1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十二年三月二十六日（金曜日）午前十時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=0
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001・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) ソレデハ只
今カラ開會致シマス、昨日農林省關係ニ付
テチヨット御尋ニナッタ方ガアッタヤウデア
リマスルシ、本日農林關係ノオ方ガ見エテ
居リマスカラ御說明ヲ願フコトニ致シマ
ス、說明員ニ願フ積リデ居リマスガ、御異
議ハアリマスマイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=1
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002・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) ソレデハド
ウゾ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=2
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003・間部彰
○說明員(間部彰君) 昨日土岐子爵カラ「ア
ルコール」原料ノ甘藷ノ品種ハ、ドウ云フモ
ノヲ用ヒル積リカト云フコトニ付テ御尋ガ
アッタヤウデアリマスガ、差當リノ所デハ、
現在アリマスル甘藷ノ品種ノ中カラ、比較
的澱粉價ノ高イ、澱粉價ノ高イト申スヨ
リカモ、段當面積カラ最モ多クノ酒精ノ
成分タルベキモノヲ供給スルヤウナ品種
ヲ選ブ外ナイト思フノデス、關東地方
デハ茨城、千葉縣ナドデアリマスト、立
四十日、鹿兒島、是ハ特ニ茨城ガ多ウゴ
ザイマスガ、飯〓ト云フ品種デゴイマス
ガ、マア斯ウ云フ種類ヲ用ヒサシタイト
思ッテ居リマス、九州デハ鹿兒島、宮崎、
熊本アタリデハ蔓無、源氏ト申シマスモ
ノ、是ハ昔カラ澱粉原料、燒酎原料トシ
テ非常ニ需要サレテ居リマスルカラ、之
ヲ用ヒル積リデアリマス、將來ハ今申上ゲ
マシタヤウナ品種ヨリモモウ一層良イモノ
ヲ育成致シタイト思ヒマス、ソレニ付キマ
シテハ十二年度ニ豫算ヲ要求シテアリマス
ノデ、ソレニ依リマシテ酒精原料ニ最モ適
スルヤウナ品種ノ育成ヲ農林省デヤル積リ
ノ居リマス、ソレカラ尙序ニ原料供給ノコ
トニ付テ申上ゲマスガ、酒精製造原料ノ、
甘藷ナリ【馬鈴薯ナリノ供給ニ付キマシテ
ハ、政府ノ計畫ニ支障ノナイヤウニ十分努
力スル積リデ居ルノデアリマスガ、甘藷又
ハ馬鈴薯ノ生產ノ現在ノ狀況カラ致シマス
ルト云フト、增產ノ餘地ハ相當大キイノデ
アリマシテ、政府ハ相當ノ價格デ或量ヲ確
實ニ買取ルト云フコトニナリマスト云フ
ト、當業者モ安心シテ生產ニ努メル譯デア
リマスカラ、今ノ計畫ニ於ケル所要數量ハ
十分ニ供給シ得ルコトガ出來ルト信ジテ居
リマス、モウ旣ニ關係府縣、或ハ關係農業
團體トモ協力致シマシテ、其ノ增產ノ計畫
ニ付テ、或程度準備ヲ進メテ居ルヤウナ次
第デアリマス、十二年度ノ「アルコール」製
造ノ爲ニ必要トシマスル原料ノ數量ハ、マ
ア三千三百萬貫位ト思ヒマスガ、是ハ甘藷
デアリマスガ、ソレニ對シマシテ、マア關
東九州、此ノ兩地方デソレダケノ數量ヲ
調達スルコトガ出來マスヤウニ、今計畫致
シテ居リマスガ、其ノ增產ノ計畫ノ內容
ハ、御手許ニ資料トシテ配付シテゴザイマ
スルカラ、ソレデ御覽ヲ願ヒタイト思ヒマ
スガ、只今ノ所千葉縣、茨城縣、熊本、宮
崎鹿兒島縣デ其ノ準備ヲ致シテ居ル譯デ
アリマスガ、ソレ等ノ縣ノ增產ノ豫定數量
ト致シマシテハ、三千三百萬貫以上ノ計畫
ニナッテ居リマス、デ是ダケノモノハ大丈夫
出來ルモノト考ヘテ居リマス、十九年度、
詰リ計畫ノ最後ノ年ノ供給量ニ付キマシテ
ハ、是ハ昨年全國ノ主要甘諸生產地ニ照會
致シマシテ、增產ノ見込量ヲ調ベタノデア
リマスルガ、ソレニ依リマスト云フト、現
在三千町步以上ノ甘藷ノ生產地デ增產ヲ致
ストスルト、約五億萬貫ノ增收ノ見込ミガ
アルノデアリマス、ソレハ現在ノ旣栽培地
ニ於ケル反當リノ數量ノ增加、或ハ作物ノ
轉換ニ依リマシテ、或ハ新開墾地ニ於ケル
新栽培ト云フヤウナ方面カラ殖エテ來ルノ
デアリマスカラ、十九年ノ所要數量ハ其ノ
時ニナッテドウ云フ風ニ變ルノカ分リマセ
ヌガ、假ニ甘藷デ百二十萬石ノ「アルコー
ル」ヲ造ルト致ジマスト云フト、所要原料
ハ約四億貫デ宜イノデアリマスカラ、先刻
申上ゲマシタ增產ノ見込數量ノ五億貫ニ對
シテ、其ノ內輪デアリマスカラ十分ニ餘裕
ガアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=3
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004・土岐章
○子爵土岐章君 其ノ關東及九州地方ニ多
イト云フヤウニ承知サレルノデリマスガ、
尙今後政府トシテハ其ノ適當ナル品質ヲ段
段ニ育成サレルト云フコトデゴザイマスル
ガ、元々甘藷ト云フモノハ食料品デアリマ
スノデ、其ノ間都會地方ニ於ケル所ノ甘藷
ノ需要ト云フモノモ、マア只今ノ所デハ米
ノ收量ガ非常ニ多クテ、寧ロ政府トシテハ
米ノ處置ニ困ッテ居ルヤウナ、狀況デアリ
マスルカラ、甘藷ノ如キモノヲ主要食物
ノ代用トシテ用ヒラレルト云フコトハ、先
ヅ想像出來ナイト云フコトハ考ヘラレマス
ケレドモ、丁度大正七年、八年時分ニ於
テハ米ガ不足シテ、サウシテ是等ノ代用ト
申シマスカ、芋類、馬鈴薯、或ハ甘藷等ガ
非常ニ主要食品ノ代用ニナッタコトガアッタ
ノデアリマス、是等ニ付テハ政府ハ非常ニ
樂觀的ナ態度ヲ執ッテ居ラレルヤウデアリ
マスケレドモ、私ハ是非ニ此ノ增產計畫ニ
對シテモ、〓糧問題トカ云フモノヲ土臺ト
シテ、是等ノ計畫ヲ立ッテ戴キタイト云フ希
望ヲ持ッテ居ル者デアリマス、昨日モ申上ゲ
タノデアリマスガ、尙特ニ農林省ノ方モ居
ラレルコトデアリマスカラ、私ハ此ノ點ニ
對シテ特ニ其ノ希望ヲ申上ゲテ置キタイト
思ヒマス、尙衆議院ノ附帶決議ニモゴザイ
マスヤウニ、尙更ニ外ノ原料デモ製造ニ努
力シヨウト云フコトヲ附加ヘテゴザイマス
ガ、元々最初ニ御說明ガアリマシタヤウニ
「アルコール」工業ニ對シテノ原料ハ、砂糖
ノ製造ニ用ヒル所ノ甘蔗、或ハ甜菜等ノ糖
密ト云フモノ、及ビ澱粉原料デアル所ノ馬
鈴薯、或ハ其ノ他ノ穀類ト云フモノヲ用ヒ
ラレルノデアッテ、尙更ニ木材等ヲ用ヒラレ
ルト云フコトモアリマスルガ、何レモ食料
品ト云フコトニ關聯ガアリマスノデ、平時
カラソレ等ノモノガ總テ工業方面トモ有無
相通ズルヤウニサレテ行クト云フコトニナ
レバ、私ハ寧ロ米ノ問題ニ付テモ、米ト云
フモノガ唯主食物トシテ食用サレルト云フ
コトデナク、之モ工業方面ニ付テモ融通ガ
付クト云フヤウナコトニナルナラバ、一層
政策的ニ言ッテモ便利デアル、又今日米ニ對
シテ非常ニ莫大ナル損失ヲ國家ガ負フテ居
ルト云フヤウナコトモ、是ガ最初出發點ニ
於テ米ト云フモノニ付テ、食糧ト云フコ
トカラ出發シタ政策ガ遂ニ科學ノ問題ニマ
デ入ッタト云フ結果ガアノ大損失ヲ來シタ
ト云フコトヲ私ハ考ヘテ居ル者デアリマス、
從ッテ今日此ノ「アルコール」工業ト云フモ
ノモ燃料デアル所ノ揮發油ノ節約、又同時
ニ農村ニ於ケル所ノ今日ノ窮乏ヲ救ハウト
云フヤウナ大ナル觀點カラ出發サレテ居リ、
尙更ニ燃料ノ揮發油ヲ製造スルト云フコト
ハ平時カラ國際貸借モ幾分デモ減ルダラウ
ト云フ點カラ出發ヲサレテ居ルノデアリマ
スカ、元々工業原料トシテ使ハレルト云フ
コトニナリマスレバ安クシナケレバナラヌ
所デ農家ニ對シテ此ノ栽培ヲ盛ニ奬勵シテ、
或一定ノ價格デ買上ゲルト云フコトニナリ
マシタナラバ、ソレハ農家トシテハ非常ニ
高ク買ッテ貰ヒタイ希望ヲ持ッテ居リマスガ、
又製造ノ方カラハ安ク其ノ原料ヲ買ヒタイ
ト云フ所ニ於テ、ソコニ相反スル結果ニナ
ル虞ガ今カラ想像シテモ、原料栽培ガ段々盛
ニナッタト云フ曉ニ於テハソコニ又米ト同
ジヤウニ數量ガ非常ニ多クナッテモット買ツ
テ吳レト云フ問題モ起ルダラウト考ヘマス、
此ノ點ニ付テハ餘程政府當局トシテモ、其
ノ間ノ事情モ今日非常ニ能ク今日辨ヘラレ
テ、サウシテ此ノ計畫ヲ進メラレタイト云
フ風ニ私ハ考ヘルノデアリマス、之ニ對シ
テ何等カ御計畫デモ御アリニナリマスカ、
其ノ邊ノ御見込ト云フモノガ御アリニナレ
バ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=4
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005・間部彰
○說明員(間部彰君) 「アルコール」製造ノ
爲ニ新タニ原料トシテ出發スル譯デアリマ
スガ、ソレガ爲ニ他ノ食糧若シクハ他ノ工
業用ノ原料ニナッテ居ルモノヲ侵スト云フ
コトガアッテハイカヌ譯デス、其ノ點ハ私共
十分ニ注意ヲ致シテ行キタイト思ヒマス、
詰リ此ノ計畫ニ依ッテ必要トスル原料ダケ
ハ全ク別ニ生產スルト云フ風ニシテ行キタ
イト思ヒマス、ソレハ各關係方面ニモ十分
ニ示シテアリマスノデ、尙今後モ其ノ點ニ
付テハ農林省トシマシテモ十分ニ注意ヲ致
ス積リデアリマス、唯チヨット申上ゲテ置キ
マスガ、甘藷ハ實ハ最近ノ需要ノ趨勢ヲ見
マスト云フト餘リ殖エマセヌノデアリマス、
大戰前カラズット統計ヲ調ベテ見マスト云
フト多少減退ノ傾向ガアルノデアリマス、
マア減退ト申サナイマデモ、需要ガ日本全
體ト致シマシテハ殖エナイノデアリマス、
尤モ或地方デハ特ニ殖エテ居リマスガ、併
シ他ノ地方デ減ッテ居ルト云フモノモアリ、
日本全體トシテ餘リ殖エテ居ナイヤウデア
リマス、デアリマスカラ是カラ先ニ增產サ
レルモノハ總テ新用途ニ其ノ儘用ヒラレマ
シテモ大體ニ於テ差支ナイト云フコトニナ
ルカト思ヒマス、併シ今ノ御希望ノ點ニ付
キマシテハ十分注意ヲ致シテ他ノ用途ニ支
障ノナイヤウニ努メル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=5
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006・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 只今御尋ノ後
段ノ點ニ付テ御答ヲ致シタイト思ヒマス、
或ハ十分ナ御答ガ出來ナイカトモ思ヒマス
ケレドモ、尙不十分ナル點ニ付キマシテハ
後日〓究ノ上デ完全ニ致シタイト思ッテ居
リマス、此ノ甘藷ノ增產ニ付キマシテ馬
鈴薯モ亦同樣デアリマスガ、食糧問題ト重
要ナ關係ガアリマスコトハ只今御述ノ通リ
デアリマシテ、殊ニ馬鈴薯等ニ付キマシテ
ハ今日價格等モ調査致シマシテモ、食用ノ
馬鈴薯ヲ標準ニ致スト云フ地方モアリマス
ノデ、之デハ「アルコール」ノ原料ニハナラ
ナイノデアリマシテ、先ヅ別種ノ種類ノ物
ヲ利用スルト云フコトニ相成ルト思フノデ
アリマス、併シ之モ全ク食用ニナラヌト云
フモノデハアリマセヌ、イザト云フ場合ニ
ハ食糧ニナリ得ルノデアリマシテ、食糧問
題ト致シマシテ此ノ甘藷、馬鈴薯ノ增產計
畫ト云フモノガ重要ナル問題デアルコトハ
中ス迄モナイ所デアリマス、從ヒマシテ之
ヲ增產致シマス、又「アルコール」ヲ造リマ
スニ付テハ、其ノ問題ニ付キマシテ十分注
意ヲ致シ、又絕エズ其ノ方面ノ當局ト連絡
ヲ取リマシテ仕事ヲ進メタイト思ッテ居ル
次第デアリマス、又價格ノ問題デアリマス
ガ、之モ農家カラ申シマスレバ出來得ルダ
ケ高イ價格デ以テ買ッテ貰ヒタイ、殊ニ此ノ
問題ガ農村振興ト云フ事ト關聯致シマス關
係カラ、是非相當ナ價格ヲ以テ買ッテ貰ヒタ
イト云フ希望デアルノデアリマス、併シナ
ガラ「アルコール」ノ原料ト致シマシテガ
ソリン」ニ混ゼル「アルコール」ヲ造ル點カラ
見マスルト、出來ルダケ之ヲ安ク致シマス
レバ國庫ノ損失モ少クナルト云フ關係ガア
リマス、從ヒマシテ兩者相調和スルヤウナ
點ヲ見付ケマシテ、其ノ點ニ於テ價格ノ決
定ヲスルト云フコトガ必要ト思フノデアリ
マス、是ハナカ〓〓困難ナ點ガアルカト思
フノデアリマスガ、併シナガラ農家ニ取リ
マシテハ一定、或ハ餘リ變ラナイ價格ヲ以
チマシテ農產物ヲ買ッテ貰フ、ソレモ相當多
量ニ買ッテ貰フ、又將來增產モ出來ルト云フ
コトニ相成リマスレバ、ソコニ有利ナル換
金作物ガ出來ルト云フコトニ相成ルノデア
リマス、又甘諸、馬鈴薯等ノ栽培ハ米等ト
ハ違ヒマシテ、比較的勞力モ少ク、未開墾
地ニ付キマシテモ比較的今迄ノ利用出來ナ
イ土地ガ利用サレルト云フコトニナルノデ
アリマシテ、其ノ點ニ付キマシテハ農林當
局ニ於キマシテモ非常ニ熱心ニ此ノ增產計
畫ヲ進メラレルコトニ相成ルノデアリマス、
其ノ〓糧問題トノ關係及ビ是ガ買上價格ノ
關係ト云フコトニ付キマシテハ少シク廣ク
眼ヲ放チマシテ、各方面ノ關係ヲ考慮致シ
マシテ十分遺憾ナイコトヲ期シタイト考へ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=6
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007・土岐章
○子爵土岐章君 只今ノ御答辯ヲ伺ヒマシ
テ私ハ滿足致シマスガ、ドウゾ其ノ點ニ付
テ一層御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス、東 上
私ハ伺ヒタイノデアリマスガ、此ノ御計畫
ヲ見ルト云フト、新ニ種々工場ヲ造ラレル
ト云フコトデアリマスガ、私ノ承知シテ居
ル所ニ於テハ曾テ數年前ニハ日本ノ從來燒
酎工場、燒酎工場ト申シマスト矢張リ日本
ノ燒酎工場ハ主トシテ、甘藷或ハ中ニハ玉
蜀黍、其ノ他ノ澱粉原料デ造ッテ居ルモノモ
アリマスガ、多クハ甘藷ノ原料ヲ以テ造ッテ
居ルノデアリマス、是等ノ工場ガ生產過剩ニ
ナッテ政府ガ統制ガ取レナクナッタト云フコト
ニ私ハ承知シテ居リマス、ソレガ爲ニ統制
ヲシテ今日ノ「アルコール」卽チ燒酎工場ノ
數ヲ制限シタト云フコトヲ聞イテ居ルノデ
アリマスガ、今日我々ガ考ヘマスニハ、是
等ノ燒酎工場ヲ以テ土臺ニシテ進メラレル
コトガ宜イノデハナイカ、ナゼカト申シマ
スト、昨日モ承リマスト、「アルコール」製
造ニ付テノ技術ガ非常ニムツカシイカラ、
平生カラ其ノ準備ヲシテ行キタイト言ハレ
マスケレドモ、現在旣ニ燒酎工場ト云フモ
ノハ同ジ裝置ヲ持ッテ居ルモノト私ハ考ヘ
やっ、デアリマスカラ、此ノ工場ヲ土臺ト
シテ生產モ立テラレ、又之ヲ段々ニ擴張シ
テ一方ニ於テハ燃料用ノ「アルコール」モ造
ラレルト云フコトニ進マレルコトガ兩者ノ
爲ニ私ハ便利ダラウト考ヘマス、何ガ故ニ
更ニ新シク、同ジ原料ヲ用ユル「アルコー
ル工場ト云フ名前デ業者ヲ呼ビタイノデ
アリマスガ、更ニ工場ヲ作ラレルト云フコ
トヲ考ヘマスト、無經驗ナ者ガ更ニ飛ビ出
シテ來ルト云フコトデ、却テ結果ハ惡イノ
デハナイカト云フ感ジガサレルノデアリマ
スガ、政府ノ方ニ於テ其ノ間ノ事情ニ付テ
更ニ御說明ヲ承リタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=7
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008・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 「アルコール」
製造ト燒酎ノ製造トノ關係デアリマスルガ、
御承知ノ通リ燒酎ト云フモノハ、元來今日
ハ二種アルヤウニナッテ參ッタノデアリマス、
一ツハ酒粕等カラ蒸餾致シマシテ、之ヲ作
ル所謂舊式燒酎デアリマシテ、是ハ「アル
コール」トハ餘程關係ノ薄イモノデアリマ
ス、然ルニ新式燒酎ト云フモノハ其ノ後生
レテ參ッタノデアリマシテ、是ハ甘藷等ヲ
原料ト致シマシテ造ルモノデアリマシテ、
相當ノ進步シマシタ蒸餾器ヲ以テ蒸餾致シ
テ、殆ド「アルコール」ヲ造ルト同ジ操作ヲ
以テ造ルノデアリマシテ、ソレニ水ヲ混ゼ
マシテ薄ク致シテ、又他ノ粕取リ燒酎等ヲ
混ゼマシテ、市中へ販賣スルモノデアリマ
ス、從ッテ其ノ工場ノ操作ノ上ニ於キマシ
テ、只今御尋ノ如ク殆ド「アルコール」工業
ニ近イノデアリマス、從ッテ此ノ技術ヲ利用
スルト云フコトハ極メテ必要デアリマスノ
デ、政府ニ於キマシテ新シイ工場ヲ造ルト
云フ場合ニ於キマシテモ、其ノ技術員ノ援
助ヲ受ケルト云フコトニ致シテ居ルノデア
リマス、現ニ計畫ヲ立テマス上ニ於テモ相
當援助ヲ受ケテ居ル次第デアリマス、然ラ
バ此ノ工場ヲ擴張致シマシテ酒精ヲ造ラセ
ルト云フコトニ致シタラドウカト云フコト
デアリマスガ、此ノ燒酎工業ノ蒸餾ハ今日
カラ見マスト、非常ニ小規模ナモノデアリ
マシテ、若シ生產費ヲ安ク致シマシテ之ヲ
造リマスニハ、矢張リ新タナル設備ヲスル
ト云フコトガ必要デアルノデアリマス、先
程御話ノ通リ燒酎工業ガ一時ハ非常ニ競爭
ガ强クナリマシテ、大分倒產スル者モ出來
タノデアリマス、其ノ後燒酎聯盟ト云フモ
ノガ出來マシテ統制ヲ致シマシテ、價格ノ
統制モ致シ又生產ノ統制モ致シマシテ、今
日相當ニ利益ヲ擧ゲテ居ルノデアリマスガ、
是等ノモノニ相談致シマシテモ、若シ燃料
用「アルコール」等ヲ造リマスニハ、別ノ會
社ヲ造リ、別ノ設備ヲ致サナケレバ此ノ需
要ニ應ズルコトガ出來ヌ、斯ウ云フコトヲ
申シテ居ルノデアリマス、若シ別ノ會社ヲ
造リ、別ノ組織ヲヤルト云フコトデアリマ
スレバ、其ノ技術モ利用出來マスノデ頗ル
有利ダト思フノデアリマス、又、或工場ヲ
無水「アルコール」ヲ造ル方ニ向ケルト云フ
コトモ一ツノ方法デアリマシテ、我々ト致
シマシテハ最モ能率ノ擧ガル工場ヲ一箇所
無水「アルコール」ヲ造ル工場ニ致シタラド
ウカト云フコトヲ勸メテ居ルコトモアルノ
デアリマス、又會社ヲ造ルト云フコトノ計
畫ガアリマスレバ、是モ相當ニ相談ヲ致シ
テ見タイト考ヘテ居ルノデアリマス、只今
御話ノ通リ直接間接ニ是等ノ技術ヲ利用ス
ルト云フコトハ極メテ必要ノコトニ考ヘル、
又其ノ技術ヲ利用致シテ進ミタイト思ッテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=8
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009・土岐章
○子爵土岐章君 今ノ御說明デ稍〓、分リマシ
ク、然ラバ更ニ尋ネタイノデスガ、サウ致
シマスルト、衆議院ノ速記錄ヲ拜見致シマ
シテモ、其ノ點ニ付テ御答ガナイノデアリ
マスガ、今日ノ程度ニ於テ燒酎一斗當リ幾
ラニ當ルノデアリマスカ、今マデノ政府ノ
御答辯デ承ッテ居ルト云フト、ドウモ「アル
コール」工業ト云フコトニ付テ自信ガアル
ヤウナ、ナイヤウナ不確實ナ感ジガスルノ
デアリマスガ、政府ハ更ニ自ラ専賣スル爲
ニ工場ヲ造ルト云フコトニ付テハ、相當ナ
計算ノ基礎ニ立ッテヤラレル、勿論製造ノ上
ニ於テハ幾ラカノ支障ハゴザイマスケレド
モ、只今御話ノヤウニ、從來ノ工場ハ小サイ
カラ更ニ大キイモノヲ造ッテ、其ノ「コスト」
ヲ下ゲルノダト云フ御話デアリマスガ、少
クトモ今日ノ程度ニ於テハ最モ大ナル工場
ニ於ケル「アルコール」ノ石當リノ生產費用
ノ御計算ガアラウト思ヒマスガ、ソレハド
ウ云フ風ニナッテ居リマスカ、今日御答ガナ
ケレバ後日デモ宜シウゴザイマスガ、御答
ヲ願ヒタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=9
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010・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 只今ノ御尋デ
アリマスルガ、燒酎ノ生產費ト云フコトニ付
キマシテハ、前ニ燒酎ノ專賣ヲ計畫致シマ
シタ時ニ調査致シタノデアリマスガ、是ハ
非常ニ區々デアリマス、極ク小サイ工場ニ
於キマシテハ非常ニ高イ生產費ガ出テ居リ
マスガ、相當大キナ工場ニ於キマシテハ安
イ生產費モ出テ居ルノデアリマス、固ヨリ
「アルコール」ヲ造リマスル、燃料用ノ「ア
ルコール」ヲ造リマス時ノ大キナ工場ノ生
產費ヲ參考ニ致シテ差支ナイト思フノデア
リマスガ、是ハ燒酎トシテ飮料ニ供シ、其ノ
價格モ酒ト比較シテ價格ガ決定サレテ居リ
マスノデ、割合ニ生產費ヲ優ニ見マシテモ
引合ヒガ出來ルノデアリマシテ、此ノ點ハ
今日燒酎業者ハ非常ニ有利ナ地位ニ立ッテ
居リマス、從ヒマシテ此ノ生產費ニ付キマ
シテモ大分高ク見テ居ルヤウニナッテ居ルノ
デアリマス、尙政府ノ生產費ニ付キマシテ
ハ、一應說明員ノ方デ說明致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=10
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011・黒野勘六
○說明員(黑野勘六君) 從來ノ燒酎會社ノ
「アルコール」ヲ造ルトシマシテ、是ハ原料
酒精ノ一切ヲ造ッテ居ルノデアリマスガ、是
等ハ薯ヲ原料ニ致シマス場合ニハ、平均シ
マシテデスガ、一石四十五圓以上ニ當ッテ
居リマス、無論稅金ヲ拔イタ原價デアリマ
ス、ソレカラ臺灣ノ糖蜜、臺灣ニ限リマセ
ズ、南洋ナドノ糖蜜ヲ移入シマシテ、サウ
シテソレヲ原料トシテ「アルコール」ヲ造ッ
テ居ル所モゴザイマスガ、是等デストズット
安クナリマシテ、三十五六萬圓カラ七八圓位
ニハ「コスト」ガ上ッテ居ルヤウニ見ラレルノ
デアリマス、平均シマシテ先ヅ四十圓以上
ニハ確カニ付イテ居ルノデアリマス、假ニ
石四十圓ノ原價ト致シマスト、一「ガロン」
ニ換算致シマスト八十五錢位ニ當ルト思ヒ
マイ、サウシマスト「ガソリン」トノ價格ガ
非常ニ差ガ多クナッテ參リマス、燃料用ノ
「アルコール」ト致シマスニハ、モット出來
ルダケ價格ヲ切下ゲナケレバナラヌノデア
リマシテ、細カイ點ナドモ隨分調査シテ見
タノデアリマスガ、現在ニ於キマシテハ、
飮料用ヲ目的ニシテ小サイ會社ガ拵ヘテ居
ルノデアリマスカラ、石炭ノ使用量ノ如キ
實ニ驚クベキモノガアルノデアリマス、例
ヘバ一石ノ「アルコール」ヲ造ルトシテ、五
百「トン」以上、モット甚ダシイノモアル、或
所デハ其ノ五割增位ノ石炭ヲ滅茶ニ使ッテ
居ルヤウナ計算モ出テ居ルト思ヒマスガ、
是ハ少シモ餘熱ノ利用ナント云フコトヲヤッ
テ居リマセヌ、熱イ湯ヲ其ノ儘排泄シテ居
ルトカ、熱イ蒸餾殘渣ヲ其ノ儘廢棄シテ居
ルト云フヤウナコトニナッテ居ルノデアリマ
シテ、燃料ノ利用ガ十分ニ行ッテ居リマセ
又、無水「アルコール」生產法ハ皆餘熱ヲ利
用シマシテ、出來ルダケ石炭ノ使用量ヲ節
減スルヤウニ機械ガ出來テ居ルノデアリマ
シテ、斯樣ニシマスト餘程「コスト」ヲ切下ゲ
ルコトガ出來ルト考ヘルノデアリマス、ソ
レニシマシテモ御承知デゴザイマス通リニ、
原價ノ大部分ヲ占ムルモノハ原料費デゴザ
イマシテ、薯ノ價格ガ最モ大部分デアリマ
スルガ、政府ノ目的トシテ居リマスル點ハ、
一石當リ三十二圓五十六錢ト云フ數字ガ出
テ居ルノデアリマシテ、之ヲ「ガロン」ニ直
シマスト、六十八錢四厘ト云フ數字ガ出テ
居ルノデアリマス、是ハ薯ノ切乾芋ノ一貫
目當リガ二十錢ノ場合トシテ計算シタ數字
デアリマシテ、是ガ若シ一錢上リマスレバ
一圓十五錢石當リ上ッテ來ルコトニナッテ居
ルノデアリマス、マア今ノ所デハ原料ノ切
乾薯ハ二十錢デ十分買へルト云フヤウナ、
見込ノ所モアリマスルシ、又衆議院デモ、
農林省デモ二十錢デハ少シ安イガ、モウ少
シ高ク買ッテ貰ハナケレバイカヌト云フヤ
ウナ御希望ノ所モアッタヤウニアリマスル
ガ、此ノ原料ノ價格ニ依リマシテ、此ノ「ガ
ロン」六十八錢四厘ト云フ數字ハ多少變ッテ
參ルカモ知レマセヌデゴザイマスケレド
モ、今ノ所デハサウ云フ數字デ起算シテゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=11
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012・土岐章
○子爵土岐章君 尙質問致シマスガ、只今
モ御話ノヤウニ、原料ガ非常ニ面倒ダト云
フ話デゴザイマシテ、政府ノ御計畫ニハ原
料トシテ甜菜糖ト云フモノニ付テノ御考ガ
ナイヤウデアリマスガ、私ノ考ヘル所デハ
北海道或ハ東北等ニ於テハ菜甜糖ノ栽培ヲ
奬勵ヲシテ、サウシテ「アルコール」ヲ造ラ
レルト云フヤウニサレタ方ガ、只今伺ヒマ
シタ價格等カラ考ヘルナラバ「コスト」モ下
ルデハナイカト云フヤウナ感ジモ致シマス
シ、現ニ歐洲各國デハ、「アメリカ」デモサ
ウデアリマスガ、主トシテ甜菜糖ト云フモ
ノデ、砂糖ト一方ニ於テ其ノ殘物ヲ利用シ
テ「アルコール」ヲ造ルト云フコトガ主タル
「アルコール」事業ノヤウニ我々ハ承知ヲシ
テ居ルノデアリマス、デアリマスカラ、此
ノ際ニ新シクヤラレルト云フコトデアルナ
ラバ、勿論農家ノ救濟ト云フコトニ重點ヲ
置カナケレバナリマセヌガ、更ニ實際的ニ
サウ云フヤウナ風ナ點ニマデ觸レラレテ行
カレルト云フ御計畫ヲナサル方ガ、「コスト」
ニ於テ安クナルシ、又實際問題トシテモ外
ノ國デモヤッテ居ルノデスカラ、ヨリ以上成
績ガ擧ガルト云フコトガ想像サレルノデア
リマスガ、其ノ點ニ付テ農林省當局トシテ
ハ如何ナル御〓究ヲナサイマシタカ、其ノ
點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=12
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013・間部彰
○說明員(間部彰君) 甜菜糖ヲ原料トシテ
「アルコール」ヲ製造スルト云フコトハ、今農林
省トシテハ考ヘテ居リマセヌ、ソレハ現在
ノ北海道ノ甜菜ノ收穫量、ソレカラ糖分等
ノ關係カラ計算致シマシテ、馬鈴薯以上ニ
經濟的デナイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、寧
ロ甘藷、馬鈴薯以外ニ「アルコール」原料ヲ
求メルトスレバ、玉蜀黍、北海道アタリデ
ハ玉蜀黍ヲ考ヘテ見タイト考ヘテ居リマ
ス、其ノ玉蜀黍ヲ考慮シタイト云フ理由ノ
一ツハ貯藏ニ便利ナト云フ點ガ一ツアリマ
ス、從ッテ工場ノ經營ノ上ニモ非常ニ有利デ
アル、ソレカラ農家ノ方カラ申シマシテモ、
北海道デ申シマスト十勝平野ナドハ玉蜀黍
ノ好適地デゴザイマスノデ、收穫モ相當多
ウゴザイマスカラ、相當ノ價格デ買上ゲラ
レルコトニナルト、作物トシテモ有利ナ作
物ニナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=13
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014・土岐章
○子爵土岐章君 更ニ伺ヒマスルガ、玉蜀
黍ハ非常ニ宜カラウト云フ御考デアリマス
ガ、私ハ總テ工業ト云フモノハ唯單ニ其ノ
工業ダケデ行クト云フコトヨリモ、外ノ工
業ト結付ケテ行クト云フコトガ生產費ヲ安
クスル爲ニ最モ必要ト考ヘルノデアリマス、
所デ仄聞スル所ニ依リマスルト云フト、朝
鮮ノ平壤ニ「コーン·プロダクト·コンパニー」
ト云フモノガ經營サレテ、其ノ後三菱ニ
依ッテ其ノ經營ガ持續サレテ居ルト云フコ
トヲ承ッテ居ルノデアリマスガ、是等ノ澱粉
工場ニ依ッテ「アルコール」工場ヲ同時ニヤ
ラセルト云フ風ナコトヲ御考ヘニナッタ方
ガ宜イト云フヤウナ感ジガ致シマス、サウ
云フ點ニ對シテ政府ハ御考慮ニナリマシタ
デスカ、其ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=14
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015・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 澱粉工場ニ附
置致シマスレバ、澱粉滓ノ利用等モ出來マ
スルシ、非常ナ便利ナ點モアルカト思フノ
デアリマスガ、マダ其ノ點ニ付キマシテハ
十分ナル〓究ハ持ッテ居リマセヌノデス、御
示シニ依リマシテ尙能ク〓究致シタイト思
フノデアリマス、唯今日ノ內地ニ於キマス
ル澱粉工場ニ於キマシテハ、大體其ノ澱粉
滓ト云フモノガ燒酎ノ原料ニ使ハレテ居リ
マスノデ、燒酎用ノ「アルコール」ヲ安クス
ル爲ニ、燒酎會社ガ之ヲ利用シテ居ルノデ
アリマス、而シテ澱粉ノ工業ハ今日大分盛
デアリマシテ、內地ニ於キマシテハ此ノ上
更ニ擴張スル餘地ガドレダケアルカト云フ
コトモモウ少シ〓究致ス必要ガアルカト思
ヒマス、又馬鈴薯ヲ利用致シマス時ニハ馬
鈴薯ヲ乾燥スル爲ノ設備モ考ヘナケレバナ
ラヌノデアリマスガ、其ノ時ニハ矢張リ澱
粉工業ト之ヲ結ンデ仕事ヲ致サナケレバ非
常ナ不經濟ナコトニナルト云フコトモ考ヘ
テ居ルノデアリマス、從ヒマシテ北海道ニ
於キマシテ馬鈴薯ヲ原料トシテ「アルコー
ル」ヲ造ルト云フ時ニナリマスレバ大規模
ノ澱粉工業ト結付キマスカト云フコトハマ
ダ申上ゲ兼ネマスケレドモ少クトモ中小規
模ノ澱粉工業ト云フモノトハ相關聯シテ此
ノ仕事ヲ進メテ行カナケレバナラヌト考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=15
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016・土岐章
○子爵土岐章君 只今政府トシテハ此ノ點
ニ付テマダ御〓究ガ無イト云フコトデアリ
マシタガ、是非此ノ點ニ對シテハ一層ノ御
〓究ヲサレマシテ生產費ヲ安クスルト云フ
コトニ對シテハ一層ノ御努力ヲ御願ヒ致シ
タイト思ヒマス、ソレカラ更ニ伺ヒタイノ
デアリマスガ、昨日木材カラ「アルコール」
ヲ造ルト云フコトニ對シテ「シヨウラー」法
ガアル、更ニソレガ朝鮮ニ於テ計畫サレテ
居ルト云フコトデアリマシタガ、ソレニ付
テノ點ヲ伺ッタノデアリマスガ、私ハ强ヒ
テ此ノ「パテント」料ト云フコトニ付テ承知
ヲシタコトハナイノデアリマスガ、仄聞ス
ル所ニ依ルト非常ナ莫大ナ費用ガ掛ッテ居
ルト云フコトガ言ハレテ居ルノデアリマス
ガ、恐ラク軍事上ノ建前カラ言ッテハ燃料其
ノ他カラ早ク設備ヲシタイト云フコトカラ
色々ノ原料ヲ用ヒタイト云フコトデ陸軍其
ノ他ノ御希望カラモ是等ノ設備ヲ段々サレ
テ行クト云フコトハ誠ニ結構デアリマスル
ケレドモ、私ノ希望ハ是ハ是等ノ新シイ〓
究ガ外國ニ於テモ色々ノ新シイ方法ガ發見
サレルト思ヒマス、昨日モ伺フト云フト機
械ノ如キモ外國ノ機械ハ非常ニ多イト云フ
ヤウナ御話モアリマシタガ、今日旣ニ是等
ノ事業ハ國策トシテヤッテ行カナケレバナ
ラヌト云フコトデアルノデアリマスカラ、
總テ其ノ工場其ノ他ニ於テモ國家トシテ
ツノ統一シタ方針ノ下ニサウ云フ「パテン
ト」ヲ買ハナケレバナラヌト云フ場合ニハ
一本ノ筋ヲ以テ交涉スルト云フヤウナコト
ハ私ハ望マシイト考ヘルノデアリマス、私
寡聞デハアリマスケレドモ外國ニ於テ聞ク
所ニ依ルト日本デハ一ツ何カ新シイ事業ガ
起ルト出先ノ商人其ノ他ガ爭ッテ一ツノ新
シイ「パテント」ニ對シテ買ヒ焦セルト
申シマスカ、遂ニ價格以上ノモノニ迄其ノ
値段ヲ釣上ゲテシマフト云フコトニナル爲
ニ、結局其ノ事業ガ內地ニ持ッテ來ラレテ事
業化サレルト云フ時分ニハナカ〓〓「コス
トレガ取レナイト云フコトヲ聞イテ居ルノ
デアリマス、此ノ「アルコール」ノ燃料ノ問題
ト關聯致シマシテ石炭ノ液化ト云フコトニ
付テモ、或ハ「ベルギユースㄴ法デアルト
カ、或ハ「フィッシヤー」法ト云フヤウナ方法
ガ「ドイツ」カラ高イ「パテント」料ヲ以テ內
地ニ輸入サレ、サウシテ新シク工業ヲ作ル
ト云フコトガ段々ニ行ハレツヽアルヤウニ
考ヘルノデアリマスガ、是等ニ付テモ他ノ國
ガ實際ニヤッテ居ル狀況カラ考ヘルト、ドウ
モサウ云フ風ナ「パテント」料ト云フモノニ
對シテドウモ製造スル者ガ「コスト」ガ非常
ニ負擔ヲシナケレバナラヌト云フヤウナコ
トガ起ルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、
此ノ點ニ對シテハ、是ハ私ノ希望デアリマ
スガ、此ノ「アルコール」工業ト云フモノニ
付テモ一層各方面ノ權威者等トモ連絡ヲ取
ラレ、各省ガ一層緊密ナル連絡ヲ取ラレテ
私ハ進ンデ行キタイト考ヘルノデアリマス、
歐米方面ニ日本カラ出張サレル所ノ役人ノ
方々ニモ、無論其ノ中ニハ非常ニ眞面目ニ
〓究サレテ居ル方モアルケレドモ、甚ダ不
統制ノ下ニ是等ノ問題ヲ持ッテ出カケルノ
デアリマスルケレドモ、「エー、ビイ、スィ、
ディ各種ノ方々ガバラ〓〓ノ〓究ヲ
持ッテ行カレ、又連絡ヲ取ラレズニ行カレ
ルト云フ爲ニ全然其ノ目的ハ同ジダケレド
モ、其ノ結果ト云フモノガ一致シナイト云
フコトガアルヤウニ我々ハ考ヘルノデアリ
マス、此ノ點ニ對シテハ、是ハ或ハ大臣カ
ラ御答辯ヲ承ルコトガ本筋カモ知レマセヌ
ケレドモ、陸軍省ノ政府委員デモ宜イカラ、
一ツ其ノ點ニ付テドウ云フ御考ヲ御持チデ
アルカ承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=16
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017・山脇正隆
○政府委員(山脇正隆君) 只今御述ニナリ
マシタ點ハ至極尤ナコトト考ヘルノデアリ
マス、陸軍ノ關係シマス點ニ付キマシテハ、
出先ニ於テ各方面ノ人ト努メテ〓究連絡ヲ
サセマス、ソレカラコチラデ報〓ノアリマ
シタコトハ互ヒニ關係ノ所ハ報〓シテヤッ
テ居ルノデゴザイマスガ、其ノ中間ニ於キ
マシテ未ダ不十分ノ點ハ澤山アルコトヲ自
覺シテ居ルノデゴザイマス、唯是ガ結局ハ
中央部ノ〓究機關ノ〓究ノ統制ト云フヤウ
ナ問題ニナリマスノデ、希望ハシテ居リマ
スガ、早急ニ參ラナイ點ガ非常ニ多イノデ
アリマスガ、此ノ點ハ尙今後今御示シノ御
趣旨ヲ能ク考ヘマシテ〓究ヲ進メテ行キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=17
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018・土岐章
○子爵土岐章君 只今ノ御答辯ヲ承リマシ
テ、私ハ非常ニ滿足スルモノデアリマス
ガ、ドウゾ其ノ點ニ對シテハ一層緊密ナル
連絡ヲ取ラレテ、サウシテ國家トシテ萬遺
漏ノナイ點ニ到達スルヤウニ切望致シテ居
ルノデゴザイマス、先ヅ私ハ大體此ノ程度
デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=18
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019・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) チヨット御
諮リ致シマスガ、此ノ法律案ハ燃料國策ト
シテ陸海軍ニ相當深イ關係ヲ持ッテ居ラレ
ルノデアリマス、幸ヒ海軍省ノ御方モ見エ
テ居ルヤウデスカラ一應御考ヲ承リタイト
思ヒマスガ如何デスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=19
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020・山脇正隆
○政府委員(山脇正隆君) チヨット私カラ
只今ノ御質問ニ對シテ根本問題ニ付テ御話
申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=20
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021・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) ソレデハ一
ツ陸軍ノ方カラモ根本問題ニ付テ陸軍省ノ
政府委員ノ御說明ヲ一ツ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=21
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022・山脇正隆
○政府委員(山脇正隆君) 「アルコール」專
賣及ビ「アルコール」混用ニ關シマスル陸軍
ノ根本的ノ考ヲ此ノ際申サシテ戴キマス、
申ス迄モゴザイマセヌガ、燃料國策ノ充實
ハ焦眉ノ急デゴザイマスガ、原料ノ關係上
之ヲ日滿一體トシテ見マシテモ誠ニ寒心ス
ベキ狀況デゴザイマシテ、之ヲ解決スル爲
ニハ內外油田ノ調査開發ハ勿論デゴザイマ
スルガ、人造石油業ノ大振興「アルコール」各
種代用燃料ト申シマスト、薪炭デアリマス
ルトカ、天然瓦斯トカ云フヤウナ、他ノ瓦斯
ノ利用、斯ウ云フ事柄ガ皆一ツノ聯關シマ
シタ政策トナリマシテ、其ノ總テヲ進メテ
參リマセヌト、ナカ〓〓足リナイヤウナ狀
況デゴザイマス、ソレデアリマスルカラ、
陸軍ト致シマシテハ、其ノ中ノ最モ重要ナ
ル一ツノ鍵ト致シマシテ「アルコール」ノ製
造及ビ此ノ揮發油ノ混用之ニ非常ナ關心ヲ
持ッテ居ル次第デゴザイマス、尙次イデニ申
上ゲサシテ戴キタイト思ヒマスガ、此ノ專
賣ニ付キマシテ陸軍ノ特ニ關心ヲ持ッテ居
リマスノハ、今迄御述べニナリマシタヤウ
ニ短イ期間ニ澤山ノ「アルコール」ヲ而カモ
確實ニ生產シナケレバナリマセヌノデ、ド
ウシテモ是ハ專賣ニ依ルヨリ外仕方ガナイ
ト云フ一ツノ理由ト、價格ノ點ニ於キマシ
テ燃料政策上重大ナ關係ガゴザイマスルカ
ラ、利潤ヲ目的トシナイ國營ニスル必要ガ
アリマス事柄ト、モウ一ツハ新タナル工業
ト致シマシテ農村對策ヲ十分之ニ織込ム必
要ガアル、是ガ爲ニハ唯利潤ヲ追フバカリ
デハナク農村對策ニ順應スルコトガ出來ナ
イト云フ三ツノ點ヲ特ニ考ヘマシテ、此ノ
案ニ大ナル同意ヲシテ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=22
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023・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 海軍ノ方ガ
見エル迄御質問ガアレバドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=23
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024・眞野文二
○眞野文二君 只今御說明ガアリマシタコ
トニ付テ關聯シテ一ツ伺ヒタイト思ヒマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=24
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025・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=25
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026・眞野文二
○眞野文二君 今ノ御說明ニ依リマスト天
然瓦斯ノ利用デアルトカ、又ハ他ノ燃料ニ
付テモ御〓究ニナッテ居ルヤウニ考ヘラレ
マスルガ、又サウ云フ風ニモ是迄承知シテ
居ルノデアリマスガ、外國デハ此ノ國產燃料
ヲ利用スル爲ニハ非常ニ〓究努力シテ居ラ
レルヤウデアリマシテ、外國ノ新聞ヲ見マ
シテモ、段々サウ云フヤウナコトガ實用化
ノ域ニ達シテ來タヤウニ新聞デ承知スルノ
デゴザイマス、又承ル所ニ依リマスト、英
國ナドハ此ノ自動車ヲ利用シマス、自動車
ニ使ヒマスル瓦斯溜ヲ丁度布袋樣ノヤウニ
上ヘ大キナモノヲ背負ッテ、ソレニ瓦斯ヲ溜
メテ、其ノ瓦斯ヲ使ッテ自動車ヲ動カスト
云フヤウナコトモヤッテ居ル、又ハ天然瓦斯
ヲ壓縮シマシテ私ハ專門家デアリマセヌカ
ラ能ク存ジマセヌガ、重合トカ言ヒマシテ
重ネマシテ使フト云フト大變ニ效果ガ良イ
ト云フヤウナ實驗モ行ハレテ居ルヤウニ聞
イテ居リマスガ、其ノ他木炭カラ瓦斯ヲ取ッ
テ之ヲ燃料トシテ自動車ヲ動カスト云フヤ
ウナ工業用ノ方ニサウ云フヤウナ石油ヲ今
使ッテ居リマスル、石油ノ外ニ燃料ガ見イ出
サレルコトニナレバ、自然油ヲ節約シテ行
クト云フコトニナルノデゴザイマスルガ、
其ノ方ニ付テ陸海軍其ノ他ニ於テモ御〓究
ニナッテ居ルト思ヒマスガ、御發表ニナッテ
モ差支ヘナイ限リ伺ヒタイト思ヒマスガ、
ドナクカラデモ、政府委員ノ方カラ一ツ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=26
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027・山脇正隆
○政府委員(山脇正隆君) 薪ト木炭ヲ使ヒ
マシテノ自動車ノ運行ニ付キマシテハ、陸
軍ノ自動車學校デ從來〓究ヲ遂ゲマシテ、
兩方共相當好イ成績ヲ示シテ實用ノ域ニ達
シテ居リマス、尙「アルコール」バカリデノ
自動車ノ運行、是モ實驗ヲ完了シテ居リマ
ス、又今度法案ニ出テ居リマスルph
コール」ノ混用ニ付キマシテハ、各種ノ比率
ノ混用ニ付キマシテモ、〓究ヲ終ッテ居リ
マス、大體サウ云フ程度デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=27
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028・眞野文二
○眞野文二君 今ノコトニ付テ尙伺ヒタイト
思ヒマスガ、其ノ試驗ノ結果「エンヂン」ノ出
ス力ニ付テドンナ模樣デゴザイマスカ伺フ
コトガ出來レバ今マデノ燃料ト比ベマシテ
劣ッテ居リマスカ、優ッテ居リマスルカ、ド
ウ云フヤウナ比較ニナッテ居リマスカ、代價
ノコトモ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=28
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029・山脇正隆
○政府委員(山脇正隆君) チヨット玆ニ細
イ材料ヲ持合セテ居リマセヌガ、木材ヲ使
ヒマシタ場合ニハ少シ落チルカト思ヒマス
ガ、殆ド工率ハ同ジト見テ宜イヤウデゴザ
イマス、値段ニ致シマスト木炭デストズッ
ト安クナリマス、薪デスト尙安リナリマス、
ソレカラ木炭自動車ハ現在東京市內デモ使ッ
テ居ルノガゴザイマスシ、又甲州街道ノ「バ
ス」デモ使ッテ居ルウニ聞イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=29
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030・眞野文二
○眞野文二君 尙若シ分ッテ居リマスレバ
「ディゼルエンヂン」ヲ使ッテ居ルト云フヤ
ウナコトガ外國ノ新聞ニ見ヘテ居ルヤウデ
スガ、日本デハマダサウ云フコトヲ聞イテ,
居リマセヌガ、若シ御分リニナレバ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=30
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031・山脇正隆
○政府委員(山脇正隆君) 陸軍デハ之ヲ今
非常ニ〓究シテ居ルノデゴザイマスガ、戰
車ノ一部デモ使用シテ居リマス、新シイ中
型ノ戰車ニハ使用シテ居リマス、尙實用ニ
付キマシテハ民間デモ各方面デ〓究ヲシテ
居ルヤウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=31
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032・眞野文二
○眞野文二君 有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=32
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033・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 拓務省ノ方
ガ見エマシタカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=33
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034・土岐章
○子爵土岐章君 私仄聞スル所ニ依リマス
ト新義州ニ於テ木材ノ「シヨウラー」式ニ依ッ
テ「アルコール」工場ヲ作ラレルト云フコト
デアリマスガ、之ニ付テ拓務省トシテ何カ
御承知ノ點ガアッタナラバ御說明ヲ願ヒタ
イノデスガ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=34
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035・萩原彦三
○政府委員(萩原彥三君) 朝鮮ニ於キマシ
テハ、無水酒精ノ製造ヲ木材ヲ原料トスル
特許權ヲ使用シマシテ、製造シタイト斯ウ
云フコトニナッテ居リマス、ソレハ實ハ東拓
ガ主ニナリマシテ、民間ノ資本ト合同致シ
マシテ、「ドイツ」ノ特許權ヲ買收シテ居リ
マスノデアリマス、其ノ特許權ヲ、新シク
作リマシタ新義州ノ會社ガ特許料ヲ拂ッテ
使用スルコトニナッテ居ルノデアリマス、ソ
レハ大體只今ノ所、朝鮮內デ「アルコール」
ノ中ニ混入スル無水酒精ヲ作ルト云フ規模
ノ小サイモノデゴザイマシテ、新義州ナリ、
或ハ對岸ノ安東縣ノ方カラ比較的澤山ニ木
材ノ屑ガ集メラレマスノデ、其ノ木材ノ屑
ヲ原料トシテ、無水酒精ヲ製造シヨウトス
ル會社デアリマス、マダ計畫中デゴザイマ
シテ、設立ニハナッテ居リマセヌ、大體ソン
ナヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=35
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036・土岐章
○子爵土岐章君 只今ノ御說明ノ製造法ハ
木材カラ砂糖ヲ作ルト云フ處理ノ製法デア
リマスカ、或ハ更ニ昨日モ大藏省ノ技術員
カラ御說明ガアッタヤウニ無水ヲ作ルト云
フ爲ノ製造法デアリマスカ、其ノ點ノ一ツ
說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=36
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037・萩原彦三
○政府委員(萩原彥三君) 此ノ東拓ヲ中心
トシマスル會社ガ買收致シマシタ、「ドイ
ツ」ノ特許權ト申シマスノハ「シヨウラー」
法ト云フノト「ビヤーグ」法ト云フノト二ツ
ノ特許權デゴザイマシテ、「シヨウラー」法
ト申シマスノハ木材ノ織維素ヲ糖化致シマ
ストちパテント」デゴザイマス、ソレカラ「ビ
ヤーグ」法ト申シマスルノハ其ノ纖維素ヲ
糖化シマシタコトニ依ッテ出來マシタ「アル
コール」ノ中カラ水分ヲ取ル所謂脫水ヲス
ル所ノ「パテント」デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=37
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038・土岐章
○子爵土岐章君 昨日政府ノ技術員カラ御
說明ガゴザイマシタヤウニ、此ノ度計畫
サレル內地ノ專賣工場ハ「トリクロールエ
チレン」ヲ以テヤルト云フコトデアルヤウ
デアリマスガ、更ニ此ノ「ビヤーグ」法トノ
比較ニ於テ、或ハソレヲ內地ノ工場ガ使フ
ト云フヤウナコトニ付テハ、大藏省當局ト
シテハ御考ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=38
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039・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 「ビヤーグ」法
ヲ內地ニ於テ使フカドウカト云フコトハ
マダ確定致シテ居リマセヌ、若シ朝鮮デ實
施シマシテ、非常ニ成績ガ宜シケレバ是モ
使ヒタイト思ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=39
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040・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 海軍ノ方ハ
政府委員デナイサウデスガ、代リノ御方デ
モ差支ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=40
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041・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) ソレデハ貴
方カラ此ノ案ニ對スル海軍省ノ御考ヲ根本)
問題トシテ御話ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=41
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042・細谷信三郎
○說明員(細谷信三郞君) 私軍需局ノ二
課長ノ細谷ト申ス者デゴザイマス、只今御質
問ニナリマシタ「アルコール」ノ混用法、專
賣法ト云フ問題ニ對スル海軍ノ見解如何ト
云フ御質問ノヤウニ拜承致シタノデゴザイ
マスルガ、御承知ノヤウニ海軍ト致シマシ
テハ、其ノ海軍ノ兵力卽チ海上部隊及ビ之
ニクッ附イテ居リマス航空兵力ト申シマス
ノハ、油ガナケレバドウニモナラナイト云
フコトニナッテ居ル譯デゴザイマシテ、從
ヒマシテ、此ノ自給ヲドウシテモ圖ラナケ
レバナラヌト云フコトハ、モウ是ハ海軍ノ
存立上絕對ノ要件デアル譯デゴザイマス、
サウ致シマシテ、今日日本ノ燃料資源ト申
シマスモノハ、度々商工大臣其ノ他カラモ
御說明モアッタカト思ヒマスルガ、內地ニ於
キマシテハ、今日非常ニ好況デゴザイマス
ルガ、僅ニ四十萬「キロ」ヲ少シ出タ程度デ
アル、北樺太ハ僅カニ十五六萬シカ出ナイ、
及ビ滿洲ノ「シェール」ガ七八萬「キロ」出ル
ト云フヤウナ程度デゴザイマシテ、平時ノ
四百萬「キロ」程度ノ需要ニ對シマシテモ、
僅カニ一割ニ足ルカ足ラヌト云フ情況デア
リマス、今日ニ於キマシテ、平時ノ經濟上
ノ問題ハ勿論ト致シマシテ、一朝有事ノ際ノ
需給ノ均衡ト申シマスモノハ最早議論ノ餘
地ハナイノダト、斯ウ云フ風ニ考ヘラレル
ノデアリマシテ、海軍ハ勿論其ノ出師準備
ト致シマシテ、相當ノ油ハ自己存立上、國
家ニ對スル國防ノ責任上持ッテ居ルノデ
ハゴザイマスルガ、此ノ資源ノ貧弱チル
狀態ニ於キマシテハ、マダ〓〓努力致シ
マシテ、懸命ノ努力ヲ致シマシテ、ドウシ
テモ此ノ圓滿ナル補給ヲ圖リ、確實ナル
方法ヲ付ケルト云フコトガ、國家ニ對スル
我々ノ重大ナル責務デアルノデハナイカ
ト斯ウ傳統的ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、
此ノ「アルコール」ト云フ問題ニ付キマシテ
政府ガ計畫ニナリマスト、大體七八年ノ後
ニ於キマシテハ二十萬「キロ」程度ノ油ガ出
ルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ思フノデア
リマス、詰リ此ノ油ノ代用品ガ出ルノデハ
ナイカト斯ウ思ハレマスト、此ノ二十萬
「キロ」ト云フ數字ヲ統計ノ上ニ考ヘテ見マ
スト、昭和八年ノ日本ノ油ノ產額ト申シマ
スノハ、二十三萬「キロ」デアリマス、其ノ
數字ト考ヘ合セテ見マシテ、日本ノ國內ノ
或時期ニ於ケル全產額ト等シイ油ガ「アル
コール」ニ依ッテ出ル、此ノ「アルコール」ト
申シマスノハ、申上ゲマス迄モナク年々
歲々新シク出テ來ル植物ヲ原料トスルト云
フヤウナコトニナリマシテ、石炭其ノ他カ
ラ採リマスモノノヤウニ段々掘リ盡シテシ
マッタラナクナッテシマフト云ッタヤウナモ
ノデハナイノデアリマシテ、每年新シク出
來ルモノヲ原料ト致シマシテ、出來テ來ル
ト云フヤウナコトモゴザイマスノデ、サウ
云フ意味合ニ於キマシテ我々ハ此ノ日本ノ
燃料ノ自給ノ一ツノ方法ト致シマシテ、ド
ウシテモ此ノ問題ヲ取扱ッテ行カナケレバ
ナラヌト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス次第
デゴザイマス、ソレデ然ラバ其ノ「アルコー
ル」ヲ造ル方法ニ付テドウ云フ見解ヲ持ッ
テ居ルカト云フコトデゴザイマスガ、サウ
云フ見地デヤリマスト、卽チ燃料政策ノ見
地カラ參リマスレバ、低廉ニ豐富ニ供給サ
レルト云フコトガ必要デアル譯デゴザイマ
シテ、科學ノ進步シテ居リマス今日ニ於テ
ハ各種ノ良イ方法ヲ採用サレマシテ、サウ
シテ豐富ニ低廉ニ供給シテ戴ケルヤウナ考
慮ヲ御願ヒシタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ッ
タ譯デゴザイマスガ、一方又農村對策ト云
フコトガ今後當然考ヘラレル問題デアリマ
スノデ、其ノ方面ニ付キマシテハ又其ノ方
面ノ考慮ガ必要デハナイカト考ヘテ居リマ
スガ、今日斯ウ云フ風ニ技術ノ進步シテ居
リマス世ノ中ニ於キマシテハ、有ラユル智
慧ヲ絞リマシテ出來ルダケ安イ「アルコー
ル」ヲ作ル、又一方農村救濟ノ方ニ對シマ
シテハ出來ルダケ其ノ趣旨ニ合フヤウニ
ヤッテ行クト云フコトガ、當然此ノ問題ヲ取
扱フ上ニ必要ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ナ考
ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=42
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043・土岐章
○子爵土岐章君 「アルコール」ト云フモノ
ハ燃料問題カラ云ッテ重大ナ關係ガアッテ、
是非ヤラナケレバナラヌト云フコトデアリ
マスガ、之ニ關聯シテ石炭ノ液化ト云フコ
トニ付テモ別ニ新シク法律ガ出テ、著々進
メラレテ居ルノデアリマスガ、我々聞ク所
ニ依リマスト、此ノ製造法モ、或ハ石炭ノ
液化ニ對スル方法ガ完成シタト云ヒ、或
完成セザルガ故ニ外國カラ高イ金ヲ出シテ
「パテント」ヲ買ヒツヽアルト云フヤウナコ
トヲ聞クノデアリマスガ、海軍御當局トシ
テハ、大體ソレニ對スル所ノ只今ノ御見込
ト云ヒマスカ、御考ヘト申シマスカ、ドウ
云フ風ナ實情デアルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=43
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044・細谷信三郎
○說明員(細谷信三郞君) 只今ノ御質問ノ
點ハ、今後石炭ヲ原料トシマシタ人造石油
ヲ作リマス上ニ、ソレニ必要ナ技術ハドウカ
ト云フ御質問ト考ヘテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=44
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045・土岐章
○子爵土岐章君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=45
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046・細谷信三郎
○說明員(細谷信三郞君) 御承知ノヤウニ
石炭カラ油ヲ造リマス方法ニハ、石炭ト油
ヲ適當量ニ混ゼマシテ、ソレヲ二三百氣壓
ノ壓力ヲ以テ四五百度ノ溫度デ水素ヲ作用
サセマシテ之ニ油ニ致シマス方法、之ヲ水
素添加法、或ハ直接液化法トモ申シテ居リ
マスガ、サウ云フ方法ガ一ツアルノデアリ
マス、第二ノ方法ト致シマシテハ、石炭又
ハ「コークス」カラ瓦斯ヲ造リマシテ、水性
瓦斯ヲ造リマシテ、其ノ瓦斯ヲ二百度位ノ
溫度デ或觸媒ノ上デ作用サセマシテ油ニ致
シマス合成法ト云フ方法ガアルノデアリマ
ス、第三ノ方法ハ、石炭ヲ五百度位ノ溫度
デ乾餾致シマシテ油ヲ採ルト云フ方法ガア
ル譯デゴザイマスガ、只今御質問ニナリマ
シタ特許ノ問題ハ、此ノ三ツノ方法ノ中ノ
前二者ニ相當スル問題デアルト考ヘテ宜イ
ノヂヤナイカト思フノデアリマス、ト申シ
マスノハ、第一ノ直接液化法、水素添加法
ト申シマスモノハ、旣ニ私ガ此ノ席デ申上
ゲルノモ失禮カトモ存ジマスガ、是ハ千九
百二十七年ニ「ドイツ」ノ「ベルギユース」ガ
工業化シタ方法デアリマス、是ハ「イー.
ゲー」ト稱セラレテ居リマスガ、ソレガ今日
「パテント」ニナッテ居ルノデアリマス、而シ
テ此ノ「イー·ゲー」法ノ特許ハ千九百三十一
年ニ「ローヤル·ダッチ」ト「イギリス」ノ「イン
ペリアル·ケミカル」ト「ドイツ」ノ「イー.
ゲー」ト「アメリカ」ノ「スタンダード」ト云
フモノト聯合致シマシテ、「インターナシ
ヨナル·ハイドロジエネーシヨン·エンジニ
ヤリング·アンド·パテント·コンパニー」ト
云フモノヲ作ッタデアリマス、從ヒマシテ今
日水素添加工業ヲヤラウ、詰リ直接液化ノ
方法ヲヤラウト致シマスレバ、此ノ「プー
ル」卽チ特許團ニ加入スルコトガ一ツノ
方法デゴザイマス、從ヒマシテ之ニ加入ス
ルト云フコトニナリマスレバ、此ノ特許ヲ
買ハナケレバナラヌト云フコトニナル譯デ
ゴザイマスガ、海軍ハ先程中上ゲマシタヤ
ウナ此ノ燃料問題ノ事情ガゴザイマスノデ、
ドウシテモ內地ノ天然資源ヲ開發スルト云
フコトニ懸命ノ努力ヲスルト同時ニ、最モ
確實ニ油ガ採レルト云フ方法、詰リ石炭カ
ラ油ヲ採ルト云フ方法ニ付テノ〓究ヲシナ
ケレバナラヌト云フ方針ヲ定メラレマシタ
ノガ大正十年デゴザイマス、爾來今日マデ
〓究致シテ參リマシテ、此ノ裝置ガ出來上
リマシタノハ昭和七年デゴザイマス、其ノ
後色々工業化ノ爲メノ必要ナル「データー」
ヲ取リマス爲メノ〓究ヲ致シマシテ、漸ク
九年ノ秋ニナリマシテ、是ナラバ大體工業
化シ得ルト云フ見當ガ付キマシタノデ、滿
鐵ノ方ニ話ヲ致シマシテ、滿鐵ハ昭和十一
年一パイ掛カリマシテ、專門ノ技術者ノミ
ナラズ色々滿洲化學トカ、其ノ外工業ニ非
常ニ堪能ナ方ガ委員ニナラレマシテ、年
間愼重ニ審議サレマシテ、愈〓是デヤッテ宜
シイト云フ確信ヲ持チマシタ結果、昨年四
月ニ撫順ニ工場ヲ起シタト云フ經緯ニナッ
テ居リマス、ソレカラ一方昨年ノ春朝鮮窒
素ノ野口遵氏ガ海軍省ヘ見エマシテ、自分
ハ今日國家ノ燃料問題ノ現狀ニ鑑ミテ、液
化事業ヲヤリタイ、斯ウ云フ話ガゴザイマ
シテ、海軍ト致シマシテ固ヨリ異存ノアル
ベキ筈ハナイノデアリマスカラ、同意致シ
マシテ、持ッテ居リマス特許ノ使用權ヲ許可
スル、斯ウ云フ經緯ニナッタノデアリマス、今
日海軍ノ持ッテ居リマス特許ハ色々ナ特許
ガゴザイマスガ、此ノ方面ノ關係ノ特許ハ
合計二十四アリマシテ、尙只今申請中ノモ
ノガ·······是ハ或ハ數字ガ間違ッタカモ知レ
マセヌガ、五ツアッタト記憶シテ居リマス、
其ノ外ニ燃料〓究所ノ特許ガ八ツバカリアッ
タト思ッテ居リマスガ、勿論外國會社ノ特許
モ日本デ取ッテ居リマス、今マデ御說明申上
ゲマシタヤウナ經過デ御了解戴ケルコトト
思ヒマスガ、今日此ノ直接液化ノコトハ日
本ノ特許ヲ以チマシテヤリ得ルト云フコト
ニナッテ居ル譯デゴザイマシテ、外國ノ特許
ヲ買ハナケレバナラヌト云フ事情ニアル譯
ハナイ譯デアリマス、今日色々「ドイツ」ア
タリカラモ人ガ參ッテ居リマシテ、賣込ミノ
コトヲヤッテ居ルヤウデゴザイマスガ、勿論
先程申上ゲマシタヤウニ、「ドイツ」ハ千九
百二十七年カラズットヤッテ、モウ工業化シ
テ居ルノデアリマスカラ、其ノ技術ニ對シ
テハ相當敬意ヲ表シテモ宜イノヂヤナイカ
ト考ヘテ居ルノデゴザイマシテ、飽マデ之
ヲ排他的ニ考ヘルト云フ考ヘハ持ッテ居ラナ
イノデアリマスガ、海軍ガ今日ノ結論ニナ
リマスマデニハ、「ドイツ」ニ日本ノ石炭ヲ
送リマシテ、「ベルギユース」ノ所デ實驗ヲ
致シマシタリ、又「ウー·デー」法ト云フヤ
ウナモノニ對シテモ人ヲヤッテ〓究サセル
ト云フコトヲヤッタノデアリマス、先程申上
ゲマシタヤウニ決シテ排他的ヂヤナイ、獨
善主義ヂヤナイ、良イ技術ナラバ條件次第
ニ依ッテハ買ッテモ宜イト云フコトデ〓究シ
タノデアリマスガ、我々ノ其ノ當時ノ〓究
ノ狀況ニ依リマスト、相當高イ特許料ヲ拂
ハナケレバナラヌト云フコトモ勿論アリマ
スシ、金バカリデナク、其ノ生產量ニ制限
ヲ付ケラレルト云フコトモアリマスシ、又
設立致シマス會社ノ株、詰リ決議權ト申シ
マスカ、サウ云フ方面ニ付キマシテモ相當
强イ要求ガアルト云フヤウナコトガアリマ
スノデ、斯クテハ到底日本ノ存立ニ關係ス
ル大切ナ燃料國策ニ對シテハ困ルト云フヤ
ウナ結論ニナリマシテ、モウ外國ノ世話ニ
ナラナクテモ獨自ノコトデヤラナケレバナ
ラヌ、又ヤルベキダト斯ウ云フ考デ進ミマ
シテ、先程申シマシタ結論ニナッタ譯デア
リマス、其ノ次ノ合成法ノ特許ノ問題デゴ
ザイマスルガ、是ハ昨年ノ春頃カラ三井物
產ガ交涉致シマシテ、今日其ノ特許ヲ買ッテ
持ッテ居ルノデアリマスガ、ソレハ內地、
灣滿洲、北支皆含ンダ特許ヲ取ッテ居ル
譯デアリマス、大體甚ダ大雜把デゴザイマ
シタガ、特許ノ經緯、技術ノ經緯ト申シマ
スモノハソレデ御了解願ヒタイト、斯ウ考
ヘルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=46
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047・土岐章
○子爵土岐章君 只今ノ御說デ能ク分リマ
シタ、我々ハ燃料國策ノ上カラ御當局ガ大
丈夫ダト云フ御確信ガアレバ、ソレデ滿足
スル者デアリマシテ、益〓完全ナル人造石油
ト云フヤウナモノガ出來ルコトニナリマス
レバ、ソレデ非常ニ結構ダト思フ次第デア
リマス、御說明有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=47
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048・細谷信三郎
○說明員(細谷信三郞君) チヨット一言附
加ヘサシテ戴キタイト思ヒマスルガ、只今
ノ御話ゴザイマシタ此ノ燃料問題ハ國策ト
シテ當然ヤルベキモノデゴザイマスルノデ、
色々ノ計畫ガアル譯デゴザイマシテ、殊
此ノ人造石油問題ト、斯ウナリマスト、技
術ニ非常ニ關係ガアルト、斯ウナッテ參リマ
スノデ、先般御說明致シマシタヤウニ、外
國デハ國際的ニ之ヲヤッテ居ル、而モF
イツ」デハ「オッパウ」ニ「ピー」博士ヲ首班ト
致シマシテ、四五十名ノ有能ナ技師ガ居リ
マス、「アメリカ」ノ「スタンダード」ニハ
ㄱベートンルージュ〓ニ〓究所ガアリ、英國
ノ「イムペリアル·ケミカル」ハ「ビリンガ
ム」ニ〓究所ガアリ、「ローヤルダッチ」モ
「アムステルダム」ニ〓究所ヲ持ッテ居リマ
ス、斯ウ云フヤウナコトニナリマシテ、ソ
レ等ハ各〓獨自ニ必要ナ〓究ヲシテ居ル上ニ、
互ヒニ國際的ニ技術ヲ交換致シテ居ル譯デ
アリマス、斯ウ云フ狀態ニ對應致シマシテ、
日本ト致シマシテモ、ドウシテモ國內ノ技
術ノ連絡、統制ヲ圖ラナケレバナラヌノデ、
之ヲ抛ッテ置キマシテ、ソレ〓〓ガ自分勝手
ナコトヲヤッテ居ッテ、連絡モナケレバ、統
制モナイ、サウシテ重複シテ〓究ヲヤルト
カ、或ハ又御互ヒニ祕密主義デ自分ノ城郭
ニ立籠ッテ居ルト云フヤウナコトデハ、彼ハ
國際的ニサウ云フヤウナコトヲヤッテ居リ、
獨自デヤルバカリデナク國際的ニ、相互的
ニ〓究ヲヤッテ居ルノニ、コチラガ國內デ
統制ガ取レナイト云フヤウナコトデハ、到
底彼ヲ凌駕スルコトハ出來ナイノデアリマ
ス、ト云フヤウナコトモ考へテ居ル次第デ
アリマシテ、其ノ方面ニ付テモ深甚ナル考
慮ヲ拂ヒ、サウシテ十分其ノ目的ヲ達成サ
セルト云フコトガ、私ハ國家ノ爲ニ最モ必
要ナコトヂヤナイカト、斯ウ考ヘテ居ル次
第デアリマス、言附加ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=48
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049・土岐章
○子爵土岐章君 只今重ネテ技術ノ問題其
ノ他カラ言ッテモ、統制ガ必要ダト云フ、斯
ウ云フ御意見ガ出マシタコトニ對シマシテ
ハ、我々モ誠ニ同感デゴザイマス、併シナ
ガラ其ノ點ニ付テハ先程モ海軍ノ御方ガ御
見エニナラナカッタノデアリマスガ、陸軍其
ノ他ノ方ニ對シテ希望ヲ申上ゲテ置イタノ
デアリマスガ、私ハ今マデノ日本ノ技術方
面ノ〓究ガ甚ダ不統制ダッタト云フコトニ
付テハ、ドウシテモ否ムコトハ出來ナイト
思ヒマス、昨日モ黑野博士カラ「アルコー
ル」ノ製造ニ付テ色々御說明ガゴザイマシ
タガ、特ニ此ノ度「シヨウラー」法ヲ東拓ヲ
シテ行ハシメルト云フコトニ付テモ、之二
對抗スベキ「アルコール」ノ製造方法ガ「ド
イツ」ニアルト云フコトモ我々ハ聞イテ居
ルノデアリマスガ、是等ニ付テ果シテ如何
ナル比較、〓究ヲサレテ居ラレマスカト云
フコトニ付テハ、兎ニ角ソコデ御〓究ガアッ
タカ存ジマセヌガ、足リナイト云フヤウナ
感ジガ致スノデアリマス、尙統制ト云フコ
トニ付テ重ネテ是ハ陸軍ノ政府委員ニ伺ヒ
タイノデアリマスガ、今日燃料ノ問題ト云
フヤウナコトハ、同時ニ之ヲ利用スル所ノ
色々ノ方面ガゴザイマスルガ、或ハ自動車
工業ト云フモノニ付テ、此ノ問題ト關聯ヲ
致シマシテ一言伺ヒタイノデアリマスガ、
丁度前議會ニ於テ自動車工業法案ガ出來マ
シテ、日本ノ自動車ト云フモノハ內地產ノモ
ノヲ以テヤルノデアルト云フヤウナコトデ、
決メラレテ、今日「トヨダ」自動車、或ハ日
產自動車ト云フヤウナモノヲ主トシテ製造
スル、其ノ外ニ共同自動車、或ハ二一、三ノ
其ノ他ノ工場デ內地產ノ自動車ヲ造ッテ居
ルヤウデアリマス、是ハ法律ニ依ッテ相當ナ
保護ヲサレテ居ルヤウデゴザイマスルガ、
ドウモ我々ノ考ヘル所デハ、此ノ儘デハ日
本ノ自動車工業ト云フモノガ發達ヲスベク
シテシナイノデハナイカ、只今モ石油ノ間
題ニ付テサヘモ、英國其他「アメリカ」F
イツ」等ノ有ユル各國ノ會社ガ、自分ノ技
術ヲ持ッテ居ルバカリデナイ、斯ウ云フモノ
ノ間ニ連絡ヲ取ッテ、サウシテ、益〓其ノ方面
ノ〓究ヲ進メテ居ルト云フニ拘ラズ、日本
ダケハ自動車工業ニ於テ日本ダケガ閉ヂ籠ッ
テ、サウシテ其ノ工業ヲヤラウト云ッテモ、
世界的ニ非常ニ進步シテ居ル、自動車工業
トシテハ私ハナカ〓〓其ノ進步ニ對シテ追
著クコトガ出來ナイヂヤナイカ、先程來「パ
テント」ノコトニ付テ色々伺ヒマシタガ、ド
ウモ其ノ點ニ付テ餘リ急ナルガ爲ニ、外國
ノ技術ヲ採入レルト云フコトニ對シテ狹量
デハナイカト云フ感ガサレルノデアリマス、
今日日本ニ於テ外國カラ入ッテ居リマス所
ノ自動車ガ、「ゼネラル·モータース」或
「フオード」トカ云フ工場ノ物ガ販賣セラレ
テ居リマスルガ、是等ニ對シテ外國ノ技術
ヲ採入レラレテ、モット早ク優秀ナルモノヲ
造ラレルト云フコトニ對シテハ、陸軍當局
ハ又御考ガアルノデゴザイマスカ、ドウカ
其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=49
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050・山脇正隆
○政府委員(山脇正隆君) 御答ヘ致シマス、
是ハ御承知ト思ヒマスガ、現在ノ狀況ヲ申
上ゲマスト、「トヨダ」ノ方ハ「トラック」ハ立派
ナモノガ出テ居ルノデゴザイマスガ、乘用ノ
方ハ其ノ機能ノ方ハ宜シウゴザイマスケレ
ドモ、細カイ所デ兔角マダ非難ガゴザイマ
シテ、尙若干ノ修正ヲ要スル所ガアルヤウ
ニ、會社ノ方モ自覺シテ居ルヤウデゴザイ
マス、遠カラズ完全ナルモノガ出來ルト期
待シテ居リマス、日產ノ方ハ「アメリカ」ノ方
カラ其ノ儘機械技術ヲ持ッテ參ッテ居ル問題
デゴザイマスカラ、間モナク出マスモノハ
初メカラ立派ナモノガ出來ハシナイカト期
待シテ居ルノデゴザイマス、ソレデ昨年自
動車事業法ガ出來マシタガ、其ノ成果ハ今
後ニ見ナケレバナラナイ狀況デゴザイマス、
之ヲ發達サセル爲ニハ事業法バカリデハ決
シテ滿足ガ出來マセヌノデ、國產自動車ノ
普及ニ對シマシテハ、技術方面ノ進步ハ固
ヨリ尙經濟方面其ノ他ニ付キマシテモ、十
分見テヤラナケレバナラヌモノト考ヘテ居
ル次第デゴザイマス、此ノ自動車工業發達
ノ爲ニ、外國ノ技術ノ長所ヲ採入レルト云
フコトハ、其ノ必要ハ御說ノ通リデゴザイ
マシテ、私共モ良イモノハ採入レテ行カナ
ケレバナラヌト考ヘルノデゴザイマスルガ、
只今非常ニ困ッテ居リマスノハ、各種ノ自動
車ガ集ッテ居リマシテ、戰時ノ部品ノ交換ト
云フコトガ、陸軍トシテハ大問題ニナッテ
居ルノデアリマスカラ、國產ノ自動車工業
ヲ確立スルト共ニ、努メテ單一ナ方法デ行
カナケレバナラヌト云フコトハ、同時ニ考
ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=50
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051・土岐章
○子爵土岐章君 只今「トヨダ」ノ「トラック」
ハ完全ナルモノダト云フ御話ガゴザイマシ
タノデ、恐ラクサウデアラウト考ヘマスガ、
我々ガ仄聞スル所ニ依ルト、ドウモ燃料ガ
餘計要ッテ困ル、ソレカラ使ヘルケレドモド
ウモ外國ノ品ト比較スルト、非常ニ劣ッテ居
ルト云フヤウナコトヲ聞イテ居ルノデアリ
マスガ、是等ニ付テモ今日燃料問題ト云フモ
ノト、ソレカラ之ヲ使フ所ノ自動車ト云フ
モノニ付テハ、ドウシテモ不卽不離ノ關係
ニアル譯デアリマシテ、「ドイツ」其ノ他英
國等ニ於テハ「ゼネラルモータース」關係ノ
「ドイツ」ニ於テハ「オペール」、英國ニ於テ
ハ「バックスホール」ノ「オースチン」ト云フ
ヤウナ工場ニ於テハ、燃料ニ重點ヲ置イテ
益〓性能ノ良イモノヲ、是等ノ工場ガ技術ノ
交換ヲシテヤッテ居ルヤウニ承知シテ居ル
ノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテモ勿
論國產品デ總テ間ニ合セルト云フコトガ
多年ノ持論デアリ、サウナケレバナラヌト
考ヘテ居ルノデアリマスケレドモ、尙更ニ
兎角技術方面ニ關係シテ居ル方々ハ、自分
ノ技術ト云フモノニ囚ハレテ、サウシテ他
ヲ容レルト云フコトニ對シテ、兎角技術的
立場カラ其ノ點ガ缺ケテ居ルヤウナドウモ
嫌ヒガアルヤウニ我々考ヘルノデアリマ
ス、此ノ點ニ付キマシテハ、勿論我々トシ
テハ完全ナモノガ供給サレ、一朝有事ノ際
ニハ利用サレルト云フコトニ付テハ、十分
役立ツト云フコトデ賴モシイコトデアリ
マスケレドモ、更ニ外ノ國ノ進步ト云フ
モノニ對シテ遲レナイト云フ立場カラ致シ
マシテ、只今私ガ申上ゲマシタ點ニ對シテ
一層ノ〓究ヲ致サレルト云フコトニ對シテ、
當局ニ私ハ希望ヲ中上ゲテ置キタイト考ヘ
やく、私ハ是デ質問ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=51
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052・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) チヨット御
諮リシマス、段々會期モ切迫致シテ參リマ
シタカラ成ルベク早ク結了シタイノデスガ、
今此處デ休憩ヲ致シマシテ、午後又再會ヲ
致シタイノデアリマスガ、差支ゴザイマス
マイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=52
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053・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) ソレデハ一
時休憩ヲシテ、午後一時半カラ再會ヲ致シ
マス
午後零時三分休憩
午後二時八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=53
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054・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) ソレデハ午
前ニ引續イテ開會致シマス、今御覽ニナリ
マシタガ、「ガソリン」「「アルコール」混用ノ
試驗ヲ御覽ニナリマシタガ、アノ混用シタ
モノヲ自動車ノ燃料トシテ用ヒタ成績ニ付
テ、陸軍省ノ方カラ其ノ成績ノ御話ヲ申上
ゲタイト云フノデアリマス、承ルコトニ致
シテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=54
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055・長谷川基
○說明員(長谷川基君) 私ハ陸軍省ノ戰備
課長ノ長谷川デゴザイマス、技術モ暗クゴ
ザイマスルノデ、十分ナル御說明ガ出來マ
セヌト思ヒマス、此ノ混用ニ付キマシテハ
技術的ニ自動車學校ヲシテ數年前ヨリ此ノ
〓究ヲ致シテ居リマス、自動車學校ハ各種
ノ平地、山地、或ハ混合燃料ノ配合ヲ色々
變ヘマシテ、又油ノ程度、「アルコール」ノ
程度モ色々變へマシテ、種々試驗ヲ致シマ
シテ、此處ニ試驗報告ヲ昨年出シテ居リマ
ス、此ノ要點ヲ是カラ申上ゲマス、第一ハ
此ノ燃料消費量デゴザイマスルガ、此ノ結
論ハ大體固有壓縮比ヲ利用スル場合ニ於キ
マシテハ、「アルコール」ヲ二十「パーセン
トレ以下混ゼマシタル混合燃料ハ揮發油單
體デ使フ場合ト其ノ消費燃料ニハ著シキ相
違ガゴザイマセヌ、尙此ノ壓縮比ヲ固有ノ
儘ト致シマシテ、實地試驗ヲ致シマシタ結
果ニ依リマスルト、平地ニ於キマシテハ混
合燃料ノ方ハ單體デ揮發油ヲ使ヒマシタル
場合ニ比較致シマシテ、約二「パーセント」
程增加ヲ消費量ガ致シマス、之ニ反シテ山
地卽チ山道ノ方デ試驗ヲ致シマシタ結果
ハ却テ混合燃料ノ方ガ一一·六「パーセント」
位消費量ガ少クゴザイマス、壓縮比ヲ少シ
高メマシテ、六乃至六·六ト云フヤウナ程度
ニ致シマシタ試驗ノ結果ニ依リマスルト云
ひ、此ノ混合燃料ハ却テ單體ノ揮發油ヲ
使ヒマシタニ比ベマシテ、五乃至八ㄱパ
セント」減少ヲ示シテ居リマス、少クテ濟
ムノデゴザイマス、併シ此ノ色々文獻等
デ、米國ナドニ於キマシテ試驗ヲシタ結果
ヲ見マスルト云フト、今申上ゲマシタ成績
ノ反對ノヤウナコトガ出テ居ルサウデゴザ
イマス、ガ何レニシテモ此ノ消費量ハ混合
燃料ト單體燃料トニ於テ大差ガナイノデア
ラウト信ゼラレルノデゴザイマス、又「ス
エーデン」「ドイツ」等ノ試驗ヲシタモノハ〓
ネ此ノ混合ヲシタモノト單體ヲシタモノト
ノ間ニモ矢張リ大差ガナイト云フコトヲ申
シテ居ルヤウデゴザイマス、以上ハ此ノ消
費量ノ關係デゴザイマス、次ハ此ノ「オク
タン」價ノコトデゴザイマスルガ、「アル
コール」ノ混合燃料ノ「オクタン」價ハ揮發油
ノ單體ニ比シテ高クゴザイマス、從ッテ燃料
ニ一番適シテ居リマスル壓縮比ヲ使用シタ
場合ニアッテハ、此ノ混合燃料ノ方ハ揮發油
單體ニ比ベマシテ餘程效果ガ大デゴザイマ
ス、其ノ次ハ只今試驗デ御覽ニナリマシタ
此ノ濕氣ヲ吸フト云フ性質デゴザイマス、
此ノ「アルコール」ノ混合燃料ハ水ノ混入ニ
依リマシテ分離ヲ起ス性質ガアルト云フコ
トハ只今御覽ノ通リデゴザイマス、其ノ分
離ノ性質ハ「アルコール」ヲ少ク混ゼレバ混
ゼル程分離シ易イ所ノ性質ガゴザイマス、
濕氣ヲ吸ウテ分離スルト云フ程度ガ大トナ
ルノデゴザイマス、併シ此ノ水ニ耐ユル所
ノ耐濕度ハ容器ヲ密閉シテ置キマシタ場合
ニ於キマシテハ殆ド變化ヲ見ナイノデゴザ
イマス、又容器ヲ開放シタ場合ニ於キマシ
テモ次第々々ニ其ノ分離程度ガ出ルト云フ
傾向ヲ持ッテ居リマス、安員驗ノ結果ニ依リマ
スルト、一月箇ノ間容器ヲ開イテ放置シテ
置キマシテモ殆ド變リヲ見ナイノデゴザイ
マス、唯若干分離ノ傾向ヲ認ムルノデゴザ
イマスルガ、是ハ使用上差支ヲ生ジナイト
云フコトニ結論附ケラレテ居リマス、卽チ
此ノ混合燃料ハ取扱ノ上ニ濕氣ヲ吸フ所ノ
爲ニ、却テ取扱ガ面倒デハナイカト云フ心
配ハ左程ナイデアラウト云フ今見當デゴザ
イマス、始動ノ難易ニ付キマシテ······是ハ昭
和十一年ノ一月乃至二月極寒ノ交ヲ選ビマ
シテ朝鮮ノ北端ニ於テ實驗ヲ致シマシタ、
混合燃料ハ二十「パーセント」ノ混合デゴザ
イマス、溫度ハ零下二十度附近デゴザイマ
ス、此ノ場合ニ於キマシテ始動ノ難易ハ揮
發油ノ單體ト大差ガ無イト云フコトヲ認メ
タノデゴザイマス、其ノ次ハ金質或ハ塗料
ニ及ス所ノ影響デゴザイマス、混合燃料ガ
金質ニ及ス影響ニ付キマシテハ、特ニ惡イ
ト云フコトヲ認ムル事項ハゴザイマセヌガ、
唯「エナメル」ノヤウナ塗料ニ對シマシテハ
揮發油單體ノモノニ比ベマシテ、ソレヲ溶
カス所ノ作用ガ强クゴザイマスルカラ、此
ノ點ハ注意セネバナラヌ、斯ウ云フコトデ
ゴザイマス、以上ガ此ノ報〓ノ要旨デゴザ
イマシテ、色々實驗ヲシマシタ所ノ3,1,
ター」ナドガ澤山ゴザイマスルケレドモ、私
ハ技術ノ方面ニ暗ウゴザイマスルカラ、簡
單ニ其ノ要點ダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=55
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056・土岐章
○子爵土岐章君 チヨット伺ヒマスガ、今ノ
五〓パーセント」カラ八「パーセント」ト云フ
コトデスガ、ドウ云フ割合デスカ、一番初
メニ御說明ニナリマシタ、平地、山地、ソ
レカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=56
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057・長谷川基
○說明員(長谷川基君) 是ハ壓縮比ヲ六乃
至六·六程度ニ高メタ場合ニ於キマシテ混合
燃料ハ却テ五乃至八「パーセント」少ク要ル
ト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=57
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058・土岐章
○子爵土岐章君 甚ダ恐縮デゴザイマスガ、
私モウ二三點伺ヒタイ、此ノ「アルコール」
混合法ヲ致スニ付キマシテ何レ工場ガ出來
マス、政府ノ專屬工場ガ出來マスナリ、或
ハ依託工場ガ出來マスニ致シマシテモ、ソ
レマデノ今年中ノ御計畫ト云フモノガ恐ラ
ク御有リニナルト思ヒマスルシ、又昭和十
九年度ニハ總テ二十「パーセント」マデ混ゼ
ルノダト云フコトデゴザイマスルガ、ソレ
ニ付テノ大體ノ······詳シイコトハ要リマセ
ヌガ、今臺灣カラ入ッテ來ルモノハ大體ドノ
位デ、サウシテイツ頃カラ無水「アルコー
ル」ノ製造ガ開始サレテ、サウシテ政府ノ
手ニ入ッテ、大體斯ウ云フ風ナ計數デ此ノ位
ノ見込ダト云フ······大體デ宜シウゴザイマ
スガ、承リマシテ、ソレニ附隨シテ其ノ間
政府ニ於ケル所ノ損失ト云フモノガドノ位
ノ額ニナッテ來ルノカト云フ御見込ガアル
ト思ヒマスガ、其ノ數量、同時ニ金ノ御見
込ト云フモノニ付テハ、政府カラ說明ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=58
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059・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 只今御尋ノ混
用ニ關スル計畫竝ニ揮發油混用ヲ始メマシ
テ、ソレガドウ云フ損益計算ニナルカト云
フコトニ付キマシテ一言申述ベタイト思ヒ
やっ、揮發油ノ「アルコール」混用法ハ、昭
和十三年ノ四月一日カラ施行ノ豫定デアリ
マスルガ、此ノ混用法ノ附則ノ第一一項ニ、
施行後、混用實施ノ猶豫期間ト云フモノガ
アルノデアリマスガ、此ノ猶豫期間ニ約二
箇月位ハ見テ置ク方ガ安全デハナカラウ
カ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ
「アルコール」ヲ賣渡シマスルノハ先ヅ昭和
十三年ノ五月中旬頃カラ賣渡ス計畫ニナリ
マシテ、昭和十三年度ニ入リマス「アル
コール」ハ約十六萬五千石程ニナル計算ニナッ
テ居リマス、而シテ政府ト致シマシテハ、
此ノ法律ガ通リマシテ、又豫算ガ通リマス
レバ、直チニ工場ノ建設ニ掛ルノデアリマ
スルガ、豫算ニ於キマシテハ大體二萬石ノ
工場ヲ七箇所ニ造ル豫定デアリマシタガ、
併シナガラ物價ガ非常ニ騰貴致シマシタ、
殊ニ鐵材ノ騰貴ニ依リマシテ、大體五箇所
ノ見込ニ相成ッテ居ルノデアリマス、只今敷
地ノ選定中デアリマスガ、先ヅ方面ヲ申シ
マスレバ、關東地方デハ千葉、茨城地方ガ
甘藷ノ主產地デアリマシテ、其ノ方面ニ設
ケマスルノト、九州ニ於キマシテハ鹿兒島、
宮崎、熊本方面ニ設ケタイト思ッテ居リマ
ス、合シテ五箇所ノ工場ガ出來ルノデアリ
マスガ、是ハ出來ルダケ早ク完成致シマシ
テ、製造ヲ始メタイト思フノデアリマス、
併シナガラ是ハ來年ノ二月頃、早クテモ
月頃ノ事業開始トナルカト思ヒマス、ソコ
デ十二年度ニ出來マスル「アルコール」ガ政
府工場デ二萬石位ノ豫定ニ考ヘテ居リマス、
十三年度ニ於キマシテハ、更ニ十二萬石位
政府工場デ「アルコール」ガ出來ルモノト考
ヘマス、ソコデ大體十四萬石程度ノうん
コール」ヲ政府工場デ造リマシテ、ソレカ
ラ今日民間ニ於キマシテ昭和酒造其ノ他小
規模デアリマスガ旣設ノ工場ガアリマス、
之ニ於キマシテハ無水ノ「アルコール」ヲ造
ル計畫ガアリマシテ、先ヅ四萬石程度ノ「ア
ルコール」ガ出來ルデハナカラウカ、斯ウ
考ヘルノデアリマス、サウ致シマスルト、
十八萬石ノ「アルコール」ガ出來ルノデアリ
マス、尙樺太ニ於キマシテハ「パルプ」ノ廢
液カラ小規模デハアリマスガ、「アルコー
ル」ヲ造ル計畫ヲ王子製紙ニ於テ立テテ居
ルノデアリマスガ、是ハ試驗的デアリマス
ガ、モウ機械ノ註文モ致シテ居リマスノデ、
十三年度ノ四月頃カラ製造ヲ開始スル豫定
ニナッテ居リマシテ、三千石餘ノ「アルコー
ル」ヲ政府ニ買上ゲテ貰ヒタイト云フコトヲ
申シテ居リマス、是ガ約三千四百石ト豫定致
シテ居リマス、ソレカラ臺灣ニ於キマシテモ、將
來相當ノ增產計畫ヲ立テマシテ、少クトモ內地
ニ對シマシテ六十萬石ノ「アルコール」ヲ供
給スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、是ハ原料トシマシテハ、或ハ甘蔗、是
ハ唐黍ノ方デアリマスガ、ソレカラ薩摩諸、
其ノ方ノ甘藷モ原料トシテ作リタイト云フ
コトデアリマシテ、今日糖蜜ノ方ハ大體工
業用ノ酒精ニ使ハレマシテ、十四五萬石ノ
工業用ノ酒精ヲ造ッテ居リマスカラ、糖蜜ノ
方ハ餘リ餘裕ガナイヤウニ承知シテ居リマ
ス、併シ甘蔗ナリ薩摩諸ナリ、之ヲ原料ト
スル、或ハ「バカス」ト申シマスカ、ソレモ
原料トスルト云フ〓究モ致シテ居リマスノ
デ、約二萬石程度ノ酒精ハ昭和十三年度ニ
供給サレルコトデアリマス、斯ウ云フコト
ニ致シマシテ大體昭和十三年度ニ於キマシ
テハ、先ヅ二分五厘ノ所要量ヲ得ルコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、其ノ後ニ於キマシ
テハ、政府ノ製造工場モ殖エマスルシ、民
間等ニ於キマシテモ今日デハ東北振興株式
會社ニ於キマシテモ、馬鈴薯ヲ原料トシテ、
東北振興ノ爲ニ此ノ工業ヲヤリタイト云フ
計畫モアルノデアリマス、又政府工場ト致
シマシテモ、甘藷バカリデアリマセヌノデ、
十三年度カラハ北海道ニ於キマシテ、馬
鈴薯ヲ原料トスル工場モ出來ル計畫ニナッ
テ居ルノデアリマスガ、又臺灣カラノ增產
モ出來ルト思ヒマス、斯ウ云フ風ニ致シマ
シテ、漸次原料ノ增產、政府工場ノ設置及
ビ民間工場デ作リマスモノト、ソレカラ臺
灣カラ移入シマスモノ、是等ヲ合セマシテ
段々混用率ヲ殖シテ參リタイト思フノデア
リマス、サウシテ昭和二十年度ニナリマス
レバ、完全ニ二割ノ混用ト云フコトガ行ハ
レルト思ヒマス、然ラバ之ニ依ッテ政府ハド
ノ位ノ損失ヲ蒙ルダラウカ、斯ウ云フコト
ニ相成ルノデアリマス、今日ノ豫定ト致シ
マシテハ、先ヅ「アルコール」ノ生產費ガ一
「ガロン」ニ付キマシテ六十八錢四厘程ノ計
算ニナッテ居リマスガ、之ヲ「ガソリン」ノ市
價ヲ高ク致シマセヌ爲ニ、先ヅ五十四錢位
ノ價格デ賣ッタラバ宜クナイカト云フコトヲ
考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ强制的ニ混
ゼサセルノデアリマスカラ、當業者ニ不利
益ガアリマスレバ、ナカ〓〓之ニ應諸致シ
テ參ラナイノデアリマス、從ヒマシテ當業
者ニ不利益ノナイヤウナ計算デ賣渡スト云
フコトガ必要カト思フノデアリマス、之一
依ッテ政府ノ損失ガ一「ガロン」ニ付テ十四
錢餘ノ損失ニナルノデアリマス、サウシテ
昭和十三年度ニ於キマシテハ、此ノ二分五
厘ノ混用ニ依リマシテ、其ノ賣渡價格ノ損
ガ百二十八萬五千圓程ノ計算ニナリマス、
併シ延納等ノ關係カラ致シマシテ、專賣局
ノ會計ト致シマシテハ、二百萬圓程ノ損失
ニナルノデアリマス、十四年度モ矢張リ二
百萬圓少シ上ノ損失デアリマス、其ノ後漸
次增加致シマシテ、昭和二十年度ニナリマ
スルト、約八百萬圓ノ損失ガ生ズルノデア
リマス、併シ是ハ原料關係ニ依ルノデアリ
マシテ、原料ガ生甘藷デ只今七錢ト豫定シ
テ居リマスガ、是ガ一錢安クナリマスレバ、
「ガロン」ニ付テ「アルコール」ノ生產費ガ
七錢違フト云フコトデアルノデアリマス、
我々ノ計算ト致シマシテハ、先ヅ甘藷モ非
常ニ增產モ出來、品種ノ改良モ出來マスレ
バ、其ノ原價モ安クナリハセヌカト考ヘテ
居ルノデアリマシテ、只今八百三十萬圓ノ
損失ト申シマシタノハ、是ハ甘藷ヲ六錢ト
致シテ計算致シタノデアリマス、若シ七錢
トシテ計算致シマスルト、約其ノ倍額ノ損
失ヲ生ズル次第デアリマス、是ハ將來七年
後ニ於キマシテ「ガソリン」ノ價格ガ幾ラニ
ナルカ、又甘藷ノ價格ガ幾ラニナルカト云
フ計算ガ、此ノ損失ニ重大ナル影響ヲ及ス
ノデアリマス、其ノ間技術ノ進步ニ依リマ
シテ生產費ノ低下ヲ圖リタイト思フノデア
リマスルガ、主トシテ原料ノ價格、ソレカ
ラ「ガソリン」ノ價格ト、之ニ依リマシテ政
府ノ損失ガ玆ニ決ッテ參ルノデアリマス、
唯茲ニ附加ヘテ申シマスルノハ臺灣カラ
今度「アルコール」ヲ移入致シマス、之ヲ政
府ノ專賣ト致スノデアリマスガ、是ハ主トシ
テ工業用ニ使ハレルノデアリマシテ、殆ド利益
ハナイノデアリマスガ、其ノ中一般用ニ使ハ
レル「アルコール」モアリマス、其ノ外內地ノ
生產ノ「アルコール」デアリマシテ、九十四、
五度ノモノデ藥用等ニ使ハレルモノモア
リマス、其ノ利益ト致シマシテ三百六十萬
圓程ノ利益ガアリマス、ソコデ「アルコール」
專賣全體ト致シマスルト、此ノ十三年年ニ
於キマシテモ二百三十萬圓程ノ利益ニナリ
マス、十四年度、十五年度ニ於キマシテモ
亦全體ノ計算ハ利益ニナッテ參ルノデアリ
マス、十六年度ニナリマシテ混用スベキ
「ガソリン」·······非常ニ精酒ヲ混用スベキ
「ガソリン」モ殖エルノデアリマシテ、十
六年度以降ズット損ガ參ルノデアリマス、若
シ甘藷ヲ六錢ト致シテ計算シテ先程ノ八百
萬圓ノ損失ト云フコトニナリマスルト、全
體ノ計算トシテハ工業用ノ······普通ノ구
ルコール」ノ賣渡ノ利益ヲ差引キマシテ三
百八十萬圓程ノ損失ニナル計算ニナッテ參
リマス、又是ガ甘藷ヲ七錢ト計致シマスル
ト、ソレガ一千萬圓ヲ超ユル損失ニ相成ル
ノデアリマス、而シテ專賣局會計ト致シマ
シテハ、是ハ個々ニ中デハ區分ハ致シマス
ルガ、煙草ノ益金等トモ通ジテ計算シマス
ルノデ、結局其ノ益金ガ減ルト云フ計算ニ
相成ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=59
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060・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 念ノ爲ニチ
ヨット申上ゲテ置キマスガ、私昨日申上ゲタ
ノハ兩案トモ議題ニシテアリマスカラ其ノ
御積リデドウゾ······混用ノ方モ專賣ノ方
モ兩案トモ同時ニ議題ニシテアル積リデゴ
ザイマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=60
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061・北島貴孝
○男爵北島貴孝君 工業用ノ「アルコール」
ニ付テ專賣ニスル必要ガアルト云フコトガ
此處ニ書イテアリマスガ、臺灣ノ「アルコ
ール」ハ殆ド工業用デアル、是ハ專賣ニス
ル理由ガ色々ト衆議院デハ論議サレテ居ル
ノデスガ、闡明ナル理由ハドウ云フコトニ
アルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=61
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062・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 工業用ノ「ア
ルコール」ハ九十四五度ノモノデアリマシ
テ、結局ハ同ジモノデアリマスルガ、含
水······水ヲ幾分含ンデ居ルモノデアリマス、
從ヒマシテ之ヲ「ガソリン」ニ混ゼテ使ヒマ
ス場合ニハ或安定劑ガ必要ナノデアリマス、
而シテ此ノ安定劑ハ先程御覽ニナリマシ
タル通リ、今日出來テ居ルノデアリマスケ
レドモ、其ノ數量ガ極メテマダ少イノデア
リマス、併シ一方ニ於キマシテ石炭油化ノ
仕事ガ進ミマスレバ、其ノ方ニ於キマシテ
水素添加「アルコール」ト云フ安定劑モ多量
ニ出來ルノデアリマシテ、之ヲ混ゼマスレ
バ必ズシモ無水ニ致スト云フ必要モナクナ
ルノデアリマス、サウ致シマスレバ政府ト
致シマシテモ之ヲ造リマスノニ生產費モ安
ク出來ル次第デアリマシテ、若シ安定劑ガ
大分澤山ニ出來マスレバ、普通ノ工業用ノ
「アルコール」ト云フモノガ燃料ニ使ハレル
ノデアリマス、モトハ之ヲ使ッテ、含水
「アルコール」ヲ燃料ニ使ッテ居ッタノデアリ
マスガ、無水ノ方ガ非常ニ都合ガ宜シイト云
フコトカラ、無水ニ段々變ッテ來タ沿革モア
リマスガ、斯クノ如ク致シマシテ兩者ハ矢張
リ同樣ニ扱フ方ガ燃料政策カラ見テ宜シクハ
ナイカ、又今後內地ニ於キマシテ無水「ア
ルコール」ヲ造ッテ參リマス際ニモ、九十四
五度ノ「アルコール」ヲ同一製造所ニ於キマ
シテ必ズ製造シタイト云フ希望ガ起ルノデ
アリマス、從ヒマシテ之ヲ同一ノ官廳ニ於
テ同一ニ扱フト云フコトガ、製造者ニモ便
利デアリマスシ、又官廳ニ於テモ便利ト思
フノデアリマス、又此ノ含水ノ「アルコー
ル」ガ澤山內地ニ於テ造ラレルト云フコト
ハ、是ハ又燃料政策カラ見マシテ極メテ必
要ナコトデアリマス、是ガ澤山生產サレテ
居リマスレバ、無水ニスルト云ヒマス場合ニ
一ツノ蒸餾塔ヲ加ヘレバ宜シイノデアリマ
スカラ含水ノモノガ矢張リ基本ヲ成スノデ
アリマスカラ、燃料政策カラ見テモ是ハ矢
張リ同一ニ扱フ方ガ宜クハナイカ、唯衆議
院デ問題ニナリマシタノハ、今日直チニ實
用的ニ、燃料用ニ造ッテ居ナイノデアルカ
ラ、之ヲ分離シタラドウカト云フ議論ガアッ
タノデアリマス、然ラバ臺灣カラコチラニ
參リマスル「アルコール」ニ付キマシテノ、
今後臺灣ノ製糖會社ニ於キマシテ多量ノ無
水「アルコール」ヲ造ルノデアリマス、又工
業用ノ「アルコール」モ造ルノデアリマスガ、
政府トシテ臺灣ノ製糖會社ニ「アルコール」
ノ製造ヲ註文ヲ致ス場合ニ於テ、含水ノ方
幾ラ、無水ノ分幾ラト致シマシテ會社ニ
注文ヲ割當テマスレバ、其ノ扱ヒガ非常ニ
便利デアリマス、ソレモ內地ニ於キマシテ
臺灣カラ燃料用ノ「アルコール」ノ供給ヲ受
ケマス上ニ於テ非常ニ都合ガ宜シイト考ヘ
テ居ルノデアリマス、マア我々トシテハ兩
者ハ分離致サヌ方ガ適當ダラウ、斯ウ云フ
コトニナッテ居ルノデアリマス、又モウ一
ツハ徵稅ノ關係カラ見マシテ、臺灣デハ九
十四五度ノ「アルコール」ヲ移入致シテ居リ
マスガ、今日ハ臺灣總督府ニ於テ此ノ稅金
ヲ徵收シテ居ルノデアリマス、戾稅等モ向
フデヤッテ居ルノデアリマスガ、是ハ「アル
コール」ハ內地ニ於テ消費セラレルノデア
リマスルカラ、其ノ稅金ハ矢張リ內地ノ收
入ニ致スト云フコトニ致ス方ガ適當ト考ヘ
テ居ルノデアリマス、而シテ之ヲ臺灣カラ
無稅ノモノヲ個人ガ勝手ニ持ッテ來ルト云
フコトニナリマシテ、內地デ一々課稅ヲス
ルト云フコトハ取締上ナカ〓〓困難デアリ
マスシ、又今日ノ稅法カラ見マシテモ制度
上ムツカシイ點ガアリマスノデ、一手ニ政
府ガ之ヲ買ヒマシテ、サウシテ之ヲ現在販
賣致シテ居ル者ニ賣渡スト云フコトニ致シ
マシテ、其ノ間ニ稅金ノ掛ルモノハ其ノ稅
金ダケ益金ヲ加算スル、又稅金ヲ課スベカ
ラザルモノニ付キマシテハ交付金ノ制度モ
設ケル、而シテ其ノ手續ハ內地ニ於テ出來
マスカラ手續モ簡單ニナルカト考ヘテ居ル
ノデアリマス、販賣業者等ノ利益ヲ侵害ス
ルト云フコトモ問題ニナッタノデアリマス
ガ、此ノ點ニ付キマシテモ出來ルダケ從來
ノ旣得權ハ尊重シテ出來ルダケノコトハ致
シタイト云フコトノ說明ヲ致シマシテ、衆
議院ノ方ノ諒解モ得タ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=62
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063・北島貴孝
○男爵北島貴孝君 安定劑ハ內地デ製造サ
ルヽ將來見込ミガアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=63
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064・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 是ハ其ノ石炭
液化ノ事業ガ成功致シマスレバ之ニ伴ウテ
當然ニ造リ得ルモノデアリマシテ、其ノ生
產費モ人造石油ヨリモ幾分安ク出來ルダラ
ウト云フ燃料〓究所デノ御見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=64
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065・眞野文二
○眞野文二君 チヨット伺ヒタイノデスガ、
此ノ臺灣カラ來マスノハ砂糖ヲ採リマシタ
アトノ糖蜜カラ採ッタモノガ參ルノデスガ、
モウ臺灣デ砂糖ヲ採ラナイデ甘蔗カラ直接
ニ採レルト云フ方法モアルサウデスガ、サ
ウスルト大變容易ク又廉價ニ出來ルヤウナ
コトヲ聞イテ居リマスガサウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=65
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066・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 是ハ甘蔗カラ
直接ニ採ルト云フコトモ將來增產ヲ致ス場
合ニ計畫致シテ居ルノデアリマスガ、是人
其ノ砂糖ニスル方ガ利益デアルノカ、或ハ
「アルコール」トシテ賣ル方ガ利益デアルカ
ト云フコトニ依ッテ會社ノ計算ハ決マルヤ
ウニ考ヘテ居ルノデアリマス、砂糖ノ値段
ガ高ウゴザイマスト、ソチラノ方ニ向ケマ
シテ相當餘計造ルト云フコトニナルノデア
リマスガ、今後臺灣ニ於キマシテハ此ノ砂
糖ノ値段如何ニ拘ラズ、是ハ國策ニ順應ス
ル上カラ致シマシテ、ドウシテモ「アルコ
ール」ノ增產計畫ヲ立テナケレバイカヌ、
而カモ六十萬石ノ「アルコール」ヲ造ルト云
フコトニナリマスルト、耕地ノ擴張ト云フ
コトモ致サヌケレバナラヌヤウデアリマス、
其ノ時ニ此ノ甘蔗ガ幾ラノ生產費デ供給
サレマスカ、ソレニ依ッテ違フト思フノデア
リマス、唯糖蜜ニ付キマシテハ此ノ糖蜜ノ
價格ヲ全ク此ノ副產物トシマシテ殆ド價値
ノナイモノト見マスルト大變安ク出來マス
ガ、是ハ今日ノ煉炭用ナリ、或ハ朝鮮ノ燒
酎用ナリニ使ヒマシテ、相當ノ價格ガ出ル
ト云フコトニナリマスルト、糖蜜カラ造ッタ
「アルコール」ガ高クナルト云フ計算ニナル
ヤウニ考ヘテ居リマスガ、尙技術上ノコト
デアリマスレバ技術官カラ御說明致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=66
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067・眞野文二
○眞野文二君 只今ノハ代價ノ御話デアツ
テ無論會社トシテハ砂糖ノ方ガ儲カルカラ
シテ砂糖ヲ造ルト云フコトヲ聞イテ居リマ
スガ、併シ國策上甘蔗カラ採ル方ガ容易ク
アル、出來タ所ノ「アルコール」モ安イト云
フコトデアレバソレヲシタラドウカト云フ
考ガアルノデアリマス、例ヘバ南洋デ甘蔗
ヲ作ルト云フヤウナ御考ハナイノデアリ
マセウカ、直接ニ甘蔗カラ採ル方ガ容易ク
アリ、且安イ「アルコール」ガ出來ルト云フ
コトデアレバ國策上其ノ方ガ宜イデハナイ
カト云フ考ガアリマスガ、ソレハドウ云フ
ヤウナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=67
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068・黒野勘六
○說明員(黑野勘六君) 甘蔗カラ直接ニ「ア
ルコール」ヲ採ル生產費ニ付キマシテハ臺
灣糖業聯盟デ詳シク調査シタ書類ガアルヤ
ウデアリマスガ、矢張リ相當ニ其ノ甘蔗ノ
價格ヲ現在ノ價格ヨリ非常ニ安ク見ナイト
「アルコール」ガ、燃料「アルコール」トシテ
安イモノガ得ラレナイト云フ結論ニナッテ、
居リマス、耕地ヲ殖ヤシタイノデスケレド
モ、現在臺灣ノ農民ガ米ヲ作ッテ其ノ米ヲ
作ッタ方ガ甘蔗ヲ作ルヨリハ遙カニ農民ノ
利益ガアルノデアリマス、之ヲ强制的ニ政
府ガ何カ賠償デモヤッテ甘蔗ニ代ラセヌ限
リ甘蔗ヲ作ルヨリカ遙カニ農民ノ收入ガ多
イカラ容易ニ轉換出來ナイト云フ風デアリ
マシテ、ソレヲ米ト同ジヤウニヤッタラ迚
モ矢張リ高クナリマスルノデ、マダ臺灣デ
ハ黍モ使フ、芋モ使フ、臺灣デハ切干芋ガ
大分出來マスカラ芋モ使フ糖蜜モ使フト云
フヤウニイロンナモノヲ使ッテヤッタ方ガ宜
イト云フ風ニ現在能ク聞クノデアリマス、
若シ其ノ甘蔗カラ酒精ヲ造リマス場合ノ數
字上ノコトガ御必要デゴザイマシタラ糖業
聯盟ノ調査書ヲ持ッテ居リマスカラ後日御
上ゲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=68
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069・眞野文二
○眞野文二君 尙南洋ニ於テ作ルト云フヤ
ウナ御考ハナイノデアリマセウカ、チヨット
序ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=69
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070・黒野勘六
○說明員(黑野勘六君) 私ノ今迄聞イテ居
ル所デハ南洋ニ作ルト云フコトハマダ聞キ
及ンデ居リマセヌ、若シ或ハ拓務省ノ方デ
サウ云フヤウナ計畫ガアルカモ知レマセヌ
ガ、臺灣ノコトナドハ多ク調査會ノ時ナン
カ拓務省ノ方デ御調査ニナッテ居ルヤウデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=70
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071・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 南洋ノコトニ
付キマシテハ私カラモ申添へテ置キマス
ガ、今工業用ノ「アルコール」ガ或程度迄コ
チラヘ參ッテ居リマス、尙南洋廳ニ於キマシ
テ今後「アルコール」ノ增產計畫ガ出來ルカ
ドウカト云フコトニ付キマシテハ能ク協議
ヲ致シマシテ、若シ有利ニ出來マスレバ南
洋廳カラモ供給ヲ仰ギタイ、斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=71
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072・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 如何デゴザ
イマスカ、御質問ガアレバ今ノ內ニドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=72
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073・柴田善三郎
○柴田善三郞君 昨日來皆サン殊ニ土岐子
爵ノ周到ナル御質問、之ニ對スル政府ノ
懇切ナ御說明デ大イニ啓發サレマシタガ、
中間的ニ私カラ法制ヲ基礎ニシテ一二ノ點
ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス、第一、此ノ法案
ノ名前ニ付テ伺ヒタイ、「アルコール」專賣
法案ト云フコトニナッテ居リマスルガ、「ア
ルコール」ニ付テハ現ニ酒精ト云フ文字ガ
アルシ、殊ニ政府ニ於テハ酒精專賣法案ト
シテ提出サレル積リデアッタカノヤウニモ
聞イテ居リマス、仄カニ承ルト、資源局ア
タリニ於キマシテ斯ウ云フモノニ對スル用
語ノ統一ト云フヤウナ關係カラ、今囘ハ特
ニ「アルコール」ト云フ文字ヲ用ヒタト云フ
風ニ承ッテ居リマスルケレドモ、大體既ニ法
律用語トシテ他ノ法令ガ總テ酒精、總テカ
ドウカハ存ジマセヌガ、酒精ト云フ文字ヲ
用ヒテ居リマスル以上ハ、此ノ法律ニ限ッテ
「アルコール」ト云フヤウナ文字ヲ用ヒラレ
ル必要ガアルカドウカト云フ點ニ一ツ疑問
ガ起ルノデアリマス、或ハ必要ナラバ酒精
ト云フ文字ヲ書イテ讀ムニハ「アルコール」
ト云ハセルノモ一ツノ方法デハナイカト云
フ風ニモ考ヘラレルノデアリマスガ、此ノ
邊ニ對シテハ相當御考アッテノコトト存ジ
マスガ、御說明ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=73
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074・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 只今御話ノ通
リ從來ノ稅法等ニ於キマシテハ、酒精ト云
フ文字ヲ使ッテ居ルノデアリマシテ、酒精及
酒精含有飮料稅法ト云フ法律モアリマス、
其ノ外大藏省關係ニ於キマシテハ、先ヅ酒
精ト云フ文字ヲ使ッテ居ルノデアリマス、最
近只今御述べノ通リ資源局ニ於キマシテ、
專門的用語ヲ統一スルト云フ目的デ各省ノ
者ガ集マリマシテ、會議ヲ開キマシテ、ソ
レニ依ッテ標準ノ言葉ガ出來テ居ルノデア
リマス、ソレニハ從來ノ酒精ト云フ文字ヲ
使ッテ居ル分ニ付テハ、機會ガアレバ之ヲ直
シテ「アルコール」ト云フ文字ニ致スト云フ
コトニ申合セガ出來テ居ルノデアリマス、
法制局ニ於キマシテモ、其ノ申合セニ從ッタ
方ガ宜シイト云フ意見デアリマシテ、我々
ト致シマシテハ、直チニ用語ヲ變ヘマシテ
甚ダ申譯ナイノデアリマスガ、此ノ決定ニ
從ッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=74
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075・柴田善三郎
○柴田善三郞君 能ク分リマシタ、第二ニ
モウ一ツ伺ヒタイト思ヒマス、第二條ニ、
本法ニ於テ「アルコール」ト謂フノハ、九十
度以上ノモノヲ「アルコール」ト謂フト云フ
コトニナッテ居リマス、是ハ恐ラク何處へ限
界ヲ定メルカ、何處カヘ限界ヲ定メナケレ
バナラヌノデアリマスガ、昨日來伺ヒマス
ルト、工業用ノ「アルコール」ト云フモノハ
九十四五度ト云フコトニナッテ居リマスト
云フコトデアリマスルシ、大體專賣ノ目的
ト云フノハ、「ガソリン」工業竝ニ今日工業
用ニ使用サレルモノガ、先程ノ實例ニ依ッテ
示サレテ戴イタ如ク、近イ將來ニ於テハ或
ハ工業ニ向ケラレルト云フヤウナ、所謂彼
此融通性ノアルト云フ所カラ、工業用モ矢
張リ專賣ニサレルノデハナイカト思ヒマス、
大體專賣ト云フモノニ依ッテハ、只今御說明
モアリマシタ如ク、計算ニ依レバ八百萬圓、
他ノ計算ニ依レバ一千數百萬圓ト云フヤウ
ナ燃料國策ノ爲ニスル犠牲ト云フモノガア
ルノデアリマスカラ、此ノ見解カラ言フト、
揮發油へノ混用、卽チ燃料國策カラ出ルモ
ノト云フモノ以外ニ於テハ、成ルベク專賣
ノ範圍ヲ狭クスルト云フコトガ、政府トシ·
テハ執ラレナケレバナラヌ途デアルト思ヒ
マス、ダカラ當然ノコトデアルト思フノデア
リマスガ、併シ然ラバ其ノ限界ヲ何處ニ置
クカ、斯ウ云フ問題デアリマス、私共素人
ダカラ只今マデノ說明デハ、九十度ガ適當ナ
ノヤラ、或ハ九十四五度ノ所ニ置クノガ適
當ヤラハッキリシタ意見ガナイノデアリマ
スガ、マア此處ニ限界ヲ御定メニナッタ理
由ヲ一言ニシテ申セバ承リタイノデアリマ
ス、又工業用ニハ用ヒラレナイガ、併シ實
際九十度カラ九十四度ノ間ノモノト云フモ
ノハ、相當量ニ生產サレル見込デアルノカ
ドウカ、斯ウ云フ點モ併セテ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=75
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076・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 誠ニ御尤ナ御
疑念デアリマスルガ、九十度ニ致シマスル
カ、或ハソレ以上ニ致シマスカト云フコト
ハ、全ク見當ノ問題デアリマス、只今御述
ベノ通リ、工業用ノ「アルコール」ト云フモ
ノハ九十四五度ノモノデアリマシテ、普通
ノ蒸餾ノ課程カラ申シマスト、先ヅ出マス
モノガ九十四五度ノモノデアリマス、唯九
十四度ト極メテ置キマスト、九十三度ノモ
ノガ出ル場合ニドウスルカト云フコトガ、
稀有ノ、杞憂カモ知レマセヌガ、起ッテ參ル
ノデアリマスガ、然ラバ九十三度ト云フコトデ
アリマスガ、先ヅ實害ガナケレバ切リノ良イ
九十度ト云フコトニスル、又從來九十度以
上ノ「アルコール」ヲ大體高度「アルコール」
ト致シマシテ、一樣ニ取扱ッテ居ル慣例モアリ
マスノデ、臺灣ノ酒精令ト記憶シマスガ、是モ
矢張リ九十度以上ノモノヲ「アルコール」ト
シテ取扱ッテ居ルノデアリマス、法制ノ統一
ノ關係モアリマス、然ラバ九十度カラ九十
三度ノモノヲ今日使用シテ居ルカト申シマ
スルト、是ハ殆ドナイノデアリマシテ、工
業用ト申シマスト、九十四五度ト云フコト
ニナリマスノデ、他ニ利害關係ハ今日ノ所
ハ殆ドナイノデゴザイマス、ソレカラ飮料
用フ「アルコール」ト申シマスト、先ヅ燒酎
等ニナルノデアリマスガ、是ハ三十度カラ
四十二三度ノモノデアリマシテ、其ノ間ニ
格段ノ開キガアルノデアリマス、其ノ間ニ
存在シマスモノハ極ク僅カノ數量デアリマ
スノデ、九十度ト致シマシテモ、他ニ迷惑
ヲ及スト云フコトハナイト考ヘマシテ、左
樣取決メタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=76
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077・柴田善三郎
○柴田善三郞君 大體分リマシタ、尙一ツ
伺ヒマスルガ、私「アルコール」ノ用途モ能
ク知ラナイガ、何デモ工業用ト云フ以外ニ
ハ或ハ藥用ナリ、或ハ其ノ他此ノ中間ノモ
ノデモ使用ニ適スルト云フヤウナモノハナ
イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=77
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078・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 是ハ使用ノ方
法ニ依リマシテ、稀釋「アルコール」ト云フ
ノデ、薄メテ使フモノモアリマスガ、ソレ
ヲ供給シマス時ニハ、大體九十四、五度ノ
物ヲ供給シマシテ、ソレヲ薄メテ使フト云フ
コトニナッテ居ルヤウデゴザイマス、是ハ薄
メルコトハ自由デアリマシテ、是ハ賣捌イ
タ後ノ關係ニナッテ居ルヤウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=78
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079・柴田善三郎
○柴田善三郞君 只今御話ニ依ルト、建前
ノ上ダケノコトデアッテ、實際ニハ、餘リ九
十度以上九十三度ト云ッタ物ハ出ナイヤウ
ナ御話ニ承リマシタガ、ソレデ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=79
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080・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 御述べノ通リ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=80
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081・柴田善三郎
○柴田善三郞君 大體專賣、殊ニ販賣ニ付
テモ製造ニ付テモ、政府ガ原則トシテ行ハ
レルト云フコトハ私共モ贊成致スモノデア
リマスルガ、唯今迄衆議院ノ委員會ナリ
ノ御說明ニ頂戴致シマシタ印刷物ト云フモ
ノヲ拜見致シマシテモ、專賣ノ理由、殊
製造ヲ政府自ラガヤラナケレバナラヌカト
云フ、何故ヤラナケレバナラヌカト云フコ
トニ付テハ、關係者ガソレ〓〓別ナ御立場
ニアル故デアリマスルカ、御說明ガ十分ニ
統一サレテ居ラナイヤウニ私共ハ拜聽シ、
或ハ拜讀シテ居ルノデアリマス、是ハ矢張
リ能ク色々ナ御意見ヲ承ッテ、マア斯ウダラ
ウト云フヤウナ氣持デ我々ガ贊成致スヨリ
モ、御相談下スッテ、何故ニ政府トシテハ販
賣ノミナラズ、製造ニ至ル迄、之ヲ專賣ニ
スルカト云フコトヲ、モウ少シ說明スル方
ニ依ッテ區々ニ亙ラヌヤウニ御統一下サル必
要ガアルノヂヤナイカト存ジマス、私今此
處デ說明ヲ承ッテモ宜シウゴザイマスルシ、
或ハ委員長ニ御願ヒ致シマシテ、委員長サ
ンカラ何カソンナ取計ラヒヲ御願ヒ致シマ
シテモ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=81
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082・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 諸君、サウ
云フコトヲ御希望ナラバ、今一應詳シク政
府カラ承ルコトニシタラドウカト思ヒマス
ガ、如何デゴザイマセウカ、此ノ間中、御
話ガアリマシタケレドモ、徹底シナイヤウ
ナ所ナキニシモ非ズデスカラ····
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=82
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083・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 一ツ願ヒマ
セウ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=83
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084・柴田善三郎
○柴田善三郞君 更ニ第三條ニ付テ伺ヒタ
イ、「政府ハ本法施行前一年間引續キ業トシ
テ「アルコール」ヲ製造シタル者ニ對シ本法
施行ノ際ニ限リ其ノ製造ヲ特許スルコトヲ
得」大體專賣ニナリマスル以上ハ、從來ノ
製造業者ニ過渡的ニハ許スケレドモ、サモ
ナケレバ許サヌ氣持ニナラレル、是ハ當然
ダト思ヒマス、大體私其ノ點ニ付テ意見ガ
アル譯デハナイノデアリマスガ、然モ私ノ
意見ハ想像的ノモノデアリマスガ、唯「アル
コール」ノ製造ト云フコトノミニ從事シヨ
ウト云フ業者ニ付テハ、之ヲ結構ダト存ジ
マスケレドモ、併シ一方ニ我ガ國ニ於キマ
スル重要產業デアッテ、而シテ其ノ事業ニ附
帶シテ「アルコール」ヲ製造スルト云フヤウ
ナモノガアリマスナラバ、サウ云フモノニ
對シテ、此ノ第三條ニ依ッテ嚴然トシテ臨ム
ト云フコトハドンナモノダラカト云フ疑問
ガ起ルノデアリマス、私サウ云フ疑問ヲ懷
イタ時ニハ、甚ダボンヤリシタ話ダガ、糖
蜜カラ「アルコール」ガ出來ルト云フコトモ
知ラナカッタノデアリマスガ、段々承リマス
ト、臺灣ノ製糖會社ガ主トシテ工業用ノ「ア
ルコール」ヲ供給シテ居ルト云フヤウナ現
狀カラ見マスト、將來糖業ノ發達ト云フモ
ノハ當然起ッテ來ルコトト存ジマスガ、サウ
云フモノガ、此ノ規定アルガ爲ニ製造ノ特
許ガ得ラレヌト云フコトニナルト、現ニア
ルモノト、將來起ルモノト間ニ非常ナ〓ハ
ンディキヤップ」ガ付クト云フヤウナコトニ
至ルノデハナイカ、ソレニ對シテハ、別ナ
條文ヲ拜見致シマスト、特許ハシナイガ、
併シ何カ政府ガ委託ヲスル途ガ開ケテ居ル
ヤウデアリマス、デサウ云フモノニ對シテ
製造委託ヲスレバ宜イト云フコトニナルノ
ヂヤナイカト思ヒマスガ、大體假定的ノモ
ノデアリマスガ、私ハ專業ノモノナドニ付
テハ嚴格ニ之ヲ厲行ニナッテ宜イト思フガ、
併シ一方燃料國策カラデハナイケレドモ、
國產ノ振興ニ付テ重要ナモノガ、ソレニ附
帶シテ「アルコール」ヲ製造スルト云フヤウ
ナ事業ガ營マレマスナラバ、矢張リサウ云
フ場合ニハ是非此ノ條文ハ適用シナクテモ、
少クトモ委託ト云フコトヲシテヤル必要ガ
アリハシナイカト云フヤウニ考ヘマスガ、
其ノ邊ニ對スル御意見ハ如何ナモノデアリ
マスカ、而シテ特許ト云フコトト、委託ト
云フコトカラドンナ違ヒガ出テ來ルカ、總
テ假想的ノ問題デアリマスガ、此ノ際承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=84
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085・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 第三條ニ於キ
マシテ、「本法施行前一年間引續キ業トシテ
アルコールヲ製造シタル者ニ對シ本法施行
ノ際ニ限リ其ノ製造ヲ特許スルコトヲ得」
ト申シマスノハ、只今御質問ガアリマシタ
通リ、是ハ今マデノ製造業者ノ權利ヲ出來
ルダケ尊重スル、今日之ヲ相當多量ニ造ッテ
居リマスモノハ一二箇所デアリマスガ、其
ノ外ニ於キマシテ、燒酎業者等ニ於キマシ
テモ、幾分工業用ノ「アルコール」ヲ造ッテ
居ルモノガアリマス、併シ是ハ數量ニ於キ
マシテモ、任意ノ數量デアリマシテ、先ヅ
需要ガアレバ造ル、ナケレバ造ラナイ、價
格ガ高ケレバ造ル、安ケレバ造ラナイ、斯
ウ云フモノガ多イノデアリマス、之ニ對シ
マシテハ一定ノ數量ヲ今後造リナサイト云
フコトニシテ約束スルコトモ出來マセヌノ
デ、今マデ通リ、今マデハ免許ト申シマシ
テヤッテ居ルノデアリマスガ、是ハ製造ヲ特
許スルト云フコトニ致シマシテ、其ノ權利
ヲ認メルト云フコトニ致シタラ、ドウデア
ラウカト云フコトカラ三條ガ出來タノデア
リマス、モウ一ツハ第三十二條デアリマシテ、
政府ハ「アルコール」製造ノ委託ヲ爲スコト
ヲ得ルト、斯ウ云フ規定ガアルノデアリマ
スガ、是ハ今日造ッテ居リマセヌ者デモ、
造ッテ居リマス者デモ、將來之ニ對シテ委託
製造ヲサセルト云フコトニ相成ッテ居ルノ
デアリマス、然ラバ特許トドウ云フ違ヒガ
アルカト、斯ウ申シマスト、是ハ實質ニ於
キマシテハ餘リ大キナ差違ハナカラウカト
思フノデアリマス、唯專賣ノ建前ト致シマ
シテ製造ヲ政府ニ專屬スルト云フコトデア
リマスルカラ、其一部ヲ他ニ委託製造ヲサ
セルト云フコトデ行ッタ方ガ、今後ノモノニ
付キマシテ廣ク民間ノ製造ヲ認メマス上ニ於
キマシテハ、形ノ上カラ適當デアラウカト云
フコトカラ、此ノ條文ヲ置イタノデアリマ
ス、他ノ藥品ヲ製造スルト云フヤウナ場合ニ
於キマシテ、「アルコール」ヲ自分デ生產スル方
ガ工業上非常ニ宜シイト云フコトノ場合ニハ、
勿論其ノ必要ナル數量ダケヲ委託製造ト云
フ形デ造ッテ貰フコトニ致シテ居リマス、出
來ルダケ新規ノ工業ハ妨ゲナイヤウニ致シ
タイト思フノデアリマス、又是ハ一度申上
ゲタカト思フノデアリマスガ、東北振興株
式會社ノ如キハマア政府ノ委託ヲ受ケテ、
一ツ馬鈴薯ヲ原料トシテ玆ニ「アルコール」
製造事業ヲ起シタイ、斯ウ云フ希望ガアリ
マスガ、是モ委託製造ヲスルト云フコトニ
致シタイト思フノデアリマス、只今ノ御注
意ノ點ニ付キマシテハ十分ニ心掛ケマシテ、
御趣旨ニ副フヤウニ致シタイト思フノデア
リマス、尙此ノ專賣制度ノ問題ニ付テ各省
ノ說明ガ多少區々ニナッテ居ル、徹底シナイ
ヂヤナイカ、モウ一應相談シタ上デ、或ハ
モウ少シ徹底的ニ說明スル方ガ宜クナイ
カ、斯ウ云フコトデアリマシタガ、或ハ一
應私カラ申述ベマシテ、尙不足デアリマス
レバ更ニ協議致シマシテ申述ベタイト思ヒ
やっ、此ノ「アルコール」ヲ燃料用トシマシ
テ多量ニ生產スル場合ニ、色々ノ計畫ガアッ
タノデアリマス、是ハ一方ニ於キマシテハ
政府、民間共同出資ニスルカ、或ハ配當デ
モ保證ヲ致シマシテ、ソコデ半官半民ノ會
社ヲ作ッテ、大規模ニ「アルコール」ノ製造
ヲ致シクラヨクナイカ、斯ウ云フ計畫モアッ
タノヂアリマス、又一方ニ於キマシテハ農
村對策ノ關係カラ、是ハ產業組合等ニ製造
ヲサセマシテ、更ニ政府ハ再蒸餾ノ仕事ダ
ケヲヤルト云フコトニ致スト云フ計畫ガ
アッタノデアリマス、是ハ主トシテ原料關係
ニ重キヲ置クノデアリマシテ、農村ニ於テ
原料ヲ生產スル、殊ニ今後農村ニ於テ非常
ナ努力ヲシテ、甘藷、馬鈴薯ヲ生產サセル、
其ノ場合ニ於キマシテハ、矢張リ「アル
コール」ノ製造マデヲ、是ハ農村工業トシテ
行ッタ方ガ適當デハナカラウカ、斯ウ云フ見
地カラ出發サレテ居ルノデアリマス、是モ
非常ニ御尤ノコトト思ヒマス、併シサウ致
シマスルト生產費ガ高ク付クノデアリマ
シテ、出來レバ始メカラズット、詰リ鐵デ申
セバ銑鋼一貫作業ト申シマスルカ、サウ云
フ建前カラ行ッタ方ガ、燃料ガ非常ニ經濟ニ
ナルト云フコトデ、產業組合ニヤラセルコ
トハ取締上カラモ、亦經濟上カラモ困難デ
アラウト云フコトニナッタノデアリマス、又
之ヲ企業的ニヤリマスル場合ニ、農家カラ
或一定ノ價格ヲ以テ馬鈴薯ナリ甘藷ヲ買フ
ト云フ時ニ、是ハ氣分ノ問題ト申シテモ宜
シイカト思フノデアリマスガ、相當ニ配當
ヲ保證サレタ會社ニ賣ルノデアレバ是ハ燃
料國策ニ順應スルト云フコトガ、原料ノ生
產者ダケニサウ云フ氣分ヲ起サセルノデハ
ナイカト云フ考モ一方デ持ッチ居ル方モアツ
タノデアリマス、勿論是ハ左樣ナコトハナ
イト云フコトモ考ヘラレルノデアリマスガ、
何トナク氣分ガソコニ落著カナイト云フコ
トトアアリマシテ、然ラバ出來ルダケ產地ニ
近ク、原料ノ生產者ガ自分ノ矢張リ工場ト
シテ考ヘ得ル工場ヲ其處ニ作ッタラ宜イヂ
ヤナイカ、是ニハ政府ガ或點マデ自分デ工
場ヲ持チマシテ、其ノ產地ニ出來ルダケ近
ク工場ヲ置イテ、其ノ土地ノ工場トシテ考
ヘテ貰ヘバ、其ノ點ハ生產者ニ對シマシテ
モ、非常ニ氣持好ク甘藷、馬鈴薯ノ增產ヲ
賴ムコトガ出來ハセヌダラウカト云フコト
カラ致シマシテ、先ヅ是ハ產地ニ依ッテ違ヒ
マスルガ、中規模ノ工場、經濟的ニモ或程
度マデ引合ヒマシテ、而モ全ク企業本位デ
アルト云フコトニ考ヘラレナイ程度ノモノ
ヲ作ルコトガ適當デハナカラウカト云フ考
モ、大分强クナリマシテ、先ヅ出來ルダケ
產地ニ近ク政府ノ工場ヲ分布サセルト云フ
コトガ適當デハナカラウカ、而シテ工場網
ガ出來マスレバ其ノ間ニ於テ產地關係カラ
見テ差支ナイモノニ付キマシテハ、民間ニ
於テモ其ノ企業ヲ委託スルト云フコトノ建
前ガ宜クナイカト云フコトニ段々相成ッテ
參ッタノデアリマス、從ヒマシテ兩方面ノ中
間ニアルコトデアリマスカラ、或ハ徹底
シナイト云フ御議論ガ玆ニ起ルコトモ
御尤ト思フノデアリマスガ、左樣ノ趣
旨カラ製造ノ專賣ト云フコトモ玆ニ
起ッテ參ッタノデアリマス、併シ主義ニ
差支ナイ限リハ、出來ルダケ民間ニ於テ造ツ
テ貰フト云フコトガ、此ノ製造ヲ早ク完成ス
ルト云フ上カラ見テ適當デハナイカト、斯
ウ考ヘテ居ルノデアリマス、販賣ノ方ニ付
キマシテハ、是ハドウ致シマシテモ、販賣
專賣ト云フコトヲ實行ヲスルコトガ必要ト
思フノデアリマシテ、民間ノ工場カラ買ヒ
マシテモ民間ノ工場デ「アルコール」ガ盛ニ
出來マシテモ、各〓生產費ガ違フカト思フノ
デアリマス、又强制混用ヲサセマスルニ
ハ、一定ノ價格デ安ク賣ッテヤラナケレバイ
カヌト云フ關係ガアリマスルノデ、政府デ
手ニ之ヲ買上ゲマシテ、サウシテ之ヲ原價
ヲ切ッテモ、或價格デ賣渡スト云フコトガ必
要ニナッテ參ルノデアリマス、唯全ク一ツノ
會社デ之ヲ造リマシテ、サウシテ「ガソリ
ン」ノ製造者ナリ或ハ輸入業者ニ賣ルト云
フコトニナリマスレバ、ソレハ其ノ會社ニ
損ヲサセマシテ、サウシテ補助金ヲ澤山與ヘ
ルト云フコトデモ解決ハ付クカト思フノデ
アリマス、朝鮮ニ於キマシテハ是ハ朝鮮東
拓ガ主ニナリマシテ其ノ關係會社ガ出來マ
シテ「シヨウラー」法ニ依リマシテ「アルコ
안ヲ造ルノデアリマスガ、是ハ一ツノ
會社デ造ルノデアリマスカラ先ヅ其ノ會社
ニ命令ヲシマシテ配給モサセ、價格モ調節
スルト云フコトデ宜クハナイカト斯ウ今ノ
所ハ考ヘテ居ラレルヤウデアリマスガ、併
シ他ニモ「アルコール」ノ製造ヲ開始スルト
云フ計畫ガアリマスルノデ、將來ハサウス
レバ專賣ニ致サナケレバナラヌト云フコト
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、臺灣ニ於キマ
シテハ今日ハ「アルコール」ハ島內消費ノ分
ハ全部專賣ニナッテ居リマス、是ハ買上ゲ專
賣デアリマシテ、政府ガ一部製造シテ居ル
ノデアリマス、唯內地ニ移出致シマス分ニ
付キマシテハ、是ハ專賣外ニナッテ居ルノデ
アリマス、今後ニ於キマシテ燃料用「アル
コール」ニ付キマシテハ販賣ノ專賣デアリ
マスガ、マダソレデハ不便デ製造專賣マデ
島內消費ノ分ハサウシナケレバナラヌデハ
ナイカト云フ制度ノ改善ノコトモ考ヘテ居
ラレルヤウデアリマス、段々各地トモ同一
ノ方向ニ向ッテ居ルノデアリマスガ、其ノ間
ニ直チニ一致シマセヌ事情ガアリマスノデ
色々御疑念ガアルヤウデアリマシテ、尙不
足ノ點ガアリマスレバ尙篤ト考ヘマシテ御
說明致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=85
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086・柴田善三郎
○柴田善三郞君 私ハ今ノ御話ハ能ク解リ
マシタ、願ハクバ長官ノ所デ今マデ方々デ御
話ニナッテ居ルコトガアリマスカラソレヲ御
吟味下スッテ、サウシテ項目トシテモ是ハ絕
對ノモノデハナイノデアリマスカラ、色々ノ
事項ヲ擧ゲテサウスレバ大局カラ必要ダト
云フ斯ウ云フ感ヲ懷クヤウニナルノダラウ
ト思ヒマス、之ヲ一々取上ゲテドウコウ申
ス趣旨デハナイノデアリマス、ドウカ其ノ
御含ミノ上デ御考ヲ願ヒマス、モウ一ツ御
伺ヒ致シタイト思ヒマス、私ハ今度ノ政府
ノ御計畫ハ大體非常ニ結構ダト思ッテ居ル
ノデアリマス、唯農村ノ者ハ、正直ダケレ
ドモ、田舍ノ者ハナカ〓〓慾ノ深イモノデ
アリマス、兎ニ角今專賣局ノヤッテ居ラレル
事業デ例ヘバ煙草ト云フモノノ如キハ農村
ガ非常ニ疲弊シテ居ルトカ何トカ云ッテ居
ル中ニ煙草ヲ作ラセテ居ッテ戴クト云フノ
デアルカラ非常ニ恩惠ダ、サウ云フ所カラ
今度政府ガ「アルコール」ヲヤルサウダ、サ
ウスルト丁度煙草ニ依ッテ非常ニ恩惠ヲ受
ケテ居ルガ如ク、我々ガ芋ニ依ッテ非常ナ恩
惠ヲ受ケルダラウト云フコトヲ或ハ考ヘヤ
シナイカト思フノデアリマス、所デ今度ノ
事業ハ損ヲシテマデ國策ノ爲ニヤルト云フ
事情ガアルノデアリマシテ、現ニ話ヲ承ッテ
見テモ現在トシテハ先ヅ一貫目ヲ七錢ト評
價スルガ、先ニナルト六錢ト云フ位ニ御考
ヘニナッテ居ル、是ハ御尤ダト思フ、ソ
レデアリマスカラ斯ウ云フ仕事ハ圓滑
ニ進メル上ニ於テハ能ク其ノ邊ハ御實施
ニ對シ徹底サレテヤラレル必要ガアル、是
ハ質問ト申シマセウカ、唯御參考マデニ申
上ゲテ置キマス、其ノ邊ハドンナ風ニ御考ニ
ナッテ居リマセウカ、ソレカラシテモウ一ツ
例ヘバ丁度同ジ地方デ煙草ノ栽培ヲオヤリ
ニナッテ居ル、煙草ノ後ニ何ヲ作付ケヲスル
ガ宜イカト云フコトハ一ツノ重大ナ問題ダ
ト思ヒマス、煙草ニ依ッテ非常ナ收入ヲ得テ
居ルノダカラ、煙草ノ後ヘノ作物ト云フモ
ノハ兔角農民ガ閑却シ易イ、殊ニ近來ノヤ
ウニ例ヘバ地方ノ特殊ノ煙草、例ヘバ遠州
地方ナラバ遠州葉ガ米葉ニ換ッタカラ收穫
ガ早クナル、ダカラ芋ナドモ奬勵サレルト云
フコトニナレバ是ハ最モ適當ヂヤナイカト
思フノデアリマス、是ハ一ツノ地方ノ例ニ
付テ申上ゲルニ止ッテ居ルコトデアリマスル
ガ、丁度一ツ手デ煙草ト芋ヲヤラレル場合
ニ於テハ、御奬勵ノ效果ガ餘程適切ニ有效ニ
響キハシナイカト思ヒマス、之ヲ切口上デ
申上ゲマスレバ、ソンナ邊ニ付テドウ御考
ヘニナルカ、ソコマデハ申上ゲマセヌガ、
若シ御意見ガアレバ承リマスガ、御參考マ
デニ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、更ニ原
料ノ問題デスガ、昨日來承リマスト、主ト
シテ甘藷ト云フコトデアリ、東北、北海道
等ノ爲ニ馬鈴薯ニ付テモ相當御考ヘニナラ
レル、是ハ私農村ノ關係カラ言ッテ極メテ結
構ナコトデアルト思ヒマス、先程南洋ノ甘
庶等ニ付テ御話ガアリマシタガ、大體此ノ
專賣法ガソレ自身ニ於テ非常ナ國策デアリ
マスルケレドモ、偶〓之ヲ農村ノ今日ノ衰
ヘテ居ル、狀態、ソレニ依ッテ特ニ國家ノ施
設ヲ要スルト云フヤウナ時期ニ於テ、斯ウ
云フモノノ事業ノ副產物トシテ農村ノ振興
ガ出來ルト云フナラバ所謂一石二鳥デ、私
ハ原料ナドニ付テモ、是ハ學問的ニ餘リ斯
ウ云フモノカラデモ出來ル、斯ウ云フモノ
カラデモ出來ルト云フヤウナコトハ深ク御
〓究ニナル必要ハナイヂヤナイカ、ソレハ
木材デモ出來マセウガ、木材ヲ以テ行フト
云フコトハ自由ナ發達ニ委セレバ宜イ、燃
料問題ヲ解決スルニハ燃料ヲ以テスルト云
フヤウナコトニナルノヂヤナイカ、諸、馬
鈴薯、サウシテ地方ノ狀況ニ限ッテハ唐黍
ト云フヤウナモノニ付テハ御〓究位ハ必要
ヂヤナイカ、政府ガ色々ノ御尋ニ對シテド
レモ是モト云ッテ餘リ例ヲ擧ゲテ、而シテソ
レガ現實トナッテ甚ダ不徹底ナモノニナルト
云フヤウナコトデハドンナモノカト思ヒマ
ス、此ノ邊ニ對スル御考ヲ承ッテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=86
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087・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 先程御注意ノ
原料問題ニ付キマシテ、農村ニ於キマシテ
ハ非常ナ期待ヲ以テ大變高ク買ッテ貰ヘルノ
ダト云フコトヲ考ヘテ居ル者モアルヤウデ
ゴザイマスガ、其ノ點ハ能クコチラデ申シ
マシテ、是ハ斯ウ云フ趣旨カラ出來テ居ルノ
デアッテ、確實ナ換金作物ヲ得ラレレバ宜シ
イノデアルト云フ程度ニ止メテ貰ヒタイト
云フコトハ計畫ノ當初ニ於キマシテ十分ニ
話ヲ致シテ置ク必要ガアルト思ヒマス、ソ
レニ努メテ居ル次第デアリマス、又煙草ノ
裏作トシテ非常ニ是ガ有利ナ仕事デアリマ
スカラ、其ノ點モ御話ノ通リ十分ニ考ヘタ
イト思ッテ居リマス、ソレカラ原料デゴザイ
マスガ、只今御示シノ通リニ、矢張リ甘藷、
馬鈴薯ニ主力ヲ注ギタイト思フノデアリマ
ス、農村振興ノ上カラ他ニ適當ナ作物ガア
レバ是ニ及ブト斯ウ云フ御考デアリマスカ、
實際問題ト致シマシテ今日甘藷、馬鈴薯ニ
重キヲ置クト云フコトヨリ內地ニ於キマシ
テハ外ニ途ガナイト斯ウ考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=87
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088・土岐章
○子爵土岐章君 只今ノ問題ニ關聯シテ、
先程農林省ノ農產課長カラ御答辯ノアッタ
コトハ私、或ハ聽キ間違ヒカモ知レマセヌ
ガ、「アルコール」工業ノ原料ト云フモノハ
全然食料ニスル原料ト別ニ考ヘテヤッテ行
キタイト云フ御話ガアリマシタガ、此ノ點
ニ付テハ只今柴田サンモ同ジヤウニ此ノ原
料ト云フ問題ニ付テ御心配ニナッテ御質問
ガアッタヤウニ思ヒマスガ、私モ先程希望ト
シテ申上ゲタノデスガ、矢張リ全然之ヲ別
ト云フコトデナク、融通性ヲ有ッタ原料ヲ
置クト云フコトデナイト、價格モ自然ニ安ク
ナルシ、先程柴田サンノ御心配ノヤウナ、煙草
ガ今日農村ノ或特定ノモノニ非常ニ賴ラレテ煙
草ヲ作ル、今日聽ク所ニ依ルト專賣局デハ
此ノ買上ゲニ對シテモ可ナリ決メルニハ決
メタケレドモ、買上ニ困ルヤウナ立場モア
ルヤニ聽イテ居リマス農林省トシテ先程ノ
御答辯ガ若シサウ云フ風ニ私ハ聽イタトス
ルト、是ハ誤リデアリマスガ、モウ一遍原
料ノ甘藷ト云フモノハ時ニ別ニスルト云フ
コトデアリマシタカ、或ハ融通性ヲ有ッテ、
現在ヨリ以上ニ作ラセルト云フ御答辯デア
リマシタカ、モウ一遍一ツ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=88
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089・間部彰
○說明員(間部彰君) 先刻私ガ申上ゲマシ
タ「アルコール」製造原料ニ必要トスル甘藷、
馬鈴薯モゴザイマスガ、假ニ甘藷ダケデ申
シマスレバ、ソレハ從來ノ食糧及工業用ノ
用途ニ用ヒラレテ居ル部分ヲ侵サナイデ、
別ニ生產サセル積リダト云フコトヲ申上ゲ
タノデ、ソレハ詰リ唯原料ノ供給ガ出來タ
ト云フダケデハ宜クナイノデアリマシテ、
他ノ用途ヲ狹メテ、卽チ他ヘノ供給ヲ少ク
シテ、コチラノ方ニ持ッテ來タノデハ他ノ
用途ノ方面ノ、卽チ需要者ガ困ル譯デアリ
マスカラサウ云フコトノナイヤウニ從來ノ
用途ハ用途トシテ其ノ方ニ十分ナ供給ガ出
來ル、コチラハコチラトシテ十分ニ供給ノ
出來ルヤウニ生產ヲ進メテ行キタイト申上
ゲタノデアリマシテ、併シ其ノ融通性ト云
フ問題ニナリマスト、結局芋ノ品種ノ問題
ニナルカト思ヒマス、大體私共ノ考デハ「ア
ルコール」原料用ノ甘藷トシテハ專ラソレ
ノミニ用ヒラレテ、他ニ用ヒラレナイモノ
トハ申上ゲラレマセヌガ、マア大體ソレハ
食糧ニハ少クトモ餘リ好適シナイガ、「アル
コール」ヲ製造スルニハ適スルト云フヤウ
ナ品種ヲ此ノ方ノ用途ニハ供給サシタイト
思ッテ居ルノデアリマス、併シサウハ申シマ
スモノノ結局ソレハ芋デアリマシテマサカ
ノ場合ニ於キマシテ、例ヘバ「アルコール」
製造用トシテ生產シタ物ガ餘ッタ、而シテ食
糧ノ方ノ不足ヲ生ジタト云フ場合ニ、ソレ
ガソチラニ振向ケ得ラレナイモノデハ實ハ
ナイノデアリマス、デアリマスカラ萬一ノ
場合ニ於キマシテハ多少味ノ不味イト云フ
ヤウナコトヲ我慢致シマスレバ、「アルコー
ル」用ノモノモ亦〓用ニ向ケ得ルノデアリ
マスカラ、其ノ點ハ萬一ノ場合ニ於テハ左
程差支ヘノアルモノヂヤナイカト思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=89
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090・柴田善三郎
○柴田善三郞君 今度ハ十三條、四條、六
條、其ノ關係ニ付テ一ツ伺ヒタイ、第十三
條デ、造ッタモノハ總テ政府ニ收納スルノダ
ト云フコトヲ決メテ居ルシ、ソレカラ十六
條デ、從ッテ出來上ッタモノハ政府ニ納付シ
ロト云フコトヲ規定シテ居リマス、所ガ十
四條ニ行クト第二項ニ「收納ニ適セザル「ア
ルコール」ニ付テハ政府ハ適當ナル處理ヲ
爲スベキ旨ヲ命ズルコトヲ得」、卽チ政府ニ
納付セシメズシテ、納付ト云ヒマスルカ、此
所デハ收納ト云フ言葉ガ適當カドウカ知リ
マセヌガ、兎ニ角政府ニ納付セズ、他ノ方
法ニ依ッテ處理スルト云フ規定ヲ設ケテ居
リマス、是ト第十六條ノ總テ之ヲ政府ニ納
付シロト云フ規定トハ是ハドンナ關係ニナ
ルモノデセウカ、勿論十四條ノ第二項ガ十
六條ニ對スル例外規定ダト云フ風ニ見ルベ
キダトモ思ヒマスルガ、普通ノ場合ナラバ斯
ウ云フ書キ方ハシナイ、「アルコール」製造
者ノ製造シタル「アルコール」ニシテ第十四
條第二項ニ當ラヌモノハ皆政府ヘ出セト、
斯ウ書クノガ當前ダト思ヒマスガ、特ニ茲
ニ「總テ之ヲ政府ニ納付スベシ」ト云フコ
トヲ書カレテアルノデアリマスカラ、是ハ
何カノ意味ガアッテ御ヤリニナッテ居ルモノ
ト思ヒマス、チヨット其ノ邊ノ方針ヲ承ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=90
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091・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) ソレハ十三條
ト十六條トノ規定ハ多少重複シテ居ルヤウ
ナ感ガアルノデアリマスガ、唯此ノ規定ヲ
書キマス上ニ於キマシテ呼出シト申シマス
カ、技術上ノ問題カラ十六條ノ一項ヲ置イ
タト云フコトモアルノデアリマス、ソレハ
製造シタル「アルコール」ハ政府之ヲ收納ス
ト云フコトニナリマスレバ全部是ハ政府ノ
手ニ納メルノデアリマスガ、ソレヲ裏カラ
申シマシテ「アルコール」製造業者ノ製造シ
タル「アルコール」ハ總テ之ヲ政府ニ納付ス
ベシ」ト立場ヲ換ヘテ之ヲ書イタノデアリマ
シテ、二項ニ「政府ハ納付ノ期日及場所ヲ定
ムルコトヲ得」斯ウ云フ規定ヲ書キマス上カ
ラ、多少文章ノ綾モアリマシテ斯ウ云フ風
ニナッタノデアリマス、只今ノ御疑問ノ十四條
ノ二項ニアリマス「收納ニ適セザル「アルコー
ル」ニ付テハ政府ハ適當ナル處理ヲ爲スベキ旨
ヲ命ズルコトヲ得」、斯ウゴザイマスガ、是ハ
必シモ收納ヲシナイト云フコトデゴザイマ
セヌノデ、例ヘバ九十一一一度ノ薄イ「アルコー
ル」ヲ造リマシタ時ニ、政府ガ九十四五度ノモノ
ガ普通賣レルノデアリマスカラ九十四五度ノ
モノニ直シナサイ、斯ウ云フ適當ナル處理
ヲ命ジマシテ、其ノ上デ收納スルト云フコ
トモ起ッテ來ルノデアリマス、或ハ何カ混リ
物ガ多イ時ニ、其ノ混リ物ヲ除ケテ純粹ナ
モノニシテ納メロト、斯ウ云フヤウナコト
ニモナルカト思フノデアリマシテ、矢張リ
是ガ結局ハ收納サレル「アルコール」ニナル
ノデアリマスガ、中途ノ處理ト云フコトニ
ナルカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=91
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092・柴田善三郎
○柴田善三郞君 能ク分リマシタ、其ノ次
ニ第十七條デスガ、第十七條ノ同一ノ製造
場內ニ於テ製造スル「アルコール」ニハ、前
カラ言ヒマスト、酒造稅法ニ依ッテ製造免許
ヲ受ケタモノハ、酒類ノ原料トシテ造ル「ア
ルコール」、是ニハ本法ヲ適用セズ、斯ウ
ナッテ居リマス、是ハ目的デ區別スルノダカ
ラ、マア例ヘバ九十度以上ノモノデアッテ
モ、此ノ法ヲ適用シナイト斯ウ云フコトニ
ナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=92
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093・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 第十七條ノ規
定ニ於キマシテ定メテ居リマスル所ハ、只
今御質問ノ通リデアリマシテ、例ヘバ「ポー
トワイン」ナドヲ造リマスルト云フヤウ
ナ場合ニ、「アルコール」ヲ原料ト致シマス
ガ、是ハ矢張リ九十三、四度ノ「アルコー
ル」ガ出來ルノデアリマス、ソレヲ何カノ
「エッセンス」ニ混ゼマシテ、サウシテ酒ヲ
造ルノデアリマス、ソレハ稅金ヲカケルト
云フコトニ致シマシテ、專賣ノ方ニハ入ッテ
來ナイト云フ意味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=93
-
094・柴田善三郎
○柴田善三郞君 分リマシタ、ソレカラ二
十一條ニ付テチヨット伺ヒマス、二十一條ニ
擔保ヲ提供セシムルト云フ規定ガアリマス、
是ハ大體御尤ダト思ヒマスルガ、併シ此ノ
擔保ヲ提供セシムル爲ニ、相當マア關係人
トシテハ、負擔ガ重イト云フヤウナ場合モ
アルノヂヤナイカト思ヒマス、規定ノ上ニハ
提供セシムルコトヲ得、全部又ハ一部、ト
云フコトニナッテ居リマスカラ、擔保ヲ提供
セシムル場合モアリ、セシメザル場合モア
ル、其ノコトハ命令デ決メルト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、實際斯ウ云フ場合ニ私共
一體田舍ノ狀況ナドガ分ッテ來ルト、實際執
行ノ官廳ニナルト、サウ云フ規定ガアルト
云フト、マア〓〓大事ヲ取ッテ置ケト云フコ
トカラ、人民ニ迷惑ニナルト云フコトヲ考
ヘルヨリモ、先ヅココデヤリ得ルモノハヤッ
テ置ケト云フヤウナ傾ニ、兎角ナリ易イト
思フノデアリマスガ、此ノ執行ニ付テハ、
命令ノ規定ニ依ッテ、二十一條ニハ提供セシ
ムルコトヲ得ト云フ規定デアリマスガ、ド
ウ云フ場合ニハ出ス、ドウ云フ場合ニハ必
要ガナイト云フコトヲ、出來ルダケハッキリ
サセル必要ガアルカト思ヒマスガ、ドンナ
モノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=94
-
095・荒井誠一郎
○政府委員〈荒井誠一郞君) 只今ノ二十一
條ノ規定ニ依リマシテ、是ハ主ニ工業用ノ
「アルコール」ヲ賣リマスル時ニ、直接ニ安
イ價格ヲ決メマスノデアリマスガ、其ノ場
合ニ直グニ其ノ「アルコール」ガ使ヘマスレ
バ、擔保ヲ徴シナイデ宜シイノデアリマス
ガ、期間ガ長クナルト云フコトニナリマス
ルト、ドウシテモ擔保ヲ取リマセヌト、是
ガ原價ガ三十五六圓カラ四十圓位ナモノニ
致シマシテ、稅金ガ幾ラカト申シマスト二
百圓ヲ超ユルモノデアリマス、「アルコー
ル」ト云フモノハ殆ド稅金ノヤウナモノデ
アリマスルノデ、ナカ〓〓其ノ點ガヤリニ
クイノデアリマス、併シ小サイ工業者ガ之
ヲ使ヒマスル時ニ、サウ大キナ擔保ヲ出シ
マシテハ、仕事ハ出來ナイノデゴザイマス、
從ヒマシテ之ヲ專賣ニシタ時ニ、ドウ云フ
コトニ致スカト申シマスルト、大體政府ガ
買ヒマシタモノハ、或販賣會社ガアリマシ
テ、元賣捌人ガ出來マシテソレニ賣渡スノ
デアリマシテ、ソレカラ一應擔保ヲ提供サ
セマシテ、稅金ノ方ハ延納ニナルノデアリ
マス、延納ニナリマシテ此ノ會社ガ中小工
業者ニハ無擔保デ、詰リ中間デ責任ヲ負ッテ
無擔保デ賣ルノデゴザイマス、サウシテ工
業ニ使ヒマスレバ、稅金ハ免除ニナルノデ
アリマスカラ、ソコデ据置擔保ノヤウナコ
トニ致シマシテ、出來ルダケ小サイ工業者
ノ如キハ、直接關係ヲ起サヌ方ガ宜シクナ
イカ、今日モ大阪ニ於キマスル取扱業者ガ、
總テ臺灣ノ製糖會社ニ擔保ヲ出シマシテ、サ
ウシテソチラカラ延納ヲ受ケマシテ、サウシ
テ中小工業者ニハ擔保ヲ出來ルダケ取ラナ
イデヤッテ居ルノデアリマス、併シソレガ
サウ致シマスル爲ニ多少ノ危險料ヲ拂ハ
ナケレバナリマセヌノデ、幾ラカ「アル
コール」ガ高クナルト云フコトニナッテ居ル
ノデアリマス、併シ高クナッテモ矢張リ擔
保ヲ出サヌデ賣ッテ貰ヒタイト云フ希望
ガ多イノデアリマス、左樣ナル形式モ使
ヒマシテ、出來ルダケ迷惑ヲ掛ケヌヤウ
ニ致シタイト考ヘテ居リマスノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=95
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096・柴田善三郎
○柴田善三郞君 私ハ一應是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=96
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097・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 外ニ御質疑
ハゴザイマセヌカ、御質疑モナイト認メマ
シテ討論ニ入ルコトニ致シマス、質疑ノ節
ハ此ノ二案ヲ合併致シマシタケレドモ、討
論ニ入ッテカラハ便宜上一一ツニ分ケテ、先ヅ
專賣法案ノ方カラ先ニ致シマス、ドウゾ左
樣ニ······大藏大臣ノ御出ニナル迄速記ヲ止
メテ置イテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=97
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098・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 速記ヲ始メ
テ······大臣ガ見エマシタカラ始メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=98
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099・長基連
○男爵長基連君 チヨット討論ニ御入リニ
ナリマス前ニ承リタイ點ガアルノデアリマ
スガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=99
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100・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) チヨット長
君ニ申上ゲマスガ、實ハ先刻討論ニ入ルト
云フコトヲ宣告致シタノデアリマスガ、御
質問ニ依ッテハ特ニ御許シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=100
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101・長基連
○男爵長基連君 衆議院ノ修正ノ點ニ付テ
チヨット伺ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=101
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102・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=102
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103・長基連
○男爵長基連君 「アルコール」專賣法ニ付
キマシテ衆議院ノ修正ガゴザイマシタガ、
此ノ點ハ政府ハ同意デアルト云フ御話デア
リマスガ、此ノ三十二條ノ「政府ハアルコ
ール製造ノ委託ヲ爲スコトヲ得」ト云フ此
ノ點ニ付テノ御修正ガ「前項ノ委託ヲ受ケン
トスル者ハ命令ノ定ムル所ニ依リ之ガ申請
ヲ爲スベシ」、此ノ修正ニ付テ御同意ヲナサ
イマシタ其ノ理由ヲ伺ッテ置キタイ、ソレカ
ラ此ノ四十二條ノ修正ナンデアリマスガ、
ソレヲ讀ミマスト、「本法ニ依リ特許又ハ委
託ヲ受ケアルコールヲ製造スル者ニハ命令
ノ定ムル所ニ依リ特許又ハ委託ヲ受ケタル
年及其ノ翌年ヨリ五年間其ノ事業ニ付所得
稅及營業收益稅ヲ免除ス、前項ノ規定ハ特
許又ハ委託ヲ受ケタル者ガ其ノ製造場ヲ新
設シタル場合ニ付之ヲ準用ス」、此ノ點ニ付
テモ御同意デアッタト云フコトデアリマシ
タガ、此ノ第二項ノ製造場ヲ新設シタル場
合ニ付テモ、矢張リ所得稅及ビ營業收益稅
ヲ免除スルト云フコトデアリマスガ、其ノ
理由ガ私ニハ能ク了解ガ出來マセヌノデ、
其ノ理由ヲ一ツ承リタイ、此ノ所得稅竝ニ
營業收益稅ヲ免除スルト云フコトニナリマ
スト、國庫ノ收入ニ對シテドウ云フ關係ガ
起リマスカ、其ノ點モ御說明ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=103
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104・荒井誠一郎
○政府委員(荒井誠一郞君) 私カラ御答ヘ
サシテ戴キタイト存ジマス、衆議院ニ於キ
マシテ、第三十二條ニ第二項ヲ加へ、又四
十二條ノ免稅ノ規定ヲ設ケマシタノハ、是
ハ政府ノ「アルコール」ノ製造ノ專賣ハ宜シ
イガ、又民間ニ於キマシテモ此ノ事業ノ奬
勵ヲ致シタナラバ宜シクナイカト云フ趣旨
カラ參ッタノデアリマス、固ヨリ政府ニ於キ
マシテモ、第三十二條ニ於キマシテ、「政府
ハアルコール製造ノ委託ヲ爲スコトヲ得」、
斯ウ云フ規定ヲ置キマシテ、民間ニ適當ナ
ルモノガアリマスレバ、之ニ委託製造ノ途
ヲ開イテ居ルノデアリマス、唯其ノ場合ニ
是ハ政府ガ任意ニ製造ノ委託ヲ爲スノデ
アッテ、申請ヲシタ場合ニドウナルカト云
フ、斯ウ云フ疑問ガアッタノデアリマス、是
ハ固ヨリ任意ト申シマシテモ、相手方ノア
ル仕事デアリマスカラ、相手方ヨリ出願ガ
アリマシテ、政府ニ於キマシテ適當ト認メ
タ場合ニ委託ヲ爲スノデアリマス、其ノ趣
旨ヲモウ少シ明カニ致シテ、委託ヲ受ケム
トスル者ハ是ガ申請ガ出來ル、又委託ヲ爲
ス場合ニハ申請ヲ爲サセロト云フ規定ヲ置
イタラドウカト云フコトデアリマスノデ、
其ノ趣旨ニ於キマシテハ異存ハゴザイマセ
ヌノデ、之ニ同意スルコトト致シタ次第デ
アリマス、又免稅ノ規定ニ付キマシテモ、
是モ他ノ此ノ度提案ニナッテ居リマスル帝
國燃料興業株式會社ノ法律ニ於キマシテモ
免稅ノ規定ガアリマスシ、又一般ニ重要產
業ニ對スル免稅ノ規定モアリマスノデ、是
等ノ權衡上、此ノ國策ニ應ジテ無水「アル
コール」ヲ造ル會社ニ對シテモ、免稅ノ規
定ヲ置イタラバ宜シクナイカト云フコトデ
アリマシテ、民間ノ事業奬勵ノ上カラ此ノ
規定ヲ置クコトニ同意シタノデアリマ
ス、又其ノ製造場ヲ新設シタル場合ハ、
ト云フコトハドウ云フコトカト云フ御疑念
デアリマシタガ、是ハ或會社ガ設立サレ
マスルトカ又ハ現在アリマスル會社ガ原料
關係カラ、產地ニ工場ヲ新設スルト云
フコトガアルノデアリマス、ソレハ其ノ
新設シタル工場ノ分ニ付キマシテ、所得
稅或ハ營業收益稅ヲ課スルニ當リマシテ、
其ノ工場ヨリ生ズル利益ヲ分別シマシ
テ、之ニ課稅スル、其ノ場合ニ其ノ金額
ダケヲ免除スルト云フコトデアリマシテ、
全體ニ免除ヲ致ス譯デハナイノデアリマス
今日重要物產等ノ事業ニ對スル免稅ノ扱ヒ
ニ付キマシテモ、其ノ事業ニ付テ區分シテ、
免稅ヲ致シテ居ル取扱ニナッテ居ルノデアリ
やく、四十二條ノ規定ヲ置キマシテ、ドレ
ダケノ歲入ニ關係ガアルカト、斯ウ云フ御
尋デアリマスルガ、是ハ現在ニ於キマシテ
ハ、殆ンド無水「アルコール」ヲ造ッテ居リ
マスルモノガ、極ク僅カデアリマシテ、免
稅ヲスベキ金額ガ、假令アリマシテモ、極
メテ僅カト思フノデアリマス、將來此ノ工
業ガ民間ニ於テ起リマシタ時ニドノ位ノ免
稅ニナルカト、斯ウ云フ問題ニナルノデア
リマスガ、只今具體的ニ此ノ仕事ヲ致スモ
ノガゴザイマセヌノデ、計算ガ困難デアル
ト云フ狀況ニナッテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=104
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105・梅小路定行
○主査(子爵梅小路定行君) ソレデハ討論
ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=105
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106・土岐章
○子爵土岐章君 今日迄便宜上政府ノ、政
府委員カラ御答辯ヲ得テ居ッタノデスガ、大
臣モ色々オ忙シイ關係上御遠慮申上ゲタノ
デアリマスルガ、我々ハ政府委員ノ答辯デ
先ヅ滿足ヲシテ審議ヲ進メテ居ッタノデア
リマス、就キマシテハ恐ラク大臣トシテモ
政府委員ノ御答辯ト云フモノニ付テハ同ジ
御考デアルト思フノデアリマスガ、念ノ爲
ニ此ノ法案ヲ決定スルニ付キマシテ、應
確メテ置クコトガ適當ト考ヘマシテ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=106
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107・結城豊太郎
○國務大臣(結城豊太郞君) 私方々ニ出掛
ケテ居リマシテ出席致ス時間ノナカッタコ
トハ甚ダ遺憾ト思ヒマス、政府委員ノ方カ
ラ御答申上ゲタコトハ私ノ考ト御承知下サ
イマシテ一向差支ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=107
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108・土岐章
○子爵土岐章君 私ハ此ノ法案ニ贊成スル
者デアリマスガ、唯念ノ爲ニ今迄ノ質問應
答等ニ於テ政府當局ニ對シテ一應私ノ希望
ヲ申上ゲテ置キタイト考ヘルノデス、今日
「アルコール」專賣法ヲ設定サレ、更ニ揮發
油及ビ「アルコール」混用法案ヲ提出サレタ
ニ付テハ、是ハ國策上定メラレタ、誠ニ我々
トシテハ贊成ヲスルモノデゴザイマスル
ガ、唯其ノ原料トスル所ノモノガ、主トシ
テ食料品デアル、從ッテ今日ノ如ク米ガ非常
ニ餘ッテ居ルト云フ時代ニハ左程私ハ憂ヘ
ルヤウナ問題ハ起ラヌト思ヒマスケレドモ、
曩ニ大正七八年ノ頃ノ如キ、米ガ非常ニ不
足シタ其ノ結果ガ米穀法ト云フヤウナモノ
ガ出來テ、米穀需給特別會計ニ於テハ、非
常ナ損失ヲ國家ガ負擔スルト云フヤウナコ
トニナッテ居リマスノデ、今日ハ米ガ餘ッテ
居ルケレドモ又足リナクナッテ來ルト云フ
コトハ國家ノ長イ將來トシテ今カラ考ヘテ
行カナケレバナラヌ、所デ、原料デアル所
ノ諸ハ同時ニ食料品ニナルト云フモノデア
リマスルカラ、從ッテ此ノ製造ガ進ムニ從ッテ
此ノ融通性ト云フモノニ對シテハ農林省當
局モ十分ニ注意ヲサレテ、斯カル場合ニ於
テハ互ニ融通ノ範圍ヲ十分ニ附ケルト云フ
風ナ建前デ、御奬勵ヲサレルヤウニ、私、
希望スルノデアリマス、尙此ノ買上ノ價格
ト云フモノニ付キマシテモ、政府ハ農村對
策ト云フ所カラ、特ニ甘藷ノ奬勵ヲシテ、
サウシテ農村ノ疲弊シテ居ルモノヲ救ッテ
ヤラウト云フコトガ、一ツノ國策トシテ揭
ゲラレテ居ル關係上、其ノ甘藷ノ買上ト云
フコトニ付テモ、農家ハ高イ値段ヲ以テ買
上ゲテ貰ヒタイト云フコトハ當然ノ希望デ
アリマセウケレドモ、一方ニ於テハ高イ所
ノ揮發油ノ代用トシテ「アルコール」ヲ使ハ
ウト云フコトデアリ、又國際貸借ノ上カラ
云ッテノ、ソコニ節約ヲシヨウト云フコトデ
モアルノデアリマスカラ、其ノ買上ノ價格
ニ對シテハ十分ニ栽培其ノ他ノ點カラモ增
產ヲ圖ラレ、兩々相俟ッテ其ノ間ニ於テノ調
節ヲシテ行カレルト云フコトニサレルコト
ヲ希望スルノデアリマス、先程モ柴田サン
カラモ御話ガアリマシタヤウニ、煙草ノ栽
培ト云フコトニ付テ、餘リニ其ノ煙草ヲ栽
培スルト云フ許可ヲ受ケテ居ル農家ガ、ソ
レダケニ賴ル爲ニ、今日ハ專賣局トシテモ
非常ニ煙草ヲ買ハナケレバナラヌト云フ風
ナコトモ起ッテ居ルヤウニ聞イテ居リマス
ルガ、此ノ甘藷ヲ作ルニ付テハ、其ノ原料
ガ特ニ「アルコール」ニ適スルヤウナ種類ヲ
作ラウト、從ッテ生食用ノモノト比較シテ
味ガ惡イト云フコトカラ、自然ト其處ニ區
別ガ起ルカモ知レマセヌガ、ソレガ爲ニド
ウシテモ値段ガ高クナルトカ、或ハ作ッタ
モノヲドウシテモ買ハナケレバナラヌ
ト云フコトカラ、餘リ農家ニ對シテ依
賴心ヲ起サセルト云フ風ナコトノナイヤウ
ニ、又價格ニ於テモ、前段ニ申上ゲマシ
タヤウナコトカラ、十分御注意ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス、ソレカラ又技術
上ノ點ニ付キマシテモ、色々今マデ「アル
コール」原料トシテ使ハレテ居ルモノ以外
ニ、更ニ木材其ノ他ノ新シイ資源ニマデ〓
究ヲ進メテ行カウト云フコトデアルヤウデ
アリマスガ、是等ニ對シテモ、無論萬遺漏
ナイ、衆智ヲ集メテヤラレルコトト考ヘマ
スルケレドモ、事モ新シイモノデアリ、同時
ニ其ノ間各種ノ方面ノ工業ニ關係シテ居ル
モノデアリマスルカラ、是等ニ付テモ十分
ニ全智能ヲ集メラレテ、サウシテヤッテ戴キ
タイト考ヘマス、此ノ法案ニ對シテ贊成ス
ルニ當リマシテ私共ノ希望ヲ述ベテ贊成ス
ルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=108
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109・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 御意見ゴザ
イマセヌカ、ドナタモ、ソレデハ先刻二ツニ
分ケテ御諮リシマシタカラ、此ノ專賣法ノ
案ニ付テ採決致シマス、御同意ノ方ハ御手
ヲ擧ゲテ下サイ
〔總員擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=109
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110・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 全會一致ト
認メマス、ソレデハ本案ハ可決サレマシ
タ、次ニ混用法案ノ方ニ付テ討論ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=110
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111・土岐章
○子爵土岐章君 私ハ本法案ニ對シテモ贊
成ヲスル者デアリマス、而シテ先程來政府
委員其ノ他說明員カラノ御說明ニ依リマス
ルト、モウ既ニ外國ニ於テモ此ノ混用ト云フ
コトハ實際ニ行ハレテ居リ、全ク其ノ技術
上ノ點ニ於テモ過チハナイト云フ御自信ガ
アルヤウデアリマスルガ、日本ニ於テハ是
等ノ混法ハ始メテノコトデアリ、又各種外
國ノ會社等モ存在シテ居ルコトデアリマス
ルカラ、實際ノ目的ヲ達セラレル爲ニ一層
ノ〓究ヲ進メラレテ、其ノ目的ヲ達セラレ
ルト云フコトニ付テノ違算ノナイヤウニ特
ニ私ハ希望致シマシテ、本法案ニ對シテ贊
成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=111
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112・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 他ニ御意見
ガゴザイマセネバ、是モ採決致シマス、本
案ニ贊成ノ方ノ擧手ヲ願ヒマス
〔總員擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=112
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113・梅小路定行
○委員長(子爵梅小路定行君) 全會一致可
決サレマシタ、ソレデハ兩案トモ議了可決
致シマシタ、散會致シマス、連日ノ御苦勞
ヲ感謝致シマス
午後四時四十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵梅小路定行君
副委員長男爵沖貞男君
委員
侯爵中御門經恭君
伯爵樺山愛輔君
子爵西尾忠方君
子爵土岐章君
眞野文二君
柴田善三郞君
白根竹介君
男爵北島貴孝君
男爵長基連君
藤山雷太君
金子元三郞君
田中德兵衞君
國務大臣
大藏大臣兼拓務大臣結城豊太郞君
政府委員
大藏書記官谷口恒二君
同安藤明道君
專賣局長官荒井誠一郞君
專賣局部長花田政春君
陸軍少將山脇正隆君
商工書記官大島永明君
拓務省殖產局長萩原彥三君
說明員
專賣局技師黑野勘六君
陸軍步兵大佐長谷川基君
海軍機關大佐細谷信三郞君
農林技師間部彰君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000007X00219370326&spkNum=113
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