第70回帝国議会　貴族院　臨時租税増徴法案特別委員会　第3号　昭和12年3月22日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　昭和十二年三月二十二日（月曜日）午前十時十五分開會

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• 001・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　委員會ヲ開キ
  マス、今日ハ大藏大臣ハ豫算總會ニ出席サレ
  ル必要ガアリマシテ、只今ノ所御出席ニナ
  リマセヌ、後程御出席ニナルダラウト思ヒ
  マスガ、大藏大臣ニ對シテ御希望ノ方ハ其
  ノ時ニ御讓リヲ願ヒマシテ、只今ハ政府委
  員デモ宜イト云フ方ノ御質問ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

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• 002・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　歲入補塡ノ爲ニ發行
  シマス赤字公債ノコトニ付テ御伺致シマス、
  赤字公債ガ現在ドレ位發行サレテ居リマス
  ノデアリマスルカ、又各年度每ニ豫算ノ御
  見込額ト、實際ノ發行額ガドウ云フ比率ニ
  ナッテ居リマスカ、ソレカラ是迄ノ赤字公債
  ヲ御出シニナッタ總額ニ付キマシテ、相當マ
  ダ償還トカドウトカ出來マセヌカ知リマセ
  ヌガ、政府トシテ其ノ赤字公債ヲ發行シ、
  又ソレヲ償還シタトカ云フヤウナ、ソレ
  ニ付テ少シ御差支ナケレバ詳シイ御話ヲ
  ツ願ヒマス、ソレカラ其ノ次ハ······私素人
  デアリマシテ、能ク分リマセヌノデアリマ
  スガ、增徵法案ノ第九條ノ但書ノ所デアリ
  マスガ、「但シ貯蓄銀行ノ所有スル國債ノ利
  子ニ對スル資本利子稅ニ付テハ其ノ限リニ
  在ラズ」トアリマスガ、サウシマスト、之二
  對シテハ差增額ニ相當スル稅額ヲ增徵シナ
  イト云フ意味ニ解釋出來ルノデアリマスガ、
  左樣デゴザイマセウカ、サウシマスレバ、
  貯蓄銀行其ノモノニ對シテ何カ特別ノ恩典
  デモ與ヘナケレバナラヌト云フ理由ガアリ
  マスノデアリマスカ、如何デアリマスカ、
  其ノ二ツヲ御說明ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 003・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　公債ノ點ニ付
  キマシテハ後刻理財局長ヨリ御答ヘ致スコ
  トニ致シタイト思ヒマス、ソレカラ第九條
  ノ貯蓄銀行ニ對シマシテ、國債ノ利子ニ對
  シテ資本利子稅ヲ增徵シナイト斯ウ云フコ
  トニ致シマシタ理由ニ付テノ御尋デゴザイ
  マスルガ、貯蓄銀行ハ御承知ノ通リ法律ノ
  規定ニ依リマシテ、或一定ノ國債ヲ所有ス
  ルト斯ウ云フ必要ガアルノデゴザイマス、
  從ヒマシテ國債ヲ相當ニ持ッテ居リマス關
  係上、今囘ノ增徵ノ結果、今マデ資本利子
  税百分ノ二ト云フモノヲ國債ノ利子ニ賦課
  ヲ受ケテ居リマシタノガ、所得稅ニ於キ
  マシテハ百分ノ二、資本利子稅ニ於キマシ
  テハ百分ノ四、合計百分ノ六ト三倍ノ賦課
  ヲ受ケルノデアリマス、三倍ノ賦課ヲ受ケ
  ルノデゴザイマスルガ、其ノ貯蓄銀行ノ主
  タル收入デアリマスル所ノ國債ノ利子ト云
  フモノノ總收入ニ三倍ノ租稅ガ行キマト、
  是等ノ經費ヲ差引キマシタ其ノ純益ト云フ
  モノカラ、此ノ源泉ニ於キマシテ課稅致シ
  マスル資本利子稅ヲ營業收益稅カラ引キ、
  ソレカラ國債ノ所得稅ヲ法人ノ所得稅カラ
  引クト斯ウ云フコトヲ致シマシテモ、實
  モウ旣ニ源泉ニ於キマシテ總收入デ課稅ヲ
  受ケルモノガ多イノデアリマスカラ、引カ
  レルモノガゴザイマセヌ、從ッテ其ノ純然タ
  ル三倍ノ賦課ヲ受ケマシテ、貯蓄銀行ノ經
  營上餘程是ガ逼迫致スコトニ相成ルノデゴ
  ザイマシテ、ソレデ一應此ノ資本利子稅ノ
  增徵ヲ控ヘマシタ次第デゴザイマス

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• 004・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　大體能ク分リマシタ
  ガ、尙御伺ヒ致シタイ、今ノ御話ノ內ニ
  定額ノ國債ヲ所有セシメルト云フコトノ御
  話ガアリマシタガ、是ハ强制的ニ政府ノ指
  定ニ依リマスル額ヲ持タセルノデアリマス
  カ、或ハ貯蓄銀行側ノ隨意意思ニ依リマス
  モノデアリマスカ、其ノ點··

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• 005・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　是ハ法律ニ依
  リマシテ一定額ヲ所有スル義務ガゴザイマス

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• 006・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　サウシマスルト、其
  ノ金額ハ發行總額ノドレ位ナ割合ニナリマ
  スノデスカ

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• 007・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　貯蓄······預金
  額ノ三分一ト云フ風ニ存ジテ居リマス

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• 008・松平外與麿

  ○男爵松平外與麿君　モウ一點伺ヒタイト
  思ヒマス、私ノ是マデノ經驗ナンカカラ申
  シマシテ、一體ニ農民ノ負擔ガ重イト云フ
  コトヲ能ク言ハレルノデアリマスガ、農民
  ノ負擔ト申シマスレバマア大體土地ノ關係
  デアリマスルガ、其ノ地租ノ附加ト云フ點
  ニ付キマシテ相當御〓究ニナリマスシ、確
  カ昭和十三年度カラ地價ノ賃貸價格改訂ト
  云フコトヲ爲サルヤウナ御話モアリマスノ
  デスガ、商工業者ニ比ベマシテ、大體負擔ガ
  重イト云フコトハモウ間違ナイ事實ダラウ
  ト存ズルノデアリマスガ、是等ノ均衡按配ト
  云フコトニ付テ何カ政府當局ニ於テ將來ニ
  對スル御方針トカ御〓究ガアリマシタラ參
  考ノ爲ニ伺ッテ見タイト思ヒマス

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• 009・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　松平サンノ第
  一ノ御尋ノ土地賃貸價格ノ調査、卽チ土地
  課稅標準ノ再調査デゴザイマスガ、是ハ目
  下進行中デゴザイマス、今年ノ九月ニ全部
  ノ調査ガ完成致ス豫定デゴザイマス、此ノ
  調査ノ結果ハ前五年ノ米價ノ平均デ調査シ
  テゴザイマスノデ、政府ニ於キマシテハ相
  當ナ課稅標準ノ低下ガアルコトダラウト存ジ
  テ居リマス、ソレカラ商工業者ト農民ノ負擔
  ノ比較ノコトデゴザイマスガ、是ハ昭和七
  年以來七年、八年、九年各年ノ三年ノ調
  査ソレカラ官廳側ト致シマシテモ色々調
  査致シマシタモノガゴザイマスガ、何レモ
  マア極メテ困難ナ調査デゴザイマスノデ、
  實ハ之ヲ調査致シマシタ方面ニ於キマテシ
  モ餘リ自信ガ持テヌノガ一點デゴザイマ
  ス、ソレカラモウ一ツハ、米價ノ騰落如何
  ニ依リマシテ、御承知ノ通リ、此ノ農村方
  面ノ負擔ニハ非常ナ變化ガゴザイマス、所
  得等ニ致シマシテモ非常ナ變化ガゴザイマ
  スノデ、折角調ベテ見ルト、サア今度ハ米
  ノ價ガ變ッテ來ル、斯ウ云フヤウナ關係ガア
  リマスノデ、實ハ非常ニ當惑致シテ居リマ
  ス次第デゴザイマスルガ、是ハ一ツ此ノ際
  大藏省ト致シマシテモ、至急ニ各職業ニ依
  リマスル所ノ負擔ノ詳細ナル調査ヲ致シタ
  イト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 010・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　私ハ相續稅ノ率ニ付テ從
  來非常ニ誤ッタ見方ヲシテ居リマシタノデス
  ガ、此ノ從來ノ相續稅ト今囘ノ相續稅ニド
  ウ云フ風ニ實際ノ數字ヲ擧ゲラレタカ、
  ツ參考ノ表ヲ戴キタイト思ヒマス、尙色々
  細カク刻ンデ稅率ヲ御分ケニナルト云フコ
  トデアリマスガ、假ニ百萬圓ト云フヤウナ
  相續財產ト致シマスルト、ソレハドウ云フ
  風ニ御刻ミニナルノデアリマスカ、全ク私
  ハ從來誤解シテ居リマシタヤウデスカラ、
  一應御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 011・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　相續稅ノ稅率
  ハ細カク刻ンデアルノデゴザイマス、御手
  許ニ差上ゲマシタ現行租稅法規ノ七十五頁
  ト云フノニ記載シテゴザイマスルガ、此處ニ
  百萬圓ナラバ百萬圓ト云フ財產ニ對シマシ
  テハ課稅ハ其ノ百萬圓ノ中、五千圓以下ノ
  分ニ付テハ千分ノ五、五千圓カラ一萬圓ノ
  分ニ付テハ千分ノ六、ソレカラ一萬圓カラ
  二萬圓マデハ千分ノ七、斯ウ云フ風ニ順次
  ニ稅率ガ進ンデ行クノデゴザイマシテ、此
  處ニ百萬圓ヲ超ユル金額ハ千分ノ百、斯ウ
  云フ稅率ガゴザイマスルガ、併シナガラ此
  ノ千分ノ百ト云フ稅率ハ百萬圓ヲ超エマス
  ル卽チ百一萬圓ト云フ其ノ一萬圓ト云フノ
  ガ千分ノ百ト云フ所ノ稅率ヲ受ケルノデゴ
  ザイマス、從ッテ之ヲ正確ニ換算致シマスル
  ト、家督相續ノ一種、卽チ相續人ガ被相續
  人ノ家族タル直系卑屬デアリマスル場合ニ
  於キマシテハ、百萬圓ノ財產ニ對シマシテ
  六萬六千圓デゴザイマス、ソレガ今囘ノ改
  正ニ依リマシテ、十三萬二千圓ニ相成ルト
  斯ウ云フ譯デゴザイマス

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• 012・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　ソレハ私バカリデナシ
  ニ、能クサウ云フ數字ガ誤ッテ傳ヘラレテ
  居ルノヂヤナイカト思フノデスガ、私ノ
  〓念デ、例ヘバ百萬圓ト云フモノガ今囘ノ
  御改正デ二萬五千圓ト云フヤウナ〓念ヲ
  有ッテ居ッテ甚ダ迂濶デアッタノデアリマス
  ガ、サウ云フヤウナコトデアルナラバ、寧
  ロ數字ヲハッキリト、百萬圓ノ相續ヲスル場
  合ニハ幾ラ、五百萬圓デハ幾ラト云フヤウ
  ナ風ニ御發表ニナル必要ガナイノデゴザイ
  マスカ

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• 013・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　大體ソレデ御
  諒解ヲ得テ居ッタコトダラウトバカリ思ッテ
  居ッタノデゴザイマスガ、稅額ヲ發表致シマ
  スコトハ一向差支ゴザイマセヌカラ、參考
  資料ハ御手許ニ差上ゲルコトニ致シマス

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• 014・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　此ノ株式ノ配當金ニ付テ
  昭和九年度ガ八億一千三百萬圓ノ中デ課稅
  サレタノハ四億二千三百萬圓デアリマスル
  ガ、昭和十年度ノ九億二千八百萬圓ニ對シ
  テ課稅サレタノガドノ位ニナッテ居リマス
  カ、ソレヲ伺ヒタイ

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• 015・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　只今ノ根津サ
  ンノ御尋ハ昭和十年度ニ於キマスル配當金
  ガ九億二千八百萬圓、此ノ中、課稅サレタ
  ノハ幾ラアルカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマ
  スルガ···

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• 016・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　サウデス

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• 017・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　是ハ御承知ノ
  通リ、法人ト個人ト雙方ニ課稅サレテ居ル
  ノガアルト思ヒマス、ソレデ個人ニ課稅サ
  レタ配當金ハ幾ラデアルカト斯ウ申シマス
  ルコトハ、是ハ御手許ニ配付シテゴザイマ
  スル十一年度ノ第三種所得ノ決定ノ內譯、
  是ハ此ノ租稅ニ關スル參考計數表ノ十六頁
  ニゴザイマス、其ノ中、三億、二千三百萬圓、
  是ダケガ課稅サレテ居ルノデゴザイマス、
  此ノ第三種ノ此ノ租稅ニ關スル參考書類ノ
  十六頁ノ所デゴザイマス、尤モ此ノ三億二
  千三百萬圓ト申シマスノハ六掛ニシテゴザ
  イマスルカラ

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• 018・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　サウデス

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• 019・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　之ヲ本ニシテ
  戾シテ戴キマスト云フト、チヨット五億程ノ
  モノガ課稅ヲ受ケテ居リマス、ソレカラ後
  ノモノ後ノ四億ハ何處ヘ行ッテ居ルカト斯
  ウ云フ御尋デゴザイマスガ、此ノ後ノ四億
  ハ是ハ法人ニ行ッテ居ルト思ヒマス、法人
  トソレカラ此ノ免稅點以下ノ人ノ受ケル配
  當此ノ兩方ニ屬シテ居リマス

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• 020・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　其ノ免稅點ガドノ位ニナッ
  テ居ルカ其處ヲ伺ヒマス、綜合課稅スル時
  ノ免稅ニナル範圍ト云フモノガドノ位ニナッ
  テ居リマスカ

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• 021・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　其ノ調査ハ是
  ハ非常ニ困難ナ調査デアリマシテ、實ハ持
  チ合ハシテ居リマセヌデゴザイマス、大體
  九億二千八百萬圓ノ中、五億ガ此處デ課稅
  ヲ受ケテ、ソレカラ後ガ四億位ノモノガ法
  人ニ行キマスノデ、免稅點以內ニ於キマス
  ル所得ト云フモノハ四、五千萬圓ノモノヂ
  ヤナイカト斯ウ云フヤウナ達觀ハ致シテ居
  リマスガ、此ノ邊ノ數字ハ實ハドウモハッキ
  リ致シマセヌデゴザイマス

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• 022・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　私共ノ調査ト、稍〓半額
  位ハ免稅點ニナッテ居ルヤウニ調査ガ出テ
  居リマスガ、違ヒマスカ

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• 023・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　九億ノ中五億
  ガ個人ガ綜合課稅ヲ受ケマシテ、其ノ上ニ
  法人ニ行キマスモノガ是ハ今日ニ於テ尠カ
  ラザルモノデアリマスルカラ配當ノ中ノ半
  額ガ個人ノ免稅點以下ノモノニ行クト云フ
  御見積ハ是ハ多過ルノヂヤアルマイカト思
  ヒマス

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• 024・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　若シ調査ガ出來ルナラ
  バ免稅點ガドノ位ト云フ御調査ガ願ヒタイ
  ノデス

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• 025・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　畏リマシタ

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• 026・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　モウ一ツ伺ヒタイノハ所
  得稅ノ滯納ガ此ノ昭和九年度デハ二百二十
  六萬圓ト云フヤウナコトニナッテ居リマス
  ルガ、或ハ其ノ金額デアリマスルカ、或ハ
  又十年度ハドノ位ノ滯納デアッタノデスカ

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• 027・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　根津サンノ御
  尋ノ數字ハドコカラ參ッタノデアリマスカ、
  實ハ數字ト致シマシテハ所得稅ハ昭和十年
  度ニ於キマシテハ二千萬圓程度デゴザイマ
  ス、昭和六年度以降千二百萬圓、千四百萬
  圓千六百萬圓、二千萬圓

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• 028・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　法人ヲ總テ入レテデスカ

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• 029・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　左樣デアリマ
  ス、總テ入レテデゴザイマス

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• 030・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　ソレハ個人ハドノ位、法
  人ハドノ位カ御分リニナリマセヌカ

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• 031・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　法人ガ其ノ中
  千八百萬圓程ゴザイマス、ソレカラ個人ハ
  二百四五十圓萬圓デアリマス

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• 032・郷誠之助

  ○男爵〓誠之助君　只今ノ問題ニ關聯シテ
  御尋ネシタイト思フノデスガ、今度ノ四割
  控除ヲ二割控除ニシタコトニ付テ、假ニ配
  當ニ對シテ徵收サレルヤウナ風ニ御改正ニ
  ナッテ居ルヤウデアリマスガ、私ノ第一ニ伺
  ヒタイノハ四割ヲ二割ニシタイト云フ根據
  ヲ伺ヒタイ、何故ニ四割ヲ二割ニサレタカ、
  其ノ根據ヲ伺ヒタイ、ソレカラ之ニ付テハ
  御承知デアリマセウガ、私ノ記憶ニ依リマ
  スト大正八年政府ガ所得稅ノ改正ヲサレマ
  シタ時ニ、法人ノ配當ニハ法人ノ方ニハ課稅
  ヲシナイデ、サウシテ個人ノ綜合課稅ヲス
  ル方針デアッタノヲ、貴衆兩院ノ修正ニ依ッ
  テカラ課稅ハ法人個人ニ分配セシメル爲ニ、
  法人ハ五分、個人ノ配當ニ四割ヲ控除ヲサ
  スト云フコトニナッタト思ヒマス、卽チ法人
  ニモ課シ、又個人ニモ課スル、此ノ點ニ關
  シテハ此ノ間大河內子爵ヨリモ御尋モアッ
  タヤウデスケレドモ、不均衡ト申マシスル
  カ、寧ロ重複課稅ニナル、此ノ重複ヲ避ケ
  ルガ爲ニ個人ニ總テ綜合スルト云フ場合ノ
  ヲ、兩方ニ分擔セシメルト云フ意味デ以テ、
  貴衆兩院ノ修正ニ依ッテカラ四割控除ト云
  フコトガ生レタノデス、勿論四割ト云フノ
  ハドコニ根據ヲ置クカト云フコトニ付テハ、
  是モ甚ダムツカシイコトト思ヒマスケレド
  干、兎ニ角其ノ時ニサウ云フヤウナコトニ
  依ッテカラシテ修正サレタノデ四割トナッテ
  居ッタノデアリマス、是ハ單ニ借金ヲ引クト
  カ云フ意味バカリデハナク、其ノ外ニ重複
  課稅ヲ意味シテ四割控除ト云フコトニナツ
  タト記憶シテ居ル、ソレヲ今度二割控除ト
  云フコトニ御改正ニナリマシタ其ノ根據ガ
  何處ニアルノカ、ソレヲ伺ヒタイ

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• 033・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　御答ヘ致シマ
  ス、法人ノ配當ハ今日六掛課稅ヲ致シテ居
  リマスルモノヲ、八掛ニシタノハ一體ドウ
  云フ譯カ、斯ウ云フ御尋デゴザイマス、之
  ニ關聯致シマシテ法人ノ課稅ノ問題デゴザ
  イマスルガ、是ハ〓男爵モ御承知ノ通リ大
  正九年ニ於キマシテ配當ニ課稅スル、其ノ
  時ノ問題ハ配當ヲ全額個人ニ課稅スル、負
  債利子モ引カナイ、斯ウ云フ案デアッタノデ
  ゴザイマス、ソレガ會社ハソレデハドウ云
  フヤウナ課稅ヲ受ケルカ、斯ウ云フコトデ
  アレバ、會社ハ配當ニ付テハ課稅ヲ受ケマ
  セヌガ、併シナガラ留保所得ニ對スル累進
  課稅ト云フモノガゴザイマシタ、同時ニ超
  過所得稅、此ノ二ツノ課税ガ法人ニアッタノ
  デゴザイマス、其ノ案ヲ以チマシテ政府ハ
  議會ニ參ッタノデゴザイマスルガ、其ノ結果
  ハ此ノ配當ニ付テ一擧ニ全額課稅ヲスルト
  云フコトハ負擔ノ激變ガ起ル、サウ云フヤ
  ウナ負擔ノ變動ヲ起スコトハ、此ノ際イカ
  又、宜シクナイ、緩和シタラ宜イト云フヤ
  ウナ斯ウ云フヤウナ御考カラシテ、結局配
  當ハ四割控除ニスル、其ノ代リ會社ニ其ノ
  配當金ニ相當スルモノニ對シテハ配當課稅
  ト云フモノヲカケル、斯ウ云フコトデ、其
  ノ配當ニ相當致シマスル額ニ付テハ、會社
  ニ百分ノ五ノ課稅ヲ致シタノデゴザイマス、
  ソレヲ今度大正十五年ニ至リマシテ、各經
  濟團體カラノ色々ナ御議論モゴザイマシテ、
  結局留保所得ニ對スル課稅ト云フモノハ、
  會社ヲ不堅實ニシテイカヌ、留保金額ニハ
  累進課稅ナント云フコトヲヤルト云フコト
  ハ止メテ呉レト、斯ウ云フ御希望ガアリマ
  シタノデ、大正十五年ノ改正ノ際ニ於キマ
  シテハ、留保所得ハ止メマシテ、サウシテ
  配當ト留保トヲ引ッ括メマシテ、茲ニ百分
  ノ五ト云フモノヲ課稅スル、併シナガラ配
  當ニ付キマシテハ、矢張リ是ハ個人ニ持ッテ
  行ッテ課稅スルト、斯ウ云フコトデ今日迄
  參ッタノデゴザイマス、ソレデコヽデ個人ニ
  對シマスル課稅ヲ如何致スカト云フ問題デ
  ゴザイマスガ、其ノ當時ニ於キマシテ、負
  擔ノ激變ヲ避ケルト云フコトハ既ニ今日ニ
  於キマシテハ、施行以來十數年ヲ經過致シ
  テ居ルノデゴザイマシテ、其ノ當時ノ其ノ
  邊ノ懸念ハ大分薄ライダコトト思フノデア
  リマス、從ッテコヽデ六割課稅ヲ八割ノ課稅
  ニ致ス、此ノ程度ノコトハ今囘ノ增稅ニ於
  キマシテ已ムヲ得ヌデハナカラウカ、斯ウ
  云フ考カラ致シマシテ、此ノ控除ヲ縮小致
  シマシタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=33

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• 034・郷誠之助

  ○男爵〓誠之助君　最後ノ方ノ御答ガマダ
  私ニ能ク諒解出來ナイノデスガ、四割デアッ
  タト云フモノヲ何ガ故ニ二割ト云フコトニ
  サレタカ、其ノ基準ヲ伺ヒタイ、根據ヲ伺
  ヒタイ、斯ウ云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=34

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• 035・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　此ノ配當ニ對
  シマスル課稅、是ハ理窟カラ申セバ負債ノ
  利子ヲ控除致シ、必要ナ經費ヲ控除致シマ
  シテ、サウシテ其ノ全額ヲ個人ニ課稅致ス
  ト、斯ウ云フ行キ方ガ最モ合理的ナ行キ方
  デアラウト思フノデゴザイマス、此ノ點ニ
  付テハ、今日歐米諸國ニ於キマシテモ、〓
  ネサウ云フヤウナ行キ方ヲ致シテ居リマス、
  又今日ハ我ガ國ニ於キマスル個人ノ課稅ニ
  致シマシテモ、配當以外ノモノハ全額課稅
  ヲシテ、之ニ必要ナル所ノ經費ハ引クト、
  斯ウ云フコトヲ致シテ居ルノデゴザイマスカ
  ラ、一體カラ行キマスレバ、今日ニ於キマシテ
  モ、配當ノ全額ヲ課稅ヲシテ其ノ中カラソレニ
  必要ナル所ノ、取得ニ必要ナル所ノ經費ト
  云フモノハ引クト、斯ウ云フコトヲ致スノガ
  一番合理的デアラウト思フノデゴザイマ
  ス、從ッテ此ノ前ノ撤囘致シマシタ增稅案ニ
  於キマシテハ負債ノ利子ヲ引キマシテ、全
  額ヲ課稅スル、斯ウ云フ案デアッタノデゴザ
  イマス、之ニ付テハ、一ツノ困難ノ點ト致
  シマシテハ、一々負債ノ利子ヲ引クト云フ
  コトハ非常ニ困難デアル、實際上實行上ニ
  官民間ニ紛爭ヲ多クシテ、實行上困難デアッ
  テ、却テ負擔ノ不衡平ヲ生ズルカラ、寧ロ
  之ヲ或程度ノ割引課稅ニシタ方ガ實行上宜
  イデハナイカ、今日ノ四割控除ガ行過ギテ
  居ル、斯ウ云フコトハ永年兩院ニ於キマシ
  テ議論ノアリマシタ點デアリマスノデ、今
  囘ノ改正ノ要點ト致シマシテハ、要スルニ
  全額ヲ課稅ヲシテ負債ノ利子ヲ引クカ、ソ
  レトモ之ヲ八割程度ノ課稅ニ持ッテ行クカ、
  此ノ二ツノ行キ方デアラウト思ッタノデゴ
  ザイマス、此ノ二ツノ行キ方ニ付キマシテ
  ハ、尙考究ヲ要スベキ點ガ相當アルト思フ
  ノデゴザイマスガ、今囘ノ增徵案ハ一應ノ
  應急臨時ノ增徵案デアリマスノデ、負債ノ
  利子ヲ控除シテ全額ヲ課稅スル、斯ウ云フ
  コトデアリマスト、色々各方面ニ於キマス
  ル經濟機機ノ改革整理、サウ云フヤウナコ
  トモ必要ト致スノデゴザイマスカラ、今囘
  ハ取敢ズ八割課稅ニ致シキ置キマシタ次第
  デゴザイマス、一體六割デモ宜イデハナイ
  カ、八割ニシナクテモ宜イデハナイカ、斯
  ウ云フ御疑問モアッタカト思フノデアリマ
  スガ、此ノ六割ト云フモノハ、先程カラ申
  上ゲテ居リマス通リ沿革的ニ出來テ居リマ
  スモノデゴザイマスルシ、其ノ後債務ノ非
  常ニ多額ナ人々ノ間ニ於キマシテハ、旣
  今日債務ト配當ト差引キマスヤウナ各種ノ
  法人ガ設立致サレテ居リマスヤウナ狀況デ
  モアリマシテ、大正九年本法ヲ施行致シマ
  ス際ノ狀況トモ非常ニ變ッテ居ルト思フノ
  デゴザイマス、ソレデゴザイマスノデ、今
  囘ノ改正ニ於キマシテハ取敢ズ八割ノ課稅
  ニ致シマシタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=35

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• 036・郷誠之助

  ○男爵〓誠之助君　サウスルト斯樣ニ解釋
  シテ宜シウゴザイマスカ、私ノ解釋シテ居ッ
  タ所デハ、四割控除ト云フ中ニハ、ソレニ
  對スル借金其ノ他必要ナル經費ト云フモノ
  ノ外ニ、全部第三種所得ニ於テ綜合スルト
  云フコトハ酷デアルカラ、政府ノ方ニ於テ
  モ、法人ノ方ニ於テモ、多少ノ分擔ヲサセ
  ヨウ、卽チ分擔主義カラ來テ居ル、モウ一
  度之ヲ詳シク申セバ重複課稅ヲ兩方ニ分擔
  スルト云フヤウナ意味ニ解シテ居ッタノデ
  スガ、其ノ方ノ考ハ止メタ、其ノ方ハ止メ
  タノデハナイ、其ノ方ノコトハ考ヘテ居ラ
  又、唯借金其ノ他必要ナル經費ト云フコト
  ヲ考ヘラレテ、ソレニハ四割控除ト云フコ
  トハ餘計過ギル、先ヅ二割控除ト云フコト
  デアレバ、ソレデ以テ借金其ノ他ノ方ノ必
  要ナモノニ間ニ合フト思フカラ、ソレガ適
  當ナリト信ジテ二割控除ニシタノデアル、
  斯ウ解釋シテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=36

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• 037・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　只今ノ〓男爵
  ノ御尋デゴザイマスガ、是ハ今アナタノ仰
  シヤッタヤウナ、負擔ヲ會社ト個人ト兩方デ
  負擔スル、斯ウ云フ考ハ、其ノ當初ニ於キ
  マシテ、今日ノ稅制ガ出來マス際ニ於テハ、
  確カニアナタノ御考ノヤウナコトガアッタ
  ト思フノデアリマス、全額ヲ個人ニ課稅ス
  ル、ソレハイカヌ、會社ニ一部持ッテ行ケ
  ト、斯ウ云フコトノ考ヘカラ御修正ガアッタ
  ノデゴザイマス、併シ是ハ何故一體會社ニ
  ソレダケノ負擔ヲ持ッテ行ケト、斯ウ云フ
  コトデアッタカト申セバ、其ノ當時ニ於テソ
  レデハ餘リ負擔ガ一時ニ激シク變化スル、
  ソレガイケナイ、ソレデアルカラ會社ニ
  部持ッテ行ッテ、個人ノ方ノ負擔ヲ減ラスト、
  斯ウ云フ御主張カラシテ一部ノ負擔ヲ會社
  ノ方ニ持ッテ行ッタ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
  ルノデゴザイマス、從ッテ其ノ點ハ今日施行
  以來既ニ十數年デゴザイマスルノデ、負擔
  ノ激變ヲ恐レルト云フ心配ハ餘程是ハ減ッ
  テ居ルヤウニ思フノデゴザイマス、從ッテ今
  日此ノ割引ヲシテ課稅ヲシテ居ルト云フコ
  トハ一體何處カラ來テ居ルノカト申セバ、
  是ハ主トシテ矢張リ此ノ株式ニ存スル所ノ
  或程度ノ經費ト云フモノヲ見ル必要ガアル
  デハナイカト云フ所カラノ割引率ト、斯ウ
  思フヨリ外ニ仕方ガナイノデハアルマイ
  カ、斯ウ云フ風ナ考方ヲ致シマシテ御答ヘ
  致シテ居ッタヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=37

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• 038・郷誠之助

  ○男爵〓誠之助君　餘リ能ク分リマセヌ
  ガ、此ノ程度デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=38

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• 039・三浦新七

  ○三浦新七君　今ノ會社ノ法人所得稅ノコ
  トニ付テ關聯シテ御伺ヒシタイ譯ナンデア
  リマスガ、此ノコトハ實ハ多少議論ニナル
  ト云フヤウナコトモ心配致スノデアリマス
  ガ、兎ニ角都市ト農村トノ負擔均衡ト云フ
  ヤウナコトニモ重大ナ關係ヲ有ッテ居リマ
  スノデ、御伺ヒシタイト思フ譯ナンデゴザ
  イマス、此ノ間カラ此ノ二重負擔、若シク
  ハ三重負擔ト云フ御意見ヲ承ッテ居リマス
  ノデアリマスガ、ドウモ其ノ時ニ私ノ受ケ
  マシタ感ジハ餘リ此ノ法人若シクハ······殊
  ニ株式會社ト云フモノガ其ノ中ノ要素ニ
  ナッテ居ル資本ト云フコトニ、餘リ重キヲ置
  キ過ギテ居ルノヂヤナイカ、寧ロ是ハマア
  法人ト申シマスト、合名會社モゴザイマセ
  ウシ、其ノ他合資會社トカ、株式會社トカ
  ト云フヤウナモノモゴザイマスノデ、ソレ
  ハマア其ノ種類ニ依ッテ、色々法律的ノ區分
  ニ依ル種類ニ依ッテモ違ヒマセウシ、又同ジ
  株式會社デモ實際ノ所ハ色々違フト云フヤ
  ウナ氣ガ致シマスノデスガ、大體ニ於テ總
  括的ニ考ヘテ今日課稅デモ受ケヨウト云フ
  ヤウナノハ此ノ株式會社ニ屬スルモノダラ
  ウト思フノデアリマスガ、其ノ株式會社ヲ
  組織スルニ當ッテ今迄ノ傾向ハ此ノ資本ト
  云フコトニ重キヲ置キ過ギテ、詰リ私共ノ
  方デ能ク申シマス株式會社ノ經營主ト申シ
  マスカ、企業家ト申シマスモノガ株主デア
  ルト云フヤウナ考ヘニ歸著スルヤウナコト
  ニナリハセヌカ、其ノ點ハ今日ノ狀態カラ
  考ヘテ見マシテ、方々カラシテ資本金ヲ集
  メテ來テ、ソレヲ運用スル企業ソレ自ラト
  云フモノガ今日ノ狀態ニ於テハ相當ニ獨立
  シタモノニナッテ居ル、ソレヲ考ヘナケレバ
  ナラヌノヂヤナイカ、詰リ法人ソレ自身ノ
  所得、其ノ場合ニハソレヲ「リード」スル企
  業會社ニナリマセウカ、若シクハ其ノ企業
  家ノ下ニアル事務員、若シクハ職工ト云フ
  ヤウナモノヲ含メタ一ツノ機構ニナリマセ
  ウカ、ソレハマア場合ニ依ッテ違ヒマセウ
  ガ、兎ニ角此ノ株主ガ營業主體デアル、若
  シクハソレノ企業主體デアルト云フ狀態ニ
  ハナイヂヤナイカト云フ工合ニ考ヘルノデ
  アリマス、此ノ法人ノ企業ニ於ケル獨立性
  ト云フヤウナモノヲモウ少シ强ク出來ルノ
  ヂヤナイカト云フ工合ニ考ヘル譯デアリマ
  ス、無論先程申上ゲマシタ通リニ、株式ノ
  中デモ株主ガ集ッテ、ソレガ協同シテ事業ヲ
  經營シテ居ルト云フヤウナモノモアルノデ
  アリマセウガ、今ノ所ノ會社ノ「タイプ」トシ
  テハマア會社ノ累系ト申シマスカ、サウ云
  フ會社ノ累計トシテハ大體ニ於テ此ノ會社
  ノ企業ト云フモノハ株主ノ協力、協同ニ
  依ッテ經營サレテハ居ラナイト私ハ見テ居
  ル譯デアリマス、デ、株主ノ方ハ或ハ利廻
  リヲ考ヘ、或ハ其ノ株ノ値ガ將來ニ於テ高
  クナルト云フコトヲ考ヘテ株主トナッテ居
  ル譯ナノデアリマス、事業ノ經營ト云フコ
  トニハ無論關係ガアリマスガ、其ノ關係ハ
  寧ロ間接デアル、詰リ此ノ社債ノ募集ニ應
  ジテ社債ヲ持ッテ居ル程度ノ相違デアッテ、
  性質上ノ相違デハナイト云フ位ニ考ヘラレ
  ル譯デアリマス、事業ガ確實デアレバアル
  程社債ト同ジヤウナ心持デ株式ニ投資ス
  ル、斯ウ云フヤウナコトニナッテ來テ居ルノ
  デゴザイマセウシ、又大キナ會社ナドノ株
  主總會ノ狀態ヲ考ヘテ見マシテモ、株主總
  會デ以テ會社ノ企業ニ關係スルコトヲ相談
  スル、サウ云フヤウナコトハ殆ドナイノデ
  アッテ、唯增資デアルトカ、減資デアルト
  カ、若シクハ社債ヲ募ルトカ、所謂法律デ
  極メラレタ法定事項ニ於テ相談スルダケノ
  話デ、株主ハマア報〓ヲ聽イテ、サウシテ
  配當ノ率ニ付テ滿足デアレバソレデマア喜
  ンデ歸ルト云フヤウナ極メテ會社ノ經營ニ
  對スル株主總會ノ地位ト云フモノガナク
  ナッテ居ル狀態デアル、非常ニ弱イ狀態デア
  ル、重役ノ選擧ト云フヤウナ場合ニ於テモ
  五、六年若シクハ其ノ前ノ重役ガ來テ決定
  スルト云フヤウナ狀態デアリマシテ、會社
  ノ企業ニ對スル株主ノ地位ト云フモノハ全
  然今ノ株主ガ企業者デアルト云フヤウナ考
  トハ違ッテ居ル狀態ニアルノデハナイカ、是
  ハ事實ハ私共ノヤウナ外ニ居リマス者ヨリ
  ハ實際事業ニ當ッテ居ラレル方々ガ能ク御
  承知ノコトダラウト思フノデアリマス、今
  更申上ゲル必要ハナイ位ダラウト私ハ思フ
  ノデアリマスガ、サウ云フヤウナ事實ガ是
  ガ株式會社ノ存立ニ反スルヤ否ヤト云フ
  ヤウナコトハ是ハ問題ヂヤナイト思フ
  ノデアリマス、今サウ云フコトハ問題
  ヂヤナイノデアリマシテ、兎ニ角今日ノ事
  實ガサウ云フ工合ニナッテ居ル、其ノ事實ヲ
  基礎トシテ此ノ課稅問題ヲ考ヘルベキデナ
  イカ、斯ウ云フ工合ニ思フ譯ナノデアリマ
  ス、殊ニ今本院ヲ通過シテ居リマシテ、多
  分成立スルダラウト思ヒマス商法ノ改正規
  定ヤ何カニ於キマシテモ、重役ハ株主タル
  コトヲ要シナイト云フヤウナ規定ニナッテ
  居リマス、ソレカラ會社ノ發起人ノ責任ト
  云フヤウナモノ、殊ニ贊成人ト云フヤウナ
  モノノ責任迄モ非常ニ重大ニ考ヘテ來タ、
  ソレガ結局其ノ株主ト云フモノガ一種ノ投
  資者デアルト云フコトヲ重點トシテ、會社
  ノ獨立性、會社ソレ自ラト云フモノガ獨立
  シタ性質ヲ有ッタモノデ、企業ノ中心ハ株主
  デハナイト云フコトヲ考ヘテ居ル一般ノ風
  潮カラ現レテ、ソレガ非常ニ不斷ナラバ「コ
  ンサバティブ」ノ性質ヲ持ツ商法ノ改正ト云フ
  所迄及ンダモノヂヤナイカ、サウ云フ風ニ
  考ヘラレルノデアリマス、要スルニ會社ノ
  所得ト云フモノハ營業ノ組織カラ發生スル
  モノデアッテ、株主ガ企業家デアルト云フ事
  實ハナイ、サウ云フモノヂヤナイト云フ工
  合ニ考ヘルノデアリマス、サウスルト自ラ
  其ノ營業稅ヲ課稅スレバ宜イヂヤナイカト
  云フ議論モアリマセウガ、ソレハ個人ノ場
  合デモ同ジデアリマシテ、營業ヲヤッテソレ
  ニ對シテ營業稅ヲカケラレルト同時ニ所得
  稅ヲカケラレル、斯ウ云フヤウナ工合ニナ
  ルノヂヤナイカ、ドウモココハ會社ガ獨立
  シタモノトシテ此ノ課稅ノ對象ニナルト云
  フコトハ今日ノ狀態カラ言ッテ至當ナコトデ
  アル、ソレガ二重ニ課稅セラレルト云フ
  考ハ今日ノ狀態デハ捨ツベキデハナイカ、
  斯ウ云フ工合ニ考ヘル譯デアリマス、サウ
  シマスト自ラ此ノ會社ニカケル課稅ト云フ
  モノノ最高點ハ何處ニ行クカ、結局ハサウ
  云フコトニスルコトニ依ッテ企業心ヲ害ス
  ル、延イテハ產業ノ發展ヲ害スルト云フ點
  ガ最高點ナンデアリマス、其ノ點以下ノ場
  合ニ依ッテハ其ノ配當金ガ何處ニ行クカ、其
  ノ配當セラレタ金ニ對シテドウ云フモノガ
  課稅ニナルカト云フコトヲ考ヘズニヤッテ
  宜イモノヂヤナイカト云フヤウナ工合ニ思
  フノデアリマス、サウスルト此ノ百分ノ十、
  今マデ百分ノ五デアッタヤツヲ、今政府委員
  ノ御話デ色々ナ歷史的經過ガアッテ、サウ云
  フ工合ニ落著イタノデアリマセウガ、百分
  ノ十ト云フ課稅ガドウ云フ標準ニシテ出テ
  來タモノデアラウカ、一昨日伺フ所ニ依リ
  マスト、個人ノ所得デ以テ一萬七八千圓デ
  ゴザイマスカ、二萬圓足ラズノ所得ニ當ル
  トカ、同ジヤウナ率ヲ會社ニ課スルト云フ
  コトハ却テ寧ロ此ノ會社課稅ト云フモノハ
  低キニ失スルノデハナイカ、是ハ今ノ御話
  ノ急激ノ變化ヲ避ケルト云フヤウナ意味モ
  ゴザイマセウガ、若シクハ餘リ會社ノ課稅
  ヲ强クスルトソレガ使ハレテ居ル職工トカ、
  事務員トカ云フヤウナモノニ轉嫁サレル傾
  ガアルト云フヤウナ考モアルノデゴザイマ
  セウガ、其ノ會社ノ獨立性ト云フコトニ付
  テ、是カラ來年デゴザイマスカ、租稅ノ體
  系ヲ御考ヘニナル時ノ御心持ヲ一應承ッテ
  置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=39

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• 040・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　三浦サンノ只
  今ノ御尋デゴザイマスガ、其ノ點ハ私ドモ
  モ全ク其ノヤウニ考ヘテ居ルノデゴザイマ
  シテ、法人ニ對スル課稅ト云フモノヲ一體
  ドウ思ッテ居ルカ、ソレハ今日ノ經濟界ノ實
  狀ニ於キマシテハ法人ニ高イ課稅ヲシテ、
  配當ニ課稅ヲシナイト云フ譯ニモ行キマセ
  ヌ、又配當ダケニ課稅シテ法人ニハ課稅シ
  ナイ、斯ウ云フ譯ニモ行カナイノデゴザイ
  マシテ、ドウシテモ是ハ法人ニモ課稅シ、
  配當ニモ課稅スル、是ハ矢張リ兩方面カラ
  考ヘテ行カナケレバナラヌト考ヘルノデア
  リマスガ、唯問題ハ其ノ法人ニ對スル所ノ
  課稅ヲドウ云フ風ナ課稅ニシテ行クカ、是
  ハ個人トノ負擔ノ權衡ト云フヤウナ問題モ
  アリマスガ、是ハ個人ト法人トハ趣ヲ異ニ
  シテ居ルノデアリマシテ、個人トノ權衡ヲ
  取ル以上同ジ率ニシナケレバナラヌ、斯ウ
  云フ譯ニモ行カヌト思フノデアリマシテ、
  今日ノ企業ヲ壓迫シナイ、萎微沈滯ト云フコ
  トヲ起サセズニ法人ニ對シテ或程度ノ課稅
  ヲシテ行ク、斯ウ云フコトニ考ヘテ行カ
  ナケレバナラヌト斯ウ仰シヤイマスコトハ、
  私ドモ誠ニ其ノ通リニ考ヘテ居ル次第デゴ
  ザイマス、百分ノ五ヲ百分ノ十ニシタノハ
  一體ドウ云フ譯カ、斯ウ云フ御尋デゴザイ
  マスガ、是ハ先達テ御話ノゴザイマシタ
  萬五千圓ノ所トコチラトヲ見合ッテ百分ノ十
  ニシタト云フコトハ決シテゴザイマセヌ、
  唯大河內子爵ノ御尋ハ法人ノ稅率ヲ個人ノ
  稅率ニシタナラバ幾ラ位ノ稅率デアルカ、
  斯ウ云フ御尋デアッタノデアリマシテ、ソレ
  ニ御答ヘシタ譯デアリマス、決シテ個人ノ
  稅率、一萬五千圓ノ稅率ト此ノ法人ノ稅率
  トヲ同ジニシタ、斯ウ云フコトハ決シテ考ヘ
  テ居ル譯デハゴザイマセヌ、法人ノ稅率ヲ
  幾ラニ致スカ、是ハ此ノ稅額トモ關係シタ
  問題カラ來ルノデアリマスガ、普通ノ所得
  ニ對スル法人ノ稅率ト致シマシテハ我ガ國
  ノ法人ノ稅率ハ比較的低ウゴザイマス、是
  ハ獨逸ニ於キマシテハ百分ノ三十デゴザイ
  マス、ソレカラ英吉利ニ於キマシテハ百分
  ノ二十二ヵ三デゴザイマス、是モ低ウハゴ
  ザイマスガ、併シナガラ同時ニ營業收益稅、
  ソレカラ超過所得稅、臨時利得稅ノ各種ノ
  稅ノ負擔ノコトヲ考ヘマスト、見タ程低ウ
  ハゴザイマセヌ、併シナガラ此ノ種ノ會社
  ノ總益金ニ對スル課稅ト致シマシテハ百分
  ノ十ト云フモノハ比較的低イ率デゴザイマ
  ス、ソレデ今囘ノ改正ニ當リマシテモ百分
  ノ五ヲ百分ノ十、斯ウ云フコトニ致シマシ
  タ次第デゴザイマシテ、是ハ前內閣ニ於キ
  マシテ計畫セラレマシタ租稅案ヲ此ノ點ハ
  實ハ其ノ儘ニシテ提出致シマシタ次第デゴ
  ザイマス、超過所得其ノ他ノ點ニ於キマシ
  テハ、色々修正ハ致シタノデゴザイマスガ、
  此ノ點ハ前ノ案ト全然同ジデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=40

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• 041・三浦新七

  ○三浦新七君　今ノ御話デ別ニ第三種所得
  ト第四種所得トヲ見合ッテ決メタ率ヂヤナ
  イト云フコトノ意味ハ了承致シマシタ、此
  ノコトハ其ノ個人ノ所得ト法人ノ所得トノ
  權衡ヲ考ヘル場合ニモ必要デアルシ、又會
  社ノ經營、大キナ會社ノ事業ノ經營ト云フ
  コトニ對シテハ主トシテ都市ニ集中シテ居
  リマス、從ッテ都市ト農村トノ間ノ負擔ト
  云フ問題モ關係致シマス譯デアリマス、自
  分ドモハ今ノ會社ノ獨立性ト云フヤウナコ
  トヲ御考ノ中ニ入レテ、此ノ方デ十分其ノ
  租稅ノ彈力性ヲ利用シテ戴キタイ、斯ウ云
  フヤウナ工合ニ希望致シテ居リマス譯デア
  リマス、ソレニ關聯致シマシテ御伺ヒシタ
  イノハ、法人資本稅ノ問題ナンデアリマス、
  是ガ此ノ所得稅ノ完備ト云フカ、サウ云フ
  所得稅ノ完備ノ意味デアルカ、若シクハ財
  產稅ノ意味デアルカト云フコトニ付テ御伺
  ヒシタイ譯ナンデアリマス、所得稅ノ完備
  ダラウトカ、或ハ財產稅ノ中ダト云フコト
  ハ〓念論ナンデアリマシテ、サウ云フコト
  ハ後デ以テ出來上ッタ上デ決メテ宜シイ問
  題デ、是ハ學者ノ仕事ニ委シテ宜カラウト
  思ヒマスガ、私ノ御尋シタイコトハ、一體
  此ノ稅金ハ何ヲ狙ッテ居ルカ、何處ニ課稅シ
  テ居ル積リカト云フコトヲ御伺ヒシタイノ
  デアリマシテ、其ノ資本金若シクハ積立金
  ト云フヤウナモノガ課稅ノ標準ニナル譯デ
  アッテ、其ノ外ニ斯ウ云フヤウナ課稅ヲシナ
  ケレバナラヌ、若シクハスル方ガ適當ダト
  思ハレル事情ガ、今日ノ經濟界ニ存在スル
  ノデハナイト云フコトヲ考ヘル譯デアリマ
  ス、衆議院ニ於ケル當局ノ答辯ノ中ニハ、
  資本ガ集ッテ居ルカラ、ソコニ租稅ヲ負擔ス
  ル能力ガ發生スルノダト云フヤウナ工合ニ
  御答ニナッタヤウニ速記錄ニ見エテ居ルノ
  デアリマス、若シモサウ云フヤウナ意味ナ
  ラ、寧口是ハ獨立シタ金デナシニ、所得稅
  ト合ハシテ考フベキ問題デアル、寧ロサウ
  云フヤウナコトナラバ所得稅ト合ハシテ、
  法人ノ所得稅ヲ決メル時ニ斯ウ云フ方面カ
  ラシテ法人ノ資本ナリ、若シクハ積立金ナ
  リト云フモノニ課稅スル標準ヲ附加ヘテ賦
  課スルコトガ適當デアラウト思フノデアリ
  マス、此ノ法人資本稅ト云フモノハ特別ニ
  今度新シク起サレタ稅金ニナッテ、而モ其ノ
  新シク起サレタ稅金ト云フモノガ臨時增徵
  ト違ッテ、稍〓恆久的ノ性質ヲ持ッテ居ルコ
  トニ承ッテ居ル譯デアリマス、從ッテ此ノ稅
  金ガ、財產ニ課スルト云フ御趣意デアリマ
  スガ、サウナルトマア今ノ個人ノ財產ニ課
  スルコトガ徵稅技術上出來ナイカラ、資
  本······法人ダケニ課スルト云フヤウナコト
  ニナリマシテ、大分意味ガ徹底シナクナルデ
  アラウト思フノデアリマスガ、其ノ邊ノ所
  ヲ一應御伺ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=41

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• 042・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　誠ニ御尤ナ御
  尋デゴザイマシテ、法人資本稅ハ前ノ案ニ
  於キマスル財產稅ノ形式上カラ行キマス
  ト、半分切ッタヤウナモノニナッテ居リマス
  ノデ、色々御疑ヲ起サレルト云フコトモ御
  尤ナコトト思フノデゴザイマスガ、是ハ私
  共考ヘテ居リマスノハ、今アナタノ仰シヤ
  イマシタ此ノ所得ノ補完的ノ意味ニ於テ、
  今日一面ニ於キマシテハ所得稅ヲ賦課スル
  ト同時ニ、此ノ資本ノ集積ト云フモノニ對
  シテ或程度ノ擔稅力ヲ認メマシテ、之ニ資
  本稅ト云フモノヲ課シテ行クト云フ行キ方
  ガ、法人ノ課稅トシテ適當ナモノデアラ
  ウ、斯ウ云フ風ナ考カラ出發致シタノデゴ
  ザイマシテ、今仰シヤイマシタ形式上ノ問
  題デハアリマスガ、或ハ形式ト致シマシテ
  ハ是ハ所得稅ノ一部トシテ其ノ中ニ入レテ
  置イタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ、考方ト
  致シマシテハサウ云フ風ナ考方デ居ルノデ
  ゴザイマシテ、是ハ嚴密ナル意味ニ於キマ
  スル所ノ財產稅トハ思ハヌノデアリマス
  ガ、決シテ玆ニ財產稅ヲ起スト云フヤウナ
  意味ニ於キマシテノ課稅デハナイ積リデゴ
  ザイマス、是ハ今日ノ法人ト云フモノニ對
  スル課稅ト致シマシテ、一方デハ所得稅、
  一方デハ極ク輕イ斯ウ云フヤウナ稅ガ必要
  デアラウト、斯ウ思ッタ次第デゴザイマス、
  ソレデ法人資本稅ヲ此ノ際別個ノ法律トシ
  テ御提案致シタノハ、是ハマア形式上ノコ
  トデモアルノデゴザイマスルカラ、ソレニ今
  囘ハ所得稅ノ方モサウ改正致サナイデ、臨
  時增徵ニ依ッタノデゴザイマスカラ、今日之
  ヲ一ト纏メニシテ所得稅ノ改正ヲ致ス、斯ウ
  云フコトモ容易デゴザイマセヌノデ、實
  之ヲ別個ノ法律トシテ提案致シマシタ次第
  デゴザイマス、ガ今後ニ於キマスル調査ノ
  結果ガ、是ガ形式上一〓ニシタ方ガ宜イ
  ト、斯ウ考ヘマシタ際ニ於キマシテハ、政
  府デハ是ハ一緒ニシテ御提案致スコトガア
  ルカモ知レマセヌ、決シテ今囘御提案致シ
  マシタ新稅法ヲ此ノ次ノ機會ニ於キマシテ
  再檢討ヲ致サナイト斯ウ云フ意味デハゴザ
  イマセヌデスカラ、ドウカ左樣御承知ヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=42

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• 043・三浦新七

  ○三浦新七君　意味ハ分リマシタデゴザイ
  マスガ、其ノ外ニ是ハ多分衆議院ノ委員會
  デモ問題ニナッタ、本會デモ問題ニナッタコ
  トト思ッテ居ルノデアリマスガ、私共常ニサ
  ウ云フコトガアルデハナイカト考ヘテ居リ
  マシタガ、近頃時局ノ變遷ニ從ッテ大分其ノ
  企業ガ隆盛ニナッテ來ル、會社ノ收益ガ增加
  シテ來ルト云フヤウナ事實ガアリマス、他
  方ニ於キマシテハ此ノ配當ヲ無暗ニ增加ス
  ルト云フヤウナコトガ、何トナク世間體カ
  ラ遠慮シナケレバナラヌト云フヤウナコ
  ト、若シクハ或場合ニハ配當ノ制限ヲ行フ
  ト云フヤウナ氣分ガ一般ニナッテ居リマス、
  サウ云フ所カラシテ自ラ此ノ資本ト申シマ
  スカ、資本金ヲ增加スル、サウシテ其ノ配
  當ノ利率ヲ低クスル若シクハ積立金ヲ多ク
  スルト云フヤウナコトニナッテ、多少臨時利
  得稅ヲ課シタ意味ニ背クヤウナ事實ガ起ッ
  テ來タト云フヤウナ所カラシテ、斯ウ云フ
  ヤウナ案ガ出タノデハナイカト云フコトヲ
  私モ考ヘテ居ッタ次第デアリマスガ、果シテ
  サウ云フ工合デアリマストスレバ、是ハマ
  ア其ノ方ノ意味ハ臨時利得稅ノ方ト合セテ
  考ヘルベキコトデアッテ、ドウモ此ノ法人資
  本稅トハナッテ居リマスガ、歷史モアリマス
  シ、此ノ財產稅ト云フヤウナ頭ガドウシテ
  モ拔ケナイノデハナイカト云フヤウニ考ヘ
  マスルノデ、若シ只今申上ゲタヤウナ事情
  ガ含マレテ居ルトスルナラバ、是ハ寧ロ臨
  時利得稅ノ方ニ移シテ考ヘルベキデハナイ
  カト云フヤウナ工合ニ考ヘル譯ナノデアリ
  マス、詰リ斯ウ云フコトヲ致シマセヌトデ
  スナ、是ハマア私ノ申上ゲルマデモナク今ノ
  景氣ト云フヤツハ凸凹景氣ナンデアリマス
  カラ、凸凹景氣デ以テ其收益ヲ增加シテ居
  ラナイモノモ同ジヤウニ課稅ヲ受ケル、負擔
  ノ均衡ヲ失フト云フヤウナコトガ自ラソコ
  ニ起ッテ來ルノデハナイカト思フノデアリ
  マリ、ソレニ付テノ御意見ヲ伺ヒタイノデ
  アリマスガ、ソレニ附帶シマシテ今ノ臨時
  利得稅ノ問題デアリマスガ、是ハ十二年度ハ
  有效ナノデアリマス、ソレヲ特別ニ十三年
  度迄延期スルト云フコトニナリマシタ趣意
  ガ、何カ技術上差支ガアッテ、ソイツヲ來年度
  迄取ル必要ガアルノデアリマスカ、詰リ來
  年度ニ於テ改メテ御考ニナルト云フコトデ
  アルナラバ、今年度ダケノ臨時法デアルナ
  ラバ、其ノ儘ニシテ置イテ、更ニ其ノコトニ
  付テ御檢討下サルト云フコトデ宜カラウト
  思フノデアリマスガ、其ノ點モ併セテ御伺
  ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=43

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• 044・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　臨時利得稅ト
  資本稅トノ關係デゴザイマスガ、是ハマア
  臨時利得稅バカリデゴザイマセヌデ、寧ロ間
  題ハ今日ノ法人ノ超過所得稅ニモアルカト
  思フノデゴザイマス、此ノ超過所得稅、臨時
  利得稅、是等ノ租稅ヲ低クスル爲ニ增資ヲ
  スルト云フヤウナコトガ或ハ一部ニ行ハレ
  テ居ルカモ知レマセヌ、併シ是ハ此ノ
  低イ資本稅デ、其ノ傾向ヲ防ゲルカ
  ト斯ウ云ヒマスレバ、是デ其ノ方ノコ
  トヲ防ガウトスルコトハ無理ダト思
  フノデゴザイマス、唯サウ云フ傾向ヲ之
  ニ依ッテ幾分抑ヘル、マア幾分ト云フ
  程度ノコトデアリマシテ、サウ云フ傾向ヲ
  全然抑ヘルト云フ譯ニハ行カヌダラウト思
  フノデゴザイマス、併シサウ云フヤウナ考
  モ多少潜ンデ居ルノデゴザイマシテ、一面
  ニ於キマシテ、今日ノ產業界ノ隆盛ニ向フ
  ト云フコトヲ妨ゲルト云フ考ハ毛頭ゴザイ
  マセヌノデアリマス、併シナガラ强ヒテ稅
  金ヲ少クスルガ爲ニ不健全ナル增資ヲ行ハ
  ウト、斯ウ云フヤウナモノニハ幾分之ヲ妨
  ゲル所ノ働モアルカト思ッテ居リマスガ、
  是ハ何處マデモ副作用デアリマシテ、本來
  ノ作用デハナイ、斯ウヘ考テ居リマス、ソ
  レカラ其ノ次ノ御尋ノ臨時利得稅ハ、昭和
  十二年度ハヤッテ行ケルヂヤナイカ、此ノ次
  ノ議會ニ提案スルト云フコトデアルナラバ、
  一箇年之ヲ延長スル必要ハアルマイヂヤ
  ナイカ、斯ウ云フ御尋ネダト思フノデゴザ
  イマスルガ、是ハ先般衆議院ノ委員會ニ於
  キマシテモ度々問題ガアッタノデゴザイマ
  スガ、明年此ノ法律案ヲ持ッテ來ル、法律案
  ヲ總テ根本的ノ改正ヲシタ所デ持ッテ來ル
  下、斯ウ云フコトデアルナラバ、此ノ增徵
  案ハ一年キリデ宜イデハナイカ、斯ウ云フ
  御說ガアッタノデゴザイマス、勿論政府ト致
  シマシテハ、至急ニ調査ヲ致シマシテ明年
  持ッテ來ル豫定デゴザイマスルガ、併シナガ
  ラ、其ノ案ガ貴衆兩院デ御認メ戴ケズニ、
  通ラナイト云フ場合ニ於キマシテハ、玆
  臨時增徵二億幾千萬圓ト云フモノハ如何ナ
  ル運命ニ相成リマスカ、是ハ餘程困ッタ事態
  ガ發生スルト思フノデゴザイマス、同樣ニ、
  臨時利得稅ニ付キマシテモ、此ノ臨時利得
  稅超過所得稅ト云フヤウナ始末ヲ致シマ
  シテ、玆ニ或種ノ改正案ト云フモノヲ提案
  致シマシタ場合ニ、是モイカヌト、斯ウ云
  フヤウナコトニ相成ッテ、臨時利得稅ガ消滅
  スルト云フコトデアリマスト、今日ニ於キ
  マシテモ、旣ニ四千萬圓カラノ大キナ收入
  デゴザイマスノデ、是ハ一箇年延長シテ戴
  イテ置イタ方ガ總テノ點ニ於テ安全デハナ
  カラウカ、斯ウ云フヤウナ考カラ致シマシ
  テ、一箇年ノ延期ヲ御願ヒ致シテ居リマス
  ヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=44

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• 045・三浦新七

  ○三浦新七君　今法人課稅ノ問題ガ出テ居
  リマスルガ、其ノ外ノ問題ニ移ッテモ宜シ
  ウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=45

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• 046・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=46

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• 047・三浦新七

  ○三浦新七君　モウ一ツ承ッテ置キタイノ
  ハ、是ハコトニ依ルト大藏省ノ問題デハナ
  イカモ知レナイノデアリマスルガ、今ノ衆
  議院デ改正セラレタ產業組合ノ課稅問題ナ
  ンデアリマスガ、此ノコトニ付テ御意見ヲ
  伺ヒタイト思フ譯ナンデアリマスガ、自分
  ノ見ル所、考ヘマス所デハ、村ヲ單位トシ
  テヤッテ居リマス產業組合トソレカラソレ
  ヲ單位トシテ、村ヲ單位トシテ出來タ產業
  組合ヲ結ビ付ケル機關トシテ、一縣若シク
  ハ一國單位トスル聯合會、縣聯合會トカ、
  全購聯デアルトカ、全販聯デアルトカ云フ
  モノガ、性質ガ違フノヂヤナイカ、若シク
  ハ違フヤウニ考フベキデハナイカト云フヤ
  ウナ工合ニ思ッテ居ル譯ナノデアリマス、此
  ノ村ヲ單位ト致シマス產業組合ト云フ方ハ、
  今日ノ狀態ハ、農業更生ノ爲ニドウシテモ
  已ムヲ得ナイ重要ナ制度デアル、此ノ今日
  ノ場合、有ラユル方面カラ之ヲ助成スベク、
  從ッテ課稅ト云フヤウナコトハ問題ニナラ
  ナイノデアリマスガ、其ノ以上ノ聯合會ト
  云フヤウナモノガ、同ジク營利ヲ目的トシ
  ナイト云フコトノ爲ニ、產業組合ト同ジヤ
  ウニ取扱ハレルト云フコトハ如何ナモノデ
  アラウカ、斯ウ云フ工合ニ考ヘル次第ナノ
  デアリマス、是ハ產業組合ト云フモノハ、
  申ス迄モナク初メハ資本主義ノ企業ニ對ス
  ル爲ニ、ソレト競爭スル爲ニ、小農ナリ商
  工業者ナリガ力ヲ合セ、聯合ノ力ニ依ッテ合
  成力ニ依ッテ、資本ヲ持ッテ居ル大キナ企業
  ト同ジ地位ニ立タウ、斯ウ云フヤウナコト
  ナノデアリマシテ、所謂是ガ營利產業組合
  ト申シマスカ、「エアベアブス·ゲーツセンシ
  ヤフト」ト云フヤウナ性質ヲ持ッテ居ッタモ
  ノデアルト思フノデアリマス、サウ云フヤ
  ウナ工合ニ唯資本ヲ集メテ、若シクハ勞力
  ヲ集メテ對抗スルト云フヤウナ場合、サウ
  云フヤウナ場合デアリマスナラバ、ソレハ
  唯マア發展スル間相當ニ面倒ヲ見テヤル、
  課稅位ハ許シテヤルト云フ工合ニ考ヘルダ
  ケノ話デアル、ソレガ相當ノ地位ニ發達シ
  タナラバ、是ハ他ノ商工業者ト同ジヤウニ
  課稅ノ對象ニナリ稅金ヲ取ル、又ソレヲ特
  別ニ發展セシメナケレバナラヌト云フヤウ
  十、政府ノ力デ以テドウシナケレバナラ
  ヌト云フヤウナモノデハナイト思フノデア
  リマス、トコロデ此ノ日本ノ今日ノ產業組合ト
  云フモノハ、今申シタヤウナ單純ナ營利ト申
  シマスカ、大キナ企業ニ對抗スル爲ニ組合ヲ
  結ブ、一村ノ農民ガ集合シテ組合ヲ結ブト云
  フヤウナモノトハ違ッテ居ルモノデアル、指
  導精神トシテハ、是ハ色々議論モアリマセウ
  ガ、村全體ヲ一ツノ單位ト見テ、單ニ經濟
  上ノ單位デアルノミナラズ、ソレガ道德上、
  又宗〓上ノ單位ニナリ、ソレニ依ッテ所謂
  自治ノ精神ノ基本ヲ作リ、ソレニ依ッテ所
  謂隣保相助ト申シマスカ、サウ云フヤウナ
  精神ヲ土臺ニシテ村ヲ作リ上ゲヨウ、サウ云
  フ工合ニ作リ上ゲラレテ、全體トシテ村ノ
  存在ガ出來上ル、サウスルト產業組合ハ其
  ノ中ノ經濟ノ方面ヲ引受ケテ、經濟ノ方面
  ハ產業組合ト云フヤウナモノデ經營シテ行
  クノダ、斯ウ云フヤウナ工合ニナルノデア
  リマシテ、ドコマデモ一ツノ村ヲ單位トシ
  テ、獨立體ヲ組織シテ、ソレガモウ是マデ
  ノ慣習カラズット來テ居ル隣保相助ノ精神
  ヲ以テ纒メル時ノ一方面、斯ウ云フ工合ニ
  考ヘル、詰リ農村ト云フモノガ、一團體ヲ
  ナスモノデアルト云フ全體主義ノ上カラ來
  テ居ルヤウニ見受ケル譯ナンデアリマス、
  單ニ肥料ヲ買フ、時ニ安ク買ハウトカ、必
  需品ヲ得ル時ニ出來ルダケ安ク買ハウトカ、
  サウ云フヤウナ單純ナ經濟上ノ目的ヲ持ッ
  タ團體デハナイト云フ風ニ考ヘテ居ル次第
  ナンデアリマス、勿論今日ノ狀態デハソコ
  迄進ンデ居ルカドウカハ問題デアリマスガ、
  少クトモ農林省其ノ他ノ方針モ大體サウ云
  フ風ニ承ッテ居ル譯デアリマス、此ノ組合ノ
  指導精神ト云フモノガ、ソコニアルノデハナ
  イカト云フ工合ニ思フノデアリマス、サウ
  云フ工合デアルトスレバ、此ノ產業組合
  ト云フヤウナモノニ對シテハ、課稅ト云フ
  ヤウナモノハ當然免除シテ、之ヲ益〓補助
  シテヤラナケレバナラヌ、保護シテヤラナ
  ケレバナラヌト云フモノデアリマスガ、其
  ノ以上ノ聯合會ニナリマスト、是ハサウ云
  フ特別ノ目的ヲ持ッテ居ルノヂヤナイ、是ハ
  本當ノ「ドイツ」ノ「エアベアブス·ゲノッセ
  ンシヤフト」ノ性質ヲ持ッテ居ル譯デアル、
  詰リサウ云フ小サイモノガ集ッテ或力デ、ソ
  レデ經濟上ノ利益ニ對抗シテヤルト云フ、
  性質ノヤウナモノト考ヘルベキデアル、從ッ
  テ是ガ外ノ商工業者、殊ニ中小商工業者ノ
  集リデアル商業組合ト云フモノト相列ンデ、
  所謂「フエヤー·プレイ」デソコデ競爭シテ
  ヤッテ行クベキダ、ト云フ工合ニ考ヘル譯ナ
  ンデアリマス、ソレヲ營利ヲ目的トセザル
  法人ト云フヤウナ工合ニ、一纏メニスルト
  云フコトガアッテ、總テノ者ニ、ソレガ產業
  組合ナンカニ及ブベキ利益ガ均霑スルト云
  フヤウナコトニナルト、却テ反產運動トカ
  何トカ云フヤウナモノガ起ッテ、產業組合ノ
  特色ノアル目的ヲ、其ノ反產運動ト云フヤ
  ウナコトニ依ッテ、妨ゲラレルト云フコトガ
  起ッテ來ヤシナイカ、是ハ主トシテ農林省ノ
  問題ダラウト思ヒマスガ、租稅ニ付テモ其
  ノ問題ガ今現ニ問題ニナッテ居リマスノデ、
  一應大藏省當局ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=47

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• 048・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　產業組合ト課
  稅ノ問題、只今色々伺ッタノデゴザイマスル
  ガ、實際問題トシテ中々是ハムツカシイ問
  題デゴザイマシテ、今日ノ稅務行政ニ於キ
  マスル一ツノ大キナ「フリクシヨン」ダト思
  フノデゴザイマスガ、最近ノ趨勢カラ行キ
  マスレバ、歐洲諸國ニ於キマシテモ、皆產
  業組合ニ課稅スルコトハ致シテ居ルノデゴ
  ザイマシテ、產業組合ニ課稅スルノハ歐洲
  ニ於ケル大勢ノヤウデゴザイマス、併シナ
  ガラ今回此ノ臨時增徴ニ當リマシテ、產業
  組合ヲ强ヒテ課稅スルコトニ、致シタ譯デ
  ゴザイマセヌ、是ハ有價證劵移轉稅ノ問題
  デゴザイマシテ、移轉稅ニ付キマシテハ、
  各種ノ不動產ノ移轉ノ場合ニ於キマシテモ、
  產業組合モ稅金ヲ納メテ居ルノデゴザイマ
  スルカラ、不動產ノ時分ニ課稅ヲ受ケテ居ッ
  テ、有價證劵ノ場合ニ課稅ヲ受ケナイト云
  フ理窟ガゴザイマセヌカラ、從ッテ斯ウ云フ
  ヤウナ場合ニモ、移轉稅ニ於キマシテハ產
  業組合其ノ他ノ團體モ課稅ヲ受ケルト、斯
  ウ云フコトニ致シテ居ッタノデゴザイマス、
  然ルニ其ノ點ニ付テ公益法人ト云フヤウナ
  モノハ、是ハ皆除外シロト、斯ウ云フ修正
  ヲ受ケマシタ次第デゴザイマシテ、此ノ有
  價證劵移轉稅ニ依ッテ、產業組合ニ課稅ヲ別
  ニサセヨウト、斯ウ云フコトニ致シタ譯デ
  モ何デモナカッタノデゴザイマスガ、色々論
  議ノ末ガ修正ヲ受ケマシタヤウナ次第デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=48

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• 049・三浦新七

  ○三浦新七君　私ノ御伺ヒシマシタノハ、
  直接ニ此ノ間ノ問題トハ、實ハ關係ガナイ
  ノデゴザイマシテ、アヽ云フ工合ニナッテ營
  利ヲ目的トセザル法人ト云フヤウナモノニ
  引ッ括メラレテ、一村ヲ單位トスル產業組合
  ハ、サウ云フ風ニ一緒ニ考ヘラレル、外ノ
  營利ヲ目的トセザル法人ト云フモノト一〓
  ニ行クト云フコトガ、ドウモ產業組合ノ指
  導精神カラ言ッテ間違ガナイカ、今度ノ問題
  ハ兎モ角トシテ是カラ先キ課稅問題ガ起ル
  ト云フヤウナコトニ付テノ場合ニ於テ、是
  ハ先キノコトデスカラ分リマスマイガ、大
  體サウ云フ產業組合ソレ自身ト、產業組合
  ノ聯合會ト云フモノト區別シテ、御考ニナ
  ルト云フコトニ付テノ、御意見ヲ伺ヒタカッ
  タノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=49

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• 050・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　產業組合聯合
  會ト產業組合ト離レテ、課稅ノ問題ヲ考ヘ
  ルカト、斯ウ云フ御尋ニ付キマシテハ、ド
  ウモ今日ノ所ハッキリ其ノ點御答ヘ致シ兼
  ネルト思フノデゴザイマス、只今實際問題
  トシテハ產業組合ノ課稅ト云フモノガ、今
  日ハ我ガ國ニ於キマシテ比較的稅額ガ少ナ
  ウゴザイマスルノト、課稅ヲ致シマシテモ
  比較的稅額ガ少ナウゴザイマスルノト、ナ
  カナカ今日ノ農村ノ狀況ヲ反映致シマシテ、
  非常ナ反對ガアルノデ此ノ課稅ニ付テハ愼
  重ニ考究致シタイト存ジテ居リマス、只今
  聯合會ト其ノ他ニ分ケテ考ヘルカドウカト
  云フコトハ、チョット御答ヘ致シ兼ネル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=50

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• 051・三浦新七

  ○三浦新七君　ソレデ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=51

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• 052・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　チヨット伺ヒマスガ、法人
  資本ノコトデアリマスガ、之ニ依リマスル
  ト積立金若シクハ利益金ガナケレバ當然是
  ハ免除セラルヽノデアリマスガ、鐵道會社
  ノ如キハ殆ド收益ガナクテ政府カラ補給ヲ
  貰ヒマシテ配當スルモノモアレバ、或ハ缺
  損ヲ補塡スル會社ガ澤山アルノデアリマス
  ルガ、サウ云フ場合ニ補給ヲ貰ヒマシテ或
  ハ積立配當ヲスル場合ニモ矢張リ稅ヲ徵收
  セラレル譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=52

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• 053・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　政府カラノ交
  付金ニ依ッテ配當ヲシ、積立ヲスルト、斯ウ
  云フ場合ニ於キマシテハ是ハ課稅致シマス、
  ソレデ是ハ從來ノ稅務行政ノ扱ヒカラ行キ
  マシテモ總收入金カラ總支出金ヲ引クノデ
  ゴザイマスカラ、其ノ總收入金ノ中ニ政府ノ
  交付金デアリマセウト何デゴザイマセウ
  ト、其ノ中ニ含マレマスカラ、從ッテ其ノ總
  收入金カラ總支出金ヲ引キマシタ殘額ガア
  レバ課稅致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=53

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• 054・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　サウシマスルト、御承知
  ノ如ク鐵道會社ノ資本ト云フモノハ非常ニ
  多イノデアリマシテ、補給ヲ貫ヒマシタノ
  へ課稅セラルヽト云フト、一方ニハ補給ヲ
  貰ヒ、一方ニハ稅ニナッテ、殆ド會社ハ何等
  ノ恩惠ヲ受ケナイト云フ結果ニナリマスガ、
  其邊ハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=54

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• 055・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　サウ云フ點ヲ
  考ヘマシテ此ノ稅率ガ非常ニ低イノデゴザ
  イマシテ、一千萬圓ノ會社ガ拂込一千萬圓
  ニ付テ一萬圓、百萬圓ノ會社ガ千圓ト、斯
  ウ云フ極ク少イ税金ガカヽルノデゴザイマ
  ス、從ッテ政府ノ補助金ト稅金ト差引イテト
  ントンダト云フ、サウ云フヤウナコトハ實
  際問題トシテ起ラナイヤウニ思フノデゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=55

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• 056・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　ソレハサウ云フ稅ガ低イ
  ト申シナガラ、今日ノ鐵道會社ノ有樣ヲ申
  上ゲマスルト三百有餘ノ鐵道會社中ニ配當
  ガ出來ル會社ハ殆ド百ニ足リナイ、デ無配
  當、若シクハ缺損ト云フ會社ガ二百有餘モ
  アルノデアリマシテ、漸ク七百五十萬カノ
  補給ヲ貰ヒマシテ、サウシテ補給ノ爲ニ幾
  分カ缺損ヲ補塡シテ、漸ク營業シテ居ル所
  モアレバ、或ハ又其ノ中ニ營業ノ純益ヲ幾
  分出シテ、サウシテ補助金ト共ニ幾分ノ配
  當デモスルト云フヤウナコトデアリマス
  ガ、稅金ハ僅カト致シマシモ、何レノ會社、
  鐵道會社ノ資本ハ千萬圓、千五百萬圓、二
  千萬圓位ノ會社デ無配當、若シクハ缺損ノ
  會社ガ隨分多イヤウデアリマスカラ此ノ邊
  ハ御考慮ノ中ニ入レテ置カナイト云フト、
  鐵道會社ハ行立ツ瀨ガナイヤウニナッテシ
  マヒマスガ、其ノ邊ノ御考ハナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=56

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• 057・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　只今ノ御話ノ
  其ノ期ニ於テ損ヲシテ居リマスルモノ、是
  ハ無論課稅致シマセヌ、ト云フコトハサウ
  云フ風ニ修正ヲ受ケマシタノデ、今日ノ此
  ノ衆議院ニ於キマスル修正カラ行ケバ其ノ
  期ニ缺損ノアリマスモノニハ課稅ヲ致シマ
  セヌ、ソレカラ其ノ他ノ點ニ付キマシテハ、
  是ハドウモ課稅ヲ致サザルヲ得ナイト思フ
  ノデゴザイマス、唯政府ノ補給金、其ノ他
  ノ關係上、其ノ會社ガ配當ヲスル、サウ云
  フ程度ノ儲ケガアルト、斯ウ云フコトデア
  レバ是ハ極ク僅カバカリノ稅金デアルノデ
  アリマシテ千分ノ一、斯ウ云フコトデアル
  ノデゴザイマスカラ、此ノ稅金ヲ納メル爲
  ニ會社ガ行立タヌト、斯ウ云フヤウナコト
  ハ豫想シテ居ナイ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=57

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• 058・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　今ノ問題ニチヨット關
  係シマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=58

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• 059・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　根津君宜シウ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=59

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• 060・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=60

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• 061・岡部長景

  ○子爵岡部長景君　政府デ利益ノ配當ヲ補
  償シタ會社デゴザイマスナ、例ヘバ六分ノ
  配當ガドウトカ、五分トカ、サウ云フ配當
  ノ補償ハ今ノ稅金ハ考慮シテ更ニ完全ニ矢
  張リ六分ヲ補償サレル譯ナノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=61

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• 062・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　是ハ補償ノ仕
  方ニモ色々ナ補償ノ仕方ガアルト思フノデ
  ゴザイマスルガ、此ノ稅金モ外ノ稅金ノ方
  ガ稅金額トシテハ餘程多イト思フノデゴザ
  イマスルガ、此ノ稅金ヲ納メマシタアトノ
  補償デゴザイマス、サウ考ヘルノガ普通ノ
  場合ダト存ジマス

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• 063・西野元

  ○西野元君　私ハ臨時ニ伺ヒタイノデスガ、
  必ズシモ實ハシナクテモ宜シイノデスガ、
  外ニ色々伺ヒタイ點モアリマスガ、先刻三
  浦サンノ御話ニ關聯シテ御說明ノアリマシ
  タ法人ノ課稅、卽チ第一所得稅ニ付テノ根
  本觀念ニ付テチヨット念ノ爲ニ政府ノ御所
  見ヲ承ッテ置キタイト存ジマスルノデ、私カ
  ラ此ノ機會ニチョット願ヒタイト存ジマス、
  此ノ問題ハ根本的ニハ色々議論モアリマセ
  ウ、旣ニ昨日來種々御議論モ出、今日モ矢
  張リ御議論モ出タ法人ノ所得ニ課稅スルト
  云フコトガ結局個人ノ收入ニ屬スベキ所得
  ヲ二重ニ課稅スルカドウカト云フコトハ、
  是ハ議論ノ仕方デ色々ニナラウト思ヒマス
  ガ、兎ニ角是ハ時代ニ依ッテ其ノ觀念モ段々
  變化シテ參ッタト思フノデゴザイマスガ、現
  在ノ法制ニ於テ獨立ニ課稅シテ居ルト云フ
  コトハモウ現行法ガ此ノ事實ヲ示シテ居ル
  ノハ政府ノ御說明ノ通リデアリマスガ、唯
  ソレハ社會經濟ノ組織ノ上ニ於テ唯一個ノ
  所得ヲ二ツノ機會ヲ捉へテ課稅スル、所得
  ハ一ツデアル、結局負擔ハ重複ニナルノデ
  アルケレドモ、唯課稅ノ目的ノ上カラ一一ツ
  ノ機會ヲ捉ヘテ、個々別々ニ之ヲ課稅
  スルト云フ事實ヲ捉ヘマシテ、其ノ兩
  者ノ關係ヲドノ程度マデ獨立性ヲ認メル
  カ、ドノ程度マデ兩者ノ關係ヲ認メルカ、
  今ノ政府ノ、政府ト申スヨリハ現行法ノ趣
  旨ハ或程度マデ獨立性ハ認メルガ、或程度
  マデハ兩者ノ觀念ヲ無論認メタ法制トマア
  考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、先刻ノ段々
  ノ御話ヲ承リマスト、餘程獨立性ヲ認メラ
  レル程度ガ非常ニ强イヤウニ思フノデゴザ
  イマス、是モ見方デアリマシテ、所得ノ
  構成ノ如何ニ拘ラズ、其ノ實體ノ如何ニ拘
  ラズ、課稅ノ目的カラハ全然玆ニ別個ノ
  擔稅力ガアリ、課稅ノ機會ガアルノデアル
  カラ之ヲ別々ニ課稅スル、或意味ニ於テハ重
  複課稅、或意味ニ於テハ獨立課稅、ソレハ私
  ハ兩方ドチラニ重キヲ置クカニ依ッテ重複
  課稅トモ申セルト思フシ、特別課稅トモ申
  セルト思フノデアリマスガ、政府委員ノ先
  刻ノ御話ノ如ク非常ニ獨立性ヲ强ク認メタ
  結果ハ矢張リ法人ノ所得其ノモノノ中ニ於
  テ擔稅力ノ大小ヲ區別スルト云フ觀念ガ
  伴ッテ來ルト思フノデアリマス、恰モ個人ノ
  場合ニ於テ所得ノ大小ニ依ッテ其ノ擔稅力
  ノ大小ヲ區別スルガ如ク、僅カニ二三萬圓
  ノ會社ト數十萬圓、數億圓ノ資本ヲ擁シテ
  居ル會社トノ間ニ於テハ、矢張リ擔稅力ノ
  大小ト云フモノノ區別ヲ考ヘナケレバナラ
  ヌト云フコトガ伴ッテ參ルト思フノデアリ
  やく、現行法ヲ制定ノ當時ニモソレ等ノ議
  論ガアリマシタケレドモ、併シナガラ結局
  ドレ程ノ大會社デアッテモ、矢張リ其ノ所
  得ハ多數ノ個人ニ分配サレルモノデアル、
  個人ノ所得トナッテ、第三種所得稅ノ場合ニ
  於テ擔稅力ノ大小ヲ見テ賦課ノ程度ヲ異ニ
  スルノデアルガ、法人ノ課稅トシテハ大會
  社デアルカラ稅ヲ高クスル、小サナ會社デ
  アルカラ稅ヲ低クスルト云フ餘地ハナイノ
  ダト云フヤウナ議論デ現行法ガ出來テ居ル
  ノダト私ハ考ヘテ居リマスガ、ソレハ餘程
  相關聯シタ重複的ノ課稅デアルト云フコト
  ヲ矢張リ忘レナイノデアル、獨立ノ機會ヲ
  捉ヘテ獨立ニ賦課スルケレドモ、結局個人
  ニ行クモノデアルト云フ關係ヲ相當考慮ニ
  入レテ、兩者ノ關係ヲ適當ニセラレタ結果
  ト思フノデアリマス、勿論是ハ程度問題デ
  ゴザイマスカラドノ程度マデ取捨スルカ、
  ドノ程度マデ斟酌ヲ加ヘルカト云フコトハ、
  是ハ當時ノ社會經濟ノ上ニ、又財政ノ必要
  ノ上カラ變化シ得ベキ問題デアッテ、是ハ
  定不變ノ鐵則ハ無論ナイト考ヘルノデアリ
  マス、併シ政府ノ今囘ノ分ハ大分獨立性ヲ御
  認メニナッタ程度ガ、現行法ヨリハ餘程進ン
  デ居ルヤウニ思ヒマスガ、ソレニ關聯シテ矢
  張リ將來ハ法人ノ課稅ト云フモノノ上ニ於
  テ、又擔稅力ノ大小ト云フモノヲ考ニオ入
  レニナルト云フ點マデ此ノ御考ハ及ブノデ
  アリマスカ、ソレハ矢張リ其處マデハ行カ
  ナイノデアル、會社ノ大小ニ依ッテ其ノ區分
  ヲ設ケルト云フコトマデハ行カナイト云フ
  コトハ、半面ニ於テ矢張リソレハ何故行カ
  ヌカト云ヘバソレハ結局個人ノ所得ニ歸ス
  ルモノデアルカラ、會社ノ擔稅力トシテハ大
  小ヲ分ツノハ宜シクナイト云フ點デアラウ
  ト思フノデアリマスガ、其ノ點ニ付テノ根
  本ノ觀念ガドウデアリマセウカ、是ハ少シ
  横道ニ入ルヤウデアリマスガ、今囘ノハ其
  處ニ餘程課稅ノ根本觀念ニ付テノ變化ガ御
  アリノヤウデアリマスガ、將來稅制整理ニ
  付テハ、當然其ノ邊ノ問題ガ起リ得ルト思
  ヒマスガ、念ノ爲メ伺ッテ置キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=63

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• 064・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡荘太郞君)　西野サンノ御
  尋ハ、法人ニ對スル課稅ノ獨立性ト云フモ
  ノヲ認メテ居ルトスルナラバ、結局法人ノ
  累進課稅、累進稅率ノ課稅ヲ行フノデアル
  カドウカ、其ノ邊如何カト、斯ウ云フ御尋
  カト思フノデゴザイマスガ、之ハ要スルニ
  法人ニ對シテ、今日ノ經濟狀況ニ於テドウ
  云フ課稅ヲヤッタラ宜イカ、適當デアルカ
  ト、斯ウ云フ問題ニ歸著スルノデゴザイマ
  シテ、全然法人ヲ個人ト同ジヤウナ關係ニ
  見ル譯ニモ行カヌト思フノデゴザイマス、
  ソレデ唯今ノ累進稅率ノ御話デゴザイマシ
  タガ是モ各國ニ依リマシテ、法人ト個人ト
  ニ依リマシテ色々ナ關係ガアリ、又沿革上
  ノ理由モゴザイマスノデ、色々別ハゴザイ
  マスルガ、併シナガラ法人ニ累進稅率ノ課
  税ヲ致シテ居ル所ハ殆ドゴザイマセヌ、法
  人ニ對シテ累進稅率ノ課稅ヲスル、法人ノ
  所得ニ累進稅率ノ課稅ヲスルト、斯ウ云フ
  コトハドウモ原則カラ行キマスレバ、今日
  ノ我ガ國ノ超過所得ノヤウナ、斯ウ云フヤ
  ウナ行キ方デ行クヨリ外仕方ガナイト思フ
  ノデゴザイマス、法人ノ大小、所得金額ノ
  大小ニ依ッテ其ノ稅率ヲ異ナラシメテ居ル
  所ハ餘リゴザイマセヌ、唯「アメリカ」ニ於キ
  マシテハ、小所得ノ會社ニ幾分ノ減率ヲ致
  シテ居ルヤウデゴザイマスガ、之ハ嚴密ナ
  意味ニ於キマシテ累進稅率ノ適用トハ言ヒ
  難イト思フノデアリマス、法人ノ大キイ小
  サイ、ソレカラ所得金額ノ大小ニ依ッテ累
  進稅率ヲ課スルト云フ、斯ウ云フ考方ハ、
  今ノ所、持ッテ居リマセヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=64

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• 065・西野元

  ○西野元君　私ハ必ズシモ累進稅率ト云フ
  コトニ依ッテ、直チニ豫想セラルヽヤウナ意
  味ニ於テノ累進稅率ヲ適用スルト云フ考ガ
  アルカナイカト云フ意味デモナカッタノデ
  アリマスガ、例ヘバ超過所得ニ課稅スルト
  致シマシテモ、若シ非常ニ獨立稅ヲ認メル
  ト云フコトヲ高調致シマスト云フト、結局
  假令二割三割ノ所得ガアルニシテモ、其ノ
  二割三割ト云フノガ僅ニ五千圓一萬圓ト云
  フ會社ト、五分カ六分ノ利益ト申シマシテ
  モ、ソレガ何千萬圓ト云フ利益ノ額ニ達ス
  ル會社トノ間ニハ、矢張リ擔稅力ノ相違ト
  云フコトハ、自ラ考ヘラレル問題デアリマ
  シテ、現ニサウ云フコトモ先年立法ノ際議
  論ニモナッタヤウニ記憶致シテ居リマス、直
  チニ累進ト云フデナクシテモ、何等カ今日
  ト異ッタ見地ニ於テ擔稅力ノ大小ヲ考慮ニ
  入レルト云フ考ガアルノカト云フコトヲ伺
  ヒマシタノデアリマスガ、只今サウ云フコ
  トハナイト云フコトデアリマスカラ、ソレ
  ハソレデ御答ヲ滿足致シマス、滿足ト申ス
  ヨリハ了解致シマシタ、ソレカラ序ニチヨツ
  ト伺ヒタイノデスガ、先刻是モ三浦サンノ
  御質問ノ臨時利得稅ノ施行期限ヲ延長スル
  ニ付テノ御腹案ヲ伺ッタノデアリマシテ、外
  ノ法人資本稅トカ云フヤウナモノハ、或ハ
  來年直グ一般ノ稅制整理ノ中ニ入レテ御止
  メニナルカモ知レヌ、或ハサウ云フコトモ
  アラウト存ジマスガ、少クトモ今年一年ダ
  ケ御施行ニナルノデアリマスカ、臨時利得
  稅ノ問題ハ或ハ延期ト云フ附則ノ規定ハ、
  全然暗カラ暗ニ葬ラレテ、此ノ規定ハ働カ
  ズニ來年ハ別個ノ形ニナッテシマッテ、之一
  御止メニナルト云フ場合モ想像サレル、寧
  ロ政府ノ一般稅制整理ガ理想通リニ參レバ
  「ノーマル」ノ結果ハ、之ヲ寧口適用セズニ
  終ルト云フコトヲ御豫想ニナッテ居ルノデ
  アリマスカ、チヨット念ノ爲ニ、サウ云フ風
  ニモ了解サレルノデアリマスカラ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=65

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• 066・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　サウ云フコト
  モアリ得ルカト思フノデゴザイマス、臨時
  利得稅ヲ一般ノ稅制改正ノ方ニ繰入レマシ
  テ、臨時利得稅ト云フモノハ今年限リニ······
  併シ或ハ明一年位ヤッテ戴クヤウナコトニ
  ナルカ、其ノ點實ハハッキリ今日腹ヲ決メ兼
  ネルノデアリマスカラ、實ハ一箇年ダケ延
  長ヲ御願ヒシタヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=66

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• 067・西野元

  ○西野元君　只今ノ後ノ御說明ニ依リマス
  ト、或ハ理想通リノ稅制整理ガ出來マス場
  合ニモ、或ハ臨時利得稅ト云フモノハ、
  種ノ瘤ノヤウニナッテ外ニ出テ居ルト云フ
  ヤウナコトモ、一體考ヘ得ルコトデアッテ、
  稅制ノ整理、根本ノ整理案ガ出來マシテモ、
  サウ云フ場合モ想像シ得ルノデアリマスガ、
  先刻ノ御說明ニハ稅制整理案ト云フモノハ、
  ドウナルカ分ラヌ、出來ルカ、出來ヌカ分
  ラヌ、若シ出來テモ議會デ果シテ通過スル
  カドウカ分ラヌ、サウ云フ時ニ臨時利得稅
  ヲ「テムポラリイ」ノ延期ヲヤラウト云ウテ
  モ、出來ナイカモ知レヌト云フコトカラ必
  要ノ際、豫備的ニ備ヘルノダトカ云フヤウ
  ニ伺ッタノデアリマス、是ハ理想的ニ言ヘ
  バ、當然適用サレナイ附則デアル、念ノ爲
  ニ此處ニ入レテ置クノダト云フト、チヨット
  相反スルヤウナ性質ダト思フノデアリマス
  ガ、根本ノ整理ヲシテ臨時利得稅ト云フモ
  ノハ、飽クマデ「テムポラリイ」トシテ約束
  シタ利得稅ヲ尙一箇年モ先ニ御延シニナル
  ト云フコトハ、稅法ノ全體御取扱トシテ非
  常ニ不都合ト云フノハ、少シ角ガ立ツカモ
  知レマセヌガ、稅法ノ上カラ見テ非常ニヲ
  カシナ考方ヂヤナイカ、繰延ベルト云フコ
  トハ餘程ヲカシイト思フノデアリマスガ、
  是ハ併シ新ニ臨時利得稅ヲ決メタト同ジヤ
  ウナ譯デ、臨時增徵案ヲ出ス位ノ時勢デア
  ルカラ、之ヲ一年延期スルト云フコトモ前
  ノ約束トハ違フガ、臨時ノ稅トシテ少シ首
  肯サレルノデアリマスガ、根本ノ稅制整理
  ト云フノニ、是ダケ延ビルト云フノハ、非
  常ニ意外ニ思ヒマスガ、別ニ議論スル譯デ
  モアリマセヌガ、ドウ云フコトニナッテ居リ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=67

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• 068・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　出來ルダケ此
  ノ一般稅制ノ整理ノ際ニ於キマシテハ、臨
  時利得稅ハ其ノ改正ニ引括メテ、先程申上
  ゲマシタ通リニ引括メタイト思ッテ居リマス、
  唯是ハ此ノ前ノ時ニモ申上ゲタノデゴザイ
  マスガ、一般整理ノ際ニ於キマシテハ、臨
  時利得稅法施行ノ際ニ於キマシテ、其ノ際
  ニハ是ハ出來ルダケ考慮スルト申上ゲタノ
  デアリマシテ、此ノ稅ノ性質カラ言ヒマシ
  テモ、決シテ是ハ永續スベキモノデゴザイ
  マセヌ、大體ニ於キマシテ、御希望ノヤウ
  ニ致シタイト斯ウ存ジテ居ル次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=68

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• 069・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　ソレデハ休憩
  致シマシテ、午後一時半カラ開キタイト思
  ヒマス
  午前十一時五十九分休憩
  午後一時四十四分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=69

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• 070・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　午前ニ引續イ
  テ會議ヲ開キマス、大河內子爵

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=70

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• 071・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　政府委員ニ御尋ネ致
  シマスガ、昨日產業組合ノコトガ問題ニナ
  リマシタデスガ、產業組合關係ノ課稅ハド
  ンナ風ニナッテ居リマスカ、大體御示シヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=71

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• 072・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　產業組合ニ對
  シマスル課稅ハ、所得稅、營業收益稅、サ
  ウ云フヤウナ稅ハ免除シテ居リマスガ、不
  動產登錄稅、斯ウ云フヤウナモノハ課稅致
  シテ居リマス、ソレカラ其ノ他印紙稅等ニ
  付キマシテハ各〓條文ヲ設ケマシテ、受取ノ
  斯ウ云フ場合ニハ課稅ヲシナイト、斯ウ云
  フヤウナコトヲ致シテ居ルノデゴザイマ
  ス、ソレデゴザイマスルカラ、今日產業組
  合ガ課稅ヲ受ケテ居リマセヌノハ、所得
  稅、營業收益稅、資本利子稅、斯ウ云フヤ
  ウナ直接稅ノ人稅ニ屬スルモノデ、是ハ賦
  課ヲ受ケテ居リマセヌガ、此ノ物稅的ノ取
  得稅デアルトカ、取得稅的ノ不動產登錄
  稅サウ云フヤウナモノハ賦課ヲ受ケテ居
  ル現狀デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=72

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• 073・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　分リマシタ、其ノ次
  ニ伺ヒマスガ、燒酎ノ專賣ヲ今度御止メニ
  ナッテ、課稅ニナリマスガ、アレハ課稅デモ
  一向差支ナイノデスカ、技術上差支ナイ御
  見込ナンデスカ、其ノ點御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=73

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• 074・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　御尋ノ趣旨
  ハ、燒酎ノ專賣ヲ取止メテ、「アルコール」
  ノ專賣ガ支障ナク行ハレルカト、斯ウ云フ
  御尋デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=74

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• 075・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=75

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• 076・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　此ノ燒酎ノ專
  賣ヲ止メテモ「アルコール」ノ專賣ハ差支ナ
  ク行ク積リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=76

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• 077・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　其ノ點ヲ少シ具體的
  ニ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=77

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• 078・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　燒酎ト申シマ
  スモノハ、今日ニ於キマシテ是ハ二種類ゴ
  ザイマス、一種類ハ昔カラノ燒酎デゴザイ
  マシテ、酒滓ヲ蒸餾致シマシテ、之ニ依ッテ
  燒酎ヲ製造致シマス、ソレカラ今一ツハ新
  式ノ機械、「アルコール」製造機械ヲ以チマ
  シテ、製造シタル「アルコール」ヲ薄メマ
  シテ、之ヲ燒酎トシテ賣ッテ居ルモノガゴ
  ザイマス、是ハ併シ專賣致サズトモ、「アル
  コール」專賣ト云フモノハ主ト致シマシテ
  無水「アルコール」、之ニ工業用「アルコー
  ル」ト、此ノ二方面ノ專賣デ行クノデゴザ
  イマスカラ、飮料用ノ「アルコール」ニ付テ
  專賣致サナクトモ、一方ノ專賣デ十分ヤッテ
  行ケルト、斯ウ思ッテ居ル次第デゴザイマ
  ス、「アルコール」カラ製造致シマスモノニ
  付キマシテハ、其ノ他理〓酒等ノ酒ニ類ス
  ルモノモゴザイマス、其ノ他此ノ葡萄酒ノ
  ヤウナモノヲヤッテ居ルモノモデゴザイマ
  スガ、酒精含有飮料ト云フ所ニ一括致サレ
  テ居ル譯デゴザイマスルガ、斯ウ云フモノ
  ニハ今囘專賣ヲ致サナイト、斯ウ云フコトカ
  ラ出發致シテ居ッタノデゴザイマスルカラ、
  「アルコール」ヲ拵ヘルモノ總ベテヲ專賣ニ
  スル、斯ウ云フ譯デハナイヤウニ聞イテ居ッ
  タノデゴザイマシテ、其ノ中カラ此ノ燒酎
  ヲ除外致シマシテテモ、一方ノ燃料用구
  ルコール」、工業用「アルコール」ノ專賣ト
  云フコトニハ執行上差支ハナイト、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=78

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• 079・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　デ此ノ目的物ガ違フ
  ト云フヤウナ御說明デスガ、矢張リ同ジヤ
  ウナ類似ノ品物デスカラ、片ッ方ヲ專賣ニ
  シ、片ッ方ヲシナイデ置クト、市價ノ變動其
  ノ他ニ依ッテ此ノ稅率ヲ上ゲ下ゲスルヤウ
  ナ必要ガ將來起ッテ來ルヤウナコトハアリ
  マセヌデセウカ、サウデナイト、一方ニ需
  要ガ片寄ルト云フヤウナコトハゴザイマセ
  ヌデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=79

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• 080・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　燒酎トシテ賣
  ラレマスモノハ、精酒分三十度內外ガ普通
  デゴザイマスノデ、「アルコール」トシテノモ
  ノハ全部是ハ專賣局ノ方デ將來管理致シマ
  ス、ソレカラ他人ノ所カラ「アルコール」ヲ
  買ッテ來テ、ソレデ燒酎ヲ拵ヘルト、斯ウ云
  フ譯ニモ行キマセヌノデス、是ハ自分ノ家
  デ同一製造場內ニ於キマスル「アルコールL
  カラ、ズット一貫作業デ酒ニ致サナケレバ
  イカヌノデゴザイマスルカラ、サウ云フ御
  心配ハ先ヅ萬々アルマイト考ヘテ居リマス

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• 081・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　次ニ酒ノ從質稅ヲ御
  ヤメニナッタノハドウ云フ譯デスカ、略〓分ッ
  テ居リマスガ

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• 082・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡荘太郞君)　酒ノ從質稅ヲ
  ヤメルト云フコトニナッタノデアリマス、此
  ノ從質稅ト申シマスモノハ、實ハ私ハッキ
  リ能ク分ラナイ點ガアッタンデ、色々聽イテ
  モ見タノデゴザイマスルガ、從質稅ト云フ
  コトハ世ノ中デ言ッテ居ルコトデゴザイマ
  シテ、政府ガ初メ計畫致シマシタノハ從價
  稅其ノ從價稅ノ行キ方トシテ一體ドウシ
  タラ宜カラウト云ッテ〓究シテ行ッタ結果、
  斯ウ云フ所ニ落込ンダノダト思ヒマスルガ、
  併シナガラ酒ノ質ガ良イ質ノ酒デアッテ、是
  ガ高ク賣レナイト云フコトガ今日田舎ノ酒
  屋ノ苦痛ノ種デゴザイマシテ、酒ノ質ガ良ク
  テ高ク賣レナイノニ、稅金ヲ高ク取ラレル
  ト云フ點モ如何カト考ヘマツテ、實ハ此ノ
  際ノ問題トシテハ、從質稅ト云フモノヲ引
  込メマシタ次第デゴザイマス

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• 083・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウシマスト、技術
  上從質ト云フコトハ困難ガ多イカラト云フ
  意味デゴザイマスカ

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• 084・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　從質稅ノ實行
  ニ付テ困難ナ點モアルノデゴザイマスルガ、
  同時ニ矢張リ從質稅其ノモノハ果シテ適當
  デアルカドウカト云フコトヲ、モウ一應ユッ
  クリ一ツ〓究シテ見タイト思ッタノデゴザ
  イマス

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• 085・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウシマスト、理論
  トシテハ惡クナイ、又實行上モ不便ガアル
  ヤ否ヤハ今後ノ〓究ニ俟ツ、成ルダケヤリ
  タイケレドモ、急ニヤレナイカラト云フノ
  デ、將來ニ大イニ希望ヲ殘シテ御止メニナッ
  タ譯ナンデスカ

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• 086・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　其處ハドウモ
  餘程疑問デゴザイマシテ、私ハ從質稅ニ
  體疑ヲ持ッテ居ルノデゴザイマスガ、品質ノ
  良イ酒ニ重課スルト云フコトガ、今日ノ場合
  適當デアルカドウカト云フコトハ餘程疑ハ
  シイト思フノデス、ソレデ、ヤリタイガ、
  將來ノ〓究材料トシテ置クト云フ、其處マ
  デハ實ハ踏込ンデ居リマセヌ

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• 087・大河内輝耕

  ○子爵大河内輝耕君　サウスルト、ソレヲ
  理論的ニ言ッテ見テ、ドウモ餘リ宜クナイダ
  ラウト云フ風ニ取レマスガ、ドウ云フ所ニ
  缺點ガアリマスカ

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• 088・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　高ク賣レル
  酒卽チ一石四百圓ナリ五百圓ニ賣レル、
  斯ウ云フ酒ガ負擔力ガアルト、斯ウ云フコ
  トデアルノデアリマスレバ、一應理由ガア
  ルト思フノデゴザイマス、ソレデスカラ、
  四百圓スル酒カラハ高イ稅金ヲ取ラウ、廉
  ク賣レル酒デアルナラバ、廉イ稅金ニスル、
  是ハマア一面カラ言フト、尤ナコトダト思
  フノデゴザイマス、然ルニ此ノ從質稅ハ
  石百圓デ賣レテモ、其ノ稅金ハ高イ、高ク
  賣レテモ、質ガ良クナイト云フコトデアレ
  バ、廉イ、果シテサウ云フコトデ宜イカド
  ウカト云フコトハ、餘程是ハ〓究シテ見ナ
  ケレバイカヌト、斯ウ思フノデゴザイマス

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• 089・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　次ニ此ノ庫出稅ヲ御
  止メニナッタノハ、是ハ矢張リ理論上又實際
  上カラ宜シクナイト云フ御見込ナンデスカ、
  ソレトモ單ニ、理論上、實際上ハ宜イケレ
  ドモ、モウ少シ〓究シヨウト云フノデスカ

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• 090・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　庫出稅ハ理論
  上ハ宜イト思ヒマス、併シ實行上ハ極メテ
  困難ナモノナノデゴザイマス、今囘モ此ノ
  庫出稅ヲヤル爲ニ、政府ト致シマシテモ相
  當用意モシ、準備モ致シタノデアリマスガ、
  當業者ノ反對ガ非常ニヤカマシウゴザイマ
  シテ、場合ニ依テハ、酒屋ガ立行カヌ、斯
  ウ云フヤウナ狀態ニナル方面モアル模樣デ
  ゴザイマシテ、之ヲ實行致スノデアルナラ
  バ、餘程實行方法ヲ考ヘナケレバナラナイ
  ノデハアルマイカト思ッテ居リマス、此ノ點
  ガ一點デゴザイマス、ソレカラモウ一點ハ、
  國ノ歲入ニ相當大キナ歳入減少ヲ一年度生
  ズルノデゴザイマシテ、此ノ點モ實際ノ實
  行問題ト致ツマシテハ、餘程考究スル必要
  ガアルカト思フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=90

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• 091・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　只今ノ御答ハ能ク分
  リマシタ、次ニ伺ヒタイノハ、所得稅ノ施
  行期日デスガ、各種ニ亙ッテ色々區々ニナッ
  テ居リマスガ、新シイ稅法ハドウ云フ風ナ
  施行期日ニナッテ居リマスカ

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• 092・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　所得稅ハ、第
  一種ノ法人ノ所得稅ハ、昭和十二年四月一
  日以後ニ事業年度ノ終了致シマスル分カラ、
  新シイ稅率ヲ以テ課稅致シマス、ソレカラ
  第二種ノ預金ノ利子、社債、公債ノ利子ノ
  源泉課稅ノ分デゴザイマスガ、此ノ源泉課
  稅ノ分ニ於キマシテハ、昭和十二年四月一
  日後ニ支拂期ノ來ル分カラ課稅致シマス、
  ソレカラ個人ノ所得稅デゴザイマスガ、是
  ハ昭和十二年分、卽チ今年分カラ增徵ヲ見
  ル譯デアリマス

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• 093・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウスルト、法人ノ
  ハ四月一日以後ニ年度ガ終ルノナラバ、其
  ノ年度ノ初リハ、ソレガ昨年ダラウト一向
  構ハナイノデゴザイマスカ

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• 094・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　仰セノ通リデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=94

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• 095・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　何カ法人、個人ノ間
  ニ少シ不權衡ナヤウニ思ヘルノデスガ、矢
  張リ法人トシテハ四月一日以後ノ事業ニ付
  テ生ジタモノトカ、個人ニ付テモ矢張リ十
  二年度分ト云ハナクタッテ、四月一日カラ其
  ノ分ニサレタラ如何カト思フノデスガ、ソ
  レハ課稅技術上カラデモ來テ居ルノダト思
  ヒマスガ、其ノ理由ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=95

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• 096・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　是ハ從來增稅
  致シマシタ時分ニ、ズットサウ云フヤウナコ
  トデ來テ居ルノデゴザイマシテ、大正十五
  年ニ於キマシテモ、又其ノ前ニ於キマシテ
  モ、總テ增徵致シマス時分ニハ、斯ウ云フ
  ヤウナ筆法デ來テ居ルノデゴザイマシテ、
  ソレデ同樣ニ致シマシタ次第デゴザイマス、
  個人ノ稅金ニ付キマシテハ、大體ニ於キマ
  シテハ前年ノ實績ニ依ルノデゴザイマスカ
  ラ、昭和十一年中ニ收入致シマシタモノニ
  依ッテ本年增徵致ス次第デゴザイマス、法人
  モ從ッテ四月一日以後ニ事業年度ガ終了スル
  分デゴザイマスカラ、昭和十一年中ニ生ジ
  マシタ所得ニ相當關聯致スモノモゴザイマ
  ス、ソレカラ本年ノ一月一日後ニ生ジマシ
  タモノニ關聯致シテ居ル分モゴザイマス、
  其ノ何處デ一體之ヲ打切ルカ、斯ウ云フノ
  デゴザイマスルガ、是ハドウモ外ニ打切リ
  方ガゴザイマセヌノデ、實ハ斯ウ云フ風ナ
  打切リ方ニシテ居ルノデゴザイマシテ、是
  ハ全ク前例通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=96

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• 097・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　個人モ矢張リ先例通
  リデ斯ウ云フ風ニ御ヤリニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=97

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• 098・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　仰セノ通リデ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=98

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• 099・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　次ニ伺ヒマスガ、昨
  日會社ノ此ノ調ベヲ戴イテ色々〓究シタノ
  デスガ、會社ノ留保所得モ大分今度ハ減ル
  ト云フヤウナ······是ハ當然ノ結果ダト思ヒ
  マスガ、會社ガ是ハ昭和九年度調ノ中デ會
  社ノ數ガ九萬四千幾ラ、大小色々アルト思
  ヒマスガ、其ノ中デ今度ノ增稅ノ爲ニ留保所
  得ダケデイカナクナッテ、配當ヲ減少シナケ
  レバナラナイヤウナ會社ガ幾ツアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=99

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• 100・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　今度ノ增稅ニ
  依ッテ配當ヲ減少シナケレバイカヌト云フ
  ヤウナ會社ガ幾ツアルカト、斯ウ云フ御尋
  デゴザイマスルガ、實際問題トシテハ、此
  ノ增稅ノ爲ニ或ハ配當ヲ減少スル會社ガア
  ルカモ分リマセヌガ、併シ今日ノ現狀ニ於
  キマシテ、配當ヲ減少シテ迄此ノ稅金ヲ負
  擔スルト、斯ウ云フヤウナ重イ稅金デアラ
  ウトハ實ハ考ヘテ居ラヌノデゴザイマス、
  實ハ具體的ノ問題トシテハ或ハサウ云フ會
  社ガアルカモ知レマセヌガ、恐ラクハ此ノ
  税金ノ爲ニ配當ヲ減ラスト云フ會社ハアル
  マイト、斯ウ云フ風ナ考デ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=100

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• 101・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　此ノ點ハ大分世間デ
  ヤカマシイノデスガ、政府ノ方デハ個々ノ
  會社ニ付テ御調ベニナリマシタデセウカ、
  或ハ又ソレハ客觀ノ御議論デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=101

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• 102・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　個々ノ會社ニ
  付テ一々調ベタ譯デハゴザイマセス、客觀
  論デアリマスガ、多少大キナ會社ニ付テハ
  計算致シテ見タモノモゴザイマスルガ、此
  ノ爲ニ配當ニ響カウトハ實ハ考ヘテ居リマ
  セヌ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=102

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• 103・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　此ノ點ハ色々ヤカマ
  シイ問題ニナリマスヤウデスカラ、來年度
  ノ根本的ノ御修正ノ時ニハ成ルベク具體
  的ノ御調査ヲナサッテ下サイ、ソレカラ次
  ニ
  〔男爵〓誠之助君「チヨット今ノ問題ニ
  直接ニ關聯シタ問題デ質疑ヲ致シタイ
  ト思ヒマスガ」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=103

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• 104・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　〓男爵

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=104

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• 105・郷誠之助

  ○男爵〓誠之助君　只今ノ御話デスガ、私
  ハ只今ノ政府委員ノ御答辯ノ通リニハナカ
  ナカナラヌト思ヒマス、全國ノ拂込資本
  金積立金、利益金竝ニ配當金ニ付テハ、
  御配付ニナリマシタノハ、昭和五年、昭和
  六年カラガ書イテアルヤウデゴザイマシタ
  ケレドモ、之ヲ大正十三年、十四年昭和一
  年ト云フヤウナ風ニ段々見テ來マスルト、
  御配布ノ書類ニ依ッテ見ルト、非常ニ惡イ所
  カラ急ニ良クナッテ居ルヤウニ見エルノデ
  スガ、大正十三年、大正十四年、昭和一年、
  二年、三年、四年ト云フ所デハ利益率ハズッ
  ト上ッテ居ル、ソレカラ五年、六年、七年、
  八年トナルト、ズットガタ落チシマシテ、ソ
  レカラ八年カラ更ニ良クナッテ居ルト云フ
  計算ニナッテ居リマスヤウナ譯デ、ソレハ蓋
  シ金輸出再禁止ニ伴フテ外國貿易ガ著シク
  躍進シマシタ關係カラシテ、ソレト經營者
  ガ非常ニ苦心慘憺シテカラニ、所謂合理化
  經營ヲヤッタ爲ニ、昭和八年頃カラ更ニ良ク
  ナッタト云フ數字ガ出テ居ルヤウデアリマ
  ス、ソレカラ現在ノ所デハ如何ニモ數字ノ
  上カラ見マスルト、昭和十年ノ時デハ利益
  ガ百五十二萬八千圓ニ對シテ配當金ガ九十
  二萬八千圓トカ云フヤウナコトデ、留保所
  得ガ約六十萬圓ト云フ計算ニナッテ居リマ
  スケレドモ、留保所得ト云フモノハ大體ニ
  於テ何處デモ現金デ持ッテ居ルノデハアリ
  マセヌ、是ハ此ノ間ノ御說明ノ中ニモアリ
  マシタガ、此ノ中カラシテ重役ノ賞與ト云
  フモノガ拔ケテ來ル、是ハマア大シタモノ
  デアリマセヌケレドモ、其ノ外ノモノハ現
  金デ有ッテ居ラヌデ、旁ラ政府デ許ス範圍以
  上ニ減價償却ヲ爲シ、又改良工事ヲサセル
  ト云フヤウナコトデ、實際金ヲ有ッテ居ルノ
  デハアリマセヌ、ソレデスカラ、留保所得
  ガソレダケアルカラ、ソレヲ現金ニ積ンデ
  居ルヤウニ思ッテ、其ノ中カラ一億三千何百
  萬圓ヲ取ルト云フコトハ易々タルコトト思
  ハレルト、非常ナ違ヒト思ヒマス、ソレカ
  ラ只今大河內子爵ノ御尋ネニナリマシタ困
  ル會社ガアリハシナイカ、配當ヲ減ズル會社
  ガ、是ハ當然アルト思フ、ソレハ三井デ以
  テ調ベタノデゴザイマスケレドモ、全國ノ
  會社ノ中デ以テ二百二十三社ヲ調ベタ、其
  ノ總資本額ハ全體ノ總資本額ノ六割五分ニ
  當ッテ居ルノデアリマスルガ、其ノ中ニハ無
  論入ラナイ會社モアルノデアリマスガ、其
  ノ中デ九十會社、旁〓一ツ〓〓ニ付テ調ベ
  タ所ニ依リマスルト、留保ガ二「パーセン
  ト」以下〇·一「パーセント」、一·六「パーセ
  ント」ト云フヤウナモノデアリマシテ、是ハ
  固ヨリ留保ガ少イモノデスカラ、勿論是等
  ノ會社ハ配當ヲ減ジナケレバナラヌト思ヒ
  やく、之ヲ以テ全豹ヲ評スル基礎數字ニハ
  ナリマセヌケレドモ、是ハ御參考ニ申上ゲ
  マスルト、今申上ゲル二百二十三ノ中九十
  社ヲ見マスルト、九十社ガ其ノ通リデアリ
  マスルカラ、況ヤ先キ申上ゲマスルヤウナ
  留保所得ト云フモノハ現金デ備ヘテアルノ
  デハナイノデ、殆ド現金デ有ッテ居ル所ハゴ
  ザイマセヌ、ソレハ改良工事ニ用ヒルト
  カ、或ハ「デプリシエーシヨン」ニ用ヒルト
  云フヤウナコトデ、殆ド現金デ持ッテ居リマ
  セヌカラ、恐ラクハ配當ヲ減ズル會社ハ澤
  山アルト思フ、是ハ唯見込ダケデアリマス
  ケレドモ、サウ私ハ認メマスカラ、其ノコ
  トヲ此ノ際意見ニ屬シマスケレドモ、附加
  ヘテ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=105

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• 106・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　只今ノ〓男爵
  ノ御意見デゴザイマスルガ、仰シヤル通リ、
  昭和六、七、八、九ト段々良クナッテ來テ
  居ルガ、是ハ六年ガ少イノデアッテ、其ノ前
  ハモット多カッタデアラウ、是ハ仰シヤル通
  リデゴザイマス、今玆ニ數字ヲ有ッテ居リマ
  セヌノデスガ、法人ノ益金ハ先ヅ十億カラ
  十二三億アッタト思フノデアリマス、是ガ昭
  和六年、七年ニ斯ウ云フ風ニ減ッテ來タ、ソ
  レデゴザイマスカラ、昭和九、十、十一ト、
  斯ウ云フ風ニ十三億トカ、十五億、最近ニ
  於キマスル十七億トカ十八億ニナッテ行キ
  マスト、斯ウ云フヤウナコトハ、是ハ未ダ
  曾テ無イ數字デゴザイマシテ、相當會社ノ
  利益金ガ增大致シテ居リマスルコトハ是ハ
  私カラ改メテ申上ゲル程ノ必要ハナイト思
  フノデゴザイマス、ソレカラ減價償却ノ問
  題デゴザイマスガ、此ノ點ガイツモ私ノ方
  ノ數字ト民間ノ御調査ノ數字ト喰違フノデ
  アリマスガ、此ノ中ニハ減價償却ノ數字ハ
  含ンデ居リマセヌデゴザイマス、ソレデゴ
  ザイマスノデ、實ハ此ノ外ニ尙數億ノ減價
  償却ト云フモノガアルノデゴザイマシテ、
  此ノ減價償却金ガソレデハ幾ラアルカト、
  斯ウ云フ御尋デスト、是ハ正確ニ計算致シ
  マシタモノハムツカシイノデゴザイマスガ、
  昭和十年當時ニ於キマシテ大阪稅務監督局
  ダケデ一億以上ノ數字ガアッタノデゴザイ
  マスガ、全國ヲ合セマスト、モウ既ニ一億
  五千萬圓ナリ、二億五千萬圓ナリ、ソレダ
  ケノ減價償却ト云フモノガ行ハレテ居ル、
  斯ウ云フ風ニ御覽下スッテ宜イノダラウト
  思フノデゴザイマス、ソレデゴザイマスル
  カラ、減價償却ヲ致スコトハ勿論必要デゴ
  ザイマスガ、此ノ昭和六年、七年當時ニ殆
  ド減價償却ヲシナカッタノヲ今日ハ非常ナ
  勢デ減價償却ヲシテ居ルノデゴザイマスル
  ガ、ソレ等ノ減價償却ノ致方、ソレカラ此
  ノ留保金額ト云フヤウナコトヲ多少考ヘマ
  スレバ、私共ト致シマシテハ配當ヲ減ラス
  會社ト云フモノハ實際上少イノデハアルマ
  イカ、絕無ダト云フ譯ニ行キマセヌガ、配
  當ヲ減ラシテ行カナケレバナラヌト云フ會
  社ハ極メテ少イヤウニ思フノデゴザイマス、
  ソレカラ今御手許ノ數字ガ若シ今囘ノ此ノ
  增稅案ニ於キマス數字デアリマスナラバ宜
  シイガ、或ハサウカモ分リマセヌガ、ソレ
  ガ若シ此ノ前ノ增稅案ニ於ケルトコロノ數
  字デアルト致シマスト、是ハ此ノ點ハ今囘
  ノ增稅ト此ノ前提出致シマシタ增稅案トハ
  其處ニ大分開キガゴザイマスカラ、從ッテ此
  ノ點ハ今囘ノ增稅案ト云フモノハ大分緩和
  サレテ居ルヤウニ思フ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=106

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• 107・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　今アノ減價償却ト、
  ソレカラ借金ヲ返スト云フコトガ出マシテ
  又色々〓男爵カラ實情ヲ伺ヒマシテ、誠
  私モ能ク解リマシタノデスガ、減價償却ナ
  リ、或ハ借金ヲ返スヤウナコトハ、是ハ宜
  イコトナンデ、奬勵スベキコトト思フノデ
  スガ、又稅法ノ立場カラ言ヘバ、ソレヲ成
  程全部見ナイト云フ譯ニモ行キマスマイガ、
  サウ云フモノハ何デスカ、ドノ程度迄是デ
  留保所得ト見ルデセウカ、其ノ分界ハドン
  ナモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=107

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• 108・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　借金ヲ返ス、
  是ハ別ノ問題デゴザイマスガ、減價償却ノ
  點ハ是ハ各稅務官廳ニ於キマシテ一定致シ
  マシタ償却ノ率ヲ持ッテ居ルノデゴザイマ
  シテ、此ノ率ニ依ッテ算出致シマシタ範圍ニ
  於キマシテ會社ノ償却ヲ認メテ居ル次第デ
  ゴザイマス、此ノ率以上ノモノハ、是ハ課稅
  致シマスガ、一定ノ減耗率以下ノモノ、是
  ハ免稅致シマス次第デゴザイマス

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• 109・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　其ノ點ニ付テ率ヲ御
  示シヲ願ヒマス、ソレカラ借金ヲ返シタ場
  合ハドウナルカ、全部是ハ留保所得トシテ
  課稅サレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=109

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• 110・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　借金ヲ返シマ
  スノハ、會社ト致シマシテハソレダケ債務
  ガ減ルノデアリマスカラ、此ノ點ハ其ノ借
  金ヲ返シタト云フコト自體ハ損金トスル、
  斯ウ云フ譯ニハ行キマセヌデゴザイマス、
  サレバト云ッテ、ソレヲ留保所得ニスルカト
  云フト、ソレハ別ニ留保所得ニ致ス性質ノ
  モノデモゴザイマセヌ、借金ヲ返シテソレ
  ダケ借金ガ減ル、斯ウ云フノデアリマスカ
  ラ、ソレハ損益ニハ別ニ關係致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=110

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• 111・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　外ニモゴザイマスガ、
  成ベク大臣ノ居ル時ノ方ガ宜シイト思ヒマ
  スカラ、一應私ノ政府委員ニ對スル質問ハ
  是デ切ッテ置キマシテ、尙又此ノ次ニ又御都
  合ヲ見マシテ、又伺フコトニ致シマス

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• 112・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　私今大河內子爵ノ御質問
  ニ關聯致シマシテ、一點伺ッテ置キタイト思
  ヒマス、電氣會社ノ方ハ償却ニ付キマシテ
  ハ、主務省ノ方カラ相當ナル半命令的ナ取
  扱ニナッテ居ルガ、是等ハドウ御考ニナリマ
  スカ、大藏省ノ見込額ト、遞信省ノ半命令
  的ナ償却命令ト、玆ニ衝突若シクハ矛盾ス
  ルヤウナコトハナイデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=112

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• 113・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　是ハ償却ト云
  フモノニ付テ稅務官廳ニ於キマシテ一定ノ
  率ヲ以テ認メテ居ルノデゴザイマシテ、ソ
  レ以上ノ償却ハ認メナイ、斯ウ云フコトニ
  致シテ居ルノデアリマス、ソレデゴザイマ
  スノデ、一方遞信省ナラバ、遞信省、又
  大藏省デモサウ云フコトハアルノデゴザイ
  マス、例ヘバ、銀行ノ償却、斯ウ云フヤウ
  ナ問題ハ大藏省自體ニモ關係スルノデゴザ
  イマスガ、是ハ會社ヲ堅實ニスル、從ッテ是
  ダケノ償却ヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フコ
  トヲ遞信省ハ命令致シタト致シマシテモ、
  理窟カラ行キマスレバ、會社ノ基礎ヲ堅實
  ニスル爲ニ償却ヲ多クスル、斯ウ云フコト
  デアルノデアリマシテ、其ノ償却シタモノ
  ニ課稅ヲ受クルカ受ケヌカ、斯ウ云フコト
  ハ遞信省ノ知ッタコトデハゴザイマセヌ、
  從ッテ遞信省ガ會社ヲ堅實ニスル爲ニ償却
  率ヲ餘計ニサセル、其ノ餘計ニサセタ部分
  ニ付テ、稅務署ノ內規ノ超過部分ニ付キマ
  シテハ課稅ヲ受ケルト云フコトハ已ムヲ得
  ザル次第ダト思フノデアリマス、併シナガ
  ラ是ハ理窟デゴザイマスノデ、實際問題ト
  致シマシテハ、遞信省、ソレカラ大藏省内
  ニ於キマシテモ銀行局、是等ト能ク連絡ヲ
  取リマシテ、無理ノ行カナイヤウニ行政上
  ノ手落ノナイヤウニ致シテ居ル譯デゴザイ
  やっ、折々問題ガゴザイマスガ、出來ルダ
  ケ協調致シマシテ解決ニ努メテ居リマスル
  次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=113

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• 114・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　絲原君、只今
  大藏大臣ガ御見エニナリマシタガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=114

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• 115・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　衆議院ハ本臨時租稅增徵
  法案ヲ一部ノ修正ヲ致シマスト共ニ、六項
  目ノ附帶決議ヲ以テ可決セラレテ、本院ニ
  囘付セラレタノデアリマス、將來中央地方
  ヲ通ジマシタ改革的ノ稅制ヲ樹立セラレル
  時ニ際シマシテ、此ノ六項目ノ附帶決議事
  項ニ對シマシテ大藏大臣ハ如何ナル御所感
  ヲ有セラレルデアリマセウカ、出來得レバ、
  各項ニ付キマシテノ御所見ヲ伺ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=115

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• 116・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　御答ヘ申シマ
  ス、附帶決議ノ第一項ハ、此ノ臨時租稅增
  徴法ノ適用ヲ昭和十二年度ニ限定シテ、其
  ノ間ニ政府ハ官民ヨリ或ル權威アル調査會
  ヲ設ケテ、中央地方ヲ通ズル根本的稅制改革
  ヲ行ヒ、特ニ直接稅間接稅ノ調和ヲ圖ル、
  斯ウ云フコトデアリマス、政府ト致シマシ
  テハ、此ノ次ノ議會迄ニ是非中央地方ヲ通
  ズル根本的ノ稅制改革ヲ行ヒマシテ、御審
  議ヲ願フヤウニ努力スル考デアリマス、其
  ノ爲ニハ權威アル調査會ヲ設ケテ致シマス
  カ、ソレハ從來ノヤウナ調査會、委員會ト
  云フモノデハ甚ダ效果ガ薄イヤウニモ考ヘ
  ラレマスルノデ、併シ何カ官民カラ成ル雙
  方ノ考ヲ纏ムルヤウナ方法ヲ講ジマシテ、
  サウシテ誤リノナイ所ヲ纏メタイト考ヘテ
  居ル次第デアリマス、特ニ直接稅、間接稅
  ノ調整ニ付キマシテハ意ヲ用フル積リデア
  リマス、第二ノ稅制改革ニ當ッテ營業收益稅
  及自作農地ノ免稅點ヲ適當ニ引上グベシト
  云フ附帶決議デアリマスガ、是ハ〓究ヲ致
  ス積リデアリマス、第三ノ第三種所得稅ノ決
  定ニ際シテハ、負債ノ利子ハ其ノ原因ノ如
  何ヲ問ハズ、總テ所得金額中ヨリ控除スベ
  シト云フコトデアリマスルガ、是モ困難ナ
  問題デハアラウト思ヒマスルガ、其ノ邊ノ
  所ニ付テ議員諸君ノ御趣旨モ拜承致シマシ
  タノデ能ク〓究ヲ致シテ見ル積リデアリマ
  ス、第四項ノ相續稅ニ不動產ノ物納制度ヲ
  認ムベシト云フコトデアリマスガ、是モナ
  カナカ困難デハアリマスト思ヒマスルガ、
  出來マスナラバ、相續稅ヲ納ムル方ニハ大
  變便宜デアラウト思ヒマスノデ、能ク〓究
  致ス積リデアリマス、第五ノ揮發油稅ノ收
  入ヲ財源トシテ、其ノ中カラ相當額ヲ道
  路改良費ニ充テ、且地方稅中營業用自動車
  稅ノ輕減ヲ圖レ、此ノ財源ヲ道路改良費ニ
  充テルト云フヤウナコトナドニ付テハ十分
  ニ考究ノ餘地ガアルト存ジマス、其ノ邊ノ
  コトニ付テハ、此ノ決議ノ趣旨ヲ參照致シ
  マシテ、〓究ヲ致ス積リデアリマス、第六
  ノ政府ハ租稅ノ賦課徵收ニ當リ嚴ニ職權ノ
  濫用ヲ愼ミ、苟クモ苛察ニ亙ラザルヤウ注
  意スベシト云フコトデアリマスガ、是ハ議
  會ガ濟ミマスト、早々ニ、來月早々ニ稅務
  官ノ招集ヲ致シマシテ、其ノ邊ノ趣旨ヲ十
  分ニ訓示致シマシテ、苛察ニ亙ラザルヤウ
  ニ注意致サセル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=116

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• 117・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君 只今御答辯ヲ戴キマシタ　ガ、更ニ相續稅ノ點ニ付キシマテ御尋ヲ申
  上ゲタイト思ヒマス、本稅ハ創立ニナリマ
  シタ以來、今囘デ三囘ノ改正增徵トナルト
  思フノデアリマスガ、御承知ノ如ク、我ガ
  國ハ歐米各國ト異リマシテ、家族制度ノ國
  柄デアリマシテ、民法上ニ於キマシテモ、
  家長ハ父母兄弟子女ヲ扶養スルノ義務ヲ有ッ
  テ居ルノデアリマス、從ッテ相續稅ノ課稅稅
  率ト此ノ家族制度ノ維持ト云フ點ニ付キマ
  シテモ、大イニ考慮ヲ要スル重大ナル關係
  ヲ有ツモノト思フノデアリマス、然ルニ今囘
  モ又相當高率ナル增稅案ニナッテ居ルノデ
  アリマス、卽チ二割乃至十割ノ增徵ヲ見込
  マレテ居ルノデゴザイマス、斯ク屢〓增稅
  ニナリマスルコトハ、家族制度ノ下ニ於テ
  ハ財產竝ニ事業ヲ相續致シマシタモノハ、
  其ノ相續人ノ財產ナリ、事業ヲ賣却スルニ
  非ザレバ、租稅ヲ拂フコトガ出來ナイ事情
  ニ至ルト思フノデアリマス、遂ニハ家族制
  度モ破壞セラレマスシ、又國民ノ資本貯蓄
  心モ自然ニ減退致シマシテ、國家ニ重大ナ
  ル影響ヲ齎スト云フコトニナルト思フノデ
  アリマス、先ヅ以テ此ノ點ハ如何樣ナル御
  考デアラレマセウカ、殊ニ納稅ヲセムガ爲
  ニ財產ナリ、事業ノ一部分ヲ賣却セムト致
  シマシテモ、不動產ヲ有スル者ノ如キハ、
  其ノ賣却ニ最モ至難ナル事情ガ多イノデア
  リマス、卽チ納稅セムガ爲ニ、一時ニ廣大
  ナル土地ヲ賣却セムトシマスレバ、購買力
  ノナイ地方ト致シマシテハ、相場ガ直チニ
  低落致シマシテ、且賣却不可能ナルコトガ
  多イノデアリマス、然ルニ稅務署ノ評價ハ
  購買力ノ有無ニ拘ラズ、一定ノ評價ヲ爲シ
  テ徵稅セラレテ居リマス、從ッテ遂ニハ數倍
  ノ面積ヲ賣却シナケレバナラヌ、事情ニ立至
  ルノデアリマス、從ッテ結局ハ數倍ノ課稅ヲ
  セラレタト同樣ナル事情ニ立チ至ルノデア
  リマス、更ニ山林ニ至リマシテハ最モ其ノ
  影響ガ甚シイノデアリマス、山林ハ他ノ不
  動產ト趣ヲ異ニシテ居リマシテ、卽チ田畑
  ノ如ク共通シタル評價ヲ有シマセヌ、特別
  ナル事業ニ依ッテ價格ガ定マリ、而シテ其ノ
  收量モ亦需要ニ應ジテ賣却スルモノデアリ
  マス、一時ニ納稅ノ爲ニ多數ノ面積ノ伐採
  ヲ行ヒマシタナラバ、直チニ供給過多トナ
  リマシテ賣價ガ下落スルノデアリマス、結
  局ハ是モ同ジク數倍ノ納稅額ノ義務ヲ負フ
  コトニナリマス、或地方デハ大キイ山林所
  有者ガ相續開始致シマシタト云フ其ノ聲ノ
  ミニ木材ノ價値ガ暴落致シタト申サレテ居
  リマス、ノミナラズ山林ヲ伐採シテ、之ヲ
  賣却シマス時ニハ固ヨリ之ニ對シマシテ所
  得稅竝ニ其ノ附加稅其ノ他ノ地方稅、卽チ
  戶數割等モ相當多額ニ徵收セラレマスカラ、
  其ノ殘餘ノ金額ニアラザレバ相續稅ニ充テ
  ルコトガ出來ナイノデアリマス、然ルニ我ガ
  國ニハ山林ノ相續稅ヲ賣價デ稅務署ハ評價
  徴稅セラレテ居リマス、言ヒ換ヘマスト、千
  町步ノ山林ハ一町步ノ山林ノ賣價ノ千倍ト
  シテ取ラレテ居リマス、又植ヱテ間モナイ
  山林ハ其ノ植ヱルニ要シマシタ費用デ賣レ
  ルモノトシテ課稅セラレテ居リマス、一町步
  ノ山林ヲ賣ラウト思ヒマスレバ直グニ賣レ
  マスガ、千町步ノ山林ヲ賣ラウトシテモ賣レ
  ルモノデハアリマセヌ、第一ニ之ヲ七年ヤ十
  年ニ其ノ造林地ヲ皆伐スルコトハ誠ニ困難
  ナコトデアリマス、假ニ之ヲ爲シ得タト致
  シマシテモ左樣ナコトヲ致シマスレバ國土
  保安上許サレルコトノ出來ナイ事柄ガ生ズ
  ルモノト考ヘラレマス、又植ヱテカラ間モナイ
  山林ハ決シテ植ヱル時ニ要シタ費用デ賣レ
  ルモノデハアリマセヌ、叩キ賣ッタナラバ一
  錢ニモナラナイト申シテ差支アリマスマイト
  思フ、斯カル賣レナイモノヲ賣レルモノト假
  定シテ課稅セラレマスカラ、、納稅義務者ガ
  困ルト云フコトハ申スマデモナイ事情ガ此所
  ニ起ルノデアリマス、玆ニ於テ賣レナイモ
  ノデアルカラシテ實物デ取ッテ貰フト云フコ
  トヨリ外ニ仕方ガナイ事情ガ起ッテ來ルモ
  ノト思フ、從ッテ殊ニ山林ノ相續稅ノ場
  合ナドハ相續ノ不動產又ハ山林ノ一部ヲ土
  地立木共ニ實物相續稅トシテ徵稅セラレタ
  イト云フ論ガ世上ニヤカマシク起ッテ來ル
  ノハ斯ウ云フコトト私ハ考ヘルノデアリマ
  ス、御承知ノ如ク「ドイツ」デハ山林ノ相續稅
  ハ收益價デ徴稅セラレテ居リマス、卽チ山
  林デハ年々平均價値幾許ノ木材ヲ伐採スル
  コトガ出來ルカ、而シテ年々平均ノ費用ハ
  幾許デアルカ、差引年々平均ノ純益ハ幾許
  デアル、之ヲ資本價ニ還元セバ幾許ニナル
  トシテ之ニ課稅スルコトニナッテ居リマス
  カラ、誠ニ是ハ合理的デアルト思フ、卽チ
  不動產、殊ニ山林ノ相續稅ヲ「ドイツ」ノヤ
  ウニ收益價デ徵稅セラレマシタナラバ最モ
  私ハ合理的デアリマスカラ、是デハ金納デ
  モ差支ナイト思ヒマスガ、併シ現在ノ如ク
  賣却價デ徵稅セラレマシタナラバ賣レナイ
  モノヲ賣レルト假定シテ、皆伐出來ナイモ
  ノヲ出來ルト假定シテ課稅セラレルノハ不
  合理デアリマスカラ、茲ニ現在ノ如キ方法
  ニ依リマシテ徵稅相成ルモノトシマスレバ、
  物納ニ依ル外ニ妥協點ヲ見出スコトハ出來
  ナイト考ヘラレマス、此ノ點ニ付キマシテ
  如何御考ニナリマスカ、伺ッテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=117

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• 118・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　相續稅ニ付キ
  マシテハ家族制度ヲ本ニシテ居ル我ガ國ト
  致シマシテハ西洋ノ諸國ト自カラ異ナルモ
  ノガアリマスノデ、相續稅ニ付テモ他ト異ッ
  テ愼重ニ考ヘル必要ガアラウト思フノデア
  リマス、稅率其ノ他ニ付キマシテ御承知ノ
  通リ各國カラ見ルト非常ニ未ダ低イノデア
  リマスルケレドモ、併シソレニシテモナカ
  ナカ高率ノモノニナッテ居ルヤウデアリマス、
  其ノ點ハ十分ニ考ヘル必要ガアラウト思ヒ
  やく、相續稅ヲ納メマスニ不動產ヲ持ッテ
  居ラルヽ方、殊ニ山森ヲ財產ノ主要ナル部
  分トシテ持ッテ居ル方ノ納稅ニ付テノ御困
  難ハ十分ニ承知シテ居リマス、收稅官吏ノ
  方デハ其ノ邊ノ事情ヲ斟酌致シマセヌデ、
  杓子定規ニ評價ヲ致シマシタリ、無理ニ徵
  稅ヲスルト云フヤウナコトハ致サセヌ積リ
  デハアリマスルガ、サウシテ今囘ノ改正ニ
  依リマシテハ其ノ納付ニ當ッテ延納ノ年限
  ヲ多少延バスコトニ致シマシテ、サウシテ
  其ノ間ニ適當ニ換貨スルコトガ出來ル場合
  ニ換貨シテ納メテ貰フト云フヤウナ方法ナ
  ドヲ取リマシテ、此ノ附帶決議ニアリマス
  ルヤウニ、物納ト云フコトニナルト納稅者
  ニ取ッテハ大層此ノ便利ナコトモアルダラ
  ウト思ヒマスルガ、是ハ又國ト致シマシテ
  モ色々考ヘナケレバナラヌコトモアリマス
  ルノデ、直チニサウ云フ物納ニ致シマスコ
  トハ宜イカドウカ、モウ少シ〓究ノ餘地ガ
  アルト存ジマス、ソレ等ノ方ノ納稅ニ當ッテ
  御不便、御困難デアルト云フヤウ事情ニ付
  テハ、政府當局者ノ方デモ十分ニ考ヘテ居
  リマシテ、納稅ノ際ニハ出來ルダケノ考慮
  ヲ致ス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=118

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• 119・野村徳七

  ○野村德七君　只今ノコトニ關聯シマシテ
  チヨット御尋ネ致シタイノデスガ、只今絲原
  委員カラ御尋ニナリマシタ相續稅ノ財產目
  標ガ山森ノ如キ場合ニ於テ其ノ納稅ガ非常
  ニ困難デアル、ソレト丁度相對シマシテ相
  續サセル財產ノ中ニ合資又ハ合名ノ出資ト
  云フヤウナモノガ多額ニアリマシタ場合ニ
  ハ、是等ノ出資ハ市場性トカ、普通證劵ノ
  ヤウナ流通性ヲ缺イテ居リマスル爲ニ、矢
  張リ納稅方法ニ依リマシテ不動產ト同ジヤ
  ウナ扱ヲ受ケルベキモノカト思フノデアリ
  マスガ、如何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=119

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• 120・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　野村サンノ御
  尋ノ合資、合名ノ出資ノ評價デゴザイマス
  ガ、是ハ大體ニ於キマシテハ此ノ合資、合名
  ノ財產ヲ評價致シマシテ、其ノ評價額ニ依ッ
  テ合資、合名ノ出資額ノ價格ト云フモノヲ
  見テ居ル譯デゴザイマス、ソレデ只今ノ御
  尋ハ合資、合名ノ出資額ガ不明デアルノデ
  之ヲ物納ニ依レト、斯ウ云フ御註文デゴザ
  イマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=120

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• 121・野村徳七

  ○野村徳七君　イヤ普通ノ證劵ヲ見テ居リ
  マスト、七年間ノ分納、所謂延納デゴザイ
  マスガ、其ノ期間ガ不動產ヲ多ク相續シマ
  ス場合ニハ十年ト云フコトニ今囘制定サレ
  テ居ルヤウデアリマス、不動產並ミニ合名
  合資ノ出資ヲ御認メニナルカドウカト云フ
  コトヲ伺ヒタイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=121

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• 122・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　不動產ト同樣
  ニ合資、合名ノ出資金ト云フモノヲ認メル
  ト云フコトニハ今度ノ法律ハ行キマセヌデ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=122

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• 123・野村徳七

  ○野村德七君　私ノ先程述ベマシタ點ニ付
  テ御認メニナラヌノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=123

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• 124・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　合資、合名ノ
  持分ガ相續財產ノ大部分ヲ占メルト、斯ウ
  云フモノニ付テ十箇年間ノ年賦延納カ、七
  箇年ノ年賦延納カト、斯ウ云フ御尋デゴザ
  イマスレバ、其ノ分ハ七箇年デゴザイマス、
  ト申シマスコトハ、ソレハ不動產ニ對スル
  年賊延納ノ特別規定デゴザイマシテ、合資、
  合名等ノ出資金ニハ及ビマセヌデゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=124

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• 125・野村徳七

  ○野村德七君　私ハ其ノ性質ニ於キマシテ
  モ不動產同樣トハ存ジマセヌガ、要スルニ
  市場性モナシ、評價モ非常ニ困難デアル、
  同時ニ流通性モ缺イテ居ルモノデアリマス
  シシマスカラ、勢ヒ之ヲ現金化スルト云フ
  コトモ餘程困難デアリマスカラ、不動產ト
  極メテ其ノ性質ガ能ク似テ居ルト思フノデ
  アリマス、ドウモ十年間ノ延納ト、ソレカ
  ラ評價ニ付キマシテモ相當ナ手加減ガ······
  不動產ニ等シイヤウナ手加減ヲ必要トスル
  ノデアルヤウニ考ヘルノデアリマスガ、次
  ノ稅制改革ニ當リマシテハ十分ニ御考慮ヲ
  願ヒタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=125

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• 126・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　次イデ御伺ヒ致シタイト
  思ヒマスノハ、都市ト農村トノ負擔均衡ニ
  付テ伺ッテ置キタイト思ヒマス、此ノ問題ハ
  旣ニ屢〓、貴衆兩院ノ總テノ機會ニ於テ質問
  相成ッテ居リマスルノデ、此ノ際之ヲ御尋ネ
  致シマスコトハ誠ニ恐縮ノヤウニ考ヘマス
  ルケレドモ、稅制改革ノ上ニ於キマシテ重
  要ナル事柄デアリマスルカラ、更ニ伺ッテ御
  意見ヲ確メテ置キタイト思ヒマス、御承知
  ノ如ク農村ノ疲弊困憊ハ今日未ダ去リマセ
  ズシテ、我ガ國ノ社會不安ノ一ツノ大キナ
  原因モ亦玆ニアルト申シテ宜カラウト思フ
  ノデアリマス、此ノ疲弊ノ原因ハ色々アリ
  マセウガ、農村ノ過重ナル租稅負擔ガ其ノ
  原因ヲ成シテ居ルト申サネバナリマセヌ、
  仍テ此ノ過重負擔ヲ矯正シテ根本的ニ稅制
  制度ノ改革ヲ爲シマスルノ必要ガアルコト
  ハ今ヤ天下ノ輿論ト申シテ宜シイデアラ
  ウト考ヘラレマス、故ニ速カニ、中央、地
  方ヲ通ジマスル稅制ノ根本的改革ヲ斷行セ
  ラレマシテ、國民負擔ノ均衡ヲ圖ルコトガ
  最モ急務ナリト信ズル所デアリマスルガ、
  近來我ガ國ノ產業ノ大發展ヲ致シマスト共
  ニ、都市方面ハ非常ナ近時繁榮ヲ極メテ居
  リマスケレドモ、之ニ對シテ農村ハ都市ノ
  進步發展ニ比シマシテ非常ニ未ダ其ノ發展
  ガ弛緩シテ居リマス、爲ニ自然ニ此ノ負擔
  ガ都市ニ輕ク農村ニ重イト云フヤウナ形ヲ
  現シテ居ルノデアリマス、然ルニ今囘厖大
  ナル豫算ガ通過致シマスレバ之ニ依ッテ軍
  需工業其ノ他ノ事業ガ急激ニ起ルモノデナ
  イカト思ハレノデアリマス、而シテ其ノ財
  源トシテ此ノ度增稅セラレルノデアリマス
  ガ、比較的ニ此ノ增稅モ都會ニ多ク增稅セ
  ラレルコトニナリマセウケレドモ、是ト同
  時ニ軍需工業ノ影響ノ薄イ農村モ增稅ノ
  部ハ決シテ免レル譯ニハ參リマセヌ、殊ニ
  一般ノ間接稅竝ニ消費稅ハ相當之ヲ負擔セ
  ネバナリマセヌ上ニ物價騰貴モ亦一般的ニ
  之ヲ受ケネバナラヌ事情ニ立チ到ルノデア
  リマス、從ッテ經濟的ニハ可ナリ不均衡ノ程
  度ガ增加スルモノデハナイカトモ思ハレル
  ノデアリマス、所謂都市ト農村トノ收入ノ
  上カラ申シマスシテモ、益〓不均衡トナルヤ
  ウナ模樣ニ考ヘルノデゴザイマス、此ノ點
  モ併セテ此ノ稅制改革ニ際シマシテハ御考
  慮ニ相成ル必要ガアラウト考ヘラレマス、
  故ニ國民生活ノ安定ノ爲ニ、卽チ從來國家
  ノ最モ大切ナル役目ヲ負擔シテ居リマス所
  ノ町村ノ疲弊ト云フコトハ、廣義國防上カ
  ラ申シマシテモ國民負擔均衡ヲ圖ルト云フ
  コトガ最モ大切ナ點デアリマス、無論產業
  ノ發展ヲ抑制致シマシテ、都市ノ負擔ヲ重
  〃、農村ヲ輕クト云フヤウナ不合理ナコト
  ヲ私ハ申スノデハアリマセヌ、自然ニ參ッテ
  不均衡ヲ來シテ居リマス點ヲ速カニ根本的
  ノ稅制改革ニ依ッテ負擔ヲ輕減スル、併セテ
  此ノ軍需工業其ノ他ノ工業ノ爲ニ一層ノ此
  ノ經濟狀態ノ差異ガ都市ト農村トニ起ルト
  云フヤウナ事柄モ亦大イニ玆ニ御考慮ヲ要
  スルノデハナイカト思フノデアリマス、依ッ
  テ有效適切ナル案ヲ樹立サレマシテ、必ズ
  次ノ議會ニハ是ガ完成ヲセラレマシテ、公
  平ナル儘ニ稅制改革ヲ御斷行アラムコトヲ
  切望スル次第デアリマス、何トゾ誠意アル
  御答辯ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 127・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　都市ト農村ト
  ノ負擔ノ均衡ト云フコトハ、從來カラモ唱
  ヘラレ認メラレテ居リマシタ點デアリマシ
  テ、其ノ關係カラ地方政財調整交付金ト云フ
  ヤウナコトニナリマシタノデアリマスルガ、
  是ハ度々申上ゲマスヤウニ、地方制度ノ改
  正ニ伴ヒ、又地方稅源ガ全部中央ニ集權ス
  ルト云フヤウナコトガ果シテ宜イカ惡イカ、
  其ノ邊ノコトモ檢討致シタイノデアリマシ
  テ、此ノ次ノ議會迄ニ中央地方ヲ通ジテ稅
  制ノ改正ヲ行ハムトスルコトヲ申上ゲタヤ
  ウナ次第デアリマス、其ノ際ニ今ノヤウナ
  厖大ナ豫算ガ通過致シマシテ、軍需品其ノ
  他ノ需要ガ殖エ、國庫ノ金ガ都市ニ多ク撒
  布サレルコトニナル結果、都市ノ方ハ益〓、
  繁昌ヲシテ、農村ハ其ノ爲ニ一層困ルヤウ
  ナ結果ヲ來サヌカト云フ御心配ハ御尤モデ
  アリマス、今囘ノ稅制ニ於キマシテモ、都
  市ノ方ニ重ク致シマシタ、今後國庫金ノ撒
  布、其ノ他業務ノ繁昌ニ伴レマシテ、都市
  ニ擔稅力ノ增加スルコトハ必ズ多イダラウ
  ト思フノデアリマシテ、其ノ方面カラ直接
  稅其ノ他ノ手段ニ依ッテ、多ク納稅ヲシテ貰
  フヤウコトモ考ヘナケレバナラヌト思フノ
  デアリマス、農村ニ對シテハ更ニ負擔ノ均
  衡ト云フノミデナク、地方ノ財政ヲ整理致
  シマス上ニドウ云フ稅制デ行クベキカト云
  フヤウナコトモ考ヘテ、稅制ヲ〓究シタイ
  ト思ッテ居ル次第デゴザイマシテ、今ノ自然
  ニ都市ガ繁昌ヲシテ、農村ガ困ルヤウナ結
  果ニナラヌカト云フコトニ付テハ十分ニ留
  意スル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=127

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• 128・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　簡單ニモウ二三點御伺ヒ
  致シタイト思ヒマス、現內閣ハ思ヒ切ッテ低
  金利政策ヲ實行セラレマシタ、是ガ爲ニ金
  利ハ現在ノ如ク相當低金利ニ改正セラレテ
  居リマス、此ノ金利政策ノ如何ハ一般ノモ
  ノハ申スマデモゴザイマセヌ、經濟界ニ重
  大ナル影響ヲ齎シマスルト共ニ、產業ノ發
  達ト公債消化ニ對シマシテモ、亦其ノ關係
  ガ頗ル大デアリマス、此ノ點ニ付キマシテ
  ハ現在竝將來ニ對シマシテ、大臣ハ如何ナ
  ル御考ヲ有セラレルノデアリマセウカ、併
  セテ今後ノ公債ノ低利借換、金融統制方策
  等ノ御方針ニ付キマシテモ御答ヲ得マシタ
  ラバ仕合セニ存ジマス

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• 129・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　低金利ニ付キ
  マシテハ高橋大藏大臣ノ時分カラ其ノ政策
  ヲ執ッテ居ラレマシテ、前內閣ニ於テモソレ
  ヲ踏襲シ、私モ出來ルダケ低金利ニ導キタ
  イト考ヘテ居ル次第デアリマス、併シ此ノ
  金融界ノコトハ餘リニ人爲ヲ加ヘマシタリ、
  無理ヲ致シマスコトハ餘程考ヘモノデアラ
  ウト思フノデアリマシテ、自然ニサウ云フ
  風ニ行クコトハ產業ノ發展ノ上カラ申シマ
  シテモ亦公債政策ノ上カラ申シマシテモ、
  誠ニ望マシイコトデアリマスルカラ、出來
  ルダケ此ノ勢ヲ助長シテ行キタイト考ヘテ
  居ルノデアリマスルガ、一面ニハ產業界ガ
  此ノ軍需品其ノ他ノ關係カラ繁昌致シマス
  コトニナルト、其ノ方面ニ產業資金ヲ吸收
  サレルコトガ又多クナリマス、或ハ豫期通
  リニ低金利ニ導クコトガムツカシクナルカ
  モ知レヌト思ッテ居ルノデアリマスルガ、其
  ノ邊ノ所ヲ餘リ無理ヲセズニ、此ノ勢ヲ逆
  轉セシメナイヤウニ努メテ行キタイト考ヘ
  テ居ル次第デアリマス、公債ナドニ致シマ
  シテモナカ〓〓巨額ノ公債ヲ年々消化致シ
  マスト云フコトハ國力ノ增進ニ比例シテサ
  ウ無理ヲセヌデ消化シ得ル程度ニ行ヒマス
  レバ誠ニ結構デアリマスルガ、是ガ消化ガ
  不十分デアルト云フコトニナルト色々ナ惡
  影響ヲ來スコトニナリマスルノデ、根本ハ
  公債ノ發行額ヲ減スト云フコトニアルノデ
  アリマスルガ、國費ガ斯ウ增大致シテ參リマ
  スト租稅ノ增徵ヲ計畫致シマシテモ限度ガ
  アリ、暫グハ公債ニ依ッテ賄ッテ行カナケレ
  バナラヌト云フ結果、已ムヲ得ズ赤字公債
  ニ依ル次第デアリマス、ソレモ自カラ限度
  ガアリ、又出來マスナラバ少クシテ行キタイ、
  斯ウ云フ風ナ考デ何トカシテ此ノ歲計ノ膨
  脹ヲ餘リニ多ク增大セシメナイヤウニシテ
  行キタイト考ヘテ居ル次第デアリマス、公債
  借換ニ付キマシテハマダ五分利モ殘ッテ居ル
  ノデアリマスルカラ、適當ナ時期デアルト云フ
  風ニ考ヘル時ガ參リマスレバ是ハ借換ヘテ行ッ
  テ宜カラウト思フノデアリマスガ、是モ無理ニ
  致スコトハ成ルベク避ケタイト思ッテ居リ
  やく、金融統制ニ付テノ御尋デアリマスル
  ガ、自然ニ金融界其ノ他產業界ガ同ジ心持
  デ働イテ行クヤウナ工合ニナッテ來ルコト
  ハ望マシイコトデアリマスルガ、之ヲ法律
  トカ命令トカ云フヤウナコト、或ハ行政的
  手段ニ依ッテ統制ヲシテ行クト云フヤウナ
  コトハ餘程考ヘモノデアリ、只今ハサウ云
  フコトヲ致ス必要ハナイ、斯ウ云フ風ニ考
  ヘテ居リマス

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• 130・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　序ニモウ一點伺ッテ置キ
  タイト思ヒマスガ、只今大臣モ御述べニナ
  リマシタ如ク、今囘ノ厖大ナル豫算ノ遂行
  ト共ニ事業界ノ現狀ハ今後ニ於ケル產業資
  金ノ需要ガ益〓著シク增加シテ參ルノデナイ
  カト豫想致サレルノデアリマス、而シテ其
  ノ產業資金ノ調達ト、公債發行トノ關係ハ
  相當重要ナル關係ヲ有スルモノデナイカト
  思フノデゴザイマス、此ノ點ニ付テ御伺ヲ
  致シタイト思ヒマス、尙甚ダ是ハ何デゴザ
  イマシテ斯樣ナコトハ御答辯下サルカドウ
  カ······御差支ガアリマシタラバ此ノ點ハ御
  答辯下サラヌデモ宜シウゴザイマスガ、平
  價切下ノ件ニ付キマシテ世間デハ相當噂ヲ
  サレテ居リマスルガ、此ノ點ニ付キマシテ
  モ御答辯ガ戴ケレバ仕合セニ存ズル次第デ
  アリマス

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• 131・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　產業資金ガ段
  段澤山要ルヤウニナルト、公債ノ資金ト申
  シマスカ、公債消化ガ鈍クナルト云フヤウ
  ナコトハナイカト云フヤウナ御懸念デアリ
  マスガ、是ハ御尤モデアリマス、或程度マ
  デハ產業資金ノ方ニ澤山ノ金ガ行キマス
  ト、自然ニ公債ノ方ニ向ク金ガ少クナルト
  云フヤウニ考フベキダト思フノデアリマス
  ガ、併シ玆ニ一ツノ溜池ガアリマシテ、十
  ノ力ガアリ、其ノ中七ダケ產業資金ノ方ニ
  行ク爲ニ、三シカ殘ラヌ、ソレガ產業資金
  ノ方ニ更ニ八ダケ行ケバ一一シカ殘ラヌ、二
  ノ力シカ公債消化ノ方面ニ向ハヌデハナイ
  カト、斯ウ云フ風ナ誠ニ窮屈ニ考フベキデ
  ハ私ハナカラウト、斯ウ思フノデアリマシ
  テ、矢張リ其ノ邊ハ經濟界ノ狀況ニ應ジマ
  シテ、產業資金ノ方ニ相當ナ金ガ流レテ
  行ッテモ、公債ノ方ニモ其ノ殘リノ金ト云フ
  ノデナシニ、其ノ以上ノ資金モ向ク場合モ
  考ヘラルヽト、斯ウ思フノデアリマシテ、
  必ズシモ一ツノ「プール」カラ流レ出テ、
  方ガ多クナリ、一方ハ少クナルト云フ、多
  少ノコトハアリマセウガ、サウ數字的ノモ
  ノデモナカラウカト私ハ考ヘテ居ル次第デ
  アリマス、ソレカラ平價切下ニ付キマシテ
  ハ、只今ハサウ云フコトヲ考ヘテ居リマセ
  ヌ

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• 132・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　私ハ以上デ終リマス

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• 133・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　大藏大臣ニ御尋ネ致シマ
  スガ、只今モ大藏大臣ハ產業資金ニハ相當
  ナ金ガ注入サレルダラウト云フヤウナコト
  デゴザイマスガ、私ノ調べニ依リマスル
  ト、株式ノ利廻ヲ五分五厘ト見マシテ、公
  債ノ利廻リト比較致シマスト、十萬圓以上
  ニナリマスルト、却テ公債ヲ持ッタ方ガ宜
  イ、況ヤ百萬、二百萬トナリマスルト、公
  債ノ利廻リト株式ノ利廻リト非常ナ相違ガ
  アリマス、斯クノ如ク公債ト株式ノ利廻リ
  ガ違ヒマスルト、自然ニ資本家ハ產業、工
  業ニ投資スルト云フコトヲ避ケテ、國債ヘ
  多クハ投資スルト云フコトノ傾向ニナリマ
  スルカラ、此ノ邊ニ付テノ御考ハ如何デゴ
  ザイマスカ、モウ一ツハ今日ノ此ノ所得稅
  法位私ハ不合理ナ法律ハナイト思ヒマス、
  之ヲ改正シヨウト致シマシテモ、此ノ議會
  ニハ到底間ニ合ハナイ、之ニ付キマシテ、
  稅制改正案ガ出來ルト思ヒマスガ、此ノ改
  正ニ付テ、株式ノ綜合課稅ヲ源泉課稅ニナ
  サルト云フノ御考ガアリヤ否ヤ、先ヅ此ノ
  二點カラ伺ッテ見タイト思ヒマス

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• 134・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　株式ノ利廻リ
  ト公債ノ利廻リヲ比較サレマシテ、十萬以
  上持ツコトニナルト、公債ノ方ガ良クナッテ
  來ル、ソレ以上ハ尙更デアルカラ、自然ニ
  株式ノ方ニ向ク金ガ少クナリハセヌカト云
  フ御懸念デアリマス、ドウモ素人考デハア
  リマスガ、株式ニ投資スル人ノ氣持ハ單ニ
  利廻リデナシニ、矢張リ將來ノ株ノ値上
  リ、從ッテ其ノ事業ノ繁榮シテ行キマスコト
  ニ對スル見込デ持ツ人ガ多イノヂヤナカラ
  ウカト思フノデアリマシテ、公債デアリマ
  スレバ、サウ値上リヲシタト云ッテモ大シタ
  コトハアリマセヌ、寧ロ恐ルル所ハ値下リ
  ヲ恐ルルノデアッテ、是ガ四分ナラ四分ニ
  現アノ利札ヲ受取ッテ、公債ノ値ニ變化ガ
  ナケレバ、持ツ人ハ滿足シテ行クダラウト
  思フノデアリマスルガ、株式ノ方ニ向フ人
  ハ利廻リ計算ヨリハ、寧ロ事業ノ將來或ハ
  其ノ株劵ノ將來ニ對シテ、値上リヲ期待シ
  テ持ツ人ガ多イノヂヤナイカト思ヒマスル
  ノデ、多少此ノ利廻リノ點デ御示ノヤウナ
  コトガアリマシタ所ガ、株式ノ方ニ向フ人
  ガ少クナルト云フ結果ニモナルマイト思フ
  ノデアリマス、殊ニ只今ノヤウニ產業界ニ
  多額ノ資金ガ國庫カラ撒布サレマスルヤウ
  ナ結果、ドノ產業デモ良クナルト云フヤウ
  ナ見込ヲ著ケマスト、是ハ今囘ノヤウニ大
  變ナ景氣ヲ出シマシテ、行キ過ギニナラヌ
  カト懸念サレルヤウナ情勢ニナリマシタヤ
  ウナ次第デアリマシテ、其ノ邊ハ利廻リノ
  ミヲ以テ產業界ノ方ニ向フモノガ少クナル
  ト云フ御懸念ハ只今ハナイカト考ヘテ居リ
  そく、ソレカラ株式ノ綜合課稅ヲ廢メテ、
  源泉課稅ニスルカト云フコトデアリマス
  ガ、是ハマア一ツ〓究サシテ戴キタイト思
  ヒマス

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• 135・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　只今ノ大藏大臣ノ御話デ
  ハ株式ノ利廻リハ少クテモ、又株ノ値上リ
  トカト云フヤウナコトニ付テ、株ニ投資ス
  ル者ガアルダラウト云フ御見込デアリマス
  ガ、ココニ付テハ大藏大臣ト私共意見ガ相
  違致シマス、現ニ此ノ頃、一昨日ノ新聞ニ
  モアリマシタガ、或某富豪ナドハ、稅ノ爲
  メダラウト思ヒマスガ、一度ニ十萬株ト云
  フ株ヲ賣出シタ、此ノ前モ既ニ十萬株、二
  十萬株ト云フモノヲ賣出シタ所ガアリマス、
  今日又此ノ稅法ガ決定ニナラヌデモ、サウ
  云フ傾向ガアリマスルニ付テハ、是カラ後
  ニ此ノ稅法デモ改正ニナリマスルト、値鞘
  モ甚ダシイノハ四百萬圓以上ニナルト云フ
  ト、二分一厘二毛カラノ相違ニナル、之二
  對シテ產業若シクハ工業ナリニ投資スルト
  云フ者ハ、是ハアルカモ知レマセヌガ、私ハ
  多クハナイト思ヒマス、現在旣ニ多クノ株
  ヲ買ッテ居ルト云フ傾向カラ見マシテモ、私
  ハ斷ジテ大臣ノ御考ノ如キ、將來投資ト云
  フコトハ餘程減ジヨウカト思ヒマス、サウ
  シマスルト、是ハ國ニトッテ由々シキ問題
  ダラウト思フ、今日政府ハ產業ヲ發達セシ
  メテ、國ノ利益ヲ圖ラナケレバナラヌノガ
  却テ產業ガ衰退致スト云フコトヲ私ハ大イ
  ニ憂ヲ有ッテ居ルノデアリマス、又此ノ源泉
  課稅ニ付テ御考慮中ダト云フコトデアレバ、
  是ハ絕對ニ御返事ニモナラヌカラ、或ハ源
  泉課稅ノ御考ガアルカトモ思ヒマスルガ、
  是ハ御參考マデニ承リタイノデアリマスガ、
  現在此ノ株式ノ騰貴致シマシタノハ、其ノ
  原因ヲ見マスルト、是ハドウモ騰貴的トハ
  申セ、郵便局ノ貯金ノ利息ノ安イ、或ハ公
  債ノ利息ノ安イ、或ハ銀行預金ノ利息ノ安
  イ、是デハ株式ヲ今日求ムレバ、五分トカ
  五分五厘ニナル、斯ウ云フコトデ、地方ノ
  考ガ非常ニ買出シタ、所謂需要供給ニ付テ
  ノ株ノ騰貴デアッテ、今日私共見ルト云フ
  ト、此ノ相場ハ決シテ騰貴的デハナイト思
  ヒマス、サウ云フ傾向デアリマスルト、茲
  ニ此ノ所得稅ガ昭和九年ガ八億千三百萬
  圓、昭和十年ガ九億二千八百萬圓、稍〓十億
  ト見マシテ、此ノ中デモ免稅點ノ配當ガ稍〓ミ
  四割位アルヤウニモ私ドモ見テ居リマス、
  サウスルト、此ノ四割ト云フモノハ稅ヲ脫
  ガレテ居ル、其ノ上ニ今日ノ如キ、此ノ株
  式ノ利廻リガドウ云フ風ニナッテ居ルカト
  言ヒマスルト、益〓此ノ株式ニ依ッテ此ノ免
  稅點ナルモノハ、株ヲ持ツ爲ニ矢張リ銀行
  預金ヲ取戾シテ買フ、殊ニ不合理ナコト
  ハ、同ジ百株ノ株ヲ有チマシテモ、今日ノ
  免稅點カラ言ヒマスト、百株ノ株主ハ滿足
  ニ五十圓ナラ五十圓ノ配當ヲ得マシテモ、
  或所得稅ノ部分ニナリマシテ高率ヲ納メル
  モノニナリマスルト、七割、八割ト云フモ
  ノヲ政府ニ納メル、一面ニハ更ニ所得稅ヲ
  納メル、一方ハ七割若シクハ八割ヲ納メネ
  バナラヌト云フヤウナコトニナルノハ、是
  カラ多々アラウト思ヒマス、サウシマスル
  ト、此ノ所得稅ノ上ニ付テ非常ナ不公平ガ
  生ジ、又一面カラ見マスルト、所得稅ニ付
  テ四割若シクハ三割ヲ減ズル、是ナドハド
  ナタモサウデアリマセウガ、私ドモハ何ノ
  爲ニ斯ウ云フ風ナ不合理ナコトヲスルカ、
  四割引クト云フコトハ、負債デモアル者
  ノ爲ニハ四割引クト云フコトハ宜イガ、ソ
  レガナイ者デモ、アル者デモ四割引ク、今
  度ハマア二割ト云フコトニナリマシタノデ
  スガ、四割デモ二割デモ引クト云フコトニ
  ナリマスルト、實ニ不合理千萬ダ、斯クノ
  如キコトデヤルノハ、ドウシテモ此ノ源泉
  課稅ニ依ッテ、サウシテ是等ノ或ハ負債ノア
  ル者ハ銀行ノ證明ガアル以上ハ、其ノ證明
  ニ依ッテ、利拂ヒノ證明ニ依ッテ利息ヲ受ケ
  ルト云フコトハ、是ハ當然中ノ當然デア
  ル、之ヲ銀行ノ證明ガアッテモ利息ヲ引クコ
  トガ出來ヌ、其ノ代リ四割ヲ引ク、負債ノ
  アル者デモナイ者デモ四割ヲ引ク、斯ウ云
  フ法律ハ非常ニ偏頗デアル、斯ウ云フ不條理
  ナ法律ハナイト思ヒマス、此ノ議會ニハ到底
  御提出モナイデアリマセウガ、次ノ議會ニ十
  分ニ此ノ點ニ御考慮下サイマシテ、源泉課稅
  ハドウシテモ私ハ徵稅ノ上ニ付テモ非常ナ
  御理解ヲ持チ、私ドモチヨット計算ヲ致シマ
  シテ、今此ノ九年度ニ就テ見マシテモ、此ノ
  配當所得ノ額ハ千二百三十萬圓、ソレカラ
  累進稅ニ依ッテ千二百三十萬圓、之ヲ源泉ニ
  シテ行クト六千三百六十萬圓バカリニナル、
  之ヲ差引イテ源泉課稅ニ依リマスルト云フ
  ト、ソレバカリデモ三千八百萬圓、若シクハ
  四千萬圓ノ玆ニ增額ニナッテ來ル、外ニ此ノ
  綜合課稅ノ爲ニ官吏ガ非常ニ手數ガ多ク掛
  カル、ソレガ爲ニ調ベテ見マスルト、〓略四、
  五百萬圓ハ官吏ノ給料、旅費或ハ其ノ他ノ
  費用ガ四、五百萬圓掛カル、ソレカラ此ノ
  滯納ト云フフモノガ餘程アルヤウデアリマ
  ス、之ヲ見マシテモ、個人ノ滯納ガ九年度
  ガ二百十八萬圓、十年度ガ二百四十三萬圓
  滯納ガアル、サウシマスルト、彼此シマス
  ルト、コヽニ四千四、五百萬圓位ハ九年度
  ニ於テスラアル、ケレドモ、十年度、十一年
  度ニ行キマスルト云フト、遙カニ此ノ所得
  金額ガ增シテ參リマスルカラ、恐ラクハ五、
  六千萬圓位ナ增收ガアルト思フノデアリマ
  ス、之ニ付キマシテハ唯社會政策トカト云フ
  美名ノ下ニ斯ウ云フ御考ガアリマセウガ、
  苟モ株劵ヲ一株デモ十株デモ持タウト云フ
  者ハソレハ相當ナ餘裕ガナケレバ株ナドハ
  持テナイ、其ノ餘裕ノアル者ニ對シテモ社
  會政策ダト言ウテ無稅ニスルト云フヤウナ
  コトハ、ドウモ社會政策ニ於テモ誤ッタコト
  ヂヤナイカト思ヒマスガ、是等ノ事情ハ現
  大藏大臣ハ能ク御存ジダト思ヒマスルカラ、
  ドウゾ此ノ點ニ付テ十分御考究ノ上、此ノ
  株式ニ對シテハ源泉課稅ニドコマデモ復活
  ナサルコトガ徵稅ノ上ニ付テモ亦稅ノ公平
  ノ上ニ付キマシテモ、私ハ適當ト思ヒマス
  ルカラ、此ノ點ニ付テハ十分ノ御考慮ヲ煩
  シタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=135

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• 136・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　御趣意ノ點ハ
  拜承致シマシタ、參考ニ致シマシテ〓究致
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=136

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• 137・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　只今ノ根津サ
  ンノ數字ニ亙リマス點ニ付キマシテ一應御
  答へ致シテ置キタイト思フノデゴザイマス
  ルガ、根津サンノ只今ノ利廻リノ數字デゴ
  ザイマスルガ、此ノ數字ハ先般カラ衆議院
  ノ委員會ニ於キマシテ、利廻リ計算ヲサレ
  マシタ數字ト或ハ同ジ數字カ、違フ數字カ
  存ジマセヌガ、ソレハ現在三十萬圓所得ガ
  アル、百萬圓所得ガアル其ノ人ガ其ノ上ニ
  配當ヲ取得シタ、斯ウ云フ場合ノ數字デアッ
  タノデゴザイマス、ソレデ御手許ニ大藏省
  ノ參考資料トシテ配付シテアルモノガゴザ
  イマスルガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=137

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• 138・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　何號デスカ

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• 139・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　四十三號トシ
  テ御配リシテアルノガゴザイマスルガ、是
  ハ全額ヲ國債ノ利子、公債ノ利子、配當卜
  シテ計算致シタモノデアリマス、ソレデ是
  モ勿論實際ノ數字デハゴザイマセズ、サウ
  云フ場合ヲ假定致シマシタ數字デゴザイマ
  ス、ソレニ依リマスレバ、百萬圓デモ附加
  稅カラ總テ皆引括メマシテ、尙株式ヲ持ツ
  者ノ方ガ有利デゴザイマス、根津サンノ只
  今ノ御計算、衆議院ニ於キマシテ問題ニ致
  サレマシタモノト同ジデアラウト思フノデ
  ゴザイマスガ、之モ一ツノ假定案デゴザイ
  マスガ、假定案ト致シマシテ比較致シマス
  ト、百萬圓トカ五十萬圓トカト云フヤウナ此
  ノ邊ノ所得者ハ上ニ行ク程株式ノ配當ガ殆ド
  全部デゴザイマスノデ、九十七「パーセント」
  九十八「パーセント」ト云フモノガ株式ノ配當
  デゴザイマスカラ、從ッテ此ノ數字ト今ノ大
  藏省カラ提出致シマシタ數字ト、ドチラガ一
  體實際ニ合ッテ居ルカト、斯ウ云ヒマスレバ、
  寧ロ大藏省ノ提出致シマシタ數字ノ方ガ、
  實際ニ合ッテ居ル、實際ニ接近シテ居ルノデ
  ゴザイマシテ、此ノ世ノ中デ言ッテ居リマス
  國債株式ノ利廻リノ比較ト云フモノハ、是ハ
  比較的不正確ナモノデアリマス、從ッテ今根
  津サンノ御述べニナッタヤウナ結果ハ、此ノ
  稅法カラ生ジテ來ナイ、斯ウ思フノデゴザ
  イマス、ソレカラ源泉課稅ノコトニ付キマ
  シテハ、只今大藏大臣ガ御述ニナリマシタ
  通リ此ノ點モ十分考究ハ致シマス、致シマ
  スガ、之モ只今申シマシタ通リ配當ヲ源泉
  課稅ニ致シマスレバ、百萬トカ、二百萬ト
  カ、三百萬トカ、五百萬トカ云フ此ノ邊ノ
  階級ノ納稅者ト云フモノハ、殆ド全部無ク
  ナッテシマヒマス、從ッテサウ云フヤウナ稅
  法ガ良イカ惡イカト云フコトニ付テハ、餘程
  是ハ考究ヲ要スル點モアルデアラウト思フ
  ノデゴザイマス、ソレト官吏ガ餘程ソレニ
  依ッテ減員ニナルデアラウ、斯ウ云フヤウナ
  御言葉ノヤウデゴザイマスガ、今日ノ所得
  稅ノ徴稅費ガ、之ニ依ッテ······四百萬圓モ
  五百萬圓モ減ル、斯ウ云フモノデハゴザイ
  マセヌノデ、徵收費ハ國稅全體デ七八百萬
  圓シカゴザイマセヌ、從ッテ此ノ配當ノ關係
  デ、稅務官吏ガ半分之ニ從ッテ居ルト云フコ
  トモゴザイマセヌシ、ソレニ配當ヲ綜合課
  稅ニ致シマシタ時分ニ、增員致シマシタ役
  人ハ、其ノ後十年バカリノ行政整理ノ內ニ
  スッカリ減ッテシマヒマシタ、從ッテ稅務署關
  係ト致シマシテハ、一人ノ增員モ受ケズニ
  今日ノ配當課稅ヲ實行シテ居ル、斯ウ云フ
  ヤウナ實際ノ結果ニナッテ居ルノデアリマ
  シテ、只今根津サンノ仰ッシヤイマシタヤ
  ウナ數字ガ此ノ關係カラハ生レテ來ヨウト
  ハ思ハレヌノデアリマス、併シナガラ只今
  ノ點ニ付キマシテハ、尙十分考究スルコト
  ニ致シマス

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• 140・根津嘉一郎

  ○根津嘉一郞君　此ノ以上ハ意見ノ相違デ
  アリマスシ、又私ノ方デ利廻リニ付キマシ
  テハ、尙調査ヲ致シマス、私ノ御尋ハ之デ
  打切リマス

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• 141・野村徳七

  ○野村徳七君　政府カラ配布サレマシタ稅
  ノ第四十三號ノ參考書ニ付テ、只今政府委
  員ノ御答辯ノ中ニ、株式配當五分五厘ト云
  フコトヲ標準ニシタ御說明ガアッタヤウデ
  アリマス、此ノ表ハ要スルニ株式配當五分
  五厘、社債利子四分一厘、國債利子三分七
  厘、斯ウ云フモノヲ基準トシテ玆ニ見積リ
  ヲ、利廻リヲ御出シニナッタヤウデアリマ
  ス、是ガ一體果シテ確實デアルカドウカト
  云フコトニナリマスト、ドウモ私ドモハ國
  債利子ニ社債利子ガ引附ケラレテ、サウシ
  テ此ノ表ガ恐ラク出來ルマデハ株式配當ガ
  過去ニ於ケル國債社債利子ノ比例ニマデ株
  式配當ガ追ッ付イテ居ラナンダノデハナイ
  カ、モウ少シ株式配當ヲ低ク見ナケレバナ
  ラヌ、現ニ昨今ハ五分利廻リ位ニ市場ハ訂
  正活動ヲヤッテ居ルヤウデアリマス、詰リ馬
  場財政ト云フトナンデスケレドモ、馬場財
  政ト云フ行キ過ギタ課稅ト云フコトハ、株
  式所有者ニ或程度マデ恐怖ヲ與ヘタガ、結
  城財政ハ穩當デアルト云フヤウナ見地カラ
  復活活動ヲヤッテ居ルト云フ風ニ見ラレナ
  イコトハ確カニナイト思ヒマス、サウスル
  ト此ノ利廻リト云フモノノ比較ハ、國債利
  子三分七厘、社債利子四分一厘、サウシテ
  株式配當ヲ之ニ比較シ得ル堅實ナル證劵ヲ
  基礎トシテ、株式配當ヲ五分五厘ニ置クト云
  フコトガドウデアルカ、或ハ五分ニ置クコ
  トハ或ハ又少シ行キ過ギデアルカモ知レマ
  セヌガ、五分一厘、五分二厘程度ニ置クベ
  キモノデアルカ知ラムト云フコトニナリマ
  スト、只今ノ御說明ニ承服シ難イ、是ハ大
  藏大臣ハドウ御考ニナリマスカ

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• 142・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　是ハデゴザイ
  やっ、株式配當ハ必ズ五分五厘ト決ッテ居
  ラヌコトハ申スマデモアリマセヌガ、先般
  色々利廻リヲ計算致シマシテ、サウシテ今
  囘ノ增稅案デハ株式ガ壓迫ヲ受ケハセヌカ
  ドウカ、斯ウ云フ論ガ行ハレテ居ルノデゴ
  ザイマス、先達テ來サウ云フコトヲ云フモ
  ノガ頻リニアルノデゴザイマスガ、是等ノ
  計算ヲ致スモノガ、先ヅ株式ニ付テハ、今
  日ノ場合五分五厘ト見ル、斯ウ云フコトニ
  ハ略〓一致シテ居ルヤウデゴザイマシテ、
  從ッテ此ノ株式配當ヲ五分五厘ト假定シテ
  見テ、サウシテ皆數字ヲ彈イテ居ルノデゴ
  ザイマスカラ、政府ト致シマシテモ其ノ五分
  五厘ト云フ前提ヲ置キマシテ、其ノ算盤ヲ
  彈イテ斯ウ云フヤウナ計算ニ相成リマス、
  アナタノ方ノ計算トハ、斯ウ云フ所ニ於テ
  喰違ッテ居ルノダ、斯ウ云フコトヲ實ハ說明
  致シタノデゴザイマシテ、株式ノ配當ガ五
  分五厘ガ宜イカ、五分ガ宜イカ、六分ガ宜
  イカト云フ點マデハ、實ハ深ク觸レテ居ラ
  ヌノデゴザイマシテ、世ノ中デ今日大體五
  分五厘、斯ウ見テ居ルノガ常識ノヤウデゴ
  ザイマスカラ、ソレヲ本ニ致シマシテ計算
  シタ次第デゴザイマス

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• 143・野村徳七

  ○野村德七君　私ハ此ノ五分五厘ト云フ基
  準ガ訂正サレツヽアル現狀カラ見マシテ、
  此ノ表ハ根津サンノ負擔過重ノ御說ニ、先
  程政府委員ガ見ラレタ程度ヨリハモウ少シ
  重要視シテ御考下サル價値ガアルト思ヒマ
  ス

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• 144・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　御意見決シテ
  私ノ方デ彼此申ス譯デゴザイマセヌガ、只
  今ノ野村サンノ仰ッシヤル點モ實ハドウカ
  ト思ハレルノハ、ソレナラバ此ノ稅金ヲ低
  クスル、稅金ヲ低クスレバ株式ノ値段ガ上
  ル、上ルト、利廻リハ更ニ安クナル、サウ
  云フヤウナ考カラ致シマスレバ、循環論法
  ニナッテ、何處マデ行ッテモ利廻リガ追ッ付カ
  ヌ、斯ウ云フ計算ニ相成ルノデハアルマイ
  カト思フノデアリマス、是ハ私ドウモ其處
  ノ所ガハッキリ之デナケレバイカヌト斯ウ
  ハ申上ゲ兼ネルノデゴザイマス

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• 145・野村徳七

  ○野村德七君　今日ノ常識ト致シマシテ、理
  窟ト致シマシテ、此ノ場合ハ此ノ位ガ相
  當ダト思ヒマス、其ノ後ノ株式ノ變動等ヲ
  考ヘマシテ、サウ云フヤウナ算盤自體ガ出
  テ來ナイノデハアルマイカ、寧ロ斯ウ云フ
  利廻リ計算ヲ致スト云フコトガ無理ナンデ
  ハアルマイカト云フヤウナ考ヘモ致シマス
  ヤウナ次第デゴザイマス、チヨット意見ダケ
  ヲ申上ゲマシタ

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• 146・野村徳七

  ○野村徳七君　チヨットモウ一言、只今ノ循
  環論法ヲ以テシテハ歸著スル所ガナイト云
  フ御說ハ、果ツテ玆ニ適當シマスルヤ否ヤ
  ハ、私ハ承服シマセヌ、唯私ハ現在ノヤウ
  ナ國債利子ガ三分七厘デ、社債利子ガ四分
  一厘デ市場ガ消化シ、發行可能ノ金利狀態
  ヲ通ジテ行クナラバ、國債社債ト同ジヤウ
  ニ、同一ノ堅實性ヲ持ッテ居ル株式配當ト云
  フモノハ、モット基準ヲ、現在旣ニ一流證劵
  ハ五分利廻リニナッテ居ルノデアリマシテ、
  ソンナ風ニ見テ此ノ表ヲ作成シタ方ガ宜イ
  ト申シテ置キタイノデアリマス

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• 147・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　森君御讓リニ
  ナリマスカ、アナタガ御ヤリニナリマスカ

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• 148・森平兵衞

  ○森平兵衛君　大河內子爵ヨリ御許シヲ得
  マシタカラ、是カラ大藏大臣ニ御伺ヒシタ
  イト思ヒマス、私ハ申上ゲル迄モナク大藏
  大臣ガ今日マデノ御經歷ハ專ラ金融界ノ中
  心トシテ、中央銀行或ハ又普通銀行、興業
  銀行總裁トシテ、我ガ國ノ商工金融竝ニ產
  業金融ノ爲ニ多大ノ御貢獻ヲ下サッテ居リ
  マス所ノ一ツノ金融界ノ權威者デアリ、今
  日マデノ所デハ殆ド斯クノ如ク任官ヲ爲サ
  イマシテ、內閣ノ班ニ列セラレルト云フヤ
  ウナコトヲ豫想シテ居ラナカッタノデアリマ
  スガ、圖ラズモ林內閣成立ニ際シテ、此ノ非
  常時財政ヲ受持タレル爲ニ、御入閣ニナリ、
  專ラ是カラ平素ノ御經綸ト抱負ヲ以テ此ノ
  難局處理ノ任ニ御當リ下サルト云フコトハ、
  衷心私共平素御懇意ヲ願ッテ居リマシタ一
  人ト致シマシテ、厚ク大藏大臣ニ敬意ヲ表
  スルモノデアリマス、從ッテ私ドモハ、一面
  カラ見レバ大藏大臣ハ政治家デハナクテ寧
  ロ產業人デアルト云フヤウニモ考ヘテ居
  ルノデアリマス、或ハ斯ウ云フコトヲ申上
  ゲマスト、敬意ヲ失スルカ分リマセヌガ、
  サウ云フ意味ニ於テ成ルベク今日マデノ總
  テ政府ノ財政ノ建方、少シ何ト申シマスル
  カ私等カラ中シマスレバ產業界ヲ離シタト
  云フヤウナ考方、假令租税ニ致シマシテモ、
  又豫算ノ建方ニシテモ、ト云フヤウナ嫌ヒ
  ガ全然ナシトハ言ヘナイト思フノデアリマ
  ス、現ニ我々ノ先輩トシテ居ッタ武藤氏ガ、
  政府ノ豫算書ヲ見ルト、殆ド分ラナイヤウ
  ニ一見出來テ居ル、成ルベク分ラナイヤウ
  ニシテ、質問ヲ少クスルヤウナ方法ダト、
  武藤山治氏ガ叫ンダコトガアリマス、必ズ
  武藤山治氏ノ言葉ガ的中シテ居ルモノトハ
  思ヒマセヌガ、私ハ議員トナリマシテ、此
  ノ厖大ナル豫算書ヲ拜見シマスルト、ナカ
  ナカ容易ニ分ラナイ、一例ヲ申上ゲマスレ
  バ古イ慣例デモアリマセウガ、今日ノ場合、
  恩給ト云フモノガ矢張リ遞信省ノ所管ニナッ
  テ居ル、之ハ何デ遞信省ノ所管ニナッテ居ル
  カト聞イテ見レバ、郵便局カラ拂フカラ遞
  信省ノ中ニ入ッテ居ルト、斯クノ如キ恩給ト
  云フモノハ、大藏省ノ私ハ豫算ノ中ニ入ル
  ノガ當リ前ダト斯ウ云フヤウニ考ヘル、之
  ハ一例デアリマス、斯クノ如クニシテ成ル
  ベク我々初メテ議員ニナリマシタ者カラ見
  レバ、精々政府ノ豫算ノ說明書ハ分ラナイ
  ヤウニシテ居ルト云フ武藤君ノ說モ否定シ
  得ナイト思フノデアリマス、斯ウ云フヤウ
  ナコトモドウカ昭和十三年度豫算ノ編成期、
  又一面豫算書ヲ御作リニナル上ニ於テ、成
  ルベク舊習ニ付テ、見ニクイ、或ハ分リニ
  クイト云フヤウナ點ハ打破下サイマシテ、
  私等ハ矢張リ會社ノ考課狀ヲ見ル如ク一見
  政府ノ豫算ヲ判明出來ルヤウナ方法ヲ御採
  リ願ヒタイト云フコトヲ希望スルノデアリ
  マス、之ハ前提デアリマス、之カラ質問ヲ
  致シタイト思ヒマス、私ノ質問ノ要點ハ、
  昨日旣ニ深井議員カラ大體ニ於テ御話ガアッ
  タノデアリマスガ、深井氏ニ對シテノ大藏
  大臣ノ御說明ガ··

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• 149・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　森サン、チヨツ
  ト御發言中デ甚ダ失禮デスケレドモ、又衆議
  院ノ赤字公債委員會ト云フノガ一時間モ前
  カラ大藏大臣ノ出席ヲ待ッテ居リマスカラ、
  私ハ不服デアリマスケレドモ、同委員會ハ
  今日ガ質問ノ打切ニナッテ居リマスカラ、是
  非御出席ヲ願ヒタイト申シテ參リマシタノ
  デ、今ノ御質問ハ御續ケ下サルナリ、又其
  ノ位ノ所デ明日ニ御話ガ出來ルナラバ願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 150・森平兵衞

  ○森平兵衛君　私ハ只今前提ヲ申上ゲマシ
  タノデ、是カラ本論ニ入ラウト思ヒマス、
  併シサウ云フコトデアリマスナラ、本論ハ
  次囘ニ致シマス、サウセヌト中途デ切リマ
  スト、チョット困ルノデ、是デ私ハ宜シウゴ
  ザイマス

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• 151・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　私ガ今困ル旨
  ヲ申シマシタ所ガ、モウ二十分向フニ出席
  ガ出來ナイト云フコトヲ申シテヤッタサウ
  デアリマスカラ、サウ云フ意味デ御續ケ願
  ヒマス

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• 152・森平兵衞

  ○森平兵衛君　ソレデハ繼續致シマス、昨
  日深井議員ニ對シテノ御質問ニ對シテ御答
  ガアッタノデアリマスガ、私ハソレガ少シ私
  共ト致シマシテハ、モウ一遍質問ヲ餘儀ナ
  クセナイト分ラナイノデアリマスガ、此ノ
  赤字公債發行ノコトデアリマス、是ハ昭和十
  二年度ニ於テモ相當ナ額モアリ、又昨日大
  藏大臣ノ御答辯ヲ見マスルト、軍費又政費
  モ此ノ以上殖エナイト思フケレドモト云フ
  コトデ、確乎タル十三年度ニ對スル國際情
  勢ノ動キ方ニ於テ矢張リ軍費モ增シ、或
  政費モ一部分增加スルト云フヤウナコトノ
  嫌ヒモ絕對ニナイト言ヘヌノデアリマス、
  私ハ斯クノ如クシテ年々此ノ相當ナ赤字公
  債ヲ發行スルト云フコトガ、モウ旣ニ赤字
  公債ノ發行ト云フモノガ飽和點ニ達シテ居
  ルノデハナイカ、或ハ飽和點ニ近付キツヽ
  アルノデハナイカト云フコトヲ私ハ憂ヘル
  者デアリマス、果シテ私ノヤウナ心持ヲ持ッ
  テ居ル者デアレバ、是ハ餘程今日カラ〓究
  シテ置カナケレバナラヌ問題デアリマシテ、
  少クトモ七億、八億多ケレバ十億ト云フヤ
  ウナ赤字公債ヲ發行致シマスト云フコトニ
  ナレバ之ヲ從來ノ慣例ニ於テ日本銀行ガ引
  受ケルト致シマシテモ、必ズ兌換劵ヲ增發
  シテ通貨ノ膨脹ヲ來ス、所謂「インフレ」ニナ
  ルト云フヤウナ虞ガアリマスカラ、私ハ昭
  和十三年度以後ニ於テ相變ラズ赤字公債ヲ
  發行スルト云フヤウナ工合ニナッタ時ニ於
  テ、唯此ノ增稅モ昨日大藏大臣ノ御說明デ
  ハ昭和十三年度ニ於テノ中央ヲ通ジテ地方
  稅制ノ整理ヲヤルガ、是ハ增收ヲ目的デナ
  イ、要スルニ負擔ノ均衡ト公正ヲ圖ル爲ニ、
  全部ノ統制ノ改革ヲヤルト云フ御說デアル
  コトヲ信ジマスレバ、此ノ以上增稅ヲナサ
  ラヌト云フコトヲ本ト致シマスレバ、自然
  增收ヨリ外ニ增スコトハアルマイ、自然增
  收ト申シマシテモ、到底何億ト云フヤウナ
  自然增收ヲ見ル譯ニハ行カヌノデアリマス、
  餘程多ク見積ッテモ七八千萬圓位ノ自然增
  收ヨリ見ラレナイト云フコトニナリマスレ
  バ、ドウシテモ此ノ赤字公債ノ增加ト云
  フコトニ付ハモット〓〓私等立法府ニ居リ
  マス者ハ〓究ヲシテ置カナケレバナラヌト
  云フコトデアリマスルノデ、大藏大臣ハ若
  シ昭和十三年度ニ於テ相變ラズ十二度ノ如
  キ赤字公債ヲ發行スルト假定致シマシテ
  モ、是ガ矢張リ日本銀行引受ニナラズニ、
  一般ニ消化スルダケノ御自信ヲ持ッテ御イ
  デニナルノデアリマスカ、此ノ點ヲモウ一
  應承リタイト思フノデアリマス

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• 153・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　公債ノ發行方
  法ニ付キマシテハ、只今ノ所ハ日本銀行ガ
  引受ケマシテ、サウシテ之ヲ一般ニ賣出ス
  ノデアリマスルガ、此ノ方法ハ今マデモ相
  當效果ガアリ、今後ニ於テモ私ハ此ノ方法
  ニ依ッテ行クノガ至當デアラウト思フノデ
  アリマス、尤モ形ノ上ハサウ致シマシテモ、
  實質ニ於テハ「シンヂケート」銀行ハ無論デ
  アリマスルガ、其ノ他ノ金融機關、或ハ大キ
  ナ投資ヲ致シマス機關ガソレニ協力シテ行
  クヤウナコトハ勿論努メナクテハナリマセ
  ヌガ、形ニ於テハ只今ノ所ハ別ニ今迄ノ發行
  方法ヲ變ヘヌデモ宜カラウカト、斯ウ私ハ
  考ヘテ居リマス、御懸念ノヤウニ、將來ノ
  赤字公債ノ增加ニ付テハ、餘程種々ナコト
  ヲ考ヘテ行カナケレバナラヌノデアリマス
  ルガ、是モ只今ノ情勢カラ申シマスト、サ
  ウ悲觀スルニモ當ラヌ、或ハ存外滑ラカニ
  消化スルヤウニナルノデハナカラウカト云
  フヤウニ考ヘテ居リマス、其ノ邊ノ發行方
  法ニ付キマシテハ、唯此ノ國債ノ民衆化ト
  申シマスカ、國民ニ幾ラデモ公債ヲ持ッテ貰ッ
  テ、公債ニ對スル理解ヲ持ッテ貰フ、馴染
  ンデ貰フト云フ意味合ニ於テ、大シテ高
  ノ賣レ行ハ望メマセヌト思ヒマスガ、郵便
  局ナドニ依ッテ賣出スコトモ考ヘテ行キ
  タイト思ッテ居ルヤウナ次第デアリマス

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• 154・森平兵衞

  ○森平兵衛君　昨日大藏大臣ノ御話モ本日
  ノ御答辯モ、大シテ差異ハナイノデアリマ
  シテ、先ヅ明度假ニ本年度位ノ赤字公債ヲ
  發行スルト假定シテモ、サウ心配スルコト
  ハナカラウト斯ウ云フ御意見ノヤウデアリ
  マス、私ハ「ソヴィエト」ノ如ク必ズ公債ヲ國
  民ガ何割持タンナラント云フヤウナコトヲ、
  勅令トカ命令トカデ御規定ニナリマセヌデ
  モ、マダ幾ラカノ餘力ハアルモノデアラウ
  ト思フノデアリマスルガ、併シ是ガ全然消
  化ノ出來ナイト云フコトニナリマシタ場合
  ニハ、恐ルベキ結果ヲ來スノデアリマスル
  カラ、相當其ノ未前ニ於テ之ヲ考ヘ、又相
  當ノ方法ヲ講ゼンケレバナラヌト思フノデ
  アリマス、其ノ點私ハ之ニ關聯シテ或ハ大
  藏大臣ノ御所見トハ少シク所見ヲ異ニスル
  カトモ思ヒマスルガ、國務大臣トシテ私ハ
  大藏大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思フノデア
  リマスガ、私ハ斯ウ云フコトモ一ツ御考ニ
  ナッテ見タラドウカ、斯ウ考ヘルコトハ詰リ
  官營事業ノ一部ノ拂下ヲシタラドウカ、斯
  ウ云フコトヲ私ハ考ヘルノデアリマス、
  例ヲ申セバ今日ノ電話ノ如キハ大藏大臣閣
  下モ御承知ノ如ク「アメリカ」邊リ今日民營
  ニナッテ居ル、而モ今日申込メバ明日電話ガ
  引ケル、而シテ電話ニ五百圓モ千圓モ權利
  ヲ出サナクテモ何遍デモ御客ガ自由ニ使ヘ
  テ商工業ノ便利ハ勿論、或ハ觀光其他ノコ
  トニ便利ヲ與ヘル、今日東京、大阪各地ニ
  於キマシテモ特別電話ト云フモノガアリマ
  シテ、相當ノ數ヲ政府ガ年ニ三百圓トカ五
  百圓或ハ土地ニ依ッテ特別ノ金ヲ徵收シテ電
  話架設ヲシテ居ルト云フコトハ事實デアリ
  やく、併シ私ハ電信トカ其ノ他ノモノデア
  レバ或ハ國防上ノ關係デ祕密ノ漏洩ト云フ
  ヤウナ爲ニ、又之ヲ民營ニ移スト云フコト
  ハムツカシイデセウケレドモ、電話ノ如キ
  モノハ私ハ民營デ宜シカラウ、斯ウ云フコ
  トヲ私ハ一例デアリマスガ考ヘルノデアリ
  マス、私經濟ハ公經濟トハ別個デアリマス
  ルガ、一ツノ會社ト何カヲ經營致シマスル
  場合ニ、先ヅソレヲ整理シテ金ノ要ルヤウ
  ナ場合ガアレバ、矢張リサウ云フモノヲ賣
  却シテ以テ其ノ資金ヲ得ルト云フヤウナコ
  トハ經濟界ニ能ク實例ガアルノデアリマス、
  私ハ其ノ一例ヲ申セバ鐵道デモサウデアル、
  今日デハ約四十億程ノ資金ヲ投ジテ居ッテ、
  特別會計ニ於テドレダケノ利益ガアリマス
  カト云ヘバ、假ニ之ガ私設會社デアレバ殆
  ド配當モ出ナイト云フヤウナ有樣デナイカ
  ト思フノデアリマス、斯樣ナモノニ或程度
  ノ金ガ國家トシテ要ル場合ニハ、民間ヘ御
  拂下ニナッテ、又國ノ財政ノ豐カニナッタ場
  合ニ之ヲ買上ゲル、買收スルト云フ條件付
  デ拂下ゲルト云フコトモ一ツノ方法デハナ
  イカ、唯私ハ今日ノ國費ノ「バランス」ヲ合セ
  ル爲ニイツマデモ年々歲々赤字公債デ賄ッ
  テ置クト云フコトハ、ダケデヤッテ行クト云
  フコトハ國防ノ上カラモウ少シ御考ヲ、サ
  ウ云フ所ニ御考ヲ願ッテ、何等カノ方法デ矢
  張赤字公債ヲ一億デモ二億デモ少クスルヤ
  ウニ私ハ爲サッテ下サルト云フコトガ大藏
  大臣ト申シマスカ、或ハ國務大臣トシテノ
  御考方デハナイカ、斯ウ考ヘルノデアリマ
  スガ、是ハ御所管ガ違ヒマスルノデ、責任
  有ル或ハ御答辯ノ得ラレヌカモ知レマセヌ
  ガ、國務大臣トシテノ御考ノ一端デモ伺フ
  コトガ出來マスレバ誠ニ仕合セデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=154

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• 155・結城豊太郎

  ○國務大臣(結城豊太郞君)　此ノ官營事業
  ノ拂下ト云フヤウナコトニ依ッテ整理ヲ致
  シマスカ、或ハ收入ヲ得ルト云フコトニナ
  リマスカ、其ノ邊ノ事ニ付テハ色々議論モ
  アリマセウト思ヒマスガ、是ハ十分ニ考ヘテ
  宜イ問題ト思ヒマス、庶政一新ノ一ツノ方
  法トシテソレ等ノ事ヲ考ノ中ニ置クベキデ
  アラウト思ヒマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=155

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• 156・森平兵衞

  ○森平兵衛君　私ハ前段ニ申シマシタ大藏
  大臣ノ產業人ト申シタコトハ此處デアル、
  ドウカ斯ウ云フコトヲ十分御取入レ下サイ
  マシテ、私ハドウシテモ此ノ赤字公債ガ只
  今ノヤウナコトデアレバ、ドウモ飽和點ニ
  近付イタモノデアッテ、殊ニ國際關係ノ爲替
  資金ノ要ル爲ニ、先般約五千萬圓バカリ海
  外へ御現送ニナッタ、之モ一面カラ申セバ今
  日ノ國家ノ財政ガ十分デナイト云フヤウナ
  コトガ、餘リ大キイ聲デハ言ヘナイガ、海外
  ヘ反映シテ居ルノヂヤナイカト云フヤウナ
  コトニ私ハ考ヘルノデアリマス、サウ云フ
  コトノ意味ニ於テ、矢張リ國家ノ財政ト云
  フモノハ誰モ堅實ニシテ行キタイ、堅實ニ
  スルト云フ上カラ見レバ、一例ヲ申上ゲマ
  スレバ電話、或ハ其ノ他ニモマダ官營事業
  デ民間ニ經營サセテ宜イモノガアルデアラ
  ウト思フノデアリマス、サウ云フコトヲド
  ウカ御調査下サッテ、矢張リ產業人タル所ノ
  結城閣下ガ御入リニナッタト云フコトヲ成ル
  ベク明カニシテ戴キタイコトヲ希望スルノ
  デアリマス、丁度時間モ約二十分ニナリマ
  シタガ、マダ續ケマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=156

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• 157・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　ソレデハ又明
  日ニ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=157

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• 158・西野元

  ○西野元君　只今臨時ニチヨット伺ッテ宜シ
  ウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=158

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• 159・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=159

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• 160・西野元

  ○西野元君　私ハ折々外ノ會議ノ關係ヤ何
  カデ席ヲ離レマシタ場合ガ多イノデ、或ハ
  今伺フコトハ旣ニ濟ンデ居ルコトカモ知レ
  マセヌガ、左樣ナ場合ハ委員長カラ御注意
  下サルカ政府ノ方カラ答辯濟ミト云フコ
  トヲ仰シヤッテ下サルナラバ重ネテ答辯ハ
  要リマセヌ、此ノ國債ニ課スル法人ノ普通
  所得ノ計算上、國債ノ利子ニ課稅スル場合
  ニ七割ニ課稅ヲスルト云フ、此ノ七割ト云
  フコトニ付テ、御說明ガアリマシタデセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=160

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• 161・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　七割ヲ控除致
  シマシテ、三割ニ課稅致スノデゴザイマス
  ガ、是ハ三割ニ課稅致シマスコトト、ソレ
  ハ國債、社債、銀行ノ預金利子、配當、斯
  ウ云フモノト引較ベマシテ、從來通リ國債
  ノ利子ヲ非課稅ニ致シテ置キマスト云フコ
  トガ、今日ノ產業資金、其ノ他ノ資金關係
  ニ變動ヲ及ス虞ガアリハセヌカ、斯ウ云フ
  考カラ致シマシテ一應ノ計算ヲ致シタノデ
  ゴザイマス、一應ノ計算ハ致シマシタノデ
  ゴザイマスガ、斯ウ云フヤウナ關係ハ各銀
  行各會社ニ依ッテ決シテ一樣デゴザイマセ
  ヌ、ソレデゴザイマスルカラ源泉課稅ノヤ
  ウニハッキリ致サナイノデゴザイマスガ、ソ
  レヲ各會社ニ於キマシテ課稅ヲ致シマス時
  分ニハ、大體三割程度ノ課稅ヲシタナラ
  バ、從來非課稅ニシテ置イタモノト今囘ノ
  增稅トノ關係ヲ考ヘマシテ、先ヅ此ノ程度
  ノ課稅デアルナラバ、サウ稅法ノ爲ニ資金
  ノ移動ガ起ルコトハアルマイ、斯ウ云フコ
  トカラ致シマシテ三十「パーセント」ノ課稅
  ニ致シマシタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=161

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• 162・西野元

  ○西野元君　只今伺ヒマシタガ、少シ御趣
  旨ガ私ニ豫備知識ガ足ラヌ爲デスカ、シック
  リ頭ニ入リマセヌデシタガ、詰リ從來、國
  債利子ニ付テハ全額ヲ控除スルト云フコト
  ハ甚ダ不合理デアッタ、或意味カラ言ヘバ甚
  ダ不合理デアッタト云フノデ、其ノ不合理ノ
  點ヲ御直シニナルト云フ趣旨モ入ッテ居ッタ
  ノデセウカ、或ハ此ノ三割ト云フコトガ、
  詰リ國債利子ヲ所得スル爲ニ法人ガ相當ノ
  經費ヲ拂ッテ居ル、其ノ利子ヲ所得スルニ必
  要ナル經費ト云フモノノ算定方法ト云フヤ
  ウナコトガ加味サレテ、此ノ三割ト云フコ
  トガ出來タノデアリマセウカ、チヨット御趣
  旨ガ能ク分リマセヌ、其ノ計數ガ一體百分
  ノ七十ヲ引クト云フコトガドウ云フ意味デ
  アルカ分リマセヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=162

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• 163・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　此ノ際ノ問題
  ト致シマシテハ、實ハ國債ニ課稅ヲ致スト
  云フコトハ如何カト思ッテ居リマスノデ、只
  今西野サンノ仰シヤルヤウニ、經費ヲ引カ
  ズニ利子全額ヲ引イテ居ッタカラ、其ノ中ノ
  經費ヲ見積ッテ引クト云フコトニ改正スル、
  其ノ行キ方トシテ斯ウ云フ行キ方ヲシタ
  ト、斯ウ云フ考ヘ方デハゴザイマセヌ、是
  ハ詰リ銀行預金ノ利子、社債ト云フモノガ
  從來資本利子稅、第二種所得稅合セマシテ
  七デゴザイマシタ、ソレニ對シテ國債ハ二
  デアッタノデゴザイマス、ソレ等ノ關係カラ
  致シマシテ今囘一方ノ方ハ十一半デゴザイ
  やく、一方ハ六デゴザイマス、會社ガ之ヲ
  持ッテ居リマス時分ニハ、社債、銀行預金ノ
  利子ト云フモノハ全額、課稅ノ收入ノ中ニ
  含マレルノデゴザイマスカラ、之ヲ經費ヲ
  差引キマシタ殘額ニ付キマシテハ、全額、
  課稅ヲ受ケルト申シテモ宜イト思フノデ
  ゴザイマス、ソレガ課稅ヲ受ケル對象
  ニ入ッテ來ル、サウシテ會社ノ稅金ハ百
  分ノ五ト云フモノカラ十ニ增率ヲ受ケ
  ルノデゴザイマス、增率ヲ受ケマスカ
  ラ、結局國債ノ利子ガソコニ非課稅デアリ
  マスレバ、法人ノ課稅ニ於キマシテ、百分
  ノ五ダケ餘計ニ負擔ガ一方ノ銀行預金ノ
  利子、社債ノ利子ト云フ方ニ參リマス、ソ
  レデゴザイマスカラ、國債ヲ非課稅ニ致シ
  テ置キマスト、此ノ方ガ非常ニ有利ニ相成ッ
  テ、社債、銀行ノ預金ト云フヤウナモノノ
  方ニ投資シテ居リマジタモノガ控ヘラレテ
  國債ニ行ッテシマフ、斯ウ云フ結果ニナル
  コトヲ見ナイトモ限リマセヌノデゴザイマ
  スカラ、玆ニ三十「パーセント」ダケノ課稅
  ヲスルト云フコトニ致シマシテ、資金ノ其
  ノ方ニ偏リマスルノヲ防ガウ、斯ウ云フ考
  カラ出發致シタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=163

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• 164・西野元

  ○西野元君　尙或ハ重ネテ伺フ場合ガアル
  カモ知レマセヌガ、只今ハ是デ一應止メマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=164

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• 165・野村徳七

  ○野村徳七君　今ノ御質問ニ關聯シマシテ
  伺ヒタイ、此ノ臨時租稅增徵法ノ第三條、
  「國債ヲ所有シタル期間ノ利子額百分ノ七十
  ニ相當スル金額ヲ申請ニ依リ」ト、斯ウアル
  ノデアリマスガ、此ノ場合其ノ國債ヲ所有
  シタル期間ト云フコトハ、國債ノ銘柄別所
  有殘高ノ平均額ヲ以テ證明スルモノト解釋
  スルノデアリマスガ、如何デゴザイマセウ
  カ、ソレハ移動ノ頻繁ナル證劵ヲ取扱フ仲
  買人ニ於キマシテハ其ノ出入每ニ一々記番
  號ヲ帳簿ニ記錄スルコトハ事實上手數ニ堪
  ヘヌノデアリマス、殆ド不可能事ト申シテ
  モ宜イノデアリマス、サウ云フコトヲ是非
  命ゼラレマスト云フト、證劵ノ疏通ガ著シ
  ク障害サレルト考ヘルノデアリマス、ソレ
  カラモウ一ツノ理由ハ所有期間ノ證明ガ記
  番號デ行ハレルトシマスレバ、端數利子ハ
  七割控除ヲ受ケナイコトニナリマシテ、七
  割控除ノ立法趣旨ニ大變反スル結果トナル
  ノデアリマスガ、如何ナモノデゴザイマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=165

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• 166・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　野村サンノ御
  尋デゴザイマスガ、此ノ申請ニ依ッテ控除致
  シマスコトト之ハ源泉ニ於キマシテ課稅サ
  レタモノヲ、綜合課稅ノ時分ニ控除致ズ、
  斯ウ云フ場合ニ今日旣ニ實行致シテ居ルノ
  デゴザイマス、卽チ今日ノ所得稅法デ之ヲ
  實行シテ居ルノデゴザイマスガ、其ノ場合
  ニ付キマシテモ矢張リ同樣ノ規定デゴザイ
  マシテ、只今仰シヤッタ銘柄別、記號別ト云
  フコトデアリマセズ、一枚々々別ニシテ居
  リマシテ、記號別ト云フコトデハゴザイマ
  セヌノデ、其ノモノノ中ヲ又別々ニ扱ッテ
  居ル次第デゴザイマス、此ノ點ハ或ハ御手
  數カト思フノデゴザイマスガ、旣ニ今日社
  債等ニ付テハ實行致シテ居ルコトデゴザイ
  マスノデ、サウ實行上ノ支障ハアルマイカ
  ト思ッテ居ルヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=166

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• 167・野村徳七

  ○野村德七君　段々證劵ノ、殊ニ國債ノ發
  行高ガ增額致シマシテ、之ヲ取扱フ取引人
  ガ取扱分量ガ每年激增シツヽアリマスコト
  ハ能ク御承知ノ通リデアリマス、ドウシテ
  モ之ニ對シマシテハ出入ノ頻繁デアリマス
  爲ニ、仲買人ハ利拂ノ直前ニ入手シタ國債ニ
  付テノミノ手持期間中ノ利息ニ對シマシテ
  七割控除ノ恩典ヲ受ケルニ過ギナイ結果ニ、
  從來ノヤウナ方法デアリマスト、ナルノデ
  アリマシテ、勢ヒ其ノ結果ハ國債所有ニ基
  ク稅法上ノ恩典ヲ殆ド受ケ得ナイコトニナ
  ルヤウニ解釋サレルノデアリマス、如何デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=167

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• 168・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　サウ云フ結果
  ニハ至ルマイト思ヒマス、多少アナタノ御
  主張ニナッテ居ルコトト我々ノ考ヘテ居リマ
  スコトトノ間ニ實際ノ扱ヒ上ニ區別ハアル
  ト思フノデゴザイマスガ、併シ是ハ今日旣
  ニサウ云フヤウニ扱ッテ居ルノデゴザイマ
  シテ、公債ダケガ新シイ問題デアルノデゴ
  ザイマスルカラ、其ノ爲ニ、サシテサウ實
  行上ニ支障]ナナト思ッテ居リマス次第デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=168

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• 169・西野元

  ○西野元君　大藏大臣ガ御出デニナリマセ
  ヌカラ、極ク細カイ手續ノ問題デアリマス
  ガ、此ノ規定ニ依リマスト、配當所得ニ關
  スル改正ノ爲ニ、新タニ納稅義務ノ發生シ
  タ者ハ屆出期間ガアリマスガ、其ノ他ノ者
  ニ對シマシテハ增額ノ屆出ハドノ規定ニ依
  ルノデアリマスカ、旣ニ本年ハ屆出ハ濟ン
  デ居リマスガ、七割控除、二割控除ニナッタ
  爲ニ、多數ノ者ハ今年ハ負擔ガ殖エル譯デ
  アリマスガ、其ノ屆出ハ要求シナイノデア
  リマスカ、何處カニ其ノ規定ガアルノデア
  リマセウカ、能ク分リマセヌガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=169

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• 170・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　其ノ點ハ別ニ
  屆出ハ必要ト致サナイ、稅務署ニ於キマシ
  テ、其處ハ別ニ修正致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=170

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• 171・西野元

  ○西野元君　本年ハ放ッテ置クノデスカ、
  本年ハ課稅ヲセヌト云フノデアリマスカ、
  稅務署ノ見タ所デ、本年ノ法規ノ行ハレテ
  居ル當時ニ於テハ本人ノ屆出ヲセザル者ニ
  對シテ······屆出ナキ者ニ對シテ稅務署ガ職
  權ニ依リ處分スルト云フ結果カラ申スト、
  少シ本人カラ言ヘバ、不愉快ナ取扱ヲ受ケ
  ルヤウニナルト思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=171

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• 172・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　法律ノ行ハレ
  テ居リマシタ當時ノ御申告デゴザイマスカ
  ラ、御本人ノ申〓トシテハ、ソレガ正當デ
  アリマス、正當デゴザイマスガ、四割ヲ二
  割ニ修正致シマスコトハ稅務署デ致シタイ
  ト存ジテ居リマス、御不快ニ思フ方モ御ア
  リカト思フノデアリマスガ、面倒ヲ御掛ケ
  シタクナイト、斯ウ云フ考カラ致シマシ
  テ、改メテ申〓ヲシテ戴カズトモ宜カラウ
  ト斯ウ考ヘマシタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=172

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• 173・森平兵衞

  ○森平兵衛君　チョツト主局稅長ニ伺ッテ置
  キタイ、今囘ノ稅制ハ、新稅ニ於テ資本利
  子稅トカ幾ラカ出テ居リマス、外貨債特別
  稅ナドモアリマスガ、大ナル稅制ニ於テ變
  更モナイ譯デアリマスカラ、稅務官吏ノ數
  ハ現在ノ儘デ押シ通セル御積リデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=173

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• 174・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　今囘ハ豫算ニ
  計上致シマシタ通リ增員ヲ行ヒマス、此ノ
  新稅ニ依リマスル所ノ增員、增率ニ依リマ
  スル所ノ增員、其ノ外大都市稅務署等ニ於
  キマスル增員、サウ云フモノヲ合セマシ
  テ、總テデ千四百人程增員致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=174

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• 175・森平兵衞

  ○森平兵衛君　之ニ關聯シテ此ノ千四百人
  ノ稅務官吏ヲ增加ナサルノハ、矢張リ從來
  ノ慣例ニ依ッテ何モ稅務ニ關係ノナイ、唯
  學校出ト云フコトヲ標準ニシテ御採用ニナ
  ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=175

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• 176・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　是ハ此ノ前ノ
  前内閣ノ案ニ依リマスルト、五千人程ノ增
  員デアッタノデゴザイマス、是ハマアイロン
  ナ關係カラ見テ家屋稅ノ調査デアリマスト
  カ、財產稅ノ調査デアリマストカ、サウ云
  フヤウナ各種ノ調査ヲ今度ハ止メタノデゴ
  ザイマスルカラ、從ッテ其ノ方カラノ減少モ
  ゴザイマス、ソレカラ第二種ノ所得稅ノ綜
  合、是モ矢張リ止メマシタノデ、此ノ方カラ
  モ人ガ餘程減ッタノデゴザイマス、是等ノ人
  ハ減ッタノデゴザイマスルガ、併シナガラ
  ドウモ是ダケノ稅金ヲ徵收致スノニハ、今
  日ノ人デハ不足ダト思ヒマシタノデ、千四
  百人程ノ增員ヲ致スコトニ致シマシタ、ソ
  レデ此ノ增員ヲ一體ドウスルノカ、斯ウ云
  フ御尋ダト思フノデゴザイマス、是ハ稅金
  ヲ取ッテ居リマス役人ハ今日ノ役人ヨリ以
  上ニ居リマセヌノデゴザイマスカラ、已ム
  ヲ得ズ學校ヲ卒業シタ者ヲ採用スルヨリ外
  ニ仕方ガゴザイマセヌ、ソレデ先般出來ル
  ダケ良イ人ヲ欲シイト思ヒマシテ、大藏省
  ニ於キマシテ普通試驗ヲ行ヒマシタ、此ノ
  普通試驗ノ結果四千人バカリ受驗者ガゴザ
  イマシテ、約八百人ノ人間ヲ此ノ間合格ニ
  致シタノデゴザイマスガ、此ノ內カラ相當
  選ビマシテ、此ノ際任官ヲスル、其ノ他ハ
  各稅務監督局ニ於キマシテ採用致シテヤッテ
  行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=176

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• 177・森平兵衞

  ○森平兵衛君　唯私ノ御尋ネシタノハ、學
  校出ヲ採用サレテ、直グ矢張リ此ノ收稅吏ノ
  役目ヲシテ、或ハ所得稅、營業收益稅ノ折
  衝ニ當ラセルモノデアルカ、又何箇月間ハ
  其處デ實地ノ練習ヲサスト云フ御積リデア
  リマスカ、其ノ邊ノコトモ承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=177

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• 178・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　講習所ノ案モ
  アッタノデゴザイマスガ、是モ今囘置カナイ
  コトニ致シマシタ、實地ノ練習ハ無論致サ
  セマス、決ツテソンナ不慣レナ者ヲ納稅者
  ノ所ヘ差出スト云フコトハ致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=178

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• 179・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　徵稅方面ノ御質問ガアリ
  マスカラ、併セテチヨット伺ッテ置キタイ、
  稅法改正ニ相成リマスル際ニ於キマシテ、
  公共ノ寄附金ニ對シマシテ、之ヲ所得中カ
  ラ控除ナサル御考ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00319370322&spkNum=179

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• 180・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　絲原サンノ御
  尋ノ問題ハ法人デゴザイマスカ、個人デゴ
  ザイマスカ、個人ニ付テハ從來デモ寄附金ノ
  問題ハ一切引イテ居リマセヌ、法人ハ普通
  ノ會社ニ於キマシテハ寄附金ハ殆ド全部ト
  云ッテ宜イ位之ヲ引イテ居ルノデゴザイマ
  ス、唯茲ニ同族會社ノ問題ガアルノデゴザ
  イマシテ、同族會社ガ寄附金ヲ致シマシタ
  時分、此ノ中ニハ隨分變ナ寄附金ガアルノ
  デゴザイマスカラ、例ヘバ町內ノ御祭ノ提
  灯ヲ寄附スル、斯ウ云フヤウナモノモアルノ
  デアリマシテ、斯ウ云フヤウナ寄附金ハド
  ウモ會社デ支出スベキモノデハナイヤウニ
  思フガト云フコダトデ、從來カラ否認致シ
  タモノガ相當ゴザイマス、ソレデ今ノ御尋
  ハ其ノ何レデゴザイマセウカ、例ヘバ個人
  ノ分ノ寄附金モ引ケ、斯ウ云フ御尋デアル
  ト、是ハムツカシイト思ヒマス、ソレカラ
  公共團體、社會事業、慈善事業、其ノ他此
  ノ公益事業、公共ノ爲ニ出シタ寄附金デア
  ルナラバ、同族會社ニ於テモ從來ヨリ或ハ
  モウ少シ緩和シテ認メタラドウカ、斯ウ云
  フ御尋デアルナラバ、此ノ點ハ十分一ツ考
  究致シマス

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• 181・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　私ガ伺ヒマシタノハ、只
  今御說明ニナリマシタ點デゴザイマスガ、
  御承知ノ通リ、隨分此ノ議會ニ於キマシテ
  寄附金問題ガヤカマシク叫バレテ居リマス
  ノデ、是ガ全般的ニ無クナリマスカドウカ
  ト云フコトハ餘程疑問ダト思フ、然ルニ今
  御說明ノ通リ、法人ノ公共ノ寄附者ニ對シ
  マシテハ之ヲ考慮シ得ルヤウナ方法モアル、
  個人ニ對シマシテハ此ノ恩典ニ浴セナイ、
  一方デハ追々此ノ所得稅ノ稅率ハ增加シテ
  來ル、寄附金ニ對シマシテ二重ナ茲ニ負擔
  ヲ受ケル形ニナル、從ッテ公共支出ニ對シマ
  シテモ、一般ノ國民ノ氣分ガ變ッテ來ハス
  マイカト思フ、此ノ點ニ付キマシテハ將來
  相當御考慮ニ相成ル必要ガアリハシナイカ、
  例ヘテ申上ゲマスト、赤十字社ノ寄附トカ
  或ハ濟世會ノ寄附トカ、其ノ他公共ニ近イ
  ヤウナ寄附金ニ對シマシテハ一層御考慮ニ
  ナッタ方ガ適當デナイカト思ヒマス、斯樣ニ
  私考ヘマス故ニ御尋ネ致シマシタ次第デゴ
  ザイマス

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• 182・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　絲原サンノ御
  尋ハ個人ノ寄附金マデ引ケ、斯ウ云フ御尋
  カト思フノデゴザイマス、是ハマア若シ寄
  附金ヲ引クナラ、寧ロ一番初ニ稅金ヲ引カ
  ナケレバ或ハイカヌノカモ分リマセヌ、ソ
  コデマア今度ノ此ノ稅法ナドデ行キマシテ
  モ、百萬圓ノ所得ノ人ハ四十萬圓、是ハド
  ウシテモ納メルト思フノデゴザイスルガ、
  四十萬圓納メテ行キマスルト、百萬圓ノ所
  得ノアル人ハ結局六十萬圓ノ所得トシテ宜
  イカト、斯ウ云フ問題ニ實ハブッ突カッテ來
  ルノダト思フノデゴザイマス、ドウモ此ノ
  所得稅ヲ所得カラ引イテ居リマスモノハ餘
  リゴザイマセヌノデ、ソレデ寄附金ヲ個人ノ
  所得カラ引クト云フコトハ餘程考ヘモノヂ
  ヤナイカト實ハ思ッテ居ルノデゴザイマス
  ガ、御說モゴザイマスノデ、此ノ點モ〓究
  ハ致シマス

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• 183・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ノハ寧ロ材料ノ請
  求ミタヤウナモノデスガ、今直グト云ッテモ
  無理デセウガ、何カ法人ノ株式ノ配當ガ、
  大分此處デ問題ニナリマシテ、私モ種々ソ
  レハ疑問ヲ持ッテ居ルノデゴザイマス、一體
  此ノ株主ノ平均所得ト云フモノハ幾ラ位ニ
  ナッテ居ルカ、私共ハ餘程小サイモノダラウ
  ト思ッテ居ルノデス、日本ハ大分金ノナイ人
  ガ株ヲ持ツ習慣ガアリマスカラ、隨分小サ
  イモノガ株ヲ持ッテイヤシナイカト思フノ
  デスガ、此ノ間伺フト、サウ云フ御調ガナ
  イラシイノデスネ、ナイラシイデスカラ、
  今直グソレヲ出シテ戴キタイトハ申シマセ
  ヌガ、今度ノ本當ノ稅法ノ根本的ノ修正ニ付
  テハ、此ノ邊モ篤ト御調ベヲ願ヒタイガ、
  如何デスカ

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• 184・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　大河內サンノ
  御話ハ株式ヲ大所得者ガ持ッテ居ルカ、小所
  得者ガ持ッテ居ルカト、大體斯ウ云フ御尋デ
  アルノデアリマスルナラバ、是ハ其ノ「パー
  センテージ」ハ、是ハ疑モナク大所得者デゴ
  ザイマシテ、十萬圓以上ノ所得者ノ所得額
  ノ中ノ七十「パーセント」ハ配當デゴザイマ
  ス

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• 185・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデハ一ツ具體的
  ニ表ニシテ御出シニナッテ戴キタイ

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• 186・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　承知致シマシ
  タ

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• 187・渡邊千冬

  ○委員長(子爵渡邊千冬君)　今日ハ是ニテ
  散會致シマス、明日ハ午前十時カラ開會致
  シンス
  午後四時十七分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長子爵渡邊千冬君
  副委員長男爵松岡均平君
  委員
  公爵一條實孝君
  侯爵中御門經恭君
  侯爵池田宣政君
  伯爵有馬賴寧君
  子爵靑木信光君
  子爵大河內輝耕君
  子爵岡部長景君
  子爵松平康春君
  男爵〓誠之助君
  男爵松尾義夫君
  男爵伊江朝助君
  男爵松平外與麿君
  三浦新七君
  菅原通敬君
  西野元君
  森平兵衛君
  根津嘉一郞君
  野村德七君
  絲原武太郞君
  水野甚次郞君
  大和田健三郞君
  深井英五君
  國務大臣
  大藏大臣兼拓務大臣結城豊太郞君
  政府委員
  大藏省主稅局長石渡莊太郞君
  大藏書記官谷口恒二君
  同松隈秀雄君

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