1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
恩給法中改正法律案（政府提出）
恩給金庫法案（政府提出）
會計檢査院法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第十二號中改正法律案（造幣局資金拂出に關する件）（政府提出）
日本銀行條例中改正法律案（政府提出）
日本銀行參與會法廢止法律案（政府提出）
東京農業教育專門學校創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
帝國の滿洲國に於ける治外法權の撤廢及南滿洲鐵道附屬地行政權の調整乃至移讓に伴ひ退官退職したる者等に交付する公債發行に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案（政府提出）
神戸商業大學移轉改築費に充用したる金額の補填に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月二十二日（月曜日）午後二時三十六分開議
出席委員左の如し
委員長 木暮武太夫君
理事 渡邊玉三郎君 理事 田村秀吉君
理事 佐藤謙之輔君 理事 小谷節夫君
理事 片山秀太郎君
渡邊銕藏君 服部教一君
牧山耕藏君 氏家清君
松田正一君 中村又一君
尾崎重美君 宮澤胤勇君
鈴木康太郎君 今井健彦君
藤井達二君 青木雷三郎君
沖藏君 松山常次郎君
志賀和多利君 綾川武治君
塚本重藏君 田川大吉郎君
伊豆富人君
三月二十日日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）、昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案（政府提出）及神戸商業大學移轉改築費に充用したる金額の補填に關する法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣兼拓務大臣 結城豊太郎君
外務大臣 佐藤尚武君
出席政府委員左の如し
對滿事務局次長 青木一男君
關東局事務官 高瀬武寧君
外務省通商局長 松嶋鹿夫君
外務書記官 土田豐君
外務書記官 森島守人君
大藏次官 賀屋興宣君
大藏省理財局長 關原忠三君
大藏省銀行局長 和田正彦君
大藏書記官 谷口恒二君
大藏書記官 木内四郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第十二號中改正法律案（造幣局資金拂出に關する件）（政府提出）
日本銀行條例中改正法律案（政府提出）
日本銀行參與會法廢止法律案（政府提出）
東京農業教育專門學校創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
帝國の滿洲國に於ける治外法權の撤廢及南滿洲鐵道附屬地行政權の調整乃至移讓に伴ひ退官退職したる者等に交付する公債發行に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案（政府提出）
神戸商業大學移轉改築費に充用したる金額の補填に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=0
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001・木暮武太夫
○木暮委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、此
際本委員會ニ付議サレテ居リマスル法律案
ニ付キマシテ、未ダ政府ノ詳細ナル御說明
無キモノニ對シテ、政府ヨリ詳細ナル御說
明ヲ願ヒタイト思ヒマス-賀屋政府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=1
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002・賀屋興宣
○賀屋政府委員 日本銀行金買入法中改正
法律案ニ關スル提案理由ヲ御說明申上ゲマ
ス、昭和九年第六十五議會ニ於テ御協賛ヲ
經マシタ日本銀行金買入法ニ依リ、日本銀
行ハ金ノ買入ヲ實行致シテ參ッタノデアリ
マスガ、同行ノ金買入額ノ增加ト共ニ、同
法第四條第一項ニ依リ政府ガ日本銀行ニ對
シテ負擔スル債務モ亦增加致シマシタノ
デ、一昨年第六十七議會ニ於テ其債務負擔
限度ヲ一億圓ヨリ二億圓ニ擴張スル改正案
ヲ提案致シ、御協賛ヲ得タノデアリマス、
然ルニ三月十八日迄ノ日本銀行ノ金買入額
ハ、三億千八十八萬千餘圓ニ達シ、之ニ對シ
政府ノ負擔スル債務ハ一億七千七百六十七
萬餘圓ニ上リ、之ヲ政府債務負擔限度ノ二
億圓ヨリ差引キマスト、負擔餘力ハ二千二
百三十二萬九千餘圓ニ過ギナイノデアリマ
ス、隨テ今後日本銀行ヲシテ金ノ買入ヲ支
障ナク續行セシムル爲ニハ、金ノ產出額增
加等ノ趨勢ニ稽ヘ、此際政府ノ債務負擔限
度ヲ更ニ二億圓增加致シマシテ、四億圓ト
爲スヲ適當ト認メルノデアリマス、次ニ內
外ノ情勢ニ顧ミ我國現在ノ爲替水準ハ之ヲ
維持スルコトガ必要ト認メラルヽノデアリ
マスガ、之ガ爲ニハ或程度ノ金ヲ現送シ
テ、在外資金ヲ補充スルノ要ガアルモノト
考ヘルノデアリマス、然ルニ現在ノ日本銀
行金買入法ニ依レバ、在外資金ヲ補充スル
爲メ日本銀行ノ保有スル金ヲ外國ニ現送ス
ルノ途ハ、日本銀行ガ本法ニ依リ買入レタ
金ヲ、同法第五條ニ依リ國庫金ノ勘定ニ移
シ、政府ニ於テ之ヲ現送スルノ外途ガナイ
ノデアリマスガ、此種ノ操作ハ場合ニ依ツ
テハ日本銀行、自ラ之ヲ爲サシムルノ途ヲ
拓イテ置クノヲ適當ト考ヘラレマスノデ、
政府ガ日本銀行ニ對シ、同行自ラ買入金ヲ
海外ニ現送シテ之ヲ賣却スル等ノ處分ヲ爲
スベキコトヲ命ジ得ルコトヽシ、且日本銀
本ガ金ノ處分ニ依リ得タル利益ハ、總テ之
ヲ政府ニ納付セシムルコトヽスルヲ適當ト
認メタノデアリマス、以上ノ理由ニ依リ茲
ニ本法案ヲ提出シタ次第デアリマス
次ニ昭和十二年度一般會計歲出ノ財源ニ
充ツル爲公債追加發行ニ關スル法律案提出
ノ理由ニ付キマシテハ、本會議ニ於テモ申
上ゲマシタ通リ、昭和十二年度歲入歲出總
豫算ニ伴フ一般會計歲入不足ノ補塡ニ付キ
マシテハ、旣ニ法律案ヲ今期議會ニ提出シ
テアリマスルガ、別途提出致シマシタル同
年度歲入歲出總豫算追加第一號ニ計上セル
經費ノ財源ニ付キマシテモ亦今日ノ場合其
大部分ハ公債ニ依ルノ外アリマセヌノデ、
五千百二十萬圓ヲ限リ公債ヲ發行シ得ルコ
トヽシ、本法律案ヲ提出シタ次第デアリマ
ス、尙本法律案ハ前述ノ如ク、總豫算ニ伴
フ歲入補塡公債法案ガ目下御審議中ナルニ
鑑ミマシテ、別ノ法律案ト致シタ次第デア
リマス
神戶商業大學移轉改築費ニ充用シタル金
額ノ補塡ニ關スル法律案提出ノ理由ヲ申上
ゲマス、大體ハ本會議ニ於テモ申上ゲマシ
タ通リ、昭和三年度ニ於テ施行致シマシタ
ル元神戶高等商業學校ノ移轉改築ノ經費竝
ニ昭和四年度ヨリ昭和十年度ニ亙リ施行致
シマシタル神戶商業大學ノ移轉改築ノ經
費ニ充用致シマシタル百三十二萬七千四
百五十二圓六十六錢ニ付テハ、現行法ニ依
リマスルト、昭和十一年度迄ニ、官立大學
資金ヨリ一般會計ニ之ニ相當スル金額ヲ繰
入ルヽコトヲ得ルコトニ定メラレテアリマ
スルガ、官立大學資金ハ昭和十一年度迄ニ
ハ之ガ繰入ヲ爲スコトガ出來マセヌノデ、
昭和十三年度迄ニ繰入ルヽコトヲ得ルヤウ
ニスル爲メ本法律案ヲ提出致シタノデアリ
マス
次ニ昭和七年法律第一號中改正法律案中
修正ニ關スル說明ヲ申上ゲマス、昭和七年法
律第一號卽チ滿洲事件ニ關スル經費支辨ノ
爲公債發行ニ關スル法律ノ改正法律案ニ對
シ修正ヲ加ヘルコトニ相成リマシタノデ、
其次第ヲ簡單ニ說明致シマス
目下當委員會ニ付託サレテ居リマスル昭
和七年法律第一號中改正法律案ハ滿洲事件
ニ關スル經費支辨ノ爲メ發行シ得ル公債ノ
發行限度ヲ從來ノ九億九千四百五十萬圓ヨ
リ十二億六千萬圓ニ增額セントスルモノデ
アリマスルガ、今囘別途提出致シマシタル
昭和十二年度一般會計歲入歲出總豫算追加
第一號ニ於テ、滿洲事件費ニ屬スルモノガ
四十三萬餘圓アリマスルノデ、之ニ伴ヒ昭
和七年法律第一號ニ依リ發行シ得ル公債ノ
發行限度ヲ十二億六千四十萬圓ニ增額致ス
必要ガアルノデアリマス、仍テ議院法第三
十條ニ依リ本修正ヲ提出致シタ次第デアリ
やく、何卒御審議ノ上御贊成ヲ與ヘラレン
コトヲ御願スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=2
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003・木暮武太夫
○木暮委員長 只今政府カラ詳細ナル提案
理由ノ御說明ノアリマシタ日本銀行金買
入法中改正法律案外二件ニ付キマシテハ此
際質問ヲ後廻シニ致シマシテ、昭和十二年
度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲ニ公債發
行ニ關スル法律案外六件ニ付キマシテ前日
通リ質問ヲ進メタイト思ヒマスガ、御異議
ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシト」呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=3
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004・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ御異議ナイモノト
認メマシテ、通〓順ニ依ッテ質問ヲ進メマ
ス-片山秀太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=4
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005・片山秀太郎
○片山委員 私ハ今ノ滿洲國ノ治外法權撤
廢ニ關シマシテ少シバカリ質問ヲシテ見タ
イト思ヒマス〓、抑〓中華民國ニ於ケル治外法
權撤廢ト云フ問題ハ、相當古イ問題デアリ
マシテ、長イ間世間ノ〓究ニモ供セラレタ
次第デアリマスルカラ、相當各方面ニ於キ
マシテ、色々ナ議論モ出テ居リマシタノデ
アリマスガ、滿洲國ハ特殊ノ關係ガ出來マ
シタノデ、其方面カラ見テモ、他ノ民國ノ
部分ニ對スルヨリモ一層色々ナ意味ニ於テ
緊急ナコトデアルカモ知レヌトハ思ヒマス
ガ、之ヲ判斷致シマスニ付キマシテ、少シ
御聽キシテ置キタイト思フノデアリマス、
第一滿洲國ノコトヲ論ジマス前ニ中華民國
全體ノコトヲ一應知ッテ置ク必要ガアルト
思ヒマス、治外法權ト云フコトハ理論上カ
ラ言ウテ宜クナイコトデアリマセウ、併ナ
ガラ中華民國ニ於ケル現在ノ政治狀態ガ果
シテ此制度ヲ速急ニ撤廢シテ宜イ程度ニ
ナッテ居ルノデアラウカ、言葉ヲ換ヘテ申シ
マスレバ、我ガ帝國ノ國民ガ彼ノ地ニ在留
ヲシマシテ、若クハ旅行ヲ致シマシテ、裁
判事件ニ關係ヲセネバナラヌト云フヤウナ
事態ニ立到ッタ場合ニ於テ、直チニ民國ノ裁
判所ニ於テ審理ヲサレテ少シノ不便モナイ
カ、斯ウ云フ問題デス、是ガ質問ノ骨子デ
アリマス、之ヲ裏カラ申シマスト、中華民
國ニ於ケル法律及ビ之ヲ運用スル裁判制度
ニ關シテ-治外法權ノ撤廢ガ叫バレ出シ
テカラ約十五年ニナッテ居リマスガ-其
當時ト幾許ノ進步ヲ來シテ居ルモノカト云
フ認識ノ問題デアリマスガ、其點ヲ併セテ
御聽シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=5
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006・青木一男
○靑木政府委員 只今ノ御質問ハ中華民國
ノ問題デアリマスガ、只今外務省ノ政府委
員ヲ呼ビニ行キマシタカラ、暫ク後廻シニ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=6
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007・木暮武太夫
○木暮委員長 對滿事務局ニ對スル御質問
ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=7
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008・片山秀太郎
○片山委員 外務省ノ政府委員ノ見エマス
迄滿洲特殊ノ事情ニ付テ御尋致シマス、
私共滿洲ニ關係ヲ持チマシテカラ約十數年
ニナリマス、其當時ニ於キマシテ、アノ地
方ヲ旅行シ若クハアノ地方ニ在住ヲシテ居
リマシタ經驗ニ依リマスルト、大體ニ於テ
斯ウ云フ感ジヲ懷イタノデアリマス、卽チ
此地ニ於テ若シ治外法權ト云フモノヲ撤廢
サレルナラバ吾々ハ住ンデ居ラレナイト云
フ感ジヲ懷イタノデアリマス、然ルニ其後
滿洲事變ガ起ッテ滿洲國ガ生レマシタ、私ハ
其滿洲國ノ出來タ當時ニ於テ、彼地ヲ旅行
致シマシタガ、形勢混沌タル事態デアリマ
シテ、法律關係ナドヲ詳サニ味フ機會ヲ得
ナカッタノデアリマス、然ルニ滿洲國ノ法令
ダトカ或ハ其他新聞紙等ノ報道スル所ヲ其
後注意シテ詳細ニ見テ居リマスト、我國カ
ラモ澤山ナ裁判官等ガ彼地ニ行クコトニナ
リ、法制ノ如キモノモ寧ロ吾々ノ目カラス
レバ、餘リ澤山出過ギハセヌカト思フ程出
テ居リマス、併ナガラ、サウ云フ法制ヲ十
分ニ運用シテ行キ、且ツ新シイ事態ニ適應
スルヤウナ裁判制度ト云フモノガ今日確立
サレテ居ルカドウカ、此數年間滿洲事件後
ニ於テ、吾々ガ十數年以前ニ懷イテ居ッタヤ
ウナ感ジヲ全部拂拭スルヤウナ程度ニ制度
ガ完備シテ居ルカドウカ、此點ヲ一ツ御伺
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=8
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009・青木一男
○青木政府委員 御話ノ如ク滿洲國ハ建國
以來法律制度各般ニ亙リマシテ割期的ノ進
步發達ヲ遂ゲテ居リマス、其中ニハ固ヨリ
我國ノ知識經驗豐富ナル日系官吏ノ協力ニ
依ッタモノモ少クナイコトハ御承知ノ通リ
デアリマスガ、其法制整備ノ程度ハ、今日
マデモ相當公ニ公布サレテ居ル分モアリマ
スガ、尙ホ昨年ノ六月ノ第一囘ノ條約後ニ
於キマシテ、更ニ一段力ヲ加ヘマシテ、只
今法典編纂事業ヲ進メテ居ルモノモ少クナ
イノデアリマス、近イ中ニ是等ノ事業モ一
段落スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=9
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010・片山秀太郎
○片山委員 法典ノ編纂事業ト申シマス
ガ、ソレハ民事、刑事ニ亙ル一般法制ニ關
スルコトデアラウト推測致シマスガ、ドウ
云フ程度又ドウ云フ內容ノ法制ヲ御作リニ
ナル積リデアリマスカ、大體ノ見當デ宜シ
ウゴザイマスカラ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=10
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011・青木一男
○靑木政府委員 滿洲國ガ文明國ト致シマ
シテ、又一面ニハ我國トノ特殊不可分ノ關
係カラ考ヘテ見マシテ、裁判竝ニ行政上一
通リ差支ナイ法制ハ今日準備致シテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=11
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012・片山秀太郎
○片山委員 私ノ質問ガ能ク分ラナカッタ
ト見エマシテ、御答ガ質問ニ適合シテ居リ
マセヌ、私ハ斯ウ云フコトヲ御尋シタイノ
デアリマス、今現ニ法制ヲ編纂サレテ居ル
ト云フカラ、ソレハ多分民事、刑事ニ關ス
ル一般的ノ法制ダラウト思フガ、其內容ハ
ドウ云フ風ニナサレルノデアルカ、大摑ミ
ノコトデ宜シウゴザイマスカラ御答ヲ願ヒ
タイ、斯樣ニ御尋シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=12
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013・青木一男
○靑木政府委員 內容ニ付キマシテハ、目
下滿洲國ノ當局ニ於キマシテ、或ハ我國ノ
專門家ノ意見モ徵シマシテ、準備ヲ進メテ
居ル所デアリマスカラ、內容ニ付テマダ確
定案トシテ私ヨリ申上ゲル迄ニハ逹シテ居
ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=13
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014・片山秀太郎
○片山委員 確定案ヲ御尋シタノデハアリ
マセヌ、モウ少シ詳シク私ノ方カラ述ベマ
ス、斯ウ云フ意味ナノデアリマス、滿洲國
ノ如キ日本カラ見マシテ特殊ノ土地ニ於キ
マシテハ、御承知ノ如クニ滿洲民族ガ大多
數デアリマス、風俗習慣其他一般ノ社會事
情ガ餘程吾々ト異ッテ居ル、又個人トシマシ
テモ思想、感情ガ著シク異ッテ居ル、サウ云
フ所ニ特殊ノ法典ヲ拵ヘルト云フコトハ、
非常ニ重大ナ問題デナケレバナラナイ、私
共ハ中華民國ノ法制編纂ト云フコトニ多少
ノ意見ヲ持チ始メテカラ茲ニ三十年、然ル
ニ中華民國ニ於テハ今日マデマダ立派ナ法
典ガ出來ナイ、之ニ付テハ吾々ノ先輩、吾
吾ノ同僚ト云フモノガ北京ニ乘込ンデ非常
ナ苦心ヲ重ネテ、段々草案ト云フヤウナモ
ノガ出來マシタガ、實行ノ運ビニ至ッテ居リ
マセヌ、是ハ何故サウ早急ニ行カナイカト
云フト、今申上ゲマスヤウニ法典ノ中ニハ
單ニ商賣關係デ以テ、例ヘバ新シイ爲替法
ダトカ、或ハ其他ノ商法ニ關スルヤウナ部
分ハ、是ハ世界共通ノモノガ直グニ出來マ
スガ、併シ特殊ノ社會事情ニ適合シタ法制
例ヘバ親族法、相續法ト云フヤウナ問題、
或ハ其他一般ノ人ノ能力ニ關スル問題ト云
フヤウナモノニナリマスト、是ハ急速ニ行
キマセヌ、ソコデ是ガ法典ヲ編纂スル上ニ
於テ問題ニナリマス、是等ノコトニ付テ、
苟モ法制ト云フコトニ考ノアル人ハ、直グ
氣ノ付クコトデアリマスガ、滿洲國ニ於テ
ハ今御話ノ通リニ專門家モ居リマセウ、居
リマセウガ、其專門家ト云フモノガ、滿洲
人ノ心理狀態ヲ能ク諒解スルト云フコト
ハ、中々困難ナ話デス、デアリマスカラ、
今〓究シテ居ルカラト云フヤウナ曖昧ナコ
トデハ滿足出來マセヌガ、サウ云フ點ニ對
シテドウ云フ所マデ御進メニナルカト云フ
コトヲ御聞キスルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=14
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015・青木一男
○靑木政府委員 御質問ノ趣旨ガ能ク分リ
マシタ、私先程申上ゲマシタ法典編纂事業
ト申シマスノハ、今御話ノ如ク民法ノ親族、
相續等ニ關スルコトマデモ含メテ、全部近
イ中ニ出來上リマス、斯ウ云フ意味デハナ
イノデアリマシテ、サウ云フヤウナ特殊ナ
問題ニ付キマシテハ、或ハ御說ノ如ク色
色ト特殊事情ヲ加味スル必要ガアリマス
ノデ、若干遲レルノヂヤナイカ、斯ウモ考
ヘテ居リマス、併ナガラ法ノ運用ノ上ニ於
テハ、今マデノ法規ノ運用其他ニ依リマシ
テ差支ナク行クコトヽ考ヘテ居リマスガ、
サウ云フ一切ノ法典ガ急イデ濟ム、斯ウ云
フ意味デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=15
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016・片山秀太郎
○片山委員 私ハ極クザットシタコトヲ聽
ク積リデアリマシタガ、御話ガ分ラヌノデ
段々小サクナッテ深クナッテ行キマス、ドウ
モ已ムヲ得マセヌカラ暫ク御辛抱ヲ願ヒマ
ス,今ノ御話ニ依リマスルト、私ノ言ウタ
親族、相續ト云フヤウナ方面ノコトハ後廻
シニスルト云フコトデアリマスガ、サウシ
マスト、民法デ言ヘバ物權篇、債權篇ト云
フヤウナモノ、サウ云フモノヲオヤリニナ
ルト云フノデアリマスルガ、此物權ニ付キ
マシテモ、例ヘバ擔保權ト云フヤウナモノ
ニ付キマシテモ、日本ノ民法ノ如クニ西洋
ノ飜譯規定デアレバ卒ザ知ラズ、苟モ彼國
ノ物權ニ關スル見解、殊ニ不動產ニ對スル
見解ガ吾々トハ非常ニ異ッテ居ル以上、ソレ
等ノ點ヲドウ云フ風ニ御考ニナッテ、ドウ云
フ規定ヲ御設ケニナル積リデアリマスル
カ、承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=16
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017・青木一男
○靑木政府委員 物權ノ問題ニ付テ特殊ノ
法制慣習ト云フヤウナコトモ多少伺ッテ居
ルノデアリマスガ、ソレヲ如何ニ調和シテ
新シイ立法トスルカ、是モ先程申シマシタ
如ク只今尙ホ專門家ナドガ調査中デアリマ
シテ、未ダ方針トシテ決ッタモノハアリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=17
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018・片山秀太郎
○片山委員 私ハ愈...分ラナクナリマシタ、
サウ云フ法制トシテ先ヅ親族相續ニ關スル
ヤウナモノハ、是ハ人的法規デアリマスカ
ラ、日本カラ向フニ渡ッテ行ッタ人ト滿洲國
人トノ間ニ結婚其他ノコトガナイ限リハ、
是ハ要ラヌノデアリマスルガ、苟モ吾々ガ
滿洲國ニ在住ヲシテ、其處ニ利害關係ヲ持
ツ以上、物權關係ノ法規ト云フモノハ、日々
夜々起ッテ來ル問題デアリマスルガ、サウ
云フモノガ無クテ吾々ガ在住スルコトガ出
來マセウカ、更ニ假ニサウ云フモノガアル
トシテ、吾々ノ民法觀念カラ見レバ、非常
ニ違ヲタ規定ニ支配サレテ居ル時ニ、直チ
ニ、裁判所ハ吾々ノ法的觀念ト違ッタヤウ
ナ判決ヲ下シテ、吾々ガ滿足ガ出來マセウ
カ、其點ノ運用ノコトヲ一寸御聽シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=18
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019・青木一男
○靑木政府委員 物權ノ法制ニ付テハ先程
申上ゲマシタ通リ、只今〓究中デアリマス
ガ、將來日本人ガ滿洲ニ於テ事業ヲ起シ、
其他諸般ノ經濟活動ヲ致シマス上ニ、サウ
不便不利ノアルヤウナモノガ出來ヤウトハ
考ヘテ居リマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=19
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020・小谷節夫
○小谷委員 私ハ第一囘ノ委員會ノ時分ニ
外ニ質問者ノ御用意ガナカッタモノデゴザ
イマスカラ、私ガ二時間バカリ暇ヲ潰サシテ
戴キマシタ、所ガ本日モ外ニ質問者ノ非常
ニ御急ギニナルノガゴザイマスルナラバ、
其方ヲ先ニシテ、私ハ後ニ廻シテ貰ッテモ
差支ナイデゴザイマスガ-私ハ此委員會
ノ第一囘ノ委員會ノ時分ニ、總理大臣ニ御
尋シマシタ問題ニ付テ、總理大臣兼外務大
臣ハ「只今御話ノ事件ハ當時ノ事情等モ詳
シク存ジマセヌガ、唯承ッタ所ダケデハ何
トカ其當時モウ少シ考ヘラレタナラバ然ル
ベキデアッタラウト斯ウ云フ風ニ考マス、併
シ其當時ノ事情ハ能ク知リマセヌカラ之ニ
對シテ論評スルコトハ避ケマス」、是ハ川越
君ノ問題ニ對シテ私ガ聽キマシタノニ對ス
ル御返事ダッタノデアリマスガ、是ハ三月
二日デアリマス、調ベテ御覽ニナレバ.モ
ウ半月以上經ッテ居ルノデゴザイマスカラ、
能ク御分ニナラナケレバナラヌ譯デアリマ
ス、併シ是ガ官僚內閣ノ常套手段デアリマ
シテ、其場サヘ胡麻化シテ置ケバソレデ宜
イ、三箇月ト申シマシテモ、實質ニ於テハ
三箇月ノ議會ノ間ダケヲ何トカカトカ胡麻
化シテ置ケバソレデ宜イト云フノガ、是ガ
官僚內閣ノ從來ノ常套手段デ、調ベレバ調
ベラレルコトデモ調ベラレナイデ、ウチ
ヤッテ置イテ其儘オ茶ヲ濁シテ、サウシテ、
議會以外ノ場合ニハ、獨善主義デヤッテ行カ
ウト云フ弊ガアルノデアリマスガ、新任ノ
外務大臣ハサウ云フヤウナ御考ハナカラウ
ト思ヒマスルガ、私此三月二日ニ質問致シ
マシテ、ソレニ對シテ外務大臣ガ御答ニナッ
タ、ソレニ對スル御調ヲオヤリニナッタカ
ドウカ、ソレヲ御質問シテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=20
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021・佐藤尚武
○佐藤國務大臣 御尋ノ事件ハ實ハ私自身
甚ダ遺憾テゴザイマスルガ、直接ニ取扱ッテ
居ラナカッタ事件デゴザイマシテ、私ハ實ハ
其問題ニ對シマシテハ不通デゴザイマス、
是ハ率直ニ申上ゲル次第デアリマス、當時
ノ林外務大臣カラ取調べルト云フ風ニ御答
ガアッタサウデゴザイマスガ、ソレハ目下進
行中ダサウデゴザイマシテ、マダ此處デ御
答ヲスル狀況ニ達シテ居ナイト云フコトデ
ゴザイマヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=21
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022・小谷節夫
○小谷委員 ソレハ御考違ヒデゴザイマ
ス、取調ノ進行中ト云フノハ茂木副領事
ノ使ヒ込ミノ事件ナンデアリマス、是ハ取
調ノ進行中デアリマシテ、茂木君ノ使ヒ込
ミノ責任ガ川越君ニ十分アルト云フコトヲ
私ハ言ッタノデ、ソレハ堀內次官ガ取調ノ進
行中デアルト云フ御答デアリマシタ、ソレ
ハ取調ベテ見レバ其處ニ責任ノ在ルコトハ
十分ニ分ッテ居ルノデアリマスガ、併シソレ
ハ一應其答辯デ辯解ニハナリマセウ續イテ
手腕問題ニ對シテ取引所ノ問題ヲ話シ、ソ
レカラ最後ニ大阪每日、上海每日ノ兩社員
ガ成都デ慘殺セラレタ其報ヲ聽キナガラ、
一日魚釣ヲシテ遊ビ廻ッテ居ッタト云フ問題
ニ對シテ、洵ニ遺憾デアッタト云フコトヲ、
林外務大臣ガ言ハレタノデアリマス、是一
靑島總領事館へ電報ヲ打ッテ斯ウ云フ事實
ガアッタカト云フコトヲ御聽キニナレバ卽
日分リマスハソレハ不謹愼デアッタカナカッ
タカト云フコトハ、御取調ニナレバ直グ分
ルコトデアリマス、マダ議會モ數日アリマ
スカラ、其間ニ電報ヲ打ッテ御取調ニナリ
マスコトガ出來マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=22
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023・佐藤尚武
○佐藤國務大臣 實ハ當時ノ事情ハ私詳細
存ジテ居リマセヌガ、併ナガラ前外務大臣
ガサウ云フ風ニ御答辯ニナッタトシマスレ
バ、ソレハ其趣旨デ以テヤラナケレバナラ
ヌト思ヒマスルシ、能ク事情ヲ私自身取調
ベテ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=23
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024・小谷節夫
○小谷委員 三月ノ二日カラ今日マデ掛ツ
テ御調ガ出來テ居ラヌノデアリマスルガ、
併シ其當時ノ事情ヲ能ク知リマセヌカラ之
ニ對シテ論評スルコトハ避ケマスト云フ御
話ニナッテ居ラレル、事情ハ調ベテ御覽ニナ
レバ直グ分ル、其點ハ此委員會モマダ明日
ヤ明後日ハ續クコトダラウト思ヒマスカラ
御調ヲ願ヒマシテ、サウ云フ事實ガアッテ、
洵ニ遺憾デアルト云フ御返事ヲ承ルコトガ
出來ルカ、或ハソレハ斯ウ云フ事情デアル
カラ、ソンナコトヲシテモ構ハナイノデア
ルト云フ御返事ヲ承ルカ、其事ヲハッキリ承
リタイト思ヒマス、私ハ何モ川越君ト云フ
人ニ恩怨ガアッテ、殊更ニサウ云フコトヲ言
フノヂヤアリマセヌケレドモ、ドノ省デモ
勿論人物ト云フモノハ必要デアリマス、ケ
レドモ外交ニ對シテハ特ニ人物ト云フモノ
ノ必要ガアルノデアリマス、イツカモ本會
議デ議論ガ出テ居リマシタ通リニ、人其宜
シキヲ得テ外交上ノ物事ヲ處理シテ行クコ
トガ出來マシタナラバ、十四億圓ノ軍費モ
或ハ其半分デ濟ムカモ知レマセヌ、三分ノ
一デ濟ムカモ分ラヌ、其意味デ私ハ外交上
ニハ特ニ其人物ノ適材適所ヲ得ルコトヲ必
要ト思ヒマスルノデ、此事ヲ申上ゲル譯デ
アリマスルガ、外務大臣ハ支那ノ方面ノ事
ヲ餘リ御詳シクナイト云フコトヲ承ッテ居
リマスガ、今度ノ議會デモ濟ミマシタナラ
バ一應支那ノ方面ノ實情ヲ調ベテ御覽ニ
ナル、自分デ一度御覽ニナル御考ガアルカ
ドウカ、一ツ承ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=24
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025・佐藤尚武
○佐藤國務大臣 私ハ支那本部ノ事ヲ實ハ
餘リ能ク存ジマセヌノハ、只今御話ノ通リ
デゴザイマスガ、多少知識ヲ持ッテ居ルトス
レバ、ソレハ滿洲ニ關シテデゴザイマシテ、
滿洲ニハ私ハ哈爾賓ノ總領事時代五年間駐
在ヲシタコトガゴザイマスガ、遺憾ナガラ
支那本部南支方面ニ關シテハ餘リ知識ヲ持
タナイト云フコトハ、是ハ事實デゴザイマ
ス、議會後支那デモ廻ッテ見ルカト云フ御話
デゴザイマスガ、私ハ個人ト致シマシテハ
勿論サウ云フ旅行ヲ或ル機會ニ實現シタイ
希望ハゴザイマス、併ナガラ一國ノ外務大
臣ガ只旅行者トシテ廻リマスルコトハ、甚
ダ困難デゴザイマシテ、ソレニハソレニ關
聯致シマシテ、色々又國際間ノ問題モ起キ
テ參リマス、隨テ私ガ果シテ私個人ノ希望
ヲ實現シ得ルカドウカト云フコトニ付テ
ハ、非常ニ疑ヲ持ッテ居リマス、但シ私ハ自
分ノ知識ノ缺陷ヲ補ハンガ爲ニ、何等カ便
法ヲ講ズル餘地ガアルダラウト云フ風ニ考
ヘテ居リマスノデ、只今其點ニ關シテモ自
ラ考慮中デゴザイマスシ、又他日關係ノ各
省大臣等ト御相談モシテ見タイト云フ風ニ
感ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=25
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026・小谷節夫
○小谷委員 私ガ斯ウ云フ質問ヲ外務大臣
ニシマシタノハ、實ハ過去ニ於テ一ツノ失
敗ガアッタカラデアリマス、ト申シマスルノ
ハ、幣原外務大臣ガ外務大臣ニ御就任ニナ
リマシタ時分ニ、私ハ幣原サンモ支那ノ事
ハ餘リ御承知ナイ、ソレデ一遍支那ヲ御覽
ニナッテ置ク必要ハアリマセヌカト云フコ
トヲ申上ゲマシタ時分ニ、幣原サンハ、支
那ヲ見ニ行クノハ宜イケレドモガ、支那ヲ
見ニ行クトソレガ爲ニ囚ハレタヤウナ意見
ガ出來ルヤウナコトニナルコトヲ虞レル、
却テ支那ヲ見ナイ方ガ自分ハ極ク冷靜ナ判
斷ガ出來ル、支那ヲ見ルコトニ依ッテ囚ハレ
タヤウナコトニナルト云フコトヲ虞レルト
云フ御話ガアッタノデアリマス、デ私ハ支那
ニ行ッテ實情ヲ見ラレテ、ソレデ囚ハレタ
ヤウナ意見ニナラレル程自負的ノ觀念ガ御
有リニナラナクテハ困ルヂヤアリマセヌ
カ、實際ノ支那ヲ見タ所ガ獨自ノ自主的觀
念ガ傷ケラレルト云フヤウナ、サウ云フフ
ラフラシタコトデハ困ルヂヤアリマセヌカ
ト、幣原サンニ惡マレ口ヲキイタコトガア
リマス、所ガ幣原サンノ外交ハ、中ニハ推
賞シテ居ル人モアルカモ知レマセヌガ、國
民ノ大多數ハ失敗デアッタト認メテ居ルノ
デアリマス、或ハ幣原外交ガアッタガ爲ニ滿
洲事件ガ起ッタカラ、成功デアッタト云フ人
モアリマスルケレドモガ、併シソレハコジ
附ケデアリマシテ、兎ニ角サウ云フヤウナ
私モ過去ニ一ツノ經驗ヲ持ッテ居ル者デゴ
ザイマスカラ、其點ヲ御尋シタ譯デゴザイ
マスガ、何トカシテ支那ノ實情ヲ十分ニ御
承知ニナリタイト云フヤウナ御考デオ居デ
ニナルト云フコトデゴザイマシテ、イラッシ
ヤル、イラッシヤラヌト云フコトハ、マダハッ
キリシタ御返事ヲ承ルコトノ出來ヌノモ已
ムヲ得ナイト思ヒマスガ、私ハ更ニ丁度幣
原サンノ御話ガ出マシタカラ一遍此事モ御
耳ニ入レテ置キタイト思フノデアリマス、
ソレハ滿洲事件ガ起リマスル直前、アノ萬
寶山事件ノ起リマシタ時分ニ、私ハ其萬寶
山ノ樣子ヲ見ニ參リマシタ、所ガ其時分ノ
滿洲ニ於ケル日支人ノ關係ト云フモノハ、
所謂此議會デ屢〓使ハレマシタル一觸卽發
ト云フヤウナ有樣デアリマシテ、是ハ何カ
起ルニ相違ナイト云フ氣持ガ致シマシタ、
歸リマシテ私ハ直グ其時ノ外務大臣ノ幣原
サンニ會ヒマシテ、大變生意氣ナコトヲ申
上ゲルヤウデゴザイマスケレドモガ、滿洲
デハ必ズ何カ事件ガ起ルニ相違ナイト思ヒ
やく、若シ事件ガ起リマシタラバ、私ハ幣
原外交ト云フモノヽ使ヒ場所ガアルト思ヒ
マスカラ、大砲ノ音ガシテ幣原外交ヲ御使
ヒニナルト云フコトハ、是ハ女形ノ役者ニ
熊谷直實ヤ辨慶ヲヤレト云フコトニナッテ
來ルカラ、茲デハ一ツ陣ヲ退イテ置イテ、
後日ノ機會ニ幣原外交ヲ御使ニナルコトハ
出來ヌデセウカ、握リ拳ヲ振上ゲテー血
ノ滲ンダ握リ拳デ手ヲ握ラウト云フコト
ハ、中々出來ルモノヂヤナイ、ダカラ握リ
拳ヲ振ル役者ト、手ヲ握ル役者ト役者ガ違
フノダカラ、一ツドント大砲ノ音ガシタナ
ラバ、是ハ我輩ノ領分ヂヤナイト云フノ
デ、幣原外交ト云フモノヲ、ソット取テオ置
キニナルコトハ出來ヌモノデスカト云フコ
トヲ申上ゲタコトガアリマス、話ハ長ウゴ
ザイマスガ、簡單ニ搔摘ンデ申上ゲレバサ
ウ云フコトニナリマス、幣原サンハ笑ヒナ
ガラ、君ハ若イカラ若イ元氣デエライ理想
論デ言フガ、中々實際ハサウ云フ譯ニ行カ
ヌト云フ御話デアリマシタ、併シ私ハ今カ
ラ考ヘテ見マシテモ、滿洲事件ノアノ最初
ノ場合ニ、若シ私ガ申上ゲタ通リニ、幣原
サンハ握リ拳ヲ振上ゲルノハ俺ノ主義ニ合
ハナイト云フノデ、マア握リ拳ヲ振上ゲル
方ノ役者ト御代リニナッテ居ッタナラバ、哈
爾賓ヤ齊々哈爾ニアレ程厄介ナ問題ヲ起サ
ナクテ濟ムシ、錦州問題モ國際聯盟ノ問題
ニナラナカッタ中ニ、片ガ付イテ居ッタラウ
ト思ヒマス、是ハ千載ノ恨事ダト思ヒマ
ス、是ハ今更申上ゲテ見テモ仕方ガアリマ
セヌ、ソレデ私ガ今申上ゲタイコトハ、過
去ノサウ云フ問題ガアリマスガ、今支那ニ
對スル問題ハ最モ重要ナル時期デアリマ
ス、私ハ露骨ニ申上ゲマスガ、吾々ガ素人
考ニ考ヘマシテ、大臣ガ-サウ申シテハ
甚ダ失禮ノヤウデアリマスケレドモ、ドチ
ラカト申シマスト、ヤハリ幣原外交的ノ女
形ノヤウナ恰好デ居ラッシヤル、ソコヘ持ッ
テ來テ、次官ノ堀內サンガ「ゼントルマン」
デアリマス、「ゼントルマン」デアリマス
ガ、是モ亦女形ノヤウナ恰好デアラレル、
大變外務省ノ人事ニ喙ヲ容レルヤウデアリ
マスケレドモ、國家ヲ思ヒマス爲ニ何トカ
ソコラ邊ニ夫唱婦隨カ何カ、モウ少シ御組
合セガ巧イ工合ニ行カヌモノヂヤナカラウ
カ、私ハ何モ堀內氏ノコトヲ彼此レ言フノ
ヂヤアリマセヌ、實ハ私共トシテハ斷ジテ
私利私慾ノ問題デハアリマセヌケレドモ
ガ、甚ダ外務省ノ首腦部ノ方々ガ、支那ニ
行ッテ仕事ヲシテ居ル人間ヲ分解サセテ、同
ジ日本ノ國ノ中ノ人間ヲ分解サセナケレバ
ナラヌヤウナヤリ方ヲ行ッテハ、外國人ヲ相
手ニシテ外交ナンカ出來サウニナイト云フ
思ガスル問題ガアリマスガ、私利私慾ノ問
題デナイガ、是ハ私ニ少シ關聯シタ問題デ
アリマスカラ、故ラ茲ニ言明ヲ避ケマスガ、
兎ニ角クダラナイコトデ人々ヲ怒ラセルト
云フコトデハ、外國人ニ對シテ本當ニ外交
ガ出來ルカト云フヤウナ氣持ガスルコトモ
アリマス、露骨ニ申シマスレバ、祭政一致
ヲ喧シク言ハレル、國體明徵ヲ喧シク言ハ
レル現內閣ノ外務大臣、次官トシテハ、少
シ過去ノ履歷ニ面白クナイ所ガアリマス、
サウ云フ點モアリマスルシシマスルカラ、
私ハ過去ノ有田外交ニ對スル責任、前內閣
ハ殆ド有田外交ニ依ッテ潰レタト云ッテモ過
言デナイノデアリマスガ、其有田外交ニ對
スル責任モアリマスルシ、色々ナ關係デ以
テマア人ヲ入替ヘテオヤリニナルト云フコ
トガ宜イノヂヤナイカ、新聞ハ敢テドウ斯
ウト言フ譯デハアリマセヌガ、新聞デモ此
間頃大分サウ云フ喧シイ議論モ出テ居ッタ
ヤウデアリマスガ、近クサウ云フヤウナ工
合ニ、內輪ニ於テ相當ノ入替ヲ御ヤリニナ
ル御氣持ガアルカドウカ、其點ヲ一ツ承ッ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=26
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027・佐藤尚武
○佐藤國務大臣 只今ノ御質問ハ可ナリ機
微ナ問題デゴザイマシテ、私ハ茲ニ御約束
ヲ申上ゲルコトモ差控ヘタイシ、又立入ッテ
御說明申上ゲルコトモ差控ヘタイ次第デゴ
ザイマス、唯私ガ女型デアリ、堀內君ガ女
型デアル、此二人共サウ云フヤウナ役割シ
カ出來ナイ者デアルガ、ソレデハ不足デア
ラウト云フ御懸念ニ對シマシテハ、サウ云
フ御懸念ヲ御持チニナルト云フコトハ、洵
ニ私共トシテハ遺憾ナコトデゴザイマスル
ガ、果シテ私自身ガ女型デアルカドウカト
云フコトニ付テハ、實ハ自覺ヲ持タナイノ
デゴザイマヌ(笑聲)
〔委員長退席、佐藤委員長代理著席〕
而シテ外務省ノ人事ノ組合セヲドウスルカ
ト云フ問題ニ付キマシテハ、勿論私ト致シ
マシテモ、愼重考慮ヲ運ラサナケレバナラ
ヌ點デゴザイマス、殊ニ先程モ御指摘ニナ
リマシタ、支那ノ問題ニ關スル現實ノ知識
ヲ持ッテ居ナイ私ガ事ヲ扱フ上ニ於キマシ
テハ、尙更其缺點ヲ補フベク善處シナケレ
バナラヌト云フ風ニ考ヘテ居リマス、廿八
ドウ云フ風ナ形デ實現シマスルカト云フコ
トニ付キマシテハ、實ハ私モマダ考へ中デ
ゴザイマシテ、可ナリ外務省ノ人事ハ困難
デゴザイマス、御承知ノ通リニ、極ク小人數
デ、世界各國ニ跨ガル在外公館ヲ控ヘテ仕
事ヲ致シマスノデ、人ノ入替等モ簡單ニ參
ラナイノデゴザイマス、可ナリ日數ヲ要スル
コトニナリマシテ、急ヲ要スル場合ニ間ニ
合ヒ兼ネルト云フヤウナ不便モ多々ゴザイ
マス、隨テ此人事ヲ如何ニシテ充實スルカ
ト云フコトハ私ニ取ッテ頗ル簡單デナイ問
題デゴザイマスルガ、併シ只今申上ゲマシ
タ缺陷ヲ補フベク何トカシタイト云フ考
ハ、十分持ッテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=27
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028・小谷節夫
○小谷委員 今御話ノ事ハ、實ハ私ガ本會
議デ申上ゲ、同時ニ此委員會デモ申上ゲタ
ノデアリマス、丁度外務大臣御親任以前デア
リマシテ、私ハ繰返スコトハ差控ヘマスガ、
ソレガ又最近此二三日ノ委員會ニモ出テ居
ルヤウデアリマス、外務省ノ人事問題ト云
フコトニ對シテハ、可ナリ私ハ此前詳シク
申上ゲテ居リマスカラ、委員會ノ速記錄ヲ
御覽ヲ願ッタラ分ルト思ヒマス、現ニ私ガ要
求シテ今日戴キマシタ此外務省ノ特別任
用ノ調トカ、或ハ外務省ノ高等官ノ退官調
ト云フモノハ、其人事問題ニ關聯シテ之ヲ
戴イタ譯デアリマス、アノ外交官試驗ヲ通
過シテ外交官ニナラレタ、僅カノ頭數ノ人
ノ內デ無理ヤリニ遣リ繰ヲナサラウトサレ
ルカラ、隨分不適材不適所ノ場合ガ多イノ
デアリマス、此前ニ申上ゲマシタケレド
モ、動亂ヲ極メテ居ル支那ノ奧地ナンカデ
却テ-私何モ軍人ノ人ヲ謳歌スル譯
デモ何デモアリマセヌケレドモ、大佐カ少將
位デ豫備ニナッテ、クソ度胸ノ据ッテ居ルヤ
ウナ人々ヲ、總領事ニ持ッテ行ッタリ、或ハ領
事ニ持ッテ行ッテ置ケバ、少シザワ〓〓スル
ト居留民ヲウッチヤッテ置イテ領事ガ先ニ逃
出シタトカ、或ハオ前等一人デモ日本人ト云
フ者ガ殘ッテ居レバ、俺ガ逃出ス譯ニイカヌ
カラト言ッテ無理ヤリニ逃ゲサシタト云フ
ヤウナ、不態ナ事ヲシナクテモ濟ムト思ヒ
やく、ソレト云フノモ外交官ノ試驗ト云フ
モノガ、言葉ノ試驗ヤ法律ノ試驗ハ出來マ
スケレドモ、膽力ノ試驗ヲスル譯ニイカヌ、
肚ノ試驗ト云フコトヲスル譯ニイカヌ、ダ
カラ本當ニ肚ノ据ッタ試驗濟ミノ人間ヲ、サ
ウ云フ所ニ特別任用ヲナサルト云フコトニ
ナッタラ、支那ニ對スルヤリ方ハ餘程ウマク
行クヤウナコトガアリハシナイカ、是ハ架
空ノ問題デハナイ、一々私ハ實例ヲ握ッテ居
リマスカラ、言ヘト仰シヤレバ何ボデモ言
ヒマスケレドモ、短イ時間デ皆樣ノ時間ヲ
潰シテソンナコトヲ申上ゲル積リモアリマ
セヌガ、兎ニ角特別任用ノ範圍ヲ擴ゲテ御
ヤリニナレバ、今ノ御話ノ御不自由ノ點ガ
大分省ケハシナイカト思フノデアリマス、
ソレカラ又外務省ノ內輪ハ內輪デ、又私共
外務省ノ人ニ能ク聞クノデアリマスガ、三
丁目一番地ト云フコトガアリマシテ、高等
官三等ノ一級位ノ所ニ大分問ヘテ居ルサウ
デアリマス、中ニハ私共ノ知ッテ居ル範圍ニ
於テモ、非常ナ人材ガアル、唯上ノ方デ頭
ヲ壓ヘテ居ル連中ガアルガ爲ニ、サウ云フ
人モ頭ヲ仲セヌ、結局外務省ノ空氣ヲ一新
スル意味ニ於テハ、若イ人ニデモ三丁目一
番地ノ人デモ相當ナ人ガアレバ、ドン〓〓
之ヲ上ノ方ニ引張ッテ行ク、外ノ方カラハ
特別任用デ持ッテ來ル、斯樣ナ工合ニシテ
空氣ヲ疏通ナサランケレバ、之ノヤウナ外
務省ノ因習デハドウモ面白クナイ、斯ウ云
フ意味デ申上ゲタ譯デゴザイマス、是ハ大
臣デハ御分リニナラヌカモ知レマセヌガ、
今戴キマシタ表ノ中ノ、高等官ノ特別任用
者調ト云フモノガアリマスガ、此中ニ高
等官一等、二等ト云フ所ニ、此十年バカリ
ノ間ニ七人トカ、十人トカ出テ居リマス
ガ、是ハ政務次官ヤ、參與官ハ入ッテ居リ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=28
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029・森島守人
○森島政府委員 恐ラク入ッテ居ラヌト思
ヒマスケレドモ、何レ取調ベタ上デ御答致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=29
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030・小谷節夫
○小谷委員 私ハ是ハ政務次官、參與官ガ
入ッテ居ナイトスルト、此數字ハ少シ高等官
三等以上ノ特別任用ガ多過ギルト思フ、コ
ンナコトハナイ筈ダト思ヒマス、併シ御調
ベニナッテ見ナケレバ、分ラヌト言フナラ已
ムヲ得マセヌガ、此表ヲ戴イテ色々ナコト
ヲ御質問申上ゲヨウト思ッテ居リマス矢先
ニ新聞デ見マスト、豫算委員會ノ方デ可ナ
リ突込ンダ質問モアリ、外務大臣ノ御答辯
モアリマシタヤウデ、機構ノ改革カラ、人物
ノ入替トカ、十分ニ外交ノ機能ヲ發揮スル
コトガ出來ルヤウナ工合ニヤル積リデアル
ト云フ御答辯ガ出テ居リマスカラ、重ネテ
其點ハ伺ハナイコトニ致シマス、丁度片山
君カラ治外法權ノ問題ガ出テ居リマシタ、
又今出テ居リマス法案ハ、治外法權ニ關聯
シタ退職者ノ公債ノ問題デアリマスノデ、
是ハ實ハ私ハ中華民國ノ方ノ治外法權ノ間
題ハ、外務大臣ノ御話ノ通リニ、日支兩國
ガ對等ノ立場ニ立ッテヤル積リダト云フヤ
ウナ御聲明モ出テ居リマスカラ、日支交渉
ガ始リマシタラ早速是ハ向フノ方カラ註文
ノ出テ來ル問題ダト思ヒマス、之ヲ向フカ
ラ註文ガ出テ來レバ、ドウ云フ工合ニスル
積リダト云フヤウナコトハ、假令委員會ト
雖モ、祕密會デナイ此處デ承リマスルコト
ハ、私ハ日支交涉ノ關係上差控ヘマス、デ
スカラ御答辯ハ要求致シマセヌガ、一ツノ
實例ダケ申上ゲテ、コンナモノデアルカラ
輕々シク中華民國ノ方ハ御決メ願ッテハ困
リマスト云フコトヲ申上ゲテ置キタイト思
ヒマス、極ク卑近ナ例ガ、昨年山東省ノ首
席ヲ致シテ居リマス韓復榘ガ、息子ニ
嫁サンヲ貰ヒマシタ、所ガ其御祝ダト
三ツノ、死刑囚ノ中デヨク〓〓極端ナ
人間ダケヲ殘シマシテ、二十名ノ死刑
囚ヲ二十年ノ期限ニ減刑シマシタ、ソ
レカラ二十年ノ者ハ十年、十年ノ者ハ五年
ト云フヤウナ工合ニシテ、サウシテ一
二年ノ輕罪ノ奴ハ特赦シマシタ、山東
省ノ首席ガ、其山東省ノ自分ガ捕ヘテ
居ル犯人死刑囚等色々ナ者ヲ、自分ノ息子
ノ嫁取リノ爲ニ特赦スルト云フヤウナコト
ガ、マダ行ハレテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ此間外交ノ事デ外務省ノ方ノ御答辯モ
アリマシタケレドモ、併シ兎ニ角山東省邊
リハ、私共ノ知ッテ居ル範圍ニ於テ、近頃盛
ンニ人ガ殺サレテ居ルノデアリマス、而モ
外務省ノ方デハ、ソレガ排日ノ關係トカ何
トカ云フコトデ、現ニ刑事的ノ問題ニナッ
テ居ル時分ニハ、賠償金モ取ラナイコトニ
ナッテ居ルノダ、斯ウ云フ風ナ御話デアリ
マシテ、實情ヲ御調ベ願ヘバ直グ分リマス
ガ、サウ云フ狀態デアリマスカラ、輕々シ
ク斯ウ云フ問題ヲ-滿洲國ハ別デアリマ
ス、滿洲國ハ是ハ我國ト不可分ノ關係ニア
リマスカラ當然デアリマスガ、中華民國ノ
方ニ對シテハ、輕々シクサウ云フコトヲヤッ
テ貰ッテハ困リマスルト云フ實情ノホンノ
一部分ヲ申上ゲタノデアリマシテ、サウ云
フヤウナモノヲ御調ベ願ヘバ澤山ゴザイマ
スカラ、斯ウ云フ狀態デハ困ルヂヤナイカ
ト云フコトヲ向フヘ仰シヤッテ、サウ云フ
コトガ、餘リ早ク實現スルコトノナイヤウ
ニ御賴ミシテ置キタイノデアリマス、外務
大臣ニ御尋ヲシタイト思ヒマシタコトハ、
其程度デアリマシテ、御急ギノヤウデアリ
マスシ、外ノ方ノ關係モゴザイマセウカ
ラ、私ハ此位ノ所デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=30
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031・渡邊玉三郎
○渡邊(玉)委員 私ハ外務大臣ニ少シ御尋
シタイコトガアリマスガ、實ハ遽カ思付キ
デアリマシテ、趣旨ガ徹底シナイカモ知レ
マセヌガ、日濠問題ノ關係ガ來年ノ六月デ
其條約ガ終ル、七月カラ更ニ日濠通商問題
ノ御交渉ガナケレバナラナイト思ッテ居リ
てく、之ニ關シマシテ、昨年日濠通商擁護
法ヲ發動サレテ、十二月三十一日デアリマ
スカ、解決サレタト思ッテ居リマス、併シ
九月頃カラ既ニ日濠ノ關係ニ付テハ、稍〓外
務省ノ御意見ハ纏ッテ居ッタ、然ルニ十二月
マデ三箇月間ト云フモノハ、更ニ好轉セ
ズ。私ノ思フダケヲ申シマスナラバ、寧ロ
惡イ結果ニ於テ日濠通商ハ解決サレテ、擁
護法發動ガ取消サレタ、所謂傳家ノ寶刀ヲ
拔イタノヲ收メル時ハ寧ロ九月デアッタト
斯樣ニ思ッテ居リマスガ、是ハ商工省、サウ
云フ方面トノ關係カラ外務省ノ思フヤウニ
行カナカッタ結果デアッタカトモ存ジマス、
若シ再ビ明年ノ六月トシタ所ガ僅カニ十四
箇月シカアリマセヌ、ドンナ風ノ御用意ガア
ルカ、斯ウ云フ問題ニ付テ通商擁護法ハ濟
ミマシタケレドモ、通商上ニ關シマシテハ
大藏省トモ關係ガアリ、或ハ商工省ニモ御
關係ガアリ、其兩省ノ御意見ヲ纒メテ外務
省ガ御交渉ニナルウヤナ風デナイカト思ヒ
マスガ、佐藤外務大臣ノ御意見ヲ承ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=31
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032・佐藤尚武
○佐藤國務大臣 本件ノ內容ニ付テハ實ハ
通商局長カラ御答辯申上ゲル方ガ適切ダト
思フノデアリマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=32
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033・渡邊玉三郎
○渡邊(玉)委員 私ハ通商局長カラハサウ
云フコトヲ承ッタコトガアリマスケレドモ、
佐藤外務大臣ニ一遍承リタイト思ヒマシタ
カラ、若シ御急ギノヤウデアレバ已ムヲ得
ヌト思ヒマスガ、要スルニ今マデ斯ウ云フ
ヤウナ通商問題ニ付テモ外交ノ一元化ガ出
來テ居ナイ、私ハ只今佐藤外務大臣ハ覺エ
ガアルカナイカ存ジマセヌケレドモ、五六
年前ニ丁度私ノ地方-私ハ愛知縣デアリ
マスガ、御出デニナッテ、親シク〓里ノ產業
ヲ御視察ニナッテ、私當時愛知縣ノ聯合會
長トシテ、御案內シタノデアリマスガ、其
織元ガ、今織元ダケデ五千萬圓ノ輸入量ト
ナッタノデアリマス、併シ此日濠ノ關係ニ
付キマシテハ、羊毛ガ重大デアルノミナラ
ズ、サウ云フヤウナ一定ノ御方針ガ中々定
ラズ、三月間モ愚圖々々シテ寧ロ逆轉スル
ヤウナ結果ニナッテハ面白クナイノデ、サウ
云フ風ナ問題ニ付テ外務省ノ御取扱ガドウ
デアルカト云フコトノ佐藤外務大臣ノ御方
針ヲ承ルコトガ出來レバ甚ダ幸ト存ジテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=33
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034・佐藤尚武
○佐藤國務大臣 只今ノ問題ニ付テ御答致
シマス、日濠間ノ交渉ニ付キマシテ寧ロ去
年ノ九月ニ纒ムベキモノデアッタノデ、十二
月末ニ之ヲ纏メタノハ、時期ガ遲レテ居ッ
テ、條件ガ其當時ハ一層惡クナッテ居ッタ、
ソレハ甚ダ遺憾デアルト云フヤウナ御注意
デアリマシタ、當時御存ジノ通リ私ハ直接
此問題ニ關係シテ居ラナカッタノデゴザイ
マスルケレドモ、今係官ノ說明ニ依リマス
レバ、何分此問題ハ國內產業各方面ニ關係
ガアル問題デアッタ爲ニ、ソレヲ主管スル
關係各省トノ間ノ交渉モ自ラ暇取レタト云
フ譯デアルサウデゴザイマス、今後ソレナ
ラバドウスルカト云フ問題ニ付キマシテ
ハ、只今ノ御注意ガアリマシタ點ハ至極御
尤デゴザイマスルガ、併ナガラ斯ウ通商問
題ニ關係致シマシテハ、單ニ外務省ノ通商
方針ト云フモノバカリニ依ッテ進ム譯ニモ
參ラナイト思ヒマスルシ、例ヘバ御話ガア
リマシタ農林省ノ關係トカ、或ハ商工省
關係デアルトカ、物ニ依ッテハ大藏省ニモ
關係ガゴザイマセウ、關稅ノ方面ナド、サ
ウ云フ方面ノ總テノ意見ヲ綜合シマシテ、
サウシテ或ル一定ノ方針ヲ立テ、其方針ニ
依ッテ外國トノ交涉ヲシナケレバナラヌト
云フヤウナコトニナルノガ普通ダト思ヒマ
ス、或ハ其間ニ可ナリノ時間ヲ掛ケナケレ
バナラナイト云フ結果ヲ生ズルカモ知レマ
セヌノデアリマスルガ、併シ私ハソレガ通
商上ニ於ケル外交ノ一元化ヲ妨害スルモノ
デナクシテ、纒ッタ意見ヲ以テ外ニ當ルト
云フノガ、卽チ外交ノ一元化デ、ソコニ所
謂一元化ガアルト思フノデアリマシテ變
タ方針ヲ立テルマデニハ、各方面ノ意見ヲ
徵シ、意見ヲ戰ハシ、之ヲ綜合シタモノニ
依つ、初メテ一元化ノ資料トナルベキ一
國ノ通商上ノ方針ガ決マルノダト思フノデ
アリマス、サウ云フ風ニシナケレバ私ハ
日本全體ヲ纒メタ方針ハ立テ得ナイト思フ
ノデゴザリマス、今後トモ私ハ成ベク廣ク
關係方面ノ意見ヲ徵シ、オ互ニ意見ヲ交換
スル機會ヲ作リタイト思フノデゴザリマ
ス、一旦方針ガ決マリマシタナラバ、而シテ
其方針ハ特定ノ問題ニ關シマシテハ、成ベ
ク早ク決メナケレバナラヌト思フノデゴザ
リマスルガ、一旦定マッタ方針ガ立チマシタ
ナラバ、ソレヲ善用シテ所謂一元化ノ形式
ノ下ニ之ヲ實行スルト云フ風ニヤッテ行キ
タイト思ヒマス、又一定ノ方針ヲ立テマス
ル爲ニモ、餘リ長イ時間ヲソレニ費シマシ
テ、而シテ交涉ノ時機ヲ失スルコトガナイ
ヤウニ、十分氣ヲ付ケナケレバナラヌト云
フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=34
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035・渡邊玉三郎
○渡邊(玉)委員 只今外務大臣ノ御言葉ノ
通リ、ソレハ各省ノ關係ノ衆智ヲ集メテ善
處シテ戴クト云フコトハ當然デアリマスケ
レドモ、今申シマシタ問題ハ來年ノ七月デ
アリ、過去ノヤウナコトカラ言ヒマスト、
洵ニ心配ニ堪ヘナイ、其衆智ヲ集メテ一定
ノ方針ヲ御定メニナルノニ荏苒目ヲ過ギ
テ、遂ニ其時ニナッテ、內ニ在ッテハ國內產
業ヲ阻碍スルヤウナ結果ニナルコトヲ心配
致シマシテ申上ゲタコトデアリマス、其事
實ハ昨年ノ年末ニ解決シタ爲ニ、非常ナ迷
惑ヲシ、又產業上ニ於テモ非常ナ支障ヲ生
ジタ、是ハ外務省ノ直接關係デハアリマセ
ヌガ、一例ヲ申シマスト、餘リ遲クナッテ
「シーズン」ガ過ギタ爲ニ、小キイ紡績會社
ナドハ割當ガナクテ困ッテ居ル、無理ニ割當
ヲシタケレドモ、大キナ工場ハドレダケデ
モ應用ガ出來ルガ、小サイ工場ハ自分ノ特
徵ノアルモノガ來ナケレバイケナイノデ、
割當ヲセラレタ毛ハ自分ノ工場ニハ要ラナ
イ、便フコトガ出來ナイ、工場ハ其原毛ガ
欲シクテ手ヲ出ス位ニシテ得タケレドモ、
自分ノ目的ノ絲ハ出來ナイ、爲ニ其原毛ヲ
他ニ轉賣シナケレバナラヌト云フコトガ、
今日ノ小紡績ノ實情デアルノデアリマス、
ソレハ斯ウ云フコトガ遲レテ參ッテ、「シー
ズン」ガ過ギテ參ッタト云フ結果デアリマス
カラ、勿論各省ノ關係ノ衆智ヲ御集メニナ
ルコトハ宜イケレドモー-拙速ガ宜イトハ
申シマセヌ、十分ナ各材料ヲ御集メニナッ
テ、サウシテ早クカラ御方針ヲ御定メニ
ナッテ善處セラレンコトヲ望ンデ置キマス、
但シ是ハ御答辯ヲ要求致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=35
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036・佐藤謙之輔
○佐藤委員長代理 片山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=36
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037・片山秀太郎
○片山委員 一寸外務省ノ政府委員ニ御尋
シタイノデスガ、中華民國ニ於ケル日本人
關係ノ裁判ノ場合デアリマス、アレハ中華
民國ノ土地ノ權利ニ關係スル場合ハ、確カ
特殊ノ規定ガアッタヤウニ記憶シテ居リマ
スガ、ドウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=37
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038・森島守人
○森島政府委員 多分上海ノ共同租界ヤ何
カノ問題ニ付キマシテハ特殊ノ規定ガアッ
タト記憶致シテ居リマス、一般日本人間ノ
ハ日本人ノ領事館內ニアリマスル司法領事
ノ手ニ依ッテ管轄サレテ居ルト存ジテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=38
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039・片山秀太郎
○片山委員 土地モサウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=39
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040・森島守人
○森島政府委員 土地モ同樣ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=40
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041・片山秀太郎
○片山委員 其場合ニ於キマシテ、領事ノ
適用スル法規ハ何ヲ使ッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=41
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042・森島守人
○森島政府委員 向フノ慣習デアルトカ何
カニ準ジテ、裁判ヲヤッテ居ルト存ジテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=42
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043・片山秀太郎
○片山委員 サウ致シマスト、詰リ土地ニ
關シテハ中華民國ノ慣習法及ビ成文法ヲ適
用シテ居ルト云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=43
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044・森島守人
○森島政府委員 ソレヲ日本ノ法規トシテ
適用シテ居ルト解釋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=44
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045・片山秀太郎
○片山委員 滿洲國ノ問題ニ又戾ッテ來マ
ス、先刻ノ御答辯ニ依リマスト、物權ニ關
スル限リ、日本人ガ彼地ニ住マッテ、動產不
動產ノ取引ヲシテモ、不都合ノナイヤウニ
規定ガ出來テ居ルト云フ御話デアリマシタ
ガ、支那法制ニ依リマスレバ、土地ノ權利
ノ一番大キナモノハ典、胎贌耕ト云フコ
トニナッテ居リマス、此支那法制ノ典權、胎
權、贌耕權ト云フモノハ、ヤハリ滿洲國ニ
於テモ現時認メラレテ居リ、生キタ法律デ
アリ、而シテ是ガ裁判所ニ於テ適用サレテ
居ルノデアリマセウカ、今外務省ノ政府委
員ノ御話ニ依リマスレバ、南支那ニ於テハ
サウ云フコトニナッテ居ルト言ヒマスガ、ソ
レト違フタ取扱ガ出來テ居リマスカ否カ、其
點ヲハッキリ承リタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=45
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046・森島守人
○森島政府委員 ソレハ取調ノ上御答辯致
スコトニ致シマス、ソレカラ先程私言葉ガ
足リナカッタカト存ジマスガ、日本ノ法規デ
適用シ得ルモノハ無論適用シマスシ、ソレ
デ以テ適用ノ出來ヌ場合ニハ、支那ノ慣習
法ナドヲ併セテ居ルト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=46
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047・片山秀太郎
○片山委員 日本ノ法規ヲ中華民國ノ物權
ノ規定トシテ適用サレテ居ルト云ヒマス
ト、實際ノ問題トシテ、サウ云フ規定ガア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=47
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048・森島守人
○森島政府委員 租界內ノ土地ノ如キハ多
分サウ云フ風ニ取扱ッテ居ルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=48
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049・片山秀太郎
○片山委員 租界內ノコトデナク、一般的
ニ租界外ニ於テハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=49
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050・森島守人
○森島政府委員 司法ノ詳細ナ點ハ私ヨリ
御答致シマシテ誤リガ出來ルトイカヌト思
ヒマスカラ、何レ詳細取調ベタ上デ、確定
的ナ御返事ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=50
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051・片山秀太郎
○片山委員 私ハ滿洲ノ治外法權ノ問題ヲ
承リマス上ニ於キマシテ、滿洲ニ於ケル法
制、滿洲ニ於ケル民事法規及ビ刑事法規ガ、
日本人タル吾々ヲ支配シテ吾々ガ不便ヲ感
ゼザル程度ニ發達シテ居ルカドウカ、ソレ
カラ之ヲ裏カラ申シマスト、日本ノ法律デ
アレバ吾々ハ非常ニ便利デアリマスルガ、
サウ云フ法規ヲ直チニ滿洲ニ適用シテ、
滿洲三千萬ノ民族ハ果シテ滿足スルカド
ウカ、斯ウ云フ點ヲ私ハ質問スルノデアリ
ひと、就キマシテ御取調ニナッテ御答ニナ
ラネバナラヌト云フ點ガ、私ノ是カラ質問
ヲ更ニ續ケテ行キマスル根據ニナリマスノ
デ、此點ガ御分リニナラザル限リ、私ノ質
問ノ進行ガ出來マセヌカラ、是デ留保致シ
テ置キマシテ、次ノ機會ニ質問スルコトニ
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=51
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052・小谷節夫
○小谷委員 此間森島サンカラ承リマシタ
問題、少シ喰ヒ違ッタ御答辯ヂヤナカッタカ
ト思フノデゴザイマスガ、外務省ノ方ニモ
此書類ガ出テ居ル筈デアリマスガ、靑島ノ
小學校長四人ノ連名デ來テ居ル書類ガアル
ノデアリマス、短カウゴザイマスカラ一寸
讀ンデ見マス「在外指定學校小學校〓育職
員ノ國庫納金ハ昭和九年三月迄其ノ義務ナ
カリシニ關ラズ恩給法第五十九條ニ對スル
恩給局ノ解釋ニヨリ「昭和九年以前ニ於テ
モ百分ノ一ノ納金ヲナスベキモノナリシヲ
以テ昭和九年以後ハ百分ノ二ヲ納ムベキモ
ノト解セラル」トノ通牒ニ接シ申シ候、若
シ右ノ如ク解釋スル場合ニ於テ吾等ニ朝
鮮·臺灣·樺太等ノ小學校〓育職員ト同等ノ
義務ヲ負擔セシメラルヽ事ト相成申候尤モ
此ノ三地方ノ〓育職員ハ文官ニシテ且ツ恩
給年限加算ノ特典ヲ受ケ居リ候ニ付百分ノ
二ノ納金ハ妥當ト存ゼラレ候モ、吾等在外
指定學校〓育職員ハ右ノ地方以上ニ精神的
物質的ニ生活ノ不安ヲ感ジ乍ラ恩給年限加
算ノ特典ナク且又文官ニモ非ズ待遇官ニシ
テ全ク內地ノ小學校〓育職員ト同等ノ待遇
ニ在リ而シテ義務ノミ特典多キ地方ノ〓育
職員ト等シク負擔セシメラルヽハ眞ニ不公
平ナリト存ジ申候尙外務省ニ於テモ警察官
ハ恩給法第五十九條ノ但書ニ依リ內地ノ警
察官ト同樣百分ノ一ヲ納金致シ居リ候」斯
ウ言ッテ來テ居ルノデアリマス、是モ卽座ニ
御答ガ出來ナケレバ、御取調ヲ願ヒマシテ
御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=52
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053・森島守人
○森島政府委員 取調ノ上御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=53
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054・小谷節夫
○小谷委員 ソレカラ尼港事件ト支那ノ方
面デ災厄ニ遭ヒマシタ者ノ賠償ヲ外務省カ
ラ出シテ貰フコトニナッテ、段々支給ヲ受ケ
テ居ルヤウデゴサイマスガ、ドノ程度マデ
今支給セラレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=54
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055・森島守人
○森島政府委員 只今御尋ノ尼港事件ノ方
ハ既ニ完了致シマシテ、滿洲、上海等ノ事
件ニ關聯致シマスル分ハ、既ニ審査委員會
ニ於テ決定致シマシテ、來年度〓々實行ノ
運ビニ掛カルコトニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=55
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056・小谷節夫
○小谷委員 私モ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=56
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057・佐藤謙之輔
○佐藤委員長代理 大藏大臣ガオ見エニナ
リマシタガ、此際簡單ナ御質疑ガアレバ御
許シヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=57
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058・塚本重藏
○塚本委員 此機會ニ大藏大臣ニ質問シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=58
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059・佐藤謙之輔
○佐藤委員長代理 塚本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=59
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060・塚本重藏
○塚本委員 是ハ他ノ委員會デ實ハ御伺シ
タイト考ヘテ居リマシタガ、材料ハ控室ニ
置イテアルノデ持ッテ居リマセヌガ、最近自
然增收ガ豫算ニ澤山見込マレテ居ル、サウ
云フコトカラトモスルト一般稅務監督局ノ
査定ガ非常ニ嚴格ニナッテ來ルト云フ傾向
ガ多分ニ窺ハレル、サウ云フコトカラ來ル
苛斂誅求ト言ヒマスカ、サウ云フコトガ段々
多クナッテ來ル傾向ガアリ、甚ダ遺憾ト思ヒ
マス、ソレト同時ニ又稅金ノ取立方ト云フモ
ノガ非常ニ嚴格ニナッテ居ル、例ヘバ小サイ
問題ニシマスルト、地方稅ノ雜種稅ノ車稅ノ
如キモノヲ滯納致シマシタ場合ニ於キマシ
テモ、之ニ對スル處分ノ方法ト云フモノハ、
是マデニ比ベレバ、極メテ嚴格ニナリ、數年
前ノコトデアリマシテ、モウ旣ニ適當ナ處
分ガ終ッテ居ルカト思ッテ居ルモノガ、最近
ニナッテソレヲ帳面上整理スルコトノ爲ニ、
强制處分ガビシ〓〓行ハレルト云フヤウナ
コトガ非常ニ澤山アルヤウデアリマス、サ
ウシテ帳面ノ上ヲ御整理ニナルコトハ必要
デアリマセウガ、トモスルト餘リニヒドイ
强制處分ガアルト云フ傾向モ亦アルノデア
リマス
〔佐藤委員長代理退席、委員長著席〕
是カラ申上ゲルコトハ大藏省關係デナク、
内務省ノ健康保險課ノ掛リダト言ハレヽバ
ソレ迄デアリマスガ、先年大阪ニ於キマシ
テ、健康保險料ヲ最初四圓何ボデアッタカ
滯納シタ、其時ニ機械ヲ差押ヘル、ソレデ
慌テヽ强制處分ニナル十日程前ニ納メタ、
越エテ又十五圓何ガシノ滯納ガ出來タ、ス
ルト其事ノ爲ニ千何百圓ノ印刷機械ヲ差押
サレテシマッタト云フコトガアリマシテ、ソ
レヲ競賣ニ付サレテ、ソレヲ又競賣價格ニ
相當大キナ金ヲ附ケテ其機械ヲ買戾シタト
云フヤウナコトガアリマシタ、同ジ男ガ次
ニ又滯納ガ出來タト云フコトノ爲ニ、今度
ハ親讓リノ金時計ヲ差押ヘラレタト云フコ
トガアリマシテ、サウ云フ重ネ〓〓ノ强制
處分ニ會ッテ-勿論健康保險ノ積立金ノ
如キハ、唯事業主ダケノ掛金デナク、其中
ニハ勞働者自身ノ掛金モ含マレテ居ルノデ
アリマスカラ、斯ウ云フ性質ノ金ヲ滯納ス
ルト云フコト自體ガ宜クナイト云フコト
ハ、是ハ言フ迄モナイコトデアリマス、ソ
レヲ滯納ガアッタカラト云ッテ、其滯納額ニ
比ベテ餘リニモ高額ナ物ヲ差押ヘタ、殊
印刷屋デアリマスガ、印刷機械ヲ差押ヘサ
レヽバ、職業ガ出來ナクナルノデ、營業者
ガ營業ガ出來ナイバカリデナク、ソレニ從
事シテ居リマス所ノ勞働者自身ガ仕事ガ出
來ナクナルカラ、是ハ直接生活ノ物件ヲ奪
ハレルコトニナリマス、ソレモ今申スヤウ
二、僅カ十五圓位ノ滯納ニ對シテ、千五百
圓ノ機械ヲ差押ヘルト云フヤウナコトガ
アッテ、終ニ此男ハ大阪ノ健康保險課ノ泉尾
出張所ノ所長以下四人ノ者ヲ殺傷致シマシ
テ、自ラモ自殺ヲ企テタノデゴザイマス、
非常ナ重大ナ事件ヲ惹起シタノデアリマ
ス、是ハ一ツノ實例デスガ、サウ云フヤウ
ナコトガ健康保險ノコトニ付キマシテモ其
他ニモ澤山サウ云フ事件ガアルノデアリマ
スガ、事件ニ鑑ミマシテ、大藏省ニ於カレ
マシテ是非滯納處分ニ對シマスル場合ニ、
斯ノ如キ苛酷ナ手段ニ出ナイコトノヤウニ
望マザルヲ得ナイノデスガ、之ニ對シテ何
カ、勿論是ハ强制處分ヲ行ヒマス時ニ、細
カイソレ〓〓ノ規定ガアル譯デアリマス
ガ、取扱ヒマスル者トシマシテハ、其規定
ヲ無視致シマシテ、サウ云フヤウナ亂暴ナ
非常識ナコトヲヤル者ガアレバ甚ダ遺憾デ
スガ、此點ニ付キマシテ、今後サウ云フコ
トノ重ネテ起ラナイヤウニ、御注意ヲシテ
戴カネバナラヌト思ヒマス、サウ云フコト
ニ付キマシテ、何カ大藏大臣ハ御考ガアリ
マスカ、一言承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=60
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061・結城豊太郎
○結城國務大臣 租稅增徵法案ニモ附帶決
議ノ一項トシテ、苛察ノナイヤウニト云フ
ヤウナコトガ出テ居リマス、來月早々ニ
ハ稅務官吏ヲ集メマシテ、其邊ノコトニ付
テ十分ニ訓示ヲ與ヘ、心得ヲサセル積リデ
居リマス、併シ多數ノ官吏ノ中ニハ行過ギ
タコトモ或ハアルカモ知レマセヌ、是ハ御
氣付ニナリマシタナラバ、十分ニ私共ノ方
ニ御知ラセヲ願ヒタイト思ヒマス、又納稅
者ノ方ニ於テモ、隱ストカ、遁レルトカ云フ
ヤウナ氣持デナシニ、斯ウ云フ大切ナ時ニ、
御互ニ國費ノ一部分ヲ捧ゲテ奉公ヲスルノ
ダト云フヤウナ氣持ニ燃ヘテ戴クヤウニ、
私共モ努メル積リデアリマスガ、國民ヲ代
表シテ居ラレマスアナタ方ノ方ニ於テモ、
サウ云フコトノ御指導ヲ爲サッテ下サルヤ
ウニ、此機會ニ御願スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=61
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062・塚本重藏
○塚本委員 今最後ノ大藏大臣ノ御言葉ノ
ヤウニ、私ハ此事件ガアリマシタ場合ニ、
此事件ヲ取扱ヒマス場合ニ於キマシテモ、
國民ノ納稅ニ對スル觀念ヲ傷ツケルヤウナ
コトガアッテハナラヌト考ヘマシテ、非常ニ
私ハ愼重ニ取扱ウタノデアリマス、ソレカ
ラ數日經チマシテ、内務省ノ社會局長官ニ
會ヒマシタ時ニ、ドウモ此事件ノ裏ニハ、
差押ヲ致シマスル者ト、之ヲ競賣スルコト
ヲ以テ自分ノ職業トシテ居ル者トノ間ニ、
何カ不正ノヤウナ事件ガ伏在シテ居ルノデ
ハナイカト云フコトノ心配ヲ持ッテ居ルノ
ダガ、ト云フ話ヲ致シマシタガ、併シ全ク
サウ云フコトハアルマイト云フ當時ノ御話
デアリマシタガ、事實ハ數日後ニ於テ、ソ
レガ事實ニナッテ現レテ參リマシテ、故ラニ
此滯納料金ニ比ベテ高額ナ品物ヲ差押ヲス
ルト云フ裏面ニ、果シテ競賣等ヲ職業トス
ル者トノ間ニ不正ナ事件ガアッタコトガ暴
露シマシテ、ソレ〓〓是ハ檢擧ヲ見テ居ル
ノデアリマスガ、健康保險課ニ屬スル者ニ
致シマシテモ、數名ノ者ガ引致サレマシタ
シ、又競賣業者ノ間カラモ澤山引致セラレ
タ、サウ云フコトガ非常ニ多ク地方ニ於キ
マシテモ蔓ッテ居ルノデハナイカト云フコ
トガ窺ハレルノデス、サウ云フ一ツノ事件
ガ起リマスト、ソレカラ芋蔓的ニ多數ノ者
ガ皆ソレ〓〓大ナリ小ナリ、醜惡ナル所ノ
誼ヲ結ンデ居ッタト云フコトガ暴露セラレ
テ參ル、非常ニ恐ルベキコトデアルト思ッ
テ居リマス、此點ニ付テモ御注意ヲ致サレ
マス時ニ、併セ御考ニナリマシテ、十分ニ
御訓戒ニナルヤウニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=62
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063・田川大吉郎
○田川委員 私ハ爲替ノコトヲ憂ヘ、及ビ
公債消化ノコトヲ憂ヘルモノデアリマス、
大臣ハ左程心配ヲ要セナイカノヤウニ仰セ
ニナリマスケレドモ、成ベク仰セ通リニ、
自分ノ憂ガ杞人ノ憂ニ過ギナイヤウニナル
コトヲ希ヒツヽマダ憂ヲ取拂フコトガ出來
ズニ居ルノデアリマス、サウ云フ立場カラ
御尋致シマスガ、第一ニ愛國公債ヲ發行シ
テ軍事公共ノ資ニ充テラレルヤウナ御用意
ハアリマスカ、アリマセヌカ、第二ニハ近ク
爲替平衡資金、或ハ爲替調整資金ト云フヤ
ウナ計畫ヲ立テラレル御考ガアリマセウ
カ、アリマセヌカ、第三ト致シマシテハ、減
債資金ニ對スル大臣ノ御說明ハ、サウ明確
デナカッタヤウニ感ジマスガ、其減債計畫ニ
對シテ何等カ近ク新タナル御提案ガアラレ
ルデアリマセウカ、其三點ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=63
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064・結城豊太郎
○結城國務大臣 愛國公債トカ、近頃佛蘭
西デハ國防公債ヲ出シマシテ、大變ニ賣行
ガ好カッタヤウデアリマスルガ、コチラデハ
ソコ迄準戰時氣分ト申シマスカ、餘リニ非
常時ヲ考ヘサセルヤウナコトハ、ドウモ考
ヘモノヂヤナイカ、ツイ愛國公債ト申シマ
スト、サウ云フコトヲ考へ、又普通ノ公債ノ
發行ガムヅカシクナッタカラ、サウ云フコ
トニ依ッテ愛國公債ヲ發行スルノヂヤナイ
カ、斯ウ云フヤウニ考ヘラレルコトガアツ
テハナラヌト思ヒマスノデ、只今ノ所ハ
サウ云フ公債ヲ發行スルコトヲ考ヘテ
居リマセヌ、ソレカラ爲替平衡資金デ
アリマスガ、是ハマア歐羅巴ノヤウニ
直グ近イ所デ金ガ流レテ行ク、ソコニ
爲替ノ協定ヲヤリマストカ、或ハ相互
ノ間ニ援助ヲ致シマストカ云フヤウナ
コトデモアリ、密接ノ度合ガ向フノヤウデ
アリマスト、ヤハリ爲替平衡資金ト云フヤ
ウナモノヲ考ヘナケレバナラヌカトモ思フ
ノデアリマスルガ、我國ト致シマシテハ、
多少離レテ居ル關係モアリマセウシ、其邊
ノ國際貸借ノ工合ハ餘程違ッテ居リマシテ、
思惑トカ爲替ノ「スペキユレーシヨン」ニ
依ッテ正貨ガ流レテ行ク、國際貸借ガ變化ヲ
來スト云フヤウナコトハ少イノデアリマス、
ヤハリ貿易尻ト云フモノヲ考へ、貿易以外
ノ受取、支拂勘定ノ殘ヲ考ヘテ、サウシテ其
尻ヲ決濟スル爲ニハ、ドウシタラ宜イカト
云フコトヲ考ヘテ行ケバ、只今ハ其以外ニ
思惑トカ其他ニ依ッテ處置ヲシナケレバナ
ラヌコトハ餘程少ナイノデアリマス、唯輸
入ノ點ニナリマスルト、昨年ノ暮カラ色々
ナ思惑輸入ガ殺到致シマシテ、是ハ種々ナ
ル原因カラ來テ居ル、國內ノ事情モアリマ
セウシ、其品物ニ對スル將來ノ見透シト云
フヤウナ點カラモアルダラウト思ヒマス
ガ、サウ云フ色々ナ事情カラ思惑ガ起リマ
シテ、一時ニ輸入ガ殺到致シマシタ爲ニ、
爲替相場モ動搖シ掛ッテ來マシテ、サウシテ
其邊ノ管理、許可制ヲ布カナケレバナラヌ
ヤウニ自ラナッタノデアリマスルガ、是モ爲
替平衡資金ト云フヤウナコトニ依ッテ、直グ
ニ救ハレル譯デモアリマセヌシ、ドウモ日
本トシテハ、此爲替平衡資金ト云フコトヲ
英佛米ナドガ考ヘテ居ル程必要トシナイヂ
ヤナイカト、私今斯ウ云フ風ナ氣持デアリ
マス、ソレカラ減債基金ノコトニ付キマシ
テハ、只今ノ歲計ノ狀況カラ申シマスト、
減債基金ヲ設クル爲ニ、更ニ公債ヲ發行シ
ナケレバナラナイヤウナ詰ッテ居ル狀況デ
アリマスルカラ、只今ハサウ云フヤウナコ
トヲスル必要モナカラウト思フノデアリマ
ス、併シ將來公債ノ信用ヲ維持シテ行ク上
ニ於キマシテ、出來マスナラバ、公債發行
額ヲ減ジテサウシテ幾分デモ年々減債基金
ノヤウナモノヲ置イテ、償還ノ資金ヲ拵ヘ
テ行ク、サウシテ漸次ニ其方法ニ依ッテ非
常ナ事ガ起ラヌ以上ニ於テハ、平年デアル
ナラバ、幾ラカヅツデモ償還ヲシテ行クコ
トガ出來ルト云フヤウナ方法ヲ考ヘル必要
ハアラウト思ヒマスガ、只今ノ歲計ノ狀況
カラ申シマスト、形ニ於テサウ云フモノヲ
作リマシテモ、實質ニ於テハ其爲ニ公債ヲ
出シテ借金ヲシナケレバナラヌヤウナ事情
ニアル爲ニ、今直チニ減債基金ヲ設ケルト
云フコトモ必要デナカラウト、斯ウ考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=64
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065・田川大吉郎
○田川委員 日本ノ爲替關係ガ英米佛等ノ
爲替關係ト趣ヲ異ニシテ居ル事情ハ御說ノ
通リデアリマス、或ハ御說ヲ俟タズシテ恐ラ
ク誰シモ諒解シテ居ルコトデアルダラウト
思ヒマス、サウ考ヘナガラ、英米佛ノ間ニ於
ケル爲替協定ガ成立ッテ居リマス、ソレ等ニ
加入セラルヽト云フ御考ハナイノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=65
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066・結城豊太郎
○結城國務大臣 三國ノ爲替協定、是ハ色
色必要ガアッテ起ッタラウト思ッテ居リマス
ガ、是ハ三國ノ間ニ於テハ必要デアラウト思
フノデアリマスルガ、我國トシテソレニ參加
スル必要ハ只今ハナカラウト思ヒマス、併シ
ソレ等ノ國ガ主トナッテ通貨問題其他ニ付
テ日本ノ協力參加ヲ求ムルト云フヤウナ時
ノ來ルコトノ速カナルコトヲ期待シテ居ル
次第デアリマスルガ、サウ云フ場合ニハ十
分考ヘテ參加スベキデアラウト思フノデア
リマスルガ、只今ノ三國爲替協定ニハ日本
トシテ參加スル必要ハナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=66
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067・田川大吉郎
○田川委員 先達大臣ノ御出デナカッタ場
合ニモ其コトヲ問ウテ見タノデアリマス
ガ、アノ英米佛ノ間ニ協定ノ成立チマス際
ニハ、日本ハ誘ハレタ譯デハナカッタデセウ
カ、ソレガ一ツノ問デアリマス、只今ノ御
說明ニ對シテサウ云フ問ガ自然ニ起ッテ來
ル譯デアリマス、ソレト私モウ一ツ御考ヲ
伺ッテ見タイト思ヒマスノハ、日本ノ國債ト
地方債トノ關係デアリマス、私ハ地方債ヲ
國債ノ中ニ取入レテ御發行ニナッテ、地方ノ
必要ニ頒チ應ゼラレルコトニナリマシタナ
ラバ、市場ノ狀況ハ幾分カ有利ニナルノデ
アラウト思ウテ居リマス、今ノ國債ノ多ク
ハ日本銀行デ賄ハレルト云フ傾向ノ爲ニ、
其狀況ガ數年以前ト今日トハ稍、〓變ジテ居
ルト思ハレマスケレドモ、ソレニ拘ラズ若
シ政府ガサウ云フ方針ヲ御立テニナリマス
ナラバ、地方ハ政府ニ御相談ヲ申上ゲテ、
發行ノ時期、發行ノ形式、及ビサウ云フ計
畫ヲ地方ニ於テ立テマスル上ニ於テ、多大
ノ影響ガアルデアラウト思ヒマスガ、サウ
云フ考ヘ方ハ間違ッテ居リマセウカ、又サウ
云フ考ヘ方モ政府ノ御考ノ一部ニハ存スル
譯デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=67
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068・結城豊太郎
○結城國務大臣 三國協定ノ時ニ誘ヒニ來
タト云フコトハ私ハ聞キマセヌ、ナカッタサ
ウデアリマス、ソレカラ國債ト地方債ニ付
テノ御意見デアリマスルガ、皆國債ニ致シ
マシテ、地方ノ要スルモノヲ國カラ貸シテ
ヤルト云フヤウナコトモ、條件其他ノ上ニ
於テハ有利ナ點モアラウト思フノデアリマ
スルガ、國債ノ增加ガ愈〓ゝ莫大ニナル點モ
考ヘナクチヤナリマセヌシ、又地方府縣其
他ニ於テ計畫ヲ立テヽ、其元利ノ償還ニ付
テ責任ヲ持タスト云フヤウナコトカラ、國
ガ監督ヲシテ行クノデアリマスガ、ヤハリ
自分デ處理ヲサスヤウナコトニ仕向ケテ
行ッタ方ガ、地方自治ノ上カラ言ッテモ宜イ
ノヂヤナイカトモ考ヘラレルノデアリマス、
ソレカラ市場カラ申シマスト、ヤハリ國債
ト地方債ト云フヤウナモノガ自ラ或ル利廻
リノ開キヲ以テ相互流通シテ居ルコトハ、
色々ナ點ニ於テ便宜ガアルノデアリマス、
唯地方債ノ發行ニ付キマシテハ、從來甚ダ
統制ヲ缺イテ居リマシテ、競爭ノ結果面白
クナイコトモ起ッタリ、奪ヒ合ヒヲ致シマス
トカ、色々ナコトガアリマシタノデ、昨年
カラ其邊ノ統制ノコトヲ考ヘマシテ、今へ
大藏省ニ於テ、信託會社其他ヲ糾合致シマ
シテ、サウシテ地方債ノ發行ニ付テノ統制
ガ漸次取レルヤウニ、ソレ〓〓手配ヲシテ
居ルヤウデアリマシテ、ソレガ旨ク取レマ
スト、ヤハリ地方債ハ地方債トシテ置イタ
方ガ、却テ色々ナ點カラ便宜ヂヤナカラウ
カ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=68
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069・木暮武太夫
○木暮委員長 宜シウゴザイマスカ-松
山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=69
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070・松山常次郎
○松山委員 公債ノ取扱ニ付キマシテ、大
藏大臣ノ御意見ヲ伺ッテ見タイノデアリマ
ス、今田川君ノ御質問ニ、地方債ト云フモ
ノヲ公債ノ中ニ取入レタラドウカト云フヤ
ウナ御意見モアリマシタ、サウ云フヤウナ
コトモ、私共考ヘテ居ルノデアリマスガ、
尙ホ公債ノ中ニ私共ハ之ヲ生產公債ト名ヅ
ケタイ-今マデ名ヅケテ論議ヲシテ居ル
ノデスガ、例ヘバ鐵道事業ニ使ッタ金-
來年政府ハ電氣事業ノ國營案ヲ次ノ議會ニ
出スト云フコトガ新聞ニ出テ居リマスガ、
サウ云フコトニ使フ金、是ガ若シ民有國營
ト云フコトニナレバサウハナリマセヌガ、
私共ノ考トシテハ本當ニ電氣事業ト云フモ
ノヲ一般ノ國民ノ利益ノ爲ニスルト云フナ
ラ、ドウシテモ國有國營デナケレバナラ
ヌ、斯樣ニ私共ハ考ヘテ居ル、例ヘバ茲ニ
二分五厘ノ金利ノ開キガアリト致シマスレ
バ、一「キロワット」ニ付キ私共ノ計算デハ
六厘一毛違フト思フ、例ヘバ之ヲ硫安ノ生
產ニ使フ場合ニ、四千「キロ」使フトシテ、
一瓲ノ硫安ノ生產ニ付テ、生產費ガ二十四
圓違ッテ來ル、「アルミニウム」ニ二萬「キロ」
ノ電氣ヲ使フト致シマスレバ、一瓲ニ付テ
百八十圓生產費ガ違フ、斯ウ云フヤウナコ
トニナルノデアリマシテ、私共ガ此意味カ
ラ言ウテモ、ドウシテモ是ハ國營デナクチ
ヤナラヌ、ソレカラ將來電氣ノ使用量ガ非
常ニ增ス、電氣ノ値段モ下ゲナクチヤナラ
ヌシ、色々ノ意味ニ於テ電氣ノ使用量ガ增
ス、ソレヲ利用スルコトニ於テ、之ヲ民有
或ハ民營ト云フヤウナ現在ノ狀態ニ置イテ
ハ、此電氣ノ資源ヲ十分ニ利用スルコトハ
出來ナイト云フヤウナコトカラ、私共ハ
國有國營ト云フコトニ行キタイト思フ、
サウナルト此事業公債ノヤウナモノ、又
將來是カラ殖エテ來ル建設費ノ爲ノ公債
ト云フヤウナモノハ、非常ニ大キナモノ
ニナッテ來ル、斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘ
マシテ、普通ノ公債ト今申シタヤウナ事業
ノ公債、卽チ其事業ノ公債デアルナラバ、
利子モ元金ノ銷却モ皆其事業カラ生ンデ來
ル所ノ利益デ之ヲ計算スルノデアッテ、國
民ノ負擔ニハ少シモ掛ッテ來ルモノデハナ
イ、サウ云フモノト國民ガ之ヲ負擔シナケ
レバナラヌ性質ノモノトヲ分ケルト云フコ
トニスルナラバ、國民ハ感ジガ非常ニ違フ
ヂヤナイカ、或時ニハ、選擧ノ時ニ何カ頻
ニソレヲ宣傳セラレタコトガアル、日本國
民一人オギヤアト生レタラドレダケノ負擔
ヲシテ居ルカ、公債ノ總額ヲ人ロデ之ヲ割
リマシテ、サウ云フコトヲ演說シテ廻ラレ
タ、此位世間ヲ陰欝ニスルモノハナイ、私
共ノ考ヘデハ今申シマスヤウナ生產公債デ
アルナラバ百億ニナッテモ、二百億ニナッテ
モ、ソンナコトハ構ハナイ、ソレダカラ普
通ノ他ノ公債ト此種ノ公債トヲ、名前ヲ分
ケテ區別スルト云フコトガ、色々ノ意味ニ
於テ必要ヂヤナカラウカ、斯ウ云フヤウニ
私共ハ考ヘテ居ルノデアリマスルガ、サウ
云フコトニ付テ、大藏大臣ノ御意見ヲ伺ヒ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=70
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071・結城豊太郎
○結城國務大臣 只今ノ所デハ自ラサウ云
フ區別ガアルヤウデアリマスガ、又國トシ
テハサウ云フ區別ナシニ行クベキモノヂヤ
ナカラウカト、斯ウ考へテ居ッテ、是ハ生產
ノ方ニ使フ公債デアルカラト云フコトデ、
ソレガ條件ガ違ッテ來ルトカ、信用ガ違ッ
テ來ルトカ言ッテ行クト、赤字公債ト云
フヤウナ或ハ國民ノ負擔ニ期スルヤウナ
公債ハ應募者モナイトカ、或ハ値段モ下
ルトカ云フヤウナ結果ヲ來スコトニナルノ
ヂヤナイカト私ハ思ヒマスガ、ソコハヤハ
リ國ノ公債トシテ同ジヤウニ責任ヲ執ル、
年限ソレカラ其起債ノ日的ニ付イテハソレ
ゾレ違ッテ居ルコトハ公債ニ依ッテ判ッテ居
ルノデアリマスカラ、ソレ等ヲ承知シテ、
サウシテ國トシテハ一樣ニ扱ッテ行クト云
フコトガ本當ヂヤナイカト考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=71
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072・松山常次郎
○松山委員 私ハ產金政策ニ付テ御尋シタ
イコトガアル、是ハ金買入法案ガ別ノ機會
ニ於テアル譯デスカラ、大藏大臣ニ對スル
質問ハ後廻シニ致シタイト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=72
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073・木暮武太夫
○木暮委員長 松山君ニ申上ゲマスガ、御
承知ノ通リ議案ガ兩院ニ輻輳シテ、委員會、
本會議ガ一齊ニ開カレテ居リマスカラ、大
藏大臣ガ御出デニナッタ時ニ御質問ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、明日嵐ガアルカモ分リマ
セヌカラ、今日ノ中ニ花ヲ見テ置ク積リデ
ヤッテ戴カヌト··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=73
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074・松山常次郎
○松山委員 承知シマシタ、私ハ金買入値
段ニ付テ伺ヒタイノデスガ、陸軍省ガ是ダ
ケ國防ニ熱心ナノニ、ドウシテ金ノ集積ノ
政策ヲ執ラナイカ、モット金ヲ集メル政策ヲ
執ラナイカト不思議ニ思ヒマス、戰爭ノ準
備トシテモ、准戰時狀態ト云フ馬場前大藏
大臣ノ御考ヲ見テモサウ思ッタ、非常ニ國防
計畫ニ付テハ熱心デアルニ拘ラズ、准戰時
狀態ト云フ言葉マデ拵へテ熱心デアルガ、
戰爭ノ用意ヲスルナラバモット金ヲ貯藏ス
ルコトヲドウシテヤラナイノカ、陸軍省ハ
アレダケ推進力ト云フヤウナコトヲ喧シク
言ッテ居ルノニ、之ヲ熱心ニヤラナイカト云
フコトヲ怪ンデ居ル、其一ツト致シマシテ產
金奬勵ヲスル、伊太利ニ於テハ「ムッソリー
ニ」ガ「エチオピヤ」戰爭ガ始マル前ニハ一
匁十三圓五十錢デ買上ゲタノヲ、十六圓五
十錢ニ引上ゲタト云フコトガ新聞ニ載ッテ
居リマシタ、併シ伊太利ニハ金ハ產シナイ、
外國カラ買集メナケレバナラヌ、幸ニシテ
日本ハ金ヲ產スル、朝鮮ノ如キハ施スニ手
段ヲ以テスルナラバ、相當ノ金額ニ上ルデ
ハナイカト思フ、然ルニ馬場大藏大臣モ相
當ヤッタ、十一圓五十六錢ヲ十三圓十二錢五
厘マデ引上ゲタ、倫敦ノ金相場、十二月二
十日ノ相場デスガ、十四圓七十一錢-今
日ハドウナッテ居ルカ大キナ相違ハナカラ
ウト思フ、日本ハ金ヲ集メルノデアルカラ
ソレニ加ヘルコト運賃、諸掛リ、保險料ト
云フモノハ、大體五十錢位ニナルデアラウ
ト云フ大藏次官ノ御話デアリマスガ、私共
モ其位ニ諒承致シテ居リマスガ、ソレヲ加
ヘタモノニナルト云フコトガ合理的デハナ
イカト思フ、ソレヲ今日十三圓十二錢五厘
ト云フヤウナ金額ニシテ居ル、上海ニ持ッテ
行ケバ英國ノ金相場ノ割合デ賣買ガ出來
ル、ソレヲ朝鮮內ニ於テハ十三圓十二錢五
厘ニシカ買ハレヌト云フノデ、密輸出ヲス
ル者ガ多クナルノデアル、是ハ大藏大臣御
承知カドウカ知レマセヌガ、新義州ニハ密
輸出團ト云フ七千人バカリノ團體ガアル、
其時々々ニ盛ンニ是ガ活躍スル、北支ノ特
殊貿易モ此手デヤッテ居ル、或ハ新聞ニモ出
ル、船ヲ捕ラレタトカ、朝鮮人ガ居ッテ負傷
シタトカ、皆朝鮮人デヤッテ居ル金ノヤウ
ナ量ノ少イモノハドウシテヾモ、此人間ガ
活躍スルナラバ、相當ニ密輸出ガ今デモ行
ハレテ居ルト見ラレル、此間大藏次官ノ御
話ハ、元ハ行ハレテ居ッタケレドモ、今日ハ
是ガ少クナッテ是カラハ行ハレナイ、密輸
出デアルカラ分ル筈ガナイ、三百萬圓位抑
ヘテ三百萬圓位アッタト云フコトハ、ソレヲ
想像スレバ普通其十倍三千萬圓位ハアルデ
アラウ、朝鮮總督府ノ四千萬圓ト云フノハ
七千萬圓或ハ八千萬圓位ノ生產ハアルモノ
ト見テ居ル、ソレガ今ハナイト言フガ、ソ
レハ分ラヌノデ、分レバ密輸出ヂヤナイ、
必ズ今日デモアルト見テ居ル、ソレハヤハ
リ金買上ノ値段ガ不當デアルガ爲ニ外國ニ
出テ行クノデアル、吾々ハ外國カラ日本ニ
入ッテ來テ貰ヒタイ、金集積ノ意味カラ言ヘ
バ入ッテ來ル位ニシテ貰ヒタイ、少クモ日本
ノ國內ノモノダケハ外國ニ出テ行カヌ用意
ヲシナケレバナラヌ、此意味ニ於テ吾々ハ
十三圓十二錢五厘ト云フノハ適當ノモノヂ
ヤナイ、斯ウ云フ風ニ見テ居ルノデアリマ
ス、大藏大臣ハドウ云フヤウナ御考デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=74
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075・結城豊太郎
○結城國務大臣 金ノ買入値段ハ政府委員
カラモ御答シタヤウニ聞イテ居リマスガ、
是ハ御話ノ通リ倫敦ノ金塊相場ヲ土臺ニ致
シマシテ、ソレカラ或ル合理的ノ數字ヲ加
減致シマシテ決メルノデアリマシテ、是ハ
大藏省、日本銀行當局者、其他ニ於テ公正
ニ決メテ居リマシテ、只今ノ所デハアノ値
デ決シテ低過ギモシナイ、高過ギモセヌ、
斯ウ云フ所ニアルヤウデアリマス、併シ密
輸出者ハ相當ニアルコトハドウモ事實ノ
ヤウデアリマシテ、是ハ單ニ値段ダケノ關
係トモ申セナイノデアリマス、是ハ罰則ヲ
揭ゲテ居リマシテモ、中々ソレヲ潜ッテ行ク
ヤウナ次第デアリマスカラ、マア倫敦ノ金
塊相場ノ變化ガアルニ從ッテ、日本ノ買入値
段ト云フモノモ自ラソレニ副フヤウニ致シ
マスノデ、只今ノ所ハ其必要ハナイカト思ッ
テ居リマス、先刻陸軍デト云フ御話ガアリ
マシタガ、陸軍ハ大藏省トカ、日本銀行ア
タリニ其正貨ノ蒐集ヲ委シテ居ルデアラウ
ト思フノデアリマシテ、陸軍ノ仕事ト云フ
ヨリハ私共ノ仕事デアラウト思フノデアリ
マス、是モ一朝事ガアッタ場合ノコトヲ考ヘ
テ見マスト、ドウモ正貨ノアルニハ越シタ
コトハアリマセヌガ、其正貨ヲ何カ事ガアッ
タ場合ニト云フ氣持カラ、何デモ彼デモ抱
イテ放サヌト云フコトニスベキノデモナカ
ラウ、貿易尻ノ決濟其他ニ於テ多少ノ正貨
ガ出テ行キマシテモ然ルベキヂヤナイカ、
斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=75
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076・松山常次郎
○松山委員 是ハ見解ノ相違デアリマスカ
ラ、敢テ此機會ニ於テ大藏大臣ニ迫ラウト
云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、唯私共ガ初メテ
代議士ニ出テマダ間モナイ時分ニ、高橋サ
ンガ私共ニ話サレタコトハ、日本ハ借金モ
アル、併シ二十億圓正貨ヲ握,テ居ルノダ、
是ガ日本ノ力デアル、一方ニ借金ガアッテ
モ、二十億圓ノ正貨ヲ握ッテ居ルト云フコト
ガ或ル意味ニ於テ世界ヲ怖レサス、或ル意
味ニ於テ世界ヲ信用サス力ガアルノダ、個
人デ言フナラバ、十萬圓借金シテ居ル、而
シテ十萬圓ノ金ヲ持ッテ居ル者ハ社會的ニ
力ヲ持ッテ居ル、其十萬圓ノ借金ヲ返シテシ
マッテ零ノ人間ノ力ト違フノダ、十萬圓ノ
借金ヲ持ッテモ、或ハ十五萬圓ノ借金ヲ持ヲ
テ居ッテモ、十萬圓、十五萬圓ノ現金ヲ握ッテ
居ル者ハ社會的ニ力ガアル、此意味ニ於テ
日本ガ二十億ノ正貨ヲ持ッテ居ルト云フコ
トガ力ナンデアルト云フ講釋ヲ高橋サンカ
ラ承ッタ、此意味ニ於テ私ハモット日本ニ公
債ノ額ガ、例ヘバ公債ガ十億殖エテモ十億
圓ノ正貨ヲ握ッテ居レバ宜イ、又二十億殖エ
テモ二十億ノ正貨ヲ持ッテ居レバ宜イ、是ハ
色々ノ意味ニ於テ戰爭ノ準備、外國ニ對ス
ル信用、色々ナ意味ニ於テ非常ニ宜シイ
ト、斯樣ニ私此、ハ考ヘテ居ル、或ル場合ニ於
テ私共ノ其意見ハ又發表シ、又適當ナ機會
ヲ得レバ之ヲ問ヒタイト思ッテ居リマスケ
レドモ、見解ノ相違ト云フ點ニ於テドウモ
致シ方アリマセヌ、其意味ニ於テ私共ハ國
營精練所ノ問題ヲ一ツ御尋シタイノデアリ
マスガ、併シ是ハモウ金ハ集積スル必要ガ
アルカナイカト云フ問題カラ來ルノデスカ
ラ、是ハ尋ネズニ、時間節約ノ爲ニ次ノ話
ヲ進メタイト思ヒマス
今一ツ大藏大臣ニ御意見ヲ伺ッテ置キタ
イト思ヒマスコトハ、先日此席ニ於ケル大
藏大臣ノ御答ニ、成ベク農村ニハ負債ヲセ
シメナイヤウニシタ方ガ宜イノダ、サウ云
フ御考ヲ此處デ發表セラレマシタ、此事ニ
付テ一度私共ノ考ヲ申上ゲテ更ニ大藏大臣
ノ御意見ヲ伺ヒタイ、私共ノ見ル所デハ斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居ル、茲ニ二ツノ場所ガ
アップ、兎ニ角是ハ鐵道ナリ、電車ナリヲ付
ケテ、ソレヲ一方ノ方カラ電車ヲ通シテ行
クナラ、此沿線ノ物資ハ皆一方ニ集ッテシ
マーシマヒニハ連絡サレテモ一方ノ都會
ガ損ヲスル、或ル二ツノ都市ヲ結付ケル場
合ニ、鐵道ナラ鐵道ノ工事ヲ早ク始メテ
貰ヲタ一方ガ非常ニ經濟的ニ得ヲスル、此見
地カラ今日ノ日本ニ於ケル色々ナ私設鐵道
ヲ、例ヘバ東京ト云フ所カラ始メル、大阪
ト云フ所カラ始メル、名古屋ト云フ所カラ
始メルト云フヤウニヤッテ行キマスルカラ、
其意味カラ申シマシテモ、都市ハ地方ニ比
ベテ非常ニ得ヲシテ居ル、例ヘバ道路ノ補
助政策ヲヤリ、又水道、下水ノ助成政策ヲ
ヤルニシテモ、先ヅ都市カラヤル、又築港
ヲヤルニシテモ、先ヅ大キナ港カラ始メ
ル、斯ウ云フヤウナ意味ニ於テ、今日ノ經
濟ノ實際ハサウシナケレバ已ムヲ得ナイデ
セウケレドモ、今日ノ社會ノ經濟活動ノ上
ニ於テ、又政治ノ運用ノ上ニ於テ、非常ニ都
市ハ地方ニ比ベテ得ヲシテ居ル、ソレカラ
又金融ノ點カラ中シマシテモ、租稅ヲ全國
カラ集メテ來ル、其大部分ハ是ハ今此處デ
私共議論ノ問題デアリマスカラ、其實例ヲ
申サナクテモ宜シイト思ヒマスガ、多クソ
レハ都市ニ使ハレル、愛國婦人會、赤十字
社.濟生會ガ出來ルトカ、地方カラ皆金ヲ
集メテ來テ都會デ使用セラレテ、地方デハ
餘リ惠マレナイ、此意味ニ於テ都市ニ於テ
ハ豐富ナ金ヲ安イ金利デ使ッテ居ル、地方
ノ農村ハ高イ金利ヲ枯渴シタ狀態ニ於テ
使ッテ居ルト云フ此意味カラ言ッテモ、地方
ハ此政治ノ運用ノ上カラ言ウテ、社會ノ色
色ノ經濟活動ノ上カラ見テ、非常ニ地方農
村ハ損ヲシテ居ル、斯ウ云フヤウナ意味ニ
於キマシテ、例ヘバ私共ハ日本ハ朝鮮ヲ併
合シタ、朝鮮ノ安イ米ガヤッテ來テ、ソレデ
日本ノ米ノ値段ヲ壓迫スル、朝鮮カラ安イ
勞力ガ入ッテ來テ、サウシテ此勞力ヲ低下ス
ル、ソレガ爲ニ地方ノ農村ト云フモノハ疲
弊シテ居ル、都會ハ恩惠ヲ受ケテ居ル、併
ナガラ國家全體ノ繁榮ノ爲ニハ是ハヤラナ
ケレバナラヌケレドモ、今申シマスル國策
ノ上カラ、地方ハ非常ナ損失ヲシテ居ル、
其地方ノ疲弊シタ其集積ノ結果ガ五十億圓
ノ負債ト云フコトニナッテ現ハレテ來タ、此
意味ニ於テ私共ハ政治ノ實際ノ上ニ於テ、
特ニ地方農村ノ爲ニハ恩惠的ナ政治ヲシナ
ケレバナラヌ、公平以上ニ農村ノ爲ニ恩惠
ニナルヤウナ政治ヲシナケレバナラヌ、斯
ウ云フヤウニ私共ハ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ若シ農村ニ負債ガ無イナラ
バ、大藏大臣ノ言ハレルヤウニ、負債ヲ成
ベクセシメナイ方ガ宜シイト云フ、併シ奈
何セン五十億ノ借金ヲ持ッテ居ルノデアリ
マスカラ、今後農村ニ負債ヲセシメナイヤ
ウニシテモ、此五十億圓ノ借金ハ償還スル
コトハ出來ナイ、ソレデアリマスカラ、私
共ハ此農村ニ成ベク豐富ナ金ガ、安ク容易
ク得ラレルヤウナ政策ヲ執ッテヤル必要ガ
アル、尤モ其中ニハ不都合ナ心得違ヒノ者
ガアッテ、借金ガ出來ルカラト云フノデ、ソ
レヲ濫費シテシマフヤウナ場合ガナイトモ
限ラナイ、朝鮮邊リニハサウ云フ例ガ能ク
アリマス、自轉車ヲ買ヘルヤウニナッテ、自
轉車ヲ買ッテ、又借金シテ田畑ヲ二反モ三
反モ賣ッテ身上ヲスッテシマフ者ガアル、併
シサウ云フ者ハ馬鹿者デスカラドウモ仕方
ガナイ、旣ニ五十億ノ借金ヲ背負ッテ居ル
農村デアリマスカラ、豐富ニ金ヲ廻シテ貰ッ
テ、サウシテ經濟的ニ有利ニ活動スルヤウ
ニシナケレバ、此五十億ト云フ借金ハ返セ
ルモノデハアリマセヌ、此意味ニ於キマシ
テ、私共ハ大藏大臣ノ、農村ニハ成ベク借
金セシメナイ方ガ宜シイト云フ此御考ハ、
社會ノ實情ニ照シテ間違ッタ考ヘ方デアル、
斯ウ云フヤウニ私共ハ考ヘルガ、モウ一度
大藏大臣ノ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=76
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077・結城豊太郎
○結城國務大臣 私ノ申上ゲタコトハ、都
會ト地方ト云フノデアリマセヌ、農業者、
農村ト商工業者ト、斯ウ云フコトニ分ケテ
考ヘタノデアリマス、ヤハリ農村、農業者
ト云フモノハ自給自足ガ本旨デアラウト、
斯ウ思フノデアリマス、餘リニ金錢經濟ニ
ナリ過ギタノデハナイカ、ソレカラ此農業
ト云フモノハ利廻ノ薄イ仕事デアルト云
フ、自分ノ勞力ガ軈テ利潤ノ一部ニナルト
云フ程度ノ非常ナ薄イモノデアル、是ガ利
息ノ付ク金、ソレモ安イ利息デアルナラ
バ、或ハ年賦トカ其他ニ依ッテ償還シ得ル
借金デアリマスナラバ、サウ苦痛デナイカ
モ知レマセヌガ、相當ニ高イ借金ヲ致シマ
スコトニナルト、モウソレガ一生ニ拔キ切
レナイ累ヒニナッテ來ル、幾ラ働イテモ〓〓
元金ハ勿論ノ事、利息ヲモ納メルコトガ出
來ナイト云フ狀態ニ陷ルノガ多イノデア
ル、今日御話ノ通リ、五十億ノ借金ト云フ
モノハ、ヤハリサウ云フ風ナコトガ段々重
ナッテ來タ結果デアラウト思フノデアリマ
ス、ソレデ今アル借金ハ、是ハ其負債整理
ノ方法ヲ立テヽ、出來ルダケ其負擔ヲ輕ク
シテヤルト云フコトハ、是ハ政府當局者ト
致シマシテモ、又地方ノ指導者方ト致シマ
シテモ、又農民自身ト致シマシテモ、其事ハ
考ヘテ、サウシテ出來ルダケ其整理ヲシナ
ケレバナラヌノデアリマスガ、併ナガラ商
工業者ト違ッテ-商工業者デアルナラバ、
或ル程度ノ借金ヲ致シマシタ所ガ、ソレヲ
繰廻シヲ付ケテ行ッテ返シテ行クコトハ
容易デアリマス、又サウ云フ人ハ資本
ト云フモノヽ力ニ依ッテ行カナケレバナ
ラヌ場合ガ多イト思ヒマスカラ、ソレ
ハ商工業者ノ金融ト云フコトヽハ違ッテ、
農村ノ方ニ於テハ出來ルダケ自給自足、借
金ヲシナイヤウニシテ行クト云フ心掛ヲ以
テ行クコトガ必要デハナカラウカ、出來タ
借金ハ何トカシテ整理シテヤラナクテハイ
カヌガ、將來ノコトヲ考ヘルト、出來ルダ
ケ借金ヲサセナイヤウニシテ-或ル時代
ニハ斯ウ云フコトモアッタト思ヒマス、日本
ノ國ノ財政ガ旣ニサウデアッタト思フノデ
アリマスガ、知ラズ識ラズノ內ニ暮シノ爲
ニ借金ヲシテ行ク、冠婚葬祭、子供ノ學資
金ト云フヤウナコトデ、無理ヲスルト申シ
マスカ、知ラヌ間ニ行詰リヲ來シテ行ッタ時
代ガアルノデアリマス、サウ云フコトハ農
村ナドトシテハ餘程避ケナケレバナラヌ、
極端ニ自給自足ト云フヤウナコトモ出來ナ
イノデハアラウト思ヒマスガ、佛蘭西ノ農
民ノ今日强イト云フコトモ、ヤハリ葡萄酒
カラ其他何モ彼モ自給自足ヲヤッテ居ルト
云フヤウナコトニアルノデハナカラウカト
思ヒマスノデ、私ノ申シマシタノハ、農村
農業經營者ト云フモノハ、出來ルダケ借金
ヲスルコトヲ避ケナケレバナラヌ、併シ出
來タ借金ハ何トカシテ負債整理ノ方法ニ
依ッテ整理ヲサセテヤラナケレバイカヌガ
將來ニ於テハ借金ヲスルコトハ努メテ避ケ
サセルヤウニシナケレバナラヌ、斯ウ云フ
意味デ申シタニ過ギナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=77
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078・松山常次郎
○松山委員 御答辯ニ私共ハ滿足ハ致シマ
セヌ、五十億ノ借金ヲ直グ今拂ッテ吳レル
ナラバ其議論デ通リマスガ、農村ハ其借金
ヲ背負ッテ居ル、ソレヲ拂ヘヌカラ借換スル
ノニ、安イ金利デ豐富ニ金ヲ借リレバソレ
ハ出來ルガ、今ノ狀態デハ中々借リラレナ
イ、ソレデ無理算段ヲシテ田地ヲ賣リシテ、
困難ナ所ニ又困難ナ條件ガ集積シテ、愈
困難ガ加ハッテ行クノデアリマシテ、今自給
自足、ソレモ一ツノ考ヘデスガ、ソレハ
農民自身ガ考ヘルコトデアル、國ノ政治ト
シテハ、農林省ナリガサウ云フ方針デ指導
スルノハ宜シイガ、今日ノ負債デ惱ンデ居
ル者ヲ、今大藏大臣ノ言フヤウナ意味デ
ハ、決シテ農村ノ困難ハ除去セラレルモノ
デハナイ、ヤハリ其御答辯ニ依ッテ大藏大
臣ハ農村ニ理解ノ少イ人デアルト云フコト
ヲ考ヘザルヲ得ナイコトヲ甚ダ遺憾トスル
ノデアリマス、ソコカラハ見解ノ相違ニナ
リマスカラ、私ノ質問ハ是デ終ルコトニ致
ショス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=78
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079・氏家清
○氏家委員 豫算關係ノ案ダケハ質問打切
ニシテ進行スルヤウニシテ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=79
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080・木暮武太夫
○木暮委員長 皆サンニ御諮リ致シマス、
氏家サンカラモ御發議ガアリマシタガ、昭
和十二年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲
公債發行ニ關スル法律案、昭和七年法律第
一號中改正法律案、昭和七年法律第十二號
中改正法律案、日本銀行條例中改正法律案、
日本銀行參與會法廢止法律案、東京農業〓
育專門學校創設ニ伴フ帝國大學特別會計及
學校及圖書館特別會計ノ關涉ニ關スル法律
案、帝國ノ滿洲國ニ於ケル治外法權ノ撤廢
及南滿洲鐵道附屬地行政權ノ調整乃至移讓
ニ伴ヒ退官退職シタル者等ニ交付スル公債
發行ニ關スル法律案、右七案ニ對スル質問
ハモウ大體ニ於テ終了致シタヤウニ思ヒマ
スガ、只今ノ氏家サンノ御發議モ、此程度
デ此七案ニ對スル質疑ハ終了スルコトニシ
テハドウカト云フ意味デゴザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=80
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081・片山秀太郎
○片山委員 私ハ治外法權ニ關スル法律案
ニ付テ質問中デ、今日御尋シタケレドモ、
分ラヌカラ取調ベテ返事ヲスルト云フコト
デシタガ、アメリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=81
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082・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ昭和十二年度一般
會計歲出ノ財源ニ充ツル爲公債發行ニ關ス
ル法律案外六件ニ對スル質問ハ、只今ノ片
山君ノ質問ニ對スル政府ノ答辯、竝ニ其際
ニ簡單ナルモノナラバ御許致シマスガ、片
山君ノ質疑ニ關スル點ダケ殘シテ、他ハ全
部終了致シテ、當委員會ノ取扱トシテハ採
決ダケガ殘ルコトニ決定シテ御異議ハアリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=82
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083・木暮武太夫
○木暮委員長 御異議ナイト認メマス、仍
テ右ノヤウニ致シマス、就キマシテハ今後
ハ只今議題ニナッテ居リマスル日本銀行金
買入法中改正法律案、昭和十二年度一般會
計歲出ノ財源ニ充ツル爲公債追加發行ニ關
スル法律案、是ハ卽チ追加豫算ノ分デアリ
やく、ソレカラ神戶商業大學移轉改築費ニ
充用シタル金額ノ補塡ニ關スル法律案、右
三案ハ本日政府ヨリ詳細ナル御說明ガゴザ
イマシタカラ、明日ヨリ是ノ質疑ニ入ルコ
トニ致シマス、本日ハ是デ散會致シマス
午後五時散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01419370322&spkNum=83
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