1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
恩給法中改正法律案（政府提出）
恩給金庫法案（政府提出）
會計檢査院法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第十二號中改正法律案（造幣局資金拂出に關する件）（政府提出）
日本銀行條例中改正法律案（政府提出）
日本銀行參與會法廢止法律案（政府提出）
東京農業教育專門學校創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
帝國の滿洲國に於ける治外法權の撤廢及南滿洲鐵道附屬地行政權の調整乃至移讓に伴ひ退官退職したる者等に交付する公債發行に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月二十日（土曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 木暮武太夫君
理事 田村秀吉君 理事 佐藤謙之輔君
理事 小谷節夫君 理事 片山秀太郎君
渡邊銕藏君 服部教一君
牧山耕藏君 氏家清君
松田正一君 中村又一君
宮澤胤勇君 今井健彦君
藤井達二君 沖藏君
松山常次郎君 志賀和多利君
綾川武治君 塚本重藏君
田川大吉郎君 伊豆富人君
三浦虎雄君
三月十九日委員中村又一君辭任に付其の補闕として中村梅吉君を議長に於て選定せり
同月二十日委員中村梅吉君及亀井貫一郎君辭任に付其の補闕として中村又一君及塚本重藏君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣兼拓務大臣 結城豊太郎君
出席政府委員左の如し
大藏次官 賀屋興宣君
大藏省理財局長 關原忠三君
大藏省銀行局長 和田正彦君
大藏書記官 谷口恒二君
大藏書記官 尾關將玄君
大藏書記官 木内四郎君
文部省實業學務局長 藤野惠君
文部省宗教局長 高田休廣君
文部書記官 服部纉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
恩給法中改正法律案（政府提出）
恩給金庫法案（政府提出）
會計檢査院法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第十二號中改正法律案（造幣局資金拂出に關する件）（政府提出）
日本銀行條例中改正法律案（政府提出）
日本銀行參與會法廢止法律案（政府提出）
東京農業教育專門學校創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
帝國の滿洲國に於ける治外法權の撤廢及南滿洲鐵道附屬地行政權の調整乃至移讓に伴ひ退官退職したる者等に交付する公債發行に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=0
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001・木暮武太夫
○木暮委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=1
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002・松田正一
○松田委員 議事進行ニ付テ-大臣ノ御
都合ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=2
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003・木暮武太夫
○木暮委員長 大藏大臣ハ御承知ノ通リ追
加豫算ノ案ガ豫算總會ニ付議サレテ居リマ
スノデ、午前中ハ其方ニ取ラレ、出來レバ
午後デモ伺ヒタイト云フコトヲ頻リニ言ツ
テ居リマスガ、此方カラモ能ク確メマス
-午後豫算總會ノ都合ヲ見計ヒマシテ、成
ベク當委員會ニ出席シタイト云フコトヲ、
今政府委員カラ言ウテ參リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=3
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004・松田正一
○松田委員 私共ノ聞イテ居リマスノハ、
午後モ豫算總會ガアルヤウニ聞イテ居リマ
スガ、ソレデハソレガ濟ミマシタラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=4
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005・木暮武太夫
○木暮委員長 此方カラモ早速御意思ノア
ルコトヲ、委員會ノ意見トシテ政府ヘ申達
シマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=5
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006・松田正一
○松田委員 銀行局長ハ今オ出デニナリマ
シタガ、次官モオ出デニナラズ、大臣モ御
見エニナッテ居リマセヌガ、此委員會ニ付託
サレテ居ル各案ト云フモノハ、豫算ニ關聯
ヲ致シタ案ガ大部分デアリマス、總豫算ガ
通ヲタカラ、此委員ニ付託サレテ居ル案ハ、
當然通ルベキデアルト云フヤウナ考デ以
テ、茲ニ次官トカ其他當局ノ御出席ガ輕ン
ゼラレテ居ルヤウナ虞ガアルヤウニ思ヒマ
スカ、ソレニ對シテ大臣其他次官ガ此委員
會ニ重キヲ置イテ出席シテ戴キタイト、政
府ニ希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=6
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007・木暮武太夫
○木暮委員長 委細諒承致シマシタ-
田川サン、銀行局長ガ御見エニナッテ居
リマスヤウデスカラ、御質問ヲ始メテ下
サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=7
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008・田川大吉郎
○田川委員 私ハヤハリ昨日ノ繼續トシテ
質問ヲ致シマス、問題ノ本質ハ赤字公債ヲ
主トシテ、ソレニ關聯シテソレカラ次ニ金
ノ評價問題ニ及ブ、其コトハ今日ノ議場ニ
提案サレテ居ル日本銀行ノ金買入ノ問題ニ
マデ、關係ヲ持ッノデアリマス、大臣ノ御出席
ヲ願ヘレバ、大臣ノ御說明ヲ承リタイコト
ハ外ノ方々ト同ジ希望デアリマスガ、此場
合問題ノ範圍ガサウ云フ風ニ可ナリ廣クナ
リマスコトヲ、銀行局長ニ於テドウゾ御諒
解ノ上ニ御答ヲ願ヒタイ、昨日モ生產公債
ト云フ言葉ヲ用ヒテ、公債ニ一種ノ解釋ヲ試
シテ、他ノ名義ニ依ル特別ノ公債ヲ發行シ
テ、此赤字ノ必要ヲ充スヤウナ考ハナイカ
ト云フ問ガ起ッタノデアリマス、私ハソレト
凡ソ同ジヤウナ趣意ニ於テ、此際愛國公債
ノ如キモノヲ發行シテ、軍需工場ヘノ支拂
ニ充テルコトニシタナラバドウカト云フ考
ヲ持チマスガ、ソレ等ノコトニ對スル政府
ノ御考ハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=8
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009・關原忠三
○關原政府委員 昨日カラ段々赤字公債ノ
消化問題ニ付キマシテ、色々御意見ヲ承リ
マシタガ、私共モ公債消化ニ付キマシテ
ハ、色々ノ方面カラ〓究ヲ致シマシテ、又
色々ノ施設ヲ講ジタイト考ヘテ居ルノデゴ
ザイマス、只今ノ特別ノ公債ト云フヤウナ
コト、或ハ御話ニナリマシタ愛國公債ト云
フヤウナコトニ付キマシテモ、公債全體ノ
問題ト致シマシテ、其種類ナリ、發行ノ方
法ナリニ付キマシテ、種々考究ハ致シテ居
リマスケレドモ、今日ノ所ニ於キマシテハ、
マダ斯ウ云フヤウナ公債ニ付キマシテ、斯
ウ云フ風ニシタラドウカト云フヤウナ結論
ニハ達シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=9
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010・田川大吉郎
○田川委員 此國債ト地方債トノ間ノ差別
デアリマスガ、寧ロ其差別ヲ撤廢シテシ
アップ、地方債ヲ國債ノ內ニ加ヘテ一〓ニ發
行シテ、ソレヲ地方別ニ分布セラレルト云
フコトニナッタナラバ、地方ノ公債發行ニ關
シテ、大イナル利益ヲ得ルコトニナルト思
ヒマス、國家トシテモソレ等ノ公債發行ノ
計畫ニ、今日以上ニ統一性ヲ加ヘテ、相當
ノ利益ヲ得ラレルコトニナルト思フノデア
リマスガ、サウ云フヤウナ御考ハナイデセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=10
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011・關原忠三
○關原政府委員 御答致シマス、御承知ノ
ヤウニ只今ハ其費用ガ國費ナリヤ、或ハ地
方費ナリヤニ依リマシテ、其財源ヲ調達致
シマスル形式竝ニ其主體ガ異ナリマスルノ
デ、之ニ國債、地方債ト云フヤウナ區分ガ
設ケラレテ居リマシテ、地方債ニ對シマシ
テモ、內務省竝ニ大藏省ニ於キマシテ、十
分ノ監督ヲ致シテ居リマスコトハ御承知ノ
通リデゴザイマス、只今御話ノ如ク地方ノ
財源ニ使用スルモノデアリマシテモ、其起
債ノ方法ヲ國ガ致シマスコトハ、是ハ考ヘ
得ラレル所デアルト思ヒマス、ソレデサウ
云フ點モ、勿論私共ト致シマシテハ國債竝
ニ地方債ヲ主管致シテ居リマスル官廳ト致
シマシテハ、十分〓究ヲシテ居ルノデゴザ
イマスケレドモ、只今御話ニナリマシタヤ
ウナ點ニ付キマシテ、今後國費ト地方費ト
ノ問題ニ付キマシテハ、又其財源ノ問題ニ
付キマシテハ、色々考究致ス事ガアラウト
思フノデアリマス、其際ニ於キマシテ、只
今御話ニナリマシタヤウナコトヲ參考ニ致
シマシテ、十分〓究ヲシテ見タイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=11
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012・田川大吉郎
○田川委員 私ハ質問ト意見トヲ出來ルダ
ケ區別シテ、質問ノ場合ニ於テハ質問ダケ
ニ限リタイト、自分ダケハ注意シテ居ル積
リデアリマノ只今ノ場合ニ於キマシテ、
一言ノ希望ヲ申述ベテ置クコトヲ許シテ戴
キタイ、御答ニ依レバ御〓究下サルト云フ
コトデアリマス、ソレデ結構ト申上ゲナケ
レバナリマセヌガ、事實ニ於テ此國債ト地
方債ト差別ノアリマス爲ニ、例ヘバ地方債
ヲ發行セントスル場合ニ於テ、國債ノ發行
セラレタ後ヲ待タナケレバナラナイト云フ
ヤウナ事情ニ依ッテ、地方ハ可ナリノ不便ヲ
感ジツヽアル、デスカラサウ云フ憾ミノナ
イヤウニ、何レモ國家ノ必要ヲ滿サントス
ル計畫ナノデスカラ、私ハ國家ニ於テソレ
ヲ包括シテ發行セラレルコトニ御盡力下サ
ルノガ當然デアラウト考ヘテ居リマス、故
ニ〓究ト言ッテモ〓究ニモ速イ遲イト云フ
ヤウナ區別ガアラウト思ヒマス、ドウゾ私共
カラ言ヘバ急ニサウ云フ方針ヲ決定セラル
ルコトニ努メラレンコトヲ望ムノデアリマ
ス、此希望ヲ加ヘマシテ此點ニ關スル質問
ヲ終ッテソレカラ又最初ノ金ノ方ノ問題ニ
復リタイノデアリマスガ、今日日本銀行金
買入法ノ改正案ガ出テ居ル譯デスガ、ソレ
ヲ聞イタ場合ニ尙ホ明瞭ニナルノカモ知レ
マセヌガ、私ハ金買入法ノ制定以後、買入
レタル金ノ總額ハ億三千萬圓位ト思ッテ
居ルノデアリマスガ、サウデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=12
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013・關原忠三
○關原政府委員 田川サンノ先程ノ御希望
ノ點洵ニ御尤デアリマス、國債地方債ノ兩
者ニ付キマシテ、其仕事ノ緩急ニ依リマシ
テ或ハ國債ヲ先ニシ、或ハ地方債ガ極メ
テ緊要デアルト云フ場合モアルト思ヒマ
ス、其點ハ私共モ國債ノ起債、若クハ地方
債ノ起債ノ認可ニ從ッテ居ル者トシテハ絕
エズ注意シナケレバナラヌ點ト思ッテ居リ
やく、唯今日ノ時代ニ於キマシテハ、御心
配ニナルヤウナ點ガ割合ニ少イト申上ゲタ
イノハ、國債ノ方ハ御承知ノ如ク全部日本
銀行引受ノ形ヲ取ッテ思リマスノデ、起債市
場ニ對スル力ガ、國債ト地方債トニ於テ幾
分違フト云フヤウナ點ハ、此點カラ餘程除
カレテ居ルノデハナイカト考ヘテ居リマ
ス、此點ダケ御參考ニ申上ゲテ置キマス
ソレカラ次ニ日本銀行金買入法ノ制定以
來今日マデ買入レマシタ金ノ總額ハ、大體
田川サンノ御話ノ通リデゴザイマスガ、ソ
レハ斯ウ申上ゲルノガ宜イト思ヒマス、御
承知ノヤウニ、金ノ價格ガ相當騰貴致シテ
居リマスノデ、貨幣法ノ要求致シマス所ハ、
一匁五圓デゴザイマスガ、ソレヲ今日買ッテ
居リマスノハ一匁十三圓十二錢五厘ト云フ
相場ニナッテ居リマス、ソレデ御承知ノ如ク
日本銀行ガ買ヒマスト、一匁五圓ニ當リマ
スモノハ、日本銀行ノ負擔トナリマシテ、
ソレハ正貨準備ニ入リマス、ソレデ一匁五
圓ヲ超エテ居リマス金額ニ付キマシテハ、
政府ガ無利子ノ債務證書ヲ交付スルト云フ
コトニナッテ居リマス、ソレデ買入レマシタ
總額ハ、數量ニ於キマシテ九萬九千「キロ
グラム」、價格ガ三億九百萬圓デゴザイマ
ス、今申上ゲマシタヤウニ、之ヲ一匁五圓
デ評價シマシタ分ガ一億三千二百萬圓バカ
リ、政府ノ負擔ニナッテ居リマスモノガ一
億七千六百萬圓デゴザイマスカラ、田川サ
ンハ之ヲ御指シニナッタモノト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=13
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014・田川大吉郎
○田川委員 有難ウゴザイマシタ、ソレヲ
御尋シタカッタノデアリマス、ソコデ一匁五
圓ノ-何ト言ヒマセウカ、標準價値ト言
ヒマスカ、ソレカラ御買上ニナリマシタ現
在ノ市場ノ價格十三圓十二錢五厘、私共ハ
實ハモット高ク見テ居ル對米爲替ノ二十九
弗ヲ標準トシテ、ソレデ十四圓五十錢位ニ
ハナルト見積ヲテ居ルノデアリマス、ソンナ
コトヲ今御尋シヨウト考ヘタノデハアリマ
セヌ、所デ買入法ニ從ッテ一億三千萬圓位御
買ヒニナッタ、ソコデ日本銀行ヘノ借リハ
億七千萬圓、サウスルト今日ノ貸シハ三億
六七千萬圓ト御見積ノヤウデスカラ、ザット
ソコニ二億圓ノ差ガアル、或ハ二億圓ノ利
益ガアル、斯ウ云フ風ニ見ルコトハ差支ア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=14
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015・關原忠三
○關原政府委員 御話ノ通リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=15
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016・田川大吉郎
○田川委員 此二億圓ハ當然國家ノ利益ニ
歸スルモノ、或ハ政府ノ利益ニ歸スルモノ
ト考ヘルガ、今度ハソレカラ推シテ、日本
銀行ノ持ッテ居リマス金塊竝ニ金貨、ソレハ
昨日ノ御說明ニ依レバ五億五千萬圓位アリ
マセウ、自然十六億圓位ニナル、サウスル
ト其差ノ約十億圓、是ハ今ノ金買入法ノ規
定ノ精神ニ從ッテ、約十億圓位又政府ノ利益
ニ歸スルモノト考ヘテ宜イデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=16
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017・關原忠三
○關原政府委員 大體御話ノ通リデゴザイ
マスガ、誤解ガアルトイケマセヌカラハッ
キリ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、先程御
指摘ニナリマシタ三億九百萬圓ヲ、日本銀
行ガ金買入法ニ依ッテ買入レタ、其中一億三
千餘萬圓ガ正貨準備ニ計上サレテ居ルモノ
デアリマシテ、後ノ一億七千餘萬圓ガ政府
ノ債務證書トナッテ居リマス、卽チ大體此日
本銀行ノ金買入ノ所作ニ依リマシテ、億
七千餘萬圓位ノモノハ、若シ日本銀行ガ之
ヲ處分シタナラバ利益ニナル勘定デゴザイ
やく、ソレデ只今二億ト御話ニナリマシタ
ノハ、日本銀行ノ買上値段ハ十三圓十二錢
五厘デアリマス、是ハ昨日モ御話ガアッタ
ト思ヒマスガ、約一割下廻ッタ値段ニナッテ
居リマスカラ、其數字カラ御覽ニナリマシ
テ、約二億ト斯ウ仰セニナッタノダラウト
思ヒマスガ、ソレナラバ其通リデアリマ
ス、次ニ日本銀行ノ正貨準備ハ三月十八日
現在ノモノガ、五億四千五百萬圓ゴザイマ
スガ、之ヲ今大體十六億ト云フ御話デアリ
マスガ、其通リデアリマス、唯其十六億ノ中
ニハ前ニ御話ニナリマシタ二億ガ入ッテ居
ル勘定デアリマス、其點ダケ申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=17
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018・田川大吉郎
○田川委員 今サウ云フ風ニ買上ゲラレタ
ル金塊ハ、直チニ金貨ニ鑄造サレツヽアル
ノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=18
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019・關原忠三
○關原政府委員 鑄造ハ致シテ居リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=19
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020・田川大吉郎
○田川委員 鑄シナイコトヲ方針ト御決メ
ニナッテ居ラレルノデアル、私ノ御尋スル意
味ハ、金貨準備カ、金塊準備カト云フコト
デアル、私自身ハ金塊準備ヲ適當デアラウ
ト考ヘテ居ル立場ニ於テ御尋スルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=20
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021・關原忠三
○關原政府委員 別ニ之ヲ金貨ニ鑄造シナ
イト云フコトヲ、方針ト決定シタルコトデ
ハナイト考ヘテ居リマス、尙ホ金準備ノ問
題ニ付キマシテハ、御話ノ如ク大戰後各國
ニ於キマシテ、其金準備ノ意味竝ニ法制ガ
非常ニ變ッテ來テ居リマスノデ、今御話ニナ
リマシタ如キ金貨デナク、金塊ヲ準備スル
ト云フコトハ、甚ダ有力ナル考デアラウト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=21
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022・田川大吉郎
○田川委員 昨日大藏次官カラ、何時平價
ガ切下ゲラレルカ、其時期ハ不明デアル、
ソレハ國際情勢ノ一通リ定マルヲ待タナケ
レバナラヌト云フ意味ノ御答ヲ受ケマシタ
ガ、私ハ亞米利加ヤ佛蘭西ハ、其國際情勢
ノ大イニ定マルノヲ待タナイデ、暫定的切
下ヲヤッテ居ルモノダト斯ウ思フ、日本ハ
其暫定的切下ヲ行フコトノ必要ヲ、御認メ
ニナッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=22
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023・關原忠三
○關原政府委員 平價ノ切下ノ問題ニ付キ
マシテハ、何レハソレハ實現セラルベキ時
ガ來ルベキ問題ダト考ヘマス、併ナガラ今
日ニ於キマシテハ、今御話ノ如キ暫定的ノ
切下ニ付キマシテハ、政府ニ於テハマダ考慮
致シテ居リマセヌ、各國ガ御承知ノヤウニ
種々ノ方法ニ於テ、或ハ確定的ノ平價切下
ヲ爲シ、或ハ一定ノ幅ヲ置キマシテ、其中デ
適當ニ行政的ノ平價切下、若クハ準備金ノ
再評價ナドト云フコトヲ致シテ居リマス
ガ、從來ト違ヒマシテ今日ノ一定ノ貨幣制
度ハ、到底其一國ダケデ決メルコトガ出來
ナイモノデゴザイマス、各國ノ通貨ガ未ダ
安定ヲ見テ居リマセヌ今日ニ於テ、殊ニ日
本ニ於テ平價ノ問題ヲ決定スベキ時機ニ達
シナイト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=23
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024・田川大吉郎
○田川委員 其時機ニ未ダ達セズト云フコ
トデアルガ、今日ガ適當、又必要ナ時機デア
ルカ、明日ガ適當ナ又必要ナ時期デアルカ
ハ見解ノ相違、議論ノ相違デアリマスカラ
是ハ略シマス、此場合政府ハ我國ニモ爲替
平衡資金、或ハ爲替調整資金、サウ云フヤ
ウナモノヲ設ケタナラバ宜イト云フ御考ハ
ナイノデセウカ、若シ設ケルコトヲ可トスレ
バ、日本ハソレニ對シテ幾許ノ平衡資金、若
クハ調整資金ヲ要スルト云フ御見込デアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=24
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025・關原忠三
○關原政府委員 爲替平衡資金ヲ設定スル
ノガ宜シイカドウカト云フ問題ニ付キマシ
テ、私ガ只今此處デ御答辯申上ゲルノハ如
何カト考ヘルノデゴザイマスケレドモ、私
共ガ事務的ニ之ヲ〓究致シマシタコトヲ申
上ゲテ見タイト思ヒマス、御承知ノヤウ
ニ、英吉利、佛蘭西、亞米利加等ニ爲替平
衡資金ガ設ケラレテ、相當ノ力ヲ發揮シテ
居ルヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、爲
替平衡資金ニ付キマシテハ、爲替ノ動搖
ニ依リマシテ、主トシテ各國ノ間ニ短期資
金ノ出入ガ頻繁ニ行ハレテ、隨テ通貨、物
價等ノ安定ヲ缺キマスノデ、之ヲ爲替平衡
資金ノ力ニ依リマシテ、爲替相場ヲ調節シ
ヨウト云フ趣旨ニ出デテ居ルコトハ、御承
知ノ通リデアリマス、我國ニ於キマシテ
ハ、是モ御承知ノ如ク、只今一面ニ於キマ
シテハ爲替管理ヲ致シテ居リマシテ、不必
要ナ實需以外ノ爲替思惑、其他投機ニ依ル
資金ノ國際的移動ト云フモノヲ、十分觀測
致シテ居リマス、ソレデアリマスカラ、此
意味ニ於キマシテハ、爲替平衡資金ヲ設置
スル必要ガナイト考へラレマス、唯御承知
ノ如ク、我國ノ國際收支ハ、大體貿易ノ出入
竝ニ其他各種ノ國際收支ノ色々ナ項目ニ
依ッテ決ルノデアリマスガ、殊ニ貿易ニ付キ
マシテハ、多少季節的ニ調節ヲスル必要ガ、
爲替管理ノ作用ノミデハ行屆カナイ所ガ理
論上アルヤウニ考ヘマス、其意味カラ言ヒ
マスト、爲替ノ平衡資金ト云フ意味デナ
ク、或ハ茲ニ爲替ヲ決濟スル何カノ資金ガ
アレバ便利デハナイカト云フコトヲ、私共
ガ〓究シテ居ル間ニ考へルコトガアルノデ
アリマス、卽チソレハ又一面カラ考ヘマス
ト、各國ト非常ニ事情ガ違ヒマシテ、我國
ニ於キマシテハ、御承知ノ如ク正金銀行ト
云フモノガ、非常ナ强イ力ヲ持ッテ居ル、是
ガ決濟資金ノ何ト申シマスカ、代リヲ努メ
テ居ルト云フヤウナ點ガ可ナリ大キイト思
ヒマス、サウ云フ譯デゴザイマスカラ、爲
替決濟ノ爲ノ特定ノ資金ヲ設クル必要アリ
ヤ否ヤ、又ソレハ若シ必要アリトシタナラ
バ、ドウ云フ風ニシタラ宜イカト云フコト
ニ付キマシテ、色々其利害得失、必要、不
必要ト云フヤウナコトニ付キマシテ、〓究
ハ致シテ居リマスケレドモ、マダ是レ以上
申上ゲル程度ノ結論ヲ得テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=25
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026・田川大吉郎
○田川委員 モウ一ツ進ンデ御尋ヲシテ見
タイト思ヒマス、私ハ只今ノ御說明ニ對シ
テハ滿足シ得マセヌケレドモ、ソコニ私ノ
意見ガ出ヨウ〓〓ト致シマスガ、成ベク控
ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=26
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027・木暮武太夫
○木暮委員長 田川サン、一寸申上ゲマス
ガ、大藏次官ガ御出デニナリマシタカラ、ア
ナタノ今ノ御質問、殊ニ例ノ準備繰入價格
ト、ソレカラ現在ノ價格トノ違デス、之ヲ
平貨切下ニシタ場合ノ利益ガ、何處ニ歸ス
ルカト云フヤウナ問題、大キイ問題ハ大分
アルノデスガ、具體的ニ要點ダケ仰シヤッテ
戴イテ、大藏次官カラハッキリ御答辯ヲ伺ツ
テ置ク方ガ、委員會ノ爲ニ郡合ガ好イト思
ヒマスカラ、御意見ヲ仰シヤル前ニ一寸今
マデノ要點ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=27
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028・田川大吉郎
○田川委員 意見ハ申シマセヌガ、今マデ
ノ順序ニ依ッテ、大藏次官ニハ是ハ新シク、
今マデノト連絡ナク、突然ノ問ニナルカト
思ヒマスガ、帝國ハ英、米、佛ノ爲替協定
ニ勸誘サレタコトガアルノデセウカ、アッタ
ト云フ噂ヲ聞キ、ナカッタト云フ噂ヲ聞クノ
デアリマスガ、ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=28
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029・賀屋興宣
○賀屋政府委員 英、米、佛ノ爲替協定ニ
ハ、端的ニ申上ゲレバ關與致シタコトハア
リマセヌ、英吉利ノ當局者ハ之ニ「モーラ
ル·サポート」ヲ與ヘルト申シマスカ、サウ
云フヤウナコトハ、現ニ各國政府モ希望シ
テ居ッタコトハ尤モノコトヽ思ヒマスガ、我
國トシテハ積極的ニ、所謂「モーラル·サポ
ート」ヲ與ヘルトカ、與ヘヌトカト云フヤ
ウナコトモ、餘リ大シタ問題デモアリマセ
ヌシ、又非常ナ力ヲ以テ與ヘルト云フ關係
ニモアリマセヌ、無論善イコトデアルト考
ヘテ居リマスガ、端的ニ申上ゲマスレバ、
何等之ニハ關與致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=29
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030・田川大吉郎
○田川委員 關與シテ居ラレナイ事實ハ承
知シテ居ルノデアリマス、御尋シタノハ、
アノ場合ニ勸誘ヲ受ケラレタコトガアッタ
カ、ナカッタカト云フコトヲ御尋シタノデア
リマス、只今ノ御說明ニ依レバ、多少ソレ
ラシイコトガアッタノダト云フヤウニ拜聽
シタノデアリマス、改メテ伺ヒマスガ、帝
國ハ進ンデ此協定ニ加入シタイト云フ希望
ヲ御持チデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=30
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031・賀屋興宣
○賀屋政府委員 世界ノ爲替相場、通貨ノ
安定ト云フコトハ望マシイコトデアリマス
ガ、今進ンデ之ニ帝國ガ參加スルト云フ切
實ナ必要モ感ジテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=31
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032・田川大吉郎
○田川委員 茲デ委員長ノ御注意ニ基キマ
シテ、私ノ質問ヲ前ニ少シ戾サセテ戴キマ
ス、ソレハ私ハ大藏次官ノオ出デニナル前
ニ、帝國政府ハ爲替平衡資金、若クハ爲替
調整資金ヲ設クル意思デアラレルヤ否ヤ、
其必要ヲ認メラレナイカ、サウ云フコトヲ
申上ゲマシテ、御問ヒシタノデアリマス、
ソレカラ御問ヒスル時分ニ、私ノ肚ニハ昨
日御說明ヲ得マシタ現在日本銀行ノ持ッテ
居リマス正貨準備ガザット五億五千萬圓ア
ル、ソレハ現在ノ時價ニ換算致シマスレバ
十六億圓ニナル、其差ノ〓算十億圓ハ、當
然ニ政府ノ利益ニ歸スルモノデアル、其中
ニハ金買入ノ爲ニ、政府ガ日本銀行ニ借ニ
ナッテ居ル一億六七千萬圓ヲ差引クトシ
テ、八億七八千萬圓ノ差ノ利益ガアル、サ
ウシマスレバ、若シ爲替平衡資金ヲ設ケル
意思ガ政府ニアラレルトスレバ、ソレガ忽
チ其重要ナル働ヲ成スノデハナイカ、其八
億七八千萬圓ノ差益ヲ、其方ニ向ケラレル
方ガ御便宜デアラウガ、斯ウ云フ心持ヲ持ツ
テ御尋ヲシタノデアリマシタ、故ニ今御尋
致シマスコトハ、此爲替平衡資金ヲ設ケラ
レル意思アリヤ否ヤ、設ケラレタ方ガ此爲
替ノ動搖ニ對シテ心配ヲ持ッテ居ル今日ニ
於テ大層必要ナ、適當ナコトデアラウト思
ハレルガ政府ノ御所見ハドウカ、斯ウ云フ
コトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=32
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033・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今日本銀行ノ所有致シ
テ居リマスル準備ノ金、之ヲ今ノ價格ニ評
價致シマスレバ、御話ノ如ク政府ガ日本銀
行ニ持ッテ居リマスル債務ヲ差引キマシテ、
七億トカ八億トカ云フ程度ノソコニ金ノア
ルコトハ御承知ノ通リデアリマヌ、若シ爲
替平衡資金ヲ設クルトスレバ、是ガ其引當
ニナルト云フ考ハ御尤デアリマス、サウシ
テ爲替相場ヲ安定セシムルト云フ必要モ、
御述ノ通リデアルト思ヒマスガ、唯、只今
ノ現狀ニ於キマシテ、爲替平衡資金ガ必ズ
設置ヲ要スルカドウカト云フト、ソレ程マ
デニ考ヘテ居リマセヌ、ト申シマスルノハ、
今ハ此嚴重ナル爲替管理ヲ施シテ居リマス
ルシ、又國際金融上ノ地位ガ、何ト申シマ
シテモ日本ハ英吉利デアルトカ、其他ノ國
ノヤウナ關係ニアリマセヌ、ソレ等ノ爲ニ日
本ノ爲替ガ動搖致シマスル、或ハ動キマス
ル本ハ何ト申シマシテモ日本自體ノ國際收
支ノ狀況ニ依リマシテ、他カラ影響ヲ受ケ
ルヤウナコトハ餘リアリマセヌ、サウ云フ時
代デアリマスルカラ、爲替平衡資金ヲ設ケ
マシテ、或ハ騰リ過ギ、或ハ下リ過ギヲ
防グト云フ必要ガ割ニ少イノデアリマシ
テ、最モ必要ヲ感ジマスルモノハ、國際收
支ノ狀況ニ依リマシテ、外貨資金ノ不足ヲ
感ズル、斯ウ云フコトガ起リヤシナイカト
思ヒマス、其補充サヘ付ケバ、只今ノ所ハ爲
替ハ安定シテ參リマスノデアリマス、特上
平衡資金ノヤウナ制度ヲ置キマセヌデモ、
場合ニ依ッテ適當ニ國內保有ノ金ヲ海外ニ
現送シマスコトニ依ッテ、只今ノ所必要ナル
手段ハ充足シ得ルノデアリマスルカラ、特
ニ爲替平衡資金ノ制度ヲ設ケル、斯ウ云フ
コトハマダ考ヘ。テ居リマセヌ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=33
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034・田川大吉郎
○田川委員 モウ一ツノ事ヲ質問ヲ御許ヲ
願ヒマス、此一月八日ニ御決メニナリマシ
タ輸入爲替許可制度、今ノ御話ノ爲替管理
ト云フコトニ含マリマスルデセウガ、私共
ハ非常ナ間違フタヤリ方ノヤウニ、實際ノ必
要ヲ見損ッタヤリ方ノヤウニ見テ居ルノデ
アリマス、短カイ期限デハアリマスケレド
モ、アノ許可制ハドウナルノデセウカ、現
在ノ實際ノ取扱方ハドウナッテ居ルカ、サウ
シテ七月ヲ待タズシテ、其事ハ實際不適用
ニ歸セシムルト云フヤウナ御考ハナイデセ
ウカ、正貨現送ト云フコトヲ既ニ始メラレ
タ以上ハ、ソレニ依ッテ決濟ノ方ノ一切ノ心
配ヲ取除イテ、サウシテアノ許可制ニ依ル
制限ナクモ、民間ニ自由ニ輸入ノ計畫ヲ實
行シ得セシメル、サウ云フ考デアラレマセ
ウカ、或ハサウ云フ風ニ今ハ兎モアレ、七
月以後ハ無論サウナルノデアリマセウガ、
或ハ七月以前ニ於テモ、實際ニ於テハサウ
ナラシメルト云フ御考デアラレルデセウ
カ、アノ輸入爲替許可制度ニ付テ御尋致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=34
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035・賀屋興宣
○賀屋政府委員 一月ノ初カラ實行致シマ
シタ此爲替管理令ノ、爲替取組ニ關シマス
ル特別ノ發動ニ付キマシテハ、是ハ色々ニ
考ヘラレ、色々ニ批評シ得ルト思ヒマス、ア
ノ場合ニ-是ハドウモ私ガ申シマスノハ
少シ不謹愼カモ知レマセヌガ、アヽ云フモ
ノガ無クテモ、思切リドシ〓〓輸入シタイ
ダケノモノハ、出來ルダケ輸入サスト云フ
コトヲ、少シ極端デスガ、サウ云フコトモ
考ヘラレル方策デアルト、私個人ハ思ッテ
居リマス、併シサウヤリマシタ場合ニドウ
デゴザイマセウカ、是ハ鐵デモ、棉花デモ、
何デモ思ヒ通リ買付ガ出來ル、品物ハドン
ドン入ル、ソコデ安心シテ物價モ落付クト
云フコトニナリマスカ、或ハ其前ニ思惑買ヲ
シタモノハ、逆ニサウ云フ價格ノ下落ガ起リ
マシテ、逆ニ幾ラカ思惑ノ利益ガ無クナル、
場合ニ依ッテハ損ヲスルト云フヤウナコト
モ起ッテ、物價ノ上ニ非常ナ影響ヲ及ボスカ
モ知レマセヌ、サウ致シマシタ場合、日本
ノ見越輸入ト云フモノヽ金額ガドノ位ニ上
リマセウカ、是ハ一寸何人モサウハッキリシ
タ豫測ハ付カヌト思ヒマス、サウ云フ一時
ニ多額ノ入超ガ起ルト云フコトガ、人心ニ
又ドウ云フ影響ヲ及ボシマセウカ、併シ是
デモウ濟ンダノデアル、日本ノ入超ハ是デ
オシマヒデアル、スッカリサウ云フ方面ノ懸
念ガ一掃サレルノカ、是ナラバ國際貸借ガ
益〓惡クナリ、將來ドウナルカ分ラナイカ
ラ、ドウモ不安心ダト云フ風ニ見テ居リマ
スデセウカ、是ハドウモ一寸影響ハ分ラナ
イト思ヒマス、又一時物價ノ思惑ヲウント
抑ヘ得マシテモ、ソコデ一時騰ッタモノガ、
又ドン〓〓下ルト云フヤウナコトモ起ルカ
モ知レマセヌ、世界的ノ物價騰貴ガ一面ニ
アリナガラ、日本デハ商品ノ洪水ガ起ッテ
來ル、サウシテ業界ガ混亂スル、斯ウ云フ
惡影響ガアルカモ知レマセヌ、ソレナラバ
アノ爲替管理令ヲヤレバ宜イカト申シマス
ト、茲ニドウシテモ輸入ニ付テノ摩擦ガ起
ル、輸入ニ付テノ摩擦ガ起レバ、輸入品ヲ
原料ニスル輸出ニ付テモ亦摩擦ガ起ル、ソ
コデ茲ニ又苦情ガ起ルト思ヒマス、ソレデ
是ハ精々摩擦ガナイヤウニ、間違ヒノナイ
ヤウニト申上ゲマスガ、又申上ゲナケレバ
ナラヌヤウニ努力シテ居リマスガ、アヽ云
フコトハ始メタバカリデスカラ、隨分不慣
デ不便ヲ掛ケタ所ガ多イダラウト思ヒマ
レ、尤モソレハ慣レルニ從ッテ段々少クナ
テ來ルト思ヒマス、併ナガラアノ際ニ非常
ニ一時殺到致シテ參リマスル思惑ノ輸入ト
云フモノヲ、段々ニ後ニ延シテ、季節調節
的ニ之ヲ伸バシテ行クト云フコトハ、非常
ニ微溫的デアリマスルガ、物ガ何レモ極端
ニ是ハ向ハヌト云フコトニナル、物價ヲ唯
下ゲルト云フコトナラ、ドン〓〓輸入シタ
方ガ宜イ、同時ニ是ハヤハリ國際貸借ニ對
スル非常ナ不安ガ起ルカモ知レナイ、其物
價ノ方面カラ言ッテモ、國際貸借ノ方面カラ
言ッテモ、是ハドウモ何レモ極端ニモ行カナ
イ、眞中ヲ行ッテ居ルモノダト思ヒマス、極
端ガ私ハ必シモ惡イト言フノヂヤナイ、遠
タカラ見レバ、ドレモ不滿足ダラウト思ヒ
RT @併ナガラ中庸ヲ行ッテ居ル、大體少ク
トモ中庸ヲ行ク企圖デアル考デアル、サウ
云フ風ニシテ考ヘマスルト、只今ノ狀況ニ
於テ金ヲ送レバソレデ萬事解決デアルト云
フ金ノ現送ト云フコトニノミ、總テノ解決
點ヲ求メルト云フコトモヤハリドウカト思
ヒマス
〔委員長退席、佐藤委員長代理著席〕
ドウモ斯ウ云フ經濟上ノ問題ニ付キマシテ
ハ、極メテ理論的ニ、鮮明ニ簡潔ニ一ツノ
解決點デ行クト云フヤリ方モ、場合ニ依ッテ
ハ宜イト思ヒマスガ、多クハサウデナイ方
ガ宜シイヂヤナイデセウカ、極端ニ輸入ヲ
抑ヘテ、金ノ現送ガ少シモ要ラヌ、斯ウ云
フ解決方法ハ、隨分極端デアリマスト同時
ニ、金ノ現送ニノミ依ッテ萬事解決ヲ求メ
テ、他ノ手段ヲ取ラヌト云フノモドウカト
思ヒマス、是ハドウモ經濟上ノコトハ二ツ
ノコトヲ同ジ狀況ニ於テ試ミテ、相互比較
スル譯ニハ行キマセヌカラ、何レノ方法ト
雖モ、其當時ニ於テモ、後カラノ非難モ考へ
ラレマスガ、先ヅ只今ノ所デハアノ兩道ヲ竝
行シテ參リ、又是ハ運用ノ如何ニ依リマス
狀況ヲ見テ居リマス、是ハ止メタ方ガ適當
ダト思ヘバ、止メモ致シマスルガ、ソンナ
半月ヤ一月以內ニ止メルト云フヤウナコト
ハナイダラウト思ヒマス、七月ガ來レバ必
ズ止メルカト申シマスルト、是モ亦只今ノ
所必ズ止メテシマフト云フコトヲ、ハッキリ
申上ゲル譯ニモ行キマセヌ、大體經過ヲズッ
ト見テ行カウ、斯ウ云フ考デアリマス、尙
ホ運用自體ニ付キマシテハ、不慣デハアリマ
スケレドモ、雙方ニ迷惑モ不便モ掛ケマス
ルガ、是ハ出來ルダケ努力ヲ致シマシテ、
サウ云フ摩擦ノナイヤウニ出來ルダケ努メ
ル、斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=35
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036・田川大吉郎
○田川委員 ソレデハモウ一ツ述べサシテ
戴イテ、此質問ヲ終リタイト思ヒマス、此
日本銀行ノ金買入法ニ依レバ、買入レタル
金塊ハ、國內ニ保有スルコトガ正面ノ目的
ニナッテ居ル、第一條ノ規定ハ確ニサウダト
思ヒマス、國內保有ノ目的ヲ以テ金塊ヲ御
買入ニナル、第五條ノ場合ニハ海外拂、其
他特別ノ必要アル場合ニ於テ、正貨ヲ現送
スルコトガ出來ルト云フ規定ニナッテ居リ
マス、レハ特別ノ必要アル場合ト云フコ
トニナッテ居ルノデアリマス、ソコデ一月ノ
初メノ爲替管理及ビ今日ノ正貨現送、斯ウ
云フ二ツノ事實ノ現レカラ致シマスト、外
國ノ日本ノ爲替事情、經濟事情ヲ觀察スル
者ガ、日本ニハ斯樣ナコトヲスル特別ナ必
要ガ起ッタンダト觀測シ、隨テ日本ニ對スル
爲替ニ、日本カラ見テ不利ナル影響ヲ及ボ
ス、サウ云フ觀測ヲ向フノ人ガ起スト云フ
コトハ自然ノヤウニ思ハレル、ダカラ必要
ハコチラニアッタノデセウガ、向フニサウ思
ハスルダケノ不利ナル事情ガ、茲ニアッタモ
ノヽ如ク認メラレルノハ已ムヲ得ナイ、斯
ウ思ヒマス、外國ノ人ヲシテ日本爲替ニ不
利ナル事情ノ何處カニ深ク存シテ居ルコト
ヲ疑ハシメルヤウニナッタ、斯ウ云フノハ私
ハ已ムヲ得ナカラウト思ヒマスガ、間違ヒ
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=36
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037・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ御言葉ハ私ハ御趣
旨ニ於テ大體同樣デアリマスルガ、併シ又
同ジコトヲモウ少シ違ッタ言ヒ方ヲ致シテ
見タイト思ヒマス、ソレハ今ノ世界各國デ
全ク資力ガアッテ、相當自由ニヤッテ居リマ
ス國ハ、先ヅ英吉利ト北米合衆國シカアリ
マセヌ、兎ニ角アノ大キナ領土、或ハ海外
ニ屬領ヲ有シテ、過去ノ蓄積ニ於テモ、現
在ノ物資ノ生產ニ於テモ、拔群ノ狀態ニア
ルノハ兩國ト露西亞ダラウト思フ、而モ露
西亞ハ一ツノ計畫的ノ經濟政策デ參リマス、
高度ノ軍備充實、工業ノ發展ヲヤッテ居リ
マス、全部計畫的デアリマス、是ハ例外デ
アリマスケレドモ、アトノ國デハ英米ダケ
デアルト思フ、ソレニ領土カラ申シマシテ
モ、資源カラ申シマシテモ、蕞爾タル太平
洋ノ島國デアル日本ガ、今マデ比較的爲替
ノ問題モ自由ニ、總テノ經濟政策ガ色々人
爲的ノ桎梏ナクシテ來タト云フコトハ、是
ハ近頃ノ經濟國際場裡ノ常道デハ、寧口驚
異的ノ事實ダ、斯ウ考ヘテ居リマス、獨逸
ニシマシテモ、伊太利ニシマシテモ皆サウ
デアリマス、爲替管理ト云フヨリモ、有ユ
ル意味ニ於テ國際收支ノコトヲ懸念シ、國
內ニ於テモ色々統制的ニ經濟ヲヤッテ居リ
マス、佛蘭西ハサウデハアリマセヌガ、其
爲ニ御承知ノヤウニ法ヲ切下ゲル、切下ゲ
テモマダ危ナイト云フ非常ナ動搖、迚モ是
ハ日本ノ爲替ノ狀況ドコロノ問題ヂヤアリ
マセヌ、非常ニ金ヲ澤山擁シナガラヤッテ
居ルト云フ狀況デアリマスカラ
〔佐藤委員長代理退席、委員長著席〕
日本ガ今ノヤウナ輸入ニ付テモ特別ナ手配
ヲ致シ、金ノ現送モスルト云フヤウナコト
ハ、今マデ能クソレヲシナイデ濟ンデ居ッタ
モノガ、ヤハリ始メタナト云フ位ノモノヂ
ヤナイカ、是ガ日本ガ所謂國際的ニ飛躍ト
云フコトヲ考ヘマセヌデ、島國內ニ唯穩ヤ
カニ暮シテ行ク、斯ウ云フコトナラバ是ハ
必要ハアリマセヌガ、是ガ相當大キク飛躍
的ニ動イテ行カウト云フ時代、隨テ軍備モ
國防上必要ナモノヲ相當充實スルト云フ時
ニ、或ル程度ノ斯ル現象ト云フコトハ當然
起ル、私ハ善イ惡イハ申上ゲマセヌガ、事
〓トシテサウダ、ソレデアリマスカラ心ア
ル者ガ大觀シマスト、中々今マデ能クヤッテ
居ッタガ、ヤハリ外ノ英、米以外ノ普通ノ國
竝ニヤラナケレバナラヌ事ガ起ッタナ、斯ウ
ダラウト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=37
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038・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ只今議題ニナッテ
居リマスル諸案ニ對スル質疑ハ、マダ繼續
ヲ致シマスルガ、都合ニ依リマシテ委員會
繼續ノ儘デ、恩給法中改正法律案、恩給金
庫法案、會計檢査院法中改正法律案、以上
三案ニ對スル懇談會ヲ開キタイト思ヒマ
ス、此懇談會ハ祕密會ノ形デヤリタイト思
ヒマスノデ、委員外ノ議員ノ方々、其他ノ
方々ニ御退場ヲ願ヒマシテ、ソレカラ政府
委員ノ方モ、銀行局長、ソレカラ樋貝政府
委員御二人ダケハ御殘リ願ッテ、外ノ方ハ御
退場願ヒタイト思ヒマス
〔午前十一時四十分祕密會ニ入ル〕
〔祕密會ノ儘休憩〕
午後二時二十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=38
-
039・木暮武太夫
○木暮委員長 午前ニ引續キ開會致シマス
-氏家君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=39
-
040・氏家清
○氏家委員 私ハ聞クコトハ幾ツモアリマ
スガ、各法案ニ關係シテ居ルコトニ付テ、
順ヲ逐ウテ質問ヲ試ミテ見タイト思ヒマ
ス、第一ニ公債ノコトデアリマスガ、公債
ハ非常ニ每年殖エテ參ッテ居リマスガ、此
資源ハ卽チ國民ノ力ガ資源デアルト思ヒマ
ス、サウスルト每年小十億ヅツ募集シテ居
ルノデアルカラ、容易ナラヌコトデアリマ
スガ、國民ノ力ト云フモノハドウ云フ所ニ
アルカト言フト、第一ニ每年ノ生產、ソレ
カラ貿易關係、サウ云フモノカラ入ッテ來
ル、サウ云フモノガ國民ノ力ニナル、ソレ
カラ其生產費ヲ除イタソレノ餘剩ガ、國民
ノ力ノ餘力トナル、ソレガアッテコソ初メ
テ公債ノ募集ヲスルコトガ出來ル、其力ガ
大變餘裕ガアルナラバ、假令十億ニナラウ
ガ、或ハ二十億ニ上ラウガ恐ルベキデハナ
イガ、此國ノ力ガ其處マデ達シテ居ラナカッ
タ場合ニハ、ドウモ國費ノ按配ニ非常ニ
差支ガ生ズル、今ノ有樣ヲ以テ見ルト、此
問モ將來ノ豫算關係ニ付テハ、大藏大臣ハ
見透シガ付カヌト云フ話デアルガ、是ハ數
字的ニハ見透シガ付キマスマイガ、併シ凡
ソノ見込位ハ無論付イテ居ラナケレバナラ
ヌト思ヒマス、第一ニ今ノ國民ノ餘力ガ、
每年ドウ云フ風ニ行ッテ居ルカト云フ其見
透シ、ソレカラ募債スルニ付キマシテモ、
每年ノ豫算ガドレダケニ膨脹シテ行クコト
ニナッテ居ルカ、隨テ此公債ヲ每年ドノ位
ヅツ發行シテ行クヤウニナルカ、サウ云フ
コトヲ少クモコヽ十年トカ二十年ノ先ヲ〓
算的ト言フカ、〓念的ニ見透シヲ付ケテ居
ルダラウト思ヒマス、其邊ヲ御伺シテ見タ
イト思フノデアリマス、
ソレカラ國債ノ色々ノ關係ハ、是マデノ
所ハ仰シヤル所ニ依ッテ能ク分リマシタケ
レドモ、ソレニ依ッテ見テモ、マダ〓〓澤
山斯ウ云フヤウナ公債ガ殘ッテ居ル、旣
前內閣デアリマシタカ、三分五厘ノ公債ヲ
發行スルコトニナリマシテ、其額モ彼此レ
二十億カラ切換ヘタヤウデアリマスガ、百
億ニ近イ國債デアリマスカラ、是モ大奮發
ヲシテ下スッテサウシテ三分五厘ナラ三分
五厘ト切換ヘル方法ヲ御執リ下スッタナラ
バ年ニ何億ト云フ金モ每年浮クノデアリ
やく、是ハ大藏大臣トシテハ餘程骨モ折レ
ルデアリマセウ、無論財界ニモ影響スルデ
アリマセウガ、是ハ力ノ入レ方ニ依ッテ
ハ必シモ出來ナイコトデハナイト思ヒマ
ス、是ハヤハリ大藏大臣トシテ力ヲ入レナ
ケレバナラヌ、大藏大臣ニ力ガ有ルカ無イ
カガ寧ロ分ルコトデアル、此國際ノ切換
ヘ、卽チ低利ノ國債ニ切換へルト云フコト
ハヽ非常ニ手腕モ要ルコトデアリマセウ
ガ、國ノ方カラ言ヘバ、是ホド一時ニ、
擧ニシテ儲カル事ハアリマセヌ、寧ロ增稅
ト云フコトハ中々大變ナコトデアリマスケ
レドモ、此切換ハ力ノ要ル代リニハ、非常
ニ效果ノアルコトデアリマスカラ、十分ニ
一ツ御奮發ヲ願ヒタイ、迷惑スル者ハ力ノ
アル有產家ダケデアリマス、一般國民ハ此
爲ニ利益ヲ得ルノデアリマスカラ困リハ
シナイ、金持グケガ困ルノデアリマスカ
ラ、是ハ餘程御奮發ヲ願ヒタイト思ヒマス
ガ、此點ニ對シテハドウ云フ風ナ御考ヲ持ツ
テ居ルカ、ソレヲ伺ッテ見タイ、先ヅ是ダケ
ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=40
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041・關原忠三
○關原政府委員 年々多額ノ赤字公債ヲ發
行シナケレバナラヌヤウナ狀態ニナッテ居
リマスノデ、公債ノ消化ト云フコトニ付キ
マシテハ、種々ノ方面カラ之ヲ考究シテ居ル
ノデアリマス、昨日デアリマシタカ、當委
員會ニ於ケル質問應答ニモ、現ハレマシタ
所デアリマシテ、結局ドレダケノ公債ヲ募
集シ得ルヤト云フコトハ、ドレダケノ資源
ガ、之ニ充テルモノガアルカト云フ問題ト、
竝ニ其資源ヲ之ニ充ツルニ付テ、何ト申シ
マスカ國ニ對スル信任ガ十分アルト、斯ウ
云フ問題ニナルト思フノデアリマス、而シ
テ從來ドノ位ノ斯ウ云フモノニ充テルベキ
資源ガアルカト云フコトハ、一昨日モ大體
ノ數字ヲ申上ゲタノデアリマスガ、色々ノ
計算ヲ致シマスレバ、色々ノ數字ガ茲ニ現
ハレルト思フノデアリマス、一昨日カ申上
ゲマシタヤウニ、將來ヲ豫想致シマシテ、
斯ウ云フモノニ付テ是ダケノ茲ニ資源ガア
ル、之ヲ總計シテ見ルト是ダケニナル、而
シテ之ニ對シテ國債ガ是ダケ、地方債ガ是
ダケ、社債拂込其他ガ是ダケト云フヤウナ
數字ヲ、茲ニ擧ゲマシテ申上ゲルコトハ適
當デナイト思ヒマスノデ、其點ハ差控へタ
イト考ヘルノデアリマスガ、御話ノ如ク、
本年度ノミデナク、今後ニ於キマシテモ相
當額ノ赤字公債ハ、是ハ發行スルノ已ムヲ
得ナイ情勢ニアルカト思フノデアリマス、
隨ヒマシテ此消化ニ付キマシテハ、各種ノ
方面カラ十分〓究シテ居ルノデアリマス、
先般大藏大臣モ申サレマシタヤウニ、本年
度ノ募債額ニ付キマシテハ、相當其方法時
期等ヲ十分攻究シテ當リマシタナラバ、蓋
シ不都合ガナク募債ヲ爲スコトガ出來ル、
斯ウ云フ確信ヲ持ッテ居リマス次第デアリ
マス
第二ノ國債低利借換ノコトニ付キマシテ
ハ洵ニ御話ノ通リデアリマシテ、昨年五分
利公債約二十一億餘萬圓ヲ三分半ニ借換ヘ
タノデゴザイマスガ、尙ホ五分利公債及四分
半利國庫債劵、合セマシテ二十九億餘萬圓
デゴザイマス、尤モ其二十九億ト申上ゲマ
ス中ニハ、五分利公債ノ中デマダ据置期間
ノ來ナイモノガアリマスカラ、ソレハ除イ
テアリマス、是ダケノモノニ付キマシテハ、
御承知ノヤウニ先般衆議院ヲ通過致シマシ
タ豫算案ノ中ニハ、此借換ニ要スル經費ガ
計上サレテアルノデアリマシテ、只今御話
ニナリマシタ如ク、借換ニ付キマシテハ、
其所作ニ愼重ナル注意ヲ拂ハナケレバナラ
ヌノデアリマシテ、借換フベキ時期、條件
等ニ付キマシテハ十分考究致シマシタ上
ニ、適當ニ若シ出來マスナラバ此所作ヲ完
了シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=41
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042・氏家清
○氏家委員 今ノ御說明ヲ聽キマシテ、私
ハ滿足シテ居リマス、最初ノ方ノ國勢ノ關
係、是ハ明言出出來ナイト云フノハ御尤カ
モ知レマセヌ、是ハ差控ヘテ置キマセウ、
併シ多分御考ノアルコトヽ思ヒマスカラ、
何等カノ機會ニ於テ更ニ御聽キスルコトニ
致シマス、ソレカラ今ノ公債ノ切換ノコト
ニ付テデスガ、旣ニ行ッタノハ二十一億圓バ
カリ出來タヤウデアリマスガ、是ハ多分先
ノ馬場サンノ時代ニヤラレタコトヽ信ズル
ノデアリマスガ、今ノ大臣ニナッテカラハ時
間モナイノデ、マダサウ進ンデ居ラヌデア
リマセウ、惟フニ是マデノ財界ノ關係カラ
見テモ、今ノ大臣ハ馬場サン以上ニ、斯ウ
云フコトヲオヤリ下サルコトヽ私ハ信ジテ
居リマスガ、更ニ御願シテ置キマス、ドウ
カ斯ウ云フ點ニ付テハ外ノ國策モ勿論デア
リマスガ、此コトハ特ニ御配慮ヲ願ッタ方
ガ、效果ガアルト思ヒマスカラ、ソレダケ
希望シテ置キマス
ソレカラ先刻御願シマシタ國債ノ細カナ
御調ヲ願フテ置キマシタケレドモ、御面倒
デモ特別會計ニ屬スルモノモ、是ト同樣ニ
一ツ御調ヲ願ヒタイ、ソレカラモウ一ツ御
願シテ置キタイノハ、外國債ノ方デスガ、
是ハ非常ニ高利ナモノガ多イ、是ハ何トカ
借換トカ返濟トカ云フ方法ガ付カナイモノ
デセウカ、若シ向フデ承知シナカッタナラ
バ、返ス方法ヲ執ッタラドウカ、今頃六分半
ト云フヤウナ利子ハ本當ニ高イデス、是ハ
明治時代ニ出來タノカモ知レマセヌガ、兎
ニ角是ハ何トカ處理スル方法ヲ講ジテ貰ヒ
タイ、契約上面倒ナ點ガアレバ、ソレハ何
トカ國ニ於テ方法ヲ立テナケレバナラヌト
思ヒマスガ、ソレ等ノ事情ハドウデスカ、
一ツ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=42
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043・關原忠三
○關原政府委員 先程御約束シマシタ御要
求ノ資料デアリマスガ、是ハ實ハ特別會計
モ含ンデ居リマスガ、更ニ拵ヘテ差上ゲマ
ス、ソレカラ高利ノ外國債ニ付テノ御話デ
アリマスガ、御尤ノ御質問ト思ヒマス、外
國債ニ付キマシテハ六分半ト六分ノモノ
ハ、昭和十四年一月マデ据置期間ガゴザイ
マスガ、是ハ一番早ク据置期間ガ來ルモノ
デアリマス、其他ノモノニ付キマシテハ、
五年位經タナケレバ据置期間ハ來マイト思
ヒマス、据置期間中ノモノハ是ハ致シ方ガ
ナイノデアリマスガ、併シ御話ノヤウニ相
當高利ノモノデゴザイマスカラ、是ハ何ト
カシテ貰ハナケレバナラヌト思ッテ〓究ハ
致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=43
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044・氏家清
○氏家委員 色々契約上面倒ナコトガアル
ト思ヒマスガ、若シ大藏大臣ノ手腕ダケデ
出來ナイ場合ニハ、外務大臣トモ御相談爲
サッテ、外交的ニ折衝シテ何トカ整理シテ戴
キタイト思ヒマス、今ノ外務大臣ハ說明ハ
下手ダガ、腕ハアルカモ知レマセヌ
次ニ伺ヒタイコトハ、昭和七年法律第一
號中改正法律案、是ハ別ニ故障ノアル問題
デハアリマセヌガ、是ハ一般行政費、國防
費、其他色々ナ會社ノ保護ニ要スル費用ト
カ、サウ云フヤウナモノモ加ヘテノ金デセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=44
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045・木内四郎
○木內政府委員 是ハ滿洲事件ニ關スル經
費支辨ノモノデアリマシテ、會社ノ補助ヤ
何カ入ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=45
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046・氏家清
○氏家委員 サウスルト是ハ每年々々、是
ト同ジヤウナ案ガ出テ來ルノハ、自然ノコ
トデ已ムヲ得ナイト見テ居リマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=46
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047・木内四郎
○木內政府委員 滿洲事件ト云フヤウナ事
態ガ繼續シテ參リマス限リニ於テハ、年々
相當增額シテ行カナケレバナラヌト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=47
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048・氏家清
○氏家委員 諒承シマシタ、此機會ニ於テ
私ハ滿洲ノ金融關係ノコトニ付テ一寸御伺
致シマス、此法案ニハ關係ノナイコトデア
リマスガ、私ハ先年所謂今日ノ滿洲國トナ
ラザル以前ノ滿洲、其時ニ參リマシタノデ
スガ、日本ノ紙幣、例ヘバ百圓持ッテ行クト
向フノ紙幣ヲ百四十圓呉レタヤウナ氣持ガ
致シマス、ソレデ私ハ非常ニ愉快デシタ、
向フノ品物ヲ買フニモ非常ニ樂ニ買ヘタ、
所ガ其次、昭和八年、卽チ滿洲國ガ獨立シテ
カラ行ッテ見タ所、何ゾ知ラヌ貨幣價値トシ
テノ日本ノ信用ノナクナッテ居タノニ驚イ
タ、コッチノ百圓紙幣ヲ持ッテ行ッタ所ガ、向
フデ九十何圓カシカ出サナイ、實ニ馬鹿氣
切ッタ話デアル、彼處ニハマダ昔ノ支那風
ガアッテ、每日貨幣ノ相場ヲヤッテ居ル、今日
ハ日本ノ紙幣ハ何分下ッタ、何分上ッタト每
日何錢カヅヽ上ゲ下ゲヲヤッテ居ル、是一
取引ノ上ニ於テ非常ニ厄介ナコトデアル、
日本ハアレマデニ非常ニ骨ヲ折ッテ滿洲國
ヲ獨立セシメテ、其政治ニ對シテハ色々コ
チラカラモ手傳ッテ居ルノデアリマスカラ、
何トカ日本ノ貨幣價値ヲ均等ニスル方法ハ
付ケラレマスマイカ、私ハソレガ最モ大事
ナコトデハナイカト感ズルガ、ソレ位ノ統
一ト云フコトハ出來サウナモノデアル、然
ルニ何故ニ斯ウ云フモノヲ放任シテ置ク
カ、其放任シテ置ク事情ガアリマスナラバ、
其事情ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=48
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049・關原忠三
○關原政府委員 滿洲ニ於ケル通貨ノ問題
デアリマスルガ、滿洲事變前ニ於キマシテ
ハ、只今ノ御話ノ通リナ事情ガ隨分アッタ
ト思ヒマス、ソレハ詰リ發行セラレ、流通
セラレテ居ル紙幣ガ區々ニナッテ居リマス
ノト、モウ一ツハ銀相場ニ依フテ是ガ日本圓
トノ間ニ於テ絕エズ動イテ居リマシタモノ
デスカラ、サウ云フコトガアッタト思ヒマ
ス、事變後ニ於キマシテ、殊ニ滿洲國成立
後中央銀行ノ設立ヲ見マシテ、其國幣ヲ我
國ノ圓ニ結付ケマシテ、大體ニ於テ同ジ價
値ヲ持ツヤウニ、爲替管理其他ノ方法ニ依ッ
テ十分管理ヲ致シマシテ、今日ニ於テハ全
ク國幣ト日本ノ圓トハ、同ジ價値ヲ持ッテ
居ルヤウニナッタノデアリマス、此點ハ大變
都合好ク參ッテ居リマス、只今ニ於キマシ
テハ御話ノヤウナ困ッタ事情ハナイモノト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=49
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050・氏家清
○氏家委員 ソレハ何時頃カラサウハッキ
リ出來マシタカ、私ハ昭和八年カニ參リマ
シノガ、其頃ハマダサウハナッテ居リマセ
ヌデシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=50
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051・關原忠三
○關原政府委員 昭和十年ノ十一月カラサ
ウ云フ風ニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=51
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052・氏家清
○氏家委員 其點ハ滿足致シマス、ソコマ
デ進ンデ參リマシタコトハ大變良イト思
ヒマス、ソレカラ滿洲ノ國幣本位ハ何カ
金本位トカ、或ハ銀本位トカ云フヤウニ
決フテ居リマスカ、參考ノ爲ニ伺ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=52
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053・關原忠三
○關原政府委員 滿洲ニ於キマシテハ銀モ
準備ニナッテ居リマスガ、日本ノ兌換劵ヲ
準備ニシテ、國幣圓ヲ發行シテ居ルノデア
リマスガ、是ガ非常ニ顯著ナ普通ノ場合ト
違ッタ所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=53
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054・氏家清
○氏家委員 ソレデハ次ニ金塊ノ買上ニ
付テ御聞キシタイ、昨日モ此事ニ付テハ
御質問モアリマシタガ、私能ク聽取レナ
カッタノデアリマス、金塊ノ政府ノ買上値
段ニ比ベルト、市場ノ取引値段ノ方ガソレ
以上ニナッテ居ル、所ガ支那ノ方面ハモット
高イモノダカラ、朝鮮邊リカラハ非常ニ密
輸出ガ行ハレテ居ル、ソレガ爲ニ犯罪人ナ
ドモ絕エズアルヤウナ狀態デアリマス、併
ナガラ政府トシテハ値段ガアル限リハ、ヤ
ハリ値段通リ買ッテ下サッタ方ガ宜イノデハ
ナイカト思フ、殊ニ私ハ少シ値段ヲ高ク
買ヲテモ宜カラウト思フ、更ニ金ノ產出ヲ
多カラシムルノニハ、幾ラカ高ク買ヘバ多
ク產出ヲスル、事業家ハ利益ガ多クナレ
バソレダケ多ク產出スルコトニナルカ
ラ、サウ云フ政策ヲ執ッタ方ガ最モ宜イト
思ヒマス、ソレヲセズシテ市場ノ取引値段
ヨリモ安ク買フト云フコトハ、ドウ云フ譯
デアルカ、値段ガナケレバ仕樣ガナイコト
デアリマスガ、値段ガアルモノナラ其値段
通リ買ッテヤル、ソレヲヤラヌカラコソ朝鮮
ノ如キハ-自分ノ利益ヲ圖ルト云フコト
ハ一生懸命デスカラ、其爲ニ密輸出ヲスル
者ガ多イ、犯罪ヲ犯シテ押ヘラレル者ガ相
當澤山アリマスカラ、押ヘラレナイ者ノ價
格ハ大變ナモノデアラウト思フ、ソレヲ考
ヘテ見テモ私ハ思切ッテ相當ノ相場デ買フ
ヤウニ、御奮發下スッテハドウカト思ヒマ
スガ、其邊ヲ一ツ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=54
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055・和田正彦
○和田政府委員 其金ノ買入値段ノ關係
ハ、理財局長カラ御答スベキ所デアリマス
ガ、今居リマセヌカラ、不十分カモ知レマ
セヌガ、私カラ一寸簡單ニ御答申上ゲマ
ス、日本ニ於キマシテ金ノ買入値段ヲモウ
少シ高ク、現在ノ市場ノ値段ヨリモ高ク
買ヲタナラバ外國へ密輸出モサレナイシ、
金ヲ內地ニ餘計保有スルコトガ出來ルデハ
ナイカ、ソレヲナゼヤラナイカト、斯ウ云
フ意味ノ御尋デアッタト思ヒマスガ、今政府
ガ日本銀行ヲシテ買入レシメテ居リマス
金ノ買入値段ト云フモノハ、大體倫敦ニ於
ケル金塊ノ相場ニ一割ノ「マージン」ヲ置
イテ、買入値段トシテ居ルノデアリマス
ガ、元ハ八割位ノ値段デ買ッテ居リマシタ、
其當時ニ於テ滿洲邊リ、或ハ上海邊リニ於
ケル金ノ値段ト云フモノハ、非常ニ高カッ
タ爲ニ、朝鮮ノ產金ト云フモノハ滿洲ヲ經
由シ、支那方面へ密輸出ガ盛ニ行ハレタノ
デアリマスルガ、今ノ「マージン」ヲ一割
ニ減ラシ、滿洲ニ於ケル買入値段ト同一ニ
致シマシタ以後ニ於キマシテハ、此密輸出
ト云フモノハ著シク減ッテ居ルノデアリマ
ス、サウシテ此買入値段ト云フモノハ產金
奬勵ノ目的、竝ニ政府ト云ヒマスカ、日本
銀行ト云ヒマスカ、金ノ保有額ヲ增加スル
爲ニ、適當ナ値段ト云フノデ出來テ居ルノ
デアリマシテ、市場ノ値段ト云フノハ、寧
ロ市場ノ値段ガアッテ、政府ノ買入値段ガ出
來タノデハナイノデアリマシテ、御承知ノ
ヤウニ日本ノ金ノ相場ト云フモノハ、全然
輸出ヲ禁止シテ居ル關係上、內地ニ於ケル
市場相場ト云フモノハ、何等關係ハナイノ
デアリマス、ソコデ政府ノ買入値段ト云フ
ノハ、倫敦ニ於ケル金塊相場ニ基準ヲ求メ
テ、サウシテ値段ヲ決メテ居ル、ソレニ依ッ
テ大體ノ基準ガ出來テ市場相場ト云フモノ
ハ出來テ居ルノデアリマス、ソレデ市中ニ
於ケル色々金ノ製品其他ノ事情ニ因ッテ、
多少動クノデアリマスルガ、市場價格ト云
フモノハ、政府ノ買入値段ヲ基準トシテ大
體出來ル、隨テ政府ガ買入値段ヲ上ゲルト
云フヤウナ豫想ガ出ルト、市場ノ價格ガ又
上ッテ來ルト云フ工合ニナッテ居ルノデアリ
マシテ、別ニ市場價格ヨリ高ク買ハナケレ
バナラヌト云フコトハ言ヘナイダラウト思
ヒマス、サウシテモウ一ツハ他ノ方面カラ
申上ゲレバ、餘リ高ク買フト云フコトハ、
將來ニ於ケル金ノ平價切下ノ問題デアルト
カ、或ハ又倫敦ニ於ケル金塊相場ノ變動ト
云フヤウナコトモ豫想セラレマスルノデ、
此位ノ程度ノ差ヲ以テ買入値段トスルコト
ガ適當デアラウト云フ考デ、現在ヤッテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=55
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056・氏家清
○氏家委員 今ノ御說明御尤カモ知レマセ
ヌケレドモ、私ハ此密輸出ナント云フコト
ガ出來ルノハ、卽チ支那ガ高イバカリデナ
ク、外ノ國ガ日本ヨリモ金ノ値ガ高クナツ
テ居ルノヂヤナイカト思フ、昨日アタリノ
政府委員ノ說明ヲ聽イテ居リマスト、外國
ニ金ヲ送リマスニハ、一匁五十錢掛ッタト
カ云フヤウナ御話ガアッタ、或ハ私ノ聞違
ヒダッタカ、或ハ政府委員ノ言違ヒダッタカ、
何ダカ分ラヌガ、ドウモ私ハ解シマセヌ、
一匁五十錢ト云フソレ程高イ費用ガ掛ルト
云フノハ、ドウ云フコトデアルカ、私ハソ
ンナニ掛ル筈ハナカラウト思ッテ居ルガ、若
シヤ或ハ私ノ聞違ヒダッタカモ知レマセヌ
ガ、外國ニ正金ヲ輸出スル場合ニソンナニ
費用ガ掛ル筈ハナイ、サウスレバ今マデノ
說明ノ通リトシテモ、日本ノ金ノ相場ガ騰
貴シテ、英吉利ノ金ノ相場ト似寄ッタモノ
ニナッテ參レバ、モット日本ニ集ル金ノ高ハ
多クナリハセヌカト思ヒマス、昨日說明サ
レタ如ク一匁五十錢モ送リ出ス費用ニ掛ル
トスレバ尙ホサウカモ知レヌ、併シソレ程
ノ差ガアル筈ノモノデハナカラウト思フ、
ドウ云フコトデソレ程ニ高イ賃金ヲ拂ハ
ナケレバナラヌカ、一匁五十錢ト云ッタラ、
是ハ大變ナ金デスヨ、ソンナニ費用ガ高ク
掛ル筈ハナイ、私ノ聞違ヒダッタカ、政府
委員ノ誤ッタ答辯デアッタカ、其邊ヲ確メテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=56
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057・和田正彦
○和田政府委員 是ハ理財局ノ主管ノヤウ
デゴザイマスカラ、今理財局長ヲ呼ビニ遣
リマシテ、其方カラ說明致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=57
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058・氏家清
○氏家委員 ソレヂヤ別ノ問題ヲ御聞キシ
やく、私ハ日本ノ貨幣制度、所謂金貨本位
デスカ、之ニ付テ向ッテ見タイ、私ガ若イ時
デシタケレドモ、松方サンガ大藏大臣ノ
時、金貨本位ニ直シタ場合ニ、隨分議論ガ
アッタモノデ、アレハ銀貨トノ對比ノ關係
ガ、明治ノ初ニハ所謂金一銀十六ト云フコ
トデアリマシタ、ソレデスカラ銀ガ非常ニ
高イモノデシタ、所ガ松方サンガ大藏大臣
ノ時代、明治三十二三年ダト思ッテ居リマ
スガ、貨幣制度ガ改革ニナッテ、金一銀三十
二ト云フコトデ漸ク纒ヲタヤウニ思ッテ居リ
マス、ソレカラ進ンデ今度金本位ヲ定メテ、
所謂俗ニ言フ金一匁ガ金五圓ト云フコトニ
ナッタ、ソレガ卽チ貨幣ノ本位ニナッテ、ソレ
ニ依ッテ紙幣ヲ發行シテ居ル、所ガ事實ニ
於テハ本位ダケガサウ定メテアッテ、金塊
ハ幾ラモ集メテ居ナカッタ、實際ハ紙幣ニ
變ヘタ當時ハ、國家ニ信用ガナケレバ通ゼ
ナイト云フノガ當時ノ狀態デアッタ、ソレデ
ヤカマシイコトヲ言ッテ十圓金貨、二十圓
金貨ハ中々換ヘラレナイ、取締ガヤカマシ
クテ······ソレデ紙幣ト云フモノハ裏ニ金貨
ガアルノダゾト云フコトヲ示シテ置キナガ
ラ、自由交換ト云ヒナガラ、政府ガ又換ヘ
サセナイ方針ヲ採ッタノデアリマシタラウ
ガ、ソコガ政府ノ信用デアレガ通用シテ
居.つく.所ガ更ニ此頃ニナッテ見マスト云フ
ト、全然切換ヘト云フモノハ、紙幣ヲ金貨
ニ換ヘルト云フコトハモウ絕對ニシナイ、
中止シテサセナイ、外國ニ出シテヤルコト
ナラバ、所謂金輸出ノヤカマシイ時デアリ
マスカラ宜シイ、金ヲ出シテハナラヌトカ
宜イトカ云フコトヲ、私共ハ濱口內閣デ出
スコトニシタノデ大變ニ騷ギマシタガ、之
ヲ外國ニ出スコトハ已ムヲ得ヌトシマシテ
モ、苟クモ金貨本位ト定メテ居ル國ノ紙幣
デアル限リハ、內國人ニ向ッテハ、或ル程
度ノ切換ヘヲシテ吳レテモ宜ササウナモノ
デアル、ソレヲ絕對ニサセナイト云フノ
何ノ爲ニ金本位制度ヲ置イテ居ルカ分
ラヌ、アレデハドウモ全ク交換價値ノナイ
紙幣デアル、モウ紙屑ト同ジヤウナ譯デア
ル、所ガ日本ノ政治ト云フモノハ良クテ大
變ニ信用ガアリマスカラ、金貨ニ切換ヘヲ
致シマセズトモ、今アノ通リ通用シテ居リ
マスケレドモ、併シ是ハ貨幣制度カラ見タ
ナラバ、餘程オカシナモノデハナイカト私
ハ思フ、之ヲヤル御積リガアルカナイカ、
之ヲヤルトシマスレバ今ノ平價ノ儘デハヤ
リ樣ガアリマスマイ、今現ニ十三圓以上モ
スル金ヲ、一匁五圓ノ割デ渡シテヤレバ損
ヲシマス、之ニ對應シマス爲ニハ、ドウシ
テモ貨幣制度ト云フモノヲ直サナケレバナ
ラヌ譯デアルト思フ、是ハ無論私ハ疾ニ直
シテモ宜イ筈デアルト思フ、ソレヲ何時マ
デモ昔ノ儘ニシテ置イテ、貨幣ヲ切換ヘシ
テヤラヌノナラ、其儘デ構ハナイト云フナ
ラバ、ソレハ餘リ貨幣制度ノ趣意ガ徹底シ
ナイ譯デアリマス、兎ニ角爲替ノ價値ガ
違ッテ來タカラ一匁五圓デハイケナイト云
フナラ、一匁十三圓ニシヨウガ、十五圓ニ
シヨウガ、二十圓ニシヨウガ、ソレヲ法律デ
定メレバ宜イ、此場合ニハ平價ヲ切下ゲテ
ウント高クシタ方ガ宜イカモ知レナイ、
匁二十圓ニシテモ宜カラウシ、二十五圓ニ
シテモ宜カラウ、十五圓ハ無論ノコトデア
リマス、サウ上セテモ一向差支ナイコトヽ
思フ、サウデナイ迄モ貨幣制度ヲ定メル上
ニ於テハ、キチント一ツノ方法ヲ定メテ、
外國人ニ向ッテハヤハリ絕對ニ兌換シナイ
ト云フコトデアッテモ、内國人ニハ貨幣制
度ニ依ッテ何人ニモ切換へテヤッテモ宜イ、
全然切換ヘヲヤラヌト云フコトハイケナ
イ。金貨ト云フモノハ有難イモノデ、明治
ノ初メ時分ニハ切換ヘル必要ガアルナラバ
切換ヘテ、ソレヲ自分ノ金庫ヘ藏ッテ守ッテ、
先祖カラノ讓リ物トシテ居ル家ガ澤山ア
ル、併シサウ死藏サレテハ困ルト思フケレ
ドモ、サウシテ見タ所ガ全然死藏ニハナラ
ナイ、ソレハ部分的ノモノデ知レタモノデ
ス。ソレヨリ金ヲ愛サシタ方ガ宜イ、死藏
ト言ヘバ少シハ死藏ニナルカモ知レナイ
ガ、一面ニ於テハ愛藏ト云フ關係ガアルカ
ラ、其位ノ愛金思想ガアッテモ宜イト思フ、
私ハ愛金思想ガナイ方ダカラ金ガナクテ貧
乏シテ居ル、併シ愛金思想ト云フモノデ金
ヲ貯メル氣ニナリマスカラ、紙幣ヲ持タシ
テ置クヨリ、偶ニハ二十圓金貨ノピカ〓〓
シタ物ヲ持タシテモ宜イト思フ、サレバト
言ッテ放漫ニ何ガナンデモ金ヲ換ヘテヤル
ト云フ必要ハアリマスマイケレドモ、多
少ハシテヤッテモ宜シイ、兎ニ角ソレハ
程度問題デアリマスケレドモ、貨幣ノ
制度ダケハヤハリ變ヘル必要ガアルノ
デハナイカ、明治ノ中頃ニ行ハレタ貨
幣制度ヲ其儘ニシテ構ハナイト云フコト
ハ、是ハ一番大事ナコトヲ、ヨクモ等閑ニ
シテ置カレルモノダト私ハ思フ、私ハ是ハ
大ナル問題デアッテ、政府ガ何ノ爲ニ是マ
デノヤウニ放任シテ置クカ、放任シテ置ク
ノガ善イノカ惡イノカ、私ハ惡イト思フ、
私ト同ジ考デアッタナラバ、成ベク早ク此根
柢ヲ定メル必要ガアルト、斯樣ニ私ハ思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=58
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059・關原忠三
○關原政府委員 御質問一應御尤ノヤウニ
考ヘマス、御質問ハ金本位ニ復歸スル問
題、或ハ金平價切下ノ問題、其何レカデア
ルト考ヘルノデアリマス、現在ノヤウナ我
國ノ貨幣制度、是ハ歐米各國ニ於キマシ
テ、今日金本位ヲ離脫致シマシテ、金兌換
ヲ停止シ、金ノ自由ノ取引ヲ或ハ制限シ、
或ハ金ヲ國有ニスルト云フヤウナ時代ニ方
リマシテ、我國ガ御承知ノ如ク只今金ノ兌
換ヲ停止シ、輸出入ヲ問限シ、而シテ御話
ノ如ク貨幣法ニ規定セラレテ居ル七百五十
瓱一圓ト云フヤウナモノガ、今日ニ於テハ
非常ニ騰貴シテ居ル、斯ウ云フヤウナ事情
ニナッテ居リマス、斯ウ云フ場合ニ於テ、茲
ニ金ノ再評價ヲ致シマシテ、平價ノ切下ヲ
爲シ、而シテ一方金本位ニ復歸スルト云フ
コトガ、可能ナリヤ否ヤト云フコトニナル
ノデアリマス、是ハ昨日モ申上ゲマシタ如
ク、今日ノヤウナ通貨ノ安定ヲ、各國ニ於
テ見テナイ場合ニ於テ、我國獨リ之ヲ爲ス
コトハ出來ナイノデアリマス、今日ニ於キ
マシテハ、國內ニ於テ兌換劵ガ流通致シマ
シテ、國外ノ取引ニ於キマシテハ爲替ヲ以
テ決濟スル、斯ウ云フ變態ノ狀態ヲ各國共
續ケテ行ク外ナイト思ヒマス、今後各國ノ
通貨ノ狀態ガ安定ヲ見マスニハ、色々ノ曲
折ヲ經ルダラウト思ヒマスガ、或ハ國際會
議ト云フヤウナコトガ必要デアルカモ知レ
マセヌ、或ハ有力ナル國家ニ於テ一定ノ協
約ナリヲ結ビマシテ、安定ヲセシムルト云
フヤウナ方法モ必要デアルカモ知レマセ
又、色々ナ曲折ヲ經ナケレバナラヌコトデ
アラウト考ヘマスノデ、今日ニ於キマシテ
我國ガ此現狀ヲ續ケテ行クコトハ、是ハ已
ムヲ得ナイコトデアリマシテ、今日我國獨
リ或ハ再評價ヲシテ、平價ヲ切下ゲテ貨幣
法ヲ改正スル、而シテ金本位へ復歸スルト
云フヤウナコトハ、思ヒモ寄ラザルコトデ
アルト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=59
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060・氏家清
○氏家委員 私ハ外國トノ金ノ取引ナルモ
ノハ、例ヘバ貨幣制度ヲ拵ヘタッテ何等影
響スルコトデハアルマイト思フ、日本ノ一
圓ト云フ金ハ必シモ亞米利加ノ一弗ニ對シ
テ三圓何ガシト決ッタモノヂヤナイ、英國
ニ對シテモ共通リ、貨幣其モノデ決ッテ居
ルノデナクシテ、金ノ一ツノ量目カラアレ
ハ定マルモノダト私ハ思フ、貨幣制度ノ方
ハ內地關係デアル、必シモ定メノ付カヌ筈
ハナイ、寧ロ定メルノガ當然デアル、併シ
是以上ハ議論ニナルト云フナラ已ムヲ得ナ
イ、私ハ私ノ思フ所ヲ言フヨリ仕方ガナ
イ、併シ是ガ出來ナイト云フ理窟ガ、私ニ
ハ諒解出來ナイ、今ノ說明位デハ分ラナ
イ、併シ其事ハ意見ノ相違デスカラ仕方ガ
アリマスマイ、私モ此位ニシテ置キマセ
ウ、今度準備金ノ地金ノ補塡ヲスル、是ハ
本案ニ關係スルコトデアリマスガ、今ノ銀
貨デスナ、アレヲ補助貨幣トシテヤッテ居
ル、アレハ安イモノダカラ惜シ氣モナク紙
幣ヲ止メテシマッテ銀貨デヤラレル、是 27
ソ私ハ何ノ爲ニヤルノカ、寧ロ私ハアベコ
ベノモノヂヤナイカト思フ、實際ノ取引カ
ラ云ッテ五十錢銀貨、二十錢銀貨ト云フモ
ノハ實ニ厄介ダ、アレハ元ノ紙幣デヤラシ
タ方ガ餘程宜カッタト思フ、所ガ銀ガ安イモ
ノダカラ無暗ト銀貨ヲ拵ヘル、今頃銀貨デ
ナクチヤ承知シナイト云フ國民ハナイ、實
ニ迷惑至極ダ、アンナ厄介ナモノコソ止メ
テシマッテ、ソレコソ二十錢ナリ五十錢ナ
リ、元ハ十錢ノ補助紙幣マデ拵ヘタコトガ
アル、アヽ云フモノコソヤルベキダ、ソレ
ヲヤラナイデ、アレダケハ是非共正貨デナ
ケレバナラヌ、是ハ理窟ガ一貫シテ居ナ
イ、ソレ程ノ考デアルナラ、金貨ノ方ヲド
シドシ使ハセタラ宜イノニ、ソレハ一枚モ
交換シナイ、後ハ厄介デモ銀貨ヲ背負ッテ
步ク外ナイ、實ニ厄介至極デアル、私ノヤ
ウナ者ハ銀貨ヲ十圓モ宛行ガハレルト、懷
ロガ厄介デ仕樣ガナイ、アレダケハ誰モ信
用ヲ拂ハナイ譯デハアリマセヌカラ、補助
紙幣ニシテ宜サヽウナモノデアルノニ、何
故ニ貨幣デナケレバナラヌカ、其點ヲ御聽
キ致シタイ、尙又每年ノ銀貨ノ鑄造數デス
ガ、是ハ一箇年ドノ位ニナッテ居リマスカ、
御聽キシテ見タイ、モウ一ツ序デスカラ伺
ヒマスガ、私ハ紙幣ノ中デモ一圓紙幣ト云
フモノハ、アレハ非常ニ便宜デアルト思
フ,所ガ日本銀行ニ行クトー-絕無デハナ
イ、今デモ有ルコトハアル、日本銀行ノ役
人ナドニ一圓札デ百圓吳レト言ヘバ寄越シ
マスケレドモ、民間ニハアレハ少ナイ、實
ハアレハ重寶ナモノデアル、日本ノ經濟程
度ハ低イノダカラ、例ヘバ御悔ミスルノデ
モ、御祝スルノデモ五圓札、十圓札ヲ包ム
コトハ少ナイ、一圓、二圓ヲ包ムノダカラ、
一圓札ハ都合ガ宜イ、ソレガ五十錢銀貨ニ
ナルト不便デアル、政府ハアンナコトヲ頑
張ッテ一圓紙幣ガアリナガラ、ソレヲ使ハ
セナイヤウニスルト云フノハ何カ理由ガア
ルダラウト思フ、ソレナラ斷然使ハセナイ
ノモ一ツノ考ヘデアル、使ハシタリ使ハセ
ナカッタリスルノハ困ル、銀行ノ人ハ取引
ノ便宜上一圓札デモ何デモ手ニ入ルダラウ
ガ、唯ノ人ハサウハイカヌ、アレハ補助貨
幣デアルカラ、思切ッテ澤山出シテ使ハセタ
ラ宜イト思フ、態〓アレヲ使ハセナイ政策
ヲ執ルト云フコトハ矛盾モ甚シイ、何ノ爲
ニヤッテ居ルノカ素人ニハ分ラヌ、大方經
濟上ノ理由ガアルデセウカラ、其理由ヲ
伺ッテ見タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=60
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061・關原忠三
○關原政府委員 補助貨幣ノ御話デゴザイ
マスガ、非常ニ私共參考ニナリマス、小額
紙幣モ御話ノ如ク非常ニ便宜ナコトモゴザ
イマス、併シ全體カラ見マスト、補助貨ハ
ドウモ硬貨ノ方ガ宜イヤウニ思フノデアリ
マス、ソレハ流通ノ速度ガ非常ニ激シイモ
ノデゴザイマスカラ、先年小額紙幣ヲ、硬
貨ノ製造ガ間ニ合ヒマセヌ爲ニ發行致シタ
コトガゴザイマスガ、少シクシマスト、
圓以上ノ兌換劵ト違ヒマシテ、ボロ〓〓ニ
ナッテシマヒマシテ、ドウモ衞生的デモナ
イト云フヤウナコトガゴザイマス、尙ホ此
發行ノ方法ト致シマシテモ、先程御話ニナ
リマシタヤウニ、補助貨ニ付キマシテノ名
目價値ト云フモノハ、實質價値ト非常ニ離
レテ差支ナイノデゴザイマス、又其製造ノ
經費、發行費ト云フヤウナモノヲ考ヘテ見
マシテモ、大體補助貨ハ硬貨ガ宜シイト考
ヘテ居リマス、ソレカラ只今ノ補助貨ノ流
通額ノ話デゴザイマスガ、鑄造高ヲ申上ゲ
マスト、昭和十一年度ニ於キマシテ五十錢
銀貨千三百萬圓、十錢ノ「ニッケル」貨四百五
十萬圓、五錢ノ「ニッケル」貨百五十萬圓、
錢ノ靑銅貨百六十萬圓、合計デ補助貨ノ製
造高ガ二千六十萬圓デゴザイマス、ソレカ
ラ最後ノ一圓劵ヲモウ少シ出シタラト云フ
御話デゴザイマス、此點ハ御意見ヲ承ッテ
置キマシテ能ク考慮致シマス、私共ノ方デ
ハ一般國民ノ間ニ、最モ便利ナ劵面額ノ兌
換劵ガ流通セラレルト云フコトヲ期シテ居
ル次第デアリマスカラ、御意見ヲ承ッテ置キ
マシテ十分考慮致シマス、ソレカラ先程御
話ニナリマシタ貨幣ノ問題デゴザイマス
ガ、斯ウ云フ點モ一ツ御考願ヒタイト思ヒ
マスノハ、御承知ノヤウニ貨幣ニハ、對外
價値ト對內價値ガゴザイマス、御話ノ如ク
貨幣ノ純分ヲ少ク致シマシテ、所謂平價切
下ト云フコトヲ致シマスト、ソレハ對內的
ニ色々ノ效果ヲ齎シマス、物價ノ問題等ニ
·····ソレト同時ニソレハ半面ニ於テハ對外
價値ノ問題ニナッテ來マス、對外價値ハ主
トシテ爲替相場ニ現レルト思ヒマス、ソレ
ハ單ニ純分ガ幾ラカト云フコトノミデハア
リマセヌ、ソレハ無論基礎ニナリマスガ、
ソレヲ基礎ト致シマシテ、我國ノ國際收支
或ハ何ト言ヒマスカ、信用ノ問題、卽チ我
國ノ持ッテ居ル力ニ依ッテ、サウ云フ風ニ決
スルノデアリマシテ、單純ニ其純分ヲ下ゲ
テ、サウシテ對外價値ダケカラ見テ、此問
題ヲ解決スルコトハ出來ナイ、斯ウ云フヤ
ウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=61
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062・氏家清
○氏家委員 貨幣問題ハ此程度ニシマセ
ウ、日本銀行關係ノ事項デ伺ッテ見タイ、日
本銀行ノ特融問題デス、去年デシタカ、特
融ノ整理期間ガ五年デアッタノガ延長シタ
ヤウデアリマス、是ハ大變取引ガ大キク、
整理スルノニ時間ガ掛カルノモ已ムヲ得ナ
イト思ッテ居リマスガ、アノ整理ノ內容ヲ私
ハ直接デハアリマセヌガ、仄ニ伺ヒマス
ト、期間ハ延ビタ、例ヘバ土地トカ家屋ヲ擔
保ニ取ッテ居ル、アレハ整理以前ハ、未濟ノ
內ハ利子ハ取ル譯デアルケレドモ、無論借
リタ方デ納メル、サウスレバ宜イ、ソレヲ
擔保物處分ノ間ハ最初ノ擔保ニ入レタ方
デ、自由ニ小作モ取ッテ居ルシ、家賃モ取ッ
テ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、ア
レハ利息ヲ取ラナイ、ダカラアレノ儘ニシ
テ置ケバ借リテ居ル方ガ得ダ、之ヲ私ハ無
暗ニ整理シロト云フコトハ言ヒマセヌガ、
ヤハリ結局ニ於テ國ガ損失スル場合ハ、日
本銀行ノ融通シタ元金ノ利子マデ、國ガ負
擔スルノダラウト思ヒマスガ、ソレハドウ
ナッテ居リマスカ、若シ負擔スルモノナリト
スレバ、整理ノ利息ガ掛カッタダケ其損失
ノ金額ト云フモノハ非常ニ多クナル、其多
クナッタ金ヲ債務者ノ方デ拂ハナイデ、國ガ
ズン〓〓支拂ッテ行クト云フコトニナル、ア
レハ當リ前ニ整理シテ行ッテ、サウシテ其
結果足リナイカラ、國ガ背負フト云フナラ
バ兎ニ角、銀行ガ其整理ニマゴ〓〓シテ
居ッテ何等カノ事情デ仕事ヲ緩漫ニシテ置
イテ、其結果損失シタ利子額ガ大キクナフ
テ、ソレモ國ガ背負ハナケレバナラヌト云
フコトハ、是ハ餘程考ヘナケレバナラヌト
思フ、債務者ハ助カル譯デアルガ、國トシ
テハ損失ヲシナケレバナラヌ、ソレハドウ
云フコトニナリマセウカ、ドウシテモ損失
ヲ國ガ背負フト云フコトニ決マッタカラ、國
ハ大キイノダカラ、目ヲ瞑ッテ見テ居レバ
宜イト云フコトハ、ヤハリ理窟トシテハ合
八々、ヤハリ整理ヲシテサウシテ利子ハ出
セナイカラ-整理ニ時間ガ掛カルカラ已
ムヲ得ナイ、デアルカラ手ヲ入レタガ、結
居ニ於テ整理ガ付カナカッタカラ、其損失ハ
國ガ背負ハナケレバナラヌト云フコトハ已
ムヲ得ナイト思ヒマス、初メカラ特融ニ
廻ッタモノハ利子ハ拂ハナクテモ、皆家賃ハ
取ッテシマフ、アトハ構ハヌ、是デハ普通
ノ貸借關係デハ出來ル筈ノモノデハアリマ
セヌ、アレハ借リタ方ガ大變ナ利益ニナッ
テ宜イ、私ナドハ寧ロ實務ニ當ッテ居ナイ
カラ能ク知リマセヌケレドモ、擔保ヲ出シ
タ者ハ利益ニナルガ、擔保ノナイヤウナ者
ハ不利益ダ、空手形ノ廻ッタモノハ隨分酷
イ、私共ハ却テ其方ノ經驗ハ隨分アルノデ
スガ、擔保ノアル方ハ餘リイジメラレテナ
イデ、ナイ方バカリイヂメラレテ居ル、ア
ノヤリ方ハ何ダカ少シモ當ラナイ、日本銀
行ノヤリロヲ見ルト、ドウモ私ハ感心シナ
イコトガアル、整理ト云フモノハドシ〓〓
ヤッテシマッタ方ガ宜イ、勿論アノ時代ハ金
融關係ヤ何カガ今トハ違ヒマセウ、總テ物
價ガ高イ時デスカラ擔保物件モヤハリ高ク
取ッテ居ル、ダカラ損失ハ已ムヲ得ナイ、其
損失ヲ成ベクシナイヤウニシテヤレト言。ツ
テ、何時マデ流シテ居ッテモ、ソンナモノ
ハ儲カルモノデハナイ、私共ノ考デハヤハ
リドシ〓〓整理シテ、安クナッテモ仕方ガナ
イ、ドシ〓〓整理シテシマフ方ガ宜イト思
フ、損ハ損デ仕方ガナイ、サウシテ國ガ負
フベキ所ノモノハ、銀行ニ委ス譯ニ行カヌ
カラ國ガ負ウテ、實際整理ニ時間ガ掛ルノ
ナラ已ムヲ得マセヌケレドモ、仕事ヲ等閑
ニシテ、投ゲヤリニシテ、サウシテ其儘デ
國ノ方デ其損失ヲ多ク背負フト云フコトニ
ナリマス時ニハ、國カラ見タ時ニ大變是ハ
考ヘナケレバナラヌ、債務者ノ側カラ言フ
ト、何時マデモ流シテ置イタ方ガ宜イト思
フケレドモ、國ノ立場カラ言フト是ハ餘リ
酷イデハナイカト思フ、此儘ニシテ置イテ
ハ、自分ハ直接損デナクテモ、國ハ何億ト
云フ金ヲ損失シナケレバナラヌ、其上カラ
見ルト結果ニ於テ隨分考ヘナケレバナラヌ
コトダト思フ、勿論アヽ云フ整理ト云フモ
ノハ、正シキ途ヲ踏ンデ行カナケレバナラ
ヌト思フガ、併ナガラドウセ今頃債務者ヲ
イヂメテ殘忍的ニヤカマシク言ッタッテ仕樣
ガナイカラ、相當ノ片サヘ付ケテ置ケバ宜
イトシテ、ドシ〓〓整理シテ、サウシテ今
ノ中ニ國ハ損失ヲ背負ッタ方ガ却テ輕イト
思フ、ソレデナケレバ利子ダケデモ大變ナ
コトニナル、若シ利子ハ絕對ニ負ハナイト
云フコトニナレバ、國ハ損失ガナイカラ百
年掛ッテモ宜イガ、利子ヲ負擔シナケレバナ
ラヌ、ソレダカラドン〓〓家賃、小作料等
ノ滯納ヲ整理シテ、片ヲ付ケテシヤッキリ
シタ方ガ宜イ、併シ今ノヤウナ所デハ中途
半端デスカラ、アレハドウ云フ風ニ整理ヲ
爲サシメルカ、政府ハドウ云フ風ニシテア
レノ整理ヲ監督スルカ、其コトヲ御聽キシ
テ見タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=62
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063・和田正彦
○和田政府委員 日本銀行ノ特別融通ノコ
トデ御尋ガアッタノデスガ、是ハ申上ゲナ
イデモ十分御承知ノコトヽ存ジマスガ、昭
和二年ノ恐慌ノ時ニ金融界ノ動搖ヲ防グ目
的ヲ以テ、預金ノ支拂準備トシテ日本銀行
カラ資金ガ出ルヤウナ途ヲ開イタノデアリ
マスガ、今ノ擔保ニ入ッテ居ル不動產ノ小
作料其他ハ皆取ッテシマッテ、利息ハ入ッテ
居ナイ、サウ云フコトデ國家ニ損失ヲ掛ケ
ルヤウナコトニナルノデハナイカト云フ意
味ノ御話デアッタノデスガ、是ハ趣旨ハ今申
上ゲタヤウデアリマスルガ、ヤハリ日本銀
行ノ本來ノ業務ト同ジヤウニ、手形割引ノ
形デヤッテ居ルノデアリマス、隨テ其利息
ヲ取ッテ居ルノデアリマス、其利息ノ大體
ハ國債擔保ノ割引ト云フモノヲ標準トシ
テ、利子ヲ取ッテ居ルノデアリマス、所ガ其
銀行ノ事情ニ依リマシテ、ソレダケノ利子
ヲ負擔スルコトハ非常ニ困難デス、元來銀
行ノ支拂準備ニ充テル爲ニ、救濟的ニ出シ
タ融資デアリマスルノデ、銀行ヲ潰シテシ
マフト云フノデハ、出シタ趣旨ガ達セラレ
ナイノデアリマスカラ、財界ニ影響ナク、
平穩ノ間ニ出來ルダケ早ク政府ニ囘收シテ
シマフヤウナ方法ヲ執ルベキ性質ノモノデ
アリマスルカラ、特殊ノ事情ノアル場合ニ
於テハ-特殊ノ事情ト申シマスルノハ、
言換ヘレバ囘收ヲ促進スルノニ適當ダト思
フヤウナ場合デアリマスガ、サウ云フ場合
ニハヤハリ今ノ國債擔保ノ貸付率ヨリモ、
安イ利率ノモノモアルノデアリマスガ、要
スルニ利息ヲ取ルコトニナッテ居リマス、內
容ガ惡クテ取レナクナル、是ハ別問題デア
リマスガ、サウ云フ工合ニシテ財界ニ影響
ヲ及ボサナイヤウナ手段ヲ以テ出來ルダケ
囘收スル、決シテ政府ハ抛棄シタ金デハナ
イノデアリマスカラ、出來ルダケ平穩ナ方
法デ之ヲ回收スルト云フ趣旨デ以テ從來
ヤッテ居リマス、慥カ昨年ダト思ヒマスガ、
五月ニ期限ガ來タノヲ、其儘全部整理シテ
シマフト却テ影響ガアルカラ、モウ十年延
バサウト云フコトデ、十年延バスコトニ致
シマシタ、唯ノンベンダラリニ延バシタノ
デハナクテ、最近ニ於テ又新シク其特融資
金ノ辨濟ニ關スル整理案ト云フモノヲ、個
個ノ銀行ニ皆作ラセマシテ、ソレヲ日本銀
行ハ見、又大藏省ハソレヲ見マシテ其整理
案、言換ヘレバ日本銀行側カラ言ヘバ囘收
計畫、償還計畫ト云フモノガ妥當デアレバ之
ヲ認メ、サウシテ其通リ之ヲ實行サセルヤ
ウニ取扱ッテ居ルヤウナ次第デアリマス、サ
ウシテサウ云フ扱ヒヲシテ損失ガ起ルコト
ハアリマス、アヽ云フ場合ニ出シタ資金デ
アリ、又其後ニ擔保物件ノ價値ノ變動ニ依
リマシテ、長イ年月ノ間デアリマスカラ價
値ノ變動ハアリマスノデ、損失ガ起ルコト
モ有リ得ルノデアリマス、其場合ニ於テハ
政府ハ五億圓ヲ限度トシテ、日本銀行ニソ
レヲ補償スル、斯ウ云フヤウナ契約ニナッテ
居リマス、唯現在ニ於テハマダ其損失ヲ
確定スル-損失ヲ確定スル場合ニハ、損
失審査會ト云フモノガアルノデアリマス
ガ、マダソレニ掛ルヤウナ事項ガ發生シテ
居リマセヌ、サウ云フヤウナ狀態デ特別融
通ノ扱ヒハヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=63
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064・氏家清
○氏家委員 扱ヒ振リハサウダラウト思フ
ガ、私ガ今言ウタノハ事實ナンダカラ、其
扱ヒデ行ッテ、政府ガ一體假ニ最後ニ於テ
五億回ノ損失サヘ負へバ宜イ、損失ガモット
少ナイコトヲ望ムノデハアリマスガ、其整
理ト云フモノハ相當ノ監督、監視ヲシテ行
カナケレバナラヌト私ハ思ウテ居リマス、
サウシテ是マデノ所デ整理シマシタノハ、
兎ニ角最初ノ十年カラ十年ノ期限ガ過ギタ
ノデアルカラ、日本銀行ノ整理シタモノデ
見テモ、損失ガドノ位ニナルカナラヌカト
云フコトハ分ルト思フガ、其邊ノ豫想ガ付
キマセウカ、若シ付イタラソレヲ伺ッテ見
タイ、例ヘバコヽ十年間ニ總體ノ利子ガ何
ボ、所謂借入ガ其中ノ何割カ、何億萬圓、
何千萬圓カ、ソレニ對シテ損失ガ幾ラニ
ナッテ居ルカ、ソレカラ今度ハ推計シテ行ク
コトガ出來ル譯デアリマスカラ、其五億程
度以內ニ付テモ、其邊ノコトノ御調ガ分ッテ
居リマスレバ、ソレヲ參考ニ伺ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=64
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065・和田正彦
○和田政府委員 融通ヲ致シマシタ總額
ハ、昭和二年五月八日現在デ六億八千七百
九十三萬餘圓デアリマス、サウシテ融通シ
タ銀行ノ數ハ八十八行デアリマスガ、ソレハ
昨年ノ十二月末マデニ囘收セラレマシタ總
額ハ二億一千五百四十五萬九千圓程デゴザ
イマス、隨テ十二月末マデノ融通殘高ト云
フモノハ、四億七千二百四十七萬九千圓バ
カリニナリマス、サウシテ此中ドノ位ノ損
失額ガ見込マレテ居ルカト云フ御尋デゴザ
イマスルガ、此損失ヲ決定致シマスル場合
ニ細カイ標準ガ出來テ居リマス、サウシテ
其標準ニ基イテ、先程申上ゲマシタ特別融
通損失審査會ト云フ所へ掛ケマシテ、ソコ
デ決定スルコトニナッテ居ルノデアリマス
ガ、其條件ハ非常ニ細カイノデアリマシ
テ特融資金ノ囘收ノ途中ニアリマシテハ、
幾ラ缺損ニナルカト云フコトハ判定スルコ
トハ出來ナイ、サウシテ或ル銀行ナラ或ル
銀行ニ付テ、ズット最後マデ行ッテ、初メテ
是ハ取レナイ金ダト云フコトガ分ッテ來ル
ノデアリマス、今途中デアル爲ニ幾ラ位缺
損ニナルカト云フコトハ、豫想スルコトハ
出來ナイ狀態ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=65
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066・氏家清
○氏家委員 其事ハ分リマシタ、サウスル
ト日本銀行ガ特融シテ居ルモノヲ、囘收ガ
確定シナイ間ノ利息ト云フモノハ、貸ス方
デ取ルベキモノガ-取ルト云フ計算ノモ
ノガ取レナイノハ、國ガ背負フ譯デアリマ
スカ、サウ云フコトニナッテ日本銀行ガ整理
シナクテモ、十年間ヤッテ居レバ確實ニ利子
ガ取レルノデアリマスカラ、日本銀行ハ投
ゲテ置イタ方ガ利益ニナルヤウデスガ、其
勘定ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=66
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067・和田正彦
○和田政府委員 細カイコトハ今一寸記憶
シテ居リマセヌガ、利息ハ政府ハ補償シナ
イト思ッテ居リマス、若シ間違ッテ居リマシ
タラ後デ訂正シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=67
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068・氏家清
○氏家委員 利息ハ構ハヌノダト云フコト
ニナレバ、左程損ハ致シマセヌガ、其利息
ヲ取ラナイト國ノ方ニ背負ハサシテシマフ
ノデハ、大變ダト思ッタカラ聞イタ譯デアリ
マス、是モ兎ニ角政府ハ相當ニ監督シテ居
ルト思ヒマスカラ、是以上ニハ申シマスマ
イ、唯昨日アタリモ外ノ方カラ質問ガアッタ
ヤウニ、日本ノ金ト云フモノハ、全部日本
銀行ニ預ケテシマッテアリマスガ、日本銀行
ト云フモノハ大變ニ私ハ仕合セナ所デアル
ト思フ、日本銀行ハ何ヲシテモ儲カッテ居ル
時ニ、日本ノ金ガ全部日本銀行ノモノニナ
ルデセウ、アレデハ餘リ旨過ギル、原價二
百圓ノ株ガ五百圓モシテ居ッテ誰モ賣ラナ
イ、ソレハ賣ラナイ筈デス、アンナ良イ株
ハナイ、私ハ貧乏人ダカラ買へモ何モシナ
イガ、アレハ特權階級ト言ヒマスカ、特權
過ギマス、アヽ云フモノハ寧ロ私ハ大藏省
直接ニ預ル方法ヲ立ッタ方ガ宜イノヂヤナ
イカ、日本銀行ナドハ買上ゲテシマフ方ガ
宜イ、アンナモノヲ買上ゲルノハ何デモナ
イ、アレヲ買上ゲテ政府直屬ノ本當ノ日本
ノ帝國銀行-銀行ト云フ名ガ欲シケレバ
サウ云フコトニナル譯デアリマス、アヽ云
フ風ニシテ株主ニ大變多クノ利益ヲ與ヘテ
ヤルト云フコトハ-ソレデナケレバ國ノ
貨幣ノ價値ガ保テナイナント云フコトハア
ル筈ガナイ、日本ノ銀行トシテハ、日本ノ
國立ノ帝國銀行トナッタラ、尙更信用ヲ得ル
譯デアリマス、思切ッテアンナモノヲ買上ゲ
テシマッテ、政府直屬ノ本當ノ銀行ニシタ方
ガ宜イ、アレデ株主ニ利益ヲ與ヘテヤルコ
トハ大變ナモノデアル、一割ノ配當ヲシテ重
役ハ何モシナイデ-總裁ハ偶ニ出ルカモ
知レナイガ、アトハ出ルノダカ出ナイノダ
カ分ラナイデ、一年ニ何萬圓ト云フ報酬ヲ
取ッテ居ル、怪シカラヌ者デアル、餘リニ良
過ギルニモ程ガアルト思フ、アヽ云フモノ
ニ國ガ特別ナル保護トカ、權利トカ云フモ
ノヲ與ヘテ置クカラ、民衆ノ方デ騷グノハ
實ニ其處デアル、十分考ヘナケレバナラヌ
ト思フ、國ガ直接アレヲヤルノハ何デモナ
イ、ソレヲ一部ノ會社ノ者ニ-アレモ會
社ノ一ツデス、其株ハ大變ナ儲ケニナルカ
ラ賣ラナイ、サウシテ僅カバカリノ大金持
ニ利益ヲ與ヘテ居ル、アレハ總裁ハ株主デ
ナケレバナラヌカラ吾々ハ何ボナリタクテ
モナレナイ、アレデハ困ル、アレハ日本國
ノ仕事ダカラ、日本ノ人ハ誰デモナレルヤ
ウニシテ行クノガ宜イ、僅カノ人間ニ限ッテ
委セナイガ宜イ、給料取デアンナ良イ所ハ
アリマセヌヨ、大藏省ノ役人ガ罷メテ日本
銀行ニ入ルト、半分休ンデ居ッテ月給ガ澤山
貰ヘル、彼處ノ重役ニナッテハ堪ヘラレタモ
ノヂヤナイ、大臣ドコロデハナイ、アレハ
餘リ良過ギマス、大藏大臣ニナル人ハ私ハ
非常ニ骨ヲ折ッテ居ルト思フ、餘程骨ヲ折ツ
テ居ルノダカラ、大藏大臣ハ日本銀行ノ總
裁ノ十數倍ノ金ヲ取ッテモ宜イ、何モシナイ
デ威張ッテ唯金ヲ取ッテ居ル、ソレダカラ國
民カラ言ヘバ詰ラナイヒドイコトヲヤッテ
居ルト思フ、一體是マデハ餘程役人樣ナド
ハ色々氣持好クヤッテ居ッタガ、世ノ中ハサ
ウハ行カナクナッテ參ッテ居ル、私共ノヤウ
ナ百姓デモ餘リヒドイコトヲスルト怨ミヲ
持チマスカラ、是ハ現狀ニ十分ニ顧ミナケ
レバナラヌ、進ンデ改正スルモノハ改正ス
ル、廓〓スルモノハ廓〓スルト云フコトデ
進マナケレバナラヌ、日本銀行ノ組織ヲ改
正スルト云フコトハ、庶政一新ノ一ツト私
ハ思フ、併シ是ハ直グト言ハレテモ出來ナ
イコトハ無論分ッテ居リマスケレドモ、サウ
云フコトモ民間ニハ考ヘテ居ル人モアルト
云フコトヲ御考下サッテ一處置ナサレタラ宜
カラウト、斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=68
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069・和田正彦
○和田政府委員 日本銀行ヲ少數ノ株主ノ
銀行ニシテ置カナイデ、政府ガ直轄的ニ日
本銀行ノ仕事ヲシタラ宜イヂヤナイカト云
フヤウナ意味ノ御尋デアッタト思フノデア
リマスガ、是ハ外國ノ制度其他理論的ノ方
面カラ色々考ヘマシテ、政府ガ直接政府紙
幣ヲ發行シタリナンカシナイデ、日本銀行
ノヤウナ方法デ、通貨政策ヲ行ハセルヤウ
ナ仕組ミニナッテ居ルノデアリマシテ、是ハ
意見ノ相違ニナルト思フノデアリマスガ、
此日本銀行ノ重役ハ高イ俸給ヲ取リ過ギル
トカ、或ハ株主ノ配當ガ多過ギルト云フヤ
ウナコトハ、アナタカラバカリデナク、能
クサウ云フ非難ガアルノデアリマス、政府
モサウ云フ非難ガ一部ニアルト云フコトハ
十分承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=69
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070・氏家清
○氏家委員 今是ハ論究シタッテ直グニ決
裁出來ル問題デハアリマセヌカラ、おはらー
是ハサウ云フ意見モアルト云フ位デ、別レ
テ置クヨリ仕方ガナイト思フ、私ハ此案ノ
進行ヲ欲スルノデアリマスカラ、決シテソ
レガ爲ニ政府案其モノヲ潰スナンテコトハ
思ッテ居リマセヌ、成タケ早ク委員會モ決メ
テ、サウシテ本會議ニ掛ケタイト思ッテ居
リマス、其點ニ付テハサウ云フ風ニ私ハ存
ジテ居ルノデアリマスカラ、質問ハ此程度
デ打切リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=70
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071・木暮武太夫
○木暮委員長 綾川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=71
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072・綾川武治
○綾川委員 文部次官ハ御見エニナッテ居
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=72
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073・木暮武太夫
○木暮委員長 文部省ノ方ハ實業學務局
長。宗〓局長ガ御見エニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=73
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074・綾川武治
○綾川委員 私ハ根本問題デ文部省ノ御方
針ヲ承リタイノデスガ、今日オ出デニナッテ
居ル方ハ專門的ノ方面ノ方ノヤウデアリマ
スカラ、其方ニ關スル質問ヲサセテ戴キタ
イト思ヒマス、今度農業〓育專門學校ガ
出來ルト云フコトデアリマスガ、農業〓育
方面ニ付テ特ニ文部省ガ〓員養成ノ目的ヲ
以テ留意サレテ居ル、今マデ〓員養成所デ
作ッテ居ッタヨリモ、更ニ獨立ノ學校ヲ造ッテ
其〓育ヲスルト云フコトハ、私共農村ノ代
表者ト致シマシテ、非常ニ是ハ時宜ニ適切
ナル御施設デアルト考ヘテ居ル次第デアリ
マスガ、其實業〓育ノ方面ニ於キマシテハ、
非常ニ他ノ普通〓育ノ方面トハ〓育ノ精神
方針ト云フモノガ甚ダ違ッテ居ルカニ考ヘ
テ居リマス、一般〓育ノ方面ニ於キマシテ
米國ノ〓育學者ナドモニロッテ居ルヤウ
二、消費〓育ト云フヤウナ面ガ非常ニ多イ
ノデアリマスガ、實業〓育ノ方面ニナリマ
スト所謂生產〓育デアル、〓育一般ト云フ
ヤウナコトニナリマスルト、ドウモ消費方
面ノ〓育ニ力ヲ注ギガチニナッテ、是ガ〓育
界ノ惡弊トナッテ居ルヤウナ傾キデアリマ
ス,例ヘテ申シマスレバ、我ガ日本ニ於テ
ノ〓育費ハ年々益〓增加シテ、〓育費非常ニ
厖大ニナッテ犯罪益〓多シ、〓育能率ハ益〓低
下スルト云フヤウナ現象ガアルノデアリマ
ス、昔ハ尋常小學四年ヲ卒業シテ親父ノ代
筆ガ出來タモノデアル、手紙モ書ケタモノ
デアルガ、此頃ハ六年ヲ卒業シテモ駄目ダ、
高等小學ヲ卒業シテモ駄目ダ、中學ヲ卒業
シテモ書ケズ、大學ヲ卒業シテモ手紙ガ書
ケナイ、手紙ヲ書クナドト云フコトハ、ソ
レハ極メテ部分的ノコトデアルト云フヤウ
ナ御考カモ知レマセヌケレドモ、是ハ常識
ヲ綜合シテ活用スルノデアッテ、〓育ノ效果
ガ手紙ト云フヤウナモノヽ上ニ現レテ、全
的ニ發揮サレルノデアル、サウ云フ次第デ、
徒ニ時ノ輕薄ナ、浮薄ナル風潮ヲ兒童乃至
生徒被〓育者ニ吹込ムノニ力ヲ注グト云フ
ヤウナコトデ、肝心要メノ人物ヲ作ルトカ、
或ハ生產技術ヲ大ニ訓練シテ行クトカ云フ
ヤウナコトハ、ドウモ一般ノ方面ニ於テ閑
却サレテ居ルノデアリマスガ、唯實業〓育ノ
方面ニ於テ其弊ヲ補ッテ居ル、我ガ日本ニ於
テ非常ニ國家財政窮乏ヲ告ゲテ居ルト云フ
ヤウナ時ニ於テ、〓育費ハ各省ノ中デモ其
經常部ニ於テ第五位ヲ占メテ居ル、昔ニ較
ベマスト非常ニ增加シテ來タ譯デアル、然
ル所其方デ實業〓育ダケガ、國家ニ特ニ貢
獻ヲシテ居ルト云フヤウナコトデハ、非常
ニ國家ノ經濟ノ上カラ言ッテ、洵ニ痛歎ニ堪
ヘナイノデアリマスガ、併ナガラ其實業〓
育ノ方面モ最近ニ於キマスルト、段々ニ所
謂一般〓育ノ方面ノ風潮ニ浸サレマシテ、
甚ダ國家ノ實情、民度ノ實情ニ卽シナイ所
ノ理論ニ趨リ、徒ニ新ヲ追フト云フヤウナ
結果カラ、農業〓育方而、又其他實業〓育方
面ガ、國民生活カラ遊離シタ〓育ヲ行フト
云フヤウナ傾向ニナリツヽアルヤウデアリ
マスガ、實業〓育方面ニ於テノ、殊ニ實業
〓育ノ專門ノ政府委員カラ、日本ノ今日ノ
實業〓育ニ於テ、根本方針トスル所ハ奈邊
ニアルカト云フコトニ付テ、御意見ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=74
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075・藤野惠
○藤野政府委員 只今綾川サンヨリ實業〓
育ノ方針ニ付キマシテ縷,御述ニナリマシ
テ、殊ニ實業〓育ノ持チマスル重要ナル使
命ノ上カラ、現在ノ實業〓育ニ於テ注意ヲ
要スル點ガ多々アルヤウニ思フ、殊ニ理論
ニ趨リ、新シキヲ追フト云フヤウナ弊ハナ
イデアラウカ、國民生活ト遊離スルヤウナ
傾キハナイデアラウカト云フ、洵ニ御親切、
御懇篤ナル御質疑ヲ受ケマシテゴザイマス
ガ、御述べニナリマシタ通リ、實業〓育ハ
實業ニ必須ナル技能ヲ授ケマスルト同時
二、精神、人格ノ陶冶ヲ〓育ノ目的ト致シ
テ居リマス、從來トモ實業〓育ニ於キマシ
テハ、實利實學ト云フヤウナ弊ニ陷ラザル
ヤウ、人格陶冶、精神訓練ト云フコトニハ、
格段ノ力ヲ致シテ居リマスル所デ、御述べ
ニナリマシタ如ク、苟モ單ニ理論ニ趨リ、
新シキヲ追フ、或ハ又實際ノ生活ト遊離ス
ルト云フヤウナコトガアッテハナラヌト、深
ク考ヘテ居ル次第デアリマス、爾カ致シマ
シテ現在實業〓育ト致シマシテハ、御述べ
ニナリマシタ如ク、力メテ〓育ノ實際的效
果ヲ擧ゲルコトニ努メテ居リマスルノデ、
實業ニ必要ナル各學科ヲ授ケマスルト同時
ニ、特ニ訓練ヲ重ンジテ居リマシテ、中等
程度ノ學校ノ如キニ於キマシテモ、學科ノ
〓授ハ專ラ午前中ト云フコトニ大體致シテ
居リマス
〔委員長退席、片山委員長代理著席〕
午後ハ努メテ實驗、實習等ヲ重ジテ居リマシ
テ、是等ニ相當ノ時間ヲ用ヒマスコトニ相
成ッテ居リマスルノミナラズ、此實驗實習ヲ
通ジマシテ、生徒ノ訓育ト云フコトニハ十
分ノ力ヲ致シツヽアル次第デゴサイマス、
是ガ爲ニ實習ノ擔任〓員ト云フヤウナモノ
ノ爲ニハ、暑中休暇ノ間ヲ利用致シマシテ、
長期ノ講習會等モ文部省直營ヲ以テ開催致
シ、全國ヨリ實習ノ擔任〓員ヲ集メマシテ
額ニ汗ヲシ、眞ニ勤勞ノ精神ヲ涵養致シマ
スルノニ必要ナル指導ヲ爲シ得ルヤウニ、
〓員ノ訓練ヲ致スト云フヤウナコトモ努メ
テ居リマスル次第デアリマス、又各實業學
校ニ於キマスル學科課程ニ付キマシテモ、
時代ノ進運ニ伴ヒマシテ、必要ナルモノハ
改正改善ヲ爲シツヽアリマスルガ、是等ノ
學科課程ノ改正等ニ際シマシテモ、努メテ
今日ノ實際生活ニ適切ナル事項ヲ授ケシム
ルヤウニ、十分ノ留意ヲ致シツヽアル次第
デアリマス、申ス迄モナク實業〓育ハ、實
業ニ關シマスル必要ナル知識技能ヲ授ケマ
スルケレドモ、一面ニ於テ十分ニ人格陶冶
德性ノ涵養ト云フコトヲ基礎ト致シマシ
テ、其基礎ノ上ニ實業ニ必須ナル知識ヲ授
ケルト云フコトノ肝要ナルコトヲ以テ、實
業〓育ノ根本ト致シテ居リマス、文部省內
ニ實業〓育振興委員會ヲ設ケテゴザイマシ
テ、丁度昨年九月ニ同實業〓育振興委員會
ニ於キマシテモ、實業〓育ノ改善ニ關シマ
スル諮問ニ對スル答申ヲ得マシテ、其答申
內容ノ如キハ、只今綾川サンノ御述ベニナ
リマシタ實業〓育ノ實際化ト云フ點ニモ、
相當重キヲ置カレテ居リ、殊ニ生徒ノ訓育、
訓練ニ重點ヲ置イテ居リマスルノデ、ソレ
等ノ方針ヲ執ッテ以テ、今後ノ方針ノ實行上
ノ參考トモ致シ、著々努メテ居ル次第デゴ
ザイマス、尙ホ申添ヘマスルガ、今囘本委員
會ニ於テ御審議ヲ戴イテ居リマスル東京農
業〓育專門學校ノ如キモ、農業〓育ノ根本
ニ於キマシテ、獨リ農業ニ堪能ナル學識技
能ト云フモノヲ與ヘルバカリデナク、農村
ニ對シテ眞ニ〓意ヲ以テ農事ヲ尊重シ、眞
ノ農業精神ヲ體得シタル立派ナル農業〓員
ノ養成ヲ致シタイ趣意ヲ以チマシテ、斯ノ
如キ〓員ヲ養成致シマスルガ爲ニハ、十分
ノ獨立セル專門學校トシテ、特別ノ學風ノ
下ニ之ヲ養成スル必要ヲ認メマシテ、今囘
之ヲ獨立致スコトニ致シマシタヤウナ次第
デアリマス、是等モ亦實業〓育ノ御示シノ
如キ將來ニ對スル方針ノ一ツヲ具現シタル
モノトシテ、御參考ノ爲メ申添ヘマシタ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=75
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076・綾川武治
○綾川委員 私ハ日本ノ農村ノ窮乏狀態ヲ
解決スルニハ、ドウシテモ人口ヲ他ニ移サ
ナケレバ、徹底的ノ解決ハ出來ナイ、人口
ヲ移ス場所ガドチラデアルカ、滿洲事變ニ
依るり、滿洲ト云フ適當ナル人口ノ捌ロガ
此處ニ出來タ譯デアリマス、此處ニ農村ノ
人口ヲ移シテ行ケバ、此處カラ出ル所ノ農
村人口ト云フモノガ、都會ノ輕薄ナル風ヤ
又險惡ナル思想ニ傳染スルコトナク、滿洲
方面ニ農村ヲ建設スル、我ガ日本ノ農民ノ
世界的ノ天才農耕技術ト云フモノヲ滿洲ニ
移植シテ、人類ノ福利ヲ增進スルコトガ出
來ル、斯ウ云フコトニナルト考ヘテ居ルノ
デアリマスガ、農業〓育ノミナラズ、般
實業〓育方面ニ於キマシテ、先ヅ滿洲ニ行
ク人材ヲ〓育スルノニ、特別ナル施設トシ
テドノ程度ノモノガアリマスルカ、之ヲ一
ツ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=76
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077・藤野惠
○藤野政府委員 農村窮乏ノ解決手段ノ
ツトシテ、滿洲移民ノ如キガ必要デアル、
此滿洲ニ移民ヲ送ルニ付テノ人材ノ供給ト
云フコトニ付テ、文部省方面ハドウ云フ事
ヲシテ居ルカト云フ御尋ト拜承致シマス、
御質疑ノ點ニ關シマシテハ、文部省ト致シ
マシテ移植民〓育ト云フコトハ、御述ニナ
リマシタ如ク十分注意ヲ致シテ居ル積リデ
ゴザイマス、從來共實ハ滿洲トハ限ラズ、
滿洲モ中ニ入リマスルガ、或ハ南洋方面ナ
リ、乃至ハ南米方面ニ赴キマスル中心的ナ
人物ヲ養成スルノ目的ヲ以チマシテ、只今
マデ三ツノ拓殖訓練所ヲ持ッテ居リマス
ツハ盛岡ノ高等農林學校附設ノ訓練所デア
リマス、第二ハ三重縣ニアリマスル三重高
等農林ニ附設致シテ居リマス、第三ノ訓練
所ハ九州ノ宮崎ノ高等農林ニ附設致シテ居
リマス、其中宮崎ノ高等農林ニ附設致シマ
シタ拓殖訓練所ハ、專ラ「ブラジル」方面ノ移
民タルベキ人材ノ養成ヲ目的ト致シマス、
又、盛岡、ソレカラ三重ニ設ケラレマシタ
訓練所ハ、何レモ滿洲移民ノ養成ヲ目的ト
致シテ居リマス、此三ツノ訓練所ハ何レモ
農業學校、或ハ又中學校卒業生デアリマシ
テモ、農事ニ對スル經驗ヲ持チ、之ニ加ヘ
マシテ思想堅實デアリ、海外發展ノ雄志ヲ
懷イテ居ル者ニ對シテ、滿洲若クハ南米方
面ニ於ケル農耕ニ必要ナル實地ノ知識技能
ヲ授ケマシテ、同時ニ十分刻苦勤勉、新天
地ヲ開拓スルニ足ル心身鍛鍊ヲモ併セテ
行ッテ居リマスノデ、何レモ修業年限ハ一箇
年ト云フコトニ致シテ居リマス、其外ニ南
洋方面ニ對シマシテハ、農業學校ノ最高學
年ヲ出マスル生徒ヲ、年々三十五六名ヲ擇
ビマシテ、文部省ノ經費ヲ以テ、南洋方面
ニ實際ノ視察ヲ致サセマシテ、是等ノ中ニ
ハ旣ニ南洋方面ニ入ッテ居ル者モ、相當多數
ニ上ッテ居ルヤウナ次第デアリマス、以上ハ
文部省トシテノ一般ノ移植民〓育施設ニ付
テ申述ベマシタノデゴザイマスガ、滿洲ノ
移民ニ關シマシテハ旣ニ御承知ノ通リ、拓
務省ニ於カレマシテハ相當大規模ナル移民
計畫ヲ立テラレルコトニ相成ッテ居リマス、
ソレ等ノ移民計畫遂行ニ關シマシテハ、相
當多數ノ指導者ヲ必要ト致シマス、此指導
者ノ養成ト云フコト、竝ニ指導者ノ供給ト
云フコトニ付キマシテ、文部省ハ各地方廳
トモ協力致シマシテ、農業學校ノ出身者乃
至ハ農業ニ關シマスル專門學校卒業者等ノ
推薦ニ力ヲ致シテ居リマス、殊ニ先程申述べ
マシタ盛岡、三重ノ訓練所ニ付キマシテハ、
今囘拓務省ニ於テ計畫致サレテ居リマスル
滿洲ニ對スル大量移民ノ計畫遂行ニ相呼應
致シマシテ、多數ノ指導者ヲ必要ト致シマ
スノデ、此二ツノ訓練所ハ昭和十二年度カ
ラ專ラ指導者ノ補助者ト云フモノヲ養成致
スヤウニ致シマシテ、滿洲移民ノ計畫遂行
上必要ナル人材ノ供給ニ努メテ居ル次第デ
アリマス、尙ホ地方ノ農業學校ノ中ニハ、
旣ニ御承知デモアリマセウガ、縣ニ依リマ
シテハ、殆ド植民學校ノヤウナ內容ヲ持ツ
タ學校モ若干ゴザイマス、ソレ等ノ學校ノ
卒業生ノ滿洲移民ト云フコトヲ、集團的ニ
企テルト云フコトモゴザイマスノデ、是等
ハ拓務省ト能ク連繫ヲ取リマシテ、移民ノ
遂行上ニ裨益致シテ居ル次第デアリマス、
〓略以上御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=77
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078・綾川武治
○綾川委員 只今移植民〓育ノ實際ノ御話
ヲ承リマシタガ、大分各方面ニ亙ッテ、御
〓心ニ移植民ノコトヲ〓育サレテ居ルヤウ
デアリマスガ、又其方針ヲ實行サレテ居ラ
レルヤウデアリマスガ、移植民ノ〓育ノ根
本指導原理デアル植民政策學ト云フヤウナ
モノガアリト致シマスレバ、此植民政策學、
卽チ移植民ノ根本指導原理ト云フモノハ、
ドウ云フ所カラ持ッテ來マスカ、主トシテ
帝國大學ノ〓授ノ講義シテ居ルモノヲ持ッ
テ來ルノガ勿論文部省トシテハ、多額ノ經
費ヲ出シテ帝國大學ヲ建テヽ居ルノデアリ
マスカラ、當然ノコトヽ思ヒマスガ、左樣
ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=78
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079・藤野惠
○藤野政府委員 只今申述ベマシタ拓殖訓
練所等ハ、修業年限モ僅カ一年デゴザイマ
シテ、移植民ニ關スル根本指導原理トシテ
ノ移植民政策論ト云フヤウナ學科目ニ付キ
マシテハ、到底其時間モゴザイマセヌ、實際
ノ移植民トシテ、滿蒙ノ地ニ農業ヲ營ム爲
ニ必要ナル實地ノ知識技能ト、其自然ノ狀
況ト鬪ッテ新ナル天地ヲ開拓スル爲ニ必要
ナル心身ノ鍛鍊ト云フコトニ、專ラ努メテ
居ルノデアリマシテ、御述べニナッタヤウ
ナ移植民ノ根本的指導原理ト云フヤウナ理
論的ノ學科目ニ付キマシテハ、之ヲ授クル
ニ十分ナル時間ヲ持チマセヌノデ、隨テ是
等ニ付テ講義ヲ致シテ居リマセヌ、左樣御
諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=79
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080・綾川武治
○綾川委員 私ノ申シマシタノハ、單ナル
サウ云フ移植民練習所ノ如キモノデナクシ
テ、高等農林學校デアルトカ、或ハ今度建
テラレル農業專門學校、或ハ其他ノ實業專
門學校ニ於キマシテ、ヤハリ移植民ニ關ス
ル科目ハアルデゴザイマセウガ、其科目ノ
指導原理トスル所ノモノハ、ヤハリ最高學
府カラ之ヲ得ナケレバナラヌ、ソレガ得ラ
レナイナラ斯樣ナル最高學府ノ必要ガ、日
本ニハナイト云フコトニナルノデアリマス
カラ、其點ヲ承ッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=80
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081・藤野惠
○藤野政府委員 專門學校等ニ於キマスル
移植民等ニ關シマシテハ、必シモ大學出身
者ト限ッテハ居リマセヌ譯デアリマスガ、
專門學校ノ〓授中ニハ、大學卒業者ガ多イ
ノデアリマシテ、左樣ナ意味合ニ於テハ、大
學ニ於ケル移植民ニ關シマスル〓育ヲ受ケ
タル人々ト云フ者ガ、大多數ニ相成ラウト
考ヘテ居リマス、尤モ專門學校ニ於キマシ
テモ、移植民政策ト云フモノヲ特別ノ必須
學科目トシテハ居リマセヌ、隨意科目其他
ニ於テ、大體設ケラレテ居ルヤウニ承知ヲ
致シテ居リマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=81
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082・綾川武治
○綾川委員 實ハ私ハ文部省ノ直轄學校ノ
專門學校方面ノ講座ハ、ソレヨリ上級ナル
大學方面カラ供給スル指導原理ト共通ノモ
ノデアル、斯樣ニ私共ハ考ヘテ居ルノデア
リマス、若シソレガ共通ノモノデナイ、
方ニ於テ右トシ、一方ニ於テ左トスルモノ
ナラバ、是位國家ニ於ケル濫費ハナイ、寧
ロ斯樣ナモノデアルナラバ、是ハ大藏省ノ
査定ニ依リマシテ、大削減ヲ加ヘナケレバ
ナラヌモノダト思フ、嘗テ滿洲事變前ニ於
キマシテ、一方ニ於テハ大ニ平和思想ヲ鼓
吹シ、一方ニ於テ國防精神ヲ鼓吹シ、兩方
ノ議論ガ全國到ル處ニ於テ衝突ヲ致シマシ
テ、是ガ相殺シテ何等ノ效果ヲ擧ゲナカッ
タト云フヤウナ狀況ガアッタノデアリマス、
今日尙ホ此〓育方面ニ於テ統一ガナク、御
互ニ自儘勝手ナコトヲ言ッテ、〓育ノ能率
ノ低下、及國費ノ濫費ヲ致スト云フヤウナ
コトハ、ドウモ私共トシテハ考ヘラレナイ
ノデアリマスガ、其邊ノ事ニ付キマシテ、
私ハ更ニ帝國大學ノ植民政策講座ニ付テノ
御意見ヲ承リタイト思フノデアリマスガ、
實業學務局長ト致シマシテハ、此點ニ付テ
ハ十分ノ御責任アル御言葉ガ戴ケナイト思
ヒマスカラ、文部次官カラ一ツ承リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=82
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083・藤野惠
○藤野政府委員 只今私ガ申述ベマシタ所
ハ、專門學校ニ於ケル移植民〓育ト、大學
ニ於ケル移植民政策原理トガ一致シナイト
云フコトヲ申上ゲマシタ次第デゴザイマセ
ヌノデ、專門學校ニ於ケル〓授ノ如キハ、
少カラザル部分ガ大學出身者デモアリマス
ノデ、隨テ大學ノ植民政策ノ〓育ヲ受ケタ
者ト云フコトニ相成ラウト考ヘマス、斯樣
ニ申上ゲマシタ次第デ、其點ダケハ能ク御
諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、兩者ノ間ガ一
致シナイト云フ意味合ヲ申上ゲタノデハゴ
ザイマセヌ、其點ハ一ツ御諒承ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=83
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084・綾川武治
○綾川委員 大分管々シクナルヤウデアリ
マスガ、〓育ノ問題ハ、私ハ國家經濟ノ根
本問題デアル、此方面ニ於テ先ヅ濫費ヲ始
メタナラバ、其先ハ非常ナ濫費ニナッテシマ
フ、國民經濟ノ損失ハ收拾スベカラザルモ
ノニナリハセヌカ、斯樣ニ感ジマスルノデ、
赤字公債等ニ於テモ關係ガアルノデアリマ
スルカラ、今二三御尋ヲ中シタイト思フノ
デアリマスガ、今政府委員カラノ御話デ、
大學ト齟齬スルモノデハナイト云フ御話デ
アリマスガ、サウシマスルト大學方面ニ於
テ、植民政策ニ關スル指導原理ガ、若シ國
家ノ實情ニソグハナイト云フヤウナ點ガア
レバ、專門學校方面ニ於テハ
〔片山委員長代理退席、委員長著席〕
其政策上ノ指導原理ハ、御採リ入レニナラ
ナイノデアリマセウカ、如何デアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=84
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085・藤野惠
○藤野政府委員 總テノ〓育ニ於キマシ
テ、一切ノ國情ト云フモノヲ本トシテ考ヘ
ネバ相成ラヌト考ヘテ居リマス、隨テ萬一
ニモ移植民〓育ノ根本方針ニ於テ、我ガ國
情トソグハナイト云フ點ガゴザイマスレ
バ勿論斯樣ナ點ハ十分改メネバ相成ラヌ
所ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=85
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086・綾川武治
○綾川委員 私ハ帝國大學ノ〓授デアル矢
內原忠雄ト云フ人ノ植民政策ノ本ノ中ニ、
驚クベキコトガアルノヲ見テ居ルノデアリ
さゝ、此人ノ植民政策ノ原理ハ、植民ハ國
家國民タルノ其制約ヲ離レル國家以外ノ活
動デアル、國家的ノ活動ヲシテハ植民ト云
フモノハ成ラナイト云フヤウナ意味ノコト
ヲ書イテ居ルノデアリマス、「植民ハ社會群
ノ活動現象デアル、ソレハ植民ナル〓念ヲ
國家的及國民的ノ制約ヨリ解放スルコトヲ
意味スル」斯樣ナコトヲ述ベマシテ、此植
民ヲシテ國家カラ解放シヨウ、解放シヨウ
ト云フ一念ヲ以テ、アノ植民及植民政策ト
云フ本ヲ書イテ居ルヤウデアリマス、サウ
シテ最後ノ方ニ於キマシテ「苟モ植民地領
有統治關係ノ存續スル以上、植民政策ノ現
狀ハ社會群對立ノ故ニ、私慾僞善ノ混沌タ
ル狀態ヲ免レナイ」植民政策ノ現象ト云フ
モノハ、是ハ勿論日本ノ行ッテ居ル植民政策
ヲ含ンデ居ルノデアル、其日本ノ行ッテ居ル
植民政策ヲ「私慾僞善ノ混沌タル狀態ヲ免
レナイ」斯樣ナ見地カラ更ニ例ヲ擧ゲマス
レバ幾ラモアリマスガ、要スルニ植民ヲ爲
ス者ハ國家カラ離レヨ、斯樣ナコトヲ言ツ
テ、所謂國家觀念ト云フモノヲ、植民ヲ行
フ所ノ、實際植民活動ニ當ッテ居ル者カラ國
家觀念ヲ切離サウ、斯樣ナコトニ考ヘテ居
ルヤウデアリマス、然ル所此矢內原〓授ノ
植民政策ハ、是ハ國策トシテノ植民政策デ
ハナイノデアリマス、サウシテ而モ其植民
政策ト云フモノハ、私慾的僞善ノ表現デア
ルト、斯樣ナ結論ヲシテ居ルノデアリマス、
サウシテ其理想トスル所ハ「インターナシ
ヨナル」デアル、斯樣ナ植民政策ヲ講ジテ
居ルノデアリマスガ、此植民政策ノ指導原
理ヲ實業〓育方面ニ採リ入レラレマスカ、
如何デアリマスカ、之ヲ一ツ御聽キシタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=86
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087・藤野惠
○藤野政府委員 只今帝大〓授ノ植民政策
ニ關シマスル著書ニ付テノ御述べガゴザイ
マシタガ、私モ初メテ承リマスルコトデ、
其內容ニハ通ジテハ居リマセヌノデ、十分
ナル御答ヲ申上ゲ兼ネマスノデゴザイマス
ガ、只今モ申上ゲマシタ如ク、實業學校ニ
於キマシテハ、必ズシモ實業〓育ノミトハ
限リマセヌガ、〓育ノコトニ付キマシテハ、
國情ト副ハナイヤウナコトハ避ケネバ相成
ラヌト考ヘテ居リマス、實業〓育ニ付キマ
シテモ、左樣ナル考ヲ持ッテ居リマス次第
デアリマス、左樣ニ御諒承ヲ願ヒタイト考
六 〇発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=87
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088・綾川武治
○綾川委員 斯樣ナル植民政策ノ指導原理
ガ、上級學校ノ方カラ供給セラレテ來タ場
合、實業專門學校ハ、ソレヲ採入レマスカ
ドウカト云フコトノ私ノ質問ダッタノデア
リマス、採リ入レルカ、然ラズンバ左樣ナ
ル植民政策原理ハ採用シナイ、其二ツニ付
テノ一ツヲ御示ヲ願ヒタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=88
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089・藤野惠
○藤野政府委員 御述ベニナリマシタヤウ
ナ植民政策原理ガ採リ入レラレルトシタナ
ラバ、〓育ノ實際ニ於テソレヲ行フカドウ
カト云フヤウニ承リマシテゴザイマスガ、
私モ實ハ只今ノ著書ニ付テノ御話ハ、此席
デ初メテ承リマシタヤウナ次第デアリマシ
テ、左樣ナ原理ノ〓育ガ、實業學校ノ中ニ
入ッテ居ルカドウカト云フヤウナコトニ付
テモ、詳カニ致シテ居リマセヌノデ、ハッキ
リト申上ゲルコトハ出來マセヌデゴザイマ
スガ、〓育萬般ニ付キマシテ、國情ニ副フ
ヤウニ致シテ行カネバナラヌト云フコトハ
考ヘテ居リマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=89
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090・綾川武治
○綾川委員 大體文部次官ノ出席ヲ得マシ
テ、更ニソレ以上ノ質問ヲ致シタイト思ッテ
居リマスガ此程度デ私ハ止メタイト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=90
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091・木暮武太夫
○木暮委員長 松田君ニ申上ゲマスガ、大
藏大臣ハ本會議ノ御關係ノ法律案ニ、モウ
少シ經ツト御說明ニ出ルノデ、其御說明ノ
爲ニ茲三十分位ハ中座シナクチヤナラヌト
思ヒマスカラ、豫メ御諒承ノ上御質問ヲ願
ヒマス、併シ又此方へ願ヘルヤウニ致シテ
ハアリマスガ-松田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=91
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092・松田正一
○松田委員 大藏大臣ノ豫算委員會ニ於ケ
ル御答辯ト、當委員會ニ於キマスル御答辯
ト、少シク喰違ッテ居ルヤウナ感ガアリマス
ガ、是ハ速記錄ヲ讀ンデ其意味ダケヲ擧ゲ
タノデアリマスカラ、言々句々ハ相違ガア
ルカモ知レマセヌガ、其意味ヲ申上
ゲマスト、勝君ノ公債ニ關スル質問ニ
對シテ、經濟界ノ現狀ハ三分五厘公債ヲ出
シテドレダケ消化出來ルカト云フ見込ハ立
タヌ、豫定ノ公債ヲ滯リナク發行出來ル
カドウカモ心配致シテ居ル狀態デアル
ガ、十二年度ニ於テ成ベク無理ヲシナイデ
發行シテ行キタイヤウニ思フ、斯ウ云フ風
ナ御答ガアッタヤウデアリマス、當委員會
ノ方デ色々質問ヲ致シマシタ、ソレニ御答
ニナッタ所ト少シク違ッテ居ルヤウニ思ハレ
やくろ、先ヅ出來ルデアラウ、强イ意味デ言
ハナイガ、先ヅ出來ルデアラウ、心配ハ要
ルマイ、斯ウ云フ風ナ御言葉ダト、此當委員
會ニ於ケル御言葉ト少シ喰違ッテ居ルヤウ
ニ思ヒマスガ、是ハドウ云フ御考ノ相違デ
アリマスカ、又御意思ハ一ツデアッテ、斯ウ
云フ風ニ形容詞ガ違ッテ居ルノデアリマス
カ、之ヲ見方ニ依ッテハ意味ガ何ダカ變ニ
考ヘラレルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=92
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093・結城豊太郎
○結城國務大臣 言ヒ方ガ或ハ違ッテ居ル
ノカモ知レマセヌガ、私ノ考ハ變ッテ居リ
マセヌノデス、此間マデノ狀況ニ依リマス
ト、中々公債ノ消化ガムヅカシイ、只今モ
決シテ十分ニ行ッテ居ルトハ思ヒマセヌノ
デスガ、段々ニ良クナリツヽハアリマス、
ソンナ風デ、市場ノ狀況其他種々ナル關係
ガアリマスガ、ソレ等ノ狀況ガ好クナッテ
來ナイト、中々年ニ二億、三億ノ公債ノ消
化モムヅカシイヤウナ場合ガアルガ、併シ
色々周圍ノ狀況ヲ好クシテ參リマスルト、
根本ハ財政ニ對スル信賴ニアリ、又外部工
作ト致シマシテハ、金融機關、投資機關、
ソレ等ノ聯絡協調ヲ圖ッテ國策ニ順應スル
ト云フヤウナ氣持ヲ持ッテ行クコトハ必要
デアリマスルガ、サウ云フコトニ依ッテ市
場ノ狀況ガ好クナリマスレバ、年ニ十億ヤ
コラノ公債ガ消化セヌコトハナイ、日本ノ
經濟力ノ增加スル勢ヒカラ申シマスレバ、
其位ノコトハ必ズシモ悲觀スルヲ要セヌ、
一面ニハ產業界ノ方ニ資金ガ流レ出テ、資
金ノ量カラ申シマスト、國債ニ向ク資金ガ
少クナルヤウナコトニ考ヘラレマスガ、產業
ノ方ニ向ク金ト、必ズシモソレダケ國債ノ
方ニ向ク金ガ少ナクナルト云フコトニ、或
ル數字ノ下ニ於テ差引勘定ヲセヌデモ、產
業界ノ方ニモ行キ、國債ノ方ニモ向ク、同時
ニ全體ノ經濟界ガ活動ヲシテ參リマスコト
ニナルト、其邊ガ總テガ消化ガ好クナッテ
來ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、
其事ヲ申上ゲル時ニ、申上ゲ方ガ或ハ違ッテ
居ッタカモ知レマセヌガ、其考ニハ變リハ
ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=93
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094・松田正一
○松田委員 今ノ御言葉デ大體大藏大臣ノ
肚ハサウデアルトハ自分モ察シテハ居リマ
ス、居リマスガ併シ、斯ウ云フ大臣ノ言葉
ハ一言一句國民ガ銳敏ニ之ヲ感ズルノデア
リマス、其違フヤウナ所ハハッキリ致シテ
置カヌト、將來公債消化ノ上ニ支障ヲ起ス
場合ガアル、ソレト同時ニ、單純ニ申シマ
スレバ、金融機關ト共ニ政府モ努力ヲ致シ
テ、圓滑ナル消化ガ先ヅ出來ルモノト確信
ヲ致シテ居ルト云フ風ニ、單純ニ此御言葉
ガアレバ、又ソレデ國民ハ其御言葉ニ信賴
スルヤウナコトニモナルノデアリマス
モウ一ツ岡本實太郞君ノ質問デアリマス
ガ、之ニ對スル御答辯デアリマス、是ハ又
言葉ガ喰違ッテ居ルト云フ譯デハナイデス
ケレドモ、其御答辯ノアッタコトヽ、私共
ノ所信ト違フ所ヲ御質問申上ゲタイト思
フ、公債ヲ自然ニ金融機關ニ對シテ持タセ
テ行クト云フヤウニシナケレバナラヌ、是
ハ洵ニ結構ナコトデアル、又國防費其他緊
急已ムヲ得ヌ必要ニ依リ增加スルコトヽ
ナッテ一時日本銀行ニ脊負ハサナケレバナ
ラヌ場合ガアルカモ知レマセヌガ、サウ云
フ際ニハ惡性「インフレ」ノ起ラヌヤウナ方
策ヲ講ジナケレバナラヌ、斯ウ言ハレテ居
ル、サウ云フ場合ニハ惡性「インフレ」ノ起
ラナイヤウニ方策ヲ講ジナケレバナラヌト
云フ、此方策ガ何ヲ物語ルカ、單ニソンナ
時ニ、其場當リデ方策ヲ講ゼラレルト云フ
コトデハ、國民ハドンナ方法ニ出ラレルカ
分ラヌト云フ點ニ付テ心配シナケレバナラ
又、此方策ヲ講ゼナケレバナラヌト云フコ
トガ、ドウ云フ意味ノ方策デアルカ、之ヲ
具體的ニ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=94
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095・結城豊太郎
○結城國務大臣 一時的ニモ公債ノ消化ガ
出來ナクナッテ、日本銀行ノ脊負込ミニナ
ル、斯ウ云フヤウナ場合、ソレヲ其儘ニ放ッ
テ置キマスト、世間ノ所謂惡性「インフレ」
ト云フヤウナコトニ直グ解釋サレルノデア
リマスガ、私共ハ一時ノ脊負込ミニ依ッテ
兌換劵ノ發行高ガ脹膨致シマシテモ、必シ
モ「インフレ」ト云フヤウナコトニ考ヘルノ
ハ早イ、ソレハ通貨ノ膨脹ト云フコトハア
リマスガ、通貨ノ膨脹卽「インフレ」ト云フ
コトニ考ヘラレマスナラ別デアリマスガ、
世間ノ謂フ惡性「インフレ」ト云フコトハ、
サウ云フコト以上ニ惡影響ヲ來スコトヲ考
ヘテノコトダラウト思フノデアリマス、
是ハ日本銀行ガ限リナク背負込ミヲ致シ
マストカ、何時マデモ背負込ンデ、ソレヲ
消化スルコトガムヅカシイトカ云フヤウ
ナ場合ニハ、サウ云フ風ナ惡影響モ考ヘラ
レルカモ知レマセヌガ、一時的デアリマス
ルト或ハ其消化ガ、結局ハ日本銀行ノ肩ヲ
ソレダケ輕クスルコトニ行クヤウナ方法ガ
アリマスレバ、兌換劵ガソレダケ膨脹致シ
マシテモ、左程ノ惡影響ヲ來スヤウナコト
ハナカラウト思フノデアリマス、消化ガム
ツカシクナッタ場合ニハ、色々ナ方策ヲ講ズ
ルト云フコトハ、公債ノ消化ニ付テソレ
ゾレノ機關ヲ動員シテ行クヤウナコトモ、
考ヘラレルト私ハ思フノデアリマス、例
バ預金部デドウスルトカ、何トカト云フヤ
ウナコトモ、一ツノ方法デアリマセウ、豫
メサウ云フ場合ニハドウスルト云フヤウナ
コトハ申上グベキデモナカラウシ、又申上
ゲヌ方ガ宜カラウト思フノデアリマスガ、
其機ニ臨ンデ適當ナ方策ハ全然ナイト云フ
ノデハナイノデ、色々ナコトハ考ヘラルヽ
ト思フノデアリマス、サウ云フ惡性ノ「イン
フレ」ヲ起スヤウナ結果ヲ招來シナイヤウ
ニ、臨機ノ處置ヲ執ルコトガ出來ルダラウ
ト、斯ウ考ヘテ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=95
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096・松田正一
○松田委員 ドウモソコノ所ガハッキリ致
シマセヌ、致シマセヌガ私モ此方策ト云フ
コトニ付テ具體的ニ述ベテ貰ヒタイト言フ
コトハ、少シ無理ナヤウナ感ジモスルノデ
ゴザイマス、併シサウ言ハレテ見レバ、方
策ト云フコトハ、ドンナコトヲスルノカ、金
融界ハ神經過敏ナモノデスカラ、之ヲキツ
ク解釋スル、少クトモアナタノ公債消化ニ
付テ申サレテ居ルコトハ、金融界ノ方デハ
諒解ヲ致シテ居ル所デ何時公債ノ消化ニ付
テ方策ガ變ッテモ宜イト云フヤウナコトヲ
裏書シテ居ルヤウニ聽取レル、何トナク耳障
リノヤウナ御言葉デアリマス、奧齒ニ物ノ
挾ッタヤウニ聽エル、斯ウ云フヤウナ意味カ
ラ御尋ヲ致シタノデアリマスガ、今日通貨
ノ膨脹卽「インフレ」、ソンナヤウナ考ハ恐
ラク今持ッテ居ル者ハアリマセヌ、唯日本銀
行ノ公債ガ停滯シテ借金ガ出來ヌト云フヤ
ウナ時ニハ、無論政府ト民間ノ對立ガナイ
以上ハ、民間モ愛國心ニ愬ヘテ共ニ力ヲ合
シテ消化ヲシナケレバナラヌト云フ位ノ覺
悟ハ持ッテ居リマス、其意味ニ於テ此方策ト
云フモノヽ具體的ナ御答ヲ得タイト思ッタ
ノデスガ、十分ナ御囘答モ得ラレヌノデ、
是ハ此邊デ打切ッテ置キマス、少シ方面ヲ變
ヘマシテ、日本銀行ノ利益デアリマスルガ、
昨年下半期ノ利益ハ昭和五年頃カラ見マス
ルト云フト-前期ニ比シテモ半分、昭和
五六年頃ト同ジニナッテ六百八十四萬七千
圓.前期ニ比シテ半額弱ニナッテ居リマス
ガ、日銀ノ利益ガ是ダケ急變シテ少クナル
ト云フコトハ、ドウモ特別ナル事情ガアル
ノデハナカラウカト思フノデアリマス、是
ハ今ノ吾々ノ考デハ、公債ノ賣行ガ不良デ
アッタ爲ニ停滯セシメタ、大藏大臣ハドウ
云フ風ニ言ハレルノカ分リマセヌガ、吾々
ノ方デハサウ思フノデアリマス、ソレデハ
ナイトシマスレバ、何カ深イ原因デモアル
ノデアリマスカ、其點ニ付テ具體的ノ御答
辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=96
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097・結城豊太郎
○結城國務大臣 是ハ御懸念ニナルヤウナ
深イ理由ハアリマセヌ、公債ノ借替ガ主タ
ル原因デアラウト思フノデアリマスガ、政
府委員カラ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=97
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098・和田正彦
○和田政府委員 日銀ノ利益ガ最近多少
減ッテ居リマスノハ事實デアリマス、ソレハ
主トシテ收入ノ點ニ於キマシテ低金利ノ影
響ヲ受ケマシテ收入利益ガ減ヲタノガ原因
デアリマス、手形ノ割引利率ガ下リ、國債
ノ利率ガ下ル、サウ云フヤウナ理由デ收入
ガ減ッテ參リマシタ、ソレカラ一方ニ於テ經
費ノ節約モ是以上ヤル餘地ガ少イノト、ソ
レカラ兌換劵ノ發行高ガ漸次增加致シマス
ガ、其中デ金ノ買入ニ依ル分ノ發行高ハ收
益ヲ產マナイ、サウ云フヤウナ關係上日銀
ノ利益ガ數年前ニ比較シテ減ッテ參ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=98
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099・松田正一
○松田委員 ソレハサウ云フ理由デ減ッタ
モノト承ッテ置キマス、ソレデハ大藏大臣ニ
更ニ御伺致シタイノデスガ、物價騰貴ノ趨
勢、是ト株ノ暴騰、斯ウ云フ風ナ關係ニ付
テ大藏大臣ノ將來ニ對スル處置ノ御考ハナ
イカト云フコトヲ承リタイノデアリマス、
御承知ノ如ク一時物價ガ非常ニ騰貴ヲ致シ
マシタ、結城大藏大臣ガ御就任ニナッテカ
ラ、二月中旬ニ一時ハ又元々ニナリ掛ケタ
ケレドモ、ナリ掛ケタダケデ、マダ水準ニ
來テ居リマセヌ、三月ノ九日頃カラ又騰貴
シ始メタ、ソレデ此騰貴シ始メタコトハ、
必シモ大藏大臣ノ御責任ダト私ハ申ス譯デ
ハナイ、成程無條約第一年ヲ迎ヘタ世界、
英國ノ軍備擴充、佛蘭西等ノ軍備問題、世界
的ノ此軍需品ノ騰貴、是ハ期待シテ居リマ
ス、是ハ自然デアリマス、是ガ一般國民ノ
生活必需品ニマデ、影響ヲ及ボシテ來ルト
云フコトハ、一昨日取調ベテ見マスト、護
謨靴ハ四割七分上ッテ居リマス、ソレカラ餅
類ハ三割五分五厘上ッテ居リマス、是ハ昨年
ノ二月カラデアリマス、米ガ〓算米ガ四十
圓ト言ハレテ來タ、ソレカラ日銀ノ副總裁
ノ御話ガアッタ、物價ノ騰貴ハ抑へ切レヾ
東京ノ物價ハ世界的ニ見テマダ上リガ少
イノヂヤナイカ、率ガ少イノヂヤナイカ
ト言ハレテモ居リマス、ソレデ各國共ニ
行過ギテ居ルト云フコトハ、是ハ皆言ウ
テ居ルノデス、此行過ギテ居ルコトヲ日本
ヂヤドウナサル、甚ダ是ハドウモ危險ナ
時代ニナッテ來テ居ル、本日ノ鐘紡ノ相
場、親ハ三百十二圓四十錢、丁度昨年ノ低
イ時カラ見マスト百十一一圓上ッテ居ルノデ
アリマス、是ハ何デモ三倍ノ拂込ガアルト
言フノデス、ソレト同時ニ東京取引所ノ新
株ノ如キハ百七十何圓デス、サウシテ其取
組ハ五百萬株、斯ウ云フヤウニ此資金ヲ弄
ンデ、株ノ價格ガ段々上ッテ行クコトハ、ソ
レダケ事實上ゲナケレバナラヌ事實ガ伏在
ヲ致シテ居ルカラダ、此問題ハ偖テ措イ
テ、或ハ拂込ガアルダラウト言フノデ、サウ
シテ株ノ價格ガ上ッテ來ルト云ウテモ、サ
云フ會社ハ社債ヲ發行スルコトハ出來テ、
拂込ヲサセテハソレニ配當ヲ餘計ニ與ヘナ
ケレバナラヌカラ、社債ヲ發行シテ置ケ
バ御承知ノ如ク据置十三年分トシテ四分
一一五、手數料ガ少シク高イガ五十錢位ノモ
ノデアリマス、サウシテ發行價額ハ九十九
圓五十錢ト云フ一時カラ見レバ二十五錢位
下ッタノデ發行出來ルノデス、ダカラソレ
ダケ二割以上ノ配當ヲスルト云フ金ヲ使ハ
ナクテモ、社債ノ方デヤレル譯ナノデス、
ソレヲ社債デヤルヤラ、拂込デヤルヤラ分
ラヌ、兎ニ角資本ガ擴充スルト云フコトヲ
見透シテ株ノ價格ヲドント上ゲテ、サウシ
テアノ空株ノ取引ト云フモノハ、實際〓算
スル時ニ、アレヲ買ウタ者ガ全部受取ルト
出タラドウナッテ來ルカ渡セマセヌ、實株
ガナイ譯デアル、實株以上ノ賣買ガ行ハレ
テ居ル、是ハ今日ニ始ッタコトデハアリマセ
ヌ、長イ間斯ウ云フヤウナ關係ハアッタノデ
アリマスケレドモ、時代ハ-國家ハ非常
時デアル、年々斯ウシタ十億圓ニ近イ、本
年ノ如キデモ、アナタノ最初ノ御肚カラ見
マスレバ、餘程赤字公債ガ殖エテ來テ、九
億六千萬圓バカリニナッテ來タ、是ガ本年
ダケデハナイ、五年モ六年モ續クデアラウ、
五六年續イテカラ、其上デ赤字公債ヲ出サ
ヌデ宜イカト云フト今ノ狀況カラ言ヘバ、
公債全般ノ利拂カラ言ヒマシテモ-其利
拂ノ金デモ五億圓位要ルノデアル、サウナッ
テ來マスト、赤字公債ト言ヒマスガ、公債
ノ發行ト云フモノハ何時ニナッタラ止マル
カ、見透シノ付カナイコトダラウ、此狀態ニ
ナッテ居ル時ニ、國民ハ此株ヲ弄ンデ投機
ニ耽ッテ居ルト云フコトハ、私ハ宜シクナイ
ト思フ、是ハ私ノ申上ゲル其肚ヲ大藏大臣
ニ一ツ聽イテ置イテ戴キタイト思フ、決シテ
斯ウ云コトヲ申上ゲルノガ本意デハナイ、
之ヲ自然ニ放ッテ置カレル御考デアルカド
ウカ、デ斯ウ云フ事實ニナリマス、丸ノ內ノ
銀行ヲ調ベテ見テ、昨日ハドレダケ荷爲替
ガ著イタカ、一昨日ハドレダケ荷爲替ガ著
イタカト云フコトヲチヤント調ベテ見テ、
其荷爲替ガ多ク著イテカラ一二箇月經ッタ
所デ何時モ株ト云フモノハドント抛リ上ゲ
ラレル、其叩キ上ゲタ相場ノ株ヲ今度ハ地
方ヘ持ッテ行ッテ、店員ガ手分ケヲシテ持ッ
テ行ッテ地方ノ農民ニ之ヲ賣付ケル、甘言
ニ迷ハサレテ、農民ハ慾ニ惑ハサレテ之ヲ
買フ、アラマシ其株ガ元ヘ戾ッテ、地方へ散
亂シタナラバ株ノ相場ハ屹度下ル、是ハ歐
洲戰爭カラ今日マデニ至リマス體驗上カラ
考ヘテモサウナッテ居リマス、ソレガデ
ス、アノ地方デ以テ相當ナ門戶ヲ張ッテ相
當ナ暮シ方ヲシテ居ッタ者ガ、皆家族ヲ流
浪ニ立タセテ、サウシテ都會へ出テ來テ「サ
ラリーマン」ヲヤッタリ、子供ヲ犠牲ニ供シ
テ,氣ノ毒ニ醜業婦ヲ働カセテ居ルト云フ
ヤウナノハ、皆此手デヤラレタ、斯ウ云フ
ヤウナ風ニナッテ來テ居ル、歐洲大戰ノアノ
後ヲ見マシテモ、アノ當時歐洲戰爭ガ何百
年モ續クヤウニ思ウテ、サウシテ日本ノ品
ガ外國ヘ代用品トシテ賣レルト云フアノ景
氣ヲ見越シテ、大キナ「ボイラー」ヲ備付ケ、
大キナ工場ヲ造リ、固定資本ニウント金ヲ
掛ケテ、借金シテ是カラ一儲ケシヨウト云
フ時ニ、歐洲戰爭ハピタット熄マッテシマッ
テ、其借財ノ返シ樣ガナクナッタノガ澤山
アルコトハ、大臣モ其當時ヲ想ヒ起シテ戴
ケバ御承知デアル、或ハ神戶ノ鈴木ヲ始メ
トシテ、各成金風ヲ吹カセテ居ッタ者ガ、
一時ハ疲弊困憊ヲ致シタ、ソレダケニ地方
ノ資本ヲ持ッテ居ル者ガ、親傳來讓リ受ケ
タ僅ナ財產、ソレデ一家ノ經營ヲ立テヽ居
ル者ガ此玄人ノ株屋ニ騙サレテ、皆財產ヲ
蕩盡シテシマッタヤウナコトニナッテ居ル、
今此世界的ノ軍需品ノ擴充ヲ目指シテ、或
ハ買占ヲ致シ、或ハ賣惜ミヲ爲シテ色々ヤッ
テ、サウシテ株ノ價格ハ今ハアヽシテ有頂
天ニ上ッテ居ル、是等ノコトヲ根本的ニ大臣
ガ何カ整理デモナサル考ハナイノカ、ソレ
トモ此儘放ッテ置ク考カ、斯ウ云フヤウナコ
トヲ先以テアナタガ一ツ御考ヲ願ッテ금리,
庶政ノ一新ト云フノハ、政治ノ一新ノミヲ
指スノヂヤナイ、一體此國家ニアル古イ習
慣ノ惡イモノガアルトシマスレバ、是等ノ
モノヲ斯ウ云フ時ニ-改革スベキ時ニ逢
著シタモノニアラズヤ、斯ウ云フ風ニ思フ
ノデアリマスデ、大體一流株二十四種ノ統
計ヲ取テテ見テ能ク分ル是等ノ如キハ利ニ
ハ廻ッテ居リマセヌ、昨年ノ六月頃ノ相場デ
ハ、稅ヲ引キマシテ五分二厘餘リニ廻ッテ居
ル、今ノ相場カラ申シマスト三分六厘弱ニ
ナル、甚シキニ至ッテハ大臣モ御承知デゴ
ザイマセウガ、二分ニ廻ルモノモアルノ
デスカラ、此社會デハ利廻ハ言ヒマセヌデ
ス、唯株ノ値ノ上ゲ下ゲト云フコトニノミ
耽ッテ、斯ウ云フ風ニナッテ居ルコトハ、事
實ニ副ハナイ資本ノ弄ビ方デアルト吾々ハ
考ヘルノデアリマス、之ニ對シ一遍大臣ノ
御意見ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=99
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100・結城豊太郎
○結城國務大臣 物價騰貴ニ付キマシテ
ハ、昨年ノ秋前內閣ノ豫算案ガ世間ニ發表
サレ、稅制案ガ發表サレ、關稅ノ改正ト云
ヤウフナコトガアリマシテ、ソレマデモ此
世界的ノ物價ノ趨勢ニ影響サレテ居ッタコ
トハアッタノデアリマスルガ、特ニ日本トシ
テ物價ノ騰貴ヲ招イタヤウナ譯デアリマシ
テ、ソコデ現內閣ガ出來マシテカラ、色々
枝葉ノ施設ヲスルヨリモ、ヤハリ根本ニ
入ッテ豫算ノ修正、稅ノ修正、關稅ニ付テモ
再檢討ヲスルト云フコトヲシナケレバナラ
ヌト云フヤウナコトデ、幾ラカ日本ダケノ
特殊ノ事情デ暴騰致シマシタ事情ヲ療治ス
ルコトガ出來タノデアリマス、其時分カラ
先刻御話ノ通リニ、英吉利其他ノ國デ非常
ナ軍擴ヲ致シマシテ、サウシテ金物類初メ
其他ノ軍需品關係ノ物ガ暴騰ヲスル、ソレ
ニ丁度世界ノ不況打開ノ高物價政策ト云フ
モノガ實ヲ結ンデ來タヤウナ恰好デアリマ
シテ、アチラノ方ノ物價ガ非常ニ暴騰致シ
マシテ、其餘波ヲ受クルコトガ日本トシテ
モ大キイモノガアルト思フノデアリマス、
將來此物價騰貴ガ色々ナコトニ支障ヲ來ス
ヤウナコトハナイカ、或程度ノ物價騰貴ト
云フコトハ產業ノ發展ノ上カラ必要デハア
リマスルガ、餘リニ生活必需品其他ノ物價
ガ騰貴スルコトニナルト、國民生活ヲ脅ス
コトニナリ、種々ナル惡影響ヲ來スコトニ
ナルト云フコトヲ心配シテ居リマスノデス
ガ、偖テソレニ對シテ、此處デ色々立法的
手段トカ、行政的手段トカ云フヤウナコト
ヲヤルベキカ、サウ云フモノヲヤラナケレ
バナラヌ時ガ來ルカモ知レマセヌガ、只今
ノ所デハ其處マデハ行ッテ居ラヌ、政府當
局者ノ方デモソレ〓〓施設シナケレバナラ
ヌコトハアルダラウト思フノデアリマスル
ガ、併シソレガ餘リニ壓迫ヲ加ヘルト云フ
ヤウナ强イ干涉ニ當ルヤウナコトヤ何カヲ
避ケナケレバナラヌト、斯ウ考ヘテ居リマ
スノデ、只今ノ所デハドウ云フ手段ニ依ッ
テソレヲ抑制シヨウ、斯ウ云フ風ナコトニ
付テノ方策ハ考ヘテ居リマシテモ實行ニ
移ス必要ハナイカト思フノデアリマス、
同時ニ株ノ騰貴デアリマスガ、今囘ハ餘程
情勢ガ違ッテ居ッテ、單ニ思惑ト云フヤウ
ナコトガ、主ニナッテノ暴騰デハナイヤ
ウデアリマス、眞ニ事業ノ將來トカ、
或ハ事業會社ノ將來ト云フコトニ考ヘテ、
全國的ニ、殊ニ地方ナドカラ買氣ガ起ッテ
來テ居リマスノデ、何モ新東トカ東株ニ對
スル思惑ノ結果暴騰シテ居ルモノガ多イト
云フノデハナイ、產業界ノ將來ニ對シテ見
込ヲ持ッテ買ッテ居ル人ガ多イヤウデアリマ
スカラ、多少行過ギノ嫌ガアルト思ッテ居
リマスルガ、サウ今ノ所デハ投機思惑ニ狂
奔シテ居ルト云フヤウニハ考ヘラレヌノデ
アリマス、併シ此調子ガ更ニ一層烈シクナ
リマスコトニナリマスト、其反動モ恐ロシ
イノデアリマス、殊ニ地方カラノ買氣ガ多
イコトニナルト、反動ニ依ッテ地方ガ非常
ナ困リ方ヲスルコトハ、先刻御話ノ通リデ
アラウト思フノデアリマス、ソレ等ニ對シ
テハ政府當局者ト致シマシテモ、亦金融機
關其他ニ於テモ、ソレ〓〓關係方面ニ對シ
テ注意ヲ促ストカ、或ハ計畫ヲ致シマスト
カ云フヤウナコトヲ機會ヲ見テハ致シテ居
ルヤウナ次第デアリマス、ソレニ對シテ今
何カ行政的手段デモ講ズルカト云フコトニ
ナルト、直チニ斯ウ〓〓云フコトヲスルト
云フコトハナイノデアリマス、併シナガラ
各方面トモソレ等ノ行過ギノナイヤウニ注
意シ警戒ヲシテ居ル、斯ウ云フ狀況デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=100
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101・松田正一
○松田委員 五時カラ大臣ハ差支ヘルヤウ
デアリマスカラ、私ハ少シ健康ヲ害シテ居
リマスノデ、今日ハモウ是デ大臣ガ豫算會
議ノ方ニ御出デニナリマスレバ、御見エニ
ナラヌノカドンナ御都合ニナッテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=101
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102・木暮武太夫
○木暮委員長 實際ノ今ノ有樣ハ御承知ノ
通リ二十二日アタリカラ兩院ノ議事ガ隨分
輻輳シテ參ルヤウナ關係デ、出來ルダケ委
員長ト致シマシテモ委員會ノ御趣旨ヲ體シ
テ政府ニ交渉ハ致シマスケレドモ、明後日
確實ニ見エラレルカドウカト云フコトノ言
明ハ政府ニ出來サウモナイヤウデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=102
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103・松田正一
○松田委員 少シ健康モ惡ク致シテ居リマ
スシ、今日ハ御出デニナラヌト云フコトナ
ラ、是デ一時打切ッテ置キマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=103
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104・木暮武太夫
○木暮委員長 保留シテ置キマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=104
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105・松田正一
○松田委員 今ノハホンノ切ッ掛ケデアリ
マス、デハ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=105
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106・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ只今綾川君ノ御質
問ヲ願ヒタイ爲ニ文部次官ノ出席ヲ要求
致シマシタノデスガ、ドウシテモ今日ハ出
席出來ナイサウデス、御覽ノ通リ政府委員
ノ方モ大藏大臣モ御歸ニナリマシタヤウナ
譯デスカラ、已ムヲ得ズ本日ハ是デ散會致
シマス、次會ハ三月二十二日午後二時開會
ト云フコトニ致シマス、本日ハ是デ散會致
シマス
午後五時七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01319370320&spkNum=106
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