司法省ノ方モ
十分ニ能ク御諒承ニナッテヤッテ貰ヒタイ、
又此賃貸價格ノ問題デアリマスガ、此頃賃
貸價格ノ訴訟ガ非常ニ多クナリマシタ、所
ガ地主モ亦借リテ居ル人モ、借リテ居ルノガ
高イ、地主ノ方ハ高クナイト言ッテ居ルノデ
スガ、是ハ稅金ガ非常ニ高イノデ、結局地主
モ借リテ居ル人モ困ルト云フ情況デアリマ
ス、之ニ付キマシテ、司法省ノ、詰リ裁判
所ノ御厄介ニナル、ナレバ、私ノ知ッテ居リ
マス大阪ノ或ル地方ノ如キハ、五年六年位
ニナリマスケレドモ、マダ片付カナイ、斯ウ
云フ土地ノ問題ナンカ簡單ニヤレバ宜イノ
デスガ、併シ是ガ辯護士ノ方ニ賴ムト、辯
護士ガ兩方デ延バシテ、結局地主モ借リテ
居ル方モドチラモ腹ヲ痛メテ、結局ハ有耶
無耶ニナッテシマフ、斯ウ云フコトガ多イ、
是ハ要スルニ、民事ノ判事ヲ殖ヤシテヤレ
バ宜イト斯ウ思フノデス、此點ニ付テ一ツ
···私ハ小原サン、モウ一ツ前ノ時ニ特ニ
言ウテ置イタノデスガ、マダソレガ片付カ
ヌノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=60
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061・大森洪太
○大森民事局長 只今先ヅ登記事務ノ點ニ
付キマシテ御鞭撻下サイマシタ御趣旨ハ確
ニ拜承致シマシタ、又登記事務ノ實際繁激
デアルト云フ現狀ニ付テ、御同情ノアル御
言葉デアリマシタ、吾々ソレニ當ッテ居リマ
スル事務ノ當局トシテ、至極感激致ス次第
デアリマス、尙ホ土地關係ノ裁判ト云フモ
ノガ、特ニ其裁判ガ延引ヲスルト云フ御話
デアリマシタ、御承知ノ民事裁判ハ、兎角
延滯スルト云フ非難ガアルノデアリマス、
ソレニ對シテハ、吾々ハ十分ニ注意ヲ拂ッ
テ、其弊ヲ一掃シタイト努メテ居ル次第デ
アリマス、御承知ノ民事訴訟法ガ改正サレマ
シテカラ、多少其成績ヲ擧ゲテ參リマシタ
ケレドモ、勿論今尙ホ十分トハ申サレナイ
ノデアリマス、其點ハ吾々ノ方トシテモ、
一生懸命ニ盡力ヲシタイト考ヘテ居リマ
ス、其民事ノ中デモ特ニ土地ノ問題ニナリ
マスルト、土地ハ双方利害ガ甚ダ痛切デア
リマスルモノデスカラ、爭ガ多クハ深刻ニ
ナリマシテ、更ニ延滯ヲ重ネルト云フ事例
モ少クナイノデアリマス、手不足ノ點ハ努
メテ吾々ノ方デ增員充實ヲ圖リマシテ、其
點ハソレデ解決ヲスルト共ニ、又他面民事
訴訟ノ手續ノ進捗ト云フコトニモ、十分ノ
努力ヲ致シタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、
之ヲ以テ御答ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=61
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062・蔭山貞吉
○蔭山委員 モウ時間モ迫ッテ居リマスノ
デ、此程度デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=62
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063・高田耘平
○高田委員 今ノ問題ニ關聯シテ司法省ノ
方ガ居ラッシヤルカラ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=63
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064・飯田助夫
○飯田委員長代理 ソレデハ高田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=64
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065・高田耘平
○高田委員 登記所ノ問題デスガ、登記所
ノ手ノ不足トカ、事務ノ激增ノ問題ト云フ
コトハ尤モナコトデス、ソコデ今農村デ一
番困ッテ居ルコトハ、實際ノ賣買價格以上ニ
登記料ヲ拂ハナケレバ登記ヲシナイノデ
ス、實ニ是ハ非常ニ困ッテ居ル、例ヘバ實際
ノ賣買價格ガ一反二百圓、私栃木縣デス
ガ、私ノ地方デハ大體二百圓位デス、所ガ
ドウシテモ三百圓ニ相當スル印紙ヲ貼ラナ
ケレバ登記シナイト云フ、併シドウモ登記
所ヘ行キマスト、所謂割合ニ溫和シイノ
デ、昔ノ何ト言ヒマスカ、地頭ト泣ク子
··ト云フ譯デ、登記所ノ官吏ガ相當威嚴
ヲ持ッテ居リマスカラ、土地ヲ賣ル人モ買
フ人モ、大抵マア仕方ガナイト云フコト
デ我慢シテ、實際ハ賣買價格ガ二百圓デ
モ、三百圓ダケノ印紙ヲ貼ラナケレバナラ
ヌト云フコトニナッテ居ルノデスガ、サウ云
フコトハアナタ方ノ耳ニ逹シテ居リマセヌ
カドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=65
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066・大森洪太
○大森民事局長 只今御述べニナリマシタ
御非難ハ確ニ私共モ聞イテ居ルノデアリマ
ス、此土地ノ評價ト云フモノハ實ハ非常ニ
ムヅカシイモノデアリマシテ、又吾々ノ方
ニ其機關モ十分ニ備ッテ居ナイ關係モアリ
マセウガ、種々ノ非難ヲ承ッテ居ルノデア
リマシテ、吾々ト致シマシテ相當ニソレガ
分ルヤウ常ニ考究ハ致シテ居ルノデアリマ
ス、只今御指摘ニナリマシタヤウナ御非難
モアリマスルト同時ニ、他方ニ於キマシテ
ハ、又反對ニ、價格ヲ極メテ過少ニ見積ルト
云フ弊モ確ニアルノデアリマシテ、是等ノ
調節等ニ付テハ實ハ相當苦勞ハ致シテ居ル
積リデアリマス、各地ノ標準價格、種々ノ
材料カラ調上ゲル、或ハ其土地ノ以前ノ賣
買價格ノ本當ノ値段ヲ調ベタリ致シテ居リ
マスガ、十分デナイ點モ稀ニハアルダラウ
ト思ヒマス、十分ニ御鞭撻、御援助ヲ御願
スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=66
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067・高田耘平
○高田委員 是ハ實ハ司法省ガ惡イノヂヤ
ナクテ、大藏省ガ惡イノヂヤナイカト私ハ
思フ、ト言フノハ大藏省ノ爲ニ無理ヲヤラ
レルノデ.私共農林省ニ居ッタ時ニ、農林省
ノ仕事ヲヤル豫算ガ足リナイ、サウスルト
無闇ニ山林局ノ樹ヲ切レ、山林收入ヲ殖ヤ
セ殖ヤセト云フノデ、切ラナイデモ宜イ樹
ヲ切ッテシマッテ、今ハ樹ガ無イ、サウ云フ
無理ヲヤルカライケナイ、是ハ大藏省トシ
テ無理ハナイガ、司法省デナク大藏省ノ方
ガ、印紙收入ヲ幾ラ〓〓取ラナケレバナラ
ヌト云フノデ割當テル、ソレガ又司法省カ
ラ控訴院ニ行ッテ、控訴院カラ地方裁判所ニ
割當テル、地方裁判所ガ登記所ニ割當テ
ル、ソレガ少イト云フト登記所ノ役人ガ上
役ニ對シテ工合ガ惡クナルコトガアルノ
デ、ソレデ登記所ノ役人ガ、自分ガ無理ト
思ッテモ自分ノ位置ヲ保護スル······マア保
護スル意味デスナ、割當ノ收入ヲ得ナイト
自分ガ力ガ足リナイヤウニ上官ニ思ハレル
ノデ、無理ヲヤッテ居ルヤウニ思フ、ドウモ
豫算ダケノ收入ガナイト困ルカラ、ソンナ
コトヲヤルノデスガ、是ハ大藏省ノ方デモ
考ヘテ下サイ、時代ガ時代デ、物價ノ上ル
ヤウナ時代ナラバ、是ハ何デモナイ、サウ
云フ時代ニハドッチカト言ヘバ、土地賣買者
ノ方ガ噓ヲ言ッタコトモアル、實ハ千圓ニ
ナッテ居ルノニ、五百圓ニシテ登記ヲ受ケ
タコトモアル、吾々モサウ云フコトヲヤッ
タ例モアル、併シ今ノヤウニ段々土地ノ價
格ガ下ッタ時ニ於テ、昨年ノ賣買價格ヲ標準
價格ト決定シテ、實際ニ百圓デモ二百圓デ
モ三百圓デモ五百圓六百圓デナケレバナラ
ヌト云フコトヲ實際ヤッテ居ルノデスカラ、
サウ云フコトハ要スルニ國ノ歲入ヲ充タス
爲ニ、心ナラズモ大藏省ノ强要ニ依ッテヤッ
テ居ルヤウニモ見ラレマスカラ、大藏省ノ
政務次官、而モ大臣デ稅制ノ整理ヲスルト
云フコトデヤッテ居ル時代デスカラ、斯ウ云
フ點モ一ツ大藏省ノ御方ノ方デモ御注意下
やつ り無理ニ課稅ヲシナイヤウニヤッテ居
ルノデスカラ、司法省モ御認ニナッテ居ル、
御認ニナッテ居ル以上ハ、何カ嚴重ナ訓令
デモ出シテ、能ク實情ニ副フダケノ收入印
紙ニ依ッテ、登記ヲセラレルヤウニ能ク御話
合ヲ願ヒタイト思ヒマス
次ニ私一寸此間保留シテ置キマシタ地租
ノ問題ニ付テ、是ハ中々困難ナコトデセウ
ガ、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ置キタイ、ト
云フノハ營業收益稅ト同ジヤウニ、無論地
租ノ課率ハ變更出來マセヌガ、其年ノ米價
ヲ基準トシテ收入ヲ圖リ、詰リ營業收益稅ト
同ジヤウニ、五箇年十箇年ト云フコトデナ
ク、年々地租ノ金額ヲ定メテ貰ヒタイト思
フ、是ハ要スルニ面倒ダト云フノダラウ、
面倒ニハ違ヒナイ、此間私此方面ニ精通シ
テ居ル或ル人ノ意見モ聽キマシタガ、土地
臺帳主義デ行クトスレバ非常ニ面倒ニナッテ
困ルト云フ、成程其通リデアル、實際ノ扱カ
ラ見ルト名寄帳モアル、名寄帳モ大體賃貸
價格ガ書イテアル、水田、畑ニ付テ賃貸價格
ガ合計シテアリマスカラ、ソコデ昭和十一年
ノ地租額ヲ決定スルニ當ヲテハ、前年ハ例ヘ
バ米ガ三十圓、翌年ハ三十二圓ニナッタト
スレバ二圓增ス、二十六圓ニ下ッタナラバ
二十六圓ニスルト云フヤウニ、大體ニ於テ
米價ノ高低ニ依ッテ基準ヲ決メテ、サウシテ
名寄帳ノ集計ヲ年々直セバ、左程難シイコ
トハナイト私ハ思フ是ハ場合ニ依ッテ違ヒ
マスガ、昭和六年カラ非常ニ米ガ下ッタ爲
ニ實際ヲ言フト此前ノ地租ノ決定ノ基準、
賃貸價格ノ基準ガ三十二圓二三十錢ト思ヒ
マスガ昭和六年ニハ非常ニ下ッテ半分位ニ
ナツァ六年、七年、八年、九年トモ米ノ値
下リノ爲ニサウ云フ風ナ結果ニナッテ、恐ラ
ク四五千萬圓位、此五六年ヲ通ジテ此時ノ
基準ノ相場ニ依ル額カラ算定シテ四五千萬
圓位損ヲシタヤウニ思フ、尤モ今後ハ最低公
定基準ニ依ッテ米價ガ或ル程度マデ保護サ
レマスカラ、サウ云フコトハナイト思ヒマ
スケレドモ、實際ニ於テ多少半數ハ掛ッテモ
營業收益稅ト同ジヤウニ、年々其前年度ノ
米價ヲ基準トシテ決定スルト云フコトニス
レバ、公平ナル負擔ニナルヤウニ思ヒマス
ケレドモ、斯ウ云フ點ニ付テ無論大藏當局
ハ相當ニ〓究シテアルト思ヒマスガ、ドウ
云フコトニナッテ居リマスカ、ソレヲ念ノ爲
ニ承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=67
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068・中島彌團次
○中島政府委員 高田サンカラノ御質問ニ
對シマシテ大體ニ付キマシテ私カラ御答申
上ゲマス、印紙稅ノコトニ付キマシテ、大
藏省ノ方ガ一定ノ歲入ノ增加ヲ目的ト致シ
テ之ヲ必ズ取ラナケレバナラヌト云フヤウ
ナ工合ニ割付ケルト云フヤウニ仰セラレマ
シタガ、サウ云フコトハヤッテ居ナイサウ
デアリマスカラ、此點ハドウカ此安心下サッ
テ宜シイト思ヒマス
ソレカラ第二點ノ年々米價ノ異動ニ依ツ
テ地租ヲ決定致シタラドウカ、卽チ收益稅
主義ニ地租ヲ改メタラドウカト云フ御質問
デアリマシタガ、是ハ高田サンノ御質問ガ所
謂「スライデング·スケール」米價ノ高低
ニ依ッテ地租ノ根本ニナル所ノ收益ヲ決定
シテ行クト云フ方法デアリマスルガ、是ハ
非常ニ筆數ガ多イヤウデアリマシテ、營業
收益稅ノ方デ收益稅主義ヲ執ッテ居ルノハ、
一方ノ理由ニ於キマシテハ土地カラ入ル所
ノ收入ト云フモノハ、地主ノ如キハ殆ド所
謂勤勞ト云フコトヲ加味ヲシテ居ナイ、營
業稅ハ勤勞ヲ加味シテ居ルト云フ點カラ見
マシテ雙方ノ遠ヒガ茲ニ出來テ居ルノデア
リマスガ、殊ニ筆數カラ考ヘマシタナラバ、
地租ノ方ハ一億何ボノ筆數ガアリマシテ、
營業收益稅ハ昭和十年ノ個人營業收益稅ノ
納稅人員ハ八十一萬四千人デアリマスカ
ラ、一億ト八十一萬四千人ノ違ヒデアリマ
シテ、之ヲ調ベルニ付テハ大變ナ數字ノ違
ヒデアリマス、斯ウ云フ點カラ考ヘテモ、
色々大藏省ノ方デモ〓究シマシタガ、地租
ヲ賃貸價格主義ニ依ルカ、收益稅主義ニス
ルカ、特別所得稅主義ニ依ルカト云フ重大
ナ點ハ手數ノ問題ト、ソレカラ中々地租ホ
ド徵收費ノ掛ル租稅ハアリマセヌ、徵收費
ト云フ「コスト」ガ高イ、普通ノ稅ハ二分デ
アリマスガ、地租ハ六·七分ト云フヤウナ
見當ニナッテ居リマシテ一番「コスト」ガ高
イ、其上ニ尙且ツ之ヲ收益稅主義ニ改訂シ
マスト非常ニ「コスト」ガ高クナルノデアリ
マシテ、前囘ノ地租法ヲ施行シテ、土地賃
貸價格ヲ決定調査スルニ付キマシテモ、千
二百萬圓ト云フ金額ヲ要シテ居ル、今度又
五百九十萬圓ノ金額ヲ要スルコトニナリマ
シテ、中々是ガ金ガ掛ル、斯ウ云フ點カラ
見テ、其實際ノ負擔ノ公平ヲ期スル上ニ於
テハ、收益稅主義ガ一番宜イデアラウガ、
今ノヤウナ缺點ガ伴ヒマスノデ、營業收益
稅ハ收益主義デ、所得稅ノ補完稅ト致シマ
シテヤリマシタガ、地租ハ斯ウ云フ點カラ
觀察致シマシテ、賃貸價格主義ニナッテ居
ルノデアリマスカラ、此點ドウカ御諒察願
ヒタイト思ヒマス、尙ホ此點ニ付キマシテ
山田主稅局長カラモ、從來ノ沿革其他ニ付
テ御答辯申上ゲルト思ヒマス、ソレカラ此
間大臣ニ高田サンガ御質問サレマシタ地租
ノ方ニハ負擔ガ重クテ、營業者ノ方ニハ負
擔ガ輕イト云フコトヲ、私モ其時聽イテ居
リマシタガ、私カラ一寸補足的ニ申上ゲテ
置キマスノハ、附加稅ノ方モ地租ノ方ハ制
限率ガ多クナッテ居マシテ營業收益稅ガソ
レガ少クナッテ居リマスガ、御承知ノ通リ地
租ハ此前ガ六千八百萬圓、其次ガ五千八百
萬圓、今度ハ四千八百萬圓ニナルト云フ工
合ニ、地租ノ減收、所謂地租ノ方ノ輕減ヲ
スルヤウニヤッテ居ルノデス、其結果ハ勢ヒ
地方ニ於キマシテハ財源ガナイモノデアリ
マスカラ、已ムヲ得ズ制限率ヲ高クシテ行
ク、更ニ進ンデ制限外課稅ヲシテ行クト云
フコトニナッテ居リマシテ、是ガ沿革的ニ申
シマシテ、營業收益稅ヨリモ地租ノ方ヘ重
ク行クト云フ結果ニナッテ居ルノデス是等
ノ點ニ付キマシテモ、大臣カラモ此間申上
ゲマシタ通リニ、根本的ノ改革ヲスルヤウ
ナ考ニナッテ居リマスカラ、是ダケ私カラ附
加致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=68
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069・山田龍雄
○山田政府委員 甚ダ諄イノデアリマスケ
レドモ、高田サンカラノ御質問ノ二ツノ點
ニ付テ、私カラモ重ネテ御答辯ヲ致シテ置
キタイト思ヒマスガ、第一點ノ稅務官廳ハ
稅額ヲ大藏省カラ稅務監督局、稅務監督局
カラ稅務署ト云フヤウニ徵收分擔額ヲ配付
シテアルノデハナイカト云フ御話ハ、是ハ此
委員會ダケデナクテ、決算委員會デモ屢〓
出ルノデアリマスガ、是ハモウ實ニ私等カ
ラ考ヘルト滑稽ナ位ノ間違ヘタコトデアリ
マシテ、實ハ高田サンノヤウナ能ク官廳內
ノ事情ニモ御精通ニナッテ居ルカラ、今サウ
云フ御疑問ガ出マシタカラ、私カラ重ネテ
ハッキリ申シテ置キマスガ、サウ云フコト
ハ絕對ニアリマセヌ、又稅務官吏、稅務官
廳ト云フモノガ、唯サウ云フヤウナ稅ヲ配
付シテ、實情ハドウアッテモ不景氣デアッテ
モ、景氣ガ好クテモ何デモ無理ヤリニ取ル
ト云フヤウナコトハ絕對ニスベキモノデハ
ナイノデアリマシテ、私共ノ期シテ居ル所
ハ稅務官廳、稅務官吏ガ唯稅ヲ取立テル官
廳取立テル官吏、所謂「タックス·コレクタ
ー」ト云フヤウナサウ云フ考デハイカナイ、
國民ノ經濟力ヲ探知スル、ソレヲ見定メル
役所デナケレバ、官吏デナケレバイカナイ
ト云フ考デアリマシテ經濟力、負擔力ヲ見
極メテ、ソレニ適應シタ公平ナル課稅ヲス
ルト云フノガ建前デアリマスカラ、其減ル
時ニ無理ヤリニ稅額ヲ維持スルトカ殖ヤス
トカ云フヤウナコトハ絕對ニ致シマセヌ是
ハ又實例デモ豫算、決算ヲ能ク御取リ下サ
レバ、ソレガ間違ヘデアルコトハ分ッテ居ル
ノデアリマシテ、高田サンモ能ク御承知ノ
通リ濱口內閣ノ時ニ、昭和四年五年六年ト
段々景氣ガ惡クナッテ、度々歲入豫算ノ見積
マデモ變ヘテ行カナケレバナラヌ、無理ヤ
リニ取ルト云フノデアッタナラバ豫算ニ初
メ組ンダモノハ變ヘル必要ハナクテ、ドン
ドン取ッテ行ク筈デアリマスケレドモ、サ
ウ云フコトハ絕對ニ致シマセヌデシタ、又
印紙稅ナンカデモ決シテサウ云フコトノナ
イコトハ增減ノアルコトカラ見テモ明デア
リマス、又農耕地ナンカニ付テ、實際ノ田
畑ノ價格ナドヨリモ登記價格ガ上ルト云フ
ヤウナコトガ、若モアリマスレバ非常ニ遺
憾ナコトデアリマス、ソレト同時ニ其反面
ニ於キマシテハ、先程政府委員ノ御話ノヤ
ウニ、市外ナンカデ宅地ヲ賣買シテ居ル其登
記價格ハ實際ノ賣買價格ヨリモ非常ニ低イ
ト云フ實例モ多々アルト云フコトハ、御承
知ノコトデアラウト思ヒマス、要スルニ諄
イヤウデアリマスケレドモ、稅務官吏ニ對
シテ、サウ云フ非常ニ誤ッテ居ル御疑ハド
ウゾ解消シテ戴イテ、稅務官吏ニ若モ誤ッタ
者ガアリマシタナラバ、篤ト御注意ヲ願ヒ
タイ、私等ニモ注意シテ戴キタイノデアリ
マスガ、此處デ私ハ斷ジテ稅額ヲ配付サシ
テ無理ヤリニ取ラセルコトハナイト云フコ
トヲ申上ゲテ置キタイト思フノデアリマ
ス
ソレカラ第二ノ點ハ、地租ヲ營業收益稅
ト同ジク每年土地ノ收益ヲ標準トシテ決メ
タラドウカト云フコトハ、御說ハ一應御尤
ダト思ヒマスルガ、是ハ先程政務次官カラ
モ答辯ヲ致サレマシタヤウニ、第一ハ納稅
人員ガ七百萬人以上デアリ、ソレカラ筆數
カラ言ヒマシテモ田畑ノ筆數ダケデ一億萬
筆以上ニナッテ居リマス、サウ云フノヲ一々
納稅者一人每、一筆每ニ實收ヲ調ベテ行ク
ト云フコトハ、是ハ公平ニ行クヤウデアリマ
シテモ、每年納稅者ト稅務官廳トノ間ニ色
色ノ見解ヲ合セル爲ニハ、又煩雜ナ手續モ
シナケレバナラヌ、煩雜ナ交涉モシナケレ
バナラヌト云フヤウナコトモアリマシテ、
理論上ハ公平デアリマセウケレドモ、却テ
其結果ハ稅務行政ヲ圓滑ニ行フコトガ出來
ヌト云フヤウナ結果ニナルノデハナイカ、
斯ウ云フノガ一點デアリマス
ソレカラ二點ハ主義ノ問題デアリマシ
テ土地臺帳主義ニ依ッテ徵收スル地租ヲ、
收益ニ依ルト云フコトニナレバ、特別所得
稅ノ主義ヲ採ルト云フコトニナルノデアリ
マスガ
〔飯田委員長代理退席、委員長著席〕
是ハ日本ノ國情カラ致シマシテモ、サウ
云フヤウニ結局今ノ士地臺帳主義ニ依ル所
ノ地租ヲ廢止スルト云フコトニナリマスル
ノデ、租稅ノ體系カラ考ヘ、日本ノ國情、土
地ニ對スル觀念ヲ基礎トシタ國情カラ考ヘ
テモ、ドウカト思ハレルノデアリマス
第三點ニ付キマシテ、私共ガ地租ヲ收益
課稅主義ニ持ッテ行カナイノハ、田畑ヲ收
益課稅ニシマスト云フト、宅地ナドモヤハ
リ同ジ主義ニシナケレバイカヌト思フノデ
アリマスガ、御承知ノ通リサウ致シマスト、
自家用ノ土地、市外ナンカデ非常ナ大キナ
邸宅、大キナ敷地ヲ持ッテ居ル、或ハ別莊ヲ
持ッテ居ルト云フヤウナ負擔力ガ非常ニア
ルト見ラレル人ニ對シテ、是ハ收益ガナイ
ノデアリマスカラ、サウ云フノニハ地租ヲ
取ルコトガ出來ナイト云フコトニナリマシ
テ、負擔ノ資產所得ニ重課シテ行クト云フ
ヤウナ考方カラ致シマシテモ、實際ニ於テ
非常ニ不公平デアル、サウ云フヤウナ譯
デ、先程御擧ゲニナリマシタ米價ガ非常ニ高
イ時ニ決メラレタモノヲ、十年モ据置カレ
タラ困ルト云フコトハ御尤デアリマスガ、
又今ノヤウニ米穀政策ヲ取ッテ行クコトニ
ナレバ、先程私ガ申上ゲマシタ理由ヲ御斟
酌下サレバ、今ノ稅ガ、地租ノ取方ガ、大
體良イノデナイカ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ
居ルノデアリマス、十年モ据置クガ宜イカ
惡イカト云フヤウナコトハ、是ハ又議論ガ
岐レルノデアリマセウケレドモ、大體サウ
云フヤウナ見解カラ、大正十五年ノ稅制整
理ノ時ニモ〓究致シマシタ結果、サウ云フ
ヤウナ結論ニ現在來テ居リマス、將來モ其
收益課稅ニシヨウト云フコトハ考ヘテ居リ
マセヌ、御諒承願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=69
-
070・高田耘平
○高田委員 私モ地租法ヲ年々收益ニ依ッ
テ廢除スルト云フコトニナレバ面倒ナコト
ハ知ッテ居リマス、知ッテ居リマスケレドモ、
ドウモ理論トスレバ、出來ルコトナラバ、
詰リ營業收益稅ト相對シテ課稅ノ公平ヲ得
ルヤウニ思ヒマスノデ、只今ノ手數ノ關係
カラ言ヘバ、私モサウ云フ感ヲ持ッテ居リマ
スケレドモ、何トカ課稅ノ公平ヲ得ルコト
ヲ主トシテ〓究シテ貰ヒタイト思ヒマス、
ソコデ先刻ノ第一ノ御話ノ大藏省ガ各稅務
監督局ヲ通ジテ稅務署ニ行ッテ、ソレガ各町
村ニ行クトカ何トカ言ッテ居ルガ、租稅ノ
調定額ハ何ヲ基準ニシテオヤリニナル
カ、大體今年ノ酒造稅ハ幾ラ、マア地租
ナンカハ決ッテ居リマスガ、營業收益稅
ハ幾ラ、所得稅ハ幾ラト云フヤウナ大體
ハ、ドウシテモ監督局ニ割付ケルノデハ
ナイカト思ハレル、割付ケルト云フ言葉
ハ當ラヌカモ知レヌケレドモ私ハサウ
信ジテ居ル、ソレハ勿論其點ニ、其年
ノ經濟事情等ヲ見テ、見込ヤ何カヲ取
ラレマセウ、ソレヲ色々取ッテアナタ方ノ
方カラ、今年ハドノ稅務監督局當局ハ、地
租ハ決マッテ居ルトシテモ、營業收益稅ハ幾
ラ位、所得稅ハ幾ラ位ト云フコトヲ、アナ
タ方ノ方カラ相當ニ割付ケラレルヤウニ私
ハ思ヒマスケレドモ、其割付ケルト云フコ
トハ、結局ソレニ無理ガナケレバ宜イガ、
其年ノ狀態ニ依ッテ、ドウモ多少無理ガア
ル、其御考ハナイダラウト思ヒマスガ、各
稅務監督局ニ此調定額ヲ割付ケルト云フコ
トハ、アナタノ言フ程單純ナモノデハナイ
ヤウニ思ヒマスガ、稅務監督局デハソレヲ
各町村ノ稅務署ニ割付ケルカラ、結局私ノ
言フ方ガ本當デハナイカト思ヒマス、其點
ナンデス、ドウモ泥棒ヨリモ收稅官吏ガ恐
シイト云フヤウニ、農村デ言ハレルノハソ
レナンデス、アナタ方ノ方デハサウ云フ風
ニ進ンデ居ラレルカモ知レヌ、所ガ中々地
方ノ稅務署ノ役人ハサウハ行カヌ、盗賊ヨ
リモ恐ルベキモノハ收稅官吏ダ、サウ云フ
風ニ思ハレテ居リマス、ソコハ餘程アナタ
方ノ考ト地方ノ收稅官吏ノ考方ガ違ッテ居
ルト思ヒマスカラシテ、勿論私ハソレハ無
理ハナイト思ヒマスガ、併シ實際ニ於テハ、
先程ノ登錄稅ノ問題ノ如ク全ク無理ガア
ル、是ハ例ヲ申上ゲルト多々アル、多々ア
ルノデ非常ニ困ヲテ居ル、勿論收斂ノ臣トハ
申シマセヌガ、收斂ノ臣デアルト云フ誹ヲ
受ケナイヤウニ、ドウゾ一ツ能ク御監督ヲ
願ヒタイ、而シテ稅制整理ヲナスニ當ッテ
ハ、有ユル方面ヨリ〓究シテ、サウシテ公
平ナル課稅ヲナスヤウニ、私ハ願ヒタイト
思ヒマス、先程中島政務次官ノ御話ノ中
ニ、地租ハ大體ニ於テ小作料ヲ基準ニシテ
決定スルノデ、是ハ不勞所得デアル、併シ營
業收益稅ハサウデハナイ、營業收益稅ノ方
ハ働イテ納メルノダカラシテ、詰リ不勞所
得ト、一方ノ實際働イテ得ル所得トノ間
ニ、課率ノ差ガアッテモ宜イカノ如キ御話
ガアリマシタ、成程地主ハ不勞所得デアル
カモ知レヌ、併ナガラ農民ノ多數ハ地主デ
ハナイ、ダカラ不勞所得デハナイ、ソレヲ
全部地主ト思ッテハ非常ナ間違デスカラ、ソ
コヲ考ヘテ戴キタイ、成程全然不勞所得ナ
ラバ、ソレハ營業收益稅ヨリモ、多少課率
ガ違ッテモ宜イガ、農民ノ多數ハサウデハナ
イ、其點モ能ク御考ヘ下サッテ、本當ニ公平
ナル租稅制度ヲ立テテ戴キタイ、外ニ何ノ
希望モアリマセヌ、私ハ此點ダケ吳々モ申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=70
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071・中島彌團次
○中島政府委員 農民ノ所得ニ對シテ不勞
所得ト言フタ譯デハアリマセヌノデ、唯營
業收益稅ノ方ハ腕一本脛一本デ、家モ人カ
ラ借リ、土地モ人カラ借リ、金モ高イ利子
デ人カラ借リテ來テ、働イテ居ルト云フ勤
勞ノ意味ガ加味サレテ居ルダケデアリマシ
テ、地租ガ不勞所得ノ根本ニナッテ重課サ
レルンダトカ、或ハ農民ノ方ガ不勞所得ダ
トカ云フコトハ斷ジテアリマセヌカラ、此
點ダケハ訂正シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=71
-
072・山田龍雄
○山田政府委員 今ノ租稅收入ノ見積リノ
コトデアリマスガ、豫算ノコトハ勿論、稅
務監督局カラ既往ノ決定額ヲ取リマシテ、
ソレヲ大藏省デ基礎ニシテ稅收入ノ豫算ヲ
作ルノデアリマシテ、其豫算ヲ作ッタノヲ
各稅務監督局デハ稅務署ニハ決シテ配付致
シテ居リマセヌ、ソレデ尙ホ御疑ヒノ點、
私共ノ意思ノ地方ニ徹底シナイ點ガアラウ
カト思ヒマスカラ、其點ヲ尙ホ徹底スルヤ
ウニ今後努力シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=72
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073・古河和一郎
○古河委員 一言主稅局長ニ警告ヲ發シテ
置キタイト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=73
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074・八田宗吉
○八田委員長 關聯シタ問題デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=74
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075・古河和一郎
○古河委員 今仰シヤッタコトニ付テ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=75
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076・八田宗吉
○八田委員長 許可シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=76
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077・古河和一郎
○古河委員 主稅局長ハ稅務署ノ官吏ニ付
テ至極立派ナ言明ガ出來タノデアリマス、
併シ私共ノ體驗ニ依リマスト、近來大藏大
臣ガ非常時景氣ノ波ニ乘ッテ、何千萬圓增徵
ダト云フコトヲ嘯ク半面ニ於テ、苛斂誅求
ノ聲ガ高ク、隨テ怨嗟ノ聲トナッテ居ルノ
デアリマス、其苛斂誅求ニ致シマシテモ、
同ジ所得稅、收益稅法ニ依ッテ課稅セラレ
ルノハ、中央ト地方ト苛斂誅求ノ內容ガ違
フノデアリマス、地方ハ全般的ニ公平ナル
苛斂誅求ガ行ハレ、又中央ハ不公平ナル苛
斂誅求ガ行ハレテ居ルノデアリマス、主稅
局長ハ其實情ヲ御承知ナイ、認識セラレテ
居ナイカラ、高田委員ノ御質問ニ對シテ立
派ナコトヲ仰シヤッタノダト思ヒマス、能ク
實情ヲ御調ニナッテ、稅制改革ニシテモ、是
等ニ付テハ由ッテ來ルベキ原因ガ多々アル
ノデアリマスカラ、私ハ或ル機會ニ於キマ
シテ其原因ヲ御話シテ政府ノ御注意ヲ促サ
ウト思ッテ居リマスガ、今仰シヤッタ不用意
ナ言葉ニ對シテ警告ヲ發スル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=77
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078・西川貞一
○西川委員 同ジヤウナ質問ガアリマスカ
ラ、此機會ニ一〓ニ御答願ヒタイト思ヒマ
ス、私ハ先輩委員各位カラノ質問デ大體ニ
於テ本法案ノ質疑ハ一通リ終ッテ居ルヤウ
ニ思ヒマスノデ、其御答辯ニ現レマシタ事
柄ニ付テ、更ニ能ク質シテ置キタイヤウナ
點ヲ簡單ニ一二御尋致シタイノデアリマ
ス、現內閣ハ庶政一新ト云フコトヲ標榜サ
レテ居リマスノデ、此際ニ國民ハ相當ニ庶
政ノ上ニ刷新ヲ加ヘラレルデアラウト云フ
コトヲ期待致シテ居ルノデアリマス、特
稅制ニ關シマシテハ、我國ノ財政ト云フモ
ノハ、根本的ニ行詰ッテ、茲ニ劃期的ナ刷
新ヲシナクチヤナラヌ所ノ、必然的ノ時期
ガ、只今參ッテ居リマスカラ、此稅制ノ改
正ト云フコトニ付テハ、國民ハ最モ此內閣
ノ行ハレマスコトニ期待ヲシテ居ル、併シ
租稅制度ノ改正ト云フコトハ、今日行ッテ
明日出來ルト云フヤウナ簡單ナモノデナ
ク、次ノ通常議會ニ成案ヲ御出シニナルノ
三、事務當局ニ於テ、今日ニ於テ既ニ十
分ナル準備ガナクテハナラヌ筈ダ、詰リ事
務當局ガ理想トサレル準備ガナクチヤナラ
ヌノデアル、大藏大臣ガ豫算總會其他デ數
次御聲明ニナッタコトニ依リマスト、大體ニ
於テ大藏大臣ハ妥當ナ見解ヲ持ッテ居ラレ
ル、詰リ動產不動產ノ負擔ノ均衡ヲ缺イテ
居ル、都市ト農村ノ負擔ノ均衡ヲ缺イテ居
ル、之ヲ匡正シナケレバナラヌト云フヤウ
ナ妥當ナ考ヘヲ持ッテ居ルノデアリマス、然
ルニソレヲ實際ニ行ハレマス上ニ、此地租
ト云フモノニ付テハ、ドウ御扱ヒニナル積
リデアルカ、聞キマスノニ負擔ノ公平ヲ期
シナクテハナラヌト云フ聲明ハ頗ル宜イ、
詰リ此內閣ノ政綱ノ聲明ハ頗ル宜イガ、實
行ヲ餘リヤッテ居ナイ、果シテ此地租ト云
フモノハ、ドウ云フ風ニ扱ウテ行カレヨウ
トスルノデアルカ、ソレ等ニ對シテ多少ノ
成案ハナイノデアルカ、伺ヒマスレバ既ニ
賃貸價格ノ改訂ニ依ヮテ、一千萬圓程度ノ減
收ニナル、サウシテ既ニ地租ハ自然ニ減收
ニナルノダカラ、相當ニ減稅シタト同ジヤ
ウナ效果ガアルト云フヤウニモ、サッキ中
島政務次官カラ御答ガアッタノデアリマス
ガ、併シ一千萬圓減收ニナルト云フコトハ、
實際ノ立前カラ言ヘバ、是マデニ一千萬圓
餘計農民ガ負擔シテ來タモノヲ、是ニ於テ
減收ニナルト云フノハ、今後ニ於ケル輕減
ヂヤナシニ、過去ニ於テ一千萬圓負擔力ノ
ナイモノヲ、一千萬圓餘計ニ取ッテ置カレ
タ、ソレデ此賃貸價格ヲ改訂サレテ、例へ
バ一千萬圓減收ニナッタ所デ、ソレハ
過去ニ餘計出シタモノヲ償フノデアリ
マシテ、何等是ハ減稅ノ意味ニナラナ
イ.ソレモ地租ノ方ハ一千萬圓減ズル
カラ、是デ濟ンダト云フヤウナ考ヲ持
タレマシタナラバ、ソレハ大變違フノデア
リマスガ、其點ニ付テ政府ノ御見解ヲ質シ
テ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=78
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079・中島彌團次
○中島政府委員 御答申上ゲマス、地租ニ
付キマシテ、一千萬圓減稅ニナルト云フコ
トハ、今私ガ言明シタ所デアリマスルガ、
ソレダケデ放ッテ置クノカ、何モシナイカ、
サウ云フコトニ付キマシテハ、此處デ大藏
大臣モ只今此席デ御言明サレマシタ通リニ
減收ニナッタ點ニ付テ、稅率ヲ增加シテ之ヲ
又殖ヤスト云フヤウナコトハ、斷ジテ致サ
ナイト云フコトヲ申サレタノモ、十分ニ御
聽取リデアラウト思ヒマスガ、其外地租ニ
付キマシテハ、地租ノ本稅ト地方稅ト比較
對照シテ見マスナラバ、此國稅一ニ對シ
テ地方稅ハ二ニナッテ居ルノデス、國民負擔
ノ點カラ考ヘマシタナラバ、國稅ダケヲ以
テ之ヲ觀察スル譯ニハ行キマスマイ、ヤハ
リ地方稅ト共ニ合計致シマシテ、國民ニド
レダケノ負擔ニナッテ居ルカト云フコトニ
付キマシテ十分ニ〓究致シ、サウシテ又營
業收益稅等〓究致シマシテ、是モ亦地方稅
トノ關係ニ於テ如何ナル負擔ノ點ニナッテ
居ルカト云フコトヲ、十分ニ考察シナケレ
バイカヌト考ヘマス、唯今賃貸價格ノ改正
ヲシテ、米價ノ所謂低クナッタ爲ニ-此
五箇年間ニ於ケル統計ガ低イガ爲ニ、千
萬圓減收スルト云フコトダケデ、之ヲ捨テ
テ置クト云フ考ハ政府ハ持ッテ居リマセヌ、
庶政一新ノ根本方針カラ申シマシテモ、稅
制ニ付キマシテハ、大藏大臣ガ本會議、豫
算總會其他ノ各委員會ニ於テ、言明サレマシ
タ如クニ、所得稅ヲ中心ト致シ、動產不動產
ノ關係其他ニ付キマシテモ、十分ナル劃期
的ナ一ツノ改正ヲスルト云フコトニナッテ
居リマスノデ、地租ニ於キマシテモ亦本稅
及ビ地方稅ノ此一對二ノ關係ガ果シテ妥當
デアルカ、又是ガ外ノ營業收益稅ノ地方稅
ト本稅トニ比ベテ、サウシテ國民負擔ノ上
ニ於テ均衡ヲ得テ居ルカ居ナイカト云フヤ
ウナ點ニ付テモ、十分ニ考察致シ〓究ヲ致
シマシテ、サウシテ成案ヲ得次第、次ノ通
常議會ニカケル決心ヲ有ッテ居ルノデアリ
マスカラ、單ニ賃貸價格ノ米價ノ變動ニ依
ル減收ト云フダケニ止マルト云フコトハ決
シテアリマセヌ、併シ稅率等ノ問題ニ付キ
マシテハ、マダ十分ニ決マッテ居リマセヌ
デスカラ、之ヲ地方稅ヲドレ位減ジ、本稅
ヲドレ位殖ヤスカ、或ハ又本稅ヲ減ジテ地
方稅ヲドレ位ニスルカ、兩方合計シテドレ
位ノ比較ニ課稅スルトカ、或ハ地方稅ノ稅
率ニ付テ別ニ新ナル考ヲ起ストカ云フヤウ
ナ點ニ付キマシテハ、ハッキリシタ成案ハア
リマセヌガ、此地方稅ト本稅トヲ加へマシ
テ、サウシテ農民ニ對スル農村ノ收入、農
家ノ負擔、及ビ農村ガ今日何ニ依ッテ苦シ
ンデ居ルカト云フ點ニ付キマシテモ、十分
ニ考察致シマシテ、決定スル積リデアリマ
スカラ、其點ニ付キマシテハ、御安心ナスッ
テ戴クコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=79
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080・西川貞一
○西川委員 大體御誠意アル御答辯デアリ
マシテ安心スル積リデアリマス、更ニモウ
一ツ安心ノ出來ヌ點ガアルノデアリマス、
動產不動產ノ負擔ノ均衡、ソレカラ都市農
村ノ負擔ノ均衡ト云フコトヲ屢^耳ニシタ
ノデアリマスガ、併シモウ一ツ負擔ノ均衡
ヲ圖ルベキ對象ニナルモノガアルノデアリ
やっ、今日營業收益稅モヤハリ相當ニ重イ
ノデアリ、是モ地方ノ收稅官ガ可ナリ苛酷
ナ徴收ヲシテ居ラレル、ソレデ中小商工業
者ノ負擔モ可ナリ重イノデアリマス、私ハ
今日地方ニ居リマシテ、農民ガ最モ負擔ノ
不均衡ヲ叫ンデ居リマス其對象ハ、俸給所
得等ニ對シマシテ、餘リニモ負擔ノ均衡ガ
採レテ居ラヌノデアリマス、私ハ自身ガ俸
給生活ヲシテ居ル者デアリマス、私ノ兄弟
ハ農村デ皆生活シテ居ルノデアリマスガ、
ソレハ實ニ御話ニナラヌ不均衡ヲ生ジテ居
ル、其生ジテ居リマス根本ニハ、是マデ諸
稅額ト云フモノノ根本〓念ニ付テ、十分ニ
吟味シナクテハナラヌコトガ一ツアルノデ
アリマス、ソレハ勤勞所得ノ優遇デアリマ
スガ、其勤勞所得ト云フモノト、サウシテ
今日ノ小サイ農民ノ土地ニ依ル所得、中小
商工業者ノ收入ト云フ風ナモノハサウ違ハ
ナイノデアリマス、大藏次官ハ營業收益稅
ハ一ツ、勤勞收入デアリ、土地收入ハ勤勞收
入的ノ性質ガ少イヤウニ言ハレタノデアリ
マスガ、然ルニ今日小サイ農民ノ持ッテ居
リマス土地ト云フモノハ、土地自體ガ收入
ヲ生ムモノデハ決シテナイ、之ニ勤勞ヲ加
ヘテ收入ラ擧ゲマスト云フ意味ニ於キマシ
テハ、ヤハリ商賣人ガ自分ノ暖簾ニ依ッテ
營業ヲシテ行キマスノト同ジコトデアル、
實際問題ト致シマシテ、例ヘバ兄弟ガ二人
居リマス、一人ノ子ニハ五千圓ナリノ學費
ヲ投ジテ大學ヲ卒業サセル、サウスルト其
五千圓ノ學費ヲ投ジテ大學ヲ出タモノガ受
ケル所ノ俸給收入ハ、是ハ勤勞所得デアル
カラ、ソレノ所得稅ニ於テ免稅點モ非常
ニ高イ、サウシテソレニ對シテハ澤山ノ控
除ガアル、所ガ弟ノ方ノ子ニハ五千圓ヲ以
テ田地ヲ買ッテヤリ、オ前ニハ學問サセヌ代
リニ田地ヲヤルカラ百姓ヲセヨ、サウ云フ
場合ニ、其田地ト云フモノハ一ツノ財產デ
アル、其財產カラ出テ來ル所ノ收入デアル
カラ云フノデ、高率ノ地租ガ課カル、サウ
ナリマスト、同ジ五千圓ト云フ資本ヲ以テ
出發シマシタ二人ノ者デアリマシテモ、非
常ニ負擔ノ不均衡ガ生ジテ來ル、是ハ私共
實際生活ノ實例ナンデアル、ソレガ今日ノ
農村ニ非常ニ險惡ナ空氣ヲ釀シテ居ル、私
ハ現在ノ日本ノ社會ノ恐ルベキ一ツノ傾向
ハ、農民ガ官吏ナリ其他學校ノ〓員ナリ俸
給生活者ニ對シテ、深刻ナル怨聲ヲ放チツ
ツアル、非常ニ負擔ガ不均衡デアル、決シ
テ今日ノ農民ハ負擔ヲ厭フモノデハナイ、
公平ナル負擔ヲ厭フモノデハアリマセヌ、
此均衡ヲ圖ルノニハ、其點ニ對シマシテ
モ、十分ニ御考慮ニナッテ、此稅制ノ改正ヲ
オ行ヒニナラナクテハ、決シテ其農民ノ滿
足ヲ得ルコトハ出來ナイ、國民ノ滿足ヲ得
ルコトハ出來ナイト思ヒマス
ソレカラ今一ツ私申上ゲテ置キタイコト
ハ、中央ニ於キマシテハ、反產運動ト云フ
モノハ大シタ問題デハナイカモ知レマセ
ヌ、今囘ノ米穀自治管理法ナリ、產繭處理
統制法ニ於テモ、此議會ノ附近ニハ警官ガ張
廻サレテ居ッテ、サウシテ民衆ヲ議會ニハ近
付ケマイ、斯ウ云フ風ナ取締ヲヤッテ居ラレ
マスカラ、至極呑氣ニ議院ノ中デ審議ガ出
來ルノデアリマスガ、地方ニ於ケル此運動ト
云フモノハ、實ニ困ッタモノニナリツヽアル、
是ハ實ニ町村ノ平和ヲ害シツヽアル、將來是
ハ由々シキ問題ニナル、其反產運動ノ中心題
目ハ何デアルカト言ヘバ、產業組合ニハ稅
金ガ課ラヌ、商人ニハ稅金ガ課カッテ困ル、
所ガ產業組合ニ稅金ヲオ課ケニナルト大變
ナコトニナル、農民ハ非常ニ激〓ヲスル、
ソレデ私ハ此際ニサウ云ウ喧嘩ノ種ヲ除イ
テシマフコトガ必要デハナイカ、詰リ地租
モ營業收益稅モ一遍廢メテシマッテ、人稅
的ノ性質ヲ有ツモノハ之ヲ所得稅ニ纒メ、
物稅的性質ヲ有ツモノハ財產稅ニ纒メル、サ
ウシテ多年ノ行掛リヲ有チ缺陷ヲ暴露シテ
居リマス所ノ地租營業收益稅ト云フモノ
ハ、一遍廢メテシマッテ、之ヲ所得稅中心ノ
財產稅ニ纒メテシマッテ、サウシテ合法化ス
ルト云フコトニシナカッタナラバ、決シテ
庶政一新ノ實ハ擧ラナイト思フノデアリマ
ス、是ハ私ノ意見ニナリマスガ、答辯無用
ダト御考ニナリマスレバ、是ハ御答辯ヲ戴
カヌデモ宜シイノデゴザイマスケレドモ、
併シ中島次官ハ左樣ナ方面ニ付テハ多クノ
蘊蓄ヲ有ッテ居ラレルト存ジマス、其御所見
ヲ伺フコトガ出來レバ大變結構ダト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=80
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081・中島彌團次
○中島政府委員 西川君ノ御質問ニ對シマ
シテハ、洵ニ御尤ナ點デアリマシテ、此俸
給所得ト云フモノト、農民所得、ソレカラ又
營業者ノ所得、是等ノ點ニ付キマシテ私共
ハ均衡ガ取レテ居ルトハ絕對ニ申上ゲマセ
ヌ、是等ノ點ニ付キマシテ眞ニドウ云フ風
ニ改善シタラ宜イカト云フコトガ、此動產、
不動產ノ問題、其他都市ト農村トノ問題バ
カリデナシニ、勤勞所得間ノ問題ニ於キマ
シテモ、各〓皆勤勞ニ依ッテ違ッテ居ル、是等
ノ同ジ俸給ト申シマシテモ、會社ノ重役ノ
俸給モアレバ、或ハ官吏ノ俸給モアリ、是等
ノ間ニ非常ナ不均衡ニナッテ居ル、其間ニ付
テモ不均衡ハアリマスシ、又其俸給所得、
ソレト農民ノ所得ノ間ニモ非常ニ不均衡ナ
點モアリマセウ、又營業所得ノ點ニ付テモ
アリマセウ、是等ノ點ニ付キマシテモ、能
ク此處デ之ヲ斯ウ云フヤウニスル、此點ニ
付テハ斯ウスルト云フコトニ付テハ、今中
中明言スル所ニ立至ッテ居リマセヌノデア
リマスガ、其點ニ付キマシテハ十分ニ大藏省
ノ方ニ於キマシテモ、幾年カノ統計ノ數字ニ
依リ、殊ニ昭和六年頃ノ農村不況ノ甚シイ時
ニ於テ小學校〓員ノ俸給ガ高イト云フヤウ
ナコトニナッテ、色々問題ヲ惹起シタコトモ
能ク吾々ハ實情ヲ調査致シテ居リマス、馬
場大藏大臣ニ於キマシテモ、是等ノ各業態
ヲ異ニシタ、種類ヲ異ニシタ所得ニ關シマ
シテ、均衡ヲ得ルコトニ付キマシテハ、稅
制全體ノ問題トシテ考察シテ見タイト云フ
ノデ、著々其〓究ヲシテ居ルノデアリマ
ス、更ニ最後ノ點ニ付キマシテモ反產運動、
卽チ產業組合ト都會ノ小賣商人、其他中小
商工業者トノ間ノ點ニ付キマシテモ、色
色面倒ナ問題ガアリマス、產業組合ニ對ス
ル所ノ稅金ガ今免除サレテ居ル、併シ一方
ニ於キマシテハ、商業組合ガ出來レバ、是
ハ今度ノ免除規定ニ依リマシテ、免除サレ
ルト云フコトニモナリマスシ、是等ノ間ノ
稅金ノ關係ヲドウシタラ宜イカ、是等ノ點
ニ付キマシテモ、將來十分ニ〓究スル餘地
ガアリマスノデ、今何トモ明言ハ致シ兼ネ
ルノデアリマス、併シ反產運動ト產業組合
運動ト云フコトハ、是ハ殆ド米穀自治管理
法案ヲ中心トシテ、一昨年來投掛ケラレタ
所ノ我國ニ於ケル階級鬪爭ト云ウテ宜シイ
カ、地方ト都會ト云ウテ宜シイカ、中小
商工業者ト農民トノ間ノ衝突ト云ウテ宜シ
イカ、是ハ重大問題デアリマシテ、單ニ免
稅ノ問題ヲ解決スルバカリニ依ッテハ、私ハ
此問題ハ中々解決ガ出來ヌト思ヒマス、是
等ノ點ニ付キマシテモ、商業組合ト或ハ工
業組合、輸出組合、若クハ此產業組合トノ
間ノ公平ヲ期スルコトハ固ヨリデアリマス
ガ、更ニ進ミマシテ根本ノ問題ニ觸レテ、私
共ノ考デハ都會ト農村ハ、是ハ唇齒輔車ノ
關係ガアリマスフデ、農村ガ發達シナケレ
バ、都會ノ中小商工業者ハ殷賑ニナリ得ナ
イ、又都會ガ發達シナケレバ農村モ亦盛ン
ニナリ得ナイ、都會ノ生產スルモノハ農村
ガ消費シ、農村ノ生產スルモノハ都會ガ消
費スルト云フコトニナッテ居リマスルノデ、
私共ハ是ハ車ノ兩輪ノヤウナモノデアルト
考ヘル、一方ヲ潰シテ、一方ヲ生カスト云
フヤウナ政策デアレバ、斷ジテソレハ庶政
一新ニ反スルバカリデナシニ、其政策自身
ガ間違ッテ居ルト考ヘル、是等ハ生產物ノ販
賣ノ問題トカ、或ハ金融ノ問題、ソレカラ
土地ニ對スル所ノ、一ツノ重大ナル立法ヲ
シナケレバイカヌト私ハ考ヘル、更ニ中小
商工業者ト農民トノ間ニ於ケル所ノ、所謂富
ノ分配ト云ヒマセウカ、是等ノ點ニ付テモ根
本的ニ考察スルニアラザレバ、此西川君ノ
御質問ニ對スル御囘答ハ容易デナイト考ヘ
やくろ、此問題ニ付キマシテモ、快刀亂麻ヲ
斷ツト云フノガ、是ガ卽チ庶政一新、此內
閣ノ標榜シタ根本問題ダト考ヘルノデアリ
やく、是等ノ問題ヲ短日月ニ解決スルト云
フコトハ、容易ヂヤアリマセヌガ、次ノ議
會ニ於キマシテハ、必ズヤ今申上ゲマシタ
數點ニ付キマシテ、是ハ大藏省ト言ハズ、
內務省、農林省、商工省、總テ此問題ニ付
キマシテハ、特ニ〓究致シマシテ、成案ヲ
得ル考ハ十分各閣僚ニ於テモ有ッテ居リマ
スカラ、此點ニ於テモ御安心ナスッテ宜イ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=81
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082・西川貞一
○西川委員 時間ノ關係ガアリマスカラ、
モウ一點ダケ-只今ノ御答ニ更ニ私ノ意
見モ加ヘタイ點モアリマスガ、他ノ問題ニ
付テモウ一點ダケ御質問申上ゲテ、私ノ質
問ヲ打切リタイト思ヒマス
是ハ賃貸價格ノ調査ニ當リマシテ、各市
町村カラハ一名宛ノ調査委員ヲ選出シマシ
テカラ、此調査ニ參與セシムル譯デアリマ
シテ、相當土地所有者ノ意思ガ調査ノ上ニ
織込マレルノデアリマス、所ガ實際問題ト
シマシテ、町村カラ一人ノ委員ガ出マシテ
モ、其一人ノ委員ガ其町村內ノ土地ノ狀況
ニ付テ精通シテ居ル譯デハナイノデアリマ
ス,實際ノ問題トシマシテ、稅務署デ御作
リニナル原案ガ一番多ク物ヲ言フ譯デアリ
やく、所ガ其原案ヲ御作リニナル際ニ、
私地方ニ居リマシテ痛切ニ町村民ノ言ッテ
居リマスコトヲ聞キマスノニ、調査ニ來ラ
レタ時ニ、其町村役場ノ者ガ案內ヲシテ
廻ッテ、サウシテ凡ソ此處ト此處ハ狀況ヲ一
ニスルモノデアル、此處ハ狀況ヲ一ニスル
モノデアルト云フコトヲ全然御用ヒニナラ
ヌ、御用ヒニナラヌノハ宜イノデアリマス
ガ、稅務官ハ獨自ノ見地ニ於テ御認定ニナ
ルノハ宜イガ、其結果ハ餘リニ杜撰デアッテ、
一ツノ嘲笑ノ的ニナッテ居ル、役人ハ馬鹿ナ
コトヲスルモノデアル、一目見テ分ルコト
ヲ、狀況ヲ同ジニ見テ居ルデハナイカト云
フヤウナ嘲笑ノ的ニナッテ居ル事實ガ、實際
問題トシテアルノデアリマシテ、其點ニ至
リマシテハ、稅務官吏ノ方デ原案ヲ御作リ
ニナル時ニ、相當其地方ノ者ノ聲ニモ耳ラ
傾ケラレルコトガ必要ダト思ヒマス
ソレカラ更ニイマ一ツハ、之ニ關係ノナ
イコトカモ知レマセヌガ、農民ノ持ッテ居リ
マス田地ノ中ニ、或ハ鐵道ノ電信柱、遞信
省ノ電信柱ガ頻ニ立ツ、ソレニ對シテ一年
ニ一本ニ對シテ一錢カソコラノ補償金ヲ出
サレルコトニナッテ居ル、所ガ之ニ對スル農
民ノ苦痛ハ、實際農業ヲシタ者デナケレバ
分ラナイ苦痛ガアル、ソノ電信柱ガ一ツ立
チマシテモ、突張リノ針金ガ付イテ居ル爲
ニ、其中ニ牛ヤ馬ヲ入レルコトガ全然出來
ナイ、ソレヲ耕ス苦痛ハ一本ニ對シテ一錢
ヤソコラノ補償金デ償ハルベキモノヂヤナ
イ、所ガ近年ハ一本ニ對シテ僅カ一錢ノ補償
金スラ出シ惜ミヲサレマシテ、鐵道ヲ敷ク
時ニ、土地內ノ電信柱ノ補償金ハ出サヌ、ソ
レデ宜イナラバ鐵道ヲ敷イテヤル、本部門
所ニ電燈ヲ點ケテヤルガ、電信柱ニ對スル
補償金ヲ出サヌナラバ點ケテヤルト云フ約
束ノ下ニ一錢ノ補償金スラ出シ惜ミヲス
ル、金額ハ僅カノコトデアリマスガ、斯ウ
云フコトガ國民ガ政府ニ對シテ怨ミ言ヲ
竝ベル原因ニナルノデアリマス、是等ノ點
ニ付テモ特ニ御考慮ヲ御願シタイト思ヒマ
ス、是ハ繰返サレタ問題デアリマスルシ、
又司法當局ガ居ラレマセヌノデ、茲ニ繰返
ス必要モナイノデアリマスルガ、實際問題
ニ於キマシテ、登記價格ノ調定等ノ時ニ當
リマシテモ、土地ノ價格ガ年々上ッテ行キ
マス都會方面ニ於キマシテハ、ドウシテモ
實際ニ賣買サレマシタ價格ヨリモ低イ價格
ヲ以テ登記ガ行ハレル、然ルニ今日ノ農村
疲弊ノ結果、先祖傳來ノ土地ヲ賣っテ逃ゲナ
クチヤナラヌト云フヤウナ場合ニハ、ドウ
シテモ常識以上ニ其取引ノ値段ガ安イノデ
アル、ソレ等ニ對シテハドウシテモ其實際
ニ賣買シタ價格ヨリモ高イ價格ヲ以テ認定
ヲサレル、實ニ農民ハ泣キ面ニ蜂ナノデア
リマス、ソレ等ハ微細ナ點デアリマスルケ
レドモ、此法ヲ實行セラルヽ上ニ於キマシ
テ、十分ニ一ツ御考慮ニナリマシテ、左樣
ナ所カラ出テ來ル所ノ國民ノ怨嗟ノ跡ヲ絕
ツヤウニサレルコトガ、庶政一新ノ根本義
ダト存ジマス、特ニ其點ヲ御願シテ置キマ
シテ私ノ質問ヲ終ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=82
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083・中島彌團次
○中島政府委員 賃貸價格ノ調査ニ當リマ
シテ、一町村ニ對シマシテ一調査委員ニナッ
テ居ルノデアリマスガ、ソレニ對シテハ町
村ノ方ノ人々ノ言フコトガ、中々稅務署ノ
人ノ頭ノ中へ入ラヌト云フコトニ付キマシ
テハ、能ク其點ニ付キマシテ、入ラセルヤ
ウニ致シマシテ、事情ヲ酌ミ取ッテ萬遺憾
ナキヲ期スル考デアリマス、其外少クトモ
大字每ニ一人位ノ土地ノ事情ニ精通シタ人
ヲ囑託員ト致シマシテ、能ク事情ヲ聽取ス
ルコトニ致シテ居ルノデアリマシテ、又此
法ヲ以テ今度ノ土地賃貸價格ノ調査ニ臨ム
考デアリマス、所謂民意ヲ暢達シ、國民ノ
意ノ在ル所ヲ聽キマシテ、十分ニ稅務當局
ニ達シ、公平ナル賃貸價格ノ調査ヲスルコ
トニ付キマシテハ、此議會ガ終リマシテ、
幸ニ此法案ガ貴衆兩院ヲ通過致シマシタ後
ニ於キマシテハ、直チニ稅務監督局長ノ會
議ヲ開キマシテ、而シテ是ガ徹底ヲ期スル
考デアリマスルカラ、此點モ亦御安心下サッ
テ戴キタイノデアリマス
ソレカラ電柱一本一錢ノ問題デアリマス
ルガ、是モ能ク遞信當局ニ御話申上ゲマシ
テ、電柱一本一錢ハ成程安イカモ知レマセ
ヌカラ、出來ルダケ奮發スルヤウニ私カラ
御話ヲ申上ゲルコトニ致シマス、總テ民ニ
怨嗟ノ聲ヲ無カラシムト云フコトガ庶政一
新ノ根本問題デアリマスカラ、西川君ノ御
意見ニ付キマシテハ、拳々服膺致シマシテ、
御希望ニ副ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=83
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084・八田宗吉
○八田委員長 一寸政府ノ方ニ私カラ一言
致シテ置キマスガ、今電柱一本ニ付テ一錢
ト云フ御話ガアリマシタガ、私ノ知ル所デ
ハ一寸私ノ地方デモ一錢トハ聞イテ居リマ
セヌシ、一錢デナイヤウデアリマス、十錢
以上ハ拂ッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、尙ホ遞
信當局ハ居ラレヌカラ、何カノ-次アタ
リノ機會ニ御聽キ致スコトニ致シマス、
錢ト云フ價格デアッタラ、洵ニ是ハ地方ヲ馬
鹿ニシ侮辱スルモ甚ダシイ、ガ實情ハサウ
デナイカト思ヒマスルカラ、尙ホ確メテ置
キタイト存ジマス、此際委員長カラ此事ヲ
聲明致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=84
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085・西川貞一
○西川委員 一錢ト十錢ハ大變ナ相違デ、
私ガ間違ヲタトシタラ恐縮デアリマスガ、
併シ地方民ノ不平ハ近來國ガ其金ヲ何トカ
彼トカ言ウテ吳レナイト云フ點ニアリマス
ノデ、ドウカ其點ヲ一ツ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=85
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086・八田宗吉
○八田委員長 黑田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=86
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087・黒田壽男
○黑田委員 色々御質問ガアリマシタノ
デ、私ハ少シ殘サレタ問題ニ付キマシテ、
大藏當局トソレカラ内務省ノ方ニ御質問致
シタイト存ジマス、サウシテ今マデ色々地
和ノ問題ニ付テ、農村一般ノ納稅者トシテ
ノ立場カラ、色々御質問ガアッタヤウデアリ
マスガ、私ハ殘サレタ自作農竝ニ小作農ノ
立場カラ、此問題ニ付キマシテ御質問申上
ゲテ見タイト思フノデアリマス、是ハ小作
農ハ直接納稅者デハゴザイマセヌガ、ヤハ
リ土地ヲ借リテ居リマス關係上、地租ト小
作料トノ關聯ガゴザイマスノデ、サウ云フ
點カラ三四御質問致シタイノデアリマス、
現行ノ地租法ニ依リマスト賃貸價格二百圓
未滿ノ自作農ハ免稅サレルト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、是ハ政府ガ自ラ勤
勞シマス所ノ自作農ヲ保護スルト云フ趣旨
ニ出タモノデアリマシテ、私ハ非常ニ結構
ナコトダラウト思フノデアリマスガ、此政
府ガ作ッテ居リマス自作農保護ノ趣旨ヲ滅
却スルヤウナ實際ノ情勢ニアル、是ハ府縣
ガ特別地稅ヲ課シテ居ルノデアリマシテ、
折角國稅ニ於テ自作農ガ恩典ヲ受ケテ居リ
マスノガ、府縣ノ特別地稅ニ依リマシテ、
政府ノ意思ガ全然沒却セラレテ居ル、是尺
非常ニ不當ナ稅金デアルト云フ聲ガ盛ニ
起ッテ居ルノデアリマス、此特別地稅ニ付
キマシテ、自作農ト致シマシテハ、之ヲ寧
ロ廢メテ貰ヒタイ、サウシテ農村ノ負擔輕
減特ニ中小農ノ負擔輕減ニナルヤウナ方
策ヲ執ッテ貰ヒタイ、斯ウ云フヤウニ地方民
ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、之ニ對スル
對策モ申上ゲテ見タイト思フノデアリマス
ケレドモ、斯ウ云フ點ニ付キマシテ、折角
ノ自作農ノ免稅ガ蹂躪サレタコトニナッテ
居ル、サウシテ實際ニ於テ農村ニ於テハ地
主モ御困リニナッテ居ルケレドモ、自作農、
小作農ハモット困ッテ居ルノデアリマス、殊
ニ自作農ハ非常ニ困ッテ居ル、殊ニ稅金ニ
非常ニ困ッテ居リマスガ、其點ニ付キマシ
テ、吾々ノ要求ト致シマシテハ、特別地稅
ハ廢シテ貰ヒタイト考へテ居ルノデアリマ
スガ、此點ニ付キマシテ政府ノ御所見ハド
ウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=87
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088・中島彌團次
○中島政府委員 黑田君カラ御質問ニナリ
マシタ點ハ洵ニ御尤モナ點デアリマシテ、
政府ノ方デハ自作農奬勵ノ爲ニ二百圓未滿
ニ付キマシテハ、免稅サレルコトニナッテ
居リマスルガ、是ハ嘗テ濱口大藏大臣ガ稅
制整理ノ當時ニ於テ、昭和四年ノ時ニ出來
タ立法デアリマス、卽チ社會政策的ニ考へ
テ來タノデアリマスガ、之ニ對シマシテ特
別地稅ト云フモノガ設ケラレテ居リマスコ
トハ、黑田君ノ言ハレタ如クニ洵ニ尤モナ
話デアリマスルガ、此點ニ付キマシテハ、
前ニ私ガ申上ゲマシタヤウニ、本稅一ニ對
シテ地方稅二ト云フヤウナ工合ニナッテ居
リマスノデ、十分ニ此點ハ今後地方稅ト國
稅トヲ通ジテ負擔ノ均衡ヲ期シ、殊ニ亦社會
問題ト致シマシテモ、亦農村ニ於キマシテ
モ成ベク自作農ト云フモノヲ奬勵シ、之ヲ
造リ上ゲテ行ッテ、此社會ノ中堅ト云フ點カ
ラ考ヘマシテ、成ベク自作農ト云フモノヲ
多ク造ルト云フ政策ニ出ルト云フコトガ、
是ハ農村政策ノ私ハ相當ナ中心問題デアル
ト考ヘルノデアリマス、此點カラ考ヘマシ
テ、自作農ヲ滅ボシ、若クハ自作農ノ發展
ニ弊害ノアルヤウナ稅制ハ、今後十分ニ之
ヲ考慮致シマス積リデアリマス、此點ニ付
キマシテモ前ニ申上ゲマシタト同ジコト、
中央地方ヲ通ジテ地租ニ付キマシテハ、十
分ニ稅制ノ考察ヲスル積リデアリマスカ
ラ、是以上今日御答スルコトハ一寸マダ成
案ヲ得テ居ナイ關係上、出來ナイノヲ遺憾
ト致シマス、黑田君ノ御心配ニナル點ハ十
分〓究致シマシテ、御滿足ノ行クヤウナコ
トニ計ヒタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=88
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089・黒田壽男
○黑田委員 ソレカラ此度ノ賃貸價格ノ改
訂ノ後ニ恐ラク都會ハ別ニ致シマシテ、農
村ノ田竝ニ畑ノ賃貸價格ハ低下スルモノ
ト、是ハ大體能ク御見透シニナッテ居ルヤ
ウデアリマス、隨テ稅率ヲ其儘ニ致シテ置
キマスレバ本稅モ附加稅モズット少クナル
ノデゴザイマシテ、都會デハ或ハ地租ノ增
加デ是ガ補ハレテ行カレルト云フコトニナ
ルカ分リマセヌガ-宅地ノ方デハサウ云
フコトニナッテ行クカ分リマセヌガ、農業ヲ
主ト致シマス所ノ府縣、町村等ノ收入ハド
ウシテモ其爲ニ減ズルト云フコトハ是ハ間
違ヒナイ、現在ノヤウニサウアッテモ町村ノ
財政ハ非常ニ困ッテ居ル、地方自治體ノ財政
ハ非常ニ困難ナンデゴザイマシテ、地租ノ
此度ノ賃貸價格ノ改訂ニ依リマシテ地方自
治體ノ收入ガ減少スルト云フコトモ、是ハ
當然明ニナッテ居ルノデゴザイマスカラ、ヤ
ハリ之ニ對シテハ單ニ稅金ガ下ルダラウ
ト云フダケデハ、地方自治體ノ財政ガ今度
ハヤッテ行ケナイト云フコトニナリマス税
金ガ安クナルコトハ結構デアリマスガ、自
治體ノ財政ガ立タナイ、ソコデ當然賃貸價
格ノ低下ニ依リマシテ、地方自治體ノ稅收
入ガ少クナリマスノデ、ソレニ對シマシテ
ハ此地方財政調整交付金ト云フヤウナモノ
デモ、モット增額シテ貰ハナクチヤナラヌ
コトニナル、斯ウ云フ方法ニデモ依リマシ
テ、或ハ足リナイ所ヲ補ヲテ行ク方法モナ
イコトハナイト思フノデアリマスガ、政府
ハ單ニ少クナルト云フダケデナクシテ、少
クナッタ結果ト致シマシテ生ズル所ノ地方
財政ノ收入減ニ對シマシテ、何カ御考ニナッ
テ居ル所ガアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=89
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090・中島彌團次
○中島政府委員 只今黑田サンノ御質問ハ
御尤ナ點デアリマシテ、私ガ先刻明言シマ
シタ如ク、土地ノ賃貸價格ノ改訂ヲ實行シ
マシタ結果ハ、大體ニ於テ一千萬圓內外ノ
減收ガアルト云フコトハ御承知下サッタコ
トト思ヒマス、其結果ト致シマシテ、地方
ニ於テ租稅ニ財源ガ減ッテ稅收入ガ減ジ、又
ソレガ爲ニ色々ナ歲出ニ對シマシテモ摩擦
ヲ生ズルト云フコトハ黑田サンガ、今仰セ
ラレタ通リデマリマス、是等ノ點ニ付キマシ
テモ、政府ハ十分ニ考ヘテ居ルノデアリマ
シテ、此補整方法ニ付キマシテハ、地方財
政調整交付金ノ方法ニ依ルカ、何レノ方法
ニ依ルカト云フコトニ付キマシテハ、茲
明言致シ兼ネルノデアリマスガ、地方ガ稅
收入ガ減ッテソレガ爲ニ財政ガ立行カナ
イ、又是ガ爲ニ政府ハ一千萬圓モノ收入ガ
うとめ、其附加稅モ固ヨリ減ッテ來マセウ、
ソレヲ其儘ニ放ッテ置イテ、地方ノ財政ガヤ
リ繰リガ付カヌト云フヤウナ儘ニ、放任ス
ルト云フコトハ絕對ニナイノデアリマシ
テ、來ルベキ稅制ノ改訂ニ付キマシテハ、
中央、地方ヲ通ジ、更ニ財政改革ニ付キマ
シテモ亦中央、地方ヲ通ジマシテ、此間ニ
衝突ノ起ラナイヤウニ十分ナ調整ヲシテ行
ク考デアリマスカラ、此程度ヲ以テ御諒解
下サランコトヲ希望致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=90
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091・黒田壽男
○黑田委員 是ハ少シ東北ノコトニ付テデ
ゴザイマスガ、私ハ始終東北ニ廻ルコトガ
アルノデアリマスガ、東北或ハ北海道ノヤ
ウニ非常ニ凶作ニ見舞ハレル地方デ、而モ
斯ウ云フ地方ニ限リマシテ、暖イ土地ノヤ
ウニ何囘モ收穫ガゴザイマセヌノデ、一七
作デ土地ノ生產力ガ非常ニ少イノデゴザイ
マス、收益ガ非常ニ少イノデゴザイマシ
テ.而モ其割合ニ小作料ダケハ-私ハ小
作人ノ問題ニ始終携ハルノデゴザイマス
ガ、小作料ダケハ東北ハ中々高イ、土地ノ
生產力ガ惠マレテ居ナイノニ拘ラズ、小作
料ハ他地方ニ對シテ決シテ遜色ハナイノデ
ゴザイマスケレドモ、是ハ能ク御調査ヲ願
ヒマシテ、アノヤウナ窮乏シテ居リマス地
方カラ高イ小作料ヲ取ッテ貰ハナイヤウニ
スル、隨テ高イ小作料ヲ基準ト致シマシタ
賃貸價格デナイヤウニ御願シタイ、是ハ私
ハ地主モ喜ビマスケレドモ、亦小作人モ非
常ニ助カルノデアリマス、斯ウ云フ特殊ナ
狀況ニアリマス此東北トカ、或ハ北海道、風
水害、雪害ノ非常ニ影響ノ甚シイヤウナ地
方ニ於キマシテ、特ニ御尋シタイト思ヒマ
スノハ、斯ウ云フ特別ナル生產力ノ薄イ地
方ニ付キマシテハ、此地方ノ地租ヲ少シ輕
減スル、特ニ斯ウ云フ地方ハ惠マレテ居ナ
イノデアルカラ輕減スル、斯ウ云フヤウナ
御意思ハナイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=91
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092・中島彌團次
○中島政府委員 只今ノ御質問ニ對シマシ
テ、大體此賃貸價格ノ狀況ヲ見テ見マスル
ノニ、宮城縣、岩手縣、福島縣、秋田縣、
靑森縣、山形縣、所謂東北六縣ト云フ縣ニ
付キマシテハ、全體ノ-日本全國平均ノ
田畑ニ付テノ賃貸價格ハ二十七圓何ガシニ
ナッテ居リマスガ、奥羽-東北六縣ノ賃貸
價格ニ付キマシテハ二十二圓何ガシニナッ
テ居リマシテ、相當低位ニアリマス、殊ニ
宮城縣、岩手縣、或ハ靑森縣ノ如キハ非常
ニ低イ狀況ニアリマシテ一一十圓見當ノ狀況
ニナッテ居ルノデアリマシテ、政府ノ方ニ於
キマシテモ、此賃貸價格ノ調査ニ付キマシ
テハ、此十年前ニ於キマシテモ、相當考慮
シテ、年々歲々冷害、風水害、其他ニ見舞
ハルヽコトガ多クテ、而テ農村ノ收穫物ガ
少イ、サウシテ一方ニ於テハ一毛作デアツ
テ、關西地方ノ如クニ二毛作、三毛作甚シ
キハ夏モ冬モ、何モ彼モ作クレルト云フ暖
地ト違ッテ居ル狀況デアルト云フコトニ付
テハ、十分考慮シテ居ルノデアリマシテ、
殊ニ今度ノ賃貸價格改訂法ガ通過致シマシ
テ、此法律ニ依リマシテ、實行サレマスル
時ニ當リマシテハ、前ニ申シマシタ全國共
通ノ例ト致シマシテ、米價ガ非常ニ過去五
箇年間安カッタ、之ヲ標準ト致シマシテ、此
賃貸價格ヲ決メマスナラバ、全國的ニ、共
通的ニ安クナル上ニ、尙且ツ之ニ加ヘマシ
テ奧羽六縣ニ於キマシテハ、一昨年カラ昨
年ニ掛ケマシテ、コヽ二三年間冷害其他ノ
災害ガ非常ニ多カッタガ爲ニ、賃貸價格ニ付
テ見マシテモ、所謂小作ノ免除トカ-小
作料ノ免除トカ、或ハ租稅ノ減免稅トカ地
租ノ減免稅トカト云フヤウナコトガ澤山行
ハレテ居リマスノデ、是等ヲ參考ト致シマシ
テ、決定サレル賃貸價格ニ付キマシテハ、今
申上ゲマシタ二十二圓平均、低イ所ノ縣ハ
二十圓ヨリモ一層是ハ低イ狀態ニナッテ來
ルデアラウト考ヘルノデアリマス、又或人
ノ如キハ稅率ニ付テ、全國一率御承知ノ通
リニ三·八ニナッテ居リマスルガ、ソレヲ東
北ダケヲ稅率ヲ低クシテ吳レト云フヤウナ
御希望ノ御方モアリマシタノデアリマスル
ケレドモ、又陳情モアリマスケレドモ、是
ハ一寸困難ナコトカト考ヘマス、何故ナレ
バ北關東ノ如キモ殆ド東北ト似タヤウナ狀
況ニアッテ、一毛作シカ穫レヌ所モアルシ、
或ハ滋賀縣ノ一部、或ハ北陸道ノ一部トカ、
或ハ山陰道ノ一部ノ如キニ至リマシテモ、
ヤハリ一毛作地帶ガアリマシテ、冷害或ハ
今度ノ雪害ト云フ點ニ付キマシテモ、東北
ト殆ド同ジヤウナ結果ヲ受ケテ居ル點ガア
リマスガ、是等ノ點ニ付テモ、ヤハリ稅率
ヲ違ヘナケレバナラヌト云フコトニナリマ
スト、全國殆ド區々タル狀況ニナリマシ
テ、地租負擔ノ公平ト云フコトニ付キマシ
テ、缺クル所ガ出來テ來ハセヌカト云フコ
トヲ心配シテ居ルノデアリマスルガ、唯賃
貸價格ノ改訂ト云フ點ニ付キマシテハ、相
當ニ政府ニ於キマシテモ、今申上ゲマシタ
事情ヲ參酌致シマシテ、實際ノ狀況ト致シ
マシテハ、本年ノ今度ノ賃貸價格ニ依ッテ
決定セラレルノハ、全國的ニ一千萬圓ノ減
收ガアル、其減收ノ均霑ヲ宜クスルヤウ
ニ、東北ニ付キマシテハ、昨年來ノ狀況ヲ
考慮致シマシテ、相當ニ下ガルベキ狀況デ
アルト云フ點ニ付キマシテハ、茲ニ私ハ
明カニ申上ゲテ宜イト思ヒマス、此點ニ付
キマシテ、此程度デ御諒承ヲ願ヘレバ洵ニ
結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=92
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093・八田宗吉
○八田委員長 一寸此際御諮リ致シマス
ガ、時間モ隨分過ギマシタカラ、午後ニ先
ヅ最初ニ競馬法改正法案ニ付キマシテ、討
論ニ入リマシテ決定致シマシテ、ソレカラ
後ニヤハリ土地賃貸價格其他付託ニナッテ
居ル法律案ヲ審議致シタイト思ヒマス、質
問ヲ繼續スルコトニ致シマス、サウ云フコ
トニナリマスルカラ、午前ノ分ハ之ヲ以テ
土地賃貸價格ニ關スル質問ヲ打切リマシ
テ、午後モ旣ニ零時半ニナリマシタカラ、
一時カラ御集リヲ願ヒマシテ、サウシテ競
馬法改正法案ニ對スル決定ヲ致シタイト存
ジマス、ドウカ其御積リデ御集リヲ願ヒマ
ス
午後零時三十二分休憩
午後一時二十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=93
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094・八田宗吉
○八田委員長 是ヨリ開會致シマス、競馬
法中改正法律案ニ付キマシテ質問ノ通〓ガ
アリマス、小笠原八十美君質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=94
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095・小笠原八十美
○小笠原委員 私ハ此競馬法ノ改正案ニ伴
フ所ノ第二次馬政計畫ニ付キマシテ、農林
當局竝ニ軍部當局ニ御尋シタイノデアリマ
スルガ、旣ニ大石君、三善君カラ詳細ニ御
質問ガアッタヤウニ承ッテ居リマスルノデ、
私ノ質問ハ重複シナイヤウニ、極ク簡單ニ
御尋シヨウト思フノデアリマス、勿論此法
案ニ對シ、速ニ通過スルコトヲ吾々トシテ
ハ希望シテ居ルシ、殊ニ馬產地ハ一日モ早
カランコトヲ要望シテ居ルノデアリマス、
此際簡單ニ申上ゲマスカラ、ドウカ其點ニ
對シテ、要領ヨク、明快ナ御答辯ヲ願ヒタ
イノデアリマスガ、此第二次馬產計畫ハ申
ス迄モナク、軍部デ要求スル馬ヲ適切ニ之
ヲ造ル、斯ウ云フコトガ一番ノ目的ノヤウ
デアリマス、併シ方針トシテハ地方的ノ事
情ヲ考慮サレテ、從來ノ成績等ヲ加味シマ
シテ、地方的ニ其方針ヲヤラレルト云フコ
トモ承ッテ居リマス、ソコデ此方針ヲ完全ニ
而モ速ニ確立スル方法ノ原因トシテハ、私
ハ考ヘル、軍馬購買ト云フコトガ一番原因
スル、此方針ヲ過タナケレバ、此軍事方面
ノ要求シタ馬ヲ、吾々畜產家トシテ、經濟
ニ伴フ購買サヘシテ戴ケバ、幾ラモ擴張ガ
出來ル、斯ウ私ハ考ヘテ居ル、而モ從來ノ
購買ノ方針ト致シマシテハ、農林省ノ種牡
馬購買ト、軍馬ノ購買ト、其方針ガ伴ハナイ
コトヲ、私ハ時々遺憾ヲ感ジテ居リマスル
ガ、然ルニ其際農林省ノ購買官カラ承ルト、
農林省ノ方ハ種馬デアル、隨テ種馬購買ト
軍馬購買トハ自ラ方針ガ違フ、斯ウ云フコ
トヲ屢〓言ハレルノデアリマスガ、私ハサウ
ハ考ヘヌ、同ジ部分的ニ方針ヲ定メルト致
シマシテ、其軍部ノ要求スル馬ヲ造ルニハ、
地域的ニ方針ヲ定メタ以上ハ、其地域ニ對
シテ、農林當局モ其種牡馬ヲ、軍馬ヲ生產
スルニ適當ナル馬、地域的ニ方針ヲ定メタ
其方針ニ基ク馬ヲ購買シテ戴キ、又軍部ノ
方ニ於キマシテモ、農林省ト方針ヲ一致シ
テ購買スルト云フコトガ、一般畜產家ノ迷
ヒヲ生ジナイ所以ダト私ハ考ヘテ居ルノデ
アリマス、然ルニ是マデノ購買ニ付キマシ
テハ、色々說ガアリマシテ、私ハ斯ウ云フ
コトヲ疑念ヲ有ッテ居ル、又畜產生產方面ノ
人々ガ、何レモ之ニ對シテ疑惑ヲ抱イテ居
ルノデアリマス、此點ヲ明確ニシテ置キタ
イノデアリマス、ソレハ軍馬購買ナルモノ
ハ、一體アノ價格、一頭平均幾ラト云フコ
トヲ算定スルニ、何ヲ基礎トシテ御定メニ
ナッテ居ルカ、其定メル基礎ハ實際ニ農家ト
シテ、生產シテソレガ經濟ニ伴フト云フコ
トヲ發見シテ、購買ノ基礎ヲ定メラレルノ
デアルカ、或ハ又陸軍方面ノ豫算關係デ、
其年々ニ依ッテ御定メニナルモノデアルカ、
而モ其定メタ價格ト云フモノハ、購買スル
ニ其購買價格ノ中ニ馬ノ奬勵ト云フ意味ヲ
加味シテ居ルカ、實際價格デアルト思ヒナ
サッテ居ルノデアルカ、是ト同時ニ農林省ノ
方ニ於キマシテモ、其購買スル種牡馬ノ價
格ト云フモノハ、是亦奬勵ノ意味ヲ含ンデ
居ルモノデアルヤ、或ハ實際ノ價格デアル
ヤ、此點ヲ先ヅ伺ッテ、ソレカラ御答ニ依ツ
テ又知尋シヨウト思ヒマス、其點ヲ明ニシ
テ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=95
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096・田淵敬治
○田淵政府委員 農林省ニ關係シテ居リマ
ス點ヲ御答致シマス、小笠原委員ノ只今ノ
馬政ノ方針ニ從ヒ馬ノ種類其他ノ各地ニ於
ケル方針ト軍馬ノ購買トガ一致シテ居ルカ
ドウカト云フ御尋デアリマスガ、此點ハ從
來モ勿論其趣旨デヤッテ居ッタ譯デアリマス
ガ、今囘ノ馬政第二次計畫ノ樹立ニ當リマ
シテハ、軍部ノ方ト十分ニ連絡ヲ保チマシ
テ、此馬政方針ノ方カラ地方別ニ種類ノ決
定ヲ致シマシテ、サウシテ軍部ノ購買モソ
レニ從ッテ購買ヲシテ行ク、其意味ニ於テ決
定ノ場合ニハ陸軍方面ノ意向ヲモ十分ニ斟
酌シテ立テテ行ク、斯ウ云フヤウナコトデ
決定サレテ居リマス、御承知ノコトデモアリ
マスガ、今計畫中ノ馬政局ノ方ニ於キマシ
テハ、陸軍ノ方カラモ相當ノ人ガ御入リニ
ナッテ、此邊ノ連絡ハ緊密ニ保チ得ルヤウニ
日下計畫ヲ進メテ居ル次第デアリマス、農
林省關係ニ付キマシテ一言御答ヲ致シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=96
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097・吉田悳
○吉田陸軍騎兵大佐 只今ノ購買ニ關シテ
陸軍ト農林方面ト違フヤウナコトニナッテ
困ルト云フ御意見デアリマスガ、是ハ地方
的生產方針ヲ定メ、ソレヲ確實ニ實行スル
爲ニハ農林省ト陸軍省トハ是非共十分緊密
ナル連絡ヲ必要トスルノデアリマス、只今
畜產局長ノ御述べニナリマシタト同ジヤウ
ニ、兩方面ヨリ密接ナル協調ヲ取リマシテ、
將來不變ノ基礎計畫ヲ立テヨウト云フコト
ヲ〓究スルコトニナッテ居リマス、馬ノ購買
ノ價格ハ、是ハ生產ニ要スル費用ハドレダケ
掛ルカト云フコトノ確實ナル調査ト云フモ
ノヲ、各方面デ或ル程度ヤッテ居リマスガ、
ハッキリシタコトヲマダ握リ得テ居ラヌト
思ヒマス、唯軍トシマシテハ現在軍ノ要求
スル馬ヲ造ル爲ニハ、一般ノ地方ノ產業上
ニ使ハレル馬ヲ生產スルヨリモ、遙カニ金
ガ掛ルト云フコトハ認メテ居ルノデアリマ
ス、デアリマスカラシテサウ云フ意味合ニ
於テ軍馬ヲ造ル爲ニ、〓ネ是位ノ價格デア
レバ宜カラウト云フヤウナ見當デ買フテ居
ルノデアリマス、特ニ一般價格以外ニ奬勵
費ト云フヤウナ意味ヲ以テ或ル程度ノ金ヲ
出シテ買ッテ居ルト云フ意味合デハゴザイ
マヨム発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=97
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098・小笠原八十美
○小笠原委員 只今ノ御答辯ニ依ッテ諒承
致シマシタガ、唯農林省關係ノ方ヨリ馬ノ
購買價格ニ奬勵ノ意味ガ含ンデ居ルカドウ
カト云フコトニ對スル御答ガナイヤウデア
リマス、尙ホ軍馬ニ付テノ陸軍ノ方ノ方針
ト、農林省ノ方ノ方針ト密接ニ其邊ヲ〓究
シテ-方針ヲ一致シテカラヤッテ行クト云
フコトノ今後ノ御方針ニ對シマシテ、洵
吾々モ共鳴シ是非サウヤッテ戴キタイト思
フノデアリマス、從來ハ動モスレバサウ云
フヤウナ點ガ非常ニ欠ケテ居ッタ點ガアッタ
ノニ對シテ、私ハ御尋シタノデアリマス、
唯陸軍ノ方ニモウ一ツ御尋シタイコトガア
ル、ソレハ軍馬ノ購買價格ニ付キマシテ、軍
馬ニ購買シタ價格ガ、實際ノ狀況ヲ見マス
ト派手ナ購買ト申シマスカ、普通ノ事情ニ
於テ一方デ馬商ガ百五十圓ト言ッテ居ル時
ニ陸軍ガ三百圓トスル購買ガアル、ソレニ
ハ陸軍ノ經理部關係ノ方カラ、アレハ奬勵
ノ意味デ買フノハ困ル、アヽ云フ高價ニシ
ナイデ百五十圓ト言ッタラ百六十圓トシタ
ラモット安イデハナイカ、サウ云フ買方ヲシ
ナケレバナラヌト云フ橫槍ガ入ッタ爲ニ、幾
ラカ躊躇ト申シマスカ、其點ニ對シテ〓究
シテ居ルト云フヤウナコトヲ承ッテ居ルノ
デアリマス、ソレガ若シサウ云フコトニナ
リマシテ、百五十圓ニ十圓或ハ二十圓ト刻
ミ買サレルコトハ、馬產ニ關係スル者ハ甚
ダ困ル、是ハ軍部方面カラ承ッタノデアリ
マスガ、何カアッタニ相違ナイト存ジマス、
併ナガラ斯樣ナコトヲサレマシテハ將來軍
馬ノ價格ニ異動ヲ來スヤウナコトニナルノ
デアリマス、唯私等ノ方ノ地方ノ生產者ト
致シマシテハ、軍馬ニ賣ルト云フコトヲ名
譽トシテ、假令一圓ヤ十圓高クテモ、他ノ
馬商ニ賣ラナイデ、軍馬ニ納メヨウト云フ
名譽心カラ、値段ニ多少違フコトガアッテ
モ、或ハ五十圓、三十圓違フコトガアッテ
モ、軍馬ニ御買上ヲ願ッテ居ル、從來斯ウ云
ウ云フ名譽心ト云フコトニナッテ居ルノデ
アリマスガ、今度モウ軍部ノ方ノ購買ニ依ツ
テ一聲デ値段ガ定メラレル、斯ウ云フコト
ニナレバ謂ハヾソレガ本當ノ實際價格ヲ現
ハスモノデアルカドウカ、誰カ馬ノ價格ニ
於テ糴上ゲテ行クト云フコトニシナケレ
バ、軍馬ノ本當ノ價格ハ分ラヌ筈デアル、
然ルニ疾ウカラ適當ニ軍部ノ方デ豫算ヲ定
メテ購買スルノデアリマスカラ、實際吾々
ノ經濟ノ方カラ計算シテ見マスト、平均二
百五六十圓デ購買サレテ居ルノデ、非常ニ
損ニナルノデアリマス、然ルニ吾々農業方
面デハ從來ノ農業ヲ改革スルコトガ出來ナ
イ、之ヲ指導スルコトモ亦政府ノ方デモ手
ヲ取ッテヤッテ吳レナイカラ、冬アタリハ手
ヲ束ネテ何モスル仕事モナクテ、結局馬產
ト云フコトニ對シテ熱中シテ、ソレニ愛馬
心モ伴ッテ其方面バカリヤッテ來タノデアリ
マス、然ルニ昨今ノヤウニ不況ガ打續キ、
或ハ災害等モ續キマシテ、殆ド馬ノ飼養管
理モモウ容易ニ出來ナイヤウナ狀態ニナリ
マシタガ、是ガ爲ニ農林省ノ方デモスッカリ
御認ニナッテ色々ノ方面ニ於テ補助計畫ヲ
立テラレ、辛ウジテ保ッテ居ルヤウナ今日ノ
狀態デアリマス、ソレデ陸軍ノ方デ前ニ申
シマシタヤウニ將來馬ノ價格ニ付テ刻ミ一
聲デ買フト云フコトニナルト、吾々モ相當
ニ是カラ考ヘテ行カナクチヤナラヌト思ヒ
マスガ、其實際ノ關係ハドウナッテ居ルカ、
其點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=98
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099・吉田悳
○吉田陸軍騎兵大佐 只今ノヤウニ奬勵費
ト云フ意味デ買ッテ居ルト云フヤウナ意見
少クトモ現在軍ノ者ハサウ云フ考ハナ
イト思ッテ居リマス、併シ吾々ガ從來見聞ス
ル所デハ、他ノ方面ニハ多少サウ云フ風ナ
考デ、軍ノ購買方法ハ適當デナイト云フ
ヤウナ見方ヲスル人モアルヤウニ聞イテ居
リマス、サウ云フコトニ對シマシテ、私共
ハ我國ノ狀態デハ、民間トシテハ軍ノ要求
スルヤウナ程度ノモノハナイノデアル、隨
テ一例ヲ申シマスレバ、民間トシテハ例ヘ
バ商船ノヤウナ程度ノモノデ滿足スル、併
シ軍トシテハ商船ハ幾ラアッテモ軍艦デナ
ケレバ戰ノ役ニハ立タヌ、ダカラ若シ商船
程度ノ費用デ何時マデモ買フトスレバ、民
間ニハ何時マデ經ッテモ軍艦程度ノモノハ
出來ナイ、ダカラ吾々ノ要求スル馬ハ出テ
來ナイ、斯ウ云フ意味カラ吾々ハ軍艦ヲ造
ル爲ニ、必要ナダケノ經費ヲ以テ買フト云
フヤウナコトニ依ッテ、初メテ民間ニ軍用ニ
適スルダケノ馬ガ出來ルノデアル、サウ云
フヤウナ意見ニ對シテハ斯ウ云フ見解ヲ以
テ說明ヲ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=99
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100・田淵敬治
○田淵政府委員 農林省ノ種馬ノ購買價格
デアリマスガ、農林省ノ種馬ノ購買價格ハ
ヤハリ是ハ其種馬ノ生產方面ノ狀況竝ニ
般市場ニ於ケル關係、サウ云フヤウナ方面
ヲ睨合セマシテ、大體是位ノモノヲ價格ト
見レバ宜イト云フヤウナ意味合デ定メテ居
ルノデアリマス、奬勵ニ付テハ他ノ方面ニ
色々ナ視察モ致シテ居リマスガ、種馬ヲ買
フ價格ニ依ッテ必要ナ奬勵ヲシテ參ル、斯ウ
云フヤウナ意味合ノモノシカ致シテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=100
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101・小笠原八十美
○小笠原委員 今日ハ農林大臣、陸軍大臣
ノ御出席ハ面倒デセウカ、若シ面倒ダトス
レバ今ノ政府委員カラ御傳ヘヲ願フコトニ
シテ······、尙ホ馬政課長サンニ御伺シタイ
ガ、軍馬ノ購買方針ハ、軍馬ノ最モ適當ナ
馬トシテハ放牧馬ヲ非常ニ奬勵ナサレテ居
ルヤウニ承ッテ居ル、又サウデナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、然ルニ購買スル場
合ニ於テハ、放牧馬ノ生產地モ舎飼馬ノ生
產地モ略〓同樣ナ頭數ニ依ッテ、一方ハ奬勵
ノ意味モアリマセウガ、購買ナサレテ居ル
ヤウデアリマス、隨テ放牧馬ノ方ハソレノ
生產頭數ニ比較シテ購買頭數ガ不足ナヤウ
ナ感ヲ私ハ懷イテ居ルモノデアリマス、又
購買シテカラ後ノ軍馬ノ育成ノ事情ヲ承
リマシテモ放牧シテ居,タ馬ハ健實ニ出來
上ル、舍飼シテ居ッタ馬ハ非常ニ弱イ、斯ウ
云フコトヲ承ッテ居ルノデアリマスガ、ソレ
ニモ拘ラズ舍飼馬モ相當ナ數ノ購買ヲシテ
居ラレル、放牧馬ノ方ハ比較的其割合ニハ
購買ハ增加シナイ、斯ウ云フコトノ關係ヲ
私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、將來ハ實際
ノ軍事方面ノ目的トスル第二次計畫ニ對シ
テハ、其點ハ十分ニ考慮シテ、放牧方面ノ
奬勵ヲスルト共ニ購買ノ方モ放牧馬ヲ主眼
トスルヤウニシテ戴キタイト云フコトヲ希
望シテ置ク次第デアリマス
私ガ大臣ニ御傳へ願ヒタイコトハ軍部方
面。農林省方面ガ、第二次計畫ニ依ッテ相當
馬ノ計畫方針ニ向ッテ努力セラレルデアリ
マセウガ、地方的ニ見ル時ニハ、地方長官
ト云フモノハ非常ニ生產方面ニ對シテハ
關係ガ深イノデアリマス、隨テ地方長官ト
農林、陸軍當局ト一致シタ方針デナケレバ、
非常ニ過チヲ來タスコトガアル、現在靑森
縣知事ノ小林光政君ノ如キハ、軍馬ヲ最モ
多數購買スル所ノ靑森縣ニ赴任シテ居リナ
ガラ、赴任早々馬ヲ奬勵スルカラ靑森縣ガ
疲弊スル、之ヲ牛ニ取替ヘロト云フコトノ
大宣傳ヲ試ミタ、而モ遊佐三本木支部長サ
ンニ對シ直接談判ヲスル、馬ハ地方ノ疲弊ス
ル原因デアルト云フコトヲ堂々ト論ゼラレ
テ居ル、サウシテ實際ニ於キマシテモ、縣
會ニ於テ此馬ノ增產其他ニ對シマシテ、重
大關係ノアル所ノ種牡馬購入費ニ對シテ縣
會一致ヲ以テ增額ヲ決議シテ、ソレニ對シ
テ前知事ガ同意ヲシテ、修正サレテ購買シ
タ事情ガアルニモ拘ラズ、小林知事ガ赴任
シテ以來ソレヲ削除減額シタノデアリマ
ス,而モ昨今ノ事情ハ農林省方面カラ半分
ノ補助金ガアル、隨テ縣財政ニ對シテモ、
左程ノ影響ガナイニモ拘ラズ、ソレヲ減額
マデシテ牛ノ方ノ豫算ヲ增額シテ居ル、サ
ウ云フ實際的ナ方針マデ立テテ居ルノデア
リマス、此第二馬政計畫ニ依ッテ、馬政課長
サンヤ或ハ畜產局長サンノ、馬匹協會ニ於
テ御話サレル事情ヲ承ッテ居リマスト、中々
馬ハ軍部方面ニ於テ今後ノ需要ガアリ、其他
重要ナ國防上ノ役割ヲシテ居ル、然ルニア
ノ馬產地、軍馬地ノ知事トシテ赴任シテ居ッ
テ、盲滅法而モ大膽ニ斯ノ如キ方針ヲ以テ
ヤッテ居ルト云フコトハ、洵ニ私ハ遺憾ナノ
デアル、是ハ內務省關係ニ知事ノ監督權ガ
アル、然ルニ農林省其他ノ馬產方針ハ地方
的ニ絕對權限ヲ持ッテ居ルノガ知事デアル、
サウ云フ事情ニアリマスレバ、今後共重大
ナ關係ガアリマスル故ニ、ドウカ兩大臣ノ
方ニ能ク其事情ヲ御傳ヘ下サレ、其內容ヲ
調査ナサッテ、其方針ト相容レナイ事情ガア
ルナラバ、ソレニ對シテ相當ナ處置ヲ執ッテ
戴カナケレバ、吾々ノ方ノ馬產方針又ハ軍
部ニ對シテ國防上ノ一大缺陷ヲ生ズルヤウ
ナコトニナルダラウト考ヘテ居ルノデアリ
マス、十分ニ御〓究願ヒタイノデアリマス、
是ハ局長サンデ結構デアリマスガ、知事ノ
問題ニ附帶シテ、靑森競馬問題、地方競馬
ノ敷地ヲ定メル場合ニ於キマシテ、聯合會
ガ一昨年決定ヲ致シタノデアリマス、其場
合ニ聯合會ニ吾々モ委員ニナリマシテ、委
員ガ定マッテ居リ、知事ガ會長ヲシテ居ル
ガ、十萬圓ノ金ヲ借リテ、其土地ヲ選定ス
ルニ付テ、素人ノ知事ガ何等委員ニ相談致
サズ、勝手次第ニ御承知ノ通リ靑森市カラ
四里モ山奥ノ八甲田山ノ下ニ設ケタノデア
ル、隨テ競馬ヲ開催スルニ非常ナ無理ヲシ
テ、第一囘ニ非常ナ損害ヲ蒙リ、第二囘ハ開
催不能ニ終ッタ、今年モ亦開催スルコトハ容
易ナラザルコトト私ハ考ヘテ居ルノデアリ
やくろ、而モ其土地ナドト云フモノハ、山奥
ノ原野デアリマシテ一反步ノ價格トシテ十
圓、其土地ヲ縣會議長ガ八圓ニ購買シタ、
ソレヲ五十圓ニ單獨デ購買シタ、而モ其土
地ヲ購買スル二三日前ニ縣會議長カラ或ル
者ニ轉賣サレテ居ル、其轉賣サレテ居ル土
地ノ中ノ半分ヲ競馬敷地トシテ知事ガ購入
シタ、殘リノ半分ヲ又或ル者ニ縣會議長カ
ラ轉賣シテ居ル、而モ其聯合會ト約束シタ
購買者ハ其土地ヲ買フダケノ資格ガナイノ
デ、甚ダ奇怪ナヤリ方ヲヤッタノデ、建物等
モソレニ關係シタ者ノ隨意契約ナドヲシテ
非常ニ非難ヲ受ケテ、今日其問題ハ刑事問
題トナッテ告訴サレテ、今檢事局ノ手ニ依ツ
テ取調中デアル、サウシテ吾々靑森縣ノ馬
產地、最モ軍馬生產ニ必要ナル所ノ此聯合
會ハ、此債務ニ依ッテ或ハ破滅スルノデハナ
イカト私ハ考ヘテ居ル、是ハ破產的ナモノ
デアル、若シ是ガ債務ヲ各聯合會ノ組合ニ
割當テテ生產者ニ其負擔ヲセシムルト云フ
コトニナリマシタナラバ、重大ナ問題ガ惹
起スルト私ハ考ヘルノデアリマス、現在農
林省アタリモ之ニ對シテハ相當監督權ヲ有
シテ居ルノデアリマスカラ、此改正法ト共
ニ實地ヲ御調査ナサレテ、アンナ所ニ幾ラ
出場馬ノ賞金ナドヲ補助シタ所デ、何年モ
續クモノデハナイ、其點ヲ能ク御調査ナサ
レテ、サウシテ適切ナル方法ヲ以テヤラナ
ケレバ到底駄目デス是ハ能ク速記錄ニ殘ツ
テ居ルコトデアル、私ハ責任ヲ以テ申スノ
デアリマスカラ、私ノ言ニ何等噓ガナイノ
デアリマスカラ、實地ヲ御調査下スッテ、唯
知事カラ申請ガアルカラト云ッテ、補助金ヲ
ヤッテ、補助金ノ爲ニ無理ニ競馬ヲシタ所
デ競馬ノ背景ニ依ッテ馬產ノ奬勵ニ少シモ
ナラヌ、唯競馬ヲヤッタト云フノデ、知事ノ
顏ガ立ッタ、斯ウ云フコトニナルダケニ過ギ
ナイヤウナ競馬デアッタナラバ、何等益スル
所ガナイト云フ考ヲ私ハ持ッテ居ル、殊ニ敷
地決定等ニ付キ馬產地ヲ代表スル所ノ產馬
組合長ノオ互ニ、何等相談シナイ、私ハ有
力者ノ山口君ガ知事ト相談シテヤッタモノ
ナリト考ヘテ居ッタ、山口君ノ方デハ私ガ知
事ト相談シテヤッタモノナリトオ互ニ考ヘ
テ居ッタ、所ガ或ル時ニ二人ガ會ッテ話シテ
見ルト、オ互ガ關係シナイコトガ分ッテ驚
イタノデアル、知事ガ一人デヤッテ委員會ニ
掛ケナイ、而モ其聯合會ノ決議錄ナルモノ
ヲ見マスト知事ニ一任スル、卽チ會長ニ
任スルト云フ決議モシテ居ラヌ、ソレニモ
拘ラズサウ云フ勝手ナ行動ヲ執リマシタノ
ガ、今日ノ馬產ニ對スル一大打擊ヲ蒙ッテ居
ル事情デアル、ノミナラズ又其一例ヲ中シ
マスガ、此畜産方面ノ盛ンナル所ノ地方ハ、
何箇町村カヲ合併シテ畜產組合ヲ設立シテ
認可ヲ受ケテ居ルノデアリマス、御承知ノ
通リ畜產事業ト云フモノノ此組合ニ對スル
定款トカ、或ハ畜產法トカ、サウ云フ關係
ノモノハ町村ノ關係等ヨリモ尙ホ吾々ノ方
デハ重要視シテ居ルノデアリマス、隨テ畜
產組合ノ定款トカ、總テノモノハ知事ニ認
可權ガアル、其他選擧ノ關係、登記ノ處理
方法、異議ノ申立ノ最後ノ決定權ハ知事ニ
在ルノデアリマス、是ハ農林省ノ有ツ規定
デハドウニモナラナイ、サウ云フ規則ニナッ
テ居ル、ソレ程知事ハ重要ナ役割ヲシテ居
リ、權限ノアル知事デアリマス、其知事ガ
此馬產ト云フコトニ對シ、少シモ認識セズ
シテ、勝手氣儘ニ之ヲヤルト云フコトニナ
レバ、重大ナ問題ヲ惹起スルノデアリマス、
現ニ是ハ或ル組合ノ問題デアリマスガ、私
ガ之ニ當ッタノデアリマス、組合デ選擧ヲ
ヤッテ、非常ナ知事ノ嚴車ナル監督ノ下ニ公
平ニ選擧ガ行ハレタ、然ルニ其際ニ一、二
ノ落選者カラ異議ノ申立ガアッタ、而シテ結
局ノ所其異議ノ申立ノ決定權ハ組合自體ニ
アルノデアリマス、組合ガ其可否ヲ決定ス
ル、ソレヲ監督者タル知事ニ訴願スル、ソ
レ迄ノ話デアリマシテ、知事ノ方ニ最後ノ
決定權ガアルノデアリマス、所ガ其定款
ノ認可ニ對シ、馬ノ所有者ハ組合員ノ馬
名臺帳ニ據ルト云フ定款ヲ認可シテ居ル、
馬ノ所有者ハ組合ニ屆出タ馬名簿ニ依ッテ
其所有權ヲ認メルノダ、斯ウ云フ認可ヲシ
テ居ル、ソレハ適當ナコトダト私ハ考ヘル、
然ルニ其異議ヲ申立テタ者ハ、馬名簿ニ載ッ
テ居ナイガ、馬ハ有ッテ居ッタ、ソレデ異議
ヲ申立テタ、是ハ馬ヲ一頭ヲ有ッテ居ルカ
ラ所有ノ權ガアルト云フノデアル、簡單ニ
云ヘバ斯ウ云フ異議ヲ申立テタノデアリマ
ス、然ル所縣ノ決定スル時分ニ、公文書ヲ
以テ其組合ニ通知シテ居ル、此公文書ヲ見
テ私ハ實ニ驚キマシタ、ドウ云フ公文書ヲ
發シタカト云フト、知事ノ方デ、馬ヲ所有
スルト云フコトハ、賣買ノ時ニ-實際ハ
動產デアルカラ引渡ヲシタカシナイカニ依
ルモノデアル、ソレヲ調べナケレバ如何ニ
豪帳ニ載ッテ居ノテモ所有者ト認メルコトガ
出來ヌカラ、其コトヲ調査セヨト云フ、是
ハ洵ニ私ハ驚クベキコトダト思ッタ、農林省
ガ馬ヲ買フトキニ、所有者ガ名簿ニ載ッテ居
ル馬ハ、安心シテ本人ノモノナリトシテ金
ヲ拂ッテ買フ、是ガ今マデノ通例デアル、ソ
レガ眞ノ所有者デアル、之ヲ前所有者ガ引
渡シヲシタカシナイカヲ調ベテナサイマス
カ、吾々組合ニ致シマシテモ、臺帳ニ馬ノ
所有者ナリト云フコトヲ記載シテアルノヲ
賣買シタ場合ニ、豪帳ニ記入シテアルノヲ
何デ怪ムコトガアリマスカ、臺帳ニ載ッテ
居フテモ本當ニ受渡シタカシナイカヲ調ベ
ナケレバナラヌト云フ命令ヲ發スルニ於キ
マシテハ、五千頭モ六千頭モ預ッテ居ル吾
吾組合ト致シマシテ一々オ前ハ此馬ヲ有ッ
テ居ルカドウカト言ッテ實際ニ引渡ヲシタ
カシナイカト云フ調査マデ出來マスカ、サ
ウ云フ公文書ヲ吾々ハ有ッテ居ル、是ハ餘リ
ニ暴擧デアル、ソレハ所有權確認ノ訴訟ガ起
キテ、ソレガ裁判所デ爭ウ時ニ使フモノデ
アル、吾々組合事務ヲ取扱ッテ居ル者ハ、サ
ウ云フコトニ關係シテ居ラレヌノデアリマ
ス、實際ニ屆出ガアッテ帳簿ニ載シタラ、吾
吾トシテハソレヲ所有者ナリト認メテヤル
ヨリ外ナイ、賞金デモ其通リデ、農林省ニ斯
ウ云フ持主ノ馬ガ優勝シタカラ、之ニ賞金
ヲ與ヘテ貰ヒタイト云フ場合ニ、ソレト同
時ニ引渡ヲシタカシナイカト云コトヲ調査
ナサイマスカ、實ニ言語道斷、アノ知事ハ
サウ云フ振舞ヲナサレテ居ル、私ハ其公文
書ヲ持ッテ居ル、是ハ最近ノ話デアル、サウ
云フ總テノ法規的ナ所マデ人別ヲ分ケテ干
渉ガマシイヤウナコトヲ敢テスルヤウナ行
動ヲ取ッテ居ル、一縣ノ知事ト云フモノハ、
人格的ニモサウ云フヤウナコトヲスベキモ
ノデナイト私ハ考ヘル、實ニ不當デアル、
私ハ他ノ機會ニ內務大臣ニ質問シタイト
思ッタ、ソンナ知事ダカラ、選擧ニ對シテモ
部下ガアヽ云フ暴行ヲスルノデアル、其事
ニ付テ內務大臣ニ二時間バカリ伺ヒタイノ
デアルガ、サウ云フコトヲスルト本當ノ目
的物ヲ上程スル時間ガナイト云フノデ私モ
困リマスカラ、其方ハ止メニシテモウ與ヘ
ラレタ時間ガアリマセヌカラ、是デ止メマ
スケレドモ、ドウカ兩大臣ニ言ッテ貰ヒタ
イ私ノ質問ハ今日ハ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=101
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102・八田宗吉
○八田委員長 只今小笠原委員ノ內務大臣
其他ニ對スル御論旨ノ意味ハ、委員長カラ
モ中述ベルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=102
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103・陣軍吉
○陣委員 私ノ質問ハ極メテ簡單デス、地
方競馬ハ三箇所以下ト省令ニナッテ居ル、併
ナガラ產馬ノ澤山アル所ニハモウ一箇所位
增設スルコトヲ許シテ戴キタイ、斯ウ云フ
考ヲ私ハ持ッテ居リマス、私ハ宮崎縣ノ選出
デスガ、宮崎縣ノ例ニ見マスト、實ハ前ニ
四箇所アッタノデアル、ソレガ地方競馬ハ三
箇所ニ限定サレタガ爲ニ、一箇所ハドウシ
テモ廢メナケレバナラヌコトニナッタ、ソレ
ニ付テハ裏面ニハ非常ナ弊害ガアッタ、何故
カト言ヘバ、此西諸縣ノ地方競馬場ニ對シ
テハ、成ベク競馬ヲ出サヌヤウニ裏面デ非
常ニ運動ヲヤッテ居ル、ソコデアノ競馬場ハ
何時モ損失ヲスル、借金バカリ出來テ來ル、
アンナ所ニ地方競馬場ヲ置イテハイカナイ
ト云フヤウナコトカラ、遂ニ其競馬場ハ相
當ノ負債ヲ生ジタ爲ニ、他ノ三箇所ニ讓ル
ト云フコトニナッタ、アノ地方競馬ヲ無クセ
シメル爲ニ、折角出シタ馬ヲ取返シニ來テ、
出馬セシメナイト云フ裏面ノ運動ガアッタ、
其爲ニ此地方競馬ガ振ハナイト云フノデ、
中央ニ於テアレハ廢シテ他ノ三箇所ト云フ
コトニナッタノデアラウト思フ、然ルニ其廢
セラレタ土地ハ國營ノ軍馬モアレバ種馬所
モアル、縣下ニ於ケル第一ノ產馬地デアル
ノデアリマス、ソレヲ奬勵的ニヤッテ居ル此
地方競馬ヲ、遂ニ廢止シナケレバナラヌコ
トニナッタノハ、洵ニ地方民トシテ遺憾千萬
デアリマス、ソレデ私ハ之ヲ三箇所ト限定
セズシテ、產馬地ノ十分見込アル地方ニ對
シテハ、モウ一箇所位增設サレテモ差支ナ
イデハナイカト云フコトヲ私ハ御伺致シタ
イノデアリマス、今マデ一縣三箇所以內ト
シテアルノヲ、四箇所以內位ニ改正ヲシテ
戴クコトハ出來ナイモノデアラウカ、之ヲ
承リタイノデアリマス
ソレカラモウ一ツハ改正規則ニモ隨分取
締ノ嚴格ナコトハ條文ニ明記サレテアリマ
スガ、往々調〓師或ハ騎手等ガ馬劵ヲ買ッテ
居ル者ト祕密ニ何カ契約ヲシテ、サウシテ
折角出馬シタノニ或ハソレヲ遲ラシメルト
カ、或ハ手綱ヲ引張デテ進マナイヤウニシ
テ、他ノモノヲ一等ニナラセマストカト云
フヤウナ風ニシテ、裏面ニ於ケル洵ニ醜惡
極ッタ弊害ノアルコトモ耳ニシテ居リマス、
斯ウ云フコトニ付テハ極メテ嚴格ニ御取締
ガアルコトト思ヒマスガ、成ベク斯ウ云フ
風ナ規則ヲ實施セラルヽニ付テハ、一層當
局ノ嚴格ナル御取締ヲ私ハ希望シテ置キタ
イノデアリマス、之ニ付テハ別ニ御意見ヲ
求ムル譯デハアリマセヌケレドモ、サウ云
フ弊害ノアルト云フコトハ、公認競馬ニシ
テモ、地方競馬ニシテモ、餘程嚴格ナル取
締ヲスルコトガ必要デアル、私ハ斯ウ云フ
感ジヲ持ッテ居ルノデアリマス、是ハ唯御參
考マデニ申上ゲテ置キマシテ、初メノ一項
ニ付テノ御意思ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=103
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104・田淵敬治
○田淵政府委員 陣委員ノ御質問ニ御答致
シマスガ、今宮崎縣ニ於キマシテハ、宮崎
延岡、都城ト三箇所ニ地方競馬ガ行ハレテ
居ルノデゴザイマシテ、小林ニハ御話ノ通
リニ現在ニ於テハナイノデアリマスガ、其
小林ガ地方ノ產馬上カラ見テ、相當ノ產地
デアルト云フコトハ吾々モ了承致シテ居ル
所デアリマスガ、此地方競馬ノ場所ヲ一縣
ニ於テ何箇所ニスルカト云フコトハ、是ハ
御承知ノ通リニ非常ニ喧シイ問題デアリマ
シテ、現在九州ハ各縣共三箇所ニナッテ居リ
やく、此箇所ノ增加ト云フコトニナリマス
ト、是ハ地方競馬ノ問題ニ付キマシテ、最
近色々ト議論モゴザイマスルノデ、昨日モ
申上ゲマシタ通リニ、地方競馬ノ制度ニ付
キマシテハ、現在馬政調査會ニ於テ調査中
デアリマシテ、議會ガ終レバ引續キ又細カ
イ調査ヲ願フ譯デアリマシテ、其時分ニ色
色ノ御〓究ノ結果、大體ノ見込ガ付カウト
思ヒマスガ、サウ云フ風ナ程度ノ御答辯デ
此際ハ是以上一寸申上ゲ兼ネルノデアリマ
ス、第二點ハモウ申上ゲル必要モアリマセ
ヌノデスガ、今囘ノ改正ニ付テハ、全ク陣
サンノ御趣旨ト同ジヤウニ政府モ考ヘテ居
リマシテ、此法律ノ中ニモ新ニ騎手、調〓
師ノ取締ニ關スル規定ノ置ケルヤウニ、法
律上ノ基礎ヲ此條文ノ中ニ入レテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=104
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105・八田宗吉
○八田委員長 大體質問ハ是デ終了致シマ
シタカラ是ヨリ討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=105
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106・佐藤謙之輔
○佐藤委員 私ハ本案ニ贊成ヲ致ス者デア
リマス、御承知ノ如ク馬政第一次計畫ハ昨
年ヲ以テ終了ヲ致シタノデアリマス、直チ
ニ第二次馬政計畫ヲ遂行シナケレバナラヌ
焦眉ノ急ニ迫ッテ居ルコトハ、申上ゲル迄モ
ナイノデアリマシテ、之ニ依リマシテ馬ノ
嚴正ナル能力ヲ檢定シテ、種馬ノ選定ヲ致
シマルト云フコト、有能馬ノ種源ヲ保持ス
ルト云フコトヲ完全ニヤッテ行カナケレバ
ナラヌ重大ナ時期ニナッテ居ルノデアリマ
ス、此時ニ於キマシテ、只今ノ競馬法ノ改
正ガ提案ヲセラレマシタト云フコトハ、洵
ニ時宜ニ適シタルモノデアルト思フノデア
リマスルガ、私共ノ考カラ申シマスルト、寧
ロ其遲キヲ憾ムトデモ中上ゲタイノデアリ
マスガ、競馬法ノ改正、競馬機構ノ改正等
ニ付キマシテハ、旣ニ是ガ叫バレテ居ルコ
トハ、數年前カラノ問題デアリマス、今囘
ノ改正ヲ拜見致シマスルト、私共ハ洵ニ當
局ノ御苦心モ察スルコトガ出來ルノデアリ
マシテ、至極適當ノ御改正ニナッテ居ルコ
トト承知致シマス、御承知ノヤウニ公認競
馬ハ既ニ施行セラレマシテ、十數年間ノ歲
月ヲ經テ居ルノデアリマス、大正十二年ニ
競馬法ガ出來マシテ以來、十數年間ノ歲月
ヲ經テ居ルノデアリマスルガ、其間ニ於キ
マシテ、種々ノ事情ヨリ致シマシテ、公認
競馬ノ隆昌ガ一ナラズ、或モノハ漸ク競馬
ノ施行ヲ遂行シテ居リ、又或モノハ隆々タ
ル勢ヒヲ以テ、年々歲々進ンデ居ルト云フ
ヤウナ狀況デアリマシテ、兩者ガ步調ヲ
ニ致シマシテ、眞ニ公認競馬ノ目的ヲ遂行
シテ行クト云フコトニ幾多ノ困難ヲ生ジテ
居ルヤウナ事情デアッタノデアリマス、之ニ
加ヘマシテ、衰退致シテ居リマスルモノハ、
何トカシテ其衰退ノ恢復ヲシヨウトシマ
ス、又隆々タル勢ヒヲ以テ發展シテ居リマ
スルモノハ、各〓尙ホ其上ニモ隆昌ヲ競フト
云フヤウナ形ガアリマスノデ、詳シクハ申
述ベマセヌケレドモ、競馬界ニ於キマスル
百弊ハ、之ヲ根源トシテ此處カラ發展シテ
居ルト私共ハ考ヘテ居ッタノデアリマス、ソ
レガ今囘一ツノ日本競馬會ト云フモノニ統
一ヲセラレマシテ、本當ノ競馬ノ機能ヲ
ツニシテ、一ツノ所カラシテ發シテ行クト
云フコトニナリマシタコトハ、洵ニ非常ナ
進步デアルト私共ハ考へテ居リマス、之二
依リマシテ、在來ノ弊ト認メラレテ居リマ
スル所ハ、大部分芟除セラレルモノデアル
ト考ヘテ居リマスルノニ、尙且ツ今囘御提
出ノ案ノ中ニハ、取締ニ關スル事項等ヲ詳
細ニ御規定ニナリマシテ、尙ホ一層競馬ノ
嚴正公平ト云フコトヲ保持致シマスト同時
ニ、社會ノ信用ヲモ高ムルト云フコトニ御
留意ニナリマシタコトハ、洵ニ結構ナコト
デアルト考ヘテ居リマス、左樣ナ狀態デア
リマシテ、是ト相伴ヒマシテ、相當ノ金額
ガ所謂政府納付金ト云フモノヽ增加ヲ致ス
コトデアリマセウ、ソレガ馬事ノ方面ニ振
向ケラレルト云フコトハ、是亦馬事界ニ於
キマスル多年ノ要望デアリマス、又未ダ十
分ト云フコトハ言ヘマセヌデモ、相當多額
ノ費用ガ其方面ニ振向ケ得ラレルコトハ、
馬事界ノ不滿足モ之ニ依ッテ充タサレルコ
トデアラウト私ハ考へマス、斯樣ナ點カラ
考ヘマシテモ、此競馬ヲ嚴正公平ニ施行シテ
行クト同時ニ、他面ニ於キマシテ此第一次
馬政計畫ヲ滑ラカニ遂行セシメテ行クト云
フコトニ貢獻ヲ致シマスル此改正ニ付キマ
シテハ、私共ハ滿腔ノ贊意ヲ表スル次第デ
アリマス、唯先日來當委員會ニ於キマシテ、
各委員ノ熱心ニ御論議ニナリ、御質問ニナ
リマシタ點ハ、洵ニ肯綮ニ中ッテ居ルモノガ
多イト私ハ考ヘテ居リマス、政府當局ニ於
キマシテモ、卽チ地方競馬ノ統制改善等、
又ハ新シイ機構ニ依ッテ生レ出デマシタル
日本競馬會ニ餘リ深ク御立入リニナリマシ
テ、農林省ガ競馬ヲヤッテ居ラレルノデア
ルカ、日本競馬會デ競馬ヲヤッテ居ラレルノ
デアルカ、限界ガ付カナイヤウナ程度マデ
御干涉ヲナサルト云フコトハ、努メテオ避
ケニナリマシテ、サウシテ本來ノ日本競馬
會ノ機能ヲ十分ニ發揮セシムルヤウニ監督
ヲナサルコトハ、又之ヲ指導ナサルコトハ
無論デアリマスルガ、サウ云フ方面ニ全力
ヲオ盡シ下サッテ、本當ニ競馬ノ發達ヲナサ
シメテ下サルト同時ニ、此發達ニ依リマシ
〓テ、益〓日本ノ馬政ノ計畫ガ立派ニ遂行シテ
行カルヽヤウニナルコトヲ、衷心ヨリ希望
ヲ致シテ置ク次第デアリマス、此意味ヲ以
チマシテ、私ハ原案ニ贊成ヲ致ス者デアリ
マス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=106
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107・大石倫治
○大石委員 私ハ本案ニ贊成ノ意見ヲ述べ
タイト存ズルノデアリマス、本案ハ第二項
馬政計畫實施ニ伴フテ其改正ヲ必要トセラ
レテ居ルノミナラズ、本邦ニ於ケル競馬ノ
統一ヲ圖ッテ、從來ノ弊害ヲ除却スルト同時
ニ、將來ノ國庫ノ收入ヲ增シ、馬產振興ノ
助成ニ盡サレルト云フ重大ナ意味ヲ持ッテ
居ルノデアリマスカラ、此改正法案ヲ速ニ
成立ヲ致シマシテ、隨テ第二次馬政計畫ノ
實施ヲ促進シテ戴キタイト思フノデアリマ
ス、第二次馬政計畫ハ旣ニ實施期ニ入ッテ
居ルニモ拘ハリマセズ、茲數箇月間全ク其
計畫ヨリ遠ザカッテ居ルノデアリマスカラ、
豫算ノ成立、本案ノ成立ニ當リマシテハ、
第二次馬政計畫ノ實施ノ一日モ速カナラン
コトヲ希望致スノデアリマス
次ニハ本法ノ公認競馬ハ十一箇所ト限定
ガ付イテ居リマスガ、本法案ノ中ニモ當分
十一箇所ト云フ、當分ト云フ文字ヲ使ッテ居
リマスコトハ、時代ノ狀況ニ應ジテ更ニ競
馬場ノ增設ヲ必要ト認メラレテ居ルト云フ
含蓄デアルト存ズルノデアリマス、又現在
ノ十一箇所ノ競馬場ニ於キマシテ、只今佐
藤議員ノ述ベラレマシタガ如クニ、其成績
ノ上ニ於キマシテ、經營ノ上ニ於キマシテ、
又政府納付金ニ於キマシテ、各種ノ方面ヨ
リ餘リニモ懸隔ガアリ過ギルノデアリマ
ス、或ル公認競馬場ハ非常ナ好成績ヲ擧ゲ
テ居ルニ反シテ、或ル競馬場ハ地方競馬ノソ
レニスラモ遙ニ劣ッテ居ルト云フヤウナ不
成績ヲ收メテ居ル、而モ經營困難ヲ愬ヘテ
居ルト云フヤウナ狀態ニアルノデゴザイマ
スルカラ、此法案ガ成立ヲ致シテ實施ニ當
リマシテハ、必ズ此十一競馬場ノ統制ガ行
ハレ、隨テ是等ニ對シテノ經營モソレ〓〓
適當ナル御措置ヲ得ルコトト存ズルノデア
リマス、是ト同時ニ更ニ增設或ハ整理移轉
等ニ付キマシテモ、成ベク速ニ調査シ實現
ヲスルヤウニ願ヒタイト存ズルノデアリマ
ス、又此改正法律ニ依リマシテ、從來ノ競
馬經營者デアリマス所ノ各地ノ競馬倶樂
部其中樞機關デアリマス所ノ帝國競馬協
會ハ自然消滅統一セラレルコトニナルノデ
アリマシテ、隨テ此日本競馬協會ハ我國唯
一ノ公認競馬ノ實權ヲ握ル機關ト相成ルノ
デアリマス、隨テ其役員タル理事長、副理
事長、理事、評議員等ハ其任重ク、其人宜
シキヲ得ナケレバ、茲ニ種々ナル情實弊害
等ガ釀成セヌトモ限ラヌノデゴザイマス、
從來政府監督ノ下ニ斯樣ナ統制セラレマシ
タル各種ノ機關ハ〓ネ政府ノ役人ノ古手、
極端ニ申セバ姥捨山ノ感ガアルノデアリマ
ス、此日本競馬協會ニ對シテ、主務大臣ハ
理事長、評議員其他役員ヲ選任任命スルニ
當リマシテモ、此點ニ御留意下サイマシテ、
成ベク有能ノ士ヲ擧ゲラレルコトハ勿論デ
アリマスガ、民間ニ對シテモ、相當ノ經歷
ヲ有チ、經驗ヲ有チ、又識見技倆ヲ具ヘテ
居ル者モ少ナカラザルコトト存ズルノデア
リマスルガ故ニ、政府ガ斯樣ナル役員ノ任
免ニ當リマシテハ、此點深ク御注意ヲ願ヒ
タイト存ズルノデアリマス、又地方競馬ノ
コトニ關シマシテハ屢〓質問應答ノ上ニモ
現レテ居ッタノデゴザイマスルガ、公認競馬
ト、現在行ハレテ居リマスル全國ヲ通ジタ
ル所ノ地方競馬ノ狀態トハ、馬ヲ競フト云
フ點ニ於キマシテ同ジ狀態ニ居ルニ拘ラ
ズ,其經營、其內容方法ニ於キマシテハ、
餘リニ隔ッタル狀態ニ置カレテ居ルノデア
リマス、此地方競馬場モ各府縣ニ存在致シ
テ居リマスルガ、一番馬ノ改良振興ヲ促ス
ベキ生產地方ニ於キマシテハ、全ク經營困
難ニ陷ヲテ居ルコトハ當局ニ於カレマシテ
モ認識セラレテ居ル所デアリマス、而モ生
產ニ關係ノナイ單純ナル利用地方ニ於ケル
地方競馬ハ、寧ロ或地方ノ公認競馬ヲ凌グ
所ノ好成績ヲ收メテ居リマシテ、ソレニ依。ツ
テ得ル所ノ剩餘金ノ使ヒ方ニスラ困ッテ居
ルト云フ風ニ相成ッテ居ルノデアリマス、之
ニ反シテ東北、北海道、九州ト云フ日本代
表的ノ馬產地ニ於キマスル經營ハ何レモ困
難デアリマシテ、現狀維持ニスラ不安ヲ持ツ
テ居ルヤウナ實情ニアルノデゴザイマス、
要スルニ此地方競馬ノ關係ニ付キマシテ
ハ、ヤハリ公認競馬ニ做ウテ之ヲ統制シ、
其馬產地方ニ於ケル所ノ競馬奬勵ノ目的タ
ル、馬產振興ニ資スルヤウナ方法ヲ講ジテ
戴カナケレバナラヌト存ズルノデゴザイマ
ス、併シ今日地方競馬ノ改良、其經營ヲ統
一シヨウト致シマスレバ、農林、內務兩者
ノ奬勵規則ヲ以テ致シマシテハ、容易ニ其
目的ヲ達スルコトガ出來ナイト存ズルノデ
ゴザイマシテ、隨テ是ガ法律化スルコトガ
其主要ナルモノデナケレバナラヌト存ジマ
ス、漸時本邦ニ於ケル競馬ニ對スル一般ノ
認識モ漸ク正解ヲ得マシテ、單ナル〓博的
ノモノデナク、我國ノ國防、產業ニ重要ナ
ル使命ヲ持ッテ居ル馬產振興奬勵ノ意味ニ
於キマシテ、已ムヲ得ザルモノデアルト云
フコトハ、是ハ既ニ肯定セラレテ居ルノデ
アリマスルカラ、成ベク速ニ地方競馬ニ對
シマシテモ、當局ノ適當ナル計畫ヲ定メマ
シテ、其實現ヲ期セラレタイト存ズルノデ
ゴザリマス、以上ノ希望ヲ申述ベマシテ、
本案ニ贊成ヲ致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=107
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108・瀬川嘉助
○瀨川委員 私モ本案ニハ贊成ヲ致シマス
ルシ、又佐藤、大石御兩君ノ御意見ニモ賛成
致シマスガ、唯一言希望ヲ申シ添ヘテ置キタ
イノデアリマス、今囘ノ本法ノ改正ハ、中
央集權的ノ改正デアルト申上ゲルコトガ出
來ルト思フノデアリマス、其結果ト致シマ
シテ、既往ノ情勢カラ見マシテ、或ハ抽籤馬
ニ對スル地方的ノ特色ヲ失フヤウナ虞ハア
リハシナイカト云フ點ヲ心配スルノデアリ
やく、馬產奬勵ノ趣旨ニ基キマシテ、競馬
法ガ存置シテ居リマスナラバ、假令協贊會
式ノモノヲ將來存置スルト致シマシテモ、
此點ハ特ニ其弊ニ陷ラヌヤウニ御注意ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス、申ス迄モナク
監督竝ニ命令權ヲ有スル所ノ農林省ト致シ
マシテ、此點特ニ御注意ヲ御願申上ゲタイ
ト云フ希望ヲ申シ添ヘテ、本案ニ贊成ノ意
ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=108
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109・黒田壽男
○黑田委員 私ハ大體ニ於テ贊成デゴザイ
マスケレドモ、唯一點ダケ修正シテ戴キタ
イト思フノデアリマス、ソレハ第八條ノ四
項ノ社會事業ニ當テル方ノ金額ノ率ノ變化
ガ、此度出來テ居ルノデアリマシテ、ソレ
ヲ私ハ今マデ通リノ割振リデ宜イ、斯ウ云
修正案デアリマス、是ハ先日大臣ガ、本案
ノ目的ガ馬ノ改良增殖及馬事思想普及ノ爲
必要ナ經費ヲ得ル、サウ云フ目的ヲ持ッタ改
正ニ依ッテ、政府ハ納付金ヲ得ルヤウニナル
ノダ、社會事業ノ點ニ付テハ直接ニ觸レテ
居ナイノダト云フ御主張デアリマシテ、固
ヨリ私ハ本案改正ノ主要點ガサウ云フ所ニ
アルト云フコトハ能ク諒解致シテ居リマ
ス、尙ホ此度變化致シマシタ率デモ、納付
金ノ率ガ上リマスカラシテ、結局社會事業
ノ方ニ當テラレル所ノ金ハ、從來ヨリモ農
林當局ノ御說明ニ依リマスト、此率ノ儘デ
ヤリマスト五萬圓位上ッテ、少クトモ少クナ
ラナイ、斯ウ云フヤウナ御意見デアリマシ
タ、併シ私ハ現下ノ庶政一新ト云フコトガ
叫バレテ居リマス時ニ、少シデモ出セル金
ヲ社會的事業ノ方ニ使フト云フコトハ、ヤ
ハリ時勢ニ適シタ方法デアルト思フノデア
リマシテ、私ハ此點ニ於キマシテ前通リノ
率ニシテ置キマシテ、此度ノ改正ニ依リマ
シテ政府納付金ノ率ハ大分增加スルノデア
リマスカラ、ソレガ僅ニ社會事業ノ方へ五
萬圓位增加スルト云フヤウナコトデナクシ
テ、モウ少シヨリ多ク當テヽ戴キタイコト
ヲ考ヘルノデアリマス、元來是ハ色々議論
モアリマスケレドモ、無論馬劵ヲ買フコト
ハ賭博的方法デハナイ、少クトモ法律的ニ
〓博ヲ取締ルヤウニ取締ラレテ居ラナイノ
デアリマスケレドモ、併シ何ト申シマシテ
モ或ル程度サウ云フ性質ガ伴フコトハ、是
ハ誰モ否定スル人ハナイト思フノデアリマ
ス、元來私ハ馬政計畫遂行ニ付テハ、競馬
ノ勝馬投票劵ノ賣得金カラヤルト云フコト
ハ、國家的見地カラ考ヘマシテ、正當ナ途
デハナイ、一ツノ權道ダト思フノデアリマ
ス、斯ウ云フ方法モアルカラヤルノデアリ
マシテ、元來モット善イ方法ガアルバ正々
堂々ト本格的ニ財源ヲ探ス方ガ宜イト思フ
ノデアリマシテ、斯ウ云フ性質モアルノデ
アリマスカラ、私ハ尙更此度ノ改正ニ依リ
マシテ、兎ニ角納付金ガ上ルノデゴザイマ
スカラ、ヤハリ社會事業ニ上ゲル所ノ金ヲ
モット上ゲテ貰ヒタイ、斯ウ思フノデアリマ
シテ、斯ウ云フ趣旨ニ依リマシテ今囘改正
ノ四分ノ三ヲヤハリ前通リ三分ノ二デ宜イ
ト思ヒマス、三分ノ二ト修正セラレンコト
ヲ右ノヤウナ趣旨ニ於キマシテ希望致シマ
ス、此意味ノ修正案ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=109
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110・土田莊助
○土田委員 私ハ只今ノ修正案ニ反對致シ
やくろ原案ヲ適當ト認メル者デアリマス、
元來先程小笠原委員竝ニ大石委員カラ申サ
レマシタ如ク、馬產ニ携ハル所ノ現狀ノ農
村ニ於キマシテハ、馬產ヲヤル爲ニ非常ナ
ル損失ヲ來シテ居ルノデアリマス、又經濟
的ニ大ナル打擊ヲ受ケテ居ルノデアル、或
縣ノ知事ニ於キマシテハ、其縣デ馬產ヲ致
シマスト、其縣ガ益〓窮乏ニ陷ルトマデ申
サレテ居ルノデアリマス、其上ニ現在ノ農
村ノ狀況ヲ見マスレバ、殆ド國民ノ過半數以
上ノ農村ノ經濟狀態ガ、只今國家ノ重大間
題トナッテ居リマシテ、之ヲ一日モ早ク救濟
シナケレバナラヌト云フコトハ、天下ノ輿
論ト相成ッテ居ルノデアリマス、〓旁〓サウ云
フ窮境ニアル農村ノ住民ハ、軍部當局ノ申
サレマスル如ク、此馬產ハ獨リ產業上ノ問
題デナイ、獨リ農村經濟上ノ問題デナク、
國家國防上ノ重大ナル間題デアリマシテ、
此馬產ノ基礎ヲ失フト云フコトハ取モ直サ
ズ、國家ノ國防ニ對シマシテ大ナル缺陷ヲ
齎スモノデアルト云フコトヲ申サレテ居ル
ノデアリマス、斯ウ云フ農村ガ國家的貢獻
ノ下ニ於キマシテ、有ユル犠牲ヲ拂ヒ、現
在ノ窮境ニアルニ拘ラズ、尙且ツ馬產ノ遂
行ニ努力ヲ致シテ居ルト云フコトハ、卽チ
國民トシテ犧牲ヲ拂ッテ、一意奉公ノ念ニ驅
ラレテ居ルト斷定シ得ルノデアリマス、斯
ウ云フ理由カラ見マシテモ、卽チ原案ノ餘
剩ノ金ハ、當然農村ノ當業者ノ馬事施設ニ
使用スベキ性質ノモノト考ヘルノデアリマ
ス、私ハ國防ノ上、農村ノ現在ノ窮乏ナル
狀況ノ上カラ見マシテ、寧ロヨリ多クヲ望
ム者デアリマスルガ、併ナガラ當初競馬法
實施ニ於キマシテ、是ダケノ額ハ社會事業
ニ充當スルト云フ決定ガアルノデアリマス
カラシテ、其當初ノ趣旨ニ副ハナイヤウナ
事情ガナイ限リハ、當然此改正致シマシタ
第八條ハ、適當ナル立法ノ性質ト思フノデ
アリマスルカラ、修正意見ニ反對致シマシ
テ、原案ニ贊成ヲ致ス者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=110
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111・蔭山貞吉
○蔭山委員 只今土田君カラモ意見ガアリ
マシタ、又諸君ヨリ色々討論ガアリマシタ
ガ、本案ハ私ハ適當ナモノト、斯樣ニ存ジ
やく、又修正ニ付テハ土田君同樣反對ノ意
思ヲ表明シマシテ寧ロ農村ノ窮乏ヲ救ヒ、
國防ノ爲ニハ必要ガアルト、斯ウ云フ反對
ノ意見デアリマス、尙ホ討論ハ終局サレン
コトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=111
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112・陣軍吉
○陣委員 私モ本案ニ對シテハ大賛成デア
リマス、此際一寸御願シテ置キマスガ、此
前ニモドナタカ申サレタヤウニ、九州ニ非
常ニ牛馬ノ疾病ガ多イト云フコトデアリマ
スカラ、ドウカ之ニ對スル相當ノ處置ヲ御
願シタイト思ヒマス、本案ニ贊成スルト同
時ニ御希望ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=112
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113・八田宗吉
○八田委員長 討論終局ノ御申出モアリマ
スカラ、終局シタモノト認メマシテ決ヲ採
リマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=113
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114・八田宗吉
○八田委員長 黑田壽男君ノ修正意見ガア
リマスルガ、ドナタモ御賛成ガナイヤウデ
アリマスカラ、是ハ自然消滅シタモノト認
メマシテ、修正意見ハサウ云フヤウニ取扱
ヒマスガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=114
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115・八田宗吉
○八田委員長 本案ニ賛成ノ諸君ノ起立ヲ
願ヒマス
〔賛成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=115
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116・八田宗吉
○八田委員長 起立總員デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=116
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117・黒田壽男
○黑田委員 私ノ修正案ハ破レマシタカラ
原案ニ賛成致シマス、本會議ニ委員長報告
ノ際、サウ云フ修正ガアッタト御報告願ヘレ
バ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=117
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118・八田宗吉
○八田委員長 御苦勞デゴザイマシタ、尙
ホ本日引續イテ土地賃貸價格改訂法案、其
他耕地整理ニ伴フ改訂法案ヲ議サウト思ヒ
マシタガ、時間ガ餘リ延ビマシタシ、是
明日決定スルヨリ外ナイヤウデ、各黨派ノ
政務調査會ガマダ終了致シマセヌカラ、明
日午後ノ本會議ニ上程スベク、明日午前中
ニ決定致シタイト思ヒマス、今日ハ少シ時
農業
地主自作
調査戶數西.戸四七、
所得額一、〇〇一円四九三、
公租三二六、八三一二〇、一七
國稅六八、六九二三、一〇
道府縣稅一一六、六五四三、八一
市町村稅一四一、四九五三、二七
公課九五、四二二四、九二
公租公課計四二二、二四一四五、〇九
間ガ延ビテ居リマスカラ、此程度デ···
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=118
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119・八田宗吉
○八田委員長 デハ今日ハ引續キヤラヌコ
トニ致シマシテ、散會致シマス
午後二時三十二分散會
〔蔭山委員演說參照〕
商業工業
甲乙甲乙
呉四七、四三、四.、
一、〇〇七、五一三、一、〇〇六、五〇四、
二五、三五六三、八八二三五四三六二、七九
二九、四〇一一、八九二四、九三八兵米
三六、六三一九、三九三九、六九二〇、八九
五九、三一三二、六〇六〇、八〇三一、九四
七、二二四、六四七、八一三、〇二
一三二、五八一六八、公一三三二四六五、八一発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00419360518&spkNum=119
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