第70回帝国議会　貴族院　臨時租税増徴法案特別委員会　第2号　昭和12年3月20日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　昭和十二年三月二十日（土曜日）午前十時十一分開會

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• 001・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　ソレデハ開會
  致シマス、菅原通敬君カラ議事ノ進行ニ付
  キ御發言ノ御要求ガアリマスガ、チヨット私
  カラ議事ノ進行方法ニ付テ御相談ヲ申上ゲ
  テ見タイト思フノデアリマス、ソレハ議會
  ハ當リ前ニ參リマスト云フト、二十五日デ
  終ルコトニナリマス、明日ハ祭日デアリマ
  スカラ、休會致シタイト思ヒマスカラ、サ
  ウスルト、今日一日ト二十二、二十三、二
  十四、二十五日ト殘ッテ居ルダケナンデア
  リマス、トコロガ、本議會ニ報告致スニ付キ
  マシテモ、外ノ法案ト違ヒマシテ、多少複
  雜ヲ致シテ居リマスノデ、成ルベクナラバ二
  十四日中ニ審議ヲ終リタイト希望致ス次第
  デアリマス、會期ガ延長ニナレバ格別デス
  ケレドモ、ソレヲ今カラ期スル譯ニモ參リ
  マセヌシ、斯樣ナ複雜ナ、衆議院デハ一月
  モ掛ッテ審議シタヤウナ案ヲ三四日ノ間ニ
  御審議ヲ願フト云フコトハ、誠ニ御無理ダ
  ト思ヒマスケレドモ、豫算關係ノ法案デモ
  アリマスシ、今囘ノ議會當初ニ於ケル事業
  ヲ參酌シテ出來ルダケ、適當ナ言葉デナイ
  カモ知レマセヌガ、自制シテ戴キマシテ、
  質問ヲ簡潔ニシテ、重複シナイヤウニ、サ
  ウシテ二十四日中位ニ審議ヲ終ルコトニ願
  ヒタイト存ジテ居リマス、併シ是ハ今日ノ
  狀態ニ於キマシテノ希望トシテデ、延ビル
  ヤウナコトガアッテモ、ソレハ其ノ時ノ問題
  ト致シマシテ、今日ノ狀態ニ於テハ左樣ナ
  風ニ成ルベク考ヘテ戴キタイト存ジマス、
  サウ云フ御心組ニ願ヒタイノデアリマス

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• 002・菅原通敬

  ○菅原通敬君　心組ヲシテ置ケト云フコト
  ハ、ソレハ致サナケレバナラヌ譯デアリマ
  スガ、サリナガラ會期ハ當然延長セラレナ
  ケレバナラナイ結論ニ達スルダラウト思フ
  ノデアリマス、サウ云フ場合ニ於テハ、特
  ニ政府トシテハ考ヘナケレバナラヌノデア
  リマス、本法案ニ於テハ極メテ重要ナモノ
  デアリマスカラ、如何ニ延長致シマシテモ、
  四五日ノ間ニ審議ヲ終ルコトハ非常ナ無理
  ナコトデ、或ハ却テ審議未了ニナル虞ガナ
  イカトモ考ヘテ居リマス、サウ云フコトデ
  アッテハ甚ダ心許ナイト思ヒマスカラ、是非
  政府トシテハ會期ヲ延長スルコトヲ委員長
  ノ方カラ希望ヲ仰シヤッテ戴キタイ

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• 003・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　委員長トシテ、
  審議未了ニ終ル虞ガアルカモ知レナイカ
  ラ、會期ヲ延長シテ貰ヒタイト云フコトヲ
  政府ニ申出ルコトハ適當デアルカドウカ分
  リマセヌガ、菅原君ノ御考ハ御尤ト存ジマ
  スカラ、サウ云フ御希望ノアッタト云フコト
  ヲ私ノ考ヘマシタ方法ニ依リマシテ、政府
  ニ傳ヘルト云フダケデ御滿足ヲ願ヒタイト
  存ジマス、ソレカラ今菅原君ノ申サレマシ
  タコトハ誠ニ御尤ノコトト思ヒマスノデ、
  若シ御發言ガ非常ニ多イヤウデアリマスレ
  バ、朝モ十時ト云フコトデナシニ九時カラ
  始メル、午後四時ト云フコトデナク、五時
  六時アタリマデヤルト云フコトモ一ツノ方
  法デハナイカト思フノデスガ、私ト致シマ
  シテハ成ルベク二十四日中ニ濟ムヤウニ、
  出來レバ、之ニ越シタコトハナイト思ヒマ
  スケレドモ、菅原君ノ仰シヤッタコトハ誠
  ニ御尤ノコトデゴザイマスノデ、私モソレ
  ヲ決シテ御無理トハ存ジマセヌカラ、御趣
  意ハ政府ニ傳ヘタイト思ッテ居リマス、ケ
  レドモ、委員長トシテ申スカドウカハ、ソ
  レハ私ニ御委セ願ヒタイト思ヒマス

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• 004・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　此ノ法案ノ取扱方ニ
  付テ參考ノ爲ニ御伺ヒ致シタイト存ジマス
  ガ、付託サレタ案ハ六案アリマス、質疑ノ
  內容ニ付キマシテハ、全法案ニ亙ッテノ質
  疑ヲスルノデアリマスカ、例ヘバ臨時租稅
  增徵法案ニ付テ先ヅ質疑ヲシ、大體順次他
  ノ法案ニ移ルト云フ御方針ヲ御採リニナル
  ノデアリマスカ、ソレヲ承リタイ

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• 005・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　ソレハ色々考
  ヘマシタノデスケレドモ、時ガ十分アレバ
  一案カラ質疑ヲ段々順序ヲ追ッテヤッテ行ッ
  タ方ガ宜イカトモ考ヘテ見マシタノデスケ
  レドモ、左樣ナコトヲ致シテ居リマスト云
  フト、質問ノ終ラナイ法案ガ出來テ、其ノ
  中ニ會期ガ切迫スルト云フ虞ガアリマスカ
  ラ、今囘ハサウ云フコトヲ致サズニ、各案
  全部ニ亙ッテ御質疑ヲナサッタ方ガ、却テ議
  事進捗ノ上ニ都合ガ好クハナイカト思ッテ、
  今日ハ左樣ニ申上ゲヨウト思ッテ居リマシタ

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• 006・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　左樣デアリマスカ

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• 007・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　ソレデハ大臣
  ガ御出席ニナッテカラト云フ御通告ハ二三
  アリマスガ、政府委員ニ御質問ノ方ガアリ
  マシタラ、此ノ際願ヒタイト思ヒマス

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• 008・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデハ私進行ノ爲
  ニ政府委員ニ質問ヲ先ニ致シマス、直接稅
  ト間接稅ガ、地方財政ト國庫財政ト兩方ニ
  振リ分ケマシテ、今マデドノ位ノ割合ニナッ
  テ居ッタカ、ソレガ今度修正ニナッテ、ドノ
  位ノ割合ニナッタカ、其ノ割合、數字ヲ御伺
  ヒ致シタイ、大臣ガ御出デニナリマシタカ
  ラ、私ハ後デ宜シウゴザイマス

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• 009・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　ソレデハ昨日
  カラノ通〓順ニ依リマシテ、大臣ニ御質疑
  ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、深井君ニ御願ヒ
  致シマス

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• 010・菅原通敬

  ○菅原通敬君　私チヨット議事進行ニ付
  テ

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• 011・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　ソレデハ深井
  君暫ク御待チ願ヒマス

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• 012・菅原通敬

  ○菅原通敬君　增稅案······增稅案ト云フコ
  トハ取消シマス、政府ノ增稅ノ御計畫ガ內
  國稅及關稅雙方ニアルヤウニナッテ居リマ
  ス、其ノ內國稅ニ關スル增稅ノ問題ト、關
  稅ニ關スル增稅ノ問題ト引離シテ御取扱ニ
  ナッテ居ルヤウナコトト云フノハ、一體ドウ
  云フ譯デアルカ、世間大變惑ヒヲ來シテ居
  ルノハ、政府ノ增稅案ハ約二億一千九百萬
  圓ダト云フヤウニ一方ニ於テハ傳ヘラレ、
  又詳シク之ヲ見ルト云フト、關稅ノ增稅ト
  云フモノハ二億五千九百萬圓デアル、ソレ
  デ多數ノ人々ハ政府ノ增稅ト云フモノハ二
  億五千九百萬圓ト思フ、サウスルト、馬場
  財政ノ四億六千八百萬圓ニ比較スルト、是
  ダケノ開キガアルト云フヤウナニ簡單ニ考
  ヘテ居ルヤウデアリマス、玆ニ非常ナ惑ヒ
  ヲ起ス、ドウシテ一體增稅案ト云フモノヲ
  內國稅ト關稅トヲ引括メテ御取扱ヒニナラ
  ヌカ、衆議院ニ於ケル關稅ノ增稅ニ關スル
  御說明ニハドレダケ之ニ依ッテ增收ヲ圖ルカ
  ト云フコトノ說明ヲナサッテ居ラナカッタノ
  デアリマス、サウスルト云フト、何等カ此
  ノ內國稅ノ方ノ增稅ト云フコトハ別個ノモ
  ノデ、增稅計畫ノ大體ノ上ニ於テ是ガ包含
  セラレテ居ラヌモノデナイカト云ッタヤウ
  十、斯ウ云フ疑ガ起ルノデアリマスハデ、私
  共ガ此ノ內國稅ニ關スル增稅問題ヲ審議ス
  ルニ至ッテ、ドウシテモ矢張リ關稅ニ關スル
  增稅ノ問題ト引括メテ見テニアラザレバ、國
  民ノ全體ノ負擔ノ上カラ見テ審議スル譯ニ
  行カナイ、衆議院ニ於テハ關稅ニ關スル增
  稅問題ハ別ノ特別委員會ニ付託サレテ審議
  サレテ居リマス、我々ガ此方ニ於テ審議ス
  ル場合ニハ、ドウモ矢張リソレト關係シテ
  見テダ、寧ロ同一委員ニ付託サレル方ガ是
  ハ宜イコトダト思フノデアリマス、ドウ云
  フ譯デ、政府ノ取扱ヲ別個ニサレテ居リマ
  スノカ、ソレヲ御伺ヒ致シタイ

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• 013・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　是ハ此ノ關稅
  ノ方ハ增收ト云フコトヲ目的トシテノ改正
  デハアリマセヌ、寧ロ國策トカ或ハ產業政
  策ト云フ見地カラ改正ヲ致シマシタノデ、
  關稅全般ノ改正ニナルト、前內閣ノ時ニ是
  ハ增收ト云フコトヲ考ヘテノ計畫デアッタ
  ノデアリマスガ、ソレニハ例ヘバ羊毛デア
  ルトカ、其ノ他原料ノ輸入ナドニ對シテ課
  稅ヲスルト云フヤウナコトカラ、可ナリ大キ
  ナ收入ガ出來テ居ッタノデアリマス、今度ハ
  關稅全般ニ對シテハモット檢討ヲスル必要
  ガアルト云フコトデ、其ノ中ノ或種ノ品目
  ヲ摘出致シマシテ、サウシテ主トシテ日本
  ノ產業界ノ關係カラ增收ノ變更ヲ企テタヤ
  ウナ次第デアリマス、今ノ租稅ノ方ノ增收
  ト云フコトトハ意味ガ違ッテ居ルノデ、自然
  サウ云フコトカラ取扱ヲ異ニシタノデアリ
  マス

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• 014・菅原通敬

  ○菅原通敬君　今ノコトヲ伺ヘバ宜イノデ
  アリマスガ、今ノコトガ少シ明瞭ヲ缺イテ
  居リマスカラ、關稅ノ方ハ關稅政策ト云フ
  方ガ主ニナッテ、增收ト云フコトハ目的デナ
  イ、是ハ餘程味ノアル言葉デス、關稅ト云
  フモノハ租稅トシテ見テ居ル、租稅トシテ
  見テ居レバ、關稅ノ稅率ヲ改正スルニ當ッテ
  モ、政策上カラ見テ行クコトモアリマセウ
  シ、收入上カラ見テ行クコトモアリマセウ
  シ、共ニ是ハ關稅ト云フモノガ租稅ノ一部
  ニナッテ居ル、內國稅ニ致シテモ常ニ收入ニ
  目的ヲ持ッテ行クト云フコト、矢張リ產業政
  策トカ或ハ社會政策ト云フヤウナモノヲ皆
  盛込ンデ行ク政策ト收入トノ間ノ其處ノ分
  界ト云フモノハ少シ不明確デアル、今マデ
  關稅ト云フモノハ、今日ニ於テハ收入科目ノ
  上ニ於テノ關稅ハ租稅デアル、租稅ノ中ノ關
  稅ハ、是ハ關稅政策ノ上カラ來タノデアル
  カラ、租稅收入トハ見ナイ、從ッテ今度ハソ
  レハ增收ニナッテモ、增稅トハ見ナイト云
  フヤウナコトハ、餘リ議論ガ徹底シテ御居
  デデナイヤウニ思フ、如何ニモ斯ウ所謂堅
  白異同ノ辯ト云フヤウニシカ聞エマセヌ、
  而シテ從來ノ御取扱ト大變反シテ、現ニ又
  前內閣ノ取扱トハ違ッテ居ル、ソレダケデハ
  チット滿足致シマセヌ

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• 015・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　菅原サンノ御
  尋デアリマスガ、從來トモ關稅ト國稅ト別々
  ニ扱ッタコトハ幾多例ガゴザイマス、大正十五
  年ノ稅制改正ノ時分ニ於テモ內國稅ト關稅ト
  ハ全然別ニ之ヲ扱ッテ居ルノデゴザイマス、
  ソレカラ前內閣ノ增稅案ノ計畫ニ於キマシ
  テモ內國稅ト關稅トハ全然之ヲ別ニ扱ッテ
  居リマス、所謂稅制改革ト云フモノハ此ノ
  內國稅ダケデゴザイマシテ、關稅ハ其ノ中
  ニ含マレテ居ナカッタノデゴザイマス、從5
  テ是ハ從來ノ扱ヒ、前內閣ノ扱ヒ、今囘扱
  ヒマシタコトト總テ變リハゴザイマセヌ

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• 016・菅原通敬

  ○菅原通敬君　議論スルノヂヤアリマセヌ
  ガ、關稅ト內國稅トハ自カラ別デアル、是
  ハ言フ迄モナイ、從ッテ整理ヲスルト云フ場
  合ニ於テ內國稅ダケヲ切リ離シテ整理ヲシ
  テ、關稅ハ其ノ問題ニハ觸レナイト云フコ
  トハ、何モ此處ニハ變リハナイノデアリマ
  ス、デアリマスガ、收入ト云フモノヲ圖ル
  場合ニ於テ、今度ノモノハ是ハ收入ハ圖ラ
  ナカッタト仰シヤルナラバ、ソレデ宜シイガ、
  私ハ關稅ニ付テモ收入ヲモ考ヘタノデアル、
  何トナレバ租稅ノ如キソレヲ以テ或目的ヲ
  達シヨウ、其ノ代リ三百九十萬圓ヲ以テ輸
  入關係ノコトナリ、或ハ輸出統制ノコトナ
  リニソレヲ有效ニ使ハウ、ソレガ目的ニナッ
  テ來テ居ル、ソレガ收入ヲ目的トシナイト
  云フコトハ論ガ立タナイ、今三百九十萬圓
  ノ金ト云フモノハ稅ヲ止メテシマッテ差支
  ナイ、斯ウ云フコトニナルサウヂヤナイ、其
  ノ收入目的ニ依ッテ輸入ノ統制ヲ行ハウ、
  輸出ノ調整ヲ行ハウ、其ノ他貿易進展ノ目
  的ニソレヲ使ハウ、サウ云フコトヲ說明サ
  レテ居ル、其ノ收入ヲ得ルコトガ目的デア
  ル、サウヂヤナイデスカ

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• 017・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　此ノ關係ノ收
  入ハ御手許ニ差出シテアッタラウト思フノ
  デアリマスガ、昭和十二年度ニ於キマシテ
  一千八百萬圓、此ノ改正デアルノデゴザイ
  マスルガ、今ノ輸出統制稅ノ御話デゴザイ
  マスガ、輸出統制稅ハ、是ハ關稅ノ改正ニ
  引ッ括ルメマシテ、關稅ノ委員會ニ提出シ
  テアッタノデゴザイマスガ、デ、是ハ御承知
  ノ通リ、今菅原サンノ仰シヤイマシタ通リ、
  是ダケノ收入ヲ得テ輸出ノ振興ニ充テタイ、
  斯ウ云フコトデアルノデゴザイマスノデ、
  是ハ關稅ト極メテ密接ノ關係ガアルノデゴ
  ザイマス、寧ロ關稅自體ト言ッテモ宜イカト
  思フノデゴザイマスガ、ソレデゴザイマス
  カラ、輸出統制稅ハ關稅ノ改正ノ方ニ引ッ
  括メテ其ノ方デ御審議ヲ戴イテ居ル譯デゴ
  ザイマシテ、是ハ矢張リ關稅改正ト共ニ御
  審議ヲ願ッタ方ガ宜カラウト、斯ウ云フ風ニ
  考ヘマス次第デゴザイマス

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• 018・菅原通敬

  ○菅原通敬君　餘リ事理明白デアリマセヌ
  ガ、ソレ以上ノコトヲ追究スルコトハ致シ
  マセヌ

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• 019・深井英五

  ○深井英五君　私ノ質問ハ極メテ簡單デア
  リマス、恐縮ナガラ大藏大臣ノ御答ヲ願ヒ
  タイノデアリマス、私ノ質問致シタイコト
  ハ國民ガ此ノ案ニ依ル增稅ヲ負擔スルニ
  如何ナル覺悟ヲ以テスベキヤト云フコトデ
  アリマス、是ハ財政ノ前途ニ關スル一般ノ
  問題ニ觸レルノデアリマスガ、私ハ此ノ增
  稅案ヲ審議スルニ當ッテ必要ナル程度ニ止
  メマス、又私ノ今カラ御尋ネシマスコトハ、
  今議會ニ於キマシテ既ニ幾度カ論議サレタ
  コトニモ觸レマスガ、論議ガ周密多岐デア
  ル爲ニ、私ハ今マデノ論議應答ヲ拜聽致シ
  マシテ、趣旨ガ十分ニ摑ミ得ナイヤウナ憾
  ミガアリマスルノデ、今ハ簡單率直ニ御尋
  ヲスルノデアリマス、今回ノ增稅ハ當分ト
  云フコトデ暫定的デアリマス、來年若シク
  ハ近キ將來ニ於テ稅制ノ改革ガアル、其ノ
  時ハ更ニ增稅ニナルノデアルカ、又其ノ後
  モ稅ノ負擔ガドコ迄行クノデアルカ分ラナ
  イ、斯ウ云フコトデアリマシテハ、國民ハ
  甚シク不安ニ襲ハレザルヲ得ナイノデアリ
  マス、實勢サウデアルコトガ已ムヲ得ナ
  イトスルナラバ、之ニ對スル覺悟ヲ持ッテ
  シナケレバナラヌデアリマセウガ、幸ニ大
  藏大臣ノ御說明ヲ承リマスト、今後稅制變
  更ノ結果トシテ、幾分增稅ニナルコトハア
  ルカモ知レナイガ、特ニ稅ノ負擔ヲ重クス
  ル必要ヲ生ズルコトハアルマイト云フヤウ
  ナ御意嚮ニ伺ハレマスガ、是ハ私ノ甚ダ喜
  ブ所デアリマシテ、私ハ其ノ御言明ニ信賴
  セムト欲スルモノデアリマスケレドモ、此
  ノ案ヲ審議スルニ當ッテハ成ルベク其ノ御
  言明ノ根據ヲ明カニシテ置キタイト希望ス
  ルノデアリマス、其ノ根據トシテハ凡ソ三ツ
  ノ方向ニ考ヘラレルト思ハレルノデアリマス、
  ソレデ私ノ質問ヲ先ヅ三點ニ分ケテ伺ッテ見
  タイノデアリマス、第一ハ今後軍費其ノ他ノ
  政費ノ增加ヲ必要トスル時ニハ、增稅ニ依
  ラナイデ、國債發行ニ依ッテ之ヲ賄フト云フ
  御計畫デアリマスカ、サウデアリマスナラ
  バ、サウ云フ御方針デ進マレテ國債ノ消化
  ニ差支ナイト云フ御見込デアリマスカ、或
  ハ又國債ハ消化セズトモ、日本銀行デ之ヲ
  背負ヒ込ンデ置ケバ宜シイト云フ御考デア
  リマスカ、サウ云フコトヲ伺ヒタイノデア
  リマス、之ニ關聯シマシテ、市場ノ狀況ガ
  好ケレバ、隨分多額ノ國債ガ尙消化サレル
  デアラウト云フ御說明モドノ機會カニ於テ
  アッタヤウデアリマスガ、市場ノ狀況ガ好ケ
  レバ、國債ガ尙消化サレルデアラウト云フ
  コトハ言ハナクトモ分ッテ居ル當リ前ノコ
  トデアリマス、質問ノ要點ハ左樣ナ都合ノ
  好イ狀況ガ實現スルカドウカト云フノニア
  ルノデアリマス、私ハ國債消化ノ見當ヲ豫
  メ見定メルコトノ不能ナルコトハ能ク承知
  シテ居リマスガ、國債ヲ幾ラ發行シテモ宜
  イト云フ方針デ政府ガ進マレルナラバ、ソ
  レガ國債消化ヲ妨ゲルコトニナル密接ナル
  關係ガアルト思フノデアリマス、之ニ對シ
  テ如何樣ニ御考ヘニナッテ居ルノデアリマ
  スカ、第二トシマシテハ、今後軍事費其ノ他
  兵器ノ增加ハ格別アルマイ、若シクハ其ノ
  增加ガ大キクナッテ急速ナル我ガ經濟力ノ
  發展ニ依ッテ、自然增收ニ依ッテ之ヲ賄フコ
  トガ出來ルト云フ御見込デアリマスカ、卽
  チ是ハ實際ノ情勢ニ付テノ御觀察ガドウデ
  アルカト云フ問題ニナリマス、第三ニハ今
  後軍費其ノ他ノ政費ガ此ノ上ノ增稅ヲ必要
  トシ、又ハ國債ノ消化ヲ妨ゲルコトニナラ
  ナイヤウニ、經濟力ノ發達、生產力ノ發展
  ヲ計畫サレルト共ニ、外交上及國防上內外
  ノ情勢ヲ按配シテ、軍費其ノ他ノ政費ノ厖
  大シナイヤウニ止メルト云フ御決心デアリ
  マスカ、前ノハドウ云フ風ニ御觀察ニナル
  カト云フ問デアリマス、今ノハドウナサル
  御積リデアルカト云フ問デアリマス、是モ
  何レカノ機會ニ於テ言ハレマシタ軍部ト財
  界ガ理解シ合ッテ都合好ク行クヤウニ努メ
  ルト云フコトデアリマシタ、其處ニ含蓄セ
  ラレテ居リマス御苦心ハ十分ニ推察スルノ
  デアリマスガ、ソレダケノ御話デハ國民ノ
  不安ヲ除クコトハ出來ズ、又却テ其ノ爲ニ
  種々ノ疑惑ヲ生ジテ居ルヤウニ察セラレル
  ノデアリマス、之ヲ一掃シテ、國民ニ或程
  度ノ安心ヲ與ヘルヤウナコトガ伺ヘレバ、
  誠ニ仕合セト思フノデアリマス、以上三ツ
  ニ分ケテ申シマシタノハ、私ノ理解ニ都合
  ノ好イヤウニ、質問ノ要點ヲ分解シタノデ
  アリマシテ、之ニ依ラズシテ、其ノ分ケ方
  ニ依ラズシテ、其ノ外ニ御說明ノ途ガアレ
  バ、ソレデモ結構デアリマス、要スルニ近
  キ將來ニ於テ更ニ增稅ヲ必要トシナイト云
  フ御見込ノ根據ヲ、一般國民ノ理解シ得ル
  ヤウニ御示シヲ願ヒタイノデアリマス、今
  後ト申シマシテモ、遠キ將來ニ亙リ、若シ
  クハ近キ將來ト雖モ、測ルベカラザル事件
  ノ發生ト云フモノモアリマスカラ、將來ヲ
  確カニ保證シテ戴キタイト云フコトハ、ソ
  レハ無理デアルト云フコトヲ能ク承知シテ
  居リマスガ、現在ノ御計畫ヲ樹テラレルニ
  ハ、近キ將來ニ對シテ何等カ一應ノ御見解
  ガナケレバナラヌ筈ト思ヒマス、其ノ御見
  解ニハ、現在ノ情勢ニ基ク根據ガナケレバ
  ナラナイ筈ト思フノデアリマス、之ヲ承リ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=19

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• 020・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　深井君ノ御質
  問ニ對シテ御答ヲ申上ゲマス、今囘ノ增稅
  ハ可ナリ急激ナ負擔ヲ國民ニ課スルコトニ
  ナリマスノデ、其ノコト自身ニ於テモ無理
  ガナイカト云フコトヲ非常ニ懸念致シマシ
  タ、併シ國民モ內外ノ情勢ニ付テハ餘程理
  解ヲ持ッテ呉レマシテ、ドウシテモ國防ノ充
  實ト云フコトニ重點ヲ置イテ行カナケレバ
  ナラヌ、從ッテソレ等ヲ支辨致シマスルニ付
  テハ、赤字公債ニノミ依ル譯ニ行カズ、ド
  ウシテモ國民ノ力ニ依ッテ、租稅ニ付テ之ヲ
  負擔シテ行クベキデアルト、斯ウ云フ風ナ
  氣持ガ湧イテ、其ノ邊ノ理解ガ餘程以前ヨ
  リハ付イテ來テ居ルト思フ、從ッテ或程度ノ
  增率ハ巳ムヲ得ヌ、又或種ノ新稅モ已ムヲ
  得ヌト云フヤウナ氣持ガ湧イテ來テ居ルト
  思フノデアリマス、同時ニ政府當局者ト致
  シマシテハ、負擔ノ均衡、又或方面ニハ可
  ナリ擔稅力ノ殖エタ所モアリマスルカラ、
  サウ云フ連中ニ對シテ負擔ヲシテ貰フ、斯
  ウ云フ氣持デ增稅案ヲ作リマシテ、サウシ
  テ御審議ヲ願フコトニナッタノデアリマス
  ルガ、此ノ案スラモ非常ナ急激ナ負擔デア
  リマシテ、一面ニハ近キ將來ニ於テ國費ガ
  減退スルト云フヤウナコトハ、チヨット考ヘ
  ラレマセヌヤウナ狀勢ニ只今アルノデアリ
  やく、併シ其ノ邊ノコトハ、謂ハヾ國防ノ
  充實ト申シマシテモ、相對的ニ考ヘテ行ク
  ベキデアッテ、隣國其ノ他ノ情勢ニ依ッテ幾
  分カ緩和スルコトモ出來マスガ、或ハ國際
  的ニサウ云フ風ナコトノ話合ヒガ將來起ッテ
  來ヌト云フコトモ······又起ルヤウニ日本ト
  シテモ仕向ケテ行ク必要ガアルダラウ、從ッ
  テ只今ノ情勢カラ、將來、近キ將來ニ於テ是
  ダケノ軍事費、國防費ト云フモノガ必要デア
  ルト云フヤウナ計算モ、或ハモウ少シ減縮
  スルコトガ出來ル情勢ニアルノデハナカ
  ラウカ、軍部ノ豫算ガ大部分ノ歲出ヲ占メ
  テ居リマスガ、併シ是モ私共只今マデ調べ
  マシタ所ニ依ルト、必要已ムヲ得ザル國防
  費ガ載ッテ居リマス、是ガ將來增加スル一方
  ノミデアッテ、減縮スルコトガムツカシイ、何
  カ外交手段或ハ國際情勢ノ緩和ニ依ッテ、其ノ
  邊ノ所モ緩和サレルコトガナカラウカ、斯ウ
  云フ風ナ考ヲ以テ進ンデ居リマシテ、從ッテ
  努メテ軍事費其ノ他ノ政費ヲ膨大セシメナ
  イヤウニ心掛ケテ參リマスノデアリマスノ
  デ、今囘ノ增稅ダケデモ國民ノ負擔ト云フ
  モノガナカ〓〓大キイダケニ、又ソレハ單
  ニ負擔ヲ大キクシタカラ氣ノ毒デアルト云
  フヤウナ氣持デナシニ、或限度ヲ越シマス
  ト、矢張リ產業經濟カト云フモノヲ萎縮サ
  セルト申シマスカ、日本ノ經濟力カラ申シ
  マシテモ、サウ澤山ノ租稅ヲ負擔セシメル
  ト云フコトハ、種々ナル點カラ限界ガアル
  ト思フノデアリマス、從ッテ當分ノ間此ノ租
  稅ヲ更ニ增徵スルト云フヤウナコトハ、餘
  程內外ノ情勢ニ於テ變化ガナイ以上ニハ、
  絕對ニト云フ言葉ヲ使ッテモ宜イダラウト
  思フノデスガ、避ケナケレバナリマセヌ、
  サウシテ此ノ次ノ議會マデニハ、中央、地
  方ノ稅制ニ付テ整理ヲスルト云フコトヲ覽
  悟シテ居リマスノデ、其ノ整理、其ノ整理
  ヲスル爲ニ、或方面ニ增稅ト云フヤウナ結
  果ヲ來スカモ知レマセヌガ、增稅ヲ目的ト
  シテノ稅制整理ハヤラヌ、斯ウ云フ風ニマ
  ア考ヘテ居ル次第デアリマス、從ッテ國費ノ
  減退ガナイト云フコトデアルト云フト、其
  ノ足リナイ所ヲ暫ク公債ニ依ッテ賄フト云
  フヨリ外ナイノデアリマス、併シナガラ公
  債ノ消化ニ付キマシテハ、一面ニハ產業界
  ノ發展ト云フコトモ致サナケレバナリマセ
  ヌシ、又日本ノ國情カラ申シマシテ、ドウ
  シテモ貿易ノ進展ト云フヤウナコトカラ國
  富ヲ增進スルコトモ考へナケレバナラヌ、
  サウ云フ風ニ、產業界ニハ力ヲ付ケマシテ、
  サウシテ其ノ結果擔稅力ヲ增加スル、其處
  ニ自然增收ガ出來マスレバ、誠ニ結構デ、
  此ノ租稅ガ產業界ヲ壓迫スルトカ或ハ萎縮
  セシムルト云フヤウナ結果ヲ持來サヌヤウ
  ニ方策ヲ講ジテ行クヨリ外ナカラウト思ヒ
  やく、サウヤッテ行キマスレバ、或程度マデ
  公債ノ消化ト云フコトガ出來マスルシ、又
  一面ニハ國民ノ資力ヲ蓄ヘルコトノ奬勵ヲ
  致シマシテ、サウシテサウ云フ風ナモノヲ
  自然ニ國債其ノ他ノ產業資金ナドノ方ニ振
  向ケテ行クヤウナコトモ考ヘネバナラヌト
  思フノデス、只今ノ狀況カラ申シマスルト、
  國債ノ消化ト云フモノハナカ〓〓樂觀ヲ容
  シマセヌ、併シ產業界モ好クナリ、外國貿
  易ノ方モ進展致シマシテ、又一面ニハ國民
  ノ貯蓄ト云フモノモ增加致シマスコトニナ
  レバ、同時ニ將來ノ財政計畫ニ對スル國民
  ノ信賴ト云フモノガ根本デハアリマスガ、
  其處ニ理解ヲ有ッテ貰ヒ、安心ヲ有ッテ貰フ
  コトニナルト、公債ヲ有ッテ吳レル人モ多ク
  ナッテ參リマセウシ、公債ノ市價モ下ガラヌ
  デ濟ムダラウト思フ、公債ノ市價ガ下ガル
  ヤウナコトガアリマシテハ、是ハ更ニ赤字
  公債ヲ發行スルト致シマシテモ、容易ナコ
  トデアリマセヌデ、急ニ條件ヲ引下ゲルヤ
  ウナコトモ出來マセヌカラ、自然ニ日本銀
  行ノ背負込ニナルト云フコトニナリ、背負
  込ニナッタ結果ハ通貨ノ膨脹ニナリ、其ノ結
  果ハ色々ナ惡影響ヲ及スコトニナリマスカ
  ラ、努メテ消化スルヤウナ方法ヲ講ズル、
  ソレニハ矢張リ此ノ政府ノ政策ニ順應シテ、
  日本銀行ヲ中心トシテノ各金融機關、投資
  機關ト云フモノガ同ジヤウナ考デ動イテ行
  クト云フヤウナコトナドモ必要デアラウト
  思フノデアリマス、必ズソレハ消化スルカ、
  消化スルヤウナ方法ヲ講ジ得ルカト、斯ウ
  云フコトニナルト、マア是カラノ努力如何
  デアリマスノデ、其ノ邊ハ爲政者ニ信賴ヲ
  シテ戴クヨリ外ナイノデアリマス、併シ色
  色ナ方策ヲ講ジテ、努メテ不消化ノナイヤ
  ウニ致シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス、
  只今申シマシタヤウニ、此ノ第二ノ御質問
  ノ軍事費、政費其ノ他ノ增加ニ對シテ今後
  自然增收デ以テ賄ッテ行ケル見込ガアルカ、
  斯ウ云フコトデアリマシタガ、是モ出來ル
  ダケ自然增收ヲ多クスルヤウニ努メマシテ、
  サウシテ少クトモ今後增加スルモノヲソレ
  ニ依ッテ賄ッテ行クト云フヤウナ方針デ行ク
  ベキデアッテ、足リナイ所ハ幾ラデモ公債
  ニ依ッテ支辨シテ行クト云フヤウナ考ハ是
  ハ持ツベキヂヤナイ、公債ノ發行ニシテモ
  御說ノ通リ或限度ガアル、ドンナニ市場ノ
  情況ガ宜イト云ッタトコロデ、日本ノ國力
  カラ申シマシテ、或程度ノ增加ト云フモノ
  ハ不消化ニ陷ルコトハ當然デアリマス、又
  國債ノ信用ヲ維持スル上カラ申シマシテ
  モ、出來ルダケ發行ヲ少クシテ、其處
  ニ信賴ヲ持タセルヤウニ是ハ努メナケレバ
  ナリマセヌカラ、將來ノ軍事費、政費ノ增
  加ニ對シテハ出來ルダケ自然增收ナドニ
  依ッテ賄フヤウナコトノ方針デ一ツ行キタ
  イト、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、
  第三ノ軍事費其ノ他ノ政費ヲ將來增大セシ
  メナイヤウニ出來ルカ、斯ウ云フ御話デア
  リマスルガ、是ハ一ツハ全ク內外ノ情勢ニ
  依ッテ變化イタシマスノデ、ソレ等ニ應ジテ
  軍當局其ノ他ト能ク相互ノ理解ヲ以チマシ
  テ、サウシテ國力不相應ノコトヲ致スコト
  ニナリマスト、種々ナル惡影響ガ來ルノデ
  アリマスカラ、國力ニ相應シタダケノ國防
  ノ充實ト云フコトヲヤッテ行ケルヤウニ、是
  ハ軍當局者ノ方デモ、經濟力、財政情況ニ
  付テ理解ヲ持チ、又財政當局者ノ方デモ國
  際情勢其ノ他カラ國防ノ最少限度ト云フモ
  ノニ對スル理解ヲ持ッテ、サウシテ話合ッテ
  豫算ヲ作ッテ行クヨリ外ニナカラウ、斯ウ思
  フノデアリマシテ、是ハ外交其ノ他ノ手段
  ニ依ッテ出來ルダケ減縮スルコトヲ努メネ
  バナリマセヌガ、今後ノ國際情勢ニ依ッテハ
  果シテ滅縮シ得ルカ、サウ云フ風ニ努メタ
  イト思ッテ居リマスルガ、必ズサウスルト云
  フヤウナコトニドウモハッキリシタコトヲ
  申上ゲ得ナイコトデアルト思ヒマス、マア
  出來ルダケノコトヲ努メルヨリ外ナイト思ッ
  テ居リマス

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• 021・深井英五

  ○深井英五君　私ノ伺ヒマシタ其ノ點ニ付
  キマシテハ、少シク未ダ靴ヲ隔テテ痒ヲ搔
  クノ感モアリマスガ、大藏大臣ノ御心持ヲ
  重ネテ纏メテ玆ニ言明サレ、又ソレニ對シ
  テ詳細ナル御說明ヲ加へラレマシタコトヲ
  感謝シ、又私此ノ上ニ何モ只今申スコトハ
  アリマセヌ、是デ止メマス

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• 022・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　只今深井君カラノ御
  質問ニ對スル御答辯デ能ク分リマシタガ、
  私モ亦別ノ方カラ今ノコトニ付テ伺ッテ見
  タイト思フ、此ノ陸海軍費ガ今度ノ豫算ニ
  依リマスト、經常費陸軍費ガ二億一千萬圓、
  海軍費ガ二億七千萬圓、ソレカラ臨時部ノ
  方デ陸軍費ガ五億一千萬圓、海軍費ガ四億、
  斯ウナッテ居ルヤウニ存ジテ居リマス、トコ
  ロノ、是ガ將來ニ、今ノヤウニ國際關係ガ
  ドウナルノ、何カ是カラ事件ガ始マッテドウ
  ナルノ、、ソンナコトハ姑ク別トシテ、此ノ
  狀態デズット先ヅ行クモノト致シマシテ、ド
  ウカト云フコトヲ考ヘテ見ルト、先達テ以
  來、豫算委員會デ度々質問應答ヲ重ネタ結
  果、略〓分ッテ參ッタ、ソレハ陸海軍費トモ
  臨時費ノ方ハ先ヅ段々ト減ッテ來ルト見テ
  居ル、トコロガ、陸海軍ノ經常費、殊ニ陸
  軍ノ方ノ經常費ハ將來一億殖エルモノカ、
  モット殖エルモノカ餘程疑問デス、ソレニ
  伴ッテ、ソレガ又大藏省ノ赤字公債ノ利子、
  元利以上ニ、是ガ相當ナ殖エ方ニナラウト
  思ヒマス、結局ノ所、此ノ豫算ガドノ位ニ、
  平常ニ復シタ時分ニドノ位ニナル御見込デ
  スカ、〓略デ宜シウゴザイマス、無論何カ事
  件ガ起ッタラ、ドウナルノト云フヤウナコ
  トヲ伺フノデハナイノデ、今ノ御見込ノ所
  デ伺ヒタイ、殊ニ陸海軍ノ臨時費ハ斯ウ云
  フ風ニハッキリシテ居ルノデスカラ、ソレニ
  伴フ經常費ノ方モハッキリシナイ譯ノモノ
  デハナイ、御分リデアラウケレドモ、何カ
  ノ御都合デ御出シニナラナイ、デスカラ、
  詳シイ計數ナンカ言テ居ッタッテ、大變デス
  カラ、大體ノ所デ宜シウゴザイマスカラ、
  其ノ御見込ヲ伺ヒタイ

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• 023・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　陸海軍ノ經費
  ノ中デ、繼續費ニナッテ居ルモノハモウ既
  ニ議會ノ協贊ヲ經マシタノデアリマスルカ
  ラ、サウ將來ニ動カスコトハムヅカシイト
  思フノデス、其ノ以外ノモノニナリマスト、
  只今深井君ノ御質問ニ對シテ御答ヘシタヤ
  ウニ、其ノ時ノ情勢ニ依リマシテ、是モ陸
  海軍トモ何モ好ンデ國費ノ膨大ヲ期シテ居
  ル譯デモアリマセヌカラ、我ガ國ノ國防ト
  シテノ最小限度ノ所ヲ考ヘマシテ、サウシ
  テソレハ隣國其ノ他ノ事情ニ依ッテ出來ル
  ダケ緩和ヲシテ行カウト云フコトノ考ニ於
  テハ陸海軍當局者モ同樣デアラウト思フノ
  デアリマシテ、其處ヲ緩和シテ最小限度ニ
  止メテ行クト云フコトニ致シテ、經常費以
  外ノモノヲ出來ルダケ壓縮スルト云フコト
  ヲ致シタイ、從ッテソレニ依ッテ將來赤字公
  債ヲ發行致シマス高ナドヲ出來ルダケ減ズ
  ル、從ッテ利拂其ノ他ニ於テモ減少シテ行ク
  ヤウナコトニ努メタイト、斯ウ考ヘテ居リ
  マスノデ、マア主タル此ノ歲出ハ陸海軍ノ
  費用デ、其ノ他ハ社會施設其ノ他ニ於テモ
  ドウシテモヤラナケレバナラヌモノハ已ム
  ヲ得ヌノデアリマスルガ、只今ノヤウニ、國
  防ノ充實ト云フコトニ重點ヲ置カナケレバ
  ナラヌ時勢ニ於キマシテハ、外ノ政費ニ比
  シテ不急ト云フモノハアリマセヌガ、マア
  其ノ邊多少ノ緩急ヲ考ヘラレルモノニ對シ
  テハ暫ク待ッテ貰フト云フヤウナコトニシ
  テ、全體ノ國費ヲ少クスル、斯ウ云フ風ニ
  マア考ヘテ居リマス、數字デ御說明ヲ申上
  ゲマスト、大變只今ノ御質問ニ對シテ副フ
  カト思ヒマスガ、マア大體ノ氣持ダケヲ申
  上ゲルト、ソンナ氣持デ參リタイト思ッテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=23

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• 024・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　實ハ私ハ數字ヲ伺ッタ
  ノデスガ、陸軍ノ計畫ガスッカリ完成シマ
  スト、陸軍ノ經常費ハドノ位ニナリマスカ、
  大體ノ所デ宜シウゴザイマスガ······尤モ今
  ノヤウニ成ルダケ少クシヨウトカ云フヤウ
  ナ御方針ハ能ク分リマシタノデスケレドモ、
  サウ云フコトハ姑ク別トシテ置イテ、此ノ
  儘デヤッテ居ラレタナラバ、ドンナモノニナ
  ルダラウカト云フ····無論ソレヲ固守スル
  譯デモ何デモナイ譯デスガ、ソレハ大體ノ
  所デ宜シイノデス

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• 025・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　前內閣ノ時分
  ニ、五年計畫カ六年計畫カニ於テ、サウ云
  フ風ナコトノ大體ノ數字ハ閣議デ決定致シ
  マシタカ、大體決ッテ居ルサウデアリマス、
  併シナガラ私就任致シマシタ時ニ、其ノ邊
  ノ方針ハ私ハ無論繼承スルガ、併シナガラ
  此處ハ白紙デ行キタイ、サウシテ今後ノコ
  トニ付テハ十分ニ軍當局者ト話合ヲシタ上
  ニ決メテ行ク、斯ウ云フ風ナコトデ、其ノ
  數字ヲ私ハマダ繼承シテ居リマセヌノデ、
  ソレヲ申上ゲルト云フコトハ、ドウモ却テ
  今後ノ計畫ト齟齬スルコトニナルダラウト
  存ジマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=25

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• 026・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　色々ナ點カラ御出シ
  ニナレナイ事情ハ能ク分ッテ居リマス、能ク
  分ッテ居リマスガ、唯私ノ了解ノ行カナイノ
  ハ、ナゼ是ダケノ增稅ガ必要ナノカ、臨時
  部ノ方デハ此ノ仕事ガ永ク續ク譯デモアリ
  マセヌシ、或程度マデ行ッタナラバ、仕事ハ
  無クナッテシマフ、其ノ時ニ經常費ヲ節約
  シヨウト思ヘバ、出來マスガ、マア節約ス
  ルコトハ別トシテ、經常費ハ相當ニ殖エテ
  來ル、サウスルナラバ差引是々是々ノ稅額
  ガ不足ヲ生ズルカラ、ドウシテモ此ノ三億
  ダケノ增稅ガ必要ダ、斯ウナレバ國民モ腹
  ヲ決メラレルノデスガ、ソレガ全然白紙デ
  アッタト云フコトニナルト、ナゼ是ダケ要ル
  ノダカ聽カレテモ分ラヌ、臨時費ノ方ガ
  アヽ云フ風ニハッキリ出テ居ル以上ハ、經常
  費ノ方ガ幾分、今ノ大藏大臣ガ自分ガ白
  紙デ、ソレヲ容レラレルトハ決シテ仰シ
  ヤラナイ、是ダケノ仕事ヲシタカラ、將來
  是ダケノ經常費ガ膨脹スルダラウト云フ
  コトヲ御考ヘニナッテ、閣議デ決定ニナッタ
  ト云フコトヲ見ナケレバナラヌ、併シ其ノ
  數字ヲ御出シニナラナケレバ、已ムヲ得マ
  セヌガ、是ダケノ三億ノ增稅ハドウシテモ
  必要ダ、私ノ考デハ、ソレガ白紙ナラ增稅
  モ白紙デ宜イ、例ヘバ今マデノ赤字公債ノ
  利子位ノモノヲ增稅シテ置イテ、其ノ見込
  ガハッキリ付イタ所デシッカリシタ增稅ヲ御
  立テニナレバ、國民ノ方デモハッキリ行ク、
  其處ガ甚ダ不明デアリマス、是ダケノ增稅
  ハ必ズ必要ダト云フコトヲ一ツ伺ヒタイノ
  デアリマス

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• 027・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　今度ノ豫算ハ
  今年特ニ多イト云フノデアリマセヌデ、今
  後ノ計畫ニ付キマシテ數字的ニ決メタモノ
  ガナイト致シマシテモ、只今ノ情勢カラ考
  ヘテ參リマスト、サウ減ルト云フコトハ、
  減少スルト云フヤウナコトハ考ヘラレヌノ
  デアリマス、サウシテ居ッテ、一面ニハ是ダ
  ケノ增稅ヲ致シマシテモ、公債ノ發行ニ依
  ラナケレバナラヌノガ約十億ニナッテ居ル、
  今ノ情勢カラ申シマシテ、果シテ十億ノ公
  債ガ消化ガ出來得ルカ、出來ルヤウニ努メ
  ネバナラヌガ、ツイ此ノ間マデノ情勢ニ依
  リマスト、二三億ノ公債ニシテモナカ〓〓
  消化ガムツカシイト云フヤウナ情勢ニアリ
  マシタノデ、マア國民ノ貯蓄力其ノ他ノ點
  カラ考ヘマスト、年ニ十億位ノ公債ハ其ノ
  時ノ情勢ヲ良クシテ置キマスレバ、消化ノ
  出來ヌコトハナイダラウ、斯ウ云フ風ナコ
  トカラ、望ヲ囑シテ居ルヤウナ次第デアリ
  やく、ソレデ公債モ出來ルダケ發行シタク
  ナイノデアリマス、併シマア已ムヲ得ズ是
  ハ發行スルノデ、ト申シマスト、ドウシテ
  モ租稅ノ增徵ガ此ノ程度、少クトモ此ノ程
  度ノ所ハ國民ニ我慢シテ戴カナケレバナラ
  又、斯ウ云フ風ナコトニナリマシテ、色々
  ナ負擔ノ公平、擔稅力其ノ他ノ點カラ考慮
  致シマシテ、此ノ案ヲ提出致シマシタ次第
  デアリマス

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• 028・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデハドウモ是ハ
  其ノ位ニシテ置キマシテ、唯私ノ申上ゲタ
  イノハ、只今ノヤウニ、十億ノ募集ガ出來
  ルニシテモ、永久ニ十億ヲ續ケラレマシ
  テハ、國民ノ負擔ハ堪ッタモノデナイト思
  ヒマス、結局赤字財政ト云フモノハ一時ノ
  モノデ、終ヒニハ赤字公債ハ無クシナケレ
  バナラヌモノダト思ヒマス、來年度ニ於キ
  マシテ本當ノ租稅計畫ヲ御立テニナル場合
  ニハ、將來ノ見込ガハッキリスルヤウナコト
  ニシテ御決メニナリマセウカ、其ノ點ハ如
  何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=28

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• 029・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　來年、此ノ次
  ノ議會マデニ稅制ノ整理ヲ致シマス、其ノ
  整理ハ、先刻深井君ノ御質問ニモ御答ヘ致
  シマシタヤウニ、增稅ヲ目的トシタル整理
  デナシニ、負擔力其ノ他ノ點カラノ整理ヲ
  シタイト、斯ウ考ヘテ居リマスノデ、ソレ
  マデニハ出來ルダケ赤字公債其ノ他ノ國民
  ノ負擔ニナルモノヲ輕減スルヤウナコトニ、
  漸次國際情勢ナドモ良化スルコトヲ努メタ
  イト思フテ居リマスルガ、ナカ〓〓是ハ難
  事業デアリマス、從ッテ此ノ次ノ整理ヲヤル
  時ニ、ソレ以上ノコトハ國費ノ增大ニナラ
  ヌヤウニスルト云フヤウナコトニ、果シテ
  見透シヲ付ケ得マスカドウカト云フコトヲ
  懸念シテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=29

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• 030・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　チヨット伺ヒヤウガ
  惡カッタカ存ジマセヌガ、私ノハ將來御減ラ
  シニナル御見込ダト云フコトニ、努力スル
  御見込ダト云フコトハ能ク分ッテ居リマス
  ガ、來年度此ノ計畫ヲ立テル時ニ、歲入ノ、
  歲出ノ、詰リ大體經常費ハ膨脹シテ、臨時
  費ガ減少スルト云フヤウナコトヲ將來ニ亙ッ
  テ御考ヘニナッテ、サウシテハッキリシタ歲
  入歲出ヲ綜合シテ、詰リ將來ノ見透シヲ御
  立テニナル御積リデアルカドウカト云フコ
  トヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=30

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• 031・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　其ノ邊マデ考
  慮致シマシテ整理ヲ致シタイ積リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=31

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• 032・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデ來年度ノ增稅
  ハ······增稅ヂヤナイ、稅制整理ハ增稅ノ御
  積リヂヤナイト云フコトニ承ッタノデスガ、
  サウ致シマスト、色々稅ノ入替ハアラウカ
  ト思ヒマス、ソレデ此處デ伺ッテ置キタイ
  ノハ、一般資產稅ト取引稅ヲ今度御止メニ
  ナリマシタノデスガ、是ハ復活サレルヤウ
  ナコトハナカラウト思ヒマスガ、如何ナモ
  ノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=32

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• 033・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　是ハ前內閣ノ
  案ガ出マシタ時ニ、色々ナ方面カラ說ガ出
  マシテ、ソレ等ヲ考慮致シマシタ結果、今
  度ノ增稅案カラ除クコトニ致シマシタノデ
  セウガ、今度除キマスニ付キマシテハ、單
  ニ一時的ニ除クト云フコトヂヤナシニ、將
  來······此ノ次ノ整理案ヲ提出致シマス時ニ
  モ考ヘテハ見マスガ、多分出ルヤウナコト
  ハナカラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=33

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• 034・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　先程チヨット伺ヒマ
  シタガ、直接稅ト間接稅ノ關係デスガ、從
  來間接稅ガ重イ々々ト云フヤウニ云ハレテ
  居ル、併シ是ハ中央地方ト合併シテ見ナケ
  レバ分ラナイノデ、兩方綜合シタ割合デ、此
  ノ稅制整理前ハ直接稅、間接稅ノ割合ハドノ
  位ニナッテ居リマスカ、ソレカラ之ヲ稅制整
  理ガ行ハレテ、今年ノ增稅案ガ通ッタ上デ、
  ドウ云フ工合ニソレガ變化シテ參リマスカ
  其ノ點ヲ伺ヒタイ、尙計數上ノコトハ、政
  府委員デ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=34

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• 035・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　直接稅、間接
  稅此ノ區分ハ人ニ依ッテ區々デゴザイマ
  スガ、一應直接稅、間接稅ノ割合ト云フヤウ
  ナモノヲ考ヘテ見タノデアリマスガ、ソレ
  ニ依リマスレバ、左樣デゴザイマス、今マ
  デ直接稅三十六「パーセント」デアリマシタ
  モノガ、今度ハ四十三「パーセント」位ニナ
  ル、間接稅ハ五十六「パーセント」位ナモノ
  ガ、四十九「パーセント」位ニナル、斯ウ云フ
  コトカト思フノデゴザイマス、更ニ之ニ府
  縣稅、市町村稅ヲ入レテ考ヘロ、斯ウ云フ
  御話デゴザイマスガ、府縣稅、市町村稅ノ
  全部ハ殆ド皆直接稅デアリマスカラ、之ヲ
  入レテ考ヘマスレバ、直接稅ノㄱパーセン
  テージ」ノ方ガズット餘計デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=35

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• 036・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　チヨット伺ヒ漏ラシ
  マシタガ、直接稅ハ三十六「パーセント」ガ
  四十三「パーセント」ニナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=36

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• 037・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　左樣デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=37

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• 038・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　間接稅ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=38

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• 039・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　五十六1 1.
  セント」ガ四十九「。パーセント」ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=39

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• 040・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ致シマスト、直
  接稅ガ今度ハ割合ガ增大シテ、間接稅ノ割
  合ガ減ジタト云フコトニナラウト存ジマス
  ガ、矢張リ是ハ大藏大臣ニ伺ヒマスガ、大
  體間接ト云フヤウナモノハ、成ルベク減ス
  ヤウニシテ行カウ、斯ウ云フ大體御方針ト
  承知シテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=40

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• 041・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　大體サウ云フ
  風ナ方針デ行キタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=41

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• 042・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　次ニ此ノ物價問題デ
  スガ、是ハ增稅ノ方面カラ伺ヒタイノデス
  ガ、今迄ノ御方針ヲ······間接稅ヲ成ルダケ
  少クシヨウト云フヤウナコトモサウ云フコ
  トカラ來テ居ルノダト思ヒマスガ、多少ナ
  リトモ上リマス、多少ナリトモ上リマスル
  カラ、矢張リ此ノ增稅ヲ行ヘバ、物價ハ餘
  程上ルモノト覺悟シナケレバナリマスマイ
  ト思ヒマス、其ノ邊ノ御見込ハ如何デゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=42

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• 043・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　大體ハ織込ン
  デ、モウ物價ノ方ニ響クモノハ響イテ居ル
  ダラウト私ハ思ヒマスルノデ、之ガ審議ヲ
  個)、法律ニナリマシテモ、サウ其ノ方カ
  ラノ影響ハ少イカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=43

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• 044・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　要スルニ······地方ノ
  交付金ノコトヲ伺ヒマスガ、是ハ一億ニ殖
  ヘタノデスガ、是ダケデモウ御殖シニナル御
  見込ハアリマセヌカ、マア是ダケデハ地方
  稅ノ整理ガ不便ダト云フ考カラ、モット今後
  御殖シニナル御考デアリマスカ、來年度ノ
  稅制整理ノ問題ニ絡ンデ來マスガ、將來ノ
  御見込ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=44

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• 045・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　此ノ地方財政
  調整交付金問題ニナリマスルト、前內閣ノ
  案ノヤウデ果シテ宜イカ、モット地方財政ノ
  整理ニ伴ッテ交付金其ノ他ニ付テ考ヘベキ
  ヂヤナイカト、斯ウ思ヒマシタノデ、取敢
  ズ前內閣ノ案ヲ廢メテ、サウシテ七千萬圓
  ダケ交付スルト云フ案ヲ備ヘテ衆議院ニ提
  出致シマシタヤウナ次第デアリマスルガ、
  是ハ必ズシモ交付金ト云フコトダケデ行ク
  ベキカ、或ハ此ノ高ヲ增減致シマシテ、調
  整スルト云フコトヲ致シマシタ方ガ宜イカ、
  其邊ニ付テ全ク只今成案ヲ持チマセヌ、從ッ
  テ此ノ次ノ議會迄ニ能ク私ハマア中央ノ
  財政ノ整理ヨリモ却テ其ノ地方ノ財政ノ整
  理ノ方ガ肝要デアルト、斯ウ思ハル、程今
  地方費ト云フモノガ膨脹シテ居リマスルヤ
  ウデアリマスルガ、ソレ等ニ付テ、モウ少
  シ根本的ニ一ツ考ヘテ見タイト、斯ウ云フ
  ノデアリマスルカラ、必ズシモ此ノ次迄ニ
  交付金ノ高ヲ增ストカ減ストカ云フヤウナ
  コトニハ、マダ考ガ定ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=45

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• 046・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　大河內君ニ御
  尋ネ致シマスガ、豫算總會デ大藏大臣ニ出
  席ヲ求メテ三十分バカリモウ待ッテ居ルサ
  ウデスガ、大藏大臣ガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=46

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• 047・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデハ私ハ後ニ大
  臣ノ御都合ノ好イ時デ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=47

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• 048・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　モウ直グ濟ム
  ナラバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=48

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• 049・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　チヨットマダ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=49

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• 050・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　水野君絲原君
  ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=50

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• 051・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　私ノハ極メテ簡單ニ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=51

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• 052・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　五分位デス
  カ.

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=52

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• 053・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　十分位····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=53

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• 054・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　絲原君ニ御尋
  ネ致シマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=54

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• 055・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　私ハ御都合ガ惡ケレバ、
  明日デ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=55

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• 056・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　ソレデハ豫算
  總會ノ方モ大分待ッテ居ルヤウデスカラ、此
  ノ機會ヲ暫ク御延シヲ願ヒマシテ、大藏大
  臣ノ御都合ノ好シイ時ニ續ケテ戴クコトニ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=56

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• 057・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレナラバ、昨日願
  ヒマシタ內務大臣カ農林大臣ヲ何トカ願ヘ
  マセヌカ、サウスレバ、此ノ時ノ進行上···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=57

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• 058・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　ソレデハ政府
  委員ニ御質問ノ御アリニナル方ハ此ノ際願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=58

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• 059・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　伺ッテ宜シウゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=59

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• 060・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=60

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• 061・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　私ハ昨日材料ヲ頂戴致シ
  タイコトヲ其ノ際ニ申上ゲテ置キマシタガ、
  今囘ノ改正ニナリマス臨時增稅案ガ假リニ
  通過致シマシタト致シマスレバ、最モ影響
  致シマス所ハ、之ニ對スル附加稅ノ關係ダ
  ト思フノデアリマス、附加稅ハ現在各府縣
  ニ於キマシテ其ノ率ヲ幾ラカ異ニシテ居リ
  マスケレドモ、約四割二分程度ノ附加稅ハ
  課シテアルノデナイカト思フノデアリマス、
  今囘此ノ租稅案ガ通過致シマスト共ニ
  租稅案ガ提出ニ相成リマスト共ニ、此ノ附
  加稅方面ニ對シテモ相當ノ御成算ガ併セテ
  アルモノト考ヘタノデゴザイマス、其ノ方
  ニハ今囘何等ノ手ヲ觸レテ居ナイヤウデゴ
  ザイマス、之ニ付キマシテ御當局ノ御考ヲ
  御尋ネシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=61

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• 062・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　絲原サンノ御
  尋デゴザイマスガ、附加稅ハ從來通リデゴ
  ザイマス、從ッテ今囘增徵致シマス部分ニ付
  テハ、附加稅ハ、府縣モ市町村モ徵收致サ
  ナイノデゴザイマス、ソレデゴザイマスノ
  デ、從ッテ此ノ增徵ハ國稅ノミデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=62

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• 063・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　只今ノ御答辯デ、大體了
  承致シタヤウデゴザイマス、サウ致シマス
  ト、此ノ賦課方法ハ各府縣デドウ云フ方法
  ニ依ッテ實行相成ルコトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=63

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• 064・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　今囘ノ增徵ハ
  稅額ニ對スル增徵デゴザイマス、ソレデゴ
  ザイマスルカラ、各府縣ノ附加稅ハ從來ノ
  所得稅ニ對シテ附加致スノデゴザイマス、
  ソレデ今囘ノ增徵額ハ其ノ稅額ニ對シテ何
  割カノソレダケノ增徵額ヲ國稅トシテ徵收
  致スノデアリマスカラ、附加稅ノ方ノ關係
  ハ、法律ヲ改正致シマセヌデモ、此ノ方ノ
  附加稅ノ徵收ヲ致サナイト、斯ウ云フコト
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=64

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• 065・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　了解ヲ致シマシテゴザイ
  マスガ、次イデ伺ヒタイト思ヒマスコト
  ハ、此ノ自然增收モ相當徵收ニ御努メニナ
  リマシタヤウナ只今大臣ノ御說明デアッタ
  ト拜承致シマシタ、此ノ自然增收ヲ成ルベ
  ク增徵ナサルト云フコトニナリマスレバ、
  此處ニ自然苛歛誅求ト云フヤウナ問題ガ
  起ッテ參リハシナイカト思フノデアリマス、
  從ッテ此ノ徵稅ニ對シマスル此ノ增稅ト共
  ニソレ〓〓御指示ニ相成ルコトト思ヒマス
  ノデ、此ノ方ハ大藏省ノ氣持ハ如何ニ御考
  ヘニナッテ居リマスカ、要約致シマスレバ、
  自然增收ヲ多カラシムル爲ニ各稅務署ニ於
  キマシテ從來以上ニ酷ナ見方ヲセラレルヤ
  ウナコトナキカ、斯樣ナ質問デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=65

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• 066・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　昭和七年以來
  大分各種ノ租稅ガ增シテ居ルノデゴザイマ
  シテ、是ハ只今御尋ノ、苛歛誅求ト一口ニ
  言ヒマスサウ云フヤウナコトノ結果デハゴ
  ザイマセヌノデアリマス、併シナガラ今囘
  ハ大分增稅モ致スノデゴザイマスノデ、斯
  ウ云フ際ニサウ云フヤウナ非難ヲ受ケルコ
  トハ、執行上非常ニ妨ゲニ相成ルノデゴザ
  イマスルカラ、先般來各稅務監督局ニ對シ
  マシテ、努メテサウ云フヤウナ非難ヲ受ケ
  ナイヤウニ、穩カニ稅務ノ執行ニ當ルヤウ
  ニ協議致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=66

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• 067・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　世間デハ今囘ノ增稅案ハ
  政府ノ示サレテ居ル歲入以上ニ、相當以上
  ナ、ヨリ以上ナ增收ガアルヤウニ唱ヘラレ
  ルノデゴザイマスガ、是ハ各種ノ稅金ノ上
  ニ於キマシテ·······從ッテ伺ヒタイト思ヒマ
  スコトハ、此ノ案ヲ御作成ニナリマス時ニ、
  各種ノ租稅ノ收入ノ基礎ヲ御持チニナッテ
  居ルコトト思ヒマスガ、此ノ收入ノ基礎等
  ニ付キマシテ、何カ御調査ニナッテ居ルコト
  ガアリマスレバ、御尋ヲ致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=67

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• 068・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　此ノ見込ミマ
  シタ、增稅ニ依ッテ見込ミマシタ各種ノ數
  字ニ付テ、モット餘計ニ增收ニ相成ルノデハ
  アルマイカ、增稅ニ相成ルノデハアルマイ
  カト云フ、斯ウ云フ御尋デアリマスガ、是
  ハ從來ノ租稅ニ付キマシテハ總テ斯ウ云フ
  計算ヲ致シタノデゴザイマス、御手許ニ差
  上ゲテアリマスル臨時租稅增徵、新稅創設
  ニ因ル稅額增加ノ表ガゴザイマスルガ、是
  ハ此ノ所得稅、法人營業收益稅、資本利子
  稅斯ウ云フ各種ノ租稅ニ付キマシテハ、
  豫算ニ增稅ヲ行ハナカッタ場合ノ數字ト、斯
  ウ云フモノヲ一應計算致シマシテ、ソレニ
  對シマシテ此ノ增稅ヲ致シタ場合ノ各種ノ
  數字ヲ計算致スノデゴザイマシテ、政府ト
  致シマシテハ正確ニ、出來ルダケ正確ニ見
  積ッタ譯デゴザイマシテ、是レ以上サシテ增
  收ニ相成ルヤウニハ考ヘテ居ラヌ次第デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=68

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• 069・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　サウ致シマスト今大臣ハ
  御出席ニ相成ッテ居リマセヌガ、大臣ノ申サ
  レマシタ、自然ノ增收ニ努メルヤウナト云
  フヤウナ御言葉デアッタノデゴザイマスル
  ガ、是ハ結局御見込ニナッテ居リマス、現在
  御見込ニナッテ居リマス以上ニ、各種ノ產業
  ガ隆盛ニ相成ルト云フ見込ヲ以テ、左樣ナ
  御說明ニ相成ッタコトト承知シテ宜シウゴ
  ザイマスカ、將來

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=69

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• 070・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　大體左樣御承
  知下スッテ宜シウゴザイマス、唯斯ウ云フ關係
  ノアルコトダケハ御承知願ヒタイト思フノ
  デゴザイマス、昭和十二年度增稅ヲ行ハナイ
  ニ致シマシテモ、約六千萬圓ホドノ自然增
  收ガゴザイマシタ、其ノ六千萬バカリノモ
  ノハ此ノ昭和十二年度ノ豫算ニ載ッテ居ル
  ノデゴザイマス、ソレカラ今マデノ例カラ
  行キマスト、ソレヲ見込ミマシテ、昭和七
  年以來景氣ガ上向イテ居リマスノデ、年々
  四千萬圓トカ五千萬圓トカ云フ數字ノモノ
  ガ、更ニソレ以上ノ增收ガアルノデゴザイ
  マス、從ッテ今後ニ於テ景氣ガ更ニ上昇シテ
  行クノデゴザイマスレバ、更ニ此ノ見込ミ
  マシタ數字以上ノ增收ガ玆ニ幾ラカ入ッテ
  來ル、斯ウ云フコトニ相成ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=70

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• 071・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　續イテ伺ヒタイト思ヒマ
  スコトハ、國民生活ト消費稅ハ、最モ密接
  十、重大ナル關係ヲ有シマスルコトハ、申
  スマデモナイコトデアリマス、先刻モ御議
  論ニナリマシタ如ク、直接國稅ト間接稅ニ
  付キマシテ、議論ガ追々世間デヤカマシク
  ナリマシテ、或ハ其ノ摩擦ガ追々激シクナッ
  テ來ルヤウニ議論セラレマス傾向ガアリマ
  ス、此ノ點ハ納稅者ニ取リマシテハ直接國
  稅ヲ多額ニ納稅致ス方面ト、ソレカラ間接
  稅ノミヲ負擔セラレル方面トノ間ニ、玆
  自然ニ其ノ摩擦ノ度ガ段々激シクナルト云
  フコトハ、私ハ喜ブベキコトデナイト考ヘ
  ルノデ、之ニ付テ伺ヒタイト思ヒマスルコ
  トハ、此ノ消費稅額ノ現在一戶當、政府直
  轄ニ依リマス所ノ専賣事業ニ依リマス負擔、
  合ハシテドウ云フ今情況ニナッテ居リマス
  デゴザイマセウカ、斯ク申シマスルコトハ、
  種々ニ議論サレテ居リマスコトハ、一人當
  ノ負擔ト云フヤウナ風ニノミ、是マデ申サ
  レテ居リマスガ、一戶ノ納稅者ハ固ヨリ世
  帶主ガ之ヲ負擔スベキモノデアリマシテ、
  家族ノ收入ガ殖エルト自然ソレモ關係致シ
  マスケレドモ、私ノ伺ッテ見タイト思ヒマス
  ルコトハ、一戶當リ幾ラ程度ノ負擔ヲ致シ
  テ居ルモノデアリマスルカ、御調ニナッテ
  居リマスレバ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=71

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• 072・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　絲原サンノ御
  尋ハ、全國ノ戶數ニ割ッテ見テ、消費稅ガ幾
  ラ位ノ負擔ニ相成ッテ居ルノデアラウカ、斯
  ウ云フ御尋デアルト存ジマスガ、其ノ數字
  ハ只今チヨット手許ニ持ッテ居リマセヌノデ
  ゴザイマスガ、計算致シマシテ御答ヘ致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=72

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• 073・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　來議會ニ於キマシテハ、
  更ニ此ノ稅法ニ付キマシテ、中央地方ヲ通
  ジマシテ根本的ニ御改正ニナルヤウデゴザ
  イマス、私ハ意見ニ亙リマスケレドモ、是
  ハ最モ御改正ニナル中ノ重要ナ點ト思フノ
  デアリマス、此ノ御調ハ十分細密ニ御調査
  ニ相成リマシテ、·サウシテ將來ノ稅法ニ付
  テノ方針ニ資セラレマスルヤウナ必要ガア
  ラウト考ヘルノデゴザイマス、併セテ尙伺
  ヒタイト思ヒマスコトハ、今囘ノ相當厖大
  ナ豫算ガ通過致シマスコトニナリマスト、
  自然ニ物價ガ騰貴致シマスト云フコトハ、
  是ハ一般ノ世論デゴザイマス、現ニ又騰貴
  シツヽアルノデゴザイマス、デ一方デハ物
  價ガ騰貴シ、一方デハ直接竝ニ間接ノ課稅
  ガ增加スル、玆ニ於テ私ハ虞レマスルコト
  ハ、之ガ爲ニ勞働爭議ヲ誘發スルヤウナコ
  トハナイダラウカ、却テ之ガ勞働爭議ノ誘
  因ニナリハシマイカト云フヤウニモ考ヘラ
  レルノデアリマス、固ヨリ此ノ直接國稅竝
  ニ間接稅ト云フ方面ニ付テハ、相當御考慮
  ニモ相成ッテ居リマスルコトダラウト思ヒ
  マスガ、大藏省ニ於キマシテハ、左樣ナ點
  ニ付テモ幾ラカ御考慮ニナリマシテ、此ノ
  案ヲ御作リニナッタノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=73

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• 074・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　是ハ國費ノ增
  加ト申シマスルカ、豫算ノ或程度ノ膨脹、
  是ガ避ケ難イト致シマシテ、ソレヲ公債ニ
  依ッテ賄ッテ行クカ、增稅ニ依ッテ賄ッテ行ク
  カ、斯ウ云フ問題デアルノデアリマスレバ、
  恐ラクハ公債デ賄ッテ行クヨリモ、之ヲ增稅
  デ賄ッテ行キマシタ方ガ、ドチラカト申シ
  マスト物價騰貴ヲ抑ヘル、詰リ「インフレー
  ション」ニ行キマスル傾向ヲ、公債ニ依ル
  方ガヨリ多ク刺戟スルカ、增稅ニ依ル方
  ガ刺㦸スルカ、斯ウ云フコトデアリマスレ
  バ、私共ハ租稅ニ依ル方ガ寧ロ物價騰貴ノ
  傾向ヲ阻止スル、斯ウ云フ傾向ヲ持ツ、斯
  ウ思ッテ居ルノデゴザイマス、ソレデゴザイ
  マスカラ個々、ノ稅ニ取リマシテハ、ソレハ
  酒ニ致セ砂糖ニ致セ、幾分物價ヲ引上ゲル
  ト云フコトヲ手傳フモノデゴザイマスガ、
  併シナガラ增稅全體ヲ通ジマシテ、此ノ爲
  ニ物價ガ著シク引上ガルデアラウト云フコ
  トハ考ヘ得ラレナイヤウニ存ズル次第デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=74

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• 075・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　極ク小サイコトデゴザイ
  マスケレドモ、一應御伺シテ置キタイト思
  フノデゴザイマス、本法ハ臨時立法デゴザ
  イマスガ故ニ、念ノ爲メ御尋致シテ置キタ
  イト思ヒマス、所得稅ノ徴收ニ際シマシテ第
  十八條ノ第五項ノ「營利ノ事業ニ屬セザル
  一時ノ所得」云々ト書イテアリマス何ハ、一
  時退職賜金、慰勞金ニ對シマシテノ課稅ハ、
  ドウ云フ御考デゴザイマセウカ、從來通リ
  ト心得テ宜シウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=75

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• 076・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　其ノ點ハ今囘
  ノ改正ニハ含ンデ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=76

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• 077・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　絲原君ニチヨツ
  ト御尋致シマス、決シテ御質問ヲ阻止スル
  考ハゴザイマセヌガ、大河內君ノ御要求ニ
  依リマシテ內務大臣ガ出席シテ居ラレマス
  ガ、モウ少シデ濟ミマスナラバ、內務大臣
  ハサウ非常ニ御急ギデモナイサウデスカラ、
  御續ケヲ願ヒタイト思ヒマスガ、マダ長ク
  續クヤウデシタラ、此ノ際大變迷惑デスケレ
  ドモ、御質問ヲ中斷シテ戴キマシテ、大河
  內子爵ニ願ヒタイト思ヒマス、如何デセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=77

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• 078・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　尙二、三ノ點ニ付テ質問
  ヲ致シタイト思ヒマスケレドモ、何レモ出
  來得レバ大藏大臣ノ御答辯ヲ戴キタイト思
  ヒマスノデ、私ハ是デ一應中止ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=78

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• 079・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデハ內務大臣ニ
  伺ヒマスガ、此ノ間豫算委員會デモ質問ガ
  出マシタノデスガ、大分此ノ租稅ガ、今度
  ノ增稅ガ出ルニ付キマシテハ、例ノ稅外ノ
  稅デアル寄附金ノ問題デアリマス、內務大臣
  カラ相當ナ言明ヲ得テ、サウシテソレデ行
  ケバト云フヤウナニ我々モ考ヘタノデスガ、
  大分實務ノ方ノ御話ヲ伺ッテ見ルト、迚モソ
  レ位デハ防ゲナイ、警察署長ガ巡査ヲ連レ
  テ寄附ノ勸誘ニ來ルノデ、事業ヲヤッテ居ル
  カラ斷ルコトガ出來ナイ、斯ウ云フヤウナ
  コトデ非常ニ其ノ、アノ位ノコトデハ效キ
  目ガナイヤウデアル、ソレデ此ノ際御奮發
  ニナッテ、地方官ノ寄附勸誘ハ一切禁ズルト
  云フ位ノ、何等カノ形式デ、地方官會議ノ
  訓示ノ時デモ何デモ宜シウゴザイマスカラ、
  サウ云フヤウナコトヲシテ戴ケナイデセウ
  カ、一方ニ是ダケノ增稅ヲサレタ上ニ、從
  來ノ儘勸誘ヲヤッテ居ラレタノデハ迚モ地
  方ノ人ハ堪ッタモノデハナイ、如何ナモノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=79

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• 080・河原田稼吉

  ○國務大臣(河原田稼吉君)　誠ニ御尤モナ
  御話ト承リマス、唯先般私カラ申上ゲルヤ
  ウニ地方官ト云フモノハ、色々ナ雜用ヲス
  ルヤウナ立場デアリマシテ、公務ノ執行以
  外ニ於テ其ノ地方ノ世話ヲスル、世話役ノ
  ヤウナ恰好ガアリマシテ、ソコニ又役人ヲ
  チヨット離レタヤウナ情味モアリ、面白味モ
  アリハシナイカ、是ハ私ハ地方官ノ特徵デ
  ハナイカト思フノデアリマシテ、從ヒマシ
  テ其ノ地方デスッカリ話ガ纏マルヤウナ、極
  メテ穩カニ、例ヘバ神社ノ造營トカ、或
  色々ナ稅トカ、國ノ徴收以外ニ於テ、其ノ
  地方ノ人ガ便宜話合ヲ付ケルト云フヤウナ
  場合ニ、矢張リ地方官ガ其ノ間デ適當ニ、
  ナダラカニ世話ヲスルト云フコトハ能クア
  リマスノデ、ソレマデ一切合財禁止スルノ
  ハドウカ、唯只今御述ニナリマシタ警察
  官ガ巡査ヲ連レテ、强制的ニ勸誘スルト云
  フヤウナコトハ、是ハモウ絕對ニ私ハイカ
  ヌト思フ、就キマシテハ思召ノ次第モアリ
  マスノデ、能ク調査ヲ致シマシテ、適當ナ
  考慮ノ上方策ヲ立タイト思ヒマス、御諒承
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=80

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• 081・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ云フコトナラ、
  ソレデ結構ト思ヒマス、唯其ノ實情ヲ申上
  ゲルト、世話ヲスルト云フノガ甚ダ意味ガ、
  ソコニマア妙味ガアルノデスガ、妙味ガア
  ルダケニハッキリシナイ點ガアルノデ、兎角
  國民ニ迷惑ヲカケルヤウナコトニ結果ガナ
  リ易イ、尙其ノ邊ノコトハ一ツ御調査ノ折
  ニ御〓究ヲ願ヒタイ、私ハ是デ質問ヲ終リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=81

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• 082・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　內務省大臣ガ御イデニナ
  リマスカラ、チョット簡單デ宜シウゴザイマ
  スガ伺ヒタイト思ヒマス、宜シウゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=82

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• 083・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=83

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• 084・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　先刻大藏大臣ノ御答辯中
  ニ、地方財政調整交付金ノ件ニ付キマシテ
  ハ本年度···十二年度ハ今期議會ニ御提
  案ニナッテ居リマス程度ニ於テ之ヲ交付致シ
  タイ、ソレカラ將來中央地方ヲ通ジテノ稅
  制改革ヲ行ヒマスニ於テハ、マダハッキリシ
  タ見透シハ有シテ居ナイ、斯樣ナ風ノ御答
  辯ガアッタノデゴザイマス、之ニ關聯シテ內
  務大臣ハ大體此ノ地方財政調整交付金ノ如
  キ制度ハ、將來長ク是ハ維持セザルベカラ
  ザル事柄デアルカ、或ハ之ニ代ル何カノ方
  法ヲ以テスベキモノデアルカ、根本的ナ內
  務大臣ノ〓念ト申マシスカヲ一ツ伺ッテ置
  キタイト思フノデアリマス、若シ果シテ此
  ノ地方財政調整交付金ガ一年ノミノコトデ
  アルト致シマスレバ、是ハ非常ニ私ハ地方
  ヲ聳動セシメルコトト思フ、只今大藏大臣
  ノ御說明ガ、ドウモ其ノ意味ガハッキリ致シ
  カネタ、出來得レバ政府ノ方針ハ、大體ニ
  於テ斯ウ云フ考ヲ有スルト云フコトヲ簡單
  デ宜シウゴザイマスカラ、其ノ點ヲハッキリ
  御述ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=84

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• 085・河原田稼吉

  ○國務大臣(河原田稼吉君)　前內閣ニ於テ
  立テラレマシタ地方財政調整交付金ノ制度
  ト云フモノハ、重ネテ申上ゲル迄モナク、
  現在ニ於ケル都市ト農村トノ間ニ於ケル負
  擔ノ均衡ヲ圖リ、農村方面ノ負擔ヲ輕減ス
  ルト云フ趣旨ニ出デテ居ルノデアリマス、
  是ハ私ハ極メテ妥當ナ考ヘ方デアラウト斯
  ウ考ヘルノデアリマス、私ハ申ス迄モナク
  今日人口ノ集ッテ居ル所ホド負擔ガ割合ニ
  樂デアリマシテ、人口ノ少イ所ホド負擔ガ
  重イ、斯ウ云フマア現象ニ相成ッテ居リマス、
  私ハ申ス迄モナク農村ハ經濟上ノ方面カラ
  バカリデナク、政治的ニモ或ハ軍事的ニモ
  國ノ基本トシテ之ヲ培ハナケレバナラヌノ
  デアリマシテ、此ノ方面ヲ益〓困窮ニ陷ラシ
  メルト云フコトハ國家ノ重大事デアリマス
  カラ、出來ルダケ其ノ間ノ負擔ヲ輕クシテ、
  都市ト農村トノ間ノ負擔ノ均衡ヲ得セシメ
  ルト云フコトハ、今日ノ政治トシテ極メテ
  重要ナコトト思フノデアリマス、唯其ノ均
  衡ヲ得セシメル方法ハドウ云フ方法ヲ執ッ
  タラ宜イカ、前內閣ニ於テ考ヘラレマシタ
  色々ナ稅源ヲ與ヘズシテ金デ交付スル、場
  合ニ依ッテハ必要ナモノヲ國ノ方ニ取上ゲ
  テ、サウシテ金デ、交付金トシテ地方農村
  ニ交付スルト云フノモ一ツノ考へ方ト思ヒ
  マスガ、併シサウデナクシテ、モット地方ノ
  自治的ノ活力ヲ維持スルガ爲ニ、必ズシモ
  金デ交付スルト云フ制度ヲ執ラズシテ、或
  ハ何カ稅源ヲ與ヘル、或ハ他ノ財源ヲ與ヘ
  ルト云フコトモ一ツノ考ヘ方デハナイカ、
  前內閣ニ於キマシテ、一例ヲ擧ゲマスト云
  フト、例ヘバ戶數割ヲ全廢スルト云フヤウ
  ナコトモ、重要ナ一ツノ方策デアリマシテ、
  戶數割ヲ全廢シマシテ、約一億一千萬圓位
  アリマスガ、ソレヲ地方ニ交付スルト斯ウ
  云フコトガ重要ナ地方財政調整交付金ノ根
  本ヲナシテ居リマス、ト云フノハ、戶數割
  ト云フノハ從來議論ガアリマシテ、非常ニ
  弊害ガアル、例ヘバ配當方法モ宜シクナイ
  トカ、其ノ間ニ無理ガアルトカ云フコトデ、
  隨分弊害ガアリマスガ、又一方ニ於キマシ
  テ、非常ナ融通性ガアリマシテ、イザ何カ
  災害ガ起ッタ、イザ急ニ金ヲ作ラナケレバナ
  ラヌト云フ場合モ大變伸縮性ガアル、又適
  當ニ行ハレマスレバ從來ノヤウニ色々ナ弊
  害ヲ考ヘレバ別デアリマスガ、之ガ適當ニ
  行ハレルト非常ニ面白イ、貧富ノ程度ヲ能
  ク現シタ一ツノ稅源ニモナルノデアリマシ
  テ、サウ輕々ニ之ヲ全廢スルト云フコトハ
  果シテ適當カドウカト云フ風ニモ考ヘラレ
  ルノデアリマス、從ヒマシテ根本問題トシ
  テ、此ノ都市ト農村トノ間ノ負擔ノ均衡ヲ
  圖ル、農村ノ負擔ヲ輕減スルト云フ根本方
  策ハ、是ハ何處マデモ必要デアリマスガ、
  此ノ方策ヲ實行シテ其ノ成果ヲ擧ゲル手段
  トシテハ、前內閣ニ於テ立テラレマシタ交
  付金ノ制度デ行クカ、或ハ稅源ヲ與ヘル方
  ガ宜イカ、又若干ハ交付金デ行キ、若干ハ
  稅源デ行クト斯ウ云フコトガ宜イカ、色々
  ナ考ヘ方ガアラウト思ヒマス、從ヒマシテ
  是等ノ點ニ付キマシテ十分アル〓究ヲ遂ゲ
  マシテ、一方ニ於テ我ガ國ノ自治ノ堅實ナ
  ル發達ヲ期スルト云フコトモ、頭ニ入レマ
  シテ方策ヲ立テタイ、何レニ致シマシテモ
  農村ノ負擔ヲ輕減スル、斯ウ云フコトガ刻
  下ノ急務デアルコトハ、前內閣ノ考ヘ方ト
  少シモ變リガナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=85

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• 086・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　諒承致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=86

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• 087・森平兵衞

  ○森平兵衛君　チョット內務大臣ガ御イデ
  ニナリマスカラ質問ヲ致シタイト思ヒマス
  ガ、御許シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=87

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• 088・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=88

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• 089・森平兵衞

  ○森平兵衛君　丁度內務大臣ガ御臨席デア
  リマスノデ、甚ダ勝手デアリマスガ簡單ニ
  質問致シタイト思ヒマスガ、此ノ地方財政
  ノ膨脹デアリマス、御承知ノ通リ四五年此
  ノ方、失業救濟ト云フコトノ爲ニ或ハ道路
  ノ修築トカ、港灣ノ增築トカ云フ色々ナ爲
  ニ、地方財政ガ最近此ノ四五年ト云フモノ
  ハ、著シク膨脹ノ經路ヲ辿ッテ居ルヤウニ思
  フノデアリマス、國家ノ財政ノ膨脹ヨリハ、
  比較的地方財政ノ膨脹ノ「パーセンテージL
  ガ多クハナイカ、斯ウ云フコトヲ考ヘルノ
  デアリマスガ、此ノ儘推移シテ參リマスレ
  バ、益〓此ノ地方財政ノ膨脹ガ、國費ノ膨
  脹ノ率ヨリハ著シキモノガアルノヂヤナイ
  カ、ソレデ只今此ノ地方財政ノ交付金ト云
  フコトモ餘程御考ニナラヌケレバナラヌ問
  題デアリマシテ、極端ニ申シマスレバ非常
  ナ邊阪ノ農村邊リニ、相當ナ金ヲ交付シテ
  ヤルト云フコトハ問題デアリマスガ、却テ
  金ヲ貰ッタ爲ニ従ニ財政ノ膨脹ヲ來スヤウ
  ナ場合ガナイデモナイト思フノデアリマス、
  斯ウ云フ點ニ付キマシテハ內務大臣ハドウ
  云フコトヲ御考ニナッテ居リマスカ、我々ノ
  居リマスル例ヘバ大阪市ニ致シマシテモ、
  隨分財政ガ膨脹シテ居ル、ソレデ大阪市民
  ノ負擔ト云フモノモ決シテ輕イノデアリマ
  セヌ、年々幾ラカヅツ膨脹スル、無論都市
  ハ其ノ爲ニ繁榮ヲ來シテ居リマスルガ、斯
  ウ云フ程度ニ何處マデモ膨脹シテ行ク方ガ
  宜イカ、或程度マデハ幾ラカ財政ヲ緊縮サ
  シテ、整理シテ行クト云フコトモ一ツ考ヘナ
  ケレバナラヌ問題デアラウト思フノデアリ
  マス、ソレデ此ノ都市計畫トカ何トカ申シ
  マシテ、所謂營業收益稅ニ本稅一圓ニ對シ
  テ一圓五十錢、一圓七八十錢ト云フヤウナ稅
  ヲカケテ居ル都市モナイトハ言ヘナイ、私
  ハ附加稅ガ本稅ヨリ以上ヲカケルト云フコ
  トハ、租稅ノ原則トシテ甚ダ宜クナイコト
  デナイカ、斯ウ云フコトニモ考ヘマス、甚
  ダ漠然タル質問デアリマスガ、此ノ地方財
  政ガ膨脹シテ參リマスルニ付テハ、此ノ儘
  極端ニ中シマスレバ放任シテ置クコトガ、矢
  張リ國ノ隆盛ト云フコトニ御考ニナルモノ
  カ、此ノ點ニ付テ內務大臣ノ〓括的ノ御意
  見ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=89

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• 090・河原田稼吉

  ○國務大臣(河原田稼吉君)　只今御述ニナ
  リマシタコトハ誠ニ御尤モノコトト私ハ思
  フノデアリマス、無暗ニ所謂振興ト云フ名
  ノ下ニ、地方ノ財政ヲ膨脹セシムルコトハ
  宜シクナイ、斯ウ云フ風ニ思ヒマスノデ、適
  當ノ考慮ヲ重ネテ行キタイト思ヒマス、前
  內閣ノ此ノ地方財政交付金竝ニ、今度ハ現
  內閣ニ於テ改メマシテ地方財政補給金一
  億圓、大體一億圓ニナッテ居リマスガ、是
  ノ支給ト云フコトモ決シテ財政ノ餘裕ヲ與
  ヘルト云フ意味デハナク、負擔ヲ輕減セシ
  ムル、斯ウ云フ趣旨デ配給ヲ致ス積リデア
  リマスガ、之ニ依ッテ今ノ町村ノ財政ヲ膨
  脹セシムルト云フコトハ致シタクナイト思
  ヒマス、現在行ハレテ居ル稅ヲ輕減サシテ
  ヤラウ、斯ウ云フ趣旨デ何處マデモ行キタ
  イト思ヒマス、唯此ノ配給方法ガナカ〓〓
  ムツカシイノデアリマシテ、之ヲ如何ニ適
  正ニ配給スルカト云フコトニ付キマシテ十
  分考慮ヲ重ネテ、其ノ邊ハ只今御述ニナリ
  マシタヤウニ地方ノ財政、農村ノ財政ヲ膨
  脹セシメナイ、斯ウ云フコトデ行ク積リデ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=90

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• 091・森平兵衞

  ○森平兵衛君　モウ一點御尋ネ致シタイノ
  ハ、地方市町村ノ公共團體ニ於キマシテ、
  所謂俗ニ申シマスル營利事業、或ハ瓦斯ト
  カ若シクハ電車トカ、「バス」トカ云フヤウナ
  モノヲ市營町營ト云フヤウナモノニ依ッテ
  ヤッテ居ルモノガ多イノデアリマス、私ハ斯
  ウ云フコトハ、今日ノ時勢トシテハ幾ラカ
  時代遲レデハナイカ、必ズ其ノ各公共團體
  ニ依ッテ、旣ニ町債トカ市債トカヲ起シテ、
  其ノ「バランス」ガ合ッテ居ルノカドウカト
  云フコトモ、非常ニ疑問視シ得ルノデアリ
  やっ、斯ウ云フコトニ付テハ內務省トシテ
  ハ常ニ監督ノ地位ニ御アリニナルコトト思
  フノデアリマス、果シテ全國ニ於テ斯クノ如
  ク市營、公營デヤッテ居リマスルモノガ、「バ
  ランス」ガ合ッテ居ルモノガ多イノデアリ
  アカ、或ハ赤字ノ出テ居ルモノガ多イノデ
  アリマスカ、〓括的ニ御分リニナッテ居レ
  バ御說明ヲ願フト共ニ、將來矢張リ內務大
  臣ニ於キマシテモ、事ガ公益ト云フコトデ
  アレバ、矢張リ斯ウ云フコトハドシ〓〓御
  許シニナッテ行ク御積リデアリマスカ、多少
  矢張リ斯ウ云フヤウナモノハ、民營ニ移ス
  ト云フヤウナ御方針ヲ御執リニナッテ居リ
  マスルカ、其ノ點ヲ併セテ御伺ヒ申上ゲマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=91

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• 092・河原田稼吉

  ○國務大臣(河原田稼吉君)　公營デアレバ
  何デモカンデモ許スト云フヤウナコトハ
  チットモ考ヘテ居リマセヌ、其ノ性質竝ニ財
  政上ノ收支ノ關係ト云フコトヲ考慮シナケ
  レバナラヌノデアリマス、併シサウ云フ適
  當ナモノデアリ、矢張リ而モ一般公共團體
  ノ住民ノ便利ニナリ、利益ニナルト云フコ
  トデアレバ、矢張リ考慮シテ行カナケレバ
  ナラヌ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、
  大體其ノ實蹟ニ付キマシテハ、其ノ實例ヲ
  若シ御入用ナラ後程書類ヲ差上ゲテモ宜シ
  ウゴザイマスガ、大體ハマア適當ニ行ッテ
  居ルヤウデアリマス、殊ニ一例ヲ擧ゲテ見
  マスト、私ノ存ジテ居ル限リデハ靜岡ノ電
  燈市營ノ如キ、是ハモウ大變ヨク行ッテ、
  市ニ非常ナ財源ヲ與ヘテ市民ノ便利ニモナ
  リ、財源ニモナッテ居ルト云フヤウナ實例デ
  アリマスガ、大體ハ支障ナク行ッテ居ルヤウ
  ニ私ハ存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=92

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• 093・森平兵衞

  ○森平兵衛君　若シモサウ云フコトノ御調
  ガ出來テ居リマスレバ、表ニシテ御〓シヲ
  願ヒタイ、モウ一ツ地方財政ノ、府縣或ハ
  公共團體ノ財政ノ膨脹等ノ表ヲ御手許ニ御
  調ガアレバ、委員各位ニ御配布ヲ願ヒタ
  イ、私ハ內務大臣ニ對シテノ質問ハ是デ終
  ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=93

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• 094・河原田稼吉

  ○國務大臣(河原田稼吉君)　調ベテ差上ゲ
  マスガ、只今公營事業ノハ現在ナイヤウデ
  アリマス、至急調べマシテ、作リマシテ差
  上ゲマス、少シ時間ガ掛リマス、日ニチモ
  掛リマスカラ··

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• 095・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　一寸內務大臣ニ伺ヒタ
  イト思ヒマス、今伺ヒマストコロノ此ノ地
  方財政ノ狀態ノ改善ヲスルト云フヤウナコ
  トハ、或ハ交付金ノ交付トカ、財源ヲ與ヘ
  ルト云フヤウナコトノ御說明ガアッテ、ソ
  レハ無論必要ナコトト考ヘマスルケレド
  モ、皆此ノ金錢經濟ニ捉レタ解決策デハナ
  イカト思フノデアリマスガ、都會、大小ノ
  都市ハソレデ或ハ宜イカモ知レマセヌガ、
  農村ト云フモノハ全然立場ガ違ッテ居ルノ
  デハナイカト思フノデアリマス、農村ノ特
  殊性ト云フモノヲモット徹底的ニ考ヘナケ
  レバ、農村ノ更生ト云フコトハ期シ得ラレ
  ナイノデハナイカト云フ風ニ私ハ考ヘテ居
  ルノデアリマスガ、所謂能ク言フ豐作饑飢
  ト云フヤウナモノハアリ得ナイコトデハナ
  イカト思フノデアリマス、農村對策ガ本當
  ニ徹底シテ、農村ノ事情ニ適シテ居レバ、
  豐作デアレバ、農村ハ良クナラナケレバナ
  ラヌ筈デアルノニ、ソレガ豐作饑飢デアル
  ト云フヤウナコトハ、假リニモアリ得ザル
  コトト私ハ考ヘルノデアリマス、ソレハ農
  村ノ詰リ金錢經濟ニ捉レル農村ヲ幾ラカ離
  脫サセルト云フ所迄、徹底的ニシテ行カナ
  ケレバ、私ハ解決出來ナイト思フノデアリ
  マス、ト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス
  ガ、ソレニハ方法トシテハ色々考ヘラレ
  マスガ、昔ノ詰リ此ノ租稅ノ物納、米
  納ト云フヤウナコトモ非常ニ是ハ方法
  トシテ或ハ困難ナムツカシイ問題ガアルカ
  モ知リマセヌガ、考ヘテ行カナケレバナラ
  ヌ問題デハナイカ、或ハ酒煙草ナドノ自作ヲ
  許スト云フヤウナコトモ、是ハ農村デ當然或
  程度許サレテ然ルベキモノデアル、斯ウ云
  フコトニ依ッテ初メテ金錢經濟カラ救ハレ
  ルト思フ、農村ノ本當ノ更生ガ期待シ得ラ
  レルノデアルト云フ風ニ、私ハ始終考ヘテ
  居ルノデアリマスガ、色々ノ方面デ假令面
  倒デアリ、困難デアルト云フコトハ考ヘラ
  レマスケレドモ、面倒、困難ヲ更ニ排シテ
  十分農村ノ爲ニ徹底セル對策ガ必要デハナ
  イカ、斯ウ云フコトガ庶政一新ノ大眼目デ
  ハナカラウカト云フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノ
  デアリマスルガ、別ニ今的確ノ答辯ヲ期待
  スル譯デハアリマセヌガ、今後ノ農村ニ對
  スル對策、或ハ農村經濟ノ復興ト云フコト
  ヲ考ヘル場合ニ、斯ウ云フ點モ一ツ御考慮
  ニ入レテ、御考究ヲ願ヒタイト云フ希望的
  質問デアリマス

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• 096・河原田稼吉

  ○國務大臣(河原田稼吉君)　誠ニ御尤ナ御
  意見ト拜承スルノデアリマス、此ノ地方財
  政交付金ナリ、補給金、要スルニ農村救濟ノ
  一ツニ過ギナイ、之ニ依ッテ從來納メテ居リ
  マス過重ナ稅ノ代リニシテヤル、斯ウ云フ風
  ナ方法ニ過ギヌノデアリマシテ、農村更生
  ノ根本ハ矢張リ農村自體ノ生活樣式トカ、
  或ハ國家ノ方策トシテハ只今物納トカ、自
  家用ノ物ノ製造ヲ許ストカ云フコトモ、根
  本的ニハ是ハ考ヘナケレバナラヌコトト思
  ヒマス、唯是ハ如何ニモ國家經濟全體ニ關
  シテ來ルヤウナ問題デアリマシテ、マア愼
  重ニ考慮ヲ重ネタイト思ヒマス、唯直チニ
  行ヒ得ルコトハ農村ノ住民ヲシテ出來ルダ
  ケ金錢經濟力カラ出來得ル範圍ニ於テ離レ
  タ生活ヲ成ルベクヤル、例ヘバ昔ハ畑、田
  圃ニ行キマスノニ自分デ草鞋ヲ造ッテ行ッタ
  ノヲ、今日ハ非常ニ便利ナモノデスカラ、
  「ゴム」靴ヲ穿イテ行クトカ云フヤウナコト
  ハ、當ニ金錢經濟ノ上カラ言フト、多分
  簡單ナンデアリマセウガ、農村トシテ果シ
  テサウ云フヤリ方ガ宜イカ惡イカ、斯ウ云
  フヤウナ、直チニ行ハレルヤウナコトニ付
  キマシテハ十分〓究ヲ致シマシテ、適當ナ
  指導ヲ加ヘテ行クノガ宜イノデナイカ、斯
  ウ考ヘマスガ、御言葉ノ御趣旨ハ、誠ニ御
  尤ナ點ガ多々アルヤウニ思ヒマス

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• 097・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　委員長

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• 098・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　大河內君ニ申
  上ゲマスガ、農林大臣ハ何處ニ居ラレルカ
  分ラナイサウデシテ、午前中ハ一ツ··

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• 099・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　イヤ內務大臣ニ

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• 100・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　モウ十二時過
  ギマシタカラ長クナルヤウデシタラ

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• 101・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　イヤ簡單デス

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• 102・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　ソレデハ大河
  內君

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• 103・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　戶數割ノ話ガ出タノ
  デ伺ヒタイノデスガ、是ハ度々申上ゲマシ
  タカラ、繰返シマセヌガ、戶數割ノ惡イト云
  フコトハ、要スルニ具體的ニ標準ガナイト
  云フコトナンデス、ソレガ一ツノ原因ダラ
  ウト思フ、是ハ此ノ次ノ稅制整理ノ時ニ何
  カサウ云フ頭デ御考ヘニナリマセウカ、內
  務大臣ノ御考ヲソレダケ伺ヒマス

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• 104・河原田稼吉

  ○國務大臣(河原田稼吉君)　大體ノ標準ハ
  出來テ居ルノデアリマスガ、尙一層能ク〓
  究ヲ加ヘタイト思ヒマス

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• 105・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　先程交付金ノ問題ニ
  付キマシテチヨット疑問ガ起リマシタノデ、
  御許シヲ願ヒタイト思ヒマスガ、今マデノ
  御話ニ依リマスト、大體稅ヲ輕クスル、減
  稅ニ充テル、サウ致シマスト、減稅以外ハ
  絕對ニ假ニ補給金ガアリマシテモ、町村ノ
  相當强イ意思ガアリマシテモ、外ノ方ニハ
  其ノ交付金ノ利用ト云フモノハ出來ナイ、
  例ヘバ相當額町村ニ於テ天災地變ノ爲ニ借
  金シテ居リマス、町村ノ財力ニ比ベテ、可
  ナリ大キイトコロノ起債ヲシテ居ル町村ガ
  アルヤウニ聞イテ居リマス、町村ノミナラ
  ズ、府縣ニ於テモ相當大キイ、斯ウ云フ場
  合ニ於テ、實際ノ當該町村ノ利害カラ考ヘ
  テ、減稅バカリデナク、寧ロ一日モ早クソ
  レ等ノ返濟ニ充テルノガ町村ノ爲ニ適當デ
  ナイカト云フヤウナ町村ガナイトモ限ラヌ
  ト思ヒマスガ、サウ云フ色々ナ場合ガ出テ
  參リマシタ場合ニ於テ、今囘ノ補給金ハ減
  稅以外絕對イカナイト云フ御考デアリマス
  カ、ソレヲ一應御伺ヒ致シマス

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• 106・河原田稼吉

  ○國務大臣(河原田稼吉君)　餘程特殊ナ稀
  ナ場合ハ別ニシマシテ、減稅ニ充テタイ、
  斯ウ云フ積リデアリマス、サウシマセヌ
  ト、弊害ガ生ジマシテ、取捨選擇、是ハ良
  イ事業ダ、是ハ惡イト云フノハナカ〓〓ム
  ヅカシイノデアリマシテ、結局此ノ制度ト
  云フモノハ農漁山村住民ノ負擔ヲ輕減ス
  ル、斯ウ云フ所ニアリマスカラ、殆ド全部
  ヲ減稅ニ充テル、斯ウ云フ風ニ御了承ヲ願
  ヒタイ、サウシマスト、今マデ稅デ起債ノ
  借金ナリヲ返シテ居ルノデアリマスカラ、
  間接ニハサウ云フ方面ノ償還ニナラウト思
  フ、減稅ニ充テルト云フコトニ御了承ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

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• 107・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千秋君)　休憩ヲ致シマ
  ス、午後ハ一時半カラ開會ヲ致ツマス
  午前零時八分休憩
  午後一時四十三分開會

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• 108・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　午前ニ引續イ
  テ會議ヲ開キマス

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• 109・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　大臣ガ御出デニナリ
  マセヌガ、或ハ大臣ニ御伺ヒシタ方ガ宜イ
  カト思ヒスガ、政府委員カラ一ツ御答ヲ
  願ッテ置キマス、先程大藏大臣カラ御答ヘニ
  ナッタノハ或ハ私ノ間違ッタ聽キ取リ方カモ
  知レマセヌガ、赤字公債ノ增減按配ガ豫算
  ヲ膨脹セシメル、國防費ノ增減ニ「バラン
  スガ合ウトマデハ仰シヤイマセヌガ、若
  シソレヲ止メナケレバ赤字公債ノ額ノ增大
  ヲスルト云フヤウナ意味ニ受取レタノデア
  リマスガ、サウ云フヤウニ解釋シテ宜シウ
  ゴザイマセウカ

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• 110・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　松平サンノ仰
  シヤイマスノハ、赤字公債ノ發行ガ「バラ
  ンス」ガ取レル······チヨットドウモハッキリ
  分リ兼ネタノデアリマスガ··

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• 111・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　私ノ申シ方ガ拙イノ
  デ御分リニナリマセヌガ、若シサウヂヤナ
  イト云フ意味デ御說明ニナッタノデアリマ
  セウケレドモ、今日ノ御話ノ速記錄ヲ見マ
  セヌト分リマセヌケレドモ、赤字公債ヲマ
  ア十億ナラ十億見當出スカモ知レヌ、租稅
  收入ト云フモノガ、足ラナイカラ、赤字公債ヲ
  發行スルコトガ寧ロ已ムヲ得ナイコトデア
  ルケレドモ、豫算ノ歲出ノ主要部分タル軍
  事費ニ多少デモ按配ガ取レヽバ、幾ラカ赤
  字公債ノ額ニモ多少影響ガアルノデハナイ
  カト云フヤウナ意味ニ私ハ受取レタノデス
  ガ、サウ云フ意味ニ解釋シテ宜シイノデゴ
  ザイマセウカ、念ノ爲ニ承リタイ

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• 112・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　御尋ノ點ハ若
  シ國防費ガ幾分デモ減ッテ來タ場合ニ於テ
  ハ赤字公債ガ減ルカ、ドウカ、斯ウ云フ御
  尋カト思フノデアリマスガ、國防費ガ玆ニ
  幾ラカ減ッテ來ルト云フコトデアリマスレ
  バ、ソレハ赤字公債ノ額ト云フモノハ減タテ
  來ル、是ハサウ云フコトニ相成ラウカト思
  ヒマス、併シ國防費ノ減ルト云フコトハ當
  分考ヘラレナイコトダトモ思ハレマス

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• 113・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　國防費ノ繼續費デア
  リマスガ、十二年度デ承リマスト五箇年計
  畫ト云フコトデアリマスガ、大體本豫算ノ
  方ニ其ノ繼續費ガ載シテアルト思フノデア
  リマスガ、國防費ノ審査ト云フモノハ私素
  人デ分リマセヌガ、十二年度ハ五億ナラ五
  億ト云フ額ガ極メテアリマスガ、ソレハ豫
  算ニ於テ前年度以降極メテアリマス額ニ付
  テノ取捨選擇ト言ヒマスカ、減ラストカ、
  或ハ增スト云フコトハ繼續費ノ性質上、後
  年度ニ對スル增減ノ按配ト云フモノハ如何
  ナモノデアリマスカ、其ノ都度矢張リ出來
  ルモノデアリマスカ、其ノ繼續費ニ對スル
  査定按配ト申シマスカ、査定ノ方法ニ付テ
  伺ヒタイ

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• 114・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　繼續費ハ從來
  モ其ノ例ガアルノデゴザイマスガ、時ニ依
  リマシテハ之ヲ後年ニ更ニ繰延ベルノモゴ
  ザイマス、ソレカラ又必要ニ應ジマシテハ、
  之ヲ增額致シタコトモアルト思フノデアリ
  マス、從ッテ其ノ間ニ絕對ニ伸縮性ガナイ、
  斯ウ云フモノデハナイト思ヒマス

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• 115・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　サウシマスレバ絕對
  ニ伸縮性ノナイモノダ、時ニ依ッテ按配ノ出
  來ルモノデアルガ、五年ナラバ五年ニ對ス
  ル繼續費ヲ議會デ議決シタト云フコトガ意
  味ガナイヤウナ感ジガスルノデアリマス
  ガ、繼續費トシテ議會デ決定サレタナラバ、
  如何ナル場合デモ增ストカ減ラストカト云
  フコトハ出來ナイ性質ノモノデハナイカト
  思フガ、モウ一遍念ノ爲ニ····

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• 116・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　此ノ御答ハ、
  私其ノ方ノ事ヲ詳シク存ジマセヌノデ、
  ツ相談致シマシテ御答ヘ致シタイト思ヒマ
  ス

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• 117・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　農林大臣ニ御伺ヒ致
  シタイト思ヒマスガ、細カイ事ハ申シマセ
  ヌデスガ、地方稅ノ重壓ガ隨分農村ニ强イ
  ヤウデスガ、此ノ次ノ稅制整理ノ時ニハソ
  レ等ノ點ヲ御考ヘ下サッテ、例ヘバ戶數割ト
  カ或ハ色々ノ面倒ナ稅ニ付キマシテハ、農
  村問題ノ立場カラ十分御考慮願ヒタイト思
  ヒマス、如何デゴザイマセウカ

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• 118・山崎達之輔

  ○國務大臣(山崎達之輔君)　其ノ點ニ付テ
  ハ、大河內子爵ノ御心配ノ通リニ私モ考ヘ
  テ居ルノデアリマシテ、農村ニ對スル對策
  ト致シマシテハ、農林省ノ諸施設ト竝行シ
  テ、矢張リ負擔ノ不均衡ヲ是正スルト云フ
  コトガ重要ナ點ダト考ヘテ居リマス、來年
  度ニ於キマシテ、中央、地方ヲ通ジテノ恆
  久的ノ稅制ノ整理ニ於キマシテハ、其ノ點
  ハ十分考慮シテ貰ヒタイ、斯樣ニ考ヘテ居
  リマス

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• 119・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　尙次ノ問題ハ、產業
  組合ノ問題デスガ、私ハ產業組合ハ課稅ヲ
  シナイ方ガ宜イト云フ考ヲ持ッテ居ル、併シ
  兎角產業組合ガ此ノ本質ヲ誤リマシテ、或
  ハ甚ダシキニ至ッテハ政治ニ關係スルヤウ
  ナコトヲヤッテ見タリ、或ハ中小商工業者ヲ
  壓迫シテ見タリシテ居ルヤウナコトモアル
  ヤウデス、又一面カラ言フト云フト營利團體
  デハナイト言ヒナガラ、其ノ從業員ガ營利
  團體ト同ジヤウナ報酬ヲ取ッテ見タリ、ドン
  チナノデアルカ、營利團體デアルノヤラ、
  ナイノヤラ、甚ダ不明瞭ナ所ガ澤山アリマ
  スノデ、私ノ意見デハ營利團體トシナイ
  デ、其ノ代リ營利團體式ノ所ハ一切止メ
  ル、無論政治ナドニ彼此レ喙ヲ容レルヤウ
  ナコトハシナイ、何處マデモ產業組合トシ
  テ立ッテ行クト云フコトガ宜カラウト思ヒ
  マス、若シソレガイケナケレバ、營利團體
  ト見テ稅ヲドン〓〓掛ケルガ宜シイ、何
  レニシマシテモ、此ノ產業組合ハ課稅問題
  ト關聯シマシテ、課稅問題ノ立場カラ、外
  カラモアリマセウケレドモ、課稅問題ノ立
  場カラ見テモ、モウ一層本質ヲ根本的ニ御
  〓究ニナッテ、或ハ相當ノ委員會デモ設ケ
  テ、御審査ニナルカ何カ知リマセヌケレド
  モ、外部ニ對スル「フリクション」ガ出來ル
  ダケ少クナルヤウニ御努メニナルコトガ、
  此ノ稅制ダケカラ考ヘテモ必要ダラウト思
  ヒマスガ、其ノ點ハ如何ナモノデゴザイマ
  スカ

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• 120・山崎達之輔

  ○國務大臣(山崎達之輔君)　產業組合ニ付
  キマシテハ、飽クマデ農村ノ經濟的中樞機
  關ト云フ意味ニ於テ、純經濟機關トシテ產
  業組合ノ健全ナ發達ヲ必要ト考ヘテ居ルノ
  デアリマシテ、固ヨリ農村ノ人々ガ農村ノ
  人トシテ政治ニ關係スルト云フコトハ、是
  ハ差支ナイコトデアリ、當然ノコトデアリ
  マスガ、產業組合ト云フ組織自體トシテ、
  政治的ノ行動ヲスルト云フコトハ、是ハ十
  分愼ムベキダト、斯樣ニ考ヘマシテ、其ノ
  方針ヲ以テ指導監督ヲシテ居ル積リデアリ
  やっ、ソレカラ尙中小商工業者トノ摩擦ノ
  問題デアリマスガ、是ハ大河內子爵ノ御懸
  念ノ通リ、殊ニ最近兩三年ノ間餘程其ノ心
  配ガアッタ譯デアリマス、マダ今日マデ取リ
  去ラレテ居ルトハ申上ゲラレマセヌガ、併
  シ之ニハ產業組合自體トシテモ心スベキ點
  ガ相當アリトハ思ヒマスガ、同時ニ商工業
  者ノ側ニ於テ農村ノ本質ヲ理解セラレ、農
  村ノ立場ニ於テ共同組合ノ組織ガ叫バレル
  モノデアリ、必要ナモノデアル、此ノ理解
  ヲ矢張リ持ッテ貰ヒタイト私ハ思フノデア
  リマシテ、先年米ノ問題、繭ノ問題等ニ付
  テ、御承知ノヤウナ狀態ニナリマシタ當時
  三·、私ハ商工業者ノ方面ニモ率直ニ其ノ
  希望ヲ特ニ申述べテ居ッタヤウナ次第デア
  リマス、併シナガラ之ヲ其ノ儘放任ヲ致ス
  コトハ適當デナイ譯デアリマスルカラ、先
  年ノ米ノ問題ノ當時、アノ議會ノ終了後カ
  ラ產業組合側ナリ、或ハ農會側、ソレト商
  工業者、殊ニ米ノ問題ガ中心デアリマシタ
  カラ、米ノ取引ヲスル者、實米ノ商賣ヲス
  ル人ト云フヤウナ方ト、產業組合、農會
  等ノ代表的ナ人々トノ一ツノ協議會ヲ農林
  省ニ拵ヘマシテ、サウシテ米ノ問題ヲ繞ル
  苛烈ナ紛爭ヲ緩和スル方法ヲ取ッタ譯デアリ
  マス、尙地方廳ニモ其ノ事ヲ傳ヘマシテ、
  現ニ私ノ〓里デアル福岡アタリデハ眞先ニ
  之ヲ始メツヽアルノデアリマスガ、縣ノ經濟
  部長ガ發意致シマシテ、縣內ノ產業組合ノ
  代表者ト、米穀商其ノ他トノ懇談會、協議會
  ト云フヤウナモノヲ催シマシテ、ソレニ依ッ
  テ餘程兩者ノ尖銳化シタ感情モ多少緩和シ
  タヤウナコトデアリマシテ、此ノ問題ハ要
  スルニ、組合モ出來ルダケ自分ノ本然ノ性
  質ヲ超越シテ、商工業者トノ摩擦ヲヒドク
  シナイヤウニ心掛ケル必要モアリマスガ、
  又同時ニ商工業者ノ側ニ於キマシテモ、農
  村及產業組合ト云フモノニ對スル理解ヲ深
  メテ貰ヒタイ點ハ尠クナイヤウニ、私ハ考
  ヘルノデアリマシテ、サウ云フヤウナ方針
  ヲ以チマシテ、成ルベク兩者ノ摩擦ノ緩和
  ヲ圖ル、斯ウ云フ考ヲ以テ進ンデ居ル譯デ
  アリマス、ソレカラ課稅ノ、今ノ營利ノ問
  題デアリマスガ、是ハモウ大河內子爵ノ能
  ク御承知ヲ願ッテ居リマスヤウニ、產業組合
  ハ、飽クマデ組合員ノ共同ノ利益ト云フコ
  トヲ念トシテ居ル譯デアリマスカラ、營利
  ヲ目的トスルト云フヤウナコトハ、是ハ嚴
  ニ取締ル考デアリマスガ、例ヘバ能ク從來
  ヤッテ居リマシタ組合デ、組合員外ノ者ニ
  販賣ヲスルトカ、或ハ組合員外ノ者カラ米
  ナリ其ノ他ヲ買取ッテ、所謂買取販賣ト云
  フヤウナコトガ能ク行ハレテ居ッタ譯デア
  リマスガ、ソレハ嚴重ニ只今ノ所ハ取締ッテ
  居ル譯デアリマス、ソレカラ尙先般御審議
  ヲ願ヒマシタ產業組合ニ付テノ自治監査ノ
  制度モ立テマスルシ、組合員ニ對スル監督
  ハ出來得ル限リ嚴正ニ行ッテ行クト云フ考
  デアリマスカラ、御參考マデニ申上ゲテ置
  キマス

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• 121・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　是ハサウ云フ杓子定
  規モチット許サレナイカモ知レマセヌガ、少
  シ取扱物品ガ多過ギヤシマセヌデスカ、モ
  ウ少シ重要ナ、農村デ極メテ重要ナ部分ヲ
  占メテ居ル物品ダケニデモ限ルト云フヤウ
  ナコトニデモサレタラ如何デスカ、今ノハ
  全ク無制限ニ廣ガッテ居ルヤウニ考ヘマス
  ガ、其ノ邊如何ニ御考ヘデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=121

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• 122・山崎達之輔

  ○國務大臣(山崎達之輔君)　其ノ點モ御尤
  ナ質問デアリマシテ、農林省トシテモ、丁
  度大河內子爵ノ御考ノヤウナ氣持ヲ持ッテ
  居リマスコトハ事實デアリマスガ、又其ノ
  考ヲ以テ、例ヘバ全購聯ナドニ於テモ、餘
  程近頃ハ其ノ點ニ注意ヲ致シテ居ルノデア
  リマス、唯御諒解ヲ願フ必要ガアラウト思
  ヒマスルノハ、全國ノ山村デアルトカ、非
  常ナ僻遠ノ農村デアルトカ云フヤウナ所ヘ
  行ッテ見マスト、例ヘバ或品物ヲ買ヒマスノ
  ニ、矢張リ一里モ一里半モアル町マデ出テ
  行カナケレバ買ヘナイト云フヤウナ所ガナ
  カナカアル譯デアリマシテ、サウ云フ村ヘ
  行ッテ見マスルト、ドウモ矢張リ購買組合デ、
  例ヘバ石鹼ヲ扱フトカ、「キャラメル」ヲ扱フ
  トカ云フヤウナコトヲ、一〓ニイカヌト云フ
  コトハ言ヘヌヤウナ所ガナカ〓〓アルノデ
  アリマス、無用ニ擴張スルコトハ、是ハ出
  來ルダケ節シテ行クコトガ必要デアリマス
  ケレドモ、チヨット商工業者側デ言ハレル
  ヤウニ簡單ニ行カヌ事情モアルノデアリマ
  スノデ、御氣持ハ能ク分リマスガ、又私共
  ノ申上ゲルヤウナ事情ノアリマスコトモ、
  一ツ御諒解ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=122

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• 123・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　信用組合デ預金ヲ取
  ラレルデスガ、後デ是ハ御尋モシタイト思
  フノデアリマスガ、是ハ免稅ニナッテ居リマ
  スガ、免稅ニナッテ居ルコトノ善イ惡イハ
  別トシテ、私ハ免稅ノ方ガ宜イトハ思ッテ
  居リマスガ、アレニ預金ヲ取ラセルト云フ
  コトハ、チヨットドンナモノデセウカ、銀行
  ト組合員トノ間ニ立ッテ融通ヲ圖ルト云フ
  コトナラ結構デアリマスガ、銀行ノ手ヲ經
  ナイデ、直接民間カラ預金ヲ組合ヘ吸收シ
  テ、サウシテ貸付ヲスルト云フコトニナル
  ト、詰リ地方銀行ガ立ッテ行ケナイコトニ
  結局ナッテシマフノデ、少シ行過ギテ居ル
  ヤウニ考ヘラレルノデスガ、其ノ邊ハ如何
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=123

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• 124・山崎達之輔

  ○國務大臣(山崎達之輔君)　預金ハ御承知
  ノヤウニ組合員ノ預金デアリマシテ、第三
  者ノ預金ヲ取扱ッテ居ルト云フ譯デアリマ
  セヌガ、唯市街地信用組合ダケハ少シ趣ガ
  違ッテ居ル譯デアリマス、此ノ事ニ付キマシ
  テハ、政府委員カラ補足シテ申上ゲルコト
  ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=124

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• 125・小平權一

  ○政府委員(小平權一君)　信用組合ノ經營
  ノ根本ハ相互組織ニナッテ居リマシテ、金融
  ニ付キマシテハオ互ニ餘裕金ト申シマスカ、
  農山漁村ノ手持ノ金ヲ持寄リマシテ、サウ
  シテソレヲ又組合ニ貸スト云フノガ組合ノ
  金融ノ根本組織デアリマス、斯樣ナ譯デ、
  更ニ組合員ノ貯金ヲ預カルト云フコトハ、
  ドウシテモ信用組合ノ本來ノ機能ヲ發揮ス
  ル上ニ已ムヲ得ナイコトトナッテ居リマス、
  唯此ノ例外ト致シマシテ市街地信用組合、
  是ハ今大藏大臣ガ御說明ニナッタ通リデア
  リマスガ、其ノ方ニ於キマシテハ、組合ノ
  書記ガソレヲ扱フコトニナッテ居リマシテ、
  ソレハ例外ニナッテ居リマス、農村ノ信用組
  合ノ方ハ組合ノ書記ガ預リ、其ノ組合ヲ助
  ケルト云フ相互組織ニナッテ居リマス、現在
  デモ左樣ナ考デ其ノ信用組合ノ扱フ貯金ノ
  保管ニ付キマシテハ、是ハ嚴重ナル監督ヲ
  致シマシテ、誤リナク致シテ居リマス、左
  樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=125

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• 126・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ノ申上ゲルノハ、
  組合員ノ貯金ヲ預カルコトナノデスガ、ド
  ウセ組合員ト云フノハ殖エテ來ルヤウニナ
  リマスト、農村全體ガ組合員ト云フヤウニ
  結局ナッテシマウヤウニ思ハレルノデスガ、
  預金ト云フモノハ詰リ確實ナラバ宜イノデ、
  何モ信用組合ガ預カラナイカラト言ッタッテ、
  外ノ方デ預カラシテモ宜イノデ、寧ロ信用
  組合トシテハ預金吸收ヨリモ、ソコニアル
  農村デ、集ッテ來ルトコロノ資金ヲ出來ル限
  リ農村ニ滑カニ融通シテヤル、ソレガ惡イ
  ト云フ理窟モアリマスケレドモ、其ノ議論
  ハマア別トシテ、信用組合ノ作用トシテハ、
  出來ルダケ滑カニ融通シテヤルト云フコト
  ガ宜イメダラウト思ヒマスガ、何カ假令組
  合員トハ云ヘ自分デ取ルト云フコトニナル
  ト、ソレハモウ地方ノ銀行ハ潰レルニ極ッテ
  居ルノデスガ、少シソコガ行過ギテ居ルヤ
  ウニ思ヒマスガ、如何デセウカ、或ハ誤解
  シテ居ル點モアルカトモ思ヒマスガ、今一
  應其ノ點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=126

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• 127・小平權一

  ○政府委員(小平權一君)　只今ノ所ニ於キ
  マシテハ、信用組合ノ預リマス貯金ノ約八
  割ガ銀行ニ集ッテ居ルノデアリマシテ、約十
  億圓グラヰノ貯金ハ預ッテ居リマスガ、中央
  金庫マデ行キマス貯金ハ僅カニ一億ニモ足
  ラナイノデアリマシテ、外ノ預金ハ皆地方
  ノ銀行ニ大部分ガ行ッテ居リマスルカラシ
  テ、又其ノ銀行ト云フモノガ段々整理ト申
  シマスカ、數ガ少クナリマスト、ドウシテ
  モ農村トシテハ、オ互ニ共同組織ニ依リマ
  シテ零細ナル金ヲ集メマシテ、·サウシテ其
  ノ銀行ナリ、中央金庫ナリニ預ケルト云フ
  コトニ致シマセヌト云フト、ドウシテモ此
  ノ農村ノ金融ガウマク行キマセヌダラウト
  思ヒマスカラ、左樣ナ方策ヲ執ッテ居ル次第
  デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=127

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• 128・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ノ申上ゲル趣旨ガ
  能ク御了解下サイマシタノデ、大變其ノ點
  ハ喜ンデ居リマスガ、尙農林大臣ニ伺ヒタ
  イノハ、只今ノ福岡ノ例ナドモ出マシテ、
  アソコナドモ相當ヤカマシイ問題ノアル所
  デスシ、外ニモ大分チヨイ〓〓聽イテ居リ
  マスガ、サウ云フヤウナ「フリクシヨン」ノ
  起ラナイヤウニ、何カ調査會デモ御設ケニ
  ナッテ、サウシテハッキリ此ノ信用組合、產
  業組合ノ爲スベキ事業ヲ本當ニ限定スルト
  云フヤウナ方法ヲ御考ヘニナッタコトガア
  リマスマイカ、若シ或ハ是ハ時期ガ熟サナ
  イ內ニソンナ事ヲヤッテ、却テ餘計ナ「フリ
  クシヨン」ヲ起スト云フヤウナコトニナッテ
  モイケマセヌカラ、是ハ時期ノ問題カトモ
  思ヒマスガ、何カソンナ事デモ御考ヘニナツ
  タコトガアリマスカ

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• 129・山崎達之輔

  ○國務大臣(山崎達之輔君)　先刻申上ゲマ
  シタヤウニ、一昨年農林省ニ一ツノ協議會
  ヲ設ケマシタ場合ニ、部ヲ二ツカニ致シマ
  シテ、或部ニ於テハ、專ラ商人ト產業組合
  トノ調和ト云フヤウナ事ヲ主題トシテ調査
  〓究ヲ致シテ居ルノデアリマスノデ、此ノ
  點ハ別ニ、特ニ調査會ヲ設ケテヤル機關ノ
  コトハ今チヨット考ヘテ居リマセヌノデス
  ガ、サウ云フコトヲ致シマセヌデ、之ヲ處
  理スベキ案トシテ之ヲ立テルコトハ相當ム
  ヅカシイノデハナイカト考ヘマス、唯當局
  ニ於キマシテハ、是ハ永年ノ問題デアリマ
  スカラ、ソレヲ一擧ニヤル譯ニモ實ハ參リ
  マセヌノデ、其ノ方針ヲ以テ農林省ガ今後
  サウ云フ事ニ向ッテ〓究シテ參リタイ、ソレ
  デ宜シイノデハナイカト考ヘテ居リマス
  ガ、尙能ク此ノ事ハ〓究ヲ致スコトニ致シ
  マス

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• 130・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ノ農林大臣ニ對ス
  ル質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=130

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• 131・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　私ハ農林大臣ニ一點伺ツ
  テ見タイト思ヒマスガ、宜シウゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=131

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• 132・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=132

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• 133・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　一般法令ニ依リマス產業
  團體竝ニ法人組織ニ依リマストコロノ產業
  〓體ニハ、會費又ハ賦課金ト云フモノガア
  リマス、是ハ年々相當增加シツヽアリマス
  ノデ、現在全國デハ相當大キナ金額ニ相成ッ
  テ居ルト考ヘラレマス、デ今囘地方稅ノ方
  面ノ改正モ政府ノ方デ御考ヘニナッテ居ル
  ヤウデゴザイマスガ、ソレニ應ジマシテ、
  此ノ團體ノ賦課金ノ徵收率ニ對シマシテ、
  何カ改正ナサルヤウナ御考ヲ御持チニナッ
  テ居リマスカドウカ、是ガ一點、尙地方產
  業ノ指導ノ爲ニ······非常ニ各種ノ團體ノ種
  類ガ多ウゴザイマシテ、大臣モ御承知ノコ
  トト思フノデアリマスガ、受ケマス方面ハ
  農村ノ農家ガ皆其ノ指導ヲ受ケナケレバナ
  リマセヌヤウナ有樣デアリマシテ、隨分此
  ノ方面ノ費用ノミナラズ、指導ニ付キマシ
  テ相當衝突スル所モアルノヂヤナイカ、アッ
  テ居ルノヂヤナイカト思フノデアリマス、
  尙又重複ニ涉ル所モアッテ居ルノヂヤナイ
  カト思フノデアリマス、是等ノ點ニ付キマ
  シテ、團體方面ノ統制、統一ト云フヤウナ
  點ニ付キマシテハ、如何ナル御考ヲ有セラ
  レテ居リマスルカ、此ノ點ニ付キマシテ御
  尋ネ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=133

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• 134・山崎達之輔

  ○國務大臣(山崎達之輔君)　御話ノヤウ
  二、此ノ頃特ニ色々ノ團體ガ、其ノ種類ガ
  增加シテ參リマシテ、從ッテ其ノ團體ノ費用
  ノ分擔ト云フコトカラ、農村ニ相當ノ負擔
  ヲ增シテ居ルト云フコトハ、絲原サンノ御
  述べニナッタ通リダト私モ考ヘテ居リマス、
  尙又此ノ團體ニ、マア色々ノ種類別ノ澤山
  ノ團體ガ出來テ居リマシテ、其ノ間ニハ成
  程御話ノヤウニ重複モ事實アラウト思ヒマ
  ス、此ノ點ハ先般衆議院ニ於キマシテモ、
  色々ナ御議論ガ出マシテ、私共モ平素カラ
  何トカ此ノ團體ヲ、モウ少シ整理ヲスル途
  ガナイカト云フコトハ頭ニアル問題デアリ
  マシテ、尤モ是ハ多少此ノ地方制度ノ改革
  ト云フコトト、相當ノ關聯ヲ持ッテ居ル譯デ
  アリマスガ、其點ニハ今後十分ニ私ハ考ヘ
  テ見タイ、斯ウ云フ氣持デ居リマシテ、其
  ノ事ハ衆議院デモ申上ゲテ置イタノデアリ
  マスガ、唯今此處デ直チニドウ云フモノヲ
  ドウ整理スルカト云フ具體的ノコトヲ御話
  シ申上ゲル迄ノ準備モ進ンデ居リマセヌ
  ガ、サウ云フヤウナ氣持デ一ツ考究ノ上デ
  ヤッテ見タイ、斯ウ云フコトダケヲ申上ゲテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=134

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• 135・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　大體ノ御考ハ拜承致シマ
  シタノデアリマスガ、御承知ノ通リ、サナ
  キダニ稅金負擔ノ過重ニ困ッテ居リマスル
  町村ガ更ニ各種〓體ノ賦課金ガ年々是ガ增
  加スル傾向ヲ有シテ參ルト云フコトニナリ
  マスト、是等ノ方面ノ重壓モ亦更ニ加ルコ
  トニナリマシテ、私ノ希望致シマス所ハ團
  體ノ統一ト同時ニ、其ノ賦課金ノ方面ニ對
  シマシテモ相當此ノ際改メテ一ツ御調査相
  成リマシテ、適當ナソコニ御審議ヲ爲サル
  必要ガアルノヂヤナイカト思フノデアリマ
  ス、此ノ賦課金ノコトニ付テ如何樣ナ御考
  ヲ有セラレマスカ、今一應伺ッテ置キタイト
  思ヒマス

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• 136・山崎達之輔

  ○國務大臣(山崎達之輔君)　其ノ點モ當然
  併セテ考慮シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=136

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• 137・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　諒承致シマシタ、私ハ是
  デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=137

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• 138・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　午前中絲原サ
  ンカラノ御尋デ、附加稅ノコトヲ御答へ致
  シタノデアリマスルガ、附加稅ノ問題ハ、
  附加稅ヲ······此ノ臨時增徴ヲ致シタモノニ
  附加稅ヲ徵收致サナイノデゴザイマスガ、
  唯コヽニ例外ガゴザイマシテ、其ノ例外ト
  致シマシテハ、一ツハ配當ノ四割控除、之
  ヲ改正致シマシタ點、ソレカラ法人ノ國債
  ニ課稅シタ分ニ對スル附加稅ノ點、此ノ二
  ツハ實行上附加稅ヲ徵收シナイト云フコト
  ハ非常ニ困難デアリマスノデ、此ノ分ダケ
  ハ附加稅ヲ徵收スルコトニ致シタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=138

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• 139・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　只今ノ御說明ニ依リマス
  ルト、サウスルト、今御說明ニナリマシタ二
  點ニ對シマシテハ本稅附加稅共ニ增加スル
  ト諒承シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=139

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• 140・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　左樣デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=140

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• 141・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　政府委員ニ對スル質
  問ヲ續ケテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=141

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• 142・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=142

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• 143・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデハ伺ヒマスガ
  會社表ト云フモノヲ此處ニ頂戴シマシタノ
  デスガ、玆ニ利益金額十五億二千八百ト書
  イテアリマスガ、是ハ會社ノ利益全體ヲ含
  ンデ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=143

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• 144・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　左樣デゴザイ
  やっと、會社ノ利益全體デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=144

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• 145・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソコノ點ダケ伺ッテ
  置キマスガ、サウスルト、其ノ次ニ配當金
  額ガ九億二千八百萬圓トアリマスガ、此ノ
  利益金額カラ配當金額ヲ落シタノガ留保金
  額ニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=145

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• 146・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　左樣デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=146

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• 147・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ致シマスト、大
  藏大臣ガ御出デニナリマシタカラ、大藏大
  臣ノ質問ヲ致シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=147

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• 148・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　大藏大臣ノ質
  問ハ通〓ガアリマスカラ、此ノ際水野君ニ
  御許シ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=148

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• 149・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　私ハ甚ダ總括的ナ質問デ
  ゴザイマスガ、大藏大臣ニ一二御尋シテ見
  タイト思フノデアリマス、大藏大臣ハ大臣
  御就任前カラ屢、御聲明シテ居ラレタ所謂
  急激ナル增稅ハ惡性「インフレ」ノ因ヲ爲ス
  モノデアル、是ハ是非斯ウ云フコトヲ防ガ
  ナケレバイケナイト云フコトニ新聞ヲ通ジ
  テ拜見シテ居リマシタ、又御就任後ト雖モ
  之ニ類シタヤウナ御聲明ヲ屢〓承ルノデゴ
  ザイマスルガ、今囘ノ此ノ三億ノ增稅ト云
  フモノガ臨時租稅トナッテ居リマスガ、是ハ
  一年限リノモノデアルト云フ風ニ承ッテ居
  リマス、第一ニ承リタイノハ、昭和十年ニ
  設ケラレマシタ三箇年ヲ限ッテ制定サレマ
  シタル臨時利得稅、是ハ當然廢止サルベキモ
  ノデアルノニ拘ラズ、之ヲ存續セラルヽノ
  ミカ、今度法人ニ於テ百分ノ十ヲ百分ノ十
  五ニ、個人ニ於テ百分ノ八ヲ十ニ引上ゲル
  ト云フ風ニシテ居ラレマスコトハ甚ダ遺憾
  デアリマス、此ノ臨時ト云フ文字ニ對シテ
  國民ガ非常ナ疑ノ眼ヲ持ツコトニナリハ致
  シマスマイカト思ヒマス、此ノ點ヲ簡單ナ
  コトデゴザイマセウケレドモ、國民ノ理解
  致シマスヤウニ御說明ヲ願ッテ置キタイト
  思ヒマス、第二ニ御伺ヒヲシタイノハ、此
  ノ增稅ト云フモノガ產業ノ發展ヲ妨ゲルモ
  ノデハゴザイマスマイカ、所謂屢〓大藏大
  臣ノ言ハレル企業心ノ萎縮、生產力ノ減退
  ト云ッタヤウナコトニ關係シテ來テ、結局產
  業ノ發展ト云フコトヲ妨ゲルヤウニナルモ
  ノデハゴザイマスマイカ、此ノ點ヲ御伺ヒ
  シタイ、第三點ハ株式投資ニハ危險ガ伴ヒ
  マスシ、ソレニ高低ノ常ニ激シイモノデア
  リマシテ、之ニ對シテ莫大ナル稅金ヲ課ケ
  ルコトニナリマスルト云フト、將來ノ投資
  家ガ國債ノ投資ニ對シテ流込ンデ來ル、所
  謂產業ノ源泉デアル株式ト云フモノニ對シ
  テハ非常ニ恐ヲ爲シテ來ルモノデアリマス
  マイカ、國債投資ト云フコトニ集中致シマ
  スコトハ、遊ンデ居ッテ、寢テ居ッテ利息ダ
  ケデ食フト云フ國民ヲ養成スルト云フコト
  ニナルノデハアリマスマイカ、是等ニ對ス
  ル御答辯ヲ御願ヒシタイノデアリマス、先
  程ノ大臣ノ御答辯中ニ十億ノ公債ヲ將來發
  行シナケレバナラヌ、デ、此ノ位ノ增稅ハ
  已ムヲ得ナイモノデアラウ、斯ウ云フ風ナ
  御答辯ガアッタヤウニ思ヒマシタガ、所謂今
  囘ノ三億ノ增稅ト云フコトハ、要スルニ十
  億ノ公債ヲ發行スルノニ容易ナラシムル爲
  ニ、其ノ前提トシテ此ノ增稅ヲシナケレバ
  ナラヌト云フ風ニモ取レルヤウナ氣ガシマ
  スガ、私ノ質問ノ要點ハソレダケデゴザイ
  マスガ、言ヒ方ガ惡イカラ、能ク私ノ言フ
  コトガ通ジマセヌカモ知リマセヌガ、改メ
  テ又申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=149

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• 150・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　御答ヲ申上ゲ
  マス、此ノ增稅ダケデモアリマセヌ、急激
  ナ變化ヲ與ヘルト云フコトハ、是ハモウ經
  濟界ニハ禁物デアルコトハ御承知ノ通リデ
  アリマシテ、增稅ニ致シマシテモ、徐々ニ
  國民ノ經濟力ガ增スニ從ッテ殖ヤシテ行ク
  ヤウナコトヲ考ヘルコトガ、是ハ當然デア
  リマスルガ、今囘ノヤウニ、情勢ガ甚ダ面
  白クナイコトニナッテ、國防ノ充實ト云フコ
  トニ重點ヲ置カナケレバナラヌ爲ニ、國費
  ガ急ニ膨大致シマス、其ノ爲ニハ最後ニ御
  質問ニナリマシタ此ノ赤字公債ヲ發行スル
  コトガサウ樂ニ發行出來ルモノデナイカ
  ラ、此ノ增稅ノ方モ甚ダ多數ノ增稅ニナル
  ガ已ムヲ得ヌト云フコトヲ午前中ニ御答ヘ
  致シタヤウナ次第デアリマスガ、ソンナコ
  トデ可ナリ急激ノ增稅デハアリマスガ、情
  勢上已ムヲ得ヌト云フヤウナ考デ、御審議
  ヲ願ッテ居ル次第デ、臨時利得稅ニ致シマ
  シテモ、今囘稅制ノ整理ヲ致シマスル場合
  二、他ノ稅ニ變ルカ三箇年ニ限ッテ是ガ
  無クナルコトノ御約束デアッタノデアリマ
  スルガ、過日モ申上ゲマシタヤウニ、只今
  ノ稅制ハモウ一應ノ檢討ヲ要スル爲ニ、臨
  時增徵ト云フヤウナコトニ致シマシテ、今
  囘御審議ヲ願フ、其ノ財源ニ充ツル爲ニ、
  又現在ニ於テ此ノ臨時利得ヲシテ居ル法
  人、其ノ他ナカ〓〓時局關係カラ利潤ヲ得
  テ居ル方ガ多イノデアリマスルカラ、サウ
  云フ方ニ對シテモウ一箇年ダケ臨時利得稅
  ヲ設ケルコトノ御承認ヲ願ハウ、斯ウ云フ
  考デ延バシテ居ルノデアリマシテ、是ハ限
  リナクイツマデモ延期シテ行ケル譯デハア
  リマセヌ、ソレカラ其ノ次ノ御尋ノ今囘ノ
  增稅ニ依ッテ產業ノ發展ヲ阻害スル虞ガナ
  イカト云フコト、御尤ナ御懸念デハアリマ
  スルガ、其ノ程度ヲ大體見當ヲ付ケマシテ、
  數字其ノ他ニ依ッテキチットシタ計算デハア
  リマセヌガ、先ヅ此ノ程度ノ增稅ナラバ、
  我ガ國ノ產業ノ發展ヲ阻害スルコトガナカ
  ラウ、殊ニ一面ニハ生產ノ擴充ニ依ッテ產
  業ガ發展スルコトニナッテ居リマスルカラ、
  今後ニ於テモ是位ノ增稅デアルナラバ、恐
  ラクハ發展ヲ阻害スルヤウナ心配ハナカラ
  ウ、斯ウ存ジテ居ル次第デアリマス、第三
  ノ株式ノ方ニ色々ナコトニ於テ課稅ヲシテ
  居ル結果、株式投資ト云フモノヲ避ケテ、
  國債ニ自然投資ヲスル、遊ンデ利殖ヲ待ツ
  ト云フヤウナコトニナル虞ガナイカト云フ
  御尋ノヤウニ思ヒマスガ、株式ノ方ノ課稅
  ニ致シマシテモ、寧ロ此ノ邊ノ所ハ適當ナ
  所ト考ヘマシタノデ、其ノ後ノ株式界ノ情
  勢ナドヲ見マスルト、寧ロ餘リニ株式界ガ
  活躍ヲ致シマシテ、或ハ反動ガ起リハセヌ
  カト云フヤウナコトヲ虞レルノデアリマ
  ス、其ノ株式ノ活躍ハ單ニ思惑ト云フヤウ
  ナコトデアリマセヌノデ、此ノ節ノ盛ンデ
  アリマスノハ、東株トカ、其ノ他ノ思惑株
  ニ對スル投機デハナイノデアリマシテ、軍
  需株其ノ他ノ產業株ニ對スル全國的ノ買氣
  ガ催シテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、矢
  張リ是等ノ課稅ノコトハ織込ンデ承知シテ
  居ルニ拘ラズ、將來ノ產業ノ發展ヲ見込ン
  デ買ヒニ出テ居ルヤウナ次第デゴザイマス、
  餘リニ盛ンデ何カ其ノ邊ノ抑制ヲ考ヘナケ
  レバナラヌヂヤナイカト思フ位ニナッテ居
  ル次第デアリマスカラ、今囘ノ課稅ガ株式
  ノ投資ヲ阻害スルト云フヤウナコトモ、是
  モ只今ノ所ハ其ノ懸念ハナカラウト思ッテ
  居リマス、國債ノ方モ今マデハ殆ド無稅デ
  優遇シテ居リマシタノデアリマスルガ、之
  ニハ他ノモノトノ權衡モアリマスシ、旁〓、
  今囘ハ多少ノ課稅ヲ致スコトニ相成リマシ
  タ次第デアリマス、斯ウ云フ工合デ國債ニ
  投資ヲシテ遊ンデ衣食ヲスルト云フヤウナ
  氣風ヲ助長スル懸念モ先ヅナカラウカト私
  ハ考ヘマス次第デアリマス

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• 151・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　ソレカラ··

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• 152・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　水野君ニ伺ヒ
  マスガ、豫算總會ノ方デ追加豫算ガ間モナ
  ク上程サレルノデ、暫ク大藏大臣ヲ拜借シ
  タイト云フコトデアリマスガ

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• 153・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　ソレデハ又ノ機會ニ讓リ
  マス

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• 154・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　未ダ長ク續キ
  マスルナラバ、又ノ機會ニ御願ヒシタイト
  思ヒマス、未ダ續キマスカ

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• 155・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　續キデゴザイマスガ、又
  ノ機會デ宜シウゴザイマス

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• 156・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデハ私政府委員
  ニ對スル質問ヲ致シマス、會社表ニ依リマ
  スト、繰越缺損金額ガ非常ニ多イヤウデゴ
  ザイマスガ、是ハ全然利益ガナクテ、損ヲ
  シタ會社ノ缺損額ヲ茲ニ御集メニナッタノ
  デアリマスカ

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• 157・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　左樣デゴザイ
  マス、是ハ缺損ヲシテ居ルトコロノ會社ナ
  ドガ、損ヲ繰越シテ居リマスル分ヲ集メテ
  計算致シタノデアリマス、ソレカラ先刻御
  答ヘ致シマシタノハ少シ不完全デアリマス
  ガ、利益金額カラ配當金額ヲ引キマシタ後
  全部ガ留保金額ト云フコトデハゴザイマセ
  又、其ノ他ニ重役ノ賞與金、斯ウ云フヤウ
  ナモノガ又別デゴザイマスカラ、サウ云フ
  モノヲ引キマシタ其ノ殘額ガ留保金額デス

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• 158・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ致シマスルト、
  留保金額ハ幾ラデスカ

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• 159・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　留保金額ハチ
  ヨット此處ニ計算致シタモノハゴザイマセヌ
  ノデスガ、御必要デゴザイマスナラ算出致
  シマス

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• 160・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　成ルベク早イ機會ニ
  一ツ御出シヲ願ヒマス、ソレカラ尙昨日伺
  ヒマシタガ、此ノ有價證劵ノ移轉稅デスガ、
  此ノ五條ノ稅率ハドウ云フ點カラ斯ウ云フ
  風ニ出來テ居ルデアリマセウカ、大體御說
  明ヲ願ヒタイノデアリマス

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• 161・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　第五條ノ有價
  證劵移轉稅ノ稅率ハ三本ニ分レテ居ルノデ
  ゴザイマスルガ、第一種ハ、有價證劵ヲ商
  賣人ガ取得スル場合デアリマシテ、是人
  自分デ有價證劵ヲ持ツ爲メデゴザイマセヌ、
  人カラ依賴ヲ受ケマシテソレヲ自分ガ引取
  リマシテ、ソレヲ他人ニ引渡ス、斯ウ云フコ
  トヲ商賣ニ致シテ居ルモノデゴザイマスカ
  ラ、此ノ稅率ハ一番低ク致シタイノデアリ
  マス、ソレカラ其ノ次ハ取引所ノ實物市場
  ニ於キマスル有價證劵ノ移轉デゴザイマス、
  實物市場ニ於キマシテハ有價證劵ヲ移轉致
  シマスノニ、相當ナル手數料ヲ徵シテ居ル
  ノデアリマシテ、此ノ分モ普通ノ移轉ヨリ
  モ低クシタ方ガ宜カラウト斯ウ思ッタノデ
  ゴザイマスカラ、更ニ中間ノ一ツノ稅率ニ
  シマシタモノデアリマス、普通ノ移轉ノ場
  合ハ買主ニハ總テ此ノ乙ノ課率ヲ受ケル譯
  デアリマス

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• 162・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ致シマスルト、
  普通ノ乙ノ場合ガ多イト見テ宜シウゴザイ
  マカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=162

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• 163・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　左樣デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=163

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• 164・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ致シマスルト萬
  分ノ四、萬分ノ八ハドウ云フ根據カラ出タモ
  ノデアリマスカ、是ハ細カイ具體的ノコト
  ヲ御答ヲ得ルコトハ困難デアリマセウカラ、
  大體ノ見込デ宜シウゴザイマス

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• 165・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　是ハ大體有價
  證劵移轉稅ハ、我ガ國ニ於キマシテハ初メ
  テノ稅金デゴザイマスルガ、歐洲諸國ニ於
  テ之ヲ行ッテ居リマス國ニ於キマシテハ、大
  體ニ於テ千分ノ一、又ハ千分ノ二ト云フヤ
  ウナ稅率デアリマスノデ、當初此ノ稅金ヲ
  考ヘマシタ時分ニモ、是ハ千分ノ一、卽チ
  一萬分ノ十ト、斯ウ云フ稅率デアッタノデ
  ゴザイマスガ、其ノ後色々調査致シマシテ
  審議致シマシタ結果、總テニ於テ稅率ヲ一
  樣ニ低ク致シマシテ、實行上ノ便宜ヲ圖ッタ
  ノデゴザイマスカラ、千分ノ一ヨリ幾ラカ
  低メニ相成ッタ次第デゴザイマス

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• 166・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　增稅金額ノ算出法デ
  ゴザイマスガ、先刻御質問ガアッタガ、私ハ
  少シ具體的ニ伺ヒタイ、此ノ所得稅ハ此ノ
  表ニ依リマスト二億六千六百萬圓、增稅案
  ニ依リマスト、四億二千九百萬圓、差引一
  億六千三百萬圓ノ增加ニナルト云フノデア
  リマスルガ、是ハ詰リ或年度ノ課稅價格ヲ
  取ッテソレニ稅率ヲ掛ケテ、サウシテ增稅ガ
  アリマスカラ、幾ラカ減ルモノト見テ御出
  シニナッタモノト思ヒマスガ、大體御說明ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=166

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• 167・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　歲入ヲ算出致
  シマスニ付キマシテハ、所得稅第一種、卽
  チ法人ノ所得稅ト、第二種デアリマスルト
  コロノ公債、社債ノ利子、銀行預金ノ利子、
  斯ウ云フモノト、ソレカラ第三種デアリマ
  ストコロノ個人ノ所得、此ノ三本ニ分レル
  ノデゴザイマスガ、此ノ三本ニ分レマスノ
  ハ、法人ニ於キマシテハ昭和十年度ノ決定
  所得金額ヲ本ニシマシテ、之ニ多少ノ增加
  ヲ加算致シマシテ、之ヲ見マシタ次第デゴ
  ザイマシテ、ソレニ對シテ今囘ノ增稅ニ依
  ル稅率ヲ盛リマシテ算出致シマシタノデゴ
  ザイマス、ソレカラ其ノ他ノ個人ニ付キマ
  シテモ、是ハ略〓前年ト同樣ナ見積方ヲ致
  シタノデゴザイマシテ、昭和十一年度ノ個
  人ノ所得稅ノ決定額ニ五分ヲ加算致シマシ
  テ、是カラ徵收上ノ減ヲ多少考慮致シマシ
  テ、之ニ增徵率ヲ適用致シマシテ、茲ニ增
  稅額ヲ算出致シマシタノデゴザイマス

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• 168・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　所得稅ノ增徵ニ依ル
  減收見込ハドノ位アリマスカ、是ハ段々ニ囘
  復スルヤウニナッテ居リマスガ、初メハドノ
  位、サウシテ何年度ニナッテソレハ平年度ニ
  復スルノデスカ

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• 169・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　法人ニ付キマ
  シテハ、實ハ減收見込ト云フモノハ見テゴ
  ザリマセヌ、是ハ酒デゴザイマストカ、麥酒
  ト云フモノニハ幾ラカ見テゴザイマスガ、所
  得稅ニ付キマシテハ見テゴザイマセヌ、唯
  初年度ヨリ其ノ次ノ年度ニ於キマシテ幾ラ
  カ增加致シマスノハ、最初ノ年ハ全部ノ法
  人ニ付キマシテ決定致ス譯ニ行キマセヌデ
  ゴザイマスカラ、此ノ點ガ幾分減ズルノデ
  ゴザイマス、其ノ爲ニ所得ガ減ズルト云フ
  風ナ計算ハ致シマセヌデゴザイマス

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• 170・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　多分サウスルト減ノ
  御見込ニナッタノハ酒ト砂糖ト思ヒマスガ、
  是ハドノ位ノ割合ニナリマスカ

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• 171・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　酒ハ三分グラ
  ヰト見タノデゴザイマス、是ハ麥酒、〓酒、
  燒酎、色々ナノガゴザイマスガ、ソレカラ
  砂糖ノ方ハ、是ハ現在ノ消費狀況カラシテ、
  サウ消費減ハアルマイ、斯ウ見タ次第デア
  リマス

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• 172・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ハ其ノ位デ

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• 173・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　岡部子爵ニ伺
  ヒマスガ、何カ材料ノ御請求デモアリマス
  カ

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• 174・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　材料ノ御提供ヲ願ヒタ
  イト存ジマス、是ハチヨット少シ面倒ナ材料
  カモ知レナイト思ヒマスガ、此ノ國民ノ、
  將來增稅ニ依ル負擔ト云フモノハ無論直接
  稅或ハ間接稅、色々アリマセウガ、結局
  ノ所ハ國民大衆ガ一番犠牲ヲ拂ハナケレバ
  ナラナイコトデハナカラウカ、大中ノ所得
  者ハ兎ニ角生活ハ或程度マデ切詰メル餘地
  ヲ存シテ居リマスガ、其ノ他ノ經費ニ付テ
  モ節約シ得ル方法ハアラウト思ヒマスケレ
  ドモ、大衆ノ、先ヅ庶民階級ト云フモノハ
  生活ノ餘裕ガ少イ、ソレダケニ物價ガ上リ、
  或ハ收入ガ減ズルト云フコトニナレバ、勿
  論直接生活ノ脅威ヲ受ケルト云フコトニナ
  ルト思フノデアリマスルガ、是等ハ一體今
  度ノ增稅ニ付キマシテ、ドウ云フ風ニ此ノ
  庶民階級ニ是ガ浸潤シテ行クカ、庶民階級
  ノ生活ヲ結局脅スト云フコトニナルカト云
  フ系統的ノ御調デモ出來テ居リマスデアリ
  マセウカ、是ハ或ハ計數ト云フヨリハ寧ロ
  圖表ニデモシテ、何カ〓究ヲサレタモノデ
  モアリマスナラバ······例ヘバ相續稅ニ付キ
  マシテモ、今度ノ課稅總テガ或系統ヲ經テ、
  直接或ハ間接トモナリマセウガ、庶民階級ニ
  是ハドウ云フ風ニ影響シテ行クカト云フコ
  トヲ實ハ知リタイト思フノデアリマス、唯
  相續稅、所得稅ト云フモノニ、今負擔能力
  ガアルカラ取ルト云フコトダケデ、是ハ單
  ニ徵稅ノ結果ト云フモノニ終ルノデナクシ
  テ、及ブ所ハ非常ニ廣汎デアリ、且深刻ニ
  ナッテ來ルト思フノデアリマス、ソコヲモ
  ウ少シ考ヘテ見タイ、又先程モ御質問ガア
  リマシタガ、國民ガ如何ナル決心ヲ持タ
  ネバナラナイカト云フコトハ、單ニ直接
  稅ヲ拂ハザル者ダケデナク、ソレガ段々
  ニ及ンデ來ル庶民大衆マデモ、ドウ云フ
  決心ヲ持タネバナラヌカト云フコトヲ此
  ノ際我々モ頭ニ置イテ、之ヲ審議シタイト
  思フノデアリマス、ソレカラ尙其ノ現ハ
  レノ一ツトシテ、所謂物價指數ノ調査モ
  拜見シタイト思フノデアリマス、物價指
  數ハ極ク大雜把ニ普通百種類バカリノ商
  品ヲ能ク擧ゲラレマスガ、例ニ卸賣價格ト
  小賣價格トノ差ヲ連ネルダケデアッテ、極
  ク大雜把ノモノデ、實ハ國民生活ニドウ
  云フ影響ガアルカト云フコトガ、殆ド見
  當ガ付カナイト思フノデアリマス、品物
  ニ依ッテハ、或ハ非常ニ統制ノ付イテ居ル商
  品モアルシ、又全ク小賣商人ノ自由競爭ニ
  依ッテ居ルモノモアルシ、統制ノ付イテ居ル
  モノハ自然卸賣相場ノ指數ノ高低ニ近イモ
  ノガ、小賣相場ニナッテ來ルト思フノデアリ
  マスガ、競爭ノ多イ商品ニナルト、卸賣物
  價ノ高低ト云フモノガ小賣相場ニサウ適切
  ニ影響シテ來ナイ、大體物價指數ヲ見マス
  ト卸賣相場ノ高低ノ方ガ、小賣相場ノ高低
  ヨリモ價格ガ大キイヤウニ思フノデアリマ
  ス、尙物ニ依リ、或ハ物ニ付キマシテモ、
  地方的ニ農村ニ於ケル農作物ノ物價指數ト、
  都會ニ於ケル農作物ノ物價指數ト云フモノ
  ハ當然違フ筈ダラウト思ヒマス、其ノ物價
  指數ノ地方別、地方的ニ見タル地方ト云フ
  ノハ、東京トカ、大阪ト云フヤウナ地方デ
  ナク、寧ロ都會ト田舍、生產地或ハ消費地
  ト云フヤウナ見方カラ見タル物價指數ト云
  フヤウナモノモ見タイト思ヒマス、尙卸賣
  相場ノ物價指數ト云フモノハ、大工業ノ如
  キモノデアレバ、ソコデ卸ス價格ガ卸賣相
  場ト直グ言ヒ得ル筈ト思ヒマスガ、農產物
  ノ如キ、多クノ百姓ノ作ッタ物ガ集ッテ取引
  場ニ來ルト云フ物ハ、取引場ノ相場ノ大體
  卸賣相場ニ相當スルコトニナルノヂヤナカ
  ラウカト思ヒマスガ、其ノ取引場ノ相場ノ
  高低ト、ソレヲ供給スル者、供給者デアル、
  生產者デアル農民等ノ實際收得スル價額ト
  云フモノハ、又是ハ小賣相場ト稍〓〓近イモ
  ノガアルノデハナカラウカト思フノデアリ
  マス、所謂卸賣相場ト、都會ニ於ケル小賣
  相場トノ物價指數以上ニ、モウ少シ綿密ナ
  物價指數ノ御調査ガアレバ戴キタイト思フ
  ノデアリマス、寧ロ我々ハ此ノ物價指數ノ、
  サウ云フ風ナ色々ノ見地カラ見タ物價指數
  ナドガ、先程申シタ國民大衆ニ及ス影響ヲ
  考ヘルノガ、一番良イ數字上ノ材料デアル
  カト思フノデアリマス、ソレ等ニ付テ一體
  御調査ガ出來テ居ルノデアリマセウカ、是
  ハ大藏省デ御作リナサッタモノガ無ケレバ、
  何カ學者ノ〓究ノモノデモ宜イノデアリマ
  スガ、サウ云ッタヤウナ〓究ガ果シテ出來テ
  居ルノデアリマセウカドウカ、ソレヲ一ツ、
  有レバ成ルベク速カニ御提供願ヒタイト思
  ヒマス、若シモ無ケレバ、大體ノ見當ダケ
  デモ結構デアリマスガ、何カ材料ヲ提供シ
  テ戴キタイト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ
  伺ヒタイノハ、先程內務大臣ニモ伺ッタ譯デ
  アリマスガ、酒ヤ煙草ナドノ自家用ノモノ
  ヲ許スト云フコトハ、是ハ果シテ徵稅上カ
  ラ見テ主計局ノ立場、大藏省ノ立場カラ見
  タナラバ、ドレダケノ影響ガアルデアリマ
  セウカ、無論煙草專賣トカ、或ハ酒ノ造石
  稅等ニモ影響ガアラウト思ヒマスガ、サウ
  云フ自家用ノモノヲ許スト云フコトニ付テ、
  何カ御〓究ニナッタモノデモ有リマスデセ
  ウカ、有レバ何カ材料ヲ戴キタイト思ヒマ
  ス、ソレカラ最モ困難ナ問題ハ、租稅ノ物
  納ノ問題デアリマスガ、是ハ隨分日本ニハ、
  古來參考トスベキ材料ガ相當ニアラウト思
  フノデアリマスガ、兎ニ角是ハナカ〓〓面
  倒ナ問題デアルニ違ヒナイノデアリマス、
  是等モ大藏省主計局ニ於テハ、當然今後御
  〓究ニナラナケレバナラナイ問題ト思フノ
  デアリマス、之ニ付テモ既ニ何カ〓究サレ
  タモノガ有リマスカドウカ、有レバソレヲ
  完全ナモノデナクトモ參考ノ爲ニ戴キタイ
  ト思ヒマス、材料ハ、大體今申シタヤウナ
  モノヲ一ツ戴キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=174

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• 175・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　岡部サンカラ
  ノ御話デゴザイマスガ、一番初メノ問題
  ハ、租稅ノ轉嫁ガ如何ニ相成ッテ行クカト
  云フ、斯ウ云フ御尋ダト思フノデゴザイマ
  スガ、是ハ轉嫁ノ問題ハ〓括論ハ致スノデ
  アリマスガ、併シナガラ、之ヲ數字ニ示シ
  テ租稅ガ一體ドウ云フ風ニ、是ガ庶民、大衆
  ニ響イテ行クカ、斯ウ云フコトハ、是ハ各
  個ノ場合ニ依ッテ違ヒマセウ、果シテサウ云
  フ事ガ響イテ行ク場合モアリマセウシ、響
  カヌ場合モアルデアリマセウシ、各種個人ノ
  增稅、法人ノ增稅、相續稅、斯ウ云フモノガ
  結局一般大衆ノ負擔ニ相成ルカドウカ、ソ
  レモ餘程疑問デアラウト思フノデゴザイマ
  ス、普通ハ一般ノ大衆ニ負擔ガ轉嫁シテ行
  カナイモノト思フノデゴザイマス、併シサ
  ウ云フコトヲ主張スル人々モゴザイマス、
  併シ此ノ數字ヲ計算致シマシテ、ドウ云フ
  風ナ工合ニ是ガ轉嫁シテ行クカト云フコト
  ハ、是ハ極メテ困難ナ問題デゴザイマシ
  テ、今日大藏省ト致シマシテモ、是等ノ轉
  嫁ノ數字ハ持ッテ居リマセヌノデアリマス、
  從ッテ此ノ點ニ於キマスル材料ヲ御提出致
  スコトハ、今日ノ場合不可能カト思フノデ
  ゴザイマス、ソレカラ第二ノ點デゴザイマ
  スルガ、卸賣、小賣ノ物價指數ヲ御提出シ
  テアルノデアリマスガ、是デハイカヌ、更
  ニ各都市ト村部トノ區別ヲシテ此ノ際出シ
  タラドウカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマスル
  ガ、物價ノ調査モ只今持ッテ居リマセヌデ
  ゴザリマス、一ツ出來ルダケ材料ヲ調べマ
  シテ、何カサウ云フヤウナ材料ガゴザイマ
  シタラ、至急提出致スコトニ致シマス、ソ
  レカラ三點ハ酒ノ、自家用酒ヲ許シタラド
  ウカ、煙草モ認メタラドウカト、斯ウ云フ
  御尋デゴザイマスルガ、此ノ酒ノ問題ハ色
  色前カラアル問題デゴザイマシテ、大藏省
  ト致シマシテモ此ノ問題ハ頗ル神經ニ病ン
  デ居リマス問題デアリマス、唯自家用酒ヲ
  許ストスルト、私共ノ方トシテハ一體幾ラ
  クラヰノ歲入ノ減少ガアルノダラウカト、
  斯ウ云フコトニ相成ルノデアリマスガ、是
  モ實際ヤッテ居ナイコトデアリマスカラ、能
  クハ分ラヌノデアリマス、今日ニ於キマシ
  テ先ヅ五千萬圓程度ノモノデハナカラウ
  カ、人ニ依ッテハ一億圓クラヰ減ルンヂヤア
  ルマイカ、マア酒屋ガ潰レルコトモ隨分潰
  レマセウケレドモ、國家ノ稅收入トシテモ
  五千萬圓乃至一億萬圓クラヰノ歲入ガ減ル
  ノデハナイカト云フコトヲ心配シテ居ルノ
  デアリマス、デ是ハ自家用酒ト致シマシテ
  モ、ナカ〓〓實際ヤッテ見マシテモ、自家用
  酒ニハ限リマセヌ、今日ハイカヌコトニシ
  テ居ルノデアリマスガ、東北地方ノ密造酒
  ノヤウナ現狀カラ見マシテモ、密造酒ヲ姑
  ク大目デ見テ居リマスト、自分ガ飮用ヲス
  ルバカリデハゴザイマセズ、直グニ人ニ賣
  ル酒マデ皆釀造致スノデゴザイマシテ、此
  ノ酒ノ自家用酒ノ免許ト云フコトハ、是一
  餘程困難ナ問題デハアルマイカト思ッテ居
  リマス、又今日一番酒ノ密造ヲ致シテ居リ
  マスル秋田縣、岩手縣アタリニ於キマシテ
  モ、ドウモ自家用酒ト云フモノハ勢ヒ酒ヲ
  子供ノ時カラ餘計ニ飮用スル習慣ヲ養フヤ
  ウナ虞モアリマスルノデ、餘程是ハ考ヘモ
  ノダト云フヤナウ人々モアルノデゴザイマ
  シテ、只今ノトコロ自家用酒ヲ許スト云
  フヤウナコトハ考ヘテ居ラヌノデゴザイマ
  スガ、併シ此ノ問題モ將來ノ問題ト致シ
  テ、餘程是ハ〓究致シテ見ナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、唯從來大藏省ト致シマシテハ、
  此ノ問題ハ實ハ歲入ニモ非常ニ關係ガアル
  ノデアリマスシ致シマスノデ、實ハサウ云
  フヤウナコトヲ深ク考ヘテ見タコトガナイ
  ヤウナ次第デゴザイマス、從ッテ此ノ度提出
  致シマシタル材料モ、其ノコトハゴザイマ
  セヌ、ソレカラ其ノ物納ノ問題デアリマス
  ガ、物納ノ問題モ何カ材料ガアレバ提供シ
  ロト云フコトデゴザイマスガ、物納ノ問題
  モ實ハ少クトモ國稅ト致シマシテハ考ヘテ
  居リマセヌノデゴザイマシテ、是モ御提出
  致ス程ノ材料ハ持合ハシテ居ラヌ次第デア
  リマス、何カゴザイマシタラ一ツ差上ゲタ
  イト思ヒマス

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• 176・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　煙草ハ如何デス

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• 177・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　煙草ニ付キマ
  シテハ、一ツ專賣局カラ、何時カノ機會ニ
  申上ゲタイト思ヒマス

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• 178・森平兵衞

  ○森平兵衛君　材料ノ請求ヲ申上ゲタイ、
  昨日御配付ヲ願ヒマシタ中デ、銀行ノ所有
  高ト云フ方デ、國債、地方債、社債ノ現在
  高ハ分ルノデアリマスガ、極ク最近ニ於ケ
  ル大藏省ノ御調デ國債ノ現在高、而シテ其
  ノ內容ハ五分利債ガ幾ラ、四分利ガ幾ラ、
  三分五厘ガ幾ラ、又外貨債ガ幾ラ、續イテ
  地方債、是モ御取調ガ付キマスレバ、利息
  ニ依ッテ各別ノ金高竝ニ社債、斯ウ云フヤウ
  ナ方面ノコトガ御分リ出來マスレバ、御提
  出ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラモウ一
  ツ御願ヲ致シタイノハ、麥酒ノ增稅デアリ
  マスガ、或方面デハ大藏省ノ御調ガ少シ少
  額ニ見積リ過ギテ居ルト云フヤウナ說ヲ聞
  クノデアリマス、今囘ノ增稅ニ際シテハ數
  字ノ基礎ガ御分リニナッテ居リマスレバ、其
  ノ數字ヲ御示シヲ願ッテ、御說明ヲ願ヘレバ
  仕合ト思ヒマス、此ノ二點ヲ御請求申上ゲ
  マス

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• 179・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　國債、公債ノ
  點ハ了承致シマシタ、至急御提出致シマス、
  ソレカラ麥酒稅ノ問題デゴザイマスガ、
  麥酒稅ノ見込ミマシタ基礎ハ、之ヲ百二十
  五萬石ト見タノデゴザイマス、ソレデ今ア
  ナタカラ御尋ノ點ハ、此ノ前ノ案ニ付テノ
  問題デアッタカト思フノデゴザイマス、ソレ
  デ一石ニ付キマシテ四十圓ニスル、卽チ十
  五圓引上ゲル、斯ウ云フ案デアッタノデゴザ
  イマスルガ、其ノ增收ヲ三百五十萬圓ホド
  見テ居ッタノデアリマス、尤モ是ハ此ノ前ノ
  案デハ輸出ノ場合ハ初メカラ免稅シテ課稅
  ヲ致サナイ、猶豫スル、斯ウ云フコトモゴ
  ザイマシタ、ソレカラ四十圓ニ致シマスノ
  デ、相當ニ消費ガ減退スル、斯ウ云フコト
  モ考ヘテ居ッタヤウデゴザイマス、ソレデ百
  二十五萬石全部ガ四十圓ノ課稅ヲ受ケマス
  ト、十五圓ノ增稅率デゴザイマスカラ、千
  八百萬圓ホドノ增收ニ相成ル譯デゴザイマ
  ス、ソレヲ三百五十萬圓初年度ニ見テ居ッタ
  ノデゴザイマス、ソレデサウ云フ御話ガアッ
  タコトト思フノデゴザイマスガ、今囘ハ前
  囘ノ案ヨリモ五圓引下ゲマシテ三十五圓、
  卽チ現行稅率ニ比較致シマシテ十圓ノ引上
  デアリマスガ、歲入ニハ千萬圓ホド見テゴ
  ザイマス、千二百五十萬圓ホドガ普通ノ平
  年度デゴザイマスガ、ソレニマア一箇月ダ
  ケハ施行初年度ハ當然後レマス、サウ云フ
  ヤウナ關係カラ見マシテ一千萬圓ノ歲入ヲ
  見込ンデ居リマスノデ、今日ニ於キマシテ
  ハ御尋ノヤウナ御疑ヒハナイ筈ト思ッテ居
  リマス

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• 180・菅原通敬

  ○菅原通敬君　私モ一ツ材料ヲ願ヒタイ、
  國民ノ租稅力ト云フモノヲ測度スベキ、觀
  察スベキ材料ヲ御提出願ヒタイト云フコト
  ニ期スルノデスガ、何カソレニ關シテ今マ
  デ御調ニナッタモノガアルカドウカ、若シ御
  有リニナレバ一應ソレヲ拜見シテ、然ル後
  ニ足ラヌ部分ハ又御願スルト云フコトニ
  シテモ宜シイノデアリマスガ、ナカ〓〓是
  ハ餘程複雜シタ面倒ナ問題デアラウト思ヒ
  やっ、其ノ一ツトシテハ我ガ國ノ國富ト所
  得ト云フモノニ鑑ミテ、過去十年位ノ間ニ
  於ケル今日ニ至ル變化ノ有樣ハドウ云フ風
  ニナッテ居リマセウカ、ソレハ十一年度ニ於
  テハ實行豫算ノ數額デ宜シウゴザイマス、
  ソレカラ十二年度ノヤツハ今度增稅ニナツ
  タ結果ノ數額ヲ御調ヲ願ッテ、サウシテ對照
  シテ見タイ、但シ是ハ唯國內ニ於ケル變遷
  ヲ見ルダケノコトデアルカラ、之ニ比較シ
  テ見ルモノガドウシテモ必要ダト云フコト
  ニナルト、外國ノ稅法ヲ引用シテ見ナケレ
  バナラヌ、ソレモ總テノ外國ト云フ譯ニモ
  勿論行キマスマイカラ、主ナル國ノ國富及
  所得ニ鑑ミテ、サウシテソレヲ一戶當リ幾
  ラ、一人當リ幾ラノ負擔ニナル、兎モ角負
  擔力ハ大キクモ小サクモ、色々ナヤリ方モ
  アラウガ、要スルニ今ハ國內ダケノ關係カ
  ラバカリ見ル譯ニ行カヌ、矢張リ國際的ニ
  比較シテ見ナケレバ重イカ輕イカト云フコ
  トハ分ラナイヤウナ情況ニナッテ居ル時デ
  アルカラ、其ノ點モ一ツ考ヘテ見タイ、サ
  ウ云フヤウナ材料ヲ御有リデシタラ御出シ
  ヲ願ヒタイ

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• 181・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　各國ノ國民所
  得、國富ト其ノ稅額、斯ウ云フヤウナモノ
  ノ比較ガアッタラ提出シロト云フ御話デゴ
  ザイマスガ、是ハマダ、極メテ區々ナルモ
  、ノデゴザイマシテ、私共モソレ等ノ數字ヲ
  調ベタモノハアルノデゴザイマスガ、實八
  政府ノ調査ダト言ッテ御提出致スダケノ自
  信ガ持テヌノデアリマス、例ヘバ國民所得
  ニ付キマシテハ、各國政府ガ之ヲ調査致シ
  テ居ル所ハ殆ドゴザイマセヌ、從ッテマダ各
  個人、又ハ學者、會社アタリノ實ハ私ノ計
  算ナノデゴザイマシテ、サウ云フモノガ果
  シテ當テニナルモノカドウカコチラモ自信
  ガアリマセヌ、我ガ國ニ於キマシテハ御承
  知ノ通リ昭和五年ニ於キマスル國民所得、
  是ハ統計局デ調査致シマシタモノデゴザイ
  マスガ、是ガ一囘デゴザイマシテ、其ノ後
  昭和十年ニ於キマスル國民所得ノ調査ハ目
  下集計中ナノデゴザイマシテ、是モマダハッ
  キリ分ッテ居ラヌヤウナ次第デアリマス、ソ
  レデゴザイマスノデ、實ハ各國ノ國富デア
  リマストカ、國民所得デゴザイマストカ、
  各國區々ナ、各人區々ナ調査デアルノデア
  リマシテ、ソレ等ヲ集メテ見テ、ソコニ一
  體ドウ云フ結果ガ現レルカト云フコトニ付
  テノ實ハ責任ヲ持ッタ御答ヲ致スト云フコト
  ハ、是ハ迚モ不可能ダト思ヒマス、ソレデ色
  色オ前ノ方デ調査シタモノガアルナラ持ッテ
  來テ見セロ、斯ウ云フ御尋デアルナラバ、
  ソレハ持ッテ參ッテモ宜シウゴザイマスガ、
  ドウモ政府ニ於キマシテ斯ウ云フ風ニ相成
  ルト云ッテ、自信ヲ持ッテ委員會ニ提出致ス
  書類ヲ作成致スコトハ、極メテ困難デアラ
  ウ、斯ウ存ジテ居ル次第デアリマス

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• 182・菅原通敬

  ○菅原通敬君　其ノ調査シタモノニ付テ政
  府ニ責任ヲ持テト、斯ウ云フコトハ考ヘテ
  居ラヌ、單ニソレハ材料ハ斯ウ云フ數字デ
  アル、或ハ斯ウ云フ調査デアル、ソレヲ引
  用サレテ少シモ構ハナイ、國富ニシテモ、
  所得ニシテモ、ヤレ何々〓究所デ調査シタ
  モノダトカ、何々博士ガ調査シタモノダト
  カ言ッタヤウナモノハ、外國デハ能ク調ベタ
  モノガアルカラ、サウ云フモノハ勿論使ハレ
  テ宜イト思フ、ソレハ其ノ人ノ責任デアル、
  ソレヲ引用シタ政府ノ責任デハナイ譯デア
  ル、ソレヲ引用サレテ、サウシテソレヲ稅
  額ニ割當テ、人口ニ割當テタラ、自ラソコ
  ニ又輕重ト云フモノガ考ヘラレルコトニナ
  ルノデハナラウカ、ソレハ必ズシモソレヲ
  私無暗ニ信ジヨウトハ思ハナイ、又ソレ
  ニ對シテ政府ニ責仕ヲ持テト云フヤウナコ
  トハ勿論考ヘルモノデハナイ、アルダケノ
  材料、ソレヲ提出シテ貰ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=182

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• 183・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　ソレデハ一ツ
  至急ニ提出致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=183

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• 184・森平兵衞

  ○森平兵衛君　政府委員ニ質問致シマシテ
  宜シウゴザリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=184

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• 185・渡邊千冬

  ○委員長(子爵源邊千冬君)　宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=185

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• 186・森平兵衞

  ○森平兵衛君　今囘、此ノ有價證劵移轉稅
  ヲ創設セラレマシタコトハ、多少此ノ不動
  產ノ登錄稅トノ均衡ヲ得ル爲ニ御創設ニ
  ナッタモノカ、或ハ單ニ增收ヲ目的トセラレ
  テ御設定ニナッタモノデアルカ、其ノ邊ヲ伺
  ヒタイ

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• 187・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　有價證劵移轉
  稅ハ不動產ノ移轉ノ場合ノ登錄稅トノ權衡
  上、有價證劵移轉稅ヲ起シタ次第デゴザイ
  マス

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• 188・森平兵衞

  ○森平兵衛君　サウ云フヤウニ私モ想像ス
  ルノデアリマスガ、前內閣ガ此ノ不動產登
  錄稅ノ改正ガアリマシタガ、其ノ改正ヲオ
  止メニナッテ、ソレデ一方デハ有價證劵移
  轉稅ダケヲ御創設ニナッタ、サウ云フ物ノ御
  考ヘ方ハ、ドウ云フ御考ヘ方デ御取止メニ
  ナッタノデアルカ、從來私ハ屢〓此ノ不動產登
  錄稅ガ大變有價證劵ト相違シタ高率ダ、現
  ニ不動產ノ移轉ト云フモノハ一萬圓ノモノ
  ニ付テ三百圓餘リ掛ル、鐘紡ノ株劵ヲ一枚
  買ッテモ直グニ登錄シテシマヘバ一圓位デ
  濟ム、斯ウ云フコトノ爲ニ不動產ノ賣買ト
  云フモノガ滑ラカニ行カナイト云フコトヲ
  屢〓申上ゲテ居ッタノデアリマス、前大藏大臣
  ハサウ云フ點ニ非常ニ留意セラレテ、不動
  產ノ登錄稅ヲ御改正ニナル意思ガアッタモ
  ノト思フノデアリマス、有價證劵ノ移轉稅
  モ只今主稅局長ノ御話ノ通リ、サウ云フ所
  カラ移轉稅ノ御創設ガアッタノデアルガ、
  方ノ方デハ增收ヲ目的トスル爲ニ、取ル方
  ハ取ルガ、幾ラカ緩和スル方ハ抛ッテ置クト
  云フヤウニ私ハ解釋スルノデアリマスガ、
  其ノ點ヲ承リタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=188

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• 189・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　不動產ノ登錄
  稅ガアルカラ、有價證劵移轉稅ヲ起スト、
  斯ウ云フ關係デ申上ゲタノデゴザイマスガ、
  一方ソレデハ不動產ノ登錄稅ヲ下ゲルノヲ
  止メタノハ一體ドウ云フ譯ダ、斯ウ云フ御
  尋ダト思フノデゴザイマス、是ハ今囘ノ、
  此ノ提出致シマシタ各種ノ稅法案ハ總テ此
  ノ增稅案デアルノデゴザイマシテ、稅制ノ
  整理ハ今後ニ讓ルト云フコトデ、下ゲル方
  ノ問題ハ一先ヅ之ヲ後ニ讓ッタノデゴザイ
  マスガ、併シナガラ此ノ不動產ノ登錄稅ノ
  問題ハ矢張リ是ハ餘程考ヘマセヌト實ハ負
  擔ノ輕減ニ行カナイヤウナコトガ屢〓アルノ
  デゴザイマス、是ハ既ニ昭和二年ニ於キマ
  シテ登錄稅ノ改正ヲ致シマシタ時分ニ不動
  產登錄稅ヲ引下ゲタノデゴザイマス、
  其ノ引下ゲマシタ後一二年致シマシタ
  所ガ、府縣市町村ノ不動產取得稅デ、
  國デ下ゲマシタ位ノモノヲ殆ド皆持ッ
  テ行カレテシマッタノデアリマス、ソレデ
  ゴザイマスノデ若シ不動產ノ登錄稅ヲ下ゲ
  ルト云フコトガ、府縣市町村ニ財源ヲ委讓
  スルコトデアルノカ、負擔ヲ輕減スルト云
  フコトデアルノカ、其ノ點ハ餘程シッカリ定
  メテ置キマセヌト、負擔輕減デアッタト思フ
  コトガ更ニ負擔輕減ニ行キマセズニ、却テ
  委讓サレタヤウナ結果ニ相成ッテシマフト
  思フノデゴザイマス、ソレデ其ノ邊ノ關係
  ヲ能ク一ツ考慮致シマシテ、今後ニ於キマ
  シテモ若シ不動產ノ登錄稅ヲ下ゲルコトガ
  アリマシタラ、ソレナラバ一體府縣市町村
  ノ不動產取得稅ヲドウスルカ、此ノ點ヲ餘
  程考ヘテ、不動產登錄稅ヲ改正スルノナラ
  改正シタイト斯ウ思ヒマシタノデ、今囘實
  ハ此ノ點ニ付テノ改正ヲ致シマセナンダ次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=189

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• 190・森平兵衞

  ○森平兵衛君　全般ニ於テ稅制ヲ御改革ニ
  ナルコトハ、旣ニ大藏大臣モ言明シテ居ラ
  レルノデアリマスガ、ドウカ其ノ點ニ付テ
  ハ十分ノ御考慮ニ預リタイ、ドウモ只今デ
  ハ有價證劵ト不動產ノ移轉ニ關スル手續又
  ハ課稅ト云フモノガ均衡ヲ得テ居ラヌヤウ
  ニ思フ、只今主稅局長ノ御話ノ通リ一方ニ
  於テ下ゲテモ、地方ニ於テ取得稅ヲ增シタ
  ラ困ルデハナイカト云フコトデアルガ、是
  ハ矢張リ內務省、大藏省ニ於テ地方團體ガ
  必ズ認可ヲ得ナケレバナラヌノデアリマス
  カラ、其ノ場合ニ矢張リ御下ゲニナッタ趣旨
  ニ順應シテ、サウシテ高クセナイ、率ヲ高
  クシナイト云フコトニナリマスレバ、從ッテ
  減稅ノ趣旨モ徹底スルダラウト思フノデア
  リマス、ドウカ稅制一般ノ改革、御改正ニ
  ナル時分ニ其ノ不動產ノ登錄稅ト云フモノ
  ハ、是非緩和ヲシテ貰ヒタイ、サウシマセ
  ヌト現在ニ於テモ有價證劵ノ此ノ流通トカ、
  不動產ノ金融トカ、或ハ又賣買トカ云フヤ
  ウナモノガ、非常ニ懸隔ヲ持ッテ居リマシ
  テ、不動產ノ金融ト云フモノハ滑カニ行カ
  ナイト云フコトハ事實ノ上ニモ明カナコト
  デアリマスカラ、十分此ノ點ニ御留意ヲ願
  ヒタイ、此ノ希望ヲ附シテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=190

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• 191・野村徳七

  ○野村德七君　取引所取引稅ガ長期取引、
  短期取引ヲ通ジマシテ八割增稅サレタノデ
  アリマス、只今マデハ短期取引ガ萬分ノ一·
  五、短期取引ガ一·五、ソレカラ長期取引ガ
  二·五ト云フコトデアリマシテ、此ノ開キガ
  一·〇ノ開キガアッタノデアリマスガ、等シ
  ク八割ノ增稅ヲサレマシタ爲ニ、短期取引
  ノ一·五ト云フ稅率ガ二·七ニナリマシテ、
  長期取引ガ二·五ト云フ稅率ガ、二加ハリマ
  シテ四·五トナリマシタ結果、長期取引ト短
  期取引トノ間ニ從來一ト云フ開キノモノガ
  一·八ノ開キヲ生ジマシテ、ココニ從來ヨリ
  ハ長期取引ガ〇·八ト云フ稅率ヲ多ク負擔
  スル、詰リ長期取引ト短期取引トノ稅金ノ負
  擔ニ可ナリナ差額ガ出來タノデアリマス、
  是ハ衆議院ニ於キマスル本法案ノ委員會ニ
  於キマシテモ屢〓問題ニナリマシテ、終局
  マデ訂正說ガ支持サレテ居ッタヤウデアリ
  マスガ、結局ハ訂正セラレズシテ終ッタヤウ
  デアリマス、是ハ訂正ヲ希望スル主張ノ方
  ガ非常ニ正シイノデアッテ、政府ノ手許ニ於
  テ都合ガ付ケバ是ハ將來ニ於テ矢張リ元ノ
  開キノヤウニ一·〇クラヰナコトニ修正サ
  レタイト本員ハ希望スルノデアリマス、其
  ノ理由ト致シマシテハ、長期取引ノ性質、
  ソレカラ長イ傳統的ナ取引ノ確實性、ソレ
  カラ經濟市場ニ是ガ運用サレマシテ、最モ
  確實ナ取引トシテ經濟界ノ發展ニ貢獻スル
  コトガ又少カラザルノミナラズ、外ノ取引
  ニ比較シマシテ妙味ガ餘程多カッタ、之ニ比
  較致シマスト云フト、短期取引ト云フモノ
  ニハ其ノ本質ノ上ニ於キマシテモ、可ナ
  リナ議論ガ今日アリマシテ、法ノ精神ト實
  際一致シタ取引決濟ガ行ハレテ居ルカドウ
  カト云フコトデスラ大キナ疑問ガアリマシ
  テ、可ナリ投機ノ性質上カラ申シマシテ、
  缺陷ガ今日マデ相當指摘サレテ來テ居ルノ
  デアリマス、恐ラク取引所法ノ改正委員會ニ
  於キマシテモ、今日マデ可ナリ此ノ短期取
  引ト云フモノニ對シテハ、色々ナ說ガ出テ
  居ルコトト信ズルノデアリマス、寧ロ過去
  ノ取引ノ實際、ソレカラ經濟界ニ於ケル利
  用關係、其ノ效果的結果カラ考ヘマスレバ、
  長期取引ト云フモノヲ寧ロ歡迎スベキデハ
  ナイカ、短期取引ト云フモノハ、成ルベク之
  ニ對シテ抑壓シテ行ク方ガ全體ノ經濟界ノ
  爲ニハ宜クハナイカト云フコトガ、恐ラク
  結論デアラウト私ハ信ズルノデアリマス、
  サウ云フ點カラ見マシテ、長期取引ノ稅率
  ガ高クナッテ、短期取引ノ稅率ガ基本ノ數字
  ガ低イ爲ニ、增稅率ハ同ジデアッテモ其處ニ
  短期取引ヲ稍〓歡迎シ、長期取引ヲ虐待シタ
  ト云フヤウナ數字ヲ結果トシテ見テ居ルコ
  トニ對シマシテハ甚ダ遺憾ニ思フノデアリ
  マス、現ニ長期取引ト云フモノハ、取引商
  ガ賠償責任ヲ負フテ居リマス爲ニ、證劵市
  場ノ急激ナル變動ニ對シマシテモ、損害ヲ
  受ケタモノハ極メテ少イ、殆ドナイト云フ
  テモ宜イノデアリマス、短期取引ニ至リマ
  シテハ、賣買契約ガ一朝證劵市場ニ急激ナ
  ル變化ガアッタ場合ハ、或一定ノ値段デ解合
  ヲ組合ガ敢行シテシマヒマシテ、ソレ以上
  ノ責任ハ解消サレテシマッテ居ルト云フヤ
  ウナ例ガ屢〓アリマス、短期取引ト長期取引
  トノ間ニハ、私ガ玆ニ申ス迄モナク其ノ確
  實性ニ於キマシテハ大キナ差ガアリマシテ、
  之ヲ運用サレテ居ル方面カラ申シマスルト
  云フト、否定スルコトハ出來ナイノデアリ
  マス、或ハ一方ノ見方トシマシテ、サウ云
  フ確實性ヲ持ッテ居リマスカラ、少々稅ハ
  高クナッテモ宜イヂヤナイカト、斯ウ云フ議
  論モ成立ツヤウデアリマスケレドモ、證劵
  市場ニ於ケル滑カナ取引ト云フモノニ對シ
  マシテ、最モ公平ナル公定市價ガ現レテ來
  ルト云フヤウナ作用カラ考ヘマスト云フト、
  ドウモサウ云フ說ニモ私共ハ承服シ難イノ
  デアリマス、政府御當局ハ、此ノ稅法ニ拘
  ラズ今囘ノ增徵法案ナルモノハ、兎ニ角一
  年限リ便宜的ニ現行法ヲ基礎トシテ、增稅
  ヲ計畫シタモノデアルカラシテ、將來ハ考
  へ直サウト云フコトヲ屢〓言ハレテ居ルノ
  デアリマスルガ、兎角定マリマシタ稅法ハ
  容易ニ御變へニナラナイ、ナカ〓〓之ヲ改
  メルコトハ過去ニ於テ困難デアリマス、現
  ニ臨時利得稅法案ノ如キモ、三年限リデ必
  ズ消滅スルヤウナ、私共モ其ノ時ノ委員デ
  アリマシタケレドモ、社會情勢ハサウ云フ
  コトヲ許サナイ、社會情勢ガ許サナイト見
  タ方ガ宜イノカ、矢張リアヽ云フ稅ハ捉
  マヘラレタラ放サレナイデ、矢張リ之ニ五
  割ノ增稅ヲ今度サレルト云フヤウナコトニ
  鑑ミマスト云フト、ナカ〓〓一旦大藏省デ
  御定メニナリマシタ稅率ト云フモノハ、容
  易ニ是ハ變更ヲ許サレナイ、斯ウ考ヘルノ
  デアリマス、政府當局ハ只今私ノ述ベマシ
  タヤウナ意見ニ對シマシテ、ドウ云フ考ヲ
  有ッテ居ラレルノデアルカ、御答ヲ得タイト
  存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=191

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• 192・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　取引所ノ長期
  短期雙方ニ同ジ率ヲ增徵スルト云フコトハ
  イカヌノヂヤナイカ、斯ウ云フ御尋デゴザ
  イマスルガ、是ハ此ノ前提出致シマシタ前
  ノ案ニ於キマシテハ、長期四割、短期十割、
  斯ウ云フ增徵率デアッタノデゴザイマス、之
  ニ對シマシテ各取引所カラ致シマシテ色々
  ナ意見書ガ出タノデゴザイマスガ、其ノ意
  見書ハ大體ニ於テ長期短期ヲ同率ニシテ吳
  L、增徵率ヲ同ジ率ニシテ欲シイ、尤モ其
  ノ意味ハ長期ノ四割ト云フ增徴率ニ短期ヲ
  引下ゲテ欲シイ、斯ウ云フ意味デアッタト
  思フノデアリマスルガ、長期短期ヲ同ジ率
  デ引上ゲテ欲シイ、斯ウ云フ話デアッタノデ
  ゴザイマス、ソレデ長期短期ノ論ハ、アナ
  タガ今仰シヤッタヤウナ論モアルト思フノ
  デゴザイマスルガ、又一方ニ於テ此ノ株式
  市場ノ長期ト云フ、此ノ三箇月ノ限月ト云
  フコトガ、一體意味ガアルカドウカ、斯ウ
  云フ問題モマア從來カラ隨分是ハ意見ノア
  ル點デアルノデゴザイマスノデ、ソレデ此
  ノ場合ニ於キマシテハ、一ツ長期短期增徵
  率ヲ別ニセズ、一應之ヲ同ジウシテ增率シ
  タラ如何デアラウカ、斯ウ云フ考カラ致シ
  マシテ、之ヲ同ジ率デ增率致シマシタ次第
  デゴザイマスガ、此ノ問題ハ一方ニ於キマ
  シテハ今御述べノ通リ、取引所ノ制度ノ改
  正ノ委員會ガアルノデゴザイマシテ、ソレ
  等ノ委員會ノ意見モ聽キマシテ、適當ニ
  ツ此ノ點ハ此ノ次ノ稅制ノ改正ノ際ニ考慮
  致シタイト、斯ウ考ヘテ居リマスス次第デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=192

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• 193・野村徳七

  ○野村德七君　衆議院ノ本法案ノ委員會ニ
  於キマスル御答ト同ジ御答ヲ只今拜聽致シ
  マシタ、唯政府ノ御考ニナル所ト、私共ノ
  考ヘマス所ト、長期取引ト云フモノト、短
  期取引ト云フモノトノ經濟界ノ關係、旣往
  ノ取引ノ責任ヲ果シテ行ク、其ノ實際的效
  果如何ト云フヤウナ點カラハ、餘リ御考慮
  ヲ拂ハレテ居ラナイヤウニ思ヒマス、私共
  ハ切ニ此ノ取引所改正委員會ノミニ限ラズ
  シテ、大藏當局モ能ク此ノ證劵市場ニ於ケ
  ル、取引所ニ於ケル取引ノ利害關係ト云フ
  モノ、ソレカラ投機ガドウ云フモノニ集中
  シテ居ルカ、經濟界ニ異變ノナイ時ハ宜シ
  ウゴザイマスケレドモ、經濟界ニ少シ波瀾
  ノ生ジテ居リマス時ニハ、一體ドウ云フ取
  引ガ禍根ヲ貽シテ居ルカト云フヤウナコト
  三、、ドウゾ稅ノ方カラモ、モウ少シ十分
  ナ御〓究ヲシテ戴キタイト思ヒマス、モウ
  一ツ御尋致シマスルガ、時間ハ宜シウゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=193

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• 194・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=194

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• 195・野村徳七

  ○野村德七君　法人ノ資本稅ガ出來マシタ
  ガ、是ハ資本金竝ニ積立金ニ課稅サレルノ
  デゴザイマスガ、積立金ニ課稅サレルト云
  フコトニ付テハ、大分世間ニモ意見ガアル
  ノデゴザイマス、差當ッテ此ノ退職積立金或
  ハ退職手當法ナドガ前年現ハレマシタ、ア
  ノ法ノ精神カラ申シマシテモ、此ノ積立金
  ニ對スル課稅ト云フコトハ餘程考慮ヲ拂フ、
  ベキモノデハナイカ、稅金ノ上リマスル際
  二、兎角資本ニ水ヲ廻スト云フコトガ納
  稅者ノ側カラ言ヒマスレバ、一ツノ對策ト
  シテ講ゼラレル、之ヲ「チエック」スル意味
  カラ資本稅ヲ創設シタコトニ於テモ、意義
  アリトサレル御主張ハ誠ニ傾聽スルノデア
  リマスケレドモ、同時ニ又積立金迄ニ及ス
  ト云フコトニ付キマシテハ、可ナリ意見ガ
  アルト思フノデアリマス、事業ノ發展カラ
  申シマシテモ、堅實性カラ申シマシテモ、
  積立金ハ助長スベキデアル、國家トシテモ
  資本ヨリモ積立金ヲセイ〓〓置ケト云フコ
  トハ奬勵スベキデアル、相成ルベクハ之ニ
  課稅ヲ愼マレベキモノデアル、助長シ勸誘
  スベキモノニ一方カラ、ソレニ新シク課稅
  シテ行クト云フコトハドウモ其ノ精神ニ於
  テモ、此ノ手段ニ於テモ、大キナ矛盾ヲ生
  ズルノデアリマス、是モ衆議院ノ本法案ノ
  委員會ニ於キマシテ、誰カ一二ノ議員ガ述
  ベラレタヤウニモ記憶スルノデアリマスル
  ガ、私モ積立金ニ對スル課稅ハ、是ハ此ノ
  次ノ稅制整理、稅制全般ニ互ッテ改革サレ
  マスル場合ニ、取除ケラルベキモノデアル
  ト云フ解釋ヲ持ッテ居ルノデアリマス、少ク
  トモ取除ケテ積立金ニ對シテハ、資本稅ヲ
  課シテ貰ハナイト云フコトノ希望ヲ持ツ者
  デアリマス、政府ハドウ云フ御考ヲ御持チ
  ニナッテ居リマスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=195

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• 196・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　法人資本稅ノ
  資本金額ハ、拂込資本金額ト積立金額トヲ
  課稅標準ニ致シテ居リマスルモノヲ積立金
  額ハ止メタラドウダ、課稅標準ノ中カラ除
  イタラドウダ、斯ウ云フ御尋カト思フノデ
  ゴザイマスルガ、是ハ矢張リ法人資本稅ノ
  ヤウナモノニ於キマシテハ、實際ニ運用シ
  テ居リマスル資本金ヲ標準トシテ課稅致ス
  ノデゴザイアスルカラ、是ハ矢張リ拂込株
  式金額、出資金額ト、サウシテ積立金額ト
  雙方ヲ課稅標準ニ致サナケレバ、課稅ガ公
  平ニナルマイト斯フ思フノデゴザイマス、
  例ヘバ鐘淵紡績會社ノヤウナ資本金ガ比較
  的少ク、サウシテ積立金ノ多イ會社、斯ウ
  云フ會社ハ矢張リ拂込資本金ダケノ課稅デ
  アッテハ、外ノ會社ニ比較致シマシテ、負擔
  ガ比較的輕クナッテ來ルノデハアルマイカ
  ト思ヒマス、積立金ノ多イコトハ勿論是ハ
  希望ヲ致ス所デゴザイマスルガ、此ノ法人
  資本稅ハ極メテ稅率ノ低イ稅デゴザイマス
  ノデ、マア課稅標準ヲ一體何處ニ置クカ、
  斯ウ云フ點ニ重點ガアルノデゴザイマスカ
  ラ、サウ云フヤウナモノヲ矢張リ括メマシ
  タ所デ課稅標準ヲ見テ行ク、斯ウ云フコト
  ガ負擔均衡ヲ得ル所以デハナイカ、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居リマス次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=196

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• 197・野村徳七

  ○野村德七君　意見ノ相違デゴザイマスケ
  レドモ、只今行ハレムトスル資本稅ハ極メ
  テ輕微ナ稅デアル爲ニ、課稅標準トシテ已
  ムヲ得ナイ、積立金ノ多イ會社ハ、現ニ鐘
  淵紡績ノ如キモノガアルノデハナイカト云
  フ御議論デアリマスガ、私ハ此ノ資本稅ト
  云フモノガ一朝有事ノ際、卽チ現在ノヤウ
  ナ國際的危機ト云フコトヲ言ハレテ居リマ
  ス際ニ、頭ヲ出シテ來ル稅デアリマスルケ
  レドモ、此ノ稅ガ眞ニ國際危機ヲ招來シマ
  シタ時ニコソ、非常ニ發展スル稅デアルカ
  ノヤウニ考ヘルノデアリマス、其ノ爲ニ、
  其ノ場合ニ今日輕微デアルガ爲ニ、積立金ニ
  モ課稅標準トシテ取得シテ置ク方ガ宜イト
  云フ御主張ニ對シテハドウモ承服シ難イ、
  其ノ理由ト致シマシテハ、先程法ノ精神、
  又其ノ目的ト云フヤウナモノカラ言ヒマシ
  テモ、積立金ヲ將來虐待スル、云フ結果ヲ、
  今日カラ防イテ置クコトガ寧ロ必要デアル
  マイカ、斯ウ考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=197

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• 198・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　ソレハ一朝有
  事ノ際ニ、斯ウ云フ稅金ヲ增徵致シマスコ
  トハ私ハ極メテ不適當デアリ、困難デアル
  ト思フノデゴザイマス、野村サンノ今ノ話
  ハ、一朝有事ノ際ニ政府ハ此ノ稅金ヲウン
  ト增徵スル積リデアラウ、斯ウ云フ話デア
  ルノデゴザイマスガ、此ノ種ノ稅金ハ、戰
  時其ノ他ノ場合ニ於テ增徵スルノニ極メテ
  不適當デアル、斯ウ私ハ思ッテ居ルノデゴザ
  イマシテ、其ノ意味カラ御答ヘシテ居ル譯
  デハ決シテゴザイマセヌ、一體此ノ財產稅
  ト云フ種類ニ屬スル稅金ハ、戰爭其ノ他事
  變ノ際ニ增徵致スコトハ、極メテ不適當ダ
  ト思フノデゴザイマス、從ッテ其ノ意味カラ
  決シテ斯ウ云フ風ナコトニシテ置カナケレ
  バイカヌ、斯ウ言ッテ居ル譯デハゴザイマセ
  又、唯稅率ノ低イ資本稅デアッテ、ソレニハ
  積立金ト云フモノノ多イコトハ、勿論歡迎
  スルコトデアルケレドモ、之ヲ此ノ位ノ稅
  率ヲ以テ壓迫スルト云フ程度ノモノデモア
  リマセズ、之ヲ加ヘテ置カナケレバ負擔ノ
  公平ヲ得ナイ、斯ウ云フ風ナ考方ヲシテ居
  ルト、斯ウ申上ゲテ居リマス次第デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=198

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• 199・野村徳七

  ○野村德七君　大藏大臣ガ御見エニナリマ
  シタノデ、私ノ政府委員ニ對スル質問ハ、
  私ハ中止致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=199

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• 200・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　水野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=200

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• 201・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　株式ノ投資ト國債ノ投資
  ハ先程申シマスヤウニ、株式ニ投資シタ利
  鞘ト、國債ニ投資シタ方トガ殆ド私ガ調べ
  テ見マスト、同ジヤウニナッテ居リマスガ、
  サウスルト將來新シク會社デモ作ラウト云
  フ時ニハ、〓株式ニ應ズル資本家ガ非常ニ躊
  躇スルノデハナイカト思ヒマスノデアリマ
  ス、先程ノ大藏大臣ノ御答辯デハ、ソンナ
  コトハナイト云フコトデゴザイマスガ、是
  ハ斯ウ云フ風ニ意見ガ相違シテ居リマスガ、
  此ノ點ハ私非常ニ杞憂シテ居リマスガ、將
  來性ニ關スル大藏大臣ノ本當ニサウ云フコ
  トハナイト云フコトニ對シテ、モットハッキ
  リト御說明ガ願ヒタイノデス、ソレカラ若
  シ私共ガ杞憂シテ居リマスヤウニ、株式ニ對
  スル投資ヲ躊躇スルヤウニナリマスト云フ
  コトニナリマスト、產業上非常ナ妨ゲニナリ
  マスト思ヒマス、ソレカラ若シモ此ノ增稅
  ヲ國債ニ變ヘラレタナラバ、國債ノ投資ト
  云フモノハ個人々々デアリマセヌデモ、詰
  リ會社······生命保險會社トカ火災保險會社
  トカ云ッタヤウナモノハ主トシテ投資シマ
  スガ、其ノ生命保險會社トカ火災保險會社
  ト云フモノハ、皆國民ガ出ス金ナンデゴザ
  イマスカラ、グル〓〓金ガ〓ッテ居リマスヤ
  ウナ氣持ガ致シマスノデ、寧ロ斯ウ云ッタヤ
  ウナ場合ニハ、先ヅ國債ニ試ミラレルノガ
  至當デハナイカト思フ、是モ亦更ニ大キナ
  國債ヲ御出シニナルト云フヤウナコトモ承
  リマシタノデ、參考ノ爲ニ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=201

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• 202・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　株式ノ方ニ投
  資サレル方ト、國債ノ方ニ投資スル方トノ
  利廻リニ於テ、サウ違ハヌ、異ナラヌ場合
  ガアルダラウト思ヒマスガ、私ハ此ノ株式
  ニ投資スル方ノ側ノ御考ハ、利廻リト云フ
  コトヨリハ寧ロ將來ノ株劵ノ値上リト云フ
  モノニ重キヲ置イテ居ル人ガ多イノデハナ
  イカト思ヒマス、ソレデ現在ノ利廻リガ例
  ヘバ國債ヨリモ低イト致シマシテモ、將來
  ノ其ノ產業ノ發展、其ノ會社ノ盛ニナルコ
  トナドカラ考慮致シマシテ、其ノ株劵ノ將
  來ノ値上リヲ豫想シテ、其ノ株劵ヲ持タウ
  ト云フヤウナコトニ行ク人ガ多イト、斯ウ
  思フノデアリマシテ、利廻リノ比較ダ
  ケデ國債ニ投資ヲスル、株劵ニ投資ヲス
  ルト云フヤウナコトニ決メ得ナイノヂ
  ヤナイカト思ヒマス、從ッテ將來產業界
  ガ好クナリ、其ノ會社ガ好クナルト云フ見
  込ガ付キマスト、矢張リ株劵ノ方ニ投資ヲ
  シテ行カレル方ガ相當ニ多イノデアラウト
  思ヒマスガ、要スルニ、此ノ將來ノ豫想ト
  云フコトニ對シテ投資ヲサレル方ガ多イト
  思ヒマス、國債ニ至ッテハ寧ロ發行價額ヨ
  リモ値段ガ下ラヌコトヲ願ッテ居リマシテ、
  サウシテ發行價額デ、ドノ位ノ利廻リニナ
  ル、將來値上リヲスルコトガアレバ、尙結
  構デアルガ、併シ是ハ持ツ人ガ値上リヲシ
  タカラト云ッテ、直グニ放スト云フヨリハ、
  矢張リ國債ヲ利殖ノ一ツトシテ、持ッテ居リ
  マシテ、サウシテ其ノ利廻リガ確實ニ來テ、
  ソレヲ處分スル場合ニ値下リノナイヤウナ
  工合ニ行クコトニナレバ、私ハ國債ヲ持ツ
  方ノ側デ滿足スルノヂナイカト思フノデ、
  其ノ邊ノ所ハ國債ヲ持ツ人ト株劵ヲ持ツ人
  トノ考ガ自ラ違フノヂヤナイカト思ヒマ
  ス、ソレカラ國債ハ御話ノ通リ保險會社デ
  アリマストカ、信託會社デアリマストカ、
  其ノ他銀行ハ無論デアリマスガ、サウ云フ
  所デ餘計ニ持ツノデアリマスガ、從ッテ國民
  ノ貯蓄ガ其處ニ廻リマス、ソレガ、殖エマ
  スト、自然國債ヲ保有スル高ガ多イノデア
  リマス、大〓ソレ等ノ會社ノ投資ニ付テ
  ハ、確實ナル國債其ノ他有價證劵ニト云フ
  コトニナッテ居リマスルガ、或程度又時トス
  ルト株劵其ノ他ノ方ニ其ノ投資ガ向フヤウ
  ナコトガアリマスト、國債ノ所有高ガ減ル
  ト云フコトニナリマス、國債ノ方ヲ持ッテ
  居ッタ方ハ確實ニ是ダケノ利廻リニナルト
  云フコトデアリマスト、自然國債ヲ保有ス
  ルコトガ多クナルダラウト、斯ウ思ヒマス
  ケレドモ、其ノ邊ノ、當局者ガ矢張リ國策
  ニ順應スルト申シマスカ、自分達ノ投資ト
  シテモ成ルベク國策ノ遂行ヲ手傳フ意味ニ
  於テ、サウ云フモノヲ確實デアルナラバ
  持ッテ行カウト云フ氣持デ持ッテ吳レマス
  ト、自然ニ國債ヲ持ツ高ガ多クナッテ來ル、
  成ルベクナラバ金融界、投資界ヲシテサウ
  云フ風ナコトノ理解ヲ持チ、傾向ヲ持ッテ
  貰フヤウニ仕向ケテ行キタイト斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=202

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• 203・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　能ク分リマシタガ、念ノ
  爲ニモウ一ツ御伺シテ置キタイノデスガ、
  今大藏大臣ノ御說明ノ趣旨カラ考ヘマスト、
  株劵ニ投資ヲスルト云フノハ、寧ロ利廻リ
  デナク、株劵ノ投資ヲ目的トスルノダ、斯
  ウ云フ御話デゴザイマシタガ、然ラバ寧ロ
  今日ノ場合、直チニ非常時ト申シマシテ
  モ戰爭ヲスルト云フノヂヤアリマセヌシ、
  斯カル增稅ヲ御計畫ニナルヨリカモ私ノ提
  唱シテ居リマス國營富籤ノヤウナモノヲオ
  ヤリニナッタ方ガ大藏大臣ノ御理想通リ、株
  式ニ投資ヲスルノガ利廻リデナク、株ノ値
  上リト云フコトニ國民ノ思想ガアルト云フ
  コトデゴザイマシタナラバ、寧ロ其ノ方ガ
  却テ國民ノ意嚮ニ副フモノデハゴザイマス
  マイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=203

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• 204・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　御說ハ富籤デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=204

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• 205・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　サウデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=205

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• 206・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　之ニ付キマシ
  テハ、是ハ議論ガアリマスヤウデ、國民ノ
  射倖心ヲ挑發致シマスト申シマスカ、助長
  スル、其ノ弊害ガ色々ナコトニ現レテ參リ
  マスノデ、或特殊ノモノニ付テナラバ考へ
  ラレルカモ知レマセヌガ、一般的ニ大キナ
  富籤類似ノモノヲヤルト云フコトニハ、餘
  程深甚ナル注意ヲ拂ハヌトイカヌト思フノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=206

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• 207・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　政府ハ斯ウ云フコトニ付
  テ御〓究中ナンデゴザイマセウカ、先般本
  會議デ、私質問ヲ致シマシタ時ニ、今國營
  富籤ト云ッタヤウナモノハ、御承知ノ如ク歐
  米各國デ皆之ヲ行ッテ居リマスノデ、日本ガ
  獨リ······日本人ニ害ガアルト云フコトハド
  ウモ私ハ理解ガ出來マセヌノデアリマス、
  大藏大臣ノ直接ノ答辯ヲ得マセヌデシタ
  ガ、此ノ機會ニ之ヲ一ツ明カニシテ置キタ
  イト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=207

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• 208・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　今政府デハソ
  レハ考ヘテ居リマセヌ、色々新聞ナドニハ、
  航空ノ設備トカ何カニサウ云フヤウナモノ
  ヲ出シタラ、ドウカト云フヤウナコトモ見
  エテ居リマスガ、政府ニハ一向計畫シテ居
  ルコトハナイノデゴザイマス、唯萬國博覽
  會ノコトニ付キマシテ、入場劵ヲ割增金附
  デ賣ルコトニシヨウカト云フ議ガアリマシ
  テ、是モサウ多額ノ割增金デナケレバ、弊
  害ガナカラウシ、ソレニ依ッテ博覽會ノ收入
  ヲ得ルコトガ出來ルカモ知レヌト云フコト
  デ、只今是ハソレダケハ考究中デアリマス
  ガ、其ノ他ニハ問題ニナッテ居ルノハアリマ
  セヌヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=208

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• 209・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　時間ヲ大變取リマシテ、
  恐縮デアリマスガ、國民ノ射倖心ヲ挑發ス
  ルカライケナイト云フダケノ意味デゴザイ
  マスト、是モ念ノ爲ニ承ッテ置キタイノデ
  ゴザイマスガ、勝馬投票劵ニ對シテハ、大
  藏大臣ハ別ニ射倖心ヲ强クスルト云ッタヤ
  ウナ弊害ガアルトハ御考ヘニナッテ居リマ
  セヌノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=209

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• 210・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　競馬デゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=210

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• 211・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　ハイ

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• 212・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　是ハ又馬種ノ
  色々優良ナル馬種ヲ作リマス上ノ、生產、
  奬勵ト云フヤウナコトノ意味合ガアリマシ
  テ、單ニ其ノ富籤ガ主デハナイヤウニ私ハ
  解釋シテ居リマス、ソレニ依ッテ日本ノ馬ヲ
  改良シヨウト云フコトガ主タル目的デアラ
  ウカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=212

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• 213・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　私ノ知リマス範圍ニ於キ
  マシテハ、殆ド馬匹ノ改良ト云フヨリカモ、
  政府ガ謂ハヾ賭博ノ寺錢ニ類シタヤウナ收
  入ヲ主ニシテ居ラレルヤウニ考ヘラレマス
  ノデ、寧ロ私ハ大ナル馬匹ノ改良ナンカ、
  今日アレニ依ッテ得ラレテ居ルカドウカト
  云フコトハ疑シイノデ、內務省ガ先般發表
  シテ居リマスコトニ依リマシテモ、非常ニ
  害ガアルト云ッテ居ル、唯馬匹ノ改良ト云フ
  ダケデ、大藏省竝ニ大藏大臣トシテハ、收
  入ト云フ點ニ付テノ必要ヲ考ヘテ居ラレル
  ノヂヤナイデスカ

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• 214・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　アレニ依ッテ
  ノ收入ハ相當ナ收入ハアリマスヤウデアリ
  マスガ、ソレハ矢張リ馬匹ノ改良、其方ニ
  主トシテ向ケテアルヤウデアリマス、之ヲ
  一般財源ニ充テルトカ何トカ云フコトデハ
  アリマセヌヤウデス

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• 215・水野甚次郎

  ○水野甚次郞君　餘リ長クナリマスカラ私
  ハ此ノ位デ止メテ置キマス

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• 216・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　先程チヨット御話モ
  有タヤウデゴザイマスガ、稅ガ新ウ澤山取
  レマスノデ、新シイ稅、增徵ノ際ニ、餘リ
  稅務官吏ガ、今迄ノ方針通リニヤリマシテ
  モ如何カト存ジマスガ、之ニ關マシテハ、先
  稅監督局長ニ御注意ニナッタト云フコトハ伺
  ヒマシタガ、尙此ノ新稅ガ出來ルト共ニ此
  ノ上大藏大臣カラ御訓示ニナッタ方ガ宜ラ
  ウト存ジマスガ、如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=216

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• 217・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　御趣旨ハ至極
  御尤デアリマシテ、議會デモ濟ミマシタラ、
  稅務官吏ノ主ナル者ヲ集メマシテ、能ク其
  ノ邊ノコトハ訓示ヲ致ス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=217

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• 218・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレカラチヨット何
  ンデスガ、法文ノ中ニ、臨時利得稅ハ當分
  ノ內トアリマスガ、當分ノ內ハ無論宜シイ
  ノデアリマスガ、實際ノ御扱トシテハ、今
  年一年、來年ニナッタラ又變ヘルト云フ程度
  ニ諒解シテ居ッテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=218

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• 219・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　臨時利得稅ニ
  關シマシテハ一箇年間延期ヲ御願ヒシタ次
  第デアリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマシ
  テ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=219

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• 220・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　法人ノ所得稅デ伺ヒ
  マスガ、株式所得ニ付テハ二割控除ニナッテ
  居リマス、ソレカラ法人ノ所得稅ハ一割課
  ケルコトニナッテ居リマス、一割ノ所得稅ト
  云フト、大分程度ガ强イノデ、一萬五千圓
  位ノ所得者デナケレバナラナイノデ、大分
  强イヤウニ思ヒマス、其ノ爲ニ第三種所得
  カラ全部ソレヲ差引ケバ宜シイデスガ、差
  引ノ程度ハ確カ、二割ダト思ッテ居リマス、
  サウスルト、重複課稅ノヤウニ思ヒマスガ、
  其ノ點ハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=220

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• 221・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　法人ノ所得ニ
  對シマシテ、百分ノ五ノ稅率ヲ百分ノ十ニ
  致シマシタ、其ノ點ガ、個人ノ受ケル分
  ト······個人ハソレヲ配當シテ受ケテ來テ課
  稅ヲ受ケルヂヤナイカトノコト、其ノ點ハ
  今マデ通リデゴザイマス、配當ヲ受ケルト
  コロノ個人ハ、ソレニ依ッテ課稅ヲ受ケル、
  斯ウ云フコトデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=221

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• 222・大河内輝耕

  ○子爵大河內耕輝君　申上ゲヤウガ惡カッ
  タカモ知レマセスガ、私ノ申上ゲルノハ、
  斯ウデアリマス、所得稅ノ中ノ、今ノ第一
  種ト云フモノハ百分ノ十、卽チ一割、サウ
  スルト、第三種所得稅デ、ソレガドノ位ノ割
  合ノ所デ、ソレガ課ケラレテ居ルカト云ッテ
  調ベテ見ルト、大分上ノ所デス、所得稅一
  割ガ課ケラレテ居ル所ハズット上ノ所ニ來
  テ、一萬五千圓位ノ所デナケレバ、ナイヤ
  ウニ思フ、稅第五號ト云フモノヲ御覽ニナ
  レバ······ソレデ宜シウゴザイマスカ、サウ
  云フヤウニ承知シテ居ッテ······法人ノ所得
  稅ノ率ノ割合ハ、第三種所得ニソレヲ引直
  セバ一萬五千圓ノ所得ノアルモノカラ取ル
  モノダ、平均其ノ位ニ見テ課ケテ居ルト見
  テ宜シイデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=222

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• 223・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　大體一割ト致
  シマスト、左樣デアリマス、一萬五千圓程
  度ノモノガ千四百餘圓納稅致シマスカラ、
  大體一割程度デゴザイマス

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• 224・大河内輝耕

  ○子爵大河內耕輝君　サウ致シマスト、第
  三種ノ所得ノ中ニ株式ノ所得ハ綜合サレル
  ト思ヒマスガ、其ノ控除ノ率ハ幾ラニナッテ
  居リマスカ

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• 225・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　其ノ控除ノ率
  ハ、四割控除致シテ居リマシタノヲ、今度
  ハ二割控除ニ改正ヲ致シマシタ

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• 226・大河内輝耕

  ○子爵大河內耕輝君　株式ヲ所有シテ居ル
  者ガ一萬五千圓ノ所得ガアル、平均一萬五
  千圓ノ所得ガアルト云フノハ、私ハ隨分キ
  ツイ見方ト思ヒマス、日本ノ株主ト云フモ
  ノハ小サナ株主モ多イノデ、大キナ人モア
  ルカモ知レマセヌガ、一萬五千圓ト云フ平
  均ヲ見ルコトハナカ〓〓キツイモノデナイ
  カト思フ、ソコヘ持ッテ行ッテ今ノヤウニ二
  割シカ控除シナイト云フコトニナルト、サ
  ウスルトサナキダニ法人ノ課稅ガ重イ所ヘ
  持ッテ行ッテ、ソレカラ又綜合サレル場合ニ
  ハソレノ八割モ綜合サレルト云フコトニナッ
  テハ二重ニ取ラレルト云フコトニナリハシ
  マセヌカ、二重ト云フ言葉ガ惡イデスガ、
  法人トシテモイヽ加減ニ取ル、タップリモウ
  一人前ニ取ル、其ノ上ニモマダ第三條ノ方
  カラモ八割ダケノモノヲ取ル、二重ニナッテ
  イヽカ惡イカハ別問題トシテ、兩方カラ取
  ルヤウナ結果ニナリマスガ、サウ承知シテ
  宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=226

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• 227・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　大河內サンノ
  御尋ノ點ハ斯ウ云フコトハゴザイマセヌ
  カ、配當致シマスモノヲ其ノ配當金ノ中カ
  ラ會社ノ百分ノ十ト云フモノヲ引イテ、其
  ノ上ニ再ビ個人ノ上ニ課稅スルト、斯ウ云
  フ譯デゴザイマセヌカ、會社ハ會社ノ所得
  トシテ課稅致シ、ソレカラ配當ハ配當トシ
  テ個人ニ課稅致ス、斯ウ云フコトデゴザイ
  マスノデ、ソコノ間ハ今マデ通リノ關係デ
  ゴザイマス、唯配當ノ控除率ヲ低メタト、
  斯ウ云フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=227

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• 228・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　意味ハ御分リニナッ
  タト思ヒマス、唯私ハ同ジモノト見テ居ル
  シ、政府委員ノ方デハ別ノモノト見テ御答
  ニナッテ居ルカラサウ云フコトニナル、私ノ
  意味ハ御分リニナッタ、私ニモ意味ハ能ク分
  リマシタ、ソレデ大藏大臣ニ伺ヒマスガ、
  斯ウ云フ風ニ法人ノ稅ダケ見テモ此ノ株式
  所有者ニハ可ナリ重イ、ソコヘ持ッテ行ッテ
  尙更斯ウ掛ケルト、今ノ政府委員ノ御話ノ
  ヤウニ會社ハ會社トシテ別ニ普通ノ人間並
  ミニ掛ケテ行ク、ソノ株主ハ株主デ又別ニ掛
  ケテ行クノダト云フコトニナルト、是ハ二
  重ニナッテ來ル、外ノモノニ對シテ非常ニ不
  權衡ニナルト私ハ思フ、其ノ邊大藏大臣ハ
  如何ニ御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=228

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• 229・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　ドウモサウハ
  考ヘマセヌデスガ、尙其ノ邊ノコトニ付キマシ
  テハ政府委員ノ方カラ御答ヘサセルコトニ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=229

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• 230・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　是ハ會社ニ課
  稅シ、ソレカラ配當ヲ受ケル者ニ課稅スル
  下、サウシマスコトハ略〓今日認メラレマ
  シタ原則デアリマシテ、諸外國ニ於キマシ
  テモ矢張リ是ト同樣ニナッテ居ルヤウニ思
  フノデアリマス、二重ト申セバ二重デゴザ
  イマスガ、併シ會社ニモ課稅シ、個人ニモ
  課稅スルト、此ノ兩方カラ行キマセヌケレ
  バ、矢張リ此ノ法人ノ所得ニ對スル課稅ト
  云フモノハドウシテモ不權衡ニナッテ來ル
  ト、斯ウ云フヤウナ次第デアリマスノデ、
  斯樣ニ致シテ居リマスヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=230

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• 231・菅原通敬

  ○菅原通敬君　御二人ノ間ノ何ガ違ッテ居
  ルヤウデスカラ、チヨット私ハソコノ解釋
  ヲ試ミマス、大河內君ノ言ハレルノハサウ
  云フ趣意デハナイヤウデス、法人ノ所得ニ
  課稅シ、其ノ配當ヲ受ケタル個人ニ課稅ス
  ル、其ノコトヲ二重ニナルト言ハレテ居ル
  ノデアリマセヌ、增率ニナルコトガ二重ニ
  ナル、配當ノ方ニ於テモマダ配當セザル
  會社ノ所得ニ於テモ十割ノ增稅ニナル、而
  シテ配當ヲ受ケタ第三種ノ所得ノ場合ニ於
  テモ今マデ四割控除サレテ居ッタノガ二割
  ノ控除ニナル、二割ノ控除ニシカナラナイ
  ト云フノト、ソコニ又增率ノヤウナモノガ
  行ハレテ、モウ一ツ言フト、更ニ又第三種
  トシテノ稅率ガ高マル、斯ウナルト云フト
  三重ニソコニ重ナルヤウニナル、增率ヲ受
  ケル機會ガ三タビ起ッテ來ル、ソレデハ餘リ
  ニ酷ヂヤナイカ、斯ウ云フ趣意カト私ハ解
  釋スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=231

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• 232・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　サウ云フコト
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=232

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• 233・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　其ノ趣意デ一應御答
  ヲ願ッテ、ソレカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=233

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• 234・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　法人ノ稅率ヲ
  引上ゲ配當ノ控除率ヲ少クシ、サウシテ個
  人ノ增率ヲ致シタ、ソレハ今菅原サンノ仰
  シヤッタ通リデゴザイマスガ、併シナガラ
  此ノ法人ノ稅率ヲ百分ノ五ヲ百分ノ十ニ致
  シタノデアリマスルガ、併シ一面ニ於キマ
  シテ、是ハ超過所得稅ヲ其ノ儘ニ据置イタ
  ノデゴザイマシテ、法人ニ關スル增稅ト致シ
  マシテハ、決シテ之ヲ十割引キ上ゲタト··
  全體ノ負擔トシテハ之ヲ十割引上ゲタト云フ
  譯デハゴザイマセヌ、大體今日ノ此ノ所得稅
  百分ノ五ト云フヤウナ稅率ハ各國ノ法人ニ對
  スル所得稅率カラ言ヒマシテモ比較的低イ稅
  率デアリマスノデアリマシテ、之ヲ十割程度
  增率致シマシテモ、會社ニハサシタル產業
  上ノ影響ハナイヤウニ思ッテ居ルノデゴザ
  イマス、從ッテ之ヲ各會社、全國ノ各會社ニ
  此ノ程度ノ增率ヲ割振ッテ見タノデゴザイ
  マスガ、結局配當ヲ從來通リ致シマシテ、
  社內ニ留保スル金額ガ幾ラカ率ガ減ズル
  ト、斯ウ云フ程度ノモノデアリマスカラ、
  恐ラク此ノ增稅ニ依ッテ配當ヲ減ズルト云
  フ會社ハ、ヨシアッテモ極メテ少イノデアリ
  マシテ、大體ニ於キマシテ配當ヲ減ズルト
  云フヤウナ程度ノ增稅デハゴザイマセヌ、
  從ッテ配當ヲ受ケル人カラ云ヒマスレバ、會
  社ハ大體今日ノ狀態ニ於テハ留保金額ヲ幾
  ラカ減ズル程度ニ於テ負擔ヲシ得ルモノデ
  アリマスカラ、實際ノ問題ト致シマシテ
  ハ、配當ヲ受ケル人ノ負擔ト云フモノハ會
  社ノ納稅ト云フモノノ爲ニ實際問題トシテ
  ハ、サウ響イテ來ル譯ノモノデハアリマス
  マイト存ジマス、從ッテ先ヅ配當所得ノ此ノ
  程度ノ課稅ハ巳ムヲ得ナイモノデアルト存
  ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=234

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• 235・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　今ノアトノ御答ハ、
  是カラ私ガ伺ハウト云フ點デ、私ノ今伺ッタ
  ノハソレヂヤナイ、ソレハ外ノコト迄御答
  ヘニナッテ居ル、私ノハソンナコトヲ言ッテ居
  ルノヂヤナイ、是ハ不權衡ダト言ッテ居ル、
  階級區分ニ依リマスト、一萬五千圓位ノ人
  カラ取ッタダケノ稅ヲ法人ハ背負ッテ居ル、
  法人ニ背負ハセルト云フコトハ、卽チ株主
  ニ背負ハセルコトニナル、是ハサウダラウ
  ト思フ、ソレデ假ニ株主ノ所得平均一萬五
  千圓ノ所得ガアルトスレバ、一割ノ所得ヲ
  背負ッテ居レバソレデ十分ヂヤナイカ、第七
  條ノ控除ハ全部控除スベキモノデナイカ、
  若シ又第七條ノ控除ヲ止メテ十ノモノヲ十
  課稅スルトスレバ法人ノ控除規定モ止ニス
  ルガ當リ前ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ兩方
  ニシタケレバ、法人ノ方カラ五、第七條ノ
  方カラ五、斯ウ云フ風ニヤレバ大方權衡ヲ
  得ルノデアッテ、唯株式ヲ持ッテ居ル者ダケ
  ガ二重ニ所得稅ヲ課セラレルヤウナ恰好ニ
  ナッテ、ソレデハ外ノモノニ對シテ不權衡ヂ
  ヤナイカト云フコトナンデ、ソレデ餘裕ガ
  アルカナイカト云フコトハ、此ノ次ニ伺フ
  コトデ、先ヅ其ノ不權衡デアルカ否ヤト云
  フコトヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=235

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• 236・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　大河內サンノ
  只今ノ仰セデゴザイマスルガ、百分ノ十ノ
  課稅ガ一萬五千圓程度ノモノデアルトスル
  ト、法人デ一度課稅ヲスレバ個人デハモウ
  課稅スル必要ハナイノヂヤナイカ、斯ウ云
  フ御尋ネダト思フノデアリマスガ、我ガ國
  ノ稅法ノ建前ガサウ云フ風ニ出來テ居ラヌ
  ノデゴザイマシテ、法人ニモ課稅ヲシ、其
  ノ配當ヲ受ケタ所ノ個人ニモ課稅ヲスル、
  斯ウ云フ兩方ノ建前カラシテ行ッテ居ルノ
  デゴザイマスルカラ、法人デ百分ノ十課稅
  ヲ受ケマシテモ、配當ヲ受ケル個人ニ於キ
  マシテハ之ヲ綜合課稅セザルヲ得ナイ事情
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=236

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• 237・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデ建前ハ能ク
  分ッタノデスガ、サウ云フコトヲスルノハ株
  式ノ所有者ダケニ餘計ナ負擔ヲ掛ケルコト
  ニナリハシナイカ、是ガ株式ノ所得デナク
  他カラ出タ所得ナラバ、一萬五千圓ナラバ
  一萬五千圓デ濟ムノデアリマセウケレド
  モ、株式ガアルガ爲ニ其ノ上ニモ亦、其ノ
  八割ダケノモノヲ綜合シテ課稅ヲサレルト
  云フヤウナ不權衡ニナリハシナイカ、其ノ
  建前ガ不權衡ダト云フ結果ニナリハシナイ
  カト云フノデス、是ハ大臣カラ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=237

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• 238・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　私ハ不權衡デ
  ナイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=238

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• 239・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　甚ダ恐縮デスガ、モ
  ウ少シ具體的ニ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=239

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• 240・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　詳シイコトハ
  政府委員ノ方カラ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=240

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• 241・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　然ラバ斯ウ致シテ置
  キマス、尙此ノ次ノ稅法ノ時ニ十分御〓究
  ヲ願ッテ置クコトニ致シマシテ、今日ハ此ノ
  程度ニ止メテ置キマス、其ノ次ニチヨット伺
  ヒタイガ、實ハ社內留保ト云フコトヲ伺ッタ
  ノデスガ、マダ社內留保ノ額ハ御示ニナラ
  ナイノデスガ、會社ニ對スル增稅ハ隨分今
  度ハ多イ、ソレガ良イカ惡イカハ別トシマ
  シテ、社內留保ハ幾ラアッテ、幾ラ減ルヤウ
  ナ勘定ニナリマスカ、無論豫算デスガドウ
  云フ御見込デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=241

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• 242・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　數字ノコトデア
  リマスカラ、私カラ讀上ゲルコトニ致シマ
  ス、是ハ法人全體ニ付テノ計算デゴザイマ
  シテ、大體法人全體ノ利益ヲ而モ一應推算
  致シタコトニナッテ居ルノデゴザイマス、先
  刻御配布致シマシタ十年ノ會社表ニ依リマ
  て、會社ノ利益金ガ十五億一一千八百萬圓
  バカリニ出テ居ルト思フノデゴザイマスガ、
  ソレハ昭和十年ノ利益デゴザイマスノデ、
  昭和十二年ニ於キマシテハ法人ノ業況ガ好
  轉シテ參ッテ居リマスルノデ、幾ラカ殖エル
  モノト見ナケレバナラヌト存ジマス、ソコ
  デ昭和十年ノ會社表ノ利益十五億二千八百
  萬圓ニ對シマシテ、二割殖エルモノト致シ
  テ計算致シマスト云フト、大體昭和十二年
  ニ於キマスル法人ノ稅引利益ハ、十八億三
  千四百萬圓位ニナルダラウト思フノデゴザ
  イマス、此ノ十八億三千四百萬圓ト云フノ
  ハ法人ノ稅引利益デゴザイマスガ、之ヲ基
  礎ト致シマシテ、現行法ノ下ニ於テ法人ガ
  負擔スベキ稅額ヲ計算致シテ見マスルト云
  フト、第一種所得稅ト致シマシテハ、億
  一千六百萬圓程ニナリマス、之ニ對シマシ
  テ地方團體ノ附加稅ガ課セラレルノデアリ
  マスガ、ソレヲ全國平均ノ率、卽チ本稅一
  圓ニ對シマシテ四十二錢ト云フ率ヲ以テ計
  算致シマスルト、四千八百萬圓ニナリマス、
  ソレカラ營業收益稅ガ五千萬圓、之ニ對シ
  マスル地方附加税ハ本稅ノ十五割ト云フノ
  デ、是モ全國平均ノ數字デゴザイマスガ、ソ
  レヲ取ッテ計算致シマスト、附加稅ガ七千六
  百萬圓程ニナリマス、ソレカラ臨時利得稅ガ
  三千六百萬圓程ニナリマス、家屋稅及ビ同
  附加稅ガ五百萬圓程ニナリマシテ、合計致
  シマシテ、現行法ノ下ニ於キマスル稅負擔
  ハ三億三千四百萬圓程ニナルノデゴザイマ
  ス、今囘ノ臨時租稅增徵法外四ツノ法律ガ
  通リマシタ曉ニ於キマスル法人ノ負擔ヲ考
  ヘテ見マスト、第一種所得稅ハ二億五百萬
  圓程ニナリマス、其ノ附加稅ハ是ハ增徵分
  ニ對シテハ取ラナイノデゴザイマスガ、其
  ノ第一種所得稅ノ附加稅ガ五千百萬圓程ニ
  ナリマス、營業收益稅ハ五千九百萬圓、其
  ノ附加稅ハ七千六百萬圓ニナリマス、臨時
  利得稅ハ五千四百萬圓ニナリマス、ソレカ
  ラ今囘新タニ設ケラレマシタ法人資本稅ト
  シテ二千萬圓、家屋稅、同附加稅ハ從前通
  リト致シマシテ五百萬圓見積リマスト云フ
  ト、四億七千二百萬圓程ノ計算ニナリマス、
  卽チ總稅額ニ於キマシテ約一億三千八百萬
  圓程增加スル計算ニナリマス、稅引キ利益
  ノ十八億三千四百萬圓ト申シマスモノヲ配
  當ト留保ニ分ケマスト、配當ガ九億二千八
  百萬圓、ソレカラ留保ニ當ル金ガ九億五百
  萬圓程ニナルノデゴザイマス、此ノ割合ハ、
  配當ガ五〇·六「パーセント」、留保ハ四九·
  三「パーセント」程ニナル譯デゴザイマス、
  先程申シマシタ所ニ依リマシテ稅額ガ一億
  三千八百萬圓程殖エマスカラ、稅引利益ハ
  現在稅法ノ下ニ於テ十八億三千四百萬圓ト
  ナルモノガ減リマシテ、十六億九千五百萬
  圓程ニ落チマス、此ノ十六億九千五百萬圓
  ヲ、從來通リ配當ヲ維持致シマスモノトシ
  テ其ノ配當ヲ九億二千八百萬圓ト計算致シ
  マスト、留保ニ當リマスモノハ七億六千六
  百萬圓ニナラザルヲ得ナイノデアリマス、
  從ヒマシテ、此ノ配當ト留保トノ割合ヲ比
  率ニ依ッテ計算シマスト、配當ノ割合ハ五
  四·七「パーセント」、留保ノ割合ハ四五·二
  「パーセント」程ニナリマス、卽チ保留割合
  ガ前ハ四九·三「パーセント」デアルモノガ、
  今度ハ四五·二「パーセント」程ニナルモノ
  デアリマスカラシテ、約四「パーセント」方
  落チルコトニナルコトト存ズル次第デアリ
  マス

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• 243・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　留保額ハ金ニシテ幾
  ラ減リマスカ

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• 244・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　今只申上ゲマシ
  タ通リ、稅ガ一億三千八百萬圓殖エルノデ
  ゴザイマスガ、配當ヲ其儘維持サセマシタ
  ノデ、丁度一億三千八百萬圓ガ留保額デ落
  チルト見タノデゴザイマス、卽チ前ノ計算
  デ申シマスレバ、前ノ稅金デアレバ九億五
  百萬圓留保サルベキ計算ガ一億三千八百萬
  圓ニ落チルカラ、七億六千六百萬圓留保ニ
  ナル、稅ガ殖エタダケ留保額ガ減ッタト云
  フ計算ニナリマス

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• 245・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　先ノ留保額ハ幾ラデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=245

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• 246・松隈秀雄

  ○政府委員(松隈秀雄君)　現在ノ稅金ノ下
  ニ於テ計算致シマシタ留保額ハ九億五百萬
  圓デアリマス
  〔子爵大河內輝耕君 發言ノ許可ヲ求
  ム〕

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• 247・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　モウ散會致シ
  タラドウデスカ

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• 248・菅原通敬

  ○菅原通敬君　チヨット今ノ大河內子爵ト
  政府委員トノ問答ニ付テ確メテ置キタイト
  思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=248

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• 249・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　簡單ニ

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• 250・菅原通敬

  ○菅原通敬君　簡單デス······大藏大臣ハ大
  河內子爵ノ御問ニ對シテ、今考ヘテ置クト
  云フ御答辯デアリマシタガ、ソコガ一ツ意味
  ガ不明ナノデス、大河內子爵ノ言ハレル意
  味モ少シ明瞭ヲ缺イテ居ル、一方政府委員
  ノ方デハ斯ウ云フ風ニ解釋サレタヤウニ思
  フ、配當所得ニ對シテ課稅シ、而シテ又法
  人所得トシテ課稅スルト云フ重複ノ課稅ハ
  宜クナイヂヤナイカト云フコトガ、アナタ
  ノ頭ノ根本ニアル、ソコカラ發足サレテ言ッ
  テ居ルノニ、政府委員ノ方デハ、其ノ問題
  ハモウ現在法律ニナッテ居ルノデアルカラ、
  ソレニ付テハ今問題ニハナラナイ、唯併シ
  ナガラソレニ付テハ、昨日ノ本會議ニ於テ
  其ノコトハ餘程考ヘナケレバナラナイ問題
  デアルト云フコトハ說明シテアル、所ガソ
  レハ今度ノ稅法改正ノ場合ニ於テモ、無論
  相當ニ考慮セラルベキ問題ト私ハ思ヒマス
  ガ、大河內子爵ガ法人ノ課税ヲ十割增シタ
  ガ、ソレガ一割ニナッタ、ソレガ第三種所得
  ニナルト云フト、一萬五千圓程度ノ所ガ
  割ノ稅率ニナッテ居ルカラト云フコトヲ引
  用サレタ所ニ、チヨット混雜スル場合ガ生ジ
  テ來タ、ソレハモウ問題ニサルヽ必要ガマ
  アナカッタノヂヤナイカト思フノデス、ソコ
  デ要スルニ配當所得デアルガ故ニ三タビ負
  擔ヲ增サレル、其ノ負擔ガ此ノ稅法改正ニ
  依ッテ生ジタ、是ダケハ事實ト認メテ宜イト
  私ハ思フ、ト云フノハ法人ニ課稅スルト云フ
  コトデ、法人ト云フ特別主體ニ對シテ課稅
  スルノダト政府ハ言ッテ居ル、又法律ノ建前
  モサウナッテ居ルガ、實體カラ言フト配當セ
  ラルベキ所得ニ對シテ課稅スルト云フコト
  ニナルノデアルカラ、其ノ場合ニ於テ既ニ
  モウ株主ト云フモノハ、其ノ配當ニ對シテ
  一割ノ課稅ヲ受ケルノダ、是ハ五分ノモノ
  ガ一割ニナルノダカラ、ソコデ一遍增サレ
  ル、トコロガ今度株式配當ト云フ所デ今マ
  デ四割控除サレテ居ッタモノガ二割控除ニ
  ナッテシマウ、サウスルト云フトソコデ今度
  二割ダケノ、是ハ稅率デアリマセヌガ、二
  割ダケ多ク課稅スル課稅物件ニナル、ソコ
  デ負擔ハ增ス、ソレカラ更ニ第三種ノ所得
  ト云フモノノ稅率モ總體ニ上ッテ來ルト云
  フノデ、又ソコデ重クナルト云フト三タビ、
  配當所得デアルガ故ニ負擔ヲ增ス如キ機會
  ニ遭遇シナケレバナラナイ、ソコガ他ノ
  般ノ所得ト非常ニ不權衡ニナルノデナイカ、
  斯ウ云フコトニナルベキ筋ダト思フノデア
  リマスガ、ソコハ其ノ通リ考ヘテ宜イノデ
  アリマセウカ

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• 251・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　三タビト申シ
  マスカ、法人ニ課稅スル、配當ノ方ハ八掛
  三·一個人ニ增率スルト云フコトハ仰シヤ
  ル通リデアリマス、唯不權衡カドウカト云
  フ點ニ付テハ、是ハ又別問題デアリマスガ、
  三タビ課稅スルト云ヒマスカ、三段階アル
  ト云フコトハ、ソレハモウ其ノ通リデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00219370320&spkNum=251

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• 252・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　本日ハ是ニテ
  散會致シマス、明後日午前十時カラ開會致
  シマス
  午後四時二十六分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長子爵渡邊千冬君
  副委員長男爵松岡均平君
  委員
  公爵一條實孝君
  侯爵中御門經恭君
  侯爵池田宣政君
  伯爵有馬賴寧君
  子爵靑木信光君
  子爵大河內輝耕君
  子爵岡部長景君
  子爵松平康春君
  男爵〓誠之助君
  男爵松尾義夫君
  男爵伊江朝助君
  男爵松平外與麿君
  三浦新七君
  菅原通敬君
  西野元君
  森平兵衛君
  根津嘉一郞君
  下出民義君
  野村德七君
  絲原武太郞君
  水野甚次郞君
  大和田健三郞君
  深井英五君
  國務大臣
  農林大臣山崎達之輔君
  內務大臣河原田稼吉君
  大藏大臣兼拓務大臣結城豊太郞君
  政府委員
  內務省地方局長坂千秋君
  大藏次官賀屋興宣君
  大藏省主稅局長石渡莊太郞君
  大藏書記官谷口恒二君
  同尾關將玄君
  同松隈秀雄君
  同安藤明道君
  農林省經濟更生部長小平權一君
  樺太廳長官今村武志君

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