1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十二年三月二十五日（木曜日）午前十時二十四分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=0
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001・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) ソレデハ委員
會ヲ開キマス、モウ質問ハ昨日終了致シタ
コトニ御認メ願ッテ居ル次第デアリマスカ
ラ、本日ハ討論採決ニ入リタイト思ヒマス、
御意見ノアル方ハ此ノ際御述ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=1
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002・菅原通敬
○菅原通敬君 臨時租稅增徵法案外七件ヲ
含メタ增稅案ニ關シテ意見ヲ述ベヨウト思ヒ
マス、增稅案ハ現行稅法ヲ基礎トシマシタ
臨時增徵ト、新稅ヲ創設シテ收入ヲ圖ルモ
ノトノ二樣カラ成立ッテ居リマス、臨時增徵
ハ、臨時應急ノ措置トシテ立案サレタモノ
デアリマスルシ、新稅ノ創設ハ恆久的稅法
トシテ立案サレタモノデアリマス、然ルニ
政府ニ於キマシテハ中央地方ヲ通ジテ根本
的ノ稅制改革案ヲバ次ノ通常議會ニ提出ス
ルト云フコトヲ言明サレテ居リマス、私ハ此
ノ臨時增徵ニ係カル分モ、新稅ノ創設ニ係
カル分モ共ニ根本的稅制ノ改革ニ至ル迄ノ
暫定的、過渡的ノモノデアルト見マシテ、
其ノ試ミノ上ニ意見ヲ述ブルコトニシタイ
ト思フノデアリマス、臨時增徵案ハ大體ニ
於テ現行法ヲ基礎トシタルモノデアリマス
ガ、單ニ稅率ノ按配ニ依ッテ增收ヲ圖ルト云
フバカリデナシニ結城財政ノ片鱗トモ見ル
ベキモノガ其ノ間ニ織込マレテ居リマス、
從ッテ其ノ內容ニ付テ審査致シマスト云フト、
遽ニ贊成ノ出來難イモノモアリマス、又新
稅創設案ハ前內閣ノ計畫シタルモノデ此ノ
際實施スルヲ適當ト認メタモノヲ取入レタ
ト云フコトニナッテ居リマスガ、其ノ中ノ法
人資本稅、外貨債特別稅、有價證劵移轉稅
ニ付キマシテハ、各〓ノ其ノ課稅ノ理論ニ於テ
又課稅方法ノ上ニ異議ヲ挾ムベキモノガナ
イデハアリマセヌ、又衆議院ノ修正ニ係ル
モノニ付キマシテモ、直チニ同意ヲスルコ
トヲ躊躇セネバナラヌモノモアリマス、而
シテ私ハ元此ノ增稅ノコトハ稅制整理改革
ト同時ニ行フベキモノデアッテ、一年度限リノ
增稅ト云フモノヲ行フコトハ不可ナリトス
ル意見ヲ持ッテ居ルノデアリマス、デアリマ
スガ事コヽニ至リマシテハ時局ノ重大ナル
ト、財政ノ現狀トニ照シマシテ、此ノ際增
稅ノ必要已ムベカラザルモノアルコトヲ思
ヒマシテ、會期切迫十分審議ヲ盡スコトノ
出來ナイト云フ憾モアリマスガ、前ニ申シマ
シタ通リ稅制改革ニ至ルマデノ暫定的、過
渡的便法トシテ之ヲ認メルコトトシマシテ、
不滿足ノ點ハ稅制改革ノ際ノ訂正ニ俟ツコ
トトシテ、其ノ期待ノ下ニ此ノ際ハ先ヅ小
異ヲ棄テテ大同ニ就テ、增稅案ノ圓滿ナル
成立ヲ希望致シマシテ、全部衆議院送付ノ
原案ニ贊成スルコトニシタイト思フノデア
リマス、政府ニ於テハ宜シク此ノ趣意ヲ諒
トセラレマシテ、本委員會審議ノ經過ニ鑑
ミラレ、又各委員ノ陳述シタル所ノ意見ノ
存スル所ヲ能ク尊重サレテ、之ニ考ヘラレ
テ、次ニ行ハムトスル稅制改革ニ善處セラ
レムコトヲ希望スルノデアリマス、又今度
ノ增稅ハ劃期的ノ增稅デアリマシテ、人心
ノ上ニ經濟ノ上ニ最モ影響ヲ及スコト甚大
ナリト認ムルモノデアリマスカラ、是ガ施
行ニ付キマシテハ最モ愼重ナル御注意ヲ煩
ハシタイト思フノデアリマス、仍テ私ハ二
ツノ包括的ノ附帶決議ヲ付シテ衆議院送付
ノ原案ニ贊成ノ動議ヲ提出シタイト思フノ
デアリマス、又此ノ委員會ニ付託サレマシ
タ明治四十年法律第二十一號中改正法律案
ニ付テハ何等ノ異議ヲ持チマセヌ、今申シ
マシタ附帶決議ト云フノハ
一、臨時租稅增徵法ノ施行ハ昭和十二年
度限リ之ヲ止メ、中央地方ヲ通ズル稅制改
革案ヲ次ノ通常議會ニ提出スベシ
二、租稅ノ徵收ニ當リテハ稅務官吏ニ特
ニ訓戒ヲ加へ苛歛誅求ノ弊ニ陷ラザル
コトヲ期スベシ
此ノ二項デゴザイマス、ドウゾ諸君ノ御
贊成ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=2
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003・深井英五
○深井英五君 甚ダ恐縮デスガ、菅原君ノ
前ノ方ノ、今ノ御提案ニナリマシタ一一ツノ決議
ノ中ノ前ノ方ヲモウ一度御朗讀願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=3
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004・菅原通敬
○菅原通敬君 「臨時租稅增徵法ノ施行ハ
昭和十二年度限リ之ヲ止メ中央地方ヲ通ズ
ル稅制改革案ヲ次ノ通常議會ニ提出スベシ」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=4
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005・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 此ノ際外ニ御
意見ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=5
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006・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 私ハ只今ノ菅原君ノ御
提案ニ付テ贊成ヲ致シマス、但シ委員長ガ
御報告ニナル中ニ斯クノ如キ希望ノアルト
云フコトヲ高調シテ戴キタイ事柄ガアリマ
ス、ソレハ卽チ法人所得ニ課稅スル所ノモ
ノニ付テ、十分ニ考慮ヲシテ戴キタイト云
フコトデアリマシテ、以下ソレニ付テ申述
ベマス、此ノ度ノ增稅ガ二億九千二百萬圓
トナッテ居リマスルガ、此ノ中ニ法人ニ課セ
ラレル所ノモノガ政府ノ衆議院ニ於テ說明
セラレタル所ニ依ルト、一億三千八百萬圓
トナッテ居リマシテ、是ハ全體ノ增稅額ノ約
四割七分ニ當ルノデアリマス、更ニ法人カ
ラ配當ヲ受ケタ所ノモノニ依ッテ、第三種所
得ニ於テ課稅サレルモノガ、私ノ推算デハ
四千八百萬圓アリマスルカラ、之ヲ合計致
シマスルト、一億八千六百萬圓ト相成ッテ、
卽チソレガ全體ニ對シテカラシテ六割三分
ト云フ負擔ニナルノデアリマシテ、是ハ相
當事業ヲ經營スル法人ニ對シテノ重壓ト感
ジルノデアリマス、政府委員ノ說明セラル
ル所ニ依ルト、此ノ課稅ガ行ハレテモ、法
人ノ配當ニ影響ヲスルヤウナコトハナイト
言ハレテ居リマス、又政府ヨリ提出サレマ
シタル資料ニ依リマスルト、昭和六年、七
年、八年、九年、十年ト分ケテアリマシテ、
特ニ此ノ利益率ガ昭和八年ヨリ餘計ニナッ
テ居ルノデアリマス、而モ昭和十年ノ所ニ
依リマ、スト、其ノ配當ガ十五億二千八百萬
圓デアッテ、留保ガ·······配當サレタル所ノモ
ノハ九億二千八百萬圓ニナリマスルカラ差
引留保ヲスルモノガ六億圓ニ上ッテ居ル此
ノ中カラシテ一億三千八百萬圓位ノモノヲ
增徵シタ所デ以テ、配當ニハ影響アルマイ、
斯ウ云フ風ニ見テ居ラルヽヤウデアリマス
ルケレドモ、之ニ對シテノ私ノ見ル所ハ、
左程樂觀スベキモノデナク、又之ニハ相當
沿革ガアリマスカラ、此ノ沿革ニ付テ一通
リ申上ゲマスルト、只今ノハ昭和六年カラ
デアリマスケレドモ、之ヲ大正十三年カラ
段々調ベテ見マスルト、大正十三年ヨリ昭
和四年マデニ至ル間ハ相當ニ利益ガアッタ
ノデアリマス、唯昭和五年、六年、七年ア
タリニ行ッテ是ガ激落シタノデアッテ、ソレ
ハ主ニ金解禁ニ伴フ所謂「デフレーションㄴ
政策ノ齎シタ結果デアリマス、卽チ大正十
三年以來拂込金ニ對スル利益率ヲ申上ゲマ
スルト、大正十三年デハ九·二デアリマス、
大正十二年ニハ九·九、其ノ次ガ九·八、九
三、ソレカラ八·九、八·四、ソレカラ段々
激落シテ來マシテ六·七、五·〇、六.
七·五、ソレカラ更ニ八年カラシテ金再禁止
ガ行ハレマシテカラシテ、外國貿易等ガ活
氣ヲ呈シテ、大體ソレ等ノ原因デアラウト
思ヒマスルガ、昭和八年カラ是等ガ段々復
活シテ來タノデアリマス、ソコデ此ノ率カ
ラ申シマスルト、昭和十年ノ九·三ト云フノ
ハ、丁度昭和二年ト合致シマスルノデ、ソ
レヨリ以上ノ利益ガ大正十三年竝ニ昭和元
年ニハアッタノデアリマスガ、一〇·九乃至
一〇·八ト云フ利益率ガアッタノデアリマス、
全體カラ見マスルト云フト、一時金解禁ニ
伴フ政策カラシテ、萎微沈滯シマシタルモ
ノガ、ヤット此ノ最近ノ三、四年ノ間ニ復活
シテ、先ヅ稍〓安心ヲスル程度ニナッテ來マ
シタノデ、實ハ其ノ內容ニ於テハ本當ニ整ッ
テ居ラヌモノト私ハ見テ居ルノデアリマス、
ソレカラ先達テモ質問ノ際ニ申上ゲマシタ
ガ、此ノ留保所得ト云フモノハ恐ラク何レ
ノ會計ト雖モ、殆ド之ヲ現金デ持ッテ居ルモ
ノハナイノデアッテ、固ヨリ原料デアルトカ、
或ハ運轉資金デアルトカ云フモノニハ流用
サレテ居リマスルガ、唯之ヲ現金デ預ケテ
ハ安イ利息ヲ以テ、現金デ唯持ッテ居ルト云
フモノハナイノデアル、ソレ〓〓使ヒ途ガ
決ッテ居ル、殊ニ最近ニ於キマシテハ、外國
カラ輸入スル所ノ原料ガ著シク騰リマシタ、
ソレカラ又生產數量モ著シク上ッタノデア
リマス、故ニ手持ノモノト云フモノハ餘計
ニナッテ來タ、金高カラ申シマスト······生產
數量カラ申シマスルト、是ハ三菱デ二十六
品ニ對シテ、平均ヲ見タノデアリマスケレ
ドモ、生產數量カラ中シマスルト、昭和五
年ノ百ニ對シテ、昭和十一年六月ガ百五十
八、ソレカラ昭和十一年十二月ガ百七十六
ト云フ、是ハ數量ノ方カラ斯クノ如ク激增
シテ來タノデアリマスカラ、之ヲ値段ニ換
算致シマスルト、更ニソレ以上ノ增加ニナッ
テ居ルモノデアルノデス、斯樣ナモノヲ手
持ニシテ居ル、ソレカラ只今申上ゲマスル
ヤウニ、輸入サレル所ノモノガ著シク暴騰
致シテ居リマス、ソレハ昭和六年十二月ヲ百
ト見マスルト、昭和十二年二月ニハ二百八
十一トナッテ居リマス、斯樣ナモノガ留保所
得ノ中ニ入ッテ居ルノデハナイカ、又借金モ
大分減ッテ居リマス、借金ガ昭和六年ニ比べ
マスト三億八千四百八十萬圓ニ減ッテ居リ
マス、而シテ拂込金ハ殖エテ居ルノデアリ
マスルカラ、固ヨリ其ノ留保金ノ中ニハ拂
込ニ充當シタモノモアラウト思ヒマス、
拂込金ニ對シテノ社債ト云フモノノ率カラ
申シマスルト、是ハ著シク激減致シテ居リ
マス、詰リ私共考ヘマスルノニハ、是等ノモ
ノニ留保所得ト云フモノガ主ニ向イテ居ル
ノデハナイカ、マア此ノ外ニ改良工事ヲシ
タモノガ六分アリマス、ソレニ向ケラレタ
モノモアラウト思ヒマス、是マデ餘リ働カ
ナカッタ所ノ機械ヲ改造シテ、有用ナモノニ
ナラシメタト云フヤウナモノニ注込マレタ
モノモ大分アラウト思ヒマス、サウ云フ次
第デ、數字ヲ一々ニ付テ調ベ上ゲテ申上ゲ
ル根據ハ持ッテ居リマセヌケレドモ、大體ニ
於テ留保所得ト云フモノガ、決シテ現金デ
持ッテ居ルモノデハナクシテ、以上申上ゲ
タヤウナ風ニ振向ケラレテ居ルノデアリマ
スカラ、若シ或會社ガソレヲ止メナイデ、
其ノ通リニ施行シテ行クトシマスト、勢ヒ
配當ニ喰込マナケレバナラヌト云フコトニ
ナルノデアリマス、ソコデ先達テチヨット申
上ゲマシタガ、是ハホンノ御參考ニ過ギナ
イノデ、之ヲ以テ全體ノ根據ト致ス譯ニハ
參リマセヌケレドモ、三井ノ調査部ニ於テ
二百二十三會社ノ取調ヲシテ見タ、ソレハ
全體ノ會社ノ拂込金ノ六割五分ニ當ル所ノ
會社ノ取調ヲシタサウデアリマスガ、其ノ
中デ最モ弱體ナル會社ノ調ヲ九十社程シテ
アリマスガ、是ハ留保ガ僅カ二그パーセン
トレト云フモノガ一番多イノデアリマス、
皆二「パーセント」以下デアリマス、是等ノ
會社ハ當然今日マデノ配當ヲ續ケルト云フ
コトハ出來ナイノデアリマス、左樣ナ次第
デアリマスカラ、政府ガ唯留保ガ斯ク〓〓
ノ數字ガアルカラト云ッテ、此ノ中カラ配當
ニ持ッテ行ケルダラウカラシテ、今日ノ配當
ヲ減スコトニハ及バヌト云フヤウナ論ハ全
ク机上ノ空論デ、ソレハ實際ニハ當嵌ッテ居
リマセヌ、是ハ自ラ徐々ニ現實ニ出テ來ルコ
トト思フノデアリマス、ソレカラ我ガ國ノ
稅法ニ於テハ、會社ヨリ取リ、而シテ其ノ
配當ヲ受ケタ所ノ個人ヨリモ亦徵收スルコ
トニ相成ッテ居リマスノデ、之ニ對シテハ色
色御議論モアルヤウデアリマス、所謂法人
實在論ト申シマスカ、或ハ擬制論ト云フヤ
ウナ論ガアルヤウデスガ、要スルニ經濟的
ニ見マスレバ同一資本デアルニハ相違ナ
イ、別ニ變ッタ資本ガ、ソレダケ全ク別ノモ
ノガ殖エタト云フ次第デハナクシテ、同
資本ガ他ノ形ニ於テ現レテ居ルト云フコト
デアリマスカラ、同一資本ニ對スル利益ニ
對シテ重複ニ課稅セラレル、從ッテソレガ他
ノ租稅ニ對シテ不均衡デアルト云フコト
ハ、是ハドウモ免レマイト思フノデアリマ
ス、然モ我ガ國ニ於テモ、大正九年ニ此ノ
重複課稅ガ始ッテ居リマス、ソレマデノ法文
ヲ見マスルト總益金中此ノ法律ニ依リ所得
稅ヲ課セラレタル法人ヨリ受ケタル配當金
又ハ此ノ本法施行地ニ於テ支拂ヲ受ケタル
公債社債ノ利子アル時ハ之ヲ控除ス、保險
會社ノ利益金又ハ剩餘金ノ計算ニ付云々、卽
チ同一系統ノ資本ニ對シテハ、ソレカラ受
ケル所ノ利益ニ對シテハ、重複シテ課稅ヲ
セヌト云フ建前デアッタ、是ガ此ノ間モチヨツ
ト質問ノ際ニ申上ゲマシタ大正九年所謂株
式ニ對シテ四割控除ノ論ガ起ック、是カラ
始ッタノデ、其ノ前マデハ今申上ゲタヤウニ
ナッテ居ッタノデアリマス、ソレデ私ハコ
デ之ヲ彼此爭フノデハアリマセヌケレド
モ、稅制改革ニ當ッテハ其ノ點モ一應御考
慮願ヒタイト思ヒマス、殊ニ我ガ國ニ於テ
ハ是ガ二重ニモ三重ニモ課セラレテ居ル場
合ガ相當ニアル、例ヘバ一ツノ持株會社ガ
アル、ソレガ或會社ノ株ヲ持ッテ居テ、其ノ
或會社ガ更ニ子會社ヲ持ッテ居ルト云フ場
合ニハ、此ノ持株會社カラシテ個人ガ受ケ
ルマデノ間ニハ合計四度課稅ヲサレルト云
フコトニナッテ居リマス、此ノ點ニ付キマシ
テハ御承知ノ如ク所謂重複課稅ヲ施行シテ
居リマスノハ「ドイツ」ト「アメリカ」、其ノ
「アメリカ」ニ於テハ一昨年マデハ九割ヲ、
法人カラ配當ヲ受ケル場合ハ九割ヲ控除シ
テ居ル、ソレガ昨年ノ法律デ以テ確カ八割
五分ニナッタト記憶シテ居リマス、ソレカラ
「ドイツ」ニ於テハ少クモ四分ノ一ノ株ヲ持ッ
テ居ル會社ハ其ノ配當ヲ全部控除スルト云
フコトニナッテ居ル、此ノ重複課稅ヲ施行シ
テ居リマスル「ドイツ」、「アメリカ」ニ於テモ左
樣ナ緩和ガアルヤウニ承知シテ居リマス、我ガ
國ハ之ヲ今日ノ所デハマル〓〓課稅スルト云フ
コトニナッテ居ル、法人ニ對シテハ所得稅ガ
アリ、營業稅ガアリ、ソレニハ各〓附加稅
ガアル、是ハ會社々々ニ依ッテ違ヒマスガ、
其ノ會社ノ成績ニ依ッテ違ヒマスガ、臨時利
得稅ガアリ、超過所得稅ガアリ、又第二種
ニ於テ課稅サレタルモノハソレヲ控除シタ
ダケノ額ヲ更ニ課稅サレルト云フ各種ノ課
稅ガアルノデアリマシテ、或者ノ計算ニ依
ルト此ノ方面ニ對スル課稅ハ世界一デアル
ト申シテ居リマス、是ガ如何ナル程度ニ重
壓ヲ加ヘマスカ、私ハ必ズシモ之ヲ以テカラ
シテ、眼ヲ瞋ラシ、齒ヲ剝イテ阻止セシム
ルヤウナ重大ナル影響ガアルトハ思ヒマ
セヌ、併シナガラ大藏當局ガ屢〓說明サレ
ルヤウナ、樂觀シタモノデハナイト思ッテ
居リマス、デ之ヲ要スルニ只今申上ゲマシ
タ此ノ增稅ガ產業ニ對シテ如何ナル影響ヲ
齎ラスモノデアルカ、第二ハ此ノ稅ノ建前
ガ正當デアリヤ否ヤ、「イギリス」デハ「ア
ンジャスト」ト云フ言葉ヲ使ッテ居ルト思ッ
テ居リマス、重複課稅ニ付テハ······併シ我
ガ國ノ國情ガ違フコトデアリマスルカラ、
必ズシモ日本ニ直グソレヲ當嵌メテ申上ゲ
ル譯デハアリマセヌケレドモ、兎ニ角第二
ノ點ニ付テモ御考慮ヲ願ヒタイ、之ヲ委員
長ノ御報〓ノ中ニ高調シテ戴イテ、來ル
ベキ稅制改革ニ付テハ此ノ二點ヲ十分ニ考
慮ヲシテ御貰ヒ申シタイ、是ガ私ノ希望デ
アリマシテ、其ノ希望ヲ以テ菅原君ノ動議
ニ御贊成ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=6
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007・水野甚次郎
○水野甚次郞君 私モ菅原委員ノ動議ニ贊
成スル者デアリマス、サウシテ今〓委員ノ
御說ガアリマシタガ、全ク〓委員ノ御意見
通リト思ヒマス、尙委員長ノ御報〓ノ中ニ
御加へ下サルコトト思ヒマスケレドモ、產
業ノ發展ハ旣ニシテ居ル列國ト、產業ノ發展
ノ途上ニアル帝國、自ラ其ノ趣ガ違ッテ居
ルト思フノデアリマス、旣ニ十分ナル發展
ヲシテ居リマス列國ノ徵稅例ヲ御示シニ
ナッテ、日本モ是ト同ジヤウニ徵稅ヲセラ
レルト云フ所ニ非常ナ無理ガアリハシナイ
カト思フノデアリマシテ、此ノ日本ノ產業
ノ發展ノ途上ニアリマスモノニ對シテ、斯
カル增稅ヲ敢行セラレルト云フコトニ將來
大ナル無理ガ起リハシナイカト云フコトヲ
次ノ稅制改革マデニ十分御〓究ヲ願ッテ置
キタイト思フノデアリマス、尙相續稅ニ至
リマシテハ、帝國ノ建國ノ精神ガ、列國ノ
精神ト違ヒマスト云フコトヲ御考慮ニ御置
キ下サラムト云フト、ソコニモ大ナル御考
違ヒガアリハシナイカト思フ、帝國ハ家族
制度ノ下ニ强味ヲ持ッテ居ル、此ノ家族制
度アルガ故ニ、何等產業ノ原料ヲ、此ノ帝
國ノ地上ニ持ッテ居ナイノニ拘ラズ、有ラユ
ル方面ニ對シテ强國ノ班ニ列シテ居ルト云
フコトハ、要スルニ私ハ家族制度ノ大ナル
賜物デハナイカト思フ、然ルニ今囘ノ相續
稅ノ增徵ノ御說明ノ中ニ、英國ガ幾ラデア
ル、「アメリカ」ガ幾ラデアル、日本ガ最モ是
デモ安イノダト云フ御說ハ、私ハ非常ニ不
愉快ニ承ッタノデアリマス、帝國ノ建國ノ精
神ヲ御考ニナッタラ、家族制度ヲ破壞スルヤ
ウナモノデアレバ、如何ナル方法ヲ以テモ
私ハ御考ヘ直シヲセラレナケレバナラナイ
モノト思ヒマス、併シ會期切迫ノ今日、彼
此之ニ反對ヲ致シマスト云フコトハ、甚ダ申
譯ノナイコトニナリマスカラ、枉ゲテ菅原
委員ノ動議ニ贊成ヲ致シマスル所以デゴザ
イマスル、今度ノ稅制改革ニ至ルマデ、此
ノ二點ニ付テ十分御〓究ヲシテ戴キマシ
テ、帝國ノ進展ニ付テ御考慮下サラムコト
ヲ希望ヲ述ベテ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=7
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008・深井英五
○深井英五君 私モ菅原委員ノ御述ニナリ
マシタ所ハ大體ニ於テ贊成ヲ致シマス、只
一ツ伺ヒ旁、私ノ考ヲ述ベテ見タイノデゴザ
イマスガ、菅原委員ノ御提案ノ第一ニハ中
央地方ヲ通ジテト云フコトニ將來ノ稅制改
革ニ向ッテノ希望ガ述ベラレテアルノデア
リマス、私ハ實ハ議會ニ於ケル從來ノ用語
ノ慣例ヲ能ク存ジマセヌノデアリマス、唯
其ノ文字ダケヲ見マスト、中央地方ヲ通ジ
テトアリマスト、唯都市ト農村トノ間ノ均
衡ヲ善クスルト云フコトニ局限サレル如キ
感ヲ生ズルノデアリマス、ソレデアッテハ少
シク狹マ過ギルト思フノデアリマシテ、普
通ノ言ヒ方デアリマスナラバ、其處ニ「各方
面」ト字ヲ入レタイヤウナ氣持ガ致スノデア
リマス、卽チ中央地方各方面ヲ通ジテ、都
市ト農村ト地方的ノ區別バカリデナイ稅ヲ
負擔スル各種ノ方面ト云フ意味ニ廣クシタ
方ガ宜クハナイカト思フノデアリマスガ、
併シ是ハ議會ニ於ケル從來ノ用語ノ慣例モ
アリマスト思ヒマスカラ、私直チニサウシ
タイト云フ、菅原委員ノ御意見ニ對シテ修
正案ヲ出スノデハアリマセヌガ、サウ云フ
氣持ガ致スノデアリマシテ、菅原委員ガド
ウ云フ風ニ御考ニナッテ居ラレマスカソレ
ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=8
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009・菅原通敬
○菅原通敬君 深井委員ノ御尋デアリマス
ガ、中央地方ヲ通ズルト云フ言葉ハ大分廣
汎ナ意味ヲ持ッテ居ルト私ハ從來ノ慣用カ
ラ見テ左樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、從
來此ノ稅制整理トカ、稅制改革ト云フヤウ
ナモノハ專ラ國稅ニ限ラレテ居ッタノガ長
イ間ノ經過デゴザイマス、何時デモ地方稅
ノ整理ト云フモノガ除外サレテ居ッタヤウ
ナコトニナッテ居リマシタガ爲ニ、國稅ノ方
ノ整理ダケデハ宜クナイ、地方稅ノ整理ハ
寧ロ或ハソレヨリモ急ナルモノガアルカラ、
地方ノ稅制ヲモ整理スル必要アリト云フ聲
ガ段々出テ參リマシテ、是ニ於テ稅制整理
ト云フモノハ國稅バカリデハイカヌ、地方
稅バカリデモイカヌ、國稅地方稅ヲ共ニ見
テ行カナケレバナリマセヌ、而シテ其ノ間
ニハ國民負擔ノ關係デアルカラ單ニ國稅側
カラ見ルト云フバカリデナシニ、又地方稅
側カラ見ルト云フバカリデハナク、其ノ間
ニ共通シマシタ觀念ヲ以テ兩方ニ廣ク利害
關係及ビ負擔均衡ト云フモノヲ考ヘテ整理
シテ行カナケレバナラナイト云フヤウナ所
カラ、中央地方ヲ通ジテト云フ言葉ガ用ヒ
出サレタモノト思フノデアリマス、殊ニ馬
場財政時代ニ於テハ此ノ中央地方ヲ通ジテ
ト云フ意味ガ非常ニ强化サレテシマヒマシ
テ、或ハ進ンデ中央地方ノ財政ノ統制ヲモ
圖ルコトサヘモ中央地方ヲ通ジテ悉ク稅制
ノ整理ト云フ字ニ含メテ企テラレタ程デ
アッタノデアリマス、從ッテ此ノコトハ非常
ニ範圍ガ廣イノデアリマス、デ御述ノ如ク
都市トカ、或ハ農村トカ言フモノハ負擔關
係ハ、負擔均衡ト云フモノダケニ付テ考ヘ
ルト云フコトデナシニ、或ハ間接稅ト直接
稅トノ關係、國稅ト地方稅トノ關係、其ノ他各
種ノ方面ニ亙ッテ兎モ角負擔關係ニ關係ノア
ルモノハ全部中央地方ヲ通ジタ稅制ノ中デ
考ヘル、斯ウ云フ意味デ今日使ハレテ居ルト
思ヒマスカラ「各方面」ト云フヤウナ文字ハ御
用ヒニナラヌデモ御趣意ニハ叶フト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=9
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010・深井英五
○深井英五君 只今ノ菅原委員ノ御說明デ
能ク分リマシタ、御趣意モ分リマシタシ、
提案ノ御眞意モ分リマシタシ、從來ノ慣例
ニ依レバ廣範ナル意味ニナルト云フコトデ
アリマスカラソレデ結構デアリマシテ、「各
方面」ト云フ字ヲ入レルコトヲ玆ニ殊更ニ
私提案スル必要ハナイト思ヒマスノデソレ
ハ致シマセヌ、ソレカラ希望ノ廉ヲ委員長
ノ報告ニ入レテ、置カレルヤウニト云フコト
ヲ、只今〓委員及ビ水野君カラ御述ニナリ
マシテ、其ノコトニ付テハ矢張リ贊成デア
リマス、何モ申スノデアリマセヌガ、此ノ
委員會ニ於テ斯ウ云フ希望ガアッタ、若シク
ハ强イ希望ガアッタ、多數ノ希望ガアッタト
云フヤウナ風ニ御報〓ニナリマスルコトナ
ラバ差支アリマセヌデスガ、此ノ委員會ノ
意見トスルト云フコトニナリマスト、又更
ニ愼重ニ審議ヲシナケレバナラナイカト思
フ廉モアルト思フノデアリマス、ソレデ
何故サウ云フコトヲ申スカト申シマスト、
昨日岡部委員カラノ御注意モアリマシ
ク、產業ノ發達ヲ阻碍スルコトニナラナ
イヤウニト云フ注意ハ十分ニシナケレバナ
リマセヌ、併シナガラ他ノ半面ニ於テ社
會多數ノ生活ヲ壓迫スルコトノナイヤウ
ニスルト云フコトモ亦考ヘナケレバナラ
ヌノデアリマス、此ノ委員會ニ於テドチラ
カノ一方ノミヲ强調シタ、斯ウ云フコトハ
或ハサウデアルカモ知レマセヌガ、ソレヲ
決メルニハ更ニ愼重ナル審議ヲ要スルト思
フノデアリマス、斯ウ云フ希望ガアッタト云
フコトヲ御報〓ナサルト云フ積リダラウト
多分思ヒマスガ、念ノ爲メ委員會ノ意見ト
云フコトデハナイヤウニ御取扱ニナラムコ
トヲ希望致スノデアリマス、是ダケノコト
ヲ菅原委員ノ御意見ニ贊成ヲ表シマスト同
時ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=10
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011・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 此ノ際委員長
カラ申上ゲタイト存ジマスルガ、昨日懇談
會ノ席上デアリマシタカラ附帶決議ニスル
カ又附帶決議ニシナクテモ委員長ノ報〓ヲ
以テ滿足セラルヽカ、ソレ等ノコトヲ腹藏
ナク御話ヲ願ヒタイト云フコトヲ私カラ申
シマシタ、ソレト同時ニ如何ナルコトヲ報
告スルヤ否ヤト云フコトハ委員長ニ御委セ
ヲ願ヒタイト云フコトヲ申シテ置キマシ
タガ、只今深井君ノ申サレマシタ所デハ、
今日此ノ公開ノ委員會ニ於キマシテ一ニ御
希望ガ出タノデアリマスケレドモ、之ニ對
シテ私ガ何トモ意見ヲ申上ゲナカッタノハ
其ノ考ガアッタカラデアリマシテ、貴族院ノ
委員會ノ先例トナッテハ是ハ宜クナイコト
ダト思ヒマス、總テノ委員會ニ於テ各委員
ガ斯クノ如キコトヲ本會議ニ報告シテ貰ヒ
タイ、個人ノ意見ヲ一々御述ニナリマシテ
ソレヲ委員長ガ必ズ其ノ通リ致サナケレバ
ナラヌト云フヤウナ慣例ガ生ジマシテハ、
是ハ貴族院ノ議事法ノ上ニ重大ナ面白クナ
イ先例ニナルト思フノデアリマス、併シ懇
談會ノ席上デアリマストカ、又ハ委員長ト
委員ト向ヒ合ノ場合ニ於キマシテ御話合ヒ
ガアリマスナラバ委員長ガ適當ト思ヘバ、
ソレハ之ヲ報〓致スコトニナルダラウト思
ヒマス、左樣ナ意味デアリマシテ、只今深
井君ノ申サレタコトハ御尤ナコトデアリマ
シテ、委員ノドナタカラカ斯樣ナコトヲ報
告ヲシテ貰ヒタイト云フ御希望ヲ御發表ニ
ナル分ハ是ハ已ムヲ得ナイト思ヒマスケレ
ドモ、是ガ委員會ノ空氣デアル、委員會デ
反對スル者ガナカッタカラ委員會デハ左樣
ニ全員悉ク考ヘタト云フ意味ニ世間ヲシテ
了解セシメルヤウナコトハ決議デハナイ以
上ハ宜シクナイト思フ、私ガ報告スルコト
ト致シマスレバ、今深井君ノ御注意ノアリ
マシタ通リ左樣ナ意見モアッタト云フ意味
デ報告ヲ致スノデアリマシテ、ソレガ委員
會ノ全體ノ空氣デアッタト云フヤウニハ報
〓致シマセヌ、又委員長ガ左樣ニ考ヘタ場
合ニハ報〓ヲ致スカモ知レマセヌ、委員會
ノ多數ハ斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ラレタト
云フヤウニ考ヘタ場合ハ委員長ガ報〓致シ
マス、若シ其ノ報〓ガ過ッテ居レバソレハ委
員長ノ責任ニナルノデアリマスケレドモ、
委員カラ出タ意見ヲ此ノ點ハ斯ウ云フ工合
ニ報告シテ貰ヒタイ、此ノ點ハ斯ウ云フ工
合ニ報告シタイト云フ御希望ガアリマシテ
モ、ソレヲ委員會ノ意嚮トシテ世間ニ取ラ
レルヤウナ報告ハ直チニ其ノコトニ依ッテ
ノミ委員長ハ左樣ナ取計ラヒハ致サナイ積
リデアリマスカラ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=11
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012・深井英五
○深井英五君 只今ノ御話デ私ハ滿足致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=12
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013・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 外ニ御意見ガ
ナケレバ採決致シタイト存シマス、此ノ附帶
決議ト云フ言葉デ今マデ申シテ居リマシタ
ガ、貴族院規則ニハ採決ニハ條件ヲ附スルコ
トヲ得ズト云フコトガアリマスノデ、從來希
望決議ト云フコトニ取計ッテ居ッタサウデア
リマスガ、此ノ度モ菅原君ノ今御提出ニナ
リマシタノハ附帶決議デナシニ、希望決議ト
云フコトニ致シマシテ、左樣ナ希望決議ガ
之ハ付イテ居ル、ソレヲ條件トシテ稅法諸
案ヲ可決シタト云フコトデナシニ、稅法諸
案ヲ可決シ、ソレト同時ニ斯クノ如キ希望
決議ヲ附シテ議決シタ、サウ云フ意味ニ了
解致シタイト存ジマス、菅原君ハ御異議ナ
イダラウト思フノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=13
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014・菅原通敬
○菅原通敬君 從來ノ慣例通リデ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=14
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015・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 左樣ナ意味ニ
於テ菅原君ガ今贊成意見ヲ御述ニナリマシ
タガ、其ノ通リ原案全部、衆議院修正ノ原案
通リ可決致スコトニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003734X00619370325&spkNum=15
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016・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 御異議ナイト
認メマス、全部可決確定致シマス、委員會ニ於
テ可決確定致シマス、是デ散會致シマス
午前十一時十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵渡邊千冬君
副委員長男爵松岡均平君
委員
公爵一條實孝君
侯爵池田宣政君
伯爵有馬賴寧君
子爵靑木信光君
子爵岡部長景君
子爵松平康春君
男爵〓誠之助君
男爵松尾義夫君
男爵伊江朝助君
男爵松平外與麿君
三浦新七君
菅原通敬君
森平兵衛君
下出民義君
野村德七君
絲原武太郞君
水野甚次郞君
大和田健三郞君
深井英五君
國務大臣
大藏大臣兼拓務大臣結城豊太郞君
政府委員
大藏次官賀屋興宣君
大藏省主稅局長石渡莊太郞君
大藏書記官谷口恒二君
同松隈秀雄君
貴族院臨時租稅增徵法案特別
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