1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
恩給法中改正法律案（政府提出）
恩給金庫法案（政府提出）
會計檢査院法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第十二號中改正法律案（造幣局資金拂出に關する件）（政府提出）
日本銀行條例中改正法律案（政府提出）
日本銀行參與會法廢止法律案（政府提出）
東京農業教育專門學校創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
帝國の滿洲國に於ける治外法權の撤廢及南滿洲鐵道附屬地行政權の調整乃至移讓に伴ひ退官退職したる者等に交付する公債發行に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案（政府提出）
神戸商業大學移轉改築費に充用したる金額の補填に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月二十三日（火曜日）午後二時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 木暮武太夫君
理事 田村秀吉君 理事 佐藤謙之輔君
理事 小谷節夫君 理事 片山秀太郎君
牧山耕藏君 氏家清君
松田正一君 尾崎重美君
宮澤胤勇君 鈴木康太郎君
藤井達二君 沖藏君
松山常次郎君 志賀和多利君
金井正夫君 塚本重藏君
田川大吉郎君 伊豆富人君
三浦虎雄君
同日委員綾川武治君辭任に付其の補闕として金井正夫君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣兼拓務大臣 結城豊太郎君
出席政府委員左の如し
對滿事務局次長 青木一男君
外務書記官 森島守人君
大藏省理財局長 關原忠三君
大藏省銀行局長 和田正彦君
大藏省外國爲替管理部長 上山英三君
大藏書記官 谷口恒二君
大藏書記官 尾關將玄君
大藏書記官 木内四郎君
陸軍少將 後宮淳君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第十二號中改正法律案（造幣局資金拂出に關する件）（政府提出）
日本銀行條例中改正法律案（政府提出）
日本銀行參與會法廢止法律案（政府提出）
東京農業教育專門學校創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
帝國の滿洲國に於ける治外法權の撤廢及南滿洲鐵道附屬地行政權の調整乃至移讓に伴ひ退官退職したる者等に交付する公債發行に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
昭和十二年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案（政府提出）
神戸商業大學移轉改築費に充用したる金額の補填に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=0
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001・木暮武太夫
○木暮委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
會片山委員カラノ御質問ニ對シマシテ未ダ
其詳細ヲ盡サヾル政府ノ答辯ガ保留シテゴ
ザイマスカラ、此際政府カラ懇切ナル片山
君ヲ承服サセル程度ノ御答辯ヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=1
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002・森島守人
○森島政府委員 昨日片山サンカラ支那內
地ニ於ケル日本人其他ニ於ケル土地ニ關ス
ル訴訟ニ付キマシテ適用法ハドウデアルカ
ト云フ御質問ガアリ、後ニ滿洲ニ於キマシ
テモ大體右ト同趣旨ノ御尋ガアッタト存ジ
テ居ルノデアリマス、支那ニ於キマシテハ
昨日斷片的ニ數囘ニ亙ッテ申上ゲマシタ通
リデアリマス、大體日本ノ法律ヲ適用ト申
シマスカ、或ハ準用ト申シマスルカ、日本
ノ法律ニ依ッテ律シ得ベキモノニ付キマシ
テハ日本ノ法律ヲ準用スルト云フコト
ナッテ居リマスルガ、御承知ノ如ク日本ト支
那內地トハ諸般ノ點ニ於キマシテ色々事情
モ違ッテ居リマスルノデ、是ガ缺陷ノ生ジマ
ス場合ニハ、支那ノ成文法、若クハ慣習法、
若クハ慣習ヲ日本ノ法律ト云フ形式ノ下ニ
適用シテ居ルノデアリマシテ、此點ニ付キ
マシテハ滿洲ニ於キマシテモ同樣デゴザイ
マス、例ヘバ滿洲ニ於テ例ヲ取リマスルト、
昨年課稅權ヲ滿洲ニ讓渡致シマシタ結果ト
シマシテ、日本人モ土地ノ所有權ヲ所有シ
得ルコトニナッタノデアリマス、隨ヒマシテ
從來商租權ノ名ノ下ニ享有シテ居リマシタ
ル土地ニ關スル權利ハ其性質ニ依リマシテ
土地所有權ニ之ヲ變ヘルト云フコトモアリ
得ルノデアリマシテ、是等ノ點ニ付キマシ
テハ日本ノ規定ヲ全然適用シ得ルト存ジテ
居ルノデアリマス、然ルニ滿鐵ノ租借內ニ
於キマスル賃借權或ハ開放地ニ於キマスル
永租權ト云フ如キモノハ實際ノ結果ニ於キ
マシテハ土地所有權ト全然同一デアルト申
上ゲテモ宜イノデアリマス、日本ノ民法ニ
ハ右ノ如キ權利ガナイノデアリマシテ、是
等ハ日本ノ所有權並ミニ取扱ッテ居ルト云
フ狀態デアルノデゴザイマス、右ヲ以テ大
體昨日ノ御質問ニ對シテ御了解ヲ得タコト
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=2
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003・片山秀太郎
○片山委員 簡單ニ今ノ御答辯ニ對シテ質
問ヲ御許シ願ヒマス、ト申シマスノハ、私
ガ昨日御伺シマシタノハ、日本人同士ノ間
ノ問題モ無論含ンデ居リマスルケレドモ、
日本人ト滿洲國又ハ中華民國ノ人トノ間ノ
關係ガドウデアルカト云フコトヲ殊更ニ終
ヒニ御注意ヲ詳シク申上ゲテ、其御方針デ
御調ヲ願ヒタイ、斯ウ申シテ置キマシタガ、
ソレニ對スル御答辯ハ今アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=3
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004・森島守人
○森島政府委員 御承知ノ如ク支那ニ於キ
マスル裁判ハ被告主義ニ依ッテ居リどんし
ガ故ニ、若シ其主義ニ依リマシテ日本ノ裁
判所ニ繫屬致シマスル場合デモ、支那人ト
ノ間ニ於キマシテハ支那ノ成文法乃至ハ慣
習法或ハ慣習ヲ適用スルコトニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=4
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005・片山秀太郎
○片山委員 其慣習ノコトヲ詰リ御尋ヲシ
タノデアリマス、ソレデ對滿事務局ノ方ノ
話デハ、滿洲ニ於ケル物權ノ得喪變更ニ付
テハ少シモ規定上不便ハナイ、斯ウ云フ御
話デアリマシタガ、不便ガナイト云フノハ
ドウ云フ意味デアルノカ、其意味ガ私ニハ
分ラナイ、ソコデ如何ナル法規ヲ適用シ、
如何ナル運用ヲナシテ不便ガナイト云フノ
デアリマスカト云フコトヲ詳シク聽返シマ
シタケレドモ、ソレニ對スル滿足ナ御答辯
ガナカッタ、其點ヲ伺ハヌト分ラナイコトニ
ナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=5
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006・森島守人
○森島政府委員 只今御尋ノ通リ、現在ニ
於キマシテハ日本ノ法律ノ下ニ於キマスル
ヤウニ極メテ圓滑ニハ行キ兼ネルノデアリ
マン、永租權トカ滿鐵附屬地內ニ於キマス
ル賃借權、是等ハ日本ノ所有權同樣ニ取扱
フコトハ出來ナイノデアリマス、隨ヒマシテ
之ヲ抵當ニ入レルトカ何トカ云フ場合ニ於
キマシテモ、賣渡抵當デアルトカ白紙委任
狀ヲ附ケテ處分スルトカ云フヤウナ權宜ナ
方法ヲ執ッテ實際上雙方ニ不便ガナイヤウ
ニ取計ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=6
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007・片山秀太郎
○片山委員 サウ云フ風ニ昨日カラ御分リ
ニナレバ問題ハ早ク解決シテ居ッタノデア
リマス、私ノ問ハントスル所ハ、治外法權
ヲ撤廢シテ滿洲ノ裁判所ニ悉ク日本人及ビ
滿洲人ガ同等ノ資格ニ於テ呼出サレタ場合
ニ於キマシテ、同ジ法廷デ何等ノ差別モナ
ク公平ナル裁判ヲ受クル時ニ於キマシテ、
法ノ違フガ爲ニ卽チ法律ガ日本ト著シク異
ナッテ居ルガ爲ニ不便ヲ受ケハシナイカ、
斯ウ云フコトヲ述べテ御尋シタノデアリマ
ス、ソレニ對スル御答辯ガナカッタコトハ明
ナ事實デアリマスルガ、其點ニ付テハ今ア
ナタカラモマダ御答辯ガナイ、治外法權ヲ
撤廢シタル後ニ於テ滿洲ノ裁判所デ滿洲ノ
慣習ニ依ッテ裁判サレル場合ニ、日本人ハ不
便ヲ受ケナイカ、斯ウ云フ問題ナノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=7
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008・森島守人
○森島政府委員 滿洲ニ於キマスル治外法
權ガ何時撤廢ニナルカト云フコトハ決定シ
テ居ナイノデアリマス、只今提出ニナッテ
居リマスル法案ハ行政警察ノ移讓、卽チ
部ノ治外法權ト滿鐵ノ附屬地ノ行政權ノ移
讓ニ關シテヾアリマス、若シ治外法權ノ撤
廢後ニ於キマシテモ萬全ヲ期スルガ爲ニ、
昨日靑木サンカラ御答辯ノ通リ、滿洲當局
ニ於キマシテハ法律ノ完備、其他ノ制度ノ
完備ニ銳意努力致シテ居ルノデアリマス、
法律ノ制定ニ當リマシテハ、恐ラク私ノ考
ヲ以テシマスレバ、日本ノ法典ニ加フルニ
滿洲ノ法律ヲ參酌シテ、同時ニ慣習法ヲ採
リ容レテ雙方ニ便宜ナモノガ出來ルダラウ
ト存ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=8
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009・片山秀太郎
○片山委員 只今ノ御話デハ私ガ問題ト懸
離レタ質問ヲシタヤウニ言ハレマシタガ、
私ハ質問ノ冐頭ニ於キマシテ、治外法權ニ
關スル問題ハ長イ間ノ問題デアル、之ニ付
テハ、滿洲バカリデハナク、南支那方面ニ
於ケル、狀態ヲモ併セテ承リタイト云フコ
トカラ出發シテ居リマス、デアリマスルカ
ラ今アナタガ此問題ヲ此處デ制限サレルト
云フコトハ私ハ謂ハレガナイコトヽ思ヒマ
ス、今私ノ言フヤウナ質問ノ範圍內ニ於テ
此問題ヲ私ハ取扱ヒタイト考ヘテ居ルノデ
アリマス、其御積リデ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=9
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010・森島守人
○森島政府委員 私昨日當初ヨリ委員會ノ
議場ニ出席シテ居リマセヌ、又甚ダ相濟ミ
マセヌケレドモ速記錄モ其分ハ讀ンデ居リ
マセヌノデ、私ノ昨日御質問ヲ受ケマシタ
範圍內デ御答辯申上ゲタノデアリマス、其
點ハ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=10
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011・片山秀太郎
○片山委員 最後ニ一言御尋致シマス、詰
リ私ハサウ云フ意味デ御質問ヲ申上ゲタノ
デアリマシテ、結局此問題ハソコマデ進ン
デ考ヘテ見ネバナラヌモノデアルト思ヒマ
ス何時出來ルカト云フコトハ知リマセヌ
ガ、此問題ハ進ンデ〓鑽ヲセネバナラヌ問
題ダト思ヒマス、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ之
ニ對スル準備ハアルカ、斯ウ云フコトヲ御
尋シタ、所ガ其準備ニ對スル滿足ナ御答ガ
ナカッタノデ、ツイ話ガ二日ニ亙ル樣ニナ
リマシテ今日マデ引繼イダ譯デアリマスル
ガ、大凡分リマシタ、私ハ他ノ案ノ審議ノ
妨ゲニナルコトヲ虞レマシテ、質問ヲ一應
此處デ打切ッテ置キマスガ、更ニ機會ヲ更メ
マシテ詳シイ事ヲ質問スルコトニ致シタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=11
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012・森島守人
○森島政府委員 昨日小谷サンカラ御質問
ニナリマシテ、御答ノ濟ンデ居ナイ點ガア
リマスカラ、此場合ニ申上ゲタイト思ヒマ
ス、御質問ノ點ハ二點ゴザイマス、第一ハ
當初御質問ヲ受ケマシタ時ニ、恩給加算ノ
原則的ノ問題ト拜承致シマシタ爲ニ、御滿
足ナ御答辯ガ出來ナカッタト存ジテ居ルノ
デアリマス、昨日御讀上ニナリマシタ歎願
書ハ、外務省ニ確實ニ到達シテ居リマシタ、
關係方面ニ移牒致シマシテ、成ベク御趣旨
ニ副フヤウニ〓究ヲ願ッテ居ルノデアリマ
ス、其點ハ御承知ノ通リ三ツアルノデアリ
やくろ、第一ハ在外指定學校〓職員ノ國庫納
金ハ、恩給法第五十九條ノ但書ニ於テ百分
ノ一ト解シ得ル如ク法文ヲ明ニセラレタシ
ト云フ點デゴザイマス、之ニ付キマシテハ
昨日モ小谷サンカラ御話ノ通リ、昭和九年
ノ春以前ニ於キマシテハ、全然國庫納付金
ノ義務ヲ負ウテ居ナカッタト云フ御話デア
リマス、事實其以前ニ於キマシテハ、國庫
納付金ヲ納メテ居ナカッタノデアリマス、此
點ハ關係方面ニ就テ取調ノ結果ニ依リマス
ルト、法規ノ解釋ニ付キマシテ疑義ガアッ
タ、其結果事實上納メテ居ナカッタ、然ルニ
昭和九年ノ春恩給法ノ改正ニナッタ時ニ、從
來ノ解釋ハ誤ッテ居ッタト云フノデ、其改正
以後百分ノ二ヲ納メルト云フコトニナッタ
ノデアリマス、此點ニ付キマシテ一二御說
明ヲ申上ゲタイノハ、在外指定學校ノ職員
ハ百分ノ二ヲ納メテ居ル、然ルニ警察官ハ
百分ノ一ヲ納メテ居ル、如何ニモ不公平ノ
ヤウデアルト云フコトデアリマスガ、是八
從來ハ警察官ハ全然國庫納付金ヲ納メテ居
ナカッタノデアリマス、恩給法ノ改正ニ方リ
マシテ直チニ百分ノ二ヲ納メサセルノハ餘
リニ急激ナ變化ダト云フノデ、當時百分ノ
一ニ決定シタノダサウデアリマス、ソレカ
ラソレニ關聯シマシテ、內地ノ一般公立學
校ノ職員ガ國庫納付金ハ百分ノ二デゴザイ
やく、百分ノ一ハ本人ガ納メマス、百分ノ
一ハ府縣ガ負擔シテ居ルサウデアリマス、
府縣ノ負擔シテ居リマスノハ、恩給ヲ府縣
ガ支出シテ居ル關係ニ依ルト云フ譯デアリ
マス、モウ一ツ之ニ關聯シテ申上ゲタイノ
ハ、恩給法ノ改正案ガ提出セラレテ居リマ
スサウデアリマス、ソレガ通過致シマスト、
一般公立學校卽チ內地ニ於ケル公立學校ノ
職員モ百分ノ二ヲ納メルコトニ改正ニナル
ノデアリマス、若シ右改正ヲ見マスレバ、
此點ニ於キマシテハ內地ト外地トニ於テ差
別ガナイ結果ニナルト存ジテ居ルノデアリ
マス、第二ニ在外指定學校〓職員モ朝鮮臺
灣樺太等ノ〓職員ト等シク、恩給年限加算
ノ制ヲ設ケラレタイト云フコト、私ハ此御
希望ハ全ク御尤ト思フノデアリマス、私モ
滿洲等ニ在勤致シマシタ時ニ、警察官ニ付
テ同樣ナ事實ヲ經驗シテ居リマス、例ヘバ
哈爾賓アタリハ冬季ニハ零下三十度ニナリ
マス、狀況ノ如何ニ依リマシテハ匪賊討伐
ニモ度々從事シテ居ルト云フ、極メテヒド
イ地方ニ於キマシテモ、小谷サンノ御話ノ
靑島同樣ニ加算制度ガナイノデアリマス、
是ハ外務省警察官ニ對シマシテモ餘リニヒ
ドイト云フノデ、吾々カラモ數次恩給局ニ
改正ヲ要求シタコトガアルノデアリマス
ガ、遺憾ナガラ今日マデ實現ニ至ッテ居ラナ
イノデゴザイマス、ソレト申シマスノハ、
一般外務省職員ハ海外ニ居住スルノガ立前
デアルト云フ點ニ難點ガアルヤウデアリマ
ス、隨テ一例ヲ奉天ニ取ッテ見マスト、同ジ
奉天ノ市內デアリマス附屬地ニ住ンデ居リ
マス者ハ、文化的ノ設備モ附屬地以外ニ比
較シマシテ極メテ進ンデ居ル、治安モ維持
サレテ居ル、此安全ナ附屬地ニ住ンデ居ル
警察官ガ恩給ノ加算ヲ受ケテ居ル、然ルニ
附屬地 外、奉天總領事館ノ管轄內ト申シ
マスト五里モ六里モアリマス、匪賊ノ出ル
ヤウナ所モアリマス、是等ノ奉天總領事館
ノ管轄內ニ住ンデ居リマス者ニ付キマシテ
ハ、大體恩給ノ加算ガナイ、極メテ不公平
ダト存ズルノデアリマスガ、先程申シマシ
タヤウナ理由ニ基キマシテ、今日マデ未ダ
改正ヲ見テ居ナイノデアリマス、此點ニ付
キマシテハ吾々ト致シマシテモ一段ノ努力
ヲ要スルモノト存ジテ居リマス、第三ハ在
外指定學校〓職員モ朝鮮、臺灣、樺太等ノ〓
職員ト等シク文官トシ、其俸給ハ全額國庫
支辨トセラレタシト云フ歎願デアリマス、
之ニ付キマシテハ俸給ノ全額國庫負擔ガ內
地ノ學校ニ付テ認メラレマシタ以上ハ、外
地ノ學校ニ付テモ同樣ノ主義ヲ認メロト云
フノハ洵ニ御尤ノ次第ト思フノデアリマス
ガ、一面ニ於テ考慮シナケレバナラナイノ
ハ、內地ニ於キマシテハ國家ニ稅金ヲ納付
致シテ居ルノデゴザイマスガ、外地ノ居住
者ハ、民會費ヲ納付ハ致シマスケレドモ、
國家ニ對シテ稅金ヲ納メテ居ナイノデアリ
マシテ、此點ニ於テ多少事情ヲ異ニスルモ
ノガアルノデハナイカト存ジテ居リマス
ソレカラモウ一ツ先日資料ノ御要求ガア
リマシテ御手許ニ差出シマシタ、昭和二年
カラ十一年ニ至リマス十年間ニ於ケル外務
省高等官特別任用者調、外務省高等官退官
者調ト云フ二ツノ表ニ付キマシテ、昨日小
谷サンカラ、高等官一等二等ヲ通ジテ特別
任用者ノ中ニ、政務次官及ビ參與官ヲ含ン
デ居ラナイカドウカト云フ御尋デゴザイマ
シタ、私昨日含ンデ居ラヌダラウト御答致
シマシタガ、取調ノ結果ニ依リマスルト、
政務次官及ビ參與官ヲ含ンデ居リマス、是
ハ任用者ノ方ニモ退職者ノ方ニモ同樣デゴ
ザイマスカラ、其點御諒承ヲ願ヒタウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=12
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013・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ大臣ガ見エル迄此
儘暫時休憩致シマス
午後三時休憩
午後三時七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=13
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014・木暮武太夫
○木暮委員長 休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
キマス、昨日ヲ以テ質疑ヲ終了致シマシタ
昭和十二年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル
爲公債發行ニ關スル法律案外六件ニ付テ採
決ニ入リマス、採決ノ方法ハ各案每ニ採決
致シタイト思ヒマス、是ハ一寸申上ゲマス
ガ、社會大衆黨ノ方ナドノ都合デ各案每ニ
ヤル必要ガアリマスノデ、各案每ニヤルコ
トニ致シマス、先ヅ昭和十二年度一般會計
歲出ノ財源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法
律案ヲ議題ト致シマシテ討論ニ入リマスー
-佐藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=14
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015・佐藤謙之輔
○佐藤委員 本案ハ種々質疑應答ガ重ネラ
レタノデアリマスガ、現在ノ狀況カラ見マ
シテ已ムヲ得ザルモノト認メマシテ原案ノ
通リ可決セラレンコトヲ希望致シマス、但
シ此案ニ付キマシテ種々質疑應答ガ重ネラ
レテ居ル際ニ、最モ私共寒心ニ堪ヘナカッ
タト思ハレルコトハ、大藏大臣ノ御答辯中
ニ將來ノ見透シガハッキリ付イテ居ルト云
フコトヲ聽キ得ナカッタコトデアリマシテ、
是ハ頗ル遺憾デアリマス、是等ノ點ニ付キ
マシテハ、政府ハ最善ノ御注意ヲ下サイマ
シテ、公債ノ消化等ニ付キマシテハ十分ニ
御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=15
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016・塚本重藏
○塚本委員 私ハ本案ニ對シマシテハ我ガ
黨ガ昭和十二年度ノ一般豫算ヲ返上スルノ
趣旨ヲ述べテ居リマスト同樣ナ理由ニ依リ
マシテ反對致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=16
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017・小谷節夫
○小谷委員 私ハ今民政黨ノ佐藤君ノ御賛
成ノ理由ト同ジ理由ヲ以テ政友會側ヲ代表
シテ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=17
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018・金井正夫
○金井委員 私ノ方デモ政友會並ニ民政黨
ノ御趣旨ニ依リマシテ贊成ノ意思ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=18
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019・木暮武太夫
○木暮委員長 別ニ御發議ガナケレバ討論
ハ終結致シマシタカラ採決ニ入リマス、本
案ニ對シテ御反對ノ方ノ起立ヲ求メマス
〔反對者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=19
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020・木暮武太夫
○木暮委員長 人御贊成ノ方ノ擧手ヲ
願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=20
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021・木暮武太夫
○木暮委員長 本案ハ大多數ヲ以テ政府提
出原案通リ可決確定致シマシタ
次ハ昭和七年法律第一號中改正法律案ヲ
議題ニ致シマシテ、討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=21
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022・佐藤謙之輔
○佐藤委員 本案ハ滿洲事變ニ關シマスル
經費支辨ノ法律案デアリマス、今ノ情勢カ
ラ申シマスルト云フト、本案モ亦已ムヲ得
ザルモノデアルト認メマシテ、政府提案ノ
通リ御可決ヲセラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=22
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023・塚本重藏
○塚本委員 私ハ本案モ前案同樣ニ反對致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=23
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024・小谷節夫
○小谷委員 私ハ此分ニ付テハ一寸一口言
ヒタイコトガアルノデアリマスガ、滿洲ノ
方面ニ行ッテ見マスルト云フト、ドウモ國民
ノ膏血ヲ搾ッタ金ガ斯ウ云フ方ニ使ハレテ
居ルノヂヤナイカト云フヤウナ、厭ナ氣持
ヲ滿洲人及ビ日本人ノ間ニ與ヘテ居ルヤウ
ナ空氣ガアルノデアリマス、現ニマア近頃
ハ大分其空氣ガ薄ライデ參リマシタケレド
モガ、新京邊リニ參リマスルト、日系官吏
ヤ色々ナ人ガ殆ド明治維新ノ志士氣取デ惡
イ方面、花柳ノ巷ニ入ッタリナドシテ騒ギ
廻ルト云フ惡イ方面バカリガ明治維新ノ志
士氣取見タヤウナ恰好デアルヤウナ空氣ガ
アリマシテ、ソレガ滿洲人側ニ對シテモ餘
リ好イ印象ヲ與ヘテ居ナイト云フヤウナ空
氣ガアリマス、私ハ嘗テ滿洲事件ノ起リマ
シタ當時、此滿洲事件ニ關スル經費支辨ノ
爲ノ公債發行ニ關スル問題デ本會議デ討論
ヲ致シマシタ時分ニ、國民ノ膏血ヲ搾ッタ
モノデアルト云フコトヲ考ヘテ戴イテ、
錢一厘タリトモ世間ノ疑惑ヲ招クヤウナ金
ノ使ヒ方ハシテ貰ヒタクナイト云フコトヲ
注意シタコトガアリマスガ、ドウモ其後滿
洲ニ參リマス度每ニ、非常ニ厭ナ感ジヲ持
ツコトガゴザイマスルノデ、特ニサウ云フ
コトヲ注意シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=24
-
025・木暮武太夫
○木暮委員長 御贊成ナンデゴザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=25
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026・小谷節夫
○小谷委員 賛成デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=26
-
027・田川大吉郎
○田川委員 私モ此原案ニ贊成スルノヲ此
場合已ムヲ得ザル當然ダト斯ウ思フノデ
ス、サリナガラ私ガ缺席致シマシタ爲カ、
本案ニ對スル質問並ニ說明ガ精シク盡サレ
タヤウニ記憶致サナイノデス、私トシテハ
本案ノ關係ニ於テハ御尋申上ゲ又御說明ヲ
伺ハナケレバナラヌ問題ガ幾ツモ殘ッテ居
ルヤウナ感ジヲ抱キマス、サリナガラ今日ハ
此儘ニシテ原案ニ贊成致シマスガ、尙ホ此
委員會ニ於ケル他ノ機會ニ於テ、此問題ニ
關スル私モ質問ヲ申上ゲタシ、他ノ同僚諸
君モ此問題ニ付テハモット意ヲ盡サレ、滿洲
國ニ於ケル日本カラノ公債發行ノ已ムヲ得
ザル現狀及ビ其將來ニ對スル成行キ、見透
シト云フヤウナ問題ヲ國民ヲシテモソット
諒解セシメル程度ニ御盡力下サランコトヲ
私ハ希望スルノデアリマス、討論ノ場合ニ
於テ場所柄ヲ穿キ違ヘテ居ルヤウデアリマ
スルケレドモ、是ダケノコトヲ留保シテ戴
クト云フコトヲ希望シテ置キマシテ、原案
ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=27
-
028・金井正夫
○金井委員 多少議論ノ餘地モアルヤウデ
アリマスルガ、此際緊急已ムヲ得ナイモノ
トシテ、ヤハリ贊成ノ意思ヲ表明致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=28
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029・木暮武太夫
○木暮委員長 討論ハ終結致シマシタ、御
反對ノ方ノ擧手ヲ願ヒマス
〔反對者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=29
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030・木暮武太夫
○木暮委員長 少數、御贊成ノ方ノ擧手ヲ
願ヒマス
〔賛成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=30
-
031・木暮武太夫
○木暮委員長 多數、本案ハ政府提出原案
通リ可決確定致シマシタ
次ハ御諮リ致シマスガ、他ノ五案ハ一括
シテ採決致スコトニ御異議ハゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=31
-
032・木暮武太夫
○木暮委員長 御異議ガナイト思ヒマス、
仍テ一括シテ採決致シマス、卽チ昭和七年
法律第十二號中改正法律案、日本銀行條例
中改正法律案、日本銀行參與會法廢止法律
案、東京農業〓育專門學校創設ニ伴フ帝國
大學特別會計及學校及圖書館特別會計ノ關
涉ニ關スル法律案、帝國ノ滿洲國ニ於ケル
治外法權ノ撤廢及南滿洲鐵道附屬地行政權
ノ調整乃至移讓ニ伴ヒ退官退職シタル者等
ニ交付スル公債發行ニ關スル法律案、右五
件ヲ一括シテ議題ト致シマシテ討論ニ入リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=32
-
033・佐藤謙之輔
○佐藤委員 只今議題ニ供サレマシタ五件
ハ、ソレ〓〓質疑應答ヲ重ネラレマシテ必
要ト認メラレタノデアリマス、私ハ五案全
部ニ對シテ政府案ニ贊成シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=33
-
034・塚本重藏
○塚本委員 私ハ此五ツノ案件ニ對シマシ
テハ、贊否ヲ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=34
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035・小谷節夫
○小谷委員 私ハ政友會ヲ代表シテ今ノ民
政黨ノ佐藤君ノ賛成セラレマシタ理由ト同
ジ理由ニ依ッテ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=35
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036・金井正夫
○金井委員 此五件ニ對シマシテモ、吾々
昭和會ト致シマシテモ贊成ノ意思ヲ表シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=36
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037・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ討論ハ終結致シマ
シテ、採決ニ入リマス、右五案ニ對シマシ
テ贊成ノ方ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=37
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038・木暮武太夫
○木暮委員長 贊成者多數、只今ノ五案ハ
政府原案通リ多數ヲ以テ可決確定致シマシ
ク、以上ヲ以チマシテ質疑ヲ終了致シマシ
タ分ノ中七件ニ付キマシテハ、政府原案通
リ可決確定致シタ譯デゴザイマス
續キマシテ昨日政府ヨリ詳細ナル御說明
ノゴザイマシタ日本銀行金買入法中改正法
律案、昭和十二度一般會計ノ歲出ノ財源ニ
充ツル爲公債追加發行ニ關スル法律案、神
戶商業大學移轉改築費ニ充用シタル金額ノ
補塡ニ關スル法律案、右本委員會ノ議ニ付
セラレテ居リマス三案ニ付テ質疑ヲ繼續致
シマス-田川サン、此際先程御希望ニナ
リマシタ滿洲ニ關スルコトニ付テ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=38
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039・田川大吉郎
○田川委員 私ハ滿洲國ノ現狀ニ對スル質
問應答ガ盡サレテ居ナカッタヤウニ感ズル
ノデアリマス、故ニソレガ若シ私ノ缺席或
ハ私ノ速記錄ヲ讀ミ落シマーシタ爲ノ私ノ
理解不足デアリマシタナラバ、是ハ御許
ヲ願ヒマス、併シサウデナカッタ、私ノ記憶
シテ居ル通リデアリマシタナラバ、今日
ノ場合ニ多額ノ公債ヲ其爲ニ發行スル必要
ガアルトスレバ其必要ノ事情ヲモット明
ニナサレナケレバ、ナラヌト云フヤウニ思
フノデアリマス、ソレデスカラ茲ニ明ニシ
テ戴キタイコトハ、是等ノ公債ヲ必要トス
ル事情ノ將來ニ對スル見透シハドウデアル
カ、ソレガ一點ト、サウシテソレニ關聯シ
テ滿洲國ニ於ケル現在ノ情勢ハドウデアル
カ、ソレハ公債ヲ財源トシテ計畫セラレル
幾多ノ施設ト云フコトノ外ニ、滿洲國ノ現
在ノ治安ノ狀況ハドウナッテ居ルカ、帝國ノ
軍隊ハ滿洲國ノ匪賊討伐ト云フコトノ爲ニ
大分斃レテ居ルヤウデアリマス、ソレ等ノ
事情ハ現在ドウナッテ居ッテ、今後ドウナル
御見込デアルカ、サウ云フ問題ヲ明ニシテ
戴クコトガ此場合國民ノ要求デアラウト思
フ.ソレ等ノ點ニ付テ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=39
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040・青木一男
○靑木政府委員 只今ノ御質問ノ重點ハ、
第一點ハ滿洲事件公債發行ノ將來ノ見透ノ
問題デアリマスルガ、是ハ所管ト致シマシ
テハ實ハ私ノ方ノ關係デナク、寧ロ滿洲事
件費其モノヽ將來、或ハ財政ノ將來、斯ウ
云フコトニ歸著スルノカト思ヒマスルノ
デ、私ヨリモ他ノ適當ノ方カラ御說明申上
ゲタ方ガ宜カラウト思ヒマス
第二點ノ滿洲國ノ現狀如何、殊ニ此治安
ノ狀態ニ關スル問題ハ、是ハ若干私ノ方ノ
所管ニ關聯ガアリマスノデ、私ノ存ジテ居
ル範圍ニ於テ申上ゲタイト思ヒマス、滿洲
國ハ建國以來大體五年經過致シテ居リマシ
テ、此五年ノ歲月ニ比較致シマスレバ滿洲
國ハ色々ノ方面ニ於テ非常ナ進步發達ヲ遂
ゲテ居ルモノト考ヘテ居リマス、御話ノ治
安ノ囘復維持ト云フコトハ、建國當初カラ
滿洲國ノ當局モ亦日本側ノ吾々關係者モ、
先ヅ第一ニ努メナケレバナラヌコトデアル
ト考ヘマシテ、此點ニ重點ヲ置イテ經營シ
テ參ッタ次第デアリマス、ソレデ例ヘバ匪賊
ノ總數等カラ比較シテ見マシテモ、是一
事變當時カラ見マスルト云フト、今日デ
ハ非常ナ少イモノニナッテ居ルノハ事實デ
アリマス、但シ滿洲ノ匪賊ノ問題ハ總數ハ
減リマシタケレドモ、マダ〓〓此交通關係
其他カラ奧地ニ至リマスト云フト、其跡ヲ
絕タナイト云フ現狀ニアルノデアリマシ
テ、マダ時ニハ安奉線沿線其他日本ノ權益
ニ直接關係アルヤウナ地域ニ於キマシテ
モ、今以テ時々其災害ヲ被ルト云フヤウナ
狀況ニアルノハ頗ル遺憾ト致シテ居リマ
ス、ソレデ我ガ軍隊ガ此治安ト云フコトニ
相當骨ヲ折ラレ力ヲ盡サレテ居ルト云フコ
トハ今日ノ現狀デハ洵ニ已ムヲ得ナイノデ
アリマスガ、軍當局ノ側ト致シマシテモ成
ベク早ク斯ウ云フ事態ヲ改善致シマシテ、
今後警察官ノ力ヲ以テ其治安ノ責ヲ完ウシ
得ルヤウナ狀態ニ早クシタイモノデアル、
斯樣ナ考ヲ以テ進ンデ居ルヤウデゴザイマ
ス、只今モ滿洲國ノ警察隊ガ段々ニ內容ヲ
充實致シマシテ、ソレ〓〓任務ニ堪ヘ得ル
ヤウニ進ンデ居ルト考ヘテ居リマス、又只
今ハ關東局ノ警察ガ滿鐵沿線等ニ於テヤハ
リ軍ト協力致シマシテ治安ノ維持、匪賊ノ
討伐等ニモ從事致シテ居リマスガ、今後治
外法權ノ問題ノ進展ニ伴ヒマシテ、是等ノ
滿鐵沿線ノ日本側ノ警察ハ滿洲國ノ警察ト
シテ解放サレマシテ、今後一段治安ノ囘復
ニ努メルコトニナッテ居ルノデアリマス、段
段ニ此問題モ良クナッテ來マシテ、御心配ノ
ヤウナコトガ一日モ早ク除カレンコトヲ希
望致シテ居ルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=40
-
041・田川大吉郎
○田川委員 滿洲國ニ派遣セラレテ居ル日
本ノ軍隊ガ多大ノ努力ヲ拂ヲテ、只今御說明
サレタヤウナ狀態ニ達スル迄ニ良好ノ成績
ヲ擧ゲラレタコトニ對シテハ深ク感謝スル
ノデアリマス、併ナガラ此事件ノ勃發シタ
當時カラノコトヲ顧ミマスト、昭和十二年ヲ
待タズシテ、サウ云フコトハモット良イ結果
ニナルモノト政府當局ハ、陸軍當局モ一〓
ニ御說明ニナッタ譯デハナイデセウカ、公債
發行ハ今日マデコンナ多額ナモノヲ必要ト
シナイデ、昭和ノ八年位ガ限度デ、昭和九
年十年ニナレバ當然モット縮小サレベキモ
ノト大藏當局モ亦陸軍當局モ御說明ニナッ
タノヂヤナイデセウカ、其記憶ガ間違ッテ居
ナイトスルト、ソレガ其通リニナラナイデ、
斯ノ如ク繼續セラレツヽアル事實ハ、國民
ヲシテ政府ニ信賴セヨト結城大藏大臣ノ如
キモ繰返シテ仰セニナリマシタガ、自然ニ
其信賴ノ度ヲ薄カラシムルヤウナ結果ニナ
ルノヂヤナイカ、當局自ラ國民ヲシテ信賴
シ兼ネルヤウナ說明或ハ指導ヲ與ヘテ居
ラッシヤッタト云フヤウナ結果ニナルヤウニ
モ思フ、過去ノコトハソレダケニ止メマセ
ウガ、只今ノ御說明ヲ伺ッテ見テ、例ヘバ匪
賊ニ對スル處置ニ付テモ、征匪ノ前途ハ何
時ニナッタラ片付クノデアラウカト云フ見
當ガ、或ル時期ヲ限ッテ、御說明下サルコ
トガ出來ルデゴザイマセウカ、今日ハ尙ホ
ソレガ出來難イノデアリマスカ、事件ノ勃
發シタ初メニ於テハ、或ル時期ヲ限ッテ、或
ル時期ヲ目標トシテノ說明ヲ當局者カラ與
ヘラレタヤウニ記憶シテ居ル、ソレニ對シ
テ今日ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=41
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042・青木一男
○靑木政府委員 只今ノ問題ニ付キマシテ
モ私ヨリ御答スルコトハ如何カト思ヒマス
ガ、併シ是ハ御參考マデニ申上ゲマス、今
日ノ滿洲事件費公債發行ノ繼續サレテ居ル
所以ハ、日滿議定書ニ基ク滿洲國ノ治安維
持ト云フ問題モ勿論其一部デアラウト思ヒ
マスガ、重點ハ寧ロ日滿議定書ニ規定セラ
レテ居ル共同國防ト云フ方面ニアルノデハ
ナイカト考ヘテ居リマス、治安ノ方ハ先程
御答致シマシタ如ク、段々良クナッテ來テ居
ルノデアリマシテ、唯當初日滿兩國當局ガ
考ヘテ居ッタ程早ク片付カナカッタト云フ點
ハ、事實アラウカト私ハ考へテ居リマス、
併シ此方面ハ段々良クナッテ來テ居ル點ハ
齊シク認メル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=42
-
043・田川大吉郎
○田川委員 陸軍ノ方ハオ出デ下サルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=43
-
044・木暮武太夫
○木暮委員長 今要求致シマシタカラ、ド
ウゾソレ迄一ツ···今ノ續キノ御質問ハ對
滿事務局ノ方デハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=44
-
045・田川大吉郎
○田川委員 若シ陸軍ノ方ガオ出デ下サル
ノナラバ、今ノ匪賊ノ問題、或ハ國防關係
ノ問題ハ其場合ニ御尋ネシタ方ガ宜イカト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=45
-
046・木暮武太夫
○木暮委員長 左樣デスカ、今大藏大臣モ
御見エニナリマスカラ、一寸此儘デ御待チ
ヲ願ヒマス
〔「暫ク休憩シタラドウデスカ」ト呼フ
者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=46
-
047・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ四時半マデ休憩ヲ
致シマス
午後三時四十分休憩
午後四時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=47
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048・片山秀太郎
○片山委員長代理 只今カラ開會致シマス
-木暮武太夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=48
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049・木暮武太夫
○木暮委員 私ハ議事ヲ進行セシムル爲メ
簡單ニ御質問申上ゲマスカラ、ドウゾ大藏
大臣モ簡單ニ要領好ク答辯シテ戴キタイト
思ヒマス、正貨ノ現送ニ付テハ、最近世間
デ色々ノ評判モアリマスシ、又實際正貨現
送ニ對スル世間ノ反對論ト云フモノヲ私共
ハ耳ニ致スノデアリマス、私ハ必シモ正貨
現送ト云フコトノ反對論ニ全部贊成ヲスル
者デハアリマセヌケレドモ、私ノ見ル所デ
ハ現在ノ基準一志二片ト云フモノヲ維持ス
ル爲ニ、正貨ノ現送ガ今後相當ニ行ハレル
ノデハナカラウカト信ジテ居ルノデアリマ
ス、サウ云フ場合ニ一方民間デ正貨現送ニ
對シテ、色々疑ハシイ觀念ヤ危惧ノ議論ガ
アルト云フヤウナコトハ、現內閣ノ御執リ
ニナル國策遂行ノ上カラ見テモ面白カラザ
ル影響ヲ國民ノ心理ニ與ヘルモノデアルト
信ズルノデアリマス、私ハ此反對論ニ贊成
スル者デハ絕對ニアリマセヌ、唯之ニ關シテ
質問ヲ致シマシテ、政府ガ明確ニ自個ノ信
ズル所ヲ此際表明シテ、サウシテ政府ノ行
フ政策ガ國家ノ爲ニ間違ナイモノデアルト
云フコトヲ、明ニシテ置クコトガ必要デア
ルダラウト考ヘマス、其意味デ御質問申上
ゲルノデアリマスカラ、ドウゾ率直ニ明確
ニ、サウハ考ヘナイトカ、自分ハ斯ウ考ヘ
テ居ルノダト云フヤウニ仰シヤッテ戴クコ
トガ必要ダト思ヒマス、ソコデ第一ニ問題
ニナリマスコトハ、正貨ノ現送ト云フコト
ガ「デフレーシヨン」ヲ起シハシナイカト云
フ議論ガアリマス、正貨ヲ現送スレバ、ソ
レダケハ日本銀行ノ正貨ガ少クナルノデア
ルカラ、通貨ノ「デフレーション」的ノ傾向
ヲ惹起スルト云フコトハ理論上當然デアリ
マシテ、又世間デモ「リフレーシヨン」ヲ欲
シテ居ル人達ノ間ニハ懸念ヲ持ッテ居ルノ
デアリマシテ、是ハ一寸質問ヨリモ說明ニ
ナリマスケレドモ、私トシテハ現在金ノ輸
出ガ一般ニ禁止サレテ居ルノダシ、日本銀
行トシテ統制操作ガ巧ク行ケバ、此虞ハナ
イノダラウトハ思ヒマスケレドモ、正貨ノ
現送ハ「デフレーシヨン」ヲ起サヾルヤト云
フ一ツノ懸念ノ議論ガアリマスカラ、今ノ
內閣ハ之ニ對シテドウ云フ風ナ御說明ニ
依ッテ其然ラザル所以ヲ御說明下サルカト
云フコトヲ先ヅ一ツ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=49
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050・結城豊太郎
○結城國務大臣 正貨ノ現送ニ付キマシテ
ハ、前カラ「メタリスト」ト申シマスカ、ヤ
ハリ正貨ヲドンナ場合デモ保持シナクチヤ
イカヌ、一朝事ガアッタ場合ニト云フヤウ
ナコトヲ考ヘテ居ル人ガアルノデアリマス
ガ、サウ云フコトカラ正貨ノ現送ヲ-是
ハ日本ノ國際貸借ノ決濟ノ上ニ於テ已ムヲ
得ヌノデアリマスガ、喜バヌ人ガアル、隨
テ正貨ヲ積出スト云フコトニナルト、新聞
デモ大キク書キ、世間ニ危惧ノ念ヲ懷ク人
モアルノデアリマスガ、是ハモウ決シテ心
配スルコトハナイ、又正貨ヲ持ッテ居ル高
ニ依ッテ一朝有事ノ際ニ必シモソレノミニ
依ル譯ニ行カヌト思フノデアリマシテ、要
ハ國ノ經濟力、ソレガ强大デアルナラバ、
必シモ正貨ヲ餘計持タヌデモ宜シイ、斯ウ
私ナドハ考ヘテ居ル一人デアリマス、隨テ
正貨ヲ現送致シマシタ結果、「デフレーシヨ
ン」ヲ起スト云フ懸念ガナイカ、斯ウ云フ
コトデアリマスガ、是ハ日本銀行ノ正貨準
備ニナッテ居リマスモノヲ外シテ送ルト云
フコトニナルト、自然ソレダケ通貨ノ收縮
ニナルノデアリマスガ、大體ハ正貨ノ現送
ハ、我國ノ產金サレマスモノヽ中カラ送ル
ノデアリマシテ、日本銀行ノ正貨準備ト云
フコトニナッテ、通貨ノ膨脹ヲ來ス以前カ、
或ハ兌換劵ノ發行高ガ一應殖エマシタコト
ガ市場ニ響ク程度ニ至ラヌ內ニ送ルノデア
リマスカラ、ソレニ依ッテ「デフレーシヨン」
ヲ起ス氣遣ヒハナカラウト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=50
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051・木暮武太夫
○木暮委員 今御說明ノ中デ次ノ私ガ質問
申上ゲルコトモ入ッテ居リマスガ、幸ヒ陸
軍ノ方ガオ居デヽスカラ御伺シタイノデス
ガ、所謂「メタリスト」ト言ヒマスカ、此間
モ松山君ノ御意見モ主トシテ「メタリスト」
ノ意見デアッタノデアリマスガ戰爭ノヤウ
ナ時ノ準備トシテ、國防上正貨ノ留保ト云
フコトハ非常ニ意義ノアルコトダト云フコ
トハ昔カラ言ハレテ居タコトデアリマス
ガ、今ノ御話デイザ鎌倉ト云フ時ニ、ソコ
ニ十億ヤ二十億餘計ニアッテモ少クテモ大
シタ問題デナクテ、要スルニ全體ノ國力ガ
充實シテ居ルコトガ好イノデアル、恐ラク
大藏大臣ノ御意思ハ、今現送スル金ト云フ
モノハ貿易尻決濟デ、其結果ト云フモノハ
軍需工業ヲ中心トシタ日本ノ產業ガ盛ニ
ナッテ、サウシテソレニ必要ナル重要資材ヲ
輸入スル結果ダカラ、詰リ金ニ代ッテ重要
資材ガ入ッテ來ルト云フノデ、何モサウ黃
色イ金ダケヲ抱イテ居ルコトガ好イト云フ
昔流ノ考ノミニ固著スル必要ハナイデハナ
カラウカト云フ御意見ノヤウニ思ヒマス、
私モ從來ニ於ケル戰爭ノ時ノ準備トシテ、
國防上正貨留保ト云フコトガ非常ナル意義
ガアルト云フ風ナ意見モアルシ、又所謂正
貨ヲ留保シテ居ルト云フコトニノミ固著シ
テ居ルコトガ無意味デアルト云フ風ナ議論
モアルシ、私共ハ無意味デアルト云フ風ニ
モ考ヘテ居ルノデスガ、丁度幸ニ陸軍當局
ガオ居デヽスカラ、事ハ戰爭時ニ於ケル國
防的ノ立場カラ見テ從來ノヤウナ正貨留保
ト云フコトガ極メテ必要デアルカ、又今日
ハ昔ノヤウナサウ云フ「メタリスト」ノ考ノ
ミニ固著シテ宜ロシイ時代デアルカト云
フコトヲ-大藏大臣ノ考ハ只今ノ答デ
ハッキリ致シマシタケレドモ、陸軍當局ノ御
意見ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=51
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052・後宮淳
○後宮政府委員 大藏當局ノ現在執ッテ居
ラレル所ノ處置ニ於テ陸軍ニ於テ異存ハア
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=52
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053・木暮武太夫
○木暮委員 能ク分リマシタ、大分サウ云
フコトデ政府ガ正貨ヲ現送スルト云フコト
ニ對スル御信念ガアッテ現送シテ居ルコト
ヲハッキリト一般ノ民間ニ知ラシメタコト
ハ有意義ダト思ヒマス、更ニ伺ヒマス、是
ハ正貨現送ノ時機ト云フコトニ付テモ、素
人ノ間デモ亦民間ノ經濟社會デモ色々ノコ
トヲ言ウテ居リマス、故ニ一二ノ點ニ付テ
大藏大臣ハ正貨現送ノ時機ニ付テドウ云フ
考ヲ持ッテ居ルカ御伺シタイ、一ツハ現送
ハ爲替ノ「レート」ガ安定シテ居ル時、ヌハ
〓騰期ニアル時行フ方ガ好イノダト云フ考
ヘ方ヲ持ッテ居ル人ガアル、モウ一ツハ現在
ノ爲替管理法ガ、是ハ隨分評判ガ惡イノデ
スケレドモ、現在ノ爲替管理法ガ失敗シテ
ドウモ斯ウモ行カナクナッタ時ニ正貨ハ現送
スベキモノダト云フヤウナ、是ハドウモ贊
成ノ出來ナイ議論デスケレドモ、一部ニハ
サウ云フ議論モアリマス、ソレデ正貨ノ現
送ノ時機ト云フモノニ付テ大藏大臣ハドウ
云フ風ニ御考ニナッテ、サウシテ今後モ御續
ケニナル御考デアリマスカ、ソレヲ伺ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=53
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054・結城豊太郎
○結城國務大臣 正貨現送ノ時機ニ付キマ
シテハ、爲替相場ノ安定シテ居ル時ガ一番
適當デアラウト思フノデアリマス、爲替相
場ハ申スマデモナク、騰ルコトモ困リ、下
ルコトモ困ルノデアリマシテ、或ル程度ノ
所ニ落付イテ安定スルコトガ一番望マシイ
ノデアリマス、ソレデ國際貸借ノ關係カラ
或ル程度ノモノハ現送シタ正貨ニ依ッテ支
拂ヲ要スル、斯ウ云フコトデ彼ノ地ニ正貨
ヲ貯藏シテ置キマスノデアリマスルカラ、
愈〓其決濟ヲシナケレバナラヌ時、詰リ爲替
相場ガ惡クナリマシタ時ニ、コチラノ方カ
ラ送ルト云フヤウナコトヲ致シマセヌデ、
平生ニ於テソレダケノ用意ヲシテ、サウシ
テ其用意アルガ爲ニ、爲替相場ノ安定ガ心
配ナク行ッテ居ルト云フヤウナ時機ヲ選ビ
マシタ方ガ、一番宜カラウカト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=54
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055・木暮武太夫
○木暮委員 能ク分リマシタ、次ニ御伺致
シマスコトハ正貨現送ノ金額ノ限度ト申シ
マスカ、金額ノコトデアリマス、世間デハ
之ニ付テモ色々ノ意見ガアッテ、例ヘバ現送
スル金ノ額ハ一年間ノ我國ニ於ケル產金額
ヲ限ッタラドウダラウカト云フヤウナコ
トモ言ウテ居リマス、是ハ抽象的ニ言ヘ
バ、貿易尻ノ決濟ノ爲デアルノダカラ、
コンナヤウナ譯ニハ行カヌコトニナルノダ
カラ、是ハ所謂「メタリスト」ノ意見カモ知
レマセヌガ、成ベク金ヲ保有シテ行キタイ
ト云フヤウナ人ノ中ニモアルシ、又サウデ
ナイ人ニモ、斯ウ云フ意見ガ少カラズアル
ノデハナカラウカト考ヘマスノデ、私ノ考
デハドウモ現送額ヲ年產金位トスルト云フ
ヤウナコトデハ、今後不足ガ起ルノデハナ
カラウカ、サウ云フヤウナ場合ニ、日本ハ
將來國防ノ充實ト云フコトガ非常ニ必要ニ
ナッテ來テ、軍需工業ニ要スル資材ノ輸入ガ
盛ニナッテ來ル場合ニ、入超ガ相當ニ豫想サ
レルノデアリマスガ、サウ云フ少額ノ現送
デハ度々現送スル必要ガ起ッテ來ルヤウニモ
考ヘラレマス、實際問題トシテ、度々少シヅ
ツ現送ヲシテ、我國ノ在外資金ノ狀態ノ內
兜ヲ見透サレルト云フヤウナコトハ、成ベ
ク避ケタ方ガ宜イヂヤナカラウカ、サウ云
フヤウニ度々少シヅツ送ルト云フヤウナコ
トガ、心理的疑惑ヲ生ジマシテ、却テ爲替ノ
弱イ材料ニナル虞ヲ生ジテ、「レート」ヲ低
クスル虞ガアルヤウニモ考ヘマスノデアリ
マスガ、此點ニ付テハ、世間デモ、或ハ大
體ハ我國年產額以內ニシテハドウカト云フ
議論モアルシ、色々ゴザイマスルガ、標準
ヲ何處ニスルト云フコトハ、大藏大臣トシ
テ御言明ハ出來マイト思ヒマスガ、併ナガ
ラ正貨現送ノ金額ト云フモノハ、一體ドウ
云フヤウナ心組ニ於テ、御考ヘ置ニナッテ、
今度ノ正貨現送ヲ御始メニナッテ、爲替ノ
「レート」ヲ維持シテ行カウト云フコトヲ御
始メニナッタノカト云フヤウナコトハ、
般ノ人達モ伺ッテ置キタイト思フ所デアリ
マスカラ、此點ヲ質問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=55
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056・結城豊太郎
○結城國務大臣 私ハ健全通貨ト申シマス
カ、中央銀行トシテ相當ノ準備ヲ持フテ居ツ
テ、兌換劵ヲ適當ナル程度ニ於テ發行スル
ト云フコトヲ只管望ンデ居ル一人デアリマ
スルカラ、日本銀行ノ準備ニ入ッテ居ルモ
ノヲ更ニ減少シテ、正貨現送ヲ行ハネバナ
ラヌヤウナ狀態ニナルコトハ好マシクナイ
ノデアリマス、併ナガラ國際貸借ノ結果ガ
多クナリマスコトニナルト、自然ニサウ云
フ所マデ手ヲ著ケナケレバナラヌヤウナコ
トニナルノデアリマスルカラ、私ハ大體ハ
是カラ產出スル產金ノ中カラ、相當ナ程度
ヲ送リ得ル限度ニ止メタイト思フノデアリ
やくろ、ソレニハ一時ノコトハ已ムヲ得マセ
ヌガ、此數年間ノ物資ノ需給狀態ヲ能ク考
ヘマシテ、サウシテ成ベク內地ニ於テ、國
策トシテ自給狀態ニ置キ得ルモノハ置クヤ
ウナ方法ヲ取リ、或ハ海外拂ニナルモノニ
付テハ出出ルダケ少ク致シマストカ、同時
ニ輸出ノ方ヲ盛ニ致シマシテ、結局ノ入超
ト云フモノヲ少クスル、斯ウ云フヤウナコ
トヲ考ヘマシテ、或ハ又貿易外ニ於ケル勘
定ヲ多クスルコトモ考慮ノ中ニ加ヘマシ
テ、ソレ等ノ施設ト相俟ッテ、日本ノ國際決
濟尻ノ借方ト云フモノヲ出來ルダケ減少セ
シメタイ、斯ウ云フ風ニ國防ノ充實ニ重點
ヲ置ク際ニハ、中々思フヤウニ行カヌトハ
思ヒマスルガ、併ナガラ或ル時代ハ已ムヲ
得ヌトシテモ、出來ルダケ數年ノ間ニ物資
ノ需給ト云フコトヲ〓究致シマシテ、サウ
シテ日本ノ海外ニ拂フ高ヲ少クスル、サ
ウシテ其決濟尻ニ充テル、正貨ト云フモノ
ハ出來得ベクンバ、年々產出スル金額ノ中
カラ送ル程度ニ止メテ、日本銀行ノ正貨準
備ト云フモノニ手ヲ著ケタクナイ、斯ウ云
フ風ナ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=56
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057・木暮武太夫
○木暮委員 能ク分リマシタ、ソレカラ茲
デ、後ハ簡單ニ申上ゲマスガ、此正貨ノ現送
ニ當ッテ、是ハ度々質問ガアッタノデスガ、
私トシテモ正貨現送ノ質問ヲシマスト、是
ダケハ一寸伺ッテ置キタイノデスガ、正貨ノ
現送ヲヤルト云フコトニ當ッテ、直チニ私共
ガ頭ニ浮ンデ、直グニ實行シタイコトハ、
一ツハ日本銀行ノ保有金ノ平價切下ノ斷行
ト、一ツハ切下ニ依ッテノ切下益ノ大部分ヲ
爲替平衡資金トシテ海外ニ置キタイ、此二
ツナノデアリマス、爲替平衡資金ノコトハ
他ノ諸君カラモ色々伺ッタラ、日本ハ國際金
融ノ關係ガ英米諸國ト違フカラ、何モソン
ナコトヲスル必要ハナイト云フ御話デスカ
ラ、是ハ伺ヒマセヌ、唯世間デハ大變平價
切下ト云フコトニ對シテ、危惧ノ念ヲ有ッテ
居リマスノデス、旣ニ大藏當局トシテモ、
最近ハ大分ハッキリシタ御言明ヲナスッテ、
何レハナサネバナラヌモノダラウト云フヤ
ウナ御考ニナッテ來テ居ルコトハ、時勢ノ然
ラシメル所トハ言ヘ、一ツノ時代ノ認識ヲ
深クシタ進步デアルヤウニ私ハ考ヘテ居リ
マスガ、ソコデ大藏大臣ニ平價切下ニ付テ
御伺ヒ致シタイコトハ、隨分平價切下ニ付
テハ反對ガアルダラウト思ヒマス、併シ平
價切下ト云フコトモ、切下ゲテモ不安ヲ將
來ニ或ハ殘サナイノデハナカラウカ、此點
ヲ一ツ大藏大臣ニ御伺致シタイノデアリマ
ス、ソレハ現ニ亞米利加ヤ佛蘭西ナドノ主
要國家ガ差障ナイ平價ノ切下ヲ斷行致シマ
シテ、サウシテ現在ノ情勢カラ、金ノ値段ト
云フモノガ先ヅ上ガルコトハアッテモ下ル
コトハナササウダ、下値ハ極メテ少ナイノ
デハナカラウカト一般ニ考ヘテ居ルコトデ
アリマス、平價切下ニ當ッテモ亞米利加ヤ佛
蘭西ノヤッタヤウニ、多少ノ「マージン」ヲ付
ケテ、暫定ヲシテ置ケバ、萬一不安ガ釀成
サレルヤウナ場合デモ容易ニ之ヲ是正スル
ト云フコトモ出來ルノデアリマスカラ、サ
ウ非常ニ一頃ノ健全通貨論者ノ如クニ、不
安ニ思フト云フコトハ如何ナモノカ、將來
必ズヤラナケレバナラナイコトナノデアリ
マスカラ、殊ニ今ノ政治ノ革新トカ或ハ經
濟革新ヲ唱ヘル人逹ハ、同ジヤウナ考ヲ持ッ
テ居ルダラウト思フ、唯大藏省ト申スト失
禮デスカ、從來日本銀行ノ一部ト云フカ、
サウ云フ所ニ居ラルヽ所謂健全通貨論ノ人
人ノ間ニハ、恐ラク御反對ノ方モアルノデ
ハナイカト考ヘラレマスケレドモ、不安ト
云フ點ガ、今私ガ申上ゲマシタヤウニ、米
佛ノヤウニ「マージン」ヲ付ケテ置イテヤッ
タナラバ、將來不安ノ招來ト云フコトハナ
イノデハナカラウカト云フ風ニ考ヘマス、
是ハ大藏大臣ニ、平價ノ切下ヲ何時ヤルカ
トカ、或ハ平價切下ハ當然直グヤラナケレ
バナラヌカト云フコトヲ伺フノデナク、
ツノ大藏大臣トシテ長イ金融界生活ヲオヤ
リニナッタ御方ノ思想上ノ流レトシテドウ
云フ風ニ此點ヲ御考ニナッテ居ルカ、之ヲ一
寸伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=57
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058・結城豊太郎
○結城國務大臣 此日本ノヤウニ金貨ノ流
通シテ居リマセヌ國ニ於テ貨幣ノ對內價値
ノ上カラ申シマシテ、平價ノ切下ト云フコ
トハ意味ヲ爲サヌト思フノデアリマス、貨
幣ノ對外價値ハ自ラ爲替相場ノ上ニ現ハレ
テ參リマスカラ、爲替相場ニ依ッテ平價ガ
ドノ程度ニ落著イテ居ルト云フヤウナコト
ヲ測定スルコトガ、內地ニ於キマシテハ今
ノヤウニ正貨ノ輸出ヲ禁止シテ居リマスト
カ、鑄潰シノ禁止ヲシテ居リマス狀態ニ於
テ、又市場ニハ更ニ金貨ト云フモノガ流通
シテ居ラヌ時代デアリマスカラ、茲デ平價
ノ切下ヲ行フト云フヤウナコトハ、對內價
値ノ上カラ申シマスト殆ド意味ヲ爲サナイ
ヤウニ私ハ考ヘマス、此輸出ガ解禁サレマ
ストカ、或ハ鑄潰シガ解カレルトカ云フヤ
ウナ時代ニナッテ初メテ是ハ考フベキ問題
デハナイカ、今平價ノ切下ヲヤッテ借金ガ
半分ニデモナルヤウニ早呑込ヲスル人ガア
ルノハ大層ナ間違ヒデハナイカ、斯ウ云フ
風ニ私ハ平價ノ切下ヲ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=58
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059・松山常次郎
○松山委員 今ノ木暮君ノ御質問ニ依ッテ
私ノ質問ガ十分ニ能ク理解セラレテ居ラヌ
ト云フコトヲ發見シタノト、軍部當局モ居
ラレマスカラ、少シク此際私ノ考ヲ述ベサ
セテ戴キタイト思フノデアリマス、私ガ此
間質問ヲ致シマシタ意味ハ、斯ウ云フコト
デアリマス、今木暮委員ガ言ハレル「メタ
リスト」ノ人々ノ言フヤウニ、正貨ヲ積ム
必要ハナイ、木暮君ハサウ云フ御考デアル
ヤウニ思ハレル、是ハ意見デアリマスカラ
意見ノ違フ所ハ已ムヲ得マセヌ、併シ私ハ
日本ノヤウナ物資ノ少イ國ハ-是ハ軍部
當局ニモ能ク聽イテ戴キタイガ、國防ノ
ツノ大事ナ準備トシテ、正貨ヲ積ンデ置ク
必要ガアルト考ヘル、英國ハ御承知ノ通リ其
領土內ニ於テ世界ノ產金額ノ五割五分ヲ產
シテ居ル、ダカラ英國ハ別ニ今マデ金ヲ積
ム必要ハナイト思ッテ居ッタ、其英國サヘモ
今日ハ金ヲ積ム政策ヲ執ヲテ居ル、今年ノ初
一月頃私ノ計算シタ所デハ、日本ノ圓ニ換
算シテ七十二億圓位ハ正貨ヲ英國ハ積ンデ
居ル筈デアル、領土內カラ澤山出ルカラ今
マデ別ニ金ヲ積ム必要ハナイトシテ居ッタ
英國サヘモ斯樣ニ積ンデ居ル、況ヤ日本ノ
ヤウナ國ハ金ヲ積ム必要ガアル、軍部當局
ハ國防ヲ非常ニ心配スルノニ其點ニ於テ注
意ガ足ラヌノデハナイカ、斯ウ私ハ考ヘテ
居ルノデアリマス、併ナガラ此次ニ私ノ言
ハウトスルノハ、併シ外國へ送ラネバナラ
ヌ必要ノアルモノ迄モ止メテ只金ヲ持テバ
宜イト云フ意味デハナイ、日本ノ領土內ニ
ハ產金政策ヲヤレバウント金ガ殖エルノデ
アリマス、伊太利ノ「ムッソリニ」ハ集金政
策ヲ採リ、「エチオピヤ」戰爭ガ始ルト、
匁十三圓八十錢ノ金ヲ十六圓八十錢ニ引上
ゲテ居ル、此伊太利ニハ金ヲ產シナイガ、日
本ハ金ヲ產スル、アノ朝鮮ノ產金ノ如キハ
ヤリ方ニ依ッテハウント殖ヤスコトガ出來
ル、ソレニ注意ガ足リナイノデアリマス、例
ヘバ日本デ產スルモノガ海外ヘ逃避スル、
密輸出サレルヤウナ狀態デアル、朝鮮ニ
ハ製鍊所ヲ拵ヘテ居ルガ私ノ調ベタ所ニ依
ルト、實際ニ於テ金一匁八圓五十錢位デ鑛
石ガ買上ゲラレテ居ル、之ヲ國營ニシテ「マ
ージン」ヲ少クスレバ金鑛ノ產出ハマダウ
ント殖ヤスコトガ出來ルノデハナイカ、色
色ナ點ニ於テ產金ヲ奬勵スレバウント增產
出來ルノニ、ソレヲヤラナイノハ宜シクナ
イデハナイカ、殊ニ國防ニ非常ニ忠實ナ軍
部當局トシテ此點ニ注意セラレナイト云フ
コトハ非常ニ遺憾ノ點デアリマス、斯ウ云フ
コトヲ私ハ申上ゲマシタ、唯金ヲ積メバ宜
シイ、外國へ送ラナケレバナラヌモノヲ無
理ヲシテモ唯金ヲ積メバ宜イト云フノデハ
アリマセヌ、ソレハ送ラナケレバナラヌモ
ノハ送ッテ宜シイ、而シテ一方ニモット積極
的ニ產金政策ヲ奬勵シナケレバナラヌ、其
點ニ於テ不注意デハナイカト云フコトヲ先
逹申上ゲタノデアリマス、ソレダケノコト
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=59
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060・結城豊太郎
○結城國務大臣 私カラ御答シテ置キマス
ガ、此產金奬勵ニ付テハ相當ニヤッテ、金ノ
買上値段ト云フモノハ倫敦ノ金塊相場ヲ土
臺トシテ或ル程度ノ費用ヲ差引キマシタノ
デアリマス、只今日本ノ產金額ノ八割ヲ買
上ゲルト云フ方針デヤッテ居リマス、二割ハ
値段ノ如何ニ拘ラズヤハリ色々ナ事情カラ
外國ノ方へ逃ゲルモノト見テ宜カラウ、八
割ハ日本銀行ニ買上ゲル、完全ニ八割ノ金
ト云フモノハ買上ゲシテ居リマス、値段ヲ
無暗ニ高クスルト云フコトハ、世界ノ金相
場ニ比例セヌコトニナリマスノデ、ヤハリ
土臺ハ倫敦ノ金塊相場ヲ基ニシテ計算シテ
居リマスガ、只今ノ所ハ決シテ不當ナ値デ
ハナイヤウデアリマシテ、八割完全ニ集ッテ
居ルト私ハ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=60
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061・松山常次郎
○松山委員 八割ト云フノハ統計ニ出タモ
ノヽ八割ナノデセウ、密輸出サレルモノハ統
計ニ上ラナイノデス、其點ガ非常ニ大事ナ
點デアル、朝鮮ニ於テモ以前十一圓五十八
錢位デ買上ゲテ居ッタ當時ニハ密輸出ヲサ
レルノヲ官憲ノ手デ押へタモノガ三百萬圓
位アッタ時代ガアル、是ハドウシテモ其十
倍、三千萬圓位ノモノハ密輸出サレルト云
フコトガ相當ノ經驗アル人々ノ推測デア
ル、然ルニ何故今日英國ノ金ノ相場十四圓
七十一錢ト云フモノヽ九割ヲ以テ買上ゲル
ノガ適當ナリトスルノカ、假令二割デモ外
國ヘ行クモノヲ、集金政策ヲ採ル以上ハ日
本ニ來サセルヤウニシナケレバナラヌ、假
令二割デモ外國ヘ行クコトヲ防ガナケレバ
ナラヌ、而モソレガアナタ方ノ言フノハ統
計ニ出テ居ルモノデ、其外ニ統計ニ出ナイ
デ外國へ密輸出サレルモノハ澤山アル、
ソレヲ統計ニ現ハレテ居ルモノヽ八割ヲ
買ッタカラト云ウテ、集金ニ十分注意深イモ
ノトハ見ラレマセヌ、卽チ英國ノ金塊相場
十四圓七十一錢、ソレニ運賃、保險料、諸
掛ヲ加ヘタモノヲ以テ買フノガ適當デア
ル、ソレヲ加ヘザルノミナラズ九割デ買フ
ト云フ狀態ニ於テハ、上海へ持ッテ行ケバ
英國ノ相場カラ運賃保險料諸掛ヲ減ジタ値
デ賣買出來ルカラ、密輸出ガ起ルノハ當然
デアル、其密輸出サレタ量ハ統計ノ中ニハ
入ッテ居ラヌ密密出サレルモノヲ差引イタ
モノヽ八割ヲ買フト云フ意味ナノデアリマ
スカラ、私共ハ決シテ今大藏大臣ノ御述ニ
ナッタコトニ納得ハ致サナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=61
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062・松田正一
○松田委員 金ノ現送問題デアリマスガ、
斯ウ云フ風ナコトハ-陸軍ノ人モ居ラレ
ルガ、大藏省デハ御考ニナッタコトガアリ
マスカ、今準戰時時代ダト云フコトハ大藏
大臣モ言ハレテ居ル、時代ハ準戰時時代デ
ナ チ、而モ世界ノ大勢カラ考ヘテ見ルト、
先ヅ英國、佛蘭西、米國、「ソビエト」、是ハ互
ニ接近シテ來テ居ル、一方又獨逸、伊太利、
日本、是等ハマア大體接近シテ來テ居ル、
其接近シテ居ル所ノ國ガ原料國デアルカ、
非原料國デアルカト云ヘバ、英、佛、米、「ソ
ビエト」、是ハ原料國ト見ナケレバナラヌ、
サウスルト日本、伊太利、獨逸ト云フモノ
ハ原料國デハナイ、一朝事有ッタ時ニハ、原
料國デナイ所ノ日本ハセメテハ金ノ保有ダ
ケデモ餘計ニシテ置カナケレバ、何ヲ以テ
世界ニ對抗スルコトガ出來ルカ、此點ハド
ウ云フ風ニ御考ニナッテ居ルカ、啻ニ是ハ大
藏省バカリヂヤナイ、陸軍省ノ方モ是ハ御
考ニナラナケレバナラヌコトヂヤナイカト
思フ、原料國ガ一本ニナッテ掛ッテ來テ、非
原料國ノ獨逸、伊太利、日本ト云フモノガ
一本ニナッテ居ルガ、是デハ一朝事有ッタ時
ニハ原料攻メニナッテシマフ、其時ニハセメ
テ金ノ保有デモ餘計コシテ置カナケレバ、
何ニ依フテ對抗スルコトガ出來ルカ、金ノ現
送ハ、ソレハ私ハ成程金ノ現送ニ反對スル
一人デハナイ、ケレドモ雙手ヲ擧ゲテ贊
成スル一人デモナイ、其世界ノ大勢カラ考
ハマ、今日ノ金ノ現送ト云フモノハ、其
朝事アッタ時ノコトヲ考ヘラレテ居ルカド
ウカ、是ハ陸軍及ビ大藏省ノ兩方ノ意見ヲ
伺ッテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=62
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063・結城豊太郎
○結城國務大臣 御懸念ニナッテ居ルヤウ
ナ狀態デアリマスルカラ、日本ト致シマシ
テハ色々國策トシテ燃料其他原料ナドニ付
キマシテモ自給自足ノ政策施設ヲ講ジナケ
レバナラヌト云フコトニ今腐心シテ居ル次
第デアリマス、斯ウ云フ貧弱ナ國デアリマ
スルカラ容易ニ實現スルコトハムツカシイ
ノデアリマスガ、是ガ原料國トノ間ニ協調
的ナ話デモ付キマストカ、或ハ日本ノ內地
ノ產業ニ於テサウ云フ風ナ方策ガ實現シテ
參リマスコトニナルト、餘程心配ハ薄ライ
デ來ルト思フノデアリマス、ソレマデノ間
ハドウモ一足飛ビニ行ク譯ニハ參リマセヌ
カラ、向フカラ必要ナ物ヲ取寄セテ、出來
ルダケ贅澤ナモノデアルトカ、ソレ程必要
デナイモノ、日本ニ出來ルモノヤ何カト云
フモノハ、極力輸入スルコトヲ控ヘマシ
テ、サウシテサウ云フ自給政策ヲ行フ爲ニ
必要ナモノヲ、物資、機械其他ノモノヲ輸
入シテ、一日モ早ク自給自足ノ域ニ達スル
ヤウニ努メナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマスノデ、ソレマデノ間國際勘
定ノ決濟ニ或ル程度ノ正貨ノ現送ハ已ムヲ
得ヌト、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=63
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064・後宮淳
○後宮政府委員 大藏大臣ノ意見ニ全然同
意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=64
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065・松田正一
○松田委員 當座ノ御答トシテハ先ヅ其程
度位ノ御答ガ當然カト思ヒマスガ、結局自
給自足、自給自足ト云フテ見タ所ガ、日本
デハ或ル程度マデハ出來ルカ知ラヌガ、原
料國ガ一團トナッテ組ンデ來ラレタ時ニハ、
是ハ殆ド日本トシテハ何モ彼モ自給自足ト
云フ譯ニハ行キマセヌ、是ハ御言葉ノ如ク
鐵トカ機械トカ云フヤウナモノハ是ハマア
自給自足ハ或ル時期ニナレバ達スルカモ知
レマセヌケレドモ、謂ハヾ圖面ヲ擴ゲテ見
テモサウデスガ、アレダケ細イ蚯蚓ノ這ウ
タヤウナ日本ガ、此文化ノ開發ノ程度カラ
言ヒ、又日本ガ手傳ッテ滿洲ノ開發ヲヤッテ
居ルガ是ダケノ責任ヲ持ッタ日本ガ、物資
ノ自給自足ヲスルト云フコトハ、ソレハ今
ヨリハ自給自足ノ程度ハソレハ高クナルカ
モ知レナイガ、ソンナコトデ自給自足ヲ
ヤッテ外ノ國カラ輸入セヌデモ宜イト云フ
時代ハ、恐ラク吾々ノ時代カラ言ヘバ曾孫
ノ時代ニナラナケレバ出來ルモノデハナ
イ、ソレ等ノ所ヲ先ヅ考慮ニ入レテ、ソレ
デ金ノ現送ヲヤラナケレバナラヌ、尙ホ新
聞ニモアリマスガ、金ノ買上値段ヲ引下ゲ
ルト云フノデ金ノ値ガ段々下ッテ來テ居リ
マイ、是ハ詳シイコトハ申シマセヌガ、コ
ンナ譯デアリマスカラ、能ク御注意ヲ願ッ
テ現送ヲヤッテ貰ヒタイ、又現送ト云フモノ
ハソンナニチビ〓〓シテ居ッテモ左程ノ效
果ハアリマセヌ、不意打ニドットヤッテコソ
初メテ是ハ效果ガアル、甚ダ私ハ今ノ金ノ
現送ノヤリ方ニハ不同意デアリマスケレド
モ、マア併シ是モ質問スレバ果シモナイ話
デアリマスカラ、簡單ニシテ質問ヲ打切リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=65
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066・片山秀太郎
○片山委員長代理 塚本君、極ク簡單ニ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=66
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067・塚本重藏
○塚本委員 大藏大臣ハ本會議ニ御急ギノ
ヤウデアリマスカラ、極メテ簡單ニ一言ダケ
御伺スルノデアリマス、本會議ニ於キマシ
テモ、豫算總會ニ於キマシテモ、結城大藏大
臣ハ金融資本家ノ番頭デアルトカ何トカ云
フ言葉ヲ隨分聞カサレタ譯デアリマスガ、
サウデナイコトヲ私ハ信ズルノデアリマス
ガ、諄々シイコトハ省キマシテ、此內國債
ト云フモノヲ見マスルト、御提出ニナリマ
シタモノニ依リマシテモ五分利公債ガ二十
二億六千ナンボアル、ソレカラ四分五厘ノ
公債ガ七億一千五百萬圓アル、兩方合セマ
スルト二十九億八千萬圓カラノ公債ガアル
譯デスガ、之ヲ一ツ最近ノ低金利政策カラ
致シマシテ、三分五厘ノ公債ニ借替ヘラレ
タラドウカト思ヒマス、此兩方ヲ全額借替
ヘマスルナラバ一年間ニハ其利息ダケデモ
四千萬圓カラ國庫ハ支出ヲ少クスルコトガ
出來ルコトハ極メテ明ナ所ナンデスガ、此
今ノ五分利公債竝ニ四分五厘ノ公債ヲ三分
五厘ノ公債ニ借替ヘラレルコトガ必要ダト
思ヒマスカラ、其事ニ對シマスル大藏大臣
ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=67
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068・結城豊太郎
○結城國務大臣 前段ノ方ハ御答スルマデ
モナカラウト思ヒマスガ、金融資本家ノ番頭
デモアリマセヌ、私ハ陛下ノ臣民トシテ
身ヲ捧ゲテ居リマス、五分利公債ノ借替ニ
付キマシテハ始終注意致シテ居リマスガ、サ
ウ簡單ニ是ハ出來ナイノデアリマス、利息
ガソレダケ助カルカラト云フダケデハ行キ
マセヌノデ、色々ナ點ヲ考慮シナクテハナラ
ヌノデアリマスガ、常ニ注意致シテ居リマ
スト云フコトヲ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=68
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069・片山秀太郎
○片山委員長代理 本日ハ是デ散會致シマ
ス、明日ハ午後二時カラ開會致シマス
午後五時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010060X01519370323&spkNum=69
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