1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
農村負債整理組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和十一年五月二十日（水曜日）午後一時十九分開議
出席委員左の如し
委員長 八田宗吉君
理事 飯田助夫君 理事 佐藤謙之輔君
西村金三郎君 村上國吉君
本多眞喜雄君 林平馬君
淺川浩君 古河和一郎君
吉植庄亮君 西川貞一君
黒田寿男君
五月十九日委員高田耘平君辭任に付其の補闕として村上國吉君を議長に於て選定せり
同月二十日委員植村嘉三郎君辭任に付其の補闕として林平馬君を議長に於て選定せり
五月十九日農村負債整理組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 島田俊雄君
出席政府委員左の如し
預金部長 金子隆三君
農林省經濟更生部長 小平權一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
農村負債整理組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=0
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001・八田宗吉
○八田委員長 是ヨリ開會致シマス、先ヅ
今日ノ御付託ニナッテ居リマス農村負債整
理組合法中改正法律案、之ニ付テ政府ノ說
明ヲ伺ッテ審議ヲ進メタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=1
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002・島田俊雄
○島田國務大臣 只今議題ト相成ッテ居リ
マスル農村負債整理組合法中改正法律案ノ
提案ノ趣旨ヲ申上ゲマス、農村負債整理組
合法ハ、御承知ノ如ク農山漁村ニ於ケル負
債ヲ整理致シマスガ爲ニ、昭和八年八月一
日ヲ以テ施行セラレタモノデアリマシテ、
其趣旨ト致シマスル所ハ、農山漁村ノ住民
ヲシテ、隣保共助ノ精神ニ則リマシテ、負債
整理組合ヲ組織セシメ、之ニ依ッテ農山漁家
ノ經濟更生計畫ヲ樹立實行致サセ、以テ負
債ノ整理償還ヲ行ハシムルモノデアリマシ
テ、之ヲ遂行致シマスルガ爲ニ、道府縣及
ビ政府ノ損失補償ノ下ニ、二億圓ノ特別融
通ヲ爲スノデアリマス、政府ハ本制度施行
以來、法律ノ趣旨ノ徹底ヲ圖リ、農山漁家
ヲシテ、負債整理及ビ經濟更生ヲ實行セシ
ムルヤウ、銳意努力シツツアル次第デアリ
マシテ、次第ニ其成績ガ擧ッテ來タノデアリ
さく、然ルニ負債整理組合ノ設立申請期間
ハ、現行法ニ依リマスト、本年七月末日ヲ
以テ終了スルコトトナッテ居リマスガ、今日
ノ農山漁村ノ實情ニ於テハ、尙ホ整理スベ
キ多額ノ負債ガ存在スル狀態デアリマスノ
デ、今後相當ノ期間ニ亙リ負債整理組合ヲ
設立セシメ、以テ負債ノ整理ノ促進ヲ圖ル
コトハ、農山漁村經濟更生上、極メテ緊要
デアルト認メラルルノデアリマス、仍テ今
囘本法ノ改正ヲ行フコトト致シタ次第デア
リマスガ、改正ノ要點ヲ述ブレバ次ノ如ク
デアリマス
第一、負債整理組合ノ設立申請期間及ビ負
債整理事業ヲ行フ法人ノ認可申請期間ヲ、
三箇年延長スルト云フ點デアリマス、第二
ハ、負債整理事業資金特別融通期間ヲ、二
箇年延長スルト云フ點デアリマス、第三ハ、
負債整理事業資金ノ融通期間ヲ更ニ二箇年
延長スルト云フ點デアリマス
以上三點ガ本案提出ノ理由ノ要旨デアリマ
ス、御承知ノ如ク本法律ハ、臨時救濟ノ意
味ヲ以テ立法サレタモノデアリマシテ、ソ
レガ爲ニ此施行ノ年限ガ限ラレテ居ルノデ
アリマスガ、此法ノ實施ノ成績竝ニ其後ニ
起リマシタ事情等ニ鑑ミマシテ、更ニ此年
限延長ノ必要ヲ感ジタ次第デアリマス、何
卒御審議ノ上御可決アランコトヲ希望致ス
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=2
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003・八田宗吉
○八田委員長 質問ニ入リマスガ、西川君、
此際質問サレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=3
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004・西川貞一
○西川委員 此法案ハ旣ニ貴族院ノ可決ヲ
得マシテ送付サレタモノデアリマスガ、此
法案自體ハ極メテ簡單ナモノデアリマスケ
レドモ、併シ其實體ハ、農村ノ經濟更生ノ
全般ノ結果トシテ現レテ來ル、極メテ複雜
多岐ニ涉ル所ノ問題ヲ含ンデ居ルノデアリ
マス、隨テ農林大臣ハ御忙シイコトデアリ
マセウカラ、一々大臣ノ答辯ハ求メナイノ
デアリマスガ、政府委員ニ對シマシテハ、
相當詳細ニ御質問申上ゲタイ點ガアリマス
ノデ、其點御諒承ノ上デ御答辯ヲ御願シタ
イト思ヒマス、先ヅ第一ニ質問致シタイコ
トハ、從來色々ト農林省デヤッテ居ラレマシ
タ農業政策ト云フモノガ、此負債整理ノ問
題ニ至ッテ本當ニ農民生活ノ實體ニ觸レテ
來ル、ソレデ此負債整理ハ、農民生活ノ實
體ト云フモノヲ摑マナクテハ、是ガ行ハレ
ナイノデアリマス、其點ニ於キマシテ、此
際ニ農林當局ノ農村ニ對シテ持ッテ居ラレ
マス所ノ根本觀念ト云フモノヲ、明ニシテ
行カナクテハナラヌト思フノデアリマス、
是ハ本案ニ直接ノ關係ガアル譯デハナイカ
モ知レマセヌガ、農林當局ハ本年度ノ追加
豫算ニ、經濟更生ニ對スル特別助成金ヲ計
上サレマシテ、旣ニ本院ヲ通過シテ居ル次
第デアリマス、其特別助成金ニ依ッテ行ハ
レントサレテ居リマス事柄ハ、少クモ我國
ノ農政ノ上ニ於テハ劃期的ナ施設デアルト
私考ヘルノデアリマス、ソレガ行ハレルニ
當リマシテハ、特ニ更生部ノ當局トサレマ
シテハ、此經濟更生ノ指導ニ對シテ、其指
導精神ノ根本的ノ刷新ガナクテハナラヌ、
アル筈ダト思フノデアリマス、經濟更生運
動ハ、旣ニ實行ニ移リマシテカラ四年ニナッ
テ居ルノデアリマスガ、隨テドウ云フ方向
ニ日本ノ農村ヲ指導シテ行カレルノデアリ
マスカ、言ハヌデモ分ッテ居ルト仰シヤラ
レルカモ知レマセヌガ、實ハ農林當局ノ指
導ノ方針ト云フモノハ、ハッキリシテ居ル譯
デハナイ、是ハ屢〓訓令等ニ於テ出シテ居ル
カラ、分ッテ居ル筈ダト言ハレルカモ知レマ
セヌガ、實際ハハッキリシテ居ラヌ、ソレハ
獨リ私ガ左樣ニ考ヘテ居ルノミナラズ、京
都大學ノ蜷川虎三氏モ、左樣ナコトヲ經濟
論叢デ述ベテ居ラレタヤウデアリマスガ、
私共實際地方ニ居ッテ經濟更生ノ指導ニ當ツ
テ居ル者ニハ、當局ノ意圖ガ果シテ那邊ニ
アルノカ、ハッキリ分ッテ居ラヌ、其意圖ガ
ハッキリ分ッテ、ドウ云フ風ニ農村ヲシヨウ
トサレテ居ルノデアルカ、其點ガ分ッテ來
テ、果シテ此負債整理組合法ナルモノヲ、
ドウ云フ風ニ之ヲ運用シテ行カナクテハナ
ラヌカ、今後ドウ云フ點ニ改正スベキ所ガ
アルカ、ドウ云フ點ヲ補ハナケレバナラヌ
カト云フコトガ明ニナッテ來ルト思フノデ
アリマス、ソレデ先ヅ現下更生部ノ當局ハ、
經濟更生運動ニ對シテ、農村ヲドウ云フ風
ニ導イテ行カウトサレテ居ルノデアルカ、
其點ヲ先ヅ明ニシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=4
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005・小平權一
○小平政府委員 只今ノ御尋ノ點ニ付キマ
シテ御答致シマス、御尋ノ點ハ、農村ノ經
濟更生ノ計畫ノ樹立、實行ノ指導ノ點デア
ルト考ヘルノデアリマスガ、ソレニ付キマ
シテハ、此經濟更生ノヤリ方ガ、實際農村
ノ實情ニ能ク適應スルヤウニ、農村ノ有ユ
ル方面カラ考ヘマシテ、其村ガ良クナルヤ
ウニ、實際ニ農村其モノヲ見マシテ、其實
情ニ卽スルヤウニ指導致シタイト考ヘテ居
ル譯デアリマス、勿論經濟更生ノ計畫ヲ能
ク實行サセ、ソレヲ貫徹サセマスニハ、色
色ノ方面カラシテ、村民ノ精神方面ハ勿論、
各方面カラ改善ヲ致サセルヤウニ致サナケ
レバナラヌノデアリマシテ、サウ云フ方面
ニ付キマシテハ、各方面カラ農村ノ立直リ
ガ出來ルヤウニ指導シテ居ル譯デアリマ
ス、又各地方ノ指導員モ、出來ルダケ農村
ノ實情ニ卽スルヤウ、指導スルヤウニ嚴重
ニ督勵シテ居ル譯デアリマス、隨テ地方ニ
於キマシテモ、最近ニ於キマシテハ、色々
指導ノ組織ヲ立テマシテ、或ル地方ニ於キ
マシテハ、今年採用シマス地方ノ經濟更生
ノ村ノ指導員ヲ、特ニ一箇月間位農民道場
ヘ入レマシテ訓練シテ、實際草鞋掛ケデ農
村ノ指導ヲスルヤウナコトニスル方針ヲ
採ッテ居ル縣ガアルノデアリマス、左樣ナ方
針デ極力農村ノ實際ニ卽スルヤウニ指導致
シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=5
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006・西川貞一
○西川委員 只今御說明ヲ聽キマシテモ實
際分ラヌノデス、農村ノ單ニ實情ニ卽スル
ヤウニ、農村ガ成ベク有ユル方面カラ見テ
善クナルヤウニ、ソレハ御說明ニナラナク
テモ分リ切ッタコトデアリマス、サウ云フ御
說明ガ私共ニ對スル御說明ナラバ、ソレデ
宜イノデアリマスケレドモ、サウ云フ方針
ヲ縣ノ吏員ニデモ御授ケニナリマシタ所
デ、ヤハリ縣ノ吏員ハ分ラナイ、ソレダカ
ラ一體經濟更生運動ニアレダケノ費用ヲ投
ジ、アレダケノ大キナ掛聲ヲ以テヤッテ居
ラレマスルケレドモ、何ヲスルノカ、實際
分ッテハ居リマセヌ、只今ノ御說明ヲ聽イ
テモ分リマセヌ、ソレデ實際ヤッテ居ルコ
トヲ、ソレナラ吾々ノヤッテ居ルコトヲ見
テ申上ゲマスルナラバ、現在ノ經濟更生計
畫ト云フノハ、ドウ云フコトヲヤッテ居ル
カト申シマスルト、各町村單位ニ經濟更生
計畫ヲ立テル、町村單位ニ所謂基本調査ヲ
スル、サウシテ此村ニハ收入ガ何ボアルカ、
支出ガ何ボアルカ、其收支ヲ調ベテ見マシ
テ、支出ノ方ガ多イ、是ハ赤字デアルカラ、
此支出ヲ減サナクチヤナラヌ、生產ヲ增加
シナクチヤナラヌト云フノデ、其生產ハド
ウ云フ方面ニ於テ增加スルカ、米ヲ何ボ餘
計作ル、或ハ木炭ヲドレダケ餘計作ル、ソレ
カラ消費ノ方面ハドウ云フ風ニ節約スルカ
ト云フヤウニシテ、村ノ全體トシテノ收支
ノ「バランス」ガ取レルヤウニ計畫ヲ立テ
テ、サウシテソレヲ實行シテ行キツツアル
ノデアリマス、ソレガ地方ニ於ケル經濟更
生運動ノ實情デアリマスガ、サウ云フコト
ヲヤッテ行クノデ、ソレヲ此經濟更生運動ノ
目的ヲ達シツツアルト、當局ハ思ウテ居ラ
レルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=6
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007・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ點ハ、經濟更生ノ
ヤリ方ノ點デアルヤウニ伺フノデアリマシ
テ、經濟更生ノヤリ方トシテハ、此計畫自
體ハ各農村每ニ違フノデアリマスガ、根本
ノ立テ方ハ、ドウシテモ各戶ノ更生計畫ト
云フモノヲ立テネバナラヌノデアリマシ
テ、各戶ノ計畫ガ立テラレ、ソレガ部落ニ
集リマシテ部落ノ計畫ニナリマス、ソレガ
集ッテ村全體ノ計畫ニナルノデアリマシテ、
最近ニ於キマスル各戶ノ記帳、及ビ各戶ノ
更生生活ト云フモノハ、具體的ニ立テサセ
ルヤウニ努力致シテ居ル譯デアリマシテ、
隨テ計畫自體ノ立テ方トシマシテハ、村全
體デ共同デ行フ計畫、部落又ハ小字、小部
落、或ハ實行組合等デ行フ共同ノ計畫、ソ
レカラ各戶自體ガ行フ計畫、自分ノ家ノ立
直シノ計畫、ソレニハ帳簿ノ記帳ナリ、有
ユル自分ノ家ノ計畫ガ、ソレニ織込マレル
譯デアリマスガ、左樣ニ大體此三段ニ考ヘ
テ、ソレガ綜合シテ一ツノ村全體ノ計畫ガ
立テラレルヤウニ指導致シテ居ル譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=7
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008・西川貞一
○西川委員 農林省ノ方針トシテハ、町村
ノ計畫ノ前ニ、部落ノ計畫ヲ立テナクチ
ヤナラヌ、部落ノ計畫ヲ立テル前ニ、各戶
別ノ計畫ヲ立テテ行カナクチヤナラヌ、斯
ウ云フヤウナ御方針デアルト云フ御說明ノ
ヤウニ聽イタノデアリマス、私ガ此事ヲ特
ニ聽キマスル所ノ所以ハ何處ニアルカト言
ヒマスルト、現在實際ヤッテ居リマスル經濟
更生計畫ト云フモノガ、部落ノ計畫マデ中
中入ッテ居ラヌ、各戶ノ計畫マデニハ益〓入ッ
テ居ラヌノデアリマス、單ニ町村ノ收支ガ、
町村全體ト見テ收支ガ償フカラ、マダ稍〓宜
イ、或ハ町村總體ニ見テ赤字デアルカラ、
是ハ何トカシナケレバナラヌ、斯ウ云フヤ
ウナ氣分ニ、實際ニ町村ノ狀況ガナッテ居
ルノデアリマス、其結果ハドウ云フ結果ヲ
齎シテ來ルカト申シマスト、町村ヲ總體的
ニ見タノデ、其町村ヲ構成シテ居ル所ノ各
農家ノ狀況ト云フモノニハ、割合無關心デ
居ル、詰リ富ガ一部ニ偏在シテ居ル、村內ノ
多クノ者ハ赤字ヲ出シテ居ル、多クノ者ハ
借金ニ苦ンデ居ッテモ、一部ノ財產家ガアル
爲ニ、一人ノ富裕ナル家ガアル爲ニ、ソレ
ヲ町村全體ヲ平均シテ見レバ、大體經濟ノ
吊合ガ保ツカラ、マア是デ宜イト云フヤウ
ナ氣分ニ、安ンジテ居ル所ノ狀況ガ非常ニ
多イノデアリマス、此點ハ農林當局ガ此際
ニ、此助成政策ニ於テモ劃期的ナモノヲ出
サレマシタ、其成立シマシタノヲ機會ニ、餘
程此指導精神ヲ刷新サレマシテ、何處迄モ
農家ノ一戶々々ノ經濟ヲ堅實ニシテ行クト
云フコトニ、眼ヲ著ケテ御行キニナリマセ
ヌト、決シテ日本ノ農村ガ全面的ニ善クナ
ルモノデハナイト思フノデアリマス、ソレ
カラ今一ツ注意ヲシテ置カナクチヤナラヌ
コトハ、現在ノ經濟更生運動ト云フモノガ、
兎モスレバ只今ノヤウナ行キ方ヲスル結
果、高イ所ノ土盛リニナル、不景氣ノ時デ
モ相當ニヤレテ居ル所ノ農家ハ、色々ナ事
ヲヤッテ益〓善クナルガ、惡イドン底ニ居ル
者ハ、ドウニモ斯ウニモ手ガ著カヌ、ソレ
デ低イ者ガ益〓低クナリ、高イ所ニ持ッテ行ッ
テ無暗ニ土盛リヲシテ行ク、斯ウ云フ結果
ニナル、ソレカラ當局ノ助成ノ施設等ニ於
キマシテモサウデアリマス、サウ助成ヲシ
テヤラナクテモ、相當ニヤレル力ヲ持ッテ居
ル所ノ町村ニ、次カラ次ヘト助成金ガ持ッテ
行カレル、實際ニヤレナイ、手ノ著カヌヤ
ウナ町村ハ、殆ド見捨テラレテアル、サウ
云フ結果ニナッテ行クコトガ、農林省ハソレ
デ滿足サレルモノデアルカドウカ、サウ云
フヤウナ實情ニ對シテ御調査ニナッタモノ
ハアリマセヌカ、又ハソレ等ニ對シテ當局
トシテ何等カ對策ヲ講ゼラレツツアリマス
ルカ、其御用意ガアリマスルカ、ソレ等ノ
點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=8
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009・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ點ハ洵ニ御尤デゴ
ザイマシテ、經濟更生ト致シマシテハ、出
來ルダケ農村、山村、漁村ノ零細ナ者ガ段々
善クナルヤウニ努メネバナラヌノデアリ
マシテ、從來ハ別ニ經濟更生トシテハ、村
ノ委員會ノ設置費ニ對スル補助金ガ出テ居
ルダケデ、アトハ補助金ガ出テ居リマセヌ
ノデアリマシタガ、今度特別助成ガ出マス
場合ニ於キマシテハ、十分其點ヲ考慮致シ
マシテ、旣ニ非常ニ優良ノ村ニナッテ居リマ
シテ、何處カラ見テモ助ケル必要ガナイト
云フ工合ニ完備シテ居ル村ニハ、助成致サ
ヌ方針デアリマス、又實際特別助成ヲ致シ
マシテ、計畫ヲ完成サセル場合ニ於キマシ
テハ、出來ルダケ村民全體、殊ニ困ッテ居ル
者ノ經濟更生ガ出來ルヤウニ努メタイト考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=9
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010・西川貞一
○西川委員 大體只今ノ御說明ハ諒解スル
コトガ出來ルノデアリマスガ、其御趣旨ニ
基キマスル時ニハ、ドウシテモ經濟更生ト
云フモノハ、負債整理組合マデ進ンデ來ナ
クテハ、本當ノモノニナリハセヌノデアリ
マス、此負債整理組合マデ行カズシテ、サ
ウシテ更生計畫ヲヤッテ居リマスノハ、是ハ
本當ノモノデハナイ、何處カマダ今缺ケタ
所ガアルノデアリマス、此負債整理組合ヲ
作リマスルコトニ依ッテ、初メテ本當ニ組合
ナリ各戶ノ更生計畫ト云フモノガ出來、サ
ウシテ其更生計畫ヲ立テ、償還計畫ヲ立テ、
之ヲ實行シテ行キマスルコトニ依ッテ、本當
ニ更生スルコトガ出來ルノデアリマス、ソ
レデ私ハ更生部ガ今後ノ御活動ニ於キマシ
テ、其主力ヲ負債整理組合ニ注イデ戴ク、
單ニ是ハ農村ノ負債ヲ整理スルト云フ、單
純ナル問題ノミニ止マラズ、從來多年ニ亙ッ
テ堆積シテ居リマシタ農村生活ノ弊害ヲ除
去シ、農村生活ヲ正道ニ引戾シテ、本當ニ
更生ノ實ヲ擧ゲテ行クノハ、此負債整理組
合ニ依ッテ初メテ其實績ヲ確保スルコトガ
出來ルノデアリマス、其點ニ十分御注意下
サランコトヲ希望スルノデアリマス、其前
提ニ於キマシテ、此負債整理組合法ヲ次ノ
議會ニハ其規模ヲ更ニ擴大シ、相當ニ完備
シタ提案ヲスルト云フ御約束ガ、農林大臣
ニ依ッテ本會議デ爲サレタノデアリマス、其
御改正ニ當リマシテ、更生部ノ當局ノ方ガ、
ドウ云フ點ニ改正スベキモノデアルト御留
意ニナッテ居リマスルカ、其二三ノ點ヲ御伺
シタイノデアリマス、先以テ現在負債整理
組合ヲ自ラ作ッテ、其事業ニ當リツツアル
方面ノ希望ノアル點ヲ申述ベマシテ、ソレ
等ニ對スル當局ノ御意向ヲ伺ヒタイノデア
リマス、極メテ單純ナ問題デアリマスルガ、
第一ニ、サウ云フ見地ニ立ッテ行ク負債整
理組合ハ、負債整理組合ト云フ名前ガドウ
モ面白クナイ、或ハ農村更生組合トカ、何カ
負債整理組合ト云フ陰鬱ナ名前デナシニ、
モット明朗ナ名前ニシテ欲シイ、實際是ハ單
純ナ問題ノヤウデアリマスルガ、負債整理
組合ヲ餘計作ルト、アノ村ハドウモ借金デ
動キガ取レヌノデアルト云フ風ニ人カラ感
ジラレテ、村民ノ經濟ニ對スル信用ガ全般
的ニ低下サレルト云フ、詰ラナイヤウナコ
トデアリマスルガ、實際是ハ農村デ相當其
點ヲ考ヘテモ居ルシ、實際サウ云フ問題ガ
アルノデアリマス、此名稱ノ點ニ付テドウ
考ヘテ居ラレマスルカ、御伺致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=10
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011・小平權一
○小平政府委員 負債整理組合ト云フ名稱
ガ困ルト云フ點ニ付キマシテハ、從來稀ニ
サウ云フ地方ノ人ノ意見ヲ聽イタコトガゴ
ザイマスケレドモ、深イ徹底シタ理由モ今
マデ發見致サナカッタノデアリマシテ、唯
負債整理ト云フ名前デ行キマスレバ、如何
ニモ借金ノ整理ヲシナケレバナラヌト云フ
ヤウナ、只今御質問ノヤウナ弊害ガアルト
云フダケデアリマシテ、隨テ此點ニ付キマ
シテハ、法律ヲ改正シテマデモ直サネバナ
ラヌトモ考ヘテ居ラナカッタノデアリマス、
併シ將來負債整理ノ制度ヲ更ニ考ヘ直ス場
合ニ於キマシテハ、御尋ノ點ハ調査致シタ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=11
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012・西川貞一
○西川委員 此席ニハ大藏省ノ關係ノ方ハ
居ラレヌノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=12
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013・八田宗吉
○八田委員長 預金部長ガ居ラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=13
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014・西川貞一
○西川委員 他ノ委員會ナリ、又本會議ノ
席上、屢〓大藏省關係ノ當局トシマシテ、
農村ノ負債整理ナリ、又農村ニ對シテ低金
利ノ恩惠ニ浴セシムル施設ニ付テ、色々御
意見モアッタヤウニ思フノデアリマスガ、差
當リ當局トシマシテ、農村ノ負債整理ニ付
キマシテハ、多ク此法律ヲ中心トシテ行カ
レル御方針デアリマスカ、ソレトモ又此法
律ヲ離レテ、別ニ農漁村ノ負債ヲ整理スベ
ク御考ニナッテ居ル點ガアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=14
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015・金子隆三
○金子政府委員 大藏省全體トシテハ、
色々大臣アタリデ御考ニナッテ居ル點ガアル
カト思ヒマスケレドモ、預金部關係ニ於キ
マシテハ、此法律ニ依リ負債整理組合ニ資
金ヲ出スコトト、ソレカラ農村バカリデナ
ク各公共團體、各種ノ組合等ニ對シマシテ、
高利債ノ借替資金ト云フモノヲ出シテ居リ
マシテ、之ニ依ッテ負擔ノ輕減スルコトニ努
メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=15
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016・西川貞一
○西川委員 自作農創設維持資金デアリマ
スカ、此維持ノ方ニ資金ヲ融通シテ戴キマ
スルノハ、其田地ヲ購入シマシテ何箇年間
內ノモノデアッテ、其維持ニ困難スル場合ニ
資金ヲ貸シテ貰フ、昔カラ先祖傳來ノ田畑
ヲ、借金ヲシテ居ル爲ニ之ヲ手離サナケレ
バナラヌガ、ソレヲ維持スル場合ニハ、此
資金ヲ貸シテ貰ヘナイト云フコトニナッテ
居ルガ、實際農村ノ實情ニ依ルト、是ガ
番必要デアリ、又農村負債整理ノ力ヲ付ケ
ル上ニ非常ニ有力ナノデアリマスガ、先程
傳來ノ田畑ヲ手離サナケレバナラヌト云フ
ヤウナ場合ニ、此自作農創設維持ノ方面ニ
低利資金ヲ融通シテ貰ッテ、自作農ガ自ラノ
田畑ヲ維持スル、斯ウ云フ行キ方ニアノ法
律ヲ變ヘルコトハ出來ナイモノデアリマス
カ、又御改正ノ御意思等ハナイモノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=16
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017・金子隆三
○金子政府委員 私低利資金關係ノ方ダケ
ヲ申シマスガ、自作農創設維持資金ハ、內
地ノ分ハ現在デハ大藏省ノ預金部ハ扱ッテ
居リマセヌデ、遞信省ノ簡易生命保險ノ金
ガ行ッテ居リマス、今預金部デ扱ッテ居ルノ
ハ、北海道ノ自作農創設ニ當テル金ダケヲ
出シテ居リマス、全體ノ問題トシテハ、未
ダ預金部ト致シマシテハ、農林省方面カラ
其交涉ヲ受ケテ居リマセヌガ將來サウ云フ
問題ガ出タ時ニハ、十分考慮ヲ致シタイト
思ッテ居リマス、或ハ本案ニ付キマシテハ
農林省ノ方カラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=17
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018・小平權一
○小平政府委員 自作農創設維持ノ資金
ハ、只今大藏省ノ政府委員カラ申サレタ通
リ、簡易生命保險ノ積立金ヲ出シテ居ルノ
デアリマス、此積立金ノ運用ノ金額ハ、サ
ウ多額ニ出テ居ル譯デハナイノデアリマシ
テ、此資金ニ付キマシテハ、是ハ更生部ノ
所管デハアリマセヌ、農務局ノ所管デアリ
マス、多分御話ノヤウナ方針デ進ンデ居ル
ノデハナイカト考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=18
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019・西川貞一
○西川委員 此問題ハ斯ウ云フ場合ニ非常
ニ必要ニナッテ來ル譯デアリマス、詰リ本法
ニ依ル負債整理組合ハ、部落內ノ者ガ先ヅ
原則トシテ、大體ニ於テ大部分ノ者ガ之ニ
加入シテ、サウシテ組合ヲ作ラナケレバイ
ケナイ、所ガサウ云フ風ニ部落全體ガ纒ラ
又、其中ニ二戶デモ三戶デモノ者ガ、何ト
カシテソレダケデモガ助カリタイ、此助カ
リタイト云フ觀念ハ、是ハ農村ノ外ニ居ル
者ニハ分ラナイ、實ニ切實ナモノナノデス、
今日農民ガ生活ニ因ッテ居ル、苦シンデ居ル
ト言ヒマシテモ、其日ノ食物ガナイト云フ
ヤウナ農民ハ、日本全般カラ考ヘマスルト、
割合私少イト思フノデアリマス、又今日食
フ其物ニ困ッテ居ルト云フ者ハ、又其處ニハ
救フ別個ノ途モアリマセウ、ソレ等ハ割合
氣輕ナ點ガアルカモ知レナイ、所ガ吾々ガ
農村生活ヲシテ居リマシテ、非常ニ重壓ヲ
感ズル、重苦シイ、死ヌルニモ死ニ切レナ
イヤウナ問題ガアル、是ハ此負債ノ問題デ
アリマス、先祖カラ承ケタ所ノ自分ノ家ヲ
維持シテ行クコトガ出來ナイト云フ問題
ハ、是ハ日本人トシテハ死ヌルヨリモツラ
イコトナンデアリマス、餓死線上ニ彷徨シ
テ居ルト言ヒマスルケレドモ、其餓死スル
ヨリモツライ問題ガ、此問題ナンデアリマ
ス、ドウモ私農村ノ內部ニ生活ヲシテ居リ
マシテ、サウシテ此議會ニモ出テ來マシタ
私ノ氣持ヲ申上ゲマスルト、此切實ナル農
民ノ氣分ガ、サウ切實ニ當局ニ響イテ居ラ
ヌヤウニ思フノデアリマス、詰リドウモ川
ノ土手ニ立ッテ居ッテ、川ノ中ニ溺レテ流レ
ツツアル所ノ人間ヲ見ラレルヤウナ氣分ヂ
ヤナイカ、何トカシテ助ケテヤラナケレ
バナラヌ、ドウカシテ更生サセテヤリタイ
ト云フ、御氣分ハ持ッテ居ラレマセウケレド
モ、自ラ川ノ中ニ飛込ンデ行クト云フヤウ
ナ氣持ニハ御成リニナッテ居ラレヌヤウニ、
私失禮ダケレドモ思ハレル、サウ云フ氣持
デハ、此法律ノ圓滿ナル運用ト云フモノハ
出來ナイ、法律ヲ幾ラ御作リニナッテモ、其
結果ト云フモノハ慮外ノ結果ヲ生ムモノデ
アッテ、當局ノ庶幾サレル結果ガ生レテ來ル
モノデハナイ、ソレデ此點ハ其部落ガ纒ラ
ヌカラト云ウテ、其二戶三戶ノ農民-モ
ウ此借金ヲ今年中ニ返サナカッタナラバ差
押ヲ食ッテ、競賣ニ付サレテ、一家ガ離散シ
テ行カナケレバナラヌト云フ、差迫ッタ切實
ナ農民ノ苦ミニ對シテ、自分ノ係リデナイ、
俺ハ是ダケノ範圍ノコトヲヤッテ居レバ宜
イノダト、斯ウ云フ風ニ御考ヘニナラナク
テ、何トカ-是ハ現在ノ行政機構ニ於テ
ハ出來ナイコトカモ知レマセヌケレドモ、
併シ其心持ノ上ニ於テハ、其點ドウカ御願
致シタイノデアリマス、特ニ經濟更生部ト
云フモノハ、私ハサウ云フ機能ヲ發揮サセ
ルベキ機關デアラウト思フ、今マデ各局各
課ニ分立シテ居リマシテ、互ニ對立シテ居ッ
テ、サウシテ其間綜合的ニ政策ヲ行フコトノ
出來ナカッタモノガ、此經濟更生部ニ於テ、
ソレヲシテ行クト云フヤウナコトニナラナ
クテハナラヌト思フノデアリマスガ、ソレ
デ今ノ自作農創設資金ノ一ツノ法律ノ條文
ヲ修正シテ、サウ云フ者ニモ此負債整理ノ
恩惠ヲ垂レテ戴クヤウニシテ戴キマスルコ
トハ、サウ云フ點ニ非常ナ重大ナ關係ガア
ルト云フコトヲ、御認識ニナッテ戴キタイ
ノデアリマス、ソレカラ其次ニ現在負債整
理組合ヲ作ッテ行キマスル上ニ於テ、非常ニ
私共困難シテ居リマスルノハ、此趣旨ヲ農
民ニ理解セシメルコトガ、非常ニ困難デア
リマス、此點特ニ私ハ當局ノ御認識ヲ得テ
置キタイノデアリマスガ、此負債整理組合
ト云フモノノ根本精神ハ、從來ノ我國ノ立
法精神トハ、全然行ク道ガ違フノデアリマ
ス、今マデ當局ハ自由主義ノ法律ヲ以テ此
處マデ來テ居ラレル、民法然リ、商法然リ、
總テノ今日ノ國民經濟生活ヲ律シテ居リマ
スル所ノ法律ハ、自由主義、個人主義ノ法
律體系ニ基クモノデアル、サウシテ實際ノ
農政ト云フモノモ、ヤハリサウ云フ精神ニ
依ッテ指導シテ來ラレテ居ル、明治四十年頃
カラ大正ノ初メニ掛ケテ、ドウ云フコトヲ
農政當局ハ農村ニ對シテセラレマシタカ、
農民ハ日本ノ傳統的ナ習償ニ基イテ、共同
一致ノ生活ヲシテ居リマス、部落ト云フモ
ノヲ單位ニシマシテ、其部落內ノ農民ガ本
當ニ一體ニナッテ、一部落一家ノ關係ニナッ
テ生活ヲシテ居リマスルモノヲ、當局ガ無
理矢理ニ之ヲ個人的ニ引割イテシマウテ、
分化セシメテシマウタ、部落ノ精神生活ノ
中心トシテ部落ニ小サイ氏神ヲ持ッテ居リ
やく、其氏神、所謂藪神樣、其藪神樣ハ皆
排斥シテ、一ツノ處ニ合祀サセテシマヒ、
之ニ依ッテ先ヅ部落ノ精神的ノ〓結ヲ當局
ガ奪ッテ、サウシテ又其部落ハ或ハ林野ヲ持
チ、共同ノ財產ヲ持チ、物的ニチヤント共
同生活ヲシテ行ク所ノ基礎ガアッタモノヲ、
ソレヲ整理セシメテ、サウシテ之ヲ部落ノ
共同生活ノ物的基礎モ、當局自ラガ之ヲ破ッ
テ來タノデアリマス、サウシテ其頃ノ農村
生活ニハ、本當ニ隣保共助ノ美風ガアッタ、
其隣保共助ノ美風ニ基イテ、隣リニ金ガ要
ル時ニハ、自分ノ家ガ保證人ニナッテ判ヲ捺
イテヤル、隣リノ借金ハ一々保證シテヤル
ト云フヤウナ關係デ、一部落ノ者ガ皆借金
ノ連帶保證人ニナリマシテ、本當ニ隣保共
助ノ美風デヤッテ居ッタノデアリマス、所ガ
是ガ一朝歐洲戰後ノ不況ニ際會致シマシ
テ、往年ノ農村恐慌ト云フモノヲ絕頂トシ
マシテ、其負債ト云フモノデ二進モ三進モ
行カヌヤウニナッタ、ソレデ其部落ノ中ノ
戶ガ倒レマスト、芋蔓的ニ部落ヲ皆引倒シ
テシマウタ、ソレガ今カラ四五年前ノ生々
シイ傷痕ガ、現在ノ農村ニハ今デモ殘ッテ
居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=19
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020・八田宗吉
○八田委員長 西川君、一寸注意致シマス
ガ、質問ノ要點ニ觸レテ居ラヌデ、御意見ヲ
澤山御述べニナルコトハ-又アトノ機會
モアリマセウカラ、要點ヲチヨッ〓〓ト御聽
キ下サッテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=20
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021・西川貞一
○西川委員 要點ガ非常ニ複雜ナ問題デス
カラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=21
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022・八田宗吉
○八田委員長 御意見ハ分ッテ居ルヤウデ
スカラ、ソレニ對スル當局ノ處置如何ト云
フコトニ來ルノデセウガ、簡單ニ要點ヲ御
聽キ下サッテ行カレル方ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=22
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023・西川貞一
○西川委員 ソレデハ時間ヲ限定シテ下サ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=23
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024・八田宗吉
○八田委員長 限定ハシマセヌ、ユックリオ
ヤリ下サッテ宜イノデスガ、質問ノ項目ヲ、聽
ク人モ廣汎ニナルト分ラナイ、折角努力サ
レテ要點ニ觸レナイト思ッテ、甚ダ是ハ失禮
ナコトヲ申スヤウデスガ、決シテ制限スル
譯ヂヤナイノデスガ、餘リ長クナルト努力
セラレテ却テ效ガナイノデ、チヨッ〓〓ト
御聽キ下サッテ、御意見ハ後デ討論ニ入ッタ
時ニ御述ベ下サッテ宜イト思ヒマス、今質間
ノ場合デスカラ、餘リ長クナルト後ノ質問
者ガ困リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=24
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025・西川貞一
○西川委員 委員長ノ御注意ヲ受ケマシテ
甚ダ恐縮デスガ、兎ニ角此法律ノ第一條ニ
モ謳ウテアリマス「隣保共助ノ精神ニ則リ」
此隣保共助ノ精神ハ、農村ハ實際持ッテ居
ル、持ッテ居ルケレドモ、ソレデ實ハ傷ツイ
ク、是ガ爲ニ生々シイ傷痕ヲ持ッテ居ル、ソ
レデ判ヲ捺クコトハ首ヲ斬ラレルヨリモ嫌
ヤヂヤト云フ考ガ農民ニアル、ソレデ隣保
共助ノ精神ニ則ッテ、部落ノ者ガ全部加入シ
テ、、連帶責任ニ依ッテ此負債整理組合ヲ作ル
ト云フコトハ、是ハ中々容易ヂヤアリマセ
ヌ、ココデ御考ヘニナルヤウニ簡單ニハ行
カナイノデアリマス、ソレデ質問致シタイ
ノデアリマスガ、サウ云フヤウナ行掛リニ
現在ナッテ居ルノデアリマスカラ、生々シイ
傷痕ヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ、此法律
ヲ執行サレマス上ニ付テ、農村ノ氣分ト云
フモノヲ餘程注意ナサイマセヌト、意外ナ
結果ガ生マレル、ソコデソレハドウ云フ結
果ガ生マレテ來ルカト言ヒマスト、サウ云
フ風ナ荒ンダ氣分ニ農民ガナッテ居ル所ニ、
負債整理組合ヲ作ッテ强制加入セシメラレ
ル、ソレヲ法律ノ力ヲ以テ强制加入セシメ
ラレル、言換ヘマスト、負債者ガ團體ノ力ヲ
以テ借金ヲ値切ル、斯ウ云フヤウナ感ジヲ
村內ノ有力者ガ持ツノデアリマス、ソレデ
村內ノ有力者ガ、斯ウ云フ組合ヲ作ラシテ
ハイカヌゾ、アレハ少シ赤イ思想ガ混ッテ居
ル法律ダカラ、斯ウ云フ法律ヲ俺等ノ村ニ
寄付ケテハイカヌゾト、斯ウ云フ氣分ガ相
當働イテ居リマスノデ、此點ニ付テハ餘程
御注意ニナラヌトイカヌト思ヒマス、ソレ
等ノ點ニ付テハ、此法律ノ指導精神トシテ、
隣保共助ノ精神ガ之ニ織込マレテ居リマス
ガ、其精神ガトモスレバ新シイ社會主義的
ナ對立思想ニ依ッテ、是ガ轉化サレヨウトス
ル虞レガ濃厚ニアルノデアリマス、實際ナッ
テ居ル實例モアルノデアリマスガ、其點ニ
付テハドウ云フ御注意ヲナスッテ居ルノデ
アリマセウカ、此點ニ付テ私ハハッキリ致
シテ置キマセヌト、私共ガ實際ニ負債整理
組合ヲ作ッテ、ソレヲ指導シテ行ク上ニ、非
常ナ影響ガアルノデアリマスルカラ、其點
ヲ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=25
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026・小平權一
○小平政府委員 御尋ノヤウナ點ガ若シア
ルトスレバ、甚ダイケナイコトデアリマシ
テ、極力左樣ナ誤解ノナイヤウニ努メル必
要ガアルト思フノデアリマス、左樣ナ負債
整理組合ノ仕事ノ指導ニ付キ、又設立ノコ
トニ付キマシテハ、ドウシテモ指導ヲ手厚
クスルヨリ外ニ方法ガナイノデアリマシ
テ、隨テ十一年度豫算ノ上ニ於キマシテモ、
特ニ各府縣ニ指導員ヲ三四名ヅツ增加致シ
マシテ、又本省ニモ人ヲ增加シマシテ、趣
旨ノ徹底スルヤウニ努メタイト云フ計畫ヲ
立テテ居ル譯デアリマス、左樣御了承ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=26
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027・西川貞一
○西川委員 斯ノ如キ事業ハ非常ニ「デリ
ケート」ナ問題ヲ伴ヒマスル所ノ事業デア
リマスルカラ、如何ニ法律ガ完備致シマシ
テモ、ソレヲ活カシテ用ヒル所ノ人物ヲ捉
ヘルコトガ出來ナカッタナラバ、是ハ效果ガ
擧ラナイノデアリマス、實際ニ負債整理組
合ノ成績ガ良イノハ、其處ニ人物ガ居ルカ
ラデアル、人ヲ得ルコトガ出來ナイト成績
ガ擧ラナイ、官廳ノ力デヤッテ御置キニナリ
マシテモ、農村生活ヲ實際ニシテ居ラヌ、
詰リ俸給生活ヲスル者ト云フモノハ、之ヲ
指導スル實際ノ力ガアリマセヌ、本會議デ
モサウ云フ御話ガアリマシタガ、縣ノ役人
ガ村ニ行キマシテ、サウシテ村ノ方ノ話ヲ
聽イテ感心シテ歸ル位ノコトガ非常ニ多イ
ノデアッテ、實際ニ指導ノ力ト云フモノハ、
當局ノ吏員ヲ增加サレマスルダケデハ中々
出來ヌノデアリマス、民間ノ人ヲ捉ヘ、サ
ウシテ其人間ヲ中心ニシテ、此仕事ヲヤラ
シテ行カウト云フヤウナコトニ付テ、何等
カノ御施設御考慮ガアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=27
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028・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ民間ノ人ノ利用ニ
付キマシテモ、極力努メテ居ル譯デアリマ
スガ、今度各府縣ニ人ヲ置キタイト云フノ
ハ、從來ノ如キ官吏ニナル人ヲ置クノミニ
限ッテ居リマセヌデ、實際農村ヲ草鞋掛ケ
デ步クト云フヤウナ、極ク農家的ノ人ヲ、
特ニ縣ノ囑託トシテ二三人置キタイト云フ
考ヲ持ッテ居ル次第デアリマシテ、ソレ等ニ
依ッテ出來ルダケ御話ノヤウナ趣旨ガ、貫徹
スルヤウニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=28
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029・西川貞一
○西川委員 現在一番困ッテ居リマスノハ、
手續ガ非常ニ煩瑣デアル、ソレカラ又此負
債整理組合ヲ作ルト云フ範圍デアル、部落
ノ中ニ生活シテ居リマス者ト云フモノハ、
ソレハ當局ノ方カラ御考ニナリマスト、想
像モ及バヌ程知識程度ガ低イノデアリマ
ス、多クハ尋常小學校ヲ卒業シタダケデア
リマシテ、後ハ農耕バカリニ當ッテ居ル人デ
アリマスカラ、極メテ斯ウ云フ方面ノ知識
ガ乏シイ、所ガ此事業ハ何シロ自分等ノ財
產權ニ關スル重大ナ事柄デアリマスカラ、
一應呑込ガ出來ヌ限リハ、村ノ吏員ガ色々
書類ヲ作ッテモ、手續ヲシテ吳レテモ、呑込
ガ出來ナクテハヤレナイ、ソレデ手續ガ煩
瑣デアルト云フコトハ、其煩瑣ナ手續ガ出
來ル手傳人ガヤルダケデハ、ドウシテモ解
決ガ出來ヌ、故ニ是ハモウ少シ手續ヲ簡ニ
シテ、其程度ノ人ガ能ク呑込メテ、安心シ
テ此組合ヲ作ッテ行クコトガ出來ルヤウニ、
手續ノ簡易化ヲ圖ッテ行クコトガ、此組合ノ
成績ヲ擧ゲテ行クコトニ於テ、一番必要ナ
コトデアルト思ヒマスガ、今ノ手續ヲモウ
少シ簡易ニスルコトガ出來ヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=29
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030・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ手續ノ點デアリマ
スガ、最初考ヘマシテ拵ヘマシタ手續ニ付
キマシテハ、其後實際ニ運用シタ結果、出
來ルダケ簡ニシテ、尙ホソレデ足リル部分
ニ付テハ、出來ルダケ改メテ參ッテ居ルノ
デアリマス、今後トモ實際ニ付テ改ムベキ
點ガアレバ、改メルコトニ吝カデハナイノ
デアリマスガ、農村ノ人ニ厄介ヲ掛ケナイ
ヤウニ、最近手續ヲ印刷ニ致シマシテ、農
村デハ之ニ書込ミサヘスレバ、直グソレデ
申請出來ルヤウナ、一揃ノ印刷物ヲ作リマ
シテ、農村更生協會ヲシテ其印刷物ヲ配付
致スヤウニシテ居ルノデアリマシテ、ソレ
等ノ方法ニ依ッテ、農村デハソレニ唯書込メ
バ宜イト云フ程度ニシテ、出來ルダケ農村
ノ人ガ、手續ノ煩瑣ナ爲ニ負債整理ヲ厭ガ
ルヤウナコトガナイヤウニ考ヘテ居ル次第
デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=30
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031・西川貞一
○西川委員 ソレカラ融通資金ノ金利ヲ引
下ゲテ戴キマシタコトハ、是ハ實ニ有難イ
コトデアリマシテ、是ダケデモ大分今後ノ
成績ガ擧ルノデアリマスガ、從來四分五厘
デ融通ヲ受ケテ居リマシタモノノ、十五箇
年賦ノ元利償還ノ、一箇年ノ金額千圓ニ對
シテ八十二圓位ダッタヤウニ思フノデアリ
マスガ、今度三分八厘ニナリマシテノ年賦
償還ノ、一年間ノ償還金額ハ何程ニナリマ
スカ、一寸伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=31
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032・金子隆三
○金子政府委員 年賦金額ハ計算致シテ居
リマセヌケレドモ、四分五厘ガ三分八厘ニ
下リマシタカラ、七厘ダケ下ル、千圓ニ付
キマシテ七圓デゴザイマスカ、ソレダケノ
利子ガ下ッタ譯デアリマスガ、今元利ハ計算
致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=32
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033・西川貞一
○西川委員 ソレヲ一ツ計算シテ直グ御出
シヲ願ヒタイノデアリマス、ソレカラ餘リ
時間ヲ長ク取リマシテハ相濟ミマセヌノ
デ、モウ二三點デ切上ゲヨウト思ヒマスガ、
昨日本會議デ質問ヲ致シマシテカラ、御答
辯ガナカッタノデアリマス、此低利資金ヲ融
通サレルニ當リマシテ、ドウモ此組合ノ申
請ガ不可解ナ點ガアルト云フノデ、當局デ
御調ニナッテ見マスト云フト、續々不正ナ申
請ガ擧ッテ來ル、不正事實ガ擧ッテ來ル、是
ハ本年ノ一月ニ農村更生協會デ座談會ヲ開
催サレマシタ時ニ、私モ其席上デ野津預金
部支部長ノ御話ヲ聞イタノデアリマス、實
ハ私共ハソレヲ聞キマシテ、非常ニ驚イタ
ノデアリマス、成程サウ云フヤウナ不正ナ
コトガアリ、又虛構ノ事實ヲ以テ政府ノ低
利資金ヲ胡麻化シテ取ルヤウナコトデアリ
マシタナラバ、幾ラ當局ガ御努力ニナッタ所
デ、其目的ヲ達スルコトハ出來ナイ、是ハ
實ニ今日ノ有ユル政策ヲ行ウテ行キマスル
基礎的ナ、極メテ重大ナル問題ダト思ヒマ
ス、ソレデ經濟更生ニハ、ドウシテモ國民
ノ道義心ヲ向上セシメテ行クト云フコトガ
伴ウテ行カナクテハ、其事業ヲ進メルコト
ガ出來ナイ、負債整理組合ノ事業デモ同ジ
コトデアリマス、是ハ更生部ノ方デ、其點
ニ付テ何等カノ對策ヲ御考ニナッテ居リマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=33
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034・小平權一
○小平政府委員 負債整理ノ問題モ勿論左
樣デアリマスガ、經濟更生ノ仕事全體ガ、
精神上ノ更生ガ非常ニ必要デアルノデアリ
マシテ、ソレニ付キマシテハ農林省自體ト
致シマシテハ、農村ノ中心人物養成ノ爲ニ、
所謂農民道場ト云フモノヲ設置シテ居リマ
シテ、ソレニ長期ト短期ノ生徒ヲ入レマシ
テ、出來ルダケ農村ノ實際ノ仕事ニ從事ス
ル者ヲ收容致シマシテ、精神方面ノ更生ヲ
達成スルヤウニ努メテ居ル次第デアリマ
ス、尙ホ能ク文部省、內務省方面トモ連絡
ヲ取リマシテ、農村ノ更生ニハ精神方面、
〓育方面モ非常ニ必要デアリマシテ、ソレ
等ノコトニ付テ三省聯合デ、經濟更生ノ村
ヲ指導スル等ノ方法ニ依リ、又各縣ニ於キ
マシテ經濟更生ノ關係ト、〓育方面ノ關係
ト能ク連絡致サセマシテ、左樣ナ精神方面
ノ更生ニ付テ、出來ルダケ徹底スルヤウニ
努メテ居ル譯デアリマシテ、今後トモ出來
ルダケ御懸念ノヤウナ弊害ノナイヤウニ努
メタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=34
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035・西川貞一
○西川委員 特ニ只今御答下サイマシタ點
ニ付テ强調シテ置キタイト思ヒマス、農村
ノ生活ト云フモノハ綜合的ナモノデアル、
各方面カラ全面的ニ物事ガ進ンデ行カナケ
レバナラヌモノガ、其指導ノ當局ハ餘程ア
ノ部分、此部分ト分課サレテ居ルト云フコ
トガ、非常ニ私共實際ニ當ッテ不便ヲ感ジ
テ居ル點デアリマス、ソレデ縣ノ方ニ行キ
マシテモ、ヤハリ學務部ト經濟部ト分レテ
居ルコトガ、餘程連絡ニ不便ヲ感ジテ居ル、
更ニ中央政府ニ於キマシテハ、農林省ニ於
キマシテモ、更生部ト云フモノガ一部分ノ
仕事デアッテ、全國ニ關係ヲ持ッテ居ラヌ、況
ヤ他省トノ間ノ連絡ト云フヤウナコトハ、
餘程御不便デアラウコトハ十分ニ認識スル
ノデアリマスケレドモ、其點ニ餘程御注意
ヲ願ッテ御努力シテ戴キマセヌト、折角ノ組
合モ十分ノ成果ヲ擧ゲルコトガ出來ヌト思
ヒマス、大體申上ゲマス中ニ議論ガ多クナ
リマシテ恐縮デアリマスガ、一應此質問ヲ
打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=35
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036・八田宗吉
○八田委員長 ソレデハ村上君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=36
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037・村上國吉
○村上委員 私ハ議題ニ供セラレテ居ル負
債整理組合法ニ關スル質疑ニ入ルニ先ダッ
テ一寸御伺シタイト思ヒマス、ソレハ先程
西川委員ノ經濟更生ニ關スル御質問ノ中
デ、政府委員ハ特別助成ヲスルコトニシタ、
ソレニ依ッテ更ニ其效果ヲ擧ゲル〓積リデア
ルト云フ御答辯デアリマシタガ、其特別助
成ナルモノハ、ドウ云フ施設ヲスル御方針
ニナッテ居ルノデアルカ、大要御說明ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=37
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038・小平權一
○小平政府委員 經濟更生ノ計畫ヲ完成サ
セル爲ニ、特別助成ノ豫算ヲ十一年度ノ豫
算ニ計上致シマシテ、御協贊ヲ願ッテ居ル次
第デアリマス、ソレハ從來昭和七年以來、
旣ニ農村ノ經濟更生計畫ノ實行ニ邁進サセ
テ居ルノデアリマシテ、各町村ヲシテ經濟
更生計畫ノ樹立實行ニ邁進サセテ居ルノデ
アリマスガ、其經濟更生計畫ヲ實行シテ行
ク村民ノ協力一致ニ依リマシテ、出來ルダ
ケノコトハ農村自體デ自力ヲ以テ致シテ居
ルノデアリマスガ、其農村自體ノ更生ニ必
要ナル有ユル計畫ヲ、村民ノ自力デ實行致
サセマス場合ニ於キマシテ、自力ヲ以テハ
ドウシテモ出來ナイモノガアリマス、而モ
其農村ノ更生ニハドウシテモ必要デアルト
云フヤウナモノガアリマスレバ、ソレニ對
シテ國ノ方ニ於キマシテ助成ヲシテ行キタ
イト云フノガ、特別助成ノ趣旨デアリマス、
其農村ノ協力一致デ立テマシタ更正計畫
デ、ドウシテモ村ノ人デハ實行出來ナイ、
自分ノ力デハ資力ガ足ラナイカラ實行出來
ナイト云フモノニ對シテ助成スル、其計畫
自體ニ付テハ、村ノ經濟更生委員デ決定シ
タ計畫ヲ、更ニ地方ノ地方經濟更生委員會
デ審査ヲ致シマシテ、其審査ノ結果決定サ
レタモノヲ、更ニ中央ノ經濟更生委員會ニ
掛ケマシテ、中央ノ經濟更生委員會デ各村
別ニ計畫ヲ審査致シマシテ、其審査ノ結果、
當該村民ノ更生上、ドウシテモ是ダケノコ
トハ計畫上必要ガアルト云フコトガ決マリ
マシテ、其計畫デ以テ村民ノ力ヲ見マシテ、
村民ノ自力デハドウシテモ出來ナイモノガ
アッテ、而モ之ヲヤラナケレバ其村ノ立直リ
ガ出來ナイト云フヤウナコトガ、中央ノ審
査會デ決定シタ場合ニ於テ、其計畫ヲ標準
ト致シマシテ、經濟更生計畫ヲ樹立シテ、
之ヲ實行シツツアル村ニ、特別ニ助成ヲス
ルコトノ豫算ヲ立テタノデアリマス、其豫
算ハ大體五百町村ヲ標準ト致シマシテ、初
年度三百万圓、二年度ガ二百万圓、詰リ事
業ガ二年ニ亙ル計畫デアリマシテ、是等ノ
町村ノ事業ニ對シテ、初年度三百万圓、次
年度ハ豫算外國庫負擔ノ契約ニ依リマシテ
二百万圓補助シタイ、ソレト同時ニ其計畫
ニハ補助セズニ、資金ノ借入ダケデ計畫ガ
完成スルモノモアリマスノデ、是ハ大藏省
預金部ニ御願ヲ致シマシテ、其計畫ニ必要
ナル資金ヲ、其特別助成ヲ致ス村ニ貸付ケ
ル、サウシテ低利資金ト國ノ補助金デ、其
村ノ更生計畫ガ完成シテ、先ヅソレデ其村
ハ立直リガ出來タ村ニ仕上ゲテ行クト云フ
コトデ、豫算ヲ立テテアル譯デアリマス、
左樣御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=38
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039・村上國吉
○村上委員 只今ノ政府委員ノ御答辯ニ依
リマスト、此春以來私ノ地方ナドデハ能ク
聞イテ居ル、特別町村トシテ指定サレルコ
トニナッタト云フ、其組合ニ對スル助成デア
ル、其施設ノ是非ハ私ハ此處デ申シマセヌ
ガ、私ノ聞イテ居ル所ニ依リマスルト、其
特別施設ニ付テハ、國又ハ府縣カラ補助ヲ
受ケテ居ナイ事柄ニ付テ考ヘル、旣ニ國又
ハ地方ニ於テ補助ヲ受ケテ居ル事業ノ擴大
トカ、或ハ强化トカ、又ハ普及徹底ヲスル
ト云ッタヤウナ場合ニ於テハ、此助成金ハ
取レナイ、ソレ以外ノ事柄ニ於テ適當ナル
仕事ヲ考ヘヨウト云フ方針デ掛ッテ居ル、斯
ウ云フ風ニ承ッテ居ルノデアリマスガ、果
シテソレデアルトスルナラバ、何事ヲヤル
モト、大ナリ小ナリ今日農村デヤル施設ニ
付テ、若干ノ補助ハ大抵アル、サウシタコ
トガ殆ド全部除外サレルト云フコトニナレ
バ、ヤル仕事ハナイ、斯ウシタ結果ニナル
虞ガアルラシイ、ソレニ付テ當局ノ御考ハ
ドウナッテ居ルノカ、又御方針ナルモノハ、
今私ガ耳ニシテ居ルガ如クニナッテ居ルノ
カドウカ、其邊ノ所ヲ確メテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=39
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040・小平權一
○小平政府委員 特別助成ノ豫算ハ、此特
別議會ニ御協賛ヲ願ッテ居ルノデゴザイマ
シテ、マダ具體的ニ各地方ニ細カイコトハ
示シテナイノデアリマス、隨テ御尋ノヤウ
ナ御質問モ出ルコトト思フノデアリマス
ガ、此豫算トシテハ、從來國ノ豫算カ或ハ
縣ノ豫算ノ出テ居ル事項ニ對シテハ、出サ
ヌト云フ譯デハアリマセヌノデ、其村ノ有
ユル方面カラ考ヘマシテ、村ノ立直リニド
ウシテモ必要ナル計畫ガ考ヘラレマシテ、
ソレハドウシテモ完成シナケレバ、其村ハ
更生シナイノダト云フ場合ニ於キマシテ
ハ、其事業ニハ從來豫算ニ入ッテ居ル事業デ
アリマシテモ、必要デアレバドウシテモ完
成サセナケレバナラヌノデアリマシテ、御
尋ノヤウナ方針ハ考ヘテ居リマセヌノデア
リマス、唯一ツノ事業ニ幾ツモノ補助金ガ
重ッテ行クコトハ、補助ノ性質上困ルノデア
リマス、特別助成豫算ヲ貰フ其モノニ、同
時ニ他ノ豫算ガ入ルト云フコトハ、非常ニ
困ルノデアリマスカラ、其點ダケハ避ケテ
居ルノデアリマシテ、例ヘバ林道ノ補助金
ヲ、林道計畫ノ結果、山林局ノ方カラ補助
金ガ出ル、其林道ニ又特別助成デ金ヲ出ス
ト云フコトニナリマスレバ、殆ド全額補助
ニナッテシマフノデアリマス、サウ云フコト
ハ避ケタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリ
マスガ、其他ノ點ニ付キマシテハ、從來補
助金ガ出テ居ル項目デアリマシテモ、當該
村ノ更生上必要ナル事業デアッテ、ドチラカ
ラモ補助金ガナイ、併シ村民ノ自力デハド
ウシテモ出來ナイト云フモノガアリマスレ
バ特別助成トシテ凡ソ完成スル迄補助致
シタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=40
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041・村上國吉
○村上委員 此點ニ付テハ政府委員ノ御答
辯ヲ諒解致シマス、唯左樣ナコトガ私共ノ
耳ニモ入ッテ居ルノデアルカラシテ、或ハ政
府當局ノ豫想シテ居ナイガ如キコトヲ、地
方的考デ地方ノ當局ガ思ッテ居ルカモ知レ
ヌ、サウシタ誤リノナイヤウニ十分御注意
ヲ御願致シマス、ソレカラ負債整理組合ノ
問題ニ付テ、極ク簡單ニ數項ノ御尋ヲ致シ
タイト思ヒマス、ソレニ先ダッテ今一ツ聞
イテ置キタイコトハ、先程西川委員ノ御言
葉ノ中ニ、昨日本會議ニ於テ、次ノ議會マデ
ニ負債整理組合ニ關シテノ適切ナル改正ヲ
シテ、其內容ヲ充實シタイト農林大臣ガ言
ハレタサウデアル、私ハ昨日本會議ニ此議
案ガ上程サレタトキハ、建議委員會ノ方ニ
出席シテ居リマシテ、果シテサウ云フ說明
ガアッタノカ、又サウ云フ答辯ガアッタノカ
知リマセヌ、若シサウシタ答辯ガアッテ居
ルノダトスルナラバ、ソレハ大臣ノ關スル
コトデアリマスガ、此處ニ出席サレテ居ル
政府委員ニ於テモ、同樣ナ御考ヲ持ッテ居
ラルルノデアリマセウカ、其點ヲ私確メテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=41
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042・小平權一
○小平政府委員 昨日ノ本會議ノ議場ニ於
キマシテ、農林大臣ガソレ等ノ問題ニ付テ
御答ニナッタト云フコトハ、私モ議場デ伺ッ
タノデアリマス、併シ如何ナル案デ、ドウ
云フ制度ヲ御立テニナルカト云フコトニ付
テハマダ大臣カラ御意見ヲ伺ッテ居リマ
セヌ、事務當局ト致シマシテハ、此法律案
ノ期限延長ノトキニ際シマシテ、色々ニ考
ヘタコトモアリマスケレドモ、具體的ニ外
部ニ發表スル迄ニマダ纒ヲテ居リマセヌ、隨
テ今囘ノ改正ニハ期限延長ダケヲ提案スル
コトニ決定相成ッタ譯デアリマシテ、如何ナ
ル點ヲドウ云フ工合ニ改正スルカト云フコ
トハ、マダ外部ニ發表スル迄ニ、更生部ニ
於テモ其內容ニ付テ決ッテ居リマセヌカラ、
左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=42
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043・村上國吉
○村上委員 大體了承スルコトガ出來マシ
タ、ソコデ御尋ヲシタイノハ、現行ノ負債
整理組合法ハ全ク臨時立法デアッテ是ガ臨
時立法デアルコトガ果シテ適當デアルカド
ウカ、之ヲ制定サレタ當時ニ於テ、政府ノ
當局ハ如何ナル御所見ニ依ッテ之ヲ臨時立
法トセラレタカ、其點ヲ能ク私伺ッテ置キタ
イノデス、斯樣ニ申シマスル所以ハ、負債
整理ナント云フヤウナコトハ、農村ニ取ッテ
ハ大變ナ事業デス、中々三年ヤ五年ヤ十年
デ、ドウトモ斯ウトモ目鼻ガ附ク問題デハ
アリマセヌ、又先ニヤッタ方面ニ於テ段々好
イ成績ガ擧レバ、一向其當時ニ於テハ觀念
モ持ッテ居ナカッタ者モ、段々之ヲヤラウト
云フ氣分ニナル、サウシテ次第々々ニ次カ
ラ次ヘト、是ガ全國的ニ普遍スベキ性質ノ
モノダト思ヒマス、ソレヲ三年ト限定サレ
タコトニ付テハ、餘程ノ理由ガナケレバナ
ラナイト、私ハ斯樣ニ思フノデアリマス、
サウシテ左樣ニ三年ト限定サレタコトニ付
テハ、當時當局ガ抱懷サレテ居ッタ所ノ御
所見ハ、果シテドンナモノデアルカ、此提
案サレテ居ル法律案ヲ檢討スル上ニ於テ、
又只今政府委員モ申サレタ如クニ、他日適
當ナル機會ニ於テ之ヲ改正シテ、其內容ヲ
充實シタイト云フ御意圖ガアレバ、此際ソ
レ等ノ理由ヲ十分ニ檢討シテ置ク必要ガア
ル、斯ウ思ヒマスノデ、之ニ對スル御答辯
ヲ私伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=43
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044・小平權一
○小平政府委員 負債整理ノ仕事自體ハ、
是ハ臨時的ニ考ヘマシテ、一定ノ或ル期間
ヲ劃シテ其間ニ整理シナケレバ、際限ノナ
イコトト思フノデアリマシテ、隨テ負債整
理ノ法律ハ、臨時ノ法律デアルト考ヘテ立
案シタノデアリマシテ、其臨時的整理以外
ノコトニ付キマシテハ、是ハ常時ノ農業金
融ノ改善ニ依リマシテ、負債ガ多クナラナ
イヤウニ、再ビ負債ガ固定ヲ致サナイヤウ
ニ考ヘルノガ妥當デハナイカト云フ趣旨
デ、臨時立法ニ致シタ譯デアリマス、殊ニ
昭和五年、六年、七年頃ノ經濟不況ノ、非常
ナルドン底ノ狀態ニ陷ッタ時ニ考ヘタノデ
アリマシテ、其一時ノ非常ナル不況ト云フ
モノノ結果生ジタ、此負債ノ固定ヲ考ヘマ
シテ、ソレ等モ頭ニ入リマシテ、兎ニ角負
債整理ト云フ此仕事ハ、臨時ニ一定ノ期間
ヲ限ッテ仕事ヲ終了スルヤウニ致シマシテ、
其後ノコトハ、恆久的ニ農業金融ノ改善ト
云フ方法デ進ムベキモノデハナイカト考ヘ
テ居リマシテ、ソレガ臨時立法ト云フコト
ニ致シマシタ理由デアルノデアリマス、負
債整理組合ノ三年ト云フノハ、負債整理組
合ノ設立ノ期間ガ三年ト一應考ヘタノデア
リマス、併シ資金償還ノ計畫、ソレニ伴フ
色々ノ計畫ハ、尙ホ相當期間續クノデアリ
マシテ、資金ノ償還ハ二十年位ズット延ビル
ノデアリマスカラ、其點カラ考ヘマスレバ、
隨分長ク仕事ハ續クノデアリマスガ、整理
計畫ヲ立テテ資金ヲ融通スルト云フコト
ハ、相當短イ期間ニ出來ルダケ始末ヲ付ケ
タイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=44
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045・村上國吉
○村上委員 臨時立法ニ致シタ趣旨ハ玆ニ
アルノダト云フ說明ハ、諒解スルコトガ出
來マス、唯併ナガラ之ヲ三年ナドト定メラ
レタ所ニ、政府ノ大ナル認識ノ屆カナイ所
ガ私ハアルダラウト思フ、サレバコソ旣ニ
今日ニ於テ更ニ三年延長スルノダ、斯ウ云
フコトニ依ッテ玆ニ提案サレテ居ル譯デア
リマス、又此負債整理ハ、唯ヤレル時ニヤル
ダケデ宜イノダト云フ御趣意ヂヤナイ筈デ
アリマス、全國ノ農村ニ於ケル其負債ヲ、ド
ノ程度ニマデ整理スルト云フ所ニ、大ナル
目的ガアルト思ヒマス、而モ今玆ニ三年間
延長シタ所デ、果シテ政府ガ豫期サレテ居
ル如キ成績ヲ收メルコトガ出來ルカ、又此
議會ガ之ニ協贊シタ所ノ趣旨ニ合フダケノ
成績ヲ收メルコトガ出來ルカ、玆ニ參考ニ
配布サレテ居ル所ノ、全國負債整理組合ノ
年表ニ依リマシテモ、此三年間ヲ經過シタ
本年三月末日ニ整理ヲ要スル組合員ハ十万
九千五十一人デアル、全國ニ於テ整理ヲ要
スル負債ヲ持ッテ居ル所ノ農家ハ何百万ヲ
數ヘルデアラウト思フ、サウシタ時ニ、玆
ニ三年掛ッテ漸ク十一万ニ近イモノヲ整理
スルコトニナッタ、今マデ三年間努力シテ來
タノダカラ、是カラハ今マデト違ッテ全國的
ニ段々擴張スルコトガ出來ルデアラウト、
當局ハ考ヘテ居ラレルデアラウト思ヒマ
ス、其事實ハ私モ之ヲ承認致シマスケレド
モ、是カラ向フ三年間、四年間掛ッテ、サウ
シテオ互ガ目的トシテ居ル所マデ、此負債
整理ヲ擴ゲテ行クト云フガ如キコトハ、洵
ニ困難ナコトト斯樣ニ私ハ考ヘル、ダカラ
シテ臨時立法ニサレタト云フ趣旨ハ諒解致
シマスケレドモ、寧ロ是ハ臨時的恆久立法
トデモ云ヒマスカ、恆久性ヲ持ッタ臨時立
法トデモ云ヒマスカ、サウシタモノニシテ
掛ルノデナカッタナラバ、斯ノ如キ施設ノ運
用ニ依ッテ所期ノ目的ヲ達スルコトハ難澁
ナルモノナリト私ハ考ヘマスガ、當局ハ如
何ニ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=45
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046・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ點ハ、此立法ニ依
リマシテ、ドノ位ノ程度ノ整理ガ出來ルカ
ト云フ點ニ付テノ御心配ノコトデアルカト
思フノデスガ、從來ノ三年間ニ於キマシテ
ハ、最初ノ一年位ハ、趣旨ノ徹底ニ相當ノ
時間ヲ要シマシタノデ、隨テ其組合ノ設立
ノ數モ多クナカッタノデアリマスガ、最近ノ
一年間ハ可ナリ進捗致シマシテ、負債整理
所要ノ整理額モ段々殖エマシタシ、又低利
資金ノ供給額モ相當增加シテ參ッタノデア
リマス、隨テ今後從來ヨリモ趣旨ガ相當徹
底シテ居リマスノデ、相當ノ範圍デ組合ガ
設立サレマシテ、又整理額モ相當ノ金額ニ
上ルト考ヘテ居ルノデアリマス、併シドノ
位ノ程度ニ參ルカ、判然申上ゲルコトハ出
來ナイノデアリマスガ、從來ノ割合ヨリハ
相當多クノ負債ガ整理出來ルコトト考ヘテ
居ルノデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=46
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047・村上國吉
○村上委員 謂ハバ過去ノ三年間ハ準備時
代ノモノデアッテ、是カラ本格ニ入ルノダ、
斯ウシタ如キ御考デ居ラレルラシイ、ソレ
ハ全然否認スル事柄デモアリマセヌガ、併
ナガラ如何ニ是カラ本格的ニ發展スルノダ
ト申シタ所デ、現在整理ヲ要スル組合ノ數
ハ-此組合ヲ作ッテ居ル者ハ十一万カラ
アルガ、是カラ何十万、何百万ト云フ者ノ
整理マデモ、ドン〓〓ヤッテ行カウト云フ方
ノ精神カラ見マスナラバ、是カラ向フ三年
ヤ五年デ、其組合ヲ設立スルト云フコトモ
中々困難デアラウ、又只今政府委員ハ、此
負債整理事業ガ今日ニ於テハ相當農村ニ能
ク徹底シテ居ルト云フ御話デアリマシタケ
レドモ、ソレハ餘程御考ヲ御直シニナラナ
イト、實際ニ於テハソンナニ入ッテ居ハセヌ
ノデアリマス、町村ノ當局者位マデハ行屆
イテ居ルトシマシテモ、モウ一ツ下ノ、本
當ニ整理ヲシナケレバナラナイヂヤナイカ
ト云フ風ニ吾々ガ考ヘテ居ルモノマデハ、
中々行屆イテ居ラヌ、斯ウモシタナラバ斯
ウシタ整理ガ出來ルノダ、斯ウ云フ整理ノ
施設ガアルノダト云フヤウナコトニ付テ
ハ、マダソンナニ徹底シテ居ヤシナイ、コ
コハ能ク下情ヲ御觀察ニナラナイト、又コ
コニ誤リガ出來テ、今ココニ三年ヲ延長シ
テ置イテモ、其後ニ於テハ更ニ又延長セン
ケレバナラヌト云フコトニ相成ルダラウト
云フコトヲ、今カラ慮ルノデアリマスカラ、
能ク其邊ヲ御注意願ッテ置キタイ、其點ニ付
テノ御尋ハ其程度ニシテ置キマスガ、ソコ
デ其次ニ御尋シテ置キタイト思ヒマスコト
ハ、組合ヲ作ルコトニ付テノ指導ノ方針デ
スガ、此法律ニ依レバ隣保共助ノ精神ニ則ッ
テト云フ立前デアッテ、又組合ヲ作ルト云フ
コトハ、借金ヲ持ッタ者バカリデモ宜イノダ
ト云フ立前デアルガ、此二ツノ事柄ニ付テ
ノ指導ノ方針ハドウナッテ居ルカ、私ハ或ハ
此組合ノ設立ガ豫期ノ如クニ運バレナイ
デ、今日尙ホ斯ノ如キ狀態デアルト云フコ
トノ中ニハ、此指導ノ方針ニ原因スルモノ
ガ相當ニアルダラウ、斯ウシタ觀察ヲ致シ
テ居ルノデアリマス、詰リ組合ヲ作ルニ付
テハ、隣保共助ノ精神ニ則ッテ、借金ノアル
者モナイ者モ皆一〓ニナッテ、其組合ヲ作ル
ノダト云フ指導ノ方針ニ出ラレテ居ルカ、
又ハ借金ノアル者ダケデ、十人デモ二十人
デモ宜イ、ソレニ依ッテ折角此機會ニ負債ヲ
整理スベキダト云フ指導ノ方針ニ出ラレテ
居ルノカ、其點ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=47
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048・小平權一
○小平政府委員 負債整理組合ノ設立ニ當
リマシテハ、出來ルダケ隣保共助ノ精神ニ
基キマシテ、負債ノナイ者モ-例ヘバ親
戚デアリマストカ、或ハ非常ニ篤志ノ方デ、
自分ガ入ッテ大イニ負債整理ヲヤッテヤラウ
ト云フヤウナ人デアリマストカ、サウ云フ
有志ノ方トカ、親戚ノ方トカニ入ッテ戴クノ
ガ、負債整理ノ上ニ於テ一番有效デアルヤ
ウニ考ヘラレマスノデ、左樣ナ指導ヲ致シ
テ居ルノデアリマス、併シ必シモ負債ノナ
イ者ガ入ラナケレバ負債整理ガ出來ナイト
云フコトハアリマセヌ、負債ヲ持ッテ居ナイ
者ガ入ラナイデモ、負債ヲ持ッテ居ルモノ
ダケデ負債整理組合ヲ作リマシテ、ソレデ
負債整理ガ出來マスレバソレデモ宜シイノ
デアリマスケレドモ、農村ノ實情ト致シマ
シテハ、從來一部落或ハ小サナ字等ニ於キ
マシテ、或ハ二十人、或ハ三十人ガオ互ニ
助ケ合フ場合ニハ、色々ナコトデ力ヲ出シ
合ッテ居ルノデアリマス、其意味ニ於キマ
シテ、出來ルナラ昔カラ傳ハッテ居ル隣保
共助ノ精神ニ基イテ助合フ意味デ、負債ノ
ナイ者ニモ入ッテ貰フト云フコトニ考ヘテ
居ル次第デアリマスガ、是ハ何モ絕對ノ條
件デハナク、其時ノ事情又其村ノ實際ノ事
情ニ卽シマシテ、負債ヲ持ッテ居ル者ダケデ
負債整理組合ヲ作ッテモ差支ヘナイノデア
リマス、ソレハ信用狀態トカ其他ノ狀況ニ
依ッテ、實際ノ事情ニ適スルヤウニ考ヘタイ
次第デアリマス
O村上委員ソコノ指導デス、是ハ地方ニ
於テソレ〓〓奬勵ノ任ニ當ッテ居ル人々ノ
考ニ依ルコトデモアリマセウガ、此組合ヲ
作ルニ付テハサウシタ負債ヲ持タナイ者
モ、隣保共助ノ精神ニ則ッテヤルノガ宜イ
ノダトシテモ、又借金ヲ持ッタ者バカリデ組
合ヲ作ルノモ結構ナコトダ、斯ウ云フ指導
方針ヲ執ラレナイト、ドウモ今政府委員ガ
申サレタ如キ意思ニ基ク所ノ奬勵ガ出來テ
居ラヌヤウナ感ジヲ持ツコトガ極メテ多イ
ノデス、此邊ハ十分ニ能ク御注意ナサレテ、
オ互ノ意思ガ農村ノ人々ニ徹底スルヤウニ
ナサレタイト思フノデス、ソレカラモウ一
ツ御尋シテ見タイコトハ、負債整理ニ關ス
ル指導デス、勿論整理ノ方法ハ、其組合ノ
考ニ依ッテ爲スベキデアルコトハ言フ迄モ
アリマセヌ、併ナガラ當局ガ之ヲ指導シテ
行ク上ニ於テ、例ヘバ不動產ノ擔保ノモノ
ハ除外スルガ宜イトカ、或ハ斯ウシタモノ
ニハ手ヲ著ケナイヤウニシテ、斯ウシタ種
類ノモノヲ先ヅ整理スルト云フガ如キ、何
カ整理スベキ負債ノ種類ナドニ付テ制限サ
レテ居ルヤウナ嫌ヒハナイノデアルカ、ソ
レモ亦此事業ノ發展ノ將來ニ大ナル關係ヲ
持ツコトデアリマスカラ、之ニ關スル方針
ノアル所ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=48
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049・小平政府委員
○小平政府委員 只今御尋ノ負債ノ種類ノ
問題デアリマスガ、負債ノ種類ニ付テハ、何
等ノ制限モ考ヘテ居ラヌノデアリマシテ、
各農山漁家ノ持ッテ居ル負債ハ、全部負償整
理組合ニ曝ケ出シマシテ、其上ニ負債整理
ヲ考ヘルト云フコトニ致シテ居ルノデアリ
マシテ、ドノ負債ヲ除クト云フコトハ、負
債整理ノ考ヘ方カラ言ヘバ寧ロ困ルノデア
リマシテ、有ユル負債ヲ整理スルコトニシ
テ行キマセヌト、本當ノ負債整理ハ出來ヌ
ノデアリマス、隨テ御示シノ不動產ノ負債
ヲ除クト云フヤウナコトモナイ譯デアリマ
ス、或ハ地方ニ於テ何カソンナ話ガオアリ
カドウカ存ジマセヌガ、農林省ト致シマシ
テハ、左樣ナコトハ絕對ニヤラセナイ方針
デ進ンデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=49
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050・村上委員
○村上委員 今御說明ヲ承ルガ如キ方針
デ、其方針ガ能ク徹底スルヤウニセラレン
コトヲ希望シテ置キマス、ソレカラ一寸負
債整理トハ緣ノナイ事柄デアリマスガ、此
機會ニ一ツ伺ッテ置キタイト思ヒマス、ソレ
ハ先年制定サレタ農業動產信用法、アレハ
今ドウ云フ風ニ活用ト云フカ、利用サレテ
居リマスカ、御分リニナルナラバ〓況ヲ承
知致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=50
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051・小平政府委員
○小平政府委員 農業動產信用法ノ成績ノ
御尋デアルト思ヒマスガ、最近ノ昭和十一
年二月頃マデノ成績ニ依リマスト、動產信
用法ニ依リマシテ登記ヲ致シマシタ動產抵
當ガ、凡ソ一万二千位ニ達シテ居ルノデア
リマス、サウシテソレニ依ッテ資金ヲ借リマ
シタ-主トシテ零細ナ資金デアリマス
ガ、其債權額ガザット百五十七万圓位ニ達シ
テ居ルノデアリマス、其動產抵當ノ中デ
番件數ノ多イノハ、牛ノ抵當デアリマス、
ソレガ七千九百位ニ達シテ居リマス、ソレ
ニ次イデ馬ガ三千五百位ノ件數ニナッテ居
リマス、ソレカラ農業機械ガ百九十位ニ達
シテ居ルノデアリマシテ、漁船ガ二百二十
位ニナッテ居リマス、左樣ナ狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=51
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052・村上委員
○村上委員 折角出來テ居ル動產信用法デ
アリマスカラ、是モ負債整理ノ方ニ適當ニ
結ビ付ケル方法ヲ、當局ニ於テ能ク御考下
サッタナラバ結構デハナイカト思フ一念カ
ラ、斯ウ云フコトヲ言ウタノデアリマス、
但シ實情ハ餘リ振ッテ居リマセヌカラ、果シ
テ巧ク結ビ付ケル法律ガアルカドウカ私ニ
ハ分リマセヌ、ソコデ不動產融資及損失補
償法、之ニハ五億圓程政府ニ金ガ用意サレ
テ居ッテ、實際ニ於テハ現在三千万圓程度ヨ
リ使ハレテ居ラヌ、斯ウ云フヤウニ承ッテ居
ルノデアリマスガ、是ハ果シテ事實デアリ
マセウカ、又何レニシマシテモ、此用意サ
レテ居ル金ガ夥シク殘ッテ居ルト云フコト
ハ事實デアル、之ヲ農村ニ於ケル經濟更生
ノ方面ニ利用スル所ノ方法ニ付テ、農林當
局、殊ニ經濟更生部ノ當局ニ於テ何カ御考
ガアリハセヌカ、序デト申シチヤ相濟ミマ
セヌガ、此機會ニ一言承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=52
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053・金子政府委員
○金子政府委員 農林省ニ御尋デゴザイマ
シタケレドモ、不動產融資ノ資金ノコトニ
付テ大藏省カラ一寸申上ゲテ置キマス、是
ハ只今御話ニナリマシタ通リ、當初ハ五億
圓モ出サウト云フ豫定デアリマシテ、預金
部ト致シマシテハ、差當リ一億圓ダケ運用
委員會デ決定シテ居ルノデアリマスガ、現
在マデ出タ金ガ四千二百万圓バカリアリマ
ス、是ガ出マセヌ事情ハ、此法律ヲ作リマ
シタ時ト其後ト、銀行ノ金融狀態ガ非常ニ
違ッタト云フコトガ、主ナル原因ノ一ツデア
ラウカト思ヒマス、尙ホ此餘ッタ金ヲ農林
省ノ經濟更生ノ方ニ向ケル考ハナイカト云
フヤウナ御尋デゴザイマスガ、只今ノ所ハ
之ヲ豫期致シテ居リマセヌ、併ナガラ農林
省ノ經濟更生ニ要リマス金ト致シマシテ、
農林省カラ御要求ニナリマシタ金ハ、此資
金以外ニ於キマシテモ十分其要求額ダケハ
出シテ居ルノデアリマス、左樣御承知ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=53
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054・小平權一
○小平政府委員 只今大藏省ノ政府委員カ
ラ御答ノアリマシタ通リデアリマシテ、農
林省カラ大藏省ヘ要求シマス低利ノ資金ニ
付キマシテハ、私ノ方デハ別ニ財源ニ付テ
ハ大藏省ニ註文スル譯ニ行カナイノデアリ
マシテ、唯出來ルダケ必要ナ資金ハ出シテ
貰フヤウニ常ニ御願シテ居ル譯デアリマ
ス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=54
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055・村上國吉
○村上委員 尙ホ御尋シタイコトモアリマ
スケレドモ、議事ノ進行ヲ急ギマスカラ、
此程度ニ於テ私ノ質問ハ終了致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=55
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056・八田宗吉
○八田委員長 吉植君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=56
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057・吉植庄亮
○吉植委員 法文ヲ只今戴キマシタ爲メ、
全部眼ヲ通スコトガ出來マセヌノデ、或ハ
中ニ書イテアルカト思ヒマスガ、此負債整
理組合ヲ拵ヘルコトニ關シマシテ、資金ハ
大體ドレ程出スト云フコトニナッテ居リマ
スカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=57
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058・小平權一
○小平政府委員 負債整理組合ヲ設立致シ
マシテ、負債ヲ整理スルニ要スル低利ノ資
金、二億圓ヲ融通スルコトニ豫定シテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=58
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059・吉植庄亮
○吉植委員 吾々ガ能ク農林省邊リノハッ
キリシタ數字ニ關スル記事ヲ新間紙上デ拜
見致シテ居リマスルト、農村ノ負債ハ約五
十億圓ニ上ッテ居ルト云フコトデアリマシ
テ、是ガ今日農村ノ常識トナッテ居ルヤウ
デアリマスガ、五十億ノ農村ノ高利債ニ對
シテ二億圓ヲ出セバ、農村ハ更生出來ルモ
ノト御考デアラウカ、其點ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=59
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060・小平權一
○小平政府委員 農村、山村、漁村ノ負債ガ
五十億圓アルト云フコトニ付キマシテハ、
大體左樣ナ數字ガ昭和七年末ノ調ニ依リマ
シテ、各地方廳カラ報〓ガ參ッテ居ルノデア
リマス、併シ此五十億ノ農山漁村ノ負債ノ
中ニハ、一方ニ於テ貸シタ金、貯金等ハ全
然差引イテナイノデアリマス、隨テ其五十
億全部ヲ固定負債ト見ルト云フコトハ、多
過ギハシナイカト考へラレルノデアリマ
ス、又其五十億ノ中デモ、負債整理組合デ
整理スルヤウナ方法デ、整理ガ出來ナイ部
分ガアルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、ソレハ例ヘバ同ジ農村ノ農家ノ負債ト
言ヒマシテモ、相當大キナ牧場ヲ持ッテ居ル
者ノ負債ナドモ、勿論五十億ノ中ニ入ッテ
居ルノデアリマス、又大キナ林業ノ-何
百町步ト云フ林業家ノ持ッテ居ル負債モ入ッ
テ居ルノデアリマス、又大キナ船ヲ持ッテ
居ル者ノ負債モ入ッテ居ルノデハナイカト
思フノデアリマス、隨テドノ位ノ割合ニナ
ルカ申上ゲラレマセヌケレドモ、五十億ガ
直チニ農村負債トハ考へテ居ラヌノデアリ
そく、併シソレナラバ二億ノ金デ農家ノ整
理シナケレバナラナイ負債ガ、全部整理出
來ルカト云フコトニナリマスルト、ソレハ
必シモ二億デ宜イトハ申セナイノデアリマ
スケレドモ、先ヅ二億圓ノ低利資金ガアリ
マスレバ、相當ノ負債整理ガ玆ニ出來ルノ
デハナイカト考ヘテ居ルノデアリマシテ、
二億圓ト云フノハ、負債ヲ整理スル場合ニ、
元負債ノアル部分ヲ貸付ケルノデアリマシ
テ、ソレヲ以テ固定ノ負債ヲ滑カニシテ行
キマスレバ、村全體ノ負債ガ段々滑ラカニ
ナッテ行クト云フヤウニ考ヘテ居ルノデア
リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=60
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061・吉植庄亮
○吉植委員 本案ハ御提出ニナッテ居ル案
文ヲ見テモ分リマスル通リニ、唯年限ノ延
長ト云フダケノコトデアリマスガ、此點ニ
關シテハ昨日、本議場ニ於テ農林大臣ガ說
明セラレマシタ通リニ、來ルベキ議會ニ於
テハ、此本案ニ大キナル改造ト申シマスカ、
新機軸ヲ出シテ、サウシテ根本的ニ訂正ヲ
シテ行ク考デアルト云フヤウナコトヲ承ッ
テ居リマスノデ、隨テ私ハ其將來ニ亙ッテノ
考カラ御質問申上ゲテ見タイト思ヒマス、
私ノ考ニ依リマスト、此負債整理組合法ト
云フモノハ、肥料資金ト云フヤウナ低利資
金ト比ベテ、尙ホ重大ナル農村更生ノ基ト
ナッテ居ルト考ヘテ居リマス、農村ニ於キマ
シテ、今日最モ困難ヲ感ジテ居リマスノガ
肥料資金ノ調達デアリマシテ、是ハ御承知
ノ通リニ、大體ノ日本ノ全農村ヲ通ジマシ
テ、一割五分以上ノ高利ヲ肥料商ニ拂ッテ居
ル狀況デアリマス、サウシテ出來秋ニナリ
マスト、此肥料商ハ同時ニ米穀商ヲ兼ネテ
居リマスカラ、此肥料資金ヲ返却スルニ當
リマシテ、此肥料商兼米穀商カラ强制的ニ
安ク米ヲ買ハレルト云フヤウナ關係カラ、
二重ノ負擔トナッテ、一割五分ト云フヤウナ
金利ハ、或ハ二割五分ニモ三割ニモ當ルト
云フヤウナ現狀デアルノデアリマシテ、此
意味カラ申シマシテ、是ガ一ツノ農村ノ癌
トモナリマシテ、之ニ對シテ肥料資金ヲ政
府ガ低利ヲ以テ供給スルト云フコトハ、農
村ニ一ツノ活キル途ヲ與ヘルコトト思ヒマ
シテ、吾々ハ非常ニ之ヲ歡迎シタノデアリ
マス、所ガ實際ニ就テ見マスルト、本當ニ
低利ノ肥料資金ガ必要デアル所ノ農民大衆
ニハ、此肥料資金ガ借リラレナイノガ、千
葉縣邊リノ現狀デアリマシテ、恐ラク是ハ
日本全國ノ農山漁村ニ於ケル所ノ現象デア
ラウト思ッテ居リマス、ドウ云フ譯デ左樣ニ
ナッテ居ルカト云フノデー-尤モ是ハ產業
組合ヲ通ジテノ金ハ圓滑ニ廻ッテ居ルト思ッ
テ居リマスガ、產業組合ノ設立ノナイ地方
デ、勸業銀行ヲ通ジ、或ハ地方農工銀行ヲ
通ジテ借リテ居リマス所ノ肥料資金ト云フ
モノハ、財產ガナイ農民大衆ハ、是ハ或ハ
農林省ノ方針ニ依ルノデゴザイマセウガ、
銀行ハ十人連帶デ貸出請求ヲ致シマスト、
無擔保デ低利デ之ヲ貸ス、五分利デ以テ之
ヲ貸スト云フコトニナッテ居リマスガ、十人
ノ中デ一人是ハト云フ、銀行カラ見テ債務
保證ヲサセルコトガ出來ルト云フ者ガ入ッ
テ居リマセヌト、銀行ハ決シテ貸サナイノ
デアリマス、二三年前デアリマシタガ、千葉
縣ニ於ケル斯樣ナ十人組ニハ殆ド貸シテ居
リマセヌ例ガアリマシテ、其當時慥カ千葉
縣ニ配付サレマシタ肥料資金ハ、約五十万
圓近イ額ト思ッテ居リマシタガ、其中貸付
ニナリマシタノガ半分モアリマセヌ、約三
十万圓近イ金ト思ッテ居リマシタガ、是ガ銀
行ノ金庫ニ唸ッテ居ル、是ハドウスルカト聞
イテ見ルト、結局借リル者ガナイト云フコ
トニナッテ、是ハ大藏省ニ返スト云フ話デア
リマシテ、當時私共ハ一農民トシテ農林省
ニ參リマシテ、千葉縣ガ肥料資金ヲ五十万
圓配付方ヲ申出デテ居ッテ、實際ハ半額ニ滿
タナイヤウナ金額ヨリ貸シテ居ナイ、ソレ
デアルカラ千葉縣ガ申出ヅル所ノ低利資金
ノ配給ト云フモノハ、何時モ山ガ掛ッテ居ル
ノデアルト云フヤウナ風ニ解釋サレルト吾
吾農民ハ甚ダ立場ガ困ル、內情ハ斯樣ナ譯
デ借リラレナイノデアルカラシテ、決シテ
此五十万圓ト云フモノガ山ヲ掛ケテ千葉縣
ガ要求シタノデナイト云フコトヲ御承知願
ヒタイト、態々農林省ニ出テ陳述ニ及ンダヤ
ウナ始末デアリマシテ、是ハ肥料資金ノ場
合デアリマスガ、斯樣ニ重大ナル肥料資金
ト云フモノガ、農民大衆ノ手ニ行渡ッテ居ラ
ナイ、斯ウ云フコトデアッテ見マスルト、ド
ウシテモ此負債整理組合ト云フモノノ重大
使命ト云フモノガ倍加サレルコトニ、私ハ
ナルデアラウト思フノデアリマス、先日モ
土地賃貸價格ノ際ニ申上ゲマシタガ、大藏
大臣ハ農民ノ利得、利益ト云フモノハ年四分
ヲ上ルト云フコトハ出來ナイ、此點ニ於テ
農村ヲ救濟スルニハ、低金利策ニ依ル外ハ
ナイト云フ御意見ヲ持ッテ居ラレルト云フ
コトヲ私ハ承ッテ居リマスガ、其農村ニ於ケ
ル低金利策ト云フヤウナモノハ、只今申上
ゲマシタヤウニ、肥料資金ナラ肥料資金ト
云フモノガ出マシテモ、中々政府ガ債務ノ
保證ヲ與ヘナイ限リハ、農民大衆ガ借リル
コトガ出來ナイ、然ルニ農村負債整理組合
ト云フモノヲ設立致シテ居リマスルト、只
今政府當局ノ御話ヲ承ッテ居リマシテモ、ド
ウシテモ是ガ農村ニ對シテ低金利ガ浸潤ス
ルコトガ出來ル唯一ノ途デアルト私ハ考ヘ
マシタ、サウ云フ意味ニ於キマシテ、此負
債整理組合ト云フモノヲ農村ノ到ル處ニ拵
ヘルト云フコトガ、私ハ今日ノ農村ニ取ッテ
最モ重大ナルコトデアルト考ヘテ居リマ
ス、併ナガラ只今申上ゲマシタヤウニ、例へ
バ肥料資金ト云フヤウナ、當然農民大衆ノ
手ニ渡ラナケレバナラヌモノガ、勸銀、農工
銀行ヲ通ジマシタモノハ、打撒カレヌト云
フヤウナ心配ガアリマスカラ、ソレト同ジ
ヤウニ、負債整理組合ト云フヤウナモノモ、
農村ニ行渡ルベクシテ行渡ラナイト云フノ
ガ現在ノ實情デアルト思ヒマス、其證據ニ
ハ三箇年間掛リマシテ、只今御配付ニナリ
マシタ此統計ニ見マシテモ、是ハ町村カラ
申シマシテモ、ホンノ何分ノ一デゴザイマ
ス、全國カラ申シマシタラ洵ニ僅ナ町村デ
アリマス、金額ニ致シマシテモ僅カデアリ
マシテ、農民ガ飛付キ、喰付イテ、ドウシテ
モ二億万圓ト云フ金額ハ、忽チ一年ヲ經ズ
シテ全部無クナラネバナラヌノガ、斯樣ニ
三箇年經過致シマシテモマダ殘ッテ居ル、町
村ニ付テ見マシテモ、僅カナ町村ニ止マッテ
居ルト云フヤウナコトハ、何カ此負債整理
組合ト云フモノノ觀念ガ農民層ニ徹底シテ
居ナイノカ、或ハ徹底ハ致シテ居リマシテ
モ、其手續ガ煩瑣デアリマシテ、是ガ行渡
ラナイノカ、左樣ナ所ニ原因ガアルノデハ
ナイカト思ヒマス、此點ニ付テ政府當局ノ
御答辯ヲ御願シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=61
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062・小平權一
○小平政府委員 負債整理組合ノ設立ガ遲
イト云フ御尋デアリマシタガ、ソレニ付キ
マシテハ出來ルダケ趣旨ノ徹底ニ努メマシ
テ、今後ハ成ベク各町村ニ負債整理組合ガ
出來ルヤウニ努力致シタイト考ヘテ居ル次
第デアリマス、先程モ御答申シマシタ通リ、
特ニ此十一年度豫算ニ於キマシテ、各府縣
ニ實際村ヲ廻ッテ步キマスル負債整理、及ビ
農業金融ノ指導ノ囑託員ト云フモノヲ、三
四人ヅツ各府縣ニ置キマシテ、又更ニ本省
ニモ職員ヲ增加致シマシテ、趣旨ノ徹底ニ
極力努メタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=62
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063・吉植庄亮
○吉植委員 成程其御答辯ガアリマシタノ
ヲ私失念致シテ居リマシタ、是非左樣御願
シタイノデアリマス、私カラ申上ゲマスト、
府縣三四人程度デハマダ足リナイカト思
ヒマス、ト申シマスノハ、例ノ產業組合、
此產業組合ノドウシテモ農村ニ必要デアル
ト云フコトハ、各農民ガ今日ハ知ッテ居ルノ
デアリマス、併ナガラ富山縣邊リノ如ク、
產業組合ガウント發達シテ居リマスル縣ハ
率ザ知ラズ、千葉縣其他ノ例ヲ見マシテモ、
當然各町村ニ此產業組合ナルモノガ出來ナ
ケレバナラヌ筈デアリマスルニ拘ラズ、此
產業組合ガ中々出來ナイト云フノデ、縣ア
タリカラ產業組合ヲ設立スルト云フヤウナ
話ヲ通ジマスト、直チニ縣廳カラ其筋ノ役
人ガ御出張ニナッテ、之ヲ指導シテ設立スル
ヤウニスル、斯樣ニ非常ニ〓心ニヤッテ居
ラレマスガ、ソレデモマダ中々實績ガ上ツ
テ居リマセヌ、一體農民ト云フモノハ、吾
吾學生生活ヲ終ヘテ後歸農致シマシテ初メ
テ知ッタノデゴザイマスガ、實ニ-何ト申
シマスカ、自ラ爲スベキコトヲ知ッテ居リナ
ガラ爲サヌト云フヤウナ、又知ラナイコト
モ十分知ラナイノデアリマスガ、偶ニ知ッタ
人ガアリマシテモ中々爲サヌト云フノガ、
今日ノ農民ノ心理デアリマシテ、是ハ一面
ニハ人物ガ殆ド都會ニ出テシマッテ、農村ニ
於キマスル現役ノ人達ト云フモノハ、精々
〓育程度カラ申シマスト、中學校ヲ出タ人
デアリマシテ、是モ農村ノ本當ノ中堅ニナッ
テ居ル人ハ僅カデアル、地方ノ農學校ヲ出
マシタ人ガ、大體技術員其他ニナッテ俸給生
活ヲシテ居リマスシ、小學校ヲ出タ人ガ中
堅ト云フヤウナ立場ニナッテ居リマス、ソコ
ニ持ッテ來テ、只今申シマシタヤウナ農民心
理ガ加ッテ居ッテ、中々直グニ是ハ宜シイコ
トデアルカラヤラウト言ウテモ、此負債ノ
重壓ニ苦ンデ居ッテ、命ヲ削ルヤウナ生活ヲ
致シテ居リナガラモ、斯ノ如ク早速飛付カ
ナケレバナラヌ所ノ負債整理組合ト云フモ
ノハ、政府ガ折角心配ヲシテ、議會ノ協贊
ヲ經テ現實ニ現レマシテモ中々行カナイ、
斯樣ナコトハ只今私ガ申上ゲマシタコトノ
一ツノ顯著ナル例デアリマス、デアリマス
カラ、政府ハ餘程此點ニ於テ啓蒙運動ヲ起
シテ戴キタイ、サウシテ農村全般ニ亙ッテ、
此負債整理組合ト云フモノガ行ハレルヤウ
ニシテ戴キタイト思フノデアリマス、其
ツノ又實例ヲ此統計ガ示シテ居リマスルノ
ガ此町村、全國ニ於キマスル所ノ町村ノ數
ト云フモノハ殆ド僅少デゴザイマスガ、其
町村ノ中ニ出來テ居リマス所ノ負債整理組
合ト云フモノハ、之ヲ町村數デ此組合數ヲ
割ッテ見マシタ所ガ、二倍七分ト云フ數字ガ
出テ居リマス、二·七組合ガ一町村ニ出來
テ居ル、出來ナイ町村ハ一ツモ出來ナイ、
出來タ町村ハ、約三ツノ組合ガ平均ニ出來
テ居ルト云フヤウナ現狀デアリマシテ、是
ハ一ツ組合ガ出來テ居リマスト、ソレニ依ッ
テ各人ガ救濟サレテ居ル、ソレヲ見テ隣ノ
部落ニ於テモ、俺ノ方モ拵ヘヨウト言ッテ、
拵ヘテ居ル、是ガ最モ明ニ數字的ニ其事ヲ
證據立テテ居ルト考ヘテ居リマス、斯樣ナ
次第デアリマスルカラ、私ハ此際ドウシテ
モ政府ノ只今ノ御方針ヲモウ少シ强化致シ
マシテ、一縣ニ少クトモ其倍數位ノ人ヲ置
イテ、或ハ三倍、四倍デモ結構デアリマス、
サウシテヤッテ行クト云フ風ニシテ貰ヒタ
イト思ヒマス、是ハ大臣ガ將來ニ於テ根本
的ニ民意ヲ容レテ、此法案ヲ改メルト云フ
仰セガアリマシタノデ、是ハ將來ニ對シテ
ノ一ツノ希望ト致シテ申上ゲテ置ク次第デ
アリマス、ソレカラ先程申上ゲマシタノハ
肥料資金デアリマシタガ、其外ニ自作農創
定資金ト云フモノヲ考ヘテ見マシテモ、政
府ノ爲ス所ガ農村漁村ノ實情ニ甚ダ迂遠デ
アル、是ハ自作農創定資金ノ場合ニモ、此
言葉ガ適用シ得ル場合ガアリマス、ト申シ
マスノハ、此自作農創定資金、或ハ維持資
金ト云フモノガ創設サレマシタ當時ハ、慥
カ米ノ値段ハ一石三十五圓見當デアッタト
思ヒマス、其一石ノ米三十五圓ト云フ相場
ヲ根據トシマシテ、自作農創定資金或ハ維
持資金ヲ貸付ケテ居ル、一切ノ採算ハ一石
三十五圓ノ米價ヲ基準トシテ生レ出タノデ
アリマシタガ、其後昭和五年ニハ一石二十
圓トナリ、昭和六年ニハ十六圓ト云フ相場
ニ下リマシテモ、此自作農創定資金ト云フ
モノハ、三十五圓ヲ標準トシマシタ年賦償
還ノ支拂ヲサセラレテ居ッタノデアリマシ
テ、延滯致シマスルト、高イ利ノ延滯利子
モ取ラレル、此自作農創定ト云フモノニ依ッ
テ自作農ニナッタ人達ト云フモノハ支拂ガ
出來ナイ、サウスルト縣アタリカラハ盛ン
ニ之ヲ責メ立テルト云フヤウナ狀況ニナッ
テ居ルノデアリマシテ、自作農ニナッタコト
ヲ今日ハ恨ンデ居ルト云フノガ一般農村ノ
狀況デアリマス、ソレニ對シテ政府ハ法律
ノ改訂ト云フコトモ致シマセヌシ、勅令カ
何カデ以テ便宜法デモ拵ヘルカト思フト、
サウデモナイト云フヤウナ實情デアリマシ
テ、又モウ一ツ例ヲ申シテ見マスト云フ
ト、開墾助成ノ資金デゴザイマス、政府
ハ開墾助成法ヲ拵ヘテ、開墾者ニ對シマ
シート、只今ニ於テハ約四割ノ補助ヲ致シ
テ居リマス、今此一二年ハ大藏省ノ方デ
以テ、此豫算ヲ削ッテシマッテ居リマスカ
ラ、本年アタリハ左樣ナコトハアリマセ
ヌガ、併シ法ハサウナッテ居リマス、所ガ
之ニ關スル資金ハ、當時私ガ大正十五年
ニ開墾ニ著手致シタ當時勸業銀行ニ參ッテ、
此「開墾ノ栞」ト云フ、而モ農林省ノ銘ヲ打
チマシタ小雜誌ヲ戴イタ、ソレヲ見ルト二
万以下ノ少額資金ハ地方農工銀行竝ニ勸銀
ノ支店ヲシテ貸出サシメ、二万圓以上ノ金
ハ勸業銀行ニ於テ之ヲ貸出サシム、ソレハ
長期無擔保低利、斯樣ナ條件ニ書イテアッタ
ノデアリマス、私共ハ其點ニ安心致シマシ
テ、早速耕地整理組合ヲ拵ヘテ、勸銀ニ貸
出方ヲ要求致シタノデアリマス、サウシマ
スト當時千葉縣ニ於キマシテハ、開墾ノ組
合ニハ勸業銀行ハ資金ヲ貸サナイト云フコ
トガ先例ニナッテ居ル、斯樣ナ次第デ、縣ノ
耕地課ニ於テハ私ノ方ニ資金ノ分配方ヲ承
諾シナイノデアリマシタガ、私ハ貸サナイ
デモ宜シイカラ、先ヅ割當テテ貰ヒタイト
言ッテ迫ッタノデアリマス、サウシテ色々苦
心ノ結果借リルコトガ出來マシテ、ソレ以
來千葉縣ニ於キマシテハ其先例ヲ破ッテ、今
度ハ貸スト云フコトニナッタノデアリマス
ガ、其當時勸業銀行ニ就テ之ヲ聽イテ見マ
シタ、ソレカラ又開墾シマス時ニ私ノ父ガ
言フノニ、吾々ガ議會ニ於テ種々苦心ノ結
果、斯樣ナ法律ト云フモノガ出來タノデア
ル、ソレダカラオ前ナンカハ資金ノ點ニ於
テハ心配ハナイ、開墾ニ著手シタラ宜イダ
ラウト言ッタ、ソレデ開墾ニ著手シタノデア
ル、其「パンフレット」ヲ見テ尙ホ安心シテ
著手シタノデアリマシタガ、事實ハサウデ
ハナカッタ、ソレデ私ハ父ニ向ッテ、是ハ
體アナタ方政治家ノ罪デアルカ、或ハ政府
ノ罪デアルノカ、一體ドウナンデスト申シ
マシタ所ガ、ドウモ兎角政治ト云フモノニ
ハ拔道ガアル、一時天下ニ對シテ言譯ガ立
テバ宜シイト云フヤウナ立前カラ、政府ガ
斯樣ナコトヲ度々ヤルノダ、內面ニ入ッテ見
ルト云フト、實行出來ナイヤウナコトヲ、
唯堂々ト政府トシテ之ヲ發表シテ居ルノ
ダ、ソレモ一ツノ例デアルト云フヤウナコ
トヲ言ッテ居リマシタガ、勸業銀行ニ行ッテ
當ッテ見マスルト、勸業銀行ハ營利銀行デア
ル、株主ガアル、株主ニ對シテ謂レナクシ
テ損害ヲ引受ケタノデハ申譯ガナイ、ソレ
ダカラ開墾ノ耕地整理組合ニ對シテ政府ガ
貸出ヲセシムト云ッタ所デ、最後補償ヲ與ヘ
テ居ナイ、萬一之ヲ貸出シテ損害ヲ被ッタ時
二、重役ハ背任罪ヲ構成スルノデアル、
ソレダカラ如何ニ政府ガ貸出セシムト云ッ
タ所デ、最後補償ヲ與ヘナイ以上ハ貸セナ
1、斯様ナ言葉デアッタ、成程是ハ御尤デア
ル、サウシテ見ルト、是ハ政府ガ惡イノカ、
勸業銀行ガ惡イノカ、ドチラカ一ツ明ニシ
テ貰ハナケレバナラヌ、ソレデ當時私ハ貸
サナクテモ宜シイ、貸サナイナラバ如何ナ
ル理由デ貸サナイカト云フコトヲ明ニシテ
戴キタイ、議會ニ於テ私ノ友人ニ此事ヲ質
問シテ戴イテ、日本ノ〓糧自給政策ノ根本
問題ニ是ハ觸レルノデアルカラ、自分ハ犠
牲ニナッテ質問シテ貰フト云フ話ヲ致シマ
シタ所ガ、其後貸シテ吳レタ、サウシテ其儘
ニナッテ居リマスガ、是モ一ツノ例デアリマ
ス、斯樣ナ風ニ政府當局ガ机ノ上デ御考ニ
ナッテ居レバ、斯樣ナ案ガ法律トナッテ出タ
以上ハ、農民ト云フモノハ此法律通リニ救
濟サレル、或ハ更生出來ルモノデアルト云
フヤウニ御考ニナルノハ、一應御尤デアリ
マスガ、實情ハ斯樣ナ次第デアリマシテ、本
法ガ出來マシテ、負債整理組合ト云フモノ
ガ忽チ農村到ル處ニ出來ナケレバナラナイ
ノニ、出來ナイト云フコトハ、只今私ガ申
上ゲマシタヤウナ、何カ一ツノ缺陷ガ何處
カニアルノデハナイカト云フコトモ、ソコ
カラ思ヒ及ボサレルノデアリマス、此點ニ
關シテ、政府ハ此奬勵ヲ徹底的ニシテ戴キ
タイ、政府ハ飽マデモ此整理組合法ニ依ッテ
農村ヲ救濟スルノダ、オ前達農民ハ之ニ依ッ
テ本當ニ更生ガ出來ルノダ、赤子ヲ導クヤ
ウナ御親切ナ態度ヲ以テ農村ニ臨ンデ戴キ
タイ、ソレカラ又將來ノ法律ヲ御拵ヘニナ
ル時ニモ、此意味ヲ十分含メテ成案ヲシテ
戴キタイ、是ハ希望條項デアリマスガ、本
法ノ將來ニ對シマシテ重大事項ト思ヒマシ
タカラ、時間ヲ取リマシテ申譯ゴザイマセ
ヌガ、申述ベタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=63
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064・金子隆三
○金子政府委員 先程西川委員ヨリ御質問
ノ四分五厘ノ利子ガ三分八厘ニナッタ場
合ノ年賦償還額ハ、ドレダケ違フカト云フ
御話ガアリマシタ、假ニ十七年賦デ計算シ
テ見マスト、從前ノ四分五厘ノ場合ハ、千
圓ニ付キマシテ年額八十四圓七十九錢トナ
リマス、之ヲ三分八厘ノ利子ト致シマスト、
年額八十圓三十九錢トナリマシテ、四圓四
十錢バカリノ負擔ノ輕減ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=64
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065・吉植庄亮
○吉植委員 ソレカラ是ハドナタニ御答辯
ヲ願ッテ宜シイノデスカ、內闇ノ統計ノコト
ニ付テ御尋シタイノデスガ、實ハ斯ウ云フ話
ガアル、本日千葉縣ノ或ル村長サンガ私ノ
所ニ見エマシテ-アレハ農林省カラ出ル
ノデハナイカト思ヒマスガ、農村ニ關スル
色々ノ統計デス、此統計ヲ徵スル際ニ何カ
豫メ、此統計ハ大體斯樣ナ數字ガ出ルモノ
デアルト決メテ徵シテ居ルヤウデアル、ト
申シマスノハ、實數ヲ報告致シマスト、縣廳
ニ於テ、是ハ內閣ノ統計ノ方ノ數字ガ斯ウ
ナッテ居ルカラ斯ウ直セト云フヤウナコト
デ、本當ノ數字ヲ直サレテシマフト云フ、
今日ノ農村ノ統計ガ甚ダ不完全デアリマシ
テ、米ノ收穫高其他ニ關シマシテ、其不正
確ト云フコトガ、餘程今日ノ農村問題ヲ解
決困難ニ導イテ居ルト思ヒマスガ、是ハ單
ニ千葉縣ノ一農村ニ於ケル問題ノミナラ
ズ、全國的デアルト致シマスト、容易ナラ
ザルコトデアル、斯樣ナ點ニ於テ農林省ト
致シマシテハ、何カ御心當リハアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=65
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066・小平權一
○小平政府委員 只今御尋ノヤウナ點ハ、
農林省關係ノ統計ノ調査ニ於キマシテハ絕
對ニゴザイマセヌ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=66
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067・吉植庄亮
○吉植委員 以上デ私ノ質問ハ終了致シマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=67
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068・八田宗吉
○八田委員長 本日ハ此程度デ打切リマシ
テ、明日質問ヲ繼續致シタイト思ヒマス、
是デ散會致シマス
午後三時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00619360520&spkNum=68
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