1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
恩給法中改正法律案（政府提出）
恩給金庫法案（政府提出）
會計檢査院法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第十二號中改正法律案（造幤局資金拂出に關する件）（政府提出）
日本銀行條例中改正法律案（政府提出）
日本銀行參與會法廢止法律案（政府提出）
東京農業教育專門學校創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月十七日（水曜日）午前十時五十五分開議
出席委員左の如し
委員長 木暮武太夫君
理事 渡邊玉三郎君 理事 田村秀吉君
理事 佐藤謙之輔君 理事 小谷節夫君
理事 片山秀太郎君
渡邊銕藏君 服部教一君
牧山耕藏君 氏家清君
松田正一君 尾崎重美君
宮澤胤勇君 鈴木康太郎君
今井健彦君 藤井達二君
青木雷三郎君 宮澤裕君
沖藏君 松山常次郎君
星島二郎君 綾川武治君
亀井貫一郎君 田川大吉郎君
三浦虎雄君
三月十六日委員松岡俊三君、出井兵吉君、塚本重藏君及中村嘉壽君辭任に付其の補闕として今井健彦君、青木雷三郎君、亀井貫一郎君及宮澤裕君を議長に於て選定せり
同月十七日委員藏原敏捷君辭任に付其の補闕として伊豆富人君を議長に於て選定せり
三月十六日昭和七年法律第十二號中改正法律案（造幤局資金拂出に關する件）（政府提出）、日本銀行條例中改正法律案（政府提出）、日本銀行參與會法廢止法律案（政府提出）及東京農業教育專門學校創設に伴う帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣兼文部大臣 林銑十郎君
大藏大臣兼拓務大臣 結城豊太郎君
出席政府委員左の如し
法制局參事官兼内閣恩給局長 樋貝詮三君
大藏省主計局長 廣瀬豐作君
大藏省理財局長 關原忠三君
大藏省銀行局長 和田正彦君
大藏省外國爲替管理部長 上山英三君
大藏書記官 入江昂君
大藏書記官 谷口恒二君
大藏書記官 木内四郎君
預金部長 入間野武雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
恩給法中改正法律案（政府提出）
恩給金庫法案（政府提出）
會計檢査院法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第十二號中改正法律案（造幤局資金拂出に關する件）（政府提出）
日本銀行條例中改正法律案（政府提出）
日本銀行參與會法廢止法律案（政府提出）
東京農業教育專門學校創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=0
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001・木暮武太夫
○木暮委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、昨
日來氏家委員其他カラ、總理大臣ノ御出席
ヲ要求サレテ居リマシタガ、色々貴族院ノ
豫算委員會ノ方ノ御都合デ、參ラレマセヌ
デシタガ、本日豫算委員會ノ會議中特ニ此
方ノ要求ヲ御容レ下スッテ御出席ニナリマ
シタノデ、其點ヲ御考慮下サイマシテ、總
理大臣ニ對スル質疑ハ成ベク要領ヲ、御申
出ヲ願ヒマシテ、質問ヲ短イ時間ニ終了セ
ラレルヤウ、總理大臣ニハ色々御約束モア
ルヤウナ御話デゴザイマスカラ、其意味デ
質問ヲ進メテ戴キタイト思ヒマス-氏家
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=1
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002・氏家清
○氏家委員 私ハ此恩給金庫法案ニ附帶シ
テ恩給金庫法ノ根本デアル恩給法ニ付テ、
總理大臣ニ少シ伺ッテ置キタイト思ヒマス、
此間中カラ御出席ヲ願ヒマシタガ、御出デ
ガアリマセヌデ、漸ク本日質問シ得ルコト
ニナリマシタコトハ、非常ニ私ノ欣ビトス
ル所デアリマス、先日來總理大臣ノ御出席
ガナイノデ、大藏大臣ノ御出席ヲ願ッテ其
際質問シテ置キマシタガ、大藏大臣ハ自分
ノ主管デモアリマセヌカラ、唯私ノ此法案
ニ對スル所見ニ對シテハ同感デハアルガ、
必シモ此次ノ議會ニ提案スルト云フマデニ
ハナッテ居ラヌカラ先ヅ〓究ノ餘地ヲ與ヘ
テ吳レ、斯ウ云フヤウナ意味デアッタノデア
リマス、私ハソレダケデハ甚ダ物足リナク
感ジテ居リマスノデ、直接責任ノアル總理
大臣ニ、御伺ヲシテ置キタイト考ヘルノデ
アリマス、要スルニ現行ノ恩給法ハ、待遇
ガ私共カラ見ルト優遇ニ過ギテ居ル、斯ウ
云フヤウニ思ッテ居ル隨テ斯ウ云フ恩給金
庫法モ、優遇ニ過ギテ居ル、受給者ヲ優遇
スルヤウニ思ウテ居ルノデアリマスガ、併
シ今ノ金庫法ニ對スル議論ハ、其點ニ留メ
テ措キマシテ、其根本ノ恩給法ノ改正ヲス
ル御意見ガナイカヲ、同ッテ置キタイノデア
リマス、私ノ考デハ今ノ役人ト云フモノハ、
大變御務ガ辛イ御務デアッテ一般ノ國民ヨ
リモ尙ホ非常ニ任務ガ重イノデアリマスレ
バ隨フテ恩給モ澤山ヤラナケレバナラヌ必
要ガ起ヲテ來ルカモ知レマセヌ、所ガ私カラ
見ルト、今ノ役人ノ仕事ガ一般ノ國民ノ仕
事ヨリモ、大層辛ライ重イ仕事トハ思ハレ
ナイト思フノデアリマス、又假ニ執務時間
カラ見マシテモ、僅ニ長イ時デ七時間デア
リマス、短イ時ハ四時間位デアリマス、平
均シテ役人ノ勤勞ト云フモノハ、五時間ニ
シカ當リマセヌ、サウシテ俸給ハト云フト、
隨分相當ノ俸給ヲ取ッテ居ル、生活狀態カラ
見マシテモ、一般ノ商工民ヤ農民ナドトハ、
無論同日ノ論ヂヤナイ、非常ニ有利ニナッテ
居ル、殊ニ甚シキニ至ッテハ奏任官位テスラ
モ、官廳ノ自動車ナドヲ乘廻シテ居ルノヲ
往々ニ見ル、ソレ位ノ贅澤ヲシテ居ルノデ
アリマス、サウシテ平生生活ガ裕カデアツ
テ、尙ホ辭メテカラモ其恩給ニ依ッテ生活ヲ
シテ居ラレル、餘リニ裕カ過ギルヤウニ思
ハレルノデアリマス、國民ノ生活狀態ハ、
所謂上ノ御方々ハ御承知ナイカモ知レマセ
ヌガ、實ハ隨分辛ライモノデアリマス、農
民ナドハ朝暗イ中カラ起キテ、夜ノ長イ時
ハ夜中マデ働イテ居リマシテ、勤勞ノ一番少
イ時デモ農民ナドハ十二時間位働キ、多イ
時ハ十六時間位ニナッテ居ル、サウシテ其生
活ハト云フト、自分デ穫ッタ米ノ飯ガ農民ハ
食ヘナイ、外ノ人カラ見マシタラ百姓デア
ルカラ自分デ米ヲ穫ッテ居ルカラ、立派ナ米
ノ飯ヲ食ッテ居ルカト云フト、何ゾ知ラン百
姓ハ米ノ飯ハ〓へナイ、ヨク昔ノ本ナドニ
書イテアルヤウニ、農家ハ〓デ絲ヲ取ッテ
モ、農家ハ其絲デ織ッタモノハ著レナイ、ソ
レト同ジコトニ米ヲ穫ッテモ米ノ飯ガ〓へ
ナイ、論ヨリ證據ニ日本ノ米ノ生產ガ僅ニ
六千萬石、一人當リガ一石ニモ當ラナイ米
デスカラ、迚モソシナコトデハ米ノ飯ハ〓
ヘナイ、百姓ハ本當ニ〓事ヲスル時ニハ、
一日一升位食ハナケレバ勞力ニ堪ヘナイ、
ソレナノニ平均年ニ一石位シカ米ヲ食サナ
イ、ソレハドウデアルカト云フト、皆混ゼ
物ヲ入レマシテ、野菜ヲ食フトカ、一番良
イ家庭デモ麥ヲ食フ、或ハ豆ヲ食フ、サウ
云フモノヲ食ッテ生活ヲシテ居ル、而モ味噌
汁モ食へナイデ、鹽ヲ嘗メテ生活ヲシテ居
ル農民ガ多イ、然ルニ是等ノ多數ノ小農民
ニ向ッテハ、幾ラ骨ヲ折ッテ、年ヲ取ッテカラ
困ッテモ、ソレヲ救フ途ヲ與ヘナイデ、養老
ノ法ハ立ッテ居リマセヌ、單ニ役人ダケハ辭
メタ時モ生活ヲ安樂ニシテヤル、餘程ドウ
モ私ノ考デハ餘リニ不權衡デ、一方ニ重ク
一方ニ輕イト思フ、私ハ總テ世ノ中ノコト
ハ何事ヲシテモ、總テガ平デナケレバナラ
又、然ルニ官吏ニバカリ重ク待遇シテ、サ
ウシテ一般國民ハ顧ミナイヤウナ狀態ニ
ナッテ居ル、國民ハ唯稅金ヲ絞ラレテ居ル、
デアルカラ農村ナドニ參ッテ見マストドウ
モ役人樣〓〓ト云フ聲ヲ聞ク反面ニ、其役
人ニ對シテハ怨嗟ノ聲ガアルノデアル、今
日ハ役人ヲ尊敬スルト云フヨリモ、役人ニ
對シテ怨ミノ聲ガアルト云フノガ、今日ノ
狀況デアルト私ハ思フ、斯ウ云フコトハ併
ナガラ表立ッテ言フコトデナイカラ、多ク上
ノ人ノ耳ニハ入リマセヌ、デアルカラ能ク
其事情ハ御承知ノナイ方モ多イト思ヒマス
ガ、餘程農村ハ困ッテ居リマスカラ、困ッテ居
ルニ隨ッテ其怨ミノ聲ガ大キクナル、斯ウ云
フ風ニナッテ居ルノデアリマス、私ハソレ等
ノ狀態カラ見テモ、是ハドウシテモ國民一
體ニ、一ツノ優遇法ヲ考ヘテ見ナケレバナ
ラヌト思フ、殊ニ恩給法ナドハ改正シテモ
宜イヂヤナイカ、現ニ國費ノ恩給ヲ取ッテ居
リナガラ、地方ノ役人ニナッテ、地方費カラ
モ給料ヲ貰ッテ居ル、ソレデモ恩給モ差止メ
ラレナイ、或ハ市役所ニ、或ハ町村役場ニ、
色々ナ公共團體ノ職ニ就イテ居ル人ガ多イ
ノデアリマス、是等ノ人々ハヤハリ恩給モ
取リ、給料ヲ取ッテ居ル、寧ロ二重ノ利得ト
言ッテモ宜イ位デアリマス、國法ハ許シテ居
ルノデアリマスガ、餘リニ併シ是ハ優遇シ
過ギル、是等ニ付テモ隨分御考下サッテ宜
イデハナイカト思フノデアリマス、殊ニド
ウ云フ人ガ取ッテ居ルカト段々調ベテ見ル
ト云フト、恩給ノ受給者ナル者ノ年齡カラ
見マシテモ、海軍ナドハ三十二歲カラ恩給
ヲ取ッテ居ル人ガアル、陸軍ハ三十七歲、文
官ガ四十六歲、兎ニ角平均シテモ四十一歲
カラ恩給ヲ受ケテ居ルノデアル、餘リニ是
ハ若イ時カラ恩給ナドデ安逸ナ生活ヲシテ
居ッテハドウ云フモノカト私ハ思フ、私ハ
斯ウ考ヘル、一體生活ヲ餘リ安樂ニシテハ
人間ハ進マナイ、寧ロ官吏ノ古イ者ハ餘リ
ニ生活ガ安逸ナ爲ニ、ドウモ世ノ中ノ事ニ
疎クナッテ居ル、人間トシテハ、先ヅ惡ク言
フト賢クナイ人間ニナッテシマフ、是モ考ヘ
ナケレバナラヌコトデアル、人間ハヤハリ
苦ンデ行ッテコソ、初メテ進ムノダ、餘リ安
逸ニシテ居ッテハ進マナイ、ダカラ役人ノ古
イ者ニハ餘リ悧巧ナ人ガ無イノハ、ソコニ
在ル、サウ云フ生活ヲサシテ居ルノハ宜ク
ナイト思ノ、更ニ一方、ソレデモ國ガ非常
ニ裕カデ、幾ラ金ヲ拂ッテモ差支ナイト云フ
ノナラバ別デスガ-所ガ國費ノ方カラ申
シマスレバ、私申上ゲルマデモナク、隨分
豫算デ御苦ミニナッテ居ル、今ヤ豫算ハ二十
八億圓ニモナッテ居ル、大豫算デアリマス、
其大豫算ヲ調ベテ見マスト、恩給ハ殆ド二
億ニ近イ、國費ヨリ二億カラノモノガ拔ケ
テ居リマス、是ト縣費支給ヲ加ヘマシタナ
ラバ二億以上デアリマス、實ニ大ナル金
デアリマセウ、更ニ國債ノ方ヲ見マスト、
モウ旣ニ百億デ、更ニ每年十億カラ出シテ
モ足リナイ財政デアル、今後十年モ經ツ內
ニハ二百億以上ニナリマス、日本ノ國債ハ
一國ノ財政ノ上カラ考ヘタナラバ、容易ナ
ラヌコトデアルト思フ、然ルニ二億以上ノ
金ヲ每年支拂ッテ、彼等ヲ徒〓サセテ居ル、
サウ云フヤウニシテ國家ガ責任ヲ何處マデ
モ背負ッテ行カナケレバナラヌトシマシタ
ナラバ、恩給亡國ト云フ言葉ハ故アル哉ト
私ハ思フ、併シ是ハ多ク官吏ノ人ハ考ヘテ
吳レマセヌ、ト云フノハ自分ノ取前ヲ減ラ
スコトニナッテ來ルカラ容易ニ考ヘマセヌ、
併シ是ハドウシテモ上ニ立ツ人ハ、考ヘテ
貰ハナケレバナリマセヌ、無論一般ノ政治
家ハ之ニ對シテハ餘程考ヘテ行カナケレバ
ナラヌト私ハ思フ、私ハ思フニ、斯ウ云フ
國費ノ濫費トカ浪費ト云フ言葉ハ、惡イカ
モ知レマセヌガ、サウ云フ方カラ見レバ、
恩給程馬鹿氣夕金ハナイ、總豫算カラ見テ
モ、二十八億ノ中ノ半分ハ國防費デ、殘リ
十四億ガ一般行政費ニナッテ居ル、其中カラ
國債ノ方ニ四億ヲ取リ、恩給ノ二億ヲ取ル
ト、アト八億位シカナイ、實ニ其點カラ見
ルト行政費ハ少イノデアルカラ、各方面デ
或ハ港灣、或ハ道路、鐵道、隨分要求シテ
居リマスガ、ソレガ出來ナイノモ餘儀ナイ
コトデアリマス、生產費ニ何モ關係ノナイ
金ガ、國債ト恩給デ六億モ支拂ッテ居ル、是
ハ今後尙ホ益〓殖エテモ減ルコトハナイ、實
ニ是ハ財政カラ見テモ、餘程考ヘナケレバ
ナラヌコトデアリマス、浪費ノ防ゲルモノ
ハ出來ルダケ防ギ、支出ノ少クセラレルモ
ノハ少クスルト云フコトヲ考ヘナケレバナ
ラヌト思フ、サウシテ恩給ヲ減シタ爲ニ、
恩給者ガ倒レルト云フコトハナイト思フ、
私ガ知ッテ居ル範圍デ見テモ、恩給ヲ取ッテ
居ル人ト云フモノハ恩給ガナクナッタ場合
ドウカト云フト、ソレガ爲ニ路頭ニ迷ッタ
リ一般商工民ヨリモ生活ガ低クナッテシマ
フト云フコトハ、毛頭ナイト見テ居ルノデ
アリマス、併ナガラソレハ多少ノ苦ミハア
ルカモ知レマセヌガ、ソレハ仕方ガナイ、
徒食サセルコトハイケナイト思フ、デアル
ガ恩給ヲ絕對ニ廢スルノカト云フト、サウ
デハナイ、恩給ノ支給方法ヲ改正シテ、恩給
ハ無論立テヽ置ク、ソレニハ今ノヤウニ或
ル年齡ニ達スレバ支給スルト云フ方法デナ
クテモ宜サヽウナモノデアル、是ハ私ノ一
案デアリマスガ、其一方法トシテハ、例
バ恩給ハ十七年勤續シタ者ニハ誰ニデモ與
ヘルノヲ、六十歲以上ニナッタラ與ヘル、或
ハ五十五歲以上ニナッタラ與ヘルトカ云フ
ヤウニ、支給ノ年限ヲ延長シタラドウカ、
若シ病氣其他ノ事故デ家計ノ困難ナ事情ニ
在ル者ニハ、給與スルト云フコトモ一ツノ
案デアルト思フ、又更ニ一ツノ案ハ、現
大キイ會社、私ガ滿鐵ヲ調ベタラ、滿鐵デ
採ッテ居ル方法ハ、中々良イ方法デアッタ、
會社ハ國家ノヤウニ無制限ナ財源ヲ持ッテ
居リマセヌカラ、恩給ナント云フモノハ支
給ノ仕樣ガナイモノデスカラ、彼處デハ皆
大キイ會社ハ獨リ滿洲鐵道ニ限ラズ、此恩
給ノ方法ガ非常ニ違ッテ居リマス、ソレハド
ウスルカ、多クハ積立金ノ方法デ、給料ノ
十分ノ一ヲ積立テヽ置イテ、サウシテソレ
ニ依ッテ退職ノ場合ニハ、其積立テタ金ニハ
利子ヲ加ヘテ、支拂ッテヤルト云フコトニナ
リマスカラ、長ク職ニ在ッテ退職シマシタ人
ハ、一時ニ何萬圓ト云フ金ヲ貰フ人モアリ、
何千圓ヲ貰フ人モアル、サウスルト其金ニ
依ッテ自分ノ生活ノ基礎ヲ定メラレマスカ
ラ、寧ロ今ノ恩給法ヨリモ、實際ニ於テハ貰ッ
タモノヽ效果ハ、アルカト思ハレルノデア
リマス、今現ニ現行法デハ國ノ負擔ガ多イ
ケレドモ、受給者カラ言フト辭メタ時ニ、三
分ノ一シカ貰へナイカラ、是マデ六千圓ノ人
ガ二千圓トナッテシマフ、三千圓ノ人ハ一千
圓ニナッテシマフカラ、生活ガ直グニ非常ニ
窮屈ナモノニナッテ、大變苦シムヤウナコト
ニナル、ソレガ爲ニ今ノ金庫ガ必要ナコト
ニナッテ來ル、高利貸カラ金ヲ借リテ生活ス
ルト云フヤウナ者モ出テ來ル、サウデナク
シテ一時ニ今ノヤウナ積立金ノヤウナコト
ヲヤッテ行ッテ、ソレニ國ガ加ヘテヤルヤウ
ナ方法ニスレバ、生活ノ基礎ガ退職ノ時ニ
立テラレル、何千圓或ハ何萬圓ト云フ金ガ
一時ニ入リマスカラ、ソレニ依ッテ生活ノ
基礎ヲ立テルコトガ出來ル、サウ云フヤウ
ナコトニシテ行ケバ、國家ノ支出モ少クテ
大層良イデハナイカ、是マデノ百分ノ二トカ
百分ノ五若クハ八トカ十トカ云フコトニシ
マスレバ、一時ハ困難ヲ感ズルカモ知レヌ
ガ、併シ是ハ取締ノ仕樣デス、此前製艦費
ノ時ハ天皇ノ詔モアッタノデアリマスガ、全
國ノ金ヲ總テ十分ノ一ヲ捧ゲタコトデアリ
マス、其十分ノ一ヲ捧ゲタ爲ニ生活ガ困難
デ、官吏ガ首ヲ縊ッタト云フヤウナコトハ
一ツモナカッタ、ヤハリ相當ニ生活シテ居
ル、而モ生活シテ居ルバカリデナク大變ニ
緊張シテ、寧ロ良カッタ、私ハ平生ニ於テア
レト同ジヤウニ、十分ノ一積マシテモ宜イ
ト思フ、サウスルト法律デサウサセマスカ
ラ、家庭ガ大變ニ緊張スル、親父ガ餘リ役
所カラ退ケルノガ遲クナラナクナル、サウ
スルト奧サンノ方デ取締モ却テ良クナリマ
スルカラ、茲ニ貯蓄ト云ウテモ銀行ニシテ
置クナラバ、取レナイ場合ガアルカモ知レ
マセヌケレドモ、國ガヤッテ居ルカラ取レナ
イト云フコトハナイ、ソレダカラ退職ノ時
ハ纏ヲタ金ヲ取レル、大變良イ方法デ、私ハ
役人ノ家庭ガ非常ニ良クナルト思フ、思ヒ
切ッテ十分ノ一位積マシタ方ガ良イデハナ
イカト思フ、ソレニ積ンデ行ッタモノガ其金
ト同樣若クハ何割增カ、ソレヲ國ガ給與ス
ル方法ニナリマシタナラバ、其人ガ退職シ
マシテモ直グ一ツノ商店ヲ開クナリ、或八
農地ヲ買フナリ出來ルト思フ、ドウモ今ノ
官吏ハ退職シタ人ヲ見マスト云フト、〓里
ニ戾ッテ來ル人ナドハ少イヤウデス、東京若
クハ大阪デ遊ンデ居ル、良ササウナ所ヘ家
ヲ構ヘテ、サウシテドウモ安逸ナ生活ヲシ
テ居ル、實ニ羨シイモノデアルト私ハ思フ、
東京附近ノ新シイ家ヲ聽イテ見ルト、大抵
恩給者デアル、國家ガ是程困ッテ居ル場合、
國民ガ是程困難シテ居ル場合、一部ノ官吏
バカリサウ云フ風ナ生活ノ餘裕若クハ生活
ノ安逸ヲ與ヘルト云フコトハ、是ハ全ク間違
ヒダト私ハ思フ、私ハ此恩給法ノ如キハ獨
リ此國ノ財政トカ云フ關係バカリデナイデ
ス、モウ一ツ深イ影響ガ今日生ジテ居ル、
農村ノ今日ノ疲弊ガ、ヤハリ之ニアルト私
ハ思フ、ソレハドウカト云フト、實ハ是ハ
近イ例デアル、今靑年ノ氣分ハドウデアル
カト云フト、皆役人ノ氣分デス、ソレハ何
ノ爲カ、役人程良イモノハナイカラデス、
デアルカラ今日多ク色々ナ學校ヲ拵ヘナケ
レバナラヌノハ其爲デアル、農村ノ父兄ガ
子弟ヲ養フ爲ニ、農村ガ子弟ノ希望ニ應ズ
ル爲ニ、無理ヲシテ金ヲ出スノモ此〓育費
デアル、其目的ハ何デアルカト云フト、皆
官吏々々デ、官吏ニナルガ爲デアル、其爲
ニ一生懸命働イテ蓄メタ金デモ足リナイ
デ、借金シツヽ金ヲ出シテ居ルカラ、農村
ガ非常ニ疲弊シテ居ル、租稅ガ高クテ其爲
ニ農村ガ困ッテ居ルバカリデハナイ、無暗ニ
〓育費ニ競ッテ金ヲ掛ケルヤウニナッタカ
ラ,農村ガ疲弊シテ居ルト云フノモ一ツノ
原因デアリマス、ソレデ其結果トシテ農村ガ
非常ニ今日ハ窮乏シテ居リマスノデ、之ヲ
一ツ更生シテ行クニハ、農村ニ人物ガ必要
デアリマスガ(「簡單々々」ト呼フ者アリ)所
ガ何ゾ知ラン、農村ニハ人物ガ無クナッテ
シマヒマシタ、町村長ヲ見付ケルノニモ洵
ニ困ッテ居ル有樣デアル、有爲ナ人ハ皆外ニ
行ッテシマッテ居ルノデ、人物ヲ見付ケルノ
ニ非常ニ困難デアル、是モ農付疲弊ノ一原
因デアルト思フ、デアルカラシテ私ハドウ
シテモ此恩給法ト云フモノヲ改正シテ、國
ノ財政ノ上カラ見テモ、色々ナ關係カラ見
テモ、改正スルコトハ最モ是ハ急務デハナ
イカト、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘルノデアリ
マス、ドウカソレニ對シテ總理大臣ノ御意
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、强イテ明年ノ-
-詰リ此秋ノ議會ニ御提案ガナケレバ、或
ハドウモ私共自カラ其法案ヲ出スヤウニナ
ルカモ知レマセヌ、併シソレデハ面白クナ
イ、外ノ案ト違ヒマシテ、斯ウ云フコトハ
私共カラ出シテ、サウシテ議會デ其善シ惡
シヲ爭フト云フコトハ、餘リニ面白クナイ
コトデアルカラ、寧ロ是ハヤハリ當局者ノ
方カラ御提案ナスッタ方ガ都合ガ好イ、斯ウ
云フヤウニ私共ハ考ヘル、此點ニ付テモ一
應伺ッテ、此恩給金庫法案ヲ決定スル上ニ、
參考トシタイト思ヒマシテ、御忙シイ所ヲ
御願シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=2
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003・林銑十郎
○林國務大臣 只今氏家サンカラ御話ノ恩
給問題ニ付テハ、豫テ私共モ色々サウ云フ
點ニ付テハ聞イテモ居リ、考ヘテモ居ル次
第デアリマスガ、今御話ノ中デ、例ヘバ外ノ
恩給ヲ持ッテ居ルヤウナ、或ハ又外ノ方デ給
料ヲ受ケテ居ルトカ、或ハ恩給ヲ貰フ者ノ
年齡ガ若カ過ギルト云フヤウナ事柄ハ屢,
耳ニシテ居ル所デアリマス、隨テ此恩給ノ
方法ト云フコトニ付テハ、相當〓究スベキ
場合ニ達シテ居ルト私ハ考ヘテ居ル、併シ
一面カラ申シマスト、此恩給ヲ受ケテ居ル
者ノ外常ニ悲慘ナル狀況アタリモ、相當聽
カサレテ居ルノデアリマシテ、此恩給ヲ與
ヘルト云フコトニ付テモ、相當考ヘナクチ
ヤナラヌ問題ガ色々アルト思フノデアリマ
ス、尙ホ此點ニ付キマシテハ、今御話ノ所
謂恩給ヨリモ何カ積立金デモ作ッテ、サウシ
テ一時ニドット金ヲヤルト云ッタヤウナ方法
ハドウカト云フ御意見モアリマシタガ、
是等モ相當今マデ〓究、サレテ居ルコトヽ存
ジテ居リマス、又ソレニ伴フ所ノ弊害ト云
フモノモ考ヘラレ、要スルニ此問題ハ相當
重大ナル問題デアッテ又全般ノ國費ノ上ニ
相當影響ヲ與ヘテ居ル問題デアリマスカ
ラ.出來ルダケ早ク此問題ニ付テノ〓究ヲ
ヤリマシテ、相當ナル方法ヲ講ジタイト考
八·八発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=3
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004・木暮武太夫
○木暮委員長 氏家君ハ、モウソレデ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=4
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005・氏家清
○氏家委員 私ハ只今ノ總理大臣ノ御答辯
ヲ諒シマシテ、此程度デ終リマスガ、成べ
ク近イ御實現ヲ希望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=5
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006・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ星島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=6
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007・星島二郎
○星島委員 私ハ極ク簡單デアリマスガ、
先般大藏大臣ニ私カラ御尋シマシタコトニ
付キマシテ、幸ヒ總理大臣モ居ラッシヤイマ
スカラ、一言ダケ御所信ヲ伺ヒタイ、ソレ
ハ此恩給金庫法案ハ、洵ニ結構ナル法案デ
アリマシテ、私ハ其成立ヲ希望スル一人デ
アリマスガ、サウ云フ際ニ直グニ考ヘルコ
トハ、吾々議員ノ問題、私ハ此議會ヲ良ク
シタイト云フ熱望カラ、色々ナコトヲ考ヘ
やく、其中ノ一ツトシテハ議員ヲ優遇スル
コトモ一ツノ方法ト思フ、今ノ宮中席次ニ
付テモ、議長副議長ノ如キ地位ト云フモノ
ハ寔ニ低イ、議長ノ如キハ國民ヲ代表スル
一ツノ中心ト致シマシテ、總理大臣ニ匹適
スル地位ト考ヘテ宜シイノニ、宮中席次ニ
於テ大變下ノ方ニナッテ居ルコトハ、洵ニ遺
憾デアリマス、一般議員尙ホ然リデアリマ
又、ソレデ私ハ先般モ大藏大臣ニ御伺致シ
マシタガ、具體的ノ一ツノ問題ト致シマシ
テ、今歲費ヲ上ゲルコトハ時節柄言ヒタク
モナイガ、一般閣僚諸公ノ俸給ナドモ、餘
リニ社會的地位カラ考ヘテ見マシテ少ナ
イ、ソコニ弊害ガアル、獨リ議員ノミガ歲
費ヲ增額スルト云フコトハ、今ノ時節柄言
ヒタクナイ、併ナガラ何カ之ニ方法ハナイ
カ、殊ニ偶然此委員會ノ席ニ、三十年勤續
ノ議員諸君ノ油繪ガ掛ッテ居リマスガ、其中
デ人格ノ最モ非難ノナイ方デ、正シクヤッテ
今日迄來マシテ、サウシテ今日入院シテ居
ルノニ、非常ニ家ハ困ラレル、ソコデ議員
ガ醵金シテ入院費ヲ償フト云フヤウナコト
ハ、餘リニモ悲慘デアル、私ハ其油繪ノ前
デ本人ニ對シテ相濟マヌケレドモ、痛切ニ
何カシラ議員優遇ノ途ヲ講ジテ貰ヒタイ、
此議事堂モ立派ニ出來マシタケレドモ、是
デモ議員ハ殆ド住マウ所ガナイ、漸ク裏通
リニ議員ノ控室ヲ造ッテ貰フコトノ豫算ガ、
馬場財政デ決ッテ居リマシタノガ、今度ノ林
內閣デ削ラレテシマヒマシタ、甚ダ殘念ノ
至デアリマスガ、是ノ如キハ來年度ニハ必
ズ出シテ戴カナケレバナラヌ、唯議會ノ外
觀ノ建築ガ立派ニナッタノミデハ一向吾々
ハ滿足出來ナイノデアリマス、正シク本當
ニ議員生活ヲ致シマスレバ、實際生活ニ困
ルコトガアル、ツイ惡イコトヲスル人間ガ
出テ來ルト云フヤウナコトニナリマスカ
ラ、何カ恩給ニ似タヤウナ方策ヲ、一ツ特
別ニ御考慮ヲ願ヒタイ、去年亞米利加ノ議
會ヲ觀テ參リマシタガ、彼處邊リデハ議員
一人ノ俸給實ニ一萬弗、而モ此一萬弗ノ手
當以外ニ、議員ハ三ツノ部屋卽チ「オフイ
ス」ヲ與ヘラレテ、而モソレニハ政府ノ俸
給ヲ以テ支拂ハレル「セクレタリー」ガ二
人、「ボーイ」ガ一人居ルト云フ譯デ、實ニ
至レリ盡セリデアリマシテ、其處デ寢泊リ
シテ十分ニ〓究ガ出來ル譯デアリマシテ、
私ハサウマデ理想ハ言ヒマセヌケレドモ、
現在ハ餘リニ貧弱デアリマスカラ、斯ウ云
フ點ニ付キマシテ、來年豫算ヲ組マレル際
二、特ニ御考慮願ヒタイ希望ヲ持ッテ居
リマスノデ、ソレニ對スル總理ノ御言明ヲ
得テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=7
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008・林銑十郎
○林國務大臣 只今ノ議員ニ對スル待遇問
題ノ御意見ガアリマシタガ、至極御尤ノコ
トヽ思ヒマス、外國ノ例ナド考ヘマスト、
非常ナ日本ノ狀態ハ薄遇ト云ッテモ宜イ位
ノモノデアル、色々ノ關係デ是ガ今日迄問
題ニナッテ居ラヌノダラウト思ヒマスガ、出
來ルダケノ方法ニ付テハ〓究シテ見タイト
存ジマス、只今ドウスルト云フコトヲ、直
チニ御約束ハ出來マセヌケレドモ、是ハ相
當〓究セナケレバナラヌ問題ダト私ハ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=8
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009・星島二郎
○星島委員 諒承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=9
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010・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ只今議題ニナッテ
居リマスル三案ニ對スル質疑ハ、御申込ノ
方ハ全部終了致シマシタ、大體是デ終了シ
タモノト認メテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=10
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011・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ是デ終了致シマシ
タ、恩給法中改正法律案、恩給金庫法案竝
ニ會計檢査院法中改正法律案、右三案ニ對
スル質疑ハ終了致シマシタ、是デ休憩致シ
マシテ午後一時カラ再開致シマス、尙ホ此
委員會ニ付託サレテアリマス昭和十二年
度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲公債發行
ニ關スル法律案、所謂赤字公債、昭和七年
法律第一號中改正法律案(滿洲事件ニ關ス
ル經費支辨ノ爲公債發行ニ關スル件)、昭和
七年法律第十二號中改正法律案、日本銀行
條例中改正法律案、日本銀行參與會法廢止
法律案、東京農業〓育專門學校創設ニ伴フ
帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計
ノ關涉ニ關スル法律案、是ダケノモノヲ議
題ニ供シマシテ、先ヅ此全體ニ付テ政府ノ
提案ノ詳細ナル說明ヲ、午後一時カラ伺ヒ
マス、而シテ質疑ハ昭和十二年度一般會計
歲出ノ財源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法
律案ト、次ノ滿洲事件ニ關スル經費支辨ノ
爲公債發行ニ關スル件ト、昭和七年法律第
十二號中改正法律案ト、此三案ダケヲ質疑
ニ入リマシテ、日本銀行條例中改正法律案
ハ質疑ヲ其次ニ致シタ方ガ、便宜デ宜シイ
ト思ヒマス、其意味デ進メタイト思ヒマス、
只今質疑ノ終了致シマシタ恩給法中改正法
律案、恩給金庫法案竝ニ會計檢査院法中改
正法律案、之ニ付キマシテハ適當ノ時ニ成
ベク早イ機會ニ、採決ヲ致シタイト考ヘテ
居リマス、是デ休憩致シマシテ午後一時カ
ラ再開致シマス
午前十一時三十分休憩
午後一時四十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=11
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012・木暮武太夫
○木暮委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス、午前中ノ會議デ決定致シマシタ通
リ、恩給法中改正法律案、恩給金庫法案、
會計檢査院法中改正法律案、右三案ニ對ス
ル質疑ハ終了致シマシタ、當委員會ノ扱ヒ
方トシテハ、右三案ニ付テハ採決ダケガ殘ツ
テ居ルコトニナリマス-續イテ昭和十二
年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲公債發
行ニ關スル法律案、昭和七年法律第一號中
改正法律案、昭和七年法律第十二號中改正
法律案、日本銀行條例中改正法律案、日本
銀行參與會法廢止法律案、東京農業〓育專
門學校創設ニ伴フ帝國大學特別會計及學校
及圖書館特別會計ノ關涉ニ關スル法律案、
以上六件ヲ議題ニ致シマス、政府側ノ詳細
ナル提出理由ノ御說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=12
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013・結城豊太郎
○結城國務大臣 昭和十二年度一般會計歲
出ノ財源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法律
案提出ノ理由ハ、本會議ニ於テモ申上ゲマ
シタ通リ、昭和十二年度一般會計ニ於キマ
シテ、旣ニ成立シテ居リマス公債法ニ依リ
發行スル公債金額、竝ニ滿洲事件ニ關スル經
費支辨ノ爲發行スル公債金額ノ外、歲入ノ
不足ヲ補塡スル爲、四億八千七百五十萬圓
ヲ別ニ起債スル權能ヲ得ル必要ガアルノデ
アリマス、卽チ昭和十二年度一般會計ノ歲
出總額二十八億千三百九十餘萬圓ニ對シ、
普通歲入二十億四千三百十餘萬圓ヲ充當シ
テ、尙ホ不足スル七億七千八十餘萬圓ハ、
公債財源ニ依ル必要ガアルノデアリマスル
ガ、此ノ內既ニ成立シマシタル公債法ニ依
リ起債シ得マスル震災善後公債七百三十五
萬餘圓及ビ道路公債千五十九萬餘圓、竝
別途昭和七年法律第一號中改正法律案ニ依
リ、新ニ起債シ得ルコトヽナリマスル滿洲
事件公債二億六千五百四十六萬餘圓ヲ差引
キ、四億八千七百四十萬餘圓ハ、別ニ之ヲ
起債スルノ必要ガアルノデアリマス、尙ホ
昭和十二年度ノ歲出ニ於キマシテモ、其ノ
中若干ノ金額ハ、例年ノ如ク翌年度ニ繰越
サルヽモノガアラウト存ゼラレマスルガ、
其繰越額ノ財源ハ必シモ十二年度內ニ起債
スルコトヲ必要ト致シマセヌ爲、翌年度ニ
於テ發行シ得ルコトヽ爲スヲ適當ト認メマ
シテ、本法律案ヲ提出致シマシタ次第デア
リマス、何卒御贊成ヲ願ヒマス
昭和七年法律第一號中改正法律案提出ノ
理由ハ、本會議ニ於テモ中上ゲマシタ通
リ、滿洲事件ニ關スル經費ニ關シマシテハ
第六十一議會、第六十二議會、第六十四議
會第六十五議會、第六十七議會及第六十
九議會ノ協賛ヲ經、昭和十一年度迄ノ當該
經費ノ財源トシテ、總額九億九千四百五十
萬圓ヲ起債シ得ルコトヽ相成ッテ居リマス
ルガ、事件ノ延長ニ伴ヒマシテ、昭和十二
年度ニ於テモ滿洲事件費トシテ一般會計ニ
於テ二億八千四百九十七萬餘圓、關東局特
別會計ニ於テ二百三十四萬餘圓ヲ必要トス
ルノデアリマス、右ノ內特別會計ノ分ハ全
部普通財源ヲ以テ支辨致シマスルガ、般
會計ノ分ニ付キマシテハ、此內ヨリ滿洲國
國防費分擔金受入等、合計千九百五十一萬
餘圓ヲ差引キマシタル一一億六千五百四十六
萬餘圓ヲ、從來ノ如ク公債財源ニ依ルコト
ト致シマシタル爲、現行ノ滿洲事件ニ關ス
ル經費支辨ノ爲公債發行ニ關スル法律ニ依
ル發行限度ヲ、二億六千五百五十萬圓ダケ
增加スルノ必要ガアリマスノデ、本法律案
ヲ提出致シタ次第デアリマス
昭和七年法律第十二號中改正法律案提出
ノ理由ハ、本會議ニ於テモ申上ゲマシタ通
リ、昭和六年來ノ滿洲事變ノ影響ニ因リマ
シテ、事業ノ經營ガ甚シク困難トナリ、又
ハ不能ニ陷リマシタル支那在留邦人ニ對
シ、事業復興資金トシテ貸付クル爲ニ造幣
局資金ヨリ拂出シマシタル約五萬貫ノ銀地
金ハ、其拂出ノ日ヨリ五年以內ニ、一般會
計ノ負擔ニ於キマシテ補塡スルコトニ相
成ッテ居ルノデアリマスルガ、一般會計ニ於
キマシテハ歲入補塡ノ公債ヲ發行致シテ居
ルヤウナ次第デアリマスルノデ、此五年以
內トアルヲ貸付銀ノ償還ニナリマスル昭和
二十二年度末迄延期シ得ルヤウニ改メヨウ
ト云フノガ、本改正法律案ノ趣旨デアリマ
ス
次イデ日本銀行條例中改正法律案及日本
銀行參與會法廢止法律案ニ付テ御說明ヲ申
上ゲマス、先ヅ日本銀行條例中改正法律案
ノ要點ハ、日本銀行ニ新ニ参與理事ヲ置ク
コト、竝ニ理事及監事ハ大藏大臣ノ許可ヲ
受クル時ハ、他ノ銀行會社等ノ役員ヲ兼ヌ
ルコトヲ得ルコトヽ致シマシタ二點デアリ
やく、先ヅ参與理事ノ設置ニ付テ申上ゲマ
ス,日本銀行ノ條例ハ現行制度ニ於キマシ
テハ、總裁及副總裁共ニ業務ヲ綜理シテ居
ルノデアリマスルガ、同行ノ業務ハ頗ル煩
雜多岐ニ亙ッテ居リマスノデ、其運營ニ付テ
ハ廣ク財界ニ於ケル練達堪能ノ士ノ意見ヲ
徵シ、同行ノ機能ヲ一層發揚セシムルコト
ガ緊要ト認メラレマスノデ、新ニ參與理事
ヲ置クコトヽ致シマシタ、參與理事ハ其候
補者ヲ株主總會ニ於テ選擧致シマシテ、大
藏大臣ガ任命スルノデアリマス、其任期ハ
二箇年デアリマス、又參與理事ハ金融政策
ノ決定等重要ナル業務ニ付キマシテ參與致
シマスノデ、任期中新ニ他ノ銀行會社等ノ
常務ニ從事セントスル場合ハ、大藏大臣ノ
許可ヲ要スルコトヽ致シタノデアリマス、
ソレカラ理事及監事ノ兼職ノコトデアリマ
スガ、現行法ニ依レバ日本銀行ノ理事及監
事ハ、任期中他ノ銀行又ハ會社等ノ役員ヲ
兼ヌルコトハ、絕對ニ許サレナイコトニナッ
テ居ルノデアリマス、併シソレデハ實際上
ニ於テ不便デアリ、同行ト財界トノ聯繫ヲ
緊密ナラシムル爲ニハ、他ノ特殊銀行等ノ
重役ヲ兼ヌルヲ適當トスル場合モアリマス
ノデ、大藏大臣ノ許可ヲ受ケタル場合ハ、
之ヲ爲シ得ルコトヽ致シマシタ
次ニ日本銀行參與會法廢止法律案ニ付テ
御說明申上ゲマス、日本銀行參與會ハ御承
知ノ通リ、日本銀行ト財界トノ聯繫ヲ緊密
ナラシメンガ爲、昭和七年法律第十一號ニ
依リ設ケラレタルモノデアリマスガ、前述
ノ如ク日本銀行條例ニ改正ヲ加ヘマシテ、
參與理事ヲ置クコトヽ致シマシタ以上ハ、
參與會ヲ存置セシメ置クノ必要モアリマセ
ヌノデ、此際之ヲ廢止致スコトヲ適當ト認
メマシテ、本案ヲ提出致シマシタ次第デア
リマス
東京農業〓育專門學校創設ニ伴フ帝國大
學特別會計及學校及圖書館特別會計ノ關渉
ニ關スル法律案提出ノ理由ハ、本會議ニ於
テモ申上ゲマシタ通リ、農業〓育ノ普及徹
底ヲ圖リマスル爲ニ、現在ノ東京帝國大學
農學部附屬農業〓員養成所ヲ、昭和十二年
度ヨリ獨立セシメマシテ、東京農業〓育專
門學校ヲ創設シマスル關係上、昭和十一年
度末現在ノ東京帝國大學資金ノ內、右ノ農
業〓員養成所ノ用ニ供シマスルモノ、昭和
十一年度東京帝國大學ノ歲入殘餘ニシテ同
帝國大學農學部附屬農業〓員養成所ニ關シ
生ジマシタルモノハ、之ヲ學校及圖書館資
金ニ編入スル等ノ規定ヲ設クル必要ガアリ
マス、之ガ爲メ帝國大學特別會計ト學校及
圖書館特別會計トノ關渉ニ關スル本法律案
ヲ、提出致シタ次第デアリマス、以上御說
明申上ゲマシタ諸案ニ付キマシテ、何卒御
審議ノ上御贊成アランコトヲ希望スル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=13
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014・田村秀吉
○田村委員 只今御說明ノ法案ニ關シテ、
政府ニ少シ御提出願ヒタイ資料ガアリマス
カラ、後程書面デ要求致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=14
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015・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ只今大藏大臣ヨリ
御說明ガゴザイマシタ六案ノ中、日本銀行
條例中改正法律案及日本銀行參與會法廢止
法律案、此二件ハ後廻シニシマシテ、他ノ
四件ニ對スル質疑ヲ始メタイト思ヒマス、
通〓順ニ依リマシテ質疑ヲ許シマス-宮
澤胤勇君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=15
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016・宮澤胤勇
○宮澤(胤)委員 私ハ公債政策ニ付キマシ
テ、一二大藏大臣ニ御尋ヲ致シタイノデア
リマス、旣ニ豫算ガ通過致シマシテ、此度
ノ赤字公債ハ、此額ヲ如何トモスルコトハ
出來ナイ事情ニアリマスルガ、私共ハ此公
債ヲ果シテ政府ノ豫期通リ、消化出來ルカ
出來ナイカト云フコトニ、一ツノ疑問ヲ持ッ
テ居リマス、又假ニ之ヲ消化セシムルト致
シマスレバ、金融各方面ニ摩擦ヲ甚シク起
スコトガナクシテ、之ヲ消化出來ルカドウ
カト云フ點ニ付テ、疑ヲ有ッテ居ルノデアリ
マス、就キマシテハ、先日來豫算總會其他
本會議ニ於テ、大藏大臣ノ御說明ニ依リマ
スト、或ハ金融統制トカ、或ハ資金ヲ統制
スルト云フヤウナ、成ベクサウ云フ手段ヲ
避ケテ、サウシテ此公債ノ消化ヲ圖リタイ、
斯ウ云フヤウナ御方針デアルヤウデアリマ
シテ、私共ハソレハ結構ダト思フノデアリ
マスガ、併ナガラ今日ノ金融界ノ事情カラ
見マスルト、昨年若クハ一昨年ニ於ケルヨ
リモ、產業資金ハ餘程多ク要ルノデハナイ
カ、其方ニ金ヲ取ラレル、隨テ金利モ或ハ
段々上ルノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ疑
ガアリマスノデ、此殆ド九億圓以上ノ公債
ヲ、將來ドウ云フ御方針デ募集セラレルノ
デアルカ、先ヅ第一ニ今マデ通リ日本銀行
ヲ通ジテ、所謂「オープン·マーケット·オペ
レーシヨン」ト云フヤウナ方法デ、ヤッテ行カ
レルノガ主眼デアラウト思フノデアリマス
ルガ、ソレデ此公債ガ圓滑ニ募集出來テ行
クト云フ、大體ノ見透シガ著イテ居ルノデ
アリマスカ、或ハ是ガ爲ニ金利ヲ上ゲルト
カ、公債ノ發行條件ヲ變ヘルトカ、サウ云
フヤウナコトマデモシナケレバ、出來ナイ
ノデアリマスカ、是等ニ付テ極ク大體ノ
般的ノ御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=16
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017・結城豊太郎
○結城國務大臣 公債ノ消化ニ付キマシテ
ハ、深甚ナル考慮ヲ拂ッテ居リマシテ、非常
ナ大切ナ問題ト思ヒマス、此頃マデノ狀況
ニ依リマスト、中々發行シタ公債モ賣レマ
セヌシ、又新ニ發行ヲ致シマスニシテモ、
容易デナイ狀況ニアルノデアリマス、此上
ニ更ニ數億ノ公債ヲ消化スルト云フヤウナ
コトハ、此儘ニシテ居ッテハ、是ハ中々難カ
シイト思フノデアリマス
〔委員長退席、小谷委員長代理著席〕
併ナガラ、ソレト同時ニ又生產ノ擴充ヲ
致シマスルト、自然ニ此產業資金ノ方ニ流
レ出マス金ガ多クナリマス、隨テ公債ノ方
ニ向フ金ガ少クナル、是ハ此前モドナタカ
ニ御答シタカト思ッテ居リマス、一ツノ「プ
ール」ノ中ニ入ッテ居ル金ガ決ッテ居ッテ、サ
ウシテ一部分ハ產業資金ノ方ニ向ク、其分
量ガ多ケレバ多イ程、片一方ノ公債ニ向ク
金ガ少イト云フヤウナ、キチントシタモノ
デハナイト私ハ思フノデアリマシテ、其邊
ハ產業資金ニ向フト同時ニ、公債ノ方ニモ
向ケ得ルヤウナコトニ、考ヘ導イテ行クコ
トガ出來ルト、斯ウ思フノデアリマスガ、併
シ何レニ致シマシテモ、只今ノヤウナ狀況
デアリマスト、公債ノ消化ハ中々困難デア
リマス、ドウシテモ一面ニ於キマシテハ貯
蓄ト申シマスカ、國民ノ貯蓄力ヲ涵養スル
方策ヲ執ッテ行クコトモ大切デアリマス、同
時ニ投資方面ニ於キマシテ、別ニ行政手段
トカ、立法手段トカ云フヤウナコトデナシ
ニ、其邊ハ國策ニ順應シテ、各方面トモ皆
同ジ理解ノ下ニ、同ジヤウナ方針デ動イテ
行クト云フヤウナコトヲ努メマスルト、自
然ニ-マア極端ナ例ヲ申シマスト、愛國
公債ト云フヤウナ場合ニナリマスルト、非
常ニ擧國一致ニナリマスノデスガ、ソンナ
極端ナコトヲ考ヘマセヌデモ、政府ノ方針、
又現在ノ日本ノ情勢ト云フモノニ理解ヲ
有ッテ貰ッテ、ドウシテモ歲出ガ多クナル、
ソレニ對シテ租稅デ賄フト云フコトニハ、
自ラ限度ガアル、暫ラクノ間ハ赤字公債デ
行カナケレバナラヌカラ、ソレハ單ニ算盤
ト云フ關係ダケデナシニ、自分達モ手傳ハ
ナケレバナラヌト云フヤウナ氣持デ行クコ
トニナルト、全國ノ金融機關其他ガ協調シ
テ參リマスルコトニナルト、餘程消化ヲ助
クルコトニナラウト存ジマス、又持チマシ
タ公債ヲ窃ニ賣ッテ、市價ヲ下ゲルヤウナコ
トナドモ無クナルダラウト思フ、市價ガ下
リマセヌケレバ、公債ノ消化ハサウ難儀デ
ナク出來ルト思フ、發行ガシニクイカラト
申シマシテ、直グニ此處デ發行條件デモ變
更致シマスルコトニナルト、其影響スル所
ガ中々大キイノデアリマシテ、直チニ旣發
公債ノ市價ニ關係ヲ致シマスルカラ、是尺
モウ容易ニ致スベキコトデハナイノデアリ
やくろ、マア日本銀行ガ中心ニナリマシテ、
各種ノ金融機關、其他投資方面ニ於テモ、
其邊ノ協調ヲ能ク保ッコトニナッテ行ク一面
ニ、國民ノ貯蓄ヲ奬勵スルヤウナ方法ヲ
執ル、同時ニ其一ツノ方法デアリマス郵便
局カラ公債ヲ賣出スト云フヤウナコトナド
モ、是ハ公債ノ民衆化ト申シマスカ、公債
ヲ國民ニ持ッテ貰フト云フ癖ヲ附ケルコト
ニナラウト思ヒマス、賣レ高ハ大シタコト
ハナイデセウガ、自然ニサウ云フ風ナ馴染
ヲ附ケルコトニナラウト思ヒマス、ソンナ
コトヤラ色々ヤリマシタナラバ其中ニ市
場ノ狀況ニ非常ナ變化ガアル場合ハ、是一
到底難シイコトデアリマスガ、サウ云フコ
トガナイトスルナラバ、此位ノ公債ノ消化
ハ現在ノ日本ノ貯蓄力ノ增進致シマス力
カラ見マシテ、サウ無理デハナカラウ、方法
ト致シマシテハ御話ノヤウニ、日本銀行ガ
一應引受ケマシテ、サウシテ各銀行ニ、各
金融機關ニ之ヲ賣リマストカ、或ハ場合ニ
依ッテハ、ソレ等ノ公債ヲ引當テニ貸出シモ
容易ニスルコトガ出來マセウシ、又「オープ
ン·マーケット·オペレーシヨン」ハ必シモ賣
ルダケデナシニ、買フ方ニモ、働キ得ル場合
ヲ想像シ得ルノデアリマス、ソンナコトヲ
致シマシテヤルコトニナレバ、マア相當ナ
高ハ消化シ得ルカト、斯ウ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=17
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018・宮澤胤勇
○宮澤(胤)委員 此公債消化ノ問題ハ、恐
ラク大藏大臣ガ物價騰貴ノ問題ト共ニ、
番御苦心ヲナサッテ居ル點デアラウト私ハ
思フノデアリマス、隨テ既ニ是ダケノ、本
年度ニ於テモ公債ハドウシテモ必要デア
ル、之ヲ旨ク摩擦ヲ起サナイヤウニ、消化
サセナケレバナラナイト云フコトハ、官民
一致ノ此努力ニ依ッテ、之ヲ何トカサセナケ
レバナラヌト云フコトハ、私共モ左樣ニ考
ヘテ居リマス、隨テ徒ニ此公債政策ニ對シ
テ議論ヲ鬪ハシテ、ソレガ財界ニ惡イ影響
ヲ及ボスト云フヤウナコトハ、私共非常ニ
愼マナケレバナラヌト考ヘテ居ル、併ナガ
ラ今年度ダケデ是ガ終ッテシマフモノデア
ルナラバ、又何トカ各方面ニ對スル惡イ影
響ヲ、我慢スルコトモ出來ルノデアリマス
ケレドモ、十三年度以後引續イテ多額ノ公
債ガ出ルト云フ日本ノ現狀ニ於キマシテ
ハ、今日ノ事情ニ於キマシテハ、此公債政策
ト云フモノヲ非常ニ無理ヲシテ、何處マデ
モ行クト云フコトデアッテハ、何處カヘ行ッ
テ私ハ躓キガ起ルノデハナイカ、斯ウ云フ
ヤウナ點カラ、此公債政策ニ對シテハ、相
當ノ範圍ニ於テ政府ノ方針モ國民ニ知ラシ
メ、又其成行ニ付テモ、關係者ガサウ云フ
政府ノ方針ノ下ニ、注意ヲ怠ラナイヤウニ
協力シテ行クト云フ意味ニ於テ、私ハ此公
債政策ニ對シテ、相當ニヤハリ議會ニ於テ
議論ヲ圖ハシテ、サウシテ國民ノ據ル所ヲ
知ラシメルト云フコトガ必要デハナイカ
ト、斯ウ考ヘルノデアリマス、就キマシテ
ハ先ツ第一ニ簡單ニ御尋ヲ致シタイノハ、
無論先程大藏大臣ノ御話ノヤウニ、或ル
定ノ額ガアッテ、ソレヲ產業資金ニモ分ケ
ル、或ハ公債ニモ分ケル、地方債ニモ分ケ
ルト、斯ウ云フモノデハナクテ、ソレハ動
キノ相當ニ融通ノ利クモノデアルト云フコ
トハ、考ヘラレマスケレドモ
〔小谷委員長代理退席、佐藤委員長代
〔理者席〕
今日ノ此產業資金竝ニ公債、社債、其他
ノ、此國民貯蓄ヲ目當テトシテ、必要トセ
ラレル各方面ノ資金ト云フモノハ、其金額
ガ國民貯蓄ト比較致シマシテ、私共ガ考ヘ
ルト、意外ニ多イ、ソコニ迚モ融通ハ付カ
ナイト云フ程、片方ノ金額ガ多イノデナイ
カ、斯ウ考ヘルノデアリマス、ソレハ僅カ
ナ金額デアレバ、是ハドウニカナッテ行ク
ダラウト云フコトモ考ヘラレルノデアリマ
スガ、中々僅カナ金額デナイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘラレルノデアリマス、隨テ今マデノ
政府ノ公債政策ノ儘デ行クト、無論是レニ
ハ、或ハ、銀行業者、信託業者、保險業者
等ニ、ソレ〓〓大藏大臣ハ協力ヲサセテ、
サウシテ或ル程度ニ公債消化ヲ可能ナラシ
メル手段ヲ講ゼラレルノダラウト思フノデ
アリマスケレドモ、サウ云フヤウナ手段ヲ
講ジテ行ク程度ニ於テ、果シテ此公債ノ消
化ガ圓滿ニ行クカドウカト云フコトニ、私
共ハ疑ヲ有ッテ居ルノデアリマスガ、ソレハ
何ンデアルカト申シマスト、例ヘバ滿洲ニ
行キマス資金、ソレカラ今度一般ノ此物價
騰貴ニモ伴ヒ、事業擴張ニモ伴ヒ、民間ニ必
要トセラレル資金ト云フ點カラ考ヘマシテ
モ、滿洲ニ行ク金ハ成程三億カ四億ノモノ
デアリマスルケレドモ、日本ノ此內地ノ事
業界ニ新シキ資金トシテ要求セラレルモノ
ハ昨年若クハ一昨年ノ倍クラヰニナルノ
デハナイカト私共ハ思フ、大マカナ見當デ
其位要ルノヂヤナイカト、斯ウ考ヘテ見マ
スルト、九億ノ公債ニ更ニ增稅ヲスル、サ
ウシテ是等ノ資金ヲ賄フト云フコトニナル
ト、ドウモ是ハ出ドコロガナイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘルノデアリマス、隨テ若シ之ヲ此
儘デ押シテ行ッタノデハ、現在ニ於テサヘモ
公債ノ賣行ガ惡イノデアリマスカラ、此儘
デ押シテ行ッタノデハ、非常ニ先ガ暗イヤ
ウナ感ジガ致シマスガ、之ニ對シテ大體ノ
極ク大マカナ據リ所ノアル御話ヲ、承ル譯
ニハ行カナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=18
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019・結城豊太郎
○結城國務大臣 此生產ノ擴充ト云フヤウ
ナコトカラ、產業資金ニ巨額ノ需要ガアル
ト云フコトハ、御考ノ通リデアラウト思ヒ
マシテ、私ハ御察シノヤウニ去年ノ倍額モ
要ルカモ知レヌト云フコトハ或ハ當ッテ居
ルカトモ考ヘマス、又滿洲方面ニ對シテノ
資金ノ流レ、是ハ國際貸借ノ上カラ申シマ
シテモ、大切ナ問題デアルノデアリマスル
ガ、是ハ大藏省トシテモ常ニ注意ヲ怠ラヌ
デ居ルノデアリマス、同時ニ又物價騰貴其
他ノコトカラ、資金ヲ多ク要スルト云フヤ
ウナコトデ、或ハ公債ノ消化ガ難シクナラ
ヌカト云フコトノ御懸念、是ハモウ一應モ
二應モ御尤デアルト思フノデアリマスガ、
併シ私ハ、今年ダケヂヤアリマセヌ、今後數
年ニ亙ッテノコトデアリマスルガ、日本ノ此
經濟力カラ申シマシテ、又國民貯蓄ノ增加
力カラ申シマシテ、又銀行其他ノ金融機關ノ
持前カラ考ヘマシテ、國ノ財政ニ對スル信
賴ト云フモノガ、弱マルコトガナイト致シ
マシテ、サウシテ投資其他ノ方面ニ於テ能
ク理解ヲ持ッテ、協力ヲ致シマスコトニナル
ト、最近ニ十億内外ノ公債ノ消化ハ、ドウ
モ今マデノ私共ノ、腰ダメト申シマスカ、
經驗カラ申シマシテ、サウ難シクナイヤウ
ニ考ヘルノデアリマス、ソレナラバドウ云
フ事ヲ土臺ニシテ、サウ云フ風ナコトヲ考
ヘルカト、斯ウ云フコトニナリマスト、
數字的ニ之ヲ解釋致シマスコトニナル
ト、中々議論ガ多イ、又ソレニ依ッテ
同ジ結論ヲ得ルコトガ、難カシイコト
ニナラウト思フノデアリマスガ、足、
サウ理論的ニ申シマセヌデ、サウシテ
其時ノ市場ノ狀況ヲ惡化サセナイヤウニ、
又公債ニ對スル信用-土臺ハ國ノ財政ニ
對スル信賴デアリマスガ、サウ云フモノニ
信賴ヲ弱メルヤウナコトヲ致シマセヌデ行
ケバ、サウ悲觀シタモノデハナカラウ、斯
樣ナ考ヲ以テ御話ノ通リ、公債ノ消化ト物
價問題ト國際貸借ノ問題ト云フモノハ、當
面ノ金融問題ト致シマシテハ、一番重大ナ
問題デアリマスガ、併シ日本ノ經濟力カラ
申シマシテ、其邊ノ所ハ無理ヲセヌデモ、
ドウニカ旨ク行ケルモノヂヤナカラウ
カ、又必シモ獨逸ガヤッテ居ルトカ、何處ガ
ドウダトカ云フヤウナ眞似ヲ致シマセヌデ
モ、私ハ日本ノ經濟界ニ於テ、此位ノコト
ノ消化ガ出來ナイコトハナイト、コンナ風
ニボンヤリ考ヘテ居リマシテ、出來ルダケ
ノコトヲ努メタイト思ッテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=19
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020・田川大吉郎
○田川委員 私ハ差シ出ロデアリマスガ、
只今隨分影響ノ多イ「デリケート」ナ問題ノ
ヤウニ思ヒマスガ、寧ロ速記ヲ止メテ戴イ
タ方ガ、御話ガ仕易イノデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=20
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021・佐藤謙之輔
○佐藤委員長代理 速記ヲ中止致シマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=21
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022・結城豊太郎
○結城國務大臣 私トシテハ誰ガ聽イテ下
スッテモ、一向構ハヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=22
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023・宮澤胤勇
○宮澤委員 大藏大臣ノ大體ノ御考ヘ方ハ
私共モ分リマス、又サウナッテ行ッテ貰ヒタ
イト思フノデアリマスガ、併シ若シソレガ
行キ損ナッタヤウナ時ニハドウナルカト云
フト、大變ナコトニナル、成程日本ノ經濟
力ト云フモノハ、最近大キクナリマシタ、
一方カラ考ヘマスト、大藏大臣ノ御話ノヤ
ウニ十億位ノ公債ハ、ソンナニ心配セナン
デモ宜イヂヤナイカト云フ考方ガアルト同
時ニ、他面カラ申シマスト、昨年ノ暮ニ大
藏大臣ガ興業銀行總裁トシテ、短期ノ市場
ニ乘リ出シテ一時的ニ之ヲ救ッタト云フコ
トヲ爲サッタ通リ、僅カ一億五千萬圓ノ金ガ
詰ルカ詰ラナイデ、日本ノ金融界ハ非常ナ
變化ヲ捲キ起スト考ヘルノデアリマス、サ
ウ云フヤウナ場合ヲ考ヘマスト、是ハヤハ
リ萬全ノ策ヲ考ヘテ行カナケレバナラナイ
ト思ヒマス、是ハ私ノ質問ヲ續ケル順序ト
シテ、一ツ大藏大臣ノ御考ヲ伺ヒタイノデ
スガ、生產資金ヲ今度興業銀行ヲ通シテ日
本銀行カラ廻ス、是ハ私ハヤリ方トシテハ
非常ニ良イ方法ダト思フノデアリマス、本
當ニ生產ノ擴張ヲ必要トスルヤウナ部門ダ
ケニ、必要ナ金ヲヤルノデ、此爲ニ唯日本
銀行カラ一般ニ貸付ヲ擴張シテ行クコト
違ヒマシテ、割合ニ紙幣「インフレ」ト云フ
ヤウナコトカラ來ル影響ヲ、少クスルト云
フ意味デ、洵ニ結構ダト思フノデアリマス、
又兌換劵ニシマシテモ、斯ウ云フ方法ニ依ッ
テ膨脹シテ行キマスルナラバ、私ハ今日ノ
日本ノ經濟界デ二億ヤ三億ノ兌換劵ガ膨脹
シタカラト云ッテ、決シテ之ガ爲ニ物價騰貴
ヲ來ストカ、或ハ「インフレ」ヲ進行サセル
ヤウナコトハナカラウ、事業界ハ實際ニ金
ヲ必要トシテ居ルノデアリマスカラ、サウ
云フコトデアラウト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、隨テ兌換劵モ或ル程度マデハ.膨脹シテ
行ク、ソレモ是認シテ行ク、ソレカラ產金
ノ買上ゲモ引續イテ出來ルダケハヤッテ行
ク、サウ云フ方面カラモ兌換劵ハ膨脹シテ
行ク、ソレモ或ル程度マデハ之ヲ是認ヲシ
テ、ソレデ大シタコトハナカラウ、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘテ、段々押シ進メテ行キマシテ
モ、ドウモ是ハ十億ノ公債ノ消化ノ方面ヲ
抑ヘルカ、若クハ產業界ノ膨脹スル資金ヲ抑
ヘルカ、何處カヲ抑ヘテ調節シテ行カナイ
ト、是ハ飛ンデモナイコトガ起ルノデハナ
イカ、ソレハ大體ハ私共モ起ラナイデ行ク
ノデアラウトハ思フノデスガ、萬一ノ場合
ヲ考ヘルト、其處ニ非常ニ危惧ノ念ヲ抱ク
ノデアリマス、一ツヤリ損ヘバ取リ還シガ
付カナイノデアリマスカラ、是ハ相當ニ愼
重ニ考ヘテ行カナケレバナラヌ、私共極ク
大體ヲ考ベマスト、公債ト新シイ資金ト滿
洲ヘ出ルモノト、總テデ今年ハ二十五六億
圓位金ガ必要デハナイカトマデ考ヘラレル
ノデアリマスカラ、サウスルト中々〓ノ國
民貯蓄ノ十五億ヤ十七億ノモノガ乘ッテ來
マスト、ソコハ迚モ二億ヤ三億ノ違ヒデハ
ナイ、何處カヽラ是ハ抑ヘナケレバナラヌ、
所ガ之ヲ抑ヘルト云フコトニナリマスト、
金融統制トカ資金統制ト云フコトヲ言ヒマ
スガ、實際ノ手段トシテドンナコトヲスル
ノカ、私承知致シマセヌ、外國デヤッテ居ル
ヤウナコトヲ眞逆ヤル譯ニモ行キマスマイ
ガ、今ノ儘ノ公債政策-今ノ儘ト言ヘバ
大體日本銀行ヲシテ賣ラセルノデアリマス
ガ、日本銀行ノ所謂市場政策ト云フモノ
ハ、政府ノ政策デハナクシテ、唯公債ニ興
味ヲ持タセテ、市場化スルヤウナ形ニシテ
居リマスカラ、市場カラ之ヲ買ヒニ來ルト
云フダケデ、政府ノ政策ト云フモノデハナ
シニ、全ク成行キニ任シタ一ツノ手段デハ
ナイカト思フノデアリマス、サウスルト政
府ガ公債政策トシテ今考ヘテ居ルモノハ、
唯何トカナルダラウト云フダケデアッテ、其
處ニ政府ノ公債消化ノ政策ト云フモノハ、
何ニモ現レテ來ナイ、是ハ現レテ來ナクテ
消化ガ出來レバ、ソレガ最上デアリマス何
等カノ政策ヲ御執リナサイト私ハ申上ゲル
ノデハアリマセヌガ、其處ニ何等カノ方針
ガナクテ、唯漫然トドウカナルデアラウト
云フコトダケデ、數字ニ基イテ見ルト結局
ドウニモナラナイト云フヤウナ方面ニ、私
共ノ調査ハ向イテ行クノデアリマス、隨テ
心配ヲシテ御尋ヲスル、斯ウ云フ譯デアリ
マス、併ナガラ是ハサウ云フ議論ヲ續ケマ
シテモ已ムヲ得マセヌカラ、次ニ一々ニ就
テ伺ッテ見タイト思ヒマス詰リ私ガ只今申
上ゲタ公債政策、何カ幾ラカ方法ヲ變ヘタ
出動ヲ、政府ガ爲サル御考ガアルノデアリ
マスカ、ナイノデアリマスカ、御聽キシテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=23
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024・結城豊太郎
○結城國務大臣 簡單ニ質問ニ御答スルト
云フコトダケデハ、私ハドウモ共ニ國政ヲ
議スルト云フヤウナ氣持ニナリマセヌノ
デ、餘計ナコトニ渉ルカモ知レマセヌガ、
申上ゲタイト思ヒマス、今ノ生產資金ノ御
話ガアリマシタガ、是ハ興銀ヲ通ジテ日本
銀行ガ出ス、斯ウ簡單ニ御考ヘニナルト違
フノデアリマス、詰リマア生產資金、產業
資金ト申シマスカ、主トシテ是ハ長期ノ資
金ニ依ルベキモノデアル、サウスルトヤハ
リ社債ト云フコトニ行クベキモノデアル、
社債ヲ發行致シマス時ニ「シンヂケート」ト
云フモノハ其引受ヲ致シマスガ、是ハ力ガ
アルガ手足ノナイ連中デアリマス、ソレカ
ラ其下ニ「アンダー·ライター」是ハ手足ガ
アッテ力ノナイ連中デアフテ、方々ノ保險會
社トカ其他ニ行ッテ、社債ヲ賣込ムノデア
リマス、ソレデ社債ヲ引受ケ發行致シマス
時ニ、市場ノ狀況ガ惡イ時ニハ其「アンダ
ー·ライター」ノ手持ニナッテ、金詰リヲ來ス
ヤウナ場合ガ往々アルノデアリマス、サウ
云フ場合ニハ「シンヂケート」ハ手足ガナイ
ガ、力ガアルノデアリマスカラ、サウ云フ
所デソレ等ニ對シテ面倒ヲ見テ行ク、「シン
ヂケート」ニ致シマシテモ、限リナキ力ヲ
持ッテ居ル譯デハナイノデアリマスカラ、ソ
レガ終局ノ所、日本銀行ト連絡ヲ取ァテ、日
本銀行ガ年末デアルトカ、或ハ期末デアル
トカ云フヤウナ時ニ、ソレヲ面倒ヲ見テ行
ク、斯ウ云フ連絡ヲ取ルコトガ產業資金ニ
對シテ、日本銀行ガ援助ヲスルト云フコト
ノ形ニナルデアラウ、其實ヲ擧ゲルコトニ
ナルデアラウト思フノデアリマス、隨テホ
ンノ一時ノ融通デアリマスルカラ、日本銀
行ノ兌換劵ノ發行ガ、其爲ニ增加致シマシ
テモ、決シテ「インフレーシヨン」ヲ起スト
カ、所謂通貨膨脹ノ結果、惡性「インフレ」ト
カ云フヤウナ懸念ガナイノデアラウト思フ
ノデアリマス、直接ニ產業界ニ對シテ出ス
コトデモナケレバ、又興銀ヲ通シテ出スト
云フコトモ、少シ其邊ガ異ッテ居リマス、併
シ何レニ致シマシテモ產業資金、生產資金
ト云フモノガ出テ參リマス、ソレノ需要ガ
多クナル、隨テ公債其他利廻ノ惡イモノニ
對スル需要ガ減ッテ來ル、併シ例ヘバ普通銀
行ニ致シマシテモ、サウデアリマスガ、殊
ニ貯蓄銀行デアリマストカ、保險會社デア
ルトカ、信託會社デアルトカ云フヤウナ、
單ニ利廻ダケヲ考ヘナイデ、ヤハリ確實ナ
ル準備ヲ持ツト云フヤウナ氣持デ公債ヲ持
ツ機關ト云フモノハ、中々多イノデアリマ
ス、金融機關以外ニモ幾ラモサウ云フモノ
ガアリマスガ、是等ガ株ノ景氣ガ好イカラ
算盤ヲ取レバ其方ニ行クノダ、斯ウ云フ風
ナ時ニ、若シモ利廻ハ惡イガ確實ナルモノ、
サウシテ之ヲ持ツト云フコトハ、終局ニ於
テ國策ニ順應シテ自分達モ一〓ニ奉公ヲス
ルノダト云フヤウナ氣持ガ-公ケノ機關
ヲ經營スルモノトシテ、サウ云フ風ナ氣持
ヲ持ッテ貰フコトニナリマスト、ソレハ相當
ナ消化力ガ日本ニハマダアルト、私ハ思フ
ノデアリマス、ソレデアリマスカラ、今マ
デノヤウナヤリ方ヲ變へマセヌデモ、年々
相當ナ公債ノ發行ハ難シクナイ、私ガモット
强イ主張ヲスル男デアリマシタナラバ、ナ
ニ心配ナイカラ、ソシナコトハモウ議論ノ
餘地ガナイト云フ位ノコトヲ、言フカモ知
レマセヌガ、マア一緒ニ心配スルト云フ意
味ニ於テ、先刻カラモ斯ウ云フ風ナ、少シ
弱音モ吐イテ居ルヤウナ次第デアリマス
ガ、モウ心配ハナイト私ハ思ッテ居リマス、
別ニ公債政策ト云ッテ、サウ云フ風ナコトニ
付テ、特殊ノコトヲ考ヘヌデモ大丈夫ダ、
併シサウ云フ風ニシテ行クニハ、色々根本
ニ於テ、又枝葉ニ於テ、其邊ノコトニ付テ
ノ處理ヲシナケレバナラヌコトガ、中々ア
ルト思フノデアリマス、日本銀行ヲドウシ
テ行クカ、斯ウ云フ風ナコトダケデモ、是
ハ容易ナラヌ問題デハアリマスルガ、ソコ
ガ一ツ土臺ニナッテ、サウシテ各金融機關ガ
一〓ニナッテ、働イテ行クト云フヤウナコト
ヲ色々根本的ニ考ヘ、又枝葉的ニ考ヘマシ
テ、其邊ノ所ガ行クノデアリマスカラ、其
邊ニ工夫ヲ致シマスレバ、公債政策ト云フ
ヤウナコトヲ今特ニ考へマセヌデモ、今マ
デノヤウナ情況ニ於テ、私ハ御心配ハナイ
斯ウ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=24
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025・宮澤胤勇
○宮澤(胤)委員 大藏大臣ノ大體ノ御考方
ハ能ク分ッテ居ルノデアリマスガ、サウ
スルト斯ウ云フコトニ諒解シテ宜イノデア
リマスカ、例ヘバ此十億圓ニ近イ公債ト云
フモノハ、今後年々大シタ差支ガナク消化
出來ル、斯ウ云フコトデアリマスト、ヤハ
リソレニ基イテ今後十二年度以降ノ日本ノ
國策ト言ヒマスカ、陸海軍ヲ初メトシテ、
各省ノ經費ト云フモノガ、組立テラレルノ
デアラウト思フノデアリマスガ、先ヅ大體
ニ於テ十億圓ノ見當ノモノハ-今年ノ如
キモ、マア增稅モヤリマス、十三年度カラ
又增稅ヲヤリマス、其增稅ノ外ニ十億圓位
ナ公債ヲ募集シテ行クノニ、大シタ困難ハ
感ジナイ、困難ヲ感ジナイト申シマスレ
バ、例ヘバ先程御話ノヤウニ、發行條件モ
惡クシナイデ行ケル、勿論發行條件ヲ惡ク
スルト云フヤウナ場合ニ立至レバ、重大ナ
問題デアリマセウガ、サウ云フコトモナ
イ、又政府ガ所謂公債政策トシテ何等カノ
出動ヲシナイデモ、大體行ケル、斯ウ云フ
ヤウニ私共考ヘテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=25
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026・結城豊太郎
○結城國務大臣 只今ノ國際情勢カラ申シ
マスト軍備ノ充實ト云フコトニハ相當ノ金
ガ要リマスルガ、社會的ノ施設其他疎カニ
スベカラザルモノガ、中々アリマスルカ
ラ、私ハ歲出ハ急ニ減ルト云フコトヲ望ミ
得ナイト思フノデアリマス、同時ニ租稅其
他ノ國民ノ負擔ニ歸スルモノモ、此次ノ議
會マデニ稅制ノ整理ヲ中央地方ヲ通ジテ致
シマス覺悟デ居リマスルガ、整理ノ上カラ
或ル程度ノ增徵ヲ來スヤウナ場合ガ、起ッテ
來ルカモ知レマセヌガ、歲入ノ增加ヲ目的
トシテノ增稅ト云フコトハ、國民ニ對シテ
私ハ忍ビナイコトデアリマス、ソレデ是ノ
增徵、增收ト云フコトモ難シイ、サウスレ
バ何カ外ニ考ヘルコトガナイトスレバ、ド
ウシテモ此位ノ程度ノ公債ヲ暫ク發行
スルヨリ外ナイヤウニ考ヘマス、併シ
其他ハ考ヘラレヌカ、斯ウ云フ御尋デア
ルトスルト、果シテ實行ガ出來ルカ出來
ナイカ、分リマセヌノデアリマスルガ、
其他ノ國家ノ收入ニ於テ、考ヘラレルコ
トモアルノヂヤナイカト云フ風ニ、私ハ
思フノデアリマシテ、今ソレヲ具體的ニ示
セト云フコトヲ言ハレマスト、困ルノデア
リマスガ、併シ其邊ノ所ニ付テハ十分ニ考
ヘナケレナバラヌ、サウシテソレノ實現ガ
難カシイト云フコトデアレバ、ドウモ當分
此位ノ程度ノ公債發行ハ、已ムヲ得ヌノヂ
ヤナイカ、サウスルト公債ニ對スル信用ヲ
落サナイヤウニスルト云フコトヲ、一個 .
努メテ行クコトガ、一番大切ナ問題デアリ
マシテ、場合ニ依ルト元利ノ償還ニ對シ
テ、相當ナ方法ヲ講ジテ信賴ヲ失ハナイヤ
ウニシテ行クト云フコトモ、考ヘナケレバ
ナラヌ、此政府ノヤリ方其他ニ對シテ國民
ノ信賴ガ薄ライデ來ル、或ハ金融機關其他
ノ信賴ガ無クナッテ來ルト云フヤウナコト
ニナリマスレバ、モウ幾ラ公債ヲ出シタク
テモ、一億ノ公債モ出セナクナッテ來ルヤ
ウナコトニナリマスカラ、其邊ハ爲政者ト
シテノ信ヲ失ハナイヤウニ工夫スルコト
ガ、根本デアラウト思フノデアリマス、色
色ナ方策ヲ講ズルヨリハ、ヤハリ根本ヲ培
フト云フ氣持デ行ク、サウシテ當分ドウモ
此位ノ公債ハ、外ノ歲入ヲ得ルヤウナ方法
ヲ考ヘラレヌト致シマスレバ、此位ノコト
ハ已ムヲ得ヌノヂヤナイカ、ソレヲ消化シ
得ルダケニ經濟界ヲ養。テ行クヨリ外ハナ
イト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=26
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027・宮澤胤勇
○宮澤(胤)委員 一寸只今ノ公債ノ元利支
拂ニ對シテ、何等カ安心ヲ與ヘルヤウナ方
法ト云フノハ、ドウ云フコトヲヤリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=27
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028・結城豊太郎
○結城國務大臣 只今ハヤッテ居リマセヌ、
或ハヤッテ居ルカモ知レマセヌガ、詰リ減
債基金デアルトカ、色々サウ云フコトニ對
スル元利ノ償還ニ付テ、安心ヲ與ヘル方法
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=28
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029・宮澤胤勇
○宮澤(胤)委員 減債基金ノ繰入ヲ近ク復
活シテ、一般會計ノ分ニ於テモ、特別會計
同樣ニ、一ツ復活シヨウト云フ御考ヲ、只
今持ッテ御居デニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=29
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030・結城豊太郎
○結城國務大臣 イエ、今直チニサウ云フ
風ニシヨウト云フコトハ、考ヘテ居リマセ
ヌガ、サウ云フコトモ考ヘナケレバナラヌ
ヤウナ時モ、來ルカトモ思ッテ居リマス
〔佐藤委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=30
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031・宮澤胤勇
○宮澤(胤)委員 大藏大臣ノ公債消化ニ關
スル御考へ方ヲ伺ヒマスト、政府ガ何等カ
新シク特ニ公債消化ノ方法ト出動ハシナク
テモ、金融機關ヲ初メ、公ノ立場ニアルモノ
ガ、國家ノ此重大ナ時期ニ協力シナケレバ
ナラヌト言フヤウナ考ヘ方カラ、公債ノ消
化ハ出來ルデアラウト、斯ウ云フヤウナ御
話デアリマスガ、或ハサウ云フ結果ニナッ
テ行ケバ結構デアリマスケレドモ、併シ私
共金融機關ノソレ〓〓ニ就テ考ヘテ見マシ
テモ、只今御話ノ生產資金ハ社債ニ依ル
下、斯ウ云フコトデアリマシテ、其社債ノ
公募ヲ致シテ、是ハマア興業銀行ガ世話ヲ
シテヤリマセウガ、其一部分ノモノハ日本
銀行ガ其儘背負込ンデ吳レルンダ、例ヘバ
一億トカ二億トカト云フモノヲ、日本銀行
ガ背負込ンデ吳レルンダト云フ安心ガアレ
バ、社債ノ發行モ旨ク纏マルモノト、斯ウ
考ヘマスガ、其點ハ日本銀行ニ、サウ云フ
諒解ノ下ニヤラセルト云フコトデナクテ、
從來通リ單純ナ、生產資金ハ社債ニ依ッテ
何トカヤッテ行クノダト云フノデアリマス
カ、或ハサウ云フ社債發行ヲ圓滑ニスル爲
ニ巳ムヲ得ナイ場合ニハ、其尻ハ日本銀行
ガ背負込ンデ宜イト云フ御考デアリマス
カ、其點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=31
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032・結城豊太郎
○結城國務大臣 背負込ムトカナントカ云
フヤウナコトヂヤアリマセヌ、是ハ今デモ
或ル程度マデ、サウ云フ風ナコトガ出來テ
居ルノデアリマスルガ、見返品程度ニ此社
債或ハ株劵ノ或ルモノヲ、日本銀行ガ見テ
行ク場合ガアルノデアリマス、是ハ短期ノ
融通デアリマス、何時デモ發行シテ賣レナ
イ場合ニ、其尻ヲ日本銀行ガ見ルト斯ウ云
フ風ナ意味合デハナイノデアリマス「シン
ジケート」其他ニ於テ見マシテ、尙ホ期末
トカ年末トカ云フ時ニ、日本銀行モソレヲ
見テ行ク、サウ云フコトニ付テノ連絡協調
ガ、モット緊密ニナルコトニナレバ、大變
ニ滑カニ行クノダラウト、斯ウ云フノデア
リマシテ、社債ヲ發行スル、其賣レナイ時
ニ其尻ヲ日本銀行ガ背負込ムト、斯ウ簡單
ニ考ヘラレマスト、甚ダ誤解ヲ與ヘルコト
ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=32
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033・宮澤胤勇
○官澤(胤)委員 私ガ是ハ誤解ヲシテ居ル
カモ知レマセヌガ、私共ハ背負込ムト云フ
言葉ハ、或ハ惡イカモ知レマセヌガ、今日
此金融情勢ノ下ニ何等カ安心ノ道ヲ付ケテ
行クト云フコトハ、日本銀行ガモウ少シ積
極的ニ操作ヲスルト云フコトデナケレバ、
私ハ是ガ付イテイカナイノヂヤナイカ、ソ
レハ一ツハ只今申上ゲタノハ、背負込ムカ
背負込マヌカハ別トシテ、ヤハリ社債ノ發
行ハ例ヘバ今年全體デ三億圓ノ社債ヲ發行
シテ、其中一億圓ダケハ市場デ旨ク賣レナ
イ時ニハ、日本銀行ガ市場ノ模樣ガ旨ク行
クマデ、半年デモ一年デモ之ヲ擔保ニ取ツ
テ、社債ノ利廻カラシテ興業銀行ガ、ソレ
ヲ取次ギ得ルヤウナ條件デ、市場ニ生產資
金ヲ出ス、又一方一般ノ金融ニ致シマシテ
モ、例ヘバ昨年ノ暮頃ハ、一流ノ銀行ガ手
許資金ガナクナッテ、自分ノ公債ヲ賣拂ッテ
調達スル、サウ云フコトヲシテモ日本銀行
ニハ金ヲ借リニ行カナイト云フヤウナ、今
日ノ事情ニアルノデアリマスガ、ヤハリ私
ハ日本銀行ト一般銀行ノ間ニ、株劵デモ公
債デモ持ッテ行ッテ、モット簡單ニ日本銀行
ノ金ヲ使フ習慣ヲ付ケテ、斯ウ云フ事柄ニ
ハ日本銀行ガ積極的ニ出テ行クノデナイ
ト、私ハ今日ノ此多難ナ金融ヲ切拔ケルコ
トハ困難デハナイカ、所ガ日本銀行ノ點ニ
ナルト、大藏大臣ヲ初メ各方面デ、何カ日
本銀行ニサウ云フコトヲサセルコトハ、非
常ニ惡イコトノヤウニ考ヘテノ御意見ガア
ルノデアリマスガ、是ハ何カサウ云フヤウ
ナ、日本銀行ハ短期ノ金融ヲ融通スルト云
フコトデアリマシタナラバ、サウ云フコト
ガ非常ニ日本銀行ノ信用ノ上ニ、若クハ其
他ニ、惡イコトヽ御考ヘデアリマセウカ、
其點ヲ御〓ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=33
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034・結城豊太郎
○結城國務大臣 日本銀行ガ積極的ニ產業
資金ヲ出スト云フコト、是ハ何モ惡イ譯デ
ハアリマセヌガ、根本ニ於テ守ラナケレバ
ナラヌコトハ、長期ノモノヲ出ストカ、或
ハソレガ固定スルト云フト惡イ意味ニナリ
マスガ、サウ云フ風ナ傾キヲ持ツモノヲ發
行銀行ガ出スト云フコトハ、是ハ嚴ニ戒メ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、ソレ
デアリマスルカラ、社債ヲ發行致シマスニ
モ「シンヂケート」ノ方デ、市場ノ狀況ガ是
ハ今此條件デ出セバ賣レルト云フ見込ヲ以
テ出スコトガ必要デアリマシテ賣レナイ
ト云フ見込ガアルモノヲ賣出シテ、サウシ
テ其中ノ一億ナラ一億ト云フモノヲ、日本
銀行ニ持ッテ貰フト云フヤウナ考ヲ初メカ
ラ持ツコトハ、間違ッテ居ル、賣レル積リデ
出シタガ、其時分ニ市場ノ狀況ガ緊縮ヲシ
タトカ、或ハ變化ヲシタトカ云フヤウナ場
合ニ、短期ノ融通ヲソレニ依ッテ付ケテ行
ク、ソレハ「シンヂケート」デモ付ケマセウ
シ、日本銀行デモ付ケテ行クト云フヤウナ
連絡ヲ取ル、是ハ今モ或ル程度マデ行ッテ
居リマスガ、併ナガラ〓迄ノ日本銀行ノ立
前ト云フモノハ、商業手形ノ再割引、斯ウ
云フヤウナコトデ行ッテ居リマスノデ、隨テ
各金融機關モ、日本銀行ニ資金ノ融通ヲ仰
グト云フコトヲ、成ベク避ケヨウト云フコ
トヲ考ヘテ居ッタ時代モアルノデアリマス、
併ナガラ日本銀行トシテモ、公債ノ擔保其
他ニ付テ、公定步合デ以テ融通スルト云フ
コトニ付テハ、何等躊躇シテ居ル譯デモア
リマセヌシ、又短期ノ資金ニ付テハ、或ル
程度ノ融通ガ出來テ居ルノデアリマスカ
ラ、ソレハ當局者同志ノ考、條例其他ニ依ッ
テ、ドウ斯ウト云フ變化ハアル譯デハアリ
マセヌガ、當局者同志ノ間ニ相互ノ理解ニ
依ッテ、日本銀行ヲ利用スルトカ、日本銀行
ノ方デモ其面倒ヲ見テ行クト云フヤウナコ
トヲヤッテ行ク、、詰リ運用ニアルノデアリマ
シテ、別ニ規則ヲ變ヘルトカ、何トカ云フコ
トヲ致シマセヌデモ、サウ云フコトハ出來
ルヤウナ次第デアリマス、今後直接ニ產業
資金ヲ出スナドト云フコトハ、考ヘテ居ル
コトデハアリマセヌガ、當局者ガサウ云フ
氣持デ運用スルコトニナレバ、一層サウ云
フ資金ノ圓滑ヲ期スルコトガ、出來ルダラ
ウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=34
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035・宮澤胤勇
○宮澤(胤)委員 サウ致シマスト、詰リ今
日ノ場合、此公債消化ニ付テハ、現在ノ成
行キノ儘デ何トカナッテ行クノデアラウト
云フヤウナ御話デアリマスガ、併シサウ云
フ點カラ言ヒマスト、モウ既ニ日先、此日本
銀行ノ公債ノ賣高ノ極メテ少ナイ最近ニ於
テ、十一年度ノモノヲ發行セラレントシテ
居ルヤウナコトニ付テ、一向差支ナイ、心
配ハナイ-私共ハ其點デ、今此儘デハ直
グ目先一月カ二月ノ間ニ、幾ラカノ窮窟ナ
行詰リヲ來スノデハナイカト思ッテ居リマ
スガ、ソンナ心配ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=35
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036・結城豊太郎
○結城國務大臣 サウ云フ御心配ハナイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=36
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037・宮澤胤勇
○宮澤(胤)委員 是ハ數字ニ付テ色々ナ議
論ヲ致シマシタ所ガ、先程御話ノヤウニ、
見方モ、考へ方モ違ヒマスノデ、私ハ是以上
此點ニ付テ觸レルコトハ避ケマス、併ナガ
ラ私ハ此公債ノ消化ノ大體ノ見當ト云フモ
ノハ、ヤハリ此國民經濟カラ生ズル貯蓄、
其貯蓄ヲドウ云フ風ニ分配シテ行クカ、例
ヘバ生產資金ニドウ向ケルカ、或ハ滿洲へ
ドレ位向ケルカ、或ハ地方債ハドウスルカ
ト云フヤウニ、大體ノ目安ヲ付ケテ、サウ
シテ此目安以上ニ逸脫スルコトハ危險デア
ルカラ、其點カラ考ヘテ、此政府ノ歲出ト
云フモノニモ相當ノ按排ヲ加ヘ、又增稅ニ
付テモ考慮スル、增稅トカ、若クハ其他ニ
政府ノ收入ヲ得ル方法モ、御考ヘニナッテ居
ルサウデアリマスガ、サウ云フコトニモ何
等カノ考慮ヲ加ヘルトカ、斯ウ云フヤウナ
點ニ政府ガ進ンデ據リ所ヲ示サレルト云フ
コトガ、今日ノ財界ヲ安定サセル所以デハ
ナカラウカト思フノデアリマス、例ヘバ只
今ノ御心配ガナイト云フコトデ、結構デア
リマスケレドモ、數日前ノ新聞ヲ見マスト、
地方債ナドモ餘リニ發行條件ヲ惡クスレバ
「シンヂケート」ノ方ガ之ニ應ジナイト云フ
ヤウナ、新聞記事モ出テ居リマシテ、且.
私ハ公債消化ニ關スル一ツノ惡イ象徵デハ
ナイカト思ッテ心配ヲシテ居ルノデアリマ
ス、併ナガラ是ハ水掛論ニ終ルノデアリマ
スガ、此點ハドウ考ヘテモ、今年殊ニ是カ
ラ下半期ニ掛ケテノ金融情勢ト云フモノ
ハ、政府ノ立場カラ見タ此公債ノ消化ト云
フコトニハ、非常ナ困難ガ來ルノデハナイ
カ何ト申シマシテモ、社債デモ、株式デモ、
事業會社デモ、社債ガ發行出來ナケレバ拂
込ヲスル、拂込困難デアレバ、一時借入金
ヲスル、サウ云フ點ニ關シマスト、銀行ニ
シロ、或ハ保險會社ニシロ、其他ノ金融機
關ガ有利ナ條件デ來レバ、此方ハドウデモ
自由ニナリマスカラ、有利ナ條件ノ方へ、
或ル程度ノ資金ハ融通スル、隨テ公債ノ方
ハ窮窟ニナル、サウダカラト云ッテ公債ノ
方ハ發行條件ヲ緩和シテ行クト云フ譯ニハ
行カヌ、是ハ今日ノ場合困難デアル、斯ウ
云フコトカラ、政府ガ何等カ一ツ出動ヲシ
ナケレバ、非常ニ困難ナ情勢ニアルノデハ
ナイカト考ヘルノデアリマス、併ナガラ此
點ハ私マダ政府ニ要求シテアル資料ヲ戴ク
コトガ出來マセヌノデ、之ヲ戴キマシテカ
ラ、改メテ尙ホ二三ノ點ニ付テ御伺致シテ
見タイト考ヘテ居リマス、今日ハ此程度ニ
致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=37
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038・木暮武太夫
○木暮委員長 松田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=38
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039・松田正一
○松田委員 質問ニ先立ッテ資料ノ要求ヲ、
書面ニ依ッテ出シテ置キマシタカラ、此點御
承知ヲ願ヒマス、公債ノ消化ノ問題デアリ
マスガ、是ハヤハリ政府モ國民モ共ニ力ヲ
合セテ、何トカ此公債ノ消化ヲ圓滑ニ圖ツ
テ行クト云フコトデナケレバナラヌ、國民
ト政府ガ對立ノ狀態ニ置カレルヤウデハ、
此公債ハ今年度ニ限ラズ、將來モ發行シナ
ケレバナラヌ運命ヲ持ッテ居ルノデアリマ
スカラ、政府ニ於テモ餘程愼重ニ考ヘテ貰
フ、民間モ亦政府ノ意ヲ諒トシ、政府モ亦
民間ノ立場ヲ能ク察シテ、茲ニヤハリ心ヲ
合シテ行クト云フ方針ヲ執ラレルコトガ、
最モ重要ナコトデアルト思ハレル、此點ニ
付テハ結城大藏大臣ハ、相當意ヲ用ヒラレ
テ居ルヤウニ感ジタノデアリマス、ソレデ
先程カラ宮澤君ト色々質問應答ガアッテ、私
ハソレヲ伺ッテ居ッタノデアリマスガ、政府
ノ方デハ金融界ノ金融ノ統制ヲ付ケルト
カ、或ハ其利息ヲ下ゲテ行クト云フヤウナ
コトニ付テ、政府ノ方ニ利益ヲ吸收シテ、
民間ガソレニ釣ラレルト云フヤウナコトヲ
思ハレテハイケナイ、是ハ小サイ問題デア
リマスケレドモ、承リタイト思フノハ、郵
便貯金ガ二分七厘六毛ニ、來月一日カラ利
下ゲサレル、是デ八百萬圓ノ利益ガ政府ノ
方ニアル、是ハ一般會計ノ方ニ廻スト云フ、
サウスルト預金部ノ貸出利息ト云フモノハ
下ゲナイノデアリマスカ、一體預金部ノ方
ニ廻ル金ガ低利ニナレバ、貸出モ低利ニシ
テヤラナケレバナラヌ、吸收スル金ハ低利
ニ依ッテ吸收スルガ、貸〓ノ金ハ利下ヲシナ
イト云フヤウナコトデハ、民間ト政府ノ間
ノ圓滑ヲ缺クト思ヒマスカ、此邊ハドウ云
フ風ニナサル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=39
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040・結城豊太郎
○結城國務大臣 預金部ノ利息ニ付キマシ
テハ、是ハ尤モ他ノ方ノ釣合ヤ其他カラ考
ヘタラ、預金部貸付金ノ中ニモ色々事情ノ
違ッタモノガアリマス、サウ云フ風ナモノニ
依ッテモ、考ヲ異ニシナクチヤナラヌノデア
リマスカラ、郵便貯金ガ下ッタカラ、元資ガ
下ッタカラ、貸出ノ方モソレニ伴レテ下ッテ
來ナケレバナラヌト云フ風ニ、考フベキモ
ノヂヤナイヤウニ私ハ思フノデアリマス、
是ハソレ〓〓皆特殊ノ貸出デアリマスカ
ラ、一ツ〓〓ニ就テ考慮ヲ拂ッテ行カナケ
レバナラヌト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=40
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041・松田正一
○松田委員 ソレハ分ッテ居ル、一手ノ貸付
ヂヤナイ、一手ノ貸付ヂヤナイト言ウテモ
-色々ニ種類ガアリマシテモ、今マデノ
利率ト將來ノ利率トニ變更ヲ加ヘナイトス
レバ、政府ハ國民カラ安イ金ヲ吸收スルダ
ケデ、ソレヲ還元ノ形式ニ依ッテ色々低利資
金ニ廻シテ居リ、其利息ヲ下ゲナイト云フ
ノデハ、國民トシテハ貯金ノ利子ガ下ッタダ
ケデ、ソレダケ犠牲ニナッテ、犧牲ニナリッ放
シデアル、政府カラ何モ恩典ニ浴シナイ、是
ガ民間デアッタラドウナサル、普通銀行デ利
息ハ下ッタ、貸出ノ利息ハチットモ下ゲナイ
ト云フノデハ、銀行ハドウ云フ譯デ下ゲナ
イノカト云フ疑ヲ民間デ持ツノハ、當然ヂ
ヤアリマセヌカ、勿論下ゲネバナラヌト云
フ規則モアリマセヌカラ、何モ下ゲネバナ
ラヌト云フコトモゴザイマセヌガ、民間ト
政府ガ心ヲ合セテ和氣靄々トシテ、公債消
化ヲシナケレバナラヌト云フ場合ニ、甚ダ
吾々ハ遺憾ニ思ヒマス、ソレヂヤ斯ウ云フ
コトニ承ッテ宜シウゴザイマスカ、政府ハ國
民カラ吸收スル金ノ利息ハ下ゲルケレド
モ、還元ノ形式ニ依ッテ貸出シテ行ク其利
息ハ下ゲナイ、斯ウ承ッテ宜シイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=41
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042・結城豊太郎
○結城國務大臣 預金部ノ貸付ニナリマス
ト、特殊ノモノガ多イノデアリマシテ、中
ニハモウ資金ノ「コスト」ヲ割ッテ、二分程度
ニ於テ貸シテ行ッテ居ルヤウナモノモアル
ノデアリマス、中ニハ高イモノモアル、ソ
レハ皆特殊ナ事情カラ來テ居ルノデアリマ
ス、是ハ普通銀行トカ貯蓄銀行ノヤウニ、
預金ノ利下ヲシタカラ貸出ノ方モ直グニソ
レニ伴レテ行カナケレバナラヌト云フヤウ
ニ、考フベキヂヤナカラウト思フ安ク取ツ
テ貸出ノ方ハ下ゲナイノダ、斯ウ云フ風デ
ハ-サウ聞エテハ甚ダ困ルノデアリマ
ス、併シ預金部ノ仕事ナドハ、大概國家的
ノ仕事ヲヤッテ居リマスノデ、營利ト云フヤ
ウナ、算盤ダケニ依ッテ動イテ居ルノヂヤ
ナイ、斯ウ云フコトハ御承知ヲ願ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=42
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043・松田正一
○松田委員 サウスルト私ハ要領ヲ得マセ
×、結局下ゲルトモ言ハナケレバ下ゲヌト
モ言ハレナイ、ソレハドウ云フ風ニナリマ
スカ、一體預金部ノ金ト云フモノハ民間
カラ吸收サレテ持ッテ行カレルト、六厘七毛
ダケハ利鞘ヲ取ッテ居ルノデス、ソレダケ
取ッテ國民ノ方ニ貸出シテ居ルサウスルト
其差ト云フモノハモット大キクナル、今マ
デノ計算ヲ見テ御覽ナサイ、六厘七毛バカ
リ利鞘ヲ取ッテ居ル、國民カラ吸收シテ、ソ
レヲ還元ノ形式ニ依ッテ貸出ストキハ六厘
七毛ノ鞘ヲ取ッテ居ル、成程ソレニハ人件費
モ要ッテ居リマセウケレドモ、先ヅ地方的ニ
考ヘテ見レバ、地方カラ吸收スル所ノ貯金
ト云フモノハ、一遍吸收サレタラ其手數料
ヲ六厘七毛取ラレル、斯ウ云フ風ニ地方デ
ハ解釋致シマス、尤モ預金部ノ費用ハ見ナ
ケレバナラヌケレドモ、今ノヤウニ言ッテ、
貯金ノ利子ダケ下ゲテ行ケバ六厘じ毛ノ利
鞘ハ、ソレ以上取ラレルト云フコトヲ地方
デハ考ヘナケレバナラヌ、ソレヲ還元スル
トキニハ下ゲナイト云フヤウナコトデハ、
國民ト政府ノ間ハ圓滑ニ行キマセヌ、モウ
少シハッキリ之ヲ御答願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=43
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044・結城豊太郎
○結城國務大臣 モノニ依ッテハ、金利ノ趨
勢ニ應ジテ下ッテ行クモノモアリマス、ソレ
カラ今度郵便貯金ノ利下ヲ致シマシテ八百
萬圓位違ッテ來マス、其中ノ六百何十萬圓ト
云フモノハ、色々ナ社會的施設ノ方ニ向ケ
ルコトニナッテ居リマス、サウ云フコトニ大
部分ハ使ハレルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=44
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045・松田正一
○松田委員 其話モ聞イテハ居リマス、今
茲ニ計數ヲ擧ゲテ六百萬圓ト言ハレマシタ
ガ、私ノ方デハ二百二十萬圓ト云フヤウニ
聞イテ居リマス、六百萬圓御使ヒニナルト
云フ表ヲ要求致シマス、其表ヲ戴イテカラ
質問スルコトニシテ、私ハ此質問ハ留保シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=45
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046・木暮武太夫
○木暮委員長 今ノアナタノ御質問ニ對シ
テ、政府委員ガ更ニ詳細ニ御說明申上ゲル
サウデスカラ、ソレヲ御聞キ下サッテ、御分
リニナラヌ點ガアッタラ、更ニ御聞キ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=46
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047・木内四郎
○木內政府委員 只今松田サンノ御質問ニ
ナリマシタ二百二十何萬圓ト云フノハ、ド
レヲ御指シニナッテ居ルノカ分リマセヌケ
レドモ、私共ノ方カラ先頃配布致シマシタ
表ニハ、六百二十萬圓トナッテ居リマス、是
ハ保健所補助約五十萬圓、結核豫防施設ノ
擴充ニ關スル經費二百八萬餘圓、救護醫療
施設ノ擴充ニ要スル經費二百二十餘萬圓、
國民保康保險制度創設ニ要スル經費三十一
萬圓、母子保護法施設ニ要スル經費五十三
萬餘圓、保健衞生施設ノ指導監督ニ要スル
經費三十四萬圓、國立癩療養所擴張ニ要ス
ル經費十六萬九千圓、方面委員制度充實ニ
要スル經費四萬餘圓、斯樣ナ工合ニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=47
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048・松田正一
○松田委員 其差ガドレ位アリマスカ、其
差ガ二百二十萬圓ト私ハ聞イテ居リマス
ガ、二百二十萬圓ト云フモノヽ行方ガ、ド
ウナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=48
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049・木内四郎
○木內政府委員 其差ノ二百二十萬圓ト云
フモノハ、何處カラ來ルト仰シヤイマスケ
レドモ、先程大臣カラ御說明ニナリマシタ
ヤウニ、約八百萬圓ノ餘裕ガ預金部ニ出マ
ス、其中二百萬圓バカリト云フモノハ、郵
便事業ノ改善ノ爲ニ使ヒマス、殘リノ六百
萬圓ヲ一般會計ヘ繰入レマシテ、社會政策
的施設費ニ使フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=49
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050・松田正一
○松田委員 此質問ハ此位デ打切ッテ置キ
マス、ソレカラ豫算ガ編成サレタ結果ニ依ツ
テ、此赤字公債ト云フモノガ出來タノデア
ルガ、昭和十二年度ノ豫算ノ編成ヲシタ時
三、昨年ノ八月カラ十月ノ中頃マデノ物
價ノ標準ニ依ッテサレタノデアルガ、昨年ノ
十一月ノ末カラ十二月ノ約中頃ニ掛ケテ、
一時物價ガ三割騰貴シマシタガ、今幾ラカ
下ッテハ居リマスケレドモ、ヤハリマダ二
割六七分物價ガ騰貴シテ居ルヤウニ思ハレ
〓、サウスルト、尤モ此豫算ニハ人件費モ
アリマセウシ、其他色々購入費以外ノモノ
モアリマスケレドモ、其豫算ノ中デ物件購
入ニ關スル豫算ト云フモノハ、豫算ノ執行
フル吸ツニ當ッテ物價騰貴ノ影響ヲ受ケテ、
豫算ニ支障ヲ來シハシナイカト思ハレル、
サウ云フ風ニナッテ來タ場合ニハ、又此後
デ追加豫算等デモ出サレルカ、或ハ赤字公
債ガ殖エルト云フコトニナリハセヌカ、此
點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=50
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051・結城豊太郎
○結城國務大臣 十二年度ノ追加豫算ニ
ハサウ云フ風ナ意味合カラノ追加豫算
ハ、出テ居ラヌ筈デアリマシテ、明日衆議
院ノ方ニ提出スル筈デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=51
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052・松田正一
○松田委員 將來モ出スノデハナイカト云
フ惧ヲ持ッテ居ルカラ、承ッタノデアリマ
ス、アノ豫算ニ入ッテ居ラヌコトハ分ッテ居
リマス、將來ハサウ云フヤウナコトデ、支
障ヲ來ス場合ガアルモノトシナケレバナ
ラヌ、サウ云フ場合ニドウナサルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=52
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053・結城豊太郎
○結城國務大臣 十三年度ノ豫算ヲ編成致
シマス時ニ、其邊ノ情勢カラ考ヘテ行カナ
ケレバナラヌカトモ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=53
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054・松田正一
○松田委員 次ニ公債ノ消化ノ割合ト云フ
モノハ、先ヅ國民所得ノ一割五分ヲ以テ相
當トスルト云フコトハ、識者ノ間ニ唱ヘラ
レテ居ルヤウニ聽イテ居リマス、ソレ以上ハ
國民生活ノ上ニ害ヲ及ボスモノデハナカラ
ウカ、斯ウ云フ風ニ見ラレテ居ルノデアリ
マスガ、一體大藏大臣ハ昭和十二年度ニ發
行スル公債ノ消化ノ見透シニ付テ、斯ウ云
フコトヲ御考ニナッタコトガアルカドウカ、
アレバドウ云フ風ニ其額ヲ見タカト云フコ
トヲ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=54
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055・結城豊太郎
○結城國務大臣 今ノ割合ノコトニ付テノ
通說ト申シマスカ、私ハ聽イテ居リマセ
又、又ソンナモノヂヤナカラウカトモ思フ
ノデアリマスガ、或ル割合ヲ以テト云フコ
トヲ窮屈ニ考ヘル必要モナイ、此程度ノ公
債ノ消化ナラ私確信ヲ以テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=55
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056・松田正一
○松田委員 先程カラ宮澤君トノ間ニ大分
質問應答ガ重ネラレタノデアリマスガ、ア
レニ依ッテハマダ不十分ノヤウニ思ヒマス
ガ、ソコハ見解ノ違ヒデ、大臣ノ方デハサウ
云フ風ニ思ハレルガ、吾々ノ方デハ多少懸
念ヲ持ッテ居リマス、併シ何ト言ウテ見タ
所ガ、其金ハヤハリ民間ノ蓄積スル餘力カ
ラ出テ來ナケレバナラヌノデアリマス、ソ
レガ蓄積餘力ノ割合カラ考ヘテ行ッテ、生
活費ヲ引イテ其增稅-昨年度ハ臨時增徵
ト云フコトニナッテ居リマスケレドモ、其
後ニ於ケル增稅ノ金ヲ引イテ行ッタナラバ、
成程政府ノ豫算ガ大キクナレバ、民間ニ拂
出ス金モ餘計ニ拂フコトニナル、所謂民間
ニ還元スル金モ多クナル、斯樣ニ見テ居リ
マセウケレドモ、ソレハ近頃ノ言葉デ言フ
ト跛行的ノ還元ノ仕方デアッテ、必ズシモ
一般ニ對シテノ還元デハナイノデアリマ
ス、サウ云フ風ニ考ヘテ行クト、是位ノ公
債ナラ消化出來ルデアラウ、斯ウ云フ漠然
タル御說明ヲ以テ吾々ハ直チニ此明年度發
行スル公債ノ消化ガ出來ルト、確信スルコ
トハ出來ナイノデアリマス、昨年ノ增稅ガ
發表サレテカラ、社債竝ニ地方債ガ發行出
來ナクナッタ、各工場デ產業資金ガ銀行ヨ
リ借入レラレテ居ル、其借入レテ居ル金ノ
利息ハ、ドレダケカト云フト、是ハ約四分
五厘ニ相當スル金ガ、大部分動イテ居ルト
聞イテ居ル、此額ニ付テ結城大藏大臣ハ興
業銀行ノ總裁ヲ爲サッテ居ッタカラ、大體ド
レ位ノ金ガ銀行カラ產業部門ニ貸出サレテ
居ルカ、尤モ綜合課稅ヲナクスルト云フヤ
ウナコトデ、稍〓利廻リガ安定シテ來タ、
今ハ多少囘復シテ居リマスケレドモ、皆々
囘復ハセヌデアラウト思フ、斯ウナルト預
金ノ減ハ當然考ヘナケレバナラヌコトデア
ル、此點ニ付テ大藏大臣ノ御說明ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=56
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057・結城豊太郎
○結城國務大臣 今銀行方面カラドノ位ノ
金ガ、產業資金ニ出テ居ルカト云フ御尋デ
アリマスガ、是ハハッキリシタコトハ中々
分リ惡イト思ヒマス、尙ホ大體ノ數字デモ
分リマシタナラバ、取調ベマシテ御答致サ
セルコトニ致シマス、ソレカラモウ一ツノ
御尋ハ、借入金ガ社債ニ變リマスコトデア
リマスガ、是ハ社債ノ發行狀況ガ好クナッ
テ參リマスト、成ベク長期ノモノニ代ヘヨ
ウト云フコトヲ、事業會社モ融通銀行ノ方
デモ思ッテ居リマスカラ、サウ云フ風ニ致
サセマスガ、昨年カラ御承知ノ通リ稅ノ關
係ヤラ、豫算ノ關係ナドデ、全ク社債ノ發
行ガ止ッテ居ル、先月アタリカラ少シ動イ
テ參リマシタカラ、自然此上半期ナドニ
ハ、サウ云フ風ナモノガ、可ナリ多クナル
ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=57
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058・松田正一
○松田委員 ソレハ或ル程度マデ私モ、社
債ニナッテ行クノヂヤナイカト思ヒマスガ、
併シヤハリ是ハ「シンジケート」團ト銀行
ノ對立ト云フヤウナコトニナラヌカト思ッ
テ居ルノデアリマス、併シ是ハマア大體ハ
大臣ト意見ヲ同ジク致シテ居リマスルカ
ラ、ソレデ打切ッテ置クコトニ致シマス、
ソレカラ滿洲ノ損害保險株式會社創立ニ關
スル件デアリマス、是ガ公債消化ニ影響ヲ
及ボスデハナカラウカ、斯ウ云フ縣念ヲ
持ッテ居リマス、之ニ對スル大藏大臣ノ御
意見ヲ承リタイノデアリマスルガ、是ガ實
現スルト云フコトニナッタナラバ、ドウセ
內地ノ有力保險會社ガ、之ニ投資ヲスルノ
デアラウト思フ、サウナッテ行キマスト、
利率カラ考ヘマスト、是ハ日本ノ內地ノ公
債ヲ持ツノト、利率ノ開キガ大分アリマ
ス、サウスルト保險會社ノ運用金ト云ヒマ
スルカ、運用資金ト申シマスルカ、是等ガ
滿洲損害保險株式會社ノ創立ト同時ニ流レ
テ行クノヂヤナイカ、其金ガ流レテ行クモ
ノトスルナラバ、何レハドウセ此保險ヲ大
藏省ガ統轄サレテ、保險協會等ニモ公債ノ
消化ニ付テハ色々御話モアルノデス、アリ
マスケレドモ入ッテ來ルモノハ、ヤハリ日
本デアリマスカラ、滿洲損害保險ノ方ニ流
レテ行ケバ、アナタノ豫想サレテ居ル此公
債ヲ保險會社ニ消化ササウト思ウテ居ルコ
トニ、違算ガ生ジハシナイカト思フノデア
リマス、是等ノ點ニ付テドウセ御考ニナッ
テ居ルノデゴザイマセウ、サウ云フ點モ吾
吾ガ此公債ノ消化ニ付テ心配スルカラ、御
質問ヲ申上ゲルノデアリマス、其意味ニ於
テ率直ニ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=58
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059・結城豊太郎
○結城國務大臣 此損害保險ノ滿洲ニ出來
マシタ後ノコトニ付テハ、私自身ハッキリ
シタ取調ヲヤッテ居リマセヌノデスガ、結
論ヲ申シマスト、サウ心配シタモノヂヤナ
カラウト思フノデアリマス、無論保險會社
ヤ其他ノ投資ニ付キマシテハ、大藏省モ今
後商工省ト一緒ニ其邊ノコトヲ見テ參リマ
スカラ、其方面ニ付テ十分注意シテ行ク積
リデ居リマスノデ、サウ大シタ心配ハナイ
カト思ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=59
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060・松田正一
○松田委員 ドウモ屢〓サウ心配シタモノ
ヂヤナカラウト言ハレルノデスガ(笑聲)ソ
コガドウモハッキリシマセヌ、ソレデモウ
濟マシテシマヘバ、ソレデ何モ構ヒハシマ
セヌ、ケレドモ吾々ハ、サウハ思ハナイ、
是ハ公債消化ノ上ニ付テ色々ノ支障ヲ來シ
マス、ソレヂヤモウ一ツ承リタイ、滿洲興業
銀行ト云フモノガ設立サレマスガ、是ハ三
千萬圓デス、此銀行ノ債劵發行ガ十五億圓
トカ云フノデスガ、是ハ明ニ斯ウ云フコト
ニナルト思ヒマス、是ハ何處カラ金ガ行ク
カ、謂ハバ內地ノ金ガ大分行クコトニナ
ル、サウ云フヤウナコトニナッテ來マス、
是ハ今申上ゲタ滿洲損害保險ト云フモノバ
カリデハナイ、本會議デ質問致シマシタ如
〃、滿洲ノ產業五箇年計畫ト云フモノモア
リマセウ、今申シマスル滿洲興業銀行ト云
フモノモアリマセウ、斯ウ云フ風ナモノ
デ、所謂二兎ヲ追フ者一兎ヲ得ズト云フヤ
ウナコトニナリマセヌカト云フコトヲ心配
シテ、御質問申上ゲルノデスガ、此滿洲興
業銀行設立ノ資本金及ビ此債劵ノ發行、此
十五億圓ハ元々一箇年ニ發行スルノデハナ
ク、ソレハボツ〓〓デアリマセウケレド
モ、日本ノ公債ノ發行モ今年一年デハナイ、
五年カ六年ハヤル、サウシテ十億圓近ク發
行シテ、ソレカラ先ハ發行セヌカト云フ
ト、サウデハナイ、ソレカラ先モ六億ヤ七億
ノ公債ハ、今ノ經濟狀態カラ言ヘバ發行シ
ナケレバナラヌ、ソレデスカラ自然滿洲興
業銀行ノ債券發行額ノ十五億圓ト云フノ
モ、一時デハナイ、一時デハナイケレドモ、
ヤハリ日本ノ公債ト同ジヤウニ發行サレテ
行キマセウ、ダカラ自然此公債ノ發行消化
ノ上ニ、影響スルコトニナリハセヌカト存
ジマスノデ、斯ウ云フヤウナコトモ能ク御
考ヘニナッタカドウカト云フ點ヲ、伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=60
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061・結城豊太郎
○結城國務大臣 滿洲興業銀行ハ御承知ノ
通リ、彼處ニアリマシタ普通銀行ヲ整理ヲ
シテ併セマシテ、サウシテ將來ノ滿洲ニ於
ケル普通銀行ト致シマシタノデアリマシ
テ、今後銀行債劵ノ發行ヲシ得ルヤウニ
ナッテ居リマスガ、是ハ時トスルト日本ノ
方カラ金ヲ持ッテ行クコトニナリ、既ニ只
今デモ預金部ノ方カラ幾ラカ手傳ハシメテ
居ルヤウデアリマス、又場合ニ依ルト公債
ノ消化ナドニ付キマシテ、預金ノ準備トシ
テ、日本ノ公債ヲ持ツト云フヤウナコトモ
考ヘラレルノデアリマシテ、必シモ其債劵
ヲ發行シテ皆貸出ニ充テル、其爲ニ公債ノ
發行ニ、ソレダケノ支障ヲ來スト、斯ウ云
フ風ニ見ルベキデハナカラウト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=61
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062・松田正一
○松田委員 ソレハアナタハ財政學上カラ
ノ御話デセウ、一旦出シタモノハ又日本銀
行ヘ還元シテ來ルト云フ御考ノヤウデス
ガ、私ハ財政學ノ講義ヲ聽イテ居ルノデハ
ナイ、滿洲ノ興業銀行ト云フモノヽ資金ト
云フモノハ、先ヅ滿洲ニ固定スルモノト見
ナケレバナラヌ、滿洲ハ獨立國デアル、ソ
レハ成程此債劵ノ發行ハ、內地カラ皆行ク
ベキモノデモナケレバ、又滿洲ニ於ケル遊
資デ告消化サレルト云フ譯デモナイ、內地
カラ皆行クト云フ考ハナイガ、斯ウ云フコ
トガアルトスレバ、日本ノ正貨ガ流レテ行
クト云フコトハ、大體カラ見テ拒ムコトガ
出來ヌ事情ニナルノデハナイカ、斯ウ云フ
コトヲ申上ゲテ居ッテハ、大藏大臣ヲ苦シ
メルヤウニモ解釋サレルカモ知レマセヌ
ガ、決シテサウデハナイ、斯ウ云フヤウナ
コトモ、マア考ヘテ貰ッテ、ソレデ大藏省
自身ノ企ナラ宜シイガ、外ノ方ノ部門カラ
-外地竝ニ滿洲、北支ニ直チニ資金ガ流
レテ行クヤウナ企ガアルト云フヤウナ時ニ
ハ、相當大藏省ハ考ヘテ行カナクチヤナラ
ヌヂヤナイカ、公債ノ消化ニ付テハ大藏省
ニ責任ガアル、決シテ外ノ大臣ハ之ニ直接
ノ責任ハ持タナイ、又赤字公債ヲ發行シテ
ソレヲ消化サシタカラト云フノデ、大藏省
ガソレデ責任ガ足ッタト云フ譯ヂヤナイ、
公債ヲ發行スルト云フコトハ、其公債ガ支
障ナク消化サレテ惡性「インフレーシヨ
ン」ヲ起サナイダラウ、斯ウ云フコトニナ
ラナケレバ、大藏省ノ手腕ト云フモノハ
ハッキリシナイ、公債ハ無理ヤリニ消化サ
シテ惡性「インフレーシヨン」ヲ起スト云
フコトハ誰デモヤル、サウ云フ點ヲ考ヘテ
行クナラバ、先ヅ宜カラウ宜カラウト云フ
ヤウナコトデヤッテ居ッタラ、終ヒニハヒ
ヨットスルト行詰ルヤウナコトニナリハセ
ヌカト思フ、ソレト斯ウ云フコトガアッタ
ヤウニ聞イテ居ルガ、ドウデスカ、日本興
業銀行ガ預金部カラ八千萬圓ヲ借出シテ來
テ、ソレヲ運用シ、興業銀行ハ公債ヲ買入
レタ、詰リ日本銀行ノ公債賣出ニ付テ「オ
ープン·マーケット·オペレーシヨン」ノ下
仕事ヲシテ居ル、是ハ斯ウ云フ事實ガアッ
タカドウカ、ソレカラ其八千萬圓ノ金ヲ興
行銀行ハ普通銀行ニ融通シテ居リ、或ハ又
日本銀行ノ代理貸付ヲ致シテ居ルト云フヤ
ウナコトモ聞イテ居リマスガ、斯ウ云フコ
トハ預金部ノ方デ當然出來ル仕事デアリマ
スカラ、是ハ惡イト言フノヂヤナイ、預金
部ノ方デ當然出來ルコトデアリマスコト
ヲ、何故興業銀行ヲ通ジテ斯ウ云フヤウニ
ナサッタカ、其意味ガ分ラヌ、之ヲ御答辯
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=62
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063・結城豊太郎
○結城國務大臣 御話ノヤウナコトハ或ハ
事實ガ違ッテ居ルカト思ヒマスガ、昨年ノ
暮ニ預金部ノ資金ヲ興行銀行ヲ通シテ、二
千萬圓カ三千萬圓デアッタラウト思ヒマス
ガ、「コール」市場ニ出シタト云フコトノ
御間違ヂヤナイカト思ヒマス、是ハ預金部
トシテハ、短期ニ有利確實ナルモノニ資金
ヲ運用スルコトガ出來マスノデ、日本銀
行、興行銀行其他皆相談ノ上ニ、アソコカ
ラ短期市場ニ資金ヲ出シタノデアリマス、
多分其事ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=63
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064・松田正一
○松田委員 ソレハアナタガ興行銀行ノ總
裁デ居ラレテ御承知ガナイトシマスレバ、
是ハアナタノ御言葉ヲ信用シテ置クヨリ仕
方ガアリマセヌ、ソレデハ方面ヲ變ヘマシ
テ、日本銀行ノ調査ニ依リマスルト、昨年
ノ一月カラ十月マデニ株式ノ拂込ハ、五億
六千八百萬圓拂込ンデ居ル、丁度前年ニ比
シテ一億九千百萬圓拂込ガ殖エテ居ル、ソ
レカラ又社債、地方債、銀行債ノ拂込ハ大
分アッタ、之ヲ二ツ寄セマスルト三十億三
千六百萬圓ニ達シテ居ルト云フコトヲ聞イ
テ居ル、サウスルト前年ノ同期ニ比シテ六
億六千六百萬圓ノ增加ヲ來シテ居ル、是モ
惡イコトヂヤナイ、是ハ產業ノ開發ガ出來
テ居ル結果デアリマスルカラ、是ハ惡イコ
トデモナイ、是ヨリ以上ニナルノモ差支ノ
ナイコトデアリマスルガ、是ハ比較ノ問題
デス、此趨勢ヲ以テ昭和十二年度ニ臨ンデ
行ク時ニハ、自然明年度ノ赤字公債ヲ消化
スルニ、或ハ困難ナ事情ガ來ルノデハナカ
ラウカ、是ハ比較ノ問題デアリマスヨ、此
比較ヲ見マスレバ、アナタハドウ云フ風ナ
御考ヲ持タレルカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=64
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065・結城豊太郎
○結城國務大臣 增資拂込其他ノ增加、是
ハ特ニ昨年ハ多イト云フ譯デモナカラウト
思フノデスガ、年々ヤハリ其位ノ程度ニ增
加シテ參リマセウ、ソレカラ社債其他ノ發
行ニ致シマシテモ、昨年ノ上半期ハ例年ニ
比シテ非常ニ多カッタノデアリマス、ソレダ
ケニ產業界ノ方デ、安イ利率デ長期ノ金ヲ
使ヒ得ルヤウニ相成リマシタノデ、產業界
トシテハ非常ニ潤ヒガアッタト思ヒマス
ガ、下半期ニ入ッテカラ、詰リ豫算案ガ出
來マシテカラハ、モウ全ク發行ガ出來ナク
ナッタ、ソレデ去年全體デ見マスルト、或
ハ一昨年ヨリハ少クナッテ居ルカト思フ位
デアリマスガ、併シ是ハ多イ方ガ宜イノデ
アリマス、產業界ガソレダケ潤ッテ參リマ
シタカラ······併シソレガ多ケレバ公債ノ消
化ガ、ソレダケ少クナルノヂヤナイカト云
フ御懸念ダラウト思ヒマスガ、是ハ先刻モ
申上ゲマシタヤウニ、社債ニ行クモノモア
リ、公債ニ行クモノモアル、ソレハ一ツノ
分量カラ分レテ行クト云フノヂヤナシニ、
國民ノ持ッテ居ル經濟力ガ、或ル場合ニハ
社債、公債ト云フモノニドント餘計ニ行ク
場合モアリ、或ハ株劵ノ方ニ餘計ニ行クト
云フ場合モアルノデアリマスルカラ、必シ
モ社債ノ方ガ多クナッタカラ、公債ノ方ノ
消化ガ鈍ル、斯ウ云フヤウニ見ル必要ハナ
カラウト思ヒマス、ソレデ其位ノ增加ニ對
シテハ、私ハサウ心配ハナイ、斯樣ニ考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=65
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066・松田正一
○松田委員 心配スル虞ハナイト言ヘバ、
或ハサウ云フ結果ニナルカモ知レマセヌ、
併ナガラ先程申シタ如ク、是ハ比較ノ問題
デアル、是ハ是デ打切ッテ置キマス、公債消
化ト產業資金ノ問題デアリマスルガ、產業
資金ヲ社債ニ依ッテ求メル、或ハ地方ガ仕事
ヲ爲ス上ニ、社債トカ地方債ヲ發行スル、
斯ウ云フ部門ニ對スル中央ノ資金ニ影響ノ
シナイヤウニ、民間ノ方デ餘リ日本銀行ヲ
手傳ハナイデ宜イヤウニスル方法ガナイモ
ノデアラウカト思ハレル、之ニ付テハ外國
ニモ例ガアルヤウニ聞イテ居リマスガ、社
債地方債ト云フモノヲ所有シテ居ル者ニ
對スル、一ツノ保護法ト云フヤウナモノヲ
制定シテヤレバ、非常ニ消化ガ仕易クナリ、
是ハ民間ノ方デ消化ヲシテ行ク交渉ガ出來
ル、或ハ「シンヂケート」團、サウ云フモノ
ノ介在ナクシテデモ、消化ガ出來ルト云フ
ヤウナ方法ガナイカ、ドウカト云フコトデ
アリマス、ソレカラ唯大キナ會社トカ、政
府ニ關係シテ居ル會社トカ云フヤウナモノ
成程社債ノ消化ト云フコトモ相當サ
レテ居ル、又ソンナモノニ限ッテ無擔保デ
アリマス、唯中以下ノ產業資金、是ハ何處
デ求メル、之ヲ御考へ願ヒタイ、サウスル
ナラバ、ヤハリ今申シタヤウニ社債トカ云
フヤウナモノヽ所有者ニ對スル保護ト云フ
カ、何カソコニ一ツノ法ヲ制定サレルト云
フヤウナコトニ依ッテ、之ヲ助ケルト云フ
コトニナレバ、中央ニマデ影響致サナイ、
ソレガ公債消化ノ上ニ、ヤハリ都合ガ好イ
コトニナリハセヌカト思ハレルノデアリマ
ス、ソレガ出來ルト云フコトニナレバ、產
業資金ハ今大藏大臣ノ御考ニノルヤウナ、
大キナ會社ノ社債ノ消化、ソンナモノハ幾
ラデモ消化サレルデセウ、滿鐵ノ五千萬圓
ノ社債ナド、アレ位ノ會社ニナレバ、ドウ
デモヤッテ行ケル、況ヤコンナモノニ對シテ
ハ政府ハ相當援助シテ居ルノデアリマスカ
ラ、ドウデモ宜イデセウガ、唯中以下ノ產
業資金ヲ求メル者ハ、困ッテ居ルノデアリマ
ス、是ハ隨分高イ利子デ借リテ居ル、ダカ
ラ是等ノ者ヲ救濟シテヤル何カ法律ヲ作ル
ト云フヤウナ、御考ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=66
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067・結城豊太郎
○結城國務大臣 社債ノ優遇ト云フヤウナ
コトニ付テハ、餘リ聞イテ居リマセヌシ、
考ヘテモ居リマセヌガ、公債ノ優遇ト云フ
ヤウナコトニ付テハ、色々ナ方法ヲ執ッテ
居リマス、又今後ニ於テモ考ヘテ行クベキ
ダラウト思ッテ居リマス、ソレカラ中小產
業資金ニ付テ、何カ社債ノヤウナモノニ依ッ
テヾモ、ソレヲ優遇シテ、中小商工業者ニ
便利ヲ與ヘルヤウナ方法ガナイカト云フ、
其御心配ハ御尤デアラウト思フノデアリマ
ス、併シ是ハ普通ノ長期ノ產業資金トモ違
フノデ、社債ニ依ルト云フコトハ、中々ム
ヅカシイト思ヒマス、ヤハリ商工中央金庫
デアルトカ、興業銀行デアルトカ、或ハ普
通銀行デアルトカ、或ハ組合ノ力ニ依ッテ
金融ヲ致シマストカ、或ハオ互ニ知合ッタ結
果、銀行ノ當局者ニモ理解ヲシテ貰ッテ、サ
ウシテ其人物ニ對シテ信賴ヲ持ッテ貰ッテ、
無擔保デ融通シテ貰フ、斯ウ云フヤウナコ
トヲ考ヘテ行クヨリ外ナカラウト思フノデ
アリマス、甚ダ序ト申シテハ御聽キ惡イカ
モ知レマセヌガ、貴族院ノ質問ノ時ニ、私
ハ商工業者ト違ヒ、農村デハ餘リニ金融ノ
便利ヲ與ヘテ、滑カデアルト云フコトハ、
農民ニ借金ヲサセルコトニナル、農民ハ借
金ヲシテハイケマセヌ、成ベク借金ヲシナ
イヤウニシテ行カナケレバナラヌカラ、是
ハ商工業者ト違フ、農民ハ借金ヲ出來ルダ
ケシナイヤウニシテ行カナケレバナラヌノ
デアルカラ、餘リニ滑カニセヌ方ガ、却テ
宜イ場合モアルト云フコトヲ申シマシタ所
ガ、今朝デアリマシタカ、都下ノ新聞ニハ
私ノ本音ガ其邊ニアルダラウト言ッテ、冷カ
シヲ受ケタノデアリマスガ、私ハ今日農村
ノ困ッタノハ、全ク借金ノセイデアルト信
ジテ居ルノデアリマス、中小商工業者ニ對
スル金融トハ、別ニ考ヘナケレバナラヌ、
之ニ付テハアナタノ御心配ニナッテ居ルヤ
ウニ、滑カニ行クヤウナ何カ方法ヲ、此外
ニ種々考ヘナケレバナラヌト思フノデアリ
マスガ、社債ニ依ルト云フコトハ、私ハム
ヅカシイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=67
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068・松田正一
○松田委員 ソレハヤハリ見方ニ依ルノデ
アリマス、農民ニ借金ヲサセナイヤウニス
ルト云フコトデスガ、農民ニ借金ヲサスト
云フト、返濟ノ仕方ガ普通中央金庫ノ實業
家ナドト違フ、俗ニ謂フト下手ダ、ダカラ
一遍借財スルト、ソレガ孫ノ代マデモ殘ッ
テ行ク、ソコヲアナタガ御心配ニナッテ、
成ベク農民ニハ借財ヲサセナイヤウニト云
フヤウナコトヲ、御言ヒニナッタノカモ知
レマセヌ、併ナガラ國民ノ立場カラ考ヘテ
見ルト、國家ニ成ベク借財ヲサシテハイケ
ナイ、國家ニ幾ラ借財ヲサシテモ宜イカト
云フト、國家ダッテ國民本位デアル、アナタ
ノ立場カラ言フタラ農民ハ成ベク借金スル
ナヨ、國家ハドン〓〓借金ヲ殖シテ行クカ
ラ、國民ニ代ッテ國家ガ借財ヲ殖シテ行ク、
ソンナ矛盾シタコトハナイ、國家ノ借金ハ
國民ノ借金デアル、國家ノ借金ハ誰ノ借金
ダトアナタハ思ハレル農民ハ借金スルナ、
其代リ俺ガ借金ヲスル、ソレデハ國民ト云
フモノヲ二樣ニ解釋サレテ居ル、ソレデハ
イカヌ、アナタハ農民ヲ憐ンデ申サレタコ
トカモ知レマセヌガ、農民ニハ借金スルナ
ヨ、國家ガ借金スルゾト云フコトハ、結局
國民ニ代ッテ俺ガ借金シテヤルト云フコト
ニ取レマセヌカ、私ハサウ取ル、成程國家
モ要ラヌ金ヲ借金爲サルノデハゴザイマス
テイ、併シ農民ト雖モ要ラヌ金ヲ借金スル
ノデハゴザイマセヌ、借金シナケレバナラ
ナイヤウニ切羽詰ッテコソスルノデアリマ
ス、只今ノ御言葉ハドウモ大藏大臣ノ御言
葉トシテハ、少シク聽取リ惡イ話デアル、
農民ガ借金ヲシナケレバナラヌ實情ヲ取調
ベテヤッタナラバ、國家ガ借財ヲスルコト
ヲ見合ハシテ、出來ルダケ節約シテヾモ、
先ヅ之ヲ救濟シテヤラナケレバナラヌ、ア
ナタハ一體ドウ考ヘラレテ居ル、勸業銀行
ヤ農工銀行カラ農民ニ金ヲ貸サレタアノ自
作農創定資金ノ如キハドウデス、アレノ返
濟ニドレダケ困ッテ居リマスカ、本會議ニ
於テ御尋致シマシタ時ニモ、ソレハ申上ゲ
ル積リデアッタケレドモ、時間ノ都合上三十
分餘リシカナカッタカラ、私ハヨウ言ハナ
カッタノデアリマスガ、農民ハ蠶ヲ飼ッテソ
レヲ繭マデ育テヽソレヲ六月ノ十二三日
ニ賣ッテ、二十五六日ニ繭ヲ賣ッタ金ヲ貰ッ
テ來テ、サウシテ家へ持ッテ來ルト、門
チヤント勸業銀行、農工銀行ガ待ッテ居ッテ、
年賦金ヲ直グニ持ッテ行ッテシマフ、又夏ノ
暑イノモ厭ハズニ汗水カイテ働イテ、秋ニ
ナッテ米ヲ穫リ、十一月ノ半バ頃ニソレヲ
市場ニ出シテ、十一月ノ二十二三日頃カラ
四五日ニ金ヲ持ッテ來ルト、勸業銀行、農工
銀行ハ門デ待ッテ居リマシテ、直グニ年賦
金ヲ持ッテ行カレルト云フ如ク、今ヤ借金
ノアル農民ノ働キト云フモノハ、朝カラ晩
マデ働イテ居ルコトハ、農工銀行、勸業銀
行ノ借金ノ元金ト利息ヲ拂フ爲ニ働イテ居
ル、ソレヲサスナト云フノデアッタナラバ、之
ヲサスナト云フ反面ニ、何故モットサウ云フ
モノヲ救濟シテヤラナイカ、借リタモノハ
ドウモ仕樣ガナイ、ソレヲ心配爲サルナラ
バ、何故アレ等ノ利息ヲモット下ゲルヤウニ
工夫シテ下サラヌノデアル、サウ云フヤウ
ナ所ニオ氣ガ付クナラバ、丁度好イ幸デア
リマスカラ、是カラハ農民ニ借金ヲサセナ
イヤウニシテ、今マデ借金ヲ返スニ困ッテ
居ル農民ヲモウ少シアナタガ助ケラレル方
針デ、アノ利息ヲ下ゲテ、而モ其年賦ノ年
限ヲ長クシテ、サウシテ働イテ食ッテ、不時
災難ノ備ヘニ、年ニ幾ラカヅツデモ貯金ヲ
シテ行クト云フ風ニ、之ヲ考ヘテヤッテ下
サッタラドウデアルカ、私共考ヘマスノニ、
低金利政策ナドト言ハレテ居リマスケレド
モ、寧ロ是ハ公債ノ消化ノ精神ガ總テ社會
ニ流レテ行ッテ、國民ガ國家ノ借財、所謂公
債ノ發行ニ付テ、多クノ犠牲ヲ拂ッテ居リ
VV、ソレカラ考ヘレバ、何故アナタハ農
民ノ今出來テ居ル借金ニ付テモット救濟ス
ル御考ヲ持タナイノカ、之ヲ具體的ニ御答
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=68
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069・結城豊太郎
○結城國務大臣 其爲ニ農村負債整理ト云
フコトニ、非常ニ重キヲ置イテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=69
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070・松田正一
○松田委員 農村負債整理問題デアリマス
ガ、サウ云フコトニ付テ申上ゲマスレバ、
是ハ大分問題ガ枝葉ニ涉ッテ來マスノデ、
外ノ質問ヲサレル方ニモ御氣ノ毒デアリマ
スガ、アレダケノ金デ農民ノ負債ガ解消ガ
出來ルカドウカ、農民ハ今困ッテ居ル、負債
整理組合ハ農林省ノ關係デモアリマスシ、
大藏大臣トシテハ單純ニサウ云フヤウニ御
考ニナッテ居ルカラ、ソレ等ノモノニ對シ
テ救濟ヲシテ居ル、斯ウ言ハレルデセウ
ガ、ソレデハ實績ガ何處マデ擧ッテ居ルカ、
又將來ソレニ依ッテ農民ガ何處マデ助ッテ行
クカト云フコトニ付テハ、是ハ時間ガアリ
マセヌカラ、別ノ機會ニ聽クヨリ外ニ仕方
ガアリマセヌガ、私ハサウ思フ、是ハ大藏
大臣ヨリ話ガアッタカラ申上ゲタノデ、私ガ
言ヒ出シタ話ヂヤナイ、ヤハリ國民ノ心ヲ
心トシ、又國民モ政府ノ意ヲ汲ミ取ッテ、互
ニ國ヲ愛スルト云フ觀念、及ビ國民ノ義務
ト云フコトヲ國民ニ思ハシメテ、公債ト云
フモノヽ消化ヲ圓滑ニ圖ッテ行クト云フコ
トニアラザレバ、到底公債ノ消化ト云フモ
ノハ-長イ年月ノ間、ヤハリ國民モ苦シ
ンデ、之ヲ消化ヲシナケレバナラヌノデア
リマス、詰リ圓滑ニ行カヌト吾々ハ思フノ
デアリマス、ソレデ國民及ビ金融業者ガ非
常ニ心配ヲ致シタ、馬場大藏大臣當時ニ、
或ハ金融統制ノ法律ヲ出スノヂヤナカラウ
カ、又出ストモ言ウタコトガアル、ソレヲ
見合セテ、行政手段ニ依ッテ公債消化ヲ圖
ルト言ッテ見タリ、種々雜多ナ金融機關ニ
對スル威嚇ト申シマスカ、政府ノ權力ヲ遣
憾ナク發揮シテ、公債ノ消化ヲ圖ラウト云
フヤウナコトヲ企テタノガ、結局政府ト國
民トヲ對立サセルコトニナッテ來タノデア
ル、ソレヲ今ノ大藏大臣ガ御就任ニナッテ
以來緩和サレテ、漸ク其公債ノ消化モ相當
ニシヨウヂヤナイカト云フコトニ付テ、金
融界ニ於ケル寄リ〓〓ノ相談ガアルト云フ
今日ノ場合デアリマス、ソレデ、アナタノ大
體ノ方針カラ申サレマシテモ、最初馬場大
藏大臣ガ言ウタ銀行、信託、保險、信用組
合等ニ對シテハ、政府ハ公債ノ保有ヲ强制
スルコトガ出來ル法律ヲ出ス、ソレカラ政
府ハ右以外ノ一般株式會社、總テノ株式會
社ニ對シ、積立金ノ一定ノ割合ヲ以テ、公債
ヲ保有セシムルコトヲ得ル、又政府ハ銀行
及ビ一般株式會社等ニ對シテ、配當ノ制限
ヲ爲シ、社內保留金ニ制限ヲ加フルコトヲ
得、又政府ハ金融機關ニ對シ、其投資ニ關
與シ、自由企業投資ヲ抑制スルコトガ出來
ル、斯ウ云フ風ナ法律ヲ出スノダト云フコ
トヲ暗ニ仄カシ、暫クシテ之ガ出タ時ニハ、
金融界モソレナラソレデ吾々ノ方モ一ツ考
ヘヨウヂヤナイカト云フノデ、茲ニ政府ト
對立ヲヤラウト云フコトニナッテ來タ、ソ
レデ公債モ下ッタ、ソレカラ後ニ、ソレハ餘
リエライカラ、行政手段デ公債ノ消化ヲ圖
ル、斯ウ言ハレタ、ソレハ餘リエライカラ
ト云フノデ、ソレモ政府ハヤレルノデアル
ケレドモ、先ヅ行政手段デ公債ノ消化ヲス
ルゾ、行政手段デ行カナイ時ニハ此法律ヲ
出スゾト言ッテ、暗々裡ニ社會ニ向ッテ恐怖
心ヲ起サシメタト云フコトガ、公債消化ノ
裏面ニ於テ、非常ニ支障ヲ來シテ居ル、斯
ウ云フヤウナコトハ、アナタニナッテカラ
申サレズ、圓滑ニ公債ノ消化ヲセシメルト
云フ御言葉ハ、此機會ヂヤナイガ、他ノ機
會デ承ッテ居リマスルガ、併シ斯ウハッキリ
ハ御答ニナッテ居ラヌヤウデアリマス、馬場
大藏大臣當時ニ申サレタヤウニ、今申シタ
ヤウナ金融ノ統制ノ法律及ビ行政的强行手
段ト云フヤウナモノハ、少クトモアナタハ
御執リニナラナイト云フコトヲ、國民ガ一
應確メテ置キタイ、是ハ誰モ思ッテ居ル所
デアリマス、之ニ對スル御意見ヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=70
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071・結城豊太郎
○結城國務大臣 只今ノ所デハ、サウ云フ
立法手段、强制手段ニ依ッテト云フヤウナ
考ヲ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=71
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072・松田正一
○松田委員、 ソレデ結構デアリマスガ、政
府ハ斯ウ云フ御考ヲ公債發行ノ條件トシ
テ、御考ニナッテハ居ラヌノデアリマスカ承
リタイ、公債發行ニ對シテ、政府ノ買戾條
件ノ附イタ公債ヲ發行スル御意見ガアル
カドウカ、ソレカラ政府ハ發行價格以下ノ
賣買ヲ禁止スルト云フ法律ヲ制定スル御考
ガアルカナイカ、是ハ釋明シマスト時間ガ
長クナリマスガ、單純ニ御意見ヲ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=72
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073・結城豊太郎
○結城國務大臣 買戾條件附ノ公債ヲ發行
スル考ハナイカト云フ御尋デアリマスガ、
ソレハ今考ヘテ居リマセヌ、併シ是ハ「シ
ンジケート」デアリマスカ、或ハ證劵業者
ノ所謂「アンダーライター」ト云フヤウナ所
デ、サウ云フ風ナコトニ付テ便宜御便宜ヲ
與ヘルヤウナコトハ、今デモヤッテ居ルカモ
知レマセヌガ、將來モサウ云フ風ナコトニ
付テ、御約束ヤ何カモ致ス所モアルダラウ
ト思ヒマス、ソレカラ發行價格以下ニ賣ッ
チヤイカヌト云フ、サウ云フコトヲ强制ス
ル考ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=73
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074・松田正一
○松田委員 私ノ質問ハマダ實ハアリマス
ノデス、表ヲ要求シテ置キマス、其表ヲ見
ナイト云フト、組立ガ一寸出來ナイモノモ
アリマス、マダ質問ハ一時間ヤソコラスル
モノモアリマスガ、大體是デ一時打切ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=74
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075・木暮武太夫
○木暮委員長 此際大藏大臣ニ委員長カラ
御尋シテ置キマスガ、先程松田君ノ御質問
ノ中デ極メテ重要ナコトデ、大藏省預金部
ガ郵便貯金ノ利下ニ依ッテ資金「コスト」ガ
下ッタノニ、貸出ノ金利ヲ何故下ゲヌカト
云フ問題、是ハ少シ大藏省ノ御答辯ト、松
田君ノ御質問ガ何カ喰違ヒニナッタ儘デ流
レテ居リマスガ、是ハ非常ニ遺憾ナコト
デ,要スルニ松田君ノ御質問ノ點ハ、資金
「コスト」ガ下ッタノニ大藏省預金部ノ貸出
ヲ下ゲナイノカ、一方大藏省ノ方デハ御承
知ノ通リ資金「コスト」ガ下ッタ關係デ餘裕
金ガ八百萬圓出來タカラ、是ハ社會政策的
ノ施設ニ使ッタリ、或ハ又一般會計ヘ入レ
テ、社會政策的ノ施設ニ使ッタ、斯ウ云フ問
題ニナルノデスガ、ソコデ問題ハ今後長ク
郵便貯金利下ニ依ッテ生ジタ一部餘裕金ヲ、
其儘一般會計ヘ繰入レルコトヲ繼續シテ行
ク方ガ宜イカ、又ハソレヲ一般會計ヘ特別
會計カラ繰入レテ行クコトヲ止メテ、農村
ナリ或ハ都市ノ郵便貯金ヲ預ケテ居ル人達
ノ階級ニ對スル貸出ニ、還元シテ行ク方ガ
宜イカト云フ、此二ツノ問題ニナリマスヤ
ウデスカラ、大藏省トシテハ御方針ヲ今ノ
一般會計ノ財政ノ狀態ニ鑑ミテハ、餘裕金
ガアレバ預金部特別會計カラ繰入レテ置カ
ナクチヤナラヌコトガ、引續キ續クト思フ
トカ、或ハ然ルベキ時ニハ此餘裕金ハ還元
スル積リデアルトカ、或ハ古イ今迄ノ貸付
金ニ對シテハ更改スルコトモ出來ナイガ、
今後ノ新シイ貸付ニ對シテハ、資金「コス
ト」ノ下ッタモノニ對シテ、或ル程度ノ考慮
ヲ拂ハナクチヤナラヌトカ、何トカ御答辯
下サル方ガ、一般ニ對スル反響ガ宜クハア
リマセヌデスカ、御注意迄ニ申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=75
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076・結城豊太郎
○結城國務大臣 資金「コスト」ガ昨年來
下ッテ居リマス、「コスト」バカリヂヤナイ、
一體ニ長期ノ資金金利ナドガ下ッテ居リマ
スカラ、預金部ノ貸出ナドモ徐々ニ、ズット
下ッテ來テ居リマシテ、中ニハ低金利ノ趨
勢以上ニ下ッテ居ルモノナドモアルヤウデ
アリマス、ソレデ今度郵便貯金ガ下リマシ
テ、ソコデ八百萬圓出來テ、アレダケノ「コ
スト」ガ下ッタカラ、右左ニソレダケ貸金ガ
下ルカト云フト、サウ云フ風ヂヤアリマセ
ヌガ、或ハソレ以上ニ自然ニ下ッテ來テ居
ルノカトモ、私ハ思フノデアリマス、是ハ
ソレ〓〓ノ貸出ノ口ニ依ッテ、皆違ッテ居リ
マスカラ、一〓ニハ私ハ言ヘヌト思フ、全
體ニソレダケノ金利ヲ下ゲル、斯ウ云フ風
ナモノヂヤナイト思フノデアリマス、隨テ
「コスト」ガ下ッタラ、ソレダケ下ゲナイノ
ハト云フヤウナコトハナイ、寧ロ今度ハ其
「コスト」ノ下ッタノヲ、社會的施設其他ニ大
部分ヲ振向ケタ、斯ウ云フ風ナ事情ニアル
コトヲ御諒承ヲ願ヘバ宜カラウト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=76
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077・木暮武太夫
○木暮委員長 政府委員ノ方カラ別ニ補充
スル御話ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=77
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078・入間野武雄
○入間野政府委員 只今大藏大臣カラ御說
明ニナリマシタ通リデアリマシテ、敢テ附
加ヘル必要ガナイト思フノデスガ、簡單ニ
說明ヲ致シタイト思ヒマス、預金部ニ於キ
マシテハ、從來郵便貯金ノ利子ヲ引下ゲマ
シタ場合、卽チ昭和五年、ソレカラ昭和七
年、此二囘ニ於キマシテハ、其利子ノ下リ
マシタ爲ニ、資金「コスト」ガ安クナリマス
關係上、貸付金ノ利子ヲ引下ゲタノデアリ
やく、然ルニ最近尙ホ各方面カラノ要望ガ
アリ、昨年七月ニ更ニ貸出金ノ大幅ノ利子
ノ引下ヲヤリマシタ、是ハ郵便貯金ノ利子
ヲ引下ゲタ爲メデハアリマセヌ、特ニ自發
的ニヤッタノデアリマス、今囘郵便貯金ノ利
子ヲ引下ゲマシタケレドモ、昨年旣ニサウ
云フ風ニ大幅ノ引下ヲヤッタ關係上、昭和十
一年ニ於キマシテ、地方資金トシテ出テ行
キマスヤウニ決定シタ金額ガ、凡ソ一億八
千萬圓デアリマス、其中一億六千萬圓ハ三
分二厘ト云フ低利デ出テ居ル、是レ以上引
下ゲマスコトハ一般金融情勢カラ言ヒマシ
テ、如何カト考ヘマスノデ、今囘ハ貸付金利
率ノ引下ハ行ハナイコトニ致シタノデアリ
ママ、從來、然ラバ一般會計ニ繰入ヲ爲シ
タ例ハアッタカト申シマスト、是ハ古イ話デ
アリマスガ、明治四十四年ニ其例ガアリマ
ス、今囘之ヲ一般會計ニ繰入レマシテ、社
會施設ノ事業ノ方面ニ主トシテ使ッテ貰フ
コトニ致シマシタノハ、多數預金者ト略〓
同ジヤウナ階級ニアリマスル庶民階級ノ、
福利增進ノ爲ニヤッタ次第デアリマス、其趣
旨カラ申シマシテ貸付金ノ利子引下ゲト同
ジヤウナ意味ニ於テ、一般庶民階級ノ便利
ヲ圖ッタ次第デアリマス、左樣御諒承願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=78
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079・木暮武太夫
○木暮委員長 大體其趣旨ハ分リマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=79
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080・松田正一
○松田委員 此前カラ七分四厘位ノ差ガ
アッタヤウニ、昭和七年ノ議會デアリマシタ
カ、其時ニ話ヲシタ結果、下ゲテ行ッタ、デ
スカラ政府ガ自發的ニ下ゲタト云フノハ嘘
デス、吾々カラ言ッテカラ下ゲタ、明治四十
何年カノ話デ、遞信省デアノ時ニヤッテ居
リマスガ、是ハ一種ノ增稅ヲ意味シタモノ
デアリマスガ、併シ是モ茲迄來テ大體委員
會ヲ通過スルニ決シタノデスカラ、モウ是
以上申上ゲマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=80
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081・木暮武太夫
○木暮委員長 本日ハ此程度デ散會致シマ
ス、明日ハ午前十時カラ本委員會ヲ開キ、
引續キ質疑ヲ續行致シマス
午後四時十二分散會
〔參照〕
松田委員要求ノ參考資料
昨年一月ヨリ十二月ニ至ル日本銀行ノ
民間拂出金ノ月別表
二、公債賣却ノ月別表
三、政府預金增減ノ月別表
四假ニ增徵案ガ通過スルモノト見テ株式
五十圓拂込ガ六十圓時價トセバ利廻ハ何
程カ
五、所得三千圓カラ四百萬圓迄所得各々ノ
分
六、昭和六年カラ昨年末ニ至ル政府ノ公債
利拂年次表
七、銀行信託保險預金部ノ公債所有高增減
表
八昭和六年ヨリ昨年末社債地方債銀行債
劵發行ノ增減発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01019370317&spkNum=81
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