第70回帝国議会　衆議院　国民健康保険法案外二件委員会　第2号　昭和12年3月13日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　國民健康保險法案（政府提出）
  　保健所法案（政府提出）
  　結核豫防法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和十二年三月十三日（土曜日）午前十時三十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　添田敬一郎君
  　　　理事　武知勇記君　理事　青木亮貫君
  　　　理事　喜多壯一郎君　理事　三善信房君
  　　　　　　小林三郎君　土屋清三郎君
  　　　　　　川橋豊治郎君　渡邊銕藏君
  　　　　　　鏑木忠正君　岡田喜久治君
  　　　　　　中崎俊秀君　門田新松君
  　　　　　　石坂豐一君　小笠原八十美君
  　　　　　　加藤鐐五郎君　田中好君
  　　　　　　肥田琢司君　犬養健君
  　　　　　　沖藏君　山口久吉君
  　　　　　　三宅正一君　北勝太郎君
  　　　　　　藏原敏捷君　田中養達君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　内務大臣　河原田稼吉君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省衞生局長　挾間茂君
  　　　　　　　社會局長官　廣瀬久忠君
  　　　　　　　社會局部長　清水玄君
  　　　農林省經濟更生部長　小平權一君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　國民健康保險法案（政府提出）
  　保健所法案（政府提出）
  　結核豫防法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=0

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• 001・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ是カラ開會致シマ
  ス、此委員會ニハ國民健康保險法、保險所
  法、竝ニ結核豫防法ノ改正法律案ノ三ツガ
  付託サレテ居ルノデアリマス、之ニ付キマ
  シテハ、決定ハ無論別ニスベキモノトハ存
  シマスケレドモ、御質疑中ハ或ハ關聯スル
  コトモアラウト思フノデアリマス、議題ト
  シテハ、三ツナガラ同時ニ掛ケテ御審議ヲ
  願フコトニシタイト思フノデアリマス、御
  異議ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=1

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• 002・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ此三案ヲ議題ニ供
  スルコトニ致シマス、最初ニ內務大臣ヨリ
  御說明ガアル筈デアリマス-內務大臣

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=2

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• 003・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　只今議題トナリマシタ
  國民健康保險法案ニ付テ御說明致シマス、
  我國民ノ保健狀況ハ漸次改善セラレツヽア
  リトハ云ヘ、諸外國ノソレニ比シ未ダ良好
  トハ申シ難ク、殊ニ最近ニ於ケル壯丁ノ體
  位低下ノ如キハ、洵ニ寒心ニ堪ヘザルモノ
  ガアリマス、此國民ノ健康ヲ保持增進スル
  コトハ國力ノ充實發展、國民生活安定ノ見
  地ヨリ見テ喫緊ノ重要事デアリマスガ、就
  中傷病ニ際シ醫療ヲ受ケテ、速ニ健康ヲ囘
  復スルコトハ、最モ肝要デアリマス、然ル
  ニ醫療ニ際シ直チニ問題トナルノハ醫療費
  デアリマシテ、一時ニ多額ノ失費ヲ要スル
  ト云フコトハ、疲弊セル農山漁村居住民或
  ハ都市中小商工業者等ニ取ッテハ、洵ニ堪ヘ
  難キ負擔デアリ、此經濟的重壓ヲ除クニア
  ラズンバ、醫療ヲ容易ニ受ケシメルコトハ
  出來難イノデアリマス、而シテ醫療費ノ解
  決ニハ救療或ハ輕費診療等ノ方法モアリマ
  スガ、是等ハ何レモ局部的ノ施設デアリマ
  シテ、從ッテ一般的ニ此間題ヲ解決スルニハ
  別ノ方法ヲ考ヘナケレバナリマセヌ、ソレ
  ニハ協同ノ力ト平素ノ用意トニ依ル保險制
  度ヲ以テ危險ヲ分散セシメ、以テ不時ノ醫
  療費ノ負擔ヲ輕減スルノ外ナイト信ズルノ
  デアリマス、御承知ノ通リ現在旣ニ健康保
  險ノ制度ガ實施サレ、相當ノ效果ヲ擧ゲテ
  居ルノデアリマスガ、其對象ノ工場、鑛山其
  他ノ勞働者ニ限ラレテ居リマスノデ、更ノ
  之ヲ廣ク一般國民、特ニ農山漁村居住民
  及ビ都市中小商工業者等ノ少額所得者ヲ對
  象トシテ實施スルノ必要ヲ痛感スルノデア
  リマス、依ッテ政府ハ其實情ヲ十分査察シ、
  且ツ現行健康保險ノ實績ヲモ參照致シマシ
  テ、茲ニ本制度ヲ立案スルニ至ッタノデアリ
  マス、本法案ノ內容ニ付テ〓略ヲ申上ゲマ
  スト、第一本制度ハ相扶共濟ノ精神ニ則リ、
  保險組合ヲ設置セシメ、組合ヲシテ療養等
  ノ給付ヲ爲サシメントスルノデアリマス、
  組合ニハ普通國民健康保險組合ト特別國民
  健康保險組合トノ二種類ガアリマスガ、前
  者ハ市町村等ノ區域ニ依リ其區域內ノ世帶
  主ヲ以テ組合員トスル地區組合デアリマシ
  テ、之ヲ以テ原則的ナルモノト致シテ居リ
  マス、後者ハ同一ノ事業又ハ同種ノ業務ニ
  從事スル者ヲ以テ組織スル組合デアリマシ
  テ、前者ニ對スル補充的ナルモノトシテ居
  リマス、此外營利ヲ目的トセザル社團法人
  中醫療利用組合ハ、地方長官ノ許可ヲ受ケ
  テ國民健康保險組合ノ事業ヲ行フコトヲ得
  ルコトヽシテ居リマスガ、是ハ斯ル組合ニ
  シテ一定ノ條件ヲ具備シタモノデアル場合
  ニハ、更ニ本制度ニ依ル組合ヲ作ル必要ガ
  アリマセヌカラ、之ニ其事業ヲ代行セシメ
  ントスルモノデアリマス
  第二ニ組合員ハ普通國民健康保險組合ニ
  於テハ其地區內ノ世帶主、特別國民健康保
  險組合ニ於テハ同一ノ事業又ハ同種ノ業務
  ニ從事スル者デアリマシテ、何レモ任意加
  入デアリマスガ、普通組合ニ於テハ三分ノ
  二以上ノ加入者アル場合ニ限リ、必要アル
  トキハ其地區內ノ者ヲ總テ組合員ト爲ス事
  モ出來ルノデアリマス、被保險者卽チ保險
  給付ヲ受クル者ハ、組合員及ビ同居ノ家族、
  使用人等、其世帶ニ屬スル者デアリマシテ、
  實情ニ依リ組合ハ一定ノ者ヲ除クコトガ出
  來マスガ、本制度ハ中產以下ノ者ヲ對象ト
  致シテ居リマスノデ、貧窮者ト雖モ可及的
  ニ之ヲ包含シ、共濟ノ精神ニ依リ相携ヘテ
  其成果ヲ發揚セシムルヤウ指導スル考デア
  リマス、又社會保險ノ性質上多額ノ收入ア
  ル者ハ之ヲ被保險者トシナイノガ本則デア
  リマスガ、農村等ニ於テハ寧ロ是等ノ者ヲ
  モ加ヘル方ガ適當ナル場合ガ多カラウト思
  ハレマスノデ、其邊ハ地方ノ實情ニ適合ス
  ルヤウニ制度ノ運用ヲ圖ル積リデアリマ
  ス
  第三ニ保險給付ニ付テハ療養、助產、葬
  祭ノ三種類トシテ居リマスガ、組合ノ狀況
  ニ依リ命令ニ定ムル給付ヲモ附加スルコト
  ガ出來ルノデアリマス、療養ノ給付ハ何レ
  ノ組合ト雖モ之ヲ爲サナケレバナリマセヌ
  ガ、其他ノ給付ハ特別ノ事由アルトキハ之
  ヲ爲サヾルコトモ出來マスシ、又給付ハ現
  物ヲ原則トシテ居リマスガ、特殊ノ場合ニ
  ハ現金給付ヲ以テ代ヘルコトモ出來ルノデ
  アリマス、其他保險給付ノ範圍、程度、支給
  期間等ハ組合ノ實情ニ應ジ、自治的ニ之ヲ
  定メシムルコトニナッテ居リマス、尙ホ組合
  ハ積極的ニ被保險者ノ健康ヲ保持增進スル
  爲メ、傷病ノ豫防其他各種ノ保險施設ヲ爲
  スコトモ出來ルコトヽシテ居リマス
  第四ニ組合ハ保險給付ヲ爲ス爲メ組合員
  ヨリ保險料ヲ徵收スルノデアリマスガ、保
  險料率、算定方法及ビ徵收方法ハ、保險給
  付ノ內容及ビ地方ノ實情ニ適應スルヤウ組
  合ノ自治的決定ニ委ネルコトヽシテ居リマ
  ス、通常保險料率ハ組合員ノ資力ノ程度ニ
  應ジ、若干ノ差等ヲ附スルコトヽシ、又農
  村等ニ於テハ場合ニ依リ物納ノ方法ヲ執ル
  トカ、收穫時期ニ納付セシメルトカ、保險
  料ノ納付ニ付テハ、組合員ヲシテ苦痛ヲ感
  ゼシメナイヤウニ指導スル方針デアリマス
  ガ、一面保險料收入ヲ確保スル爲、組合ニ
  强制徵收ヲ爲シ得ル途ヲ開イテ居リマス、
  尙ホ無事故者ニ對シテハ、保險料ノ一部拂
  戾モ出來ルコトニナッテ居リマス、只今申上
  ゲマシタ保險料ノ外ニ、組合ハ療養ノ給付
  ニ要スル費用ノ一部ヲ其給付ヲ受ケル者ニ
  負擔セシムル所謂一部負擔ノ制度ヲ採用シ
  得ルコトヽシテ居リマス、是ハ受益負擔ノ
  思想ヲ加味スルト共ニ、診療ノ濫用ヲ防止
  シ、又組合員ノ常時ノ負擔ヲ輕減スルノ趣
  旨ニ出デタモノデアリマス
  第五ニ本制度ハ以上ノ如ク其組織、事業
  及經營ニ付キマシテ、組合ノ實情ニ應ジ自
  治的ニ運營セシメルコトヽシテ居リマス
  ガ、其國家的使命ノ重大性ニ鑑ミマシテ、
  政府ハ十分是ガ指導監督ヲ爲シ、誤ナキヲ
  期スルト共ニ、一面財政的ニ之ヲ助成シ、
  其普及發達ヲ圖リタイト存ジテ居ル次第デ
  アリマス、尙ホ組合ノ管理、分合解散、監
  督.審査及ビ訴願等ニ關シテハ、現在ノ健
  康保險組合ト略,同樣デアリマス
  第六ニ本制度ハ醫療問題ヲ解決シ、以テ
  國民ノ健康ヲ保持增進セントスルモノデア
  リマスガ、其實施ニ當リ最モ留意スベキハ
  醫療機關トノ關係デアリマス、之ニ付キマ
  シテハ被保險者ニ醫療機關選擇ノ自由ヲ出
  來ルダケ認メルト共ニ、現在ノ醫療制度ニ
  急激ナル影響ヲ與フルコトハ可及的ニ之ヲ
  避ケ、以テ適切ナル醫療ヲ受ケシムルヤウ
  ナ十分指導監督ヲ加ヘル方針デアリマス、
  尙ホ萬一組合ト醫療機關トノ間ノ契約ニ關
  シ、紛議ノ發生致シマシタヤウナ場合ニハ、
  公正ナル國民健康保險委員會ノ斡旋ニ依
  リ.是ガ圓滿ナル解決ヲ圖リ、以テ本事業
  ノ遂行ニ支障ナキヲ期シテ居ル次第デアリ
  マス
  以上〓略申上ゲマシタ如ク、本制度ハ一
  般國民ノ健康ノ保持增進ヲ圖ル上ニ於テ、
  最モ障碍トナッテ居ル醫療費問題ヲ自治的
  組合ニ依ル保險組織ヲ以テ解決セントスル
  モノデアリマシテ、國民ノ保健及ビ生活安
  定ノ聲高キ現下ノ狀況ニ鑑ミマシテ、是ガ
  實施ハ喫緊ノ要務ナリト存ズル次第デアリ
  マス、何卒愼重御審議ノ上御協贊ヲ賜ハラ
  ンコトヲ切ニ希望致シマス
  續イテ保健所法案ニ付テ提案ノ理由ヲ御
  說明申上ゲマス、我ガ國民ノ保健狀態ヲ觀
  マスルニ、近時稍ま改善ノ跡ヲ示シ、國民保
  健ノ尺度トモ謂フベキ死亡率ハ、幸ニ減少
  ノ趨向ニアリマシテ、昭和十年ニハ人口千
  ニ付テ一六·八ニ低下シ、未曾有ノ低率ヲ示
  シテ居リマス、又乳兒死亡率モ昭和九年ニ
  ハ出生千ニ付テ一二五ヲ算スルニ至ッテ居
  ルノデアリマスガ、之ヲ歐米主要諸國ニ比
  較致シマスレバ、尙ホ甚シキ遜色ガアルノ
  デアリマス、更ニ國民ノ疾病狀況ヲ觀マス
  ルニ、結核、花柳病、癩「トラホーム」ノ
  如キ慢性傳染病ノ蔓延ガ尙ホ甚シク、就中
  結核ノ如キハ昭和九年ニ於テハ其死亡者ノ
  數ガ十三萬ヲ超へ、英米獨等ノ諸國ニ較ベ
  マス時ハ、實ニ二倍乃至三倍ノ高率ヲ示シ、
  又腸「チフス」及ビ赤痢ノ如キ消化器傳染病
  ハ、四時是ガ發生ヲ見テ居ル狀況デアリマ
  シテ、國民ノ平均壽命モ歐米人ヨリモ約十
  年ノ短命デアリマス、御承知ノ通リ我國ノ
  醫學ハ近年著シキ進步ヲ遂ゲテ居ルノデア
  リマスガ、ソレニモ拘ラズ國民保健ノ狀態
  ガ敍上ノ如クデアリマスノハ、他ニモ種々
  ノ原因ノ存スルコトヽ思ヒマスガ、國民ノ
  健康ヲ保持增進スベキ衞生上ノ施設ニ於テ
  尙ホ足ラナイ所ガアルト云フ點ニ大キナ原
  因ガ濳在シテ居ルト思ハレルノデアリマ
  ス、隨テ速ニ適切ナル方策ヲ樹テ、疾病ノ
  豫防ニ關スル指導ハ固ヨリ、健康增進ニ必
  要ナル各般ノ積極的ノ指導ヲ行ヒ、國民體
  位ノ向上ヲ圖ルコトガ喫緊ノ時務ト考ヘラ
  レルノデアリマス
  以上申述べマシタ事情ヲ篤ト考慮致シマ
  シリ、今囘政府ニ於キマシテハ、一般國民
  ニ對シ保健上萬般ノ指導ヲ爲ス所ノ機關デ
  アル保健所ノ設置ヲ企畫致シマシテ、保健
  所法案ヲ茲ニ提出シタ次第デアリマス、保
  健所ハ國民ノ體位ヲ向上セシムル爲メ、衞
  生思想ヲ啓發シ、衣食住、其他日常生活ノ
  衞生的改善ヲ指導シ、結核其他疾病豫防ノ
  指示ヲ爲ス等、有ユル角度カラ保健上ノ指
  導ヲ爲ス機關デアリマス保健所ニハ醫師、
  藥劑師、衞生指導員、公衆衞生看護婦等ヲ
  置キ、是等ノ職員ハ所內ニ於テ衞生各般ノ
  相談ニ應ズルノ外、擔任區域內ヲ巡囘シテ
  實地指導ヲ爲シ、或ハ關係官公署團體等ト
  連絡協力シテ以テ指導事業ノ徹底ヲ期セン
  トスルモノデアリマス、保險所ハ大體人口
  二十萬乃至十二、三萬ニ付テ一箇所ノ割合
  ヲ以テ全國ニ之ヲ設置シ、必要ノ地ニハ支
  所ヲ設ケシムル豫定デアリマシテ、是ガ設
  置經營ノ主體ハ北海道、府縣又ハ特定ノ市
  デアリマスガ、國庫ハ其創設費ニ對シ二分
  ノ一以內、經常費ニ對シ三分ノ一以內ヲ補
  助スル考デアリマス
  以上ハ保健所法案ノ提出理由ト、其要
  旨デアリマスガ、何卒御審議ノ上御協賛ア
  ランコトヲ御願申上ゲル次第デゴザイマ
  ス
  績イテ結核豫防法中改正法律案ニ付テ提
  案ノ理由ヲ御說明申上ゲマス、現在我國ニ
  於キマシテ結核ハ都市ト言ハズ、農漁山村
  ト言ハズ、國民大衆ノ間ニ甚シク蔓延シテ
  居リ、百數十萬ノ同胞ガ此結核ニ侵サレ、
  年々十二、三萬ト云フ多數ノ死亡者ヲ出シ、
  其損害ハ各方面ニ涉リ實ニ甚大デアリマシ
  テ、結核豫防ノ效果ノ擧ルト否トハ國民ノ
  福社國運ノ消長ニ影響スルコト頗ル大ナル
  モノガアリマス、現在施行セラレテ居リマ
  ス結核豫防法ハ、大正八年ニ制定セラレタ
  ノデアリマシテ、之ニ依フテ從來銳意結核ノ
  豫防ニ努力致シテ居ルノデアリマスガ、其
  豫防ノ目的ヲ達成致シマス爲ニハ、現行法
  ノ規定デハ未ダ十分デナイ點モアルヤウニ
  認メラレマスノデ、結核豫防施設擴充ヲ期
  セントスル此機會ニ於テ、本法ヲ改正シテ
  結核豫防上遺憾ナキヲ期シタイト存ジマ
  ス、今囘ノ改正法律案ニ於テ改正セントス
  ル主要ナル點ヲ申述べマスレバ、第一ハ結
  核ノ定義ヲ削除シタコトデアリマス、現行法
  ニ於キマシテハ、結核ノ定義ヲ規定シマシ
  テ、肺結核、又ハ喉頭結核ニシテ病毒傳播
  ノ危險アルモノニ限定シテ居ルノデアリマ
  スガ結核豫防ハ斯ノ如キ肺結核、又ハ喉頭
  結核ノ重症患者ヲ對象トスルノミデナク、
  其他ノ結核患者ニ對シテモ豫防方法ヲ講ズ
  ルコトニ依リマシテ、目的ヲ達スルコトヲ
  得ルモノデアリマスノデ、此規定ヲ削除シ
  テ、結核豫防法ノ對象ハ開放性ノ肺結核、
  又ハ喉頭結核ニ限ラナイモノデアルコトヲ
  明ニ致シタノデアリマス
  第二ハ醫師ニ於テ其診斷シタル結核患
  者中生活又ハ職業環境上病毒傳播ノ虞アリ
  ト認ムルモノガアル場合ハ、命令ノ定ムル
  所ニ依リマシテ、速ニ行政官廳ニ屆出デシ
  ムルコトヽシマシテ、結核豫防上放置スル
  コトノ出來ナイ患者ヲ行政官廳ニ於テ十分
  認知スルコトヲ得セシメマシテ、結核豫防
  法、其他ノ活用ニ依リ豫防上適切ナ措置ヲ
  講ゼシメルコトヽ致シタノデアリマス
  第三ハ公立結核療養所ノ設置ノ目的ヲ環
  境上病毒傳播ノ虞アル結核患者ヲ收容スル
  コトニ改ムルコトデアリマス、現行法ニ於
  キマシテハ、公立結核療養所ハ療養ノ途ナ
  キモノヲ收容スル爲ニ設置セシメル規定デ
  アリマスガ、苟モ環境上病毒傳播ノ虞アル
  モノハ、之ヲ入所セシメテ結核豫防上遺憾
  ナキヲ期スルコトガ適當ト認メマスノデ、
  療養所設置ノ目的ヲ以上ノ趣旨ニ改ムルコ
  トニ致シタノデアリマス
  第四ハ公立結核療養所ハ北海道府縣市、
  其他ノ公共團體ニ設置セシムルコトニ改ム
  ルコトデアリマス、現行法ニ於キマシテハ
  結核療養所ノ設置ハ人口五萬以上ノ市ヲ原
  則トスルガ如クニ規定セラレテアリマスガ、
  寧ロ道府縣モ市ト相竝ンデ之ヲ設置スルコ
  トガ適當ト認メマスノデ、主務大臣ハ北海
  道府縣市、其他必要ト認ムル公共團體ニ
  結核療養所ノ設置ヲ命ジ得ルコトニ致シタ
  ノデアリマス
  以上ハ改正ノ主要ナル點デアリマス、何
  卒御審議ノ上御協賛アランコトヲ御願ヒ申
  上ゲル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=3

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• 004・添田敬一郎

  ○添田委員長　是ヨリ質疑ニ入リマスル
  ガ質疑ハ通〓順ニ依ッテ其發言ヲ許可スル
  コトニ致シマス、小林三郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=4

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• 005・小林三郎

  ○小林委員　本員ハ此三法案ガ本議會ニ提
  出サレマシタコトハ、現時ノ我國ノ社會情
  勢ニ於キマシテ、最モ機宜ヲ得タル御處置
  デアルト云フコトヲ喜ブ者デアリマス、併
  ナガラ最モ問題ニナッテ居リマスル國民健
  康保險決案ノ社會政策的ノ施設トシテノ內
  容、價値ニ付キマシテ、幾多ノ疑念ヲ懷ク
  者デアリマス、先ヅ私ハ此國民健康保險法
  案ノ矛盾、此精神ニ果シテ合致スル所ノ內
  容ヲ持ッテ居ルカドウカト云フ疑ノ點ニ付
  キマシテ、大體ノ質問ヲ致シマシテ、更ノ
  細カナコトニ付キマシテハ、他ノ委員諸君
  ガ發言ヲ致サレタ後ニ、又御許ヲ願ヒタイ
  ト思フノデアリマス、第一ニ伺ヒタイノハ
  此國民健康保險法案ヲ制定セラルヽニ當リ
  マシテ、醫療費ノ輕減ヲ目標トセラレタノ
  デアルカ、醫療ノ普及徹底ヲ目的ト致サレ
  テ居ルノデアルカ、豫テ御說明ヲ承ッテ居リ
  マス所ニ依リマスト云フト、醫療ノ普及徹
  底ヲ目的トスルノデアル、醫療費ノ輕減ニ
  ハ言及セラレテナイノデアリマスガ、只今
  大臣ノ御說明ニ依リマスト云フト、醫療費
  ノ輕減ニ目標ヲ置イテ居ラルヽノデアリマ
  ス、是ハドチラデモ其目的ハ達スルト言ヒ
  得ルモノデアリマスルガ、此法案ガ議會ニ
  提出セラレマシテ以來、社會的ニ大キナ問
  題トナッテ居ル、醫師團體ノ運動、產業組
  合方面ノ運動、是ガ爲ニ此法案ノ成立ガ累
  サレルコトガアッタナラバ、是ハ洵ニ多數國
  民ノ爲ニ歎ハシイコトデアル、斯ウ云フコ
  トヲ考ヘルノデアリマスルガ、醫療費ノ輕
  減ヲ目標トスルト云フコトデアリマシタ場
  合ニ於テハ、直チニ醫療內容ノ低下ト云フ
  コトヲ伴ハナケレバナラヌ、醫療內容ハ低
  下スル、是ハ火ヲ睹ルヨリモ明カデアリマ
  ス、若シ又普及徹底ガ目的デアッテ醫療費
  ノ輕減ハ此法案ニハ考ヘテ居ナイト云フコ
  トデアリマシタナラバ、此法案ノ審議ノ進
  行上必シモ色々ノゴタ〓〓ヲ起サズシテ、
  此法案ノ成立ヲ期スルコトガ出來ルモノヂ
  ヤナイカ、私ハ斯ウ考ヘルノデアリマス
  ガ、其點ニ付キマシテ、先ヅ御意見ヲ伺ヒ
  タイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=5

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• 006・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　是ハ詰リ一ツハ醫療ヲ
  受ケルコトニ付テ樂ニサセル、今マデ御醫
  者ニ掛ル場合ニハ、非常ニ厄介ダッタ農漁
  山村其他中產市民階級ノ人ガ、平素カラ金
  ヲ出シテ、何時デモ樂ニ掛レル、斯ウ云フ
  コトニ於テ自然ト醫療ガ易ク行ハレル、斯
  ウ云フコトガ一ツデアリマス、無理ヤリニ
  醫療ノ藥價ヲ下ゲルトカ、無理ヤリニ醫療
  費ヲ低下セシメルト云フ、サウ云フ風ナ意
  味デハナイ、醫療ヲ樂ニサス、是ガ一ツデ
  アリマス、ソレカラモウ一ツハ醫療ノ普及
  デアリマシテ、今マデ掛レヌヤウナ人ヲ、
  成ベク掛ラセル、斯ウ云フコトガ主眼デア
  リマシテ、此點ニ付キマシテハ、私ガ度々
  本會議デ申上ゲタ次第ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=6

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• 007・小林三郎

  ○小林委員　醫療費ノ輕減ヲ必シモ目標ト
  スルモノヂヤナイ、此點ニ付キマシテハ、
  是ハ十分ニ此御言明ヲ堅ク守ラレマシテ、
  サウシテ決シテ醫師方面ノ壓迫或ハ脅威ヲ
  來スモノデナイト云フコトヲ、此際ハッキ
  リ致シテ置キタイト思フノデアリマス、醫
  療ノ普及徹底、殊ニ中產下層階級ノ人々
  ニ、醫療ヲ十分ニ受ケラレナイ所ノ多數國
  民ニ、之ヲ普及徹底スル爲メデアリマスト
  シタ場合ニハ、後ニ行ッテ私ガ質問ヲ申上
  ゲル所ニ非常ナ缺陷ガ出來テ來ルノデアリ
  べく、卽チ矛盾ガ生ジテ來ルノデアリマス
  ルガ、ソレハ其場所ニ參リマシテ御伺スル
  コトニ致シタイト思フノデアリマス、次一
  御伺致シタイノハ、之ヲ全國的ニ私共ハ今
  日ノ情勢ニ於テ先刻申上ゲマス通リ、最モ
  時宜ニ適シタル所謂庶政一新ノ一ツノ國策
  デアル、是ハ非常ニ大多數ノ國民ヲ救濟ス
  ル最モ重要ナ施設デアル、デアリマスルカ
  ラ、ドウシテモ此法案ハ成立シテ貰ハナケ
  レバナラナイ、斯ウ思フノデアリマスル
  ガ、政府ノ此計畫ニ依リマスト云フト、此
  國民健康保險組合ガ全國ニ行渉ルニハ、十
  五年カ或ハ二十年掛ルヤウニナッテ居ルノ
  デアリマスガ、左樣ナコトニ致シマシテハ
  全ク是ハ國民ノ期待、吾々ノ期待ト一致シ
  ナイ、モウ少シ徹底的ニ確信ヲ以テ此施設
  ヲ爲サルト云フコトデアリマシタナラバ、
  他ノ政府當局卽チ大藏省ノ方面トモ十分ニ
  諒解ヲ得ラレマシテ、一面ニ於キマシテハ
  廣義國防ノ意味カラ陸海軍大臣等トモ御相
  談ニナラレマシテ、モウ少シ徹底シタル施
  設ヲ少クモ五年カ七年位ノ期間ニ於テ全國
  ニ之ヲ普及徹底スルト云フコトデナケレ
  私ハ現在ノ間ニ合ハナイト思フ、十五
  年、二十年後ニ是ガ完成スルト云フコトデ
  アリマシタナラバ、是ハ社會政策的ノ大キ
  ナ施設ヲスルヤウニ、社會ニ大キナ期待ヲ
  セシメテ居ッテ、實ハ政府ノ本心ハ左程デハ
  ナイ、唯〓何カシテ居ル樣ニ世間ニ見セカ
  ケテ、其實何デモナイト云フ風ニ、世間カ
  ラ疑ハレハセヌカト思フノデアリマス、此
  點ニ付キマシテ、若シ政府部內ニ於キマシ
  テ、大藏省ヤ陸海軍省方面ト連絡ヲ取リ、
  陸海軍アタリノ方カラモ之ヲ必要ナモノデ
  アルト云フコトニ、寧ロ廣義國防ノ立前カ
  ラ申シテモ國民健康保險ヲ徹底シテ、國民
  體位ノ向上ヲ圖ルト云フコトガ必要デアル
  ト云フ政府ノ意見ヲ一致シテ、大藏省ニ交
  涉セラレタナラバ、本當ノ國策トシテノ經
  費ガ捻出セラレルモノデアルト考ヘルノデ
  アリマス、此點ニ付テノ御決心ヲ伺ッテ見タ
  イト思フノデアリマス、斯樣ナ十五年、二
  十年後デ宜シイカ、サウ云フ微溫的ノコト
  デ以テ、斯ウ云フ社會ヲ騒ガシテ居ル、社
  會ニ大キナ期待ヲ持タレテ居ルモノヲ、ソ
  レデ濟マシテオ居デニナラレルカ、斯ウ云
  フコトデアリマス

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• 008・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答申上ゲマス、只今ノ
  御質問洵ニ御尤ニ存ジマスガ、唯〓御承知ノ〓
  ヤウニ醫療ノコトデアリマシテ、之ヲ全國
  ニ一度ニヤルト云フヤウナコトハ如何カ、
  殊ニ醫療ノコトデスカラ、ヤハリオ互ガ能
  ク諒解シ合ッテ自治的ニ進メルト云フコト
  ガ、醫療ノ實際ニモ最モ適スル、ソレカラ
  又之ヲ擴ゲルニ付キマシチハ、兎ニ角何ト
  申シテモ中々大キナ問題デアリマシテ、急
  激ニ之ヲ全國ニヤルト云フヤウナコトニナ
  リマスト、其處ニ幾多ノ困難ナ問題ガ豫想
  サレルノデアリマス、ソコデ先ヅ地方ノ實
  情ニ應ジマシテ、地方民ノ自覺ニ愬ヘマシ
  テ、サウシテ自治的ナ精神ヲ基本トシテ、
  漸次ニ擴ゲテ行キタイ、是ガ此種ノ仕事ニ
  付テハ最モ適切ナモノデアル、斯ウ信ジテ
  居ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ、
  當初ニ於テハ甚ダ遲イヤウデアリマスガ、
  併シ遲クテモ生レルモノガ確實ナモノガ生
  レテ、サウシテ其實例ニ依ッテ、ソレヲ模範
  トシテ擴ゲルト云フコトガ出來マスナラ
  バ本當ニ根柢的ノ立派ナ制度ヲ確立スル
  コトガ出來ルト思フノデアリマス、私共ノ
  考デハ十年或ハ十五年經テバ、先ヅ相當ナ
  所マデ行キ得ルト思フノデアリマスガ、此
  間餘リニ期間ガ長イノデハナイカト云フヤ
  ウナ仰セモ尤モデアリマス、併シ事ノ性質
  上自治的ニ-本當ニ自覺ニ愬ヘテ、國民
  ノ心カラ纏ヲタ制度トシテ之ヲ作ッテ行クノ
  三ハ、非常ニ急グヨリモ、先ヅ私共ノ考ヘ
  テ居ッタ十年、十五年ノ程度ノ考デ進ンデモ
  適當デハナイカ、斯樣ニ致シマシテモ、決
  シテ政府ガ不熱心デアルトカ、或ハ看板倒
  レデアルト云フヤウナ意味デナク、政府ハ
  何處マデモ之ニ對シテハ熱心ニ努力ヲ致シ
  テ參リマス、サウシテ逐次ニ立派ナルモノ
  ヲ誤ナク作ッテ行キタイ、斯樣ナ決心デ居ル
  ノデアリマス

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• 009・小林三郎

  ○小林委員　此國民健康保險法案ヲ提案サ
  レルヤウニナリマシタ道程、經緯等ヲ細カ
  ク御伺ハ致シマセヌガ、大體ニ於テ出來ル
  ナラバ一ツヤラウト云フコトデ、積極的ニ
  ドウシテモ是ハ保健國策トシテヤラナケレ
  バナラヌモノデアルト云フ所ノ熱意ガ足リ
  ナカッタノデハナイカ、此費用ノ捻出ヤ色々
  ノコトヲ考ヘテ見マシテモ、又今政府委員
  ノ御說明ヲ承ハリマシテモ、ヤハリ同樣ナ
  考ヲ起スノデアリマス、是ハドウシテモ私
  共ハ出來ルダケ促進シテ、成ベク一年デモ、
  二年デモ早ク全國ニ普及スルト云フコトヲ
  政府トシテハ御考慮ニナルベキモノデアル
  ト考ヘルノデアリマス
  次ニ御尋ネ致シタイコトハ、醫師團體ト
  ノ關係デアリマス、之ヲ假ニ十年後デアリ
  マシテモ-私共ノ希望スル如ク、一年デ
  モ早ク此制度ガ全國ニ徹底スル、斯ウ云フ
  コトニナリマシタ時ニハ-ハッキリ國民
  健康保險網ガ全國ニ一律一體ニ普及スル、
  斯ウ云フコトニナリマシタ時ニハ、其處ニ
  全面的ニ今日日本醫師會ノ運動致シテ居ル
  ヤウナ、醫者ト此國民保險組合トノ間ニ色
  色ナ問題ガ起ッテ來ル、假ニ醫師團體ト此組
  合トガ協調スルコトガ出來マシテ、サウシ
  テ進ンデ參リマシチモ、餘リニ此醫術ト云
  フモノヲ平等化スル、是ハドウシテモサウ
  云フ風ニナッテ行クノガ目的デアリ、又醫療
  ノ普及ト云フコトガ社會化スルノデアリマ
  スルカラ、自然ニ此醫者ト云フモノニ區別
  ガ付カナクナッテ都會地邊リニ於キマシテ
  モ、國民健康保險法ガ十分徹底シテ行キマ
  シタ時ニハ、今度ハ醫療費ト云フモノガ大
  體一樣ニナッテ、所謂名國手、大博士ガ診斷
  ヲ致シマシテモ、又普通ノ開業醫ガ診斷ヲ
  致シマシテモ、其診斷料ガ一定スル、醫藥
  ノ値モ一定スルト云フコトニナッテ、
  餘リニ社會化スル爲ニ、一面ニ於テ今
  日ノ日本ノ醫術ノ進步、世界的ニ誇ッテ
  居ル所ノ醫學ノ〓究向上、醫術ノ進步
  ト云フモノニ停頓ヲ來シハシナイカ、
  私ハ先程一寸私ノ理想ヲ申上ゲマシ
  タガ、又後程ニ御伺致シマスケレドモ、
  私ハ是ハ區別ヲスベキモノデハナイ、
  國民全體ニ上下ナシニ同ジ組合制度ナラ組
  合制度デ行カナケレバ徹底シナイモノデア
  ルト云フコトヲ後程伺ヒマス、私ハサウ言ツ
  タ意見ヲ持ッテ居リマシテ、サウ云フコトヲ
  シテ行クノガ法ノ精神ヲ貫、ク所以デアルト
  思ヒマスガ、斯樣ニシテ行ク時ニハドウシ
  テモ醫者ノ方ノ問題、醫術ノ進步發達ト云
  フコトガ停頓シハシナイカ、如何ニ勉强シ
  テ博士ニナッテモ、如何ニ大國手トナッテ見
  テモ、一般ノ勉强シナイ醫者トヤハリ同ジ
  ヤウナ報酬シカ得ラレナイ、斯ウ云フ問題
  ガ起ッテ來ル、若シ此政策ヲ徹底シテ普及ス
  ルト云フ先程ノ御說明ガ本當ニ其通リデア
  ルト致シマシタナラバ、私ガ御尋ネスルヤ
  ウナ醫術ノ向上、醫學ノ〓究發逹、斯ウ云
  フコトハドウ云フ結果ヲ來スモノト御考ニ
  ナッテ居ラレマスカ、御伺致シマス

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• 010・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此制度ヲ逐次ニ普及致ス
  ト云フト、或ハ名國手ヲ失フニ至リハシナ
  イカト云フ御憂慮デアリマスルガ、併シ此
  制度ハ決シテオ醫者サンノ自由ノ活動ト云
  フモノニ對シテ拘束ハ無論與ヘナイノデア
  リマシテ、開業醫ノ制度ヲ基本ト致シマシ
  テ、サウシテ此組合ガ生レテ開業醫ノ方々
  ト契約ヲスル、其場合ニ於キマシテハ、開
  業醫ノ方ハ自己ノ努力ガ多ケレバ多イ程、
  組合員ヲ多ク自己ノ所へ吸收シ得ラレルト
  思ヒマス、サウ云フヤウナ譯デアリマスカ
  ラ、決シテ開業醫ノ自發的活動ト云フモノ
  ニ對シテハ、何等私共ハ影響ハナイモノ
  ト思ヒマス、勿論藥價等ニ付テ多少ノ變化
  ハ從來ヨリモアルカモ知レマセヌ、サリト
  テ、此開業醫ガ努力スル、又非常ナ立派ナ
  オ醫者サンデアルト云フ場合ニハ、ヤハリ
  其開業醫ニ對シテハ組合員ガヨリ餘計ニ診
  察ヲ仰グト云フヤウナ結果ニナルコトハ、
  是ハ當然デアラウト思ヒマス、サウ云フ考
  デ行キマスト私ハヤハリ勉强セラレルオ醫
  者サント云フ者ハ、必ズ勉强ニ酬ヒラレル
  ト云フヤウニ見ラレマスノデ、ヤハリ名國
  手ヲ失フト云フコトハナイノデハナイカ、
  斯ウ云フヤウナコトハ御心配ニナラヌデモ
  宜イノデハナイカ、又尙ホ付加ヘテ申上ゲ
  マスガ、大體此制度ハ中產若クハソレ以下
  ヲ大體ニ於テ目標トシテ居ル、殊ニ都會地
  等ニ於キマシテハ、何ト申シマシテモ組合
  ノ範圍外ノ部分ガ非常ニ多イト思ヒマス、
  隨ヒマシテヤハリ都會地等ニ於テハ、殊大
  名國手ノ活動ノ餘地ハ十分ニアルコトヽ信
  ジテ疑ハヌノデアリマス、隨ヒマシテ名國
  手ガナクナルト云フヤウナコトハ御心配ニ
  及ブマイカト存ジテ居ルノデアリマス

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• 011・小林三郎

  ○小林委員　國民健康保險組合ノ醫者ヲ選
  定スル方法ニ付キマシテ詳シク御伺致シタ
  イノデアリマスガ、是ハ組合ノ指定ニ一任
  スルノデアリマスルカ、又醫者ハ患家ノ自
  由選擇ニ依ルノデアルカ、是ハ私ハ二通リ
  ニ御說明ヲ色々伺ッテ居リマスガ、醫者ノ方
  面カラノ運動ニ對スル新聞等ニ發表セラレ
  テ居ル記事ニ依ルト、患家ガ醫者ヲ任意ニ
  選定シテ差支ナイ、斯ウ云フコトヲ言ッテ
  居ラレルヤウデアリマス、又或ル場合ニ於
  キマシテハ、組合ガ醫者ト契約スルノデア
  ル、團體契約ト云フモノニ關係シナクテ
  モ、組合ノ者ガ-地方々々ニ於テ個々ノ
  醫者ヲ選定シテ組合ノ指定醫ニスルト云フ
  風ニ說明サレテ居ルヤウニモ思ヒマスガ、
  ドチラデアリマセウカ、其點ヲ一ツ御伺シ
  タイ

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• 012・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　保險醫ヲ定メマスニ付キ
  マシテハ、組合ノ附近ノ一般ノオ醫者サン
  ト契約ヲ致シマシテ、サウシテ保險醫ヲ決
  メル、隨ヒマシテ保險醫ノ決マルノハ組合ト
  契約ノ上デ決マルノデアリマス、併シ其保
  險醫ハ從來モ大臣ヨリモ繰返シテ申上ゲテ
  居リマスルヤウニ、其組合ノ近傍ノオ醫者
  サン全部ト契約ヲサセルヤウニ、指導モシ
  監督モスル、卽チ一人カ二人ノオ醫者サン
  ヲ引ッコ拔イテ契約シテ、他ノオ醫者サンヲ
  除外スルト云フヤウナコトハナイヤウニ致
  シマス、隨テ保險醫ノ決マルコトハ、組合
  ト保險醫トノ間デ契約ヲスルト云フコトニ
  アルノデアリマス、勿論又大臣カラ申上ゲタ
  ヤウニ、或ハ組合ガ郡醫師會ト云フヤウナ
  モノト契約ヲスルコトガアルカモ知レマセ
  又、ソレハ隨意デアリマスガ、サウデナイ
  場合ハ、其組合ノ近傍ノ從來ノ掛リ付ケノ
  オ醫者サント契約スル、サウ云フ工合ニシ
  テ保險醫ガ決リマス、保險醫ガ決ッタラ患
  者ハドノオ醫者サンニ行ッテ診テ貰フカ保
  險醫ガ數人居ル、或ハ十數人居ルト云フ時
  ハ、其中ノドレニ診テ貰フカト云フコトハ、
  患者ノ隨意デアリマス、ソレカラ尙ホ申シ
  マスガソレ等ノ保險醫デモ、不十分デアル
  ト云フヤウナ場合ガアッテ、非常ナ專門的ノ
  オ醫者サンニ行キタイト云フ場合ニハ、ソ
  レハ保險醫デナクテモ行カレルノハ構ハナ
  イ、構ハヌガ併シ其時ニハ保險給付トシテ
  ソレハ一定ノ金ヲ以テ給付シテヤル、
  サウスレバ何處ノ專門醫ニ行ッテモ診テ貰
  ヘルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ自由ナ制
  度ニ認メテ居リマス

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• 013・小林三郎

  ○小林委員　此醫者ト組合トノ關係、患者
  ト醫者トノ關係ト云フモノハ、私ハ是ハ十
  分ニ注意ヲシナケレバナラヌト思フノデア
  リマス、本來患者ガ自由ニ醫者ヲ選擇シ得
  ルヤウニ致サナケレバナラヌ、醫者對患者
  ノ相互的信賴關係カラ、之ヲ基調トシテ其
  精神結合マデ及ンデ、初メテ疾病ノ治癒ト
  云フコトガ出來ル、ソレニ拘ラズ規則的ニ
  醫者ヲ決メテシマッテ、自由選擇ガ患者ニ於
  テ出來ナイ、サウ云フコトデアッタナラバ
  却テ醫療ノ目的ハ達シナイ、デアリマスカラ
  若シ組合ニ於テ醫者ヲ指定スルト云フコト
  デアッタ場合ニハ、私ハ寧ロ殆ド全部ヲ組合
  醫トスルト云フコトニ致サナケレバ、今ノ
  御說明ニハ副ハナイ、又私ノ憂ヘテ居ル所
  ノコトヲ除去スルコトニ行カヌ、斯ウ云フ
  風ニ考ヘルノデアリマス、モウ一ツ伺ヒタ
  イノハ、此法案ノ第九條ノ代行機關ノ問題
  デアリマス、此代行機關ト云フモノニ付テ
  醫療組合ヲ代行機關ニスルト云フコトハ、
  能ク其內容ヲ調査致シテ、確實ナルモノニ
  限ッテヤルガ、其代行機關ハ初メカラサウ澤
  山地方長官ガ之ヲ認可スルト云フコトハア
  ルマイ、又サウサセヌヤウニスルト云フ御
  說明デアリマスガ、サウ澤山ノ之ヲ代行ス
  ル所ノ機關ガナイ、醫療組合ガ全部信用ヲ
  以ッテ代行セシメ得ルモノヂヤナイト云フ
  コトデアリマシタナラバ、此問題ノ爲ニ、
  第九條ノ爲ニ、非常ニ本案ノ成立ニ影響ス
  ルヤウナ大キナ騒ギニナッテ居ル場合デア
  リマスカラ、是ハ一ツ御考慮ヲナサル御意
  向ハナイカ、私ハ是ト醫師會ノ團體協約權
  ノ獲得運動ト、產業組合ノ此第九條ノ維持
  運動等ノ爲ニ、此本旨ハ吾々國民多數ノ希
  望スル所ハ、是非共此健康保險法案ガ通過
  シテ、健康保險組合ガ徹底スルコトニ依ッ
  テ,庶民階級ハ救助サレル、醫療的ニ救濟
  サレル、斯ウ云フコトヲ庶幾シ、熱望シテ
  居ルニ拘ラズ、私ナドガ考ヘマスルト、斯
  樣ナ本案ノ骨子ニ對シマシテハ、寧ロ此產
  業組合ノ代行機關、醫治機關ノ團體協約ト
  言ヒ、是ハ別ノ問題ダ、此二ツノ問題ガ茲ニ
  織込マレテ、非常ニ複雜化シテ今日ハ大キ
  ク社會ノ問題トシテ取扱ハレテ居ル、ダカ
  ラ一刀兩斷的ニ產業組合ノ代行機關ト云フ
  モノヲ-本案ヲ通過セシメンガ爲ニ、之
  ヲ姑ク見合シテ置ク、サウシテ第九條ノ代
  行ノ條項ヲ修正セラルヽト云フ御意向ハナ
  イデアラウカ、又同時ニ日本醫師會ノ〓結
  權ヲ法文化スルト云フ運動ガ起ッテ居リマ
  ス、此醫師會ノ團體協約權、是モ此際其蓮
  動ニ依ッテ大體團體協約ヲスルト云フコト
  モ、必シモ惡イコトデハナイカモ知レナイ
  ケレドモ、此場合ニ於テハ對立的ニナッテ
  居ル關係カラ、勿論是ハ對立スベキモノデ
  ハナイケレドモ、見樣ニ依ッテハ此第九條
  ト對立的ニナッテ居ルヤウニ、世間カラ見ラ
  レテ居リマスルカラ、其點カラ見マシテ
  モ、之ヲ法文化スルト云フコトヲ見合シ
  テ、九條モ修正スル、左樣ナ枝葉ノ問題ニ
  捉ハレズ、本筋ニ向ッテ直進スルト云フコ
  トノ御考ガアリマスカ、此九條ハ出來ルダ
  ケ通過シサウデアッタナラバ、何處迄モ九條
  ヲ維持スルト云フコトハ、是ハ或ハ政府當
  局トシテハ折角立案セラレタノデアリマス
  ルカラ、其御考ハ御尤カモ知レマセヌケレ
  ドモ、見樣ニ依リマシテハ九條ト云フモノ
  ハ必シモ醫師團體ノ反對運動ニ拘ラズ、是
  ハ實用的ニ全國ニ將來ソレヲ普及シテ行ッ
  テ、產業組合ニ代行セシムルト云フ所ノ精
  神ニ基キ此九條ト云フモノガ出來タト致シ
  マスルナラバ、ソレハ又考ガ別ニナル、論
  ガ別ニナッテ行キマスルガ、今ノ御說明ノ通
  リデアリマシタナラバ、是ハ私ハ寧ロ第九
  條ヲ修正セラレルト云ソコトガ、最モ穩當
  ナ御處置デハナイカ、同時ニ團體協約ト云
  フモノニ付テハ、此際ヤハリ耳ヲ藉サズ、
  サウシテ此儘進ンデ行カレル、斯ウ云フコ
  トガ適當デナイカ、斯ウ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=13

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• 014・田中養達

  ○田中(養)委員　私モ之ニ關聯シテノ質問
  ガアリマスガ、今御許ヲ願ヘマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=14

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• 015・添田敬一郎

  ○添田委員長　關聯事項ナラバ簡單ニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=15

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• 016・田中養達

  ○田中(養)委員　此機會ニ私ハ此間ノ本會
  議ニ實ハ御承知ノ時間ノ制限ガアリマスノ
  デ、十分ニ盡スコトガ出來マセナンダガ、
  只今質問サレルノト私モ同ジ感ヲ持ッテ居
  リマスガ、大體此案ノ根本ノ骨子ハ、患者
  ガ最モ廣ク自由ニ醫者ヲ選擇スルト云フコ
  トガ一ツト、治療費ヲ患者個人ノ負擔デナ
  ク、廣ク之ヲ分散シ、其危險ヲ分散スルト、
  此二ツデ-治療費ノコトハ無論後デ御尋
  申シマスガ、此一番大切ナ患者ノ醫者ノ自
  由選擇、若シ之ニ少シデモ束縛サレ、窮屈ガ
  アリマスナラバ、折角ヂヤガ、此本案ハ意
  味ヲ成シマセヌノデ、私ハ此間中理事者諸
  君等トモ何囘カ會。テ此點ヲドウ力說シテ
  見テモ、理事者ハ案ヲ出サレタガ爲カ知ラ
  ヌガ、非常ニ固執サレマシテ、內務大臣モ
  山へ登リテ山ノ木ヲ見ズデ、何カ知ラヌ
  ガ是ハ通サニヤナラメト云フ妙ナ氣持ニ
  ナッテゴザルコトヲ非常ニ遺憾ニ思ヒマス
  ガ、私ノ申シマスノハ、此本當ノ理想ハ、日本
  中總テ開業治療行爲ヲシテ居ルモノハ、悉
  ク平等ニ是ハ國家ノ手デ契約シテ戴イテ、
  何處ニ組合ガ出來マシテモ、其組合員ハ好
  キナ醫者ニ全國ニ診テ貰ヒニ行ケルト云フ
  ノデナクテハ駄目デアリマス、併シ其處ニ
  ハ色々ノ手續其他ノ面倒ガアラウト思ヒマ
  スカラ、私ハ五十步モ、百步モ、千步モ讓ッ
  テ、セメテ府縣單位ニシテ戴イテ、其府縣
  ノ中ニ居ル總テノ開業醫ハ、之ニハ丁度縣
  醫師會ガアルカラ、是ト協定スルノガ一番
  宜イ、町村立病院ハ別ニ縣ノ醫師團體トハ、
  町村立病院ト云フモノガ又各〓アルノデア
  リマスカラ、無論之トモ協定シテ戴カニヤ
  イカヌノデアリマス、產業組合ノ病院ガ今
  二百バカリアリマスガ、是トモ無論協定シ
  テヤァテ戴キタイ、是ハ御承知ノ通リ今醫療
  組合ノ妙ナ規約ニ縛ラレテ、ソシテ自分ノ
  組合員ダケシカ診ルコトガ出來ヌト云フ馬
  鹿ナ制度ニナッテ居リマスガ爲ニ、是デ皆赤
  字ニナルノデアリマス、組合員ハ五百カ千
  カ知リマセヌガ、ソレダケシカ診ラレヌデ
  セウ、而モ其組合員ハ自分ガ病氣ニ罹ッタ
  時ニ、重クナルト、此醫者デ良イト云フ時ニ
  ハ宜シイガ、ヤハリ他所ノ醫者ニモ診テ貰
  ヒニ行キマスカラ詰リサウ云フ組織ニナッ
  テ居リマスカラ、此病院ハ持テル理窟ガナ
  イ、是ハ紙ノ上デ一應解消シテ戴イテ、此
  組合員ノ出資ニナッテモ宜シイカラ病院ヲ
  殘シテ、此病院ヲヤハリ醫師團體モ、町村
  立病院モ、此產業組合ノ病院モ、共ニ平等
  ニ何故是ガ協定シテヤッテ戴ケマセヌカ、此
  間中內務大臣ハ黑字ノ良イ組合ダケヲ許
  ス、斯ウ仰シヤル、是ハ飛ンデモナイ間違
  ヒデスヨ、折角二百ノ赤字組合ガ出來テ居
  リマス、病院モ持ッテ居リマス、是ハ自ラ何
  等カノ必要ニ依ッテ出來タ組合デハアリマ
  セヌカ、或ハ地方ガ不便デ醫者ガ來ナイト
  カ何トカ、其處ニハ色々ナ理由ガアッテ出
  來タ二百幾ツノ病院ガアルノデアリマス
  ヨ、何故之ヲ助ケヌノデアリマスカ、黑字
  ノ病院ヲ助ケナサルコトハ要ラナイ、黑字
  ハソレデ行ッテ居ルカラ宜シイ、ソレニ反シ
  テ可哀想ニ折角拵エタ此赤字ノ病院ヲ何故
  アナタハ助ケテオアゲニナラナイカ、若シ
  之ヲ只今申スヤウニ、黑字ニ代行サセテ、
  サウシテ之ニ代行サセヌト云フコトニナ
  リマスト、此二百ノ赤字ノ病院ヲドウ爲サ
  ル積リデアリマスカ、私ハ是位矛盾撞著ハ
  ナイト思フ、ソコデ此詰ラナイ組織ヲ廢メ
  テ-是ハ紙ノ上ノ手續デ濟ムコトデアリ
  マスカラ、ソレデ此黑字モ、赤字モ、又產
  業組合ノ病院モ、町村立病院モ、縣醫師團
  體モ、是ハ地方長官ガ平等ニ悉ク協定サシ
  テヤッテ戴クナラバ、其縣ニ於ケル患者ハ、
  ドノ醫者ニデモ診テ貰へルノデハナイノデ
  スカ、何故是ガ分ラナイノデセウ、私ノ最
  モ憂ヘマスノハ、若モ之ヲ產業組合ニ醫者
  ヲ自由選擇ニ爲サルト云フコトヲ爲サル
  ト、少クトモ將來一萬以上デセウ、其組合
  長ト稱スル人ガ神樣見タヤウナ人ナラソレ
  デ宜シイケレドモ、此人ハ神樣デハナイノ
  デスヨ、周圍ニ於ケル開業醫ハ神樣デハア
  リマセヌヨ、悉ク是ハ生活デアリマスカラ、
  協定シテ貰ハナイト患者ハ一人モ來ナイ、
  ソコデ此組合長ト醫者トノ間ニ於テサモシ
  クモ暮夜門ヲ潜ルコトハ決ッテ居ル、私ハ此
  位明カナ事實ハナイト思フガ、アナタハド
  ウシテ之ヲ防グ積リデアリマスカ、此位···
  ···(「委員長、議事進行ニ付テ」ト呼フ者ア
  リ)私ハ發言中デスヨ-此不公平、此結果
  ハ一番迷惑スルノハ患者デアリマス、私ハ
  此點ヲ-豫メ斯ウ云フ危險ノアルコトヲ、
  何故ニ內務大臣ガ地方長官ニ御命ジニナッ
  テ、其地方、府縣內全部平等ト申スノデアル
  カラ、チットモ是ハ醫者ガ折レタカラトカ、
  醫師團體ガ無理ヲスルト云フヤウナコトガ
  何處ニアリマスノカ、此位平等デ宜イコトハ
  ナイノニ、態〓斯ウ云フ九條ヲ御入レニナッ
  テ、十七カ二十カ三十カ知リマセヌガ、ソレ
  ダケヲ生カス爲ニ、何故コンナ窮屈ナ無
  理ナコトヲ爲サルノデアリマスカ、私ハ此
  點ハ決シテ醫師團體トカソンナ考デ申スノ
  デハナイノデアリマス、ドウカ此事ダケハ全
  國一視平等ニ、總テノ治療行爲ノ醫者ニハ
  全部平等ニ診テ貰ヒニ行ケルヤウニ何故爲
  サラヌノデアルカ、私ハ此點ハ、此間アナタ
  ニ申上ゲタ越ケ谷ノ問題デモ、アナタ一度彼
  處ニ足ヲ入レテ御覽ニナッタラビツクリナサ
  ルデスヨ、是ハ折角出來タアノ順正會ヲ潰ス
  意味デ申スノデハナイノデアリマスケレド
  モ、アナタ御出デニナレバ直グ分ル、一人
  ノ醫者ハ三百圓近イ收入デス、一人ノ醫者
  ハ十六圓デス、無論ソンナコトハ醫者ノ技
  倆ニ依ッテ違フノダト言ヘバ言ヘマスデセ
  ウ、ケレドモ其處ニ又何カ色々ナ因緣情實
  ガ出來マスノデ、ソレハ何カト云フト醫者ノ
  範圍ガ狹イノデアリマス、三人カ七人カ十人
  ト云フモノニ醫者ヲ決メマスノデ、自ラ其
  處ニ競爭ガ湧イテ來ルノデアリマス、私
  是ガ起ラヌヤウニ何故府縣全部ニシテ行カ
  ヌカ、サウスルト今日ト全ク違ヒマセヌ、
  全クノ自由ガアル、其處ニ今申スヤウナサ
  モシイコトハ起ラヌノデアリマス、是ガ範
  圍ガ狹クナリマスカラ、其處ニサウ云フサ
  モシイ問題ガ起ッテ參リマスカラ、私ハド
  ウゾ是程大切ナ案ヲ全國ニ普及シテ戴ク其
  初メノ踏出シノ時ノ一步ノ誤リガ、軈テ將
  來ニ於テ百步千步ノ誤リニナルノデアリマ
  スカラ、而モ亂雜無統制ナ-、組合ガ少
  數ノ醫師ト結託シテ亂雜無統制ニナルコト
  ハ、火ヲ睹ルヨリ明カデアリマスカラ、私
  ハ此點ヲアナタガ、此組合ハ五人ガ宜カラ
  ウトカ、此組合ハ十人デ宜カラウトカ、全
  體ドウ云フ目安デ之ヲ御決メニナルノデア
  リマスカ、ソレヨリ今申スヤウニ何故之ヲ
  一視平等ニ全縣ノ治療機關全部ヲ之ニス
  ル、是デヤッテ戴クナラバ、茲ニ自由選擇ノ
  窮屈ナ、只今申シマスヤウナサモシイ色々
  ナ面倒ダケハ私ハ防ギ得ラレルト信ジテ居
  リマスカラ、此點ハドウカ私ハ患者ノ爲ニ
  切ニ御願致シマスカラ、特ニ御考慮ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 017・北勝太郎

  ○北委員　議事進行ニ付テ·····

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• 018・添田敬一郎

  ○添田委員長　一丁,今ノ答辯ガ濟ンデカ
  ラ····

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• 019・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　第九條ト醫師ノ自由選
  擇ト云フコトヽハ自ラ別問題デアル、之ヲ
  能ク御諒承ヲ願ヒタイ、私ガ本會議ニ於テ
  モ御說明致シマシタヤウニ、詰リ組合ト云
  フモノハ自治デアッテ、サウシテ又一方ニ
  於キマシテ其組合ガ假令自治デアッテモ、
  例ヘバ一人カ二人ダケノ醫者ニ掛ラナケレ
  バナラヌヤウナ規定ハサセナイヤウニス
  ル、出來得ルダケ組合員ヲシテ廣イ範圍ノ
  醫者ニ掛レルヤウナコトニシナケレバイカ
  ヌ、斯ウ云フ省令ヲ作ルト云フコトデアリ
  マスカラ、第九條ト今ノ醫師ノ自由選擇ト
  ハ自ラ別問題デアル、此法案ハ醫師ハ若干
  ノモノデナケレバナラヌト云フコトハ決シ
  テ規定シテ居ナイ、自由選擇ヲ認メテ居ル、
  サウシテ又自由選擇ヲ出來ルダケサセルヤ
  ウニシタイ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居ル
  ノデアリマス
  ソレカラ第九條ノ方ハ、唯現在出來テ居
  ルモノガ、必シモ黑字ダケト云フノヂヤナ
  イ、能ク黑字ガアル赤字ガアルト言ッテ大分
  攻擊ガアリマスガ、例ヘバ黑字ノヤウナ基
  礎ノ確實ナモノハ、是ハ代行シタイト云フ
  場合ニハ代行サセテモ宜イヂヤナイカ、其
  場合ニハ宜イモノダケ國家ガ保護ヲシテ、
  サウシテ代行ヲ認メル場合ニハ、地方長官
  ガ之ヲ認定シテ宜イモノダケヲ代行サセル
  ヤウナ途ヲ開イテ置クコトハ、二重ノ組合
  ヲ作ラナイデ濟ムノダカラ、ソレデ宜イヂ
  ヤナイカ、斯ウ云フ趣旨デ申シマシタ、第九
  條ガ假ニアリマシテモ、今田中サンノ仰セ
  ラレルヤウニ、色々ノ弊害ヲ御列擧ニナレ
  バ醫療組合ハ禁ズルヤウニシナケレバナ
  ラヌト思ヒマス、假令此健康保險組合ガ出
  來テモ、他ノ組合ヲ禁止スル趣旨ヂヤチツ
  トモナイノデアリマスカラ、或ハ健康保險
  組合デナク、他ノ組合ヲ作ラウヂヤナイカト
  云ッテモ、是ハ致方ナイノデアリマスカラ、
  是ト此條ニ依ッテ、今ノヤウナ本案ニ依リマ
  シテ決シテサウ云フ一方ニ於テ健康保險
  組合以外ノモノヲ奬勵スルト云フ趣旨ハ
  チットモナシ、又サウ云フコトハイカヌ
  ト云フコトニナレバ、消極的ニソレヲ禁止
  スルト云フ途ヲ作ラナケレバ、本當ノ徹底
  シタ今田中サンノ仰シヤルヤウナ趣旨ヲ達
  成シ得ナイヂヤナイカ、唯何處マデモ健康
  保險組合ト云フモノヲ本旨ニシテ行クノデ
  アリマスカラ、第九條ニ依ッテ詰リ從來ノ
  產業組合ト云フヤウナ醫療組合的ノモノヲ
  奬勵スル意味ハチツトモナイ、斯ウ云フコ
  トハ私ハ度々申上ゲテ居ル、而シテ第九條
  ト醫師ノ自由選擇トノ關係ハ何等關係ガナ
  イ、詰リ本案ノ趣旨ハ何處マデモヤハリ組
  合員ヲシテ成ベク廣イ範圍ノ醫者ニ掛カラ
  セル、斯ウ云フ趣旨デアルコトハ私ハ度々
  申シマシタ通リダト思フノデアリマス

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• 020・北勝太郎

  ○北委員　議事進行ニ付テ、極メテ僅少ノ
  時間デアリマス-會期モ愈〓餘日ヲ殘ス
  コトガ少イノデアリマス、審議ヲ急ガナケ
  レバナラヌト思フノデアリマスガ、大體ニ
  於テ此處デ議論スルコトハ、第九條ノ問題
  ト團體契約ノ問題ダラウト思フノデアリマ
  ス、其他モアリマスケレドモ、是ガ大體ノ
  モノダト思フ、此場合ニ第九條ト團體契約
  ノ問題ニ付テ關聯事項ノ發言ヲ悉ク御許シ
  ニナルト、是ハ中々議事ガ進行シマイ、
  斯ウ思ヒマス、ソレデ是ハ是非順序通リニ
  ヤッテ戴クヨリ途ガナイヂヤナイカト思ヒ
  マスシ、ソレカラ大體時間ノ御制限ヲ願ハ
  ヌト、是ハ迚モ此期間中ニ審議シ盡サレナ
  イノデハナイカ、大體ニ於テノ時間ノ御制
  限ハ、各種ノ委員會ニ於テモヤッテ居ル例
  ガ澤山アルノデアリマスカラ、ドウゾ一ツ
  此點御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 021・添田敬一郎

  ○添田委員長　一ツ考慮シテカラナニシマ
  セウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=21

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• 022・小林三郎

  ○小林委員　只今大臣ノ御說明ニモアリマ
  シタヤウニ、私ハ第九條ト醫者ノ自由選擇
  ノ問題トハ全ク別ダト云フコトヲ考ヘテ居
  リマス、唯本案ガ通過スル上ニ於テ、第九
  條ガ非常ニ支障ヲ來スガ、之ニ對シテ何ト
  カ御考慮ヲ拂フ餘裕ガアリマスカドウカ、
  ギリ〓〓結著ノトコロヲ一ツ大臣カラ伺ツ
  テ見タイ

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• 023・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今大臣カラ大體御答辯
  申上ゲタ譯デアリマスガ、尙ホ重要ナ點ガ
  アリマスカラ申上ゲテ置キタイト思ヒマ
  ス、醫者ノ選擇、之ニ付キマシテハ內務省
  令ノ上ニ一般ノ醫師、齒科醫師、藥劑師其
  他醫療機關ヲ組合ノ醫療機關トシテ指定シ
  テ、被保險者ニ醫療機關選擇ノ自由ヲ認メ
  ルト云フ內務省令ノ中ニ、サウ云フ組合ノ
  近傍ノオ醫者サント全部契約ヲサセテ、サ
  ウシテ自由選擇ヲスルヤウニト云フコトヲ
  内務省令ノ中ニ規定ヲ入レル積リデアリマ
  スカラ、醫者ノ自由選擇ト云フコトニ付テ
  ハ御心配ノナイヤウニ願ヒタイト思ヒマ
  ス、ソレカラ尙ホ團體契約ノコトニ付テノ
  色々御質問モアリ、又御答辯申上ゲタノデ
  アリマスカラ、申上ゲルマデモナイト思ヒ
  マスガ、是ハヤハリ何ト申シマシテモ組合
  ノ自治ヲ尊重シテ戴キタイ、組合ノ保險料
  ノ問題デモ保險給付ノ方ノ問題デモ、組合
  自身ノ重大問題ハ總テ自治ニ委セテ居ルノ
  デアリマスカラ、組合ガ或ハ希望スレバ團
  體契約モ結構デアリマセウ、又或ハ附近ノ
  オ醫者サント契約スルコトモ結構デアリマ
  セウ、ソコハ組合ノ自治ニ委セテ置クベキ
  モノデアル、現在健康保險制度ガ布カレマ
  シテ、十餘年經チマスガ、此健康保險法ノ
  上ニモ〓體契約ヲ肯定ヲ致シテ居ラヌノデ
  アリマス、又此團體契約ヲ肯定スルト云フ
  コトハ見方ニ依リマスト、非常ニソコニ小
  サイ村ノ組合、例ヘバ縣醫師會ト契約スル
  ト云フヤウナコトニナリマスト、ドウモソ
  コニ適當デナイコトガアリ易イト云フ關係
  ヲ持ツノデアリマス、是ハドウシテモ團體
  契約ハ法ノ上ニ書クベキモノデハナイ、唯
  組合ノ自治ニ依ッテ認ムベキモノデアル、併
  ナガラソレガ爲ニ決シテオ醫者サンノ自由
  選擇ニ付キマシテハ決シテ支障ノ來サナイ
  ヤウニ、吾々ト致シマシテハ內務省令ノ上
  ニ其種ノ手續モ置キマスシ、又指導監督ヲ
  モ致ス積リデアリマスカラ、其點ハ一ツ御
  心配ノナイヤウニ願ヒタイト思ヒマス、尙
  ホ第九條ノ問題デアリマスガ、第九條ノ間
  題ハ、是ハ本會議デ大臣カラモ申上ゲテア
  リマスガ、是ハ現ニ醫療組合ノ立派ナモノ
  ガアレバ、其上ニ又組合ヲ作ルト云フコト
  ハ二重ニナルヂヤナイカ、醫療組合ヲ解散
  サシテ、サウシテ又茲ニ保險組合ヲ作ルト
  云フヤウナコトハ、色々ナ點ニ於テ支障ガ
  アル、シテ見レバ立派ナ組合ガアルノナラ
  バ之ニ保險ノ事業ノ代行ヲサセルト云フ
  コトハ、非常ニ事ヲ滑ラカニ進行セシムル
  モノデアッテ何等其處ニ弊害ガナイノデハ
  ナイカト、斯ウ私ハ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、サウ云フ譯デアリマスカラ色々御心配
  ニナッテ居ルヤウナ點ハ、能ク分ッテ下サレ
  バ、私共ハ決シテサウ心配スベキ點デハナ
  イ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=23

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• 024・小林三郎

  ○小林委員　今ノ問題デアリマスルガ、醫
  療組合ノ問題ガ、此國民健康保險組合法ニ
  依ッテ保險組合ガ出來ル、サウスルト町村ヲ
  單位ニスルト云フコトデアリマスルカラ、
  醫療組合ノ團體ト一致シナイ點ガ多イヂヤ
  ナイカ、醫療組合ガ少部分デヤッテ居ルモ
  ノヨリモ、寧ロ市町村ニ涉リ、或ハ色々複
  雜シタル關係ヲ持ッテ居ル組合、或ハ組合
  員ノ內容ニ於テモ、公營トハ趣旨ガ違ッテ
  居リハセヌカ、サウ云ッタ關係ガ起ッテ來マ
  ス、ソレカラモウ一ツハ、元來健康保險組
  合ノ仕事ト云フモノガ、組合自體ガ之ヲ自
  主的ニ運營スルニアラズシテ、他ノ機關ヲ
  シテ代行セシムルト云フ場合ニハ、形式ニ
  於テ其法的關係ヲ複雜ナラシメ、實質ニ於
  テハ代行機關ノ本質的分子トシテ、國民健
  康保險組合ノ分子トハ、必シモ是ハ一致シ
  ナイ、先程モ私ガ申シタノデアリマスガ、
  斯ウ云フ場合ヲ考ヘテ見テモ、醫療給付又
  ハ實費給與等ニ於テ、又保險料ノ賦課徵收
  ノ方法等ニ於テモ、幾多ノ弊害ヲ生ズルコ
  トハ是ハ明カデアリマス、デアリマスルカ
  ラ折角斯樣ナ制度ヲ設クル以上ハ、其當初
  ニ於テドウシテモ將來ノゴタ〓〓ヲ防止ス
  ルト云フコトニ豫見シテ掛ラナケレバナラ
  又、此點ヲ憂フルノデアリマス、之ニ付テ
  確信ガアラレルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=24

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• 025・三宅正一

  ○三宅委員　一寸關聯シテ、是ハ話シテ置
  イタ方ガ能ク分リマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=25

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• 026・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=26

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• 027・三宅正一

  ○三宅委員　此點ハ小林サンノ御意見、ソ
  レカラ田中サンノ御意見、內務省ノ御意見
  等ヲ承リマシテ··
  〔發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=27

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• 028・添田敬一郎

  ○添田委員長　靜カニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=28

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• 029・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ此問題ハ非常ニ重大ナ問
  題デアリマシテ、之ヲ誤解ヲシテ議論ヲシ
  テ居ルト、喰違ヒガアリマシテ議論ガ進マ
  ナイト思フ、ソコデ私申上ゲタイト思ヒマ
  スガ、田中君ノ御心配ニナッテ居ル點、或
  ハ又醫師會方面ニ於テ御心配ニナッテ居ル
  點ハ、內務大臣ノ御說明ノ、九條ヲ以テシ
  テハ、解消シテ居ラヌト思フ、ソレハ醫療
  利用組合ニ國民健康保險組合ヲ代行サレル
  ト云フコトニナッテ居リマスカラ、是ハ醫
  療利用組合ノ病院ノアル所ハ、開業醫ニハ
  任セズニ、專屬醫トシテ醫療組合病院ヲ
  使ッテ、ソレダケニヤラセルコトニナレバ、
  醫師選擇ノ自由ガ奪ハレルノヂヤナイカ、
  醫療利用組合ガ出來テ、ソレガ保險組合ヲ
  代行スルト云フコトニナレバ、自分ノ組合
  へ患者ヲ取ッテ來テシマッテ、サウシテ開業
  醫ガ喰フニ困ルヤウナコトニナッタノデハ、
  醫師選擇ノ自由ヲ奪ヒハシナイカト云フ點
  ガ、私共ハ問題ダト思フノデアリマス、ダ
  カラ私共ハ本會議ニ於テモ申上ゲタノデゴ
  ザイマスガ、醫療利用組合ニ代行サレルト
  云フコトハ意義ヲ成サンヂヤナイカ、サウ
  云フ意味ナラバ異議ハアルケレドモ、サウ
  デナシニ、醫師ノ選擇ヲ自由ニシテ、唯集金
  ヲシタリ色々シタリスル事務ヲ二ツニシテ
  ヤラセル必要ハナイカラ、醫療組合ニヤラ
  セルト云フ意味デゴザイマスレバ、ソレナ
  ラ意味ヲ成サンヂヤナイカ、私共ハ寧ロ何
  故第九條ヲサウ云フヤウナ狹イ意味ノ解釋
  デナシニ、都會ニ於キマシテハ、商業組合
  ガアッタリ、工業組合ガアッタリシタナラ
  バ、之ニオヤラセニナッタラ宜シイ、要スル
  ニ保險組合ノ基礎ガ鞏固デアリ、組合員ノ
  互助的訓練ガナカッタナラバ、保險ト云フモ
  ノハ巧ク行カナイ、ソレハ越ケ谷ニ於キマ
  シテモ、兎モ角アヽ云フ地方ニ於テ相當ニ
  行ッテ居ルノハ、納稅組合ト云フ互助組合
  ノ基礎ガアルカラデアル、或ハ又勞働者ノ
  健康保險ニ於テ、相當ノ成績ヲ擧ゲテ居ル
  ノハ、工場鑛山ニ於テ共濟組合ノ基礎ガ
  アッテ、其基礎ノ上ニ乘ッテ居ッテ、互助的訓
  練ノアル所ニ於キマシテハ、互助組織デア
  ル所ノ保險組合ガ巧ク行ッテ居ルノデアル、
  隨テ私共ガ第九條ヲ活カセト云フ意味ハ、
  產業組合ガ農村ニアリマスルケレドモ、其
  產業組合ニ集金ノ手續デアルトカ、色々ノ
  事務ヲオヤラセニナルナラバ、サウスルナ
  ラバ、例ヘバ金ヲ集メル上ニ於テ、物納ヲ
  取ッテ苦痛ヲ與ヘナイヤウナ場合ニ於キマ
  シテ、販賣組合ノ掛金ヲソッチヘ廻サセル
  コトモ出來ルシ、或ハ信用組合デ金ヲ貸シ
  テヤルコトモ出來ルカラ、組合員モ便利デ
  アルカラ、ソレカラ囑託ヲサレマシタ醫師
  選擇ノ自由ニ付テモ、其近所ニ於ケル全部
  ノオ醫者サンモ便利デアル、オ醫者サンニ
  組合員ガ金ヲ能ウ拂ハヌト云フヤウナコト
  ニナッテハ、オ醫者サシニ甚ダ御迷惑ヲ掛ケ
  ルノデアリマスカラ、產業組合ガヤッテ產
  業組合ノ本質カラ言ッダッテ、相互扶助ノ團
  體デアルカラ、事務所ヲ別ニ持タナクテ
  モ、集金手續ヤ何カソレニヤラシテ、ソコ
  デ之ニ依ッテオ醫者サンニ不拂ヒガナイヤ
  ウニサセルコトガ宜イヂヤナイカ、農村ニ
  ハ組合ガ多過ギルカラ、此際ヤハリ同ジヤ
  ウナ組合ガアルナラバ、ソレニ其事務ヲヤ
  ラシタラ宜イ、醫療組合ノミニヤラセラレ
  ルト云フコトニナレバ、ソレハ健康保險ニ
  於ケル專屬醫ノ主義、是ハ私ハ一ツノ主義
  デアリマスカラ、善イ惡イト云フコトハ言
  ヒマセヌ、理想的ニ、ソレガ善イカモ知レマ
  セヌガ、開業醫ノ生活ト云フモノモ此際ハ
  十分ニ考慮シナケレバナラナイ、現實ニ於
  テ何萬人ト云フ開業醫ガ居ラレルノデアリ
  マスカラ、其諸君ガヤッテ行ケルヤウニ考
  ヘナケレバイケナイノデアルカラ、吾々ハ
  田中サンノ言ハレル通リ、醫師選擇ニ付テ
  ハドノ範圍ニ於テモ醫師ガ取レル、ソレハ
  醫師會ダケデ取ッテハイカヌケレドモ、其
  他ノ方面デモ取レル、團體契約デハサウ行
  キマセヌ、是ハ私ノ番ノ廻ッテ來タ時コ、
  勞働者健康保險ニ於ケル醫師會トノ請負契
  約ノ關係ニ於キマスル、實際ノ醫師選擇不
  自由ノ問題ニ付テ、事實ニ於テ醫師選擇ガ
  非常ニ不自由デアルト云フ點ニ付テ、事實
  ヲ擧ゲテ私共ハ御伺ヲシタイト考ヘルノデ
  アルガ、ソレハ後ノ問題デアルカラ申上ゲ
  ナイ、唯問題ハ、第九條ハ正面カラ解釋致
  シマスレバ、昨日モ御出シニナッタ勅令、命
  令ニ關スル或部分ニ付テハ、國民醫療組合
  ト書イテアリマスケレドモ、第九條ノ正面
  解釋カラ參リマスルナラバ、農村ニ於ケル
  產業組合、工業組合、商業組合等、所謂此社
  團法人ヲ指スコトヲ意味スルコトハ明白ダ
  ト思フノデゴザイマスカラ、サウ云フモノニ
  ヤラセルコトガ、農村ニ於テ-此間宮澤
  胤男君ガ言ハレマシタ通リ、或ル有力者ガ
  二十九ノ組合ノ幹部ヲシテ居ル、每日組合
  ノ幹部會ニ出テ居フタラ、何モ仕事ガ出來ナ
  イト云フヤウニ、組合ガ多過ギテ困ルカラ、
  力ノアル所へ整理スレバ、醫者ノ方モ助カ
  ルシ、サウシテ醫師選擇ノ自由モ行クト云
  フコトニナリマスレバ、得ル所ガ多イト考
  八、吾々ガ原案支持ト云フ意味ハ、サウ
  云フ意味ニ於テ原案ヲ支持シテ居ルノデア
  リマス、其意味ニ於テハ第九條ヲ活カシテ
  置イタ方ガ宜シイ、ノミナラズ產業組合ナ
  リ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=29

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• 030・添田敬一郎

  ○添田委員長　成ベク意見ハドウゾ控ヘテ
  下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=30

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• 031・三宅正一

  ○三宅委員　サウ云フ風ニ私ハ考ヘマスノ
  デ、サウ云フ意味ニ於テ原案ヲ支持シテ居
  ルノデアリマシテ、サウ云フ意味ニ於テ私
  共ハ今少シ此點ニ付テ内務省ノ御意見ヲ御
  纒メヲ願ヒタイト云フノデハアリマセヌケ
  レドモ、吾々ハ原案ヲ支持シテ居ルト云フ
  意味ハ、第九條ヲ活カシテ行カナケレバナ
  ラナイト云フ所以ハソレナンデス、何モ單
  ニ少數ノ範圍ノ醫療組合ニヤラシテ、醫療
  組合專屬ト云フ制度ニ依ッテ他ノ開業醫ヲ
  困ラセルト云フヤウナ感ジヲ開業醫ニ與ヘ
  ルコトハイカヌ、寧ロ御醫者サン全體ガ立
  ツヤウニ、集金ナドハ完全ニ出來テ-僅
  カ三百戶、四百戶ノ村ニ於キマシテ、新シク
  基礎ノ脆弱ナ組合ヲ作ッテ、果シテ保險ガ拂
  ヘルカ拂へヌカハ補助金ガアッテモ疑問デ
  アリマスカラ、產業組合ニヤラシテ、サウ
  シテ拂ヘルヤウニサセルコトガ宜シイ、斯
  ウ云フ風ニ私共ハ考ヘテ居ルノデゴザイマ
  スルガ、併シ委員會ニ於ケル審議ノ模樣ガ
  サウ云フコトニモ話ガ纒マラヌト云フコト
  ニナルト困ルカラ、私共ハ內務省ノ出サレ
  マシタ原案ヲ支持シテ參リマスル積リデア
  リマスケレドモ、話ガサウ云フコトニ田中
  君ト御話ガ纒マリ、色々話ガ纒マルナラ
  バ、何トカシテ委員會ノ空氣ガ纒マリマシ
  タ所デ、是非一ツ之ヲ通過サシタイ、滿場
  一致ノ形ヲ以テ通過サシタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマスカラシテ、是ハ一ツ委員各位
  ニ於テモ御考ヲ願ヒタイシ、政府當局ニ於
  テモサウ云フ點ニ付テ、或ハ其話ニ乘ラレ
  ルカドウカト云フ點ヲ一ツ私ハ一應御注意
  ヲ喚起シテ置キマシテ、今直グ御返事ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=31

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• 032・中崎俊秀

  ○中崎委員　議事進行ニ付テ、私ハ伺ッテ居
  リマスルケレドモ、成ベク多數ノ人ニ審議
  檢討ヲシテ戴クト云フコトハ洵ニ結構デス
  ガ、ドウゾ成ベク議論ヲ縮メテ、サウシテ
  時間ノ制限ヲシタイト云フヤウナ御意見ガ
  アッタノデアリマスガ、是ハ非常ナ間違ヒダ
  ト思フ、私ハ此案位社會立法ノ方面カラ考
  ヘン、實ニ是ハ醫師會トシテモ其他ノ國民
  トシテモ重大ナ是ハ間題デアル、斯ウ云フ
  問題ヲ若シ時間ガナイナラバ夜デモ掛ケテ
  仕方ガナイカラ委員會ヲヤハリ繼續スルガ
  宜イ(「委員ハ徹宵シテモヤルベキダ」ト呼
  フ者アリ)サウ云フ方針ヲ以テ行クコトガ
  私ハ至當デアルト思フ、成ベク之ヲ多數ノ
  人ニ審議サセ、多數ノ人ノ質問ヲ許スト云
  フ方針デ委員長ガ此議事ノ進行ヲシテ戴キ
  タイ、之ヲ申上ゲマス
  〔北委員「關聯事項ニ付テ」ト呼ヒ其他
  發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=32

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• 033・添田敬一郎

  ○添田委員長　一寸私カラ御答辯シマス、
  只今中崎君ノ議事進行ニ關スル御意見ガア
  リマスルガ、委員長トシテモ左樣ニ考ヘテ
  居リマス、先刻北君ノ御意見モ出マシタ
  ガ、固ヨリ期間ガ短イノデアリマスカラ、
  一層急グコトハ急ガナケレバナリマセヌ
  ガ、今日ハ此委員會ノ初會デアリマス、サ
  ウ云フ場合ニ初メカラ時間ノ制限ナント云
  フコトハシナイ方ガ宜カラウ、斯ウ思ヒマ
  ス、又今後ノ進行如何ニ依ッテハ尙ホ考慮
  スル場合ガアルカモ知レマセヌケレドモ、
  成ベク多數ノ人ガ遺憾ノナイヤウニ質疑ガ
  アルヤウニ致シタイ、唯併シ質疑ハ何處マ
  デモ質疑ニシテ戴キタイ、意見ナリ議論ガ
  マシイコトニナルト、兎角話ガ長クナリマ
  スカラ、成ベク質疑ノ範圍ニ止メテ戴キタ
  イト思ヒマス
  〔北委員「關聯事項ニ付テ」ト呼ヒ其他
  發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=33

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• 034・小林三郎

  ○小林委員　ソレデ一寸議事進行ニ付テ意
  見ヲ申上ゲテ置キマスガ、私ハ質問ノ際ニ
  當局ノ御答辯ヲ得テ、ソレカラ其質問ニ關
  聯シタ人ハソレカラ質問シテ貰ヒタイ、ソ
  レヲ又委員長ガ許シテ貰ヒタイ、サウセヌ
  ト云フト、關聯質問ダト言ウテ私ノ質問ヲ
  シテ居ル筋ト違ッタ方ニドン〓〓引張ッテ行
  カレマスト、當局ノ答辯ト云フモノハ、アッ
  チコッチニナッテシマッテ、本員ノ問ハント
  スル所ハ一向伺フコトガ出來ナイ、此點ニ
  付テ特ニ委員長ノ御留意ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=34

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• 035・北勝太郎

  ○北委員　私ハ關聯事項デ一寸附加ヘテ置
  キマス、私ハ法律家デナイノデ是ハ常識的
  ニ考ヘルノデアリマスルガ、法律ニアルコ
  トヲ命令デ其範圍ヲ狹クスルコトガ出來ル
  カドウカ、是ハ疑問ナノデアル、デ第九條
  ノ問題ニ付テ營利ヲ目的トセザル團體ト云
  フモノハドンナ團體デアリ、幾ツ位デアル
  カ、單ナル醫療組合デアルノデアルカドウ
  カ、之ヲ一ツ御伺シテ置キタイト思フノデ
  アリマス、營利ヲ目的トセザル團體ハ色々
  アリマス、ソレデ······(「委員長、アンナコ
  トデ發言ヲ許シテハ困ルヂヤナイカ」ト呼
  フ者アリ)茲ニ醫療組合ダケト限定サレテ、
  サウシテ內務省令ヲ出サレルト云フト、是
  ハ飛ンデモナイ履キ違ヒ、法律ガ命令ニ縛
  ラレルコトニナリハセヌカ、此點一ツ御伺
  シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=35

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• 036・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ本日理事ノ方ガオイデニ
  ナラヌヤウデアリマスルガ故ニ、私カラ一寸
  心付キヲ申上ゲタイト思フ、只今小林君ノ
  御質問中ニ關聯事項ト稱シテ田中君ト、ソ
  レカラ三宅君ノ御發言ガアリマス、洵ニ有
  益ナル御發言デアリマシテ、是ガ爲ニ第九
  條ノ問題ガ餘程解決シ易クナッタノデハア
  リマスルガ、元來ガ通〓順ニ依リマシテ、
  通〓致シタルコトデゴザイマシテ、問題ハ
  恐ラク第九條ト團體契約ノ問題ニ集中サレ
  ルト思ヒマスルノデ、關聯事項トシテ發言
  ヲ求メタナラバ、際限ナク關聯事項バカシ
  デアリマス、ドウカ議事ノ整理ニ付キマシ
  テハ、小林君カラ通〓順ニ依ッテ發言ヲサ
  レタ方ノコトガ終リマシテカラ、自分ノ番
  ニナリマシテカラ十分ノ發言ガアルヤウニ
  シタ方ガ、議事ガ滑カニ進行スベキモノデ
  アルト思ヒマス(「左樣々々」ト呼フ者アリ)
  ソレデアリマスルガ故ニ、委員長ニ於カセ
  ラレマシテハ、何レ各黨ノ理事諸君モ御參
  集ニナリマシタ場合ニ於テ、サウ云フ風ニ
  議事ノ進行ヲ御取廻シヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、ソレデ只今ハ小林君ノ質疑ヲ繼續サレ
  ンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=36

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• 037・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　小林サンノ先程ノ御質問
  ニ御答致シマス、先程ノ御質問ニ依リマス
  ト、折角立派ナ制度ヲ作ルノデアルカラ、
  將來ニゴタ〓〓ノ生ジナイヤウニシテ貰ヒ
  タイト云フ御趣旨デアリマス、洵ニ御同感
  デアリマス、併シ此點ニ付キマシテハ第九
  條ヲ此儘御認メ下サイマシテ、大綱ヲ認メ
  マシタ所デ、決シテ吾々ノ觀ル所デハ混雜
  ヲ來スモノデハナイト思フ、ソレデ醫療組
  合ガ立派ナモノガアル、サウスルト其中ニ
  特別會計トシテ國民健康保險ノ爲メノ特別
  會計ヲ設ケル、其特別會計ニ於テ保險關係
  ノ事務ヲ取扱フ、サウシテ醫療組合トシテ
  ハ別ニ組合病院ノ經營デアルトカ云フヤウ
  ナ別ノ醫療組合トシテノ仕事デアリマスカ
  ラ、ソレハソレデ置ク、ソレデ尙ホ其中ニ特
  別會計ヲ設ケテ、保險ノ方ノ仕事ハヤルト
  云フヤウニ致シテ行キマスレバ、其間ニ何
  等紛清ヲ生ズルコトモナイ、ソレカラ又內
  務大臣トシテハ其特別會計ノ保險ノ方ノ仕
  事ニ關シテハ、監督權ヲ以チマシテ、地方
  長官、內務大臣共ニ系統的ニ監督權ヲ以テ
  監督ヲシテ行ク、斯ウ云フ方法ヲ執ッテ行
  キマスレバ、大綱ヲ認メマシテモ何等ソコ
  ニ紛更其他ヲ生ジナイト斯樣ニ私共ハ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=37

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• 038・添田敬一郎

  ○添田委員長　午前ハ是デ休憩ヲ致シマシ
  テ、午後一時半ヨリ再開致スコトニ致シマス
  正午休憩
  午後二時開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=38

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• 039・添田敬一郎

  ○添田委員長　午前ニ引續イテ開會致シマ
  ス、此際一寸私カラ申上ゲテ置キマスガ、
  午前中關聯事項ニ付テ御發議ガアリマシ
  テ、其發言ヲ成ベク許ス積リデ居ッタノデ
  アリマスガ、大抵關聯ノ要項ハ第九條ナリ
  〓體契約ナリニ關係シテノコトガ多イノデ
  アリマス、之ニ付テハ若シ關聯事項トシテ
  許スト云フコトニナレバ、相當際限ガナイ
  ヤウニ考ヘラレマス、隨テ關聯事項ニ關ス
  ル御發議ニ付テハ成ベク一ツ御遠慮ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=39

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• 040・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　先程北委員ノ御質問ニ對
  シテ御答辯ノ漏レテ居リマス點ヲ簡單ニ申
  上ゲマス、「命令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フ
  文字ニ關スル御意見デアリマスガ、是ハ法
  律ガ命令ノ方ニ營利ヲ目的トセザル社團法
  人ノ範圍ヲ委ネルモノデアリマシテ、此種
  ノ例ハ澤山アルノデアリマスガ、隨ヒマシ
  テ命令ト云フコトニ付テ內務省ガ考ヘテ居
  リマスノハ、嚴格ニ制限的ニ狭ク解釋致シ
  テ居リマス、ト申シマスノハ本法ノ施行ニ
  付キマシテハ、ヤハリ何處マデモ健康保險
  組合ガ原則デアリマシテ、第九條ノ代行ノ
  如キハ例外デアリマス、例外ハ制限的ニ解
  釋スルノガ當リ前デアリマスシ、又其方針
  デ差當リニ於キマシテハ、醫療組合ヲ命令
  ノ上ニ書ク豫定ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=40

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• 041・北勝太郎

  ○北委員　ソコデス、如何ニ必要ナコーハ
  命令ニ定ムト云フ補足的ニ法律ニアッタカ
  ラト云ウテ、サウ懸ケ離レタ一尺ノ幅ノモノ
  ヲ一寸ニ縮メルト云フヤウナ亂暴ナ例ヲ作
  ルコトハ將來私ハ宜シクナイト思フ、寧ロ
  ソレナラバ何人ガ見テモ疑義ノ起ラヌ字句
  ニ直スガ穩當デアルト思ヒマス、羊頭狗肉
  トハ此事ダト思フ、恰モ選擧法ノ適用ニ付
  テ內務省令ガ出テ、議院デ立法ヲシタ當ノ
  議員達ガ、議會デ立法ヲシタ當ノ議員達ノ
  考ト大イニ懸ケ離レタ規定ニ縛ラレ、遂ニ、
  濱田國松氏ヲシテコンナ筈デハナカッタト
  言ハシメタ、ソレ以上ノ行違ヒガ出來ルモ
  ノト思フ、此點ニ關シマシテ當局ハ尙ホ御
  差支ナシト考ヘラルヽカ、是ダケ御伺シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=41

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• 042・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私ハ只今申上ゲマシタヤ
  ウニ、是ハ例外ノ規定デアリマスカラ、制限
  的ニ考ヘテ、差當リニ於キマシテ、醫療利
  用組合ヲ考ヘテ居ルノデアル、併シ差當リ
  ト云フコトヲ申上ゲテ居リマシタヤウニ、
  將來特別組合、御承知ノ特別組合ノ方ヲ吾
  吾ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、特別組合
  ニ付キマシテハ或ハ醫療ヲ目的トシタ社團
  デアッテ、特別組合トシテ吾々ガ認メテ、之
  ニ代行ヲサセルト云フヤウナコトガ將來ア
  ルカモ知レヌト云フコトヲ考ヘテ居ルモノ
  デアリマスカラ、斯ウ云フ工合ニシテアル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=42

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• 043・小林三郎

  ○小林委員　此法案ハ非常ニ重要視サレテ
  審議ヲサレテ居ルノデアリマスガ、內務大
  臣ガ此委員會ニ御出席ニナラナイノハ如何
  カト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=43

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• 044・添田敬一郎

  ○添田委員長　內務大臣ハ今本會議ニ出テ
  居ルサウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=44

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• 045・小林三郎

  ○小林委員　委員長ハ速カニ內務大臣ノ御
  出席ヲ取計ラルヽ樣希望致シマス、大臣ニ根
  本問題トシテ御尋シタイコトヲ最後ニ廻シ
  マシテ、引續イテ政府當局ノ御意見ヲ御伺
  致シマス、醫療組合ノ地域的範圍ト又醫療
  組合員ノ經濟的ニ一定シテ居ル範圍ト國民
  健康保健組合ノ範圍ガ全然齟齬スル、喰ヒ
  違ヒマス、ソレデ御說明ニ依ルト云フト、サ
  ウ澤山醫療利用組合ヲ代用シナイ、サウ澤
  山ハナイト云フコトデアリマスルガ、是ガ
  幾ラ位アルカ、其數ヲ伺ヒタイ、私等ノ希
  望スル通リニ、此第九條ガ本案ノ審議上ノ
  故障トナルカラ、之ヲ撤廢シタラドウカト
  思フノデアリマスガ、一步讓フテ、若シソ
  レヲシナイデ、假ニ行クモノトシタ時ニ、
  サウシタ時ニ此組合ノ利用サレル數ハ幾ツ
  位アリマスカ、ソレカラ又ソレハ現在實在
  スルモノニ限リ之ヲ許スケレドモ、將來ニ
  於テ新ニサウ云フモノハ作ラナイカト云フ
  ノデアリマスカ、言ヒ換フレバ產業組合ト
  聯絡ヲ取ッテ、サウ云フモノヲ作ラナイカ
  ドウカ、又政府デ指導シテ成ベク作ラセナ
  イヤウニシマシテモ、一方醫療利用組合ノ
  ヤリ方ヲ見テ居ッテ、サウシテドン〓〓產
  業組合ノ方デ利用組合ヲ作ルコトニ直進シ
  テ行ッテ、其數ガ殖エテ同ジ狀態ニナッテ行
  クカラ全部ヤハリ同ジヤウナ取扱ヲシテ貰
  ヒタイト云フ要求ガ出來タ時ニ、ドウ云フ
  處置ヲセラレルカ、其點ニ付テ御意見ヲ伺
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=45

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• 046・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答申上ゲマスガ、只今
  醫療組合ノ代行ヲ認メテ宜シイト云フヤウ
  ナモノガ幾ツ位アルカト云フ御問ニ對シマ
  シテハ現在私共ノ方デ調査ヲ致シツヽアリ
  マスガ、此間カラ申上ゲテ居ルヤウニ兎ニ
  角相當嚴重ナ條件ヲ附シテ-命令ニ依リ
  マシテ相當嚴重ナ條件ヲ附シマシテ、其條
  件ニ合ハナケレバ認メナイノデアリマスカ
  ラ、當分サウ多クハナイト思ヒマス、ソレ
  カラ尙ホ此將來ノ醫療組合ノ問題デアリマ
  スガ、此處デ一ツ根本的ニ御話申上ゲテ置
  キタイノハ、私共ノ見ル所デハ、將來醫療
  組合ト云フモノハ是ハ見解ノ相違ニナルカ
  モ知レマセヌガ、餘程今マデトハ違ッテ來
  ルノヂヤナイカト考へルノデアリマス、ト
  申シマスノハ從來此醫療保護ニ關スル國策
  ト云フモノガ確立致シテ居ラナカッタノデ
  アリマスケレドモ、今囘ハ御承知ノヤウ
  ニ醫療保護ニ關スル國策ト致シマシテ、
  方ニ於テハ無醫村ニ對シテハオ醫者サンノ
  普及ヲ圖リ、尙ホ保健所ノ如キモノヲ設ケ
  テ、サウシテ此保健關係ノ地方民指導ノ中
  心ヲ置キ、之ニ伴ヒマシテ今囘御審議ヲ願フ
  テ居ル所ノ保險組合ニ關スル法律ヲ提案致
  シ、是等ガ總テ議會ノ承認ヲ得マスルナラ
  が、茲ニ初メテ保健國策ハ相當系統的ニ確
  立スルコトニナッテ來ルト思フノデアリマ
  ス、隨ヒマシテ將來ノ醫療保護ニ關スル國
  策ハ、此大筋ヲ辿ッテ行クノデアリマシテ、
  從來ノ如キ醫療組合ト云フヤウナ形ニハサ
  ウハ進マヌノデハナイカト思ヒマス、之二
  付テハ色々意見ガアリマセウガ、私共
  ハ從來ハ醫療保護ニ關スル國策ハハッキ
  リ致サナカッタノデアリマスガ、今囘ハ
  相當ハッキリ致シマスノデ、此醫療保護
  國策ニ依リマシテ進ムトスレバ、ヤハ
  リ大臣ガ繰返シテ申上ゲテ居ルヤウニ、
  健康保險組合ハ之ヲ奧勵ヲスル、醫療利
  用組合ノ方ハ、是ハ特ニ奬勵シヨウト云
  フノデハナイノダ、自然ニ起ッテ來ルモノ
  ハソレハ其儘トシテアルガ、特ニ奬勵ス
  ルノデハナイノダト云フコトヲ申上ゲテア
  リマスガ、サウ云フヤウナ事情デアリマス
  カラ、將來ノ醫療利用組合ト云フモノハ、サ
  ウ殖エルモノデハナイト私共ハ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、併シ自然ニ起キテ來タラド
  ウスルカト云フ只今ノ御間デアリマスガ、
  自然ニ發達シテ來ルモノハ之ヲ禁止スルノ
  モ如何カト思フノデアリマス、サウ云フ風
  ニ自然ニ發逹シテ來タ場合ニ、代行關係ハ
  ドウスルカト云フ御問ノヤウニモ伺フノデ
  アリマスガ、是ハヤハリ此條件ニ合フナラ
  バ代行ヲ認メルノガ至當デアル、斯ウ考
  ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=46

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• 047・小林三郎

  ○小林委員　只今ノ御答辯ニ依リマスレ
  バ結局醫療利用組合ニ對スル醫師團體ノ
  今日心配シテ居ル問題ハ杞憂ニアラズシ
  テ、必ズ將來ハ大キナ問題ガ對立的ニ起ツ
  テ來ルコトヽ豫想シナケレバナラヌト思ツ
  テ居リマスガ、此點ニ付テハ十分ニ御考慮
  ヲシテ置カレナケレバイケナイト、斯ウ考
  ヘルノデアリマス、更ニ組合員ノコトニ付
  テ御伺致シマスルガ、此組合ニ加入ヲスル
  者ハ、初メハ任意トシテ居ル、サウシテ三
  分ノ二-町村單位トシテ其町村內ノ者ノ
  加入ハ任意ニシテ置ク、サウシテ出來上フ
  タ組合ガ町村ノ居住者ノ三分ノ二以上ニ
  ナッタ時ニハ、始メテ命令ヲ以テ總テヲ加入
  セシムルト、斯ウ云フ風ニナッテ居リマス、
  是ハ甚ダ不徹底ナヤリ方デアル、何故ニ此
  制度ノ精神ヲ貫ク爲ニ、初メカラ-町村
  單位ニ、此救護法其他ニ依ッテ加入スルコ
  トヲ要シナイモノヲ除イタ總テノ者ヲ始メ
  カラ强制加入サセナイカ、是モ醫師團體ノ
  方面デハ或ハ之ヲ憂ヘルカモ知レマセヌケ
  レドモ、私ハ寧ロ反對ニ、一律平等ニ之ヲ
  總テ加入セシメルト云フコトデアッタナラ
  バ、却テ問題ノ解決ハ簡單ニ行クト思フ、
  ソレカラモウ一ツ最モ重要ナ問題ハ、組合
  員ノ世帶ニ屬スル者ハ總テ被保險者タラシ
  ムルト云フノヂヤナク、ソレモヤハリ組合
  ノ自治的ニ決定セシメル、斯ウ云フ風ニナッ
  テ居リマス、是モ甚ダ不徹底ナ處置デア
  ル、本來一般ニ醫療ヲ普及徹底セシメルト
  云フ目的デアリマシタナラバ、先ノ總テノ
  モノヲ初メカラ組合員タラシムルヤウニ强
  制加入セシムルト同時ニ、組合員ノ家族、組
  合員ノ世帶ニ屬スル者ハ、總テ被保險者タ
  ラシメル制度ニアラザレバ、到底其目的ハ
  達スルコトハ出來マセヌ、表面上ハ如何ニ
  モ立派ナ社會政策ノ一ツノヤウデアリマス
  ケレドモ、實際ニ當ッテ見ルト云フト、最モ
  此制度ノ目標トスル所ノ多クノ階級ニアッ
  テハ家族ガ比較的多イ、諺ニ貧乏人ノ子澤
  山ト云フコトヲ言ヒマスガ、此家族ヲ澤山
  有ッテ居ル者ヲ救濟スルト云フコトガ、寧ロ
  全體ノ目的ヲ達スルコトニナル、此家族ノ
  多イサウ云ッタ階級ノ家族ハ入レナイ、家
  族ヲ被保險者タラシメナイト云フコトデ
  アッタナラバ、ソレ等ニ對シテ醫療ヲ徹底
  セシメルト云フコトハ出來ナイ、此點ニ付
  テ御意見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=47

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• 048・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　先程御話申上ゲマシタ醫
  療利用組合ノ將來ニ付キマシテハ、私共
  ハサウ澤山起キルモノデハナイカラシテ、
  御心配ハ願ハヌデモ宜カラウ、斯ウ申上ゲ
  タノデアリマス、ソレカラ只今ノ御質問ニ
  付キマシテ、加入ガ任意デアルト云フコト
  ハ適當デナイ、强制ノ加入ニシナケレバ宜
  シクナイデハナイカト云フ御意見デアリマ
  ス、此點ニ付キマシテハ、色々私共モ考究
  ヲ致シマシタ、其結果ヤハリ此醫療ト云フ
  ヤウナコトハ、他ノコトヽ違ヒマシテ、餘
  程精神的ニ御互ニ諒解シ合ッテ進マナケレ
  バナラナイモノデアルト思フノデアリマ
  ス隨ヒマシテ此種ノ組合ヲ作リマシテモ、
  能ク相互ニ諒解シ合ヒ、サウシテ此種ノ組
  合ノ眞ノ意義ヲ御互ニ解シ合ッテ行キタイ、
  ソレニハ成ベク加入ニ付テモ强制ハ出來ル
  ダケ避ケタ方ガ宜シイ、初ヨリ强制ヲ以テ
  臨ムト云フコトハ、ドウモ醫療ト云フコト
  ノ精神的要素カラ考ヘマシテ穩カデナイ、
  ヤハリ醫療ハ自治的ニ互ノ諒解ノ下ニ進ム
  ガ宜シイト云フ立前デ任意加入ノ制度ヲ採
  リマシタ、併シ御話ノヤウニヤハリ加入ノ
  强制ト云フコトモ考ヘナケレバナラヌノデ
  アリマスカラ、ソコデ三分ノ二以上ガ任意
  的ニ入ル、殘リノ者ニ付テ不同意ナ者ガア
  ルト云フ場合デモ、知事ガ必要アリト認メ
  ル場合ニハ强制シ得ルト云フヤウニ致シマ
  シテ、强制ト云フ文章モ特ニ入レテ居ルノ
  デアリマス、第十六條ニ其趣旨ハ書イテゴ
  ザイマス、十六條ニ依リマスレバ「組合員
  タル資格ヲ有スル者ノ三分ノ二以上組合員
  タル場合ニ於テ地方長官必要アリト認メ、
  其ノ組合ヲ指定シタルトキハ組合員タル資
  格ヲ有スル者ハ總テ組合員ト爲ルモノト
  ス」ト云フコトニ致シマシテ、一定ノ條件ノ
  下ニ强制ヲスルト云フコトニ致シテ居リマ
  ス、ソレカラ尙ホ其次ニ此組合ノ構成ニ
  付テノ御意見デアリマスガ、此組合ハ御話
  ノヤウニ組合員、卽チ世帶主バカリデハナ
  イノデアリマシテ、組合員及ビ組合員ノ世
  帶ニ屬スル者、卽チ家族ヲ以テ被保險者ト
  スルト云フコトヲ立前ニ致シテ居リマス、
  十七條ニ其點ハ書イテアリマスガ、十七條
  ハ「組合ハ組合員及組合員ノ世帶ニ屬スル
  者ヲ以テ其ノ被保險者トス」斯ウ云フコト
  ニナッテ居リマス、隨ヒマシテ家族ハ此中ニ
  入レルノガ原則ニナッテ居ルノデアリマス、
  但シ市街地等ニ於キマシテノ特別組合ニ
  於テハ、或ハ組合員ダケデ組合ヲ作ルコト
  モアリ得ルノデアリマス、ソレモアリ得マ
  スガ、農村等ニ於ケル立前ト致シマシテ
  ハ、十七條ノ規定ノヤウニ、ヤハリ組合員
  竝ニ組合員ノ世帶ノ者ヲモ被保險者トスル
  ト云フ立前ニナッテ居リマスノデ、御心配ノ
  點ハ差支ナイヤウニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=48

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• 049・小林三郎

  ○小林委員　組合員ノ負擔能力ト云フモノ
  ニ付テ一ツ御伺ヒ致シタイノデアリマス
  ガ、此組合ガ出來マシテ此法ヲ實施スルト
  云フコトニナリマシタ時ニ、被保險者トシ
  組合員トシテ年々金ヲ出シテ居ル、サンスル
  ルト政府ノ補助ト云フモノハ五分ノ一デア
  リマスカラ、一人一年一圓ト致シマシテ、
  家族全體ガ五人アルトシテ五圓トスル、サ
  ウシマスルト、假ニ一村全部加入スル目的
  ヲ達シタトシタ時、マア平均一千戶位ト見
  マスカ-一千戶位アルトシタ所ガ、政府
  ノ其組合ニ對シテ補助ハ五千圓、サウスル
  ト其組合員ノ負擔ガ二萬圓デアル各町村ニ
  於テ今日戶數割ヲ假ニ一千戶デドレ程持ツ
  テ居ルカ、二萬圓位アル、ソレダケノ二萬
  圓ノ戶數割ト云フモノハ非常ニ大キナモノ
  デアル、其徵收ニ窮シテ、今日ハ交付金ナ
  ドヲ要求スルト云フ時代デアリマスガ、此
  組合ガ出來マシテ、唯五分ノ一ノ一圓シカ
  補助シナイデ、五圓宛ノ殆ド大部分ヲ町村
  デ組合員ガ出スト云フコトデアリマスト、
  其現金ト云フモノガ戶數割デサヘモ非常ニ
  困ッテ居ルガ、果シテ完全ニ組合費乃至掛
  金ヲ徵收スルコトガ出來マスカ、强制徵收
  方法モアリマスルケレドモ、是ガ全部徹底
  シタ時ニ、是ガ爲ニ非常ニ大キナ問題ガ又
  却テ起リハセヌカ、デアリマスカラ、最モ
  必要ナ制度デアルケレドモ、此補助金ト云
  フモノハ、此五分ノ一ノ補助デハイケナイ、
  モット徹底スル必要ガアリハセヌカ、モン
  多ク政府ノ方トシテ其半額位マデハ補助セ
  ラレルモノガ出來テ來ナケレバナラヌ、ソ
  レハ貧弱町村ト經濟ノ豐カナ町村、又農漁
  山村ト都會地トハ或ハ違フカモ知レマセ
  又、併ナガラ都會地ニ致シマシテモ中小商
  工業者ニ於テハ、ヤハリ農村ガ今日救濟ヲ
  叫ンデ居リマスト同ジヤウナ叫ヲ持ッテ居
  リマスカラ、寧ロ此經濟的ノ補助ヲ受ケル
  ト云フコトニ付テノ要求ハ同ジデアルト思
  ヒマスガ、今ノヤウナ唯雀ノ淚位ノコトデ
  此國策的ノ大キナ事業ヲヤラウト云フコ
  トハ、餘リニモ政府ノ方デハ虫ガ良過ギハ
  シナイカ、斯ウ云フコトヲ考ヘルノデアリ
  マス

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• 050・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答致シマスガ、此組合
  員ノ負擔能力ニ關スル御心配ノ點、至極御
  尤デアリマス、大體ノ御話ヲ申上ゲテ御諒
  解ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、此組合員ニ對
  スル政府ノ補助ノ大體ノ立前ヲ申上ゲタイ
  ト思ヒマス、當初ノ二箇年間ハ一人當リ
  圓ノ豫定デアリマス、ソレカラ其次ノ二箇
  年間ハ一人當リ七十錢ノ豫定デアリマシ
  テ、ソレカラ以後ハ五十錢ヲ以テズット繼
  續スルト云フ豫定デアリマス、ソコデ只今
  非常ニ御心配デアリマスルガ、此醫療費ニ
  付キマシテノ今マデノ私共ノ調デハ、一人
  當リノ醫療費ハ大體四五圓デハナカラウ
  カ、サウシテ保險料トシテハ、一部負擔金
  等モ出シマスルシシマスカラ、補助金ノ
  圓ヲ一人ニ付テ出シ、尙ホ一部負擔金等ニ
  致シマスカ、保險料トシテハ先ヅ三圓內外
  ノ所デ宜イノデハナイカト云フ計算ヲ致シ
  テ居ルノデアリマス、醫療費假ニ五圓ト見
  マシテモ、ソレニ一圓ノ金ヲ補助スルト云
  フコトハ相當大キナ補助デアルト考ヘテ居
  リマス、勿論尙ホ多ケバ結構デハアリマ
  セウガ、大體ニ於テ相當ニ手厚イ補助デア
  ルト思フノデアリマス、殊ニ御考ヲ願ヒタ
  イノハ、此保險料ト申シマスカ、ソレハ全然
  新シイ負擔デハナイノデゴザイマス、此保
  險料ハ從來ハ個人ガオ醫者サンニ拂ッテ居
  リマシタ醫藥拂ヲ、保險料ト云フ形ニ於テ
  組合ニ納メルト云フコトデアリマシテ、保險
  料ト云ッテ新シイ負擔ヲスル譯デハナイ、從
  來ノ醫藥料ガ保險料ニ形ガ變ハルノデアリ
  マス、サウ云フヤウニ形ヲ醫藥料ヲ保險料ニ、
  變ヘマシテ、保險組合ヲ村ニ作リマスト、
  假ニ其村ニ五千人ノ被保險者ガアッタト致
  シマスト、當初ノ二箇年間ハ五千圓宛ノ補
  助金ヲ其村ニ貰ヘルノデアリマス、サウシ
  テ將來ノ平年度ニ於キマシテモ、二千五百
  圓ノ補助金ヲ貰ヘルコトニナルノデアリマ
  ス、サウ致シマスト、此保險金ト云フノハ
  相當手厚イ補助デアリマシテ、サウ輕ク見
  ルベキモノデハナイ、殊ニ保險料トシテ出
  シマスモノガ新シイ負擔ト云フノデハナク
  シテ、從來ノ醫療費ヲ保險料ト云フ形ニ變
  ヘテ出スノデアルト云フコトヲ御考下サル
  ト、相當是ハ地方ニ對シテハ力ノアル保險
  政策デハナイカト、私共ハ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、隨ヒマシテ此組合員ノ負擔能力
  ト云フコトニ付キマシテモ、サウ御心配ヲ
  ナサラヌデモ宜シイノデハナイカ、マア比
  較的期間ハ短カイノデアリマスガ、多少實
  際ノ類似的ノ組合ナドノ實例ヲ見マシテ
  モ、兎ニ角組合トシテ此位ノ負擔能力ハ何
  トカヤッテ行ケルノデハナイカ、ソレカラ
  又戶數割ノ非常ナ重イ負擔ト云フヤウナモ
  ノハ無クシテ、同ジヤウニシタイ、戶數割
  ノ重イ負擔ノヤウナ工合ニ保險料ハナルモ
  ノデハナイノデアリマス、ト申シマスノ
  ハ、一人當リノ醫療費ガ大體ニ於テ平均シ
  テ五圓見當トシマスト、之ヲ金持ノ方ニ重
  ク持ッテ行クト致シマシテモ、サウ金持ニ重
  ク持ッテ行クト云フコトハセヌデモヤッテ行
  ケルノデアリマス、勿論社會保險デアリマ
  スカラ、金持ガ多少重ク負擔シテ貰ハナケ
  レバナラヌコトハ是ハ已ムヲ得ヌノデアリ
  マスケレドモ、併シ戶數割ニ從來弊害ノアッ
  タヤウニ、非常ニ重イモノニナルコトハナ
  イヤウニ考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ、此
  組合ヲ實際ニ行ヒマシテモ、ソレ程心配ハ
  ナイノデアル、サウ云フ工合ニ考ヘテ居リ
  マス、尙ホ此際ニ中上ゲテ置キマスノハ、
  後程參考資料ト致シマシテ、保險組合ノ事
  業及ビ其收支ノ〓算ニ付キマシテ、私共ガ
  將來ノ爲ニ例ヲ一ツ起案致シマシタカラ、
  ソレヲ御手許ニ差上ゲマシテ、是等ノ點ニ
  付テ御參考ニ供シタイト思ヒマス

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• 051・小林三郎

  ○小林委員　次ニ御尋シタイノハ本案第十
  七條ノ二項ノ加入問題デアリマス、是ハ「前
  項ノ規定ニ拘ラズ、組合ハ規約ノ定ムル所
  ニ依リ組合員ノ世帶ニ屬スル者ヲ包括シテ
  被保險者ト爲サザルコトヲ得」ト云フコト
  ガ、ドウ云フ意味デ設ケラレタモノカ、今
  政府委員ノ御答辯ノ通リニ、原則トシテハ
  十七條ニ依リマシテ、私ハ一應諒承出來タ
  ノデアリマスルガ、其次ニ但書ヲ置イテ第
  二項ニ「前項ノ規定ニ拘ラズ云々」ト云フノ
  ガアリマスガ、此事ヲハッキリシテ置キタ
  イト思ヒマス

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• 052・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　十七條ノ二項ノ規定デア
  リマスガ、是ハ斯ウ云フ意味デゴザイマス、
  「前項ノ規定ニ拘ラズ組合ハ規約ノ定ムル
  所ニ依リ組合員ノ世帶ニ屬スル者ヲ包括シ
  テ」茲ニ意味ガアルノデアリマシテ、「包括
  シテ被保險者ト爲サザルコトヲ得」、是ハ除
  外例ノ規約ヲ茲ニ擧ゲテ居ルノデアリマ
  ス、何處マデモ十七條ノ一項ガ本則デアリ
  マシテ、組合ハ組合員及組合員ノ世帶ニ屬
  スル者ヲ以テ其被保險者トスルノガ原則デ
  アリマス、併ナガラ特別組合等ニ於キマシ
  テ、組合員ダケヲ以テ被保險者ニシヨウ、
  サウシテ其家族ハ被保險者トシナイデ行カ
  ウト云フヤウナ場合ニハ、其家族ノ中ノ一
  人カ二人ヲ被保險者ニシテ、殘リヲ被保險
  者ニシナイト云フヤウナコトガアッテハ困
  ル、サウ云フコトガアルト、身體ノ弱イ者
  ガ被保險者ニナルト云フヤウナ色々ナ弊害
  ガ生ジマス、ソコデサウ云フヤウナ特別組
  合ニ於テ、組合員ダケ被保險者ニナッテ家
  族ノ被保險者ハ止サウト云フ場合ニハ、包
  括シテ家族全體ヲ除イテ貰ヒタイト云フコ
  トノ意味デアリマシテ、是ハ特別組合等ニ
  對スル除外例ノ規定デアリマス、此項ガナ
  イト所謂逆選擇ノ弊害ガアリマスノデ特ニ
  之ヲ置イタノデアリマス、農村等ニ於キマ
  シテハ、ヤハリ第十七條ノ一項ノ本則ヲ以
  テ進メタイ、斯ウ云フ工合デアリマス

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• 053・小林三郎

  ○小林委員　先程ノ御說明ノ地方ノ負擔デ
  アリマスガ、三圓程度ト申サレル、三圓ノ
  負擔ハ醫療費ニ當テヽ居フタモノガ保險料
  ニナルカラ何デモナイト御話ニナリマシタ
  ケレドモ、先程計數デ擧ゲラレマシタ所ノ
  一萬五千圓トカ、或ハ二萬圓トカ云フモノ
  ヲ、一村カラ現金デ出シ得ルモノデアッタ
  ナラバ、今ノ社會局長官ノ御說明ノ通リニ
  是ガ容易ク出來ルモノデアッタナラバ何モ
  憂フル所ハナイノデアリマス、ドウシテモ
  此經費ノ負擔ト云フコトニ付テハ、モウ少
  シ根本的ニ考ヘテ置カレヌト云フト、現金
  ト云フモノハ農村ニハ無イカラ叫ガ大キク
  ナル、其現金ハ一年ニ、假ニ千戶アッタト
  スレバ、二萬五千圓、其內五千圓補助ヲ戴
  ク、サウスルトアトノ二萬圓ト云フモノ
  ハ、ドウシテモ稅金ノヤウニ徵收サレナケ
  レバナラヌノデアル、此實行ガ果シテ出來
  ルカドウカト云フコトニ付テ十分御考慮ヲ
  シテ置カレル必要ガアリハセンカト私ハ思
  フノデアリマス、更ニ又モウ一ツハ財產ガ
  アッテ自力ニ依ッテ醫療ヲ受ケル者ハ、此組
  合員タラシメナイ、是ハ都會地ニ於テハ相
  當ノ複雜シタル狀態ニ於テ醫者ノ數モ澤山
  アリ、又色々ノ複雜ナル生活狀態ニアルカ
  ラ、是ハ必要デアリマスケレドモ、農村ニ於
  テハ是ハ寧ロ反對、農漁山村等ニ於キマシ
  テハ、斯ウ云フ規定ハ適用シナイ方ガ宜イ、
  適用シナイト云フノヂヤナイ、斯ウ云フ規
  定ガアッテハイケナイ、早イ話ガ資產家ガ之
  ニ加入シナイ、自力ヲ以テ醫療ヲ受ケ得ル
  者ガ加入シナイコトヽナッテ居リマスカラ、
  是ハ私ノ考、亦此法ノ精神カラ言ヒマシテ
  モ、隣保相愛ノ實ヲ擧ゲテ行ク上ニ金持ハ
  除外シテシマッテ組合員トシテハ中、小階
  級ニ限ルト云フコトハ、町村ニ於テ殊ニ農
  村ナドニ於テサウシマスト、費用ノ負擔ナ
  ドモ貧乏人ダケデヤルト云フコトニナッテ
  シマヒマス、私ハ矢張リ資產階級卽チ
  町村ノ上層階級モ加入セシメ相當ノ間
  差ヲ設ケテ、サウシテ分擔ヲセシメテ
  行クト云フコトハ、是ハ寧ロ此法ノ精
  神デナケレバナラヌト斯ウ思フ、ソレガ
  本當ノ社會政策的ノ施設ヂヤナイカ、金持
  ダケハ除外スルト云フコトデアリマシタナ
  ラバ、費用負擔ニ於テ非常ニ金持ガ助カル
  ノデアリマセウ、ケレドモ一面カラ云フト
  秩序的ニ面白クナイ問題ガ起ル、醇風美俗
  ヲ寧ロ害スルコトニナリハシナイカ、一村
  民ガ上下一體トナリ結束シ何事モ共助シテ
  來タ美風ガ覆サレルコトニナリハセヌカ、
  政府當局ハ此點ニ就テ考慮セラレタカドウ
  カ、私ハ思フ、是ハ寧ロ一律一體ニ加入セ
  シメタ方ガ宜シイト思フ、此コトハ將來町
  村ノ自治ノ發達ニモ影響シテ行クコトデア
  リマスカラ、町村一帶主義ノ方ガ宜イト私
  ハ考ヘテ居リマスルガ、當局ノ御所見ハ如
  何デアリマスカ

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• 054・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　農村ノ實情ニ關シテノ御
  說ハ洵ニ御尤ニ存ジマス、私共モ農村ニ於
  キマシテハ多額ノ收入ノアル者モ成ベク
  入ッテ貰ヒタイト云フ切ナル希望ヲ持ッテ居
  リマスルガ、唯社會保險トシテ國庫ガ補助
  スルノニ付キマシテハ、ヤハリ中產及ビソ
  レ以下ノ經濟上ノ弱者ヲ第一ノ對象ト致シ
  テ居リマスノデ、多額ノ收入アル者ハ必ズ
  入レト云フ强制マデハセヌ、希望トシテハ
  出來ルダケ入ッテ貰ヒタイ、又サウ云フ工合
  ニ指導スル積リデアリマス、御說ノ點ハ洵
  ニサウ吾々モ考ヘテ居ルノデアリマスル
  ガ、唯村ガ特別ノ事情ガアッテ、ソコデ契約
  ヲシテ拔カウト思ヘバ、拔ケル、併シ希望
  トシテハ吾々トシテハ何處マデモ金持モ
  入ッテ貰ヒタイノデス唯强制シナイト云フ
  積リデ居ルノデアリマス、實際問題トシ
  テ農村ニ於テハ御說ノヤウニ金持ガ入ッテ
  貰フコトガ、非常ニ町村ノ自治等ニ於テモ
  適當ダト思ヒマス、是等ノコトニ付テハ吾
  吾ハサウ云フ方針デ進メタイト思ヒマス
  ガ、法ヲ以テ强制スルト云フコトヲ差控エ
  タイ、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居リマス

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• 055・小林三郎

  ○小林委員　實ハ補助ヲスルノニ金持、資
  力ノアル者ニ補助ヲスルト云フ意味ニ解釋
  スレバデアリマスガ、私ノ考ヲ以テスルナ
  ラバ上層階級ヲ加入セシメテ、サウシテ組
  合ノ費用ヲ分擔セシメルト云フコトニナリ
  マスレバ、餘程組合ハ助カルノデアリマス
  ガ、政府ノ補助ト云フモノガ金持ニモ行ク
  トサウ云フ所ノ見方ハ是ハ寧ロ間違ヲテ居
  ル、實際トハ遠イ、ドウシテモ强制的ニ一
  律一體ニシテ、金持ヲ區別シナイ、總テノ
  者ヲ組合員タラシメルト云フ風ニ町村ニハ
  指導シテ行クベキモノデアルト考ヘマス、
  次ニ御伺シタイノハ、分娩、死亡ニ對スル
  給付方法ニ付テデアリマスルガ、之ニ付テ
  モ組合ノ自由トスルト云フコトハ是ハ已ム
  ヲ得ナイト致シマシテモ、傷病者又ハ出產
  ノ爲ノ勞務不能者ノ場合ノ傷病手當又ハ出
  產手當ノ如キモノハ、當然組合ノ事業トシ
  テ之ヲ實施スルニアラザレバ、本法制定ノ
  目的ハ達成出來ナイ、一家ノ支柱トナル者
  ガ病氣シテサウシテ二箇月モ三箇月モ休ン
  デ居ッテ困ッテ居ルダケデナシニ、生活費ニ
  モ窮シテ居ルガ、一面ニ於テ醫療費ト云フ
  モノハ全ク貰フコトガ出來ナイ、斯ウ云ッタ
  ヤウナコトナドニ付テハ、ドウ云ウ風ニ御
  考ヘニナッテ居ラレマセウカ

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• 056・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御話ノ傷病手當ノ如キ、
  分娩死亡ノ如キモノモ、ソレハヤレヽバ非
  常ニ結構デアリマスガ、サウ云フコトニナ
  リマスト、中々金モ多ク掛ルコトニナラウ
  カト思ヒマス、但シ勿論地方ノ實情ニ依リ
  マシテ、其農村ニ保險料負擔ノ力ガアレ
  バ、傷病手當、分娩死亡等モ或ル程度マデ
  ヤラレルコトモ結構ト思ヒマス、併シ是等
  ヲ初カラ入レテ掛ルト云フコトニナリマス
  ト、中々負擔ノ點ニ於テ苦痛ガアラウカト
  思ヒマス、ソレデ此國民健康保險組合ニ於
  キマシテハ、先ヅ何ト申シマシテモ醫療ト
  云フコトニ付テ出來得ルダケ是ガ徹底ヲ圖
  ルト云フノデアリマスガ、手當金マデハマ
  ダ延ビナイ次第デアリマス

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• 057・小林三郎

  ○小林委員　モウ少シ御伺ヒシマスガ、此
  醫療低下ト云フコトハ藥物ニ甲乙丙ガ出來
  テ、サウシテ醫療組合ニ對シテ、特ニ加入
  シタ爲ニ、醫者ノ方或ハ藥劑師ノ方デ惡イ
  藥ヲ盛ラナイト値段ガ引合ハナイ、ソレダ
  ケノ藥價ガ取レナイカラ、效キ目ノアル良
  イ藥ハ差控ヘテ居ッテヤラヌト云フ例ガ健
  康保險法ニ於テ見ラレテ居ル、ソレハドウ
  云フ所カラ起ッテ來ルカト云フト、醫者ノ屆
  出點數ヲ醫師會デ審査シテ多クハ減點シ
  テ居ル狀態デアリマシテ、今度ハ割引サレ
  タ上ニ更ニ組合デ決メタ所ノ安イ料金及ビ
  代金ヲ支拂フ爲ニ、サウ云ッタ缺陷ガ起ッテ
  來マス、此國民保險組合ニ於テモヤハリサ
  ウ云ッタ點ニ付テ同ジ方法デ行カレル積リ
  デアリマセウカドウカ、其點ニ付テモ御尋
  ネヲシテ置キタイノデアリマス

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• 058・清水玄

  ○淸水政府委員　ソレデハ私カラ御答致シ
  マスガ、健康保險ノ方ニ於キマシテハ只今
  御述べニナリマシタヤウニ、一率ニ團體契
  約式ニヤッテ居リマシテ、本案モサウ云フ風
  ニ點數デヤルト云フコトニナッテ居リマス
  ガ、國民保險ノ方ハ、澤山組合ガ出來マシ
  テ、ソレガ各、自治的ニヤル譯デアリマシ
  テ、其ヤリ方ハ大體組合ニ任セル、斯ウ云
  フコトニナッテ居リマスカラ、必シモ健康保
  險ミタイニ、一率ニヤル組合ニナラヌト思
  ヒマス、隨ヒマシテ今御述べニナリマシタ
  ヤウナヤリ方モアリマセウガ、大體トシテ
  ハ醫療費ノ下ラヌヤウニト云フコトヲ根本
  ニシテ、分ケ方等モ先ヅ今ノ健康保險デ
  ヤッテ居ルヤウニ請負デヤッテ結局金ガ下ル
  ト云フヤウナコトデナク、大體幾ラ働ケバ
  幾ラ貰ヘルト云フヤウニナルヤウニ指導シ
  タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=58

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• 059・小林三郎

  ○小林委員　細カナコトニ付テ更ニ御伺シ
  タイノデアリマスガ、多クノ委員諸君ノ都
  合モアリマスカラ、大體是デ私ハ打切リタ
  イト思ヒマスガ、最後ニ希望ヲ中上ゲテ置
  キタイ
  〓抑〓現下ノ我ガ國情ニ於キマシテハ、政府
  ハ國民ノ生活安定ノ爲ニハ幾多ノ施設ヲ致
  サネバナリマセヌ、卽チ所謂庶政一新ガ其
  急進的デアルト漸進的デアルトヲ問ハズ、
  又何人ガ政局ヲ擔當スルニ致シマシテモ、
  是ハヤラナケレバナラヌヤウニ約束付ケラ
  レテ居ル、例ヘバ行政機構ノ改革トカ、或ハ
  〓育制度ノ刷新デアルトカ、或ハ產業政策
  ノ確立デアルトカ、財政ノ建直シ、又外交政
  策ノ確立、其他ノ施設ヲ致サナケレバナラ
  ヌノデアリマスガ、就中中小商工業者ト
  農漁山村ノ救濟的施設ニ付テハ、是ハ軍備
  充實ノ急務デアルノト一步モ差ハナイノデ
  アリマス、此國民ノ大多數ヲ占ムル所ノ中
  小商工階級、下層階級、是ハ特ニ農漁山村
  等ノ窮迫狀態ノ救濟ニ付テ、政府ハ國防充
  實ノ上ニ注グト同樣ナ明確ナル認識ヲ持ヲ
  テ、サウシテ十分ナル熱意ト同情ヲ注ガナ
  ケレバナラヌコトデアルト思フノデアリマ
  ス、卽チ軍備充實ガ政府ノ大使命デアルナ
  ラバ、此農漁山村及都會地ノ中小商工業者
  ノ救濟下云フコトモ、ヤハリ政府ノ最大使
  命ノ一ツデアルト思フノデアリマス、ソレ
  デアリマスカラ、兩者ハ必ズ竝行的ニ之ヲ
  實行スルニアラザレバ、單ニ軍備ノ擴充ニ
  專念シ、他ヲ輕ンズルト云フコトデアッタナ
  ラバ、ソレハ恰モ鳥ノ兩翼アルヲ忘レ、車ノ
  兩輪アルヲ忘レル類デアリマス、偏重、偏
  輕ハ決シテ國力ノ伸張ト國家ノ安泰ヲ期ス
  ル所以テハナイノデアリマスカラ、此點ニ
  付キマシテ十分ノ考慮ヲ拂ハナケレバナラ
  ヌノデアリマス、此意味ニ於キマシテ茲ニ
  御提案ニナッタ所ノ國民健康保險法案ハ國
  民ノ醫療的社會化ニヨリ國民體位ノ向上ヲ
  計リ、一面其經濟的救濟ヲ期シヤウトスル
  社會政策的ノ大ナル使命ヲ持ッテ居ル、従テ
  此案ノ成否ハ政府ノ面目ニモ關スル所ノ大
  キナ問題デアリマスルニ拘ラズ其內容ガ甚
  グ貧弱デアル、又不徹底ナ點モアリマスガ、
  斯ルコトハ暫ク別ト致シマシテ、本案ニ就
  テハ多數國民カラ非常ナ希望ヲ囑サレテ居
  ル所ノ新施設デアリマスルカラ、政府ハ此
  際萬難ヲ排シテ之ヲ實施スル、斯ウ云フコ
  トニ致サナケレバナラヌ、ソレデアリマス
  カラ、此根本ノ趣旨ヲ貫ク爲ニハ多少本案
  ニ對スル修正等ヲ忍ンデ、サウシテ是ガ實
  行ヲ期スルヤウニ、政府ノ方デモ寧ロ是ハ
  忍ビ難イ所ヲ忍ンデ貰フノデアリマスカ
  ラ、政府ハ此儘原案ヲ通過スルコトニ依ツ
  テ面目ヲ保ツト云フコトヲ考ヘズニ、其根
  本ノ目的ヲ達スル爲ニハ、十分此點ニ付テ
  考慮ヲ致サレテ、障碍トナル點等ハ修正ヲ
  シテモ、之ヲ通過スルト云フコトニ讓歩的
  ノ熊度ヲ以テ是非善處サレンコトヲ希望致
  シテ置キマス

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• 060・添田敬一郎

  ○添田委員長　次ハ石坂君ノ順ニナッテ居
  リマスガ、石坂君ハ御見エニナリマセヌカ
  ラ、中崎君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=60

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• 061・中崎俊秀

  ○中崎委員　私ハ本案ノ重大性ニ鑑ミマシ
  テ、實ハ第一ニ總理大臣ニ御伺シタイノデ
  アリマス、第二ニハ內務大臣、第三ニ農林大
  臣、第四ニ遞信大臣、第五ニ陸軍大臣ニ御伺
  シタイノデアリマス、併ナガラ今日ハ總理
  大臣ノ御出席ヲ得マセヌ、各大臣ノ御出席
  モ得マセヌノデ、甚ダ遺憾デアリマス、先
  ヅ第一ニ委員長ニ伺ヒマスガ、本案ノ審議
  ニ當リマシテ、吾々ノ要求ヲ致シマスル各
  大臣ノ御出席ヲ煩スコトガ出來ルカ否ヤト
  云フコトニ付テ委員長ノ御考ヲ伺ヒタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=61

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• 062・添田敬一郎

  ○添田委員長　政府ノ方ニ交渉ヲ致シマセ
  ウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=62

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• 063・中崎俊秀

  ○中崎委員　然ラバ本日ハ總理大臣ノ御出
  席ハ困難ト思ヒマスル故ニ、總理大臣ニ對
  スル質問ハ後日ニ讓リマシテ、第一ニ內務
  大臣ノ御出席ヲ要望シタイノデアリマス、
  ト言ッテ社會局長官或ハ衞生局長ガ御出デ
  デアリマスガ、此兩君ニ對シテ敢テ忌避ス
  ル意味デハナイノデアリマス、ヤハリ私ト
  シテハ大問題デアル故ニ、內務大臣トシテ
  責任アル御答辯ヲ伺ヒタイ爲ニ、是非トモ
  御出席ヲ煩ハシタク存ジマスガ、此點委員
  長ノ御取計ヒハ如何デアリマセウカ

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• 064・添田敬一郎

  ○添田委員長　御答シマスガ、內務大臣ハ
  今本會議ニ出テ居ラレルサウデス、是カラ
  一ツ交涉ヲシマスガ、內務大臣ノ出席マデ
  ニ他ノ政府委員ニ聽クコトハナイノデスカ

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• 065・中崎俊秀

  ○中崎委員　事務的ノ事ニ付キマシテハ御
  何シテモ宜シイ所モアリマスケレドモ、唯
  順序ト致シマシテ、先ヅ內務大臣ノ答辯ヲ
  得テ置イテカラ、後ニ長官ヤ或ハ局長ニ御
  質問ヲシタイノデアリマス、其間私ハドナ
  タカ他ノ方ニ御讓リ致シマシテモ、是非ト
  モ私ハ先ヅ內務大臣ノ御出席ヲ得テ伺ヒタ
  イコトガアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=65

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• 066・小林三郎

  ○小林委員　私ハ先程冒頭ニ申上ゲマシタ
  通リ內務大臣ニ更ニ御質間ヲシナケレバナ
  ラヌコトガ殘"テ居リマスカラ、此點ハ留
  保シテ居ルコトヲ御諒承願ヒマス

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• 067・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ此儘デ一寸休憩致
  シュ文
  午後二時五十二分休憩
  午後二時五十八分開議

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• 068・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ再開ヲ致シマス
  中崎君

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• 069・中崎俊秀

  ○中崎委員　私ハ前刻申上ゲマシタ通リ、
  此國民健康保險法案ニ對シマシテハ、最モ
  强イ關心ヲ實ハ持ッテ居ルノデアリマス、
  併シ此法案ニ對シマシテハ、又實ニ重大ナ
  ル性質ヲ含ンデ居リマスル爲ニ、ドウシテ
  モ私ハ此法案ハ此議會ニ於テ通過スルコト
  ヲ希望シテ居ルノデアリマス、併シ通過ス
  ルコトハ希望致シマスルケレドモ、此法案ニ
  對シテ詳細ニ檢討致シマスル結果ハ、又何
  トシテモ或ル一部ノ修正ヲ希望セナケレバ
  ナラヌト云フヤウナ點ガアルノデアリマス
  ル故ニ、私ハ內務大臣ト致シマシテ此重要
  ナル法案ニ對シ、ドウ云フ考ヲ以テ御進ミ
  ニナルノカヲ伺ハナケレバナラヌ爲ニ、實
  ハ御臨席ヲ是非共ト申シテ御願ヲシタヤウ
  ナ次第デアリマス、凡ソ私バカリデナク、此
  委員會ノ各員全部ハ、ヤハリ左樣ナ御考ノ
  下ニ居ラレルト思フノデアリマス、又議員
  全部ノ人ガ、サウ云フ考デアルコトモ想像
  ニ難クナイト思ヒマス、何レモ第九條ノ削
  除デアルトカ、或ハ醫師會團體契約權ノ確
  立デアルトカ云フヤウナコトヲ申サレマス
  ケレドモ、マダ〓〓併シソレ以上ニモット
  御尋ヲシテ、御答辯ヲ煩サンケレバナラヌ
  ヤウナコトガ多々アルト、私ハ信ジテ居ル
  ノデアリマス、第一ニ私ガ內務大臣ニ御伺
  致シマスコトハ、此國民保險法案ヲ草案致
  シマスルニ付テ、何ヲ根據トシテ、此草案
  ガ出來タカト云フコトヲ伺ッテ置キタイノ
  デアリマス、而シテ先ヅ御伺スル順序ト致
  シマシテ、現在實行サレテ居ル健康保險法
  ナルモノハ、今日實施サレテカラ約十年ニ
  ナリマスルガ、此十箇年ニ於ケル健康保險
  法ニ對シテ、政府ハ一體ドウ云フ御考ヲ
  持ッテ居ラレルカヲ、先以テ御伺ヲシタイノ
  デアリマス、此現在行ハレテ居ル健康保險
  法ナルモノハ、果シテ政府ガ期待サレタ如
  キ成功ヲ收メテ居ルカドウカ、私共ヲ以テ
  致シマスレバ、現在ノ此保險法ノ被保險者
  ハ、非常ニ現在ノ醫療制度ニ對シテ不滿ヲ
  懷イテ居ルト思ッテ居ルノデス、又醫師會側
  ト致シマシテモ、現在ノ保險法ニ對シマシ
  テハ、洵ニ不自由ヲ感ジテ居リハセヌカト
  思ッテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ點ニ付
  テ、內務大臣ハ先以テ是カラ行ハントスル
  保險法案デナク、現在行ッテ居ル法案ガ、ド
  ウ云フ程度ニアルカヲ御承知ニナッテ居ル
  カドウカ、此事實ニ付テ私ハ先ヅ御伺ヲ致
  シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=69

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• 070・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　從來ノ勞働者ヲ目標ト
  シマス健康保險法ノ成績ニ付テハ、是ハ私
  ガ申ス迄モナク、三百萬ト云フ人ヲ網羅シ
  テ居ルノデアリマスカラ、或ハ中ニハ不滿
  ノ人モアリマセウ、併ナガラ大體ニ於テハ
  私成功シテ居ルト云フコトヲ信ズル者デア
  リマス、ト云フノハ今マデ病氣ニナッテモ
  中々直グ安心シテ醫療ガ出來ナイト云フヤ
  ウナ狀況ニアッタ者ガ、兎モ角安心シテ醫者
  ニモカヽリ、藥モ飮メル、斯ウ云フノデアリ
  マスカラ、大體其點ニ於テヤハリ社會政策
  的ノ施設トシテハ、國家トシテ成功シテ居
  ル、中ニハ御話ノヤウニ多勢ノ人デスカ
  ラ、多少ノ不滿ハアルカモ知レマセヌガ、
  大體ニ於テ成功ト申シテ宜シクナイカ、斯
  ウ思ヒマス、併シ尙ホ詳細ノコトニ付テ
  ハ、私ヨリ政府委員ノ方ガ詳シイノデゴザ
  イマスカラ、細カイ御尋ハ政府委員カラ御
  答スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=70

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• 071・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ內務大臣ノ御答ハ全ク
  抽象的デアリマシテ、御承知ノナイト云フ
  コトガ事實デアルト思ヒマス、併ナガラ今
  囘提出サレマシタ此國民保險法案ト云フ大
  問題ヲ解決スルノニハ、少クトモ現在行ッテ
  居ル所ノ保險法ガ、ドウ云フ成績ヲ收メテ
  居ルカト云フコトニ付テ、先ヅ御檢討ニナ
  ラナケレバナラヌモノト思フノデアリマ
  ス、成程本法案ガ前內閣ノ時ニ立案サレテ
  居ルコトハ事實デアリマスノデ、現內務大
  臣ハ恐ラク此內容ニ付テ、深イ檢討ヲサレ
  テ居ラヌト云フコトハ御察シガ出來マス
  ガ、只今ノ御說明ニ依ッテハ全ク抽象的デ
  アッテ捉マヘ所ガナイ、併シ私ハ決シテ其御
  答辯ニハ滿足ハ出來マセヌ、先ヅ大體ヲ申
  シマスルト、現在ノ被保險者側ハ、斯ウ云
  フ考ヲ持ッテ居リハシナイデセウカ、ドウモ
  醫者ニカヽッテ見ルケレドモ、醫者ハ吾々ヲ
  差別待遇スル、一般ノ患者ニ對シテハ二劑
  吳レルモノヲ、吾々ニ對シテハ藥價ガ安イ
  ト云フ關係カ、藥モ一劑シカ吳レナイ、其他
  ノ方面カラ考ヘテモ、ドウモ吾々ハ滿足ガ
  出來得ナイト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ルデ
  ハナイデセウカ、是ハ私ハ社會局長官ニ於
  テハ、詳シク御承知デナクチヤナラヌト思
  フ、又醫者側カラ申シマスルト、今日ノ一
  日ノ治療費ハ幾ラニナッテ居ルカ、一日十二
  錢カ十三錢ノ實ニ低イ藥價ニシカ當ラヌノ
  デアリマス、而シテソレガ一日分必ズ一劑
  ヲ投ズルノデハナイ、必要ナラバ二劑モ三
  劑モヤラネバナラヌ、サウ云フコトデヤッ
  テ、結局一日分ノ藥價ノ平均ガ十二三錢ニ
  シカ當ラヌト云フヤウナコトデアルノデア
  リマス、斯ウ云フ狀況デアリマシテ、本當
  ノ治療ト云フモノガ出來得マセウカ、醫者
  ノ側カラ申シマスレバ、一日十二錢ノ藥價
  ニ於テ、ドウシテ本當ノ治療ガ出來マセウ
  カ、私ハ洵ニサヽヤカナル病院ヲ一ツ經營
  シテ居ルノデアリマスルガ、何時カモ丁度
  衞生局長ノオ居デノ席デアッタケレドモ、申
  上ゲタコトガアリマス、私ノ病院デ今日
  日ノ患者ニ對シマスル原料ヲ調ベテ見マス
  ルト、二十四錢幾ラニ當ッテ居リマス、是ハ
  原料デス、本當ノ藥ノ原價ト、ソレカラ治療
  材料ノ原價、是デ一日ニ二十四錢幾ラヲ要
  シテ居ルト云フヤウナ場合ニ、十二錢カ十
  三錢シカ與ヘラレナイ藥價ニ於テ、有ユル
  方面ノ費用ヲ其中ニ含メテ居ッテ醫者ガド
  ウシテ本當ノ治療ガ出來マセウ、其爲ニ醫
  者ガ自分ノ身錢ヲ切ッテ迄、本當ノ治療ヲス
  ルコトガ出來ナイト云フヤウナ結果、只今
  ノヤウナ被保險者ニ對シマシテ、思ヒナガ
  ラモ是ハ二劑ヤラナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ考ガアッテモ、一劑デ間ニ合セル、又日
  本醫師會ニ於テモ、是ハドウモ二劑モ三劑
  モト云フヤウナ贅澤ナ治療ハ困ルト云フヤ
  ウナコトデ、結局ヤハリ保險醫ハ被保險者
  ニ對シテ、一劑主義ヲ今日デハ嚴重ニ守ッ
  テ居ルヤウナ狀態デアリマス、是ハ何ニ依ツ
  テサウ云フヤウニナッテ居ルカト云ヘバ、現
  在ノ保險料ガ少イト云フ結果ニアルノデア
  リマス、其外ニハ何モアリハセヌ、醫者ハ
  ヤハリ相當ノ成績ヲ收メ、サウシテ病人ヲ
  治シタイト云フコトハ、是ハ醫者トシテノ
  本分デアリマス、又醫者トシテハソレ以上
  病人ニ對シテノ希望ハナイノデアリマス、
  重病ナ患者デアレバ、其重病ナ人ヲ治シテ
  見タイト云フ氣分ハ、是ハ溢レル程醫者ハ
  持ヲテ居ル、併ナガラ今申シタ通リ、、每日每
  日身錢ヲ切ッテ、十二錢カ十三錢ノ低イ單價
  ヲ以テ完全ナ治療ハ爲シ得ナイ、サウ云フ
  コトヲ御承知ニナッテ居ル筈デアルノニ、今
  囘提出サレタ此健康保險法案ナルモノハ、
  其費用ノ點ニモ吾々ハ疑ヲ置カネバナラヌ
  ノデアリマス、是ハ何レ其時ニ於テ又御伺
  ヲ致シマスルガ、尙ホ續イテ內務大臣以外
  ノ社會局長官デ結構デアリマスルカラ、現
  在ノ健康保險法ノ成績ニ付テ、モウ少シ明
  細ナル自信ノアル御答辯ヲ得タイト、私ハ
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=71

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• 072・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今ノ健康保險法ノ實績
  ニ付テノ御質問ニ付テ御答申上ゲマスガ、
  御話ノヤウニ差別待遇ト云フヤウナコトニ
  付テ、從來其聲ヲ聞イテ居ッタノデアリマ
  ス是ハ甚ダ遺憾ナコトデアリマシテ是等
  ノ點ニ付キマシテハ、每年日本醫師會ト社
  會局トガ契約ヲ致シ、サウシテ御互ニ此方
  面ニ付テ協力ヲ致シテ、保險醫ニ於テサウ
  云フヤウナコトノナイヤウニ、出來ルダケ
  ノ努力ハ致シテ居ルノデアリマス、段々ニ
  斯ノ如キ弊風ハ改メラレツヽアルモノト信
  ジテ居ルノデアリマス、ソレカラ尙ホ治療
  費ノ問題デアリマスガ、之ニ付キマシテハ
  是ハヤハリ社會保險ノコトモアリマスル
  シ、尙ホ十分ニハ金ノ支出ガ出來テ居ラヌ
  トモ思ヒマスルガ、併シ今ノ私共ノ方ノ見
  テ居ル所デハ、只今ノ外來ノ者ニ對スル
  日分ハドノ位ニナッテ居ルカト云フト、約十
  九錢位ニナッテ居リマス、又入院ニ付キマシ
  テハ約二圓五六十錢位ニナッテ居ル筈デア
  リマス、シテ見マスルト、ヤハリ此位ノ點
  デ相當ナコトハ出來得ルノデハナイカ、之
  ヲ從來此種ノ制度ガナカッタ時ニ較ベマス
  ルナラバ、ソレハ又非常ニ今日ハ進ンダ結
  果ヲ得テ居ルノデハナイカト私共ハ思ッテ
  居リマス、隨ヒマシテ大體ニ於テ健康保險
  ノ成績ト云フモノハ、相當ナ成績ヲ擧ゲテ
  居ルモノデアル、尙ホ健康保險ノ實施ニ付
  キマシテハ、醫師會トモ色々協力シテ漸次
  改善シツヽアルノデアリマスカラ、先ヅ相
  當ナ成績ヲ擧ゲツヽアルモノト思ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=72

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• 073・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ當局ノ御說明ニ依リマ
  スト、現在ノ健康保險法ガ成績ヲ擧ゲテ居
  ルト云フコトニ、御認メニナッテ居ルヤウ
  デアリマスガ、非常ニ是ハ御間違ニナッテ
  居ル見當デアルト思フノデアリマス、私ハ
  現在縣ノ縣醫師會長ヲシテ居リマスル關係
  ヨリ致シマシテ、每月保險醫ノ審査ニモ
  當ッテ居ル、保險醫ヨリ出シマスル請求書ノ
  審査等ヲモ、自ラ其事務ヲ執ッテ居ルノデ
  アリマスルガ、寔ニ私ノ縣ナドハ悲慘ナル
  モノデアル、例ヘバ-此處デハ醫者以外
  ノ人ニハ御迷惑デアルカモ知ラヌケレド
  モ、一點單價ト言ヒマスルガ、是ハ醫者デ
  ナケレバ分ラヌ文字デ、他ノ委員ノ方ニハ
  大變御迷惑デアリマスガ、其單價點數ヲ請
  求致シテ來ル、其點數ヲ調ベテ見マスル
  ト、尤モナンデス、何レモ請求サレテ來ル
  點數ハ尤モデアル、至當ノ請求デアル、併
  ナガラ審査會ニ於テ之ヲ何レモ認メテシマ
  フト云フコトニナルト、殆ド一日ノ藥價ハ
  或ハ五六錢位ニ低下スルノデハナイカト思
  フノデアリマス、已ムヲ得ズシテ審査會ニ
  於テハ、是モ不必要ナ治療デアルダラウ、
  是モ不必要ナ投樂デアルダラウト云フヤウ
  ナ意味ニ於テ、萬已ムヲ得ザル藥價ノミヲ
  計上シテ、僅ニ一日分ガ前刻モ申上ゲタ通
  リ十三四錢シカ當ラヌノデアル、斯ウ云フ
  コトデアルノニ、社會局ハ此保險法ガ成績
  ヲ擧ゲテ居ル、或ハ此法ニ依ッテ多クノ人
  ガ救ハレテ居ルト云フヤウナコトハ、ソレ
  ハコチラノ內務省ニオ居デニナッテハ、左樣
  ニ御感ジニナルカモ知レヌガ、地方ノ保健
  課カラ色々報告ガアリマセウガ、其報告ニ
  依ッテ御調ニナレバ、或ハ左樣ニ御覽ニナル
  カモ知レヌケレドモ、實際ノ所、長官ナリ、
  或ハ相當ノ御方ガ每月ニ二互ッテ各府縣ニ於
  テ審査ヲ致シマスル狀態ダケデモ御調ベニ
  ナッタナラバ、私ハ實ニ呆然タルヤウナコト
  ガアリハセヌカト思フノデアリマス、被保
  險者ニ對シマシテモ非常ニ氣ノ毒デアリ
  方ハ保險醫ニ對シテ何トモ申シ樣ノナイヤ
  ウナ御考ガ出ナケレバナラヌト思フ、然ル
  ニ昨日デアリマシタカ、內務大臣ノ御答辯
  ト思ッテ居リマスルガ、田中君ノ昨日ノ質問
  ノ場合ニ、數千萬圓ノ貯金ガ出來テ居ル、
  所謂剩餘金ガ出來テ居ルト云フコトニ對シ
  テ、內務大臣ガ千二三百萬圓ノ剩餘金ガア
  ルカノヤウナ御答辯ガアッタノデアリマス、
  是ハ千二三百萬圓デモ宜シイケレドモ、ソ
  レダケ多額ノ金ヲ殘シナガラ、而モ治療費
  ニ對シテハ醫師ニ不自由ナ思ヲ致サセ、被
  保險者ニ不滿ナ治療ヲ受ケサセ、而モ顧ミ
  ズ、是デ十分ナル成績ガ擧ヲテ居ル、或ハ現在
  ノ保險法デ澤山デアルト云フヤウナ御考ノ
  下ニ居ラレ、而シテ今囘提出サレタ所ノ法
  案ヲ、之ヲ草案サレタト云フニ於テハ、其
  根柢カラシテ間違ッテ居リハセヌカト思フ、
  千二三百萬圓モ健康保險法ニ於テ剩餘金ガ
  出來ツヽアルナラバ、尙ホ一層進ンデ現在
  ノ健康保健法ニ一大改革ヲ加ヘテ、患者モ
  喜ビ、醫者モ苦シマナイ程度ノ措置ヲスル
  コトガ出來ナイノデアルカ、政府ハ之ニ對
  シテドウ云フ御考ヲ持ッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=73

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• 074・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　此間ノ私ノ申上ゲタコ
  トニ關聯シテ居リマスカラ、其點ニ付テダ
  ケ私カラ申上ゲテ置キマス、過日本會議デ
  申上ゲマシタヤウニ、從來ノ健康保險制度
  ニ於テハ、組合ノ方ニハヤハリ少クモ一年
  分ダケノモノハ、保管シテ置カナケレバナ
  ラヌ、所謂備荒貯蓄ニデス、ト云フノハ萬
  一「インフルエンザ」ガ非常ニ流行シタリ、
  或ハ傳染病ガ非常ニ流行ヲ來スト云フ場合
  ノ準備ノ爲ニ、一年分程ノ積立金ヲ積立テ
  置カナケレバナラヌト云フコトハ、法律デ
  決ッテ居ル、隨テ組合ニ命ジテ置イテ、政府
  管掌ノ方ハドウデモ宜イト云フ譯ニ行キマ
  セヌカラ、政府管掌ニ於テモ、一年分ヲ積
  立テル方針デヤッテ居ル、一年分ノ金ガ三千
  萬圓ト云フコトデアリマスカラ、一千二三
  百萬圓アリマスカラ、マダ一年分ノ所マデ
  到達シナイ、ソレハ萬一ノ場合ヲ慮ッテ、何
  年デアリマシタカ、非常ニ流行性感冐ノ流
  行ッタコトガアリマシタガ、サウ云フヤウナ
  コトヲ考ヘテ行カナケレバナラヌカラ、今
  餘ヲタ金モ積立テ置カナケレバナラヌ、サウ
  云フヤウナ次第デアリマス、現在ノ制度ニ
  付キマシテモ、是ハドウモ完全無缺ナモノ
  トハ思ハレヌデアラウ、日本ノ財政ガ裕福
  デアリ、潤澤ナラバ、モット出シテ完全ニ
  スルコトハ、ドウモ望マシイコトデアリマ
  スガ、サウ何デモ彼デモ行ク譯ニ行キマセ
  ヌカラ、社會政策ノ見地カラ大局論ヲシテ、
  サウシテヤハリ多數ノ國民、所謂今マデ醫
  療ヲ安ジテ受ケ得ナカッタヤウナ側ニ安ジ
  テ、少クモオ醫者サンニ掛カレル、オ醫者
  サンノ藥モ飮メルト云フコトハ、今日ノ社
  會制度ニ於テ必要デアル、斯ウ云フ風ニ思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=74

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• 075・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ內務大臣ノ御說明デ
  ハ、三千萬圓程度マデハ何等カノ法規カ何
  カデ決ッテ居ルヤウデアリマス、サウ云フ
  ヤウナ御答辯デシタガ、ソレハ伺ッテ居リ
  マセヌ、何ニ規定シテアリマセウカ、ソ
  レガアッタトスレバ、實施ニ付テノ社會
  局ノ內規カ何カアルノデセウカ、私ハ
  現在ノ保險法、之ニ依ッテ第一囘ノ御說
  明當時ニ伺ッタコトヲ記憶シテ居リマ
  スガ、此健康保險ノ經濟ガ果シテ是デ
  行ケルカドウカヾ、洵ニ憂慮ニ堪ヘナ
  イト云フ御說明デアッタト、私ハ記憶
  シテ居ル、初メカラ三千萬圓ヲ目的ニ三千
  萬圓ノ剩餘金ヲ作ッテ積立金ヲスルト云フ
  ヤウナ御意見ハ、未ダ曾チ伺ッタコトガナ
  イ、成程ソレハ銀行デアルトカ、組合デア
  ルトカ、別ナモノデアルナラバ是ハ致シ方
  ガナイ、今ノ保險法ノヤウナモノハ-若
  シ「コレラ」ノ流行ガアル、或ハ「ペスト」ノ
  流行ガアル、洵ニ不祥事デハアルケレドモ、
  國家ニ左樣ナ大流行デモアルヤウナ場合ニ
  ハ、國家ガ其時當然出スノガ當リ前デハナ
  イデセウカ、初メカラ何モサウ云フモノヲ
  豫期シテ積立金ヲシテ、剩餘金作ッテマデ
  モ、現在苦ンデ居ル問題ヲ、何等顧ミル所
  ガナイト云フヤウナコトハ、私ハ甚ダ不當
  デアルト思フ、ドウモ私ハ只今ノ內務大臣
  ノ御說明ニ對シテハ、益〓妙ナ感ジヲスル
  ノデアリマス、一方ニハ金ヲ積ンデ置ク、
  サウシテ被保險者ガ只今不自由ナ治療モ辛
  抱シテ居ル、醫者モ甚ダ困ルト云フヤウナ
  ノニモ拘ラズ、積立金ヲ厲行シテ居ッテ、サ
  ウシテ其不自由ヲ忍ブ、不自由デモ仕方ガ
  ナイ、是デモヤハリ無イヨリハ有ル方ガ宜
  イ、ソレハ有ル方ガ宜イニハ決マッテ居ル、
  併ナガラ國家ガ斯樣ナ法ヲ出ス以上ハ、モ
  ウ少シ何レニモ左樣ナ極端ナ不自由ヲ掛ケ
  ナイ程度ノモノデナケレバナラヌト私ハ思
  フ、之ヲ何トカ御改メニナル御考ハナイデ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=75

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• 076・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今內務大臣カラ大體ノ
  コトヲ御答申上ゲタノデアリマスガ、御承
  知ノヤウニ現行ノ健康保險法ニ於キマシテ
  工場、鑛山ノ大キイ所デハ健康保險組合ヲ
  作リマシテ、勞働者ノ健康保險ニ當ッテ居
  ルノデアリマス、之ニ對シマシテハヤハリ
  組合法施行令-勅令デアリマスガ、勅令
  ニ特ニ規定ヲ設ケマシテ、保險給付ニ要ス
  ル費用ノ一箇年分ハ、之ヲ蓄積スルヤウニ
  ト云フ規定ガアルノデアリマス、ソレカラ
  政府ノ方ノコトニ付キマシテハ、是ハヤハ
  リ健康保險ノ爲ニ、政府管掌ノ大キナ特別
  會計ガ出來テ居ルノデアリマシテ、之ニ對
  シテハ大體組合ニ對シテ要求シテ居ルヤウ
  二、一箇年分位ノ金ヲ歲計剩餘カラ逐次ニ
  溜メテ行ク、サウ致シマシテ特別會計ノ基
  本ヲ確實ニ致シテ行クト云フコトガ、傳染
  病其他ノ大流行等ニ際シマシテ、適當ナ準
  備方法デアルト云フノデ、此政府管掌ノ國
  ノ特別會計ノ中ニ、此種ノ規定ガアルノデ
  アリマス、其方針ニ基キマシテ、一箇年ニ
  五分宛溜メマシテ、二十箇年位ノ計畫デ行
  カウト云フヤウナ計畫ニナッテ居ルノデア
  リマス、勿論唯徒ニ金ヲ溜メルト云フヤウ
  ナ意味デハアリマセヌ、特別會計デアリマ
  スルカラ、ヤハリ特別會計ノ基礎ヲ考ヘナ
  ケレバナラヌト云フノデ、此制度ヲ立テ、
  又其方針ニ從ッテ施行ヲ致シタイト思ッテ居
  ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=76

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• 077・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ長官ノ御說明デアリマ
  スルガ、何カ後デ施行法カ何カヲ御決メニ
  ナル意嚮デアルト云フコトデアッタノデア
  リマス、成程ソレハ今ノヤウナコトハ、多
  少デモ金ガ餘ルト云フコトガ分ッテ來タ爲
  二、或ハサウ云フコトニナッタコトヽ思フ
  ノデアリマス、私共此法律ヲ立案サレル時
  ニ、ヤハリ醫師會デ說明ヲナサレタコトヲ
  記憶シテ居ル、其當時ハ寧ロ之ニ依っテ保
  險經濟ガ果シテドウ云フヤウニ行クダラ
  ウカト云フコトヲ、非常ニ憂慮サレテ、私
  共ニ演說サレタコトヲ記憶シテ居ル、サウ
  云フコトデアッタノデ、初メカラ治療費ヲ下
  ゲルトカ、被保險者ニ左樣ナ不自由ナ思ヒ
  ヲサシテ迄ト云フヤウナ御考ハナカッタ、所
  ガ其後ニ於テ全ク治療費ト云フモノニ付テ
  大干涉ヲ加ヘテ、サウシテ是レ以上ハ政府
  ハ出セヌトカ、出ストカ云フヤウナコトヲ
  每年ノヤウニ繰返シテ居ッテ、サウシテ今日
  ノ所幾ラカ宛デモ、其費用ガ剩ヲタト云フ
  ヤウナコトカラ、只今ノヤウナコトデアリ
  マスガ、私ハ前囘政府ノ方ノ御答辯ノヤウ
  ニ、例ヘバ「インフルエンザ」ガ出來タ、サ
  ウ云フ流行病ガ流行ルト云フヤウナ時ニ
  ハ、是ハ當然臨時費トシテ大支出ヲスルコ
  トモ已ムヲ得ヌコトダト思フ、斯樣ナモノ
  ノ爲ニ今ノ金ヲ積立テヽ、サウシテ被保險
  者ニ不自由ヲサセルト云フ必要ハナイト思
  フガ故ニ、私共ハ是ハ餘リニ諄クナリマス
  カラ、此點ニ付テハ政府ハ將來相當ニ考慮
  ヲシテ、被保險者ノ爲ニモ、亦保險醫ノ爲
  三·五、此點ニ付テハ十分考慮サレタイト云
  フコトヲ希望致シテ置ク次第デアリマス
  其次ニ御伺致シマスガ、今囘ノ此保險法
  ヲ草案サレルニ付キマシテ、政府ハ全國ノ
  國民ノ患者ト云フモノヲ、ドウ云フ所ニ標
  準ヲ立テヽ居ラレルノデアルカ、過般靑木
  君或ハ田中君ノ御質疑ノ時ニモアッタト思
  ヒマスガ、當然政府トシテハ此國民保險法
  案ト云フヤウナ大問題ヲ提出スルニ當ッテ
  ハ、先ヅ以テ國民ノ罹病率ヲ御調ニナル必
  要ガアルノデアリマス、政府ノ吾々ニ提出
  サレテ居リマスル資料ヲ見マスルト、僅
  數箇處、何箇處斯ウ云フ所ニ一ツノ標準ヲ
  置キマシテ、ソレヲ資料トシテ吾々ニ提出
  サレテ居ルノデアリマス、吾々ノ同僚カラ
  モ言ハレテ居ル通リ、此法案ノ大ナル目的
  ハ、ヤハリ醫療給付デアルノデアリマス、
  此醫療給付ニ對シテハ此法案ナルモノハ大
  革命デアル、是ハモウ今日マデノ醫療制度
  ト云フモノガ根柢カラ變ッテ來ルノデアル、
  大革命デアル、ソレデ全國ノ國民ト致シマ
  シテモ、此問題ニ付テハ非常ヲ關心ヲ持ツ
  テ居ル問題デアルノデアリマス、所ガ此醫
  療費ノ問題ヲ算出スルニ當リマシテ、確實
  ナル數字ヲ持タズシテ、サウシテ此法案ヲ
  作ッタト云フコトニ付テハ、甚グ私共ハ怪訝
  ニ堪ヘナイノデアリマス、一體何ヲ目標ト
  シテ政府ハ本案ヲ立テラレタノデアルカヲ
  伺ッテ見タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=77

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• 078・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此制度ヲ起草致シマスル
  ニ付キマシテハ、相當ナ基本的ノ調査ハア
  ル積リデアリマス、唯一ツ御斷リ中上ゲテ
  置キタイコトハ、此制度ハ過日來カラ申上
  ゲテ居リマスルヤウニ、全國ニ劃一的ニ强
  制デ以テヤラウト云フヤウナ制度デハナイ
  ノデアリマシテ、事業ノ內容等ニ付キマシ
  テモ、其地方ノ實情ニ應ジテ適宜施行セシ
  メル、保險料、保險給付ノヤウナ問題ニ付
  キマシテモ、總テ地方ノ實情ヲ參酌シテ實
  行ニ當ラシメルト云フ制度デアリマス、隨
  ヒマシテ全國ニ劃一的ニ强制シテデモヤラ
  ウト云フヤウナモノデアリマセヌカラ、此
  間慥カ御質問モアリマシタヤウナ、全國ニ
  向ッテノ病勢調査ト云フヤウナコトマデ致
  サヌデモ、現在御手許ニ差上ゲマシタ程度
  ノ調査ヲ基本ニ致シマシテ此制度ヲ立テ
  マシテ、サウシテ尙ホ此實行ニ當リマシテ
  ハ適宜地方ノ實情ニ合フモノヲ執行致サ
  セルト云フ立前ヲ取ッタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=78

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• 079・中崎俊秀

  ○中崎委員　サウスルト政府ノ只今此法案
  ニ對シテノ御所見ハ、試驗的ニ先ヅヤッテ見
  ヨウト云フヤウナ御所見デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=79

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• 080・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　イヤ、試驗的ニ實行シヨ
  ウト云フノデハアリマセヌ、苟モ法ヲ作ル
  ノデアリマスカラ、私共ハ確信ヲ持ッテ居
  ルノデアリマス、唯全國ニ向ッテ一齊ニヤ
  ルト云フヤウナモノデアリマスルト、或
  病勢調査ト云フヤウナコトヲ考ヘナケレバ
  ナラヌト思ヒマスガ、サウデハナクシテ、
  地方ノ實情ニ應ジテ、逐次ニ發逹セシムル
  ト云フノデアリマスルカラ、ソレニ適スル
  程度ノ參考資料ヲ調査ヲ致シマシテ、之ヲ
  基本ニ致シマシテ、サウシテ此制度ヲ立テ
  タノデアリマス、サウ云フ譯デアリマスカ
  ラ、一律一體ノ全國的ノ調査ハアリマセヌ
  ガ、併シ御手許ニ差上ゲタ程度ノ調査ハ致
  シマシタ、此制度ノ基本ヲ作ルニハ十分デ
  アル、而シテ實行ニ當ッテハ、組合ガ自ラ村
  內ノ實情ニ能ク合セテサウシテ作ル、此作
  ルモノハ縣ニ於テ之ヲ指導監督ヲ致シマシ
  テ、其地方ノ實情ニ合ハセルト云フ方法デ
  十分デアル、斯ウ云フ工合ニ信ジテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=80

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• 081・中崎俊秀

  ○中崎委員　ドウモ如何ニモ不安デ堪ラナ
  イヤウナ御答辯デアルト思フノデアリマ
  ス、斯樣ナ社會立法デアリ、其社會立法ノ
  中デモ、最モ重大性ヲ持ッテ居ル、而モ千年
  以上ノ歷史ヲ持フテ居ル此醫療制度ニ對シ
  テ、大革命ヲ起スト云フ程ノ問題デアルノ
  ニモ拘ラズ、何等ノ確信ガナイ、一ツノ標
  準ヲ持ッテ居ラヌ、此數字ノ下ニ醫療費ノ算
  出ガ一體出ヤウ筈ガナイ、私共ハ前內閣ノ
  時ニ、內閣ノ統計局ニ於テ五十萬圓カ六十
  萬圓ノ病勢調査費カ何カノ請求ガアッタノ
  ヲ見テ、其時ニ實ハサウ思ッタ、是ハ病勢調
  査ノ豫算ヲ大藏省ニ請求スルニ於テハ、恐
  ラク此病勢調査ガ完了シテ、確實ナル日本
  人ノ罹病率ガ現レテカラ、後ニ或ハ此案ガ
  發案サレルノデハナイカ、斯ウ云フ考ヲ以
  テ、洵ニ政府ノ措置宜シキヲ得テ居ルト、實
  ハ考ヘテ居ッタノデアリマス、所ガ今度現內
  閣ニナッテ見マスルト、其統計局ノ調査費用
  ハ削除サレテ居ルノデアリマス、而シテ又
  其反對ニ本案ハ提出サレテ居ルノデアリマ
  ス、斯ウナッテ見ルト、如何ニモ政府ノ此本
  案ニ對スル標準、自信ト云フモノガ一體何
  處ニアルカ、ドウ云フ所ノ數字ヲ捉ヘテ、
  サウシテ本案ノ作成ニ當ッテ居ルカヲ疑ハ
  ナケレバナラヌノデアル、私ハ一體病勢調
  査ノ此豫算ヲ、前內閣ニ於テ請求サレタト
  云フ時ニ、餘リ日本ハ遲キニ失シテ居ル、
  醫學ノ進步ヲ誇ァテ居ル日本デアリナガラ、
  病勢調査サヘマダ政府ニ於テ出來テ居ラヌ
  ト云フコトハ、洵ニ遺憾至極デアルト、斯
  ウ云フコトヲ私ハ感ジテ居ッタ、ソレデモマ
  ダ請求スルコトハ洵ニ結構デアリ、前內閣
  ノ場合ニ於テハソレヲ削除シテナク、大藏
  省ニ於テモソレヲ認メタノデアル、洵ニ都
  合ガ好イ、斯ウ思ッテ居ッタ、而シテ確實ナ
  ル病勢調査ガ行ハレテ後ニ、此大問題デア
  ル國民保險法ト云フヤウナモノガ解決サレ
  ルモノト、實ハ確信シテ居ッタノデアリマ
  ス、所ガアベコベニナッテシマッタ、斯ウ云
  フコトニ對シテハ、實ニ其政府ノ所信モ甚
  ダドウモ疑ハレル、何處ニ根柢ガアルノカ
  ト云フコトヲ、私ハドウモ安心シテ御信任
  ガ出來兼ネルノデアリマスルガ、此病勢調
  査ニ對シテノ御信念ハ、ドウデアリマスル
  カ、之ニ付テ御伺ヲ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=81

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• 082・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答申上ゲマスガ、此制
  度ヲ確立致スニ付キマシテ、農村ノ醫療費
  ノ調査等ニ付キマシテハ、相當ニ調査ヲ致
  シタノデアリマシテ、ソレハ御手許ニ差上
  ゲテ居ル中ニ、ソレ〓〓御示シテアル通リ
  デアリマス、此種ノ調査ヲ以テ此制度ヲ樹
  立スルノニハ十分デアルト云フコトヲ信ジ
  テ致シタノデアリマス、御話ノ病勢調査ト
  云フコトニ付キマシテハ、ソレハアレバ結
  構デアリマセウガ、其種ノモノガナクテモ、
  今囘ノ國民健康保險法制定ニ對シテハ、相
  當ナ調査ヲ致シテ居リマスカラ、ソレヲ基
  本ニシテ此制度ヲ樹立シテ十分デアルト、
  斯ウ信ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=82

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• 083・中崎俊秀

  ○中崎委員　病勢調査ハヤッテモヤラヌデ
  モ宜イ、ヤラヌデモ只今政府デ調査シタ何
  箇村カノ資料ダケデ、澤山デアルト云フヤ
  ウナコトデアリマスルガ、如何ニモ心細イ
  モノヂヤナイデセウカ、本當ニ七千萬ノ國
  民ノ健康ヲ保持シ、而モ向上サセヨウト云
  フ信念ノ下ニ、此法案ガ生レルトスルナラ
  バ、日本國ニ於テ數箇村ノ數字ヲ集メタ位
  ヲ根據トシテ、此大法案ヲ作ルト云フコト
  ニ至ッテハ實ニ政府ノ信念ヲ私ハ疑ハザル
  ヲ得ナイ、私ハ此法案ニ對シテハ、全幅ノ
  賛意ヲ持ヲテ居ルノデアリマス、一日モ早ク
  此法案ガ實施サレンコトヲ希望シテ居ルノ
  デアリマスルガ、是ハ百年ノ大計デハナ
  1、日本國民千年、萬年ノ大計デアリマ
  ス、是ハ本當ニ日本國民ノ健康ヲ保持助長
  スルコトニ付テノ大革命デアル、此法案ニ
  對シテ今政府ガ答ヘルヤウナ、僅カナル所
  ノ資料ヲ根據トシテ、本案ヲ作成スルナン
  ト云フヤウナコトハ、是ハ實ニ以テノ外ノ
  コトデアリ、私共ハ洵ニ不愉快ニ感ズルノ
  デアリマス、モット〓〓大キナ基礎ノ上ニ
  立ッテ、本案ハ出來上ラナケレバナラヌ筈デ
  アルト私ハ思フノデアリマス、ノミナラズ
  先キ方ノ御話ニ依ッテ見ルト、劃一的デナイ
  カラ、ボツ〓〓トヤッテ行クノデアルカラ、
  今ノ所ノ調査デ差支ナイト云フヤウナコト
  デアルガ、餘リニ是ハ遁辭ニ過ギナイ御答
  辯デアルト私ハ思フノデアリマス、私ハ實
  ハ自分ノ縣ニ於キマシテ、特ニ私ノ縣ノ警
  察部長ニ御願ヲ致シマシテ、昨年全縣下ノ
  警察ノ人ヲ動員シテ、サウシテ或日ヲ期シ
  テ病勢調査ノ執行ヲ御願致シマシタ、サウ
  シテ私ノ縣デハ實ハ不完全デアルケレドモ
  ヤッタ、所ガ如何ニモ不完全デアル、デアル
  カラ是ハ皆樣ノ前ニ確乎タル信念ヲ以テ發
  表ガ出來マセヌカラシテ、是ダケハ御遠慮
  ヲ致シマスルケレドモ、此病勢調査ト云フ
  ヤウナモノハ、或ル町村ガ、一度ヤ二度調べ
  タ位ノモノデ、出來ルモノデハナイノデア
  リマス、少クトモ一年ニ於テ春夏秋冬ノ四
  季ニ渉ッテ、此病人ガドウ云フ程度ニ發生ス
  ルト云フヤウナコトヲ、之ヲ二年ナリ三年
  ナリ續ケテ、サウシテ出來上ッタ數字デナ
  カッタナラバ完全ナル病勢調査ト云フモノ
  ハ、是ハ出來上ラナイ筈デアル、ソコニ於
  テ初メテ其數字ガ生レタ時ニ、是ダケノ病
  人ガアルモノトスレバ、此病人ヲ治シ、而
  モ此病人ヲ作ラナイ、所謂豫防醫學ニマデ
  進ンデスルノニハ、斯ウ云フ風ニシナケレ
  バナラヌト云フコトヲ基礎ニシ、ソレヲ標
  準トシテ、斯樣ナ重大ナル法案ハ作リ上ゲ
  ナケレバナラヌノデアル、所ガソレト之ヲ
  後先ニシテ、所謂本末〓倒ノ措置ニ出タコ
  トヲ、私ハ洵ニ遺憾トスルノデアル、但シ
  此問題ハ、是ハ全然其病勢調査ガナカリシ
  ト致シマシテモ、此法案ガ根本カラ間違っ
  テ居ルト云フ意味デハナイノデアリマス、
  故ニ私ハ本案ノ審議ニ付テ、ソレアルガ故
  ニ病勢調査ヲ致サナカッタト云フ爲ニ、反對
  ノ意ヲ表スル者デナイノデアリマスルガ、
  唯政府ノスル所ハ如何ニモドウモ不完全デ
  アル、私共ガ安心ガ出來ナイト云フコトダ
  ケヲ申上ゲテ置ク次第デアリマス
  次ニ御伺ヲ致シタイノデアリマスガ、先
  キ方モ同僚小林君カラモ色々御質問ガアッ
  タヤウデアリマスルガ、保險料金ノ納入ノ
  問題デアリマス、是ハ非常ニ私ハ本案ヲ實
  施後ニ於テ、困難ナルモノヂヤナイカト思ッ
  テ居ルノデアリマス、是ハ小林君モ色々ト
  御叱責ガアッタヤウデアリマスルガ、尙ホ
  一層私ハ此問題ヲ痛感シテ居ルノデアリマ
  ス、現在ニ於テ、地方ニ依リマシテハ、
  學校ノ〓員ノ俸給サヘ支拂フコトガ出來
  ナイヤウナ町村ガマダ〓〓相當アル、斯ウ
  云フ場合ニ於テ、此問題ヲ先程長官ノ御說
  明ニ依リマスルト、是ハ普段掛ッテ居ルダ
  ケノ醫療費ガ、唯掛金ト云フ名ニ變ルダケ
  デアルノダ、是ハ新ナル稅金デハナイノデ
  アリ、掛金デハナイノデアルカラ一向差支
  ナイト云フ、洵ニ簡單ニ御取扱デアルケレ
  ドモ、是ハドウモ餘リニ町村ノ實情ヲ御知
  リニナラヌ御答辯デアルト、私ハ思フノデ
  アリマス、今日ノ町村ノ經濟狀態ト云フモ
  ノハ、左樣ナ簡單ナモノヂヤナイノデアリ
  ママ、全ク飢エテ居ル子供ニモ〓ハセル物
  ガ無イ、病ンデ居ル老人ニ對シマシテモ醫
  療ヲ加ヘル途ガ無イト云フヤウナ者ガ澤山
  アル、而シテ町村費ハ無論サウ云フ風ダカ
  ラ納メルコトハ出來ナイ、町村長ガ其町村
  費ノ徵收ニ當ッテ、强制執行ヲシタクトモソ
  レサヘモ出來ナイ、ヤッテモ差押ヘル物件ガ
  無イ、斯ウ云フ實情ニアルノニ、是ハ從來
  ノ醫療費ガ掛金ニ變ルダケデアルカラ、
  向差支ナイト云フヤウナ、簡單ナ御考デア
  ルナラバ、私ハ此組合ノ將來ハ、甚ダ憂慮
  ニ堪ヘナイト思フノデアリマス、本當ニ此
  組合ガ相當ニ發達シテ行ク見込ガアリマス
  カ、實ニ私ハ此掛金ノ問題コソ、本法案ノ
  實施ニ當リマシテ、將來ノ癌ヂヤナイカト
  考ヘテ居ルノデアリマスガ、モット〓〓政
  府ガ之ヲ掛金ニ依ラズシテ、本當ニ國ガ之
  ヲ實施スルヤウナコトニマデ行ッテ居レバ
  宜シイケレドモ、之ヲ組合員カラ徵收シ
  テ、サウシテ一人當リ五圓ヅヽノ平均ニ徵
  收スルナドト云フヤウナコトハ、ソレハ出
  セル人モアルガ、出セナイ人ハ一體ドウナ
  サル、掛金ヲ出セナカッタ、納メナカッタカラ
  ト言ッテ、其者ガ病氣ニナッタ時ニハドウナ
  サル、ヤハリ是ハ診テヤラナケレバナラヌ
  ダラウ、相當ノ費用ヲ掛ケテ開腹術ト云フ
  ヤウナ大キナ手術デモヤッテヤラナケレバ
  ナラヌ、オ前ノ所ヂヤ未納ガアルカラ、是
  ハドウモ治療シテヤル譯ニハ行カヌト云フ
  譯ニハ行カヌ、サウナッタ場合ニ於テ一體
  ドウ云フ方法ヲナサル積リデアルカ、是等
  ニ付テモ相當ノ御考ガアルダラウト思ヒマ
  スルガ、先ヅ其點ヲ伺ッテ置キタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=83

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• 084・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　保險料ノ納入ノ問題ニ付
  テ御心配ノ點ハ御尤デアリマシテ、私共モ
  色々此點ニ付テハ心配ヲ致シテ居ルノデア
  リマス、又十分ニ〓究ヲ致シテ參リマシ
  タ、先程私ガ申上ゲマシタノハ、決シテ簡
  單ニ取扱ッタト云フ意味デハアリマセヌノ
  デ、唯保險料ト申シマスト、何カ新シイ負
  擔ノヤウニ御感ジニナルトイケナイト思ヒ
  マシテ、ソレハヤハリ新シイ負擔デハナイ
  ノデアル、從來ノ醫療費ガ今囘ハ保險料ト
  云フ形ニナッテ組合ニ納メラレル、サウシテ
  病人ガ診テ貰ッタ時ニハ、其組合カラ金ガ
  支拂ハレルト云フコトニナルノデアルト云
  フコトヲ申上ゲタノデ、決シテ此種ノ金ガ
  サウ易々ト農村ニ於テ負擔セラレルモノデ
  アルト云フヤウニ考ヘテ居ル譯デハアリマ
  セヌ、併シ此種ノ、病氣ノ爲ニ出ス金デア
  リマス、隨ヒマシテ私共ノ見ル所デハ、白
  分ノ病氣ノ爲ニ平素ヨリ用意ヲシテ貯ヘテ
  置ク、サウシテ事有ッタ時ニ其多數ノ人ノ
  集メタ力ニ依ッテ救ハレルノデアルト云フ
  コトガ、能ク農村ニ理解サレルナラバ、私
  ハ是ハ相當出シ易イ經費ニナリハセヌカト
  云フ考ヲ持ツノデアリマス、殊ニ場合ニ依
  リマスレバ、物納ノヤウナコトモ考ヘヤウ、
  或ハ收納ノ時期等ニ付テモ、適當ナ收穫ノ
  時期ヲ選ンデモ宜シイト云フヤウナ、地方
  ノ實情ニ應ジマシタコトヲ、組合ニ於テ自
  由ニ決メサセマシテ、實情ニ應ジタ態度ヲ
  執リマスレバ、其點ハ餘程緩和サレ、輕減
  サレルノデハナイカト思フノデアリマス、
  又他面ニ於キマシテ政府ト致シマシテハ、
  ヤハリ社會政策トシテ相當ナ援助ヲシヨ
  ウ、一人當リ當初ハ一圓ノ援助ヲシヨウト
  云フコトハ、是亦相當ナ此種ノ組合ニ對シ
  テ、農村民ガ協力スル一ツノ重大ナル原因
  ニナリハセヌカト云フヤウニ考ヘルノデア
  リマス、隨ヒマシテ此種ノ組合ガ、農村ニ
  將來生レルコトガ可能ナリヤ否ヤト云フコ
  トニ付テノ御心配ニ付キマシテハ、私共ハ
  十分ニ此種ノ組合ハ生レル可能性モアル
  シ、普及スル力モアルト云フ工合ニ考ヘテ
  居ルノデアリマス、又萬々一非常ナル貧乏
  ノ人間ガアッテ、ドウスルコトモ出來ナイト
  云フコトニナリマスレバ、是ハ又他ノ方法
  ニ依ッテ、例ヘバ救護法ト云フヤウナコトモ
  考ヘラレル一ツノ手段デアル、唯併シ出來
  得ルコトナラバ、ヤハリ組合ノ隣保相助ノ
  精神ニ依リマシテ、餘程貧乏ナ人ヲモ助ケ
  テヤル、サウシテヤハリ其人ガ自力更生シ
  得タ場合ニ、組合費ヲ納メルト云フコトニ
  シテ貰ヘルナラバ、是ハ實ニ結構ナ行キ方
  デアル、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=84

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• 085・中崎俊秀

  ○中崎委員　今ノ長官ノ御說明ノヤウナコ
  トニ行ケバ洵ニ結構デアリマス、納メラレ
  ナイ時ニ掛ッテ居ッテ、サウシテ自力更生シ
  タ時ニ納メテモ宜イト云フヤウナコトニ行
  ケバ、洵ニ結構デアリマスガ、併シ中々私
  ハ左樣ナコトニハ行カヌト思フ、例ヘバ或
  ル時期ヲ選ンデ物納ヲサセルト云フヤウナ
  コトモ、一寸是ハ簡單ニ行ケルヤウニ考ヘ
  ラレルト思ヒマスルガ、決シテサウヂヤナ
  イ、農村ノ實情ハ其收穫期ニ於テ、物納ノ
  出來ルヤウナ農民ハ、ソレハ寧ロ中農ニ屬
  シテ居ル方デアル、ソレヨリモ數ノ多イ貧
  農ニ至ッテハ是ハモウ收穫期ニ物納ヲスル
  程ノ餘裕ヲ持ッテ居ルト云フ者ハアリハシ
  ナイ、殊ニ一箇年分モ之ヲ豫納ヲスルト云
  フコトニナッタナラバ、一世帶ニ付テ約二
  十五圓ニ相當スルダケノ籾ナリ、米ナリヲ
  納メナケレバナラヌト云フコトニナル、斯
  ウ云フコトヲ一體出來得ルト、社會局デ御
  考ニナッテ居ルノガ大間違ダト思フ、サウ
  云フヤウニ物納デモ何デモ、簡單ニ時期ヲ
  選ビサヘスレバ行ケルト云フ考ガ、ドウモ
  餘程見當違ヒニナッテ居リハセヌカト考ヘ
  テ居ルノデアル、此保險料ノ納入ノコト
  ハ、是ハ困難ヂヤナイカ、困難ヂヤナイト
  云フテモ、全ク御互ノ水掛論ノ御話デアリ
  マスルガ故ニ、私ハ最モ是ガ困難ナコトデ
  アッテ、將來組合ノ發達ニ對シテノ癌デア
  リハセヌカ、ドウモ町村稅或ハ地方稅サヘ
  モ納メラレナイ、强制執行ヲ受ケテモ納メ
  ラレナイ、所ガ其次ニ位スル此醫療費ノ掛
  金デアリマスルガ故ニ、是ハ中々サウ納メ
  ラレルモノヂヤナイ、納マラナイト云フモ
  ノヽ、先刻モ言フ通リ病人ガ出來レバ診テ
  ヤラナケレバナラヌ、外科ノ患者デアレ
  バ、是ハ相當ノ費用ヲ出シテモ手術ヲシナ
  ケレバナラヌ、ソレニハ益〓掛金ガ多クナ
  ル、サウシテ其組合ノ經濟ハ不安ニナッテ
  來ル、斯ウ云フヤウニ私ハナリハセヌカト
  云フコトヲ申上ゲマシテ、サウシテ此水掛
  論ハ先ヅ一時中止シテ、他ノ機會ニ御讓リ
  スルコトニ致シマス
  其次ニ伺ヒマスルコトハ、是ハ衞生局長
  サンノ或ハ主管カモ知レヌノデアリマスル
  ガ、丁度順序トシテ伺ッテ置キマスルガ、出
  來得ルナラバ內務大臣ヨリ御答辯ガアレ
  バ、大變結構ト思フ、現在ノ此法案ニ對シ
  テ問題トナッテ居リマスル故ニ、私ハ政府ノ
  所信ヲ伺ヒマスルガ、內務大臣ノ監督下ニ
  アルベキ醫師會ニ對シマシテ、當局ノ認識
  ハ甚ダドウモ不徹底不透明デアリハセヌカ
  ト云フ感ジヲ、私ハ持ッテ居ル、現在ノ醫
  師會ナルモノハ、社會的ニドウ云フ仕事ヲ
  シテ居ルカト云フコトニ付テ、內務大臣ハ
  ドウ云フ認識ヲシテ居ルカヲ伺ヒタイノデ
  アリマス、先ヅ私カラ申シマスレバ、現在
  ノ醫師會ハ社會問題ニ對シマシテハ、實ニ
  一般ノ人ガ御承知ニナッテ居ラヌ程度ニ、非
  常ナ努力ヲシテ居ルト云フコトヲ、先ヅ申
  上ゲタイノデアリマス、例ヘバ第一ニ申上
  ゲルコトハ濟生會ノコトデアリマス、洵
  畏多イコトデアルアノ仕事ニ對シマシテ、
  現在ノ醫師會ガヤラナカッタナラバ一體誰
  ガヤル、現在ノ醫師會ノ人ガ大帝ノ御聖旨
  ヲ奉ジテ、濟生會ノ經濟ノ立ツ程度ニ於
  テ、何等ノ要求モセズ、何等ノ不滿モ懷カズ
  シテ、サウシテ本當ニ是ハ身錢ヲ切ッテ、此
  濟生會ノ救療事業等ニ醫師會ハ當ッテ居ル、
  或ハ其他ノ救護法ニ對シテ、各府縣ニ於ケ
  ル醫師會ハ、ドウ云フコトヲシテ居ルカ御
  承知ニナッテ居リマスカ、或ハ學校醫ヲ奉職
  ヲスルコトニ當リマシテ、地方醫師會ノ會
  員ガドウ云フ社會的奉仕ヲシテ居ルカト云
  フコトヲ御承知ニナッテ居リマスカ、現在ノ
  醫師會ト云フモノガ社會ニ對シマシテ、
  般ノ人ノ御承知ニナラナイ以上ノ奉仕ヲシ
  テ居ルト私ハ思フノデアリマス、所ガ過日
  來ノ此醫師會ニ對シマシテ、色々ノ非難ガ
  アル、私ハ其非難ノアルコトモ敢テ知ラナ
  イ譯デハアリマセヌ、ソレハ五萬ノ多數ノ
  會員デアリマス故ニ、中ニハ隨分非難ヲ受
  クベキ者モアルノデアリマス、ソレハ私共
  能ク承知シテ居ル、隨分不埒ノ醫師ガア
  ル、私共ノ知ッテ居ル程度ニ於テ、サウ云
  フ人ガ何人カハアリマセウケレドモ、併シ
  大體ニ於テ此醫師會ト云フモノガ、現在ノ
  日本ノ社會組織ニ於テ、社會奉仕ヲシテ居
  ルト云フコトハ全ク是レ以上、少シバカリ
  デハナイト思フ、過般モ內務大臣デアッタ
  カヾ仰セラレタケレドモ、靜岡縣ノ醫師會
  ノ調査ニ依リマシテモ、醫療費ノ負擔ノ出
  來ナイ者ガ五〇%ニ上ッテ居ル、其五〇%
  ノ醫療費ノ負擔ニ堪ヘナイ者ニハ、何時デ
  モソレハ醫者自ラガヤハリ奉仕シテ居ル、
  町村費デモ取ルヤウニ强制執行ハ出來ナイ
  ノデアリマス、又現在ノ醫者トシテモ左樣
  ナ人モ中ニハアリマセウケレドモ、大半ノ
  人ハ左樣ナサモシイ根性ヲ持ッテ居ル者ハ
  サウアリハシナイ、サウシテ其五〇%ニ及
  ブ藥價ニ對シマシテモ、ヤハリ社會奉仕ヲ
  シテ居ル、斯ウ云フ醫師會ニ對シテ、本案
  ト醫師會トノ結付キニ付テ、政府ノ認識ガ
  ドウ云フ風デアルカ、醫師會ニ契約デモス
  レバ、甚ダ不當ナコトデモアリハセヌカト
  云フ風ノ御說明ガ、何時デモアリマスルガ、
  現在ノ醫師會ノ此社會事業ニ對シマシテ爲
  シテ居ル仕事ニ對スル認識ガドウデアリマ
  セウカ、之ヲ一ツ御伺ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=85

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• 086・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ本會議等ニ於テ度
  度申上ゲマシタヤウニ、現在ノ開業醫諸君、
  卽チ醫師會ヲ構成スル開業醫諸君ノ功績ト
  云フモノハ認メナケレバナラヌ、又今日ノ
  醫療組織ニ於キマシテモ、現在ノ我國ノ社
  會狀態ニ於テモ、開業醫制度ト云フモノ
  ハ、其基礎ヲ成スモノデアッテ、是ハ輕々
  シク動カスベキモノデハナイト云フコト
  ヲ、私ハ度々申上ゲテ居リマス、唯所謂醫
  師會ニ關スル問題ハ、團體契約ヲ强制スル
  ヤ否ヤ、法ヲ以テ團體契約ヲ設クルヤ否ヤ
  ト云フコトニ關聯スル意味ニ於テ私ハ申
  上ゲテ居ルノデアリマス、團體契約ハイカ
  ヌト云フコトハ、私ハ申サナイノデアリマ
  ス、現ニ今囘ノ法規ト云フモノハ、團體契
  約ヲシテモ何ヲシテモ自由デアル、且又成
  ベク廣イ醫者ニ掛ルコトガ、本法ノ希望ス
  ル所デアリマスカラシテ、實際ニ於テハ恐
  ラク團體契約ガ行ハレルコトガ多カラウト
  云フコトヲ私ハ申上ゲテ居ル、唯團體契約
  ヲ必ズシナケレバナラヌト云フコトヲ、法
  規ヲ以テ本法ノ中ニ規定スルコトハ吾々ニ
  賛成ガ出來ヌ、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=86

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• 087・中崎俊秀

  ○中崎委員　醫師會ノ現在社會ニ奉仕シテ
  居ルコトニ對シテノ御認識ハ、大體ニ於テ
  本會議等ニ於テ御說明ニナヲテ居ッタト同樣
  デアルト思フノデアリマス、醫師會ガ盡シ
  テ居ルト云フコトハ認メテ居ル、而シテ現
  在ノ制度ニ付テ大改善ヲ加ヘル意思ガナイ
  ト云フコトデアルナラバ、其程度ニ致シテ
  此點ハ其以上申上ゲマセヌ
  次ニ御伺致シマスノハ、法ラバ只今ノ內
  務大臣ノ御說明デ、團體契約ヲ本案ニ持ッ
  テ來ルコトハ、是ハ本案ノ性質上ドウシテ
  モ面白クナイ、斯ウ云フコトデアル、是一
  屢〓大臣ノ御說明ニ依ッテ承知シテ居ルノデ
  アリマスルガ、團體契約ガ都合ガ惡イ、併
  シ過般來ノ御說明ニ依フテ見ルト云フト、
  其町村內ニ開業シテ居ル者ハ、成ベクソレ
  ハ囑託醫ニスル、成ベクヂヤナイ、全部囑
  託醫ニスルト云フヤウナ方針ノ下ニ進マシ
  メルト云フコトヲ言ハレテ居ッタノデアリ
  マスルガ、例ヘバ是ハ東京市デハ少シ大キ
  過ギルト思ヒマスガ、地方ノ市デモ宜シイ、
  相當ノ市內ニ開業シテ居ル人ガ、何百ト云
  フ數ニ上ッテ居ル場合ニ、今度ノ法案ノ中ノ
  此保險法ニ依ッテ、特別保險組合ガ出來ル、
  サウシテ成ベク多クノ醫者-成ベクヂヤ
  ナイ全部ノ醫者ヲ、其組合ノ囑託醫ニスル
  ト云フヤウナ方針デ進ムト云フコトデアリ
  マスルガ、是ハ市ニ於テ果シテサウ云フ事
  ガ出來マセウカ、全部ノ醫者ヲ賴ンデサウ
  シテ特別健康保險組合ノ囑託醫タラシメル
  ト云フヤウナコトガ、實行可能デアルト御
  見込デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=87

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• 088・清水玄

  ○〓水政府委員　市部ニ於テ總テノ開業醫
  ヲ、組合ノ囑託ニ出來ルカト云フ御話ノヤウ
  ニ伺ヒマシタガ、吾々ノ考ト致シマシテハ
  出來ルダケ廣ク醫者ヲ囑託シタイ、隨テ市
  部ニ於キマシテモ、出來ル限リ特別組合ノ組
  合員ガ掛ルヤウナ醫者ハ皆囑託シタイ、斯
  ウ考ヘテ居リマス、隨テ其組合員ガ全市ニ
  分布シテ居ルヤウナ場合ニハ、自然全市ノ
  醫師ヲ囑託ヲシタイト思ッテ居リマス、又ソ
  レハ出來ルダラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=88

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• 089・中崎俊秀

  ○中崎委員　今ノ御說明デアリマスガ、如
  何ニモ雲ヲ摑ムヤウナ御話デ、ソレナラバ
  假ニ東京市ト御考ヲ願ヒマシテ、東京市ニ
  特別組合ガ出來テ、東京市ノ何千ト云フ開
  業醫ニ對シマシテ、サウシテ政府ガ希望シ
  テ居ルヤウニ、醫者ニ對シマシテモ機會均
  等ノ方針デ進ム、斯ウ云フヤウナ立派ナ御
  答辯ニ、果シテ是ガ適合スルト御承知ニナ
  ルノハ、一體御間違デハナイデセウカ、サ
  ウシテ又都市ニ於テ、特別組合ト云フヤウ
  ナモノガ、政府ガ今御話ニナルヤウナ風ニ
  サウ出來テ、萬遍ナシニ醫者ヲ組合ノ囑託
  ニシテ、サウシテ政府ガ說明シテ居ルト同
  樣ナコトニ行ケルト云フ御考ガ間違ヒヂヤ
  アリマセヌカ、一體特別組合ト云フモノ
  ガ、ドノ程度マデニ御出來ニナルト云フ御
  考デアリマスルカ、御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=89

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• 090・清水玄

  ○〓水政府委員　先ヅ特別組合ノ御話デゴ
  ザイマスガ、大體特別組合ハ御承知ノヤウ
  二、同種ノ業務ヲ營ンデ居ル者トカ、同
  事業ニ從フテ居ルトカ云フ者ガ作ル譯デア
  リマシテ、サウ無暗ニ數ハ澤山ナイ譯デア
  ルト思ヒマス、正確ニ調ベタモノハゴザイ
  マセヌデスガ、一應調ベテ見マシタ所ニ依
  リマシテモ、サウ云フ組合トカサウ云フモ
  ノガ澤山出來ルト云フ風ニモ考ヘラレマセ
  ヌノデ、サウ大シタモノデハアルマイカト
  實ハ考ヘテ居リマス、尙ホ例ヘバ全市ニ組
  合ガ分布シテ居ルト云フヤウナ場合ニ、醫
  者ト契約ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ
  場合デアリマシタナラバ、其場合ニハ御話
  ノヤウナ團體契約ト云フコトモ、或ハ必要
  デアル場合モアリマセウ、唯サウ云フ場合
  ニ於キマシテモ、法律デ强制ヲシテ置キマ
  スト云フコトニナリマスレバ、前々カラ色
  色申上ゲテ居リマスヤウナコトモアリマス
  ノデ、法律ニハ其點ハ書イテゴザイマセヌ
  ガ、必要ニ應ジマシテハ團體契約ヲスル場
  合モアリマス、團體契約デナク個人々々ノ
  醫者ト一々話合ガ出來ルナラバ、ソレデモ
  結構デアリマス、別ニ團體契約ヲサウ云フ
  ヤウナ場合ニ指定スルト云フ譯デモゴザイ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=90

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• 091・中崎俊秀

  ○中崎委員　今ノ政府委員ノ御答辯ニ依リ
  マスト、一體此法案ヲ實施シテモ、特別組
  合ガドレ位出來ルカト云フヤウナ御見込
  ガ、マダチットモ立ッテ居ラヌヤウデアリマ
  ス、特別組合ガドレ位出來ルノカ、普通組
  合ガドレ位出來ルノカ、普通組合ニ對シテ
  ハ百二十トカ幾ラトカ云フヤウナ御說明
  ヲ、何時カ伺ッタト思ッテ居リマスガ、特別
  組合ガドレ位出來ルカ、チヨットモ見當ガナ
  イトシマスルト、一體都市ノ組合ト云フモ
  ノト、都市ニ開業シテ居ル醫者ト云フヤウ
  ナ者ニ對シテハ、テンデモウ御考ガナイト
  思フケレドモ、本案トノ關係ニ付テハ、ド
  ウ云フ風ニ御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=91

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• 092・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　特別組合ニ付キマシテ
  モ、一應只今答辯申上ゲタノデアリマス
  ガ、都市ニ於キマスル特別組合ハ法文ニ書
  イテアリマス通リ、同一ノ事業ニ從事シテ
  居ル者、或ハ同一ノ業務ニ就イテ居ル者ト
  云フ者ニ限定ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  都市ニ於キマシテハ此種ノモノガ幾ツ出來
  ルカト云フヤウナコトヲ、豫メドウ斯ウト
  決メル譯ニハ參リマセヌ、ケレドモ各種ノ
  同業組合邊リノ方デ、ヤハリ組合ヲ作リタ
  イト云フ希望ガアリマスレバ、是ガ社會保
  險ノ目的ニ合フモノデアルナラバ、ヤハリ
  認メテ行クト云フ譯デアリマシテ、唯數ガ
  幾ツ出來ルカ、或ハ何ト何ニ作ルカト云
  フコトヲ、豫メ決メルノハ妥當デナイト云
  フダケノコトデアリマシテ、決シテ其特別
  組合ニ付テ何等考ヘテ居ラヌト云フヤウナ
  譯デハナイノデアリマス、農村ノ方ハ御承
  知ノヤウニ、町村ノ數ナドモハッキリ致シテ
  居リマスガ、都市ニ於テハ此色々ナ事業、
  色々ナ業務ト云フモノニ付テノ各種ノ事情
  ガアリマセウカラ、豫メ數字的ニ申上ゲル
  コトハ困難デアリマスノデ、吾々ト致シマ
  シテハ、此點ニ付テモ十分ニ〓究致シテ居
  リマシテ、之ニ對スル考ヲ持ッテ居ル譯デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=92

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• 093・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ長官ノ御說明デアリマ
  スルガ、町村ハ數モハッキリシテ居ルカラ
  分ル、都市ハドウモ分リ兼ネルト云フノデ
  アリマスケレドモ、本案ヲ實施スルト云フ
  直前ニ於テ、サウ云フ無見當ナコトデハ、此
  大法案ヲ實施スルニ付テノ政府ノ責任ハド
  ンナモノデスカ、今少シ私ハ突込ンダ御調
  ベヲ願ッテ、御說明ヲ願ヒタイノデアリマ
  ス、實際問題ト致シマシテハ町村ニハ困ッ
  テ居ル者モアリマス、併ナガラ都市ノ下層
  階級ノ者デ、醫療ニ親シムコトガ出來ナイ
  ト云フヤウナ實ニ氣ノ毒ナ者ハ、是ハ寧ロ
  農村以上ニアルカモ知レヌノデアリマス、
  唯徒ニ農村方面ダケヲ考ヘテ、都市ノ下層
  階級ノ生活狀態ガ如何デアラウカ、ソンナ
  コトハマダ考ヘテ居ナカッタト云フコトデ
  アルトスレバ、政府ハ甚ダ都市ノ生活困難
  ノ者ニ對シテ、不親切デアルト云フヤウナ
  コトニナリハシナイデセウカ、是ハ私ハ此
  法案ノ中ニ組合ヲ二ツニ分ケル、一ツハ普
  通組合、一ツハ特別組合デアルト云フ此立
  前カラ致シマシテモ、普通組合ハ凡ソ是位、
  特別組合ハ全國ニ於テ是位ハ設立スル積リ
  デアル、サウシテ之ニ對シテハ斯ウ云フ方
  法ヲ以テ行キタイノデアルト云フ程度位ノ
  御說明ハ、實ハ私承リタカッタノデアリマ
  ス、ソレ等ニ對シテ今少シ明細ナ御說明ガ
  願ハレマセヌデセウカ、今一應御伺致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=93

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• 094・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　一寸私カラ氣付キノ點
  ヲ一ツ申上ゲテ見タイト思ヒマス、昨日或
  ル人ガ私ノ所ニ訪ネテ來タノデアリマス
  ガ、其人ハ圓タクニ乘ッテ來タ、所ガ案外ニ
  其圓タクノ運轉手ト云フノガ、國民健康保
  險組合ノ成立ト云フコトニ、非常ナ關心ヲ
  持ッテ居ルノニ驚イタト云フコトデアル、其
  乘ッテ居ッタ人ニ圓タクノ運轉手ガ聽クノ
  二、何時アレガ出來ルノカ、ドウシテヤカ
  マシイノダラウカト云フコトヲ申シテ居
  〓、詰リ圓タクノ運轉手アタリガヤハリ斯
  ウ云フモノニ非常ナ關心ヲ持ッテ居ル、ダカ
  ラ是ガ出來タ場合ニハ、所謂業務別ノ組合
  デモ作ル積リデハナカラウカト云フコトヲ
  申シテ居ッタノデアリマス、デアリマスカ
  ラヤハリ是ハ農村バカリデナク、都市ニ於
  ケル中小商工業者ト云フ方面ニモ、相當ニ
  必要ト認メラレテ居ル、斯ウ云フ風ニ私ハ
  思フノデアリマス、ソレカラ全部調査シテ
  ドノ位出來テカラデナケレバ、斯ウ云フ法
  ハイカヌデハナイカト云フコトハ、是人
  私ハ意見ノ相違ニナルト思ヒマスガ、兎モ
  角モ今日ニ於キマシテハ、社會政策ノ最低
  限度トシテ、國民ノ要望スル所デアリマス
  カラ、若シ御話ノヤウニ一切合財七千萬ノ
  國民ガ、ドウ云フ狀態デアッテ、財政ガドウ
  云フ風デアリ、ドウ云フ希望デアルト云フ
  コトヲ調べ上ゲヨウト云フコトニナレバ、
  少クトモ二三年ハ掛ル、併ナガラソレマデ
  ニシテヤラナケレバナラヌモノデハナイ、
  大體ノ觀察ニ於テ斯ウ云フモノガ必要デア
  ルト云フコトヲ認メタナラ、ヤハリ一刻モ
  早クヤルノガ宜イノデハナイカ、是ハ或ハ
  例ニナラヌカモ知レマセヌガ、今日ノ所謂
  庶民金融ノ問題ニ致シマシテモ、庶民ノ借
  金ハドウナッテ居ルデアラウ、金融狀態ハド
  ウナッテ居ルデアラウト云フコトヲ、切
  合財各種ノ業務ナリ、個人ニ就イテ調べ上
  ゲテカラ、金融制度ヲ作ルト云フコトユ
  ナッタラ大變デアリマセウ、是等モ大體必要
  ダト云フコトデ、ソレ等ノ制度ヲ作レバ、
  自ラソレヲ利用スル者ガ出テ來ル、斯ウ云
  フモノデハナカラウカト私ハ考ヘテ居リマ
  ス、ヤハリ本案ニ付キマシテモ、サウ七千
  萬國民全體ニ就イテ、能ク病氣ガドウダ、
  經濟狀態ガドウダト云フコトマデ調ベテカ
  ラデナケレバト云フコトハ、私共ハ諒承シ
  惡イノデアリマス、是ハ或ハ御意見ノ相違
  ニナルカト思フノデアリマスガ、私ノ氣付
  キダケヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=94

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• 095・中崎俊秀

  ○中崎委員　大臣ノ只今ノ御說明デアリマ
  スカ、圓タクノ運轉手君ノ言ハレタコト
  ガ、ヤハリ今ノ社會ノ實情デアルト思フノ
  デアリマス、何レモヤハリ本法案ノ一日モ
  實施ノ早カランゴトヲ希望致シテ居ルニ相
  違ナイ、相違ナイガ、併ナガラ責任ノアル
  吾々ト致シマシテハ-政府當局ハ勿論ノ
  コト吾々ト致シマシテモ、若シ之ヲ實施シ
  テ過チガアッテハイカヌ、唯實施ノ早カラン
  コトノミヲ急イデ、サウシテ若シ此法案ニ
  缺陷ガアリ、此法案ノ實施ニ於テ躓キガアッ
  テハ、吾々ノ責任上是ハ由々シキコトデア
  リマスガ故ニ、私共ハ其處ヲ十分ニ檢討ヲ
  シテ、サウシテ之ヲ通シタイ、而シテソレ
  ニハ今大臣ノ御話ノヤウニ色々ト調査シテ
  居ッタラ、二三年掛ルト思フケレドモ、ソレ
  程マデノコトハセヌデモ宜イデハナイカ
  ト云フ風ニ、サウ云フ輕イ氣持デ本法
  案ニ臨ムコトナク私ハ致シタイ、モン
  私共トシテハ十分ナ檢討ヲ加ヘ、十分ナ
  決心ヲシテ、是ナラ譬令百年經タウト、
  千年經タウト、本當ノ是ハ千古不磨ノ大
  典デアッタト言ハレルノデナケレバ、
  私ハイカヌト思フノデアリマス、ドウモ
  一寸調ベテ見テ、サウシテドウモ拙ヅイカ
  ラト云フヤウナコトヲ、此法案ニ於テハシ
  タクナイノデアリマス、其點ガ甚ダ私ドウ
  モ輕ク考へ過ギテ、先ヅヤッテ見ヨウト云
  フヤウナ氣分バカリ、ドウモ政府ニアルノ
  ヂヤナイカト思フノデアリマス、ソレ等モ
  考違ヒデアルト云フコトデアレバ、已ムヲ
  得ナイノデアリマスガ、今一ツ私ハ其點ニ
  付テ只今マデノ御說明ノ中ニ、斯ウ云フ不
  審ヲ持ッテ居ル、當局ノ御說明ニ依ッテ見マ
  スルト、團體契約ハ醫者ガ彼此レ叫ブ、ケ
  レドモ、團體契約ヲ叫ブ必要ハナイヂヤナ
  イカ、其村、其村ニ居ル醫者ノ全部ガ、囑
  託サレルト云フヤウナコトニナルトシタナ
  ラバ、何モソレヲ改メテ團體契約ヲセヌデ
  モ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フヤウナ御說明
  ヲサレテ居ルノデアリマスルガ、全部ノ人
  ガ囑託サレルト云フコトニ、結論ガ到達ス
  ルモノナラ、團體契約ヲシテ何處ニ不思議
  ガアルノカト云フコト、又半面カラ考ヘテ、
  全部ノ人ニ賴ムト云フコトナラバ、全部ノ
  人ガ會員ニナッテ居ル團體ト契約ヲスルコ
  トガ、何處ニ不思議ガアルカ、何處ニ不可
  思議ナコトガアルカ、成程組合員ノ自治ヲ
  尊重スルト云フ意味カラ言ヘバ、團體契約
  ヲシヨウト、個人契約ヲシヨウト、ソレハ
  組合自身ニ任セルノダト云フ御說明ノ一點
  張デアリマスガ、私共ハ政府ノ御趣旨ガ全
  部ノ醫者ヲシテ囑託醫タラシメテ、一八七
  漏レナクサセルノガ政府ノ方針デアルト云
  フコトニナルト、一人殘ラズ保險法ト關係
  ヲ結ンデシマフト云フコトニナレバ、全部
  ノ醫者ガ會員トナッテ居ル其會、而モ政府ガ
  之ヲ監督シテ居ル、其監督ノ下ニアル其會
  ト、政府ノ監督シテ居ル此保健組合ナルモ
  ノガ是ガ結付カッテドウ云フ所ニ惡イ所ガ
  アルノカ、斯ウ云フコトヲ私ハ御伺ヒシテ
  見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=95

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• 096・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ度々繰返シテ申シ
  マスヤウニ、團體契約自體ガ惡イト云フコ
  トハ決シテ申シマセヌ、若シ團體契約ト云
  フモノガ惡イナラバ、是ハ法規ヲ以テ寧ロ
  禁止シナケレバナラヌ、又現在ニ於テ勞
  働者ヲ日標トシマスル健康保險組合ニ於テ
  モ、ソレハ何トカシナケレバナラヌノデア
  リマスガ、是ハ自由デアル、唯私ノ申シマ
  スルノハ、法文ニ於テ團體契約ヲ强制スル
  ト云フコトハ、是ハ今日ノ狀況ニ於テ宜シ
  クナイ、ヤハリ又國民保險組合ト云フモノ
  ヲ、自治的ニ發達サスベキモノデアリマス
  カラ、御互ニソコニ切磋琢磨シテ行ク、斯
  ウ云フコトガ適當デアラウ、强力ナ、非常
  ニ强イ、非常ナ權力ヲ持フテ居ラレルノデ
  アリマスカラ、ソレニ更ニ團體契約ヲ强制
  スルト云フヤウナコトハ如何ナモノカ、寧
  ロ御互ニソコヲ自由ニシテ、切磋琢磨スル
  方ガ宜イト、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデ
  アリマス、又一方ニ於キマシテ、今日ノ實
  情ニ於キマシテ、現在ノ勞働者ヲ目標トシ
  マスル健康保險制度ニ於キマシテモ、團體
  契約ヲ法規ヲ以テ强制シテ置カナクテモ、
  旣ニ政府管掌ノ健康保險制度ニ於キマシテ
  ハ、團體契約ガ行ハレテ居ルノデアリマス
  カラ、私ハ決シテ團體契約ソレ自體ガ惡イ
  ト云フコトハ、少シモ申シテ居ラヌノデア
  リマス、唯强制スルト云フコトハイカヌ
  ト、斯ウ云フコトヲ申シテ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=96

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• 097・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ大臣ノ御說明デアリマ
  スルガ、今日ノ狀況ト云フコトハ、一體如何
  ナル狀況デアルノカ、今日ノ狀況ガ醫師會
  ト契約ヲスルコトガイカヌト、斯ウ云フ風
  ニ聽キマシタガ、今日ノ狀況ト云フノハ一
  體ドンナコトヲ御指シニナッテ居ルノカ、吾
  吾ニハ諒解ニ苦シムノデアリマス······(發
  言スル者アリ)ソレハアナタガ違フ、能ク後
  デ御話シマス、今日ノ狀況ト云フコトハド
  ウ云フ譯デアルカ、醫師會ト契約スルコト
  ガ惡イモノデアリマスカ、ソレカラ此强キ
  權力ヲ持ッテ居ル-醫師會ガ强キ權力ヲ
  持ッテ居ッテ、弱イ權力ノ組合ト協定スルコ
  トニナルカラト云フ御說明デアリマスガ、是
  モ私ハドウモ不思議デアリマス、醫師會ハト
  ウ云フ所ガ强イ權力デアッテ、ドウ云フ所ガ
  組合ハ弱イ權力デアッタノデアリマスカ、是
  ハドウモ、サウ.云フ御說明デハ一寸私共ニ
  ハ了解ニ苦シムノデアリマス、此團體契約
  ト云フコトニ付テ、私共ハ此團體契約ト
  云フコトガ、强チ是ガ完全無缺トハ思ッテ
  居ラヌ、團體契約ニ付キマシテモ、相當政
  府ナリ、或ハ當局ヨリノ相當ノ監督ヲスル
  コトモ必要デアルコトハ、能ク承知シテ居
  リマスケレドモ、今ノ御說明ノヤウナ、此
  强キ權力トカ、弱キ權力トカト云フコトニ
  依ッテ、團體契約ガ不安デアルト云フヤウナ
  コトハ、私ハ解シ得ラレナイノデアリマ
  ス、ソレカラ現在健康保險ヲ、政府ト醫師
  會ト、法文ハナイカ知ラヌガ契約ヲヤッテ
  居ルヂヤナイカ、ソレハ御尤デアリマス、
  併シ現在ノ政府ト此醫師會トノ契約ニ付テ
  ハ、何等規定ニ於テ決ッテ居ラヌガ爲ニ、是
  ハ始終、年々其契約ニ付テ支障ヲ起シタ
  リ、實際問題ニ付テ色々ナ問題ヲ起スノデ
  アリマス、斯ウ云フコトニ付テモ、何等
  カノ規定ナリ、法規ナリガアレバ、每年每
  年日本醫師會ト政府トノ契約ニ於テ、ドウ
  トカ斯ウトカ云フ問題ヲ起サヌデモ私ハ宜
  シイト思フノデアリマス、是ガヤハリ今ノ
  政府、例ヘバ社會局ト、ソレカラ日本醫師
  會ナラ日本醫師會ト、斯ウ云フ風ニヤルガ
  宜シイト云フヤウナコトデモアリサヘスレ
  バ、私ハソンナコトハナイト思ヒマスガ、
  ソレガナイガ故ニ始終其問題ガ起ッテ來ル、
  此三點ニ付テ今一應御說明ヲ願ヒマス、今
  日ノ狀況トハ一體ドンナコトヲ御指シニ
  ナッテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=97

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• 098・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ强イ權力、强イ〓
  體ト云フコト、弱イ〓體ト云フコトハ決シ
  テ申シマセヌ、ソレカラ今ノ强イト云フノ
  ハ、兎モ角、申ス迄モナク今日ノ日本醫師
  會ト云フモノガ、國家ガ其存在ヲ必要トシ
  テ、或ハ藥價ヲ協定スル權利ヲ持ツトカ、
  各種ノ法律上可ナリ國家カラ與ヘラレタル
  强イ權力ヲ持ッテ居ルヤウニ思フノデアリ
  マス、今日ノ情況ト云フコトニ付キマシテ
  ハ、例ヘテ申シマスレバ、今日如何ナル團
  體デモ、其團體ハ所謂交涉權ト云フモノ
  ヲ、法律ヲ以テ認メラレテ居ラヌ團體ハナ
  イノデアリマス、デアリマスカラ醫師會ニ
  限ッテ團體契約ヲ認メルト云フコトハ、是ハ
  餘程愼重ナ考慮ヲシナケレバナラヌ、團體
  契約ヲ强制スルト云フコトハ、餘程愼重ニ
  考慮シナケレバナラヌト思ヒマス、ソレカ
  ラモウ一ツハ健康保險ノコト、是ハ今日ノ
  團體契約ヲヤッテ居リマスガ、法規ニ强制
  セラレナイノデ、却テソコニ各種ノ交渉ガ
  出來ルノデ、若シ、法律ヲ以テ必ズ醫師會
  ト共ニ、團體契約ヲシナケレバナラヌト云
  フコトニナルナラバ、ソレニ膠著シズシ
  テ、御互ニ交涉ノ餘地モ私ハナクナルト思
  ヒマス、ソコガサウ云フ法規ガ强制サレテ
  居ラヌカラ、ソコニ御互ニ話合モ--或ハ
  色々此交涉ヲシテ、話合ガ出來ルデアラウ
  ト、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス

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• 099・中崎俊秀

  ○中崎委員　强イ權力ト弱イ權力云々ト云
  フコトデアリマスガ、今日ノ情況ト團體ノ
  契約權ヲ認メテ居ルモノハ何ンニモナイ、
  斯ウ云フ風ノ御話デゴザイマスガ、此醫師
  會ノ團體ト云フ言葉ガ、適當デアルカドウ
  カデアリマスルガ、醫師會ト云フ一ツノ法
  人、此醫師會、法人、是ヲ團體トマア一寸
  言ッテ居ルノデアリマスガ、此法人ノ契約ヲ
  認メナイト云フコトニナルナラバ、今度ノ
  法案ノ中ニアリマスル醫療利用組合、斯ウ
  云フ法人モドンナモンデセウカ、ヤハリ認
  メルト云フヤウナコトハ、一方ノ法人ハ認
  メルケレドモ、一方ノ法人ハ認メナイト云
  フ風ノコトモ起ッテ來ルノデハナイカ、
  之ニハ何カ違ヒガアリマスカ

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• 100・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　組合ト醫師會ト團體的
  ニ契約ヲ爲サルコトハ一向差支ナイ、是ハ
  法規モヤハリ認メテ居リマスガ、必ズ醫師
  會ト團體的ノ契約ヲシナケレバナラヌト云
  フコトヲ法律ヲ以テ强制スルコトハ、今日
  マダ面白クナイ、斯ウ申上ゲルノデアリ
  マス、ソレヲ忌避シテ居ル意思ハ少シモナ
  イノデス

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• 101・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ大臣ノ御說明ニ依ッテ
  見ルト、團體ノ契約ヲ認メナイト云フノデ
  ハナイガ、法制化スルコトハイカヌ、斯ウ
  云フ御說デアルノデアリマス、ソコデ一昨
  日ノ田中君ノ御演說ニ對シテ御答辯ニナツ
  タ其中ニ、省令ヲ以テ之ヲ決メル、斯ウ云
  フ御答辯ヲ爲サイマシタケレドモ、此省令
  ナルモノハドウ云フ程度ニ御決メニナル積
  リデアリマスカ、私共ノ手許ニ配付サレマ
  シタ此資料ノ通リノヤウナ一體御考デアル
  ノカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=101

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• 102・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ガ省令ヲ以テ大體ノ
  コトヲ決メルト申シマシタノハ、斯ウ云フ
  コトヲ申シタノデアリマス、從來例ヘバ團
  體的ノ契約ガ自由ニ委サレテ居ルト、例へ
  バ或ル健康保險組合ガ特別ノ醫者トダケシ
  カ契約ヲシナイ、斯ウ云フコトガアッテハ
  困ルヂヤナイカ、醫者ト云フモノニハ成べ
  ク廣ク掛ラセルコトガ必要ヂヤナイカ、斯
  ウ云フ御尋ニ對シマシテ、私ハ其通リデア
  ル、デアリマスカラ國民健康保險組合ガ出
  來マシテモ、省令ヲ以テ其組合員ハ廣イ範
  圍ノ醫者ニ掛レルヤウニシテ置ク、唯特定
  ノ或者ダケデハイカヌゾ、斯ウ云フヤウナ
  趣旨ノコトヲ規定スル、斯ウ云フコトヲ申上
  ゲタ、團體契約ヲ必ズセヨト云フコトノ省
  令ヲ作ルト云フ意味ヂヤナイ、廣イ範圍ノ
  醫者ニ掛レル途ヲ開クヤウニシナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フ事ヲ省令ニ規定スルト云フ
  コトヲ申上ゲタ、隨テ恐ラク-是以上ハ
  推測デスガ、團體契約ハ行ハレルノデアラ
  ウ、斯ウ云フコトヲ私ハ本會議ニ於テ御說
  明申上ゲテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=102

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• 103・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ御說明ニ依ッテ見ルト、
  團體契約ハ、サウ云フ方針デ行ケバ行クデ
  アラウ、省令モソレヲ決メルノデナクテ、
  方針ヲ示スダケデアル、斯ウ云フ風ノコト
  デアリマスルガ、一體團體契約-色々團
  體契約ヲ醫師會ト結ブト云フコトハ非常ニ
  反對サレテ居ル御方モアルヤウニ承知シ
  テ居リマスケレドモ、併シ私共ハ醫者ニ關
  係ガアルカラ、其意味デ醫師會ノ團體ト契
  約スルコトハ適切ヂヤナイカト云フコトヲ
  申上ゲルト思ハレルコトハ、甚ダ苦シイノ
  デアリマス、併シ私ハ考ヘテ見ルト、ヤハ
  リ醫師會ト云フモノト契約スルノガ一番被
  保險者ノ立場、組合トシテノ被保險者ノ立
  場カラ考ヘタナラバ、是ガ一番私ハ良イ
  方法ヂヤナイカト思フノデアリマスケレド
  モ、其點ガドウモ考ガ一致シナノノデアリ
  マス(「ノー〓〓」)此點ハ私ハドウモ「ノ
  ーノー」デナイ(笑聲)何トシテモ私ハ其
  方ガ便宜ダト思フノデアリマス、是ハ同僚
  ノ御方カラ始終御說ガ出テ居リマスカラ、
  餘リ管々シクハ申上ゲマセヌケレドモ、ド
  ノ醫者ヘ行ッテモ掛レルト云フノガ一番宜
  イノヂヤナイデセウカ、サウデナケレバマ
  ヅイ、ナゼカト申シマスト、斯ウ云フコト
  ニナリマスト、或村ナラ村ニ醫者ガ二人ナ
  リ三人ナリアッテ、或ハ一人、二人三人ア
  ル所ハ村デハ少イ、多クノ村ハ一人デス、
  一人ノ醫者ガ居ッテ、其醫者ガ例ヘバ其組合
  ノ囑託ニナリマス、アトハ賴ミタイト云ッ
  テモナイノデアリマスカラ、一人ニナリマ
  ス、サア其一人ニナッタ場合ニ、若シモ其
  人ガ內科モ外科モ婦人科モ眼科モ、有ユル
  モノヲヤリ得ル者ナラバ、ソレデ結構デア
  ルガ、若シモ其醫者ガサウデナイ場合-
  ソレガ又今多イノデスガ、サウ云フ風ニ何
  デモ治療ノ出來ル人ハ少イ、サウ云フ場合
  ニ一體團體契約ヲシテ置カナカッタナラバ、
  非常ナ茲ニ不便ガ生レテ來ルノデアリマ
  ス、例ヘバ外科ノ人ガオ產ダト云フ場合ニ
  迎ヘニ來ラレテモ、何トモ是ハ困ル、俺一
  外科ダケレドモ、ドウモ組合ノ囑託醫ダカ
  ラ行カナケレバナラヌカト云ッテ行ッタ所
  ガ、產科ノ醫者デナイ人ガ-外科ノ醫者
  ガオ產ノ所ヘ行ッテモ困ル、是ハアナタ方ノ
  奥サンニ若シモサウ云フ場合ガアッタトシ
  テモ(笑聲)實ニ妙ナ問題ガ起ル、斯ウ云
  フ場合ニ若シモ隣ノ村ニ產科ノ御醫者ガ
  アッタトスレバ、組合ノ囑託醫デナクテモ行
  ケルト云フ自由ナ方法ヲ執ルコトニハ、ヤ
  ハリ是ハ團體契約ヲシテ居ナケレバ自由ナ
  方法ガ執レナイ、其場合ニ先程當局ノ御方ノ
  御說明ニ依ルト、現金ノ給付ヲシテ持タシ
  テヤル、オ產ナント云フモノハ大抵夜分ガ
  多イ、中々サウ宜イ時間ニ出ルト云フコト
  ハアリマセヌ、サウ云フ場合ニ若シモ組合
  カラ現金ノ給付ヲ受ケテ行クナント云フコ
  トガアッタラ、是ハ奧サンガ參ッテシマフ
  (笑聲)實際問題トシテサウ云フ譯デアル、
  ソレデ團體契約ト云フコトガ、私ハ一番被
  保險者ノ利益ノ爲ニ結構ヂヤナイカト思。ツ
  テ居ル、若シモ又耳鼻科ノ人デ以テ-私
  ハ醫者デアルカラサウ云フコト位ハ分ッテ
  居リマスガ、中耳炎デモ起シタ場合ニハ是
  ハ一時間ヲ爭フ、サウ云フ場合ニ於テ若シ
  モ囑託醫ガ內科ノ人デアッテ、其中耳炎ニ緣
  ノ遠イ人デアッタナラバ、是ハドウナルカ分
  ラナイ、先ヅ以テ其醫者ノ判斷ヲ得テソレ
  カラ他ニ行ク、是ハ吾々ノ方デハナイ、耳
  鼻科ノ醫者ニ掛ルガ宜イト云フコトデ、組
  合カラ現金給付ヲ受ケテ行クナリ、或ハ左
  樣ナ事務的ナ煩瑣ヲ起ス場合ニハ是ハ非常
  ニ困ルコトデアルト思フ、斯ウ云フコトカ
  ラ考ヘルト、例ヘバ甲ノ村ノ組合員デアッ
  テモ、乙ノ村ノ其組合ノアル所ニ開業シテ
  居ル醫者ノ所ニモ行ケルシ、或ハ其村ヲ飛
  越シテ何々市或ハ町ニ開業シテ居ル所ノ勝
  手ナ醫者ニ行ッテ掛レルト云フコトガ、是ハ
  一番私ハ組合員トシテノ幸福デハナイデセ
  ウカ、是ハ私ガ醫師ノ會員デアルガ故ニ、
  醫師會ノ提灯ヲ持ッテ御話申上ゲルノデハ
  ナイ、本當ニ組合員トシテ、被保險者ト
  ナッタ立場ニ於テ是程私ハ便利ナ方法ハナ
  ク、自分ノ生命ヲ保護スル上ニ於テ、是程
  宜イコトハナイト思フ、過般ノドナタノ演
  說デアッタカ-ヤハリ田中君ノ演說デアッ
  タト思ヒマスガ、患者ノ醫者ニ對スル信念
  ト云フモノハ別デアル、オ上カラ此人ニ掛
  レト申付ケラレテモ、其人ニ掛ルコトハ患
  者トシテ本當ニ安心シテ居ルモノヂヤナ
  イ、患者ノ心理狀態ト云フモノハ、ヤハリ本
  當ニ良イ立派ナ醫者ニ掛レト言ハレテモ、
  自分ノ信ジテ居ル籔井竹庵ニ掛ルコトヲ喜
  ブモノデアル、私共ノヤウニ本當ノ籔醫デ
  アルケレドモ-私ハ醫者トシテ脈ヲ取ラ
  ナイコト二十年ニナッテ居ルケレドモ、二十
  年前ニ私ノ爲ニ助カッタ人ハ今デモ私ニ脈
  ダケデモ宜イカラ診テ呉レト言フ、患者ノ
  心理狀態ト云フモノハ左樣ニ變ッテ居ッテ、
  御役人カラ申付ケタ御醫者デ滿足スルト云
  フヤウナ事實ハナイ、殊ニ一箇村ニ一人シ
  カナイヤウナ場合ニ於テ、重症ニナッタ其
  患者ハ其人ダケデ滿足シテ居ルヤウナモノ
  ヂヤナイ、風邪ヲ引イテ肺炎ニナレバ、ヤハ
  リ立派ナ醫者ニ掛リタクナル、サウ云フ場
  合ニ於テ村ヲ越シ郡ヲ越シテ行ク場合ニ於
  テ、一々現金ノ給付ヲ受ケナケレバ行ケナイ
  ト云フヤウナコトデハ、是ハドウモ私ハ法ノ
  不備デアルト云フコトニ將來ナリハセヌカ
  ト思フ、斯ウ云フ點ハ寧ロ組合員ノ利益ノ
  爲ニ此法ヲ改正シテ置ク必要ガアルト云フ
  コトヲ先ヅ私ハ申上ゲテ置ク、實ハ是デマダ
  三分ノ一位ニシカヤリマセヌガ、モノン
  續行サセテ吳レマスカ(「ヤルナラヤリ
  ナサイ」ト呼フ者アリ)之ニ對シテ、
  先ヅドウ云フ御見解デアルカ伺ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=103

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• 104・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　細カイ醫療ノ方法其他
  ハ政府委員カラ御答致シマス、私ハ唯度々
  繰返リシテ恐縮トハ考ヘマスガ、決シテ團
  體契約ヲ强制シナイ、ソレカラ又今御述べ
  ニナリマシタヤウニ、成ベク廣ク醫者ニ掛
  レルヤウニスルノガ宜イ、デアリマスカラ
  先程來申シマスヤウニ、或ル特定ノ組合デ
  以テ決メタ醫者ガ外科ノ醫者デアリ、內科
  ノ病氣デアラウガ產科ノ病氣デアラウガ其
  人ダケデナケレバナラヌト云フコトハイカ
  ヌゾ、廣ク醫者ヲ選擇スル自由ヲ與ヘテ置
  カナケレバイカヌゾ、ト云フ只今アナタノ
  仰シヤルヤウナ御趣旨ノコトヲ省令デ規定
  シテ行カウト云フコトヲ申上ゲテ居ルノデ
  アリマス、私ノ申上ゲルノハ、法規ヲ以テ
  醫師會ト云フ法人タル團體トノ契約ヲ必ズ
  シナケレバナラヌト云フコトノヤリ方ハイ
  ケナイ、贊成シ兼ネル、廣ク醫者ニ掛レル
  ト云フコトノ御趣旨ニハ政府ハ少シモ異議
  ガアリマセヌ

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• 105・中崎俊秀

  ○中崎委員　團體契約ニ對スル所ノ利害關
  係ハ、サウ致シマストオ互ノ考ヘガ變ヲテ
  居ル、一脈通ズル所ハヤハリ誰ニモ掛レル
  ヤウニスルコトガ宜イト云フコトハ、政府
  モ夙ニ御認メニナッテ居ル、唯法文ニ之ヲ表
  ハスコトハ困ル、斯ウ云フトコニナルト承
  知シテ差支ヘアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=105

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• 106・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　廣ク醫者ニ掛レルト云
  フコトノ趣旨ハ之ヲ省令等ニ規定シテ明ニ
  シテ置キマス、斯ウ云フ譯デアリマス、隨
  テ團體契約ノ問題ハ團體契約ヲ省令ニ書ク
  ト云フコトハ致シマセヌ、併ナガラ實際ニ
  於テハ廣ク醫者ニ掛レルヤウニシテ置クト
  云フコトニナレバ、自然ト〓體契約ガ行ハ
  レルデアラウ、殊ニ醫師會ノ地方ニ於テ有
  力ナル皆樣方ガ、適當ニ此指導ヲ爲サレ保
  健衞生ノ上カラモ、且又其地方ノ住民ノ幸
  福ノ上カラモ御指導ナサレバ、自然ト團體
  契約的ノコトガ行ハレルデアラウト、斯ウ
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=106

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• 107・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ御答辯ニ依ルト、ドウ
  シテモ團體契約ト云フコトヲ法文ノ上ニ於
  テ假令省令タリトモソレヲ規定スルコトハ
  ナラヌト云フ風ナ御意見ノヤウデアリマス
  ガ、ドウモ其點ガ私ニハ了解シ兼ネルノデ
  ス、一般ノ醫者ニ掛リ得ルコトハ洵ニ結構
  ダト言ッテ同意シテ居ラレル、併シソレヲヤ
  レト云フコトハ省令デモ困ルト云フ風ニ拜
  承シタノデアリマスガ、若シモサウデアル
  トスレバ、折角政府ガ親切ニドノ醫者デモ
  自分ノ好キナ者ナラ他ノ人ガ見テ、アノ醫
  者ハト思フヤウナ者デモ、先刻申シタヤウ
  ニ患者ノ信賴ニ依ッテ賴ミタイト云ッタラ其
  醫者ニ掛レルヤウニシテヤルガ宜シイト云
  フ所マデ政府ガ親切ニ考ヘテ居ルニモ拘ラ
  ズ、團體ト其契約ヲスルトカドウトカ云フ
  コトニ付テハ、法律デヤレト云フコトヲ示
  スノハイカヌト云フコトニナルト、ドウモ
  其處ニナルト私共甚グ親切ノ程度ガ伺ハレ
  ル、今一段進ンデサウ云フコトヲ決メル必
  要ハナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=107

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• 108・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　細カイ點ニ付テ申上ゲタ
  イト思ヒマスガ、只今御心配ニナッテ居ル
  點ニ付テハ、組合ガ其村ノオ醫者サンダケ
  ト契約スルト云フ譯デハナイノデス、其組
  合員タル村民ガ掛リツケノオ醫者サンハ隣
  村ノ醫者デアッテモ、又其隣村ノ醫者デモ結
  構デアリマス、組合ト契約ナサッテ組合員
  ガ行ッテ診テ貰ヘルヤウニシタラ宜イト云
  フコトニ付テハ、同ジ村デナケレバナラヌ
  トカ何トカ云フコトハナイ譯デス、ソレカ
  ラ現金給付ノコトニ付テ、一々現金ヲ持ッ
  テ行カナケレバナラヌト云フコトデナクテ
  モ、例ヘバ農村ノ人ガ町ノ專門醫ニ診テ貰
  ヒタイガ、其町ノ專門醫トハ契約ガナイト
  云フヤウナ場合ニハ、診テ貰ッテアトデ現
  金ノ補給ヲシテヤルト云フヤウナ制度ヲ採
  リマスレバ、町ノ專門醫ニ診テ貰ヘルト思
  フノデアリマス、隨テ御心配ノ點ハ決シテ
  組合トオ醫者サントノ契約ニ拘束ヲ與ヘル
  譯デハナイノデアリマスカラ、從來ノ掛リ
  付ケノオ醫者サン村民ガ好ムオ醫者サン、
  誰トデモ契約シテ宜イ、但シ法律ヲ以テ組
  合ト醫師會ト契約シロト云フコトヲ書クノ
  ハイケナイガ、事實問題トシテ組合ト醫師
  會ト契約スルコトハ隨意デアル、斯樣ニ申
  上ゲテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=108

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• 109・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ當局ノ御說明ニ對シテ
  ハ私ハ何ダカ不足ヲ感ジテ居リマス、折
  角親切ニ政府ガ考ヘテ居ルケレドモ、其親
  切ガ組合員ニハドウモ徹底シナイ方法デア
  ルト思ッテ居リマス、只今ノ御說明ノ中デ
  ハ、甲ノ村ノ人、乙ノ村ノ人、何處ノ醫者
  トデモ決メテ置ケルト云フコトニナルガ、
  サウナレバ其郡內全部ノ醫者ニ掛リ得ルヤ
  ウニ法律デ決メルコトガ一番宜イノデハナ
  イカ、先刻申上ゲタヤウニ、一人ノ醫者デ內
  科モ外科モ產科モ婦人科モト云フヤウナコ
  トハナイノデアリマス、サウ云フコトヲ便
  宜ニスルニハ、廣イ範圍ノ醫者ト契約ヲシ
  テ置キ、何處ニデモ好キナ所へ行ッテ掛カ
  レルヤウニスルコトガ一番宜イト思フノデ
  アリマスガ、是モ當局ノ見解ト吾々ノ見解
  ガ違ッテ居ルノデアリマシテ、ソレ以上申上
  ゲテモ討論ニナリマスカラ、私ハ之ヲ遠慮
  致シマスガ、但シ政府ノ只今ノヤウナ御答
  辯デハ組合員トシテノ折角ノ希望ヲ滿スト
  云フコトハ出來ナカラウト云フコトヲ申上
  ゲテ他ノ機會ニ讓ルコトニ致シマス
  次ニ伺ヒタイコトハ、是ハ實ハ農林大臣
  ノ御答辯デナケレバナラヌカト思ヒマス
  ガ、現在內務省ノ法案ノ中ニアルコトデア
  リマスカラ、內務大臣ノ御考ヲ伺ッテモ結
  構ダト思ヒマス、產業組合ノ利用組合病院
  デアリマスガ、此代行ヲ認メル、其代行ス
  ルト云フノハ產業組合デアルト云フコトニ
  ナッテ居ル、併シ其法文ヲ拜見スルト、營利
  ヲ目的トセザルト云フコトガ書イテアリマ
  ス、現在ノ產業組合ガ果シテ營利ヲ目的ト
  セズト云フ此法文ニ一致シテ居ルカドウカ
  ト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス(「ソレ
  ガ一番大事ナ點ダ」「其通リ」「農林大臣ガ來
  テカラヤレ」ト呼フ者アリ)是ハ農林大臣ノ
  所管デハアリマスケレドモ、內務省ノ草案
  デアル條項ノ中ニ營利ヲ目的トセザルモノ
  ト云フヤウニシテアッテ、ソレハ利用組合病
  院デアルト云フコトヲ御說明ニナッテ居ル、
  ダカラ内務省ハ營利ヲ目的トセザルモノト
  云フコトニ御承知ニナッテ居ルカドウカト
  云フコトヲ伺フノデアリマス

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• 110・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　法規ノ上ニ於テハ產業
  組合ト云フモノハ營利ヲ目的トセザルモノ
  ニナッテ居リマス、私ハ少クトモソレヲ主張
  シテ居ルノデアリマス、ソレ以上ノコトハ
  一ツ政府委員カラ御答ヲ致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=110

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• 111・中崎俊秀

  ○中崎委員　然ラバ私ハ此機會ニ於テ、只
  今ノヤウナ內務大臣ノ御說明デアルナラ
  バ、內務大臣ニ向ッテ私ハ事實ヲ申上ゲテ
  御參考ニ供シ、御反省ヲ煩シタイト思フノ
  デアリマス、ソレハ私ノ方ノ或ル村ノ組合
  ニ於キマシテ、昨年ニ於テハ四分ノ積立ヲ
  致シマシテ、四分ノ配當ヲ致シテ居リマス、
  斯ウ云フ行爲ヲシテ居ルノガ私ノ知ッテ居
  ル組合バカリデナク外ニモ相當アルノヂヤ
  ナイカト云フコトヲ思ハセラレルノデアリ
  マスガ、斯ウ云フ事實ニ付テハ、何等內務
  大臣ハ御承知ナイモノト見エマスガ、如何
  デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00219370313&spkNum=111

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• 112・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ガサウ云フ產業組合
  ノ問題ニ付テ御答スルコトハ、却テ誤解ヲ
  生ジテモイケマセヌカラ、私ハ答辯ヲ差控
  ヘタイト思ヒマス

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• 113・中崎俊秀

  ○中崎委員　ソレデハ此點ニ付テハ農林大
  臣ニ後デ御伺スルコトニ致シテ置キマス
  尙ホ一ツ伺ヒマスルコトハ、先刻ノ御說
  明ニ基イテ若モ醫師會ノ〓體ト契約ヲシナ
  イト云フコトニナリマスルト、是ハ全部ノ
  醫者ト契約ヲスルト云フ政府ノ方針デアッ
  テモ、餘程實行ハ困難デアリマス、サウ云
  フ場合ニ於テ取殘サレタル醫者ハ洵ニ將來
  氣ノ毒ナ立場ニ私ハナルト思ヒマス、例
  バ東京市等ニ於テ先刻モ申上ゲタヤウニ、
  特別組合ト云フヤウナモノガ出來テ、サウ
  シテマア特別組合ガ幾ツカ出來ル、其幾ツ
  カノ中ノ取殘サレルモノニ對シテノ考ハ、
  政府ハ一體ドウ云フ風ナ御考ヲ持ッテ居リ
  マセウカ、私ヲシテ言ハシムレバ、此醫師
  會ノ會員、詰リ醫者トシテ開業シテ居ル者
  モ、此保險法ガ實施サレテ、是ガ全國ニ普
  及サレルト云フ場合ニナルト、全國民ノ約
  半數ガ此組合員トナルノデアリマス、斯ウ
  云フ場合ニ於テ此組合トノ契約ニ「オミッ
  ト」サレル醫者ノ立場ニナッタナラバ、是ハ
  ヤハリ政府トシテモ相當考ヘテ戴カナケレ
  バナラヌ、斯ウ云フコトニ對シテノ政府ノ
  御所見ハドウ云フ風ナ御考デアリマセウ
  カ

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• 114・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此組合ガ出來マシタ場合
  ニ、ヤハリ其地方ニ於ケルオ醫者ノ全部ト
  契約ヲサセルト云フ方針デアリマスカラ、
  特定ノ人ヲ選ンテ之ヲ除外スルト云フヤウ
  ナコトハサセナイ積リデアリマス、ソコデ
  先程モ他ノ政府委員カラ申上ゲマシタヤウ
  二、市街地等ニ於テハ或ハ團體契約ト云フ
  コトハ事實行ハ.レルコトニナルデアラウト
  云フコトハ今申上ゲテアルノデアリマスガ、
  併シ決シテ自由ニ個々ノオ醫者サント契約
  ヲ致シマシテモ、特定ノオ醫者サンヲ特ニ
  除クト云フヤウナコトハサセナイ積リデア
  リマス、ソレハ十分ナ監督モ致シマシテ、
  サウ云フコトノナイヤウニ致サウト云フコ
  トヲ常ニ述ベテ居ル譯デアリマス

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• 115・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ御說明ニ依ッテ見ルト、
  一人モ殘ラズサウ云フコトノナイヤウニシ
  タイト云フノガ政府ノ方針デアル、斯ウ云
  フ御意見デアリマスルガ、只今ノコトガ特
  別組合デナケレバ出來兼ルヤウナ都市ニ開
  業シテ居ル人ニ對シテハ、是ハドウシテモ
  私ハ醫師會ト云フモノト契約ヲスルニアラ
  ズンバ出來兼ルト思ヒマス、若シ假ニマア
  出來ルト致シテモ宜シイ、出來ルト致シテ
  モ宜シイガ、政府ガ此法案ノ立前トシテ飽
  マデモ自治權ヲ尊重スルト云フ立前カラス
  ル場合ニ、或ル醫者ニ對シテハ自分ノ感情
  的ニアレハドウモマズイト云フヤウナ譯デ
  普段ノ交際上カラ致シマシテ、若シ之ヲ拒
  否スルト云フヤウナ場合ガアッタ時ニ、政府
  ハドノ程度ニ於テソレヲ斡旋盡力セラレ
  ルト云フ御考デアリマスカ、ソレヲ伺ヒタ
  イ

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• 116・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此開業醫ト組合トノ契約
  ト云フコトニ付キマシテ、御懸念ニナッテ
  居ル組合ノ者ノ理事長ナリ何ナリガ不當ノ
  事ヲシテ、サウシテドウモ自分ノ氣ニ食ハ
  ナイ者ハ是ト契約セヌト云フコトヲシタラ
  ドウ云フ工合ニスルカト云フ仰セデアリマ
  スルガ、サウ云フコトハナイヤウニ指導モ
  シ、監督モシヨウ、併シサウ云フコトガ事
  實アルト云フ場合ハ、ソレハヤハリ其組合
  ノ理事長ナリ幹事ナリ何ナリニ對スル監督
  權ハアルノデアリマスカラ、或ル場合ニハ
  ソレハドウシテモ不當ナ事ヲスルナラバ、
  政府ノ方針ニ從ハナイト云フコトデアルナ
  ラバ、ソレニ對シテ補助ヲ廢メルトカ、或
  ハ理事長、幹事ノ解任ヲスルト云フヤウナ
  制裁方法モ考ヘテ居ルノデアリマス、併シ
  各府縣ニハ國民健康保險ノ委員會ト云フモ
  ノヲ特別ニ置キマシテ、其委員會ニハ醫師
  會ノ人モ入レルシ、ソレカラサウデナイ人
  モ入レル、サウシテソレ等ノ委員會ニ依リ
  マシテ、其間ニ於テサウ云フ不當ナコトノ
  ナイヤウニ出來ルダケノ調停ヲスル、ソレ
  デモイカヌケレバ、縣ノ監督デ適當ナ方法
  ヲ講ズルト云フヤウナ考ヲ持ッテ居リマス

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• 117・中崎俊秀

  ○中崎委員　私ハ大體醫師會ニ對スル政府
  ノ御說明ノ方針ハ能ク分リマシタケレド
  モ、併シソレニ私ハ同意ヲスルト云フ意味
  デナイコトヲ此際附加ヘテ申上ゲテ置キマ
  ス

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• 118・添田敬一郎

  ○添田委員長　一寸中崎君ニ御相談シマス
  ガ、今農林大臣ハ農地法案ノコトニ付テ說
  明ヲシテ居ルサウデス、一寸來ルノニハ暇
  ガ掛ルト云フコトデアリマス、今此處ニ農
  林省ノ更生部長ガ居ルノデスガ·····

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• 119・中崎俊秀

  ○中崎委員　農林大臣ニ對シテハマダ外ノ
  コトモ伺ハナクテハナラヌコトガアリマス
  カラ、今日デナクトモ結構デゴザイマスカ
  ラ、農林大臣ノ御出席ヲ願フテ御伺スルコ
  トニ致シタイト思ヒマス

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• 120・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ今日ハ是デ散會ニ
  シテ、明後日月曜日午前十時カラ開會ヲ致
  シ·フ
  午後四時五十分散會

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