1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
アルコール專賣法案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月十六日（火曜日）午前十一時三分開議
出席委員左の如し
委員長 平川松太郎君
理事 野田武夫君 理事 信太儀右衞門君
理事 岩瀬亮君
篠原陸朗君 山本厚三君
東條貞君 三善信房君
寺田市正君 今給黎誠吾君
佐竹晴記君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣兼拓務大臣 結城豊太郎君
出席政府委員左の如し
專賣局長官 荒井誠一郎君
專賣局部長 花田政春君
陸軍少將 山脇正隆君
商工省鑛山局長 大貝晴彦君
本日の會議に上りたる議案左の如し
アルコール專賣法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=0
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001・平川松太郎
○平川委員長 是ヨリ開會致シマス、大藏
大臣ガ御出席ニナリマシタカラ、三善君ノ
質問ヲ繼續致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=1
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002・三善信房
○三善委員 本日ハ大藏大臣ガ御出席ニナ
リマシタノデ、私ハ大體ノコトニ付キマシ
テ大藏大臣ニ質疑ヲ致シタイト思ヒマス、
小サイ事ニ付キマシテハ、大藏大臣モ或ハ
御承知ナイカモ知レナイト思ヒマスカラ、
ソレ等ノ事ハ事務當局ニ御尋スルコトニ致
シマシテ、尙又今後事務當局ニ御尋ヲシマ
シテ、其結論トシテ大藏大臣ニ御尋スル場
合モアルト思ヒマスカラ、サウ云フ場合ニ
ハ、又大藏大臣ノ御出席ヲ御願センケレバ
ナラヌト思ヒマスノデ、本日ハ大體今マデ
事務當局ニ質問致シマシテ、私ガ十分了解
ノ出來ナイ點ニ付キマシテ大藏大臣ニ御尋
ヲ致シ、又其他國策トシテ燃料問題ヲ今囘
法案トシテ御出シニナッタノデアリマスル
カラ、ソレニ對シテノ大藏大臣ノ御意見ヲ
伺ッテ見タイト思ヒマス、我國ノ如ク礦油
原料ノ無イ國ニ於キマシテハ、當然燃料國
策トシテ、或ハ人造石油ノ如キ、或ハ石炭
液化ノ如キ、其他「アルコール」ノ如キモノ
ニ付テヤラナケレバナラナイコトハ當然ダ
ト思ヒマス、今マデ日本デ之ヲヤッテ居ナ
イノガ、實ハ手遲レデハナカッタカト思ヒ
マス、旣ニ世界ノ二十數箇國ノ國ハ、「アル
コール」ヲ原料トシテ、之ヲ「ガソリン」ニ
混和シテ、其液體燃料ノ補給ヲ致シテ居ル
ト云フヤウナ事情デアリマシテ、日本ガ是
マデ此方面ニ手ヲ著ケテ居ナイコトガ、私
共ハ遺憾ニ思ッテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス、今囘政府ガ燃料國策トシテ、或ハ石炭
ノ液化、或ハ無水「アルコール」ノ混用等ヲ
サレルコトハ、洵ニ燃料問題ノ解決上必要
ナル施設ダト思ヒマス、殊ニ農村對策トシ
テ、無水「アルコール」ヲ御考下サルコト
ハ、最モ意義アルコトデハナイカト思ヒマ
ス、私共ハ常ニ農村ノ問題ニ付キマシテ
ハ、何トカシテ農村更生ノ途ヲ講ジナケレ
バナラヌ、唯交付金ノミニ依ッテ農村ノ更
生ヲ圖ル如キハ、私共ノ欲シナイ所デア
ル、勿論農村ヲ更生セシムル其階段トシ
テ、交付金制度ヲ執ルコトハ已ムヲ得ナイ
ト致シマシテモ、農村自體ノ收入、所得ノ
增進ト云フコトガ、其根本デナケレバナラ
ヌト思ヒマス、其爲ニ今囘農村對策トシテ
之ヲ御考下サルコトハ、洵ニ結構ダト思ヒ
マヾ、サウ云フ意味ニ於キマシテ、此國策
遂行上無水「アルコール」ヲ混用ナサルト云
フコトニ付キマシテハ、私共ハ何等ノ疑義
ヲ持ツ者デモアリマセズ、勿論之ヲ歡迎ス
ル者デアリマス、唯其方法ヲ誤[リマスル
ト、國家ノ將來ニ如何ナル影響ヲ及ボサナ
イトモ限リマセヌカラ、ソレニ對シマシテ
私共ガ愼重審議ヲシテ、將來國策ヲ誤ラヌ
ヤウニシナケレバナラヌ、此處ニ重點ヲ置
イテ私共ガ考ヘテ居ルノデアリマスカラ、
ドウカ其御積リデ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒ
やく、只今申上ゲマシタ通リ、私共ガ此政
策其モノニ對シテ、無水「アルコール」ヲ混
用スルコトニ對シマシテノ必要性ハ、十分
承知致シテ居リマス、然ルニ無水「アルコ
ール」ヲ國ニ於テ製造專賣ヲ致シテ行キマ
スルト、將來國庫ニ於テ相當損失負擔ノ覺
悟ヲシナケレバナラナイ、先般政府委員ト
ノ質問應答ニ依リマスレバ、現在ノ原料ノ
價格ヲ以テ致シマスレバ、一千百萬圓餘ノ
圖庫ノ損失ヲ覺悟シナケレバナラヌ、ソレ
ニ又東北及ビ北海道地方デ生產スル所ノ馬
鈴薯ヲ原料トシテ、無水「アルコール」ヲ製
造スルト致シマスルナラバ、少クトモ一千
七百萬圓餘ノ國庫ノ損失負擔ヲ覺悟シナケ
レバナラヌ、是ハ將來ノ國ノ財政ヲ見ル上
ニ付テ、相當考ヘナケレバナラナイ重點デ
アルト思ヒマス、ソレデ此コトニ付テハ、
政府ハ其決心覺悟ヲ勿論御持チニナラナケ
レバナラヌト思ヒマス、大體ソレニ付キマ
シテ大藏大臣ハ如何樣ナ御考ヲ御持チニナ
リマスカヲ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=2
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003・結城豊太郎
○結城國務大臣 御說ノヤウニ燃料國策ノ
上カラ他ノ色々ナ施設ト共ニ、「アルコー
ル」ノ混用、隨テ專賣ト云フコトハ、必要
デアルコトヲ御認メニナッテ居リマスノト、
殊ニ農村對策ノ一ツトシテ、斯ウ云フ仕事
ガ出來マスコトハ、國家トシテ御說ノ通リ
必要ナコトダト思フノデアリマス、御注意
ニナリマシタ將來ノヤリ方ニ付テ、種々
ナル惡影響ヲ來スヤウナコトモアルカラト
云フコトニ付キマシテハ、十分ニソレヲ念
ト致シタイト思フ、之ヲヤリマスニ付テ、
國庫ノ方ニ相當ナ損失ヲ覺悟シナケレバナ
ラヌヂヤナイカト云フコトハ、全ク御話ノ
通リ、今ノ値段デ計算ヲ致シマスト、千百
萬乃至千七百萬ト云フヤウテ損失ヲ豫想サ
レルノデアリマス、併シ是ハ一面ニハ國際
貸借ノ上ニ於テ、相當ナ日本ノ支拂勘定ヲ
補フコトニモナリマスルノト、農村ニ對シ
テソレダケノ潤ヒガ付クコトニナレバ、國
庫トシテハ已ムヲ得ヌコトデアラウト云フ
ヤウナ考ヲ以チマシテ、其邊ノコトニ付テ
ハ、結局ノ所ハヤハリ國利民福ト云フ見地
カラ、國庫ノ一時ノ支出ハ巳ムヲ得ヌト云
フ風ニ覺悟シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=3
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004・三善信房
○三善委員 只今ノ大臣ノ御說明ニ依リマ
スレバ、國庫ニ損失ノアルコトハ覺悟セナ
ケレバナラヌ、併ナガラソレハ農村ヲ潤
ス、而シテ又國際貿易ノ上ニ付テ、外國カ
ラ輸入ヲ少クスルカラ、其點ニ利益ヲ得ル
ノヂヤナイカ、勿論御意見ノ通リダト思ヒ
マス、ソコデ私ハ如何ニシテ農村ヲ潤スカ、
國庫ノ損失ヲ成ベク少クシテ、サウシテ農
村ガ恩惠ニ與ルヤウニシナケレバナラヌ、
ソレニ付テ私共ガ苦心シテ居ル譯デアリマ
ス、勿論貿易ノ上ニ於テ、外國カラ輸入ヲ
成ベク少クスルト云フコトハ、是ハ私共ガ
望ム所デ、ソコデ私共ガ無水「アルコール」
ヲ混用シテデモ行カナケレバナラヌト、ソ
レヲ一念トシテ居ル譯デアリマス、ソコデ
國庫モサウ財政ノ裕カデナイ今日ノ現狀ニ
於キマシテ、將來二千萬圓近クノ國庫ノ損
失ヲ來サヌヤウニシテ、且又民間モ相當ニ
恩惠ヲ受クルヤウニシナケレバナラヌ、ソ
レハ申スマデモナク生產「コスト」ヲ低クセ
ナケレバナラヌ、此間カラ政府當局ト此事
ニ付テ質問應答ヲ致シマシタ、或ハ意見ノ
相違ニナリマスルガ、一通リ大臣ノ御耳ニ
達シ、又大臣ノ所見ヲ伺ヒタイ、政府ノ考
デハ、一工場二萬石ト致シマシテ、全國ニ
七十箇所カ八十箇所ニナリマセウ、全國ニ
工場ヲ分散セシメテ、サウシテ無水「アル
コール」ヲ、內地ニ於テ百六十萬石造ラウ、
百六十萬石ヲ二萬石ヅツ造レバ八十箇所、
併シ其中ニハ三萬石ヲ造ル所モアルカラ、
先ヅ七十箇所カ八十箇所ノ工場ヲ造ルト見
タラ大體宜イト思フ、サウシテ全國的ニ分
散シヨウト云フコトデアリマスガ、私ハ小
工場ヲ全國的ニ分散スルコトハ、或ハ工業
ノ地方化ト云フコトデ、一面カラ考ヘレバ
其事モ考ヘラレヌデモナイト思ヒマス、併
ナガラ農村ノ希望シテ居ル所ハ、工場ヲ農
村ニ持ッテ來ルバカリノコトデハアリマセ
ヌ、工場ヲ農村ニ持ッテ來ルコトハ、所謂原
料ヲ成ベク高ク買ッテ貰ヒタイト云フノガ、
農村ノ希望デアリマス、結論トシテ申上ゲ
マスレバ、農村ハ馬鈴薯及ビ甘藷ヲ多ク
作って之ヲ高イ値段デ買上ゲテ貰ハウト
云フノガ農村ノ希望スル所デアリ、又農村
ヲ惠ム上ニ付キマシテハ、サウ云フ風ニセ
ナケレバ、農村ハ無水「アルコール」ノ爲ノ
恩惠ニ與ルコトガ出來ヌト思ヒマス、其農
村ニ對シテ原料ヲ高ク買ッテヤルニ付テハ、
生產「コスト」ヲ下ゲテ行カナケルバナラ
又、或ハ小工場ヲヤルノト、大工場ヲヤル
ニ付テハ、生產「コスト」ニ付テドウ云フ違
ヒガアルカト云フコトニ付テ私ガ質問致シ
マシタ所ガ、人件費其他ニ付テ多少違ヒマ
セウ、併シ小工場ヲ地方ニ造レバ、原料ノ
運搬費ガ違フカラ、其點ニ付テモ多少小工
場ヲ分散スル利益ノアル點ガアル、然ラバ
小工場ト大工場ヲ造ルノニ付テ、何レガ利
益デアルカト云フコトニ付テ、私ハ今マデ
御調査ニナッタカ、斯ウ申シマスルト、其
具體的問題ニナルト、マダ十分調査ヲシテ
居ナイ、ドレダケノ利益ニナルカト云フコ
トニ付テハ十分ナ調査ハナイ、斯ウ云フヤ
ウナ御意見デアリマス、之ニ付テハ私自身
モ、ドレ程ノ生產費ニ於テ違ヒガアルト云
フコトニ付テハ、十分ノ信念ヲ持チマセ
ヌ、併ナガラ大體ノ見當ヲ以テ見マスレバ
小工場ヲ分散スルヨリモ、寧ロ大キナ工場
ヲ點々建テマシテ、サウシテ農村ノ生產ス
ル所ノ原料ヲ成ベク高ク買ッテヤル方ガ宜
クハナイカ、運賃等ニ付テ、先般原料ノ運
賃ガ安ク付クカラト言ハレマスガ、原料ハ
是ハ普通ノ運搬費トシテ行キマスケレドモ
ガ、生產シタ所ノ無水「アルコール」ハ、消
費地ハ大都市デアリマス、大都市ニ無水「ア
ルコール」ヲ運搬スルニ付テハ、是ハ危險
物トシテ高イ運搬費ヲ拂ハナケレバナラ
ヌ、其運賃ノ點カラ申シマシテモ、製品ヲ
大都市ニ運搬スルコトモ考ヘナケレバナリ
マセヌ、少クトモ政府ハ斯ウ云フ事業ヲヤ
ル場合ニ付テハ大工場ガ宜イカ、小工場ガ
宜イカト云フコトニ付テハ、其處ノ點ハ十
分吟味ヲシ、サウシテ成ベク生產「コスト」
ノ下ルヤウニシテ、而モ農產物ヲ高ク買ッ
テヤルト云フコトニ付テ注意ヲ廻ラサナケ
レバナラヌ、其用意ガ立ッテ居ナイト思ヒ
マスガ、大藏大臣ハ之ニ對シテ如何ナル感
想ヲ御持チニナルノデアリマスカ、尙ホ私
附加ヘテ申シマスルト、小工場ヲ分散スル
ト、農業勞力モ其處ニ利用ガ出來ルト云フ
御意見モアルカモ知レマセヌケレドモ、
工場ニ使用スル所ノ人夫ハ、僅カニ四十人
ト云フコトデアリマスカラ、之ニ依ッテ農村
ノ餘剩勞力ヲ解決スルト云フコトハ、是上
決シテ望ムベキモノデアリマセヌ、農村ノ
必要トスル所ハ、農村ノ生產シタ所ノ品物
ヲ高價ニ買入レテ貰フト云フコトガ、其根
本原則デナケレバナラヌト思ヒマスカラ、
此點ニ付キマシテ特ニ大藏大臣ハドウ云フ
風ナ感ジヲ御持チニナリマスカ、私ガ大工
場ト言ヒマスノハ、一二ノ工場ト云フノデ
ハアリマセヌ、少クトモ十萬石或ハ十二三
萬石ヲ程度トシタル所ノ工場ヲ、九州ニ何
箇所、中國地方ニ何箇所、或ハ北海道ニ何
箇所、東北ニ何箇所ト云フヤウナ、主要ノ
所ニ-勿論芋ノ產地等ヲ十分加味シタ所
ノ生產地ニ置イタ方ガ、生產「コスト」ヲ下
ゲテ、將來農村ノ生產物ヲ高ク買フト云フ
コトニ付テハ、其方ガ却テ效ヲ奏シハシナ
イカ、斯ウ云フ意味ニ於テ質問ヲ致スノデ
アリマスカラ、其點モ併セテ御答辯ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=4
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005・結城豊太郎
○結城國務大臣 此農村トシテハ、寧ロ原
料ヲ高ク買上ゲテ貰フト云フコトノ方ヲ喜
バレルコトハ、是ハ御尤デアラウト思フ、
ソレカラ出來ルダケ生產「コスト」ヲ下ゲル
ト云フヤウナコトヲ考ヘル、是モ必要ナコ
トデアリマス、隨テ此工場ノ分布其他ニ付
キマシテハヤハリ其邊カラ考慮スベキデ
アラウト思フノデアリマスガ、必シモ是ハ
分布主義ヲ採ッテ居ルト云フ譯デモナカラ
ウト思ヒマスガ、原料ノ運搬ナリ、製品ノ
運搬等ニ付テハ、今御話ノヤウニ危險物ト
云フ扱デ以テ、第一高イ運賃ヲ拂ハナケレ
バナラヌ、サウ云フヤウナコトナドモ十分
ニ考慮致シマシテ、ヤハリ茲ニ相當大キナ
工場ヲ置イタ方ガ、生產「コスト」ノ上ニ於
テ、又農村ノ原料ノ買上ノ上ニ於テ、適當
デアルト云フコトデアリマスレバ、ソレハ
必ジモ小サナ工場ヲ分布スルト云フコトニ
拘ハル必要ハ私ハナカラウト思フノデアリ
マシテ、要スルニ工場ヲ造リマス時ニ、其
邊ノ事情ヲ十分ニ考ヘテ設置致スベキデア
リマスノデ、是ハ工場ヲ造リマス時ニ、十
分ニ〓究スルコトニ致シタイト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=5
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006・三善信房
○三善委員 大臣ノ御意見御尤ト思ヒマ
スガ、私ガ此間質問應答ヲ重ネタ場合ニ
ハ、政府當局ノ御答辯ハ、先ヅ分散主義ト
云フコトニナッテ居リマシタ、勿論此二萬
石ト云フコトニハ限ラナイノデ、或バソレ
ガ三萬石又將來ハ五萬石ニナルカモ知レナ
イケレドモ、其分散主義ト大工場ト、云フコ
トニ付テ此間意見ガ岐レマシテ、然ラバ大
工場ト分散主義ニスルノト、ドレダケ生產
費ニ付テ相違ノ點ガアルカト云フコトニ付
テ、御說明ヲ願ッタノデアリマスケレドモ、
ソレニ對シテハ十分ナ滿足スル答辯ヲ得ナ
カッタ、私ハアナタノ言ハレル通リ、サウ云
フ風ニシナケレバナラヌト思ヒマスカラ御
尋スルノデス、少クトモ原料ノ產地ト云フ
モノハ今分ッテ居ル、原料ノ產地ガ分ラヌ
位デハ、此問題ハ出來マセヌ、少クトモ國
家將來ノ計畫ヲ爲ス上ニ付テ、其第一步ニ
於テ過チナカラシメルヤウニスルニハ、是
ハ其原料カラ考ヘテ掛ラナケレバナラヌ、
モウ日本ノ原料ガ何處々々カラ出ルト云フ
コトハ分ッテ居ル、又日本ノ消費地ガ何處
デアルト云フコトモ分ッテ居ル、明ニサレ
タ事實デアル、將來甘藷ガドレダケ增產サ
レル、馬鈴薯ガドレダケ增產サレルト云フ
コトハ、政府ニ於テハ明ニ分ッテ居ル、分ッ
テ居ルナラバ、今日モウ此百六十萬石ノ工
場ヲ造ル上ニ付テ、凡ソノ見當ト云フモノ
ハ立ッテ居ナケレバナラヌ、然ルニソレガ
立ッテ居ナイ、ソレダカラ私ハ杜撰ダト言
フ、唯漫然オ出シニナッタヤウナ譯デ、將
來ノ計畫ヲ今考ヘズシテ、コンナ大キナ間
題ヲ出スト云フコトハ間違ダト私ハ言フノ
デス、アナタノ言ハレル通リデス、ソレダカ
ラソレハ今カラ考ヘナケレバナラヌ問題デ
アル、少クトモ私共ニ豫算ノ審議ヲ求メラ
レル時分ニハ、斯ウ云フ計畫ヲ以テ臨ムト
云フコトガナケレバ、徒ニ私共ニ數字ヲ示
シ、唯法文ノミヲ示シテ、之ヲ通セト言ハ
レテモ、私共ガ審議スル上ニ甚ダ支障ガア
ル、少クトモ將來ハ斯ウ云フ計畫ヲ以テ臨
ムト云フ、其大見當ハ付イテ居ラナケレバ
ナラヌ、唯徒ニ分散主義デアルト云フ、大
工場ト小工場トノ其生產費ノ點ニ付テモ、
十分ノマダ用意モナイト云フヤウナコトデ
ハ、是ハ杜撰極マル案ト言ハナケレバナラ
又、ソコヲ大臣ハドウ云フ風ニ御考ニナル
カ、是ハ今大臣ニ御聽キシテモ、具體的ニ
ドウカト云フコトハ、大臣モ御困リカモ知
レマセヌケレドモ、少クトモ將來ノ見透シ
ヲ付ケル上ニ付テハ、其大キナ問題ダケハ
頭ノ中ニ描イテ置カナケレバナラヌト思
フ、所ガソレガ政府ニハ無イノデス、ソレ
デスカラ私ガ此間カラ、此點ニ付テサウ云
フ用意ガアルカト言フノニ、ソレヲ少シモ
〓究ガナイ、洵ニ私ハ呆レ果テタコトダト
思フ、是ハ愼量ニ御考下サラナケレバナラ
又、將來考ヘルデハイケマセヌ、モウ見當
ハ付イテ居ルノデスカラ、消費地ト原料ハ
キチント決ッテ居ル、是ハ動カナイ、其動
カナイ問題ガ此處ニアルニ拘ラズ、ソレヲ
參考トモセズシテ、唯分散主義ト、ヨシナ
コトデ考ヘラレテハ困ル、サウシテソレガ
農村對策ダナドト言ハレルノハ、非常ナ間
違ダト思ヒマスカラ、茲ニ重ネテ御答辯ヲ
願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=6
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007・結城豊太郎
○結城國務大臣 イヤ事務當局ノ方デハ、
其邊ニ付テ相當ノ〓究ヲシテ、成案ガアル
ト私ハ信ジテ居リマス、是ハ今ドウスルト
云フヤウナ事ヲ發表スル譯ニモ行カヌダラ
ウト思ヒマスガ、又一ツノ分散主義トカ云
フ事ニ拘泥スル必要モナイ、其邊ノ實情ニ
副フヤウニ將來ヤッテ行ケバ宜イノデアリ
マスガ、是ハモウ當局ノ方デ色々ナ調査〓
究ノ結果、成案ハ大體得テ居ルト私ハ思ッ
テ居リマス、ソレニ從ッテ御審議ヲ願ヲテ居
ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=7
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008・三善信房
○三善委員 成案ガナイノデス、ダカラ今
アナタニ重ネテ申上ゲルヤウニ、私ハ杜撰
ダト言フノデス、唯漫然之ヲ提案シテ協贊
ヲ求メラレルト云フ事ガ、少々無理ガアリ
ハシナイカ、少クトモ私ハ、然ラバ「コス
ト」ノ點ニ付テ、ドウシタラ宜イカト云フ
コトヲ此間カラ言ッテ居ル、ドウシタラ安
クナルカ、唯造リ放シデハイケナイ、此
百六十萬石ノ無水「アルコール」ヲ造ルト云
フダケデハイケナイ、私ハ生產「コスト」ヲ
下ゲナケレバイケナイト思フ、結局政府ガ
生產「コスト」ノ高イモノヲ御ヤリニナッタ
ナラバ、農村ノ原料ヲ安ク買ハナケレバナ
ラヌ、ソレデナケレバ政府ハ又二千萬圓以
上ノ損失負擔ヲシナケレバナラヌ、ソレハ
國家ノ財政ノ上ニ非常ニ苦痛ダカラト云フ
ノデ、必ズ農產物ヲ安ク買ハナケレバ出來
又、斯ウ云フ結果ニナル、ソコヲ私共ハ心
配スルノデス、ソレダカラ此場合少クトモ
生產「コスト」ノ點ニ付テ、十萬石造レバド
ウナル、二萬石造レバドウナル、是レ位ノ
コトハ明瞭ニ分ルヤウニシテ下サラナケレ
バ、私共ハ將來ヲ憂ヘル、今ノ問題デハナ
イ、將來ヲ憂ヘテ考ヘル譯デアリマスカ
ラ、其點ハ將來又此委員會等ニ於テ明カニ
シテ戴カナケレバナラヌ、大臣ハ御承知ガ
ナイデセウカラ、大臣ニハ是レ以上聽キマ
セヌ、併シサウ云フ事ハアナタノ頭ノ中ニ
モ十分御考置キヲ願ッテセラレナケレバ、
將來ニ禍根ヲ貽シテハイケマセヌカラ、十
分御考ヲ願ッテ置キマス、御承知ノ通リ石
炭ノ液化事業ハ、是ハ人造石油-帝國燃
料興業株式會社ヲ設ケテ、一億圓ノ資本金
トシテ、政府ガ五千萬圓、民間ニ五千萬圓
ト云フノデ、今度會社ヲ作ルコトニナッテ
居リマスガ、同ジ燃料問題ヲ燃料國策トシ
テヤル場合ニ、石炭液化ノ事業ハ民間ト政
府ト合同ニシテヤル、無水「アルコール」ハ
之ヲ官營ニスルト云フコトハ、如何ニモ同
ジ燃料國策トシテヤル場合ニ、同一步調ニ
步カレナイト云フコトハ、何カソコニ事情
ガアルノデアリマセウカ、餘程ノ相違ガナ
ケレバナラヌト思ヒマスガ、大臣ハ此點ニ
對シテ如何ナル考ヲ御持チニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=8
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009・結城豊太郎
○結城國務大臣 石炭液化ノコトニナリマ
スルト、隨分今迄民間デ〓究ヲシ、ソレ
ゾレ事業ヲ始メ掛ッテ居ルヤウナ機運ニハ
ナッテ居リマス、併シ政府ノ方デ手傳ヒマ
セヌト、中々是ハ算盤ダケデ行ク仕事デハ
アリマセヌデ、ドウシテモ燃料國策ト云フ
見地カラ、多少ノソコニ無理ガアリマシテ
モヤッテ行カナケレバナラヌト云フノデア
リマス爲ニ、是ハヤハリ政府モ半分出資ヲ
シテ、サウシテ大キナ會社デアリマスダケ
二、民間ノ資力ノ大キイ所ニ仕事ヲヤラセ
ル。斯ウ云フ風ナ氣持デ、官民雙方カラノ
出資ト云フコトニナッタノデアリマス、此
無水「アルコール」ノ方ハ、是ハ色々取締其
他ノ上カラ申シマシテモ、寧ロ專賣ニシテ
行ッタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フ風ナコトカ
ラ來テ居ルダラウト私ハ考ヘマス、必シモ
ドチラカニト云フ風ニ、同ジ步調デ步ム必
要モナカラウカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=9
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010・三善信房
○三善委員 只今ノ大藏大臣ノ御意見デ
ハ、取締ト云フコトガ困難ダカラソッチカ
ラ來テ居ルダラウト言ハレマスガ、取締ト
云フコトハ、別ニサウ問題視スル程ノ事デ
モナイト思ヒマス、唯ソレタケデ無水「ア
ルコール」ヲ專賣ニシ、石炭液化ハ官民合
同ノ事業トシテヤルト云フノハ、ソレハ洵
ニ私ハ驚キ入ル、ソレダケノ事ナラ何モ石
炭液化ノミヲ官民合同トシ、無水「アルコ
ール」ノミヲ專賣ニスルト云フ理由ニハ私
ハナラヌト思フ、燃料國策トシテヤルコト
ニナルト、是ハ商工省デヤルベキモノダト
思フ、同ジ燃料國策トシテ考ヘル場合ニ
ハ商工省デ當然ヤラナケレバナラヌモノ
タ、一方石炭液化ノ方ハ商工省デヤル、
方ハ大藏省ノ方デ無水「アルコール」ヲヤ
ル、コンナ矛盾シタコトハアリハシナイ、
是ハ恐ラク官廳ノ何カ、事業ノ奪合ヒカ何
カノコトカラ來テ居ルダラウト思ヒマス
ガ、ソンナ吝ナ考ハイケマセヌ、少クモ國
家ノ大策ヲ決メル上ニ於テハ、ヤハリ同一
步調ヲ以テ行カナケレバナラヌト思フ、取
締ガ都合ガ惡イカラト言ハレルガ、取締ガ
都合ガ惡イト云フコトハナイ、無水「アル
コール」ヲ「ガソリン」ニ混入スル、或ル工
業用ノモノ、或ハ色ヲ著ケルモノモアリマ
セウシ、取締ハ何モ難カシイコトハアリハ
シナイ、アナタハ御承知デセウガ、無水「ア
ルコール」トシテ出テ來ル場合ト、含水「ア
ルコール」トシテ出テ來ルトキガ違ッテ來
ル、何モ之ニ對シテ取締上ノ必要モ何モア
リマセヌ、斯ンナ簡單ナモノハアリマセ
ヌ、ソレヲ取締上ノ必要カラ出テ居ルトハ、
ドウシテモ了解ニ苦シムノデアリマスガ、
何カ外ニ重大ナル理由ガナイ限リニ於テ
ハ、私共ハ同ジ國策トシテ考ヘル場合ニ、
此重大ナ問題ヲ解決シナケレバナラヌ場合
二、獨リ無水「アルコール」ハ取締ガ困難ダ
カラ專賣ニシ、一方ノ石炭液化ノ方ハ官民
合同ノ事業ニスルト云フ理由ニハナラヌト
思フ、モウ一應御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=10
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011・結城豊太郎
○結城國務大臣 官廳ノ奪合ヒトカ何トカ
ソンナ意味ハ毛頭アリマセヌ、先刻モ申シ
マシタヤウナ工合ニ、石炭液化ノ仕事ニナ
ルト、是ハ莫大ナ資金ガ要ルコトニナルカ
ラ、是ハ寧ロ官民合同デヤッタ方ガ宜カラ
ウト云フヤウナコトモアリマスシ、原料ノ
石炭ガマア大〓民營デアルト云フヤウナコ
トカラモ是ハ考ヘラレル、ソレカラ作業工
程ガ極メテ複雜デアルト云フヤウナコト
モ、一ツノ理由ニナルダラウト思フノデア
リマス、無水「アルコール」ノ方ハ專賣局ノ
仕事トシテヤリマシテ、一向差支ナイト私
ハ思フノデアリマスガ、何モ商工省ノ仕事
ヲ大藏省ガ奪ッタトカ、何トカ云ッタヤウナ
氣持ハ毛頭ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=11
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012・三善信房
○三善委員 私ハ益〓不可解ニ思ヒマス、
石炭液化資金ガ多ク要ル、ソレダカラ官民
合同デヤル、ソレカラ原料ガ民營デアル、
ソレダカラ石炭液化ハ官民合同デヤル、作
業ガ石炭液化ノ方ハ複雜ダカラ官民合同デ
ヤルベキダ、此三點、而シテアナタガ今御
話ニナッタ取締ト云フコトヲ加ヘマスト四
點デアル、併シ取締ガ困難デナイト云フコ
トハ、御了解出來ルト思フ、ソレカラ資金
ガ多ク要ルト言ハレルガ、資金ハ石炭液化
ノ方ハ會社デ一億圓ノ資金ト云フコトニ
ナッテ居ル、此無水「アルコール」ヲスルノ
二、少クモ政府ハ五千萬圓要リマス、是
ハ御承知デナケレバナラヌ、其資金ニ於テ
半分ト言ハレヽバ半分カモ知レマセヌ、併
シ五千萬圓ハ容易ナ資本ヂヤアリマセヌ、
大キナ資本ト見ナケレバナラヌ、ソレデ資
金ノ相違ト言ハレヽバ、五千萬圓ト一億圓
ノ相違ト云フコトニナリマスガ、一方ハ多
ク要ル、一方ハ少ク要ルト云フ理由ニハナ
ラヌト思フ、又原料ガ民間ニアル--原料
ハ勿論民營デセウ、石炭モ民間ガ餘計持ツ
テ居リマス、併シ甘藷モ馬鈴薯モ民間デ
ス、何モ變リハアリマセヌ、民間デ持ッテ
居ル譯デス、石炭液化ハ作業ガ複雜ダト言
ハレマスケレドモ、無水「アルコール」ハ尙
ホ複雜デス、今政府ノ考ヘテ居ラレル所ノ
操作、或ハ民間ニ於テ考ヘテ居ル所ノ操作
-今無水「アルコール」ハ發展途上ニア
ル、之ヲドウシテ行クカ、經濟單位ヲ何處
ニ置クカ、「コスト」ヲ何處へ下ゲテ行クカ
ト云フコトハ、民間モ學者モ之ニ對シテ皆
〓究致シテ居ル、複雜多岐デアリマス、此
複雜多岐ナ化學工業ニ對シテ、一方ガ簡單
ダト云フ譯ニハ行カヌト思フ、必シモ政府
デヤラレル方法ガ、最善ナ方法トハ私共ハ
考ヘナイ、是ハ私ハ大學ノ〓授ニモ聞イ
タ、或ハ本ヲ著ハシテ居ル大學ノ先生ノ意
見モアリマスガ、斯ウ云フモノヲ見テ御覽
ナサイ、一度是等ヲ見タナラバ、如何ニ今
日ノ政府ノ方法ガ遲レタルモノデアルカト
云フコトハ容易ニ分ル、マダ進步シタル方
法ガアリマス、其進步シタ方法ヲ採ラズ
二、唯遲レタル所ノ方法ヲ採ッテ、サウシ
テソレヲ以テ政府ダカラ生產費ガ安ク付ク
ト云フヤウナ、ソンナ馬鹿ゲタコトハナ
イ、大學ニ行ッテ聽イテ御覽ナサイ、大學
ノ學者ノ所ヘ行ッテ聞イテ見マシテモ、帝
大アタリデモ試驗濟デアル、モウ既ニ試驗
濟ノモノデアルシ、又將來ヲ考ヘテ、更ニ
化學ノ變化ニ應ジテ行カナケレバナラヌ、
斯樣ニ複雜多岐ニ亙ルモノデアルカラ、何
モ石炭液化ト無水「アルコール」ト、操作ノ
上ニ於テ一方ガ複雜デアリ、一方ガ簡單ダ
ト云フヤウナコトニハ參リマセヌ、アナタ
ノ言ハレル所ヲ見ルト、四點悉ク-何モ
是レノミヲ專賣ニシ、一方ヲ民間ト政府ト
合同ニシナケレバナラヌト云フ理由ハ少シ
モ立チマセヌ、何カ別ニ理由ガアッタラ承
リマスガ、アナタノ今ノ御說明デハ私共ハ
了解スルコトガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=12
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013・結城豊太郎
○結城國務大臣 御尋ニ對シテ御答ヲ致シ
マスガ、石炭液化ノ方ニナリマスト、資本
金ハ成程一億デアリマスガ、社債其他ノ資
金ヲ入レマシテ、マア今ノ見當ニ致シマシ
テモ、約七億ノ金ガナケレバ是ハ出來ナイ
ノデアリマス、甚ダ莫大ナ金デアリマス、
又社債ヲ募ッタリ何カ致シマスニモ、是八
官民合同ノ會社ト云フヤウナコトニシテ置
キマスコトガ、色々ナ便宜ガアルダラウト
思フノデアリマス、ソレカラ原料ノ石炭ハ
大〓ノ民間デ御持チニナッテ居リマスカラ、
其點カラ申シマシテモ、私ハ合同ノ會社ニ
シタ方ガ便宜デアラウ、斯ウ思フノデアリ
マス、此無水「アルコール」ノ仕事ニナリマ
スト、ヤハリ農村對策ト云フコトニ主ニ重
點ヲ置イタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フ風ナ考
ヲ持ッテ居リマシテ、是ハマア專賣局ノ方
デ其邊ノコトヲ考ヘテヤリタイト云フヤウ
ナコトカラ來テ居ル次第デゴザイマス、「ア
ルコール」ノ製造ハ石炭液化ニ比ベマスル
ト、比較的作業ガ簡單デアルト云フ風ニ考
ヘテ居リマスガ、ソンナ風ナコトカラ、別
ニ奪合ヒヲシタ譯デモアリマセヌガ、專賣
局ノ所管ニシタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フ風
ナ意味デヤッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=13
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014・三善信房
○三善委員 只今ノ御說明ノ中デ、先程御
說明ニナリマシタ點ト多イノハ、}唯〓農村
對策ト云フコトカラ言ッテ、無水「アルコー
ル」ヲ專賣ニスルガ宜シイト云フ理由ヲ持
出サレタノデアリマスガ、農村對策ト云フ
コトハ、先程カラ申上ゲマス通リ、勿論是
ハ農村對策デナケレバナラヌ、其農村對策
トスル上ニ於テハ、先程私ノ言フヤウニ、
政府トシテ考ヘナケレバナラヌノハ、大工
場ト小工場ト云フモノヲ分散スルカ、或八
集約シテ行ク所ノ方法、此ドチラガ宜イカ
ト云フコトヲ先程カラ申上ゲ、農村對策ト
云フコトニ對シテハ、宜イヤウニシナケレ
バナラヌト云フコトヲ述ペテ來マシタガ、
是ハ別ニ政府デ專賣ニスルニ付テ、農村對
策上宜イトカ、或ハ政府ト民間ト一〓ニヤ
ルカラ、農村對策トシテ惡イト云フ理由ニ
ハナラヌノデス、アナタガ折角附加へ下
サッタ農村對策ノ問題モ、其理由ノ一ツニ
ハナラヌト思ヒマス、私ハアナタノ先程言
ハレタ事柄ハドウシテモ之ヲ區別スルコト
ニ困難ヲ感ズル、了解ガ出來マセヌ、無水
「アルコール」ハ作業ガ簡單ダト云フコトデ
スガ、簡單デハアリマセヌ、アナタハ御承
知デナイカラデアリマス、政府ノ今專賣ニ
セントスル所ノ方法ハ、旣ニ今日遲レタ方
法デアル、他ニ進步シタ方法ガアリマス、
學者ニ御聽キナサイ、東大ノ〓授ニ聽イテ
モ分ル、或ハ大阪ノ大學ノ〓授ニ聽イテモ
分ル、モウ是ハ既ニ試驗濟ノモノデアリマ
ス、サウ云フ民間ニ進ンダ方法ガアル、ソ
レヲ採ラズシテ遲レ馳セニ昔ノ舊式ナ方法
ヲ採ッテ製造シテ、1態〓生產「コスト」ヲ高メ
ルト云フコトガ何處ニアリマスカ、ソレダ
カラ私ハ官業デ行クト惡イ、ヤハリ民間ノ
此發展途上ニアル所ノ工業界ニ於テハ、ヤ
ハリ民間ノ〓究ニ委セル、或ハ政府ニ於テ
モ〓究ナサルガ宜シイ、又民間ニモ〓究サ
セテ、サウシテ民間ト一〓ニヤル方ガ、無
水「アルコール」ノ生產「コスト」ヲ成ベク下
ゲ、經濟的ニ而モ國策トシテ將來有利ナ
リ、斯ウ考ヘマスカラ申上ゲル譯デアリ
マスガ、此點ハ大臣ハ御承知ナイデアリ
マセウカラ、技術官カラ御聽キニナルト
分ルデセウ、私ガ此處デ其點ハ斯ウ云フ風
ニ違ヒマスト云フコトヲ申上ゲルト、時間
ガ長クナリマスカラ、是ハ後デドウ云フ方
法ガアルカト言ハレヽバ私ハ申上ゲマ
ス、是ハ燃料ノ所長モ、或ハ釀造ノ〓究所
長モ居ラレルデアリマセウガ、是ハ遲レタ
ル方法ナリ、是ハ日本ノ學者ハ一致シテ
居リマス、コンナ「アミロ」法ナドト云フモ
ノハ昔ノ舊式ニ過ギマセヌ、其「アミロ」法
ナドト云フ舊式ナモノヲ採ッテ專賣ニスル
ト云フコトハ、何トシテ今頃遲レ馳セニソ
ンナコトヲ御考ナサルノカ、私ハ技術官
ガ餘リニ〓究ニ對シテ十分ノ信念ガナイト
云フコトヲ驚ク、是ハ後デ私ハ十分御意見
ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス、學者ハ一致シ
テ居ル、私ハ實驗家デアリマセヌカラ知リ
マセヌ、學者ノ意見ハモウ此點ニ付テハ一
致シテ居リマス、旣ニ實際問題化サレテ居
リマス、其點ニ付テ私共ハ所見ヲ異ニ致シ
テ居リマス、尙ホ引續イテ御尋致シマス
ガ、之ヲ經濟的ニ考ベテ行キマスト、ドウ
カト申シマスレバ、政府ノ方デハ石炭液化
事業ノ爲ニハ、之ニ對シテ少カラヌ助成ヲ
與ヘテ居ル、卽チ政府ガ半分ノ出資、民
間ガ半分ノ出資トシテ、此會社ヲ作ッテ、
サウシテ最初事業計畫ヲシテカラ、二箇年
ハ年四分ヲ政府デ保證スル、三年後カラ所
謂營業年度十年度マデハ六分ヲ保證スル、
斯ウ云フ風ナ政府ノ保證ノ下ニ此會社ガ出
來ル、ソレダカラ假ニ私ガ此石炭液化ノ通
リニ、無水「アルコール」ヲ政府ト民間ト
ノ事業トシテ考ヘテ見マシテ、茲ニ無水「ア
ルコール」ノ政府ト民間トノ合同ノ出資ノ
事業ガ出來タト假定シテ計算シテ見マス
ト、先ヅ五千萬圓ハドウシテモ要ルノデア
リマス、或ハ五千萬圓デハ足リマスマイ
ガ、少クトモ五千萬圓要リマスカラ、ソレ
ヲ七箇年度ニヤラレルト、一年ニ七百萬
圓其七百萬圓ニ對シテ、營業一年度、二
年度年四分、三年度カラ、營業十年度マデ
年六分ノ保證ヲ政府ガ爲サル、斯ウ云フ風
ニ石炭液化ノ事業ト同ジヤウニ考ヘテ計算
致シテ見マスト、丁度此事業ヲ完成致シテ
參リマス-十年ノ營業年度デハ、若シ此
會社ニ利益ガナイトシテ、政府ガ補償サレ
ルトスレバ、政府ノ補償金ガ一千三百七
十二萬圓、之ヲ政府ガ補償スレバ此會社ハ
成立ッテ行ク、斯ウ云フ計算ニナルノデア
リマス、然ルニ政府ガ一方自分デ官營ニナ
サルト、先程申シマシタ通リ、實ハ一箇年
デ一千七百萬圓ノ損失補償ヲシナケレバナ
ラヌ、損失ヲ負擔シナケレバナラヌ、然ル
ニ政府ガ此官民合同ノ出資事業トシテオヤ
リニナーレバ、此十箇年ニ於テ僅ニ一千三
百七十二萬圓、之ヲ政府ガ補償ナサレバ宜
シイ、經濟的ニ考ヘテモ、ドチラガ宜シイ
カト云フコトハ、容易ニ判斷ガ出來ル、此
容易ニ判斷ノ出來ルコトヲ、何ヲ苦ンデ官
營ニナサルノデアリマスカ、民間ノ事業
家或ハ民間ノ相當ナ權威者ヲ集メテ、ド
チラガ宜イト云フコトヲ一遍御聽キナサ
イ、容易ニ私ハ分ルコトダト思ヒマス、石
炭液化問題ヨリモ尙ホ起リ易イデセウ、
民間ノ方デハ既ニ試驗モ出來テ居ル、事業
モ出來テ居ル所モアリマス、起リ易イ所ノ
仕事ヲ、何モ苦ンデ政府ガオヤリニナル必
要ハナイト思ヒマス、ソレデ民間ト合同シ
テヤルコトガ、最モ經濟的ニ考ヘテ宜シイ
ト思ヒマスガ、此點ニ付テ何カ所信ガアレ
バ承ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=14
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015・結城豊太郎
○結城國務大臣 其ノ邊ノ事ハ政府委員カ
ラ御答サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=15
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016・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ御計算ハ、能ク計
算ノ基礎ヲ拜見シナケレバ分リマセヌガ、
恐ラクハ其會社ニ於キマシテ損失ガナイト
云フコトデ、配當保證ダケノ問題トシテ御
計算ニナッテ居ルコトヽ思ヒマスガ、損失
ガ其會社事業トシテモ、例ヘバ馬鈴薯ナリ
甘藷-甘藷ヲ七錢トシテ買ッテ、生產費
ガ如何ナッテ幾ラ損ニナルカト云フ御計算
ヲ承リマセヌト、其比較ハ出來ナイデハナ
カラウカト思ヒマス、政府ト致シマシテ
モ勿論損失ガ-是ハ年ニ-或ハ計算ニ
依ッテ色々ノ計算ガ出來マスガ、相當多額
ノ損失ヲ生ズルト云フコトニナルノデアリ
マスガ、ソレ以外ノ會社トシテ、只今御話
ノ利益配當ノ保證ト云フモノガ要ルヂヤナ
カラウカ、斯ウ想像サレルノデアリマス、
計算ヲ能ク拜見シタ上デ〓究致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=16
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017・三善信房
○三善委員 私ノ今言ッタノハ、政府ガ營
業初年度カラ二年度ニ於テ、年四分ノ配當
ノ保證ヲシ、ソレカラ營業三年度カラ十年
度マデニ、年六分ノ配當ニ對スル政府ノ保
證ヲスルト、石炭液化ノ仕事ト同ジコトデ
アル、斯ウ云フ風ニヤッテ行ケバ千三百七
十二萬圓デ宜イヂヤナイカ、又ソレニ付テ
民間ノ意見ヲ御聽キニナッタカト云フコト
デス、民間ノ當業者、民間ノ主ナル者ノ意
見ヲ聽キマスト、私ハ此事業ハ容易ニ起ル
ト思フ、容易ニ起ルベキ運命ニアル事業
ヲ、何ヲ苦ンデ政府ガヤル必要ガアルカ、
政府ガ千七百萬圓餘ノ損失負擔ヲシナケレ
バナラヌト云フコトハ眼ノ前ニ見エテ居
ル、アナタノ計算デ千七百萬圓ト云フモノ
-私ハ昨日カラ言ッタヤウニ、政府ノ
今ノ値段其モノヲ持ッテ行ッテ、千七百萬圓
ノ損失負擔ヲシナケレバナラヌト云フコト
ハ分ッテ居ル、分ッテ居ルカラ今日千三百七
十二萬圓ノ、此所謂損失ヲ爲サルト云フ覺
悟ヲ爲サッタナラバ、民間デ何時デモ出來
マス、十年度マデソレデ宜イ、一方ハ每年
千七百萬圓ノ損失ヲシナケレバナラヌト云
フコトデアリマス、民間事業ハ容易ニ起
ル、ソレニ對シテ政府ハ何カ用意ガアッタ
カ、ソレニ對シテ十分民間當業者等ノ意
見、或ハ民間權威者ノ意見デモ御聽キニ
ナッタカ、斯ウ云フ大事業ヲ爲サル場合ニ
ハ、政府單獨デ御考ニナッテハイカヌ、能
ク民間ノ聲ヲ聽カナケレバイカヌ、サウシ
テ民間ニ於テハ無水酒精ナドモ造フテ居ル、
其造ッテ居ル者ニ對シテ、或ハ操作ノ方法
ナリ、或ハ釀造ノ方法ナリ、其他ニ付キマ
シテモ多クノ權威者ヲ集メ、多クノ意見ヲ
聽イテ、最後ノ斷案ヲ下サナケレバイカ
又、唯政府自身デ御考ニナッテ、机上ノ議
論ハイケマセヌ、ソレダカラ私ハソレニ
對シテ政府ハ十分ノ用意ガ今マデアッタカ
ドウカト云フコトヲ、先程御聽キシタ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=17
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018・荒井誠一郎
○荒井政府委員 特殊會社案ニ付テモ十分
〓究シタノデアリマスガ、併シ配當ノ保證
ダケデアリマスレバ、恐ラクハ是ハ出來マ
セヌ、一方ニ於テ「ガソリン」ノ價格ヲ上ゲ
テト云フ計算ガアッタノデアリマス、「ガソ
リン」ヲ二錢ナリ三錢ナリ、「アルコール」混
用ニ依ッテ上ゲマスレバ、只今ノ計算デ行
クト思ヒマス、併シ兎モ角モ「アルコール」
ノ生產費ト、「ガソリン」ノ今日ノ價格ト云
フモノニ付キマシテ、如何ニ民間デアッテ
モ恐ラクハ十四五錢ノ差ガアルノデアリマ
ス、是ハ御承知ノ通リ「アルコール」ノ生產
費ノ主要ナルモノハ原料代デアリマス、原
料ヲ幾ラデ買フカ、若シ之ヲ五錢デ買ヒマ
スレバ、是ハ丁度トン〓〓ニ行クノデア
リマス、一錢違ヒマスト一「ガロン」ニ付テ
七錢ト云フ差異ガ生ジテ來ルノデアリマ
ス、原料ヲ五錢デ買ヒマスレバ、今御話ノ
ヤウナ計算ハ出來ルト思ヒマス、或ハ「ガ
ソリン」ノ價格ヲ「アルコール」ヲ混用スル
コトニ依ッテ二錢ナリ上ゲマスレッバ、ソレ
ハ出來ルカト思ヒマスガ、恐ラクハ操作ノ
方法ニ依リマシテ、斯ル莫大ノ金額ノ差ハ
私ハ出來ヌト確信致シマスガ、尙ホ御計算
ガアリマスレバ能ク拜見致シマシテ、政府
ノ將來ノ事業ノ經營上ニモ非常ニ參考ニナ
ルト思ヒマス、能ク拜見ノ上デ〓究致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=18
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019・三善信房
○三善委員 政府ノ方デハサウ云フ民間ノ
事業デヤッテモ、ソンナ旨クハイカヌ、斯
ウ云フ風ナ御意見ノヤウデアリマスルガ、
私ハ相當權威者及ビ當業者ノ意見ヲ聽イ
テ、十分之ニ對シテ審議ヲ盡シタカト云フ
コトヲ御聽キスル譯デアリマシテ、私ハ決
シテ困難ヂヤナイト思フ、アナタノ方ハ民
間ノ事業ハ興ラヌト御考ニナルカモ知レマ
セヌケレドモ、今ノヤウナ政府ノ案ヲ持ッ
テ居ルナラバ、必ズ興ルト思ヒマス、ソレ
ヲ興ラヌト言フナラバ、是ハ一ツ當業者
ノ意見ヲ御聽キニナッタラ宜イデセウ、
民間ノ意見ヲ御聽キニナッタラ宜イデセ
ウ、勿論私ハアナタノ言ハレル原料ト操作
ノ上ニ於テノコトハ知ッテ居リマス、原料
ガ七五%、操作ノ費用ガ二五%、一「ガロ
ン」ニ付テ原料ガ一錢違へバ七錢違フ、ソ
レ位ノコトハ私ハ十分承知シテ居リマス、
承知シテ居リマスガ、私ハ民間ニ於テヤレ
バ出來ルト云フ考ヲ持ッテ居ル、ソレニ付
テ今準備ヲ爲サッタカドウカト云フコトニ
付テ御尋スル譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=19
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020・荒井誠一郎
○荒井政府委員 私ノ申シマスノハ、民間
ノ會社カラ出タ計算ガアリマシテ、或ル會
社デ之ヲ造レバ幾ラト云フモノガ出タノデ
アリマスガ、其計算ニ依ッテモ只今ノ御話
ノヤウナ計算ハ出テ居ラナイノデアリマ
ス、若シサウ云フコトデアリマスレバ、其
仕事ハ極メテ政府ノ損失モ少クシテ、非常
ニ樂ニ出來ルコトデアリマシテ、大イニ歡
迎スベキコトデアッタノデアリマスガ、當
時民間デ出シマシタ計算ハ、サウ云フヤウ
ナ計算ニナッテ居リマセヌノデ、政府ノ今
見テ居リマス損失以上ノ損失ヲ計算シテ
居ッタノデアリマス勿論ソレハ再檢討ノ餘
地ガアッタカト思ヒマスガ、併シ政府ノ生
產費以下デト云フコトハ、中々困難ノヤウ
ニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=20
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021・平川松太郎
○平川委員長 三善君、一寸御相談致シマ
スガ、政府委員ヘノ質問ハ後廻シニシテ、
大藏大臣ノ質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=21
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022・三善信房
○三善委員 唯アナタノ方デ民間カラ數字
ガ出テ居ルト云フガ、其一片ノ數字ヲ見テ
考ヘタリ何カスルコトハ間違デアル、民間
ノ權威者或ハ當業者ヲ集メテ、斯ウ云フ國
策ヲ決メル場合ハ廣ク知識ヲ求メナケレバ
ナラヌ、ソレダケノ準備ガ足ラヌト御聽キ
シタ譯デスガ、是レ以上ハ御聽キ致シマセ
又、大臣ハ能ク御聽キノ通リデアリマスカ
ラ、此點ニ對シテモ十分ノ御〓究ヲ御願シ
ナケレバナラヌト思ヒマス、無水酒精ヲ內
地ニノミ專賣トシテ、臺灣及ビ朝鮮ノ外地
ニ之ヲ專賣トセザル理由ハ、如何ナル理由
カト云フコトヲ、本會議デ岩瀨君カラ質
問致シマシタ時分ニ、大臣ハ商工大臣デシ
タカアナタカ分リマセヌガ、何カ方法ガ違
フノダ、サウ云フコトヲ言ハレタト思ヒマ
スカ、ソンナ簡單ナ問題ヂヤナイ、此間政
府委員ニモ質問シマシタケレドモ、政府委
員ノ答辯ハ能ク了解スルコトガ出來マセ
又、何カ之ニ對シテ特ニ外地ヲ別扱ヒニス
ル理由ガアリマスレバ承知致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=22
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023・結城豊太郎
○結城國務大臣 臺灣デハ島內消費ノ分
ノミニ付テ、販賣專賣ヲ實施シテ居リマス
サウデアリマス、ソレカラ朝鮮ハ近イ將來
ニ専賣トスル豫定デアリマスガ、當分ノ間
ハヤハリ製造會社ニ補助金ヲ與ヘテ、政府
ガ「アルコール」ノ販賣價格ヲ定ムルト云フ
コトニシタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フコトデ
別ニナッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=23
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024・三善信房
○三善委員 ソコガ私ハ內地ト外地トヲ一
貫シテ國策ト云フモノハ立ツベキモノダト
思フ、常ニ內地ト外地ガ何時モ問題ニナル
ノデスガ、米ノ問題ノ時モ、內地ト外地ヲ
差別的ニヤッテハイカヌト云フ問題ガ起ツ
ク、何モ海一ツ隔テヽ居ルカラ、朝鮮ハ別
ダ、臺灣ハ別ダ、コンナ考ヲ以テヤルコト
ハ間違ダ、日本國ノ國策トシテヤル場合
ニ、朝鮮ダラウガ、臺灣ダラウガ、一所
シテ專賣ヲスルナラバ專賣ニスベキダ、何
モ事情ノ變ッタコトハナカラウト思フ、又
朝鮮ニ對シテ近クヤルト云フ、近クヤルナ
ラ一〓ニヤッタラ宜イ、ドウシテ之ヲ別扱
ニナサルノカ、其理由ガ私ニハ分ラナイ、
何カモウ少シ私共ガ一般ニ了解スルヤウ
ナ理由ガアルナラ承フテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=24
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025・結城豊太郎
○結城國務大臣 朝鮮、臺灣ヲ內地ト總テ
一ツニ見ルト云フコトハ、事柄ニ依ッテハ
サウ云フヤウニ行キマスガ、特殊ノ事情ニ
アリ、又色々ナ產業上ノ發展ノ途上ニアル
コトナドガアリマスノデ、必シモ一樣ニハ
考ヘラレヌト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=25
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026・三善信房
○三善委員 大臣ハ中々御答辯ガ上手デス
カラ、空漠タル御答辯デ御濁シニナルケレ
ドモ、色々事情モ違フカラ、私ハ全部一〓
ニセイト云フコトヲ言フ者デハアリマセ
ヌ、非常ニ違ッタ所、或ハ情勢ノ上ニ於
テ非常ニ異ッタ所、或ハ特殊ノ事情ノアル
所ハ又考ヘネバナラヌト思ヒマス、併シ無
水「アルコール」ニ限ッテハ、臺灣ニモ今日
出來テ居ル、又原料ハ臺灣ニ豐富ニ出來ル
デセウ、朝鮮ニモ原料ガアル、此原料ノア
ル所ニ向ッテ、今囘專賣ヲセズシテ、内地ニ
ノミナサルト云フノハ、內地ハ試驗的ニデ
モナサル御積リカ、ソレナラ別デスガ、ソ
レ以外ニ私ハ理由ハナイト思フ、事情ガ違
フト云フナラ、何處ノ事情ガドレダケ違フ
カ、ソレヲ私ハ聽キタイ、何カ別ニアリマ
スナラ承ッテ見タイト思ヒマスガ、只今ダ
ケノ御答辯デハ滿足スルコトガアリマセ
ヌ、是レ以上アリマスナラバ承ッテ見タイ
ト思ヒマス、尙ホ私ハ無水「アルコール」ト
含水」アルコール」ニ付テ、此無水「アルコ
ール」ト含水「アルコール」ヲ今度同時ニ、
ヤハリ九十度以上ノ「アルコール」ハ專賣ニ
スル、是ハ無水「アルコール」ガ必要デアッ
テ、含水「アルコール」ハ必要ハナイト思
フ、政府デ使用セントスルモノハ、無水「ア
ルコール」九十九度以上ノモノ、含水「ア
ルコール」ハ一般工業用デアル、其工業用
ノ「アルコール」マデ一緒ニスル必要ハナ
イ、先日カラ政府委員ニ屢〓此事ハ御質問
致シマシタケレドモガ、政府委員ノ言ハレ
ル所デハ、無水ト含水トデハ、アナタノ先
刻言ハレルヤウニ取締困難ト云フコトモ一
點デアリマスガ、併シ取締困難ト云フコト
ハアリマセヌ、アリマセヌコトハ、私共無
水ト含水ガ出來ル場合ニ-蒸溜ガ出ル場
合ニ違ッテ來マスカラ、何モ取締ノ缺點ト云
フモノハアリマセヌ、工場ニ行ッテ御覽ナサ
イ、チヤント稅務署カラ封印シテシマッテ、
含水ハ含水デ溜ル、無水ハ無水デ一ツノ
「タンク」ノ中へ落込ムヤウニナッテ居リマ
スカラ、何モ取締上困難ハアリマセヌ、唯
政府委員ノ答辯セラレタ所ヲ聽キマスト、
無水ト含水トヲ一〓ニシナケレバナラヌト
云フノハ、含水ガ軈テ無水ニ使ハレル場合
ガアル、ソレニハドウ云フ操作ヲスルカト
云フト、「ペンゾール」ヲ入レヽバ宜イ、或
ハ安定劑ヲ入レヽバ宣イ、併シソレハ今豐
富デナイ、學說デハ是ハ出來ルコトニナッ
テ居ル、又實際經驗デモ出來ルケレドモ、
工業的ニハ今ナッチ居ナイ、或ハ「ベンゾー
ル」ヲ入レヽバ高イモノニナッテ經濟的ニ引
合ハヌ、是デハドウ云フモノカ、政治ハ現
實ノ問題デナケレバナラヌ、勿論將來ノコ
トモ考ヘナケレバナラナイガ、併シマダ學
者ノ間ニサウ云フモノガ試驗的ニ行ハレ
テ、實際的ニハマダ行ハレテ居ナイモノマ
デモ考ヘテ、含水、無水ヲ一〓ニスルト云
フコトハ非常ニ無理ガアル、含水ヲ入レル
コトハ工業用界ニ非常ニ迷惑ヲ來ス、ソレ
ダカラ政府ノ必要ナ無水「アルコール」ダケ
オヤリニナッタラバ宜イ、何モ含水ヲ入レ
ル必要ハナイデハアリマセヌカ、是ハ大臣
ハドウ御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=26
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027・結城豊太郎
○結城國務大臣 御意見ノ次第ハ十分ニ參
酌致シマスガ、政府委員カラ御答申上ゲタ
通リデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=27
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028・三善信房
○三善委員 政府委員ノ御答辯デ滿足致シ
マセヌカラ大臣ニ御聽キ致シマシタガ、實
ハ其事ハ技術上ニ關スルコトデアリマスカ
ラ、大臣ニ御答辯ヲ求メルコトハ無理カモ
知レマセヌ、併シ私ノ意見ハ能ク御聽キ下
サッタト思ヒマス、强ヒテ無水ト含水トヲ
一〓ニスル必要モナイト云フコトヲ、大臣
ハ大體御了解下サッタコトヽ思ヒマスガ、
マア政府委員ノ答辯、アノ通リデアルト言
ハレルカラ致シ方アリマセヌガ、私ハ別ニ
含水ヲ强ヒテ入レル必要ハナイト思ッテ居
リマス、民間ノ無水「アルコール」ニ對シテ
ハヤハリ國策上奬勵ナサルトイカヌダラ
ウト思フ、例ヘバ專賣ニスルニシテモ、ヤ
ハリ民間ノ無水「アルコール」ヲ買上ゲナケ
レバ、政府專賣ダケデハ出來ナイト云フ
コトハ、昨日カラ民間ノ無水「アルコール」
ヲ買上ゲラレルト云フコトヲ言ハレタ點カ
ラモ、容易ニ判斷出來ルト思フ、ヤハリ無
水「アコール」ヲ製造スル者ニ對シテハ、民
間事業ニ對シテモ、政府トシテハ適當ナ奬
勵ヲ御考ニナラナケレバナラヌト思フガ、
何カ之ニ對シテ御考ガアリマスカドウカ、
ソレヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=28
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029・結城豊太郎
○結城國務大臣 是ハ民間ノ仕事ニ對シテ
モ、委託經營スル考ガアルノデアリマス、
又保護ヲシナケレバナラヌヤウナ場合ニ
ハ、ソレ〓〓ノ方法ヲ講ジナケレバナラヌ
トハ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=29
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030・三善信房
○三善委員 保護ニ付テ大臣ハ御考ニナッ
テ居ラヌデモ宜シイガ、政府委員ノ方デ、
同ジ國策デアルカラ之ニ對シテ保護シナケ
レバナラヌト言フナラバ、何カ保護ノ方法
ガアリマスカ、ソレヲ伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=30
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031・荒井誠一郎
○荒井政府委員 ソレハ民間デ經營致シマ
ス場合ニ、幾ラデ其「アルコール」ヲ買フカ
ト云フコトデアリマス、相當ノ生產費ニ利
益ヲ加ヘテ買ヒマスレバ、ソコニ自ラ仕事
ハ起ルト思フノデアリマス、生產費等ニ比
較シテ幾分利益ニナルヤウナ計算ニ致シマ
スレバ喜ンデ民間ニ於テ製造スルト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=31
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032・三善信房
○三善委員 何レソンナコトデアラウト思
ヒマシタガ、ソンコトデハイケマセヌ、
體政府ノ政策ハ片手落ガアッテイケマセ
ヌ、同ジ燃料國策デアル石炭液化ノ事業ニ
對シテハ、政府ト民間トノ合同出資ニ依ル
會社ガ出來テ、其會社ニ向ッテハ所得稅、
營業收益稅、道府縣地方稅ノ免除ト云フコ
トガ法律ニナッテ、今度出サレテ居リマ
ス、然ルニ何故ニ同ジ燃料國策トシテヤラ
レル所ノ無水「アルコール」ノ民間事業ニ對
シテハ、此政府ノ恩惠ノ適用ガ出來ナイノ
デスカ、唯値段ヲ高ク買上ゲテヤレバ宜シ
イ、ソンナコトデ出來マスカ、マダヤルベ
キ方法ハアルト思ヒマスガ、ソレガ政府ト
シテ一貫セズ、商工省ト大藏省ト別々ニ
ナッテ居ルカラ、サウ云フコトガ別々ニナ
ル、商工省ハサウ云フコトヲ大藏省ニ要求
シテ居リマス、政府原案トシテ出テ居リマ
スノニ、ナゼ燃料國策タル無水「アルコー
ル」ニ對シテハ、サウ云フ施設ヲナサラヌ
ノデアルカ、サウ云フ法規ヲ設ケラレヌノ
デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=32
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033・結城豊太郎
○結城國務大臣 是ハ如何デスカ、買上ノ
値段ニサウ云フ風ナコトヲ加味シテ行クコ
トニナルト、苦痛モナシ相當ナ利潤モ得ラ
レルコトニナルノデハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=33
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034・三善信房
○三善委員 ソレハ非常ナ間違ヒデス、買
上ノ値段ニ利潤ヲ與ヘテヤルト云フナラ
バ、ソレハ政府デ御買上ニナルノガ高クナ
九、御賣リニナルノモ高ク賣ラナケレバ
ナラヌト云フコトニナリ、「ガソリン」ノ値
段モ上ッテ來ナケレバナラヌ、サウナレバ
消費者ハ非常ニ迷惑デス、ソンナ單純ナコ
トヂヤイケマセヌ、成ベク生產「コスト」ヲ
下ゲテヤルニハ、ヤハリ營業上ニ相當ナ恩
惠ヲ與ヘテヤラナケレバナラヌト思フ、ア
ナタハ高ク買ヒサヘスレバ宜イト言ハレル
ガ、一方「ガソリン」ノ値段ヲ幾ラニ賣ッテ
宜イカト云フコトニナルト、無水「アルコ
ール」ノ使用者モ迷惑ダラウシ、無水「アル
コール」ハ獨リ政府ノ專賣ニ依ッテヤル譯
デスカラ、高ク買ヘバ高ク賣ラレルデセ
ウ、サウスルト之ヲ使用スル者ガ非常ニ困
難ヲ感ジマス、第一「ガソリン」ヲ使用スル
所ノ自動車ノ運轉手ハ、今ノ十錢ノ値上リ
サヘ非常ニ困難ヲ來シテ居ル、更ニ今度民
間ノモノヲ高ク買ヒ、高ク賣ルト云フコト
ニナレバ、益〓苦痛ヲ感ズル、一般大衆ハ
之ヲ交通機關トシテ利用シテ居ルカラ、
般大衆ニ課稅セラレルト同ジコトヽナル、
其課稅ハ轉嫁セラレルコトニナル、ソコヲ
考ヘナケレバナラヌ、高ク買上ゲレバ宜
1、ソンナ答辯デ濟ミマスカ、ソレハ大
藏大臣トシテモット考ヘラレナケレバイカ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=34
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035・結城豊太郎
○結城國務大臣 イヤ、ソレハ助成シテ行
ク一ツノ方法デアラウト私ハ思ヒマス、サ
ウデナシニ、豫メ何等カノ方法ニ依ッテ、
損ヲシテ時價ヨリ其値段ヲ下ゲテ買フ、形
ダケハ成程ソレデ整ヒマセウガ、結局ハ其
經營スル人ノ負擔ニ於テハ違ハヌト私ハ思
フノデアリマス、何モ高ク買ッタカラ、ソ
レヲ高ク賣ラナケレバナラヌト云フコトモ
ナイデセウシ、其邊ハ助成ノ方法デ色々考
ヘラレル一ツノ方法デハナイカト私ハ思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=35
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036・三善信房
○三善委員 高ク買フタカラト云ウテ、高
ク賣ル必要モナイト言ハレルケレドモ、高
ク御買ヒニナッタナラバ、政府デ販賣ナサ
ル時分ニハ高ク賣ラナケレバナラヌ、恐ラ
ク損ヲシテヤル勇氣ハナイデアラウト思
フ、ヤハリ民間ノモノヲ高ク買上ゲラレル
ナラバ、專賣デアルカラ、利益ヲ目的トセ
ヌカラ、國策ダカラ恐ラク幾ラ損ヲシテモ
構ハヌト云フナラバ、ソレデモ宜イノデア
リマスガ、ソレナラバ當局ハ高ク買ッテモ
高ク賣ラナイト云フ保證ヲサレマスカ、是
ハ結局經濟上ノ關係カラ言ッテ、高ク買上
ゲレバ高ク賣ラナケレバナラヌ、·買ッタ値
段ヨリモ安ク賣ルコトハ出來マセヌ、ソレ
ダカラ少クトモ他ノ方法ニ依ッテ助成ノ途
ガアリハシナイカ、ソンナ同ジ燃料國策ヲ
ヤル場合ニ、而モ政府合同ノ會社バカリデ
ハアリマセヌ、人造ノ石油會社ガ今度民間
ニ出來ル、政府ノ方デハ、獨リ此合同ノ會
社バカリデハナイ、其他ノ有ユル會社ニ
向き、所得稅、營業收益稅及ビ地方稅ノ
免除ヲスルト云フコトガ、法律デ更ニ又出
タデハアリマセヌカ、ソレヲ同ジ燃料國策
デヤル所ノ無水「アルコール」ノ製造者ニ對
シテハ、當然ヤラナケレバ國策ガ一貫シナ
イ、燃料國策トシテ御考ニナリ、サウナサ
ルコトガ民間ノ製造スル所ノ甘藷、馬鈴薯
ヲ高ク買フコトニナル、サウ云フ風ニ總テ
ノ稅ヲ免除スルト云フコトカラ、軈テ會
社ノ經營ガ順調ニ進ンデ行ク、順調ニ進ン
デ來レバ、民間ノ原料ヲ高ク買ッテヤッテ宜
シイト云フコトニナッテ參ル、ソレヲ御考
ニナラズシテ、出來タ生產品ハ唯高ク買ツ
テヤレバ宜イノダ、ソレデ宜シイト云フコ
トデハイケマセヌ、終始一貫シタ方針ガナ
ケレバイカヌ、役人ハ役人根性デ、出シテ
居ル法案ニ付テ負ケ惜シミヲスルノガ弊害
ダ、惡カッタナラバ惡カッタ、成程ト氣付イ
テ將來ニ付テ考ヘル、コンナコトモ役人
トシテ度胸ガナケレバナラヌ、役人ガ一遍
出シタ以上ハ、數字デモ噓デ通シテ行キ、
曲リナリニデモ何トカ通サウ、ソンナ役人
根性デハイケナイ、私ハ國策上此問題ニ付
テハ非常ニ眞劍デアルカラ、ヤハリ政府ニ
於テモ眞劍ニヤッテ下サイ、庶政一新ハ此
處デス、官僚ガ茲ニ自分ニ出シタノダカ
ラ。勿論責任ヲ以テ出シタノデセウケレド
モ、アトカラ考ヘテ成程惡カッタト云フナ
ラバ、過チハ改メルニ憚ル勿レ、何カ善イ
コトガアッタナラバ採ッテ宜イデハナイカ、
考ヘテ宜イデハアリマセヌカ、私ハドンナ
議論ヲシテモ、此議論ハアナタノ議論デハ
承服スルコトハ出來マセヌ、是レ以上ハ意
見ニ涉リマスカラ申上ゲナイケレドモ、
ツ私ガ最後ニ御聽キシタイノハ、輸入稅ニ
付テ御意見ヲ承ッテ見タイト思ヒVマ、8今
囘ノ關稅法ニ於テ、政府ノ買入レル所ノ酒
精ノ原料ハ其關稅ヲ免除スルト云フコトガ
アリマス、政府ガ原料トシテ買入ルヽ場
合ニハ免除スル、民間ガ買入ルヽ場合ニハ
免除セナイト云フコトハ、ドウ云フ譯デ
ス、政府ノ使フ所ノ原料ハ、外國カラ來ル
時分ニ免除シテヤル、民間ガ輸入シテモ免
除シナイゾ、是デハ民業壓迫デハアリマセ
ヌカ、民間ガ輸入スル場合モ、當然免除セ
ラルベキモノダト思ヒマス、其點ニ付テ御
意見ヲ承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=36
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037・結城豊太郎
○結城國務大臣 ソレハ政府委員カラ御答
サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=37
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038・荒井誠一郎
○荒井政府委員 昨日御話致シマシタ通
リ、ソレハ內地ニ於キマシテ、萬一原料ノ
不足シタ場合ヲ豫想シマシテ、政府ノ分ニ
限ッテ之ヲ輸入スルト云フ政策ヲ執ッタノ
デアリマス、之ヲ民間ノモノマデ廣ク許シ
マスルコトハ、關稅ノ關係カラ困難ナ事情
ガアルト承知致シテ居リマス、其場合ニ於
キマシテ、原料ノ融通等ニ付テ考ヘマスル
コトハ、昨日モ私カラ申述ベタ通リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=38
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039・三善信房
○三善委員 ソレハアナタノ話ハ昨日聽キ
マシタ、ソンナ詰ラナイ議論ハ私ハ成立タ
ヌト思ヒマス、輸入スル場合ハドウカト云
フト、原料ガ缺乏シタ場合デ、民間ニモ原料
ガナイ、政府ニモ原料ガナイ、ソレダカラ
外國カラ輸入シナケレバナラヌ、斯ウ云フ
場合ニ政府ノ使フ品物ハ免稅スル、民間ガ
輸入シテ使フ品物ハ免稅シナイゾト云フコ
トガ、何處ニアリマスカ、一體政府ニ於テ
ハ非常ナ數量ノ無水「アルコール」ト云フモ
ノヲ備ヘテ置カナケレバナラヌ、法律ニ
據ッテ二割ヲ入レヨト云フコトヲ將來御命
令ナサルデセウガ、其法律ガ出テ居ル以上
ハ、二割ニ相當スルダケノ無水「アルコー
ル」ハ、政府デ持ッテ居ナケレバナラヌ、
然ルニ我國ニ原料ガナイナラ外國カラ入レ
ル、民間モ買入レルガ宜シイ、政府モ買入
レルガ宜シイ、サウスルト二割ニ相當スル
ダケノ無水「アルコール」ハ持ッテ居ナケレ
バナラヌ、然ルニ一方デ强制シテ二割ヲ入
レヨ、入レナケレバ使ハセヌゾ、斯ウ言ツ
テ政府ニ「アルコール」ガナイト云フコトニ
ナレバ、全ク當業者ハドウシテ宜イカ困ル
デハアリマセヌカ、自動車ノ運轉ハ止ッテ
シマフ、國內ニ於テ原料ガ缺乏シタ時ハ政
府モ買入レルガ宜イ、民間モ買入レルガ
宜イ、其外國カラ買入ルヽ所ノ輸入原料ニ
對シテハ、政府ノモノニ無稅ニスルナラ、
又民間ノモノニモ無稅ニナサルガ宜イ、何
故ニ民間ノモノダケ除外シテ、政府ノモノ
ダケ無稅ニスルカ、私ハソコニドウシテモ
片手落ガアルト思フ、民業壓迫デアリ、進
ンデハ國內ニ於テ使フ二割ダケノ無水「ア
ルコール」ヲ造ルコトガ出來ヌト云フコト
ニ結論ハナッテ來ル、サウスルト法律ハアッ
テモ執行スルコトガ出來ヌト云フコトニナ
リマスカラ、ソンナ片手落ハ爲サラヌガ宜
シイ、只今ノ說明デハ說明ニナリマセヌ、
併シ是レ以上ハ大藏大臣ガ之ヲ如何ニ御考
ヘニナリマスカ、大藏大臣ノ最後ノ斷案ニ
俟ツ外アリマセヌ、大藏大臣ニ對シテ大體
ノ質疑ハ是デ私ハ終リマスケレドモ、マダ
其他ノ質疑ハ是カラ政府委員ニ色々質問
致シマシテ、起ッタ疑問、或ハ最後ニ申上
ゲタ大藏大臣ノ斷案ヲ願ハナケレバナラヌ
コトモアルト思ヒマスカラ、其際ハ更ニ御
許シヲ願フコトニシマシテ、私ノ質疑ハ是
デ打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=39
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040・平川松太郎
○平川委員長 山本君初メ他ノ委員諸君カ
ラ大藏大臣ニ御質問ガアルサウデアリマス
ガ、定刻時間ガ來マシタカラ、明日午後一
時ニ開會致シマシテ、大藏大臣竝ニ商工大
臣ノ御出席ヲ願ッテ質問ヲ繼續致シマス、
今日ハ是デ散會致シマス
午後零時十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010006X00619370316&spkNum=40
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