1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
農村負債整理組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（山崎猛君外四名提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（山崎猛君外四名提出）
小作法案（杉山元治郎君提出）
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會議
昭和十一年五月二十三日（土曜日）午前九時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 八田宗吉君
理事 飯田助夫君 理事 佐藤謙之輔君
理事 蔭山貞吉君
仲西三良君 村上國吉君
本多眞喜雄君 林平馬君
篠原陸朗君 佐々木家壽治君
大石倫治君 古河和一郎君
助川啓四郎君 黒田寿男君
小山亮君 陣軍吉君
五月二十二日委員吉植庄亮君及淺川浩君辭任に付其の補闕として佐々木家壽治君及篠原陸朗君を議長に於て選定せり
五月二十二日産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（山崎猛君外四名提出）、不動産融資及損失補償法中改正法律案（山崎猛君外四名提出）及小作法案（杉山元治郎君提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 馬場えい一君
農林大臣 島田俊雄君
出席政府委員左の如し
大藏參與官 丹下茂十郎君
大藏省銀行局長 和田正彦君
預金部長 金子隆三君
司法政務次官 野田俊作君
農林省經濟更生部長 小平權一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
農村負債整理組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（山崎猛君外四名提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（山崎猛君外四名提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=0
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001・八田宗吉
○八田委員長 是ヨリ開會致シマス、大臣
ニ對スル質問ノ通告者ハアルデスガ、マダ
御見エニナリマセヌシ、審議ノ都合モアル
シ、大臣ハ貴族院へ御出席ノ時間ノ上ニ於
キマシテ、色々御差支モアルヤウデアリマ
スシ、此場合委員長ハ當席ヨリ致シマシテ
大藏大臣ニ御問ヲ申シタイト存ジマス、
ソレハ農工銀行、勸業銀行ノ合併ト云
フコトニ付テノ問題デアリマスガ、當
初勸業銀行、農工銀行合併問題ノ起リ
マシタル際ニ當リマシテ、吾々ハ帝國農會
ノ方面ノ立場カラ致シマシテ、ドウモ此合
併サレルコトハ、利子ヲ安クセシメルト云
フヤウナコト、統一ノ上カラ見テ、地方ノ
爲ニ大層宜イヤウニ言ハレルコトガ、却テ
期待ニ反シテ、地方民ノ爲ニハヤハリ少シ
利子ハ高クトモ、各地ニ農村金融ノ上カラ
致シマシテ、農工銀行ノヤウナモノガア
ツ
テ、共農工銀行ガ支店ヲ各地ニ置クト云フ
コトニシテ、詰リ農民ニ金ヲ貸シ與ヘルコ
トノ手續ヲ簡易ニシテ、利子ハ少シ高クト
モ早ク手ニ渡ルヤウニサセルコトガ宜シイ
ノニ、政府ハ勸銀農銀合併ヲ特ニ力說シ
テ、此際ヤラレルト云フコトハ、思ハシク
ナイ結果ヲ來スデナカラウカト云フヤウナ
考ヲ以テ、帝國農會等ニ於キマシテハ、左
樣ニ考ヘテ意見ヲ定メタヤウナコトモアッ
タノデアリマスガ、其後ノ狀況カラ申シマ
スト、我ガ福島縣ノ如キニ於キマシテハ、
確ニ農工銀行ト勸業銀行トヲ合併シテシマ
ハナカッタ方ガ農民ノ爲ニハ却テ宜カッタノ
デアル、斯ウ云フヤウニ吾々ハ今ニナッテ
モ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレデ吾々ハ
地方農村金融ノ上カラ致シマシテハ、農工
銀行ノ健全ナル發達ヲ圖ヲテ、當初ノ設立ノ
目的ヲ達成セシムルヤウニ導イテ行クコト
ガ、一番宜シイノデアル、斯ウ考ヘテ居ル者
デアリマスルガ、新聞紙上等ヲ見マスト云
フト、馬場大藏大臣ハ、農工銀行ヲ勸業銀
行ニ合併セシムルコトガ非常ニ必要デア
ル、斯ウ云フ上カラ致サレマシテ、力ヲ其
間ニ用ヒテ、合併ヲ强行サレルガ如ク新聞
ニ傳ヘラレテ居ルガ爲ニ、農工銀行方面ニ
關係シテ居ル者等ハ安キ思モナク、暮シテ
居ルヤウナ狀況デアッテ、又利子ヲ勸業銀行
ガ安クスルナラバ、吾々モ安クシテヤル、
斯ウ云フヤウナコトニナッテ、一律ニ勸業銀
行ト同ジ安イ利子ニ五月カラ致シタヤウニ
ナッテ居リマスガ、此場合ニ於キマシテ、大
藏大臣ハ農工銀行ト勸業銀行トヲ合併セシ
ムル、各地均一ナル方針ニ依ヲテ、銀行ノ監
督ヲ加ヘラレントスルモノデアルカ、其邊
ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=1
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002・馬場えい一
○馬場國務大臣 洵ニ時宜ヲ得テ、御心配
ニナッテ居ル點ニ付テ、私ガ此機會ニ御答ヲ
申スノハ、非常ニ好都合デアリマス、御承
知ノ如ク日本デハ中央ニ勸業銀行ヲ建テ、
各府縣ニ農工銀行ヲ建テテ居ル、大體此趣
旨ヲ申上ゲレバ、大口ノ金融ハ勸業銀行ガ
ヤル、其下ニ各地方ノ農工銀行ガ稍〓小口〓
ノ貸附ヲヤル、其下ニ信用組合ガアリマシ
テ農村金融ヲ更ニ地方ノ實情ニ卽シタ小口
ナ金融ヲヤル、斯ウ云フヤウナ立前デ當初
作ラレタヤウデアリマス、ソレガ故ニ勸業
銀行ハ當初ハ東京ニ本店ヲ置キマシテ、殆
ド地方ニ支店ト云フモノハ置カナカッタノ
デアリマスガ、其後大阪ニ支店ヲ設ケマシ
タノデアリマス、此外ニハ無カッタノデア
リマス、然ルニ大正八九年頃ト思ッテ居リ
マスガ、地方ノ農工銀行ガ資金ヲ得ルニ、
其當時ノ考ハ地方ノ農工銀行ハ無論資金ヲ
地方々々ニ依ッテ得テ、サウシテ地方ノ需要
ニ應ジヨウト云フ積リデ出來タノデアリマ
スガ、何分ニモ地方デ農工銀行ハ資金ヲ得
ラレナイト云フ關係デ-其モウ一ツ前ハ
地方デ資金ヲ得ラレマセヌノデ、勸業銀行
ガ資金ヲ地方ノ農工銀行ニ融通ヲシテ、ソレ
デ農工銀行ガ代理貸付ト云フ事ヲ盛ニヤッテ
居ッタノデアリマス、ソレデモ中々思フヤウ
ニ行カナイト云フノデ、遂ニ大正ノ八年デ
アリマスカ九年デアリマスカ、御承知ノ通
リ勸業銀行、農工銀行ト云フモノノ任意ノ
合併法ト云フ法律ガ出マシタ、ソコデ大正
十年頃カラ勸業銀行、農工銀行ノ任意合併
ト云フモノガ段々ニ進ンデ參リマシタ、所
ガ其法律ガ出マシタ時ニモ、盛ニ贊否ノ論
ガアリマシテ、反對論トシテハ、若シ農工
銀行ガ勸業銀行ニ合併サレルト云フト、地
方ノ實情ニ卽シタ適當ナ貸付ガ出來ナイデ
アラウトカ、或ハ小口ノ貸付ニ付テハドウ
シテモ忽セニスルデアラウトカ、或ハ中央
ノ方ヘ却テ資金ヲ吸收シハシナイカト云フ
ヤウナ、種々ノ反對ガアッタヤウデアリマス、
議會ノ速記錄ナドヲ拜見シマシテモ、サウ
云フヤウデアッタノデアリマス、然ルニソレ
ニモ拘ハラズ、大正十年以來漸次合併セラ
レマシテ、最近デハ四十六ト云フモノガ慥
カ二十九合併ニナリマシテ、今日デハ四十
六ノ中デ十七行殘ッテ居ルヤウデアリマス、
私ハ前職勸業銀行ノ總裁ヲシテ居リマス時
二、詳ニ各地ヲ廻リマシテ、勸農合併ノ跡
ヲ考究シテ參リマシタ、又農工銀行ノヤッテ
居ル實情ニ付テモ十分ニ觀測ヲ致シタノデ
アリマスガ、只今委員長ノ申サレマシタガ
如クニ、勸業銀行ガ合併スルト云フト、却
ヲ地方ノ實情ニ卽シナイノデアルト云フヤ
ウナ御心配ハ、勸農兩行ノ合併シマシタ實
情實蹟カラ申シマシテ、サウ云フ非難ハ地
方ニ於テ聞イタコトガナイノミナラズ、小
口金融ト云フコトニナリマスト、今日ノ實
際ハ農工銀行ノヤッテ居リマスル以上ニ、勸
業銀行ノ支店ガ小口金融ヲヤッテ居ルノデ
アリマス、ト申シマスノハ、例ヘバ栃木縣
ノ農工銀行ヲ合併シマシタ際ニ、栃木縣ノ
農工銀行デハ一口二百圓以下ノ貸付ハシテ
居ラナカッタノデアリマス、勸業銀行ノ支店
ニ於テハ一口百圓デ諸方へ貸シテ居ルノデ
アリマス、サウ云フ問題ハ起ラナカッタ、ソ
レカラ地方ノ實情ニ卽スルト云フコトニ付
テハ、御承知ノ如ク合併シマシタ際ニ其當
該農工銀行ノ職員ト云フモノハ、重役ヲ除
イテ全部農工銀行ガ使ッテ居ッタモノデ、停
年以下ノ人達ハ全部之ヲ勸業銀行ニ收容致
シマス、ソレカラ敏速ニ貸出サナイト云フ
問題ニナッテ、一々本店ノ指圖ヲ受ケルト云
フ實情デアレバ、是モ非難モ起ル譯デアリ
マスガ、現在デハ勸業銀行ノ支店ニ於テハ、
大口三萬圓未滿ノ貸付ハ支店長ノ獨斷專行
ヲ許シテ居リマスカラ、其意味ニ於テハ敏
速ヲ缺クコトモナイ、而シテドウシテモ勸
業銀行ノヤリ方ニナリマスト、寧ロ中央ニ
於テ資金ヲ集メ、之ヲ地方ニ還元スル、若
クハ地方的ニ資金ガ餘ッテ居ルカラ、債劵ヲ
汲收シテ足ラザル府縣ニ之ヲ融通シテ參リ
マス、斯ウ云フ働キヲ事實ヤッテ居ルノデ
アリマス、例ヘバ山口縣ノ如キハ御承知ノ
如ク非常ニ貯蓄ノ盛ンナ所デアリマシテ、
相當ニ債券ノ應募力ガ多イノデアリマス、
サウシテ割合貸出ヲ求メナイ、ソレハ何故
カト云フト、信用組合ノ發達ナリ、或ハ農
村ニ於ケル其他ノ金融ノ施設ガ割合ニ進ン
デ居ルガ爲ニ、勸業銀行ノ貸付ハ割合ニ少
1、併シ資金ハ非常ニアル、サウ云フ所ハ
寧ロ產業組合ナドガ債劵ナドヲ持ツト云フ
方デアッテ、其地方ノ餘裕ノ金ヲ他ノ地方ノ
足ラザル所ニ之ヲ貸付ケテ參ルコトニナ
リ、結局サウ云フ譯デ全國的ニ之ヲ經營シ
テ居ルモノデアリマスト云フト、中央ノ金
ヲ地方ノ足ラザル所ニ廻シ、餘ッテ居ル地方
ノ金ヲ他ノ足ラザル地方ニ之ヲ還元シテ行
クトカ云フヤウナ働キガ出來マス、ト云フ
ヤウナ譯デ、農工銀行デヤッテ居ッテ、成ベ
ク低利デヤッテ行クト云フナラバソレデ宜
イカモ知レマセヌガ、ドウシテモ農工銀行
トシテハ資金ノ「コスト」ガ高イノデアリ
マス、假ニ中央ヘ出テ行ッテ債劵ヲ募集シ
テ參ッテモ、資金ノ「コスト」ガ高クナリマス
カラ、利息ガ高クナラザルヲ得ナイコトニ
ナラウ、ソレデモ勉强シテ安ク貸スト云
フコトニナリマスレバ、農工銀行ト云フモ
ノハ可ナリ經營ノ困難ガアル、ソレカラモ
ウ一ツハ例ヘバ長野縣トカ、群馬縣ノ農工
銀行ハ、數年前ニ合併致シタノデアリマス
ガ、アヽ云フ蠶絲ト云フコトガ主ナ產業ニ
ナッテ居リマスル府縣邊リデアリマスト、其
〓絲業ガ非常ニ疲弊シタト云フヤウナ時ニ
ハ、農工銀行トシテハ非常ナ經營難ニ陷ル
ノデアリマス、若シ彼處ノ合併ガ出來ナ
カッタト云ッタナラバ、可ナリアノ地方ノ農工
銀行ハ悲況ニ陷ッタデアラウ、然ルニ是ガ合
併サレテアリマシタガ爲ニ、全國的ノ資金
ノ關係、全國的ノ收益ノ關係デ、長野縣、
群馬縣ノ如キ所ノ債務者モ債權者モ株主モ
同樣ニ救ハレタヤウナ實情ニアリマス
(委員長退席、佐藤委員長代理著席)
サウ云フ風ニ綜合的ニ考ヘマシテ、是ハ出
來ルナラバ合併ヲサレテ行ク方ガ宜シイノ
デハナカラウカ、而シテソレデハ合併ヲシ
ナイ利益ガ何處ニアルカト云フト、今日ノ
實際ニ於テハ合併ヲセザルコトノ利益ハ餘
リ考ヘラレナイ、ソレカラドウ致シマシテ
モ、假ニ支店ニナリマシタ所デ、普通ノ中
央ノ大銀行ノ地方支店ノ如ク、地方ノ資金
ヲ中央ニ吸收スルト云フコトハナクテ、寧
ロ中央ノ金ヲ地方ニ還元致ス、斯ウ云フヤ
ウナ作用ヲ爲スノガ、此不動產銀行ノ實情
ナノデアリマス、ソレカラ農村ノ方面ニ向ッ
テハ、ドウ致シマシテモヤハリ產業組合ト
云フモノノ小口ノ適當ナ資金ノ融通ト云フ
コトガ是非必要デアル、其方面ニ於テハ產
業組合中央金庫ト云フモノ、或ハ地方ニ於
ケル信用組合聯合會、斯ウ云フモノガ、ソ
レ〓〓資金ヲ疏通セシムル機關トナッテ居
リマスカラ、農村ニハ信用組合ガ是非活動
シテ貰ヒタイト思フノデアリマス、サウ云
フヤウナ金融系統カラ考ヘマスト、今日デ
ハ勸業銀行、農工銀行ハ全然同ジ事ヲヤッテ
居ル、同ジ事ヲヤッテ居ルトスレバ、ドウシ
テモ資金ノ「コスト」ノ安イモノガ安ク實際
ニ低利ニ金ヲ貸シテ行クト云フコトガ今日
ノ農村ノ爲ニ宜イノデハナカラウカ、斯ウ
云フ大局的見地カラ私ハ適當ナル勸農ノ合
併ト云フモノハ、出來レバ促進サレルコト
ガ宜カラウ、殊ニ例ヘバ東北地方ニ於キマ
シテ考ヘマスト、勸業銀行デハ東北六縣
ニ付テハ、他ノ府縣ノ農業金融ヨリモ一步
低利デ、現ニ今日融通ヲ致シテ居ルノデア
リマス、サウ云フコトハ詰リ農工銀行デ
ヤッテ居ラレルヨリモ、更ニソレダケ一步農
村ノ爲ニモナルノデハナイカ、ドウモ私共
ハ今日デハ當初ノ勸農ノ設立ノ時ノ考ト
ハ、餘程實情ガ變ッテ居ル、此場合ニ於テハ
兩者合併ヲシテ行クコトガ、寧ロ債務者ノ
爲ニ、卽チ資金ノ融通ヲ受ケル者ノ爲ニ、
利益デアラウカト考ヘテ居リマスノト、モ
ウ一ツハ地方ニ依リマシテハ、農工銀行ト
云フモノガ、是ハ今福島縣ニ付テハサウ云
フコトハ固ヨリナイノデアリマスガ、地方
ニ依ッテハ斯ウ云フ事實ガアルカドウカ能
ク存ジマセヌガ、場合ニ依ルト、以前ニハ
政黨ノ爭ト云フノガ隨分アッタト云フ話ヲ
聞イテ居リマス、或ル縣ニ於テハ甲政黨ノ
者ガ幹部ヲ占メル、サウ云フ場合ニ於テハ
乙政黨員ガ融通ヲ受ケルニ苦ンダト云フ話
モ聞イタコトガアルノデアリマヌ、今日ハ
サウ云フコトハ無論ナイト思ヒマスガ、現
ニ私ガ前職ニ就職中地方ニ參リマスト、サ
ウ云フ話ヲ聞イタヤウナコトモアリマス傍~
以テドノ方面カラ考ヘマシテモ、是ハ合併
サレテ行ッテ債務者モ保護サレ、又株主モ或
ル程度ノ安全ナ地位ニ置カレルト云フコト
ガ宜イノデハナカラウカ、大體左樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=2
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003・八田宗吉
○八田委員 大臣ノ御方針ヲ承リマシテ、
色々出來ルナラ促進シタイト云フ御方針デ
アリマスガ、强ヒテ力ヲ加ヘテヤラウト云
フ御精神デナイト云フコトガ分リマシタカ
ラ、卽チ勸業銀行トヤハリ利子ヲ低利ニ同
ジニスルト云フ程度デアルナラバ、是ハ宜
イコトデアルト云フ御方針デアリマスガ、
ソレヲ聽イテ私モ安心致シマスルガ、我ガ
福島縣ノ如キハ確ニ著々ト整理ガ行ハレマ
シテ、一般ノ借入レル人モ便宜ヲ得テ喜ン
デ居ルノデアリマス、今支店ガ二ツデアリ
マスガ、更ニモウ少シ支店ヲ增設シテ、サウ
シテ一般ニ低利ノ資金ヲ得セシメルヤウニ
設置シタ方ガ宜シイト云フヤウナ趣意デ、
十分ニ接觸ヲ圖ッテヤッテ居ルノデアリマス
ガ、私ハ斯ウ云フ風ニシテ行クコトガ非常
ニ宜カラウト存ジマス、地方ニ依ッテハ政黨
ノ弊害トカ色々ノコトガアルカモ知レマセ
ヌガ、ドウモソレ以上ニ、其弊害以上ニ、勸
業銀行ニ合併シテ行クコトハ人民ノ上カラ
見マスト私ハ不利益ヂヤナイカト思ヒマ
ス、昨日モ千葉縣ノ例ヲ吉植庄亮君ガ御取
リニナッテ御話ニナリマシタガ、是ハ詰リア
ソコニハ農工銀行ガナイ爲ニ、アノヤウナ
不便ヲ來シタル實例ヲ言ハレマシタガ、思
當ッテドウモサウダラウト感ズルノデアリ
やく、私ハ要スルニ總テ中央ニ〓〓ト合併
シテシマッテ、中央集權、中央集金、金モ中
央ニ集メテシマフ、サウシテ行クヤウナコ
トガ非常ニ今日地方ヲ衰退セシメテ居ル所
ノ原因ガソコニアルコトヲ平生考ヘテ居ル
者デアリマシテ、農工銀行ヲ勸業銀行ニ合
併シテ行クト云フコトモ其一ツデアリマ
ス、强化シテ行クト云フコトハ非常ニ宜イ
ヤウデアリマスケレドモ、人民カラ申シマ
スト、却テ意外ノ結果ヲ來シテ居ルノデア
リマス、低金利モサウデス、私ハ低金利ハ
非常ニ喜ビマス、喜ブケレドモ、喜ブ一面
ニ於テハ、昔カラ安金ト云フモノハ、百姓ヲ
殺スモノデアル、安金ト云フコトヲ實際農
村ノ復興方面カラ見マスト、眞ニ農村ヲ愛
スル者ハ却テ嫌ッテ居ッタモノデアッテ、百姓
ハ寧ロ無利子ニスル外ナイ、二宮尊德ノ仕
法ノ如キハ皆無利子デアリマス、無利子ヲ以
テヤル外ナイ、利子ガ其中ニ少シデモ加ッテ
居ッタナラバ、更生スルコトガ期シ難イノデ
アルカラ、精神ノ先ヅ復興ヲ圖リ、而シテ無
利子デ以テ農村ノ衰退ヲ囘復スルノニハ、
サウ云フ外ハナイ、サウ云フ趣意デ以テヤッ
テ來タモノデアリマスガ、低金利ハ宜イ、ガ
低金利ニ廿ヘテ行クト云フヤウナ思想ハ却
テ農村ヲシテ衰退ニ導ク一ツノ動機ニナル
ノデハナカラウカト思フ程、私ハ低金利ヲ
喜ビマスル半面ニ精神界ノ弛緩スルコトヲ
憂ヘテ居ル一人デアリマシテ、自分ノ村等
ニ對シテモ、サウ云フ趣意ヲ以テ總テ皆ヤッ
テ居ルノデアリマスガ、ソレデ私ハ銀行ナ
ドノ設置ニ付キマシテモ、兎角地方ニ小銀
行ヲ設置スルコトヲ非常ニ大藏當局ハ嫌ツ
テ居ル許可スルコトモシナイ、五十萬圓ノ
銀行ヲ拵ヘル、ソンナコトハイカヌ、合併サ
セナクテハイカヌ、合併々々ヲ以テ率イテ
居ラレルコトハ、ドウモ是ハ中央ノ集權ト
ナッテ、金ガ中央ニ集ッテシマッテ、監督ガ不
十分ニナッテシマフ、是ハ宜シクナイコトデ
アルト思フ、私ハ其精神ニ先カラ反對シテ
居リマシタガ、高橋大藏大臣ノ如キ、特ニ
英國邊リハ七十シカナイ、サウシテ巧クヤッ
テ居ルト云フヤウナ御話ガアッタヤウニ承ッ
テ居リマスガ、銀行破綻ノ狀態ノ當時ヲ見
マスルト、地方ノ小銀行ハ却テ動カナイ、大
キナ銀行ニナッテ來タモノガ皆破綻シテシ
マッタ、サウシテ支店ノ所在地ガ皆其弊害ヲ
受ケ株主ハ泣イテ居ル、ト云フ狀態ニナッテ
シマッタノデアリマス福島縣ノ如キハドウ
カト云ウト、合併々々デ、福島ノ銀行、第
百七銀行、斯ウ云フヤウナ銀行デアルトカ、
合同銀行デアルトカ、斯ウ云フモノハ各地
ニ支店ヲ置ク、本店ガ破綻シタモノデアリ
マスカラ、支店ノ所在地ノ地方ニ非常ナ害
ヲ流シタ、昔ハ戊申銀行ト云フモノガアッタ、
是ハ東京ニアッタ、ソレガ地方ニ支店ヲ出シ
テ、大變預金ヲ集メタ、ソレデ破綻ヲ起シ
タ、地方民ハ皆非常ナ損害ヲ被ッタ、斯ウ云
フヤウナ事情デアリマシテ、大キナ銀行デ
固メテ行クノハ、大變宜イヤウニ考ヘマス
ケレドモ、我ガ地方ノ事情カラ考ヘマスト、
ヤハリ其地方々々ニハ、ソレ〓〓ノ門地ヲ
持ッテ居ルノデアリマスカラ、農村ニ對シテ
斯ウ云フコトハ出來ナイ、斯ウ云フヤウナ
各地ニアリマスル所ノ銀行ガ、却ッテ銀行破
綻ノ際ニキチントシテ動カナカッタ例ガア
ルノデアリマシテ、私ノ方ノ會津銀行ノ如
キハ其一例デアリマス若松ニアリマスガ、
アノ銀行破綻ノ場合ニ當ッテ何等ノ動搖ヲ
致サナイ小銀行デアリマス、大キイ銀行ハ
殘ラズ地方ニ支店ヲ出シテ破綻シテシマッ
タ、斯ウ云フヤウナ狀態カラ致シマシテ、
地方々々ニ卽シタル金融ノ圓滿ヲ圖ルナ
リ、銀行ノ設置等ニ對シマシテモ-勸業
銀行、農工銀行ノ合併ハ其一例デアリマス
ガ、當局ハ餘程全國劃一的ニ、中央ニ金ヲ
集メルコトヲヤッテ、却テ宜イヤウニ思ハレ
テ居ル所ノコトハ、吾々ノ考カラ見ルト、
ヤハリ地方々々ニヤラセルコトガ宜イト思
フノデアリマスガ、此邊ニ關シマシテ大藏
大臣ノ御意見ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=3
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004・馬場えい一
○馬場國務大臣 只今折角ノ八田君ノ御意
見デアリマスガ、私ハ此普通銀行ガ地方
ニ支店ヲ出ス關係ト、勸農合併ノ結果農工
銀行ガ勸業銀行ノ支店ニナル場合トハ恰度
正反對ダト私ハ考ヘル、御承知ノ如ク、例
ヘバ中央ノ非常ニ大キナ信用ヲ持ッテ居ル
銀行ガ地方ニ支店ヲ出シテアリマスト、ド
ウシテモ其地方デ信用第一主義ニナリマス
カラ、其大銀行ノ地方支店ニ預金ガ集マリ
マシテ、而モ大銀行デアルト云フト、其地
方ニ付テハ極ク一部分ノ質草シカ取ラヌノ
デアリマシテ、卽チ國債デアルトカ、或ハ
地方債デアルトカ、乃至ハ、マア地方ニハ
餘リアリマセヌガ、マア商業手形ガアレバ
サウ云フモノト云フヤウナ一流ノ質草デ貸
付ケマシテ、他ノ預金ハ皆之ヲ中央ニ持ツ
テ行クト云フノハ八田君ノ御意見ノ通リデ
アリマス、サウシテ勸業銀行ノ支店トナッタ
ル所デハ寧ロ正反對デアッテ勸業銀行ガ、
中央デ、先程申上ゲタ通リ、債劵ノ發行ヲ致
シテ中央ノ資金ヲ取ルトカ、又地方ニ割增
金付ノ債劵ヲ發行致シタ場合ニ於テモ、實
ハ極ク餘裕ノアル縣ガ一番餘計持ツ、ソレ
ハ事實ハ資金ガ餘ッテ居ル縣デアリマス、サ
ウ云フ所デ債劵ガ發行セラレタ資金ヲ、資
金ガ要ッテ融通ヲ受ケル者ガ澤山アルト云
フ所へ持ッテ參ルノデアリマス、是ハドウモ
普通銀行ト斯ウ云フ銀行トハ一〓ニ見ラレ
ナイノデアリマス、ソレカラモウ一ツ銀行
合併ノコトデアリマスガ、銀行ノ合併モ、
普通銀行ノ合併ニ付テハ、成程中央ノ大キ
ナ銀行ニ地方ノ銀行ガ合併サレテシマウコ
トハ、私ハ極ク反對ナノデアリマス、サウ
デハナクシテ、地方ニ於テノ銀行ガ或ル點
マデ堅實ナルモノ同士ガ力ヲ合セルト云フ
コトハ、少シモ差支ナイノデアリマス、私ハ
出來得ルナラバ地方ノ銀行ガ一行又ハ
二行ノ堅實ナルモノニ纒ッテサウシテ其
地方ノ實情ニ卽シタ金融ヲスル、サウ
シテ他ノ縣ノ銀行ガ其縣ノ中ニハ餘リ手
ヲ出シテ貰ヒタクナイ、他ノ縣ノ銀行ガ手
ヲ出シテ、其支店ガ取付ケニデモ遭ウト、
其地方ノ堅實ナル銀行モ取付ケニ遭フ、是
ガ一番好クナイノデアリマスカラ、本店は
手ヲ出シッコシナイ、斯ウ云フ風ニナッテ、地
方地方デ相當ナ銀行ガ堅實ニ一行又ハ二行
トナッテ合併スルト、本當ノ地方的ノ金融ガ
出來ルノデアリマス、例ヘバ岩手縣デ見ル
ト、今日デハ岩手殖產銀行ト云フ銀行ガ殆
ド縣內ノ要所ニ支店ヲ持チマシテ、殆ド縣
內ノ銀行ハ統制サレテシマッタ、安田銀行ガ
今盛岡ニ支店ヲ出シテ居リマスガ、是アル
ガ爲ニ、私共ノ聞キ及ブ所デハ、安田銀行
ノ支店ニ何百萬圓ノ預金ガアル、然ルニ安
田銀行ノ貸金ナルモノハ、其預金ノ三分ノ
一モアルカナイカデアル、後ノ預金ハ中央
ノ本店ニ持ッテ行カレテシマフ、而モ預金ノ
利息ハ安クトモ、ソコニ金ヲ預ケニ行ク高
クナイト岩手殖產銀行ニハ預金ハ入ラヌ、
流ノ質草ハ安田銀行ニ行ッテシマヒ.隨テ高
イ「コスト」デ預ル金ヲ以テ岩手殖產銀行ガ
貸付ヲヤル、斯ウ云フコトニナッテ困ルノダ
ト云フコトヲチョイ〓〓聞クノデアリマ
ス、デアリマスカラ八田君ノ御趣意ニ私ノ
銀行ニ對スル政策ハ背カナイ範圍デ行ケル
ト私ハ思フ、ソレデ福島ノ農工銀行ヲ私ハ
强制合併シヨウトハ申シマセヌガ、若シ合
併ヲサレタ場合アリトスルナラバ、決シテ
私ハ八田君ノ御趣意ニ背クヤウナ結果ニハ
ナラナイト思フ、株主モ安全ナル株劵ノ所
有者ニナルト云フカラ、若シサウ云フコト
ニナリマシテモ、御趣意ニ背クヤウナコト
ガナイト私ハ確信シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=4
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005・八田宗吉
○八田委員 只今私ト大體同意見デアルコ
トヲ承リマシテ非常ニ滿足致シマスガ、農
工銀行合併ニ付テハ、其手段ニ於キマシ
テハ、御考ニナッテ居ルコトガ、地方ノ實
情カラ申シ、又吾々ノ手段ヲ講ズル上カラ
申シマシテ、良イ銀行デ而モ低利デ人民ニ
接觸スルコトガ厚ク、地方民ガソレニ依ッテ
非常ニ便宜ヲ得テ居ル、サウ云フ銀行等ニ
對シテハ之ヲ合併セシメル方針デナイト云
フコトヲ承リマシタカラ、私ハ非常ニ喜ブ
者デアリマス、合併ハ確ニ地方カラ申シマ
スト、セシメナイコトガ私ノ方面デハ宜イ
ト考ヘマス、ソレカラ私ハ小銀行ニ付テノ
御趣意ハ全ク同感デアリマス、ソレカラ銀
行ノ監督ト云フモノヲ私ハ府縣知事ガヤッ
テ居ラナイト云フコトハ、非常ニ銀行ノ監
督ノ上カラシテ困ッタコトデアルト考ヘル、
取付ニナッテシマッテ、ソレカラ騒イデ居ル、
警察權ヲ持ッテ居ル地方長官ガ銀行ヲ監督
シテ行ッタナラバ、ソンナ迷惑ヲ掛ケサセナ
イデ、人民ヲ惱マシメナイヤウナ何カ方法ヲ
講ズルコトモアルト存ジマスノニ、直接中
央卽チ大藏省ガ監督シテ居ルト云フコトデ
ハ、銀行ノ帳簿ナリ何ナリ監督ヲスルコト
ガ出來ナイシ、大ナル弊害ヲ地方ニ流シテ
居ルノデアルガ、地方人ハソレヲ知ラナイ、
縣廳ノ商工課ハ監督ヲシテ居ッテ何ダサウ
云フコトカ、斯ウ言フケレドモ、事實ハ年
ニ一囘アルカナイカノ銀行ノ監督ガ譯ノ分
ラナイヤウニ常ニセラレテ居ル、中央ノ支
配下ニアル銀行デアリマス爲ニ斯ウナッテ
居ルノデスガ、地方長官等トシテモ、始終
其意ヲ述ベテ居ルコトヲ私ハ聞イテ居リマ
スガ、地方ノ實情カラ云フト、權利ヲヤハ
リ地方ニ分ッテ、分權ヲシテ、銀行ノ監督權
ナドモ地方ニ移サレルヤウナ方針ニ出デラ
レントスルモノデアリマセウカ、大藏大臣
ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=5
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006・馬場えい一
○馬場國務大臣 此點ハマダ餘程ソコニ考
ヘルベキ問題ガアルノデアリマシテ、小二
ハ府縣デサウ云フモノヲヤルト云フコトニ
依ル一ツノ利益モアルノデアリマスガ、弊
害モ無キニシモアラズト云フヤウナ譯デ、
或ル場合ニハ寧ロ稅務監督局制度ト云フモ
ノヲ財務監督局制度ニシタラ宜イヂヤナイ
カト云フ說モアリ、ソレ等ノ關係モアリマ
スノデ、果シテ地方長官ニ檢査權其他ノ權
利ヲ與ヘルガ善イカ惡イカト云フコトハ、
モウ少シ〓究サセテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=6
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007・八田宗吉
○八田委員 只今地方長官ニ委任スルカド
ウカハ大ニ考慮スルト云フ御話デアリマス
ガ、他ニ何カ方法ヲ講ゼラレルコトニ付テ
ノ御方針···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=7
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008・馬場えい一
○馬場國務大臣 例ヘバ稅務監督局制度デ
地方ノ財務監督ヲヤルヤウニシタラドウ
カ、現ニ預金部ノ貸付ハ、稅務監督局ニ預
金部ノ支部ガアリマシテ、稅務監督局長ガ
預金部資金ノ貸付ヲヤッテ居ルノデアリマ
ス、從來カラ地方財務ノ監督ト云フコトガ
隨分問題ニナッテ居ッテサウ云フ關係カラ
稅務監督局系統ガ寧ロ大藏省ノ財務監督局
トナッテ、地方ノサウ云フモノニ對スル適當
ナル指導監督ヲ與ヘルガ宜イヂヤナイカト
云フ論ガ中々アルノデ、地方長官ガヂカニ
行クカ、其點ハ利害ヲ十分攻究致シタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=8
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009・八田宗吉
○八田委員 只今ノ御答辯ニ依ッテ大體滿
足致シマシタ、行政財政ノ整理ヲ此內閣ハ
標榜セラレテ居ルノデアリマスシ、議會ノ
要望モ皆ソコニ歸一シテ居ルノデアリマス
ガ、今ノ銀行監督ニ對スルコトモ確ニ考慮
ノ中ニ置イテ、サウ云フ對策ヲ講ゼラレル
コトヲ聞イテ居ルノデアリマス、之ヲ以テ
私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=9
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010・小山亮
○小山委員 大藏大臣ニ御伺致シタイノデ
アリマスガ、只今農工銀行ノ合併ノコトニ
付テ縷々御述下サイマシテ、大體諒承致シ
マス
〔佐藤委員長代理退席、委員長著席〕
合併ノ御方針ニ對シテハ私モ大臣ト同樣ノ
意見ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、長野縣
下ノ實情カラ見マスト、農工銀行關係ノ貸
付金ト云フモノガ非常ニ現在ノ勸業銀行ノ
ソレト較ベマシテ放漫デアルト云フコト
ハ極メテ顯著ナルコトダト考ヘマス、現在
負債整理ヲ致シマスル場合ニ、一番面倒ナ
ノガ此勸業銀行ノ舊農工關係ノ貸付、之二
對スル整理ト云フコトニナリマスト、悉ク
ガ一頓坐ヲスルノデアリマス、負債整理ガ
必要デアルト云フコトハ、農村更生ノ一番
ノ是ガ根本デ基礎デナクテハナラヌ、是ハ
二宮金次郞翁ノ言葉ヲ藉リル迄モナク、負
債整理ヲ行ハズシテドンナ農村ノ更生計畫
ヲ樹テマシテモ、例ヘバ如何ニ米ノ値段ガ
騰リ繭ノ値段ガ騰リマシテモ、ソコニ農家
ニ多少ノ利潤ガアリマシテモ、金利ノ奴隷
トシテ唯債權者ヲ肥ヤスニ止マルト云フ結
果ニナルノデアリマスカラ、負債整理ト云
フコトハ農村更生ノ最大ノ鍵デナケレバナ
ラヌ、然ルニ一度負債整理ニ著手致シマス
ト、一番問題ニナルノガ農工銀行ノ負債デ
アリマス、而モ現在ノ勸業銀行ニ於テハ農
工銀行ノ放漫ナル貸付ニ對シテハ、現在急
激ニ其缺損ヲ計上スルト云フコトヲ嫌フ傾
向ガアリマス爲ニ、ドウシテモ條件緩和ト
云フコトニ付テ更生計畫ヲドンナニ示シ、
ドンナニ誠意ヲ披擬シテ交涉致シマシテ
千、ソレガ到底勸業銀行ノ容レル所トナリ
マセヌ、デアリマスカラ負債整理組合法
ガ制定セラレ、農民ガ如何ニ此組合法ヲ
利用シヨウトシマシテモ、問題ガ一度
中央金庫ノ問題ニブッカリ、或ハ勸業銀
行ノ債務關係ニブッカリマスト、到底此
負債組合法ヲ此儘ニ-現在ノ儘ノ此極
メテ微溫的ナモノデスラ、(之ヲ實行スル
コトガ出來ナイト云フ狀態デアリマス、
御承知ノ通リ是ハ大臣ガ勸業銀行ニ居ラッ
シヤイマシタノデアリマスルカラ、私ガ言
フマデモナイト存ジマスルガ、現在ノ長野
縣邊リハ、例ヘバ三千圓ノ擔保ヲ取ッテ、三
千圓農工銀行ガ貸付ヲ致シテ居リマシタル
舊債務ハ、現在ノ價格ニ評價致シマスル
ト、擔保ヲ全部賣拂ヒマシテ、有リト有ユ
ル家財ヲ賣拂ヒマシテモ、其三分ノ一ノ千
圓ソコ〓〓デアリマス、デアリマスルカラ、
現在ハ其三千圓ノ取立ニ參リマシテモ、擔
保物件ヲ取ッテ吳レ、斯ウ云フ風ニ債務者
ノ方カラ强硬ニ出ラレルモノデアリマスル
カラ、勸業銀行ノ方ハ之ニ對シテ債權ヲ執
行スルコトガ出來ナイデ、其儘立腐レニ
ナッテ泣寢入ニナッテ、催促モセズ利子モ拂
ハズシテ居リマスルノガ極メテ多イノデア
リマス、之ヲ現在ノ擔保價値、現在ノ擔保
價格マデ之ヲ若シ穩健ニ引下ゲテ、サウシ
テ相當ノ期間返濟期間ヲ延長シテ、利息ヲ
現在ノ大藏大臣ノ御聲明ナサルヤウナ程度
ニマデ御引下ゲ下サイマスナラバ、初メテ
此負債整理ノ打開ノ途ガ付クノデアリマ
ス,又斯ウ云フ場合ニ、例ヘバ勸業銀行ガ
是ダケノ條件ヲ緩和スルコトニ應ジマシタ
場合、私ニ言ハセレバ、擔保物件ダケノ一
杯ノ價値迄デアリマスルカラ、決シテ不合
理ナル要求デモナイト思フノデアリマスル
ガ、併ナガラ斯ウシテ生ジマシタル損害ノ
アル勸業銀行ガ、是デハ機構ガ破壞スルト
云フヤウナ問題ガ起ヲタナラバ、少クトモ補
償法ノ權限ヲ擴大スルカ、或ハ特別ノ處理
法ヲ作ッテ、サウシテ之ニ對シテ何トカ善
處シテ、國家ノ負擔ニ於テ此解決ヲ付ケテ
行クト云フ風ナ方法ヲ御講ジニナッタナラ
バ、私ハ極メテ適切ヂヤナイカト云フ風ニ
常ニ考ヘテ居ルノデアリマスルガ、之ニ對
シテノ大臣ノ御意見ハ如何デゴザイマセウ
カ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=10
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011・馬場えい一
○馬場國務大臣 長野縣ノ例ヲ取フテノ御
話デアリマスガ、御說ノ如ク長野縣ノ農工
銀行ト勸業銀行トヲ合併シマシタ結果ハ、
長野縣農工銀行ガ放漫ナル貸付ヲシタトハ
私ハ申上ゲマセヌガ、實ハ勸業銀行ハ非常
ナ大キナ損ヲシテ居ルノデアリマス、若シ
併シアレガ合併ヲシナカッタトシタナラバ、
先程申シタ通リ長野縣ノ農工銀行ノ株主サ
ンハドウナッタカト思フ、現在デモ非常ナ
損ヲシテ支店々々ニ付テ申セバ赤字ヲ出シ
ツヽヤッテ居ルト云フノガ實際ナンデアリ
やく、今ノヤウナ風ニ負債ノ整理ヲ致ス場
合ニ、確ニ一ツノ障碍ニナッテ居ルト私モ
思フノデアリマス、今後此問題ヲドウ云フ
風ニ打開シテ行クカ、サウシテ此農村負債
整理ヲ促進スルニハドウスルカ、是ハ一ツ
十分ニ大藏省ト致シマシテモ考ヘナケレバ
イカズ、又サウ云フ特殊銀行、或ハ產業組
合中央金庫ト云フガ如キ機關ノ損失ヲ、サ
ウ云フ場合ニハ例ヘバドウスルカト云フ間
題ヲ、一ツ徹底的ニ考究シテ見タイト思ヒ
マス、又私ハ從來銀行ノ方ノ損ヲシタ經驗
ノアル方ニ居リマシタノデ、今大藏大臣ニ
ナット。之ヲドウ一刀兩斷ニスルカト云フ
コトニ付テハ、一寸考ヲマダ決メラレマセ
ヌガ、篤ト一ツ考究致シタイト思ッテ居リ
やくろ、サウシテ出來ルダケ銀行ノ基礎ヲ危
ウスルヤウナコトガナイヤウニシ、又實際
農村ノ負債ニ付キマシテハ、サウ云フ特殊
銀行會社ノ負債ト、又一般ノ債權者、殊ニ
高利貸ト云フヤウナ者ノ債權トノ關係ニ於
テハ、十分考ヘマセヌト云フト、惡クスル
ト此高利貸ノ懷ロヘ金ガ餘計入ルヤウナ
整理ヲシタノヂヤ何ニモナラナイ、眞面目
ニ金ヲ貸シタ、而シテ其金ハ債券カラ得テ
來タ金デアッテ、ソレデ利息モ何ニモ取ラ
ナイ、元金マデ損ヲサシテ整理ヲスルト云
フコトハ是ハ又非常ニ困難デアル、ソコ等
ノ關係ハ十分ニ一ツ考慮シテ、今後ノ〓究
ヲ遂ゲテ、何トカ解決シナケレバナラヌト
私ハ思ッテ居ル、今日デハドウ致シテ宜イカ
ト云フコトニ付テ、ハッキリシタ斷定ヲ茲
ニ申上ゲル譯ニハ參リマセヌ、御說ハ洵ニ
御尤ナ點ガアリマス、十分ニ〓究致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=11
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012・小山亮
○小山委員 負債整理ノ實際問題ト致シマ
シテ、勸業銀行關係ノナイ村デゴザイマス
ルト、負債整理ガ極メテ著々トシテ進行シ
テ居ルノデアリマス、一ツノ-是ハ御當
局ノ方デ御調査ヲ願ヒタイト存ジマスル
ガ、長野縣南佐久郡川上村ト申シマスルノ
殆ド今回初メテ鐵道ガ敷カレタ山ノ中
デアリマス、其處ニハ信濃銀行ノ負債ガ約
二十六七萬圓デアリマス、勸業銀行關係ト
云フモノハ極メテ少イノデアリマス、併ナ
ガラ大臣モヨク御承知ノコトデ、私モ數囘
陳情ニ參リマシテ申上ゲマシテ御承知デゴ
ザイマセウガ、信濃銀行ガ-非常ナ不良
銀行ガ遂ニ倒產ヲ致シマシタ、サウシテ此
村ハソレガ爲ニ非常ナル苛酷ナ整理ヲ受ケ
タノデアリマス、サウシテ村中ノ山、或ハ
ソレ等ノ畑ト云フモノガ、農民ノ手カラ銀
行ノ手ニ取上ゲラレテ、サウシテ之ヲ競賣
ニ付サレテ、銀行ノ所有ニナッタノデアリ
やく、併ナガラ村ガ非常ニ邊鄙ナ所デア
リ、且ツ村全體ガ强ク結束致シマシタガ爲
ニ、誰モ銀行デ以テ競賣ニシタ所ノ田ヲ作
ル者ガナイ、山ノ木ヲ買フ者ガナイ、例
バ山ノ木ヲ買ヒニ參リマシテモ、賃銀ヲ
貰ッテ伐採ヲスル所ノ人夫ニナッテ働ク者ガ
ナイト云フ位ニ强ク結束ヲ致シマシタガ爲
二、信濃銀行ガ遂ニ手ヲ燒キマシテ、サウ
シテ此村全體ノ債務ヲドウ云フ風ニ解決シ
タライヽカト云フコトノ結果、遂ニ昨年ハ
二十六七萬圓ノ負債ヲ信濃銀行ノ現在ノ預
金デ相殺スル、詰リ一割八分位ノ預金デ以
テ、元金ニ對スル一割八分位ノ程度デ先ヅ
之ヲ皆濟ヲスルト云フ結果ニナラザルヲ得
ナクナリマシテ、サウ云フ解決ガ出來タノ
デアリマス、デアリマスルト、其村ニ於テハ
信濃銀行カラ非常ニ苛酷ナ取扱ヲ受ケテ居
リマシタ時ニ、村ノ人達ハ村ヲ絕望シマシ
テ、靑年ハ悉ク地方ニ分散ヲシテ村ヲ捨テ
テ他ヘ出タノデアリマス、今マデ團欒デアツ
タ所ノ家庭ハ、是ガ爲ニ非常ニ不和ヲシ
タ、併ナガラ一度此負債ガ銀行ト村人トノ
奮起ニ依ッテ此折衛ガ出來マスルト、昔ノ
平和ナ村ニ直リマシテ、サウシテ家ヲ捨テ
テ出タ靑年ガ悉ク村ニ歸ッテ參リマシテ、現
在デハ信用組合ノ負債ヲ整理ヲスル所ノ方
針ヲ立テ、其他ノ個人ノ負債ノ整理ヲスル
所ノ方針モ立テマシテ、村ノ役場ガ此負債
整理ノ事務所トナリマシテ、更ニ新ニ信
用、購買、販賣組合ト云フ產業組合ヲ其處
ニ組織シマシテ、今ヤ村中ノ全體ガ生產ニ
向ッテ邁進ヲシテ居ルト云フ實ニ淚グマシ
イ所ノ事實ガアリマス、是ハドウシテ斯ウ
云フ解決ガ付イタカト云フト、此勸業銀行
關係ノ債務ガナカッタト云フコトガ非常ニ
仕合セデアリマス、現在勸業銀行ノ關係ノ
債務ノ多イ村ハドウシテモ更生ノ見込ガ立
タナイノデアリマス、個人ノ債務ハ現在ノ
窮迫セル狀態カラ四割、五割位ノ程度ニマ
デ元金ヲ切ッテ解決ヲ付ケテ吳レルノデア
リマス、個人ハ極メテ樂ナンデアリマス、
併ナガラ勸業銀行ニ一度交涉スルヤウニ
ナリマスルト、ドウシテモ三分乃至四
分カ五分位ノ程度ニシカ讓步シテ吳レナ
イ、デアリマスルカラ、御互ニ長野縣ノ土
地ニ居ル人ニ、土地ノ人ニ非常ナル迷惑
ヲ掛ケテ、中央ノ銀行ニダケハマル〓〓取
ラレル、卽チ地方ノ金ガドン〓〓ト中
央ニノミ流出シテ來ルト云フ結果ガ出テ
居ルノデアリマス、ソコデ私ハ此點ハ愼
重ナル御考慮ヲ願ハナケレバナラヌト思
フノデアリマス、尙ホ現在長野縣ノ特殊
ノ情勢ト致シマシテハ、現在長野縣ノ農
村ノ子弟ガ入營シテ居リマス十四師團
ハ、滿洲ノ最前線ニ活躍シテ居リマス、其
最前線ニ活躍シテ居ル所ノ子弟ガ、自分ノ
一家ノ人々ガ債務ノ爲ニ祖先傳來ノ土地ヲ
奪ハレルト云フコトヲ聞キマシテ、其最前
線カラ故〓ニ金ヲ送ッテ居ルノデアリマス、
又現在沒落セントスル所ノ中堅階級ノ出身
ノ子弟ガ多ク小學校〓員ニナッテ居ルノデ
アリマス、サウシテ學校ニ參リマスルト、
辨當ヲ持ヲテ來ル所ノ子供ガナイノデアリ
ひと、是ハ御調査ニナレバ分リマスルガ、
自分ノ〓ヘル受持ノ子供ガ辨當ヲ持ッテ來
ナイ、先生ガ堪へ切レナイカラ、自分ガ之
ニ對シテ米ヲ吳レテ居ッタ、辨當ヲ支給シテ
居ッタ、然ルニ其先生ノ給金スラ滯納ノ爲ニ
拂ッテヤレナイ、一方ニ於テハ自分ノ〓ヘル
子供ノ狀態ヲ眺メ、自分ニ給金ヲ拂ッテ吳レ
ナイ狀態ヲ眺メ、更ニ顧ミテ自分ノ出身シ
タ土地ノ人々ガ、祖先傳來ノ家屋敷ヲ賣拂
ハザルヲ得ナイ狀態ヲ見テ、ドウシテ思想
ガ惡化シナイデ居ラレルダラウカ、信州ノ
〓員ガ赤化シタノハ信州ノ〓育ガ惡イト云
フヤウニ片ヅケラレルコトハ、實ニ遺憾千
萬ダト私ハ考ヘマス、此點ハドウカ一ツ十
分ニ御調査願ヒタイト思ヒマス、長野縣ノ
一ツノ統計ヲ申シマシテモ、昭和五年ノ
月ニハ、長野縣ノ全縣下ノ銀行ガ所有シテ
居リマシタ土地ノ總額ハ、五百七十町步ニ
過ギナイノデアリマス、然ルニ昭和十年ノ
一月ニハ長野縣全縣下ノ銀行ノ所有シテ居
リマス土地ノ總額ハ、實ニ二千七百四十二
町步デアリマス、此五箇年間ニ土地ヲ生命
トシテ居ル農民ノ手カラ、何等土地ヲ生命
トシナイ、又必要トシナイ銀行ノ手ニ流レ
込ンダ耕地ガ、千二百二十町步以上デアリ
マイ、ソレヲ奪ハレテ居ル所ノ農民ハドウ
云フ階級デアルカ、自作兼地主、自作兼小
作ト云フ、極メテ堅實ナル農村ノ中堅階級
ノ所有シテ居リマス土地ガ、悉ク銀行ニ取
上ゲラレテ居ルノデアリマス、茲ニ私ハ負
債ヲ整理スルト云フコトガ、農村更生ノ最
大ノ問題デアル、更ニ此整理ヲスルト云フ
コトガ、アノ赤化セントスル所ノ國民思想、
之ヲ建直ス所ノ重大ナル問題デアルト云フ
コトヲ私ハ申上ゲナケレバナラヌ、而モ現
在滿洲ノ最前線ニ命ヲ捨テヽ働イテ居ル所
ノ將卒ノ中カラスラモ、其故〓ニ對シテ金
ヲ送ッテ居ル、窮迫シテ居ル自分ノ家庭、債
務ノ重壓ヲ受ケテ窮迫シテ居ル故〓ニ、滿
洲カラ金ヲ送ッテ居ル實情ヲ見テ、如何ニ窮
迫シテ居ルカ、如何ニ負債ノ整理ガ重大ナ
ル問題デアルカト云フコトヲ、大臣ガ能ク
御認識願ヒタイ、今日私ハ農村ノ建直シ、
而モ國軍ノ中堅ヲ成シ、日本ノ陸軍ノ中堅
ヲ成ス兵卒ノ七割三分ト云フモノハ、實t
石ヲ嚙ムヤウナ窮迫シタル農民出身ノ子弟
デアリマス、卽チ二月二十六日事件ト云ヒ、
五月十五日事件ト云ヒ、國軍ノ中堅ヲ成シ、
七割三分ヲ占ムル此壯丁ガ陸軍ニ居ルノデ
アル、其故〓ノ人達ガ、其日ノ生活ニ困リ、
祖先傳來ノ田畑ヲ取上ゲラレテ居ル、私ハ
此點ヲ御考慮願ヒタイ、國民生活ノ安定、
社會不安ノ除去、茲ニ私ハ極メテ重大ナル
意義ガアルト云フコトヲ私ハ申上ゲタイ、
肅軍ノ根本モコヽデナケレバナラヌト私ハ
考ヘマス、ドウカ此點ハ實ニ現在トシテハ
吾々ガドウシテモ言ハザルヲ得ナイ問題デ
アリマスルカラ、此問題ニ對シマシテハ
-卽チ信州ノ情勢ニ對シテハ、殊ニ十分
ナル御認識ヲ持タレル馬場大藏大臣ノ御考
慮ヲ煩シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=12
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013・馬場えい一
○馬場國務大臣 十分ナル考慮ヲ致シマス
ガ、ソレニ付キマシテハ私共ガ餘程考ヘサ
セラレル點ガアルノデアリマス、ト申シマ
スノハ一體農村ニ於テナゼ斯ウ負債ガ殖エ
タカト云フ根本問題カラ考ヘナケレバイカ
ヌト思フ、若シ信州ニ於キマシテ、アナタ
ノ言ハレタ其町村ニ付テノ問題デハアリマ
セヌガ、私ハ信州ハ相當ニ步イテ居リマス、
例ヘバ飯田附近モ步イテ居リマス、曾テ農
村ノ非常ニ景氣ノ好カッタ時ニ、若シ農民ニ
シテ其指導者宜シキヲ得テ其景氣ノ好カッ
タ時ニモウ少シ考ヘタナラバ、實ハ今日ノ
ヤウナ苦シミモナカッタト思フ處ガ澤山ア
ルノデス、現ニ全國私ハ相當ニ步イテ居リマ
スガ、其町村ナリ或ハ產業組合理事者ナリ
ガ景氣ノ好カッタ時ニ其指導ガ當ヲ得テ、
十分ニ貯金其他ヲヤラシテ、サウシテ農村
ノ將來ヲ考ヘタ所デハ、今日デモ困ッテ居ラ
ヌ所ガ隨分澤山アルノデアリマス、私ハ信
州ノ飯田ニ行ッテ陳情ヲ聞イタ時ニ、繭ハ一
貫目十五圓モシタ時モアル、一郡デ千五百
萬圓ノ金ヲ取入レタ所モアル、サウ云フ時
ニ後顧ノ憂ナキ計ヲ爲シテ居ッタナラバ、今
日ノヤウナコトハナカッタヂヤナイカト言
ウテ、淚ヲ流シ合ッタコトモアル、私ハ負債
整理ト云フコトハ是非トモ吾々ガ努力シテ
ヤラナケレバナラヌガ、同時ニ農村ニ於テ
モ將來負債ヲ作ラヌヤウニスルト云フコト
ノ十分ナル覺悟ガアリマセヌト、折角負債
ヲ整理シタガ又負債ヲ起スト云フコトニナ
ルト、復再ビ苦シムノデアリマス、今ノア
ナタノ御熱心ナル御演說ニ對シテハ私ハ同
感デアリマス、同感デアリマスガ、其御熱心
ノアリマスダケニ、ドウカ將來農民ヲシテ
無理ナ負債ヲシナイヤウニ、十分御指導ヲ
願ヒタイト思ヒマス、今負債ヲ整理シタガ
又再ビ-例ヘバ其地方ニ鐵道ナドヲ引張
ルガ爲ニ、從來ハ往々ニシテ先祖傳來ノ田
地田畑ヲ抵當ニシテ無理ナ金ヲ借リテ、
地方ノ鐵道、軌道、電車ナドノ株ヲ持ッテ
困ッテ居ル者ガ澤山アル、甲州ノ如キハ東
京電燈ノ株ヲ持ッテ苦ンデ居ル農民ガ澤山
アリマス、サウ云フヤウナコトノナイヤウ
ニシタイ、負債整理ノ爲ニハ、此處ニ居ル
小平君ノ如ク農村經濟更生ノ爲ニ、身骨ヲ
捧ゲテ本當ニ働イテ居ル人モアル、吾々ハ
熱心ニ負債ヲ整理シテヤリタイ、ヤリタイ
ガ、ヤッタ後デ再ビコンナ苦ミヲスルヤウ
デハ何ニモナラナイ、ドウシテモ農村經濟
更生ハ負債整理ハ不可分ノコトデアリマ
ス、將來農民ガ無理ナ金ヲ借リナイヤウニ
スル、サウシテ餘裕ノアル時ハ出來ルダケ
貯蓄ヲスルト云フ、之ヲ十分ニ努メテ行カ
ナケレバ、私ハ今日ノ難ヲ免レテ再ビ後難
ヲ迎ヘルコトニナルト思ヒマス、只今ノ御
熱心ナル御希望ニ對シテハ、私ハ十分同情
ヲ以テ今後ノ考ヲ附ケテ行キタイト思ヒマ
スガ、同時ニ御熱心ノ餘リ、サウ云フコト
ヲ私ハアナタニ御希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=13
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014・八田宗吉
○八田委員長 チヨット御注意申上ゲマス、
マダ大分質問者ガアリマスシ、時間モアリ
マセヌカラ、御希望ニ屬スルコトハ後デ述
ベテ戴キタイ、大臣モ御希望ハ簡單ニ······
其點諒承シテ戴キタイ、尙大臣ハ是カラ貴
族院ニ行カレルサウデアリマスカラドウゾ
簡單ニ一ツ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=14
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015・小山亮
○小山委員 委員長ガ特別ナル御主意デゴ
ザイマスガ、私ハ別ニ同情シテ戴カウト
思ッテ申上ゲタンヂヤナイノデス、今ノ負債
ト云フモノノ成立デゴザイマス、是ハ繭ガ
一貫目十五圓乃至十圓シタ其時分ニ考ヘレ
バ宜カッタ、ソレハ繭ノ値段ガ-養蠶ト云
フモノガ一ツノ博奕デ「スペキレーシヨン」
デアリマス、デアリマスカラ、井上サンノ執ツ
タ政策ヲ非難スル譯デハゴザイマセヌガ、
政府ノ執ッタ低物價政策ノ爲ニ、一貫目十圓
シタ繭ガ一擧ニ一圓八十錢ニナッタ、是デド
ウシテ農民ガ算盤ガ取レルカト云フコトヲ
考ヘナケレバナラヌ、是ハ多少農民モ惡イ
デセウ、併ナガラ此政策ヲ漫然トシテ
執ッタ政府、是ハ私ハ多少ノ責任ヲ感ジ
テ貰ッテモ宜イト思フ、又今ノ銀行問題、
信州ノ金融ノ行詰ッテ居ル問題、是モ銀
行ノ合併ト云フコトガ重キヲナシテ居
〓、何故信濃銀行ガ潰レタカ、九ツノ銀行
ノ內容鑑査ヲ好イ加減ニシテ、サウシテ之
ヲ合併シタ、一年カ一年半ノ後ニ潰レタ、
合併シタ時ニ私ハアノ銀行ハ潰レルゾト
言ッタ、果セル哉、吾々ノ言フ通リ、此間ニ
ハ非常ニ醜惡ナル事實ヲ私ハ知ッテ居リマ
ス、大藏省檢査官ノ身邊ニ纒ハル非常ナル
疑獄事件ヲ知ッテ居リマス、併ナガラ是ハ今
日申上ゲナイ、併シ是ハ大藏省自體ガ責任
ヲ執ッテ貫ハナケレバナラナイ、大藏省モ責
任ヲ執ルベキモノデアル、株主モソレハ責
任ガアルデセウ、放漫ナル銀行ノ經營者モ
責任ガアルデセウガ、大藏省モ亦責任ヲ執ッ
テ戴カナケレバナラヌト私ハ思フ、デア
リマスカラ、今日ハ誰ガ惡イ、彼ガ惡イト
仰シヤラズニ-少クトモ此位ノ苦シサヲ
甞メタ農民ハ能ク分ッテ居リマス、デスカラ
誰ガ惡イ、彼ガ惡イト仰シヤラズニ、卽チ
大藏大臣ガ母親ノ氣持ヲ以テ、自分ノ子供
ノ將來ノコトヲ心配シテヤルト云フ氣持ヲ
以テドウカ徹底シタル政策ヲ御出シヲ願ヒ
タイ、私ハ色々ナ斯ウ云フコトヲスルトカ、
何トカ云フ決意ダトカ、或ハ聲明ト云フコ
トノ必要ハナイト思フ、今日ハ唯一ツノ實
行、唯一ツノ實際ニ行フ其行動コソガ信ヲ
國民ニ繫グ所ノ途デアルト私ハ思ヒマス、
此點ニ對シテドウカ大臣ノ非常ナル御覺悟
ヲ御願致シマシテ、クドイヤウナ話デアリ
マスカラ繰返シマセヌデ私ノ大藏大臣ニ對
スル質疑ハ之ヲ以テ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=15
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016・林平馬
○林委員 農村ノ疲弊困憊ハ政府モ夙ニ認
メテ居ル所デアリマシテ、天下何人モ之ヲ
憂トシナイ者ハナイノデアリマス、斯樣ナ
ドン底ノ農村モ若シモ負債ト云フモノガ無
イナラバ、恐ラク農村程樂シイ所ガナイト
云フコトニナルデアラウト思ヒマス、隨テ
此負債ヲ整理スルト云フコトガ全ク農村ノ
根幹デアリ、根本デアル、此目的ヲ達スル
爲ニ、今日ノ負債整理法ナルモノガ制定サ
レタノデアリマス、然ルニ今マデ效果ガ甚
ダ擧ラナイ爲ニ所期ノ目的ヲ逹スルコトガ
出來ナイ爲ニ、法律ノ改正ヲ行ッテ延期シヨ
ウト云フコトデアリマスカラ、此場合重複
スルコトガアリマシテモ農民ノ聲ヲ申上ゲ
テ見タイノデアリマスカラ、ドウカ農民ノ
納得スルヤウナ御答ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、併ナガラ會期切迫ノ場合デモアリマス
ノデ、殊ニ御急ギノヤウデアリマスカラ、
大藏大臣ニ唯一點ダケ御尋致シマシテ、他
ハ政府委員ニ御尋シテ見タイト思ヒマス
私ガ大藏大臣ニ御尋申上ゲタイコトハ、
大臣ハ從來金融方面ニ携ヲテ居ラレテ、非
常ニ經濟界ノ權威者デアリマシテ、農業方
面ハドウ云フモノデアルカ、商業層ハドウ
ダ、工業方面ハドウダト云フコトガ能ク
能ク手ニ取ルヤウニ御分リデアラレルノデ
アリマシテ、此負債整理ニ對シテ農村全般
ニ對シテノ御認識ハ十分ニ御持チニナッテ
居ルノデアリマスカラ、深ク私共ハ信賴ヲ
持ッテ居リマス、而シテ此議會ニ於テ大臣ガ
他ノ席ニ於テ御言明ニナリマシタ卽チ農業
ハ利潤ノナキ企業デアルカラ、出來ルナラ
バ利息ノ無イ金融ヲシテ見タイモノダト云
フヤウナ御心持ヲ御話ニナッタコトヲ承ッテ、
洵ニ私ハ至言デアル、又大膽率直ニ仰セラ
レタモノデアルト思フ、眞ニ尊敬ヲ拂ヒ、
大ナル期待ヲ深メテ居ル譯デアリマスル
ガ、此重要法案ヲ議スルニ當ッテ大臣ノ此有
難イ御考ヲ此記錄ニモ留メテ置キタイト思
フノデアリマスルガ、果シテ左樣ナル御考
デアリマスルカヲ伺ッテ置キタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=16
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017・馬場えい一
○馬場國務大臣 林君ノ言ハレタコトガ私
ノ申シタコトヽ少シ違フノデアリマス、私
ハ農業ハ利潤ガナイト申シタノデハナイノ
デアリマス、農業ハ非常ニ安イ利息デナケ
レバ到底金ヲ借リテ農業ヲ經營スルコトハ
出來ナイ、隨テ農業金融ト云フモノハ、非
常ニ安ク金ヲ貸シテ行カナケレバナラヌ、
農業金融ヲヤリナガラ、其金融業者ガ金儲
ケヲシヨウ、卽チ金融上利潤ノ追求ヲヤル
ト云フコトハ、農業ニハイケナイノデア
ル、卽チ利潤ナキ此農業金融ハ利潤ヲ目的
トスルニハ適シナイ、隨テ農業金融ヲヤル
二つ、ドウシテモ資金ノ「コスト」ト實際ノ
營業費、相當ノ銷却金、是ダケヲ見テ金ヲ
貸スヨリ外ニハ利息ノ決メヨウハナイノデ
アル、農業金融ヲヤリナガラ、銀行ガ儲ケ
ヨウト云フヤウナ考ハ、農業金融ニハ一切
避ケナケレバナラマ、斯ウ云フコトヲ申シ
タノデアリマスカラ、利潤ナキ金融ト云フ
コトハ一切ナイノデアリマス、如何ニ何ボ
何デモ金融デアル以上ハ無利息ト云フコト
ニハ參ラヌノデアリマスカラ、一寸誤解ノ
ナイヤウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=17
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018・林平馬
○林委員 分リマシタ、更ニ少シ御尋ヲ重
ネテ行キマスト、サラバドノ程度ノ金利ガ
適當デアラウカト云フコトモ段々ト御尋シ
テ行カナケレバナラヌノデアリマスガ、時
間モアリマセヌノデ、私ハ此忙シイコトヲ
尊重致シマシテ、大臣ノ仰セラレルヤウニ
營利的金融ハ農村ニ向カナイト云フ點ダケ
ヲ諒承致シマシテ、大藏大臣ニ對スル質問
ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=18
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019・馬場えい一
○馬場國務大臣 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=19
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020・八田宗吉
○八田委員長 農林大臣ガ御出ニナリマシ
タカラ、農林大臣ニ對スル質問ヲ林君御願
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=20
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021・林平馬
○林委員 ソレデハ農林大臣ニモ御忙シイ
所デアリマスカラ、唯一點ダケ御尋ヲ致シ
テ、質問ヲ打切リタイト思ヒマス、卽チ大藏
大臣ノ御言明ニナラレマシタヤウニ、農業
ト云フモノハ極メテ薄利ナル仕事デアリマ
スルカラ、營利ヲ目的トスル金融ハ到底相
應シイモノデハナイト御言明ニナラレタノ
デアリマス、然ルニ今日マデハ全ク營利ヲ
目的トシタ所ノ金融ヲ爲シ來タノデアリマ
スルカラ、今日農村ガ行詰ッテ居ル原因モ
茲ニアリト言ハナケレバナラヌ、又今一點
ハ此法律ガ昭和八年ノ夏ノ議會ニ制定サレ
タノデアリマシテ、旣ニ三年ヲ經過シタ、
此跡ヲ考ヘテ見マスルノニ、全ク所期ノ目
的ニ副フテ居ラナイ、其何十分ノ一ニモ達
シテ居ラナイ、一口ニ言ヘバ不成功ニ終ッテ
居ルト云フコトヲ言ハナケレバナラヌノデ
アリマスカラシテ、今日ノ儘デ居ッテハ假令
二年、三年、五年、十年、永久ニ此法律ノ壽
命ヲ永カラシメテ見タ所デ、到底負債整理
ノ所期ノ大願ヲ成就シ得ナイモノデアルト
吾々ハ思ヒマスノデ、速ニ根本的ナ御對策
ガ必要ト思ヒマスルガ、農林大臣ハ左樣ニ
御考デアリマスカドウカ伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=21
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022・島田俊雄
○島田國務大臣 林君モ御承知ノ通リニ
此法律ノ出發點ハ臨時立法デアリマス、當
時農村ノ疲弊ハ非常ニ極度ニ達シテ居ッタ、
其疲弊ノ原因ハ色々數へラレルノデアリマ
スガ、就中負債ノ重壓ト云フコトガ根本ニ
橫ハル大原因デアルカラ、之ニ對シ當時一
部ニハ「モラトリアム」ヲヤレトカ云フ議論
サヘモアッタノデアリマス、ソレニ對シテ當
時議員ノ要求トシマシテハ、負債ノ棒引ヲ
スルト云フコトハ、是ハ大問題デアル、併
ナガラ農村ノ負債ニ對シテハ棒引デモスル
ト云フ位ナ意氣込ヲ以テ、大々的ニ急速ニ
之ヲ片附ケルト云フ方法ヲ立テナケレバイ
カヌト云フノガ、當時議員ノ要求デアッタ、
其趣意ヲ體シタト云フ意味デ立案サレタノ
ガ、卽チ現行法ノ負債整理組合法デアリマ
スガ、其出來タモノヲ見ルト、非常ニ規模
ノ小サイ-當時吾々モ議員トシテ要求シ
タ側ノ一人デアルガ、要求サレタモノ、或
ハ希望サレタモノト出來タモノトハ、謂、
バ似テモ付カナイヤウナモノガ出來上ッタ
ト云フ實情ナノデアリマス、ソコデ其法案
ガ實施ニ當ッテ只今林君ノ御話ノヤウニ成
績ガ擧ラヌトカ擧ルト云フコトハ、其當時
議員ガ希望シタヤウナ規模デ出來タモノニ
付テ、若シ斯ウ云フ成績ヲ擧ゲテ居ッタナ
ラバソレハ成績ガ擧ラヌト云フ御批評ガ
アッテモ已ムヲ得ナイコトデアラウト思フ
ケレドモ、其要求シタモノニ對シテ非常ニ
小サイ規模ノ見本ミタヤウナモノガ出來タ
ノデアルカラ、其モノニ付テ、卽チ現行法
ニ付テ議論ヲミマスト-私ハ今日當局ニ
ナッテ居ルト云フ意味デ言フノデハナイガ、
相當ニ現行法トシテハ成績ガ擧ッテ居ルト
思フ、デ負債ノ整理ヲ只今ノ法律ノヤウナ
趣意ニ依ッテヤリマスト、組合ヲ拵ヘルコ
ト、詰リ之ヲヤルノニハ唯法規ニ依ッテ機
械的ニヤルト云フコトデ出來ナイコトハ當
然ノコトデアリマス、債權者、債務者、サ
ウ云フ者ニ對シテ其土地ノ事情等ニ相當精
通シテ云ル者ガ全ク獻身的ナ、犧牲的ナ考
ヲ以テ其間ニ周旋ヲシテ組合ヲ作ルト云フ
コトデ、其指導宜シキヲ得テ初メテ出來上
ルト云フ譯デアリマスカラ、ソコデ三年間
ノ短期立法デヤルト云フコトデアッタケレ
ドモ、實際ニ於テハ中々其趣旨ヲ徹底サセ
ルニモ容易デナイ、又徹底サセテ事實ヤリ
マシテモ、ソコニハ手續ノ煩鎻トカ何ト
カ、サウ云フコトモ本會議デモアリマシタ
ヤウニ、色々尙ホ〓究ヲシ、又實際ニサウ
デアルト首肯スベキヤウナ缺點モアルケレ
ドモ、事實此組合ヲ成立タセルト云フ迄ニ
中々手數ガ掛リ、サウシテソレヲ全面的ニ
拙速主義ヲ以テヤッタラ、モット組合ノ數モ
出來、又貸出等ノコトモ出來テ居ッタカモ
知レヌガ、ソレハ却テ非常ナ失敗ヲ重ネテ
居ッタノデハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ自分
共ハ見テ居ルノデアリマス、ソコデ一年或
ハ一年半位ハ準備ノヤウナコトニ費サレ
テ、最近此組合ノ成立ヲ見マシテ、稍々成
績ヲ擧ゲテ見ルベキモノガアルト云フコト
ニナッタノハ、極ク最近ノ一年位デアル、所
ガ其後財界ノ不況、凶作ト云フモノガ農村
ニ重ネテ來マシテ、災害交々至ルト云フ狀
態デ、一層負債ヲ重ネテ行クヤウナ事情ガ
繼續シテ居リマシテ、臨時的ニ考ヘテ居ッ
タモノヲ更ニ加重スル原因ガソコニアルカ
ラ、假令規模ノ小サイモノデアッテモ、尙ホ
此法律ヲ續ケテ行ッテ、出來ルダケ此法律ニ
依ッテ救ヘル限リハ救フヤウニシタイト云
フガ、今日年限延長ニ付テ取敢ズ協賛ヲ得
タイト云フ趣意デアリマスノデ、此法律ニ
對シマシテハ更ニ根本的ト言ヒマスカ、廣
ク考ヘテ、此內容ニ付テ相當ノ改善ヲ加ヘ
テ行カナケレバ、所期ノ目的ヲ達スルコト
ハ出來ナイ、斯樣ニ思ッテ居ルノデアリマ
ス、唯特別議會ニ之ヲ提案スルコトガ出來
ナカッタノハ、私共ガ就任シテ日モ淺イノ
ト、ソレカラ此七月末ヲ以テ期限ガ切レ
ルモンデスカラ、ソレデ取敢ヘズ延長ト云
フヤウナコトノ案ヲ提出シマシタノデ、此
來ルベキ議會迄ニハ案ノ內容ニ付テ相當ニ
檢討ヲ加ヘマシテ、サウシテ此法案自體ニ
付テ改良進歩ヲ圖ルベキ點ニ付テハ十分ニ
〓究ヲシテ、次ノ議會ニハ提案ヲスルヤウ
ニ致シタイト思ッテ居リマス、併シソレデ農
村ノ根本的負債整理ト云フモノガ出來ルカ
ドウカト云フコトハ、是ハ更ニ深イ所カラ
考ヘテ行カナイトイケナイモノデアル、斯
樣ニ考ヘテ居ル、此法律ヲ以テ今ノ何十億
ト云フ農村ノ負債ガ急速ニ片付クト云フコ
トハ、ソレハ當時ノ提案シタ政府ト雖モ考
ヘテ居ナイ、議員ノ要求ハ非常ニ大キナモ
ノデアッテ、ソコニ必要ハアルケレドモ財政
ノ事情トカ、其他ノ關係カラ非常ニ小サイ
モノガ出來タ、隨テ其效果ガ十分ニー-林
君ノ御話ノヤウナ、理想トサレルヤウナコ
トハ、ドウシテモ此法デハ出來ヤウガナ
イ、併ナガラ此法案ガ全ク無用ノモノデア
ルカト云フト、サウデハナイ、ヤハリ此法
律ヲ實行シタ區域ニ於テハ相當ナ成績ガ擧
ガリ、又擧ゲ得ル、斯ウ云フヤウニ考ヘテ
居ルノデアリマスカラ、其點ヲ一ツ區別ヲ
シテ御觀察ヲ願ヒタイ、又此委員會ニ私ハ
他ノ法案ノ關係上出席スルコトガ非常ニ少
ナウゴザイマシテ、甚ダ遺憾ニ存ジテ居リ
マスケレドモ、委員會ニ於ケル質問應答ノ
上ニ現ハレタ議員ナリ委員各員ノ御希望、
御意思ノアル所ハ、相當吾々モ理解ヲスル
コトガ出來テ居リマスカラ、ソレ等ノ點ヲ
十分參酌シマシテ、內容ノ改善ト云フコト
ニ努力致シタイト思ヒマス、法案ニ付テハ
サウ云フ風ニ考ヘルト同時ニ、全體ニ橫ヲテ
居ル大キナ負債ニ關スル事柄ニ付テハ、又
是ハ大ニ〓究ヲシ、考ヘナケレバナラス、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=22
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023・林平馬
○林委員 大臣ハ當時吾々ガ要求シタモノ
ト比較シテハ效果ガ上ッテ居ラヌケレドモ、
此法律其モノニ付テ、相當ノ效果ガアルト
云フ御話デアリマスガ、私モ當時吾々ガ要
求シタコトヲ因トシテ、此不成績ト云フコ
トヲ申上ゲルノデハ斷ジテアリマセヌ
〔委員長退席、佐藤委員長代理著席〕
唯單ニ此法律ヲ基礎トシテ御話ヲ申上ゲテ
居ルノデアリマス、サウシテ當時政府ノ言
明スル所ニ依リマスレバ、斯樣ニ小サナモ
ノデアッテモ、必ズ御期待ニ副フコトガ出來
ルト云フ御言明ニ依ッテ、吾々ハ協賛ヲ與ヘ
タモノデアリマシテ、而シテ三年間ノ後ヲ
顧ルト云フト、三年間ニ六千町村ニ二萬五
千ノ組合ヲ作ッテ、サウシテ二億ノ金ヲ融通
スルト云フ其コト自體カラ見テ不成績ダト
申上ゲルノデアリマス、斷ジテ是ハ不成績
デアリマス、併ナガラ其點ハ議論スルノデ
ハアリマセヌ、農林大臣ハ幸ニ此法律ヲ以
テ負債整理ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナイ
カラ、內容ノ改善ニ付テハ是非次ノ議會ニ
考慮シテ見タイト云フ熱誠ナル御答辯デア
リマシテ、私滿足スルノデアリマスカラシ
テ農林大臣ニ對スル質問ハ之ヲ以テ打切ッ
テ、次ニ政府委員ニ御尋シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=23
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024・小山亮
○小山委員 只今島田農林大臣ノ御話ハ能
ク諒承致シマシタ、併ナガラ此負債整理組
合ガ相當成績ガ擧ッテ居ルト云フ風ニ仰シ
ヤイマスコトハ、私ハソレハ恐ラク下僚ノ
方々ノ報〓ガ、サウ云フ風ニ如何ニモ成績
ノ擧ッテ居ルヤウニ見セカケテ居ルノヂヤ
ナイカト考ヘマス、ト云フ點ハ、現在私ハ他
ノ方面ノ實情ハ能ク存ジマセヌガ、長野縣
ニ於キマシテハ、長野縣ノ全農村ノ負債ガ
二億一千萬圓デアリマス、然ルニ此法律ガ
出來マシテ以來、少クモ二箇年ノ間ニ、縣
當局ガ各郡ニ農村更生課ト云フ風ナモノヲ
置キマシテ、多クノ費用ヲ使ッテ出來上リ
マシタ負債整理組合ガ、僅ニ八十數組合デ
アリマス、サウシテ現在負債ノ殆ド整理ニ
近付イテ居リマスル金額ハ、僅ニ三百萬圓
デアリマス、二箇年ノ間ニ、二億一千萬圓
ノ大キナ負債ノ中ニ、三百萬圓シカ整理ガ
出來テ居リマセヌ、而モ此二億一千萬圓ノ
莫大ナル負債ノ中ノ八千萬圓ト云フ巨額ナ
金ガ勸業銀行關係デアリマス、デアリマス
ルカラ、先程大藏大臣ニ申上ゲマシタヤウ
ニ、此勸業銀行關係ノ大キナ負債ノ解決ガ
付カナケレバ、負債整理法ト云フモノヽ運
行ハ斷ジテ爲シ得ナイ、唯法シ作ッタニ過
ギナイト思ヒマス、ソレデ此手續ト云フモ
ノガ、極メテ繁多デアリマスルガ、此法ヲ
御作リニナッタ小平サンハ、負債整理ノ法
案、サウ云フコトニ付テノ權威者デアラレ
ルカモ知レマセヌガ、御作リニナッタ法律
ニ依ッテ、此組合ヲ作ル爲ニ御盡力ニナッタ
コトハナイト思フ、私ハ此組合ヲ作ランガ
爲ニ、組合員ト共ニ縣廳ニ參リマシタガ、
恐ラク一ツノ組合ヲ作ルノニ、十數囘縣廳
ニ行カナケレバ、組合ヲ作ルコトスラ出來
ナイ、デアリマスカラ、此負債ノ整理ヲ行
ハウトシテ、サウシテ農民ガ立上リマシタ
時ニ、僅カ五六人ノ人ガ先立ニナッテ多ク
ノ仲間ヲ作リマシテ、縣廳ニ運動ニ參リマ
ス爲ニ、相當ナ旅費ト手間ヲ使ハナケレバ
出來ナイノデアリマス、デアリマスカラ、
モット之ヲ簡易化シテ、モット出來易イヤウ
ニ御改メ下サル位ノコトハ、少クトモ五十
日位ノ間ニデモ恐ラク農林大臣ハオ出來ニ
ナッタノヂヤナイカト云フ點ヲ私ハ申上ゲ
タイ、更ニ貸付金額ガ組合員一人ニ付テ千
圓デアリマス、併ナガラ之ヲ平均千圓位ノ
コトニシテ、最高ハ三千圓位マデノ程度ニ
範圍ヲ擴大シテ戴ク譯ニハ參リマセヌカ、
此點モ伺ヒタイ、モウ一ツハ利息デアリマ
ス、四分五厘、四分六厘ト云フ利息ハ、現
在ノ農村、恐ラク農村問題ヲ御〓究ナサル
方ハ、此金利ガ農村ニ於テハ三分乃至ハ三
分五厘以上デアッテハ、到底其負擔ニ堪へ切
レナイト云フコトハ、最早天下ノ公論ヂヤ
ナイカト思ッテ居リマス、此點ニ對スル大臣
ノ御見解ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=24
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025・島田俊雄
○島田國務大臣 只今小山君ノ御述べニナ
リマスヤウナ點ハ大體了承シテ居リマス、
サウ云フヤウナ點ニ付テ本法ノ改正案トシ
マシテハ、サウ云フヤウナ點ニ考慮ヲ加ヘ
タモノヲ成案トシテ得タイ、斯樣ニ考ヘテ
居リマス、ソレデ本會議デモ申シマシタ
ガ、年限ダケヲ延長スルノ案ヲ出シタト云
フコトハ、繰返シテ申スヤウナ事情デアリ
マく、此委員會ニ於テ此機會ニ負債整理ノ
事柄ヲ廻ッテ、委員ノ方面カラ農村ノ事情等
ノ御話ガアリマスレバ、ソレ等ノ御意見ナ
リ或ハ御主張ナリト云フモノヲ、十分此機
會ニ於テ政府トシマシテハ承リマシテ、ソ
レヲ出來ルダケ此次ノ改正案ノ上ニ反映ス
ルヤウニシタイ、斯ウ云フ意味ヲ持ヲテ居
ルノデ、實ハ此單純ナ法案ニ付テ熱心ニア
ナタ方ノ御質問ヲ承ッテ居ル次第デアリマ
ス、其事ハ政府委員ニモ能ク言ウテ、此委
員會ニ現レタ質問應答ヲ十分ニ承フテ、之ヲ
改正案ノ場合ニ參考トシテ盛込ムコトノ出
來ルモノハ盛込メルヤウニ考究スル、其方
針デ此議會ニハ年限ノ延長案ダケヲ出シマ
シタ、殊ニ短期ノ議會デアリマシノ、重要
法案ガ斯ウ澤山ニ出テ、サウシテ重要法案
ガ大抵通過スルヤウデアリマスガ、斯ウ云
フ風ニ進行スルナラバ、今マデ〓究サレテ
居ルモノダケデモ此處へ提案シタ方ガ宜
カッタノカモ知レマセヌガ、併ナガラ短期
議會デアルカラシテ色々ナモノヲ出スナト
云フ意見モアッタノデアリマスカラ、ソコデ
年限ダケニ止メタノデ、農林當局トシマス
ト、今ニシテ顧ミレバ、遠慮ガ過ギタト云
フヤウナ感ガアルノデス、現レタ御意見ハ
相當ニ參考ニシテヤル積リデアリマスカ
ラ、是ハ質問ノ形ニ於テ答ヘロ〓〓ト云フ
ダケデナシニ、希望ノ意味デ十分御述べ置
ヲ願ヒタイト思フ
〔佐藤委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=25
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026・小山亮
○小山委員 モウ一ツ是ハ御參考マデニ申
上ゲタイノハ、現在ノ產業組合デアリマス
ガ、產業組合ト負債整理組合ト云フモノハ
離スベカラザル關係ニアルノデアリマス、
又負債整理組合ノ更生計畫ニ依ッテ行ケバ
現在ノ睡眠シタル產業組合ハ生キ返ッテ行
クノデアリマス、然ルニドウシテモ此產業
組合關係ノ方面ニ於テノ指導方針ガ其宜シ
キヲ得ナイ爲ニ-是ハ農林御當局デハゴ
ザイマセヌ、縣廳ノ方デ今マデ徒ニ農林當
局ニ非常ニ良イ成績ノ如ク報告シテ居リマ
シタル關係上、此負債整理組合ガ出來マシ
テ、サウシテ實際組合員ノ更生計畫ガ樹ッ
テ參リマスト、產業組合ノ今迄ノ農林省ニ
對スル縣廳ノ報告ト云フモノガ極メテ杜撰
ノモノデアッタト云フ現實ガ暴露致シマス、
之ニ對シテ非常ニ恐慌ヲシマシテ何處マデ
モ之ヲ隱シテシマハサウト云フヤウナ傾向
ガ現在アルノデアリマス、此點ハ縣ニ於キ
マシテモ、吾々ハ絕エズ此點ヲ鞭撻シ追窮
シ攻擊ヲシテ居ルノデアリマスルガ、此點
ハ一層現在ノ睡眠セル產業組合、信用組合
ノ內容ニ對シテ徹底的ナル別抉ヲ行ッテ、之
ニ對スル改善更生ノ御處置ヲ願ヒタイ、是
ガ爲ニハ縣ノ調査ト云フヤウナモノヽミヲ
御信用ナサラズニ、本省カラ徹底的ニモット
其方ノハッキリシタ知識ト確ッカリシタ所ノ
信念ヲ持ッテ居ラルヽヤウナ、例ヘバ地方ノ
有力者ニ籠絡サレルトカ或ハ色々ナ運動ニ
依ッテ自分ノ信念ガ枉ゲラレルトカ云フ風
ナ者ノナイヤウニ、縣當局バカリニ御信賴ナ
サラズニ、ドウカ農林當局ノ方カラ徹底的
ニ組合ノ內容ト云フモノニ對シテ、其內容
ノ整理檢査ト云フコトヲ御厲行ヲ願ヒタイ
ト思ヒマスモウ一ツ附加ヘマシテ私ノ質問
ヲ終リマスル前ニ申上ゲタイコトハ、今日
迄ノ島田農林大臣ノ御答辯ト云フモノハ、
私共ハ少クモ次ノ議會ニハ島田農林大臣ガ
有ッテ居ラレル年來ノ抱負ガ、必ズ何處カニ
ハッキリシタモノガ現レルモノデアルト云
フ大キナ期待ヲ持タサレマス、先般來政府
委員ノ方々ニ質問ヲ致シテ居リマスル間
ニ、色々政府委員ハ責任ノアルヤウナ御答
辯ヲナサイマセヌデシタ、ソコデ巳ムヲ得
ズ大臣ノ御出席ヲ願ッタノデアリマス、其
政府委員ノ方々ノ御言葉ノ間ニモ、自分ハ
斯ウ答辯ハシテ居ルノダガ、大臣ガヤルト
云フ氣ナラバ、吾々ハドンナ案デモ立テラ
レルノダト云フヤウナ空氣ヲ吾々ハ看取
スルノデアリマス、大臣ガ斷乎トシテ御ヤ
リニナル御意思ガアルナラバ、農林當局ノ
方々モ或ハヤリ得ルノヂヤナイカ、サウシ
テ又只今農林大臣ノ御話ヲ伺フト、少クト
モ私ハ來ルベキ通常議會ヲ實ニ樂ミニシテ
待テルト思ヒマス、又現在私共カラ言ハセ
マスレバ、是ダケノ議會ニ於テ、是ダケノ
多クノ代議士、政黨ノ中カラ僅ニ選バレタ
四人ノ大臣デアリマス、此四人ノ人ニ依ツ
テ徹底的ナル國民生活ノ安定ト云フコトノ
政策ガ行ハレナケレバ、最早私ハ議會ニ對
シ、政黨ニ對スル國民ノ信賴ハ地ヲ拂フノ
ヂヤナイカ、課セラレタル所ノ四人ノ政黨
出身ノ大臣ニ對スル此責任ト云フモノハ、
私ハ重大ナルモノデナケレバナラヌト思ヒ
やくろ、其點ニ於キマシテ農民農家五百五十
萬戶、三千萬ノ農民ハ、眞ニ島田農林大臣
ノ其御手腕ヲ期待シテ居リマス、私ハ政黨
政派ヲ超越致シマシテ、現在ノ私ノ立場ハ
有ユル政黨ニ所屬シテ居リマセヌガ、眞實
ニ私ハ此農民ヲ救『テ下サル所ノ人ガアル
ナラバ、私ハ喜ンデ其人ノ政策ヲ謳歌シ、
讃歌シ、讃美シタイ、デアリマスルカラ、ド
ウカ農林大臣ハ只今ノ御言明、其御心持ニ
間違ナク、次期通常議會ニハ斷乎トシテ徹
底シタル所ノ農民ノ生活安定ノ政策ヲ御提
案アランコトヲ御願ヲ致シ、希望致シマシ
テ私ノ質問ヲ終ラシテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=26
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027・林平馬
○林委員 私ハ漸ク昨日委員ニナリマシタ
ノデ、重複スル所ガアラウカトモ思ヒマ
ス、併シ恐ラク私ガ最後ノ質問者デアラウ
ト思ヒマス、成ベク簡單ニ御尋ネ申上ゲテ
見タイト思ヒマス、先程大藏大臣ノ言ハレ
マシタ御言葉ニハ、農業ハ利潤ハナイトハ
言ヘナイケレドモ、極メテ薄イ利潤デアル
ト斯ウ言ハレマシタ、ソコデ農林當局ニ御
尋ヲ致シマス、若シ利潤ガアリトスルナラ
バ、假ニ數字ヲ以テ申上ゲレバ、一箇年ニ
收入五百圓アル自作農民ガ、一文ノ借金モ
持タナイ人デアッタ場合ニ、種々ナル支出
ヲ差引イテ、純益卽チ殘リ分ト云フモノ
ハ五百圓ノ內ドノ位ノモノデアリマスカ、
是ハ十分御調査ガアラウト思ヒマス、其數
字ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=27
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028・小平權一
○小平政府委員 只今御尋ノ農家ノ收支ノ
問題デアリマスルガ、一箇年ノ收入ガ五百
圓ノ小作農ニ於キマシテ、ドレダケノ利益
ガ擧ルカト云フ御尋ダラウト思フノデアリ
マス、最近ノ調ベニ依リマシテ、是ハ經濟
更生ヲ致シテ計畫ヲ立テヽ居リマスル一千
町村ノ調ベデアリマスガ、之ニ依リマスト
云フト、農家ノ收入ノ平均ガ五百圓、多イ
ノハ七百圓、大體五百五十圓平均デアリマ
ス、ソレニ對シテ一千町村ノ中デ約八割五
分ハ收入ガ四五十圓不足ニナッテ居ル狀態
デアリマス、勿論其外ニ負債ノ金利ハアリ
マスガ、ソレヲ除イテ大體ニ於テ四五十圓
ノ不足ヲ告ゲテ居ル農村ガ一千町村ノ中デ
七、八割ニ達シテ居ル狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=28
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029・林平馬
○林委員 能ク分リマシタ、大體五百圓!
收入ノアル百姓ガ借金ノ利子ヲ拂ハズト
モ、尙且ツ四五十圓ノ不足ヲ生ジテ居ルト
云フコトガハッキリ致シマシタ、サウシマ
スト云フト、此負債整理ヲスル爲ニ、高金
利ヲ低金利ニ肩替リシテ貰ッテ見タ所デ、結
局借金卽チ負債ノ整理ヲスル時ニハ利子ト
元金ヲ返サナケレバナラヌ、今日ノ儘デア
ルナラバ、利子ヲ拂ッテ凌イデ行カレル、或
ハ利子ヲ拂ハズトモ凌イデ行ケバ凌イデ行
カレルノデアリマス、然ルニ負債整理ヲス
ルト云フ建前ニナルト云フト、利子ト元金
トヲ拂ハナケレバナラナイノデアリマスカ
ラ、負債整理ヲスル爲ニ負債ヲ新ニ作ルト
云フコトニナラウト思ヒマスガ、左樣ニ御
認ニナリマスカ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=29
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030・島田俊雄
○島田國務大臣 負債整理ト云フコトカラ
ノミ見ラレルト云フト、少クトモ數字ノ上
カラサウ云フ結論ノアルノハ當然デアリマ
ス、ソコデ負債整理ノコトガムヅカシイコ
トニナルノデアッテ、負債整理ヲヤルト云
フコトニナレバ、ドウシテモ其負債整理ヲ
サルベキ人ヲ對象トシテ、所謂農村ノ更生、
人ニ付テハ其人ノ更生ノ途ヲ考ヘテ、收入
ヲ殖ヤスヤウニスルトカ、斯ウ云フ方面ニ
付テ更ニ考ヘナケレバナラヌ、アナタノ言
ハレルヤウニナルト、一旦整理ヲシテモ亦
整理ヲシナケレバナラヌ、整理ヲスル端カ
ラ負債モ亦殖エテ行クト云フヤウニナッテ
行ク、斯ウ云フノガ今日ノ農村ノ現狀ナノ
デアリマス、負債整理ヲスレバ斯ウナルト
云フ、アナタノ仰シヤルヤウナ議論ニナル
カラ、負債整理ダケデハイケナイ、他ノコ
トモヤラナケレバナテヌ、サウシテ全體ノ
收入ヲ殖ヤスト云フコトニ付テ考ヘナケレ
バナラヌ、ソコニ農耕ノ關係トカサウ言ッ
タヤウナ事柄ガ、非常ニ澤山ナモノガ複雜
シ或ハ綜合シテ、ソコニ農村ノ更生、農家
ノ更生ト云フコトガ起ッテ來ルノダラウ、
ソレデアルカラ今アナタノ御話ノヤウニス
ルト云フト、負債整理ヲシタ所ガ、結局
抛ッテ置ケバ利息ヲ拂ハズ元金ヲ拂ハズシ
テ進ンデ行クモノヲ、整理ヲシタ爲ニ整理
シタ金ハ假令低利デモ拂ッテ行カナケレバ
ナラナイカラ、ソレダケハ負擔ガ重クナル
ノデハナイカト云フコトニナル、斯ウ云フ
結論ニナル、ソレナラバ負債整理ヲヤラナ
クテモ宜イカト云フト、サウハ行カナイ、
負債ハヤハリ借リテ居ルモノデアルカラ、
之ヲ相當ノ方法ニ依ッテ整理ヲシ、サウシテ
農村自體、農家自體ガ生キテ行ケルヤウニ
考ヘテ行クト云フコトニ意味ガアルノデハ
ナイカ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=30
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031・林平馬
○林委員 農林大臣ハ大變御親切ニ私ノ結
論ヲ仰シヤッテ戴イタガ、御尋シタ結論ハ、
負債整理ガ意味ヲナサナイノヂヤナイカト
云フコトニ持ッテ行カウトスルノデハアリ
マセヌ、結論ノ持ッテ行キタイ所ハ、是非
金利ガ高イカラ、此點ニ特ニ御注意願ヒタ
イト云フ所ニ持ッテ行カウトシタノデアリ
マート。次イデ私ガ御伺シタイコトハ、是ハ
農林大臣ニ申上ゲルノデハアリマセヌ、私
ハ農林大臣ニ對シテハ滿腔ノ信賴ヲ持ッテ
居リマスカラ、屹度次ノ議會ニ吾々ノ滿足
スル所ノ改正案ガ出ルト深ク信ズルノデア
リマスカラ御質問中上ゲルノデハアリマセ
ヌガ、大臣以外ノ農林當局ニ對シテ私ハ一
言此際申上ゲテ置キタイ、卽チ農村ニ對ス
ル認識ガ淺薄デアルト申上ゲテ置キタイ、
第一ニ農村ニ對スル熱意ガ足リナイト
私ハ申上ゲタイ、寧ロ熱意ガ足リナイト
云フヨリモ、無イト云フヤウニシカ私ニ
ハ取レナイノデアリマス、小平局長ガ
先日來御答辯ニナッテ居ル所ヲ拜聽シテ
居リマシタガ、國民負債ノ最近ノ調査ト
云フ御尋ガ他ノ委員カラアリマシタノニ
對シテ、昭和七年末ノモノダケデアルト
云フ御答デアリマス、何タル不熱心デア
ルカ、如何ニ關心ヲ農村ニ有ッテ居ラナ
イカト云フコトヲ立證シテ十分デアリマ
ス、昭和七年ト申シマスレバ四、五年前ニ
ナッテ居リマス、農林當局ノ大キナ椅子ニフ
ンゾリ反ッテ、「ペル」一ツ押セバ立所ニ全國
ノ統計ハ分ラナケレバナラヌト思フ、本當
ニ農村ヲ憂ヘテ居ルナラバ-七年ノ統計
ヲ而モ昨日御配布ニナッタ、何タル大膽サデ
アラウカ、私ハ啞然トシテ言フコトヲ知リ
マセヌ、又昭和七年末一戶平均九百六十圓
ノ借金デアッテ其後ドウナッテ居ルカト云フ
御質問ニ對シ、其後ハ餘程借金ハ減ッテ居ル
ト思フト云フ御答デアリマス、是亦啞然ト
シテ吾々ハ其言フ所ヲ知ラナイノデアリマ
ス、ソコデ御尋ヲシテ見タイコトハ、農民
ノ借金ノ狀態ガドンナ風ニ增減ヲ來シテ居
ルカト云フコトヲ見ル爲ニ、每年其增減ノ
調査ヲ何故シナイノデアルカ、年々其統計
ヲ取ッテ見ルコトヲ何故シナイカ、必要ガナ
イカドウカ、サウ云フ統計ヲ御取リニナラ
ナイデ、此法律ノ效果ガドレ程擧ッテ居ルヤ
否ヤト云フコトノ測定觀測ガドウシテ出來
ヤウカ、效果ノ觀測々定ヲシナイデ、ドウ
シテ此法律ヲ生カシテ運用シテ其所期ノ目
的ヲ達スルコトガ出來ルカドウカ、之ヲ聽
キタイノデアリマス、當局ノ方々ハ此法律
ヲ日夜使ッテ以テ國民負債整理ノ大願ヲ成
就スルコトニ精進シナケレバナラヌ筈ダト
私ハ思ヒマス、此點ニ付テ御所見ヲ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=31
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032・島田俊雄
○島田國務大臣 事務當局ノ方ヘト云フ御
話デアリマスガ、一言申上ゲテ林君ノ御諒
解ヲ得テ置キタイト思フ、只今ノ此農林省
ノ更生部ト云フノハ、御承知デアラウト思
ヒマスケレドモ、負債整理其他ノ問題ノ爲
ニ臨時ニ設置セラレタノデアリマス、今囘
農村更生ノ特別ナ計畫ヲ樹テルニ當リマシ
テ卽チ今期議會ニ御協賛ヲ得只今成案ニナ
リマシテ、成立ヲ見ルノ運ビニナッテ居リ
マスル所ノ此十一年度ノ豫算ニ於テ、特別
ナ費用ヲ要求シ、左樣ナ關係カラ此豫算通
過ノ後ニ於テ、更生部ト云フモノガ、永久
ニ常設ノ局ニ變ル譯デアリマス、ソレデ是
マデノ更生部デヤッテ居ル仕事ハ、臨時ノ
仕事トシマシテ、當時問題ニナッテ居ル農
村ノ窮狀ニ付テノ應急ノ處置ヲスルト、斯
ウ云フコトカラ出テ居ルノデアリマス、ソ
レデ怠慢トカ云フ意味ノ辯解デハナイノデ
アリマスガ、サウ云フ事情ナンデス、ソコ
デ只今御話ノ此負債ノ統計トカ云フモノハ
「ベル」ヲ押セバト云フヤウナ御話デアリマ
スガ、中々統計事業ト云フモノハ、私モ經
驗ガアルガ、左樣ナ簡單ナモノデハナイ、
全國ノ負債ハ直グ分ルダラウ-斯ウ云フ
風ニ御話ニナリマスガ、農家ノ負債ト云フ
モノハ、目分量デ腰ダメデ行ケバ此位ダト
云フコトヲ皆言ヘマスケレドモ、サラバ
村ニ於テ一縣ニ於テドレダケノ負債ガ事實
アルカト云フコトヲ調査報〓ヲセヨト云フ
コトニナルト、中々簡單ニハ參リニクイ、
凡ソヲ以テ皆論ジテ居ル、凡ソヲ以テ論ジ
テ居ルコトハ、大抵ハ當ッテ居ルダラウト思
フガ、ソレガ實際ニ當ルカ當ラヌカト云フ
コトヲ正確ニ責任ヲ以テ農民ノ負債ハドレ
ダケアル、農村ノ負債ハドレダケアルト申
上ゲルコトハ、林君ノ御話ノヤウニサウ簡
單ニハ行カナイ、大體ニ付テノコトハ分ル
ノデス、ソコデ今後此負債ニ付テノ整理ニ
關シテヤル場合ニ於テハ、無論只今御話ノ
ヤウナコトモソレハヤラネバナラヌ、ナリ
マセヌケレドモ、之ヲヤルノニハ、ヤハリ
其事務ニ當ル所ノ-先刻小山君ヨリ產業
組合ノコトノ御話モアリマシタガ、是等ニ
付テモ農林省ノ現在持ッテ居リマス豫算ト
云フモノハ、監督ヤ指導ニ付テノ費用ハ、
殆ド僅ナモノデアッテ、此費用カラ要求ヲシ
テ掛ラナイト、中々充實シテ行カナイノデ
アリマス、デ今御話ノヤウナ點ニ付キマシ
テハ、是ハ更生部ト云フモノノ現在以後ノ
仕事ト致シマシテ、左樣ナコトニ付テ統計
ガハッキリ取レルモノナラバ取ルヤウニ、サ
ウシテ此對應策ニ付テハ十分攻究シ實施モ
シナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
只今御話ノヤウナ態度ヲ以テ事務當局ノ怠
慢ト云フ風ニ御話ニナルコトガ-事務當
局トシテハドウ云フ返答ヲシマスカ、私ノ
知リ得テ居ル所デハ是カラ先ヲ注意セヨ、
斯ウ云フコトニ願ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=32
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033・林平馬
○林委員 私ハ島田農林大臣ニ申上ゲハシ
ナイノデス、先程來申上ゲマシタヤウニ、
私ハ非常ニ尊敬ヲ拂ヒ又期待ヲ以テ成ベク
アナタニ御尋シナイヤウニ遠慮シテ居ルノ
デアリマス、然ルニドウモアナタノ日頃ト
少シ違ッテ居ルヂヤナイカト思フコトハ、此
庶政一新ノ場合ニ、徒ニ屬僚ヲ庇フト云フ
コトハ、吾々ノ期待ヲ甚シク裏切ルコトニ
ナル、御話ヲ承ル迄モナク、是ガ臨時法ナ
ルコトハ私モ存ジテ居リマス、臨時法トハ
云フモノノ此臨時法ノ目的ヲ遂行スルニ必
要ナル諸經費ハ見積ッテ居ッタ筈デアリマ
ス、經費ガ足リナカッタカラ云々ト云フコ
トハ、當局トシテ言フコトハ出來ナイ、若
シ臨時法デアルガ故ニ旨ク行カナイト云フ
ナラ、二年延期致シマシテモ、依然トシテ
臨時法デアリマス、經費ガ盛込マレテ居ル
トシテモ、ヤッテ見タラ經費ガ足リナクテ出
來ナカッタト云フコトハ、無責任ニ歸著スル
デアリマスカラドウゾ御庇ヒニナルコトハ
結構デハアリマスルケレドモ、庶政一新ノ
上ニ於テ、再ビ三度農林大臣ニオナリニナ
ルコトガアルカモ知レマセヌガ、ナイカモ
知レマセヌカラ、此機會ニ於テ是非アナタ
ニ一新ノ實ヲ擧ゲテ貰ヒタイト云フ〓意ヲ
有ッテ居リマスカラ、私ハ特ニ庇フヤウナ態
度ニ出ラレテハ、ヤハリ依然トシテ舊套ヲ
脫セザルコトニナルコトヲ憾ムノデアリマ
ス、小平局長ノ御話ニ依リマスト、負債ハ
增シテ居ラナイ、減ッテ居ルト言フケレドモ
私共其正反對デアリマス、又數字モ持ッテ居
リマス、又常識カラ考ヘテ見マシテモ、五
十億ト假ニ負債總額ヲ見マシタ所デ、五十
億中政府ガ融通シタル資金ト云フモノハ豫
定ノ二億圓ノ十分ノ一ニ近イ數字ノ僅ニ千
三百萬圓餘ニ過ギナイノデアリマス、農村
ハ其後ドウ云フ狀態デアルカト云フニ、昭
和八年以來兎角風水害、冷害、或ハ雪害ト
カ霜害デアルトカ云フ種々ナル天災地變
ガ引續イテ參ッテ居ル、而モ農產物ガ非常
ナ騰貴ヲシタト云フコトデモナイノデ
アリマスカラ、農村ノ爲ニハ好條件ガ
廻ッテ來ナイノデアリマスカラ、僅カ千
三百萬圓位ノ金ヲ融通シタコト位デ減
ル筈ガナイノデアリマス、從來負債ガ增
加シテ居ルト云フノハ、ドウシテ增加シタ
カト云フノニ、新ニ負債ヲ作ルト云フコ
トヽ、利子ヲ十分ニ拂ハナイ、隨テ其利ガ
元金ニ繰込マレルト云フコトト、此二ツノ
原因デ負債ハ增加シテ參ッテ來ル、若モ農
村ガ新ニ負債ヲシナイトシタ所デ、利拂ハ
年々滯リナク此三年間ニ出來タト云フコト
ハ斷ジテ言フコトハ出來ナイノデアリマ
ス、每年七八億圓位ノ利ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ、ソレダケノ金ヲ必要トスル農村ガ、
三年間ニ千三百萬圓ノ金ヲ融通シタカラト
云フテ、ドウシテ借金ガ減ル理由ガナイ、
是ハ小學校ノ子供デモ判ルト思フ、ソレガ
減ッテ居ルト斷定ヲサレタナラバ、其根據ガ
アラウト思ヒマス、小平局長ニ其根據ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=33
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034・小平權一
○小平政府委員 林サンノ御尋ノ、負債ノ
減ッテ居ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリ
マスガ、昭和七年ノ十二月末ノ調査當時ノ
負債額ト較ベマスト稍〓減ッテ居ル傾向ガア〓
ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、ソ
レハ何ノ根據デ言ウタカト云フ御尋デアリ
マスガ、農林省經濟更生部ニハ地方事情調
査員ト云フ特別ノ囑託員ガ千三百人各農山
漁村ニ置イテアルノデアリマシテ、是ハ地
方ノ事情ヲ速報ヲシテ貰フ爲ニ、特ニサウ
云フ調査員ト云フ者ヲ置イテ居リマス、是
ハ更生部成立當時ノ豫算ノ中ニ左樣ナ經費
ガ見込マレテ居ルノデアリマシテ、囑託員
ニハ極ク僅ナ五圓位ナ手當ヲ差上ゲテ居ル
譯デアリマスガ、其方々ニ依ッテ刻々地方ノ
農村事情ヲ-農山漁村ノ事情ヲ速報シテ
戴クコトニシテ居リマス、其地方事情調査
員ノ速報ヲ每月一囘、或ハ二箇月一囘位情
報ヲ得テ居リマスガ、其地方ニ依リマス
ト、昭和五年ノ非常ナ不況ヲ受ケマシタ後
デ昭和七年十二月末ニ負債ヲ調ベマシタノ
デアリマスガ、其當時ニ較ベマスト、稍
減ッテ居ル傾向ガ現ハレテ居ルノデアリマ
ス、併シ是ハ全國府縣カラ統計的ニ擧ッテ
來ル數字デアリマセヌカラ、數字ヲ申上ゲ
ル譯ニハ參リマセヌケレドモ、稍〓減リツヽ〓
アル傾向ニアルト云フコトハ、其地方事情
調査員ノ報告ニ依ッテ左樣ニ信ジテ居ルノ
デアリマス
今一ツハ、負債調査ハ其後モ續ケテ居ル
ノデアリマシテ、地方長官ニ對シテハ昭和
七年十二月末ノ負債調査ノ後ニ於テ、一七一
各地方長官ニ負債整理調査ヲ命ジテ居ルノ
デアリマス、今囘ハ更ニ正確ニ調査ヲシ
口、各農山漁家ヲシテ各戶別ニ負債申〓ヲ
サセテ、ソレヲ各部落ニ集メテ、ソレヲ更
ニ町村ニ集メ、縣ニ集メテ、報告致サセル
コトニ致シテ居リマスルガ、其報告ハ現在
マグ全部揃ッテ居リマセヌ、ホンノ一部分デ
アリマシテ、報告ヲ集計シテ御報告ヲスル
マデニ至ッテ居リマセヌカラ、今囘發表致
シマセヌガ、其報告ヲ見マシテモ、稍〓昭和〓
七年十二月ノ當時ヨリモ負債ハ減ッテ居ル
傾向ガ現ハレテ居リマスカラ、左樣ニ申上
ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=34
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035・林平馬
○林委員 サッパリドウモ諒解出來マセヌ、
私ハ常識的ニ、又數字的ニ增額シテ居ルト
云フ結論ヲ申上ゲタノデアリマスルガ、唯
報告ニ依ッテ、サウ云フ傾向デアルト思フト
云フヤウナ、ドウモ左樣ナコトデ吾々ハ成
程分リマシタト申上ゲルコトハ出來マセ
ヌ、一ツ更ニ申上ゲテ見ヨウト思フ私ガ調
査ヲシタ所ニ依リマスト、福島縣ダケノ調
査デアリマスガ、昭和六年末ノ一戶平均ハ
福島縣ニ於テハ一千四百三十七圓ノ負債ヲ
有ッテ居リマス、然ルニ昭和十年末、昨年末
ノ平均ハ、實ニ二千六十二圓トナッテ居ルノ
デアリマス、斯樣ナ明瞭ナル數字ガアルノ
デアリマスルガ、此點ハ福島縣ノ調査デア
リマスガ、此點ニ對シテ小平局長ノ御考ヲ
伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=35
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036・小平權一
○小平政府委員 福島縣ノ負債ノ調査ハマ
ダ報告ヲ受ケテ居リマセヌカラ、其點ニ付
テ正確デアルヤ否ヤヲ申上ゲル譯ニハ行キ
マヨス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=36
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037・林平馬
○林委員 吾々ノヤウナ中々困難ナ者デサ
ヘモ知ルコトガ出來ルモノガ、當局ノ、寢
テモ覺メテモ善處シナケレバナラヌ、行詰ツ
タ農村、暗イ、陰慘ナル農村ヲ救フ爲ニ此
事業ノ中心ニナッテ居ル方ガ、マダ御知リガ
ナイト云フコトハ驚キマス、サウシテ大臣
モ先程仰シヤイマシタガ、負債整理ハ臨時
法デ一部分ダト仰シヤルケレドモ、更生計
畫ノ大部分デアリ、根本デアルト吾々ハ思
ハレル、此農村更生計畫ノ中ニ負債整理ヲ
拔キニシテ何ガアルカト云フコトヲ私ハ伺
ヒタイ、左樣ナコトヲ繼子扱ヒ、一時部屋
ヲ貸シタ位ノ心持デ以テ扱ッテ居ラレルカ
ラコソ、吾々ノ手ニ入ル數字ガアナタ方ノ
手ニ入ッテ居ラナイト見ナケレバナリマセ
又、負債ガアナタ方ノ仰シヤルヤウニ段々
減ッテ行ク傾向デアルナラバ、更メテ御尋
シマスガ、小平局長ハサラバ農村ハ大イニ
建直リツヽアルモノト云フ觀測デアルカド
ウカ、伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=37
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038・小平權一
○小平政府委員 負債ガ稍〓減ッテ居ルト云
フ傾向ガ現レテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ
居ルノデアリマシテ、是ハ如何ナル原因デ
アリマスカ、其點ニ付テハ更ニ正確ナル報
告ヲ各地方長官ニ命ジテ、調査シテ居ルノ
デアリマシテ、之ヲ以テ農村ガ好クナッタ
ト云フコトヲ立證スル譯ニハ行クマイト思
ヒマス、如何ナル原因ニ依ッテ稍〓負債ガ減
ジテ居ル傾向ニアルカト云フコトハ、目下
根本的ニ調査致シテ居ルノデアリマシテ、
左樣ナ意味ヲ以テ、地方長官カラ報告サレ
ツツアリマス負債ノ調査ハマダ發表出來ナ
イノデアリマス、根本原因ニ付テ調査シテ
居ル次第デゴザイマス、左樣御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=38
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039・林平馬
○林委員 :益〓聽イテ益〓〓キマス、私共ハ
寒暖計ガ上ッタナラバ空氣ガ一般ニ〓クナッ
タコトガ分ル、下ッタナラバ冷エテ來タト
云フコトガ分ル、一葉落チテ天下ノ秋ヲ知
ル、霜ヲ履ンデ堅水至ル、非常ニ聰明ナ人
デナクテモ分ルコトデアリマス、畏多イコ
トデアリマスケレドモ、高殿ニ出ラレテ民
ノ竈ノ賑ヮテ居ルコトニ付テ、經濟ノ豐カニ
ナッタト云フコトヲ喜バレタト云フコトデ
アリマス、一天萬乘ノ君ハ煙ノ立上ルコト
ヲ御覽ニナッテ、經濟狀態ノ良好ニナッタコ
トヲ十分ニ御諒解ヲ戴イタノデアリマス、
農村全體ノ五十億ノ負債ガ段々減ッテ行ク
ト云フ傾向ガアルト云フナラバ、農村ガ立
直ッテ居ルト云フ結論ガドウシテアナタ方
ノ頭ニ出テ來ナイノデアリマスカ、不思議
千萬デアル、併ナガラ重ネテ御尋シマセ
ヌ
更ニ項ヲ變ヘテ御尋致シマス、政府當局
モ兎モ角モ此負債整理法ガ不成績デアルト
云フコトダケハ、先般來政府委員モ率直ニ
認メラレタ、決シテ所期ノ目的ヲ達シテ居
ル譯デハナイト云フコトヲ仰シヤッタノハ、
是ハ先ヅ兎モ角モ率直デアル、又サウデア
ルカラシテ延期スルコトニナッタノデアリ
やく、偖テ其不成績ノ原因ガ何處ニ在ルカ
ト云フコトノ或ル委員ノ御尋ニ對シテ、小
平局長ノ御答辯ヲ拜聽シテ居リマスト、農
家ガ此法律ノ諒解ニ非常ニ多クノ時ヲ要シ
タ爲デアルト答ヘラレタ、斯樣ナル御答ニ
至ッテハ實ニ驚カザルヲ得マセヌ、果シテ左
樣ニ認識セラレルナラバ、實ニ當局ノ誠實
ノナイコト、不誠實デアリ、無責任デアル
コトヲ自ラ暴露スルト言ハナケレバナリマ
セヌ、大臣モ仰セラレタヤウニ、當時棒引
ニシテ貰ヒタイト云フヤウナ天下囂々タル
聲ガアッタ、此負債ヲ何トカシナケレバナラ
ヌト云フヤウナ負債苦ニ惱ンデ居ル農
村ニ、此法律ノ制定ト云フモノハ、恰モ
渴イタル者ガ水ヲ求ムルガ如ク、地獄
デ佛ニデモ會ッタヤウナ心持ヲ以テ此法
案ノ成立ヲ歡迎シテ居ッタノデアリマス
カラ、聽カント欲シテ居ッタノデアリマス、
決シテ强イテ無理ニ〓へナクテモ聽キタク
テ堪ラナイヤウナ所デアリマスカラ、知ラ
シメル爲ニハ何等ノ困難ヲ要シナカッタ筈
デアリマス、ソレバカリデハアリマセヌ、
當時全國的ニ各府縣ノ當局ハ、相當力ヲ盡
シテ縣民ニ此法律ヲ知ラセル爲ニ盡力サレ
タコトヲ私ハ知ッテ居リマス、決シテ今日マ
デ非常ニ長ク掛ヲテ漸ク分リ掛ケタト云フ
ヤウナモノデハナイ、知ラセルコトニハ十
分努メラレ、又國民ハ了解シテ居ッタノデア
リマス、私ハ左樣ナコトカラ見マシテ、此
法律ガ不成績デアル所ノ原因ハ他ニアルト
思ヒマス、然ルニ此他ニアルコトハ明瞭デ
アルニモ拘ラズ、本當ノ不成績ノ原因ヲ摑
ムコトガ出來ナイ、分ラナイナドト云フコ
トハ、年中此法律ノ運用ニ携,テ國家ノ俸
給ヲ食ンデ居ル所ノ當局者トシテ、餘リニ
ドウモ怪シカラヌト言ハナケレバナリマ
セヌ、局長ハ先日他ノ委員ノ方ニ對スル御
答ニ、農家ガ此法律ヲ了解スルニ非常ナ時
日ヲ要シタコトガ不成績ノ原因デアルケレ
ドモ、近來ハ非常ニ能ク了解ヲシテ吳レタ
ト御答ニナッテ居リマス、サラバ何故本年度
カラ更ニ多數ノ指導員ヲ各地ニ增設シテ、
周知サセル爲ニ努力スル必要ガアルカ、洵
ニ矛盾モ甚シイデハアリマセヌカ、非常ニ
長イ間了解シナカッタガ、最近ハ非常ニ能ク
了解シテ吳レタト、アナタハ仰シヤッタ、最
早サラバ指導員ノ必要ガナクナッタヂヤア
リマセヌカ、ニモ拘ラズ各地ニ多數ノ指導
員ヲ增設シテ吳レト云フコトハ、洵ニ矛盾
ダト思フガ、是ハドチラガ本當デアリマス
カ、マダ了解ガ出來ナイカラ指導員ヲ置ク
ト云フ御方針デアリマスカラ、了解シテ吳
レタケレドモ、何カ又別ニ指導員ノ必要ガ
アルノデアリマスカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=39
-
040・小平權一
○小平政府委員 各地方ニ指導員ヲ置ク理
由ニ付キマシテ御尋デアリマスガ、農村負
債整理組合ノ趣旨ニ付キマシテハ、從來ト
モ極力其徹底ニ努力致シマシタ結果、最近
ニ於キマシテハ負債整理組合法制定當時、
公布當時ヨリハ非常ニ能ク了解サレツヽア
ルコトハ申上ゲタ通リデアリマス、而シテ
此負債整理組合ノ趣旨ヲ能ク了解シタ各部
落ニ於テ、負債整理組合ヲ設置シテ、各農
山漁村ガ更生計畫ヲ立テ、負債整理計畫ヲ
立テヽ、負債ヲ償還スルト云フニハ餘程ノ指
導ヲ要スルノデアリマシテ、ソレガ爲ニハ
指導員ト云フモノガ農山漁村ニ大體三日位
泊リ込ンデ、サウシテ手ヲ取ルヤウニシテ、
之ニ手續ノ記載ナリ、更生計畫ノ手順ナリ
ヲ〓へ、又實際計畫ヲ立テヽヤラナケレバ
ナラヌ、左樣ナ意味ニ於テ折角各地方ノ農
山漁村ニ於テ負債整理組合ノ趣旨ヲ能ク了
解シテ、之ヲ實行シヨウト云フ非常ナル熱
意ガ今燃エテ來テ居ルノデアリマス、此際
特ニ地方ニ指導員ヲ置キマシテ、其能ク趣
旨ヲ了解シ、熱意ガ燃エテ來タコトニ卽シ
テ、各府縣ニ大體三人位ヅツノ特別ノ指導
員ヲ置キマシテ、是ハ待遇-官吏ニナラ
ヌ指導員デアリマス、大體篤農家ヲ指導員
ニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、其
指導員ガ大體一箇村ニ三日位泊リ込ンデ、
サウシテ手ヲ取ルヤウニシテ手續ヲ書イテ
ヤル、又更生計畫ヲ立テヽヤル、償還計畫ヲ
立テヽヤル、出來ルナラバ預金部ノ支部ヘ
ノ交涉マデモ世話シテヤルト云フコトニシ
テ、大體一人ガ百箇町村位ヲ年內ニ左樣ニ
シテ指導スル、サウシマスト大體三百町村
ガ指導出來ルノデアリマス、左樣ナ工合ニ
シテヤラナケレバ、ドウシテモ進捗致シマ
セヌノデアリマスカラ、負債整理組合ノ趣
旨ガ能ク了解サレテ行クニ從ヒマシテ、更
ニ農村ノ實情ニ卽シテ村ニ泊リ込ンデ實際
ニ手ヲ取ッテ指導シテヤル人ヲ置クコトガ
必要ニナリマシテ、左樣ナ豫算ヲ計上シタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=40
-
041・林平馬
○林委員 先程カラ小平局長ト言ッテ御尋
シマシタガ、部長デアリマスカラ、改メテ
置キマス、更ニ小平部長ニ御尋ヲ進メマス
ガ、此法律施行以來、此法律施行ニ對シテ
要シタ人員及ビ人件費ハドノ位デアルカ、
更ニ本年度カラ增員ヲスルノデアリマスカ
ラシテ、ソレヲ加ヘルト云フト、本年度以
降ハ人員及ビ人件費ハドノ位ニナッテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=41
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042・小平權一
○小平政府委員 只今御尋ノ此法律施行前
ノ費用ト人ノ問題デアリマスガ、此法律施行
當時ニ於テハ各府縣ニ負債整理ノ主事ヲ
人ヅツ置イテ、ソレニ對シテ三分ノ二ノ助
成金ヲ出シテ居ルノデアリマス、ソレカラ
本省ニ於キマシテハ、負債整理ノ爲ニ專任
ノ事務官ト云フノハ僅カ一人デアリマシタ
ノデアリマスガ、他ノ費用ニ於テ置カレマ
ス事務官モ流用シマシテ、本省ニ約三人ノ
事務官ヲ特ニ金融課ニ設置致シマシテ、ソ
レニ依ッテ指導督勵ヲ致シテ參ッタノデアリ
マスガ、今囘更ニ各府縣ニ只今申上ゲマシ
タ篤農家ヲ囑託スル費用ニ依リマシテ、大
體三人ノ囑託員ガ各府縣ニ置カレ、其外ニ
各府縣ニ負債整理ニ從事スル主事補ガ一人
置カレマス、ソレカラ本省ニハ負債整理ノ
事業ヲ特ニ指導スル爲ニ事務官一人、屬
人、技手一人置カレルノデアリマス、而シ
テ今囘特ニ增員スル負債整理及ビ金融ノ指
導ノ經費ハ十萬圓デアリマス、從來何程ノ
經費カトノ御尋デアリマスガ、從來ノ經費
ハ經濟更生部全體ノ經費ノ中ニ打込マレテ
アリマシテ、何程ガ金融ニ-負債整理ノ
爲ニ使ハレテ居ルカト云フコトハ、只今申
上兼ネルノデアリマシテ、是ハ調査致シテ
更ニ御答致シタイト思フノデアリマス、左
樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=42
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043・林平馬
○林委員 從來ノハ分ラナイト云フコトデ
アリマスルカラ、是ハ改メテ御報告ヲ戴ク
コトニ致シマス、私ハ此法律ガ出來テ一向
ニ負債ノ整理ハ出來ナイ、少シモ出來ナイ
ト申上ゲテ宜イ位ダ、甚ダ不成績デアルケ
レドモ、役人ガ多クナッテ來タト云フコト
ダケハ事實デアラウト思フ、又本年カラ更
ニ其數ヲ增加セントスルモノデアリマスカ
ラ、結局役人網ヲ擴大强化シテ國民ノ負擔
ヲ加重セシムルノミデアルト思フガ、此點
ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=43
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044・小平權一
○小平政府委員 今囘增加致シマス經費ト
致シマシテハ、只今申上ゲマシタ通リ、各府
縣ニ三人ヅヽノ篤農家ヲ置クノデアリマス、
是ハ普通ノ役人ヲ置クノデハアリマセヌ、
村長ノ經驗ノ有ル方デアリマストカ、或ハ
從來負債整理ノ仕事ニ非常ニ〓中シテ好イ
經驗ヲ持ヲテ居リマス人トカ、左樣ナ經驗家
ヲ縣ノ囑託ニ致シマシテ、是モ縣廳ニ机ヲ
竝ベテ居ルノデハアリマセヌ、農村ニ泊リ
込ンデ指導シテ步ク人ヲ三人ヅヽ各府縣ニ
置イテ戴ク助成金デアリマス、更ニ縣內ノ
負債整理ノ仕事ヲ扱フ爲ニ現在ノ負債整理
ノ主事ダケデハドウシテモ手ガ廻ラナイノ
デ、ソコデ判任官程度ノ主事補ヲ置イテ戴
クノデアリマスガ、ソレニ對シテ補助金ヲ
出スノデアリマス、其經費ガ大體十萬圓ニ
ナルノデアリマシテ、其他ニ本省ニ事務官
ガ一人殖エ、判任官ガ二人殖エルノデアリ
マスガ、此事務官ト云フノハ、本省ヘ參リ
マス負債整理ノ資金ノ査定上非常ニ手ガ込
ムノデアリマシテ、是ハドウシテモ要ルノ
デアリマス、又判任官モ同樣デアリマシ
テ、現在各府縣ガ預金部資金ヲ廻ッテ、私共
ニ參リマス資金ノ審査ニ非常ニ手數ガ掛ル
ノデアリマシテ、現在ノ定員デハ足リナイ
ノデアリマス、左樣ナ意味デ囑託員及ビ主
事補ノ增加ノ豫算ヲ計上シテ居ルノデアリ
マシテ、決シテ無駄ナモノヲ計上シタ譯デ
ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=44
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045・林平馬
○林委員 此法律ガ昭和八年ノ夏ニ出來タ
當初ハ、先程モ中シタ通リニ、三年ノ間ニ
是々ノ仕事ヲスルト云フ大ナル方針、目安
ヲ立テテ始ッタノデアリマスノニ、偖テ此法
律ヲ實施シテ見マスルト、洵ニドウモ心細
イ結果ニナッテ居ルノデアリマスガ、私ハ法
律ノ實施ニ携テテ居ラレルアナタ方ガ、其
法律ノ目的ヲ達成スル爲ニ銳意御努力ナサ
ルコトガ大ナル責任デアリ、義務デアラウ
ト思ヒマス、隨テ其十分ノ一位ナ資金ノ融
通ヲスルニ止マッテ居ルト云フヤウナコト
デハ、洵ニドウモ心細イ、是ハ借金ヲ持ツ
テ居ル國民ノ本當ノ聲デアリマス、甚ダ情
ナイト思フ、甚ダ言ヒ過ギルカモ知レマセ
ヌケレドモ、斯樣ナ法律ノ效果ヲ擧ゲルコ
トガ出來ナカッタコトニ付テ、三年間ノ不
成績ニ付テ何等忸怩タルモノガナイデセウ
カト私共ハ卸蕁ヲシタイノデアリマス、本
當ニ此三年間ノ不成績ニ付テハ、相當ノ責
任ヲ感ゼラレテ宜カラウト吾々ハ考ヘマ
ス,嗤ギ〓〓行詰ッテ居ル農村苦ヲ思フ時
ニ、何トシテモ考ヘナケレバナラヌ責任觀
念デアラウト思フデノス、私ハ此不成績ノ
原因ハ必シモアナタ方ノ不熱心バカリデア
ルトハ思ヒマセヌ、法律其モノニ大ナル缺
陷ガアルト存ジテ居リマス、一ツハ資金ヲ
融通スルニ町村債ニ依ラセルト云フ點、
是ガ最モ大キナ原因デアルト私ハ中上ゲタ
イ、勿論之ニ携ッテ居ル人ノ眞劍味、熱度ト
云フモノガ根本デアリマスケレドモ、其外
ニ於テハ此法ノ內容ノ市町村債ニ依ラセタ
ト云フコトガ大キナ原因デアラウト思フ、
是ハ實際自作農創定維持資金ノ融通ニ付テ
モ同樣デアリマシテ、町村ガ總テ責任ヲ持ツ
ト云フ所ニ此法律ガ活用シテ行ケナイ、ド
ウシテモ活用ガ困難ニ陷ッテ居ル、此點ハ私
バカリヂヤナイ、恐ラク誰方モ見テ居ラレル
ト思フ、アナタ方モ分ラナケレバナラヌト
思フ、然ルニ其不成績ノ原因トシテ此點ヲ
擧ゲテ居ラナイト云フ所ニ、非常ナ失望ヲ
シテ居ル譯デアリマスガ、此町村債ニ依ツ
タト云フコトニ原因ガ在ルコトヲ御認ニナ
ルカドウカ、此點ヲ承ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=45
-
046・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ點ハ町村債ノ起債
ガ困難ナ爲ニ、負債整理資金ガ借リラレナ
イト云フ點デアラウト思ヒマスガ、ソレハ
御意見ノ通リデアリマシテ、町村財政ガ惡
イ爲ニ負債整理資金ガ借リラレナイト云フ
コトガ制度上或ハアルカモ知レヌト思ヒマ
スガ、併シ實際問題トシテハ、能ク町村民
ノ協力一致ニ依リマシテ、町村財政ガ困難
デアッテモ、負債整理組合ガ信用ノアルヤ
ウニ負債整理ヲ能クヤラセマシテ、出來ル
ダケ左樣ナ場合デモ資金ガ供給出來ルヤウ
ニ指導努力致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=46
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047・林平馬
○林委員 小平部長ノ先日ノ委員會ノ御答
ノ中ニ、農山漁村ノ零碎ナ負債ノ方ハ能ク
整理ヲサレテ居ルト云フ御言葉デアッタノ
デアリマスガ、其零碎ナル負債ト言ハル
其負債ハ、一體何程アルノデアリマセウカ、
ソレニ對スル負債整理融通資金ハドノ位
アッテ、左樣ナル觀察ヲ下サレルノデスカ、
ソレヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=47
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048・小平權一
○小平政府委員 零碎ナ負債ガ負債整理ニ
依ッテ救濟セラレテ居ルト云フコトハ、負
債整理組合ヲ見マスルト云フト、小作人、
自作兼小作人、場合ニ依リマシテハ其村ノ
農業以外ノ小サナ產業ニ從事シテ居ル者、
其他組合ノ區域內ニ於テハ一切ノ者ガ入ツ
テ居ルノデアリマシテ、隨テ其負債整理組
合ノ區域內ノ小サナ產業者、零碎ノ資金ヲ
持ッテ居ル者ガ救濟ヲセラレテ居ルト云フ
コトヲ申上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=48
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049・林平馬
○林委員 私滿足ハシマセヌガ、時間モア
リマセヌカラ先ニ進ミマス、先程來他ノ委
員カラノ質問モアッタノデアリマスガ吾々
ガ見ル所ニ依リマスト、個人間ノ貸借ハ人
情味ガアリマスルカラデモアリマセウガ、
又一面ニハ政府當局ノ壓力ト言ヒマスカ、
力ガ加ハル爲デモアリマセウガ、負債ノ整
理ハ比較的容易デアリマス、然ルニ銀行關
係ハ人情ガ薄イ、政府ノ壓力ガ加ハラナ
イ、此方面ノ整理ニ困ッテ居ルノデ、ドウシ
テモ之ヲヤラナケレバナラヌノデスガ、之
ニ對シテ對策ヲキット考へテ居ラレルト思
フ、御有リニナルナラバ、條件緩和ニ付テ
ノ對策ヲ率直ニ茲ニ御發表ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=49
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050・小平權一
○小平政府委員 銀行關係ノ負債ノ條件緩
和ニ付キマシテハ、現在ノ制度ニ於キマシ
テハ銀行ノ經濟機構ヲ害サヌ範圍內ニ於キ
マシテ、出來ルダケ銀行ニ負債整理ヲ援助
シテ貰フト云フコトニ努メルノデアリマシ
テ、然ラバ具體的ニ如何ナル程度ニドウス
ルト云フヤウナコトハ申上ゲラレナイノデ
アリマスガ、現在ノ程度ニ於キマシテハ、
銀行ニ出來ルダケ援助シテ貰フ、ソレニ
向ッテ最善ノ努力ヲスルト云フコトデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=50
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051・林平馬
○林委員 今日マデモ最善ノ努力シサレタ
ト思ヒマス、所ガサッパリ成績ガ擧ッテ居ラ
ナイノデアリマスカラ、今後モ最善ノ努力
ヲサレテモ、成績ノ上ルト云フ期待ヲ持ツ
コトハ出來マセヌ、私ハ更ニ御尋シタイコ
トハ、個人々々ノ小サイ土地ガ段々資本家
ノ手ニ移ッテ、資本家ガ地主トナッテ參リ、近
來ハ銀行ガ地主トナッテ參ッタ、サウシテ今
度銀行ガ利ガ高イト云フノデ、信用組合ニ
肩替リヲスルト云フコトニナルト、次ノ時
代ハ信用組合ガ地主ニ變。テ來ルト云フコ
トニナルコトハ明白ナ事實デアルト思ヒマ
ス,信用組合ガ地主ニ落ルト云フカ、地主
ニ成上ルト云フカ、サウ云フヤウナコトニ
ナルト思ヒマスガ、之ニ對スル御所見ヲ
伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=51
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052・小平權一
○小平政府委員 農村ノ田畑ガ、殊ニ自作
兼小作人ノ持ッテ居リマス田畑ガ、他村ノ
人或ハ銀行等ニ持ッテ行カレルノハ農村ノ
更生カラ面白クナイコトデアリマシテ、ソ
レニ對シマシテハ、經濟更生上出來ルダケ
ノ手段ヲ盡シテ防グコトニ致サナケレバナ
ラナイノデアリマシテ、左樣ナ場合ニハ取
敢ヘズ村ノ產業組合ヲ以チマシテ、一時村
內ニ所有權ヲ留保サセマシテ、然ル後ニ十
分農村漁家ノ經濟更生ヲ圖リマシテ、村ノ
組合カラ買戾スト云フコトヲ條件トシテ、
組合ニ一時土地ヲ管理サセルト云フ手段ヲ
執ッテ居ルノデアリマシテ、是ハ組合自體
デ永久ニ持ツノデハアリマセヌデ、他村ヘ
流レテ行ク地所ヲ一度止メマシテ、其手段
トシテ村ノ信用組合デ金融ヲ付ケテ置キマ
シテ、サウシテソレヲ元ノ白作兼小作人ニ
耕作サセテ置キマシテ、更ニ自作農資金ヲ
融通スルトカ或ハ中央金庫デ特別ニ負債整
理資金ヲ貸出シテ居ルノデアリマスガ、左
樣ナ資金ヲ以テ十分農村漁家ニ再ビ戾スト
云フコトヲ致サシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=52
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053・林平馬
○林委員 斯樣ナ對策デ簡單ニ行クモノデ
ハナイト思ヒマスガ、更ニ項ヲ改メテ御尋
シマス、東北地方ノ狀況ニ付テ一言申上ゲ
テ見タイ、昭和十年七月ノ末ノ調査ニ依リ
マスト、東北六縣ニ於ケル負債整理組合數
ハ昨年ノ七月マデニハ四百四十三デアリマ
ス、組合ノ員數ハ一萬三千七百七十八人デ
アリマス、負債ノ總額ハ一千八百八十一萬
三千六百六十三圓デアリマス、サウシテ一
人平均ガ千四百七十二圓ノ負債ヲ東北民ハ
持ッテ居リマス、而シテ內福島縣ハ負債ノ
平均ガ一戶當リ實ニ二千六十二圓、靑森縣
ハ千八圓デアリマス、而シテ當局ノ材料ニ
御出シニナッタ此表ヲ見マスト、全國ノ一
戶平均ガ九百六十圓トナッテ居リマス、卽チ
東北ハ全國平均ヨリモ五割增ノ負債ヲ持。ツ
テ居ルト云フコトハ明白ナ事實デアリマ
ス、然ラバ之ニ反シテ農村ノ收入ハ東北ハ
ドウカト云フコトニナルト、一厂平均ハ驚
ク程他地方ヨリ劣ッテ居ル、北海道ハ冷害デ
一戶平均ガ千圓ヲ超エテ居リマスケレド
モ、北陸地方ノ一戶平均ハ五百十四圓デア
ルニ對シテ、東北ハ四百八十一圓ニ過ギナ
イノデアリマス、斯樣ニ收入ガ他地方ヨリ
モ平均少イノニモ拘ラズ、借金ハ五割モ澤
山ニ持ッテ居ルト云フコトデアリマス、ソレ
バカリデハアリマセヌ、東北ノ雪國地方
ハ、生活費ガ着ル物ニ付テモ食フ物ニ付テ
モ非常ニ多ク掛ッテ居ルノデアリマス、殊ニ
金利ガ高イノデアリマス、特殊銀行ノ利子
サヘモ他地方ヨリ見テ一分乃至一分五厘ハ
高クナッテ居ルノデアリマス、デアリマス
カラ東北農民ノ負債整理ニ對シマシテハ、
特別ノ御考慮ヲ拂ッテ戴カナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス吾々ノ調査ニ依ルト、
東北地方ニ於ケル負債整理資金供給ノ決定
ノ狀態ヲ調ベテ見マシタ所ガ、組合數ハ先
程申シタヤウニ四百四十三出來テ居ルニモ
拘ラズ、タッタ十一シカ供給サレテ居ナイ
ノデアリマス、東北地方ニ對シテハ驚クベ
キ不成績ト言フカ、怠慢ト申シマスカ、東
北六縣ニ對シテタッタ十一シカ供給シテ居
ナイ、サウシテ又其四百四十三ノ組合ノ借
金ハ先程申シタヤウニ一千八百八十一萬何
ガシアリ、ソレニ對シテ僅ニ十三萬一千圓
シカ供給シテ居リマセヌ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=53
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054・八田宗吉
○八田委員長 大體此案ニ付テハ午前中ニ
決定致シマスカラ、若シ御質問ガアルナラ
バ簡單ナモノハ午後ニ之ニ關聯シタ議員提
出法ノ案ガアリマスカラ、其時ニ願ヒタイ
ト思ヒマス、今少シナラ許シマスガ簡單ニ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=54
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055・林平馬
○林委員 モウ少シデスカラ縮メテ致シマ
ス、左樣ナ譯デアリマスカラ、東北ニ對シ
テハ格別ノ御考慮ヲ願ハナケレバナラヌト
思ヒマスガ、小平部長ノ御所見ハ如何デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=55
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056・小平權一
○小平政府委員 只今御尋ノ東北地方ノ資
金ヲ供給セラレタ組合ハ最近ハ六十九組合
ニ達シテ居ルノデアリマス、東北地方ノ負
債ノ多イコトハ御話ノ通リデ、他地方ニ比
ベテ非常ニ困難ナル事情ニアルコトハ能ク
諒承シテ居ルノデアリマシテ、東北地方ノ
負債整理ノ問題ニ付テハ、私ノ方デモ極力
努力致シマシテ、東北地方ノ農山漁家ノ負
債ノ一日モ速ニナクナルヤウニ出來ルダケ
ノ努力ヲ致シタイト云フ決心ヲ持ッテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=56
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057・林平馬
○林委員 要スルニ今日マデノ三年間ノ跡
ヲ眺メテ見マスルニ、此法律ガ大體失敗デ
アル、實業家デデモアルナラバ、正ニ破產
ニモ陷ルベキ大失敗デアルト思ヒマス、然
ラバ無效ニモ等シイ此法律ヲ更ニ三年間延
期シテモ、吾々カラ見テ熱意ノナイト思ハ
レル當局ニ取ッテハ、ソレハ役人ノ救濟ニ
ナルカモ知レマセヌケレドモ、到底國民ノ
負債整理ヲ全ウシテ此窮苦ヲ救濟スルニハ
足ラナイモノト思ハザルヲ得マセヌ、ソコ
デ當初此法律ヲ制定シテ國民ノ負債ノ整理
ガ出來ルモノデアルト云フ信念ヲ政府ガ天
下ニ聲明サレタ手前、サウシテ國民ヲシテ
最初非常ニ過信サセタ手前、サウシテ後ニ
ハ非常ニ失望サセタ手前、ドウシテモ此責
任上速ニ有效適切ナル法案ヲ提出サレナケ
レバナラヌト思フノデアリマスガ、此點ハ
先程農林大臣カラ御言明モアリマシタカ
ラ、御聽キシナクテモ宜シイ、了解致シマシ
タガ、是ハドウカ小平部長ニ特ニ率直ニ御
聽キヲ願ヒタイ、私ハ何等アナタニ恩怨ガ
アル譯デモナイノデアリマシテ彼此レ厭ナ
コトハ申上ゲタクナイノデアリマスケレド
モ農村ノ苦惱ニ卽シテノ農村ノ聲ダト思ッ
テ能ク御聽キヲ願ハナケレバナリマセヌ
ガ、今日マデノ農林當局ノ御言明ヲ速記
錄ヲ通シテ拜聽致シマスニ、ドウシテモ
熱意ノ溢ルヽモノガアルトハ思ハレマ
セヌ、日夜負債ノ爲ニ陰慘ナル生活ヲ續
ケテ居ル農村ニ對スル、憂國愛民ノ至情
ヲ發見スルコトガ出來マセヌ、卽チ當局ニ
對シテ私共ハ斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘテ
居リマス、當局ノアノ熱誠ト確信トニ對シ
テ、キット成果ガ上ルデアラウカラ、マア今
暫ク當局ニ任セテ見ヨウデハナイカト云フ
信賴心ヲ、國民ニ持タセテ貰ヒタイト思フ
ノデアリマス、然ルニ吾々ハ之ヲ以テ此考
ヲ起シテ、地方ニ歸ッテ信賴シテ見ヨウデ
ハナイカト言ウテ、農民ヲ說得スルダケノ
信念ヲ持ツコトガ出來ナカッタコトヲ遺憾
ト致シマス、重ネテ申上ゲマスガ、利潤ハ
極メテ薄イ農村ノ負債ノ整理ヲスル爲ニ
ハ、私ノ是ハ一個ノ考デアリマセウガ、利
息ノ無イ資金ヲ必要トスルコトヲ深ク信ジ
マス、特ニ十分此點ニ付テ御〓究ヲ下サレ
マシテ、速ニ確固タル所ノ對策ヲ樹立サレ
ンコトヲ熱望致シマシテ、私ノ質問ヲ打切
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=57
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058・八田宗吉
○八田委員長 討論ニ入リタイト存ジマ
ス、質問ハマグ終了シナイト見マスルケレ
ドモ、後刻議員提出法律案ガアリマスルカ
ラ、其際ニ讓リマシテ、本案ニ對シマスル
質問ハ之ヲ以テ終了致シマシテ、討議ニ入
リタイト存ジマス、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=58
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059・八田宗吉
○八田委員長 佐藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=59
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060・佐藤謙之輔
○佐藤委員 私ハ農村負債整理組合法中改
正法律案ニ贊成ヲ表スル者デアリマス、此
簡單ナル改正ガ數日ニ亙リマシテ、非常ニ
熱心ニ愼重審議ヲセラレマシタコトハ、如
何ニ農村負債法ト申シマスルモノガ、農村
ニ重大ナル關係ヲ持ツカト云フコトハ、之
ニ依ッテモ明ナルコトデアラウト思フノデ
アリマス、此法律ガ施行セラレマシテ、旣
ニ足掛三年ヲ經テ居ルノデアリマス、併シ
政府ガ如何ニ御辯明ニナリマシテモ、是ガ
所期ノ目的ヲ逹シテ居ルモノトハ、到底認
メ得ラレヌノデアリマス、所期ノ目的ヲ逹
成シ得マセヌカッタ理由ハ種々アルデアリ
マセウガ、法自體ノ中ニ相當ノ改正ヲ要ス
ベキ點ガ多々アリマスルコトモ、其一ツノ
理由デアリマス、又其手續等ニ於キマシテ
非常ナ煩瑣デアリマシテ農民ガ理解ヲシ、
直ニ之ニ著手スルコトガ出來ナカッタト云
フヤウナコトモ、亦其大キナ理由ノ一ツデ
アルト思フノデアリマス、兎ニ角此法ガ農
村ニ對シマシテ重大ナル役目ヲ持ッテ居リ
マシテ、而モソレガ政府ノ所期ニスラモ、
農林大臣ノ御言葉ヲ借リテ申シマスレバ、
農林大臣ガ野ニ居ラレマシタル時ニ御要求
ニナリマシタ、非常ナ大キナ計畫ノ見本ニ
シカ過ギナイト云フガ如キ法律トナッテ出
タノデアリマスガ、其法律スラモガ十分ノ
所期ノ目的ヲ逹シテ居リマセナンダト云フ
コトニ對シテノ、皆サンノ熱心ナル御心持
ノ動キガ、斯樣ニ愼重ニ此僅カノ改正ニ對
シマシテ審議ヲセラレマシタ理由デアルト
私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、デアリマ
スカラ先程大臣カラモ辯明ガアリマシタヤ
ウニ、委員ノ發議ニ關シマシテ十分ニ之ヲ
參酌ヲシテ、サウシテ法ノ改正ヲ次期議會
ニ提出ヲシタイ考デアルト云フ御話デアリ
マシテ、此點ハ私共深ク之ヲ諒トシ、期待
ヲシテ居ル次第デアリマス、デアリマスル
カラ兎ニ角私共ハ本法ノ改正ハ、今尙ホ漸
ク其效果ヲ擧グルノ端〓ニ就イタダケノ法
案デアルト思ハレマスノデ、此先三年間之
ヲ延長シ、竝ニ之ニ關係アル所ノ年限ヲ、
所謂二十七條ノ五年ヲ七年ニ致シマスルト
カ、二十年ヲ二十二年ニ致シマスルト云フ
コトハ、必要缺クベカラザルモノデアルト
信ズルノデアリマスルガ故ニ、此案ニ贊成
致スノデアリマス、唯先程來大臣等ノ御辯
明ニ依リマシテ、諒ト致スコトモ出來マス
ルケレドモガ、此法ヲ御取扱ニナリマスル
府縣廳關係其他ノ方面ニ迄モ、如何ニ大臣
ハ御考ニナッテ居ルカ、如何ニ議員ハ考ヘテ
居リマスルカト云フコトヲ周知セシメテ置
クト云フコトモ、亦絕對ニ必要ナコトデア
ラウト思フノデアリマシテ、之ニ附帶決議
ヲ附シテ贊成ヲ致シタイト思フノデアリマ
ス.其理由ハ、本法ガ農村ノ更生ニ關シマ
シテ、重大ナル役割ヲ爲シテ居リマスルコ
トハ、申ス迄モナイノデアリマス、此重要
ナル法律ガ、其制定當初ノ所期ヲ裏切リマ
シテ、今尙ホ組合ノ數ニ於キマシテ僅ニ三
千八百有餘、特別融資額ニ於キマシテ僅ニ
一千三百萬圓ト云フガ如キ、當初ノ日的ニ
副ハナイ所ノ不成績ヲ示シテ居リマスルコ
トハ、農村負債整理ガ不必要デアルト云フ
譯デハ決シテナイノデアリマシテ、法律自
體ノ內容、手續等ニ幾多ノ缺陷ガ包藏サレ
テ居ルガ爲デアルト固ク信ズル者デアリマ
ス、卽チ融資ノ系統ガ果シテ妥當デアリマ
スルカ否ヤ、町村ヲシテ損失補償ニ任ゼシ
ムルコトガ宜イカ惡イカ、若シ宜イトスル
ナラバ其方法、又資金貸付額ノ高等ニ於キ
マシテモ、再檢討ヲシテ、改正セラレナケ
レバナラナイモノガ少クナイト信ズルノデ
アリマス、更ニ其指導奬勵ガ微溫的、不徹
底デアリマシテ、其取扱ガ極メテ煩瑣デア
リマスルコトハ、農村ノ實情ニ適セザル所
ガ非常ニ多イト信ズルノデアリマス、農林
大臣ノ言明ニ依リマシテ、政府ハ近ク本法
ヲ改正セラルヽノ意思アルコトハ承知致シ
テ居ルノデアリマスガ、是非此際農村ノ實
際ニ適合スベキ有效適切ナル改正ヲ斷行
シ、必要ニ於テハ中央機關ノ設立ヲモ考慮
セラレテ、徹底的ニ本法ノ活用ヲ期シテ、
農村更生ノ實ヲ擧ゲラレルコトヲ期待スル
爲ニ、此附帶決議ヲ提出シタ次第デアリマ
ス,何卒委員各位ノ御贊同ヲ得マシテ、此
附帶決議ニ御贊成ヲ願ヒタイト思ヒマス、
附帶決議ノ案文ヲ朗讀致シマス
農村ノ負債ヲ整理シ其ノ經濟ヲ更生セシ
ムルニハ現行負債整理法ノ運用ヲ以テシ
テハ所期ノ目的ヲ逹成スルコト難シ、政
府ハ速ニ負債整理事業ニ關スル再檢討ヲ
盡シテ徹底セル方策ヲ樹立シ之ヲ第七十
議會ニ提案スベシ
斯樣ナ附帶決議ヲ附シテ贊成ヲシタイト思
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061・佐々木家壽治
○佐々木委員 只今佐藤君カラ縷〓本案贊
成ノ御趣意ノ御演說ガアッタノデアリマス、
私共モヤハリ本案ニハ滿腔ノ贊成ヲ表スル
者デアリマス、尙ホ只今ノ御演說中ニアリ
マスル如ク、附帶決議ニモ勿論同意ヲ致ス
ノデアリマシテ、其趣意ハ要スルニ折角設
ケラレタ負債整理組合ト云フモノモ、隔靴
搔痒ノ感ガアッタコトハ、我レ人共ニ肯定ス
ル所デアリマス、庶政一新ノ今日、斷乎タル
決意ヲ當局ハ持タレマシテ、只今ノ附帶決
議ノ趣旨ニ副フヤウニ、將來一層ノ御盡力
ヲ御願シタイト思フモノデアリマス、簡單
ニ同志委員ヲ代表シテ、私カラ贊成ノ意ヲ
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062・黒田壽男
○黑田委員 私モ贊成竝ニ佐藤委員ノ提出
サレマシタ附帶決議ニモ併セテ贊成ノ意見
ヲ申シ述ベテ見タイト思フノデアリマス、
此度ノ改正ソレ自身ハ、單ナル期間ノ延長
デゴザイマス、併シ私達ガ之ニ贊成致シマ
シタノガ、單ナル期間ノ延長ノミニ賛成シ
タモノデアルト云フヤウニ政府カラ取ラレ
マシテハ、非常ニ吾々ノ意ノアル所ヲ十分
ニ知リ得テ戴クコトニナラナイト思フノデ
ゴザイマスガ、私ハ簡單ニ本委員會ニ於キ
マスル〓心ナル質疑ノ中ニ於キマシテ、政
府委員ニ付テ私ノ感ジマシタ點ヲ三ツ四ツ
申述ベマシテ、私ノ贊成意見ノ內容ト致シ
タイノデアリマス
第一ニ私ハ政府ノ從來ノ負債整理組合ノ
設立、此事業ノヤリ方ハ、ドウモヤリ易イ
所カラ手ヲオ著ケニナリマシテ、最モ負債
整理ノ困難ナル、併シソレダケ負債整理ヲ
要求シテ居ル所ニドウモ手ガ屆イテ居ナイ
ト思フノデアリマス極メテ簡單ナコトハ
數字ヲ以テ擧ゲマスト、假ニ十戶ノ負債整
理ヲ要スル家ガアルト致シマシテ、其中最
モ困ッテ居ルモノガ三軒アッテ、ソレ程困ッテ
居ナイモノガ他ノモノト致シマス、其時ニ
ドウモ政府ノ從來ノ爲サレ方ハ、餘リ困ッテ
居ナイ方ノ人々カラ先ニ手ヲ著ケテ居ルノ
デハナイカ、仕事ノ困難カラ申シマスレバ
此三軒ガ一番困ヲテ居ルノデアリマス、所ガ
易イ方ノ仕事ヘ手ヲ著ケレバ、ソレダケ早
ク事業モ成功スルシ、又成功シタ所ノ統計
ノ上カラ申シマシテモ、數字ハ多クナルノ
デアリマス、ケレドモ私ハサウ云フ統計ノ
上ニ現レタ數字ガ、本當ノ農村ノ負債ヲ整
理シテ居ル、本當ニ急ヲ要スル負債整理ニ
ナッテ居ルト云フコトハ、必ズシモ考ヘラ
レナイノデアリマシテ、寧ロ表面ノ成績
ハ惡クテモ此三軒ト云フ少數ノ、併シ最モ
負債ノ整理ヲ要望シテ居ル、併シソレハ非
常ニ困難デアルモノ、之ニ私ハ手ヲ著ケル
是ハ手ヲ著ケテモ中々困難デアル、日
時モ掛ル、ヤッテ見テモタッタ三軒デアル、
ヤリ易イノヲヤルヨリカ、官廳ト致シマシ
テ、統計ノ上ニ現ハレル數字カラ見マスト、
非常ニ惡イノデアリマス、ケレドモ私ハ此
三軒ヲ救フト云フコトガ、本當ノ負債整理
ノ精神デアルト思フ、ドウモ私ハ從來ノ行
キ方カラ見マシテ、又政府委員ノ御答辯ニ
依リマシテモ、此眞ニ困ッテ居ル三軒ヲ救フ
ト云フ精神ガドウモ現ハレテ居ナイ、其處
ニ御役所的ノ仕事ガ現ハレマシテ、統計ノ
上ニ良イ實例ダケガ現ハレマシテ、易イ方
ノ成功シタモノガ統計ノ上ニ現ハレテ居リ
マス、斯ウ云フ所ニ安心ヲ持ッテ居ラレルノ
デハナイカト思ヒマスノデ、此點ハ私ハ繰
返シテ、負債整理ノ法律ヲ改正致シマス點、
竝ニ之ヲ運用致シマス點ニ、特ニ政府御當
局ト致シマシテモ、意ヲ致サレンコトヲ繰
返シテ要望スルノデアリマス
ソレカラ第二ニ、ヤハリ小平政府委員カ
ラ少額金融ハ組合金融ノ方カラヤッテ居ル
カラ、ソレデ心配ナイト云フ御答辯ガゴザ
イマシタ、ケレドモ私ハドウシテモ之ニ承
服スルコトハ出來ナイノデアリマス、役所
ノ建前ト致シマシテハ、產業組合金融ヲ以
テ之ヲヤラセル、ソレハ理想デアラウト思
ヒマス、サウシテソレハ宜イコトデアラウ
ト思フ、ケレドモ實際ハソレガ成績ヲ擧ゲ
テ居ナイノデアリマシテ、依然トシテ眞ニ
窮乏シテ居リマス所ノ少額ノ債務者ハ、農
村特有ノ高利貸ノ跳梁ニ依ル壓迫ニ任サレ
ルノデアリマシテ、私ハ之ニ對シマシテモ、
建前ハ組合金融ヲ以テヤレバ宜イト云フダ
ケデ宜シイカモ知レマセヌケレドモ、實際
ノ實狀ハサウナッテ居ナイノデアリマス、
單ニ組合金融デヤレバ宜イト云フ所デ、ソ
コ迄デ打チヤラカシテ置カナイデ、此農林
省ノ御役所カラノ建前トハ離レテ、實際ニ
於テ農村ノ少額ノ債務ヲ持ッテ居リマス所
ノモノハ、現代資本主義社會ノ特徵ト致シ
マシテ、近代金融機關ノ恩惠ヲ受ケルコト
ガ出來ナイ、非常ニ惡辣ナル高利貸ノ暴利
ニ委サレテ居リマスカラ、私ハ繰返シテ申
シマス、ドウカ御答辯ノヤウナ所デ打チヤ
ラカサナイデ、此點ヲ考慮ニ入レテ政府ノ
事業ヲヤッテ戴キタイ、ソレカラモウ一ツ、
ヤハリ是ハ銀行ノ土地所有增大ニ對シマシ
テ、私ハ土地所有者ノ保護ガ足ラナイト思
フ、是モ繰返シテモ仕方ガアリマセヌガ、
併シ私ハ唯單ニ銀行ノ諒解ヲ得テヤルト云
フダケデハイケナイト思フ、是ハ此重大ナ
ル問題デス、政府ソレ自身トシマシテ、土
地ヲ持ッテ居ル者、殊ニ自作農ト云フヤウナ
者ハ、最モ保護シナケレバナラヌト云フコ
トヲバ、政府ノ建前トシテ居ラレルニ拘ラ
ズ、斯樣ナ農村ノ中堅分子タルモノガ、巨大
ナル銀行資本ノ手ノ中ニ自分ノ資產ヲドン
ドント集中サレテ居ルト云フ傾向ガ見エテ
居ルノデアリマシテ、私ハ是モ單ニ銀行ニ
對シテ從來通リ諒解ヲ求メルヤウニ努力ス
ルト云フヤウナコトデハ、私ハ軈テ我國ノ
近キ將來ニ、此問題ヲ通ジテノ重大ナル社
會問題ガ起ルト思ヒマス、農村負債整理ノ
局ニ當ッテ居ラルヽ方々ガ、單ニ銀行ノ諒
解ヲ得テ努力スルト云フコトデハ、又近イ
中ニ此問題ダケデモ大キイ問題ガ起ルト思
ヒマス、ドウカサウ云フ微溫的ナコトデナ
クシテ、十分此銀行ニ對シテ、負債ノ緩和
ニ對シマシテモ、更ニ一層ノ根本策ヲ講ジ
マシテ、負債整理ノ事業ヲ擧ゲル爲ニ、政
府トシテ御努力アランコトヲ希望致スノデ
アリマス、大體私ハ甚ダ失禮デゴザイマス
ケレドモ、要スルニ下情ニモウ少シ通ジテ
戴カナケレバイケナイト云フ感ジヲ得タノ
デアリマス、私ハ小平部長以下、更生部ノ
首腦ガ非常ニ農林省ノ中デ特別ニ勉强シテ
居ラレル、特別ニ努力シテ居ラレルト云フ
コトヲ能ク知ッテ居リマスケレドモ、ソレ
ニモ拘ラズ私ノ見マシタ印象ハ、ドウモ本
當ニ民衆ノ欲スル所ニ觸レテ居ナイノデア
リマス、所謂役所トシテノ仕事ノ範圍ヲ
モット出テ戴キタイト云フ希望デアリマス、
ドウカ從來ノ農林省ノ更生部ノ此〓心ノ上
ニ、イマ一ツ本當ニ民衆ノ困ッテ居ル所ヲ
保護シヨウト云フ、此〓意ヲ加ヘラレマシ
テ、私ハ此熱意ガナケレバ幾ラ御努力ナサ
レテモ、幾ラ多大ノ資金ヲ御取リニナリマ
シテ計畫ヲ御樹テニナリマシテモ、私ガ
今日繰返シマシタヤウナ不滿ノ聲ハ、何時
マデ經ッテモ消エルコトハナイノデアッテ、
サウシテ私ハ是ガ本當ノ農村ノ負債整理ノ
眞ノ要諦ニ觸レルコトデアルト考ヘルノデ
アリマスカラ、ドウカ斯ウ云フ點ニ政府當
局ニ於キマシテ、私ニ對シテ爲サレマシタ
答辯ヲ、モット此次ニハ滿足ノイクヤウナ
答辯ヲシテ戴ケル程ノ熱心サヲ以テ、此事
業ヲ遂行サレマスルコトヲ希望シテ私ノ贊
成意見ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=62
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063・陣軍吉
○陣委員 私モ本案竝ニ附帶決議案ニ對シ
マシテハ贊成ノ意ヲ表シマス、茲ニ私ハ希
望ヲ申シテ置キタイト思ヒマス、實ハ此處
ニ農相ガ著席デアルナラバ尙ホ都合ガ好イ
ト思ヒマシタガ、不在デスケレドモ申上ゲ
テ置キマス、農村問題ニ付テハ政府當局モ
相當ニ理解サレテオヰデダト思ヒマス、併
シ私ハ常ニ遺憾ニ考ヘテ居ルコトハ、外デ
モゴザイマセヌ、歷代ノ農林大臣ガ地方ヲ
巡視スル場合ニ、如何ナル點ヲ視察スルカト
云フコトヲ見マスト、地方長官ガ成績ノ良
イ所バカリヲ案內シテ見セテ居ルノデアリ
マス、ソレガイケナイカラ、今度ハ自發的
ニ自分デ本當ノ農村ノ生活狀態ノ實情ヲ知
ラウト、斯ウ云フ考ガアッタナラバ、農村
ノ臺所マデ踏込ンデ之ヲ見ルト云フコトニ
サレタナラバ、農民ガ如何ニ苦ンデ居ルカ
ト云フコトガ、能ク御理解ガ出來ヤウト思
ヒマス、曩ニ町田忠治君ガ農林大臣ノ時モ
私ハ要求シタコトガアリマス、君ハ地方ヲ
巡視スル時ニ農村ノ臺所ヲ見タカ、如何ナ
ルモノヲ常食トシテ居ルカ、其食料品
ヲ見タコトガアルカ、斯ウ云フ尋ヲ
シタ時ニ、マダ其處マデハ行カヌ、然
ラバ今後地方ヲ巡視スル時ハ、地方長
官ガ良イ所バカリ案內スル其點ダケヲ
觀テハイケナイ、農漁民ノ臺所ニマデ足ヲ
踏込ンデ、其實情ヲ觀ルト云フコトガ、
番其人達ノ實情ヲ知ル譯デアルカラ、サウ
シテ吳レト云ッテ要求ヲシタコトガアリマ
スガ、未ダ曾テ歷代ノ農林大臣ガ、地方ノ
農民ノ臺所ヲ視察シタト云フコトハ一遍モ
聞イタコトハナイ、洵ニ私ハ遺憾ニ考ヘテ
居ル、尙ホ桑畑ナリ、或ハ田畑ニモ大臣ガ
足ヲ入レテ、サウシテ實際ニ付テ視察ヲス
ルト云フコトガ私ハ必要ダト思ヒマス、昔
カラ主人ノ足音ハ大ナル肥料デアルト云フ
言葉モアリマスルガ、若シ大臣ガ桑畑ナリ
或ハ田畑ニ足ヲ入レテ、實際ノ點ニ付テ視
察シタト云フナラバ、ソレコソ非常ナル肥
料ニナルト私ハ思フノデアリマス、サウ云
フコトヲ是マデ政府【當局ハヤッタコトガナ
イト云フコトヲ、私ハ何時モ殘念ニ思ッテ
居ルノデアリマス、尙農村ハ負債々々ト言
ヒマスガ、負債ハ如何ニシテ出來ルカト云
フコトヲ、根本的ニ實際ニ付テ見テ戴キタ
イト思ヒマス、例ヘバ牛馬ヲ以テスル農民
ハドウカト云フト、牛馬モ御承知ノ如ク動
物デアリマスカラ、斃死スルモノアリ、負
傷スルモノアリ、疾病ニ罹カルモノアリ、
是ガ治療ニモ相當ノ藥價ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ、又ソレヲ飼ッテ居ル農民モ五六人ノ
家族ガアリマスカラ、是レ亦死スル者ア
リ、疾病ニ罹カル者アリ、負傷スル者ア
リ、卽チ人間ト牛馬ト兩方ノ藥價ヲ拂フノ
ハ大變ナモノデアル、其年ノ藥價ヲ全部拂
ヒ得ル農民ハ極メテ少イノデアリマス、其
殘リガ年々又借金トシテ殖ヘテ行クト云フ
ヤウナ現象ニナッテ行クノデアリマス、サウ
云フコトヲ視察スルノニハ、ドウシテモ農
林大臣其他政府ノ御方々ガ、地方ヲ御巡視
下サル場合ニ於テハ、地方長官ノ案內スル
所バカリ附イテ行カズシテ、自發的ニ貧シ
イ農家ニ踏込ンデ、臺所ニ行ッテオ釜ノ蓋
ヲ取ッテ、如何ナル物ヲ常食ニシテ居ルカト
云フ所マデ觀ナケレバ十分デナイト思フノ
デアリマス、之ニ付テ詳シク述べレバ、幾
ラモ私ハ材料ヲ持フテ居リマスガ、時間モア
リマセヌカラ、或ル機會ニ其實情ヲ述ベル
コトニ致シマス、ドウカ其點ハ政府當局ニ
御願ヲ致シテ置キマシテ、本案ニハ贊成ノ
意ヲ表シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=63
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064・八田宗吉
○八田委員長 討論ハ終結致シタト認メマ
ス、採決致シマス、本案ニ贊成ノ諸手ノ擧
手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=64
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065・八田宗吉
○八田委員長 擧手全員デアリマス、次ニ
附帶決議ヲ佐藤君カラ御提案ニナリマシタ
ガ、此附帶決議ニ付テモ御異議ナイヤウデ
アリマスガ、念ノ爲ニ採決致シマス、之三
贊成ノ諸君ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=65
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066・八田宗吉
○八田委員長 擧手全員、是デ確定致シマ
シタ、洵ニ御苦勞デゴザイマシタ(拍手)午後
ハ色々集マリモアルヤウデアリマスカラ、
午後二時ニ開會致シマシテ、議員提出法律
案ヲ審議致シタイト思ヒマス、是デ休憩致
シマス
午後零時二十五分休憩
午後三時十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=66
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067・八田宗吉
○八田委員長 ソレデハ午前ニ引續キ開會
致シマス、產業組合中央金庫特別融通及損
失補償法中改正法律案、不動產融資及損失
補償法中改正法律案、以上二案ニ付キマシ
テ提案者ノ說明ヲ聽キ、政府ノ所見ヲ質
シ、審議ニ入リタイト存ジマス、先ヅ提案
者ヨリ本法律案ノ說明ヲサレンコトヲ望ミ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=67
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068・助川啓四郎
○助川委員 私カラ簡單ニ說明申上ゲタイ
ト思ヒマス、不動產融資及損失補償法中改
正法律案カラ先ニ申上ゲマスガ、本案ハ現
行法ノ第一條ヲ改正セントスルノデアリマ
ス、卽チ現行法ノ第一條ハ、「日本勸業銀
行、農工銀行又ハ北海道拓殖銀行(以下融
資銀行ト稱ス)ハ」其次ノ「銀行ヨリ左ノ方
法ニ依ル不動產資金融通ノ請求アリタル場
合ニ於テ」トアルノヲ、ソレダケヲ削除シ
ヨウトスルノデアリマス、ソレカラ本項ノ
第三號トシテ「農山漁村ニ居住シ現ニ農工
漁業ヲ營ム者ノ高利債ノ借替又ハ經濟更生
ノ爲ニスル不動產ヲ抵當トスル貸付」之ヲ
加ヘマシテ、サウシテ第二項トシテ「融資
銀行ガ前項第一號ノ規定ニ依リ不動產抵當
附債權ヲ擔保トスル貸付ヲ爲ス場合ニ於テ
ハ其ノ質權ノ設定ニ付民法第三百六十四條
第一項ノ規定ヲ適用セズ」此一項ヲ加ヘル
極メテ簡單ナ改正案デアリマス、此第一項
ニ於キマシテ先程申上ゲマシタヤウニ、不
動產融資ニ付テハ、銀行ヨリ請求ノアッタ
場合デナケレバ此資金ノ融通ガ得ラレナイ
ト云フコトニナッテ居マスノヲ、銀行ヨリ
請求ノアッタ場合以外ニ於テモ融通ガ出來
ルト云フコトニ改メル、サウシテ又第一項
ノ第三號トシテ加ヘマシタノハ、銀行ニ對
スル債務ノ辨濟ノ場合以外ニ於テモ、高利
債ノ借替デアルトカ、或ハ經濟更生ノ爲ニ
スル不動產抵當ノ貸付ト云フヤウナ場合ニ
資金ノ融通ヲ得ラレルヤウニ致シマシテ、
サウシテ不動產金融ノ改善ヲ圖リタイト云
フ趣旨ナノデアリマス、第二項ヲ加ヘマシ
タノハ、民法第三百六十四條第一項ノ規定
ニ依ッテ、融資銀行ガ抵當債權ヲ擔保トス
ル、貸付ヲ受ケル場合ニ、此規定ノアル爲
ニ實際ニ於テ債權擔保ノ貸付ヲ受ケルコト
ガ出來ナイト云フヤウナ事情ニアリマスル
カラ、此規定ヲ準用シナイコトニシテ不動
產ノ抵當附債權ヲ擔保トスル貸付ガ容易ニ
行ハレルヤウニ致シタイト云フノデアリマ
ス、產業組合中央金庫特別融通及損失補償
法ニ於キマシテハ、第一條ノ二トシテ、不
動產融資及損失補償法中改正法律案ノ第一
條第二項トシテ新タニ加ヘル規定ヲ第一條
ノ二トシテ加ヘマシテ、サウシテ此債權ヲ
擔保トスル貸付ヲ圓滑ニ行ハレルヤウニ致
シタイ、斯樣ナ趣旨ナノデアリマス、ドウ
ゾ御贊成ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=68
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069・丹下茂十郎
○丹下政府委員 只今助川君カラ御述べニ
ナリマシタ不動產融資及損失補償法中改正
法律案ニ付キマシテ、大要政府ノ所見ヲ申
述ベヨウト思ヒマス、此改正ノ趣旨トスル
所ハ、第一、不動產融資ヲ請求シ得ル者ノ
範圍ヲ擴張シテ、銀行ノミニ限ラズ、其債務
者ヨリモ請求シ得ルコトヽスルコト、ソレ
カラ第二ガ農山漁村ニ居住セル卽チ農工漁
業者ガ高利債ノ借替、又ハ經濟更生ノ爲ニ
スル資金ニ付テモ、不動產抵當ニテ融通シ
得ルコトヽスル點、第三トシテ質權ノ設定
ニ付キ、民法第三百六十四條第一項ニ對シ
テ例外ヲ設ケントスルモノノヤウデゴザイ
マス、本改正案ハ普通銀行貯蓄銀行ノ所有
不動產、又ハ不動產ニ固定セル債權ヲ流動
セシメテ、以テ金融ノ疏通ヲ圖ラントスル
所ノ不動產融資法制定ノ趣旨ヲ根本ニ改正
ヲ加ヘテ、是等ノ銀行ヲ通セズ、直接債務
者ヨリノ融資ノ請求ニ應ジ、及ビ銀行以外
ノ一般債務竝ニ全ク新タナル經濟更生ノ資
金ニ付テモ、本法ニ依ル資金融通ヲ行ハナ
ケレバナラヌトスルモノデアリマス、農村
金融ノ圓滑ヲ圖ル趣旨ニ於キマシテ、政府
ハ敢テ之ニ反對スルモノデハアリマセヌ、
併ナガラ諸種ノ方面ニ及ボス所ノ影響等、
其間ニ生ズル利害得失ニ付テ、愼重攻究ノ
必要ガアルト存ジテ居リマス、又改正法律
案第一條第二項ニ付キマシテハ、民法第三
百六十四條第一項ノ規定ニ對シテ、重大ナ
ル例外ヲ設クルモノト相成リマスルノデ、
此意味ニ於キマシテモ、相當考慮ヲ要スル
モノデアルト存ジテ居リマス、以上政府ノ
所見ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=69
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070・佐々木家壽治
○佐々木委員 私モ本案贊成者ノ一人デゴ
ザイマスガ、現代ノ經濟組織カラ見マシテ
最モ適當ナル案デアルト思フノデアリマ
ス、短時日ノ議會デゴザイマシテ、今
囘ハ貴衆兩院ヲ通過シテ法律ガ實施ヲ
セラルヽ日取モゴザイマセヌカラ、遺
憾ナガラ所謂握潰シ的ニ葬ムラレルコト
ト存ズルノデアリマスガ、只今政府委員
カラノ說明ヲ伺ッテ見マシテモ、政府ニ
モ別ニ御異議ガナイ、唯モウ少シ〓究
ノ上デ善處シタイト云フヤウ御意見ニ
拜聽致シタノデアリマス、ドウゾ其意味ニ
於キマシテ、來ルベキ議會ニハ、衆議院竝
ニ貴族院モ通過スルヤウナ政府案デモ御提
出ニナルコトヲ吾々ハ希望スルノデアリマ
ス、遺憾デゴザイマスガ、今日ハ到底其運
ビニハ先程モ申上ゲタ通リ出來ナイノデア
リマスカラ、唯折角ノ提案デアリマスシ、
良案デモゴザイマスノデ、衆議院ダケハ是
非トモ可決確定ヲ見タイモノト存ズルノデ
アリマス、日取モゴザイマセヌカラ、他ノ
委員カラノ質疑等モ或ハゴザイマセウトモ
存ジマスルガ、簡單ナル事項デアリマスル
カラ、之ヲ以テ本案ハ可決確定セラレンコ
トヲ希望致シマシテ、動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=70
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071・八田宗吉
○八田委員長 一寸御懇談致シタイト思ヒ
マス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=71
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072・八田宗吉
○八田委員長 明日本案ニ付キマシテノ審
議ヲ繼續致スコトニ致シマシテ、本日ハ之
ヲ以テ散會致シマス
午後三時二十二分散會
衆議院東北興業株式會社法案外一件
委員會議錄第一囘中正誤
頁段行誤正
一〇一八實施出資
二九二八六分六等分
四三一二六一千五百萬圓否一千五百萬圓
衆議院昭和六年法律第四十號中改正
法律案委員會議錄第三囘中正誤
頁段行誤正
三二三漸次戰時
云三五サウシテ專
又自動車ノ
云三天ラ部分品ノ
衆議院昭和十一年度一般會計歲出ノ
財源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法
律案委員會議錄第一回中正誤
頁段行誤正
九二三爲替差損ヲ生爲替差益ヲ
ジテ生ジテ
衆議院航路統制法案委員會議錄第五
囘中正誤
頁段行誤正
三三四此席デハ御勘此席デハ差
辨ヲ願ヒマ控ヘマス
三三元スヤつタ結果民間會商ハ
ハ決裂ニ決裂ニ
四;三三參ッタ方デ、參ッタモノ
デスガ、
四三五ト云フ點カト云フノデ、
ラ見テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006912696X00919360523&spkNum=72
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