1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
農村負債整理組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和十一年五月二十一日（木曜日）午前九時四十九分開議
出席委員左の如し
委員長 八田宗吉君
理事 佐藤謙之輔君
仲西三良君 村上國吉君
西村金三郎君 本多眞喜雄君
林平馬君 淺川浩君
吉植庄亮君 小笠原八十美君
古河和一郎君 助川啓四郎君
黒田寿男君 小山亮君
陣軍吉君
五月二十日委員瀬川嘉助君及西川貞一君辭任に付其の補闕として助川啓四郎君及小山亮君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
大藏省預金部長 金子隆三君
農林省經濟更生部長 小平權一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
司法書記官 奧野健一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
農村負債整理組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=0
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001・八田宗吉
○八田委員長 是ヨリ開會致シマス-黑
田壽男君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=1
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002・黒田壽男
○黑田委員 農林省ノ當局ニ質問ヲ致シマ
ス、私ノ後ノ質問ヲ順次致シマス前提ト致
シマシテ、極ク最近ニ於ケル負債額ノ狀態、
ソレカラ負債ノ增加ノ大體割合、サウ云フ
ヤウナモノヲ先ニ一寸伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=2
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003・小平權一
○小平政府委員 農家ノ負債額ハ最近ノ調
ト致シマシテハ、昭和七年ノ十二月末現在
デ調ベタモノガ最近ノモノデゴザイマシ
テ、農家一戶平均九百六十圓ニナッテ居ル
ノデアリマス、其後多少負債ガ減「テ居ルカ
ト思ヒマスケレドモ、大體農家一戶千圓內
外ト云フ見當デアリマス、私共ノ所デ農村
ノ經濟更生ノ計畫ヲ樹立實行致スベク指導
致シテ居リマスノデアリマスガ、各農村ヘ
參ヲテ聞イテ見マシテモ、大體平均シマス
ト、千圓內外デアリマシテ、最近多少減ッテ
居ルカト思ヒマスケレドモ、見當ハ其位デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=3
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004・黒田壽男
○黑田委員 此農村ノ負債整理ニ付キマシ
テ、私達ガ直ニ聯想致シマスノハ、自作農
創設維持ノ成績ニ關シテデゴザイマス、現
在自作農創設維持ト致シマシテ、政府ガ相
當ナ金ヲ出シテ働イテ居ラレマスニモ拘ラ
ズ、現在ノ農村ノ經濟業態ノ下ニ於キマシ
テハ、自作農ガ土地ヲ取上ゲラレテ沒落ス
ルト云フ現〓ガ非常ニ大キイノデゴザイマ
ス、結局ニ於キマシテハ自作農創設維持ノ
法律ガアリマスルニ拘ラズ、自作農ノ數ガ
之ニ依ッテ創設維持サレルト云フノデハナ
〃、却テ沒落ノ傾向ニアルト云フコトガ全
體的ニ見エテ居ルヤウデアリマス、私ハ農
村ノ負債整理ノ點ニ付キマシテモ、同樣デ
ハナイカト思フノデゴザイマスガ、現在ノ
負債整理組合ノ事業ヲ以チマシテハ、之ニ
依ッテ整理ガ出來テ行クト申シマスヨリカ、
ヤハリ負債ノ方ガドン〓〓殖エテ行ク、全
體トシテ農村ノ負債ガ殖エテ行クト云フ狀
況ニアルト思フノデアリマシテ、恰モ自作
農創設維持ノ事業ガアルニ拘ラズ、自作農
ガ沒落シテ行クト云フヤウナコトト匹敵シ
テ居リハシナイカト思フノデアリマス、到
底此程度ノ對策ヲ以チマシテハ、其問題ヲ
解決スルコトガ出來ナイカト思フノデアリ
ひで、私ハ整理事業ヲ爲ス前提ト致シマシ
テ、農村ニ斯樣ナ巨額ナ負債ガ出來、尙ホ
將來ソレガ減少スル見込ガナイト云フ此根
本的ナ負債成立及ビ增加ノ原因ニ付キマシ
テ、農林當局ハ一體何處ニソレノ原因ガア
ルト考ヘテオヰデニナリマセウカ、對策ヲ
立テルト云フコトハ非常ニ必要デアリマス
ケレドモ、ヤハリ全體ト致シマシテ、何故
ニ農村ガ斯樣ナ窮乏、斯樣ナ巨額ナ負債ニ
惱マネバナラナイカ、尙ホ將來ト致シマシ
テモ少クトモ著シク減額スルト云フヤウナ
樂觀的ナ見解ヲ取ルコトハ、私ハ出來ナイ
ト思フノデゴザイマシテ、私ハ根本的ナ態
度ニ付キマシテ、ヤハリソコニ觸レテ行ク
ト云フ一ツノ政策ガナケレバ、整理ノ事業
ト云フコトニ付キマシテモ、到底成績ヲ擧
ゲルコトガ出來ナイト思フノデゴザイマシ
テ、私ハ之ヲ現在ノ資本主義經濟組織ノ下
ニ於ケル農業經營ノ關係ニアルト思フノデ
ゴザイマス、斯ウ云フヤウナ私達ハ見方ヲ
致シテ居ルノデゴザイマス、斯ウナッテ參リ
マスト、負債整理ト云フヤウナ一局面ノ事
業ニ致シマシテモ、現在ノ廣イ意味ニ於テ
ノ經濟組織ノ問題ニ觸レテ行カナケレバナ
ラヌコトニナッテ來ル、之ニ觸レテ行カナイ
デ單純ニ負債ダケヲ整理シテ行クコトハ出
來ナイ、斯ウ云フ根本的見方ニ於キマシ
テ農林當局ハドウ云フヤウニ御考ニナッテ
居リマスカ、私ガ只今申シタヤウニ御考ニ
ナッテ居リマスカドウカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=4
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005・小平權一
○小平政府委員 農家ノ負債額ハ只今申シ
マシタヤウニ、昭和五·六年頃ノ經濟不況
ノ一番ヒドカッタトキニ最モ負債ガ多カッタ
ヤウニ觀察致シテ居ルノデアリマス、ソレ
以來稍〓負債ガ著シク減ッタトハ申上ゲラ
レナイノデアリマスケレドモ、多少トモ減ッ
テ居ルヤウナ傾向ニアルト觀察シテ居ルノ
デアリマスガ、負借ノ一番多カッタトキノ
原因ハ、日本ノミナラズ世界ヲ通ジテノ大
キナ經濟不況ニ因ル各種ノ生產物ノ價格ノ
下落ト云フコトガ、相當影響シテ居ルノデ
ハナイカト考ヘラルヽノデアリマス、又農
家ノ負債ガ昭和五年以前ニ於テモ相當各自
ニ負フテ參ッテ居ルノデアリマスガ、ソレ
等ノ原因ニ付キマシテハ、色々ノ原因ガア
リマシテ、又各地方ニ依リマシテ千差萬別
デアリマシテ、一〓ニドウ云フ原因ニ因ッテ
負債ガ出來タカト云フコトハ、申上ゲラレ
ナイノデアリマスケレドモ、金融ノ考ヘ方、
金融ニ對スル農家ノ自覺ト云フモノガ足リ
ナカッタノデハナイカト云フコトモ、一ツノ
原因ニ考ヘラルヽノデアリマシテ、農業金
融ノ改善ニ付テ、極力指導督勵致シテ居ル
譯デアリマス、殊ニ負債ヲ爲スベカラザル
場合ニ負債ヲ爲スヤウナ、農家ノ金融ニ對
スル知識ガ乏シイ爲ニ、知ラズ識ラズノ間
ニ負債ヲ生ズルト云フヤウナコトモアリマ
スノデ、ソレ等ノ金融ノコトニ付キマシテ
ハ、今後益〓指導改善シテ行カナケレバナ
ラヌノデアリマシテ、是ガ爲ニハ特ニ十一
年度豫算ニ金融指導ノ機關ヲ各府縣及本省
ニ置クコトニ致シタノデアリマス、其他農
村全體ノ振興問題モ-是ハ負債ノ輕減ノ
ミニ關係スルモノデハアリマセヌケレド
モ、農村ノ更生ヲ圖ルト云フ點カラ致シマ
シテ、狭イ意味ノ經濟更生ノ外ニ、各種ノ農
村振興施設ノ必要デアルコトハ申上ゲルマ
デモアリマセヌノデアリマシテ、ソレ等ニ
付キマシテハ出來ルダケ今努力致シテ居ル
譯デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=5
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006・黒田壽男
○黑田委員 私ハ此問題ニ付テハ餘リ深入
リ致シマセヌガ、併シ只今ノヤウナ御答辯
デハ滿足ジマセヌ、左樣ナ局部的ナ問題デ
農村ガ斯樣ナ負債ニ惱ンデ居ルノデハナイ
ノデアリマシテ、ハッキリト政府當局ト致
シマシテモ、ヤハリ資本主義ノ今マデノヤ
ウナ自由ニ許サレテ居ッタ所ノ經濟組織、殊
ニソレガ最近ノヤウナ金融資本中心ノ政治
ニナリマシテ、ソレガ農村ニ對スル一ツノ
政策ヲ行ッテ居リマスコトガ、斯樣ナ農村負
債ノ根本的ナ原因デアルト私ハ思フノデア
リマス、政府ハ之ヲ認メラレナケレバ、ド
ンナ政策ヲ立テラレマシテモ、本當ナ政策
ハ立タナイ、單ニ私ハ負債整理ノ事業ダケ
デハナイト思フノデアリマスケレドモ、私
ハ隨テソレヲ御認メニナルカドウカト云フ
質問ヲシタノデアリマスケレドモ、極メテ
末梢的ナ御囘答ニ過ギナカッタノデアリマ
シテ、併シ私ハ其問題ハ政府委員ノ御答辯
ニハ不滿足デアルト云フコトダケ申上ゲマ
シテ、是レ以上申シマスト討論ニナリマス
カラ、私ハソレハ省キマス、併シサウ云フ
ヤウナ枝葉末節ノ考へ方デハ農林省ノ負債
整理對策ト云フモノモ非常ニ心細イト私ハ
思フノデアリマス、私ハヤハリ資本主義ノ
從來ノ政治ノヤリ方ト云フモノニ根本的ニ
觸レテ行カナケレバナラナイト思ヒマス
ガ、私ノ態度ダケ申上ゲテ置キマシテ、此
質問ハ打切リマス
次ニ此負債整理組合ノコトニ付キマシ
テ、直接ニ關聯致シマシタコトニ付テ質問
ヲ致スノデゴザイマスガ、是ハ政府ハ昭和
八年ノ八月一日カラ負債整理法ヲ施行致シ
マシタノデアリマスガ、是ガ認可ノ申請ハ
本法施行ノ日カラ三年間、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマス、當時ノ政府ノ豫定デハ此三
年間ニ六千ノ町村ニ二萬五千ノ負債整理組
合ヲ設立サセテ、サウシテ二億圓ノ資金ヲ
融通スル、農家ノ負債ヲ之ヲ以テ整理シヨ
ウト云フヤウナ計畫デアリマシテ、之ニ依
リマシテ非常ニ組合ノ設立ガ奬勵サレ、負
債ニ困ッテ居リマス所ノ農民ニ若干ノ希望
ヲ與ヘタノデアリマス、所ガ負債整理組合
ノ最近ノ狀況ヲ見マスト、昭和十年十二月
末現在ニ於キマシテ組合ノ設立サレタ町村
數ハ千二百七十六、組合員ハ三千四百四十
四人、整理ヲ要スル負債額ハ一億四千二百
萬圓トナッテ居リマシテ、九年末ニ比ベマス
レバ、確ニ組合設立町村數ニ於キマシテ四百
四十五、組合總數ニ於キマシテ二千百八十
八整理ヲ要スル負債額ニ於キマシテ四千
六百萬圓ヲ增加シテ居リマシテ、一見シタ
所成績ガ擧ッテ居ルヤウニ見エルノデアリ
やく、併シ實際ハドウカト申シマスト、本
當ニ匡救ヲ決定致シマシタ所ハ、市町村數
ニ致シマシテ四百五十九、組合數ニ致シマ
シテ千二百十一、匡救決定額ハ千六十餘萬
圓ニ過ギナイノデアリマシテ、此匡救ノ決
定致シマシタ所ヲ全國ノ市町村數ニ較ベテ
見マスト、三十分ノ一位ニシカナラナイ、
ソレカラ匡救決定額ハ農家ノ負債全體ヲ六
十億ト見積リマスレバ、六百分ノ一、洵ニ
九牛ノ一毛ト云フヤウナ程度ニシカ達シテ
居ナイノデアリマス、之ヲ當初ノ農林省ノ
計畫ニ較ベマシテモ、町村數ニ於キマシテ
豫定計畫ノ約五分ノ一、組合數ニ於キマシ
テ一割四分、融通金額ニ於キマシテ五分ト
云フヤウナ甚ダ貧弱ナル成績ヲ吾々ハ見タ
ノデアリマス、昭和八年八月カラ昭和十年
ノ末迄デ正味二年四箇月ヲ通ジマシテ、設
立認可申請期間モ後僅ニ殘ッテ居ルニ過ギ
ナイノデアリマスカラ、其時ニ當リマシテ、
吾々ハ斯ウ云フヤウナ擧ラナカッタ成績ヲ
見ザルヲ得ナイノデアリマシテ、此金額ハ
一組合當リニ對シマシテ平均九千圓弱、
組合平均三十五人弱デアリマスカラシテ、
匡救決定額ハ一人當リ一一百五十七圓バカリ
ニ過ギナイノデアリマス、一人當リ二百五
十七圓ノ金ヲ四萬二千三百人バカリノ人間
ニ融通致シマシタカラト申シマシテモ、農
村ヲ破滅ニ導イテ居リマス所ノ農家ノ負債
整理ノ上ニ、ドノ位ノ貢獻ガ出來タカト云フ
コトヲ考ヘマスト、非常ニ心細イ次第デア
リマス、此度申請期間ヲ三箇年延長サレル
ト云フノハ、是ハ私ハ成績ガ好イカラモット
之ヲ大ニヤッテ農村ヲ救ッテヤラウト云フノ
デハナクシテ、非常ニ今マデノ成績ガ惡カッ
ク、今マデニ擧グベキ所ノ成績ガソコマデ
來ナカッタ、是デ打切ルト云フコトニナリマ
シテハ、折角宣傳致シマシタ所ノ此負債整
理ノ計畫ニ對シマシテ、非常ニ農村ノ失望
ヲ買フト云フノデ、取敢ヘズ三年間ヲ延長
サレタノデアル、斯ウ云フヤウニ考ヘルノ
デアリマスケレドモ、私ハ之ニ付キマシテ
一ツ率直ニ御聞キシタイト思フノデアリマ
ス、農林大臣ハ此成績ガ非常ニ最近好イト
云フヤウニ仰セラレテ居リマス、成程極ク
近年ニ於キマシテハ、前ヨリカ成績ガ幾ラ
カ好イト云フニ過ギナイノデアリマシテ、
農林當局ノ豫定サレマシタ其計畫ガ、私ハ
只今數字ノ上デ擧グマシタヤウナ貧弱ナ結
果トナッテシカ現ハレテ居ナイノデアリマ
ス、此原因ハ何處ニアルト御認ニナリマシ
タカ、是ガ將來負債整理組合ヲ改正シテ行
ク點ニ付キマシテ、第一ノ前提ニナルモノ
デアルト思フノデアリマス、ドウ云フ改正
ヲ爲サレタイカト云フコトヲ、私ハ質問ス
ル前ニ、過去ノ經驗ニ依ッテ、何故負債整理
組合ノ成績ガ斯ノ如キ不成績デアルカ、將
來ノ計畫如何ト申シマスト、マダ調査〓究
中ダト仰セラレルカモ分リマセヌケレド
モ、現在マデニ斯樣ナ成績ニ過ギナイ所ノ
其原因ガ何處ニアルカト云フコトニ付キマ
シテハ、私ハ明瞭ナル御認識ガアルト思フ
ノデゴザイマシテ、此點ヲ農林當局トシテ
ハ、ドウ云フヤウニ考ヘラレテ居ルカト云
フコトヲ質問シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=6
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007・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ過去ニ於テ最初ノ
豫定通リニ行キマセヌ原因ニ付キマシテ
ハ、大體二ツノ原因ニ分レルト思フノデア
リマス、其一ツハ各農山漁家ガ此制度ヲ能
ク諒解スルニ相當ノ期間ヲ要シタト云フ點
デアリマス、ソレニ付キマシテハ出來ルダ
ケ努力ハ致シタノデアリマスケレドモ、兎
ニ角農山漁家ノ數ガ非常ニ多イノデアリマ
シテ、ソレガ爲ニ指導ノ手ヲ-出來ルダ
ケ各府縣ヲ督勵致シマシテ、指導ノ手ヲ增
加スルコトニ力メタノデアリマスケレ
ドモ、初メ豫定シタ通リニ農山漁家ガ
之ヲ理解シテ吳レナカッタノデアリマ
ス、隨テ組合ノ設立ガ遲レタノデアリマ
スガ、其點ハ最近非常ニ能ク了解シテ
參ッタノデアリマシテ、最近ノ一年間ハ非
常ナ速力ヲ以テ進行シタノデアリマス、
又モウ一ツノ原因ハ、各方面ニ思ハザル災
害ガ續發シテ參ッタノデアリマシテ雪害、
水害、電害其他各種ノ災害ガ引續キ起ッタノ
デアリマシテ、隨ッテ負債整理ヲ始メヨウト
思ヒマシテモ、大キナ災害ノ爲ニ農家ガ其
善後策ニ沒頭セネバナラヌヤウナ狀態ニ陷
リマシテ、ソレガ爲ニ負債整理組合ガ出來
サウナ村デアッテモ、出來ナカッタト云フ地
方ガ多々アッタノデアリマス、ソレ等ノ原因
デ豫想シタ通リニ負債整理組合ガ出來ナ
カッタノデアリマス、隨ッテ指導ノ點ヲ更ニ
徹底的ニスル爲ニ、只今申上ゲマシタ通リ
ニ、各府縣ニ三名位ノ村ヲ廻ッテ指導シテ
步ク人ヲ、特ニ本年度カラ設置シ、或ハ府
縣ニ職員ヲ殖ヤシ、本省ニモ職員ヲ增加シ
テ、負債整理組合ノ設立ヲ指導スルト云フ
コトニ致シタイト云フノデ、之ニ對スル豫
算ヲ十一年度豫算ニ計上シタ譯デアリマ
ス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=7
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008・小山亮
○小山委員 議事進行ニ付テ······只今ノ黑
田君ノ質問ハ極メテ私ハ機宜ヲ得タ質問デ
アルト考ヘマスルガ、之ニ對スル農林當局
ノ御答辯ト云フモノハ、極メテ不誠意デア
リマス、問題ノ核心ニ觸レナイヤウニ觸レ
ナイヤウニ御答辯ニナリマスガ、是デハ幾
日掛ッテ審議ヲ致シマシテモ、是ハ私ハ此質
マス、此負債整理組合マデ行カズシテ、サ
ウシテ更生計畫ヲヤッテ居リマスノハ、是ハ
本當ノモノデハナイ、何處カマダ今缺ケタ
所ガアルノデアリマス、此負債整理組合ヲ
作リマスルコトニ依ッテ、初メテ本當ニ組合
ナリ各戶ノ更生計畫ト云フモノガ出來、サ
ウシテ其更生計畫ヲ立テ、償還計畫ヲ立テ、
之ヲ實行シテ行キマスルコトニ依ッテ、本當
ニ更生スルコトガ出來ルノデアリマス、ソ
レデ私ハ更生部ガ今後ノ御活動ニ於キマシ
テ、其主力ヲ負債整理組合ニ注イデ戴ク、
單ニ是ハ農村ノ負債ヲ整理スルト云フ、單
純ナル問題ノミニ止マラズ、從來多年ニ亙ツ
テ堆積シテ居リマシタ農村生活ノ弊害ヲ除
去シ、農村生活ヲ正道ニ引戾シテ、本當ニ
更生ノ實ヲ擧ゲテ行クノハ、此負債整理組
合ニ依ッテ初メテ其實績ヲ確保スルコトガ
出來ルノデアリマス、其點ニ十分御注意下
サランコトヲ希望スルノデアリマス、其前
提ニ於キマシテ、此負債整理組合法ヲ次ノ
議會ニハ其規模ヲ更ニ擴大シ、相當ニ完備
シタ提案ヲスルト云フ御約束ガ、農林大臣
ニ依ッテ本會議デ爲サレタノデアリマス、其
御改正ニ當リマシテ、更生部ノ當局ノ方ガ、
ドウ云フ點ニ改正スベキモノデアルト御留
意ニナッテ居リマスルカ、其二三ノ點ヲ御伺
シタイノデアリマス、先以テ現在負債整理
組合ヲ自ラ作ッテ、其事業ニ當リツツアル
方面ノ希望ノアル點ヲ申述ベマシテ、ソレ
等ニ對スル當局ノ御意向ヲ伺ヒタイノデア
リマス、極メテ單純ナ問題デアリマスルガ、
第一ニ、サウ云フ見地ニ立ッテ行ク負債整
理組合ハ、負債整理組合ト云フ名前ガドウ
モ面白クナイ、或ハ農村更生組合トカ、何カ
負債整理組合ト云フ陰鬱ナ名前デナシニ、
モット明朗ナ名前ニシテ欲シイ、實際是ハ單
純ナ問題ノヤウデアリマスルガ、負債整理
組合ヲ餘計作ルト、アノ村ハドウモ借金デ
動キガ取レヌノデアルト云フ風ニ人カラ感
ジラレテ、村民ノ經濟ニ對スル信用ガ全般
的ニ低下サレルト云フ、詰ラナイヤウナコ
トデアリマスルガ、實際是ハ農村デ相當其
點ヲ考ヘテモ居ルシ、實際サウ云フ問題ガ
アルノデアリマス、此名稱ノ點ニ付テドウ
考ヘテ居ラレマスルカ、御伺致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=8
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009・小平權一
○小平政府委員 負債整理組合ト云フ名稱
ガ困ルト云フ點ニ付キマシテハ、從來稀ニ
サウ云フ地方ノ人ノ意見ヲ聽イタコトガゴ
ザイマスケレドモ、深イ徹底シタ理由モ今
マデ發見致サナカッタノデアリマシテ、唯
負債整理ト云フ名前デ行キマスレバ、如何
ニモ借金ノ整理ヲシナケレバナラヌト云フ
ヤウナ、只今御質問ノヤウナ弊害ガアルト
云フダケデアリマシテ、隨テ此點ニ付キマ
シテハ、法律ヲ改正シテマデモ直サネバナ
ラヌトモ考ヘテ居ラナカッタノデアリマス、
併シ將來負債整理ノ制度ヲ更ニ考ヘ直ス場
合ニ於キマシテハ、御尋ノ點ハ調査致シタ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=9
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010・西川貞一
○西川委員 此席ニハ大藏省ノ關係ノ方ハ
居ラレヌノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=10
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011・八田宗吉
○八田委員長 預金部長ガ居ラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=11
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012・西川貞一
○西川委員 他ノ委員會ナリ、又本會議ノ
席上、屢〓大藏省關係ノ當局トシマシテ、
農村ノ負債整理ナリ、又農村ニ對シテ低金
利ノ恩惠ニ浴セシムル施設ニ付テ、色々御
意見モアッタヤウニ思フノデアリマスガ、差
當リ當局トシマシテ、農村ノ負債整理ニ付
キマシテハ、多ク此法律ヲ中心トシテ行カ
レル御方針デアリマスカ、ソレトモ又此法
律ヲ離レテ、別ニ農漁村ノ負債ヲ整理スベ
ク御考ニナッテ居ル點ガアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=12
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013・金子隆三
○金子政府委員 大藏省全體トシテハ、
色々大臣アタリデ御考ニナッテ居ル點ガアル
カト思ヒマスケレドモ、預金部關係ニ於キ
マシテハ、此法律ニ依リ負債整理組合ニ資
金ヲ出スコトト、ソレカラ農村バカリデナ
ク各公共團體、各種ノ組合等ニ對シマシテ、
高利債ノ借替資金ト云フモノヲ出シテ居リ
マシテ、之ニ依ッテ負擔ノ輕減スルコトニ努
メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=13
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014・西川貞一
○西川委員 自作農創設維持資金デアリマ
スガ、此維持ノ方ニ資金ヲ融通シテ戴キマ
スルノハ、其田地ヲ購入シマシテ何箇年間
內ノモノデアッテ、其維持ニ困難スル場合ニ
資金ヲ貸シテ貰フ、昔カラ先祖傳來ノ田畑
ヲ、借金ヲシテ居ル爲ニ之ヲ手離サナケレ
バナラヌガ、ソレヲ維持スル場合ニハ、此
資金ヲ貸シテ貰ヘナイト云フコトニナッテ
居ルガ、實際農村ノ實情ニ依ルト、是ガ一
番必要デアリ、又農村負債整理ノ力ヲ付ケ
ル上ニ非常ニ有力ナノデアリマスガ、先程
傳來ノ田畑ヲ手離サナケレバナラヌト云フ
ヤウナ場合ニ、此自作農創設維持ノ方面ニ
低利資金ヲ融通シテ貰ッテ、自作農ガ自ラノ
田畑ヲ維持スル、斯ウ云フ行キ方ニアノ法
律ヲ變ヘルコトハ出來ナイモノデアリマス
カ、又御改正ノ御意思等ハナイモノデアリ
マーカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=14
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015・金子隆三
○金子政府委員 私低利資金關係ノ方ダケ
ヲ申シマスガ、自作農創設維持資金ハ、內
地ノ分ハ現在デハ大藏省ノ預金部ハ扱ッテ
居リマセヌデ、遞信省ノ簡易生命保險ノ金
謂農村ノ下情ニ通ジテ居ラレルカドウカト
云フコトヲ知ル好イ例ニナルト思フノデゴ
ザイマシテ、且又實際ニ於テ非常ニ負債整
理組合ノ存在ト關係ガアリマスノデ、特
御尋シタイノデアリマス、整理サレタモノ
ハ比較的安全ナヤウナ債務バカリデ、本當
ニ整理ヲ要スルヤウナ債務ニ付キマシテ此
負債整理組合法ノ發動ガ出來テ居ナイノデ
アリマス、サウシテ一番苦シイノハ少シモ
此負債整理組合法ノ恩惠ヲ受ケテ居ナイヂ
ヤナイカ、斯ウ私ハ農村ノ從來ノ成績カラ
考ヘマシテ考ヘルノデゴザイマシテ、農林
當局ハサウ云フヤウナコトガ分ッテ居リマ
スカドウデスカ、此點ヲ御聽シテ見タイノ
デアリマス、之ニ對シテハ今御答ガナイヤ
ウデアリマシタガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=15
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016・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ最モ不安ナモノノ
負債ガ整理サレテアルカドウカト云フ點デ
アリマス、現在マデノ負債整理ノ各地方ノ
模樣ヲ見マスト、負債整理ヲ最モ最先ニヤ
ラネバナラヌ階級ノ人ガ、相當負債ヲ整理
サレテ居ルト見テ居ルノデアリマス、殊ニ
農村、山村、漁村ノ零細民ノ持ッテ居ル負
債ガ能ク整理ヲサレテ居ル、左樣ニ觀察シ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=16
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017・黒田壽男
○黑田委員 農村負債ノ整理ニ付キマシテ
國家ノ機關ト致シマシテ最モ密接ナ、直接
ナ關係ヲ持ッテ居ル所ノ更生部長ガ、左樣ナ
認識ヲ持ッテ戴イテ居ルト云フノデハ、實ニ
農林省ノ當局ニ對スル私達ノ信賴ト云フモ
ノガ置ケナクナルト云フヤウナコトヲ、言
ハザルヲ得ナイヤウナ心持ガスルノデゴザ
イマス、私ハ之ヲ斯ウ考ヘテ居ルト仰セラ
レマスナラバ、唯農林當局ガ如何ニ農村ノ
實情ヲ知ラナイカト云フコトヲ暴露サレタ
ニ過ギナイノデゴザイマス、併シサウ御考
ヘニナッテ居ルト云フ御答辯ナラ、御答辯
トシテハソレデ宜シウゴザイマスガ、ケレ
ドモソレハ吾々ノ斷ジテ滿足シナイ所デゴ
ザイマシテ、是ハ私ハ答辯ヲ承ッタ序ニ、斯
樣ナ農村ニ對スル御知識デハ、到底農林省
ト致シマシテ、負債整理ノ實ヲ擧ゲルコト
ハ出來ナイダラウト云フコトヲ、私ハ警〓
サシテ戴キタイノデアリマス、是ハドウカ
議員ガ勝手ノ放言ヲシタト云フヤウニ御考
ヘニナラナイデ戴キタイ、私ハ實ニ意外ニ
考ヘタノデアリマシテ、皆斯ウ言ッテ居ルノ
デアリマス、一番困ヲタ者ニ少シモ觸レテ
居ナイ、之ヲ今マデ皆異口同音ニ申シテ居
リマスノニ、農林當局ガ最モ急ヲ要スルモ
ノガ、然ルベク救濟サレテ居ルト云フヤウ
ナ御見解デハ非常ニ困ル、ケレドモ、是ハ
討論ニナリマスカラ私ハ是レ以上申シマセ
又、併シ是ハ非常ニ殘念ナコトダト云フコ
トヲ申上ゲテ置キマス、尙ホ將來モット眞劍
ニ農村ヲ知ルト云フコトニ付キマシテ努力
ヲ私ハ要望シテ置キタイト思フノデアリマ
ス、農村ニ於キマシテ最モ最近著シイ債權
債務ノ關係-殊ニ債權者ノ立場カラ考ヘ
マシテ重大視シナケレバナラヌト思ヒマス
ノハ、銀行トシテノ債權者、今一ツハ個人
ノ債權者ト致シマシテ高利貸ガ跳梁シテ居
ルト云フ問題デアリマシテ、是ハ現在ノヤ
ウナ金融資本主義ニマデ到達シタ時代ニ於
テ、銀行ト云フモノガ支配權ヲ社會ノ全面
ニ對シテ揮フト云フコトハ、是ハモウ一般
的ナ傾向デアリマスガ、ヤハリ是ガ農村ニ
於テ非常ニ大キナ問題ニナッテ居ルト思フ
ノデアリマシテ、之ニ對シマシテ私ハ負債
整理組合ノ事業ト關係ノアル點ニ付テ質問
シタイト思フノデアリマス、是ハ到ル處ニ
例ハゴザイマスケレドモ、例ヘバ長野縣ノ
例ヲ申シマスト、斯ウ云フヤウナコトガ問
題ニナッテ居リマス、是ハ今年ノ二月十五日
ノ朝日新聞ノ長野版ニ出テ居ッタ記事デア
リマスケレドモ、農村負債整理ノ條件ヲ緩
和シテ貰ヒタイト云フコトニ關シマシテ、
斯ウ云フヤウナ記事ガ出テ居リマス「縣經
濟部デハ金融改善ノタメニ農村負債整理ニ
關シ、昨冬ノ縣會ノ建議ニ基キ、新設シタ
金融問題調査會ニ對シ、來ル二十七日農村
負債整理ノ起債額ヲ諮問スルコトニナッタ、
現在縣下農村ノ負債二億一千萬圓ノ整理ニ
對シテハ、負債整理組合ノ場合ハ普通個人
貸借ハ四割乃至五割ノ條件緩和ガ行ハレテ
居ルニ拘ラズ、負債總額ノ約三割ノ債權ヲ
有スル銀行ハ、條件緩和ヲ澁リ、五分乃至
六分程度ヲ緩和スルニ過ギナイノデ、二十
五日縣廳ニ勸業銀行支店長ソノ他ノ關係者
ヲ招致、コレガ條件緩和ニツイテ懇談スルコ
トニナッタト云フ記事ガ出テ居ルノデアリ
マシテ、是ハ大資本デアリマス所ノ銀行ノ
債權ニ對シマシテ、農村ノ負債整理組合ガ
如何ニ負債緩和ト云フ點ニ付キマシテ、從
來ノ成績カラ申シマシテ、此大資本ノ威力
ニ押サレマシテ無力デアッタト云フコトノ
證明ニナッタノデアリマシテ、其結果ハドウ
云フ所ニ現ハレテ居ルカト申シマスト、是
ハヤハリ長野縣ノ例ヲ今擧ゲマシタノデ、
長野縣ノ其他ノ例ヲ擧ゲタノガ結構デアラ
ウト思フノデアリマスガ、是ハ長野縣ノ農
會ニ於キマシテ、長野縣ガ縣下三市三百八
十七箇町村ニ付テ、土地臺帳ニ就キ昭和五
年以來五箇年ノ銀行土地所有面積ノ調査整
理ヲ行ヒマシタ結果、私ガ只今申シマシタ
コトト極メテ密接ナ關係ヲ持ッテ居ル例證
ガ現レテ居ルノデアリマシテ、之ニ依リマ
スト最近負債ノ整理ノ爲ニ土地ノ競賣ヲ受
ケルモノガ非常ニ多イノデアリマヌ、此土
地ノ競賣ヲ受ケルモノガ非常ニ多イ、其事
情ヲ能ク調ベテ見マスト、債權者トシテノ
銀行ニ依リマシテ田畑ノ競賣ヲ受ケマス所
ノ面積ガ、其他ノ債權者ノ債權ノ强制執行
ト致シマシテ競賣ヲ受ケルモノニ比シマシ
テ、銀行ノハ七割八分二厘、他ノ債權ガ二
割一分八厘ト云フヤウナ、斯樣ナ競賣ノ事
例ニ於キマシテ債權者別ガ現レテ居ルノデ
アリマス、是ハ農村ノ中堅階級ト謂ハレテ
居リマス所ノ、土地ヲ持ッテ居ル、其自作
農等ガ銀行ノ爲ニ土地ヲ取ラレテ居ルコト
ノ、其割合ガ、如何ニ多イカト云フコトノ
一ツノ實例デアリマス、是ハ單ニ長野縣ノ
農會デ調査ヲ致シタモノニ過ギナイノデア
リマスガ、是ハ私ハ全國ノ何レノ縣ヲ取リ
マシテモ同樣デアラウト思フノデアリマシ
テ、斯樣ニ農村ノ負債ニ付キマシテ大銀行
ガドン〓〓ト遠慮會釋モナク農村ノ土地ヲ
併合致シマシテ、農村ニ於ケル中堅階級ガ
ドン〓〓ト沒落シテ居ルコトガ示サレテ居
リマス、之ヲ面積ノ上デ示シマスト、昭和五
年ノ銀行ノ土地所有增大ノ實情デアリマス
ガ、ヤハリ同ジ農會デ調ベタモノデアリマ
スケレドモ、之ニ依リマスト、是ハ非常ニ
參考ニナル實例ダラウト思フノデアリマス
ガ、田ニ付キマシテハ、昭和五年ニ百四十
九町二反餘、之ヲ指數ヲ以テ一〇〇ト致シ
マスト、昭和九年ニハ三百二町九反餘ニ
ナッテ居リマシテ、指數ヲ以テ致シマスト二
〇三ト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、
畑ニ付キマシテハ、昭和五年ハ百八十五町
九反餘デアリマシテ、之ヲ一〇〇ト致シマ
スト昭和九年ニハ三百二十町二反餘デアリ
マシテ、一七二デアル、山林、原野、宅地ト
云フヤウナモノニ付キマシテモ、ソレ〓〓
數字ハ出テ居リマスガ、是ハ一々讀ミマセ
ヌ、大體ノ趨勢ヲ分ッテ戴ケバ宜イノデア
リマシテ、是等ノ田畑、山林、原野、宅地
ト云フモノヲ通ジマシテ、銀行ノ所有ニナ
リマシタ所ノ土地ノ面積ガ、昭和五年デハ
合計九百六十九町五反八畝餘、ソレガ昭和
九年デハ二千五百四十一一町餘ニナッテ居ル
ノデアリマス、之ヲ指數ヲ以テシマスル
ト、昭和五年ヲ一〇〇ト致シマスト、昭和
九年ハ二六二ト云フヤウニナッテ居ルノデ
アリマス、斯樣ニ銀行ガ農村ニ於キマシ
テ、農村ノ負債ニ對シテ如何ニ無慈悲ナ苛
酷ナ取立ヲヤッテ居ルカ、サウシテ農村ノ自
作農ガ大資本ノ爲ニ負債ヲ媒介ト致シマシ
テ犠牲ニナッテ居ルカト云フコトガハッキリ
現ハレテ居ル、私ハ先刻政府ニ御尋シマシ
タ不動產抵當ノモノニ付テ此負債整理組合
ノ恩惠ヲ受ケテ居ルモノガ多イカ、或ハサ
ウデナイモノガ多イカト聽キマシタ場合
二、不動產抵當ノモノハ其他ノモノヨリ少
イト云フコトニナッテ居リマス、此不動產ヲ
抵當ニ入レマシテ、而モ此大銀行ノ爲ニ斯
樣ナ苛酷ナ取立ガ行ハレテ居ル、之ニ對シ
マシテ農林當局ハ斯樣ナ事實ヲ認識セラレ
テ居リマスカドウカ、若シ認識セラレテ居
ルト致シマスルナラバ、負債整理組合ノ根
本ノ精神デアリマス所ノ條件緩和ト云フコ
トニ付キマシテ、銀行側ニ對スル債務ニ付
テ從來ヨリカ異ッタ、モット積極的ニ農村ノ
經濟狀態ヲ考ヘタ所ノ整理方針ヲ立テラレ
ルヤウニ改正セラレルト云フ御意思ハアリ
マセヌカ、之ヲ先ヅ御尋シテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=17
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018・小平權一
○小平政府委員 負債整理ニ關シマシテ、
銀行ノ方ニ於キマシテ條件緩和ノ場合ニ、
銀行ノ機構ト致シマシテ色々ノ方面ニ影響
ガアリマスノデ、條件緩和ノ進行ガ甚ダ困
難デアル事情ハ能ク私ノ方デモ認メテ居ル
ノデアリマス、銀行ト致シマシテハ、一方
ニ於キマシテハ色々ノ方面ノ預金其他ノ關
係モアリマスノデ、銀行ノ條件緩和ニ對ス
ル態度ノ困難ナル事情モアルト云フコトモ
認メテ居ルノデアリマス、併シ出來ルダケ
負債整理ノ場合ニハ、銀行ノ方ニ於キマシ
テモ御配慮ヲ願フヤウニ極力御願致シテ居
ルノデアリマス、隨テソレニ付キマシテモ
地方每ニ金融業者ノ間ノ懇談會ノ如キモノ
ヲ開キマシテ、趣旨ノ諒解ニ努メ、又出來
ルダケ支障ナキ範圍內ニ於テ負債整理ニ助
力シテ貰フヤウニ賴ンデ居ル次第デアリマ
ス、今後トモ出來ルダケ左樣ナ方針デ御願
ヲシテ、努力ヲ致シタイト考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=18
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019・黒田壽男
○黑田委員 結局サウシマスト、單ニ諒解
ヲ得タイトカ、何トカシテ貰ヒタイトカ云
フ以外ニ御對策ハ今聽クコトガ出來ナカッ
タノデアリマスガ、銀行ガ特殊ノ使命ヲ持ツ
テ居リマシテ、無暗ニ條件ヲ緩和スルト云
フコトガ難カシイト云フコトニナレバ、ソ
レデハヤハリ銀行カラ借リテ居リマスル債
務ニ付キマシテ、銀行カラノ取立ニ對シテ
何等カ他ノ方法ニ依ッテ、銀行ニ土地ヲ入レ
テ、其取立ノ爲ニ苦シンデ居ル所ノ農村ノ
中堅階級ヲ救フ方法ト云フモノヲ、政府當
局ハ御考ニナッテ居リマスデセウカ、只今〓
御答辯トハ出來ルダケ諒解ヲ得テ行カウト
云フ風ニシカ言ッテ居ラレナイノデアリマ
ス、然ルニ實際ニ於キマシテハ今長野縣ダ
ケノ例ヲ申上ゲマシタヤウニ、ドン〓〓ト
銀行ガ取立テヽ、自分ノ土地ニシテ居ルノ
デアリマシテ、ソレモ待ッテ吳レト云ヘバ
待ヲテ吳レルナラ宜シイケレドモ、斯ウ云
フ他面ニ於テ銀行ノ土地ノ併合ト云フコト
ガドン〓〓進ンデ居ルニ拘ラズ、只今ノ更
生部長ノヤウナ程度ノ御答辯デハ、私達之
ヲドウシテ救フカト云フコトニ付テ全然政
府ニ期待スルコトガ出來ヌ、銀行ノ條件緩
和ト云フコトガ負債整理組合法ニ依ッテ出
來ナイト云フコトニナレバ、何カ銀行ノ債
務ニ付テ政府當局ハモウ少シ廣イ意味ニ於
テ之ヲ緩和スルト云フコトニ付キマシテ
ノ、具體的ノ考ヲ持ッテ居ラレマスカドウ
デスカ、單ニ銀行ノ諒解ヲ得ルト云フコト
ダケデハ私達ハ滿足スルコトガ出來ナイノ
デゴザイマス、具體的ノ御考ヲ持ッテ居ラ
レマスカドウデスカ、其點ヲ御聽キシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=19
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020・小平權一
○小平政府委員 負債整理ヲ致シマス場合
ニ於キマシテ、不動產ニ關スルモノガアリ
マスレバ、勿論負借整理組合ノ方ニ乘換ヘ
テ、ソレヲ整理スルコトニスルノデアリマ
ス、其場合ニ條件緩和ノ程度ガ、銀行ニ對
シマシテハ他ノ場合ヨリモ程度ガ低イコト
ニナルノデアリマスガ、其他ノ方法ト致シ
マシテハ、產業組合ニ土地ヲ移シマシテ、
ソレニ依ッテ之ヲ押ヘラレル點ヲ救濟スル
コトハ、別ニ產業組合金融トシテ極力努力
シテ居ルノデアリマス、左樣ニ產業組合ニ
土地ヲ移スコトニ依リマシテ、銀行カラ押
ヘラレ、或ハ他ノ不動產擔保ノ債權者カラ
押ヘラレルコトヲ救濟スルコトニ付キマシ
テハ、從來非常ニ好ク行ッテ居ル例モアリ
マスカラ、今後トモ左樣ナ方法ニ依リマシ
テ、救濟致シタイト考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=20
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021・黒田壽男
○黑田委員 サウシマスト要スルニ負債整
理組合トシマシテハ、銀行ニ對シテハ具體
的ナ條件緩和ヲ從來ヨリモモット債務者
ノ利益ノ爲ニ變更スルト云フヤウナ御意思
ハ當局トシテハ持ッテ居ラレナイト云フコ
トニナルノデアリマスカ、個人ノ債務ヨリ
カ銀行ノ債務ノ方ガ非常ニ巨大ナ資本デア
リマス、資本家トシテ非常ニ大キイノデア
リマス、政府ハ何ダカ銀行ト云ヘバ國家一
般ノ爲ニナルト云フヤウニ、公益的ナコト
ヲ御考ニナリマシテ、銀行ニ對シテハ特別
ナコトヲサレナケレバナラヌト云フ風ニ申
シテ居リマスケレドモ、併シ私達カラ見マ
スト、結局銀行モ巨大ナ資本家ノ一部分ニ
過ギナメノデアリマス、例ヘバ信州デドンド
ント土地コ整理シテ居ルヤウナ銀行ハ、ヤハ
リ政府ノ銀行ト云フヨリカ信州ニ於ケル色
色ナ銀行デアリマス、日本ニ於テ土地ヲ整理
サレテ居ルヤウナ場合ニサウ云フ銀行ガ非
常ニ多イノデアリマシテ銀行ト云ヘバ一〓
ニ國家一般ニ關係ガアルカラ、銀行ニ對スル
債務ハ少シ我慢シテ貰ハナケレバナラヌト
云フ風ニ御考ニナリマスコトハ、此度ノ議會
ニ於テ色々政府案ガ出マシテ、統制々々ト云
フケレドモ、實際ハ資本家ノ爲ノ統制ニナ
ルト同ジヤウナ餘地ヲ與ヘ、同ジヤウナ思
想ニ支配セラレテ、結局銀行ニ讓步スルコ
トニ依ッテ、大資本家ヲ擁護スルト云フコト
ニ實際ナルト思ヒマスガ、要スルニ銀行ニ
對シテハ、更生部長ハ唯諒解ヲ得ルト云フ
ヨリ外ニ途ハナイト言ハレル、結局銀行ニ
對シマシテハ、只今申シマシタヤウナ長野
縣ノ例デモ、アヽ云フヤウニ問題ニナッテ
居リマシテ、銀行ト云フモノガ非常ニ問題
ニナッテ居ルニ拘ラズ、今度改正シヨウト云
フ時ニ於テハ、此點ニ觸レヨウトナサラナ
イノデアリマスカ、唯具體的ナ場合ニ能ク
諒解ヲ得ルト云フ以外ニハ對策ヲ持ッテ居
ラレナイト云フノデアリマスカ、私ハ此間
題ニ對シマシテモウ一度念ヲ押シテ置キタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=21
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022・小平權一
○小平政府委員 今迄ノ制度ト致シマシテ
ハ、出來ルダケ銀行ニ對シテ、銀行自體ノ
機構ヲ害サヌ範圍內ニ於テ負債整理ノ爲ニ
助力シテ貰フト云フ趣旨デ努力スルヨリ外
ニ方法ハナイノデアリマス、將來如何ニス
ルカト云フコトハ、今決ッタ考ヲ持ッテ居リ
マセヌノデ申上ゲル譯ニ行キマセヌ、左樣
御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=22
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023・黒田壽男
○黑田委員、 具體的ニ案ガナイトシマシ
テモ、此點ヲ何トカ改正シナケレバナラヌ
ト御思ヒニナリマスカ、今迄ノヤウニ唯諒
解ヲ得ルト云フダケデアルカ、ソレトモ何
等カ法ノ上ニ於テ、銀行ニ對スル債務ヲ負
債整理組合法トノ運用ノ關係ニ於テ、從來
ト違ッタ所ノ-具體的內容ハハッキリ何デ
アルカト云フコトハ聞カナクテモ宜シイ、
少クトモ法ノ上ニ於テ此問題ヲ取上ゲテ行
クト云フダケノ御方針ハアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=23
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024・小平權一
○小平政府委員 銀行ニ對シテドウスルカ
ト云フ方針ニ付キマシテハ、茲ニドウスル
カト云フコトハ申上ゲラレマセヌ、左樣御
諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=24
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025・黒田壽男
○黑田委員 是ハ私ハモウ尋ネマセヌ、或
ハ併シ非常ニ不滿足デアリマスノデ、尙同
ジコトヲ繰返シテ後ノ人ガ尋ネラレルカモ
知レマセヌガ、私ハ要スルニ何等對策ハナ
イト云フヤウニ承ルヨリ仕方ナイヤウニ思
ヒヨス
今一ツ私ハ現在ノ資本主義ノ社會ニ於キ
マシテ、農村ノ金融關係ニ於テ特徵ノアリ
マスモノハ、只今申シマシタ債權者トシテ
ノ銀行ガ農村ニ威力ヲ振ッテ、只今申シマシ
タヤウニ農村ノ中堅階級ヲドン〓〓破壞シ
テ居ルト云フコトヽ、今一ツハ近代的ナ金
融機關ノ恩惠ヲ受ケ得ナイ所ノ少額ノ債務
者ガ、而モ非常ニ高利ナ率ニ依ッテ農村ニ
於ケル高利貸ノ追求ヲ受ケテ居ルト云フコ
トデアラウト思フノデアリマス、是ハ私ハ
現在ノ農村ニ於ケル金融問題ニ付テ大銀行
ノ支配ト、農村ニ於ケル高利貸ノ跳梁トガ
非常ニ特徵ノアル二大現象デアルト思フノ
デアリマシテ、是ハ非常ニ甚シイノデアリ
やく、銀行、信用組合ト云フヤウナモノカ
ラ金融ヲ受ケルコトガ出來ナイヤウナ小自
作農、小作農ト云フヤウナモノハ、殆ド其
金融ヲ個人、就中高利貸ニナルト思ヒマス
ガ、名前ハ高利貸トハ申シマセヌデモ、高
利ヲ以テ貸シテ居ル者ニ金融ヲ仰イデ居リ
マシテ、彼等ハ利息制限ノ法規ヲ巧ミニ潛
リマシテ、高利ヲ貪ッテ居リマス、窮乏農
村ニ於キマシテ、唯一人自分達ダケガ利殖
致シテ居リマシテ、サウシテ彼等ノ手ニ土
地ガ集中サレテ、非常ニ害毒ヲ流シテ居ル
ノデアリマス、此犠牲ニナリマシテ耕地ヲ
取上ゲラレ、住ム家カラ追出サレマシテ、娘
ヲ賣ッテ迄借金ヲ拂ハナケレバナラヌト云
フ例ナドモ澤田アリマス、甲府ナドデモ私
見テ居リマス、斯樣ナ農村ノ吸血鬼、壁蝨
デアル所ノ惡辣ナル高利貸ニ對シマシテ、
私ハ從來政府ニ是等ヲ取締ル方法ガ行ハレ
テ居ナイト思フノデアリマス、政府ノ御考
ハ負債整理組合法デイケナイ所ハ、ソレ以
下ノモノハ金錢債務調停法ニ依リマシテ、
然ルベク負債整理ガ出來ルダラウト云フヤ
ウナ御精神ニ依リマシテ、アノ法律ガ出來
タモノデアラウト思フノデアリマス、併シ
是ガ出來タカラト申シマシテモ、此農村ニ
於ケル所ノ高利貸ノ跳梁ト云フモノハ少シ
モ緩和セラレテ居リマセヌ、私ハ此點ニ付
キマシテ、現在ノ金錢債務調停法ノミヲ以
テシテハ、到底是等ノ農民ヲ救フコトハ出
來マセヌカラ、此農村ノ高利貸ノ追求ヲ受
ケテ居ル所ノ農民ニ對シマシテ、政府ハ何
等カ彼等ノ爲ニ別ナ金融機關ヲ設ケルト
カ、何トカスルヤウナ御考ハナイノデアリ
マセウカ、尙ホ此點ニ付キマシテハ、新シ
ク彼等ノ爲ニ金融機關ヲ設ケルトカ、或
賴母子講ナンカモ相當旨ク行ケバ昔ナガラ
ノ一ツノ風俗ヲ持っテ居リマシテ、御互ニ助
ケテ行カウト云フコトニ付テ相當ノ成績ヲ
擧ゲル、尤モ農村ガ窮乏ニ陷ヲテ行クト此
賴母子講ガ破綻シテ、寧ロ非常ナ惡影響ガ
現ハレテ居ルト云フコトモ見ルノデアリマ
スガ、斯樣ナ賴母子講ニ對シテモウ少シ政
府ガ低利ノ金デモ融通致シマシテ、彼等自
身ガ自治的ニヤッテ居ル所ノ此負債整理ニ
付テ、何等カ積極的ニ之ヲ保護助長スルト
カ、或ハ應援、援助スルト云フヤウナ御意
見ハナイノデアリマセウカ
今一ツハ小額ノ負債ニ付キマシテ、六ハ
リ千圓以下ノ小サイ債務デアリマスケレド
モ、債務ガ小サイカラト言ッテ苦ミガ小サイ
ノデハナイノデアリマシテ、借金ガ出來ナ
イ程生活ガ窮乏シテ居ルノデアリマス、借
金ガ少イト云フコトハ、農民ノ種類ニ依リ
マシテハ、少イカラ却テ苦シイト云フヤウ
ナ狀態ニアルノデアリマス、斯樣ナ農民ニ
對シマシテ、殊ニソレガ長イ間高利貸ニ高
利ヲ取ラレテ居ルヤウナ場合、之ニ對シテ
支拂猶豫ト云フヤウナ一ツノ恩典ヲ與ヘ
テ、サウシテ之ヲ負債ノ追求カラ逃レシ
メ、農村ノ更生ヲ期シテ行クト云フヤウナ
御意思ハナイノデアリマセウカ、此金錢債
務調停法ニ付キマシテハ、又後デ別ニ御尋
致シマスガ、以上ノ三點ニ付キマシテ政府
ノ御方針ヲ御尋シタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=25
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026・小平權一
○小平政府委員 農村ノ小額債權、小サナ
負債ニ付キマシテハ、勿論負債整理組合デ
整理スルコトヲ極力勸メルノデアリマス
ガ、其外信用組合ノ利用ニ依ッテ小サナ負
債ノ滑カニナリマスヤウニ、又將來小額債
權ノ爲ニ高利借リヲシナイヤウニ、信用組
合ノ擴充利用ニ依ッテ、其對策ヲ徹底スルト
云フヤウニ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソレ
カラ支拂猶豫ノ制度ノコトニ付テ御尋デア
リマスガ、支拂猶豫ノ制度ハ考ヘテ居リマ
セヌ、農村ノ小サナ負債ニ付キマシテハ、
ドウシテモ信用組合ヲ擴充シ、ソレニ農事
實行組合ヲ組織シテ、ソレヲ以テ信用組合
ニ團體加入スルコトヽ致シマシテ、ソレニ
依ッテ小額ノ金融ヲツケルト云フコトニ改
正シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=26
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027・八田宗吉
○八田委員長 黑田君ニ一寸申シマスガ、
司法省ノ方ニ關スルコトハ司法書記官奥野
健一君ガ說明員トシテ出席サレテ居リマス
カラ、其積リデ御質問願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=27
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028・黒田壽男
○黑田委員 ソレカラ一寸私政府委員ニ御
注意申上ゲタイト思フノデアリマスガ、例
ヘバ私ガ三點質問シタ時ニ二點シカ御答ナ
イトカ-私ハ今賴母子講ノコトニ付キマ
シテモ尋ネタノデゴザイマスケレドモ、是
ハオ忘レニナッテ居リマスノカ、方針ガナ
イカラ御答ナイノデアリマスカ、苟モ質問
致シタコトニ付キマシテハ、御答ガドウデ
アリマセウトモ、觸レテ戴カナケレバ困ル
ト思フノデアリマス、賴母子講ニ付キマシ
テハ、ドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=28
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029・小平權一
○小平政府委員 今農事實行組合ヲ組織シ
マシテ、ソレガ信用組合ニ團體加入ヲシ
テ、金融ヲツケルト云フコトニ依ッテ解決
スルト云フコトヲ御答シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=29
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030・黒田壽男
○黑田委員 併シドウモ從來信用組合ハ自
分ガ預ッテ居ル金ヲ外ノ銀行ニ預ケルトカ、
或ハ信用組合ニ關係シテ居リマス有力者ノ
個人金融機關ニナッテ居リマシテ、本當ニ政
府ガ信用組合ヲ設ケラレテ、今更生部長ノ
仰セラレタヤウナモノニシヨウト云フコト
ガ中々徹底シテ居ナイノデアリマス、政府
ハヤハリ小農ノ爲ニ、只今申サレマシタヤ
ウナ方針以外ニハ、高利貸ノ追窮ヲ受ケテ
居リマス所ノ者ニ對シマシテ、何等御方針
ガナイ-是ハ質問デアリマスカラナイト
仰セラレヽバソレ以上ハ討論デハアリマセ
ヌカラ、アル必要ヲ滔々ト述ベテモ仕方ガ
ナイト思ヒマスケレドモ、併シ是モ私ハサ
ウ云フ私ノ質問ニ對シテノ御答辯ト致シマ
シテハ非常ニ不滿足デゴザイマシテ、是ハ
モウ決シテ只今ノヤウナ御見解ノ下デハ、
農村ヲ苦シメテ居リマス銀行ト高利貸、殊
ニ小農民ヲ苦シメテ居リマス所ノ高利貸ノ
取締、ソレカラ小農民ヲ救フト云フコト
ハ、到底出來マセヌト云フコトヲ私ハ申上
ゲテ置キマス、ドウシテモ政府ノ只今ノ御
答以外ニ、私ノ申シマシタヤウナ色々ノ點
ニ觸レテ戴カナケレバ、是等ノ者ガ救ハレ
ル譯ガナイノデアリマスケレドモ、是以上
ハ討論ニナリマスカラシテ、私ハ一ツノ警
告的ナ意味ニ於キマシテ、是ダケ申上ゲテ
置キマシテ、非常ニ御答辯ガ不十分デアル
ト云フコトヲ申上ゲマシテ、次ノ問題ニ進
マウト思フノデアリマス、私ハ只今銀行ト
高利貸ト云フ二ツノ農村ノ現在ノ金融ニ於
ケル特殊ナモノニ付キマシテノ問題ニ觸レ
タノデアリマスガ、次ニ私ハモウ一時間近
クモヤリマシタノデ、急イデヤリマスガ、
是ハ私ガ先刻第二番目デアリマシタカ、負
債整理組合ガ政府ハ最初三年間ニ是ダケノ
成績ヲ擧ゲルト申サレマシタ其豫定ガ、少
シモ成績ヲ擧ゲナカッタ、其理由ガドウデア
ルカト質問ヲ致シマシタ時ニ、極メテ不徹
底ナ御答辯シカアリマセヌデシタノデ、私
ハサウ云フ程度ノ自己批判デハ、到底對策
ヲ立テル上ニ於キマシテ、實情ニ觸レタ對
策ガ立タナイ、斯ウ云フ感ジヲ得タノデア
リマス、ソコデ私ハ一ツ負債整理組合ノ改
正ト云フコトニ付キマシテ、農林當局ノ認
識ガ非常ニ不足ダト思ヒマスノデ、農民ハ
ドウ考ヘテ居ルカト云フコトヲ一ツ〓〓申
上ゲテ見マス、サウシテ斯ウ云フヤウニ爲
サレル御積リハアリマセヌカト云フコト
ヲ、私ノ方カラ例ヲ擧ゲテ申シマスカラ、
ソレニ對シテ一々ソレハ至當デアル、其必
要ハナイト云フコトニ付キマシテノ御見解
ヲ承リタイト思フノデアリマス
斯ウ云フコトハ分リ切ッテ居ル、政府カラ
ヤラレルト思ッテ居ッタノガ、非常ニ不十分
ナ御答辯シカナカッタノデ申上ゲマスガ、尙
ホ答ヘラレル政府委員ハ專門ノ方デゴザイ
マスカラ、御分リノコトデゴザイマスカ
ラ、理由ハ別ニ申上ゲズ、一ツ〓〓箇條ヲ
擧ゲテ行キマス、尙ホ私ハ申上ゲテ置キマ
スガ、先般ノ本會議ニ於キマシテ質問サレ
マシタ點、ソレカラ今日マデ質問セラレマ
シタ點ニハ觸レナイコトニシマス、サッカル
テ殘サレテ居ル點ニ付キマシテ申上ゲテ見
タイト思フノデアリマス、或ハ重複シテ居
リマシタラ御指摘願ヒタイト思ヒマス、最
初ハ農林省、大藏省ニ對スル要望デゴザイ
マスルガ、負債整理組合ニ對シ更生資金ノ
融通及助成金ヲ交付セラレタイ、負債整理
組合ノ改正ノ點ニ付キマシテ、斯ウ云フコ
トガ實際ニ問題ニナッテ、農民ノ要望ニナッ
テ居リマス、私ハ此點、更生資金ノ融通及
助成資金ノ交付ト云フコトニ付キマシテ、
是ハ政府當局ニ分ッテ居リマスカラ別ニ申
上ゲマセヌガ、之ヲ爲サル御意思ガアルカ
ドウカ此點ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=30
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031・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ更正資金ト云フ資
金ハ如何ナル資金デアリマスルカ、正ヨン
度御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=31
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032・黒田壽男
○黑田委員 是ハ負債整理組合ト致シマシ
テ、負債整理組合本來ノ仕事ヲ致シマス上
ニ於キマシテ、色々ノ仕事ヲ致シテ行カナ
ケレバナラヌ、其爲ニ是ハ場所ニ依リマシ
テ色々ノ事業ガアルト思ヒマス、整理組合
全體ト致シマシテ、此整理ノ事項ヲ進捗致
シマス爲ニ、組合ト致シマシテ特別ナ資金
ヲ借リマシテ、ソレデ何等カノ事業ヲ營
ム、其仕事ニ付キマシテハ、是ハ其場所場
所ニ依ッテ色々違フト思フノデアリマスガ、
要スルニ最モ適當ナル事業ヲ營ムニ必要ナ
資金ヲ申スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=32
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033・小平權一
○小平政府委員 負債整理組合ニ對シテハ
負債整理資金ノ特別融通ヲスルノ外、他ノ
資金ハ供給致サヌコトニ方針ヲ定メテ居ル
ノデアリマス、若シ必要デアルナラバー
必要デアルト云フノハ、負債整理組合ノ組
合員ガ必要デアルト云フ意味デアリマス
ガ、負債整理組合員ガ共同シテ仕事ヲス
ル必要ガアレバ、別ノ形デ、例ヘバ農事實
行組合デアルトカ云フモノヲ組織ヲ致シマ
シテ、ソレガ低利資金ヲ必要トスルナラ
バ低利資金其他ノ資金ヲ供給スルコトニ
ハ努力致シマスガ、負債整理組合自體ニハ
左樣ナ資金ハ供給致シマセヌノデアリマ
ス、隨テ負債整理組合ニ對シテハ、色々ナ
仕事ヲスル爲ニ必要ナ助成金モ致サス積リ
デアリマス、負債整理組合ノ組合員ガ、農
事實行組合ヲ作ルナリ、或ハ產業組合ニ加
入シテ、產業組合ノ組合員トシテ共同事業
ヲ爲スト云フコトニナレバ、其形ニ於テ助
成スル必要ガアレバ助成スルコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=33
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034・黒田壽男
○黑田委員 此要望トハ反シテ居リマスケ
レドモ、御答トシテハ分リマシタノデ其次
ニ進ミマス、負債整理組合ガ產業組合へ加
入スルコトガ出來ルヤウ改正サレタイ、此
點ハドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=34
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035・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ負債整理組合ガ產
業組合ニ加入ノ點ニ付キマシテハ、各地方
ノ實情ヲ伺ヒマスト、其必要ガアルト云フ
コトヲ認メテ居リマスノデ、出來ルダケ速
ニ加入シ得ルコトニ致シタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=35
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036・黒田壽男
○黑田委員 其點ハ吾々ノ要望ノヤウナ御
答デ滿足デアリマス、其次ニ本法施行後組
合設立前ノ債務ト雖モ官廳ノ認可ヲ經ズ整
理サセルヤウニ改正セラレル御意思ハアリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=36
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037・小平權一
○小平政府委員 左樣ナ意思ハ持ッテ居リ
マッス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=37
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038・黒田壽男
○黑田委員 是モ實際ニ負債整理組合ヲ
ヤッテ居ル者ノ要望ト致シマシテ述ベタノ
デゴザイマスガ、政府ハ其ヤウナ御答辯デ
アリマスガ、討論ハ致シマセヌ、其次ニ市
町村負債整理委員會ノ權限ヲ擴大强化シ、
之ヲ法文化ヲスルト云フヤウナ御意思ハア
リマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=38
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039・小平權一
○小平政府委員 市町村負債整理委員會ハ
現在法律ニ規定シテ居ルノデアリマス、權
限ノ擴張ニ付キマシテハ、別ニ是以上權限
ヲ擴張スル考ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=39
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040・黒田壽男
○黑田委員 縣ノ負債整理組合協會ニ對シ
テ、相當額ノ助成金ヲ交付スルト云フヤウ
ニ改メラレル御意思ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=40
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041・小平權一
○小平政府委員 府縣ノ負債整理組合ガ共
同シテ負債整理ノ事業ヲ振興サセヨウト云
フサウ云フ團體ガ出來マス場合ニ、只今ノ
所ソレニ對スル特別ノ助成金ハ豫算ニ計上
シテアリマセヌノデ、遺憾ナガラ補助金ヲ
差上ゲルコトハ出來ナイノデアリマスガ、
若シモ何カ他ノ資金デ流用スルヤウナコト
デモ工夫出來レバ、ソレハ左樣ナ事ガ實現
スルヤウニ努力致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=41
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042・黒田壽男
○黑田委員 次ニ特融資金ノ償還期限ヲ融
通ノ日カラ二十箇年ト云フヤウニ改正セラ
レタイ、斯ウ云フ要望ガアルノデゴザイマ
スガ、改正ニ當リマシテ、斯ウ云フ點ニ御觸
く下サル御意思ハナイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=42
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043・小平權一
○小平政府委員 負債整理ノ特別融通ノ期
限ノ延長ハ、負債整理組合ノ設立ノ期限ノ
延長ガ三年デアリマシテ、特別融通ノ方ノ
期限ノ延長ハ二年延ビタ譯デアリマス、ソ
レニ依ッテ丁度只今融通シテ居ル期限ノ最
後ノモノト同ジ年限ニナル譯デアリマス、
隨テ此改正ノ法律案ニアリマス以上ニ延バ
スコトハ考ヘテ居リマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=43
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044・黒田壽男
○黑田委員 融通ノ日カラト云フコトハ考
ヘテ居ラレナイ、斯ウ云フノデスガ、ソレ
ハ御答トシテ承ッテ置キマス、ソレカラ其
次ニ特融資金供給ノ決定權ヲ地方長官ニ委
任スルト云フコト、是モヤハリ農民側ノ要
望デゴザイマスガ、當局ノ之ニ對スル御所
見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=44
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045・金子隆三
○金子政府委員 供給決定權ヲ地方長官ニ
委任スル問題デアリマスガ、大體融通金額
ヲ割當マシテ、ソレヲ各組合町村ニ配付ス
ルコトハ、今地方長官ニ委任致シテ居リマ
ス、唯其委任致シマシタ範圍內デ組合カラ
町村ヲ通ジマシテ預金部ニ廻ッテ參リマス
場合ニハ實際之ヲ貸付ケテ、サウシテ囘收
スル責任等ガ總テ預金部ニアリマスカラ、
預金部ノ支部長ヲ通ジマシテ、實際町村ノ
財政狀態其他等ヲ調査シマシテヤルコト
ガ、資金囘收ノ確保ヲ圖ル上ニ於テ確實ガ
期セラレルト思ヒマスノデ、現在ハ預金部
ノ本部及支部デ之ヲヤッテ居リマスガ、之ヲ
地方長官ニ委任スル意思ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=45
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046・黒田壽男
○黑田委員 ソレカラ貸附額デゴザイマス
ガ、ドウモ今迄ノ額デハ少イト云フ聲ガ非
常ニ多イノデアリマス、一組合員ニ對スル
貸附額ヲモット引上ゲテ、一一千圓乃至三千圓
ト云フヤウニ引上ゲテ貰ヒタイ、斯ウ云フ
ヤウナ要求ガ今切實ナ要求トナッテ居ルノ
デアリマスガ、此點ニ付キマシテハ如何デ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=46
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047・小平政府委員
○小平政府委員 一組合ニ對スル貸附額ハ
組合員ノ負債整理ノ爲ニ必要ナル負債整理
資金ノ額ニ依ッテ違フノデアリマシテ、組合
全體ニ對スル金額ハ相當額ニ上ッテ居ルノ
デアリマスガ、一農家ニ對スル負債整理資
金ノ貸附ハ、大體元負債ノ三分ノ一程度ニ
考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ元負債ガ九
百圓ナラバ大體三百圓以內ト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、又ソレダケアレバ
大體負債整理ガ出來ルト考ヘテ居ルノデア
リマシテ、只今ノ所ソレ以上ニ此原則ヲ變
ヘル考ハ持ッテ居リマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=47
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048・黑田委員
○黑田委員 不滿足デアリマスガ御答トシ
テ承ッテ置キマス、最後ニモウ一點此點ニ付
キマシテ伺ヒタイノハ、稅金ノ滯ッテ居ル町
村ニ對スル融通、是ハ貸ス方ノ立場カラ申
シマスト、尤モナ御懸念デアリマスケレド
モ、先程モ私申シマシタヤウニ、斯ウ云フ
困ッテ居ル所程實際ハ早ク金ガ欲シイ、ソレ
ヲ以テ更生シタイト云フヤウニ考ヘテ居ル
ノデアリマスガ、是モ現在ノヤウナ手續デ
ハ非常ニ煩雜デ困リマスノデ、稅金ノ滯納
シテ居ルヤウナ町村ニ對スル資金ノ融通
ヲ、モット適當ニ簡易ニシテ貰ヘナイカ、是
モ當面ノ要求ニナッテ居リマス、是ハ私先程
申シマシタヤウニ、ドウモ本當ニ困ッテ居ル
所ガ救ハレナイデ、負債整理組合ヲ作ラナ
クテモ整理出來ルト云フ程度ノモノバカリ
ガ之ニ掛ッテ急所ニ觸レテ居ナイト云フヤ
ウナ狀態ガアルノデアリマス、之ニ對シテ
是非一ツ簡易化シテ戴キタイト思ッテ居ル
ノデアリマスガ、農林當局ト致シマシテ、
或ハ大藏當局ト致シマシテ、ドウ云フ御考
ヲ持ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=48
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049・金子政府委員
○金子政府委員 稅金ヲ滯納シテ居ル町村
デゴザイマスガ、預金部ト致シマシテハ、
稅金ト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌケレド
モ、預金部ガ從來町村ニ貸シマシテ、其貸
シマシタ金ノ元利ガ延滯シテ居ルト云フヤ
ウナ町村ニ對シマシテハ、新ニ資金ヲ貸ス
ト云フコトハ、債權確保ノ上カラ甚ダ危險
デアリマスノデ、サウ云フ場合ニハ十分調
査致シテ居リマス、併ナガラ困ッタ町村ヲ救
フト云フコトモ亦急務デアリマスノデ、町
村ガサウ云フ風ニ困ッテ居ッテ元利ノ延滯シ
テ居ルヤウナ場合ニハ歲入缺陷ノ金ヲ新ニ
貸シマストカ、或ハ償還期限ヲ延長致シマ
シテ是ガ負擔ヲ輕クシテヤルトカ、又ハ今
囘ハ利率モ下ゲマシテ、町村ノ財政ヲ整理
シテ延滯ヲ無クスヤウナ方法ヲ採リマシテ
新ニ貸シテ居リマス、實際問題ト致シマシ
テハ、何トカ之ヲ整理致シマシテ貸シテヤ
ルコトヲ今努メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=49
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050・黑田委員
○黑田委員 私ハ只今ノ農林當局竝ニ大藏
當局カラノ御答ニ對シマシテハ、實ハ色々
申上ゲタイノデアリマスケレドモ、討論デ
アリマセヌカラ、モウ是以上申上ゲマセヌ
ソレカラ私ガ只今申上ゲマシタ以外ノ點デ
今日マデ色々申サレタ點ガアルト思ヒマス
カラ、ソレハ此處デ重ネテ申上ゲマセヌ、私
ハ尙ホ足リナイ所ハ後デ補ッテ戴クコトニ
シテ置キマシテ、一寸司法省ノ當局ニ對シ
マシテ、是ハ金錢債務調停法ト本法ト關係
ガゴザイマスノデ、若干質問ヲ致シテ見タ
イト思ヒマス、是ハ漠然タルコトニナルカ
モ知レマセヌガ、調停員ニハ實際ノ實情ニ
明ルイ人物ヲ御採用ニナルヤウ願ヒタイ、
是ハ法律ヲ法文化シマス時ニドウ云フ言葉
ヲ使フカト云フコトハ、中々問題ニナルト
思フガ、例ヘバ一例ヲ申シマスト、是ハ小
作調停法デモ同樣デゴザイマスガ、債務者
側賃借人側ト云フヤウナ者ノ實情ヲ能ク
知ッテ居リマス者ガ入ッテ居ナイノガ多イノ
デアリマス、小作調停デ申シマスト、地主
側ノ人ガ調停員ニ多イトカ、小作人側カラ
申シマシテモ、調停員ノ採用ニ付キマシテ
ハ、特ニ小作側カラ採ルト云フヤウナ法文
ガ無ク、地方ノ有力者カラ採ルコトニナッテ
居リマス、ソレデ法文ニドウ云フ文句ヲ用
ヒルカト云フコトハ、中々ムヅカシイノデ
ゴザイマシテ、要スルニ調停員ニハ農村ノ
實情ヲ-特ニ債務者、本法デ申シマスレ
バ債務者デゴザイマスガ、サウ云フモノ
ノ實情ニ非常ニ明ルイ人物ヲ採用セラレル
ト云フヤウニ、何等カ此際特ニサウ云フ御
方針ヲ取ッテ戴キタイト思フノデアリマス
ガ、サウ云フコトニ御氣付ニナッテ居リマス
デセウカ、ドウデセウカ、今迄ノヤウナ調
停員デ宜イカモット他ニ實情ヲ知ッタ者ヲ入
レナケレバナラヌト云フヤウナ事情ヲ御認
メニナッテ居リマスデセウカ、ドウデセウ
カ、是ハ司法省ノ御認識ニ付テ承リタイト
思フノデアリマス、尙ホソレニ附加ヘマシ
テ、實情ニ明ルイ、殊ニ債務者側ノ意見ヲ
十分ニ代表スルヤウナ者ヲモット御採用願
ヒタイト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、只
今質問致シマシタ分ニ付キマシテ御答辯願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=50
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051・奧野司法書記官
○奧野司法書記官 調停員ノ選任ニ付キマ
シテハ、法律ノ規定ニ依ッテ豫メ地方裁判所
長ガ調停員ノ候補者トナルベキ者ヲ決メテ
居リマシテ、各事件ニ付テ其中カラ選ブト
云フコトニナッテ、法文ノ上ニ於キマシテ
ハ、別ニ債務者側トカ或ハ債權者側トカ、
或ハ其他實情ニ詳シイ者ト云フヤウナコト
ニ付テハ何等、規定ハナイノデアリマスケ
レドモ、司法省ノ方針ト致シマシテハ、其
土地ニ於テ其地方ノ名望ノアル人格及ビ
知識ニ於テ經驗ニ於テ、人々カラ尊崇セラ
レテ居ルヤウナ人ノ中カラ選ンデ貰ヒタイ
ト云フコトハ、地方裁判所長ノ會同等ニ於
テ能ク註文ヲ致シテ居ル次第デアリマス、
ソコデ實際ノ場合ニ於テハ、所長ガ調停主
任ノ判事等ト連絡ヲ取リマシテ選任致シ
テ、各事件ニ付テ選定スルノデアリマス、
デアリマスカラ裁判所長ニ於テ地方ノ聲望
アル人ヲ選ンデ居ルノデアリマスカラ、サ
ウ云フ非難ハナイト思フノデアリマス
〔「アリマス」「澤山アリマス」ト呼フ者
アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=51
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052・黑田委員
○黑田委員 私ニ對スル答辯ト致シマシテ
サウ云フ非難ガナイト奧野說明員ガ申サレ
マシタ、サウシテ今ノ一般ニ人格アル人ト
カ人望ガアルト申シテ、司法省ハソレデ實
ハピッタリト篏マルト思ッテ居ラレル、農林
省モサウ思ッテ居ラレル、サウシテ小作調停
ニ致シマシテモ、債務調停ニ致シマシテ
モ、明ルイ人物ガ選バレテ居ルヤウニ御考
ニナルノデアリマスケレドモ、ヤハリ一般
ノ尊崇ヲ受ケテ居ル人格者デアルト云フダ
ケデハ足リナイノデアリマス、ヤハリ債務
者ニ付テモット債務者側ノ實情ヲ知ッテ居ル
トカ、或ハ債務者側ノ人トカ或ハ賃借人側
トカ、小作調停法デ申シマスレバサウ云フ
ヤウニ具體的ニ、一方ヨリ責メラレテ居ル
側ノ實情ヲ明ルクスル者ト云フ具體的ナ訓
令ナリ何ナリ-法文ノ上デハムヅカシイ
カ分リマセヌガ、特ニ小作人ト致シマシテ
モ、小作人組合ト云フモノガマダ公認セラレ
テ居リマセヌカラ、法律ノ上デハムヅカシ
イカモ分リマセヌガ、地方裁判所長ナドニ
司法省カラ訓令ヲナサイマス場合ニハ、今
ノ一般ノ農村ニ於ケル人格者デアルトカ、
人望ガアル者ト云フコトデハ是ハ駄目デ
ス、是デハ足リナイノデス、サウデハナク、
ヤハリ債務者側ト云フモノヲ是非私ハモウ
少シ具體的ニ取扱ッテ戴キタイト思ヒマス、
奥野說明員ハ御存ジナイヤウデアリマス
ガ、實際ハ吾々ハサウ云フヤウナ立場ノ者
ヲ入レテ貰ヒタイト云フコトヲ考ヘルノデ
アリマスカラ、ドウカソレハ是非今後速ニ
御訓令ヲ戴キマシテ、殊ニサウ云フ點ハ明
ニシテ戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=52
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053・奥野司法書記官
○奥野司法書記官 御趣意ハ能ク拜聽致シ
テ置キマス、尙ホ小作調停ニ付テハ地主側
ダケヲ選任スベキモノデハナク、サウ云フ
場合ニハ小作側モ調停員ニ入レルト云フ風
ナ内規ハ農林省等ニアッタカト思ヒマスガ、
金錢債務調停ニ付テハマダ日モ淺イコトデ
アリマスカラ、農村ノ金錢調停ニ付テ特ニ
サウ云フ風ナコトニ付テ內規ヲ出シタコト
ハアリマセヌケレドモ、只今ノ御趣意ハ能
ク拜聽致シテ善處致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=53
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054・黑田委員
○黑田委員 是非ソレハ一ツサウ云フ風ニ
シテ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ其次ニ
ヤハリ負債整理組合ノ整理ノ爲ニ取扱ヒマ
ス金額ハ千圓以上ノモノガアリマスノデ、是
ガ負債整理組合ト致シマシテハ、此條件緩
和其他ニ付キマシテ、金錢債務調停ト云フヤ
ウナ場合ニ、金額ノ制限ガアリマス爲ニ、折
角出來テ居リマス金錢債務調停法ヲ利用ス
ルコトガ出來ナイ、ソコデ此額ヲ撤廢スル
カ、或ハ千圓ト云フモノヲモット上ゲテ貰ハ
ウト云フヤウナ要望ガアルノデアリマスガ、
之ニ對シマシテ當局ト致シマシテハ只今ノ
所ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=54
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055・奧野司法書記官
○奧野司法書記官 金錢債務調停デ取扱ヒ
マス金額ノ千圓ト云フコトニ付テハ、色々
是ハ問題ガアルノデアリマシテ、私ノ方デ
モ常ニ是ハ攻究〓究致シテ居ルノデアリマ
スガ、現在ノ所デハ最モ多ク金錢債務調停
法ニ掛ッテ來ル金額ハ、二百五六十圓內外ガ
最モ多ク、千圓ヲ超エルト云フノハソレ程
ナイノデアリマス、併ナガラ千圓ヲ超エタ
場合ト雖モ、債權者ノ方デ異議ガナケレバ
ヤリ得ル途モアルノデアリマシテ、此點ニ
付キマシテハ農村負債整理ダケノ問題デハ
ナク、金錢債務調停法ト致シマシテハ、全部
ノ債務ニ對スル關係ガアリマスノデ、愼重
ニ考慮ヲ要スルコトヽ思フノデアリマス、
現在直チニ千圓ノ金額ヲ撤廢スルト云フ點
ニ付テハ、マダ考ヘテ居ラナイヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=55
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056・黑田委員
○黑田委員 是ハ金錢債務調停法ニ付キマ
シテハ、旣ニ辯護士會ナドデ非常ニ反對致
シテ居リマシテ、私共モ承知シテ居リマス
ガ、斯ウ云フモノニ關係シナクテハ辯護士
ハ食ッテ行ケナイ、マア權利義務ニ關スル問
題トシテ法律上カラ論ジタリ何カ致シテ居
リマス、隨テ私ハ無制限ニ金額ヲ撤廢セヨ
ト云フコトハ、或ハ現在ノ下デハ無理カモ
分リマセヌガ、モウ少シ千圓ト云フノヲ
モット高クシテ戴キタイ、ソレカラ統計ノ上
ニ千圓以上ノモノガ現レテ居ナイト云フコ
トデアリマスガ、法律デ許シテ居ナイカラ
サウ云フヤウナノガ自然現レテ居ナイノヂ
ヤナイカト私ハ思ヒマス、併シ是ハ討論ニ
亙ッテハイケマセヌカラ、サウ云フ一ツ改正
意見ガアルト云フコトヲ十分御考慮ニ入レ
テ戴キタイト思ヒマス
ソレカラ其次ニハ調停ニハ組合ノ樹立シ
タ經濟更生計畫及ビ負債償還計畫書ト云フ
ヤウナモノヲ標準ト致シマシテ調停ヲヤル
ト云フヤウニ、一ツ御盡力願ヒタイト思フ
ノデアリマス、一ツ斯ウ云フコトヲ特ニ司
法省ノ方カラ金錢債務調停ノ運用ニ付キマ
シテ御訓令ヲ願ヒタイト思フノデアリマス
ガ、サウ云フコトヲヤッテ戴ケル御意思ガア
リマセウカ、ドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=56
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057・奧野司法書記官
○奧野司法書記官 其點ハ御尤モノ御希望
デアリマシテ、此點ニ付テハ農林省及ビ司
法省側デ每年小作調停ノ會議ト同時ニ、金
錢債務調停ノ協議會ヲ致スノデアリマシ
テ、其席ニ於テモ斯ウ云フ問題ガ屢〓出ル
ノデアリマス、ソコデ裁判所ガ調停ヲ致ス
上ニ於キマシテ組合側ノ-マア何ト言ヒ
マスカ、理事ノ人ニモ色々御意見ヲ承ッテ、今
マデドウ云フ程度ニ、ドウ云フ風ナ條件デ
進ンデ居フタカト云フ經過ヲ、成ベク御聽キ
シタ上デ調停ヲスルヤウニト云フコトハ、
司法省ノ方カラ出マス者ガ能ク調停ノ衝ニ
當ル人ニサウ云フ風ニ御願シテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=57
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058・黑田委員
○黑田委員 ソレカラ是ハ一寸重要ナ、又
切實ナ問題ニナッテ居ルノデアリマスガ、組
合員ガ强制執行停止ノ申出ヲ裁判所ニ致ス
場合ニ、供託保證金ヲ相當積マナケレバナ
ラヌコトニナリマスト、吾々モ實際事務ヲ
取扱ッテ見マシタ經驗上、債務者ハ實ニ困
ル、普通ノ商取引ノ債務其他、色々債務ト
云ッテモ澤山アリマスガ、負債整理組合ト云
フヤウナ精神ニ基イテ、一旦之ニ掛ケラレ
タ債務ニ付キマシテハ、强制執行停止ノ申
出ヲ致シマス場合ニ、一ツ供託金ヲ免ジテ
貰ヒタイ、サウシナイト實際ニ於テ强制執
行停止ノ條文ヲ活カスコトガ出來ナイノデ
アリマス、是ハマア法律上相當ニ重大ナ問
題ニナルト思フノデアリマスガ、併シ最近
斯ウ云フ風ナ農村ノ實情ニ付キマシテ、例
ヘバ昨年ノ議會ニ於キマシテ、非差押ノ範
圍ガ擴張サレマシタヤウニ、ヤハリ强制執
行ノ上デ此債務者ヲ保護スルト云フコトハ
必要ダラウト思フノデアリマス、私ハ只今
申シマシタヤウナ點ノ如キハ實際上痛切ニ
必要ヲ感ジテ居ルノデアリマスガ、是ハ法
律改正ノ問題ニナリマスノデ、相當重大ナ
問題デゴザイマスガ、併シ又適切ナ問題デ
ゴザイマスノデ、斯ウ云フ點ニ付キマシテ、
斯ウ云フ風ニシテヤラウ、又サウ云フヤウ
ニシナケレバナラヌ必要ガアルヤウニ思フ
ト云フヤウニ御考ヘニナッテ居リマセヌデ
セウカ、御所見ヲ伺ヒマヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=58
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059・奥野司法書記官
○奥野司法書記官 今御述べニナッタヤウ
ナ御希望ノコトハ、十分能ク聞イテ居ルノ
デアリマシテ、一般ニ金錢債務調停法ニ
依ッテ調停ノアッタ場合ニ、强制執行ガア
ル、ソレヲ停止スル場合ノ保證金ノ額ニ付
テハ、是ハヤハリ一々裁判官ガヤルノデア
リマスカラ、司法省ノ方デ兎ヤ角申スト云
フ譯ニハ參リマセヌガ、其衝ニ當ッテ居ル
裁判官ハ、サウ云フ實情ヲ見テ、普通ノ强
制執行ノ停止ノ場合ノ保證金ヨリモ非常ニ
安クヤッテ居ルヤウニ、實際ノ取扱ハ皆サウ
云フ風ニヤッテ居ルヤウニ見エルノデアリ
マス、ソコデ保證金ヲ全然無シデヤル意思
アリヤト云フ點デアリマスガ、此點ハ債權
者等ノ關係モアリマシテ、非常ニ重大ナ問
題デアリマスノデ、十分〓究ヲ致シタイト
思ヒマスガ、今直ニサウ云フ風ニ致スト云
フコトヲ私カラ申上ゲル譯ニハ行カナイ狀
態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=59
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060・黑田委員
○黑田委員 只今申上ゲタヤウニ、私ハ實
際ニ當リマシテ、保證金ガ普通ノヨリ安イ
ト云フコトハ、能ク存ジテ居リマス、併シ
マダソレデモ困ッテ居リマスノデ、是ハドウ
カサウ云フ點ヲ御考慮ニ入レテ戴キタイト
云フコトヲ申上ゲテ置キマス
今一ツ、是ハ先刻更生部長ニ色々銀行ノ
コトニ付テ申上ゲタ點ト關聯スルノデアリ
マスガ、ヤハリ債務調停法ニ關聯スル分ニ
付テハ第七條ニアリマス官廳ノ監督ヲ受ケ
テ金融業務ヲ取扱ッテ居リマス金融機關ノ
債務ニ對スル調停ガ、吾々ノ方カラ見マス
ト、ドウモ餘リ銀行ナンカヲ保護シ過ギ
ル、是ハ先刻小平部長ニ色々喧シク申上ゲ
マシタ點デアリマスガ、先刻ノハ負債整理
組合法ニ關係ヲ致シテ居リマスガ、此度ハ
調停法ニ關係シテヤハリ是ガ問題ニナッテ
居リマス、ドウモ銀行等ヲ保護シ過ギル、
之ヲ一ツモウ少シ銀行ニ對シテ債務調停委
員會ガ權威ノアルヤウニ、モット銀行ヲ抑ヘ
付ケルヤウニシテ戴キタイト思フノデアリ
マスガ、之ニ付テモウ少シ調停ヲ圓滑ナラ
シメルヤウニ改正ヲシテ戴クヤウナ御意思
ハナイデセウカ、是ハ實際ニ於テ銀行ガ一
番强イ債權者デアリマシテ、之ニ對シテ手
ガ著ケラレナイ、先刻申上ゲタヤウニ、此
儘デ行クト云フト、非常ニ銀行ガ結局ニ於
テ土地ヲドン〓〓集中シテ居ルヤウナコト
ニナッテ來ル、是ハ是非モット之ニ對シテ調
停ガ圓滑ニ行クヤウニ願ヒタイト思フノデ
アリマスガ、此點ニ付テ御所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=60
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061・奧野司法書記官
○奧野司法書記官 御承知ノヤウニ銀行其
他官廳ノ監督ヲ受ケテ居リマス金融業、例
ヘバ銀行トカ無盡會社ト云フヤウナモノニ
付テノ機構ガ、一方ノ方カラ預金或ハ掛金ヲ
集メテ、ソレヲ運用シテ貸付ケルト云フヤ
ウナコトニナッテ居リマシテ、貸付ケタ方ヲ
動カスト、ドウシテモ預金ノ方ニ影響ヲ及
ボサザルヲ得ナイ、其連絡機構ガ非常ニ微
妙ナル關係ヲナスノミナラズ、若シ其機構
ガ壞レテ來ルト、其地方或ハ延イテハ國家
ト云フヤウナモノニ付テノ金融關係或ハ經
濟關係ニ非常ナ重大ナ影響ヲ及ボスデハナ
イカト云フヤウナコトニ付テ、立案當時カ
ラ、マア大藏省アタリ其他ノ强イ主張モア
リマシテ、斯ウ云フ風ニ條文ニ明文ヲ以テ
書カレタノデアリマスガ、此點ニ付テモ色
色ナ所見ヲ伺ッテハ居ルノデゴザイマスガ、
尙ホ今後ト雖モ考究致シタイト思ヒマス、
此點ニ付テハ關係各省トノ關係モアリマシ
テ、今直チニ之ニ對スル法律的改正ヲ行フ
ト云フ意思ハ司法省トシテハ持ッテ居ナイ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=61
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062・黑田委員
○黑田委員 之ニ付キマシテハ色々申上ゲ
タイノデアリマスケレドモ、長クナリマス
カラ申上ゲマセヌ、唯極端ニ兎ニ角今マデ
銀行ナント云フ巨大資本家ヲ餘リニ多ク保
護シ過ギテ居ルト私ハ思フ、ドウカ此點ニ
付キマシテハ吳々モ御考慮ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス
最後ニ金錢債務調停法ノ申立ヲ整理組合
トシテ申立テルト云フヤウナ途ヲ開イテ戴
ケナイデセウカ、之ヲ債務者トシテ申立
テル、組合トシテ申立テルト云フコトニス
ルト云フコトハ、法律上色々ムヅカシイ問
題ガアラウト思ヒマスガ、ザックバランニ平
タク考ヘテ、ヤハリサウ云フ風ニ申立ガ出
來ルヤウニシテ貰ヒタイト云フ希望ガアル
ノデアリマス、法律技術上面倒ナ問題デセ
ウガ斯ウ云フ希望ニ對シテドウ云フコトニ
ナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=62
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063・奧野司法書記官
○奧野司法書記官 御承知ノ通リ負債整理
組合デ出來ナイモノヲ市町村負債整理委
員會ニ申立テル時ハ、組合カラ行クコトニ
ナッテ居リマシテ、ソレカラ更ニ進ンデ金錢
債務調停ニ行ク場合ニハ、ヤハリ組合カラ
モ申立ガ出來ルヤウナコトニシテハドウカ
ト云フ議論モ法律制定當時アッタノデアリ
マスガ、司法省ト致シマシテハ、金錢債務
調停法ト云フコトニナレバ、一般ノ者ガ利
用スル金錢債務調停法デアリマスカラ、特
ニ此場合ダケニ限ッテ組合ガ申立人ニナッテ
債權者債務者ノ申立ガ出來ルト云フ一般ノ
原則ニ對スル例外ヲ設ケルト云フコトハ、
マア金錢債務調停法全體ノ法律ノ上カラ困
ルト云フヤウナ立場カラシテ、市町村負債
整理委員會ニ行ク場合ト違ッテ、今度ハ金錢
債務調停法ニ行ク場合ハ、一般人トシテ所
謂債權者債務者ノ方カラ行クモノデアルト
云フ理由ニ依ッテ、サウ云フ風ニヤルノデア
リマシテ、今ソレヲ負債整理組合カラ申立
ヲスルト云フコトニハドウモ致シ兼ネテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=63
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064・黑田委員
○黑田委員 ソレデハソレニ對シテハモウ
少シ申上ゲタイト思ヒマスケレドモ、今日
ハ略シマシテ私ノ質問ハ之ヲ以テ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=64
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065・八田委員長
○八田委員長 小山君ニ申上ゲマスガ、先
刻色々アナタカラ資料ノ御請求ガアッタヤ
ウデスガ、速記録ニ殘シテ置キタイト思ヒ
マスカラ、アナタノ御請求ニナッタ件目ヲ
茲ニ申述ベラレマシテ、而シテ質疑ヲ爲サ
レンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=65
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066・小山委員
○小山委員 質疑ヲ致スニ先立チマシテ、
現在ノ各縣別ノ勸業銀行ノ負債ノ總額及一
戶當リノ平均ヲ御調査爲サッタ表ヲ戴キタ
イノデアリマス、更ニモウ一ツハ產業組合
ガ貸付ケテ居リマス各縣別ノ負債ノ總額及
一戶當リノ負債額ヲ頂戴致シタイ、ソレカ
ラ更ニ昭和五年カラ昭和十年ニ至リマス迄
ノ個人ノ所有土地ガ勸業銀行ノ所有土地ニ
移動致シマシタル其總額、出來レバ各縣別
ノ額ヲ頂戴致シタイノデアリマス、ソレガ
私ノ請求シマシタ書類デゴザイマス
尙ホ只今黑田委員カラノ質問デ相當綿密
ナル質疑ガ行ハレマシタ、私ハ黑田委員ノ
質問ト重複スル點ハ成タケ避ケタイト思ヒ
マスガ、先程モ議事進行ニ付テ申上ゲマシ
タ通リニ、政府委員ノ御答辯ガ甚ダ要領ヲ
得ナイヤウナ御答辯ヲ爲サッテ居リマス、隨
テ要領ヲ得ナイヤウナ御答辯ニナリマシタ
以上ハ、更ニ其點ニ亙ッテ追究ヲ致サザル
ヲ得ナイ結果ニナッテ來ルノデアリマス、若
シ議事進行ニ對シテ政府委員ガ〓意ヲ以テ
御考ヲ下サルナラバ、速ニ具體的ナ率直ナ
ル御答辯ヲ御願致シタイノデアリマス、只
今金錢債務調停法ノ問題ガ起キマシタカラ、
之ニ付キマシテ順序トシテ此點カラ質疑ヲ
致シタイノデゴザイマス、債務調停法ハ辯
護士ガ非常ニ嫌フト云フコトデアリマス、
デアリマスカラ辯護士ガ債權者側ニ味方ヲ
致シマスト、ドウシテモ調停ガ不成立ニナ
ルヤウニ、彼等ハ其調停ヲ誘導シテ行クノ
デアリマス、ドウシテモ第七條ニ依ル所ノ
傳家ノ寶刀ヲ拔イテ、判事ガ職權ヲ以テ之
ヲ決定ヲスルト云フ風ナコトニハ至ッテ居
ナイ、デアリマスカラ調停ガ不成立ニナツ
タ所ノ件數ガ極メテ多イ、先程ハ千圓以上
ノ額ハナイ、二百圓程度ガ一番多イト云フ
コトヲ政府委員ハ仰シヤイマシタケレド
モ、ソレ以上ノ額ニナリマスト、常ニ辯護
士ガ誘導ヲ致シマシテ、之ヲ蔭カラ操リマ
シテ、調停ガ不成立ニナルヤウニ仕向ケル
コトガ多イノデアリマス、デ私ハ政府委員
カラ調停法ガ布カレテ以來、今日ニ至リマ
スマデノ調停ガ不成立ニナリマシタ所ノ件
數ヲ御伺致シタイノデアリマス
其次ニハ只今ノ此負債整理組合ノ運用ニ
伴ヒマシテ、金錢債務調停法ト云フモノノ
運行ガドウシテモ必要デナケレバナラナ
イ、デアリマスカラ負債整理組合ノ整理金
額ガ、少クモ組合員一人當リ最高千圓ノ程
度ニ其額ガ擴大致シマスル時ニハ、司法當
局ハヤハリ債務調停法ニ於テ千圓以上二千
圓位ノ程度マデニ調停金額ノ擴大ヲ御圖リ
ニナル所ノ御意思ガゴザイマスカドウカト
云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス、モウ一
ツハ負債整理組合ノ債務調停法ノ調停委員
ノ問題デアリマス、先程ハ政府委員ハ此調
停委員ハ債權者側ノ者バカリガ選定サレテ
居ルカラシテ、金錢債務調停法ト云フ折角
ノ法律ガ其運用ノ實ヲ擧ゲナイト云フ質問
ニ對シマシテ、サウ云フコトハナイト思フ
ト云フ御答デゴザイマシタ、實ニ私ハ中央
ニ居ラレル所ノ官吏ノ諸君ガ如何ニ地方ニ
於ケル所ノ惱メル農民ノ實狀ニ對シテ認識
ガ不足デアルカト云フコトヲ私ハ遺憾ニ考
ヘザルヲ得ナイノデアリマス、現在ノ債務
調停委員ノ實際ヲ能ク御調査ヲ願ヒタイ、
地方ニ於ケル有力者トカ、或ハ地方ニ於ケ
ル人望ノアル人ト云フ風ナ意味合ノ方針ニ
依ッテ選定サレタル所ノ委員ノ大多數ハ、
是等ハ悉ク銀行ノ重役デアルトカ、或ハ高
利貸ヲ常業トスル人デアルトカ、或ハ地方
ニ於ケル所ノ會社ノ重役デアルトカ云フ風
ナ肩書ヲ持ッタ所ノ所謂債權者側ノ人々ガ
多イノデアリマスカラ、此調停法ガ完全ナ
ル運行ヲシテ居ラナイノデアル、是ハモ
ウハッキリシタ事實デアリマス、私共ハ少ク
トモ此場合ニ債權者側カラ二名、債務者側
カラ二名ト云フ風ニ御選定爲サルコトガ至
當デハナイカ、法文ノ上ニ之ニ對スル所ノ
御訂正ハ爲サラナクテモ宜シイケレドモ、
少クモ負債整理組合ガ出來マシタ所デハ、
負債整理組合ノ組合長ト云フ風ナ者ヲ御選
定ニ相成ルカ、或ハ調停ニ掛リマシタ所ノ
人々ノ附添人トシテ、負債整理組合ノ組合
員デアッタ場合ニハ、組合長ノ附添ヲ許スト
云フ風ニマデ何等カノ規定ヲ御設ケニナッ
タラドウカ、現在長野縣ニ於キマシテハ、
地方々々ニ依リマシテ判事ノ極メテ進步
的ナル人々ニ依リマスルト、此負債整理
組合員ガ調停ニ掛リマスル場合ニハ、負
債整理組合長乃至負債整理組合ノ役員ノ
附添ヲ許シテ居ルノデアリマス、是ハ參
考人ト云フ名目ヲ以テ附添人ヲ許シテ居
ルノデアリマス、更ニ負債整理組合ガ設立
サレマシテ、此負債整理組合法ニ依ル所ノ
更生計畫ガ樹立シタ場合ニハ、個人ノ借財
ニ對シテハ、長野地方裁判所長ハ、之ニ對
シテ出來得ル限リ更生計畫ニ副フヤウナ
調停ヲ施スト云フコトヲハッキリ明言セラ
レマシテ、若シ區裁判所ニ於テ其趣旨ニ則
ル調停ガ出來ナイ場合ニハ、更ニ再應ー
一旦其判定ノ下ニ服シテ置イテ、モウ一應
地方裁判所ヲ經過シテ、サウシテ調停ニ掛
ケテ來ルト云フコトマデ行ッテ居ラレマス、
此點カラ見マスルト司法當局ノ御考ト、地
方ノ現在窮迫セル農村ニ住居シテ居ラレル
方々トノ頭ガ非常ニ違ッテ居ルト云フ風ニ
私ハ考ヘザルヲ得ナイ、少クトモ中央ニ居
ラレル所ノ官吏諸君ハ、此地方ノ實情ト云
フモノヲ十分ニ認識セラレテ、少クトモ此
負債整理組合法ト云フ法ガ布カレ、金錢債
務調停法ト云フ法律ガ既ニ布カレテアル、
是ハ實ニ重大ナ法律ナンデアル、是ガ布カ
レタノデアル、布カレタ以上ハ之ニ依ッテ
眞實ニ、農民ガ今日ノ金利ノ奴隷タル立場
ヨリ解放サレルヤウニ、相互ノ法律ノ完全
ナル運行ヲ期スルヤウニ御努力下サルコト
ガ、私ハ至當デハナイカト思フ、此點ニ對
シ更ニ十分ニ地方ノ情勢ヲ御調査願ヒタ
イ、又私ノ只今申上ゲマスルコトハ、極メ
テ率直ニ大膽ニ申上ゲマスカラ、官吏諸君
ハ非常ニ不愉快ニ御考カモ知レマセヌ、併
ナガラ眞實ニ現下ノ農村ヲ救ハンガ爲ニ、
私ハ敢テアナタ方ニ斯ウシタ苦言ヲ呈サザ
ルヲ得ナイノデアリマスカラ此點ニ對シテ
ハモウ一應御考慮ヲ煩ハシタイト云フコト
ヲ申上ゲマシテ、此點ニ對シテノ司法當局
ノ御意見、只今申上ゲマシタル點ノ御囘答
ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=66
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067・奧野司法書記官
○奧野司法書記官 只今ノ御尋ニ對シテ、
先ヅ第一ノ點デアリマスガ、金錢債務調停
法ノ調停ガアッタ場合ニ、調停ガ出來ナカッ
タモノノ數ハドレダケアルカト云フ御尋デ
アリマス、昭和七年十月カラ昭和十年十二
月迄ノ統計ガ此所ニアルノデゴザイマス
ガ、其統計ニ依リマスト調停ノ申立件數ハ
二十五萬六千四百十件デアリマシテ、其中
デ調停ガ出來ナカッタモノ、而シテ調停ガ
成ラザルモノト云フ中ニモ二ツアリマシ
テ、調停委員會ヲ開イテ出來ナカッタモノ
1、調停委員會ヲ開カズシテ裁判所ノ調停
デヤッタガ出來ナカッタト云フモノトノ二ツ
ニ分レマスガ、調停委員會ヲ開カザルモノ
デ調停ガ不成立ニ終ッタト云フモノガ三百
二十件デアリマス、サウシテ調停委員會ヲ
開イテ、而モ調停ヲヤッタガ、調停出來ナ
カッタモノト云フノガ二千九件デアリマス、
先第一ノ御尋ニ對シテハ統計ハサウ云フ
風ニナッテ居ルノデゴザイマス
次ニ負債整理ニ於テ整理スル金額ガ一人
當リ千圓以上ニナッタ場合ニ、金錢債務調停
法ニ於テ千圓以下ト云フ金額ヲ撤廢スル意
思ガアルカト云フ點ニ付キマシテハ、先程
黑田委員ノ御尋ニ對シテ申上ゲタト同樣、
現在ノ此點ニ付テハ十分考究シツヽアルノ
デアリマスガ、現在ノ程度ニ於キマシテハ、
之ヲ擴張スルト云フ迄ニ至ッテ居ナイノデ
ゴザイマス
次ニ調停委員ノ選任ニ付テノ御意見ハ篤
ト拜承致シマシテ、今後尙ホ能ク調査ヲ致
シ、改ムベキ點ハ十分改メタイト思フノデ
アリマス、最後ニ組合長ノヤウヤ者ヲ或ハ
參考人ト言ヒマスカ、調停ノ所ニ來テ貰ッ
テ、色々ノ意見ナリ其他ノ助力ヲ乞フト云
フヤウニシテハ如何カト云フ御尋デアリマ
スガ、先程モ此點ニ付テハ黑田委員カラノ
御質問ニ對シテ御答ヲ致シタト思フノデア
リマス、司法省ト致シマシテハ、調停委員
ノ協議會等ニ於テ常ニサウ云フ場合ハ組合
ノ方カラ人ヲ來テ貰ッテ、今マデノ組合ニ於
ケル斡旋ノ狀態ガドウ云フ風デアルカト云
フ所ノ個々ノ〓末ヲ十分聞イテ、組合ノ人
ニモ協力シテ貰フト云フコトハ、最モ願ハ
シイコトデアルカラ、サウ云フコトハ結構
デアルト云フコトヲ始終申シテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=67
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068・小山亮
○小山委員 農林當局ニ御尋ヲ致シタイノ
デアリマス、先程黑田委員ノ御質問ノトキ
二、現在ノ農村ノ窮乏ハ農民ガ金融ニ對ス
ル所ノ考へ方ガ不足デアッタ、知識ガ不足デ
アッタト云フ風ニ御答ニナリマシタガ、一體
現在ノ農民ガ、例ヘバ十圓シテ居リマシタ
繭、或ハ農產物ノ價格ガ下落ヲ致シマシテ、
一圓八十錢程度ニ下落致シテ參リマスト
キ、卽チ急激ニ釣瓶落シニ下落致シテ參リ
マストキニ、ドウシテ算盤ヲ立テ得ルデゴ
ザイマセウカ、農林省ハ斯ウ云フ殆ド投機
ト同樣ナル農產物ノ價格ノ非常ナ下落ニ對
シ、農民ガドウシテ算盤ヲ立テタラ宜イカ
ト云フ具體的ナ立テ方ヲ御〓授願ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=68
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069・小平權一
○小平政府委員 農村窮乏ノ原因トシテ金
融ノコトヲ申上ゲタノデハアリマセヌ、農
家ノ負債ガ出來ル原因トシマシテ、金融ノ
知識ガナイカラト云フコトヲ申上ゲタノデ
アリマス、只今ノ御尋ノ農村窮乏ノ原因ト
シテノ農產物ノ暴落ノ結果、如何ニシテ農
家ノ算盤ヲ立テルカト云フ御尋デアリマ
ス、此問題ニ對シマシテハ申ス迄モアリマ
セヌノデ、繭價ノ維持調節米價ノ維持調節
等ニ對シマスル根本策ハ、旣ニ各種ノ法
案ニ於テ御審議願ヲテ居ルヤウナ次第デア
リマシテ、一面ニ於テ國家トシテハ左樣ナ
價格ノ調節ニ付テ最善ノ努力ヲ致サナケレ
バナラヌノデゴザイマス、又農家ノ經濟ト
致シマシテハ、左樣ナ暴騰暴落ニ備ヘル爲
ニ、出來ルダケ農產物ノ共同販賣、殊ニ產
業組合ノ利用ニ依フテ農產物ノ價格ヲ調節
スルコトニ自力ノ方面ニ於テ極力努力サセ
ル必要ガアルノデアリマス、又農家ト致シ
マシテハ、左樣ナ農產物ノ價格ノ變動ノア
ル場合ガ相當アリマスレバ、ソレニ對シテ
ハドウシテモ貯金或ハ備荒制度-備荒ノ
制度ト申セバ言葉ハ惡イト思ヒマスガ、備
荒ノ組織等ニ依リマシテ、農家ノ收支ノ均
衡ヲ得セシメルヤウニ、農家經濟ノ改善ヲ
圖ラネバナラヌノデアリマシテ、經濟更生
ノ指導ニ於キマシテハ、左樣ナ各戶ノ經濟、
各戶ノ更生計畫ト云フモノヲ立テサセテ居
ルノデアリマスガ、其場合ニハ共同ノ收益
ヲ得ル場所ノ設置、或ハ又農事實行組合
ノ各種ノ施設等ニ依リマシテ、多少價格ガ
下リマシテモソレニ備へルヤウナ各種ノ方
法ヲ講ジサセテ居ル譯デアリマス、左樣御
承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=69
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070・小山亮
○小山委員 只今政府委員ノ御答辯ニ依リ
マスルト、農家ノ負債ト云フモノハ農民ガ
金融ニ對スル所ノ知識ガ不足ダッタカラ斯
ウナッタト云フコトヽ全ク反對ノコトヲ仰
セラレルヤウニ考ヘラレマス、農民ガ知識
ガ不足デアッテ斯ウナッタナラバ、何故政府
ハ統制法デアルトカ-產繭處理統制案デ
アルトカ、米穀統制案デアルトカ云フ、政
府ノ權力ニ依ッテ價格ヲ維持シヨウト云フ
コトヲ御考ニナリマスカ、是ハ農民ガ知識
ガ不足ノ爲メデハナイ、政府ノ執ッタ政策
ガ其當ヲ得ナカッタ、低物價政策ノ大影響
ノ爲ニ十圓ノ繭ガ一圓八十錢ニ低落シタト
云フコトハ明白ナ事實デアル、政府ノ經濟
政策ノ大ナル失敗ノ爲ニ、今日ノ農民ガ巨
大ナル債務ニ喘イデ居ルト云フコトハ明白
デアル、ダカラ政府ハ農產物ノ價格ノ下落
シナイヤウナ統制案ヲ作ヲテ議會ニ提案ナ
サッタノデハナイカ、少クトモ國ガ之ニ對
スル何等カノ對策ヲ事前ニ講ジサヘスレ
バ、農民ハ今日ノヤウナ窮乏ニ落込ミハシ
ナイ、今日ノヤウナ負債ヲ負ヒハシナイ、
是ハ私ハ小平政府委員ガ先程ハ農民ガ經濟
知識ガ不足ダ、金融ノ考方ガ間違ッテ居ル
ト仰シヤリナガラ、金融ノ考方ガ間違ッタ
ナラバ農民ノ頭ヲ立直シサヘスレバ宜イ、
ソレヂヤ間ニ合ハナイカラアナタ方ガ統制
法ヲオ拵ヘニナッタノダ、明ニ分ッテ居ル、
政府ノ指導ガモット早ケレバ宜カッタ、私
サウ云フ欺瞞的ナル答辯、唯自分ノ立場ダ
ケヲ逃レヨウト云フ不愉快ナル答辯ヲ望ン
デ居ルノデハナイノデアリマス、今日本
當ニ農村ノ生キルカ死ヌカト云フ問題ハ、
唯此負債整理ニ引掛ッテ居ル、百ノ農村更
生計畫モ現下ノ農民ヲ金利ノ奴隷カラ解放
スルニアラザレバ、斷ジテ農村ノ更生ハア
リ得ナイ、ダカラ此負債整理ハ農村更生ノ
第一ノ鍵デアリ第一ノ基礎デアリマス、
斯ルガ故ニ私ハアナタ方ノ誠意アル御答辯
ヲ要求シテ居ル、先程ノ御話ノ中ニ貧農階
級ノ負債整理組合員ニ對シマシテハ、政府
ハ信用組合カラ之ヲ融通スル、斯ウ云フ風
ニ仰シヤイマシタ、私ハ長野縣ノ例ヲ取。ツ
テ申シマスガ、長野縣ノ信用組合デ負債整
理組合員ノ、貧農ノ何等ノ擔保物ヲ持ッテ
居ラナイ農民ニ金ヲ貸シテ吳レル組合ガ
アッタラ、ドウカ御指示ヲ願ヒタイ、現在ノ
長野縣ハ、縣廳ノ更生課ノ者ノ言ッテ居リ
マス通リ、縣下ノ信用組合ノ約百位ハ睡眠
組合、不良組合デアルト言ッテ居ル、私ヲシ
テ言ハシムレバ百ドコロデハナイ、大半ハ
不良組合デアル、殆ド悉クト言ッテ宜イ位
睡眠組合デアル、金ヲ貸ス組合ハ只ノ一ツ
モナイ、其組合ヲ利用セヨト仰シヤル、ド
ウシテ金ヲ貸スコトガ出來マスカ、信用組
合ノコトニ關シマシテハ、アナタ方ハ責任
ノアル立場ニ居ラレルコトデゴサイマセウ
ガ、長野縣ノ信用組合ハ、實ニ四百三十萬
圓ト云フ莫大ナル金ヲ營利銀行デアル信濃
銀行ニ預ケマシテ、其利鞘ヲ稼イデ仕事ヲ
シテ居ッタ、然ルニ一度信濃銀行ガ破產致
シマスト、縣下ノ四百三十萬圓ト云フ莫大
ナル資金ハ、是ハ殆ド紙ニ等シイヤウナモ
ノニナッタ、是ガ長野縣ノ信用組合ガ御存
ジノ如ク全ク潰滅ニ歸シタ狀態ニナッタ其
原因デアリマス、然ルニ斯ウナリマシタノ
ニ對シテ、產業組合ノ中金ハ其地方ニ於ケ
ル所ノ群小ナル信用組合ノ幹部ダケニ責任
ヲ負ハシテ、全財產ヲ提供サセヨウトシテ
居ル、併ナガラ現在ノ中金ノ理事長トカ、
理事トカ、當然之ヲ監督スベキ所ノ指導的
立場ニ在ル所ノ人達ハ、ドンナ責任ヲオ執
リニナッタカ、少シモ執ッテ居ラナイ、二萬
圓トカ、一萬五千圓トカ云フ農民ガ聞イタ
ラ腰ヲ拔カス位ノ金ヲ貰ッテ平然トシテ居
ラレル、之ニ對シテ唯斯ウ云フ名前ダケガ
信用組合デアルモノダカラ、金ヲ貸ス、ソ
レカラ借リテ行ケバ宜イト云フ風ナ不親切
ナ御答辯デアリマス、ソレハ爲シ得ザルコ
トヲ爲セト仰シヤル、併ナガラ農林當局ハ
之ニ對シテ責任ヲ有ッテ、吾々ガ之ニ金ヲ
借リニ參リマシタ時ニ、ハッキリト貸シテ
ヤルト云フコトヲ御明言爲サル所ノ勇氣ガ
オアリニナリマスカ、伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=70
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071・小平權一
○小平政府委員 具體的ノ場合デナケレバ
金ノ融通ノコトデアリマスカラ、貸ストカ
貸サヌトカ云フ御返事ヲスル譯ニハ行キマ
セヌ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=71
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072・小山亮
○小山委員 具體的ノ事實ヲ擧ゲテ御質問
シテ宜シカッタラ幾ラデモ致シマス、例
バ私ノ〓里ノ小諸町ノ如キハ出資金二十五
萬圓ノ組合デアリマス、併ナガラ其出資金
ノ中ノ二十三萬圓ト云フノハ製絲資本家ガ
借出シマシテ、サウシテ擔保物ハナイノデ
アリマス、ソレガ爲ニ殆ド潰滅ニ等シイヤ
ウナ狀態ニナッテ居リマス、斯ウ云フ場合
ニ之ニ對シテ何等ノ更生策モ講ジテナイ、
幾度農林省ニ陳情シ、幾度縣當局ニ陳情致
シマシテモ、少シモ之ニ對スル整理更生ノ
計畫ヲオ樹テニナラナイ、斯ウ云フ組合カ
ラ貧農階級ニ對シテ小作人ニ對シテ、何等
ノ擔保物ヲ提供シナイモノニ對シテ、金ヲ
オ貸シニナリマスカドウカト云フコトヲ伺
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=72
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073・小平權一
○小平政府委員 左樣ナ具體的問題ニ對シ
マシテハ、個々ノ組合及ビ其組合ニ如何ナ
ル貧農階級カラ如何ナル資金ノ要求ノ申出
ガアリマシタカ、左樣ナ事ニ付キマシテハ、
實際ノ場合ニ處シテ十分組合整理ニ依ッテ、
組合ノ區域內ノ各種ノ階級ニ十分資金ガ廻
ルヤウニ努力致スツモリデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=73
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074・小山亮
○小山委員 只今ノ負債整理組合ノ間題デ
御聞キシタイノデアリマスガ、現實ニ私共
ハ農村ノ負債整理組合法ニ依ル所ノ組合ヲ
指導致シマシテ、現在デハ多クノ組合ガ出
來テ居リマスガ、一ツ長野縣ノ實例ヲ取ツ
テ見マスト、長野縣ニ於キマシテハ、先程モ
黑田委員カラ言ハレマシタヤウニ、縣廳ノ
調査ニ依リマスト、實ニ二億一千萬圓ノ莫
大ナル所ノ負債ガ農家ニアルノデアリマ
ス、併ナガラ過去二箇年ニ亙リマシテ縣廳
ノ役人、多クノ經濟更生部ノ役人ヲ殖ヤシ
マシテ、サウシテ負債整理組合ヲ作リマシ
タガ、其作リ上ゲマシタ組合ニ依ッテ二箇
年ノ內ニ僅ニ三百萬圓シカ整理ガ出來テ居
ラナイノデアリマス、二箇年デ三百萬圓ノ
整理シカ出來ナイトスレバ、二億ノ金ヲ整
理スルノニハ實ニ二百年ニ近イ所ノ年月ヲ
要スルノデアリマス、コンナコトデ果シテ
負債整理ノ實ガ擧ルデセウカ、農村更生ノ
實ガ擧ルデセウカ、私ハ之ニ對シテモット
之ヲ擴大强化スル所ノ其方法ニ對シテノ具
體的案ヲオ持チデアルカドウカト云フコト
ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=74
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075・小平權一
○小平政府委員 長野縣下ニ於ケル負債整
理ノ事業ガ進捗致シマセヌト云フ御話デア
リマシテ、私共ノ觀察ニ依リマシテモ、長
野縣ノ負債整理ハ今後更ニ一層促進サセル
必要ガアルト考ヘテ居リマスノデ、縣當局
ヲ十分督勵致シマシテ、出來ルダケ速ニサ
ウ云フ負債整理組合ノ設立セラレ、其事業
ノ進捗スルヤウニ努力スル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=75
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076・小山亮
○小山委員 問題ト丁度政府委員ノ答辯ガ
非常ニ接近シテ參リマシタ、長野縣ノ負債
整理組合ガ何故進捗シナイカ、其具體的實
例ハ少クモ長野縣ノ問題デナクシテ、是ハ
實ニ全國農村ノ問題デナケレバナラヌト思
ヒマス、長野縣デハ、現在二億一千萬圓ノ
農家ノ負債ニ對シマシテ、勸業銀行ノ負債
ガ實ニ八千萬圓ヲ超エテ居ルノデアリマ
ス、產業組合ノ資金ハ實ニ、是ハ後刻アナ
タ方カラ御調査ヲ願ヒマスルガ、私ノ推定
ニ依リマスルト四五千萬圓ヲ超エテ居リマ
ス、少クモ長野縣農家ノ負債ノ大半、半分
以上ノ額ハ實ニ勸業銀行ト產業組合關係ノ
負債デアリマス、然ルニ個人ハ現下ノ窮迫
セル所ノ農村ノ實情ニ應ジマシテ、頑冥ナ
ル高利貸ト雖モ四割五割ノ讓步ヲシテ居ル
ニモ拘ラズ、是等ノ產業組合及ビ勸業銀行
ハ斷ジテ讓歩シナイ、デアリマスルカラ、百
ノ負債整理組合ガ出來マシテモ、其實ヲ擧
ゲル所ノモノガナイノデアリマス、デアリ
マスルカラ政府ガ此長野縣或ハ長野縣ヨ
リ外ノ他ノ町村ニ於ケル所ノ負債整理組合
ノ擴大强化ヲ圖ラントスレバ、此農村更生
ノ癌トナル所ノ勸業銀行、產業組合ニ對ス
ル所ノ此負債ニ對シ何等カノ方法ヲ講ジナ
ケレバナラヌ、之ニ對シテ政府ハドウ云フ
對策ヲ御持チニナリマスルカ、之ヲ伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=76
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077・小平權一
○小平政府委員 勸業銀行及ビ信用組合ニ
對スル農家ノ負債ニ付キマシテ、先程來縷〓ゝ
申上ゲマシタ通リ、一方ニ於テハ預金ヲ預"ツ
テ居ル金融機關デアリマスノデ、其金融機
關ノ經濟機構ヲ害サヌ範圍內ニ於キマシ
テ、出來ルダケ勸業銀行、信用組合等ヲシ
テ負債整理ノ援助ヲ致サセマスヤウニ努力
致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=77
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078・小山亮
○小山委員 勸業銀行及ビ產業組合ノ機構
ヲ害スルト私ハ言フノデハアリマセヌ、機
構ヲ害サザルヤウニ之ニ對シテ緩和ヲサセ
ル所ノ條件ヲ御考ニナラナイカト云フコト
ヲ伺フノデアリマス、卽チ勸業銀行ニハ特
別融資補償法ト云フモノガアッテ、サウシテ
之ニ對シテハ一億圓ノ補償ガサレテ居ル、
中金ニ對シテハ二億圓ノ補償ガサレテ居ル、
併ナガラ之ニ對スル所ノ融通ヲ受ケル所ノ
モノガ殆ドナイ、卽チ適用ノ範圍ガ狹イカ
或ハ金額ガ少イカ知リマセヌケレドモ、現
在補償法ト云フモノガアル、デアリマスルカ
ラ此農村ノ救濟ノ爲ニ是等ノ金融機關ガ此
條件ヲ緩和シマシタ時ニハ、現在補償サレ
テ居ル其權限ヲ擴大シ、或ハ適用範圍ヲ擴
ゲマシテ、サウシテ勸業銀行、中央金庫共
ニ損害ヲ與ヘナイヤウニ、國家ガ補償スル
ト云フ制度ヲ御採リニナル所ノ御考ハナイ
カト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=78
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079・小平權一
○小平政府委員 只今ノ御尋ニ對シマシテ
ハ、政府ガ補償シテ迄モ勸業銀行、信用組
合等ノ農村負債整理ノ爲ノ條件緩和ニ應ジ
サセルト云フコトニ付キマシテハ、左樣ナ
考ハ持ッテ居リマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=79
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080・小山亮
○小山委員 若シサウ云フ考ヲ農林當局ガ
御持チニナラヌトスレバ、今日斯ノ如キ負
債整理組合ヲ御作リニナッテモ、唯是描ケル
餅デアリマス、腹ガ空ッタ農民ニ大福餅ヲ描
イタ繪ヲ幾ラ見セテモ、農民ガソレヲ以テ
十分ニ腹ヲ滿足サセルコトハ出來ナイノデ
アリマス、此負債整理組合法ノ運用ヲ完全
ニサセンガ爲ニハ、ドウシテモ勸業銀行ト
中央金庫ニ讓步サセナケレバナラヌコトハ
當然デアリマス、更生計畫ヲ幾ラ樹立致シ
マシテモ、是等ノ二ツノ銀行ガ農村更生ノ
癌トナル限リハ、ドウシテモ之ニ對シテ政
府ガ適當ナル解決方法ヲ講ズルニアラズン
バ農村ノ更生ト云フコトハ爲シ得ナイノデ
アリマス、大藏當局ハ從來大金融資本家ガ
經濟恐慌ニ一タビ際會シタ時ニハ、實ニ數
億ノ金ヲ國民ノ負擔ニ於テ之ヲ補償シ大金
融資本家ヲ助ケナガラ、ドウシテ現下ノ實
ニ窮迫シテ居リマス農村窮乏ニ對シテ之ヲ
救濟スル爲ニ特別ナル融資補償法ヲ擴大ス
ルカ或ハ他ニ適當ナ方法ヲ御考ニナルカト
云フコトニ對シテ、御〓究ヲナサラナイカ、
ドウ云フ譯デ出來ナイノデアルカト云フコ
トヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=80
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081・金子隆三
○金子政府委員 今更生部長カラシテ別ニ
損失補償ニ付テハ考ハナイト云フ御話デア
リマシタガ、現在ヤッテ居リマス以上ニヤ
ルカドウカト云フコトハマダ未定ノ問題ダ
ト思ヒマスガ、現在デモ產業組合ガ資金ガ
固定シテ居リマシテ、金ニ困ッテ居リマス
場合ニハ、政府ノ補償ノ下ニ中央金庫ヲ通
ジテ金融疏通資金ト云フモノヲ出シテ居ル
ノデアリマス、隨テソレヲ利用致シマスレ
バ信用組合等ガ組合員ニ對シマスル債權
ノ償還ヲ延期スルヤウナコトハ途ガ開ケテ
居ルノデアリマスカラ、是ハ信用組合ニ能
ク話ヲ致シマスレバ、其途ニ依ッテ或ル程度
ノコトハ出來ルモノト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=81
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082・小山亮
○小山委員 只今マデ中央金庫ノ其補償金
ガドノ位貸出サレテアリマスカ、伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=82
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083・金子隆三
○金子政府委員 是ハ昭和十一年三月ノ調
デアリマスルガ、只今マデニ貸付ケテ居リ
マス金額ガ四千萬圓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=83
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084・小山亮
○小山委員 モウ一應中央金庫ノコトニ付
テ伺ヒマスガ、中央金庫ハ現在六億圓ノ剩
餘金ヲ持ッテ、サウシテ其剩餘金ヲ以テ有利
ナ營利會社ノ株劵トカ、サウ云フモノヲ購
入シマシテ、其利鞘稼ギヲシテ居リナガラ、
ドウシテ現在農村ノ窮迫シテ居ルノニ、其
六億圓ノ剩餘金ヲ御廻シニナル所ノ御考ガ
ナイノデアリマスカ、其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=84
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085・小平權一
○小平政府委員 產業組合中央金庫デ只今
手許ニ在リマス餘裕金ハ大體一億圓以內デ
アリマス、斯ノ如キ餘裕金ハ現在ノ低金利時
代ニ於キマシテ已ムヲ得ザルモノト思フノ
デアリマス、併シ此運用ニ付キマシテハ、
出來ルダケ農村山村漁村ニ還元スルヤウニ
中央金庫ヲ督勵致シテ居ルノデアリマス、
尙ホ個々ノ縣每ニ中央金庫ノ所員ヲシテ出
來ルダケ出張サセマハテ、特別ニ指導ヲ致
サセマシテ、出來ルダケ資金ノ消化ニ努メ
サシテ居ルノデアリマシテ、又東北地方ニ
ハ昨年來支所ガ出來マシテ、特ニ困ッテ居ル
農村、山村漁村ニ中央金庫ノ餘裕金ヲ貸付
ケサセルヤウニ督勵シテ居ル次第デアリマ
ス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=85
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086・小山亮
○小山委員 此產業組合ノ金融ノ指導的立
場ニアル中央金庫ガ、信聯或ハ其他ノ產業
粗合ノ失敗ニ依ッテ多額ナル所ノ行詰リヲ
來シタ、損ヲ來シタト云フ場合ニハ、啻ニ
其地方ノ信用組合ノ理事、役員バカリガ責
任ヲ負ハナイデ、中央金庫ノ多額ナル歲費
ヲ戴イテ居ル所謂官選ノ人々ハ何等責任ヲ
負フ所ノ條項、法律、制裁ノ制度ト云フモ
ノハナイノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=86
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087・小平權一
○小平政府委員 產業組合中央金庫ニハ、
產業組合法中產業組合ニ關スル規定ヲ全部
準用シテ居ルノデアリマシテ、隨テ中央金
庫ノ役員ノ責任ニ付キマシテハ、個々ノ產
業組合及信用組合聯合會ト同樣デアリマス
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=87
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088・小山亮
○小山委員 勸業銀行カラハ、其補償金カ
ラドノ位ノ金ガ融通サレテ居リマスカ、伺
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=88
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089・金子隆三
○金子政府委員 勸業銀行カラ出テ居リマ
スモノハ、ヤハリ是ハ政府ノ損失補償ガア
リマスケレドモ、是ハ產業組合ノ金トハ違
ヒマス、今日金額ハ、只今マデノ貸付總額
ガ四千百八十萬餘圓デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=89
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090・小山亮
○小山委員 私ノ質問ハマダ午後ニ亙リマ
スルガ、モウ十二時十分過ギテ、他ノ委員
ノ方ニ御迷惑ヲ掛ケルトイケマセヌカラ午
後ニ繼續シテモ宜シウゴザイマスカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=90
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091・八田宗吉
○八田委員長 マダ時間ガ澤山要スルヤウ
ナ風ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=91
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092・小山亮
○小山委員 マダ相當ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=92
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093・八田宗吉
○八田委員長 御相談致シマスガ、今日午
後ハ本會議モアリマスルシ、午後ハ見合セ
マシテ、明日質問ヲ繼續スルホカナイト思
ヒマスガ、如何デセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=93
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094・八田宗吉
○八田委員長 マダ各委員ノ質問モ盡キナ
イヤウデアリマスカラ、明日繼續シテ質問
ヲ願フコトニ致シマシテ、本日ハ是デ散會
ヲ致シマス
午後零時十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00719360521&spkNum=94
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