1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
アルコール專賣法案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月十二日（金曜日）午前十時三十九分開議
出席委員左の如し
委員長 平川松太郎君
理事 野田武夫君 理事 信太儀右衞門君
理事 岩瀬亮君
篠原陸朗君 山本厚三君
大石倫治君 東條貞君
大本貞太郎君 三善信房君
寺田市正君 今給黎誠吾君
佐竹晴記君 福田耕君
出席政府委員左の如し
專賣局長官 荒井誠一郎君
專賣局部長 花田政春君
陸軍少將 山脇正隆君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
農林技師 間部彰君
燃料研究所技師兼商工技師 伴義定君
本日の會議に上りたる議案左の如し
「アルコール」專賣法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=0
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001・平川松太郎
○平川委員長 是ヨリ開會致シマス、前囘
資料ノ提出ノ要求ガアッタノデアリマスガ、
之ニ對シテ政府ノ方デハ書面ニシテ提出ス
ルモノモアルシ、又今日此處デ說明シタイ
KBS部分モアルサウデアリマスカラ、
先ヅ其部分ニ付テ說明ヲ聽イテ、序ニ燃料
〓究所長ガオ見エニナッテ居ルサウデスカ
ラ、所長ノ御意見ヲ聽カウト思ヒマスガ如
何デスカ、御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=1
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002・平川松太郎
○平川委員長 デハ左樣ニ取計ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=2
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003・荒井誠一郎
○荒井政府委員 前囘ノ會議ニ於キマシ
テ、色々資料ノ御要求ガアッタノデアリマ
スガ、出來ルダケハ書面ニシテ御手許ニ差
出シマス、尙ホ其中デ、書面ニ致シマスト長
イ文章ニモナリマシテ、此席デ御說明ヲ致
シタ方ガ適當デアルト考ヘラレルモノガア
リマスノデ、御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマ
ス、ソレハ「アルコール」ノ製造工場ノ設置
ノ方針トカ、或ハ初年度ノ工場ノ豫定地、
又次年度以降ニ於ケル設置ヲ致シマス計畫
デゴザイマスガ、是ハ一應御說明ヲ致シタ
方ガ宜シイト思ヒマスカラ、茲ニ申述ベマ
ス、「アルコール」ノ製造工場ノ設置ノ方針
ト致シマシテハ、政府ニ於キマシテ各地方
ニ工場ヲ設ケテ製造スルト云フ計畫ヲ立ッタ
ノデアリマスガ、然ラバ其設置スルニ當ッテ
如何ナル方針ヲ執ルカト云フコトヲ申上ゲ
マスト、是ハ度々說明ヲ致シテ居リマスル
通リ、農村對策ノ關係カラ、出來ルダケ地
方ニ分散セシムル方針デアリマス、サウシ
テ其具體的ノ設置地方ハ、原料關係、ソレ
カラ、交通ノ便利、此工場ニハ非常ニ水ガ
澤山要リマスノデ、用水ノ關係、又ハ排液
等ノ處理ガ必要デアリマスノデ、排水等ノ
關係等ヲ考慮シテ、決定致シタイト思ヒマ
ス、尙ホ政府工場以外ニ、此法律デハ民間
工場デモ製造スルコトガ出來ルヤウニナッ
テ居ルノデアリマスガ、現在無水「アルコ
ール」ヲ製造致シテ居リマスル工場ニ對シ
マシテハ、能力ノ許ス限リ製造シテ貰フ方
針デアリマス、又新シク適當ナル製造者ガ
アリマスレバ、是モ原料關係等ヲ考慮致シ
マシテ、製造ヲ委託スル方針デアリマス、
斯ノ如クシテ出來ルダケ早ク多量ノ無水
「アルコール」ヲ、造リタイト云フコトヲ考
ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ今後ニ於
テ設置スベキ工場デアリマスガ、政府ノ工
場ヲドノ位ノ範圍ニスルカト云フコトハ、
民間工場ノ能力ノ問題ニモ關係スルノデア
リマスガ、大體政府ニ於テ之ヲ造ルト致シ
マシテ、昭和十八年度マデニ無水「アルコ
ール」ヲ百六十萬石ヲ、製造スル能力ヲ有
スル工場ヲ造ルノデアリマスガ、若シ之ヲ
小サイ二萬石位ナ工場ニ致シマスレバ、八
十工場要ルノデアリマスガ、併シ是ハ原料
產地ノ關係、原料等ニ依リマシテ、或ハ其
規模ハモウ少シ大キクスルコトモ出來マセ
ウシ、又二萬石ナラ二萬石ノ單位ノモノヲ、
一ツ地方ニ澤山造ルト云フコトモ出來マセ
ウカラ、其工場數ヲ如何ニスルカト云フコ
トハ是ハ今日マダ未定デアリマス、工場ノ
能力ハ十八年度マデニ百六十萬石ニナルト
云フコトニ致シテ計畫致シテ居リマス、而
シテ年々ノ計畫ハ原料ノ增產計畫ニ非常ニ
關係ガアリマスカラ、其關係ヲ能ク見マシ
テ、是ト步調ヲ合セテ每年度豫算デ其工場
ノ數ヲ決定シタイ、又其規模モ決定スルコ
トニ致シテ居リマス、初年度ハ然ラバ幾ラ
ノ工場ヲ造ルカト申シマスト、豫算ニ於キ
マシテハ、大體二萬石ノモノヲ七箇所設置
スルコトニ致シテ居リマス、併シ最近ニ於
テ鐵材ガ非常ニ騰貴致シマシタ關係デ、此
箇所ハ減ラサナケレバナラヌト考ヘテ居リ
マスガ、今折角調査中デアリマス、其設置
地方ニ付キマシテハ、初年度ニ於キマシテ
ハ、甘藷ノ主產地方ニ設置スル方針デアリ
マス、具體的ノ場所ニ付テモ折角調査中デ
アリマス、尙ホ原料ノ蒐集見込高ト云フ資
料ノ御要求ガアッタノデアリマスガ、是ハ農
林當局カラ御說明ヲ願フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=3
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004・間部彰
○間部農林技師 原料ノ蒐集見込高デアリ
マスガ、書類デ差上ゲテ置キマシタガ、芋
ノ栽培面積二千町步以上ノ地方ノ中カラ、
三千町步以上ト云フモノヲ差當ッテ取ッテ參
リマシテ計算シタノデアリマス、是ハ各府
縣ニ照會ヲ致シマシテ、見込高ヲ調ベマシ
タモノデアリマス、甘諸ニ於キマシテハ、
昭和十二年ニ一億四千四百萬貫、十三年ニ
二億三千七百萬貫、十九年ガ五億六十萬貫、
馬鈴薯デアリマスガ、十三年ガ一億七千萬
貫、十九年ガ三億九千萬貫ト云フコトニナ
リマス、是ハ只今申上ゲタヨウニ、甘藷ト
シテハ三千町步以上ヲ栽培致シテ居リマ
ス府縣ニ付テノ蒐集見込デアリマス、馬鈴
薯ニ於キマシテハ、是ハ東北六縣ト北海道
ニ付テノ調ベデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=4
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005・佐竹晴記
○佐竹委員 府縣別ハ分リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=5
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006・間部彰
○間部農林技師 ソレハ後カラ一ツ又申上
ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=6
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007・平川松太郎
○平川委員長 縣別ノモノヲ成ベク早ク出
シテ戴キタイト思ヒマス-次ニ燃料〓究
所長カラ御說明ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=7
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008・伴義定
○伴商工技師 「アルコール」ノ中ニ從來工
業用トシテ九十四五度位ノ「アルコール」ガ
アリマス外ニ、無水「アルコール」ト云フヤ
ウナモノヲ燃料用ニ考ヘテ居ルト云フコト
ニ付テ、無水「アルコール」ダケガ燃料用ニ
ナルカト云フヤウナ、御話モアルヤウダカ
ラ、御說明スルヤウニト云フコトデゴザイ
マスガ、御承知ノヤウニ「アルコール」ハ燃
料ニ致シマス場合カラ申シマスレバ、勿論
「アルコール」ノ純度ガ良イ程良イノハ當然
デゴザイマシテ、出來ルダケ純度ノ良イモ
ノヲ使フト云フヤウナコトガ、考ヘ得ル譯
デゴザイマスケレドモ、併シ製造工程ノ方
カラ考ヘテ見マスト、「アルコール」ハ御承
知ノヤウニ普通ノ蒸溜法デ造リマス場合ニ
ハ、精々九十四五度以上ノモノハ出來ナイ
ノデアリマシテ、無水「アルコール」ヲ造ル
ト云フコトニナリマスト、特殊ナ脫水法ヲ
講ジナケレバナラヌ譯デゴザイマス、サウ
云フ譯デゴザイマスカラ、航空機トカ其他
ノヤウナ特ニ性能ヲ要スルヤウナ場合ニ
ハドウシテモ無水「アルコール」ヲ使ハナ
ケレバナラヌト云フコトハ當然デアリマス
ケレドモ、自動車其他ノ場合デアリマシタ
ラバ、多少水分ヲ含ンデ居ル關係上、性能ガ
低クアリマシテモ、無水「アルコール」ヲ造
ルト云フコトヨリモ、若シモ安價ニ造リ得
ルナラバ、法律上影響ノナイ程度ノ水分ヲ
含ンダ所謂從來ノ工業用「アルコール」ト稱
シテ居ル九十四五度以上ノモノヲ、燃料ニ
使フト云フコトハ、一向差支ノナイコトデ
ゴザイマシテ、唯從來是ガ餘リニ行ハレマ
セヌデシタ理由ハ、工業用「アルコール」ヲ
「ガソリン」ト混ゼマス際ニ、中々混リ惡イ、
混ゼテモ分レ易イト云フヤウナ缺點ガアリ
マシテ、サウ云フ缺點ヲ除去スル爲ニ、從
來「ベンゾール」トカ、或ハ「アミル·アルコ
ール」、或ハ「シクロヘキサノール」ト云フ
ヤウナ色々ナ藥品ヲ混ゼルコトガ〓究サレ
テ居リマシタケレドモ、斯ウ云フヤウナ藥
品ハ生產トカ、或ハ價格ノ點ニ於キマシテ
廣ク用ヒルコトガ出來マセヌノデシタガ爲
ニ、自然混合ヲ容易ニスル爲ニ無水「アル
コール」ヲ使フト云フコトニ進ンデ來テ居
ル譯デゴザイマス、併シ其後色々〓究ヲ進
メテ居リマス結果ト致シマシテ、九十四五
度位ノ「アルコール」ヲ「ガソリン」ト混合ス
ル場合デモ、適當ナ安定劑ト云フモノガ段
段出來テ參リマシテ、而モソレガ將來ニ於
テハ餘リ高價デナク手ニ入リ得ルヤウナ、
又多量ニ生產シ得ルヤウナ豫想モ付イテ來
テ居ルヤウニ思フノデゴザイマス、ソレハ
ドンナモノカト申シマスト、大體ニ於キマ
シテ低溫乾餾カラ出テ參リマス低溫「ター
ル」ノ水素ヲ添加致シマシタモノヲ利用ス
ル譯デアリマスガ、サウ云フヤウナモノハ
現在ニ於キマシテハ、マダ人造石油工業ト
云フモノガ殆ドナイノデアリマシテ、マダ
實際上ニ之ヲ使用スルト云フ所マデハ行ッ
テ居リマセヌケレドモ、只今ノ人造石油工
業ト云フモノモ、奬勵サレント致シテ居リ
マス關係カラ見マシテ、將來ニ於キマシテ
ハサウ云フヤウナ安定劑ガ割合ニ安價ニ、
豐富ニ生產サレ得ルノデハナイカト考ヘテ
居ル譯デアリマシテ、若シサウ云フヤウナ
生產ガ出來テ參リマスレバ、用途ニ依リマ
シテハ必ズシモ無水「アルコール」ヲ使用シ
ナクトモ、從來ノ工業用「アルコール」デモ
十分使ヒ得ルト云フコトニナル譯デアリマ
シテ、結局ノ問題ハ無水「アルコール」ヲ
使ッテ配合シテ行ク方ガ宜イカ、或ハ安定劑
ノ相當效果ノアルモノヲ用ヒテ工業用「ア
ルコール」ヲ其儘使ッテ、特殊ナ無水「アル
コール」ノ工程ヲ經ナイデ行ク方ガ宜イカ
ト云フコトニナル譯デアリマシテ、此點ハ
將來ノ經濟問題其他カラ考究サレテ來ル問
題ダト思フノデアリマスガ、使用上ニ於キ
マシテハ只今申シタヤウニ、特殊ナ用途以
外ニ於テハ安定劑サヘ適當ナモノヲ得レ
バオ互ニ用ヒテ行クノニ差支ナイト云フ
ヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=8
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009・平川松太郎
○平川委員長 是カラ質問ニ入リマス、前
囘松本君ガマダ質問ヲ留保シテ居ルノデア
リマスガ、今日缺席デスカラ、ソレデハ三
善君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=9
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010・三善信房
○三善委員 私ノ質問ニ入リマス前ニ、只
今ノ燃料〓究所長ノ御話下サッタ點ガ稍、〓先
日政府ノ說明シテ下サッタ點ト、少シ違ッタ
ヤウナ風ニ考ヘラレマスカラ、此點ニ付テ
更ニ政府ノ御意見ヲ伺ッテ見タイト思ヒマ
ス、燃料〓究所長ノ只今ノ御說明ハ學說デ
アリマスカ、或ハ〓究サレタ結果ノ其御發
表ノヤウデアリマシタガ、私共ガ今日總テ
ノ法案ヲ審議スル上ニ當リマシテハ、將來
ノコトモ勿論考ヘナケレバナリマセヌケレ
ドモガ、現在ニ卽シタル、現在ノコトニ就
テ考ヘテ行カナケレバナラヌト思ヒマス、
學者ハ將來ハドウ云フノガ出來ルダラウ、
斯ウ云フノガ出來ルダラウト云フヤウナコ
トヲ言ヒマシテモ、果シテソンナモノガ出
來ルカ出來ナイカト云フコトハ、今後ノ〓
究ニ俟タナケレバナリマセヌニ拘ラズ、ソ
レヲ將來恰モ出來ルカノ如キ口吻ヲ漏ラシ
テ、サウシテ此法案ヲ審議スルト云フヤウ
ナコトハ、之ヲ政策ノ上カラ言ッテモ必ズシ
モ適當デナイト思ヒマス、此點ハ特ニ御含
ミ置キヲ願ヲテ、私ノ質問ニ對シテ答辯ヲ願
ヒタイト思ヒマス、先日ハ此委員會ニ於キ
マシテ、政府當局ノ御說明ハ單體デ使用ガ
出來ル、九十五六度デ使用出來ル、ケレド
モソレハ揮發油ノ一倍半ヲ要スル、殊ニ今
日印度アタリデハ、ソレヲヤッテ居ル、熱帶
地方デハソレヲヤッテ居ル、サウ云フ御話デ
アリマス、私ハ印度ノコトヲ日本ニ應用ガ
出來ルトモ考ヘテ居リマセズ、又將來ノコ
トヲ考ヘテ國防上ノ見地カラ申シマスル
ト熱帶地方ノコトヲ今頭ノ上ニ於テ考ヘ
ル必要モナイコトヽ思ヒマスカラ、是ハ所
謂机上ノ空論ダケデ、出来ルノハ出來ルデ
アリマセウケレドモ、實際問題トシテ我國
ニ應用ガ出來ナイト云フコトニナレバ、ソ
レハ何等ノ價値モナイ議論ナノデアリマ
ス、併シ今デハ單體デ揮發油ノ一倍半ヲ要
セズトモ九十五、九十六ノ含水「アルコー
ル」ガ使用出來ル、斯ウ云フヤウナ御話モア
リマシタノデ、此點ガ先日ノ御說明ト違ッ
テ居ルヤウデアリマス、若シ私共ガ假ニ單
體デ使用ガ出來ルトシマシテモ、「ガソリ
ン」ノ値段ヨリモ更ニ高イ含水「アルコー
ル」ヲ一倍半モ入レルヤウニシテ使フト云
フコトデハ、經濟上ノ見地カラ言ッテモ是
ハ到底ソレニ應ジラレナイト思フノデス
ガ、而モ是ハ〓帶地方デヤッテ居ルノデアッ
テ、日本デハ使ヘヌト云フコトナラバ、ソ
レハ議論セヌガ宜イ、其事ハ私ハモウ申シ
マセヌ、今政府ノ說明者ノ言ハレル所デハ、
「ベンゾール」トカ或ハ「メチール·アルコー
ル」、サウ云フモノヲ入レヽバ或ハ九十五
六度ノ含水「アルコール」デモ使ヘルト云フ
ヤウナコトヲ言ハレルガ、是ハ經濟上ノ問題
カラ出發シナケレバイカヌト思フ、果シテ
經濟上「ベンゾール」ヤ或ハ「メチール·アル
コールヲ入レテ、經費ガ引合ッテ行クカド
ウカ、無水「アルコール」ヨリ安クツクカド
ウカト云フコトヲ考へナケレバナラヌ、ソ
レガ高イモノダッタラ、幾ラ議論ナサッテモ
何モナラヌ、ソンナ議論ハ私共ハ聞キマセ
又、ソレカラ又今安定劑ガ將來安價ニシテ
豐富ニ出來ルカモ知レナイ、サウ云フコト
ヲ言ハレマスケレドモ、安定劑ガ今日ナイ
ノニ、將來ノコトヲ見越シテ今此處デ現實
ノ問題ヲ〓究スル譯ニハ行キマセヌ、サウ
云フコトデ如何ニモ當局ノ言ハレルコト
ハ、現在ノ事トカ或ハ經濟上ノ事ヲ考ナシ
ニ、唯何カ調査〓究シテ居ラレル、其學者
ノ〓究シタ机上ノ空論ヲ茲ニ言ハレルダケ
ノコトデ、ソンナコトデハ私共ハ迷惑千萬
デアル、モット實際問題ニ付テ御話ヲ下サラ
ヌト、洵ニ私共ハ審議上ニ困リマス、尙ホ
先日御話ナサレマシタ點トモ、其點ニ於テ
相違ノ點ガアルヤウデゴザイマス、是ハ政
府ノ方デ考ヘラレタカモ知レナイ、此間ノ
委員會デハ、含水「アルコール」ヲ一〓ニ取
扱フコトハ、徵稅上ノ便宜ト云フコトニ結
論ガナッテ居ッタノデス、ソレヲ何カ考ヘテ、
窮餘ノ一策トシテ、今日ハ又含水「アルコ
ール」ヲ必要ダト云フ風ニ說明ヲサレルノ
デハナカラウカト思ッテ居リマス、ソンナ
コトハ成ベク虛心坦懷ニ御話シ戴イタ方ガ
宜イト思フ、先日ハ無水「アルコール」ハ含
水「アルコール」ノ方ニ利用ガ出來ルケレド
モ、含水「アルコール」ヲ無水「アルコール」
ノ方ニハ利用出來ヌ、斯ウ云フコトヲ明ニ
言ッテ居ラレル、經濟上ノ問題ヲ離レテナラ
宜シウゴザイマス、併シ經濟上ノ問題ヲ茲
ニ入レテ〓究スル時ニハ、今ノ御話ハ何等
私共ハ價値ノナイコトダト思ヒマスガ毛う。
ト十分ニソンナ安定劑ヲ使ヘバ、今日直チ
ニ利用ガ出來ル、其處マデ〓究ガ行ッテ居
ルカドウカ、其點ニ付テ御意見ヲ承ッテ見
タイ、若シサウデアッタナラバ、此間ノ說明
ハ取消シテ貰ハナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=10
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011・荒井誠一郎
○新井政府委員 前囘ノ說明ニ於キマシ
テ、陸軍ノ方カラ御話ガアリマシタ際ニモ、
燃料〓究所ニ於テモ相當ノ〓究ヲシテ居ル
ト云フコトハ、仰シヤッテ居ルノデアリマ
シテ、或ハ專門家各々其立場カラ、自分ノ
〓究ダケノ範圍ニ於テ遠慮シテ話ヲサレテ
居ルト云フ點カラ、或ハ只今ノヤウナ御印
〓ヲ得ラレタカモ知レマセヌノデスガ、燃
料〓究所ニ於テモ、十分ニ〓究シテ居ルト
云フ御話モアッタノデアリマス、又ソレハ單
體トシテ使ヘルト云フコトハ、內地ニ於テ
モ有時ノ場合ニハ、單體デ使ヘルト云フ御
說明モアッタト思ヒマス、唯ソレハ餘計ニ
「アルコール」ガ要ルト云フ御說明デアッタ
ノデアリマス、ソレデ今日ハ燃料〓究所ノ
方カラノ御說明ガアッタノデアリマス、尙ホ
只今經濟的ノ問題ニ付テモ御說明ガアルト
思ヒマス、ドウゾ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=11
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012・伴義定
○伴商工技師 只今御話ガアリマシテ、單
體デ使フト云フコトニ對シテ、私ノ今申上
ゲタコトニ付テ喰違ヒガアルヤウナ御話ガ
アリマシタガ、或ハ言葉ガ足リナクテ御分
リ惡カッタカト思ヒマスケレドモ、單體ト
シテ「アルコール」ヲ用ヒマス場合ニハ、九
十四度乃至五度ノ「アルコール」デ十分デゴ
ザイマス、是ハ內地デモ試驗シタコトモア
リマスシ、又臺灣邊リデハ實用ニ使ッタ經
驗モアル譯デアリマス、勿論其消費量ガ殖
エルト云フコトハアリマスケレドモ、使用
ニハ差支ナイ譯デアリマス、唯サウ云フヤ
ウナ風ニ單體デ用ヒマス場合ニハ、消費量
ガ殖エタリ何カスルシ、又寒イ氣溫ノ時ニ
ハ使ヘナイト云フヤウナコトガアリマスノ
デ、「ガソリン」ニ混ゼテ使フ方ガ、實用上
支障ナシニ使ヘルト云フノデ、大體一割ト
カ二割ノ「アルコール」ヲ「ガソリン」ニ混ゼ
テ使フ場合ガ、考ヘラレルノデアリマス、
斯ウ云フヤウナ場合ナラバ「ガソリン」其モ
ノヲ用ヒマスノト、操作ニ於キマシテモ、
消費量效率ニ於キマシテモ、有ユル點ニ於
テ殆ド遜色ナシニ兩者使ヘル譯デアリマ
ス「ガソリン」ノ中ニ一二割混ゼル場合
ニ、普通ノ工業用「アルコール」ハ能ク混ザ
ラナイト云フ點カラ出發シテ、御話申上ゲ
タダケデアリマス、勿論「アルコール」ダケ
ヲ單體ニ用ヒマス場合ノコトデアリマスレ
バ、九十四五度ノ「アルコール」デ、氣溫ノ
餘リ低イ時デナケレバ、十分使ヒ得ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=12
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013・三善信房
○三善委員 ソレヂヤ尙ホ〓究所長ニ質問
シマスガ、單體デ使ヒマスレバドノ位ノ割
合デ-割合ト云フノハ普通ノ揮發油ノ何
倍位デ消費サレテ行キマスカ、勿論氣溫ノ高
イ時ト低イ時ハ違ヒマセウ、又氣溫ガドノ
位ノ時マデハ使ハレテ、ドノ位ノ時ニナル
ト使ハレナイカ、斯ウ云フコトハ試驗ノ結
果分ッテ居ルコトヽ思ヒマス、尙ホ前ニ私ガ
申シマシタ如ク、經濟上ノ見地カラ考ヘテ
見ナケレバナラヌノデアリマシテ、工業用
「アルコール」ニ「ベンゾール」トカ「メチー
ル·アルコール」等ノ安定劑ヲ使フコトニ依ッ
テ、經濟價値ハドウ云フ風ニナルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=13
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014・伴義定
○伴商工技師 工業用「アルコール」ヲ單體
トシテ自動車ニ用ヒマス場合ニハ消費量ハ
容積デ申シマスト、只今申シマシタヤウニ
約四五割增加致シマス、是ハ熱量ノ關係カ
ラ當然サウナル譯デアリマシテ、實際ノ試
驗ノ結果デモ、ヤハリ四五割增加致シテ居
リマス、ソレカラ又單體デ「アルコール」ヲ
使フトキニ、氣溫ハドノ位マデ使へルカト
云フ御質問デアリマスガ、是ハ要スルニ問
題ハ始動ガ「アルコール」ノ場合ニハ困難デ
アルガ爲ニ、氣溫ノ餘リ低イ時ニハ始動ニ
困リマス、デアリマスカラ始動ニ際シテ適
當ニ煖メルトカ何トカノ方法ヲ取リマスレ
バ、相當低イ溫度マデ使ヘルノデアリマス
ガ、特殊ナサウ云フ煖メルコトヲ考ヘナイ
デ、普通市內デ自動車ヲ動カシテ居ルヤウ
ナ事情ノ儘デ用ヒマス場合ニハ、大體ニ於
テ氣溫ガ攝氏ノ六、七度近所マデナラバ、
餘リ問題ナシニ行ケル譯デアリマス、ソレ
カラ低クナリマスト使ヒ惡クナルト云フコ
トハ事實デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=14
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015・三善信房
○三善委員 モウ一ツ最後ニ御聞キシマス
ガ、含水「アルコール」ニ「ベンゾール」トカ
「メチール·アルコール」其他ノモノヲ入レ
タ時ノ經濟價値ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=15
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016・伴義定
○伴商工技師 大體ニ於キマシテ現在「モ
ーター·ベンゾール」ト云フモノガ市中ニ出
テ居リマスガ、「モーター·アルコール」ト云
フノハ大體ニ於テ「ガソリン」トサウ大キナ
値段ノ開キハナイ、之ヲ混ゼテ行キマス場
合ニハ、現在デモソンナニ經濟的ニ困ラナ
イデ、工業用「アルコール」ヲ混ゼテ使フコ
トガ出來ルガ、唯量ノ點ニ於テ現在ニ於テ
サウ云フモノガ餘リ餘計出テ居リマセヌ、
「モーター·ベンゾール」ノ市場ニアリマス
範圍內ニ於テ使ヘルト云フコトデアリマ
ス、ソレカラ其外ノモノトシマシテ「アミ
ル·アルコール」ノヤウナモノヲ申上ゲマシ
タガ、是ハ今餘リ生產モアリマセヌシ、値
段モ安クアリマセヌカラ、現在デハ燃料方
面ニ向ケル程餘リ樂デハナイト思ヒマス、
將來ノコトヲ申シマシテハ何デゴザイマス
ケレドモ、低溫「タール」ノ水素カラ出テ來
ルモノハ、是ハ大體經濟的ニ進ミ得ルヤウ
ニ考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=16
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017・三善信房
○三善委員 サウシマスト、今現在ノ問題
トシテ「ベンゾール」ヲ入レルニシマシテ
モ、其量ハ餘リナイ、ソレカラ何カ其他ノ
安定劑ヲ使ッテモ、ソレハ將來ノ問題デ、今
ハ其處マデ進ンデ居ナイ、私共ガ現在考ヘ
ル上ニ於テハ、サウ云フモノハ考ノ外ニ置
イテ、此法案ヲ審議シナケレバナラヌ、サ
ウ云フマダ出來ナイモノヲ頭ノ中ニ描イテ
此法案ノ審議ニ入ルト云フ譯ニハイカヌト
思ヒマス、是ハアナタガ〓究シテ下サルコ
トハ國家ノ爲ニ喜バシイコトヽ思ヒマスケ
レドモ、現在ノ問題トシテハ、折角ノ御說
明デゴザイマスルガ、私ノ審議ノ上ニハ餘
リ效果ハナイヤウニ思ヒマス、尙ホ單體デ
使用スレバ約一倍半ト云フノデアリマシ
テ、攝氏ノ六七度マデハ使用ガ出來ル、ソ
レ以上ハ自動車ニ特殊ナ設備ヲシナケレバ
イカヌト云フヤウナ御意見デアリマシタ
ガ、一倍半ノ多量ノ含水「アルコール」ヲ使
フト云フコトニナリマスレバ、是モ經濟上
ノ問題カラ考ヘテ行キマスレバ、經濟上引
合ハヌト云フコトニナリマセウカラ、何モ
含水「アルコール」ノ燃料ト云フコトニ付キ
マシテハ、私共ガ考ヘテ居ッタヤウニ、ヤハ
リ別ニ燃料問題トシテハ、サウ大ナル價値
ヲ持ッタモノデナイト思フ、勿論一朝有事ノ
際ニ於テハ、是ハドンナコトガアッテモ何
デモ彼デモ使ッテ行カナケレバナラナイモ
ノデアルガ、平時ノ場合ニ、自動車ニ於テ
經濟上ノ見地カラ考へマスレバ、含水「ア
ルコール」ハ燃料問題トシテハ別ニ價値ナ
キモノデアル、斯ウ云フヤウニ考ヘラレマ
ス,ソレニ對シテハドウ云フ風ニ御考ニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=17
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018・荒井誠一郎
○荒井政府委員 含水「アルコール」ガ若シ
燃料ニ使ヘマスレバ、是程有利デアリ且ツ
適當ナモノハナイト云フコトハ、申スマデ
モナイコトデアリマスガ、此燃料問題全體
ト致シマシテ、一方ニ於キマシテ石炭油化
ノ工業ヲヤラナケレバナラヌ、人造石油ノ
工業モ起サナケレバイカヌ、是ハ將來ト申
セバ將來ノ問題デアリマスケレドモ、現.
ソレヲ遂行シナケレバナラヌト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、若シ其工業ニ伴ヒ
マシテ、或ル適當ナル安定劑ガ出來ルト云
フコトデアリマスレバ、ソレハ將來ト申シ
マスケレドモ、一方ノ政府ノ政策或ハ奬勵
方法ニ伴ウテ、當然出來テ來ルモノト思ヒ
マスカラ、相當確實ナモノデアルト見テ宜
シイト思フノデアリマス、若シ其モノガ此
方ノ燃料用ノ「アルコール」ニモ利用出來ル
ト云フコトニナリマスレバ、餘程操作モ經
濟ニ行キマスシ、「アルコール」ヲ燃料ニ混
ゼル、「ガソリン」ニ混ゼルト云フ問題モ、
經濟的ニモ解決出來ルト思フノデアリマス
ガ、法案ヲ審議スルニ當ッテ、今日ノ現實ノ
問題ヲ見テヤルカ、多少將來ノコトマデ考
ヘテヤルカ、吾々トシマシテハ、幾分デモ
將來ノコトヲ見テ、又相當ニ將來ノコトヲ
考ヘテ法案ヲ制定スルト云フコトガ、適當
デハナカラウカト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=18
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019・三善信房
○三善委員 只今ノ御說明ガアリマシタカ
ラ。又申上ゲマス、私ハ必シモ現在バカリ
デ考ヘテ法案ヲ審議スルト云フコトニ、限
定ハシテ居リマセヌ、勿論將來ノコトモ考
ヘナケレバナラメト云フコトハ、最初ニ話
シテ置キマシタ、併シ唯學者ノ机上ノ空論
ノ如キハ、ソレマデ織込ンデ考へルベキモ
ノカドウカ、是ハ大イニ〓究シナケレバナ
ラヌコトヽ思ヒマス、今他ニ適當ナ安定劑
ガアルト言ハレマスケレドモ、ソレナラ其
安定劑ガ果シテ立派ニ完成出來ルカドウカ
ト云フコトノ試驗モアリ、〓究モ濟ミ、サ
ウシテソレガ經濟上引合フト云フコトマ
デ、立派ニ私共ガ十分諒解シ得ラレルモノ
デアッタナラバ是ハ大イニ考ヘナケレバナ
ラヌガ、今申上ゲマシタ通リ、燃料ノ處置
ヲ執ルニ對シテ、十分大イニ〓究シテ下サ
ルコトハ、國家ノ爲ニ宜シイ、〓究ハシテ
下サイ、併シ今是ガマダ十分ノ見透シガ付
カヌ場合ニ、私共ガ此處デ法案審議ノ上ニ
ソコマデ織込ンデ行クコトハドウカ、現在
トシテハ無水「アルコール」ノ問題ハ、燃料
問題トシテハ、サウ別ニ價値アルモノデハ
ナイ、斯ウ云フ風ニ申上ゲタノデアリマ
ス、將來ノコトハ、是ガ價値アルヤウニナ
ルカモ知レマセヌガ、現在ハマダ實際的ニ
使用モシテ居ナイ、利用モサレテ居ナイト
云フコトデアリマスカラ、燃料問題トシテ
ハ、含水「アルコール」ハ現在ノ場合ニ於テ
ハ價値ノナイモノデハナイカ、斯ウ云フコ
トヲ申上ゲタ譯デス、其點ハ一ツ誤解ノナ
イヤウニ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=19
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020・平川松太郎
○平川委員長 一丁、三善君ニ相談シマス
ガ、關聯事項トシテ、先程山本君カラ質問
ノ申出ガアリマシタカラ山本君ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=20
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021・山本厚三
○山本委員 其問題ハ、私ハ濟ミマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=21
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022・大石倫治
○大石委員 一丁、關聯シテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=22
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023・平川松太郎
○平川委員長 ソレデハ、ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=23
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024・大石倫治
○大石委員 三善君ノ今ノ質問ニ依ッテ、
稍)明ニナッタヤウニハ存ジマスルガ、モウ
少シ確メテ置キタイト思ヒマス、此法案ノ
一番ノ中心目的ハ、含水「アルコール」ヲ認
メルカ、無水「アルコール」ニ限定スルカト
云フ所ニ、法文ノ生命ガアルト思フノデア
リマス、此點ガ一番ノ中心デアッテ、モン
ハッキリ致サナケレバナラヌト思フノデア
リマス、燃料國策ノ點カラ申シマスレバ、
直グ燃料ニ適スル所ノ「アルコール」デナケ
レバナラヌ、無水デアリマシテモ、含水デ
アリマシテモ、ソレハ宜シイノデアリマ
ス、併シ我ガ日本ニ於キマシテハ、合水「ア
ルコール」所謂工業用程度ノ「アルコール」
デアリマシテハ、例ヘバ安定劑ガナイ限リ
ハ燃料トシテノ使用ガ不可能デアル、其安
定劑デアル所ノ「ベンゾール」トカ「アミル
アルコール」トカ云フヤウナモノハ、價格ノ
上カラ、又生產量ノ上カラ十分デナイ、斯
ウ云フ御話ガ一昨日ノ御說明デアッタノデ
アリマス、本日ハ私途中カラ伺ッタノデア
リマスガ、燃料〓究所長ノ御話ニ依ッテ、
「ベンゾール」デアルトカ「アミル」デアルト
カ云フヤウナ、生產量ノ少イ價格ノ高イ物
デナシニ、安價ニシテ供給量ノ多イ安定劑
ガ出來ルダラウト云ッタヤウナ御話デアリ
マスガ、其內ニ出來ルダラウデハイカヌノ
デアリマス、只今三善君ノ申シマス通リ、苟
モ法案ニ付テ之ヲ決定シヨウト致シマスル
二、ソコニ成ベク疑問ノナイコトヲ條件
トシテ決メテ行カネバナラヌ、私共ガ政治
的ニ斯ウ云フモノヲ扱ヒマス時ニハ、必ズ
現在ヲ基準トシテ決定スベキモノデアリマ
ス、多少將來ト云フモノモ考ヘテ置カナケ
レバナリマセヌ、又決シテ之ヲ除外シテハ
ナラヌノデアリマス、ケレドモ、ソレハ考慮
ノ中ニハ置キマスケレドモ、現實ノ問題ノ
解決ノ上ニハ、現在ヲ基準トシテ行カネバ
ナラヌト思フノデアリマス、若シ將來〓究所
長ノ仰シヤルヤウナ、安價ニシテ豐富ナル安
定劑ガ、ハッキリト世ニ現ハレマシタナラバ、
其時又法文ノ改正ヲ致シテモ差支ナイモノ
デアリマス、サウ云フ意味カラ致シマシテ、
ドウシテモ是ハハッキリシテ行クト云フ方
ガ、法文ノ生命ヲ明ニスルノダラウト思ヒ
マス、「モーター·ベンゾール」ハ「ガソリ
ン」ト大差ナイト申サレマスガ、其「モータ
ー·ベンゾール」ガ國內ニ於テ十分ナル供給
力ヲ持ツモノデアリマスカ、又安定劑ハド
ノ程度マデノ〓究ガ進メラレテ、何時頃ハッ
キリト實用化スルト云フコトノ御發表ガ出
ルモノデアリマスカ、又モウ一ツ工業用「ア
ルコール」ノ使用ト氣溫トノ關係ガアルノ
デアリマス、先日技師ノ方ガ氣溫ガ高ケレ
バ宜シイ、含水「アルコール」ヲ用ヒタ場合
ニハ爆發ガ非常ニ遲レル、デ、サウ云フ爆
發モ氣溫ノ高イ所デハ差支ナイ、印度ノ如
キ所デアリマスルナラバ、一年中使ハレル
ト、印度ノ例ヲ採ラレマシタ、日本ノ燃料
〓究ノ國策ノ最大目的ハ、萬一戰爭ガアル
場合ニ於テ、此「ガソリン」ノ供結ガ止ッタ
ナラバト云フ所ニアルノデアリマス、現在
我ガ日本ニ於テ「ガソリン」ガ不足ヲ致シテ
居ルノデハナイノデアリマス、所謂亞米利
加ヲ第一ト致シマシテ、安價ナル「ガソリ
ン」ガ豐富ニ供給サレテ居ルノデアリマス、
若シ是ガ平時デアリマスルナラバ、斯樣ナ
コトニ、斯樣ナ心配ヲ致スコトハナイト思
ヒマス、一旦事アル時ニ於テノコトデアリ
マスカラ、總テガ國內供結ノ準備ガナケレ
バナラヌ、其意味ニ於キマシテ「モーター·
ベンゾール」デアルトカ、或ハ安定劑ノ豐富
低廉ナルモノデアルト云フモノモ、實ハ是
ハ國內供給ノモノデナケレバナラヌ、サモ
ナクシテ燃料國策ノ〓究ヲスルト云フコト
ハ無價値デアル、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リ
マスカラ、此點ニ付テ將來ドウカナルダラ
ウト云フコトデナク、政治ハ現在デアリ、
實在デアリマスカラ、ソレヲハッキリシテ
戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=24
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025・伴義定
○伴商工技師 先程來申上ゲテ居ルノガ、
多少誤解ヲ受ケテ居ルヤウデアリマスガ、
此安定劑ガ出來ルダラウト云フ意味ヂヤナ
イノデアリマシテ、私ノ申シマシタノハ、
實用的ニ效力ノアル安定劑ガ、現在見出サ
レテ居ルト申シテ宜イ譯デアリマス、唯其
生產ガ將來ニ亙ルモノデアルト云フ意味デ
ゴザイマス、人造石油工業ノヤウナモノガ
發達シテ來マスト、相當豐富ニ生產サレテ
來ルダラウト云フコトヲ申上ゲタノデアリ
マス、安定劑其モノニ付キマシテハ、現在
效力ノアルモノガ見出サレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=25
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026・東條貞
○東條委員 ソレハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=26
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027・伴義定
○伴商工技師 ソレハ低溫乾餾カラ出來マ
ス低溫「タール」ノ水素添加ヲ致シマシタ製
品デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=27
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028・大石倫治
○大石委員 名前ハ付イテ居ナイノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=28
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029・伴義定
○伴商工技師 名前ハ私ノ方デハ、ヤハリ
水素添加「アルコール」ト申シテ居ルノデア
リマスガ、色々混合セラレタモノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=29
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030・三善信房
○ニ善委員 モウ一ツ燃料〓究所長ニ御尋
シテ置キマス、サウシテカラ私ノ本當ノ質
問ニ入リマス、水素添加ノ「アルコール」ノ
生產費及ビ其石炭液化ニ依ッテ副作用カド
ウカ知リマセヌガ、低溫乾餾ノ際ニ出來ル
ト云フナラバ、石炭液化ノ際ニ一「ガロン」
デモ宜シウゴザイマス、一石デモ宜シウゴ
ザイマスガ、一石造ル場合ドレダケノ水素
添加「アルコール」ガ生產サレルカ、此點ヲ
伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=30
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031・伴義定
○伴商工技師 低溫「タール」ノ水素添加ノ
時ニ出來ル譯デゴザイマシテ、石炭液化ト
申シマシテ、其石炭ヲ直接ニ行ク方法ヂヤ
ナイノデゴザイマシテ、御承知ノヤウニ石
炭ヲ低溫乾餾致シテ出來ル時ニ、一應低溫
「タール」ガ出來マス、此低溫「タール」ト云
フノハ現在デモアルノデアリマス、其低溫
「タール」ニモウ一遍水素ヲ加ヘテヤル仕事
デアッテ、是ハ石炭液化工業ト操作ニ於テ全
ク同一ノ操作ヲヤッテ行ク仕事ナノデアリ
マス、サウ云フヤウナ際ニ生產サレルモノ
デアリマシテ、大體ヤリ方ニ依ッテモ色々
違ヒマスケレドモ、先ヅサウ云フ場合ニ出
來マス人造ガソリン」ニ對シマシテ、三割
位ハサウ云フ「アルコール」トシテ取ルコト
ガ可能デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=31
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032・三善信房
○三善委員 生產費ノ點ヲ御尋シテ居リマ
スケレドモ、分ラナケレバ宜シウゴザイマ
スガ、分ッテ居レバ此際御尋シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=32
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033・伴義定
○伴商工技師 生產費ハ實際サウ云フ工業
ガマダアリマセヌデ、是カラヤル仕事デア
リマスカラ、ハッキリドノ位ト申上ゲ兼ネ
マスケレドモ、大體人造石油ヲ造リマス程
度ニハ行ケルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=33
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034・三善信房
○三善委員 モウ是レ以上御聽キシマセ
ヌ、今生產費モ分ラヌト云フコトデアリマ
スシ、又實際工業化シテ居ナイト云フコト
デアリマスカラ、御尋シテモ無用デアリマ
スカラ、此點ハ是デ御聽キシマセヌ、ソレ
デ私ノ質問ニ移リマスガ、關聯ガアルサウ
デスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=34
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035・東條貞
○東條委員 一寸關聯シテ御尋シタイノデ
スガ、今ノ水素添加「アルコール」ノ話デア
リマスガ、私共素人ニハドウモハッキリシナ
イ、モウ少シハッキリ伺ヒタイト思フ、人造
「ガソリン」ヲ製造スル場合ニ於テ、特ニ之
ヲ造ル目的デヤレバ三割位取レルト云フノ
デアリマスルガ、副產物トシテ三割位出來ル
ト云フノデアリマスルカ、其點ヲハッキリ伺
ヒタイ、ソレカラ人造「ガソリン」ノ御〓究
ノ現在ノ結果ガ、普通ノ「ガソリン」ト經濟
的ニドウ云フヤウナ風ノ關係デアリマスル
カ、ソレガ分ッテ居レバ承ッテ置キタイト思
ヒマス、要スルニマダ實際ニ工業化サレテ
ハ居ナイケレドモ、今日技術的ニ工業化シ
得ル狀態ニ迄進ンデ居ルト云フ御見込ミデ
アリマセウカ、當分ノ所デハ經濟的企業ト
シテハ成立ツ見込ミガナイト云フ御考デア
リマセウカ、ソレヲ伺ッテ見タイ、ソレカラ
今一ツハ、是ハ技術的ノ方デハアリマセヌ
ケレドモ、若シ假ニ經濟的企業トシテ成立
ハシナイガ、燃料國策ト云フ上カラ、之二
對シテモ國家ガ何等カノ助成ヲシテ、此仕
事ヲ近ク實現ヲサセルト云フ御計畫デモア
リマスルカドウカ、ソレヲ政府委員カラ伺ッ
テ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=35
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036・伴義定
○伴商工技師 前段ノ技術方面ノコトダケ
ヲ御返答致シマス、副產物トシテ取レルカ
ドウカト云フ御話デゴザイマスガ、是ハ副
產物トシテト云フヨリハ、操作工程ノヤリ
方ニ依ッテ、人造石油ニモナリ、又サウ云フ
ヤウナ混和安定劑ニモナル譯デゴザイマシ
テ、必要ニ應ジテサウ云フモノヲ造ルト云
フヤウナ譯デゴザイマス、ソレカラ生產費
ノ御話デアリマシタガ、人造石油ヨリハ多
少水素ノ使用量ガ少クテ宜イ譯デゴザイマ
スカラ、嚴密ニ申シマスレバ、人造石油ヨ
リハ安定劑ノ方ガ安ク行クダラウト云フ風
ニ思ヘルノデゴザイマス、ソレハ原料ノ方
面カラ見マシテノ問題デアリマスガ、併シ
何レニシテモ操作ノ工程ハ殆ド同一デゴザ
イマスカラ、大體同ジ位デナカラウカト申
上ゲタ譯デゴザイマス、人造石油其モノヽ
生產費ガドノ位カト云フ質問デスガ、是尺
中々難カシイ問デゴザイマス、是モ色々ナ
事情デ違フダラウト思ヒマスガ、大體ニ於
キマシテ、實際天然ノ石油ニ較ベマスレ
バ、四五割位高クナルト云フコトハ、已ムヲ
得ナイヂヤナイカト思ッテ居ル譯デアリマ
ス、ソレカラ人造石油業ノ方ハ、奬勵サレル
ヤウニナッテ居リマスカラ、安定劑ノヤウナ
モノモ、サウ云フヤウナコトニナリマスレ
バ.同時ニサウ云フ工業ガ促進サレテ來ル
ト云フ風ニ、思ハレル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=36
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037・三善信房
○三善委員 專賣制度ニ付キマシテ、本會
議ノ際ニ岩瀨君ノ質問ニ對シテ、大臣カラ
ノ御答辯ハ、酒精ヲ專賣ニスル理由ハ、價
格ノ變動ヲ來サヌ爲ニスルト云フノガ一點
デアルシ、供給價格ヲ成ベク低廉ニスルト
云フノガ、其一ツデアルシ、又生產ヲ確保
スルト云フコトガ、其一ツデアッタト思ヒマ
ス、是ガ所謂專賣ニスル大キナ目的ダト思
ヒマス、勿論其主眼ハ國防國策ノ爲デア
リ、又延イテハ農村ノ救濟ニモナルト云フ
コトモアリマシタガ、ソレニ加ヘテ、前二
申シマシタヤウナ御考ガアッタト思ヒマス、
勿論國防國策ノ見地カラ申シマスレバ、私
共何等之ニ對シテ不信ヲ挾ム者デモアリマ
セヌ、又農業ノ生產奬勵及ビ農業所得ノ增
進斯ウ云フ方面カラ考ヘマシテモ、別段
異議アル筈ハナイノデゴザイマス、唯之ヲ
專賣ニスルコトガ果シテ國家ノ爲ニ適當デ
アルカドウカト云フコトニ付テ、私共ハ檢
討ヲシテ見タイト思フ譯デアリマス、價格
ノ變動ヲ來サナイ爲ニハ、政府ニ於テ民間
ニデモ何處ニデモ出來タ其製品ヲ統制スレ
バ、ソレデ價格ノ變動ハ來サナイト思ヒマ
ス、旣ニ「ガソリン」ニ於キマシテモ、石油
事業法ニ依ッテ統制シテアリマシテ、其統制
ガ保タレテ居リマスカラ、「ガソリン」ノ値
段ニ高低ハアリマセヌ、別ニ價格ノ點カラ
ノミ考慮スルナラバ、其價格ノ變動ト云フ
コトノミニ考ヘマスレバ、統制ニ依ッテ價格
ノ變動ヲ防グコトガ出來ルト思ヒマスガ、
此點ハ如何ニ考ヘラレマスルカヲ承リタ
イ、尙ホ供給價格ヲ低廉ニスル爲ニ、專賣
ニスルト言ハレマシタガ、ソレハ要スルニ
生產費ヲ低下スルト云フコトガ、其主要ナ
ルコトデナケレバナラヌト思ヒマス、サウ
シテ民間ニ於テ生產スルノト、政府事業ニ
於テ生產スルノトハ、色々ノ場合ガアリマ
セウケレドモ、普通ノ場合ヲ私共ガ考ヘマ
スレバ、民間デ自由ニ造ッタ方ガ、或ハ安價
ニナリハシナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレ
ルノデアリマス、併ナガラ民間ニ於テ造リ
マシテモ、或ハ之ヲ官營ニシマシテモ、何
レニシマシテモ現在ノ「ガソリン」ノ時價デ
ハ出來ナイト云フコトハ、明瞭ナ所デアル
ト思ヒマス、ソコデ民間デ經營シマスレ
バ、之ニ對シテ助成ヲ爲サナケレバナラヌ
ト思ヒマス、又政府デヤルトシマスレバ、
政府デ損失ヲ負擔シナケレバナラヌ、要ハ
成ベク生產費ノ安ク付ク法ニ依ルコトガ、
國ノ損失ヲ少クスルト思ヒマスガ、此點ハ
果シテ民間ニ於テ現在ドレダケ出來ルカ私
ハ知リマセヌケレドモ、民間ニ於テ生產シ
テ居ル所ノモノト、政府ニ於テ官業トシテ
製造サルヽモノトノ比較ヲサレタコトガア
リマスカ、其點ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ、尙
ホ燃料國策トシテヤラレルトスルナラバ、
石炭液化ハ既ニ政府ニ於テハ、民間事業ト
シテ-或ハ政府モ之ニ幾ラカノ出資ヲサ
レルデセウガ、マダ明ニナッテ居リマセヌ
ガ、要スルニ民間ニ於テ會社ヲ興シテ、サウ
シテ燃料國策トシテ石炭液化ヲ目論ンデ居
ラレル、サウ致シマスレバ、今囘モ同ジ燃
料國策デアルトスルナラバ、石炭液化ノヤ
ウニ、民間ト共ニ一〓ニサレタ方ガ、國策
上終始一貫シヤシナイカ、殊ニ燃料國策ト
シテ考ヘマスル場合ニ、私ハ是ハ商工省デ
ヤルベキモノデハナカラウカト思ヒマス、
專賣ニセラルヽカラ、或ハ大藏省ニサレナ
ケレバナラヌト云フコトニナルカモ知レマ
セヌケレドモ、同ジ國家ノ燃料國策トシテ、
其國家ノ基本ノ上カラ考ヘマスレバ、是ハ
商工省デ石炭液化ト同時ニ、ヤハリ此無水
酒精ノ問題モ解決セラルベキモノデハナカ
ラウカト思ヒマス、此點ニ於テ一ハ大藏省
ニ屬シ、一ハ商工省ニ屬スルガ如キハ、燃
料國策上ノ見地カラ考ヘマシテモ、遺憾ノ
點ガアリハシナイカト思ヒマスガ、此點ニ
付テ政府ノ所信ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=37
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038・荒井誠一郎
○荒井政府委員 此揮發油ニ「アルコール」
ヲ混入致シマス其主眼トスル所ガ、三善サ
ンカラ御話ガアリマシタ通リ、是ハ國防ノ
關係カラ見テモ必要デアリマス、又農村對
策ノ關係カラ見テモ必要デアリマスコト
ハ、申述ベル必要モナイノデアリマス、モウ
一ツノ點トシマシテハ、是ハ國際貸借ノ關
係カラモ、重大ナル影響ガアルト云フコト
モ是モ問題ハナイト思フノデアリマス、若
シ是ガ計畫通リ行キマスレバ、「ガソリン」
ノ輸入量ガ二千四百萬圓位ハ減少スルコト
ガ出來ルト思ヒマス、又農村ニ於テモ莫大
ナル利益ガアルト云フコトモ、疑ナイコト
ト思フノデアリマス、隨テ根本ニ付テハ御
異議ガナイコトデアルヤウニ承知シタノデ
アリマスガ、然ラバ之ヲ何故ニ專賣ニスル
カ、斯ウ云フ御疑問ノヤウニ承知致シマス、
是ハ一方揮發油及ビ「アルコール」ノ混入法
ニ依リマシテ、自動車用ノ「ガソリン」ニ付
キマシテハ、總テ「アルコール」ヲ混入スル
ト云フコトニ、義務ヲ負ハセマスノデ、之
ニ對シマシテ、政府トシテハ一定ノ「アル
コール」ト云フモノヲ、供給シテヤラナケ
レバナラヌコトニナルノデアリマス、又之
ニ對シテ或ル價格ヲ以テ、賣渡シテヤラナ
ケレバナラヌト云フコトニ相成ルノデアリ
マシテ、ソレガ爲ニドウシテモ此專賣ト云
フコトガ必要デアル、是ハモウ之ヲヤラナ
ケレバ、此强制混入ト云フ制度ガ巧ク行カ
ヌト云フコトニナルト思フノデアリマス、
他國ノ例ヲ申ス必要モナイカト思ヒマス
ガ、强制混入ヲヤッテ居ル制度ニハ、必ズ伴
ウテ此專賣制度ト云フモノガ行ハレテ居ル
ノデアリマス、然ラバ其製造ノ問題デアリ
PV.是ハ民間ノ製造ニ委セルノガ宜シイ
カ、或ハ政府ガ一部製造スル方ガ宜シイカ
ト云フコトノ問題ニナルノデアリマスガ、
先程御話ガアリマシタ通リ、是ハドウシテ
モ一定ノ數量ノ生產ヲ確保シナケレバナラ
ナイノデアリマシテ、又供給價格モ「ガソ
リン」ノ市價ヲ上ゲマセヌガ爲ニハ、相當
ニ安ク供給スルト云フコトノ必要ガアルノ
デアリマシテ、之ガ爲ニ國庫ハ一部分ノ損
失ヲ負擔シテ、之ヲ賣渡スト云フ必要ガア
ルノデアリマス、隨テ其生產費ヲ安クスル
ト云フコトガ、固ヨリ必要ニナッテ來ルノデ
アリマス、然ラバ之ヲ民間事業ニ委シテモ、
安クサヘ造レバ宜イノデハナカラウカト云
フコトデアリマスガ、「アルコール」ヲ如何
ニシテ製造スルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、各種ノ方法ヲ〓究致シタノデアリマス、
特許會社ヲ設立シマシテ、ソレニ補助金ヲ
與ヘテ、ソシテ「アルコール」ヲ製造スルト
云フコトモ、亦一ツノ方法デアリマス、又
農村ノ關係ヲ顧慮シマシテ、產業組合等ニ
於テ造リマシタ「アルコール」ヲ之ヲ集メマ
シテ、或ハ會社ナリ、政府ニ於テ再蒸餾-
-無水ニスルト云フコトモ、是モ一ツノ方
法デアル、色々〓究シタノデアリマスガ、
企業的ニ考ヘマスレバ、或ハ會社ヲ拵ヘテ、
ソシテ都會ニ於テ全國ノ原料ヲ集メテ、其
處デ製造ヲスルト云フコトモ、ソレモ適當
ナ方法トモ考ヘラレルノデアリマスガ、
方ニ於キマシテハ、出來ルダケ產地ニ於キ
マシテ、農村工業ト云フコトモ加味シテ、
此「アルコール」ノ製造ト云フモノヲヤリタ
イ、サウ致シマスレバ原料ノ生產關係ニ於
キマシテモ、其產地ノ近クニ工場ガアリマ
スレバ、自分ノ工場デアルト云フ氣分ヲ起
シテ、生產計畫ヲ立テルコトガ出來ルト云
フ農村對策ノ見地カラ、出來ルダケ地方ニ
之ヲ分ケルト云フコトガ、考ヘラレルノデ
アリマス、隨テソレヲ爲スニ當リマシテ、
政府ガ相當ノ資金ヲ投ジテ地方ニ工場ヲ置
ク而シテ一方ニ於テハ原料ノ生產者モ自
分ノ工場トシテ、之ニ原料ヲ供給スルト云
フコトニ、仕組ヲ作ッテ行キマスレバ、生
產關係モ宜シイシ、農村對策モ宜クナイカ
ト云フ見地カラ、是カ出來テ居ルノデアリ
マス、然ラバ民間ニ於ケル生產費ト、政府ニ
於ケル生產費ト、ドレダケ違フカト云フコ
トデアリマスガ、是ハ政府ニ於テ造ル爲ニ、
原料關係ハ圓滑ニ行クト思ハレルト云フ點
カラ參ッタノデアリマシテ、若シ民間ニ於テ
モ同一價値ヲ以テ原料ヲ圓滑ニ生產シテ行
クト云フコトガ出來マスレバ、其關係ニ於
テハ、吾々トシテハ別ニ政府事業ガ安イト
云フコトヲ考ヘテ居リマセヌ、唯民間企業
ニ致シマスレバ、之ニ對シテ相當ノ配當ノ
保障ト云フコトノ問題モ起ッテ來ルト思ヒ
マス、其點ハソレダケノ經費ガ嵩マルト云
フコトニナルノデアリマス、之ヲ政府事業
トシテヤリマス關係ハ、重キヲ農村對策ト
云フコトニ置イタト云フコトヲ、御諒承ヲ
願ヒタイト思フ次第デアリマス、然ラバ石
炭液化事業ノ如キハ、是ハ政府ガ出資モシ、
民間事業トシテ之ヲ經營セシムル、ソレデ
アルカラ是ト同樣ニ經營サセタラ宜イデハ
ナイカト云フコトデアリマスガ、石炭液化
事業ノ如キハ、是ハ非常ニ大企業デアリマ
シテ、操作モ複雜デアリマス、「アルコー
ル」製造事業ハ原料ガ確實ニ得ラレマスレ
バ、操作ハ比較的簡單ナモノト考ヘテ居ル
ノデアリマス、蒸餾機ニ依リマシテ、ズット
作業ガ續ケラレマシテ、人モ一工場ニ付テ、
サウ多勢使フ仕事デナイノデアリマシテ、
是ハ政府ニ於テヤルト云フコトモ、必シモ
困難ナ仕事デアルトハ考ヘテ居ナイノデア
リマス、併シ是ハ民間ノ事業ヲ排斥スル積
リハアリマセヌ、適當ナ價格デ、適當ナ企業
者ガアレバ、ソレハ十分ニ尊重シテ-委
託製造ト云フ途モ開イテアリマスカラ、其
方法デヤッテモ宜シイト思ヒマス、又現在ノ
企業者、現在ノ製造者ニ對シテハ、其設備
ガ不經濟ニナラヌヤウニ、十分ノ製造ヲ委
託スルコトニナッテ居リマス、然ラバ是ハ燃
料政策トシテ商工省ガヤッタラ宜クナイカ
ト云フコトデアリマスガ、勿論燃料政策ト
シテ決定セラレルノハ、商工省ニ於テ之ヲ
決定セラレルノデアリマシテ、「アルコー
ル」ヲ製造スル、之ヲ「ガソリン」ニ混ゼル
ト云フ方針ハ、商工省ニ於テ決定セラレル
ノデアリマス、吾々トシテモ能ク之ニ順應
シー、仕事ヲスルノデアリマスガ、此「ア
ルコール」ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ
飮料用ノ「アルコール」モアリマスシ、工業
用ノ「アルコール」モアリマス、是等ノ取締
ノ關係カラ、一括シテ扱ハナケレバ非常ニ
不便ナ點ガアルノデアリマシテ、一々稅務
官吏デナイ專賣官吏ノ、立會ヲ要スルコト
ガ多イノデアリマス、是ガ更ニ二ツノ省ニ
分レルト、其關係モ面倒ニナリ、製造者ノ
方ニモ非常ニ不便ヲ來スト云フコトモ、起
ルカト思フノデアリマシテ、大藏省ニ於テ
統轄スルト云フ方ガ宜シクナイカト云フコ
トデ、決定致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=38
-
039・三善信房
○三善委員 大體ハ分リマシタガ、主トシ
テ問題トセラレテ居ルノハ、特ニ專賣ニシ
タノハ、農村對策ニ重點ヲ置イタト云フコ
トニ、結論ハナルヤウデアリマス、農村對
策ニ重點ヲ置イテ、成ベク甘藷ノ栽培ノア
ル所ニ工場ヲ設備スル、サウシテ農村ヲシ
テ恰モ自分ノ工場デアルト云フヤウナ思ヒ
ヲ起サシメテ、サウシテ原料ヲ供給スルト
云フコトニナレバ、隨テ非常ニ製造ニモ便
利ガ好イト云フヤウナ意味ノ、御意見ノヤ
ウデモアリマシタガ、私ハ一體農村對策ト
云フコトニ付テハ、必シモ農村ニ小サイ工
場ヲ置クコトガ、農村對策トハ考ヘテ居リ
マセヌ、或ハ是ハ意見ガ違フカモ知レマセ
ヌガ、昨日私共ガ聽キマシタ所ニ依リマス
レく、一工場ヲ作ラレルニハ、勞働者ト云
フモノハ僅ニ三十何人、四十人位ノ人間ヲ
使ハレルニ過ギナイノデアリマス、今日ノ
農村ノ過剩勞力ト云フモノヲ何處へ持ッテ
行クカト云フコトニナリマスレバ、サウ云
フ工場ニ、工場勞働者トシテ使用スルコト
モ宜イデセウケレドモ、ソレハ僅ニ一工場
ヲ作ラレテ四十人ノ人間デアリマスルカ
ラ、是ハ餘剩勞力ヲ利用スルト云フ方面カ
ラ考ヘテモ、左程ノ效果ハナカラウカト思
フ、農村ノ今日困難トシテ居リマス所ノ餘
剩勞力ヲ何處へ持ッテ行クカト云フト、所謂
多角形農業ニ持ッテ行カナケレバナラヌ、今
囘ノ多角形農業ノ一部トシテノ甘藷ノ栽培
ノ如キハ、最モ便利ダ、甘藷ヲ栽培シ、之
ニ或ル程度ノ加工、所謂諸ヲ切ッテ乾燥スル
迄ガ、農村ノ一ツノ工業ダト私ハ見テ居ル、
小サク刻ンデ乾燥スルマデガ仕事デアル、
生諸ノ製造ハ容易デアリマセウケレドモ
ガ、是ハ長期ノ貯藏ガ出來マセヌ、恐ラク
乾燥諸ヲ御使ヒニナルダラウガ、ソレヲ乾
燥スル所マデガ農村ガヤルコトデ、是ハ農
村ノ家內工業ノ一部ト、私共ハ考ヘラレル
ト思フ、サウ致シマスルト農村トシテ考ヘ
マスルナラバ農村ニソンナ小ッポケナ四十
人程度ノ工場ヲ御作リ下サルヨリモ、寧ロ
是ハ必要ナ場所、最モ集散上適當ナ所ニ御
作リ下サッテサウシテ大規模ノ工場ガ宜イ
ト思フ、大規模ノ工場ヲ御作リ下サッテ、生
產「コスト」ヲ成ベク下ゲルト云フコトガ、先
決間題ヂヤナカラウカト思フ、二萬石ノ無
水酒精ヲ御作リ下サルノト、例ヘバ十萬石
ナリ二十萬石ナリヲ御作リ下サルノハ、其
生產「コスト」ノ點ニ於テ、非常ニ違ッテ來
ル、サウスルト其生產「コスト」ガ下リマス
レバ、農村ノ原料ヲ高ク買ッテ宜イ、生產
「コスト」ガ高ク付ケバ、農村ノ原料ハ隨テ
安ク買ハナケレバナラヌ、斯樣ナコトニナツ
テハ農村ノ對策トシテ重點ヲ置カルヽコト
ガ、却テ反對ノ結果ヲ生ジハセヌカ、是ガ
私共ノ非常ニ憂フル點デアリマス、獨リ農
村ニ工場ヲ持ッテ行ッタカラト言ウテ、農村
ハ必シモ喜ブモノデナイト思ヒマス、私ハ
農村デ造ッタ品物ヲ高價ニ買ッテヤルト云フ
コトニ依ッテ、農村對策トシテ、又農村更
生ノ途ガ開レルト思ヒマスガ、此點ハ政府
ニ於テハ如何ナル御考ヲ持ッテ居ラレルカ、
ソンナ小ッポケナ工場ヲ御作リ下ッテ、生產
原價ヲ高クシテヾモ、其方ガ農村ノ對策上
宜シイト云フ御考ヲ御持チニナルカ、又ソ
レニ對シテ如何ナル調査ヲナサッタノデア
ルカ、此點ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=39
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040・荒井誠一郎
○荒井政府委員 洵ニ御尤ナ御質問デアリ
V 、、農村ニ於テ多角形ナ農業ヲ營ム、ソ
レガ爲ニハ甘諸栽培ヲ一ツノ要素ニ加ヘル
ト云フコトハ非常ニ宜シイ、而モ是ハ乾燥
諸ヲ或ル程度マデ使ハナケレバナリマセヌ
カラ、ソレヲ乾燥スルト云フコトニ於キマ
シテ、農村工業モ起ルノデハナカラウカ、
生產ノ關係ニ付キマシテ、若シ生產費ガ安
ク付キマスレバ、原料ヲ高ク買フト云フコ
トモ出來ルデアラウ、斯ウ云フコトハ洵ニ
御尤ノコトヽ思ヒマス、併シ農村ニ於キマ
シテ、原料モ或ル程度マデ供給スルガ、其近
クニ工場ガアルト云フコトガ、非常ニ要望サ
レテ居ルヤウニ私ハ考へルノデアリマス、
是ハ唯生產費ノ關係カラノミモ考ヘラレナ
イカトモ思フノデアリマスガ、又運賃等ノ
關係モ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、是
ハ色々ノ關係ヲ考慮シテ、餘リ小規模ノモ
ノデアリマスレバ、餘程生產費ガ高クナリ
マスカラ、是ハ考ヘモノデアル、中規模ノ
モノデ二萬石程度ノ單位ニ致シマスレバ、
十萬石ニシタ時ト生產費ニ於テドウ云フ違
ヒガ起ルカト言ヘバ、人件費ガ主ニ違フト
云フコトニナルヤウデアリマス、ソコデ人
件費ノ差異デアリマスガ、是モ工場ガ澤山
出來マスレバ、或ル工場ハ一ツノ分工場ノ
如クスルト云フコトニ依リマシテ、出來ル
ダケ人件費ノ節約ヲ圖ル、サウスレバ、其
點ニ於テ餘程生產費ノ節約ト云フコトモ、
考ヘ得ルト思フノデアリマス、是ハ御意見
洵ニ御尤デアリマスルガ、併シヤハリ農村
ニ近ク、農村ト申シマシテモ本當ノ產地ニ
ナリマスカ、或ハ其近所ノ都市ニナルカハ、
マダ別問題ト致シマシテ、相當ニ近クニ行ッ
タ方ガ、產地ノ關係カラ見テ、心理的ニモ
宜シクナイカト、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=40
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041・平川松太郎
○平川委員長 一寸三善君、今ノアナタノ
說ハ大變農村政策トシテ首肯セラレル說ト
思ヒマスカラ、之ニ付テ農產課長ノ說明ヲ
聽イテハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=41
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042・三善信房
○三善委員 ドウゾ御願シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=42
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043・間部彰
○間部農林技師 「アルコール」ノ製造工場
ガ、計畫的ニ地方ニ成ダケ多ク分散シマス
ト云フト、農村トシテ先ヅ利益ナノハ運賃
關係ト思ヒマス、成ダケ最寄リノ工場ニ原
料ヲ運ブコトガ出來マスト、ソレダケ運賃
ガ助カル譯デアリマスカラ、ソレハ結局原
料ヲソレダケ高ク買フコトニナルト考ヘマ
ス、ソレカラモウ一ツハ値段ノ點デアリマ
ス、政府ガ自ラ製造スルト云フコトニナリ
マスト、其値段ハ謂ハヾ、公定致サナケレ
バナラヌト思ヒマス、ソレハ色々ナ點ヲ考
慮致サナケレバナラヌノデアリマスガ、農
家ノ立場ニ立ッテ其値段ガ公正デナケレバ
ナラヌ、詰リ生產費ヲ少クトモ償フヤウナ
値段デナケレバナラヌト云フヤウナコト
ヲ、考慮シテ決メルコトヽ思ヒマス是ガ民
間ノ事業會社デ製造サレル場合デアリマス
ト、買入ノ方法等ニ依リマシテ幾分値段ガ
叩カレルヤウナコトガアル、私共其點ハ政
府ノ事業トシテ行ハレルコトガ、農村ニ取ツ
テ非常ニ宜シイ點デハナイカト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=43
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044・平川松太郎
○平川委員長 三善君ノ今ノ質問ハ、澤山
ノ工場ヲ拵ヘルヨリモ寧ロ工場ヲ少ナクシ
テ、サウシテ「コスト」ヲ下ゲテ原料ヲ高ク
買フコトガ、農村對策トシテ最モ適當ヂヤ
ナイカ、ソレニ對スル御答辯ヲ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=44
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045・間部彰
○間部農林技師 ソレハ前段ニ私申上ゲタ
積リデアリマスガ、成ダケ工場ガ分散シテ
居ルコトガ、運賃關係デ宜イノヂヤナイカ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=45
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046・三善信房
○三善委員 先程分散シテ造ルコトハ、農
村モ希望シテ居ルト云フコトヲ言ハレマシ
タガ、是ハ恐ラク十分農村ノ人モ知ラナイ
カラダラウト思ヒマス、何デモ工場ガ一ツ
出來サヘスレバ宜イト云フノガ、農村ノ非
常ニ希望シテ居ル所デアル、政府ノ、或ヘ
農林省デ御作リニナル所ノ米穀倉庫トカ、
或ハ葉煙草ノ乾燥場トカ、何デモ地方ニ作
リサヘスレバ宜イ、是ハ地方トシテハ當然
ナ希望ダト思ヒマス、農村ハ工場ガ出來レ
バ薯ガ高ク賣レルカラト云フノデ、農村ガ
希望シテ居ルノハ、サウ云フヤウナ形カラ
希望シテ居ル、私ハ昨日アナタノ說明ヲ聽
キマスト、四十人位ノ工場トカ云フコトデ
スガ、四十人位ノモノナラバ要ラヌト云フ
コトヲ聞キマシタ、内容ヲ聽キマスレバ、
農村ノ爲ニ善イ惡イト云フヤウナコトハ、
是ハ別問題トシテ、サウ御希望ナサッテ居
ルアナタノ期待ニ反シハシナイカトモ考ヘ
ラレル、今農林省方面カラ御答下サッタ運
賃關係ガアルカラ薯ノ値段ハ高ク賣レル、
斯ウ言ハレマシタガ、唯運賃ダケヲ御覽ニ
ナッタノデ、凡ソ生產費ハ運賃モ含ンデ居
ル、生產シテ販賣シナケレバナラヌ、生產シ
テ販賣スルマデガ一ツノ所謂事業デナケレ
バナラヌト思フ、其生產シテ販賣スル、生
產ハ田舍デヤル、販賣ハ主トシテ中央ノ都
市、田舍ニハ消費ハシマセヌ、販賣ハ中央
デシナケレバナラヌ、生產ハ田舍デシテ中
央ニ持ッテ來ナケレバナラヌ、其生產シタ所
ノ品物ヲ又運搬スルコトモ考ヘナケレバナ
ラヌ、アナタハ唯薯ヲ運搬スルコトノミヲ
御考ニナッテ居ルケレドモ、是ハ生產シタ
モノヲ都市ニ運搬スルコトモ考ヘナケレバ
ナラヌト思フ、ソレデ初メテ生產費及此企
業ニ對スル所ノ經濟關係ト云フモノハ、ソ
コデ初メテ決フテ來ルト思フ、唯ノアナタノ
言フ側ニ置クト、運賃ガ掛ラヌカラ高ク買
ヘルダラウ、ソレハ政府デ公定シテ買ヒマ
スカラ、必ズシモサウ云フ風ニ行カヌト思
フ、生產費ガ安ク行ク、所謂經濟ガ立ッテ
行ケバ政府デ高ク買フテヤル、決シテ側ダカ
ラ高ク買フ、一方デハ安ク買フ、斯ウ云フ
アナタノ理窟ハ當ラナイ、何カ最後ニハ民
間デスルト値段ガ叩カレルト云フヤウニ言
ハレマシタケレドモ、是ハ別ノ機會ニ申上
ゲマスガ、或ハ臺灣デハ砂糖ヲヤッテ居ル、
或ハ麥酒會社ガ麥酒ヲヤッテ居ル、製絲工場
ガ養蠶家ヲ相手ニシテ製絲ヲヤッテ居ル、民
間事業ハ悉ク何モソンナモノヂヤアリマセ
ヌ、ヤハリ民間ノ會社及此原料ヲ生產スル
モノトハ、相提携シテ行カナケレバ出來マ
セヌカラ、アナタノ言ハレルヤウナ、サウ
云フ事實ノアラウ筈ハアリマセヌ、偶ニ起
ル場合ハアルカモ知レマセヌガ、ケレドモ
今日ノ日本ノ總テノ民間工業ヲ考ヘテ御覽
ナサイ、製絲デモ、臺灣ノ砂糖會社デモ、
麥酒會社デモ、總テ特定ノ品物ヲ民間ニ作
ラシテ、サウシテ原料ノ生產者ト、ソレヲ
加工スルモノトハ、オ互ニ提携シテ、其工
業發展ノ實ヲ擧ゲテ居ル、是カラ考ヘテモ、
ソンナコトデ之ヲ官營ニスルトカ何トカ御
考ニナルコトハ、非常ナ間違ヒデアル、其
點ハ十分御考へ直シヲ下サラヌト、出來ナ
イト思ヒマス、ソレデ私ハ農村對策トシテ
考ヘマス時ニ於テ、是ハ其點ニ付テ申上ゲ
マスレバ、意見ノ相違ニナリマセウ、併シ
是ハ大キナ眼カラ一ツ御考ヘ下サレバ-
小サイコトカラ考ヘテ、地方ニ分散スレバ
地方ハ悅ブダラウ、ソンナコトデ御考ヘニ
ナッタラ、非常ニ見當違ヒダト思ヒマスル
ガ、是ハ生產「コスト」ノ點ヲ、若シ御調べ
ニナッテ居ラレルナラバ、御調ベニナッタコ
トヲ一通リ御說明願ヒマス、生產シテ之ヲ
市場ニ持出シテ、消化セラレルマデハ專賣ノ
事業トシテ、御與リニナルノデアリマスカ
ラ、ソコマデモ一貫シタル生產費ニ販賣費
等モ加ヘテ見タ所謂經濟價値、ソレニ對シ
テ地方ニ置クノト、大キナ工場ヲ作ルノト
ハドレダケノ差ガアルカ、是ハ少クトモ
〓究シナケレバナリマセヌガ、唯地方ニ分
散分散ト言ッテ經濟ヲ無視シテヤルト云フ
コトハ出來マセヌカラ、大事業ヲ日論ム上
ニ政府トシテ當然考ヘナケレバナラヌト思
ヒマス、假想シタル製造場ヲ何處ニ設置ス
ルカト云フコトヽ、大工場ヲ作ル場合ハド
ウト云フコトヽ二樣ニ考ヘテシナケレバ
ナラヌ、一方面ノミヲ考ヘテ直チニ專賣ダ、
コンナコトヲ仰セラレルノハ、輕率モ甚シ
イト思ヒマス、其點ニ付テハ御調ガアッタナ
ラバ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=46
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047・荒井誠一郎
○荒井政府委員 是ハドノ位ノ規模ノ工場
ニスルカト云フコトニ就テハ、十分〓究ヲ
致シタノデアリマス、併シ若シ地方ニ分散
主義ヲ採レバ、大體二萬石ガ最低限度デアル
ト云フ結論ニナッテ居ルノデアリマス伊ヶノ
是ハ產地ノ狀況ニ依リマシテ、或ハ六萬石
ナリ十萬石ノ工場ノ出來ル場所ガアルト思
ヒマス、唯或ハ東京ナリ、或ハ大阪ナリト
云フ所ニ持ッテ來テ、全國カラ原料ヲ集メル
ト云フコトモ、一ツノ考デアリマス、モトシ
テ運賃關係、都市ニ於テハ石炭等ニ於テ非
常ニ運送モ樂ノ點モアリマス、全體材料ヲ
何處カラ集メルト云フコトニナルト、少ク
モ私ハヤハリ原料ノ豐富ナル地方ニ置ク方
ガ、今ノ程度ノ問題ハアリマスケレドモ、
經濟ニ行クト云フ結論ニナッテ居ルノデア
リマス、後ハ「アルコール」トシテ今度ハ運
搬シテ參ルノデアリマス、其運搬モゴザイ
マスガ、原料トシテ運搬スルカ、「アルコー
ル」トシテ運搬スルカト云フ經費ノ問題ニ
ナルト思ヒマス、ソレカラ工場ノ規模ニ依ツ
テ異ナルノハ、或ル程度ニナリマスレバ、
主トシテ人件費ノ問題ト云フコトニ歸著ス
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=47
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048・三善信房
○三善委員 ソレデハ私ハ御聽キシマス
ガ、分散主義ト先刻言ハレマシタ、是ハ百
六十萬石造ルナラバ一箇所二萬石トシテ八
十箇所、併シソレハ必ズシモ八十箇所デモ
ナイ、或ハ二萬石ヲ四萬石ニスル場合モア
ルカモ知レヌケレドモ、少クモ先刻アナタ
ノ言ハレル農村對策トシテ、成ベク分散主
義ヲ採ルト言ハレルナラバ、先程ノ說明カ
ラ考ヘレバ、ヤハリ二萬石程度ノ工場ヲ全
國的ニ分布スル、斯ウ云フ風ニ聞エル、或
ハ特殊ノ原料地帶ニ於テハ、或ハ四萬石ニ
サレル場合モアリマセウケレドモ、農村對
策トシテ普ク之ヲ分散スルト云フコトカラ
考ヘマスレバ、ヤハリ二萬石程度ノモノヲ、
大體御作リニナルト云フ御方針ダト思フ、
ソコデ勿論之ヲ四萬石ニサレル場合モ幾ラ
カアリマセウ、併シソレハ極ク少數デアツ
テ、大體ハ二萬石ガ標準ニナルコトヽ思ヒ
マスカラ、サウシテ先ヅ原料ノ產地ハ農林
省ノ方デ調ベテ居ラレル、ドノ縣ニハドレ
ダケ出ル、ドノ縣ニハドレダケ出ルト云フ
コトハ、材料ヲ出サウト言ハレルガ、原料
ノ產地ハ今日分ッテ居ラナケレバナラヌ筈
ト思ヒマス、原料ノ產地ガ分ッテ居レバ、
隨テソコニ工場ヲ設置ニナル場所モ自ラ
決ッテ來マス、其製造ノ工場設置ノ場所ト、
若シ之ヲ十萬石ナリ、十五萬石ヲ單位トシ
テ全國ニ十箇所内外ノ工場ヲ作ッタ場合ヲ
假定シテ、サウシテ其經濟價値ヲ御調べ爲
サッタカ、御調ベニナラズシテ唯農村對策ト
シテ地方ニ分散スレバ宜イ、此見地カラノ
ミ御考ヘニナラズニ、此方面カラモ御考ヘ
ニナル必要ガアリハシナイカ、勿論原料ノ
運搬、或ハ製品ノ運搬、或ハ人件費等ガ、生
產サレテ市場ニ出スマデノ費用ニナッテ參
リマセウ、其他或ハ之ニ對シテハ、相當ノ
石炭モ要ル、サウ云フヤウナ製造ニ要スル
所ノ色々ノモノガ要リマセウガ、要スルニ
私ノ言フ所ハ、生產シテソレヲ市場ニ出ス
コトガ、一ツノ一貫シタル仕事トシテ、專
賣ノ仕事トシテ御考ヘニナル場合ニ、大工
場ト小工場ト云フコトヲ比較爲サッタカド
ウカ、比較爲サラズシテ、一方ノミヲ御考
ニナラズニ、其比較ヲサレル必要ガアリハ
シナイカ、斯ウ云フコトヲ御尋スル譯デ、
少クモ政府ノ方デハ、假想ノ工場ト云フモ
ノハ何處ニカナケレバナラヌ、唯地方ニ
置イテ吳レト云フコトカラ、其處ニ運動ガ
アルカラト云フコトデ、何處ニデモ持ッテ行
ク、コンナ詰ラナイ考デオヰデニナルコト
ハ、以テノ外デアル、毅然トシテ動カスベ
カラザル政府ニ一定ノ計畫ガナケレバナラ
ヌ、少クモ斯ウ云フコトヲ五箇年計畫デヤツ
テシマフト云フ場合ニハ、今カラ計畫ヲ立
デナケレバナラヌ、行當リバッタリデ其都
度工場ヲ決メテ行クトカ何トカ、コンナコ
トデ御考ニナレバ國防國策ハ出來マセヌ、
日本ノ國防國策ヲ立ツル上ニ於テハ、モット
毅然トシテ動カスベカラザル所ノ態度ヲ以
テ、前途ノコトヲ考ヘテヤラナケレバナラ
ヌ、先程アナタハ現在バカリデハイカス、
將來ノコトモ考ヘナケレバイカヌモノダト
云フコトヲ言ッタ、ソコデ將來ノコトヲ考ヘ
テ置カナケレバナラヌナラバ、其考ヲ何處
ヘ御置キニナッタ、ソレヲ御考ニナッテ之ニ
對スル優劣ノ差、ソレヲ一ツ私ノ安心スル
ヤウナ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=48
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049・荒井誠一郎
○荒井政府委員 勿論將來ノコトヲ考ヘマ、
シテドノ方面ニ於テドノ位ノ原料ガアル、
隨テ之ニ依存シテ行ケバ先ヅ內地ニ於テ百
六十萬石位ノ「アルコール」ガ出來ルト云フ
計畫ヲ、十分立ッテ居ルノデアリマス、併シ
是ハ今コヽデ御示シヲスルニ致シマシテ
モ、先程カラ仰シヤルヤウナ、所謂ソレハ
机上ノ計畫デハナカラウカト云フヤウナコ
トニナルト思ヒマス、ソレヨリモヤハリ現
實ニ茲ニ是ダケノ增產計畫ガ出來ル、是ハ
大體七年ノ計畫デアリマスガ、今年ハ此地
方ニ是位ノ工場ヲ置クト云フコトハ、計畫
トシテハ將來モ見ルコトガ宜シイノデス
ガ、併シ現實ノ問題トシテ、茲ニ計畫ヲ實
行シテ行ク上カラ見レバ、或ハ每年決メテ
行クト云フ方ガ、確實デハナカラウカ、斯
ウ考ヘテ居リマス、隨テ餘リ假想的ニヤル
コトハ如何カト思フノデアリマス、又私ト
致シマシテハ-私ト申シマスト何デス
ガ、吾々ト致シマシテハ、二萬石ノ工場ヲ
全部希望ノ所へ置キマスト云フヤウナコト
ハ、考ヘテ居ラヌコトハ申スマデモナイコ
トデアリマシテ、ソレハ土地ニ應ジタル、
相當經濟的ニモ立チ得ル工場ヲ建テルト云
フコトデ、兩方ヲ折衷シテ考ヘテ行クヨリ
致方ナイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス、
尙先程地方デ希望シテ居ルト云フコトヲ
言ッタト云フコトニ依ッテ、何カ誤解ガアル
ト思ヒマスガ、陳情ガアル所へ設ケルト云
フコトデハナイノデアリマス、サウシタ方
ガ生產關係カラ見テ、適當ナル方法デ、滑
カニ行クノデナイカト云フコトヲ、申上ゲ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=49
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050・三善信房
○三善委員 是以上申シマスコトハ、モウ
議論ニ亙ルト思ヒマスカラ、遠慮シタイト
思ヒマスガ、サウスルト政府ノ方デハ、唯
小サイ工場ヲ分散スルト云フコトノミヲ考
ヘハ、大キナ工場計畫ニ付テハ〓究モシナ
イシ、又將來ソレニ對シテハ〓究スル必要
モナイ、所謂小サイ工場ヲ分散主義一方デ
行ク、斯ウ云フコトニ承ッテ宜シイト思ヒマ
スガ、又只今机上ノ空論デモイカヌカラ、
ソンナ七年計畫ノ奴ヲ今カラ先ノコトヲ、
サウ頭ニ描イテハ居ルケレドモ、ソレハサ
ウ發表モ出來ナイ、斯ウ云フヤウナ御意見
ノヤウデアリマシタガ、少クトモ私ハ先刻
言ヒマスヤウニ、机上ノ空論デハナイト思
ヒマス、七箇年デモ五箇年デモ計畫ヲ爲サ
レル場合ニハ、凡ソノ見當ト云フモノハ自
ラ付イテ來マス、生產原料ノアル所ハ、モ
ウチヤント決ッテ居ルノデアリマス、ソレダ
カラソレガ農林省ト打合セニナッテ決ッテ居
ル以上ハ、隨テ或ハ其附近ノ事情トカ或ハ
交通系統トカ御覽ニナレバ、凡ソドノ縣ニ
ハドウト云フ位ノコトハ、是ハ當然分ルト
思フ、私ハドノ町ドノ村ト云フコトヲ申ス
ノデハアリマセヌ、凡ソノ見當ト云フモノ
ハ付クベキ筈デアリマス、其假想ノ、アナ
タノ頭ノ中ニ描イテ居ラレルノト、大工場
ヲ造ッテヤラレル場合トノ比較ヲサレタカ
ト云フコトニ付テ、御聽キシマシタガ、其
點ハ一向觸レテ居ラヌ、恐ラク政府ハ一方
ノ小工場分散主義ト云フコトノミヲ御考ヘ
ニナッテ、ソンナ生產費ニ對シテ餘リ御考ガ
ナカッタト、斯ウ見テ宜シイノデスカ、何カ
比較對照サレタモノガアリマスナラバ、ソ
レヲ御示シヲ願ヒタイ、又今後ニ比較シナ
ケレバナラヌト云フ御考ガアルナラバ、ソ
レニ對シテドウ云フコトヲ中心ニ御計畫ニ
ナル積リデアルカ、ソレモ伺ッテ見タイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=50
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051・荒井誠一郎
○荒井政府委員 分散主義ニ偏スルト云フ
コトハ考ヘテ居リマセヌ、先刻ノ御話ノ際
ゝニ度〓中シタ通リ、ソレハ或ル地點ニ於テ經
濟的ニ相當ノ材料ガ集マレバ、其處ニ相當
ノ大キナ工場ヲ置クト云フコトハ、申シテ
居ルノデアリマス、ソレカラ二萬石程度ノ
モノト、或ハ六萬石程度ノモノ、十萬石程
度ノモノガ、生產費ニ於テ十分比較〓究シ
タカト仰シヤイマスガ、是モヤッテ居リマ
ス、二萬石、四萬石、十萬石ノモノト云フ
風ニ考ヘテ居リマスガ、勿論ソレハ大キナ
工場ヲ設ケレバ、ソレニ伴フ利益ハアルノ
デアリマス、併シソレハ原料關係等モ考慮
シ、其運賃等モ考慮シテ考ヘナケレバナリ
マセヌノデ、何處ニ幾ラノ、十萬石ナラ十
萬石ノ工場ヲ設ケタラ幾ラ、二萬石ノ工場
ヲ設ケタ場合ハ幾ラト、斯ウ云フ現實ノ比
較ニナルト思フノデアリマス、抽象的ナ問
題トシテハ、十萬石ニスレバ人件費ガ安ク
ナルコトハ明デアルト思ヒマス、十分ニ〓
究ハ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=51
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052・三善信房
○三善委員 抽〓的ノ御〓究ヲ爲サッタナ
ラバ、其御〓究ノ結果ヲ御發表ヲ願ヒマス、
今日デ出來マセヌナラバ、是ハ材料トシテ
要求致シテ置キマスカラ、後デ書面ヲ以テ
其御發表ヲ御願シテ置キマス、要スルニ私
共ガ政府事業ガ惡イ、惡イト云フノハ其生
產費ガ高ク付クト云フ其邊ノコトヲ指スモ
ノデ、企業家デアッタナラバ、何處ガ一番生
產費ガ安ク付クダラウト云フヤウナコト
ヲ、頭ニ入レテ考ヘルノデス、政府事業ダ
カラ何處ヘデモ漫然造リサヘスレバ-唯
分散主義ニ偏シハシナイト言ハレルケレド
モ、先刻言ハレタコトハ分散主義ニ決ッテ
居ル、農村對策上小イ工場ヲ造ルト云フコ
トハ分散主義デス、ソレ以上ノ分散主義ハ
ナイ、一萬石ヤ五千石ヲ造レトハ言ヒマセ
ヌガ、ヤハリ二萬石ヲ造リ、場合ニ依ッテハ
四萬石ヲ造ル場合モアリマセウガ、先刻言
ハレタコトニ依ッテ、分散主義ト云フコト
ハチヤント分ッテ居ル、併シ是以上申上ゲル
コトハ議論ニナリマスカラ申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=52
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053・平川松太郎
○平川委員長 三善君ノ質問ハマダ長ク續
キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=53
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054・三善信房
○三善委員 御迷惑デスケレドモ、出來マ
スレバ一日カ二日カヤラシテ貰ハヌケレ
バ出來ヌト思ヒマスガ、ソレハ皆サント
御相談ノ上ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=54
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055・平川松太郎
○平川委員長 ソレデハ今日ハ時間モ來マ
シタカラ、是デ散會シタイト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=55
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056・東條貞
○東條委員 チヨット資料ヲ要求致シマス、
道府縣別甘藷馬鈴薯ノ作付反別ト生產額、
ソレヲ一表ニシテ貰ヒタイノデス、ソレカ
ラ澱粉ノ生產額ト甘藷馬鈴薯ノ生產額ノ中
カラ澱粉ニ使ハレマシタ量ヲ差引イタ殘
額是等ヲ道府縣別ニシテ一表ニ纒メテ戴
キタイノデアリマス、又甘藷馬鈴薯ノ耕作
地ニ適シタ既墾反別及ビ將來開墾スベキ
見込反別、尤モ是ハサウ正確ナモノハ困難
ダラウト思ヒマスガ、是ダケヲ一ツ一表ニ
シタモノヲ頂戴シタイノデアリマス、ソレ
カラ今ノ三善君ノ質問ニ關聯シテ一寸伺ツ
テ置キタイノデアリマスガ、農村對策トシ
テ云々ト云フ御話デアリマシタガ、御承知
ノヤウニ北海道ノ或ル地方デハ、薄荷ヲ農
家ガ自分デ原料ヲ耕作シテ、ソレヲ蒸餾致
シマシテ、取卸油ニシテヤッテ居リマス、農
村ノ工業化ト云フ上カラ行ケバ所謂工場ヲ
拵ヘテ、農村ノ子弟ヲ使フト云フヨリモ、
農家自身ガ自分ノ耕作シタモノヲ工業的ニ
處理スルト云フコトガ一番宜イノデアリマ
シテ、三善君ノ御話ノ、生デ乾燥スル、蒸
シテ乾燥スルト云フコトモ、ヤハリ一種ノ
工業化デアリマスガ、モウ一步進ンデ自分
ノ所デ蒸餾シテ、或ル程度ノ酒精ニシテ出
スコトモ、確ニヨリ宜キ工業化デアルト思
フ、蒸餾ト云フコトハ非常ニ難カシイヤウ
ニ御考ニナルカモ知レマセヌガ、又設備ガ
不完全ナ爲ニ不經濟カモ知レマセヌガ、要
スルニ薄荷ノヤウナ高價ナ非常ニ揮發性ノ
モノヲ、ソレコソ目ニ一丁字モナイ、技術
モナイ北海道ノ農民ガ、自分ノ家デ蒸餾シ
テ出シテ居ルノデアリマス、サウ云フ譯デ
スカラ農村對策トシテ考ヘマスナラバ、サ
ウ云フコトガ出來ルヤウナ方法ヲ考ヘラレ
ルコトガ、一番宜イト思ッテ居リマス、後デ
又能ク伺ヒマスガ、サウ云フ方面ヲ御調査
ニナッタコトガアルカナイカダケ、此場合關
聯シテ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=56
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057・荒井誠一郎
○荒井政府委員 其點ハ十分〓究致シタノ
デアリマス、若シソレガ出來マスレバ、本
當ノ農村對策ト云フ關係カラ宜シイノデア
リマスガ、「アルコール」ハ御承知ノ通リ小
規模ニヤリマスト、取締ノ關係ガ中々面倒
ダト思フノデアリマス、三十四五圓位ノ原
價ノモノニ二百圓位ノ稅金ガ課カルノデア
リマスカラ、其取締ハ餘程嚴重ヲ要スルシ、
併シソレガ爲ニ非常ニ煩瑣ナコトニナッテ
モ、是亦工合ガ惡イコトデアリマス、モウ
一ツハ熱ノ利用ノ點デアリマスガ、是ガ若
シ經濟的ニ行ケバ、一方ノ煩瑣ヲ忍ンデモ
是ハヤル必要ガアルカト思ヒマスガ、今日
ノ所デハ經濟的ニハ非常ニ不利デアラウト
云フコトニナッテ居リマス尙ホモウ少シ〓
究ヲ致シタイトハ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=57
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058・平川松太郎
○平川委員長 今日ハ午後モヤリタイ積リ
デアリマシタガ、委員室ガ滿員デ今日モ明
日モ午後出來ナイ爲ニ、明日午前ダケヤリ
さて、十時カラ時間勵行デヤラウト思ヒマ
スカラ、其積リデ御出席ヲ願ヒマス、本日
ハ是デ散會致シマス
午後零時二十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00319370312&spkNum=58
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