第70回帝国議会　衆議院　国民健康保険法案外二件委員会　第3号　昭和12年3月15日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　國民健康保險法案（政府提出）
  　保健所法案（政府提出）
  　結核豫防法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和十二年三月十五日（月曜日）午前十時三十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　添田敬一郎君
  　　　理事　武知勇記君　理事　青木亮貫君
  　　　理事　喜多壯一郎君　理事　立川太郎君
  　　　理事　三善信房君
  　　　　　　土屋清三郎君　川橋豊治郎君
  　　　　　　渡邊銕藏君　鏑木忠正君
  　　　　　　岡田喜久治君　中崎俊秀君
  　　　　　　門田新松君　石坂豐一君
  　　　　　　小笠原八十美君　加藤鐐五郎君
  　　　　　　田中好君　肥田琢司君
  　　　　　　犬養健君　沖藏君
  　　　　　　山口久吉君　三宅正一君
  　　　　　　北勝太郎君　藏原敏捷君
  　　　　　　田中養達君　勝田永吉君
  同日委員小林三郎君辭任に付其の補闕として勝田永吉君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　農林大臣　山崎達之輔君
  　　　　　　　　内務大臣　河原田稼吉君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省衞生局長　挾間茂君
  　　　　　　　社會局長官　廣瀬久忠君
  　　　　　　　社會局部長　清水玄君
  　　　農林省經濟更生部長　小平權一君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　國民健康保險法案（政府提出）
  　保健所法案（政府提出）

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• 001・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ開會致シマス、中
  崎君、昨日ノ續キノ發言ヲ許シマス

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• 002・中崎俊秀

  ○中崎委員　內務大臣ノ御出席ハドウ云フ
  都合ニナッテ居リマスカ

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• 003・添田敬一郎

  ○添田委員長　內務大臣ニハ今出席方ヲ要
  求シテ居リマス、暫クスレバオ出デニナル
  ダラウト思ヒマスカラ、來ラレル迄ドウゾ
  政府委員ニ御尋ノ出來ルコトヲ御尋願ヒマ
  ス

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• 004・中崎俊秀

  ○中崎委員　ソレデハ內務大臣ニ代ッテ政
  府委員ノ御答辯ヲ願フコトニ致シマスル
  ガ、其中ドウシテモ大臣ノ御答辯ヲト云フ
  ヤウナ場合ガアルカモ知レマセヌ、ソレハ委
  員長御諒承ヲ願ヒマス、一昨日ニ續キマシ
  テ御伺ヲ致シマスルガ、本法案ノ第五章「審
  査、斡旋、訴願及訴訟」ト云フヤウナ事項
  ノ中ニアル審査ト云フコトハ、實際的ニド
  ウ云フ風ナコトヲ御ヤリニナルノデアルカ
  御尋致シマス、次ニ審査斡旋ト、此二ツニ
  付テ事例ヲ擧ゲテ御說明願ヒマス

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• 005・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　第五章ノ第五十條ニ保險
  給付ニ關スル決定ニ不服アル者ハ、國民健
  康保險委員會ニ審査ヲ請求スルト云フコト
  ニナッテ居リマスガ、保險醫ト、ソレカラ組
  合トノ間ニ疾病ノ治療ニ關シテ、保險給付
  ニ付テノ決定ニ關シテ故障ガ起キタト云フ
  場合ニハ、保險醫ノ方カラデモ、或ハ組合
  ノ方カラデモ、保險委員會ニ審査ヲ願ッテ、
  其決定ガ正シイカドウカト云フコトニ付テ
  ノ審査ヲ願フ、ソレカラ次ニ斡旋ノ方ハ、
  保險醫ト保險組合トノ間ニ保險給付ニ關ス
  ル契約ナドデ紛議ヲ生ジタ時ハ、其間ノ斡
  旋ヲシテ、サウシテ圓滿ニ纒メルヤウニサ
  セル、斯ウ云フ譯デアリマス、審査ノ方ニ
  付キマシテハ、審査ノ請求ヲ致シテ審査ノ
  決定ガアリマスレバ、之ニ對シテハ拘束力
  ヲ持ツト云フコトニ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス

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• 006・中崎俊秀

  ○中崎委員　サウシマスルト、此審査ト云
  フコトハ醫療給付ノ問題ニ付テ、兩者ノ間
  ニ請求ガナケレバ審査ハシナイト云フコト
  ニナル、サウ云フコトデアリマスカ

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• 007・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　サウデアリマス、審査ハ
  請求ヲ待ッテ行フ、斯ウ云フコトデアリマ
  ス

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• 008・中崎俊秀

  ○中崎委員　サウ云フコトニナルト、私ハ
  此保險ノ經濟ニ非常ナ不安ヲ懷クコトニナ
  ルデハナイカト思フノデアリマス、此審査
  ト云フコトガ、兩者ノ間ニ何カ不平ガアリ、
  請求ガナケレバセナイト云フコトニナル
  ト、診療ヲ擔當シテ居ル醫師ガ、其給付ニ
  關スル醫療費ヲ請求スル場合ニハ、其醫者
  ガ思フ儘ノ請求ヲスルト云フコトニナルノ
  デアル、是ハ今ノ政府管掌ノ健康保險法等
  ニ依ッテ能ク政府モ御承知ニナッテ居ルコト
  ト思フ、實際ソレ等ニ付テノ御考ハナカッ
  タノデアリマスカ、一寸ソレヲ伺ヒタイ、
  サウスルト醫師ガ請求ヲスルダケノモノニ
  對シテ、兩者ノ間ニ何カ紛爭ガ起ラナイ限
  リニ於テハ、全部支拂フト云フノガ此組合
  ノ立前ニナッテ居ルノデアリマスカ

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• 009・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、只今御
  話ノ審査ハ御述ニナリマシタヤウナ場合ヲ
  餘リ考ヘテ居ラヌノデアリマス、現在ノ健
  康保險デモサウデゴザイマスガ、審査ト申
  シマスノハ、保險給付ヲ被保險者ニシマス
  場合ニ、被保險者ガ一體ドウ云フ不平ヲ
  持ッテ居ルカト云フコトヲ審査スルノガ目
  的デアリマス、醫療報酬等ニ付テ審査ヲス
  ルト云フコトハ、是ハ現在ノ健康保險デモ
  ヤッテ居リマセヌヤウニ、是ハ契約ノ問題
  ニナリマシテ、契約關係デ或ハオ互ニ契約
  上サウ云フ機關ヲ作ルナラ別デゴザイマス
  ガ、今法案ニアリマス國民健康保險委員會
  ト云フノデハ、サウ云フコトヲヤラセルヤ
  ウナ積リデハ考ヘテ居リマセヌ、隨テ今御
  話ノヤウナ點ハ、是ハ別問題ト考ヘテ居リ
  マス

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• 010・中崎俊秀

  ○中崎委員　ドウモサウナルト、ヤハリ一
  ツノ意見ニナルヤウニナリマスケレドモ、
  此法案ノ最後ノ目的トシテアル約國民ノ半
  數ニ亙ル三千萬人以上ノ將來組合員ガ出來
  ルト云フ場合ニ於テ、ソレノ醫療給付ニ關
  スル問題ヲ放任シテ、サウシテ醫師ハ請求
  ヲ如何樣ニデモスル、組合ハ請求ニ應ジテ
  支拂フト云フヤウナコト迄モ、是ハ飽ク迄モ
  自治的ニト云フヤウナコトデ行ッテ、果シテ
  此組合ノ經濟ガ安全ニ保テルト云フ御見込
  ガアリマセウカ、是ハヤハリ見解ノ相違ニ
  ナリマセウケレドモ、一ツノ議論ニ亙ルヤ
  ウデスケレドモ、今日ハ努メテ私ハ議論ニ
  亙ルヤウナコトハ省略スル積リデアリマス
  ケレドモ、此點ハソレデ差支ナイト云フ政
  府ノ御見込ガオアリニナッテ居ルカドウカ、
  是ハ政府管掌ノ健康保險法ニ依リマシテ御
  承知ノ通リ、社會局ハ能ク御承知デアリマ
  セウガ、醫師會ハアレダケノ努力ヲ以テ、
  サウシテ醫師ヨリ請求ヲシテ參リマシタ診
  療費ノ査定ヲ致シテ居ルノデアリマス、其
  査定ニ依ッテ、漸ク昨日モ內務大臣カラ御答
  辯ニナリマシタヤウニ、アノ經濟ガ-千
  二三百萬圓ノ、ケチ〓〓ナ思ヒヲシテ、ソ
  レダケノ貯蓄モ出來テ居ル、アレガ醫師ガ
  請求スル儘ニ放任シテ置クト云フヤウナコ
  トデアッタナラバ、現在ノ政府管掌ノ健康保
  險法モ、非常ニ經濟不安ナ狀態ニ私ハ陷,
  タデアラウコトヲ確信シマス、サウ云フコ
  トヲ現在政府管掌ノ健康保險法ニ於テモ御
  承知デアリナガラ、本法ニ於テ組合ガ拂フ
  ガ儘、醫師ガ請求スルガ儘ト云フ解放主義
  デ、果シテ此組合ノ經濟ガ確立スルコトガ
  アラウカ、ドウシテモ其必要ガナイト云フ
  思召デアルカ、今一應伺ッテ置キマス

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• 011・清水玄

  ○淸水政府委員　只今ノ御話ハ大體放任シ
  テ置ケバ組合ノ經濟ガ危クナルヂヤナイカ
  ト云フコトニナルト思ヒマスガ、是ハ現在
  ノ健康保險ヲ御覽ニナリマシテ、ソレ等ノ
  御話ト思ヒマスカラ、健康保險ノコトヲ一
  寸申上ゲマスガ、健康保險デハ御承知ノヤ
  ウニ醫師會ニ總括的ニ契約ヲシテ居ッテサ、
  ウシテ醫師會ニ纒マッタ金ヲ拂フ、サウスル
  ト醫師會ハ、ソレヲ醫師ニ分配ヲスル、其
  際ニ色々査定トカ何トカ云フコトヲシテ、
  或ハ醫者ノ方ニ迷惑ヲ掛ケテ居ルト云フヤ
  ウナコトガアルト云フヤウナ御意見モアル
  ヤウデスガ、其點ハ今度ノ國民健康保險組
  合ニナリマスト、必シモ一律ニ國民健康保
  險組合デハ、今ノ健康保險通リノコトヲヤ
  ルト云フ考ハアリマセヌノデ、是ハ前ニ申
  上ゲマシタヤウニ、大體組合ノ自治ニ委セ
  ル、隨テ組合トシテハ適當ト思フ醫療費ヲ
  出シマスノデ、ソレニ依ッテ醫者ノ方ガ特ニ
  迷惑スルト云フヤウナコトハ、先ヅ第一番
  ニ是ハ十分氣ヲ付ケル積リデ居リマス、サ
  ウスルト今度ハ其結果非常ニ金ガ掛ルダラ
  ウ、斯ウ云フ御話ト思ヒマスガ、是ハ先ヅ
  第一ニ被保險者ノ側カラ申シマスト、所謂
  一部負擔ト云フノガアリマシテ、何ンデモ
  カンデモオ醫者サンニ掛ルト云フコトデナ
  〃、或ル程度ノ自制ト云フコトモアルト思
  ヒマス、隨テ所謂濫診ト云フヤウナコトガ
  或ル程度豫防ガ出來ルト思ヒマス、ソレカ
  ラ醫師ニ報酬ヲ拂フ側カラ申シマスト、是
  ハ今申シマシタヤウニ色々拂ヒ方ハゴザイ
  マスノデ、ドウ云フ形ニナリマスカ、組合
  ノ自由デ、其點ハ根本ガ決リマセヌノデス
  ガ、併シ正當ナ報酬ハ拂フ、斯ウ云フヤウ
  ナ方針ニ致シタイト思ッテ居リマスノデ、先
  ヅ組合トシテハサウ無理ナ報酬ノ支拂ヒ方
  ハシナイ、サウスルト今度オ醫者サンノ方
  デハ無暗ニ請求ガ殖エテ來ハシナイカト云
  フ御心配ノヤウデアリマスガ、其點ハ健康
  保險ノヤウナ從來アリマシタ所謂査定ト云
  フヤウナコトハヤラセナイ積リデアリマス
  ガ、大體組合等ニ於キマシテ所謂報酬ノ審
  査ト云フ程度ノコトハヤラナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、ソレハ無茶ナ注射トカ、或八
  無茶ナ投藥トカ、餘計ナコトヲシテ居ラヌ
  カト云フコトハ一應組合デ見ル、又間違ッタ
  コトハナイカト云フヤウナコトモ見ル、斯
  ウ云フ程度ノ審査ト云フノハ是ハヤラナケ
  レバナラヌト思ヒマス、ソレハヤラセマス
  ガ、併シ昔ノ健康保險組合デ能ク非難ノア
  リマシタヤウナ、無暗ニオ醫者サンノ方ノ
  金ヲ査定ヲシテ減スト云フヤウナコトハ、
  ヤラセナイ積リヂ居リマスノデ、其點ニ於
  キマシテハ、無暗ナ安イ報酬ト云フヤウナ
  コトニハナラヌ積リデアリマス、サウ云フ
  ヤウナ譯デ適當ニオ醫者サンノ方ノ審査モ
  一應ハシマス、ソレカラ被保險者ノ方モ相
  當自制ヲスルト云フヤウナコトデ、結局無
  理ナ點ハナクナルト思ヒマスガ、尙ホ其他
  ニ當局トシマシテモ、地方廳ニ技師等ヲ派
  シマシテ、十分サウ云フヤウナ醫療方面ノ
  監督ヲシマシテ、何レノ方面ニモ無理ノナ
  イヤウニ致シタイト思ッテ居リマス

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• 012・中崎俊秀

  ○中崎委員　成ベク議論ヲ避ケルコトヲ前
  提ニ申上ゲマス、今ノコトヲ伺ッテ見ルト
  益〓私ハドウモ組合ノ經濟ガ不安ニナルト
  云フコトヲ申上ゲテ、此問題ハ成ベク打切
  リマスガ、唯最後ニ只今ノ〓水サンノ御答
  辯ニ依リマスト、組合ニ對シマシテモ、醫
  療給付ニ付テ審査ヲサセル見込デアルト云
  フコトデアリマスガ、是ニ於テ私ハドウシ
  テモ政府ガ只今考ヘテ居ルコトガ間違ッテ
  居リハセヌカト云フコトヲ强ク申上ゲルコ
  トハ、此組合ノ醫療給付ノ經濟問題ニ付テ
  審査ヲスルト云フコトニナリマスト、組合
  ノ理事長ト云フヤウナ素人ハ醫者ノ醫療ノ
  給付ニ付テ審査スルト云フヤウナ資格ガア
  ルモノヂヤナイ、サウ云フ內容ハ分ルモノ
  ヂヤナイ、ソコデ私ハ醫師會ト云フ統制ノ
  アル團體ガ審査ナリ、或ハ監督ナリヲシテ
  行クヤウデナカッタナラバ、此問題ニ依ッテ
  此組合ノ經濟問題ガ破綻スルヤウニナリハ
  セヌカト云フコトヲ憂フルノデアリマス、
  是ハヤハリ一種ノ意見ニナリマスカラ、唯
  私ハ此機會ニ於テ、今〓水サンノ御答ノヤ、
  ウニ醫療費ノ審査ヲ致シマセウト云フ御答
  ニ依ッテ尙ホ强ク私ハ此際申上ゲル、ソコデ
  本當ニ醫師會ト云フモノヽ統制アルモノガ
  審査、若クハ監督ヲスルト云フノデナカッタ
  ナラバ、此法案ノ前途甚ダ憂フベキモノガ
  アルト云フコトヲ申上ゲル、サウシテ其事
  ニ付テ是ハ斯ウ云フコトニナルヤウデゴザ
  イマス、先日田中君デアリマシタカ御質問
  ノ時ニ、縣醫師會ガ單位トナッテヤレト云
  フヤウナコトガアッタノデアリマスガ、私ハ
  是ハ縣醫師會デモ大キ過ギルト思ッテ居ル、
  ヤハリ郡市醫師會邊リガ單位デナケレバ、
  此審査ハ出來ナイト思フ何故カト言フト、
  現在ノ健康保險法ノ審査ニ私ガ當ッテヤッテ
  見マスト、私ノ縣ナドハ現在一萬五六千シ
  カ政府管掌ノ被保險者ハナイ、所ガ一萬五
  六千ノ人ノ審査ヲスルニ當リマシテ、醫師
  會カラ七八人ノ醫者ガ出テ半日モ掛ル、此
  審査ヲ結了シマスノニ半日掛ル、所ガ是ガ
  僅ニ一萬五六千、是ニ依ッテ考ヘルノニ、此
  保險法ノ最後ニ當リマシテ目的ニ達スルマ
  デニナリマシタナラバ、一郡假ニ五萬ト致
  シマシテ、其五萬ノ中ノ二萬五千人ガ組合
  員タルコトニナッタ時ヲ想像シマシタナラ
  バ迚モ縣醫師會ガ査定スルト云フコトハ
  出來ナイ、若シ政府ノ御同意ヲ得テ此醫師
  會ガ契約スルト云フコトニナリ、醫師會ガ
  監督審査ヲスルト云フコトニナレバ、實際
  問題ハ郡市醫師會ガ單位トナッテ契約スル
  ト云フコトヨリ外ニナイト云フコトヲ私ハ
  序デナガラ申上ゲル
  其次ニ移リマス、社會保險調査會ノ希望
  決議ノ中ノ第三、第四ニ斯樣ナ希望決議ガ
  アリマス、「組合ノ醫療組織ニ付テハ畢竟組
  合ノ自治決定ニ委スベキモ、一面組合ヲシ
  テ現存醫療機關ノ存在ヲ脅スガ如キコトナ
  キ樣留意セシムルト共ニ他面此等醫療機關
  ニ對シ醫療ノ社會性ニ關スル自覺ヲ促シ以
  テ本制度ノ圓滿ナル發達ヲ期スルヤウ指導
  スルコト」第四「本制度實施ニ當リテハ國民
  保健上醫療內容ノ低下ヲ來タサザル樣留意
  スルコト」是ハ實ニ重大ナル希望決議デア
  ルト思ヒマス、是デナケレバ此法案ノ目的
  ヲ達スルコトハ出來マセヌ、第三第四ノ中
  ニ包含サレテ居ル醫療ノ社會性ニ關スル自
  覺ヲ醫療機關ニ對シテ促ス、是等ニ付キマ
  シテモ、ヤハリ私ハ醫師會側ニモ相當此中
  ノ希望決議ニアル通リ、自覺ヲ促ス點ハ多
  多アルト思ッテ居リマス、是ハ私モ能ク知ツ
  テ居ル、併ナガラ此爲ニハ此希望決議ニア
  ル通リニ「國民保健上醫療內容ノ低下ヲ來
  タサザル」ト云フコトガ必須條件デナケレ
  バナラヌノデアリマス、徒ニ唯自治的發達
  ニ俟ツ、斯ウ云フ法ノ立前デアルカラト言
  ウテ、餘リニ解放シ、餘リニ放任ニ過ギテ、
  サウシテ醫療內容ノ低下ヲ來スト云フヤウ
  ナコトガナイヤウニシナケレバナラヌト思
  フノデアリマスガ、此點ニ付テハ內務大臣、
  社會局長官ノ御親切ナル御答辯ガ前ノ日ニ
  アッタノデアリマス、是モ私ハ別ニ意見ヲ加
  ヘズシテ、サウシテ此希望決議ノ飽マデ徹
  底スル方針ノ下ニ進ンデ戴キタイト云フコ
  トヲ簡單ニ申上ゲテ置キマス
  ソレカラ是ハ內務大臣ニ是非御答ヲ願ヒ
  タイト思フノデアリマスガ、ソレハ國民生
  活ノ安定ヲ目的トシテ、醫療ト云フコトニ
  付テ大變現政府ガ御考下サッテ此法案ヲ御
  提出ニナッテ居ルノデアリマスガ、第一醫療
  費ノ低減ヲ圖リ、國民生活ノ安定ヲ企圖ス
  ルト云フコトデアルナラバ、醫療材料ト云
  フモノニ對シテ今少シ政府ハ此材料ノ統制
  ヲ圖ル御考ガアルカ、現在藥品ト云フモノ
  ハ每日ノヤウニ新藥ト云フモノガ賣出サレ
  マス、或ハ其他ノ醫療材料ト云フヤウナモ
  ノニ付キマシテモ殆ド底止スル所ナク、新
  聞ノ廣〓、或ハ其他ノ方法ニ依ッテ社會ニ提
  供サレテ居ルノデアリマス、所ガ是ハ日ヲ
  追ウテ斯ウ云フ醫療材料ガ騰貴シテ居ル、
  一昨日モ私ハ他ノ機會ニ於テ申上ゲマシタ
  ガ、私ノ所モ洵ニ小サナ病院デアルケレド
  モ、一日ノ診療ノ實費一人當リ二十四錢ヅ
  ツモ掛ルト云フヤウナ狀態デアリマス、斯
  ウ云フ醫療材料ニ付テ政府ハ統制ヲ圖ル、
  若クハ國營的ニ之ヲ經營スル方針ガアルカ
  ナイカヲ伺ッテ置キマス

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• 013・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　只今ノ中崎サンノ御意
  見ハ洵ニ私ハ御尤ナ適切ナ御意見ト思フノ
  デアリマス、近頃外國ニ於キマシテモ所謂
  藥價令ト云フヤウナモノヲ作ッテ、樂ノ値段
  ヲ標準付ケルト云フヤウナコトヲ規定シテ
  來タ所モ多々アリマス、御趣旨ハ洵ニ結構
  デアリマスケレドモ、唯實際問題ニナリマ
  スト、今日ノ藥ニ對シテ一定ノ標準ヲ付ケ
  ルト云フコトハ、餘程是ハ言フベクシテ中
  中困難ナコトデアリマスガ、併シ御趣旨ハ
  結構ナコトデアリマシテ、是等ハ尙ホ十分
  〓究ヲ加ヘテ行キタイト思ヒマス

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• 014・中崎俊秀

  ○中崎委員　國民健康保險法案ニ對スル質
  疑ニ付キマシテハ、其他農林大臣、總理大臣
  等ニ御質疑ヲシタイ點ガアルノデアリマス
  ガ、農林大臣、總理大臣以下御出席ガアリ
  マセヌカラ、他日御出席ノ際ニ留保スルコ
  トニ致シマシテ、國民健康保險法案ニ關ス
  ル內務大臣及其他ノ政府委員ニ對スル質疑
  ハ大體是デ打切ルコトニ致シマス
  次ニ內務大臣ニ御伺シタイコトハ保健所
  ノコトデアリマス、保健所ハ大體十二三萬
  人ニ一箇所ト云フヤウナコトニ承知シテ
  居ッタト思フノデアリマスガ、此施設ハ一體
  國民健康保險法ノ所謂組合トドウモ重複ス
  ルヤウナ設備ヂヤナイカト私ハ思ッテ居ル
  ノデアリマス、洵ニ一ツヨリハ二ツ、二ツ
  ヨリハ三ツアルコトハ結構デアリマスガ、
  徹底スルト云フ意味カラ言ウタナラバ、洵
  ニ結構カモ知ラヌケレドモ、同ジ內務省ノ
  中ニ、一方ノ社會局ニ於テハ國民健康保險
  法ト云フモノヲ設ケテ、サウシテ國民ノ健
  康ヲ保持助長スルト云フ御趣旨ノ下ニ今年
  提案サレ、又一面同ジ內務省ノ中ノ衞生局
  所管ト致シマシテ保健所ヲ設置シテ、國民
  ノ健康ヲ保持助長スル、斯ウ云フ同ジ趣旨
  ノ下ニ、同ジ省內ニ於テ同ジ年度ニ斯樣ナ
  御計畫ハドウ云フモノデアリマセウカ、斯
  ウナリマスト、私ハヤハリ總理大臣ニ是非
  斯ウ云フ問題ニ付テモ統一ヲスル必要ガア
  ルト云フコトニ付テ聽キタカッタノデアリ
  マス、唯今ノ所デハ保健所ト、國民健康法
  ト云フモノト、是ハ御說明ニ依リマスレバ
  別々ダト云フニ決ッテ居ル、併ナガラ其性質
  ニ鑑ミテ、同ジ省內ニ於テ同ジ年度ニ斯樣
  ナ同ジ案ヲ出スコトハ一體ドンナモノデア
  リマセウ、是ハ內務大臣ノ御考デハドウ云
  フ所ニ違ガアルノカ伺ヲテ置キタイ

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• 015・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ガ度々申上ゲマシタ
  ヤウニ、國民健康保險制度ノ方ハ必ズシモ
  肺結核ニ限ラナイ、今日風邪ヲ引キマシテ
  モ、或ハ腸「カタル」ヲヤリマシテモ、中々今
  ノ窮乏農村ニ於テハ直グ醫者ニ掛ルト云フ
  コトハ容易デナイノデ、自然手當ヲ怠ッテ、
  ツイ大病ニナル、ダカラ成ベク醫療ノ機會
  ヲ得セシメヨウト云フコトガ趣旨デアリマ
  シテ、單ニ肺結核ダケデナイコトハ私ガ中
  上ゲル迄モナイノデアリマス、ソレカラ片
  方ノ今ノ保健所ノ方ハ此趣旨ガ違フノデア
  リマス、保健所ノ方ハ只今私ガ申上ゲマシ
  タヤウニ、國民健康保險ト違ッテ國民ノ體
  育ヲ養成シテ行ク、病氣ヲ直スト云フコト
  バカリガ主眼デナク、或ハ榮養ノ方面、或ハ
  病氣ノ豫防ノ方面、或ハ場合ニ依ルト體育
  ノ指導ト云フ風ニ一般ニ積極的ニヤッテ行
  ク、斯ウ云フノガ趣旨デアリマシテ、其間ニ
  ハ少シモ矛盾撞著ハナイ、先程來申上ゲマ
  スヤウニ內務省ノ局ノ所管カラ言ヘバ、
  方ノ衞生局ニ於テハ結核療養所ノ施設、保
  健所ノ施設ヲ提案サレテ居ル、社會局ニ於
  テハ社會政策上國民健康保險法ヲ提案シテ
  居ル、是ハ申ス迄モナク內務大臣ノ統轄內
  ニアリ、總テ內務大臣ガ責任ヲ持ツ譯デア
  リマス、ソレ〓〓ノ局ガ獨立ノ權限ヲ持ッテ
  居ル譯デナイノデアリマシテ、唯事務ヲ分
  擔シテ居ルダケデアリマス、隨テ其間ニハ
  矛盾撞著ハナク、此三者ハ何レモ竝行シテ
  差支ヘナイシ、又竝行シテ行クベキモノヽ
  ヤウニ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=15

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• 016・中崎俊秀

  ○中崎委員　今ノ内務大臣ノ御說明ハ大分
  苦シサウニ拜聽スルノデアリマスガ、保健
  所ノ出來ルコトハ惡クナイ、出來レバ幾ツ
  アッテモ結構ダト思ッテ居リマス、ダガ今ノ
  ヤウニ豫算ノコトニ付テ色々政府モ心配サ
  レテ居ル時ニ於テ、將來ハ是ハ相當ノ經費
  ヲ要スルコトニナルト思フノデアリマス、
  一郡一箇所位ニ本所ヲ置イテ、サウシテ數
  箇所ニ支所ヲ置イテ、其スル仕事ハドウカ
  ト云フコトヲ檢討シテ見ルト、所謂豫防醫
  學デアル、積極的ニ國民ノ病氣ヲ作ラナイ
  ヤウニスルト云フコトガ保健所ノ使命デア
  ル、斯ウ云フコトニナッテ居ル、是ハ洵ニ
  結構デアリマス、併シ現在ノヤウナ國家經
  濟ノ場合ニ於テ、少クトモ將來相當ナル額
  ニ上ル豫算ヲ立テヽ同ジヤウナコトヲスル
  コトニナルト私ハ思フノデアリマス、國民
  健康保險法ガ目的ノ通リニ立派ニ是ガ發
  育サレテ、サウシテ國民ノ健康ヲ保持助長
  スルト云フコトガ出來、又一方ニ於テ保健
  所ガ出來テ郡內ニ數箇所ノ支所ヲ置イテ醫
  者ヲ一人、藥劑師、看護婦、指導員ヲ置イ
  テ、多額ノ費用ヲ之ニ投ジテ國家ガヤラニ
  ヤナラヌト云フコトハ、ドウモソコニ重複
  ノ感ガ私ハ生レテ來ルノデアリマス、サウ
  シテ是ハ醫者ノ心理ト云フモノハ、私ハ醫
  者デアルカラ、他ノ人ヨリモ醫者ノ心理ヲ
  能ク知ッテ居リマスガ、內務大臣ハ過般
  來此保健所ニ於テハ診療行爲ニ當ラヌト
  云フコトヲ言明シテ居リマス、併ナガラ
  今マデノ例ニ依ッテ見ルト、遞信省ニ於ケ
  ル簡易保險局ガ此保健相談所ト云フモノ
  ヲ置キマシテ、サウシテ是ハモウ一切診療
  ニハ關係シナイ、サウ醫師會ニ言明シテ居
  ル、私ガ丁度何年デスカ、昭和五年デアリ
  マシタカ、小泉遞相ノ時分ニ、私ハ小泉遞
  信大臣ヲ訪問致シマシテ、是ハ醫師會ノ使
  者トナッテ私ガ參リマシテ、小泉遞相ニ其
  意見ヲ質シタコトガアル、簡易保險ノ健康
  相談所ナルモノハ、診療ト云フコトニハ必
  ズ携ラナイカト言ウタ時ニ、決シテ左樣ナ
  コトハアリマセヌ、左樣ナコトハ斷乎トシ
  テ致サセマセヌト言ウタガ、今日ニ於テハ
  ドウデアルカト云フト、今日ノ所ハ其遞、信
  省ノ簡易相談所ハ半分治療ニ携ッテ居ル、
  患者モ診察シテ居ル、處方箋ヲ出ス、斯ウ
  云フコトニナッテ居リやべ、是等ヲ見ルト
  醫者ノ心理ト云フモノハ妙ナモノデ、十、
  リ今囘ノ此保健所モ其擔任シテ居ル醫者、
  藥劑師、此治療機關ガアル、此治療機關ガ
  テイラー內務大臣ガ言明シテ居ルヤウニ、治
  療ト云フコトニハ携ラヌト云ウテ、全ク嚴
  然トシテ、唯病氣ノ豫防ニ進ムノデアル、
  衞生思想ヲ皷吹スルノデアルト云フヤウナ
  コトノミニ、是ガ止マルコトガ出來ルデア
  リマセウカ、甚ダ是ハ憂慮ニ堪ヘヌ、若シ
  モ是ガ診療行爲ニ走ルヤウナコトガ將來ア
  九、又シテモ是ハ醫師會トノ摩擦ヲ增ス
  モノデアッテ、實ニ二重三重ニ此醫師會ト
  ノ關係ガ喧シクナッテ來ル心配ガアルガ、
  サウ云フコトニ付テノ內務大臣ノ御所見ハ
  ドウ御考ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=16

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• 017・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　保健所ハ度々申上ゲマ
  スヤウニ、所謂指導ニ限定セラレテ居ルノ
  デアリマス、現ニ法律ノ上カラモ、第二條
  デアリマシタガ、ソレニ各種ノ事項ガ揭ゲ
  テアリマスガ、之ニ關スル指導ヲ行フ、斯ウ
  云フコトヲ書イテアリマスノデ、決シテ治
  療ニ携ハルト云フコトハシナイシ、又サウ
  云フコトハサセナイ積リデアリマス、隨ヒ
  マシテ開業醫ノ諸君ノ若干ノ相談相手ニハ
  ナルガ、邪魔ニハナラヌト、斯ウ云フ風ニ
  私ハ思フノデアリマス、又國民健康保險組
  合ノ方ノ指導ニモ當リマスカラ、其間ニ竝
  行シテ少シモ支障ヲ生ジナイヤウニ思ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=17

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• 018・中崎俊秀

  ○中崎委員　此保健所ノコトニ付テ衞生局
  長ニ御尋致シマスルガ、此保健所ノ所長ト
  云フモノガ、是ハ私ハ餘リ保健所法ト云フ
  モノヲ能ク細カニマダ檢討シテ居リマセヌ
  ノデ、保健所法ノ法文ニ付テハ或ハ間違ッテ
  居ル所ガアルカモ知レマセヌガ、ソレハ御
  諒承ヲ願ヒマス、保健所ノ所長ト云フモノ
  ハ、醫者ガ保健所長ニナッテ居ッテ、サウシ
  テ衞生狀態、健康狀態ニ付テ指導ヲスルモ
  ノデアルト云フコトデアリマスルガ、ソレガ
  一郡ニ數箇所ノ支所ヲ置イテ、サウシテ此
  保健所ニ居ル醫者、其支所ニ居ル醫者、或ハ
  藥劑師、看護婦ト云フモノガ、治療ニ當ラヌ
  トスルナラバ、是ハ一體何ヲヤルコトニナ
  ルノカ、實際上ノ問題ト致シマシテ、ドウ
  云フコトヲ御ヤリニナル御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=18

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• 019・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ御尋ハ、保健所ノ
  職員ガ一體ドウ云フコトヲヤルノデアラウ
  カト云フコトデゴザイマスガ、保健所デ行
  ヒマス仕事ハ、專ラ指導衞生ノ方面デアリ
  マシテ、治療ノ方面ニハ及ビマセヌ、例ヘバ
  衞生思想ノ涵養ヲスルト云フ一項目ガゴザ
  イマスガ、衞生思想ノ滿養ト云フコトハ、ソ
  レデハドウ云フ方法デヤルノカ、假ニ申上
  ゲマスト、其職員ガ各地方ヲ巡囘致シマシ
  テ、衞生ノ參考品等ヲ一般ノ人ニ見セテ、
  色々衞生思想ノ普及ヲスルトカ、或ハ修養
  〓體、靑年團體等ト聯絡ヲ取ッテ、衞生上ノ
  指導ニ當ル講習會、講演會等モ行フ、頁ノ
  第二號ノ「榮養ノ改善及飮食物ノ衞生ニ關
  スル事項」ニ付テハドウ云フコトヲヤルカ
  ト云フト、農繁期等ノ共同炊事ノコトヲモ
  ヤル、或ハ飮食物ノ腐敗ノ防止ノ指導ヲス
  ルトカ、農村方面デハ野菜ノ洗ヒ場等ガ衞
  生上可ナリ大キナ問題ニナリマスカラ、ソ
  レノ改善ヲ指導スルト云フヤウナ、各個ノ
  專ラ指導衞生、豫防衞生方面ノ指導扶掖ニ
  當ル譯デゴザイマス、法律ニ揭ゲテアル項
  目ダケヲ一々拾ッテ申上ゲマシテモ、其爲ス
  ベキ事項ハ非常ニ廣汎デアリマシテ、保健
  所ノ職員ヲ以テシテハ、荷ガ重過ギルコト
  ガアリマシテモ、輕イト云フコトハ絕對ニ
  アリマセヌカラ、診療ニマデ及ブト云フコ
  トハ事實問題トシテモ困難デアリマス、又
  法ハ左樣ナコトヲ豫想シテ規定シテ居リマ
  セヌカラ、活動能力ニナイ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=19

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• 020・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今衞生局長ノ御說明デアリ
  マスガ、洵ニサウ數ヘ來ッテ見マスルト、
  御尤ノヤウニ思ヒマス、併ナガラ今衞生局
  長ノ言ウタ通リニシマスルト、吾々ノ生活
  ト云フモノハ全部衞生デナケレバナラヌ、
  モウ朝起キテ著物ヲ著テ、顏ヲ洗ッテ飯ヲ炊
  イテ、湯ヲ沸スマデ一切是ハ衞生デナケレ
  バナラヌ、デアルカラ吾々ノ生活ノ全部ガ
  衞生デアルト云フコトニナッテ考ヘレバソ
  レハ成程仕事ヲスル所ガ幾ラデモアリマセ
  ウ、併ナガラソレガ今衞生局長ガ言ハレル
  ヤウニ果シテ必要ナモノデアラウカドウ
  カ、此處マデ人間ガオ上ノ御世話ニナルト云
  フコトニナッタラ、ヤハリ總テノ事一切オ上
  ガヤル、衞生ダ、衞生ダト云ウテ、御世話ヲ
  シナケレバナラヌト云フコトニナルト考へ
  ラレル、而シテ又一面カラ考ヘルト、今ノ衞
  生機構カラ言ヒマスルト、地方ノ衞生課ト
  云フモノトノ關係ハ一體ドウナッテ行キマ
  スカ、地方ノ衞生課ト云フヤウナモノハ、
  ドウ云フ風ナ働キヲ今度スルノデアリマス
  カ、ソレモ一寸序デニ御伺シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=20

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• 021・挾間茂

  ○挾間政府委員　衞生ノコトハ非常ニ範圍
  ガ廣ウゴザイマスカラ、吾々ノ日常生活ノ
  大部分ヲ占メルト云ウテモ差支ナイト思ヒ
  マン、隨テ只今申シマシタヤウニ、此保健
  所デ指導スベキ事項ノ範圍モ廣ク及ブコト
  ニナル譯デアリマス、此地方ノ衞生課ト保
  健所トノ關係ノ御尋デゴザイマスガ、マア
  一口ニ申シマスト保健所ハ、指導衞生ノ方
  面ニ付キマシテハ、縣廳ノ分レト云フ風ニ
  考ヘテモ差支ナイカト思ヒマス、唯此縣廳
  ノ衞生課ノ仕事ハ、獨リ指導衞生ノコトノ
  ミナラズ、防疫其他ノ仕事モアリマスシ、或
  ハ取締衞生ノ問題モゴザイマスシ、非常ニ
  仕事ノ範圍ガ廣イノデアリマスガ、其中ノ
  指導衞生、豫防衞生ノ方面ニ關スル限リニ
  於テハ、縣廳ノ下ニ在ル一ツノ分所ト云フ
  ヤウナ形ト見テ戴イテモ差支ナイト思ヒマ
  ス、隨テ其間ニ能ク連絡ヲ取ッテ、仕事ヲ
  スルト云フコトハ勿論デゴザイマス

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• 022・中崎俊秀

  ○中崎委員　サウスルト只今ノ御答ニ依ツ
  テ見ルト、現在各府縣ニアリマスル衞生課
  ノ管轄ノ下ニ今囘ノ保健所ハ衞生事務ヲ取
  扱フト云フコトニ承知致シテ宜シイノデア
  ルカ、尙ホ序ニ伺ヒマスガ、是ハ尙ホ自分
  デ調ベテモ分ラナクチヤナラヌト思フノデ
  アリマスガ、間違ヲテ居ルカモ知ラヌケレ
  ドモ、是等ニ要スル豫算ガ千數百萬圓內務
  省デ掛ッテ居ルノヂヤナイカト-私ハ豫
  算書ヲ餘リ能ク調ベナカッタノデスカラシ
  テ間違ッテ居ルカ知ラナイノデスガ、ソレ
  モ序ニ伺ヒタイ、衞生課ノ管轄下ニ保健所
  ハ置カレルノデアルカ、衞生課長ガ之ヲ指
  導シ、監督スルト云フコトニナルカ、ソレ
  カラ全國ニ於ケル此保健所ニ對シテノ費用
  ハ將來何デモ千數百萬掛ルヤウナコトヲ
  寸見タコトガアッタト思フノデスガ、ソレ
  等ハドウ云フ風ニナルカ···

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• 023・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ私ノ說明、多少法
  律的ニ申上ゲマスト正確デナカッタカモ知
  レマセヌカラ、補足ヲ致シテ置キタイト思
  ヒマスガ、保健所ハ法律ニゴザイマスヤウ
  二、設置ノ主體ハ北海道、府縣、ソレカラ
  大都市デゴザイマス、隨テ其管理ノ主體ハ
  地方公共團體デアリマス、併ナガラ其活動
  ニ付キマシテハ縣廳ノ仕事ノ、マア地方的
  ノ問題ヲ取扱フ譯デゴザイマス、其點ヲ補
  足致シテ置キマス、ソレカラ豫算ノコトデ
  ゴザイマスガ、昭和十二年度豫算ニハ五十
  萬圓計上シテゴザイマス、是ハ保健所五十
  箇所ノ建設補助費デゴザイマス、十三年度
  以降ニ於テ其五十箇所ガ活動ヲ開始スル經
  常費ノ補助豫算ガ豫算トシテ現レル譯デゴ
  ザイマス、更ニ恐ラク十三年度以降引續キ
  マシテ、次々ト建設費ノ豫算モ計上サレル
  コトヽナルト思ヒマス、サウシテ全體的ノ
  計畫トシテハ五百五十箇所ノ保健所ヲ建設
  スル考デゴザイマスガ、是ハ將來ノ問題デゴ
  ザイマシテ、財政計畫等ノ都合モアリマス
  カラ、果シテソレガ五年間ニ完成スルトカ
  六年掛ルトカ云フコトヲハキリト今日申
  上ゲル譯ニハ行キマセヌガ、計畫ト致シマ
  シテハ全國ヲ五百五十ノ「ブロック」ニ分
  ケテ、其處ニ一箇所ヅツヲ施設スルト云フ
  考デ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=23

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• 024・中崎俊秀

  ○中崎委員　今ノ御說明ニ依リマスルト、
  地方衞生課ノ仕事ノ一部分ヲスルノダカラ
  關係ガアルノダト云フヤウナ風デ、成程此保
  健所法ト云フ法文ノ上カラ言ヒマスルト別
  デアルケレドモ、內容ハ同ジダト云フヤウ
  ナ風デ、如何ニモ何ダカドウモ何處デドウ
  決リガ付イテ居ルノカ分ラヌヤウナコトニ
  思フ、ソコデ私ハ內務大臣ニ御伺致シマス
  ルガ、只今ノ衞生局長ガ御說明ニナッタヤウ
  ニ、地方ニ衞生課ガアリ、サウシテ今度出來
  ル保健所モ地方衞生課ノヤルベキ仕事ノ
  部分ヲ擴ゲテヤルノダ、サウシテヤハリ監
  督モ衞生課ガスルノデアルカノヤウナ風ナ
  コトニモ拜聽スルシ、法文ノ上カラ言フト
  獨立シテ居ルト云フヤウナコトニモ窺ハ
  レルノデアリマスガ、斯ウ云フコトニナリ
  マスト、如何ニモドウモ何ト言フカ、四面
  八臂トデモ言フカ、幾ツモ〓〓同ジヤウナ
  モノガ出來ル、サウ云フ必要ガ國家トシテ
  アルデセウカ、之ヲ寧ロ本當ニ統制シテ、
  總理大臣ハ何ト言フカ分リマセヌケレド
  モ、其一括シタ一ツノ社會省ナリ、衞生省
  ナリヲ作ルト云フ意思ハマア別問題ト致シ
  マシテ、內務省トシテダケデ考ヘテ見テ
  モ、斯樣ナ問題ヲ統制シテ行ク必要ガアル
  ヂヤナイカ、若シ統制ガ出來タナラバ國家
  經濟ノ上ニ於テモ私ハ非常ナ利益ガスルト
  思フノデアリマス、一方ニハ現在ノ政府管
  掌ノ健康保險ヲ置キ、又一面ニハ衞生局ニ
  只今申シタヤウナ保健所ナルモノヲ置キ、
  地方ニハ衞生課ヲ置ク、斯ウ云フヤウナ譯
  デ同ジヤウナコトヲ幾重ニモ同ジ省內ニ置
  イテスルト云フヤウナコトニ付テノ內務大
  臣ノ所見ハドウデゴザイマセウカ、伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=24

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• 025・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　先ヅ第一ニ私カラ御答
  ヲシテ置キマスガ、縣ノ衞生課ト云フモノ
  ハ御承知ノ通リホト〓〓手ガ足リナイ、所
  謂色々ナ傳染病トカ、ヤレ赤痢ガ始マッタ、
  「チフス」ガ始マッタ、ソレニ忙殺サレテ居ル
  コトハ御承知ノ通リデアリマス、隨ヒマシ
  テ、其地方ノ所謂保健ノ指導ト云フ迄ニ中
  中手ガ屆カナイ、デアリマスカラ其缺陷ヲ補
  フ爲ニ於テモ此保健所ト云フモノヽ必要ハ
  非常ニアルノデアリマス、理想カラ言ヘバ
  實ハモット增シテモ宜イ位ノモノヂヤナイ
  カト思フ位デアリマス、併シ大體ニ於テ縣
  ノ衞生課ト云フモノガ手ガ廻ラヌコトハ御
  承知ノ通リト思フノデアリマス、而シテ是
  ハ法律的ニ言フト、或ハ縣ガ施設シ、或ハ市
  ガ施設スル場合ガアリマスガ、結局ハ地方
  長官ノ監督下ニアリマスノデ、其邊ノ統制
  ハ所謂知事ガ責任ヲ持ッテヤル、衞生課ガ別
  ニ獨立ノ權限ヲ持ッテ居ル譯デナク、何レモ
  知事ノ補助機關ニ過ギナイノデアリマスカ
  ラ、知事ガ統制シテヤルト云フコトニナル
  ト思ヒマス、ソレカラ衞生局ガアリ、社會
  局ガアル、同ジヤウニ保健或ハ衞生ノコト
  ヲヤッテ居ル必要ハナイヂヤナイカト、斯ウ
  仰セラレルノデアリマスガ、併シ是ハ先程
  私ガ申シタヤウニ何レモ皆事務ノ分擔ヲシ
  テ居ルト云フ譯デアリマシテ、衞生局長、
  社會局長ハ獨立ノ權限ヲ持ッテヤル譯ヂヤ
  ナイ、何レモ內務大臣ノ輔佐官デアリマス
  カラ、內務大臣ノ責任ヲ以テ統制シテ行ク
  ト云フコトデ行ケバ少シモ支障ガナイ、衞
  生省トカ、保健省ト云フヤウナモノヲ作ル
  ヤ否ヤト云フコトハ別問題ト致シマシテ
  モ、假ニサウ云フモノガ出來マシテモ、或
  ハ其下ニハヤハリ各種ノ局ガ出來ルノデア
  リマシテ、其局自體ガソレ〓〓權能ヲ持ツ
  テ獨立ノ働キヲスルノデハナイ、或ハ保健
  大臣ナリ、何ト云ヒマスカ、サウ云フモノヲ
  補助スルニ過ギナイノデアリマスカラ、其
  點ニ於テハ私ハ全ク同ジト思ヒマス、ソレ
  カラ結局中央ノ統制機關ヲサウ云フ風ニ作
  リマスカラ、實際ニ働クノハ地方長官デア
  リマシテ、內務省ガ衞生ノ仕事、或ハ保健ノ
  仕事、或ハ社會政策ノ仕事ヲ持ッテ居リマ
  シテモ、只今申シマシタヤウニ保健所ヲ內
  務省ガ直轄シテ居ル譯デハナイ、何レモ地
  方長官ノ監督下ニアラシムルノデアリマス
  カラ、假ニ保健衞生ノ中央官廳ガ出來マシ
  テモ、ヤハリソレハ實際ハ地方長官ヲ働カ
  セル、地方長官ノ下ニハ或ハ警察ナリ、色々
  ナ手ガアル、デアリマスカラサウ云フ手モ
  段々ト利用スルト云フコトモ必要デアリマ
  シテ、今ノ問題ト中央機關ヲ作ルト云フコ
  トトハ、私ハ自ラ別問題、中央機關ヲ作ルヤ
  否ヤハ別個ノ觀點カラ決定シテ行カナケレ
  バナラヌ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=25

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• 026・中崎俊秀

  ○中崎委員　只今ノ御說明ハ其通リデアリ
  マセウ、併シ事實ハ、私ハ一言申上ゲマス
  ガ、地方ニ於テ只今ノ所デ衞生課ガアリ、
  保健課アリ、今度保健所ガ出來ル、斯云
  フコトニナッテ內務大臣ノ御說明ノ通リ地
  方長官ガ之ヲ統制シ、監督シテ行クト云フ
  コトニ相違アリマセノガ、是等ニ付テハ現
  在ノ所デモ、私ノ方ナドデ其例ガアルト云
  フ意味デハアリマセヌ、併シ此衞生課ト云
  フモノト保健課ト云フモノトハ年柄自ヅト
  對立ト云フト、言葉ニ何カ違ッタ所ガアリマ
  セウ、對立ト云フノヂヤナクトモ、何カソ
  コニシックリシナイ點ガアル、ソコヘ今度
  保健所ト云フモノガ出來テ、私共醫師會ノ
  會員ナドトナッテ居ッテ、サウシテ醫師會ハ
  ヤハリ保健衞生ノ發達ヲ圖ルヲ以テ目的ト
  シテ居ルノデアリマス、サウ云フ方面カラ
  致シマシテモ、同ジヤウナモノガ三ツモ四
  ツモ出來ルト云フヤウナコトハ、甚ダドウ
  モ困ル狀態ニアルノデアリマス、將來內務
  大臣トシテハ地方長官ニ對シマシテ是等ノ
  點ニ付テ十分御注意ガアルカドウカ、ドウ
  云フ風ニ御取計ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=26

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• 027・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　只今ノ御話ハ實際ニ卽
  シタ御意見デアリマシテ、其點ニ付キマシ
  テハ十分注意ヲシテ出來ルダケ圓滑ニソレ
  ゾレガ行キマスヤウニ注意ヲ致シテ行キマ
  ス、斯ウ云フコトデ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=27

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• 028・中崎俊秀

  ○中崎委員　モウ一ツダケ-保健所ノ今
  囘ノヤウナ施設デアリマスルガ、一昨日申
  上ゲマシタヤウニ地方長官モ、ソレカラ内
  務大臣モ現在ニ於ケル醫師會ト云フモノ
  認識、三宅サンナドカラモ色々ナ御意見ガ
  アッタコトモ承知シテ居リマスルガ、アヽ云
  フ惡イコトモアリマス、惡イコトモアルコ
  トモ私ハ承知シテ居ルガ、大體ニ於テ醫師
  會ガ社會奉仕ヲシテ居ルコトノ御認識ガア
  リ、醫師會モヤハリ公法人、公〓體トシテ
  社會ニ奉仕シテ居ルト云フ事實等ヲ御認メ
  ニナッテ居ルトスルナラバ、私ハ此保健所ノ
  ヤウナ施設ト云フモノハヤハリ地方長官ガ
  指導監督ヲ致シマシテ、地方醫師會ニ斯樣
  ナ仕事ヲヤラセルト云フコトガ、寧ロ經濟
  的カラ考ヘマシテモ亦醫師會ノ指導監督發
  達ト云フヤウナコトヲ企圖スル上カラモ、
  適切ナ方法ヂヤナカッタカト思フ者デアリ
  マスルガ、是等ニ對シマシテ內務大臣ハ如
  何樣ニ御考デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=28

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• 029・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　地方醫師會ノ會員ノ諸
  君ガ非常ニ公共衞生ノ爲ニ働イテ居ラレル
  コトハ吾々モ認メテ居リマス、唯只今ノ保
  健所ノ問題ハ、是ハ無論十分ニ連絡ヲ執
  ラナケレバナラヌト思ヒマス、又執ラセル
  ヤウニ致シマスガ、併シ醫師會ノ方ノ關係
  ノ諸君モ皆御忙ガシイデセウシ、中々ソコ
  ヘ併設シテヤルト云フコトモ是モ實際ニハ
  適サナイ、ヤハリ別箇ノ斯ウ云フモノガアフ
  テ御互ニ連絡ヲ執ルト云フコトガ一番時宜
  ニ適スルヤウニ私ハ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=29

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• 030・中崎俊秀

  ○中崎委員　大體私ノ質問ハ內務大臣ニ關
  シマスル點ニ於キマシテハ之ヲ以テ打切ル
  コトニ致シマス、而シテ委員長ニ申上ゲテ
  置キマスルガ、農林大臣、遞信大臣、ソレカ
  ラ陸軍大臣、總理大臣ニ關シマスル質問ハ
  留保致シマシテ、他日大臣ノ御出席ノ機會
  ニ質問ヲ致スコトヲ御諒承願フテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=30

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• 031・添田敬一郎

  ○添田委員長　加藤鐐五郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=31

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• 032・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ本案ニ對シテ質疑ヲ致シ
  テ見タイト思ヒマス、一言御斷リ致シテ置
  キタイト思ヒマスルノハ、私ハ本案ノ熱心
  ナル支持者デアルト、斯ウ私ハ信ジテ居ル
  ノデアリマシテ、林內閣ガ幾多ノ政策ヲ出
  サレマシタガ、本案ノ如キハ最モ善イ所ノ、
  所謂善政ノ一ツデアルト、斯樣ニ私ハ衷心
  カラ信ジテ居ルノデアリマス、ソコデ本案
  ガ出サレタコトニ依リマシテ、從來貯蓄ヲ
  奬勵スル所ノ言葉ニモ、不時ノ災難ヨリ病
  ミ患ヒト申シマスガ、之ニ依リマシテ不時
  ノ災難ヨリ病ミ患ヒト云フモノガ中々エラ
  イノデアリマシテ、私共實際數年前ニ接シ
  テ居ル實驗カラ見マシテモ、家庭ノ主人公
  ガ病氣ニナル、永イ病氣ニナッテ寢ル、サウ
  致シマシタ時ニ先ヅ生活ノ資料ハソレガ爲
  ニ塞ガレル、其上ニ病褥ニ橫ハルト云フ風
  デアリマシテ、家庭デ主人公トシテハ生活
  問題ニ懊惱煩悶シテ、サウシテ疾病ノ爲ニ
  治療費ヲ要スルト云フ、人生ノ慘ハ私ハ之
  ニ如クモノハナイト思ヒマスガ、幾分デモ
  此保險制度ニ依リマシテ、サウ云フコトガ
  段々消エルヤウニナル傾キニアリマスルコ
  トハ、洵ニ私ハ結構ナコトダト思ヒマシ
  テ多年吾々政友會ノ同志ニ於キマシテ
  モ、斯ウ云フ健康保險ニ準ジタ保險ヲ一ツ
  考ヘテ見タイト云フノデ、同志ト共ニ屢〓
  斯ウ云フ案ヲ立テタノデアリマスルガ、政
  府ニ於テ斯ウ云フ案ヲ立テラレテ、茲ニ提
  案サレマシタコトハ、洵ニ私ハ國家ノ爲ニ
  欣ブ次第デアリマシテ、此案ノ一日モ速ニ
  成立センコトヲ衷心ヨリ希望致スノデアリ
  やく、內相初メ社會局ノ此案ノ立案ニ從事
  サレタ諸君ニ對シテハ、私ハ深ク敬意ヲ表
  スル次第デアリマス、ソコデ此問題ニ對シ
  マシテハ、昨今反對ダトカ、贊成ダトカ云
  フヤウナコトガアリマシテ、又一部ニ於テ
  醫者ノ方ガ之ニ反對スルト云フヤウナ誤解
  ガアルノデアリマスガ、是ハ私共モ醫者ノ
  一人デアリマスガ、反對スルト云フヤウナ
  意思ハ毛頭ナイ、唯折角ノ此良イ法律デゴ
  ザイマスガ故ニ、其運行ニ付キマシテハ、
  萬支障ナキヤウニ私ハ運行ヲシテ、サウシ
  テ本案ノ目的ヲ貫徹サセタイト思フノデア
  リマス、ソコデ一昨日ノ委員會ニ於キマシ
  テモ、本案ニ對シテハマダ調査ガ十分デナ
  イ、〓稍〓試驗的ノモノデハナイカト云フヤ
  ウナ委員ノ方カラ御議論ガアリマシタガ、
  私ト致シマシテモ此案ヲ通覽スル時ニ於
  テ、尙且ツ政府ノ聲明ダケニドウモ信賴ガ
  出來ヌ、此法案デ果シテ目的ヲ達シ得ルヤ
  否ヤト云フコトニ對シマシテハ、稍〓不安
  ノ念ニ驅ラレテ居ル者モアルノデアリマシ
  テ、一抹ノ不安ガ橫ハッテ居ルノデアリマ
  スガ、マア兎ニ角良イ事デアルカラ、試驗
  的ト申シテハ失禮カモ知レマセヌガ、試驗
  的ニ先ヅヤラシテ宜カラウ、私ハ是非トモ
  本案ノ成立ヲ希望致シテ居ル次第デアリマ
  スガ、唯私共ガ茲ニ質疑ヲ致シタイト思ヒ
  マスノハ、明白ニ是ハ支障ヲ來スモノデア
  ル、明白ニ是ハ禍根ヲ貽スベキモノデアル
  ト、斯樣ニ思フモノニ對シマシテハ、是尺
  能ク質疑應答ヲ重ネマシテ、摩擦面ト申シ
  マスカ、支障ヲ除クコトガ、私共ノ義務デ
  アルト、斯樣ニ信ズルノデアリマシテ、本
  案ニ對シテ反對ヲスルトカ、ケチヲ付ケル
  トカ云フヤウナコトデハナイノデアリマス
  ガ故ニ、內務大臣ニ於カセラレマシテモ、
  ドウカ委員諸君モ-私モ左樣デアリマス
  ガ、虛心坦懷ニ質疑應答ヲ重ネラレル上ニ
  於テ、若シ政府ガ只今御提案ニナッテ居ル
  所デアリマシテモ、質疑應答ノ結果成程ト
  御思ニナリマシタナラバ、飽マデ之ヲ固執
  致シテ、ドウモ折角提案シタモノガ彼此レ
  言ハレタ爲ニ同意ヲスルトカ、或ハ贊成ヲ
  スルト云フコトハ、政府ノ威信ニ關スルト
  カ、或ハ内務大臣ノ威嚴ニ關スルト云フヤ
  ウナ、サウ云フ舊式ナ官僚型ハ一ツ止メテ
  戴キタイ、勿論河原田內務大臣ハ左樣デハ
  ナイト思ヒマスガ、若シ私共ガ質疑應答ヲ
  重ネル上ニ於テ政府當局ノ御答辯ニ滿足致
  シマスレバ、愼ンデ吾々ノ疑念モ直チニ氷
  解致シマシタト申スノデアリマスガ、政府
  ガ提案シタモノヲ此處デ飽マデ固執スル、
  威信ニ關スルト云フヤウナ御考デアルナラ
  バ、是ハ私共モ質問ノ仕方モアル譯デアリ
  マスガ、是ハ私ハサウ云フコトハアルマイ
  ト思ヒマスガ、オ互ニ虛心坦懷、サウ云フ
  懇談的ノ氣持デ一ツヤッテ戴キタイト思フ
  ノデアリマスガ、先ヅ私ハ肚ヲ聽イテ見タ
  イト思ヒマス、內務大臣ハ飽マデ是デ行ク
  ト云フノデアルカ、マア色々ナコトヲ聽イ
  テ成程ト思ッタラ、吾々ハ撤囘セヨトモ、修
  正案ヲ出ストモ言フノデハアリマセヌガ、
  ソレヲ容レルニ吝カデハナイト云フ其氣持
  ヲ先ヅ私ハ聽イテ、サウシテ質疑ヲサシテ
  戴キタイト思フノデアリマス、氣持ヲ聽キ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=32

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• 033・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ現在ハ原案ガ最モ
  適當ト考ヘテ居リマス、併シ十分御意見ハ
  承リタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=33

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• 034・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　當然サウ云フコトデアラウト
  私モ信ジテ居リマシタ、サウ云フ氣持デ一
  ツヤッテ戴キタイト思ヒマス、ソコデ本案
  ノ大眼目ハ何デアルカト申シマスレバ、是
  ハ私ガ彼此レ此處デ今更申上ゲル迄モナ
  ク、只今マデデ盡キテ居リマスルガ、是ハ
  一口ニ申シマスレバ、如何ニシテ從來醫師
  ノ診療ヲ受ケ得ザリシ階級ニ向ッテ、出來
  ルダケ安價低廉ナル治療ヲ受ケサスルヤウ
  三ハ、而シテ醫學ノ進步ノ恩惠ニ預カラシ
  メルヤウニスルカト云フコト、是ガ私ハマ
  ア一ツノ大目的デアルト思フ、ソレカラモ
  ウ一ツハ如何ニシテ治療ノ第一線ニ立ツト
  申シマスルカ、之ヲ擔當スル所ノ醫者ガ、
  此案ニ對シテ極メテ氣持好ク熱意ヲ持チ、
  理解ヲ持ッテ之ニ働クベキカ、此二ツガ私ハ
  當然眼目デナケラネバナラヌト思フノデゴ
  ザイマスルガ、ソコデサウ云フコトニナリ
  マスト云フト、先ヅ安價低廉ニ醫者ノ治療
  ヲ受ケルヤウニハ出來ルデアリマセウガ、
  第一線ニ立ツト申シマスルカ、直接其治療
  ノ任ニ當ル所ノ醫者自身ガドウモ昨今ノヤ
  ウニ摩擦面ヲ生ジテ居ルノデアリマシテ、
  之ニ幾分或ハ感情モ加味サレルト云フコト
  ニナリマスカ、之ヲ私共ハ頗ル遺憾ト致シ
  マス、或ハ誤解デアルカモ知レマセヌ、誤
  解ナラバ宜シク之ヲ氷解サスヤウナ手續ヲ
  執ラネバナラヌト思ヒマスルガ、此儘參リ
  マシタナラバ、ドウモ誤解ニシロ私ハ餘リ
  面白クナイト思ヒマス、折角制度ガ工合好
  ク行キマシテモ、直接治療ノ任ニ當ル者ガ
  此案ニ對シテ頗ル不快ナ念ヲ持ツト云フコ
  トハ、何ト申シマスルカ、佛作ッテ魂ヲ入
  レナイヤウナコトニナルノデアリマスル
  ガ、此邊ノ摩擦面ヲ政府ハ出來ルダケ取ラ
  ルヽト云フ御考ハナイノデゴザイマセウ
  カ、出來タナラバ勿論贊成ダト仰シヤルデ
  アラウト思フガ、此摩擦面ヲ此儘デ行キマ
  シテハ、治療ノ上ニ於テドウカト懸念致ス
  ノデアリマスルガ、政府ハ此摩擦面ヲ取ル
  コトニ一ツ努力サレル覺悟ハゴザイマセヌ
  カ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=34

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• 035・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ先般來本會議、其
  他ニ於テ申述ベテ居リマスルヤウニ、出來
  ルダケ世ノ中ト云フモノハ協調圓滿ニ行ク
  コトヲ希望スルコトハ固ヨリデアリマス、
  其趣旨ニ於テ私ハ斯ウヤッテ行ケバ別ニ開
  業醫諸君ノ心配サルヽヤウナコトモナイヂ
  ヤナイカト云フヤウナコトヲ私ハ申上ゲテ
  居ルノデアリマス、サウ云フ風ニ出來ルダ
  ケ世ノ中ト云フモノハ圓滿ニ行クコトヲ希
  望シマスガ、去リナガラ、ヤハリ或ル仕事
  ヲスルト云フ上ニハソレ〓〓其人ノ立場ト
  云フモノモ違フノデアリマスカラ、或ル程
  度ノ反對ト云フヤウナモノヽ起ルコトハ、
  是ハモウ已ムヲ得ナイコトデアリマス、ソ
  レデアリマスカラ、色々ナ事情ヲ秤ニ掛ケ
  テ、サウシテ決メテ行カナケレバナラナ
  イ、唯反對ダケヲ總テ避ケテ行クト云フコ
  トダト、凡ソ私ハ廣イ意味ノ庶政一新ト云
  フコトハ出來ナイヂヤナイカト、斯ウ云フ
  風ニ私ハ思フノデアリマス

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• 036・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　世ノ中ノコトハ一方ガ白デ一
  方ガ黑ト云フ譯デハナイノデアリマシテ、
  先日來本會議及ビ此委員會ニ於テ內務大臣
  カラ、マア〓〓此邊デト云フヤウナ御言葉
  ヲ承ルノデアリマスガ、私モサウダト思ヒ
  やく、ソコデ政治ヲ行ハルヽ上ニ於テ、
  ツノ政策ヲ實行サルヽ上ニ於テ、必ズ缺陷
  ハ一方ニアルデアリマセウガ、一方ノ善イ
  所ト缺陷ト比ベテ見テ、善イ所ガ多ケレバ
  ソレニ進マネバナラヌト云フコトハ當然デ
  アルノデアリマシテ、只今內務大臣ノ御答
  辯モ私ハ當然ダラウト思フガ、出來ルダケ
  サウ云フ摩擦面ヲ取ルヤウニ御努力ガ願ヒ
  タイト思フノデアリマス
  ソコデ私ガ是カラ伺ッテ見タイト思フ點
  ハ、何時モ大問題ニナッテ居リマスル所謂
  第九條デアリマス、一般ニ色々ノコトヲ承
  リタイト思ヒマスガ、是ハ徒ニ時間ヲ要シ
  マスシ、他ノ諸君カラモ既ニ色々御議論モ
  アリマシタガ故ニ、私ハ第九條ト、モウ
  二ノ問題ニ對シテノ質疑ヲ致シテ見タイト
  思ヒマスルガ、第九條ノ問題デ、代行ノ間
  題デアリマスガ、是ハ承ル所ニ依リマス
  ルト云フト、社會保險調査會ニ御諮問ニ相
  成リマシタ當時ニハ、第九條ハ無カッタ、ソ
  コデ內務大臣モ本會議ニ於テ左樣ナコトヲ
  仰シヤッタヤウニ私ハ承ルノデアリマスル
  ガ、何故入レナカッタカト申シマスルト云
  つく內務大臣ノ御答辯ハ、兎ニ角是ハ餘
  リ本案ノ骨子デハナイ、輕イ部分デアルガ
  故ニ、其時ニ諮問セナカッタト云フヤウナ
  意味ニ承ッテ居ルノデアリマスルガ、別ニ私
  ハ言葉咎メヲスル譯デナイノデアリマスル
  ガ、マア其時ハ忘レタ位ノ、輕イ意味ニ承"ツ
  タト思フノデアリマスガ、左樣ニ承知致シ
  テ宜シイノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=36

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• 037・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　第九條ガ社會保險調査
  會ニ付議シタ時ニ入ッテ居ラナカッタコトハ
  仰セノ通リデアリマス、慥カ最後ニ、十二
  月デアリマスカ、其時ニハ醫師會ノ方ニ示
  シタヤウニ聞イテ居リマスガ、初メノ案ニ
  無カッタコトハ仰セノ通リデアリマス、唯先
  日來私ガ申上ゲテ居リマスヤウニ、全體ノ
  國民健康保險法ノ重要ナ部分ヲ占メテ居ラ
  ナイ、骨子ヲ成シテ居ラナイノデアル、現
  ニヤッテ居リマスル中デ、現在相當ノ成績
  ヲ擧ゲテ居ルモノナラ之ヲヤハリ認メテ宜
  イヂヤナイカ、更ニ別ニ國民健康保險組合
  ヲ作ラセルト云フト、同ジヤウナ人ガ同ジ
  組合ヲ作ル、又其間ノ財產ノ移轉トカ色々
  ナ手續ガ要ルカラ、少クモ地方長官ニ於テ
  適當ト認メタモノハ、是ハヤハリ代行サシ
  テ宜イヂヤナイカ、其意味ニ於テ挿入セラ
  レタモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=37

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• 038・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是ハ只今ノ河原田內務大臣ニ
  彼此レ言フノハ筋違ヒカモ知レマセヌガ、
  只今ノ御答辯ニ依リマスルト、骨子デハナ
  イト云フ御說明デアリマスガ、マアソレハ
  私後カラ又更ニ承リマスガ、骨子デハナイ
  ト云フコトハ只今ノ御答辯ニ依ッテ明確ニ
  ナッタンデアリマスルガ、私ハ斯樣ナ事保健
  衞生ニ關シタ問題ト云フモノハ、獨リ社會
  保險調査會ニ御諮問ニナルダケデハ手落デ
  ナイカ、斯ウ思フノデアリマス、併シ河原
  田內務大臣ニ責任ハアリマセヌカラ、御聽
  ヲ願ヲテ置ケバ宜シイノデアリマスガ、社會
  保險調査會ノ官制ヲ見マスト云フト、「社會
  保險ニ關スル事項ヲ調査審議ス」トアルノ
  デアリマシテ、例ヘバ退職資金ダトカ、サ
  ウ云フ社會保險ニ關スルコトデアッテ、是
  ハ衞生保健ト云フ意味ノコトニ關シタ重大
  ナ問題デアリマスガ故ニ、中央衞生會ト云
  フヤウナモノデアリマスカ、ソレカラ保健
  衞生調査會ト云フヤウナ、斯ウ云フ國民ノ
  衞生保健ニ關スル機關ガ幾ツモアルノデ
  アリマスガ故ニ、サウ云フモノニ御諮問
  ニナッテカラ御出シニナルノガ私ハ當然
  ナ道行ノ如ク思フノデアリマス、成程
  此法律ハ社會立法デアリマスルガ故ニ、
  社會立法デ宜シイガ、退職手當資金ト
  云フモノモ社會立法ダガ、健康衞生ニ
  關シタコトデハナイ、健康衞生ニ關シタノ
  ハ、保健衞生調査會トカ、或ハ中央衞生會
  ニ詰ラヌコト迄モ御諮問ニナッテ、其道ノ權
  威者ニ御尋ニナッテ居ルノニ、是ダケノ國民
  衞生健康ニ關スル所ノ法制ヲ御提案ニナル
  ノニ、之ニ御諮問ニナリマシタカ、或ハナッ
  タカモ知レマセヌガ、ナリマシタカ、ナラ
  ナカッタカ、若シナラナカッタトスレバ、是
  ハドウデアラウカト思フノデアリマスガ、
  內務大臣アナタノ御責任ヂヤゴザイマセヌ
  ガ、若シナラナカッタトスレバ、是ハ手落デ
  アルト申サナケレバナラヌガ、アナタガ御
  承知ナラバ御答辯ヲ願ヒマス

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• 039・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　內務大臣トシテハ、私
  ハ前任者ノ責任モヤハリ負擔シマスカラ、
  左樣御諒承ヲ願ヒマスガ、御承知ノ通リ中
  央衞生會ト云フモノモアリマス、日本醫師
  會ト云フモノモアリマスガ、實ハ社會保險
  調査會ト云フモノニハ、サウ云フオ醫者
  サンヲ代表スルヤウナ人ガ入ッテ居ラレマ
  ス、ソレカラ現在行ハレテ居リマス前ノ勞
  働保險ノ場合ニ於キマシテモ、是ハ中央衞
  生會ナドニ諮問サレテ居ラナイノデアリマ
  ス、サウ云フ風ナ實況デアリマス、詳シイ
  コトハ社會局長官カラデモ御答ヲ致スコト
  ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=39

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• 040・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　一寸補足ヲ申上ゲテ置キ
  マスガ、從來ノ實例ヲ申シマスト、從來ノ
  健康保險法、是ノ改正ヲ致シマシタ時ニ
  モ、是ハ勞働者ニ對スル健康保險法デアリ
  マシテ、ヤハリ內務省ト致シマシテハ、現
  在ノ社會保險調査會ノ前身デアリマス當時
  ノ勞働保險調査會ニ諮問ヲ致シテ居リマ
  ス、ソレカラ其外ニ船員保險法ニ付キマシ
  テモ、ヤハリ健康保險ノ分子ガ相當ニアル
  ノデスガ、是亦其社會保險調査會ノ前身デ
  アル勞働保險調査會ニ諮問ヲ致シテ居リマ
  ス、サウシテ其調査會ニハ、只今大臣ヨリ
  御話ガアリマシタヤウニ、衞生方面ノソレ
  ゾレノ大家、醫師會、或ハ藥劑師會等ヲ代
  表致シマシテ入ッテ居ルノデアリマス、サウ
  云フ譯デアリマシテ、ヤハリ內務省ノ官制
  ニ依リマシテ、社會保險ニ付テハ社會保險
  調査會ニ掛ケルト云フコトニナッテ居リマ
  スノデ、ソレニ掛ケマスコトヲ以テ十分ナ
  リト考ヘテ居ルノデアリマス、勿論其構成
  ニ付キマシテハ、相當ニ關係各方面ノ人ヲ
  入レマシテ遺憾ナキヲ期シテ居ル次第デア
  リマス、マア退職手當ト云フヤウナモノハ
  是ハ別デアリマシテ、是ハ社會保險デアリ
  マセヌカラ、斯ウ云フ種類ノモノハ、サウ云
  フ保險調査會等ニハ掛ケテ居リマセヌ、社
  會保險トシテ今マデ內務省ニ於テ取扱ッタ
  現在ノ工場鑛山ニ於ケル勞働者ノ健康保險
  ノ改正竝ニ曾テ議會ニ提案ヲ致シマシタ船
  員保險ニ付キマシテハ、皆社會保險調査會
  ノ前身タル勞働保險調査會ヲ經テ居リマ
  ス、ソレト同ジ意味ニ於キマシテ、今囘ノ
  社會保險タル國民健康保險ニ付キマシテ
  ハ、社會保險調査會ニ付議シテ居リマス、
  其代リ此社會保險調査會ノ內容ハ衞生方面
  ノソレ〓〓ノ代表的ナ人ヲ入レマシテ、其
  審議ヲ願ッタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=40

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• 041・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今ノ社會保險調査會ニハ衞
  生方面ノ代表者モ入ッテ居ル、此間內務大臣
  モサウ云フヤウナ御話ガ委員會カ本會議デ
  アッタヤウニ記憶致シテ居リマス、入ッテ居
  リマスガ、其人等ダケデ、唯一人其人ガ入ッ
  テ居ルガ故ニ、ソレデ衞生上ノコトハ遺憾
  ナシト云フコトノ御考デアルト云フコト
  ハ、是ハ私ハドウカト思ヒマス、是ハ兎ニ角
  衞生健康ニ關シタコトデゴザイマスノデ、
  モウ少シ私ハ御自重ガアッテ欲シイト思ヒ
  そう、殊ニ私ガ茲ニ申上ゲタイト思ヒマス
  コトハ、社會保險調査會ニ前ニ御諮問ニナ
  リマシタ時ニハ第九條ガナカッタ、ソレガ今
  度突如トシテ殖エタ、是ハ私ハヲカシイコ
  トダト思ヒマス、ソコデ是ハ內務省ノ如キ、
  社會局ノ方々ノ如キ思慮周密ナ遠慮アル方
  方ガ、唯之ヲ落シタト云フダケデハナイト
  思フ、輕イ意味ダト仰シヤルカラ輕イコト
  デアッタカモ知レマセヌ、併ナガラ少クトモ
  斯樣ニ問題ニナルモノヲ其時ニハ御諮問ニ
  ナッテ居ラナカッタト云フコトハ事實ダ、只
  今內務大臣ハ十二月アタリニ何處カデ御話
  ニナッタト云フ話デスガ、社會保險調査會
  ニ御諮問ニナッタ時ニハ第九條ハナカッタ、
  其後是ガ殖エタ、是ハ私ハ手落ダッタト思
  フガ、其手落ノモノヲ、何處カデ斯ウ云フ
  モノガ殖エタト云フコトヲ御話ニナッタサ
  ウデアリマスガ、社會保險調査會ニ御諮問
  ニナッタ時ハナカッタノデアリマスガ、之ヲ
  落シテ置イテ後デオ入レニナッタト云フノ
  ハ、一體ドウ云フコトデアルカ、ドウモ諸
  君ガサウ云フ手落ヲナサルヤウナコトハ
  萬ナカラウト私ハ思フガ、ドウ云フ譯デ手
  落ナサッタカ、私ガ納得シ得ルヤウニ、重大
  ナ問題デスカラ-アナタ方ハ輕イ意味ダ
  ト仰シヤル、輕イ意味デアリマセウガ、之
  ヲ御入レニナラナカッタノハ、後デ御入レニ
  ナッタト云フノハドウ云フコトデアルカ、一
  寸伺ッテ見タイ、手落デアリマセヌカト云フ
  コトヲ伺ッテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=41

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• 042・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　第九條ヲ入レマシタニ付
  キマシテハ、先程大臣カラモ御話ガアリマ
  シタガ、第九條ハ是ハ例外的ノモノデアリ
  マシテ、醫療組合ノ善イノガアレバ之ニ
  代ッテ行ハシメル、其代ッテ仕事ヲ行ハシメ
  ルト云フ其ヤリ方ハ國民健康保險組合ノ仕
  事ト同ジコトヲサセルノデアリマシテ、唯
  例外的ニ之ヲ行ハシメルト云フダケノコト
  デアリマスカラ、別ニ新シク國民健康保險
  ヨリ別ノコトヲヤラセル譯デハナイ、唯國
  民健康保險ノ仕事ヲ、善イモノガアレバ代ッ
  テ行ハシメルト云フダケノコトデアッテ、極
  ク例外的ノコトデアル、根幹ニ觸レタ問題
  デハナイト斯ウ云フ工合ニ申上ゲテ居ルノ
  デアリマス、私共ガ是ハ社會保險調査會ニ掛
  ケテ、今日マデ國民健康保險ノ案ハ約四箇
  年モ掛ッテ居ルノデアリマス、其間ニハ色々
  ノ變化モアリマス、色々〓究ヲ致シテ居ル
  中ニハ、ソレハ斯ウアッタ方ガ宜カラウ、ソ
  レハアヽシタ方ガ宜カラウト云フコトガ澤
  山アリマス、此點ハ今第九條ガ色々ト非常
  ニ大キナ問題ニナリマシテ、實ハ私共モ驚
  イテ居ルガ、私共ハ問題ニナルコト自體ヲ
  驚イテ居ルノデアリマシテ、サウ重大ナ問
  題デアルヤウニ私ハ思ッテ居ラヌノデアリ
  やく、ソレデ尙ホ此種ノ社會保險調査會ニ
  掛ケタモノデアッテ、其掛ケタモノト違ッタ
  點モ他ニ多少アリマス、是ハ案ノ〓究ヲ進
  行シテ居ル中ニハ自ラサウ云フヤウナ變化
  ノ起ルノモ亦已ムヲ得ナイト思ヒマス、決
  シテ他ニ意味ガアッタ譯デハナイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=42

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• 043・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今承ッテ居リマスト、成程此
  法案ヲ御起草ニナッテカラ、其後三四年色々
  御〓究ニナッタ、私共モサウ思ヒマス、三四
  年モ御〓究ニナッタ問題ガ、ソレガ諮問サレ
  ル時ニ此第九條ヲ落シテシマッタ、大シタモ
  ノデナイカラ後デ入レタノデ、今問題ニナ
  ルノハヲカシイヂヤナイカ、不思議ニ思ッテ
  居ルト云フヤウナコトデハ、ドウモ吾々ヲ
  眞ニ納得セシムルコトニナリマセヌ、案ノ
  實行ノ上ニ於テハ、是ハ骨子デナイデセウ、
  內務大臣モアナタモ仰シヤルヤウニ骨子デ
  ナイデセウガ、運行ノ上ニ支障ヲ起スベキ
  問題デアルノデアリマスルガ故ニ、只今議
  會ニ於テモ此第九條ニ問題ガ集中サレテ、
  私ガ第九條ノ御質問ヲシテ居ルヤウナ次第
  デアル、之ヲ御落シニナルコトハ、聰明ナ
  ル社會局ノ諸君ニ於テアリ得ベカラザルコ
  トデアルト信ズル、ドウモ納得シ得ラレヌ、
  ソレヲ突如トシテ、此十二月ニナッテ或ル方
  面ノ苦情ヲ入レテ、斯ウ云フコトニナリマ
  シタガト言ッテ示サレタ、ソコデソレ等ノ人
  ハサウデスカト言ッタカ、何ト言ッテ返事シ
  タカ知レマセヌケレドモ、囘答ヲ與ヘナカッ
  タダケデアルト思ヒマスルガ、之ヲ落シテ
  置イテ、入レテ、骨子デナイ、問題ニナル
  ノハ不思議ダト云フノハ、實ニドウモ私共
  ヲカシク感ズルノデアリマスガ、之ヲ私ハ
  强ク追究スル譯デハゴザイマセヌ、是ハ聞
  ク所ニ依レバ、ヤハリ御忘レニナッタノガ當
  然デアッテ實ハ社會局トカ、內務省ノ方デ
  ハ入レル積リガナカッタ、入レタタナカッタ
  ノデアリマス、入レタクナカッタノデアル
  ガ、橫槍ガ入ッタ爲ニ已ムヲ得ズ入レタ、横
  槍トハ何ダト言ヘバ、農林省ノ方カラ、之
  ヲ入レナケレバ俺ハ法案ニ賛成セヌゾト言
  ウテ橫槍ヲ入レタ、實ハ內務省ノ諸君ハ、
  良心ニ省ミテ入レタクナイガ、橫槍ノ力ニ
  ハ屈服シテ、仕方ガナイカラ入レタト云フ
  ノデアリマシテ、本來カラ言ヘバ手落デハ
  ナイ、唯已ムヲ得ズ入レタ、是ハ事實デア
  リマス、事實デアリマスルガ、之ヲ肯定ナ
  サルカ、此事實如何、私共ハ事實ト信ジテ
  居リマスルガ、事實ハ如何、已ムヲ得ズ入
  レタンダト仰シヤレバ、アナタ方ガ先刻來
  言ハレタコトハハッキリ分ル、調査會ニ諮問
  スル時ハナカッタノダ、實ハ吾々ハ其積リデ
  ナカッタガ、橫槍ノ爲ニ已ムヲ得ズ入レテ、
  斯ウ云フ問題ガ圖ラズモ起ッテ、洵ニドウモ
  恐縮シテ居ル、斯ウ仰シヤレバ吾々モ納得
  スルノデアルガ、橫槍ノ事實アリヤ否ヤ、
  之ヲ伺ッテ見タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=43

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• 044・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今第九條ノ問題ニ付キ
  マシテ、何カ農林省カラ橫槍ガアッテ、已
  ムヲ得ズ入レタノヂヤナイカト云フ御話デ
  アリマスガ、サウ云フ譯デハアリマセヌ、
  勿論此問題ニ付キマシテハ、私共モ農林省
  ト色々協議ハ致シマシタケレドモ、決シテ
  サウ云フ無理ヤリニ抑ヘラレテ入レタンダ
  ト云フヤウナ譯デハナイノデアリマシテ、
  相互ニ十分ノ協議ヲ致シマシテ、サウシテ
  是ハヤハリ入レルノガ妥當デアルト云フコ
  トヲ信ジテ、之ヲ入レタノデアリマス、重
  ネテ申上ゲマスガ、私共ト農林省ノ間ノ協
  議ノ結果入レタノデアリマシテ、一方ノ橫
  槍ニ依ッテ已ムヲ得ズ入レタト云フヤウナ
  コトハナイコトヲ御承知願ヒタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=44

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• 045・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　此點ハ農林大臣ナリ、農林省
  ノ政府委員ガ來ラレタラ聞キタイト思ヒマ
  ス、農林大臣ガ出席ノ上デドナタカラカモ
  御聽キニナルダラウト思ヒマスカラ、ソレ
  迄保留シテ置キマス、內務大臣ハ之ヲドウ
  御考ニナッテ居リマスカ、ドウセ此九條ノ
  問題ハ議場デ問題ニナッテ居ルカラ、內務大
  臣モ相當九條ノコトニ付テハ御聽キニナッ
  テ居ルダラウト思ヒマスガ、內務大臣ハ之
  ヲドウ云フ風ニ御聽キニナッテ居リマスカ、
  斯ウ云フ事實ヲ御認メニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=45

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• 046・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ事實ノ經過ヲ存ジ
  マセヌ、九條ハサウ云フコトガ從來御說明
  シタ意味ニ於テ適當デアラウト、斯ウ云フ
  風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=46

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• 047・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ先刻來此問題ニ付テ決シ
  テ揚足ヲ取ッタリ、政府ヲ攻撃シタリスルト
  云フ意味デ此質疑ヲヤッテ居ルモノデナイ
  ト云フコトハ、屢〓繰返シテ誤解ノナイヤウ
  ニ申シマシタ、虛心坦懷ニ、事實ヲ事實
  トシテ御話ニナレバ、是ハ私納得致シマス
  ルガ、白々シイ態度ヲ執ラレルノデアリマ
  スカラ、私ハ只今虛心坦懷ト仰シヤッタ御
  言葉ヲ信ジタコトニ對シテ興ガ覺メマス、
  モウ少シサウ云フ白々シイ態度デナク、朗
  カニ仰シヤッテハ如何デスカ(拍手)、サウス
  ルト能ク分ル、私ハ社會局長官ノ言葉尻ヲ
  捉ヘル譯デハナイガ、協議シタノダ、壓迫サ
  レタ譯デハナイトカ、何トカ仰シヤルガ、
  マサカアナタ方ヲ抑ヘ附ケテ脅迫シタ譯デ
  モナイデセウ、已ムヲ得入ズレタンデ、自
  分等ノ本旨デハナイ、提案シテ置イテ、本
  旨デナイト言フノハ、一寸體裁ガ惡クテ言
  ヘヌト仰シヤレバ、ソレモ諒トシマスガ、
  私共ハ入レヌ方ガ宜イト思ッタケレドモ、入
  レロト云フ政治上ノ問題デ巳ムヲ得ズ入レ
  マシタト云フヤウナ意味デアレバ、私モ能
  ク分ルノデス、ドウモ協議ノ結果適當デア
  ルト思ッタカラ入レタト仰シヤル、適當ト思
  ッタラナゼ御忘レニナッタカ、チットモ分ラ
  又、モウ少シ虛心坦懷ニ-白々シイ答辯
  ヲスル必要ハアリマセヌ、虛心坦懷ニ、朗
  カニヤリタイト斯ウ思フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=47

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• 048・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私モ決シテ隱シテ言ッテ
  居ル譯デハアリマセヌ、虛心坦懷ニ朗カニ
  申上ゲテ居ル積リデアリマス、勿論此醫療
  組合ノ問題デアリマスカラ、農林省所管ノ
  問題デアリマス、隨ヒマシテオ互ノ話合デ、
  此方ガ適當デアルト云フコトデ、私共モ入
  レタノデアリマシテ、決シテソコニ不本意
  ナガラト云フヤウナコトハゴザイマセヌ、
  其點ハドウカ誤解ノナイヤウニ御願致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=48

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• 049・武知勇記

  ○武智委員　議事進行ニ付テ-加藤君ト
  政府トノ質疑應答ニ鑑ミマシテ、此際休憩
  シテ戴イテ、午後ニハドウシテモ農林大臣
  ヲ連レテ來テ、十分ニ此問題ヲ片附ケタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=49

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• 050・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　議事ノ進行ニ關シマシテ-
  サウ致シマスト私モ農林大臣ニ、アヽ云フ
  白々シイ答辯ヲナサル以上ハ、引續イテ其
  點ニ對シテ質疑致シタイト思ヒマスカラ、
  留保致シテ置キマス、休憩ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=50

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• 051・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ休憩ヲ致シマス、
  午後ハ一時半カラ開會致シマス
  午後零時十分休憩
  午後一時五十四分開議

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• 052・添田敬一郎

  ○添田委員長　午前ニ引續イテ開會ヲ致シ
  マス、加藤君、農林大臣ガ出席ヲセラレマ
  シタガ、一寸前ニ申シテ置キマスガ、農林
  大臣ハ農地法ノ委員會ガアッテ、大變御急ギ
  デアリマスカラ、成ベク其御積リデ御質問
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=52

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• 053・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ午前ニ引續キマシテ此場
  合農林大臣ニ主トシテ質疑ヲ致シ、併セテ
  内務大臣ノ御答辯モ煩シタイト思ヒマス、
  私ガ御尋致サントスルコトハ、何レ農林大
  臣最早御聞キノコトヽハ存ジテ居リマスル
  ガ、一應經過ヲ極メテ簡單ニ申上ゲテ見タ
  イト思ヒマス、今囘國民健康保險法案ガ提
  案サレマシテ、吾々ハ非常ナル喜ビヲ以テ
  本法案ノ成立ニ努力致シテ居ル積リデアリ
  マスガ、此法案全體ヲ見マスル時ニ於キマ
  シテ不安ノ點モアルノデアリマスルガ、サ
  レバトテ私共ト致シマシテモ此代案ニ付テ
  確信ガナイ點モアルノデアリマスルガ故
  ニ、此法案ハ大本ニ於テ先ヅ是デヤッテ貰
  ヒタイト思ヒマス、唯完璧ヲ期スルガ上ニ
  於テ、明白ニ運行ノ上ニ於テ故障ヲ生ズル
  ト認メル點ダケハ、此場合虛心坦懷質疑ヲ
  致シマスケレドモ、兩方何トカ讓合ヲシテ
  一致點ヲ見出シタイト思ッテ質問ヲ繼續致
  シテ居ル次第デアルノデアリマス、ソコデ
  本案ノ完璧ヲ期スルト云フ大目的ハ、今マ
  デ醫師ニ掛リ能ハザリシ中產以下ノ多數ノ
  人ガ、醫療ガ安價低廉ニシテ其治療ヲ受ケ
  ルコトガ出來ルコトヽ、モウ一ツ之ヲ完成
  スル上ニ是非共ナケリヤナラヌノハ醫師ノ
  同情ト熱意、是ガナカッタナラバ、私ハ如何
  ニ機關ガ立派ニ出來マシテモ此運行ハ完璧
  ヲ期スルコトガ出來ナイト思フ、然ルニ茲
  ニ本國民保險法ノ第九條、卽チ「營利ヲ目
  的トセザル社團法人ハ命令ノ定ムル所ニ依
  リ地方長官ノ許可ヲ受ケ組合ノ事業ヲ行フ
  コトヲ得」トアリマシテ、是ハ政府ノ說明
  ニ依リマシテモ、政府ガ示サレタ要綱案ニ
  依リマシテモ、所謂營利ヲ目的トセザル社
  團法人ト云フノハ何デアルカト言ヘバ產
  業組合法ニ依ッテ出來テ居ル利用病院、利用
  組合ト申シマスカ、醫療利用組合ト申シマ
  スカ、マア私ハ利用病院トデモ申シマス
  カ、斯ウ云フモノデアルノデアリマス、ソ
  コデ是ハ曩ニ社會保險調査會ニ內務省ガ御
  諮問ニナリマシタ當時ニ於テハ、此九條ガ
  ナカッタノデアリマス先般ノ本會議及ビ午
  前中ノ質疑應答ニ依リマシテモ政府ハ之ヲ
  認メテ居ラルヽノデアリマス、ソコデ內務
  大臣及ビ社會局長官ト致シマシテハ是ハ本
  案ノ骨子ヲ成スモノデハナイガ故ニ、マア
  餘リ議論スル程ノモノデハナイノデハナイ
  カト云フヤウニ、頗ル輕イ意味ニ取ッテ居
  ラレテ御答辯ニ相成ッタ、寧ロ斯樣ナ議論ノ
  アルノハ意外トスル所デアル云々位ノ御答
  辯ニ相成ッテ居ルノデアリマスガ、本案ニ付
  テ議論ガアルノハ此處デアルノデアリマ
  ス、醫師會ガ反對スルトカ、反對デモ何デ
  モナイ、此問題ニ對シテ原案ヲ是トスルモ
  ノト、原案ニ對シテ是デハドウカト思フト
  ノ二ツノ議論ガ一番骨子デアラウト思フ、
  所ガ只今申シマシタヤウニ先刻來ノ質問應
  答ニ依リマスルト、政府ハ之ヲ頗ル輕ク見
  テ居ラレルノデアリマシテ、マア言ハヾ忘
  レタ居ッタ、露骨ニ言ヘバ社會保險調査會ニ
  諮問スル時ニハ是ガナカッタノデアルガ、
  之ヲ後デ斯ウ云フモノヲ入レタ方ガ宜
  イト思ッテ入レタト云フコトデアッタノ
  デアリマス、ソコデ此問題ニ付テ屢〓質疑
  應答ガ重ネラレタノデアリマスルガ、私
  ハ政府トシテモ、三年モ四年モ前カラ色々
  〓究サレテ、第九條ヲ忘レタト云フコトハ
  ドウモ分ラナイ、漸ク二月カ三月前ニ至ツ
  テ之ヲ入レタ、輕イ意味デアルト云フコト
  ハドウモ吾々ハ納得シ得ナイ所デアリマシ
  テ、先刻來之ニ對シテ質疑ヲ重ネテ居ル次
  第デアリマス、ソコデ愈、農林大臣ニ御尋ス〓
  ルノデアリマスルガ、是ハ私共ガ事實ヲ聞
  ク所ニ依リマスト云フト、是ハ農林省ノ要
  求ニ依ッテ已ムヲ得ズ入レタ、斯ウ云フノデ
  アリマス、農林省ガ是非トモ利用組合病院
  ヲ生カスト申シマスルカ、ドウ云フ言葉デ
  申シマスルカ、農林省ノ强キ橫槍ニ依ッテ、
  ソレデ已ムヲ得ズ之ヲ入レタ、本來カラ言
  ヘバ內務省ノ本當ノ意向デハナカッタガ、已
  ムヲ得ズ入レタ、斯ウ云フコトヲ私共ハ承
  知致シテ居ルノデゴザイマス、是ハ事實ナ
  ノデアリマスルガ、ソコデ先刻之ヲ內務大
  臣ニ御尋致シテ、ドウモアナタ方ノ今マデ
  ノ質疑應答ニ現ハレタル所ノ御答辯ニ依ッ
  テハ腑ニ落チヌ、何ダカ曖昧ニナッテ理窟
  ガ徹底セヌ、オ互虛心坦懷ニ一ツ質疑應答
  ヲヤルノデアルカラ、アッサリ仰シヤッタラ
  ドウカ、ドウ云フ言葉デ言フカハ別トシテ
  アッサリ仰シヤッタラドウカト言ッタ、所ガド
  ウモ知ラヌ、存ゼヌトモ仰シヤラナカッタ
  ノデアリマスルガ、サウ云フ態度デアッタ、
  屢〓此處デ質疑應答ヲ重ネタ結果、實ハ農
  林省トモ協議シタ結果白分達モ之ヲ入レタ
  方ガ宜イト思フガ故ニ入レタ、此處マデ御
  答辯ガアッタノデアリマス、ソコデ私ハ農林
  大臣ニ御尋致シタイ、農林大臣モ是ハマダ
  御任官ノ前デアリマスルガ、何レ御聽ニナッ
  タデアリマセウガ、是ハドウ云フ御積リデ
  斯ウ云フモノヲ御入レニナッタノデアラウ
  カ、先ヅ第一サウ云フ橫槍ト申シマスト言
  葉ガ惡ウゴザイマスガ、內務省ノ本當ハ好
  マザル所デアル、意思ニアラザルモノヲ追
  加サシタ、サウ云フ事實アリヤ否ヤ、ソレ
  カラ若シ其事實アリトシマスレバ、何ノ爲
  ニサウ云フコトヲ强要サレタノデアルカ、
  强要ト云フ言葉ハ止シマスガ、何ノ爲ニ强
  キ意味ニ於テ左樣ナ希望ヲナサレテ、心ナ
  ラズモ内務省ヲシテ之ヲ入レサシメタ其理
  由ハ何處ニアルノデゴザイマスカ、其事實
  如何、其理由如何、斯ウ云フコトニ付テ御
  明答ヲ煩ハシタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=53

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• 054・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　私モ能ク經過ハ承知シマ
  セヌガ、私ノ聞イテ居リマス範圍デ率直ニ
  申上ゲマスト.只今加藤君ノ御述ニナッタ
  ヤウニ、內務省デ好マナイモノヲ農林省ガ
  橫槍デ强要シタト云フヤウナコトハナイト
  私ハ聞イテ居リマス、兩省ノ間ニ圓滿ナル
  協議ニ依ッテ出來タコトデハアリマセウガ、
  內務省モ之ヲ相當ト見ラレ、農林省モ相當
  ト見テ、兩者ノ意見ガ合致シテ法律ノ提案
  ニナッテ居ルモノト思フノデアリマシテ、內
  務省ガ主管省トシテイヤ〓〓ナガラ法律ニ
  入レルト云フヤウナコトハ考ヘ得ナイヤウ
  ナ氣持ガ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=54

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• 055・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　山崎農林大臣ハ政黨ノ御出身
  ノ方デアッテモウ少シ碎ケタ御答辯ガアル
  ト思ヒマシタガ、ヤハリ裃ヲ著テ御答辯ニ
  ナッタコトヲ遺憾ニ存ジマス、內務省ハ初メ
  希望シテ居ラヌト云フコトハ先刻來ノ質疑
  應答、只今私ガ述ベタ所デ明白デアリマス、
  社會局ガ是ダケノ社會立法ヲ作成致シマス
  ルノニ、三年モ四年モ掛ッテ、三年モ前カラ
  色々ノ團體ニ說明講演ヲサレ、其位用意周
  到ニサレタ社會局ガ、此第九條ヲ何モ考へ
  テ居ラレナカッタ、具體的ニ現ハレナカッタ、
  ソレヲ漸ク此二月位前ノ十二月頃ニナッテ
  ソレヲ入レルコトニナッタト御發表ニナッテ
  居ルノデアル、是ハ形式論カラ言ヘバ、何
  モ農林省ガ主管省デアル所ノ內務省ヲ押付
  ケテ出スカ出サヌカ、コリヤドウヂヤト云ッ
  テ壓迫サレタトハ思ヒマセヌ、ソレハ希望
  ハ農林省デサレタノニ相違ナイ、事實强要
  サレタニ相違ナイ、サウセネバ此法案ハ出
  又、豫算ハ取ラナケレバナラヌカラ二人デ
  行カウ、デナケレバ俺ハ反對スルンダト云
  フコトデアッタト思フ、ソコマデ私ハ露骨ニ
  言ッテ戴キタイトハ思ヒマセヌガ、只今ノヤ
  ウニ空々シイ餘所行ノ言葉デ、兩省協議ノ
  結果、內務省モ適當ト認メラレテ、之ヲ提
  案サレタ、强要シタ事實ハアリマセヌト
  云フヤウナコトヂヤ、ドウモ是ハ納得出
  來マセヌ、モウ少シアッサリト一ツ裃ヲ
  取ッテ御答辯ナスッテ戴キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=55

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• 056・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　私ハ率直ニ申上ゲテ居ル
  積リデアリマシテ、今申上ゲマシタコトハ、
  實ハ內務省側ノ政府委員カラ此處ヘ書付ヲ
  博多、サウシテ申上ゲタ譯デアリマスカ
  ラ、ドウゾ···
  〔「サウスルトソレハ內務省ノ答辯デ、
  農林省ノ答辯デハナイト云フコトヲ
  ハッキリシテ置ク方ガ宜イ」ト呼フ者ア
  リ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=56

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• 057・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今ノ農林大臣ノ御答辯ハ私
  ハ率直ノ御答辯ダト思ヒマス、併ナガラソ
  レハ內務省ノ書付ニ依ッテ言ッタト言ハレル
  ノデアリマスガ、農林省ガ之ヲ協議シタ、
  先刻ノ御答辯ニ依リマスト、農林省ガ申出
  ラレタ、協議ヲ提議サレタ主唱者デアルト
  云フコトデス、ソコデ內務省ガ動イテヤッ
  タト云フコトハ、是ハ事實デアリマスガ、
  農林大臣ハ或ハ御承知ナイカモ知レマセヌ
  ガ、農林省ノ他ノ政府委員デモ宜シイ、ド
  ウ云フ理由デ、何ノ爲ニ斯樣ナ御提議ヲ爲
  スッタンデスカ、之ヲ私ハ御尋致シタイ、ソ
  レニ付テ先刻來其主張ヲシタ事實アリヤ否
  ヤ、何ノ理由デアルカヲ伺ッテ居ル、是ハ農
  林大臣ハ御承知ナカッタナラバ、又書付ヲ
  貰ッテ、是ハ書付デ言フノダデハ、如何ニモ
  餘リニ呆氣ナイノデアリマスガ故ニ、之ヲ
  ドウ云フ理由デ御提案ニナッタカ、御確信ヲ
  一ツ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=57

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• 058・勝田永吉

  ○勝田委員　其御答辯ノアル前ニ議事ノ進
  行ニ付テ申上ゲマス、只今農林大臣ノ先程
  ノ御答辯ヲ聽イテ、私ハ實ニ殘念ニ思ヒマ
  ス、成程率直デハアリマセウガ、苟モ帝國
  議會ノ委員會ニ於キマシテ、農林大臣ニ態ミ
  御出マシヲ願ッテ、午後カラハ質問ヲシヨ
  ウ、斯ウ云フノガ、今日此委員會ノ空氣ナ
  ンデス、ソコデ同僚ノ加藤君カラ農林大臣
  ニ對シマシテ、質問ヲ致シマシタ所ガ、其
  質問ニ對スル御答ト對シマシテ、內務省ノ
  役人カラ紙ニ書イテ貰フタンダト云フ答辯
  デハ、吾々委員トシテハ斷ジテ滿足出來マ
  セヌ、吾々ハ農林大臣自身ノ御答辯ヲ要求
  スルノデアッテ、內務省ノ役人ノ答辯ノ取次
  ヲシテ貰フノデアレバ、內務大臣ガ此處ニ
  オイデニナッテ居ルノデ、何モ農林大臣ヲ煩
  シテ御答辯ヲ要求スル必要ハナイノデアリ
  やく、ドウカ今後ハ此件ニ付キマシテハ、
  農林大臣ヲ煩ハス趣意ヲ考ヘラレテ、農林
  大臣御自身ノ御答辯ヲ願ヒタイ、尙ホ私ハ
  甚ダ出過ギタ申分カモ知レマセヌガ、先程
  ノ御答辯ハ御取消ヲ願ヒタイ、斯樣ニ考ヘ
  ルノデアリマス、議院ノ權威ノ爲ニ先輩デ
  アル由崎氏ニ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=58

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• 059・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　只今ノ加藤君ノ御質問
  ハ事實ノ經過ニ付テノ御質間デアリマス、
  農林省ダケデ申上ゲマスヨリモ、內務省側
  カラ聞イテ申上ゲル方ガヨリ正確デアルト
  思ヒマス、私ハ其意味ニ於テ內務省モサウ
  云フ經過デアルト云フコトノ書附ケガアリ
  マシタカラ、ソレデ申上ゲタ譯デアリマシ
  テ、言葉ハ農林大臣トシテノ言葉デアリマス
  〔田淵豊吉君傍聽席ニテ發言ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=59

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• 060・添田敬一郎

  ○添田委員長　田淵君、發言ヲ許シマセヌ、
  傍聽者ニハ發言ヲ許シマセヌ
  〔田淵豐吉君其他發言者多ク議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=60

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• 061・添田敬一郎

  ○添田委員長　發言ヲ許サナイ-許サナ
  イ
  〔「議事ガ進行出來ナイ」「退場ヲ命ジ
  ロ」ト呼ヒ其他發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=61

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• 062・添田敬一郎

  ○添田委員長　退場ヲ命ジマス-退場ヲ
  命ズル-退場ヲ命ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=62

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• 063・勝田永吉

  ○勝田委員　只今農林大臣ノ御答辯ヲ吾々
  拜聽シタノデアリマス、先程農林大臣ガ御
  述ベニナッタコトノ中デ其修正トシテ承ッテ
  宜イノデアリマスカ、或ハ農林大臣ハ單ニ
  サウ云フコトヲ言ッタノデハナイ、吾々ノ聞
  イタコトヲ、サウ云フコトヲ言ッタノヂヤ
  ナイ、斯ウ仰セニナルノデアリマスカ、私
  ハ只今ノ御答辯ガ前ニ言,タコトガ言過ギ
  テ惡カッタ、斯ウ云フヤウニ聞イテ吳レト云
  フ只今ノ御釋明デアレバ、吾々ハ諒トスル
  ノデアリマスガ、サウヂヤナクテ、何處マ
  デモ吾々ト違フヤウナ趣旨ニ於キマシテ發
  言ヲシタ、斯ウ云フコトデゴザイマスレバ、
  吾々ハ速記錄ヲ見マシテ、更ニ吾々ハ農林
  大臣ニ對シマシテ委員會ノ權威ノ爲ニ、吾
  吾ハ更ニ御質問ヲシナケレバナラヌ、斯樣
  ニ思フノデアリマス、若シ御答辯ガナケレ
  バ、私等ハ此點ニ對スル問題ハ保留致シマ
  シテ、サウシテ更ニ檢討シテ參リタイト思
  ヒマス、速記錄ヲ見タ上デ、吾々委員ト致
  シマシテ相談ノ上デ適當ナ方法ヲ講ズル、
  斯ウ云フコトヲ此機會ニ申シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=63

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• 064・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　私ノ申上ゲマシタコトハ
  或ハ言葉ガ足リナカッタカ分リマセヌガ、私
  ハ別ニ不都合ナ形式トモ實ハ考ヘナイノデ
  アリマス、先程申上ゲマシタヤウニ、加藤
  君ノ御質問ハ、事柄ノ經過ノ御尋デアリマ
  ス,私ハ最近ニ就任致シテ居リマス、私ガ
  直接經過ノ途中カラ關係シテ居リマシタナ
  ラバ、他ノ人ノ御話ヲ聞カナクテモ御答ガ
  出來ル譯デアリマスケレドモ、事實ノ經過
  ノ御質問デアリマスカラ、農林省側ノ話ハ
  前以テ聞イテ居リマスガ、只今內務省側カ
  ラモ其書附デ其事實ノ經過ノコトガアリマ
  シタカラ、ソレヲ基礎ニシテ御話ヲ申上ゲ
  タ、斯樣ニ御諒解ヲ願ヘバ宜クハナイカト
  考ヘルノデアリマス、ドウゾ左樣御諒承願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=64

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• 065・勝田永吉

  ○勝田委員　是レ以上ハ幾ラ申シマシテ
  モ、言葉尻ノ爭ヒト申シマスルカ、言ッタ者
  ト聽イタ者トノ意見ノ相違ト申上ゲマス
  カ、何時マデ行ッテモ同ジコトヲ繰返スコト
  ニナリマスカラ、私ハ速記錄ヲ拜見致シマ
  シタ上デ、此點ニ付キマシテ申上ゲルコト
  ガアレバ申上ゲヨウト思フ、又農林大臣ト
  シマシテモ、速記錄ヲ御覽ニナッテ成程自
  分ノ言ッタコトガ惡カッタ、輕率デアッタ、答
  辯トシテハ要ヲ得ナカッタ、何ダカ農林大臣
  トシテデナクテ、內務省ノ御取次ヲシタヤ
  ウナコトヲ言ッテ居ルト云フコトガ御分リ
  ニナレバ、潔ク御取消ニナル方ガ議事進行
  ヲ圓滿ニスル爲ニ結構ヂヤナイカ、斯樣ニ
  思フノデアリマスガ、何レニ致シマシテモ、
  斯ウ云フ問題ヲ何時マデモ爭ッテ居リマシ
  テハ時間ガ經チマスカラ、此問題ハ一時保
  留シテ進行シテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=65

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• 066・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ次ニ本質論ニ入リタイト
  思ヒマス、農林大臣ハ只今ハ經過ヲ知ラヌ
  カラ、內務省ノ方カラ聞イテ答辯ヲシタト
  云フコトデアリマシタ、其問題ハ只今保留
  ニナッテ居リマスガ是カラハ農林大臣トシ
  テ自信ヲ持っテ御答辯ヲ煩シタイト思ヒマ
  ス、ソレハ問題ニナッテ居ル國民健康保險法
  ノ第九條ノ「營利ヲ目的トセザル社團法人」
  卽チ醫療利用組合ノコトデス、內務省ハ左
  樣ニ仰シヤッタ「命令ノ定ムル所ニ依リ地方
  長官ノ許可ヲ受ケ組合ノ事業ヲ行フコトヲ
  得」ト云フ代行ノ問題デアリマス、ソコデ
  醫療利用組合ト云フモノハ、此營利ヲ目的
  トセザル社團法人ト言ヒ得ルカドウカ、營
  利ヲ目的トセザルモノト言ヒ得ルカドウカ
  ト云フ質疑ヲ前ニ內務大臣ニ致シマシタ所
  ガ、內務大臣トシテノ一ツノ御答辯ガアツ
  タノデアリマス、ソコデ山崎農林大臣ハ、
  醫療利用組合、組合病院ト申シマスガ、組
  合病院ハ營利ヲ目的トセザルモノデアルカ
  ドウカ、サウ云フコトヲ私ハ御尋シタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=66

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• 067・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　醫療利用組合ハ營利ヲ目
  的トセザル團體ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=67

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• 068・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　内務大臣モ左樣ナ御答辯デア
  リマシタ、併シソレハ表面ヨリ見タル所ノ
  解釋デゴザイマシテ、現今事實醫療利用組
  合ガ爲シツヽアル所ノ行爲ハ、是ハ營利ヲ
  目的トセザル所ノ行爲デアルト御考ニナル
  ノデアリマスルカ、營利ヲ目的トシテ居ル、
  法律ノ上カラ見レバ營利ヲ目的トシテ居ラ
  ヌガ、事實ハ營利ヲ目的トシテ居ル所ノ行
  爲ヲシテ居ルト私共ハ確信シテ疑マセヌ、
  之ニ對シテ農林大臣ハドウ御考ニナリマス
  カ、形式論ヂヤナイ、此事實ニ直面シテド
  ウ御考ニナリマスカ、又農林大臣ノ御答辯
  ヲ煩シテ、次ニ內務大臣ハ之ヲ何ト見ラレ
  ルノデアルカ、御答辯ヲ煩シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=68

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• 069・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　產業組合ハ申ス迄モナク
  相互組織ニ依ッテヤッテ居ルモノデアリマシ
  テ、營利ヲ目的トセザル仕組デアリマス、
  一々ノ事實ニ付テ何カ御疑念ガアリマスレ
  バ、ソレハ政府委員カラ申上ゲタ方ガ宜シ
  イカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=69

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• 070・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私モ同樣ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=70

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• 071・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　形式論バカリデオイデニナ
  ル、營利ヲ目的ト言フト、申シマスル言葉
  ガ惡ウゴザイマスガ、事實營利ノ行爲ヲ致
  シテ居ル、此事實ヲ御承知ナイノデアルカ
  ドウカ、一々何處ノ組合ガドウシテ居ルト
  カ、ドウトカ云フ事實ニ付テ言フ譯デハア
  リマセヌ、農林大臣ハ此醫療組合ノ現狀ノ
  事實ヲ御承知ニナッテ居ルモノナリト信ズ
  ル、今囘初メテ農林大臣ニ御就任ニナッタ
  譯デハゴザイマセヌ、農政上ノコトハ能ク
  御承知デゴザイマスガ、事實醫療組合ノ現
  狀ハ營利デ仕事ヲ致シテ居ルノデハアリマ
  セヌカ、是ハ後程申シマスガ···
  〔三宅委員「事實ヲ示セ」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=71

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• 072・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　委員長議場ノ整理ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=72

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• 073・添田敬一郎

  ○添田委員長　ドウゾ續ケテ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=73

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• 074・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　內務大臣、殊ニ農林大臣ハ全
  體ヲ御統轄ニナル上ニ於テ、此事實ヲ御覽
  ニナラヌノデアリマセウカ、ドウデアルカ、
  形式論ヲ云フノデハアリマセヌ、實際論デ
  アル、特ニ何處ノ何ガドウト云フヤウナ無
  理ナコトヲ伺フ譯デハゴザイマセヌ、實際
  現狀ニ於ケル所ノ醫療組合ハ營利ノ行爲ヲ
  爲シツヽアルデハナイカ、斯ウ云フ事實ヲ
  御認メニナラヌノデアルカドウカ、斯ウ云
  フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=74

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• 075・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　私モ一々ノ組合ニ就テ其
  實情ヲ視察ヲ遂ゲタ譯デモアリマセヌガ、
  只今加藤君ノ仰フシヤルヤウナコトハマダ
  私ハ承知致シマセヌ、何カ之ニ關スルコト
  ガアリマシタナラバ、是ハ政府委員カラ申
  上ゲテ貰フヤウニシタ方ガ宜クハナイカト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=75

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• 076・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　內務大臣ハドウ御考ニナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=76

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• 077・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私モ只今ノ答辯ト同ジ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=77

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• 078・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ一々細カイコトヲ申上ゲ
  ル積リデナカッタノデアリマスルガ、勢ヒ私
  ハ之ヲ申上ゲナケレバナラヌノデアリマス、
  個々ノ問題ニ付テ私ハ申上ゲルコトハ一切
  避ケマス、大局論カラ言ッテ斯ウ云フ事實デ
  アルト云フ事實ヲ私ハ申上ゲテ御參考ニ供
  シ一ハ政府ノ所信ヲ質シタイト存ズルノデ
  アリマス、醫療利用組合ト云フモノハ、目的
  ハ洵ニ結構ナモノデアリマシテ、是ハ組合
  員ニ營利ヲ目的トセザル立場ニ於テ、安價
  低廉ナル治療法ヲ講ジ、邊陬ノ地ニ於テ良
  醫ヲ得ザル所ニ、良醫ヲ求メテ治療行爲ヲ
  スルト云フノデアリマシテ、洵ニ趣旨トシ
  テハ私ハ結構ナコトデアルト思フノデアリ
  マス、ソコデ一時此醫療組合ト開業醫トノ
  間ニ對立抗爭ヲヤッテ居リマスルガ故ニ、
  偶〓私ガ醫者ノ一人デアルト云フ意味ヲ以
  テ、此感情ノ激化ヲ此處へ持ッテ來テ申上
  ゲルヤウナ女々シイ考ハ持ッテ居ラヌノデ
  アリマス、是モ御諒承置キヲ願ヒタイト思
  ヒマス、ソコデ此醫療組合ノ現狀ハ、サウ
  デナイ所モ色々アルデアリマセウガ、大體
  ニ於テハ最初ハ相當收益ガアルノデアリマ
  シテ···
  〔三宅委員「ナイ〓〓」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=78

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• 079・添田敬一郎

  ○添田委員長　三宅君ニ發言ハ許シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=79

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• 080・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　相當ニ患者ガアッテ繁昌致シ
  テ居ルノデアリマスルガ、段々過ギマスト
  云フト、是ガ段々減ッテ參リマシテ、赤字ガ
  一層大ニナルト云フノガ、先ヅ私ノ調査シ
  タル事實ニ於テハ、大體ニ於テサウナッテ
  居ルノデアリマス、固ヨリ良イ所モアルノ
  デアリマス、ソコデドウシテ斯樣ナ善イ目
  的ノ爲ニ生レタル組合病院ト云フモノガ赤
  字ガ多クナッテ居ルカト云フコトハ、色々原
  因ガアルデゴザイマセウガ、私共ノ知ッタ所
  ニ依レバ、是ハ人件費ガ多ク掛ッテ來ル、設
  備費ノ多額ヲ要シタルコト、又素人ガ醫者
  ヲ使フコトニ付テ、醫者側ノ不愉快ナ感ジ
  ガ赤字ヲ出スヤウニナッタコトデアリマス、
  ソレカラ組合員ノ掛金ガ少イ、藥ガ安イト
  云フコト、是等ノ事實ガ醫療組合病院ヲシ
  テ赤字ヲ多クセシムルト云フ主ナル原因デ
  アラウト考ヘルノデアリマス、ソコデ組合
  病院ノ理事ト申シマスルカ、役員ハ背ニ腹ハ
  換ヘラレヌ、是ハ當然ナコトデアルト思フ、
  ソコデ何トカシテ赤字ヲ補塡シテ、組合病
  院ノ意義ヲ全ウシタイト努力サレルノハ私
  ハ當然ナコトダト思フノデアリマス、ソコ
  デドウスルカト云フト、收入ヲ多クスル途
  ヲ講ズル外仕方ガナイ、ソコデ收入ヲ多ク
  スル方法ヲ講ズルト云フコトハドウスルカ
  ト云フト、患者カラ比較的金ヲ多ク貰ハナ
  ケレバナラヌト云フコトニナルノデアリマ
  ス、一般ノ人ヲ診ル譯ニハ參リマセヌ、組
  合員シカ診ルコトガ出來マセヌ故ニ、組合
  員ニ初メハ安價ニ診テヤルト云フ希望デア
  リマシタガ、背ニ腹ハ換ヘラレヌ、ドウカ
  シテ此赤字ヲ補塡シタイト云フ意味カラ、
  段々治療費ガ高クナルノデアリマス、サウ
  デナイ所モアルト思ヒマス、ソコデ私ガ先
  般調査ヲ賴ンデ置キマシテ、最近其結果ガ
  參リマシタガ、斯ウ云フ結果ガ愛知縣ニ於
  テ現レテ居ルノデアリマス、卽チ普通ノ醫
  者ノ所ヘ行キマスレバ大體ニ於テ一日一囘
  通ヘバ、四十五錢ナリ五十錢ノ治療費デ患
  者ハ治療ヲ受ケテ歸ッテ來ラレマスルガ、組
  合病院ヘ參リマスト云フト、昨今ハ六十錢
  平均ト云フコトニナッテ參リマシテ、ソレデ
  十錢カ十五錢組合病院ノ方ガ高クナッテ居
  ル、斯ウ云フ事實デアルノデアリマス、悉
  クサウデアルトハ申シマセヌガ、大體ニ於
  テサウ云フ形勢ニナッテ居ルノデアリマス、
  安クヤル趣意ノ下ニ出來タ所ガ高クナッタ、
  是ハ已ムヲ得ヌコトデアル、ソコデ組合病
  院ニ行ク所ノ患者ノ數ガドン〓〓減ッテ來
  ルノデアル、然ルニ組合病院ニ於キマシテ
  ハ藥價ハ安イノデアル、單價ハ安イノデア
  ル、然ルニ高クナルトハドウ云フコトニナ
  ルカト申シマスレバ、是ハ俗ニクダケテ申
  シマスレバ、木戶錢ハ安イケレドモ、中一
  入ルト色々ナ經費ガ掛ル、座蒲團代ガ出ル、
  席料ガ出ルト云フノデ、木戶錢ハ安クテモ
  中ヘ入ルト高クナッテ來ル、已ムヲ得ヌノデ
  アル、ソコデ患者ガ段々減ッテ來ルト云フ
  コトニナッテ、益〓組合病院トシテノ經營者
  ハ誠心誠意ヤリマシテモ赤字ガ殖エル、是
  ハ私ハ大體ニ於テ何處デモサウ云フ情勢ニ
  ナラザルヲ得ヌ、善意ニ依ッテ幾ラ努力シテ
  モサウ云フコトニナルノデアル、ソコデ患
  者ガ段々減ッテ來ル、ダカラドウシテモ幾分
  無理ヲシナケレバナラヌ、卽チ木戶錢ハ安
  クテモ中味ハ色々高クナル、卽チ四十五錢
  乃至五十錢デ普通ノ醫者デヤッテ吳レルモ
  ノガ、組合病院デ診テ貰フト、昨年ノ平均
  デ六十錢ニナッテ居ルト云フ情勢デアルノ
  デアリマス、ソコデ私ハ某地ニ於ケル所ノ
  實情ヲ申上ゲテ御參考ニ供シタイト思フ、
  是ガ悉クデアルトハ申シマセヌガ、大體之
  ニ似タコトニナルト思フ、初メ組合員ヲ募
  集シテ、或所ニ於テハ十圓ノ組合費ヲ以テ、
  一ツ斯ウ云フ邊鄙ヲ場所デアルガ故ニ良イ
  醫者ヲ雇ッテヤラウヂヤナイカト云フノデ、
  組合員ヲ募集シ、十圓ノ組合費トシ、三年
  トカ四年トカ掛ッテ出スト云フコトデ病院
  ガ出來タ、所ガ其經費デハ出來マセヌ故ニ、
  信用組合カラ組合ノ役員ノ者ガ、金ヲ個人
  ノ保證デ借リテ來テ立派ナ病院ガ出來ル、
  ソコデ醫者ヲ雇ッテ來タ、所ガ組合費ノ十圓
  バカリノ金デハ何年經ッテモ出來ル譯ヂヤ
  アリマセヌノデ、遂ニハ組合費ノ額ヲ多ク
  スル、已ムヲ得ヌコトデアリマス、ソコ
  デドウシテモ今ノヤウナ譯デアリマ
  シテ、經濟ガ成立タヌ、成立タヌガ
  故ニ高クスル、高クスルガ故ニ患者ハ
  減ッテ來ルト云フ情勢デ其處ナンカ相當
  ナ所デアリマスガ、赤字ガ出テ困ッタ、
  ソコデ役員モ良イ目的ノ爲ニヤッタノデ
  アルケレドモ、ドウモ失敗シテ困ル、自
  分ガ個人保證シテ居ルト云フノデ、ソレ
  デ何トカ信用組合ト交涉シテ、組織ヲ變ヘ
  テ自分等ノ責任ヲ免レヨウトスルノハ、是
  ハ決シテ私ハ惡イトハ言ハヌ、當然ナ道行
  デアリマセウ、殊ニ此場合私ハ一言致シテ
  置キマスガ、ドウシテモ是ガ工合好ク行カ
  ヌト言フコトハ、醫者ヲ使フノハ素人ガ使
  フコトデアル、私ハ某大學ノドウ云フ人ガ
  行クカ、是ハ能ク事情ヲ知ッテ居リマス、名ハ
  指シマセヌガ、某大學ニ於テサウ云フ所ヘ
  卒業生ヲ出ス、學校ヲ出テ五年モ、六年モ、
  七年モ居リマシテ漸ク學位ヲ獲ル、學位ヲ
  獲ッタ所デ實ハ飯ハ食へマセヌ、話ハ長クナ
  ルカモ知レマセヌガ、助〓授、〓授ノ地位へ
  中々廻ッテ來マセヌ、講師ヲヤッテモ四五十
  圓シカ貰ヘヌガ故ニ、其處ヘ押出スノデア
  リマス、又論文ヲ出シテ論文ガ通過スル前
  ニ御禮奉公ト申シテ居ルガ、其處ヘ行ッテ
  來ヌト學位ヲ吳レヌノデアリマス、先ヅ其
  處ヘ行ケト云フ、學位ヲ獲ッタラ其處ヘ二
  年カソコラ行ッテ來イト云フノデ、御禮奉公
  ニ行ク、其處ヘ先生等ガ行クノデスカラ、
  實際尻ガ落著キマセヌ、ソレヲ素人ガ指圖
  スル、事情話ヲ申シマスレバ、早ク言ヒマス
  ト「セル」ノ袴ヲ穿イタ人ガ、君ハドウモア
  ア云フ診方ヲスルカラ死ンダヂヤナイカ、
  モウ少シ親切ニヤラナケレバイカヌヂヤナ
  イカ、サウ云フ藥ヲ無暗ニ使ッテ吳レテハ
  イカヌヂヤナイカト言フ、先ヅ何處トモ申
  シマセヌケレドモ、サウ云フ場所ガ自然多
  クナッテ、醫者ノ誇トカ、何トカト云フコト
  ガナク、ソコデ私共ノ知ッテ居ル者等ハ皆
  半年位デ堪ラヌデ逃ゲテ來タイト云フ、御
  禮奉公ダカラ暫ク居ラナケレバナラヌデハ
  ナイカト言フノダガ、一年カ半年デ醫者ガ
  逃出スト云フ有樣デアルノデアリマス、是
  ハ私當然デアルト思フ、ソコデ唯腰掛ニ居
  ルノデアルガ故ニ、親切デナイ、使用人デ
  アリマスカラ醫者ノ誇ハ傷ケラレテ居ル、
  是ガ同業ノ者デアレバ理解ガアリ、同情モ
  アルガ、全ク理解ガナイ-ト言ッチヤ言
  葉ガ惡イカモ知レマセヌガ、能ク理解ノナ
  イ者ガ使フノデアリマス故ニ、サウナッテ
  來ル、ソコデ論文ガ通過スレバ早速歸ッテ
  來ルト云フヤウナ現狀デアリマシテ、先ヅ
  大體ニ於テ利用組合病院ト云フモノハ破格
  ハアルデアリマセウ、是ハ院長、醫者ガ〓ヲ
  神戸、素人ノ方モ其處ニ同情理解ヲ持ッテ
  行クナラバ私ハ行クト思フ、ケレドモ普通
  ノ從來ノ例ノ如クンバ、是ハ中々行カヌノ
  デアリマス、行カヌノガ當リ前デアル、ソ
  コデ從來農林省ハ之ヲ御奬勵爲サッタ、非常
  ニ御奬勵爲サッタ其結果ハ、ドウ云フコトニ
  ナルカト言ヒマスト、是ハ洵ニ利用組合ノ
  損害ガ產業組合ノ損害ト相成ッテ行ク、赤字
  補塡ノ爲ニ巳ムヲ得ズ產業組合ノ方へ赤字
  ガ廻ッテ行クト云フ結果ニ相成ルノデアリ
  マシテ、私ハ是ハ產業組合ノ健全ナル發達
  ヲ傷ケルモノデナカラウカト思フ者デゴザ
  イマス、ソコデドウシテモ只今申シマシ
  タ如ク、營利ハ目的トシマセヌケレドモ、
  赤字補塡ノ爲ニ營利ヲシナケレバナラヌ、
  ドウ云フコトデ六十錢ニナルカト申シマス
  レバ、表木戶口ハ安イ、藥價ハ安イノデアリ
  マスガ、色々ナ注射ヤ何カシナケレバナラ
  ヌ實情-今朝モサウ云フ所ヘ行ッテ居ル
  者ガ私ノ所へ來マシテ其實情ヲ述ベテ、私
  モ愈〓〓逃ゲ出シマス、皆私ノ病院ハ半年位
  デ逃ゲ出スガ、私ハ少シ生活上ノ問題ガアッ
  テ、三百圓貰ッテ居ルガ故ニ逃出サナカッタ
  ガ、到頭逃出シマスト云ウテ今朝モ現ニソ
  レヲ話サレタノデアリマス、是ハドノ人モ
  ソレヲ話シテ居ルカラ、皆大體サウ云フ譯
  デアル、是デハ營利ヲ目的トセザルモノト
  言ヒ得ルカドウカ、只今內務大臣ハ私モ營
  利ヲ目的トシナイト言フ、農林大臣モ營利
  ヲ目的トシテ居リマセヌト言フ、是ハ形式
  上ノ言葉デアリマスガ、事實ハ營利ヲヤッテ
  居ルノデハゴザイマセヌカ、之ヲドウ御認
  メニナルノデアリマスカ、尙且ツ此事實ニ
  對シテ、ソレハ加藤君特例ダ、異例ダ、サ
  ウ云フ破格ノ例ヲ以テ全般ヲ推シテ吳レテ
  ハ困ル、斯ウ云フ遁辭ハマサカ言ヒ得マイ
  ト思フ、斯ウ云フコトハ營利ヲ目的トセザ
  ルト言ヒ得ル勇氣ガアルカ、私ハ良心ノ命
  ズル所ニ依ッテ、ムヅカシク言フヤウデア
  リマスガ、今ノ實情ヲ大體御承知ニナレバ
  御判斷ガ付クト思フ、先ヅ內務大臣、ソレ
  カラ農林大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=80

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• 081・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　營利ト申シマスノハ、
  私ガ申ス迄モナク、所謂儲ケ仕事デ行クト
  云フノガ法律的ノ解釋ダト思ヒマス、唯今
  御話ニナリマシタヤウナヤリ方ガ適當デア
  ルカドウカ、或ハ經營方法ガ宜シキヲ得テ
  居ルカドウカト云フコトハ、是ハ問題デア
  リマセウガ、併シ茲ニ所謂營利ト云フノニ
  ハ入ラナイ、斯ウ私ハ思ヒマス

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• 082・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　私ハ實ハ今日貴族院ノ豫
  算總會デ質問ガ農林省ニ廻ル番ニナッテ居
  リマスカラ、軈テ御暇ヲ戴キタイト思ヒマ
  スガ、加藤君ノ御質問ニ對スル御答ハ只今
  內務大臣ノ答辯ニ依ッテ盡キテ居ルト思ヒ
  そくる。此機會ニ少シ質問以外ノコトニ亙ル
  虞ハアリマスケレドモ、先程加藤君カラ一ツ
  裃ヲ脫イデザックバランナ話ヲシタラドウ
  カト云フヤウナ意味ノ御言葉モアリマシタ
  カラ申上ゲマスガ、詰リ醫療利用組合ニ付
  キマシテ地方ノ開業醫ノ方々トノ間ニ摩擦
  ガアリハセヌカト云フコトガ恐ラク加藤
  君ナドノ御懸念ニナッテ居ル中心デアラウ
  ト思フノデアリマス、何レ質問ハ追々ソコ
  ニ行クコトヽハ思ヒマスガ、私モ度々此處
  ニ出ル暇モ持チマセヌカラ、茲ニ申上ゲテ
  置キマス、其點ハ私共トシテモ出來ルダケ
  其摩擦ガ少クナルコトヲ實ハ希望シテ居ル
  者デアリマス、唯地方ノ實情カラ申シマス
  ト、御承知ノヤウニ、別ニ產業組合法ト云
  フモノハ醫療組合ト云フモノヲ目的トシテ
  出來タモノデモナンデモアリマセヌガ、地
  方ノ實情カラ言ッテ、ヤハリ產業組合法ノ規
  定ヲ利用シテ、サウシテ一ツノ組合ヲ作ッテ
  醫療設備ヲスルト云フ必要ヲ痛切ニ感ゼラ
  レタカラ、此組織ガ發達シテ來タ譯デアリ
  マシテ、政府ガ法令ヲ以テ何カ設置ヲ奬メ
  ルトカナントカト云フコトデ起ッタモノデ
  ナイコトハ御承知ノ通リデアリマス、隨テ
  此事實ハヤハリ加藤君ナドノ御考ノ中ニモ
  十分是ハ入レテ置イテ御判斷ガ願ヒタイノ
  デアリマス、ソコデ又個々ノ醫療利用組合
  ニ付テ、成程加藤君ノ御話モ或ハ何處カノ
  實例ニ依ッテノ御話ト思ヒマス、決シテ架空
  ナ御言葉トハ私モ思ハヌノデアリマスケレ
  ドモ、組合ニ依ッテ成績ノ良イモノモ、或ハ
  ソレ程ノ成績デナイモノモ、或ハ經營ノ完
  全ナモノモアリ、或ハ經營上多少ノ遺憾ヲ
  感ズル所モ、ソレハ事實アリマセウト思ヒ
  マス、アリマセウトハ思ヒマスガ、ソレハ
  指導其他ニ依ッテ漸次改善モ圖ッテ行カナケ
  レバナリマセヌシ、又事實村ニ依ッテサウ
  云フ機關ガ必要デアルトシテ居マス以上
  ハ、是ハヤハリ是デ認メテ行クト云フ考ヲ
  持ッテ行クノガ私ハ公平ヂヤナイカト思フ、
  唯出來ルダケ兩者ノ摩擦ヲ少クスルト云フ
  コトハ、是ハ心シテ行カナケレバナリマセ
  ヌケレドモ、ソレガ爲ニ一個ノ利用組合ト
  云フモノガ如何ニモ酷ク成績ガ惡イヤウナ
  風ニ考ヘルコトモ一體如何ナモノデアラウ
  カ、私ハヤハリ是ハ地方々々ノ事情ニ依リ、
  地方ノ必要ニ應ジ、地方人ノ滿足ニ酬ヒツ
  ツ發達シテ來テ居ルモノデアルト云フコト
  ヲ御認メヲ願ハナイト、議論ガ色々御面倒
  ニナッテ來ハセヌカト云フコトヲ恐レルノ
  デアリマス、ソレカラ先程赤字ト云フ御話
  ガアリマシタガ、ソレハ利用組合ガ醫療施
  設ヲ致シマス場合ニ、最初ノ創設ノ爲ニ借
  入金ヲスルト云フヤウナ關係ハ、ソレハ無
  論アル譯デアリマスガ、其意味ニ於テノ負
  債ト云フコトハ相當程度アラウト思ヒマス
  ケレドモ、年々ノ經營ガ宜シキヲ得ヌ爲
  二、非常ニ赤字ヲ出スノガ多イト云フ御考
  ハ、是ハドウモ私共ノ承知シテ居ルコトヽ
  ハ大分事實ガ違フヤウデアリマス、ソレハ
  尤モ多少ナイコトハゴザイマセヌ、ソレハ
  寧ロ事實ヲ政府委員カラ適當ノ機會ニ申上
  ゲタ方ガ宜カラウト思ヒマス、私モ一々ノ
  コトハ承知シテ居リマセヌ

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• 083・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　內務大臣ノ營利ノ問題ハ又何
  レ後デ御尋致シマス、農林大臣ニ主トシテ
  先ヅ御尋致シマスガ、只今農林大臣ハ私ノ
  質疑ヲ少シ御誤解ニナッテ居リハシナイカ
  ト私ハ思ヒマス、ソレデ前以テ私ノ立場ヲ
  明確ニ致シテ置キマスガ、私ガ偶〓醫者ノ〓
  一員デアルト云フコトヲ以テ、醫者ニ味方
  ヲシテ此組合病院ト、醫者ト對立シテ居ル
  コトヲ彼此レ論議スル譯ヂヤアリマセヌ、
  私ハモウ一應誤解ノナイヤウニ申シテ置キ
  マスガ、私ハ此組合病院ト醫者ノ對抗シテ
  居ル時ニ、私ニ色々御話ガアリマシタ、私
  ハ是ハ宜イヂヤナイカ、時代ノ要求ニ應ジ
  テ出來タモノダカラ、醫者ト組合病院ガ彼
  此レ喧嘩スベキモノデハナイ、ドチラカ適
  者ガ立ッテ行クノデアルカラ、彼此レスベキ
  モノデハナイ、冷靜ニ時ヲ假シテ見テ居ッタ
  方ガ宜イヂヤナイカト云フノデ、私ハ相手
  ニナラナカッタ、ソコデ加藤ノ質疑ハサウ
  云フ意味デハナイカト云フ色眼鏡ヲ掛ケ
  テ、私ノ質疑ニ對スル御答辯ヲサレヌヤウ
  ニ願ヒタイト思フノデアリマス、先刻來私
  ガ申シタコトハ、是ハ事實デアリマシテ、
  農林大臣ガ自分ノ聞ク所ト違フト仰シヤレ
  バ、ソレハ水掛論ニナリマスガ、事實ノ調
  査ヲ十分ニ願ヒマス、私ノ申スコトハ間違
  デハアリマセヌ、大部分ハ赤字ニナルノガ
  當リ前デアリマス、サウ云フコトヲ一ツ御
  諒承置キヲ願ヒタイト思ヒマス
  ソコデ私ハ內務大臣ト農林大臣ト併セテ
  伺ヒマスルガ、內務大臣ハ只今營利ヲ目的
  ト致シテ居リマセヌト言ハレル、私ハ營利
  ト云フ言葉ガ法律上ニドウ云フ解釋ヲ有ツ
  カト云フコトハ、素人デ分リマセヌガ、少ク
  トモ增收ヲ目的トシテ居ル、利益ヲ得タイ
  ト云フコトヲ以テ目的トシテ居ル、ソレデ
  斯ウ云フコトヲ致シテ居ルト云フコトヲ申
  シタ、ソレヲ大臣ハ營利ト云フコトハ斯ウ
  云フ言葉デアル、利用組合ハサウ云フコト
  ヲシテ居ラヌト言フ、サウ云フ形式的ノ御
  答辯ハ吾々少シモ納得致シマセヌ、モウ少
  シ實際ニ觸レテー言葉答メヲスル譯ヂヤ
  ゴザイマセヌガ、實際ニ觸レテ御答辯ヲ煩
  ハシタイト思ヒマス、旣ニ營利ヲ目的トシ
  テ居ラヌト云フノナラバ、私ハ一ツ述ベタ
  イ,某縣ノ或ル處ニ一ツノ產業組合ガアリ
  マシテ、ソレガ立派ナ產業組合ダト云フノ
  デ表彰サレテ居ルノデアル、所ガ焉ゾ知ラ
  ン、段々調ベテ見ルト、穴ガ二十萬圓モ明
  イテ居ルト云フノデ、縣トシテ表彰シテ居
  ル縣下ノ模範產業組合ニサウ云フ不シダラ
  ナコトガアッテハ申譯ナイ、ソレヲ今更摘
  發スルト云フノモドウカト云フノデ、何ト
  カシテ補塡策ヲ講ジタ、ソコデ素人ノ悲シ
  サカラ、是ハ病院ヲヤッタナラバ儲カッテ補
  塡ハ十分出來ル、成程サウダト云フノデ、
  利用組合デ病院ヲ經營スルコトニナッタ、不
  純ナ動機デアリマスガ、此方面ノ人モ喜ブ
  ト云フノデ病院ヲ作ルコトニナリマシタ、
  ソコデ縣モ諒承濟ノコトデアリマスカラ、
  早速許可シテ利用組合ノ病院ガ出來タ、ソ
  コデ最初ハ中々流行リマシタ、中々宣傳モ
  致シマシタシ、オ互ニ助ケ合ハウヂヤナイ
  カト云フノデ、學位ヲ取ッタ若イ醫者ヲ澤山
  連レテ來テ、大變勉强スルト云フノデ、中
  中流行ッタ、ソコデ事實ハドウカト云フト、
  當時附近ノ醫者ニハ患者ハ殆ドナイ、三分
  ノ二ハ利用組合ニ行ッテシマッタ、ソコデ附
  近ノ醫者ガヤア〓〓言ッテ喧シクナッタ、私
  ハ直接關係シテハ居リマセヌカラ、ソレヲ
  聞イタ時ニ、マア自然ニ委セテ置カウヂヤ
  ナイカ、斯ウ云フ批評ヲシテ居リマシタ、
  其後三年程ヤッテ居リマスガ、初ノ內ハ入
  院患者ガ多カッタ、十五位ノ入院室ガアッタ
  ノデアリマシテ、是ガ玄人ノ醫者デアルト
  云フト、十八人入リタイ、一一十人入リタイト
  言ウテモ、中々病室ヲ作ラヌノデアリマス
  ガ、素人ノ悲シサ、此通リニ流行ルモノト
  思ッテ三十幾ツカノ病室ヲ作ッテ、堂々トヤ
  リ初メタ、ドウモサウナルト利子ニ追ハレ
  ルヤウニナッテ、赤字ガ出テ來ルト云フコ
  トニナッタ、ソコデ先刻申シマシタ通リ、木
  戶錢ハ安イガ中ニ入ルト高イト云フコトニ
  ナッテ、段々患者ガ減ッテ參ッタノデアリマ
  ス、ソコデ前ニ附近ノ醫者ノ所ニ行ッテ居ッ
  タ患者ガ、又利用組合ヲ離レテ附近ノ醫者
  ノ所ニ自然ト歸ッテ來ルト云フコトニナリ
  マシテ、利用組合ノ方ハ昨今非常ニ困ッテ
  居ルト云フ情勢デアル、ソコデソレ等ノ醫
  者モ何トカシテ自分達ノ費用モ補塡シテ貰
  ハネバナラヌノデ、色々ト理事ノ諸君ト相
  談シテ處置ヲ講ズルコトニナッタ、ソコデ治
  療費ガ高クナッタ、ソコデ益〓患者ハ減ルト
  云フ情勢デアリマシテ、今度ハ自動車ヲ出
  シテ患者ノ送迎ヲスルト云フ情勢デアル、
  斯ウ云フ事實デアリマス、斯ウ云フ事實ハ
  營利デハアリマセヌカ、法律上營利デナイ
  カモ知レマセヌガ、確ニ斯ウ云フコトヲシ
  テ居ルノハ營利デアリマス、內務大臣モ是
  ガ營利デナイトハ言ヘマイト思フ、是ハ收
  益ヲ目的トシテ居ルノデアル、何處ノ何ト
  云フ病院ダト云フ具體的ノコトハ遠慮シマ
  スガ、斯ウ云フ行爲ハ決シテ經營者トシテ
  ハ惡イ行爲ヂヤナイ、ヤラザルヲ得ナイノ
  デアル、斯ウ云フコトハ營利ヲ目的トスル
  トハ言ヘマセヌカ、法律上ノ文句ヂヤナイ、
  事實ハドウデス、增收ヲ目的トスルトハ言
  ヘマセヌカ、良心ノ命ズル儘ニ言ッテ下サ
  イ、私ハ是ハ內務大臣ニ伺ヒタイ、ソコデ
  其結果ハドウ云フコトニナルカト云フト、
  其缺陷ハ產業組合ノ缺陷ニ段々及ンデ來
  ル、是ハ已ムヲ得ヌノデアリマス、是ハ產
  業組合ノ健全ナル發達ヲ阻碍スルコトニナ
  リハシマセヌカ、是ハ農林大臣ニ伺フ譯デ
  アリマス、是ハ營利ヲヤッテ居ラヌト斷言
  スル勇氣ガアリマスカ、ソレヲ內務大臣ニ
  伺ヒマス、又併セテ農林大臣ノ御意見ヲ伺
  ヒタイ

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• 084・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ只今御述べニナリ
  マシタヤウナ實例ヲ存ジマセヌ、ドウモ私
  ノ存ジナイコトニ付テ彼此レ申上ゲルコト
  ハ如何カト思ヒマスガ、併シ先程私ガ申述
  ベマシタヤウニ、營利ト云フコトハ詰リ產
  業組合ト云フモノハ營利ヲ目的トセザルモ
  ノナリト、斯ウ云フコトヲ前提ニシテ出來
  テ居ルコトハ固ヨリデアリマス、詰リ組合
  員オ互ノ利便ヲ圖ルト云フコトガ主眼ト思
  ヒマス、隨ヒマシテ假令或ル種類ノコトヲ
  シマシテモ、ソレガ產業組合員全體ノ利益
  ノ爲デアッテ所謂之ニ依ッテ儲ケヲシヨウ
  ト云フ意思ノナイ限リハ、營利ト言ヘヌノ
  ヂヤナイカ、唯、今ノヤウナ經營方法ガ產
  業組合トシテ適當ナ、最モ其目的ニ適ッタ
  方法デアルヤ否ヤト云フコトハ、是ハ別間
  題デ考究ヲ盡サナケレバナラヌ、是ハ若シ
  產業組合ノヤリ方ガ宜シクナケレバ、監督
  官廳ノ方ニ於テ之ヲ是正シナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、併シ產業組合トシテ所謂唯儲
  ケヲヤルト云フコトハ、一組合ノ利便ヲ圖
  ルベク努メルト云フコトハ、是ハ營利ヂヤ
  ナイ、斯ウ云フ風ニ私ハ法律的ニ解釋スル、
  實際ハ能ク知リマセヌ

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• 085・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　只今內務大臣カラ申上ゲ
  マシタ通リデアリマスガ、加藤君ノ其御話
  ヲ伺ッテ居リマスルト、私共ノ承知シテ居ル
  コトヽ-何ダカ赤字ヲ出シテ居ル組合ガ
  非常ニ多イコトヲ前提トシテノ、御議論ノ
  ヤウデアリマスケレドモ、私共ノ承知シテ
  居ルノハサウデハナイヤウニ思フノデアリ
  やく、箇々ノ組合ニ付テドレガ赤字ヲ出シ
  タカト云フコトハ、調ベレバ分ルコトデア
  リマスカラ、能ク一ツ事務當局ニ調ベサセ
  マシテカラ御目ニ掛ケタ方ガ、宜クハナイ
  カト思ヒマス、尙ホ先刻申上ゲマシタヤウ
  ニ、貴族院ノ豫算總會デ、農林省所管ガ問
  題ニナッテ居リマスカラ、是デ御免ヲ蒙リマ
  スガ、ドウゾ惡シカラズ······

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• 086・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　內務大臣ノ御答辯ハ飽ク迄モ
  形式論デ行カレルノデアリマスガ、ソレデ
  ハ參リマセヌ、只今又農林大臣ハ赤字ガ出
  テ居ルノハ加藤君ト大變考ガ違ッテ居ル、私
  ノ知ル所デハアベコベダト云フヤウナ御答
  辯デアリマシタガ、農林大臣御居テニナリ
  マセヌノデ、後デ御傳ヘヲ願ヒタイト思ヒ
  マスガ、農林省ノ若イ人等ガ、之ヲ或ル程
  度マデ奬勵シタノデアリマスガ故ニ、ソレ
  ガマサカ惡クナリマシタ、惡クナリマシタ
  ト云フ報〓ハ中々致シテ居リマセヌ、皆二
  百幾ツト云フモノガ赤字デアルト云フコト
  ハ、周知ノ事實デアリマスルガ、是ハ箇々
  ノ問題ニ付テ御調ヲ願ヒマスレバ、此處デ
  サウデアル、ナイト云フ議論ヲスルヨリ
  モ、明白ニナルト思フノデアリマス、ソコデ
  農林省ノ政府委員ノ諸君ハ、十分サウ云フ
  意味ヲ含ンデ嚴格ニ御調査、統計ヲ御執リ
  ニナルコトヲ私ハ希望致シマス、ソコデ私
  ガモウ一ツ御尋致シタイト思ヒマスルコト
  ハ、先般來內務大臣ハ成績ノ良イ或ル僅ナ
  モノニ、代行ヲ認メルト云フ御答辯デアッ
  タノデアリマス、是ハ監督官廳ガ十分監督
  シタ上ニ、或ル僅ナモノダケニ代行ヲ認メ
  ルト云フ御答辯デアッタノデアリマスル
  ガ、僅カト云フノハドノ位ノ數デアリマ
  スルカ、之ヲ一ツ明確ニ承リタイ、一ツカ
  二ツ違ッテモ宜シイ、大體ドノ位ト目途ヲ
  置イテ居ラレルノデアルカ、其數ヲ御示シ
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 087・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ガ度々申シマシタヤ
  ウニ、第九條ハ決シテ奬勵スル意味デナ
  イ、而モ地方長官ガ代行ヲ認メル場合ニ
  ハ、一々十分ニ調査ヲシテ認否ヲ決定ス
  ル、斯ウ云フコトデアリマス、隨ヒマシテ、
  現在アル醫療組合ニ於キマシテモ、十分ニ
  其成績其他ヲ見マシテ、恐ラク一定ノ條件
  ガ定メラレルノデハナイカト思ヒマスガ、
  條件ニ合フヤウナモノニ限ッテ、代行ヲ認メ
  ラレル、斯ウ云フコトニナルト思フノデア
  リマス、其數ハサウ多クハナカラウヂヤナ
  イカ、斯ウ云フ意味ニ於テ申上ゲマシタ、
  ドノ位ノ數ト云フコトハ一寸私今御答致シ
  兼ネマス

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• 088・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　他ノ政府委員ノ諸君カラデモ
  宜シウゴザイマスカラ、大體ドノ位アル
  カ、百アルカ、二百アルカ、五ツデアルカ、
  六ツデアルカ、大體ノ數字ヲ御示シ願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 089・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　代行ヲ許可致シマスニ付
  テハ、先程申上ゲマシタヤウニ、一定ノ條
  件ヲ具備シタモノヲ許可スルト云フノデア
  リマス、隨ヒマシテ、其條件ヲ具備スレバ
  其醫療利用組合ヲ代行セシムル譯デアリマ
  スカラ、豫メ是ダケト云フ數字的ニハ申上
  ゲラレマセヌガ、唯相當ニ條件ハ嚴重ナ條
  件デアリマスカラ、數トシテハサウ今ハ多
  クハアルマイ、斯ウ云フ工合ニ見テ居リマ
  ス

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• 090・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　サウ多クハナカラウトカ、ド
  ウトカト云フ、ソレデハ困リマス、先般來
  聞イタノハ、或ハ聞違ヒカモ知レマセヌ
  ガ、十二三、十四五位ト云フ風ニ私ハ承リ
  マシタガ、兎ニ角サウ多クハナイト云フ、
  二百何十ニ對シテ五十モサウ多クハナイ、
  八十モサウ多クハナイ、百モ多クハナイト
  云フ、一體ドノ位デアリマスカ、大體其目
  途ガナケレバナラヌト思ヒマス、大體目途
  ノナイ以上ニ、斯ウ云フモノニ代行セシメ
  ルト云フコトハ、言ヘナイノデハナイカ、
  大體ノ目途ハドノ位デアルカ、說明ハ宜シ
  ウゴザイマスガ、數字ハドノ位デアルカ、
  一ツヤ二ツヤ三ツ違ヒマシテ彼此レ申スノ
  デハアリマセヌ、十代カ、百代カ、八十代
  カ、大〓デ宜シイ

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• 091・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　是ハ私カラ一寸御答シ
  テ置キマスガ、詰リ赤字モナシ、成績モ良
  イモノハ、サウ多クハナカラウト、斯ウ云
  フ意味ニ於テ度々私モ、政府委員モ申上ゲ
  テ居ルノデアリマス、唯其數ガ幾ラト云フ
  コトハ、是ハ將來ニモ關係シマス、一寸申
  上ゲ兼ネルコトハ、是ハ無理ハナイ話ダト
  思ヒマス、可ナリ條件等モ相當立テナケレ
  バナリマセヌカラ、此邊ノ所ハ一ツ御諒承
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 092・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　三月九日ノ國民健康保險法案
  ノ時ニ河原田內務大臣ハ、其答辯中ニ於テ、
  確ニ二十以內ダラウト思フト云フコトヲ明
  確ニ御答辯ニナッテ居リマスガ、ソレヲ今ニ
  ナッテ大體分ラナイト云フ曖昧模糊ノ間ニ
  葬ラウトスルノハ、如何ナモノデアリマス
  カ、ソレダカラ此議論ガ起ルノデアリマ
  ス、ソレダカラ大〓ドノ位ト云フコトノ目
  途ガ分レバ宜イノデアリマスガ、ソレモ曖
  昧ナモノデ、此間ハ明言シテ置イテ、又今
  日ハ分ラナイト云フ、少イ範圍デアラウト
  云フヤウナコトデハイケマセヌ、二十以
  内.確ニ-確ニ二十以內デアルト、體
  ドウ云フコトデアルカ、僅カ三日ヤ四日ノ
  間ニ、サウドウモ御答辯ガ違フヤウデハ、
  吾々政府ノ答辯ト云フモノハ信賴スルコト
  ガ出來ヌト云フコトニナル(「ヒヤ〓〓」)モ
  ウ少シ責任ヲ持ッテ、眞面目ニ御答辯ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 093・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ慥カ-慥カ十七
  八位ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ聞イテ居ル
  ト云フコトヲ申上ゲマシテ、慥カト云フコ
  トヽ、確ニト云フコトヽ、此「ニ」ノ字ノ入
  ルト否トハ大變違ヒマス、多分ト云フ意味
  ニナラナイカト思ヒマス(笑聲)

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• 094・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私其意味ハ內務大臣ノ仰シヤ
  ル通リデアルト思フ、確ニ、明確ニト云フ
  意味デハナイト云フコトハ能ク分リマス
  ガ、慥カ此位デアラウト思フト云フコトデ
  アリマシタガ、ソレハ二十以內トアル、二
  十以內ト云フ數字ハ出鱈目デハアリマスマ
  イカ、ソレハサウデアルカドウデアルカト
  云フコトヲ、明確ニ承リタイト思ヒマス

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• 095・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　醫療組合ニ關スル調査
  ハ、一應致シテ居リマスガ、私共ノ方デハ
  色々面倒ナ條件ヲ付ケテ、サウシテ十分ナ
  審査ヲ致シテ代行サセルト云フ積リデ居リ
  マス、數囘申上ゲマシタヤウニ、ヤハリ赤
  字ガアッテハ困ル、或ハ又此組合員モ殆ド
  全村加入デナケレバ困ルト云フヤウ
  ナ、其他ノ色々條件ガアリマスガ、現在
  一村ノ九割五分以上、殆ド全村加入ト云
  フヤウナコトニナッテ居ルモノガ、九十
  位アルノデアリマスガ、其中デ又私共ノ
  方デハ色々ナ條件ヲ附ケテ、詰リ赤字デ
  アッテハイカヌトカ、其外色々ナ條件ガ
  アリマスカラ、サウ云フヤウナモノヲ附ケ
  テ之ヲ調ベマスト、今ノ所デハ數ハ幾ツト
  云フコトハ、ドウモ申上ゲ兼ネマスガ、サ
  ウ多クハナイデアラウト云フコトヲ、申上
  ゲテ居ルノデアリマス、ソレデ御承知ノヤ
  ウニ私共ガ保險法ヲ出シマシテ、保險組合
  ヲ根本ト致シマシテ、保險組合ガ大筋デ、
  之ヲ醫療保護政策ノ幹根ニシテ進ムト云フ
  コトデアリマスカラ、私共ト致シマシテハ
  ドウシテモ保險組合ヲ先ヅ考ヘテ行カナケ
  レバナラヌ、代行ハ何時モ申上ゲテ居リマ
  スヤウニ除外例トシテ、例外トシテ認メル
  ノデアルカラ、サウ數字ハ多クハナラヌト
  云フコトハ、申上ゲラレルノデアリマス、
  ハッキリトシタ數字ヲ今申上ゲルコトハ、
  ドウモ出來ナイ事情デアリマス

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• 096・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ多辯ヲ要セヌノデアリマ
  ス、大體ノ數字ダケ言ウテ戴ケバ宜イノデ
  ス、色々ナ條件ダトカ、サウ云フコトハ度々
  耳ガ痛クナル程聽キマシタ、サウ云フコト
  ヲ今要求シテ居ルノデハアリマセヌ、數字
  ハドノ位デアルカ、內務大臣ハ議會ニ於テ
  慥カト言ッタノハ確實ト云フコトデハナイ
  ト言ハレル、ソレハ能ク分リマシタガ、二十
  以內ト云フコトヲ明言シテ居ル、是ハ無責
  任ナ放言デアリマスカ、只今ノヤウナコト
  ヲ仰シヤルナラバ能ク分リマセヌ、少イダ
  ラウト思ヒマスト云フヤウナコトナラ、何故
  二十以內ト云フコトヲ仰シヤルカ、無責任
  ナ放言デアルト云フコトニナル、誰ニ對ス
  ル答辯デアリマスカ、議會ノ本會議ニ於ケ
  ル答辯デアル、サウ云フコトヲ仰シヤルガ
  故ニ、此第九條ニ於テ何處カニ摩擦ヲ生ズ
  ルノデアリマス、摩擦ヲ生ズルノハ、アナタ
  方ノ罪デアリマスゾ、アナタ方ガ益〓摩擦ヲ
  增サセルヤウナコトヲ、今日ノ答辯ニ於テ
  ハ更ニ一層刺戟ヲ多クサレマシタ、事情話
  ノ解說ハ要リマセヌ、一體內務大臣ノ答辯
  ハ出鱈目ヲ仰シヤッタノデアリマスカ、ド
  ウデアリマスカ

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• 097・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ慥カ此位ダラウト
  思フト言ヒマシタ、サウ云フ風ニ私ハ記憶
  シマス、多分其位デアラウト思フト、斯ウ
  云フ風ニ私ハ言ッタヤウニ記憶致シマス

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• 098・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是ハ言葉ヲ彼此レ申スヤウ
  デ、揚足ヲ取ルヤウニ誤解サレテハ困ルノ
  デアリマスガ、內務大臣モ何處カラカ御聞
  キニナッタデアラウト思フ、大〓二十ナラ
  二十位ト承知致シテ宜シウゴザイマスル
  カ、モウ一應社會局長官デモドナタデモ宜
  シイ、大〓二十位、ソレガ二ツヤ三ツドウ
  ナラウト彼此レ申ス者デハアリマセヌ、ソ
  レトモ飽マデ他ヲ言ウテ本案ニ觸レラレヌ
  ノデアリマスカ

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• 099・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　內務大臣ノ仰セラレマシ
  タノハ、推定的ニ申上ゲタコトダト思ヒマ
  ス、私共モ今申シマシタヤウニ、殆ド全村加
  入ト云フモノガ九十位デアル、其中デムヅ
  カシイ色々ナ條件ガアリマスカラ、推定致
  シテ見レバ恐ラク今ノ所デハ、二十前後デ
  ハナカラウカト、私達モ推定的ニハ思ヒマ
  ス

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• 100・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ゝ益〓曖昧ニナリマシタ、大體二
  十位、併シ二十位デアラウト思ヒマスガ今
  ノ所デハ······斯ウ云フ話デアリマスノデ、
  明日ニナリ明後日ニナレバ百ニナルカモ知
  レヌ、極メテ無責任ナ御答辯デアルト思ヒ
  マスガ、之ヲ何時マデヤッテ居リマシタ所
  ガ、果テシノナイコトデアル、唯政府トシ
  テモ代行ノ規定ヲ、斯樣ニマデ物議ヲ起シ
  テマデ、置イテオクト云フコトニナッタニ付
  テハ、相當ノ御調査ガ出來テ居ラナケレバ
  ナラヌト思フ、私ハ政府ハ甚ダ無責任デア
  ル、而シテ此刺戟ヲ益〓多カラシムルコトデ
  アルト思ヒマス、併シ內務大臣ハ何處カラ
  カ御聽キニナッタデセウ、大體今ノ所デハ二
  十位、斯ウ云フ風ニ私モ了承シテ置キマス
  ガ、ソコデ私ハ問題ガ出テ來ルト思フ、二
  十位ノ僅カノモノ、或ハ二十五位ニナルカ
  モ知レマセヌガ、大體目途ハソコダラウト
  思フ、其爲ニ斯樣ナ問題ニナッテ居ル所ノ
  第九條ヲ、新ニ追加サレタト云フコトハ、
  ドウモ私分ラヌノデアリマス、ソコデドウ
  モ先刻來農林省ノ橫槍ト言フノデアリマス
  ガ、輕イ意味ノモノデアルナラバ、僅カ是
  ダケバカリノモノニ、特ニ法文ヲ左樣ニシ
  テマデ追加サレテ、物議ヲ起サセテマデモ
  之ヲ通過サセルト云フコトハ、ドウシテモ
  私ハヲカシイト思フノデアリマス、解シ難
  イト思フノデアリマス、之ニ對シテ私ハ內
  務大臣ノ御答辯ヲ煩シタイト思ヒマス、如
  何ニモ解シ難イ

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• 101・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　其事ニ付キマシテモ、
  私ハ曾テ御述ベシタカト思ヒマスガ、假令
  數ガ少クテモ、ヤハリ現在ニ於テ在ルモノ
  ハ、是ハ其儘認メル方ガ親切ナ遺方デア
  リ、適當デアル、斯ウ云フ風ニ思フノデア
  リマス、且又現在出來テ居リマスル同ジ人
  ガ、又同ジ組合ヲ作ルト云フコトニナリマ
  スト、餘計ナ手數ヲ要スル、又或ハ病院ノ
  建物トカ何トカ云フヤウナモノヽ移轉ノ手
  續ヲ要シナケレバナラヌト云フヤウナ、色
  色ノ手續ヲ要シマスカラ、同ジモノナラバ
  認メテモ、サウ法律ヲ億劫ニ考ヘナクテモ
  宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ思ヒマス

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• 102・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私カラ考ヘマスト、政府ノ答
  辯ハ全ク堅白異同ト申シマスルカ、顧ミテ他
  ヲ言フト言フヤウナ態度ニ出ラレルノヲ、
  甚ダ遺憾ト致シマス、私ハ此邊デ此質問ハ
  廢サウト思ヒマシタガ、サウ云フ態度ニ出
  デラレル以上ハ、私モウ一ツ伺ッテ見タイ、
  勢ヒ伺ハザルヲ得ナイノデアリマス、ソレ
  ハドウ云フコトデアルカ、第九條ノ所謂代
  行ト云フコトハ、ドウ云フ意味デアリマス
  カ、代行ノ意義如何ト申シマスカ、ドウ云
  フコトヲ代行ト言フノデアリマスカ、代ツ
  テヤルト云フコトハドウ云フコトデアル
  カ、之ヲ內務大臣ニ伺ヒタイト思フ

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• 103・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　代行ノ意義デアリマス
  ガ、此處ニ代行ト云フ文字ハ使ッテ居リマ
  セヌガ、第九條ニ「許可ヲ受ケ組合ノ事
  業ヲ行フコトヲ得」斯ウ云フ風ニ書イテア
  リマス、之ヲ代行ト云フコトニ言ッテ居ル
  ノデアリマスガ、其意義ハ此處ニ書イテア
  リマスヤウニ、組合ノ事業ヲ行ヒマスト云
  フコトハ、之ヲ大雜把ニ申シマスト、一面
  ニ於テハ保險料ヲ徵收スルト云フコトヲヤ
  リ、他面ニ於テハ保險ノ給付ニ關スル仕事
  ヲヤル、普通ノ國民健康保險組合デヤッテ
  居ル仕事ヲ、此醫療組合デヤルト云フコト
  ニナル、之ヲ行ヒマスニ付キマシテハ、ヤ
  ハリ醫療組合ノ中ニ特別會計ヲ設ケマシ
  テ、サウシテ此保險料ヲ徵收シ、ソレカラ
  又オ醫者ニ對スル支拂ヲスル、其他保險事
  業ヲ執行スル上ニ於テ、或ハ契約モ致シマ
  セウシ、其他色々ノ會議其他ノ事項モ致シ
  マセウシ、此保險法ニアリマスル保險組合
  ノヤル仕事、醫療組合ノ特別會計ノ部ニ於
  テ一切ノ仕事ヲ行フ、斯ウ云フ意味デアリ
  マス

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• 104・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　大體諒承致シマシタ、ソコデ
  內務大臣ノ只今第九條ニ於テ所謂代行、文
  句ハ代行トアリマスガ、事業ヲ代ッテ行フ
  コトデアリマスルガ、ソレハ全村醫療組合
  ニ入ッテ居ルヤウナ所ニ、更ニモウ一ツ
  又保險組合ヲ作ルト云フコトハ、如何ニモ
  重複ノヤウデアルカラト云フ意味ノヤウナ
  御答辯デアリマシタ、ソコデ私ハ斯ウ云フ
  風ニ代行ノ意味ヲ解釋スレバ理窟ハ立ツト
  思ヒマスガ、此間カラノ御答辯、只今ノ御答
  辯デ私ハドウモ腑ニ落チナイ、斯ウ解釋ス
  レバ理屈ハ立ツト思フ、卽チ既ニ全村加入
  シテ居ル所ノ醫療組合ガアル、其上ニ更ニ
  保險組合ト云フモノヲ作ルト云フコトハ、
  同ジモノヲ作ルヤウナコトデアル、醫療組
  合ト保險組合トハ違ヒマスケレドモ、先ヅ
  兎ニ角一ツノ醫療組合ガ出來テ居ル、保
  險組合ヂヤアリマセヌガ出來テ居ル、其
  上ニ更ニ保險組合ト云フモノヲ作ルト云フ
  コトハ、二重ノ手間ニナルガ故ニ、是ハ
  ツ前ノ醫療組合ヲ以テ、今度ノ保險ノ規則
  ヲ準用スルヤウニシタナラバドウカト云フ
  意味デアル、斯ウ言ヘバハッキリ分ルノデ
  アリマス、保險組合ヂヤアリマセヌガ、今
  ノ醫療組合ニ全村入ッテヤッテ居ル、ソコニ
  保險組合ヲ更ニ作ルト、意味ハ違ヒマスガ、
  同ジヤウナコトヲスルノダカラ、是ハ折角
  入ッテ居ルガ故ニ、此醫療組合ヲ保險組合ニ
  準用スルヤウナ風ニシテ、或ハ徵稅金ノ先
  取得權デアルトカ、或ハ保險給付ヲ受ケル
  權利ト云フヤウナコトガ第一章ニアリマス
  ガ、サウ云フヤウナコトヲ之ニヤラセルナ
  ラバ宜イ、斯ウ云フ意味デアルト私能ク分
  ルノデアリマスガ、サウデナクシテ、役員ト
  カ何トカヲ二ツ作ルノハ-醫療組合ガ出
  來テ居ル、ソコニ又保險組合ヲ作ルノハ、
  ドウモ面倒デアルト云フノデアルガ、醫療
  組合ノ病院ニ於テソレヲ代行スルト云フノ
  デスカラ、私ハ寧ロ極メテ複雜ナ所ニ於テ
  ハ二重ニヤラシテ置イテ、簡單デアル所ニ
  二重ハイカヌト云フコトニ相成ル、詰リ役
  員等、其機關ヲ二重ニ置クコトハ、病院ノ
  中ニ事務所ヲ置クコトハ、斯ウ云フヤウニ
  事務所ト役員ヲ二重ニ置クコトハ面倒ダ、
  二通リ同ジコトヲヤルト面倒ダト仰シヤ
  ル、併シ此保險組合ノ中デ一番面倒ナコト
  ハ、保險金ノ徵收、疾病治療、給付デアル、
  ソレ等ヲ當リ前ニヤラシテ置イテ、役員ト
  事務所ダケハ二重ニスルノハ面倒ダト云フ
  コトハ、ドウモ分ラヌノデアリマスガ、サ
  ウ云フ意味ニ解釋シテ宜シウゴザイマス
  カ

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• 105・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今色々御話ヲ承リマシ
  テ、準用ト云フ言葉ヲ御用ヒニナリマシタ
  ガ、ドウモ準用ト云フコトハ適當デナイノ
  デハナイカ、私共ノ方デ代行ト云フ文字、
  或ハ組合ノ事業ヲ行ハシメルト云フ文字ヲ
  用ヒテ居リマスノハ、一ツノ村ニ醫療組合
  ガ出來テ殆ド全員ガ入ッテ居ル、所ガ醫療
  組合ダケデハ加藤サンノ仰セラレルヤウ
  二、マダ本當ノ目的ガ達セラレナイ、此目
  的ヲ達スル爲ニハ、ヤハリ保險組織ヲ利用
  シナケレバナラヌ、サウシナケレバ醫療費
  負擔ノ問題ヲ解決スルコトガ出來ナイ、ソ
  レナラバ準用トシタラドウカト仰セラレル
  ノデアリマスガ、準用ト云フノハドウモ適
  當デナイト思ヒマス、ヤハリ醫療組合ノ仕
  事ノ中ニ保險組合ノ仕事ヲサセルト云フ形
  ヲ取ッテ、保險組合ノ仕事ノ爲ニハ特別會計
  ヲ起シテ、サウシテ其特別會計ニ於テ保險
  料ノ徵收、或ハ保險給付ニ關スル事務ヲ取
  扱フト云フ風ニ致シマス方ガ、却テ明瞭ヂ
  ヤナイカ、決シテ代行ヲ致サセマス理由
  ハ、役員ガドウナルカラト云フヤウナ意味
  デハナイノデアリマシテ、現在醫療組合ガ
  アンチ、殆ド全村入ッテ居ルナラバ、其組合會
  計ト云フモノガアル譯デアリマスガ、其組
  合會計ノ中ニ特別會計ヲ別ニ設ケ、其特別
  會計ニ於テ保險事務ヲ取扱ヒ、其保險事務
  ヲ取扱フ方ニ於テハ、從來ノ組合病院ノ醫
  者ダケヲ、保險醫ニスルノデハナクシテ、
  組合病院以外ノ一般開業醫モ保險醫ニ指定
  シテ、其組合ノ特別會計ニ於テハ組合病院
  ヲモ、然ラザル保險醫ヲモ同ジヤウニ保險
  醫トシテ指定シテ、組合員ノ或ル者ハ組合
  病院ヘ行クモ宜カラウシ、保險醫ヘ行クノ
  モ宜カラウト云フヤウニサセタイト云フ意
  味デアリマス、準用ト云フコトモ一寸伺ヒ
  マシタガ、私能ク分リマセヌガ、私ノ方デ
  代用ヲ主張シテ居ルノハ、サウ云フ譯デア
  リマシテ、決シテ事務的ニ非常ニ複雜ニナ
  ルト云フコトデハナイノデアリマス

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• 106・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ノ質問シタ要旨ト御答辯ト
  ハ大分喰違ッテ居リマスカラ、私モウ一應
  申上ゲマス、私ハ法律上ノ熟語ニ付テハ能
  ク存ジマセヌガ、私ノ言フノハ斯ウデス、二
  重ニナッテ面倒デアル、ソレデ代行スルト云
  フコトデアルガ、二重ニナッテ面倒ト云フコ
  トハ何處デアルカト云ヘバ、保險金ヲ徵收
  スルコト、之ヲ給付スルコト、疾病ヲ治療ス
  ルコト、此三ツノコトガ一番複雜ナ問題デ
  アル、而シテ內務大臣ハ屢〓全村醫療組合ニ
  入ッテ居ル所、ソレガ保險組合ニ入ルト二重
  ニナル云々ト云フ御話デアリマシタガ、私ノ
  言フコトハ、全村醫療聯合ニ入ッテ居ルナラ
  バ保險組合ト醫療組合トハ違ヒマスケレ
  ドモ、其處ニ同ジヤウナコトヲシテ面倒ナ
  コトハ、給付ト金ヲ集メルト云フコトデアル
  ガ故ニ、サウ云フモノヲ一ツ保險組合ノ上
  ニ拵ヘテヤルト云フコトデアルナラバ意義
  ガ立ツケレドモ、ト云フノデアリマス、其處
  ハ少シ分ラヌカモ知レマセヌガ、二重々々
  ト仰シヤルガ、二重ト仰シヤルコトハ、保
  險組合デハナイガ、全村醫療組合ニ入ッテ
  居ル、其處ニ更ニ保險組合ヲ造ルト云フコ
  トハ繁雜デアルカラ、先ヅサウ云フモノハ
  醫療組合ニヤラセテ、健康保險ニアル條文
  ヲ準用ト申シマスカ、ソレヲ利用サセテヤッ
  タ方ガ宜イデハナイカ、サウ云フコトナラ
  能ク分ルノデアリマスガ、サウデハナイノ
  デアリマス、卽チ徵收、給付、疾病治療ト云フ
  複雜ナコトハ其儘二重ニサセテ置イテ、役員
  トカ事務所ト云フコトハ二重ニナルノデ、
  是ハ二通リノコトヲヤルノダカラ、面倒ダ
  カラ代行サセタ方ガ宜シイト云フノデハ、
  難カシイ方ヲ二重ニサセテ置イテ、簡易ナ
  方ヲ簡單ニシヨウト云フノハ、ドウカト思
  フノデアリマス、併ナガラ私ハ醫療組合デ
  ヤッテ居ル所ニハ、保險組合ヲヤル必要ハ
  ナイト云フノデハアリマセヌ、卽チ役員ノ
  如キモノ、又ハ事務所ノ如キモノハ、別
  設ケタラドウカト云フノデアリマス、ソレ
  ヲナゼ二重ダ〓〓ト仰シヤルノデアルカ、
  前段ノコトハ少シ複雜ニナリマスガ故ニ、
  後段ノ、明確ニ御答ヲ願ヒタイト云フノハ、
  此醫療組合ノ役員ト、健康保險組合ノ役員
  ガ同ジモノデ宜イデハナイカト云フコトデ
  ス、事務所モ同ジ所デ宜イデハナイカト云
  フコトデス、政府ハ二通リニナッテ面倒ダ
  ト言フガ、ソレハ別ニサレタラドウカ、面
  倒ガナイデハアリマセヌカ、ソレヲナゼ飽
  マデ同ジ人、同ジ事務所、同ジ場所ニ於テ
  ヤラナケレバナラヌカト云フノデス、前段
  ノコトハ複雜ニナリマスカラ、御答辯ヲ願
  ハナクテモ宜シイガ、後段ノ機關及ビ其事
  務所ガナゼ同ジ所デナケレバナラヌカ、此
  理由ガ私共納得出來ヌ、之ヲモウ少シ分リ
  易ク伺ヒタイ

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• 107・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　或ハマダ私ノ考違ヒカモ
  知レマセヌガ、考違ヒデアッタナラバ改メ
  マスガ、面倒ダカラト云フ意味デ代行ヲヤ
  ル譯デハアリマセヌデ、全村加入シテ居ル
  醫療組合ガアレバ、其處ニ更ニ新ニ保險組
  合ヲ二重ニ作ルト云フコトハ、役員トカ事
  務所トカ、或ハ其保險ノ仕事デアルトカ、
  或ハ醫療組合ノ仕事デアルトカ云フコト
  ガ、總テニ付テ二重ナコトニナルト思ヒマ
  スシ、ソレデサウ云フコトヲセヌデモ現在
  アル役員ヲ其儘御使ヒニナッテモ宜イヂヤ
  ナイカ、又現在事務所ガアルナラバ其事務
  所ヲ御使ヒニナッテモソレハ一〓デモ差支
  ナイヂヤナイカ、唯最モ私共ガ心配スルノ
  ハ今御話ノヤウニ保險料ノ徵收トカ、保險
  給付ノ關係ノ問題、是ガ又心配デアリマ
  ス、此外ニ醫療組合トシテハ醫療組合トシ
  テノ仕事ガアリマスカラ、其外ニ今度ハ保
  險組合ノ仕事ヲヤルノデアリマスカラ、之
  ヲハッキリ分ケテ置キタイ、詰リ特別會計
  ノ形式デ分ケテ置キタイ、併シ役員ナドハ
  同ジデモ宜イヂヤナイカ、ソレカラ事務所
  モ同ジデモ私ハ宜カラウト思フ、サウ云フ
  コトヨリモヤハリ一番ノ問題ハ醫療組合ノ
  仕事、ソレカラ保險組合ノ仕事、是ハゴッチ
  ヤニシテハナラヌ、斯ウ思ッテ居リマス、唯
  併シ是モ保險組合ヲ作ッテ二重ニヤラヌデ
  モ、醫療組合ノ中ニ特別會計デ保險組合ノ
  仕事ヲサセルナラバ、一向其間ニ經濟上ノ
  紛肴モ來シマセヌシ、支障ハナイ、斯ウ云
  フ工合ニ考ヘテ居リマス

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• 108・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　能ク分リマシタ、卽チ役員デ
  アルトカ、事務所デアルトカ云フモノヲ二
  通リニスル必要ハナイガ故ニ之ヲ一ツノモ
  ノデヤリタイ、斯ウ仰シヤル、ソコデ能ク
  分リマシタ
  〔委員長退席、靑木委員長代理著席〕
  ソレハ極ク僅カナコトデス、此給付或ハ徵
  收ト云フコトガ難カシイコトデアリマシ
  テ、役員ト云フモノヤ、事務所ト云フヤウ
  ナコトハ極ク簡單ナコトデアルノデアリマ
  ス、之ヲ何故一〓ニシナケレバナラヌカ、
  是ダケノ大法典ヲ施行セントスルニ當リマ
  シテ役員ト事務所トハ特別仕立ニシタッテ
  宜イヂヤナイカ、而モ是ガ百モ二百モアル
  ト云フナラバ兎モ角、僅カ二十カソコラデ
  アル、ソコガ私共ハ分ラヌ、斯ウ言フノデ
  アリマス、別デヤッタラドウデアリマスカ、
  ソコニ一ツノ同ジ役員ガ利用組合ノ役員タ
  リ、保險組合ノ組合タリ、事務所ガ同ジコ
  トデアルト云フト、色々ノ弊害ガ出テ來ル
  デハアリマセヌカ、此處ガ疑問ニナリ、摩
  擦面ガ生ズル所デアルノデアリマス、ソレ
  モ既存ノ利用組合ガ三百モ五百モアルガ故
  ニ、之ヲ何トカ利用シテヤッタ方ガ宜イト
  云フ御議論ナラバ又是レ議論ノ立テ方モア
  ルノデアリマスガ、僅ニ二十カソコ〓〓ノ
  モノデアリマス、ソレヲ私ハ繰返シマス、
  保險金ヲ集メルトカ、給付ト云フコトハ面
  倒ナコトデアリマスルガ、役員ノ如キコト
  ハ面倒デハナイデハアリマセヌカ、全國ノ
  二十カ三十ノモノガ、ソレガ別ニ事務所ヲ
  置イテ別ナ人デヤッタラドウデアリマスカ、
  或ハ其人ガ名望ノアル、德望ノアル人ナラ
  バ其人ガ同ジ人ニナルカモ知レマセヌガ、
  ソレハ別箇ナコトデアリマス、ソレヲ何故
  僅カナ二十カソコラノモノガ役員ト事務所
  ヲ一〓ニシテ置カナケレバナラナイカ、而
  モ此法律ニ於テ特ニ第九條ヲソレガ爲ニ加
  ヘタト云フコトニ付テ、代行ノ意義ヲ、モウ
  少シ明確ニシテ戴キタイ、ドウシテモ之ヲ
  一〓ニシナケレバナラヌト云フコトヲ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=108

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• 109・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　ドウモ私ノ言葉ガ足ラナ
  イノカトモ思ヒマスガ、代行致サセマスル
  コトハ、役員トカ事務所ノミニ重キヲ置イ
  テ申上ゲテ居ル譯デハナイノデアリマス、
  役員、事務所モソレハ其一ツデアリマセウ
  ガ、一ツノ村ニ殆ド全村民ガ加入シテ居ル
  醫療組合デアッテ、其上ニ尙ホ保險組合ヲ作
  ルト云フコトニナリマスト、村民全體カラ
  言ッテモ二ツノ資格ヲ持ツト云フコトニナ
  リマス、ソレカラ又是ハヤハリ村ニ組合ガ
  成ベク少イ方ガ宜カラウカト思フノデアリ
  マスカラ、醫療組合ノ外ニ又保險組合ヲ作
  ルト云フヤウニ、二ツノ組合ヲ作ルト云フ
  ヤウナコトハセヌデモ、詰リ村ニ組合ノ數
  ヲ殖ヤサヌデモ、實際ニ於テ仕事ガ出來ル
  ナラバソレデヤッテ宜イヂヤナイカ、ソレナ
  ラバ組合ノ數ヲ殖ヤサヌデ實際ニ於テ仕事
  ノ效果ガ擧ルニハドウシタラ宜イカト云フ
  ト、代行ノ方法ガ宜イヂヤナイカ、代行ノ
  方法ニ付テハドウスルカト申シマスト、代
  行ニ付テハ最モ重要ナルコトハ保險料竝ニ
  保險給付ノコトデアリマスカラ、其爲ニハ
  特別會計ヲ設ケテ、サウシテ代行ノ事業ヲ
  ヤッタラ宜シイデハナイカ、サウ致シマスレ
  バ村民ニ二ツノ資格ヲ與ヘル、或ハ村ニ組
  合ノ數ヲ殖ヤストカ云フコートモナシニヤッ
  テ行ケルト云フヤウニ考ヘルノデアリマ
  ス、決シテ唯其役員ノ數ヲドウトカ、或ハ
  事務所ヲドウトカ云フヤウナコトニ重キヲ
  置イテ居ル譯デハアリマセヌ、サウ云フ譯
  デアリマスカラ、代行ト云フコトガドウモ
  私ハソレ程拙イ結果ヲ來スヤウナコトハ全
  然ナイモノダト斯ウ云フ工合ニ考ヘマス
  〔靑木委員長代理退席、委員長著席〕

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• 110・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今ノ廣瀨社會局長官ノ御答
  辯デ伺ヒマスト云フト、利用組合ガアル、
  全村加入シタ所ニ更ニ保險組合ヲ作ルト二
  重ニナル、二重ニシナクテモ宜イ、斯ウ云
  フ御答辯デアリマス、サウスルト旣存ノ利
  用組合ト云フモノハ保險組合ガ出來ルト解
  散スルモノデアリマスカ、消滅スルモノデ
  アリマスカ、私共ノ解釋デ行クト利用組合
  ハ利用組合デアリ、保險組合ハ保險組合デ
  アルト斯ウ解釋スルノデアリマスガ、只今
  ノ御答辯ニ依ルト利用組合ト保險組合ト二
  重ニナルノハイカヌカラ一ツニスル、消エ
  ルト云フコトニ相成ル、從來ノ利用組合ハ
  無シニナルト、斯ウ解釋シテ宜シウゴザイ
  マスカ

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• 111・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　サウ云フ譯デハアリマセ
  ヌノデ、ヤハリ從來ノ利用組合ト云フモノ
  ハ其儘存スルノデアリマス、ソレデアリマ
  スカラ從來ノ利用組合ハ存シテ、唯其利用
  組合ノ特別會計トシテ健康保險部ト云フモ
  ノヲ置イテ仕事ヲシタラ宜イデハナイカ、
  斯ウ云フ意味デアリマス

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• 112・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　サウスルト先刻來私ガ申シタ
  通リ私ハサウナケリヤナラヌト思フ、利用
  組合ノ上ニ保險組合ガアルノデ二重ニナッ
  テ居ル、ソレガ二重ニナル、ソレガ私ノ言
  ウテ居ルコトデ、先刻ノアナタノ御答辯ハ
  二重ニ組合ヲ作ル必要ガナイガ故ニ、斯ウ
  言フノデアリマスカラ是ハ消エマスカ、斯
  ウ云フノデス、二ツアル譯ナンデス、ソレ
  デ二重ニナルコトガ面倒ダ、利用組合ト保
  險組合ト二重ニナッテ多數村中ノ人、千人ナ
  ラ千人ノ人ガ二重ニナルノハ面倒デアッテ、
  之ヲ何トカ解消スルト言フノナラ私ハ良ク
  分ルト云フコトヲ先刻言ウタ、然ルニ今一
  重ニスルト云フノハ役員トソレカラ事務所
  ダケデアリマス、此事務所、役員ト云フコ
  トハ簡單ナコトデアッテ、此組合員ガ二重ニ
  ナルコトガ面倒ナコトナンダ、ソレヲ私ハ
  先刻來言ウテ居ル、何故是ハ此儘ニシテ居
  ルカ、之ヲ二重ニシテ置イテ、役員ト事務
  所トハ何故一重ニシナケレバナラヌカ、是
  モ二ツニシタラドウデスカ、何故役員ト事
  務所ダケヲ一重ニシナケレバナラヌカ、ソ
  コノ所ガ幾多ノ疑念ヲ生ズル譯デアリマ
  ス、ソコニ行クト議論ガアリマス、アナタ
  ノ說明デハ利用組合ト保險組合トガ二重ニ
  ナルト云フコトハソレハ其儘ニシテ置イ
  テ、役員ト事務所ダケハ二ツ置クノハ面倒
  ダカラ一ツニシテ置ク、何故二ツニナサラ
  ヌカ、之ヲ二ツニシテモ宜イヂヤナイカ、二
  ツニナサッタラ極メテ分リガ宜イ、斯ウ云フ
  議論ガ起キテ來ルノデアリマス、ソコヲモ
  ウ一遍アナタモ御調ニナッテ、其理由ヲ御答
  辯願ヒタイ、何故役員ト事務所ダケハ二ツ
  ニナラヌカ、私ハ一ツニナルモノデハナイ
  ト思フ、是ヲモ何故別ニ御分ケニナラヌカ、
  何故二通リニシテハイカヌノカト云フコト
  ヲ-洵ニ込入ッテ居ルヤウデアリマスガ、
  私ノ言廻シモ少シ惡イカモ知レマセヌガ、
  利用組合ト保險組合ト二ツニナル、是ガ多
  數ノ人デハ面倒デス、然ルニ事務所ト其役
  員理事ダケハ何故ソレヲ一ツノ人デ代行シ
  ナケレバナラヌカ、是モ二重ニシタラ宜イ
  ヂヤアリマセヌカ、サウスレバ問題ナイノ
  デス、事務所ト役員ヲ一ツニシテ、是ダケ
  ヲ二通リニスルノハ面倒ダト云フコトハ、
  チットモ其意義ガ徹底シナイノデアリマス、
  内務大臣ハ本會議デモ二通リニナル、二通
  リニナルト言ウテ居ラレルガ、何ガ二通リ
  ニナルカ、一番肝腎ナ所ヲ同ジ人デヤラシ
  テ居ルト云フ所ニ疑念ガ生ズルノデアリマ
  ス、何故之ヲ代行シナケレバナラヌカト云
  フコトノ明快ナル御答辯ヲ煩シタイノデア
  リマス、內務大臣ハドウ御考へデアリマス
  カ、內務大臣カラ一ツ御答辯ヲ煩ハシタイ
  ト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=112

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• 113・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ヨリカ政府委員ノ方
  ガ詳細デアリマセウカラ、政府委員カラ御
  答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=113

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• 114・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　醫療組合ノ仕事ト、ソレ
  カラ保險組合ノ仕事トハ、勿論仕事ガ違ヒ
  マス、仕事ガ違ヒマスカラ、之ヲ一〓ニシテ
  シマフ譯ニハ參リマセヌ、併シ醫療組合ノ
  アル其上ニ、尙ホ保險組合ヲ作ルト云フコ
  トハ、是ハ二重ニナルト云フコトハ御認メ
  ニナルト思ヒマス、サウスルナラバ之ヲ二
  重ニセヌデモ、醫療組合ノ中ニ醫療組合ノ
  仕事ト違ッタ仕事デアル所ノ、保險組合ノ保
  險金ノ徵收竝ニ保險給付ノ仕事ヲスル爲
  ニ、特別會計ヲ設ケテ執行スルコトハ、一向
  差支ガナイヂヤナイカ、差支ヘナイノニ又
  二重ニスルト云フコトニナレバ、現在村ニ
  組合ガ多過ギテ困ルト云フヤウナ弊ヲ、
  ツ重ネルモノヂヤナイカ、ソレヨリモ代行
  ヲサシテ醫療組合ノ中ニ特別會計ヲ設ケ
  テ、ソレデ保險ノ方ノ仕事ヲスレバ宜イ、
  一般會計ノ方デハ產業組合ノ組合會計ノ仕
  事ヲサス、ソレデ一向差支ヘナイデハナイ
  カ、斯ウ私ハ考ヘルノデアリマス

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• 115・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是ハ幾ラ私ガ申シマシテモ、
  社會局長官モ能ク御分リニナッテ居ルノデ
  アリマスルガ、原案ヲ支持スル立場カラサ
  ウ云フ廻リ諄イ同ジヤウナコトヲ仰シヤ
  ル、モウ一遍私ハ明確ニ申上ゲテ置キマス、
  何故ソレダケ別々ニ爲サッタライカヌノカ、
  特別會計ヲ置イテ、同ジ所デ、同ジ事務所
  デ、同ジ人ガ特別會計ヲ置イテ、ソンナコ
  トヲセナクテモ-成程一ツノ方ガ便利デ
  アリマセウガ、是ダケノ大法典ヲ實施スル
  上ニ於キマシテ、千人位ノ村ニ於テ-徵
  收ヤ何カヾアルノデアリマスガ故ニ、之ヲ
  二重ニ認メテ置イタナラバ、役員位ハ又是
  ト同ジニ、別ニシテ置イタラ宜イヂヤアリ
  マセヌカ、斯フ云フコトデアリマスルガ、
  此位ノ利害得失ハ、御分リニナッテ居ルダラ
  ウト思フ、二重ニ機關ヲ置ク方ガ宜イ、ソ
  レハ一重ノ方ガ宜イデアリマセウガ、此複
  雜ナル問題ヲ、議論ノアル問題ヲ、何故ソ
  コニ固執ナサルカト云フコトガ、分ラヌノ
  デアリマスルガ、是ヨリ以上幾ラ。質問應答
  シテモ、アナタハソレガ宜イダラウト思フ
  ト云フコトデ、グル〓〓ト同ジ所ヲ廻ッテ
  居ラッシヤルカラ、是ハ駄目ナンデス、私ハ、
  此質問ニ對シテノアナタノ御答辯ハ、御答
  辯ニナラズ、斯ウ云フコトヲ申シマシテ、
  外ノ諸君カラ何レ御尋ガアルト思ヒマスカ
  ラ、私ハ是ハ此儘ニシテ置キマス、ソコデ
  私ハ次ノ質疑ヲ致シタイト思フ、第一ニ此
  國民健康保險ヲ實施セントスル時ニ當。ツ
  テ、是ハドウ云フ制度デ此掛金ヲ徵收ニナ
  ルカ知レマセヌガ、村役場ナンカデ稅金ヲ
  徴收スル片手間ニヤッタ方ガ、一番分リガ易
  イノデアリマス、ソコデ最初ニ於テハ、社會
  局ニ於テハ、斯ウ云フコトハ役場デヤッタ方
  ガ事務所費モ要ラヌシ、役場ノ者モ兼ネラ
  レルガ故ニ、便利デアルト云フコトハ屢〓御
  講演ナサッタノデアリマシテ、此方ガ一番分
  リガイヽノデアリマス、利用組合ト保險組
  合ト性質ガ違ッタモノヲ、同ジ人ガ同ジ所デ
  ヤル、形式ハ特別會計、金庫ハ別ニナッテ居
  ルノデアリマセウガ、ソンナ複雜ナコトヲ
  セナクテモ、村役場デヤレバ一番宜イ、政
  府モ初メハ盛ンニサウ云フ講演ヲセラレテ
  居ッタノデアリマス、ソレガ一番筋ノ分ッタ
  話デアル、ソレヲソンナ複雜ナ話ニシテ、
  理窟ニモナラヌ理窟ヲ述ベラレテ、其處ニ
  一〓ニ同ジ人ヲシテヤラシムルト云フ所
  二、疑惑ヲ生ゼシメルノデアル、ソコガ所
  謂橫槍デ、アナタ方ハ仕方ガナクテ之ニ從ツ
  テ居ラレルト云フヤウニ、解釋セナケレバ
  ナリマセヌ、此御答辯ハ要シマセヌガ、要
  スルニ村役場デ御ヤリニナッタ方ガ、一番宜
  イノヂヤアリマセヌカ、是ガ初メ內務省ノ
  主張ナサッタ所デアリマス、村役場デヤレバ
  簡便デアル、サウシテサウ云フ組合ノ役員
  ガ、兩方ノ役員ヲ兼ネルト云フヤウナコト
  ヨリハ、分リガ宜イノヂヤナイカ、之ヲサ
  ウ云フコトニナサッタラドウデアリマスル
  カト、斯ウ私ハ伺ッテ見タイノデアリマス
  ガ、最初村役場ヲ主張サレタ、是ハ洵ニ分
  リ宜クテ明確デアリマス、利用組合病院デ
  御ヤリニナレバ、幾多ノ疑惑ガ出來テ、幾
  多ノ弊害ガ出ル、先日ドッチカト云フト吾々
  ト立場ヲ異ニシテ居ル方デモ、利用組合デ
  代行シテハ弊害ガアルト斯ウ仰シヤッタ、ソ
  レハ產業組合デヤレト仰シヤッタ、ソレニ對
  シテ私、議論ヲ述ベルノデハアリマセヌガ、
  利用組合病院ニ於テヤルト云フコトガ弊害
  ガアル、是ハモウ私ハ大體ノ方ハ皆同感デ
  アラウト思フノデアリマス、ソコデ議論ガ
  出テ來ルノデアリマス、之ヲ村役場デヤル
  ト云フ最初ノ御考ト比較ナサッテドチラガ
  宜イノデアルカ、內務省ノ純乎タル立場カ
  ラ言ヘバ-村役場ヲ御主張ナサッタノヲ、
  ソレガパット二月カ三月ノ間ニ變ッタノデア
  ルガ、村役場デ御ヤリニナルト、利用組合
  病院デ御ヤリニナルト、ドチラガ善イカ、
  何故之ヲ御捨テニナッタノデアルカ

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• 116・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　問題ガゴタ付クトイケマ
  セヌカラ、前ノ經過ヲ一寸申上ゲタイト思
  ヒマスガ、最初社會保險調査會ニ出マシタ
  時ニハ、町村長ヲ此保險ノ仕事ノ理事長ニ
  スルト云フコトデ、案ヲ立テマシタ、所ガ
  此社會保險調査會ニ於キマシテハ、ドウモ
  疾病ノ治療ト云フヤウナ問題ハ、ヤハリ町
  村長或ハ町村會ニ依ッテ仕事ヲスルノハ、適
  當デナイト云フノデ、村ニ組合ヲ作ルノハ
  餘リ面白クナイケレドモ、併シ別ニ組合ヲ
  作ッタ方ガ宜カラウ、サウシテ組合ニハヤ
  ハリ組合ノ機關ヲ置イテ、サウシテ仕事ヲ
  ヤッタ方ガ宜イ、病氣ヲ治療スルト云フヤウ
  ナモノヽ性質上、ドウモ町村ノ一般行政
  ノ仕事ト一〓ニヤルノハ、適當デナイト云
  フコトデ、保險組合ト云フモノヲ別ニ設ケ
  テ、サウシテソレニハ組合ノ會議モ置クシ、
  又ソレニ理事其他モ置カウト云フコトニ
  ナッタノデアリマス、唯併シヤハリ村ニ於キ
  マシテハ、出來得ル限リ村全體ノ圓滿ナル
  自治ヲ考ヘナケレバナラヌノデアリマスル
  カラ、今囘ノ規定ニ於キマシテモ、特別ノ
  事情ガナイ限リハ、町村長ヲ以テ理事長ニ
  充テルト云フ主義ヲ執ッテ居リマス、サウ云
  フ主義ヲ執リマシテ、兎ニ角町村長ガ理事
  長ニナッタラウト云フ立前ヲ、執ッテ居ルノ
  デアリマス、是ガマア一ツノ方針デアリマ
  ス、ソレカラ尙ホ御話ノ點ニ付テ、何カ代
  行ヲサセルト病院デ事務ヲ執ルト云フヤウ
  ナ工合ニ、御考ニナッテ居ルヤウデアリマス
  ルガ、ソレハ必ズシモ病院デ代行ノ仕事ヲ
  執ルト云フコトニハ、決ッテ居ル譯デモアリ
  マセヌ、今日ノ實情カラ申シマシテ、ヤハ
  リ產業組合ノ仕事モ、必ズシモ病院デ全部
  ヤッテ居ルモノデナカラウト思ヒマス、町村
  役場デヤッテ居ル場合モアラウト思ヒマス、
  代行ノ場合ニ於ケル事務ノヤリ方ハ、ソレ
  ハ病院ト云フコトニ決ッテ居ル譯デアリマ
  セヌカラ、村役場デ御執リニナッテモ構ハヌ
  コトニナッテ居リマス、マア私共ノ方ノ考デ
  ハ、一般的ノ方-代行ノ場合デナイ一般
  的ノ保險組合ニ付キマシテハ、原則トシテ
  出來得ル限リ町村長ガ理事長ニナッテ、仕事
  ヲスルト云フコトデアリマスカラ、事實上
  普通ノ健康保險組合ニ於テハ、役場デ是ハ
  仕事ハヤルダラウト思ヒマス、代行ノ場合
  ニ於テモ、決シテ病院デ仕事ヲスルト云フ
  コトニ決マッタモノデアリマセヌ、其點ハサ
  ウ御心配ニナルコトハナカラウト思ヒマス

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• 117・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今ノ御答辯ノ中デ、町村長
  ガ大體理事長ニナル、斯ウ云フ御答辯デア
  リマス、ソコデ村全體ノ者ガ組合員ニナル
  ト云フコトデゴザイマスルガ故ニ、是ハ役
  場デ御ヤリニナルノガ一番正當ナモノデア
  リマス、ソレヲ產業組合、利用組合ノ理事
  ガヤルト云フコトハ、ドウシテモ私ハ代行
  スルト云フコトハ意味ガ分ラヌ、是ハ何時
  マデ言ヒマシタ所ガ、アナタノ方ハアナタ
  ノ方ヲ主張ナサルシ、私ハ私ノ主張ヲスル
  ト、意見ノ相違ニナルダケデアリマスガ、斯
  ウ云フ問題ハ村全體ノ仕事デヤリマスコト
  ガ、私ハ自治體ノ仕事トシテモヤルベキコ
  トデアルト思フ、町村長ガ理事長ニナッテ
  ヤラレルト云フナラバ、コンナ摩擦ノ多
  イ利用組合ニ代行サセナクテモ、町村デ
  御ヤリニナレバ宜イヂヤナイカ、自治
  體ノ仕事モ是デハッキリシマス、村全體
  ノ仕事モハッキリスル、而シテ此利用組合ノ
  病院デヤルト云フ所ノ弊害ト、アナタ方ガ
  同ジ村ニ於テ二重ノ組合ヲ作ルト云フコト
  ト-二重ノ組合ヲ作ルト云フコトハ、二
  重ノ役員ヲ作ルト云フコトデアリマスガ、
  利害得失何レニ在ルカト云フコトデアリマ
  ス、私ハ利用組合ニ於テ健康保險組合ノ事
  務ヲ取扱ヒ-場所ハ宜シイ、利用組合ノ
  役員ガ健康保險組合ノ事務ヲ取扱フト云フ
  コトニナリマシタ場合ニ於テ、個々ノ醫者
  ト契約スルコトニナリマスト、ドウ云フコ
  トニ相成リマスカ、此弊害ハ屢〓他ノ委員
  諸君ヨリ述ベラレマシタ故ニ、私ハ彼此レ
  申シマセヌ、殊ニ醫師會ト契約ヲセズ、個
  個ノ醫者ト致シマシタ場合ニドウナルカ、
  利用組合ノ役員トシテハ、昨今赤字ガ出ル
  場合ニ於テハ、是ハ惡イコトデアリマセ
  又、已ムヲ得ザルコトデアリマスルガ、赤
  字ガ出タル時ニ、ソレガ徵收ヲスル權利ヲ
  持ッテ居ル、ソレガ給付スル所ノ權利ヲ以テ
  事務ヲ取扱ッテ居リマス關係上、病院ノ收入
  ヲ殖ヤスト云フコトニ努メルト云フコト
  ハ、是ハ當然ナコトデアル、何モ惡イコト
  ヂヤアリマセヌ、當然ナコトナンデス、自
  分達ガ經營シテ居ル利用組合ノ赤字ヲ補塡
  シタイノハ、當然ナコトデアルガ故ニ、醫
  師トノ契約ニ於テ-是ハ先輩ヨリ屢〓御
  論議ガアッタ故、私クダ〓〓シク申シマセヌ
  ガ、色々ナル弊害ガ是ガ爲ニ出來ルコトハ
  アリマセヌカ、自己ノ病院ニドウシテモ患
  者ヲ吸收シタイノハ、當然ナコトデアリマ
  ス、ソレガ權力ヲ持ッテ居ル、ソレガ徵收
  スルノデアル、神樣デモ此位ノコトハヤ
  ル、サウ云フ弊害ガアル所ニ何故役員ヲ二
  重ニセナケレバナラヌカ、二重ヂヤナイ、
  ソレニ代行サセネバナラヌカト云フコトニ
  ナリマスガ、此代行論ハ姑ク別ト致シマシ
  テ、利用組合ノ役員ガヤレバ、斯ウ云フ弊
  害ガ簇出スルヂヤアリマセヌカ、政府自ラ
  此弊害ヲ助長スルト云フコトニナル、培養
  基ヲ作ッテ置クト云フコトニナル、此弊害ア
  リ、村ニ二重ノ役員ヲ置クト云フコトハ二
  重ニ面倒デアル、其利害得失何レニ在ルデ
  アリマセウカ、是ハ常識論カラ言ッテ、內務
  大臣ニ伺ッタ方ガ宜イト私ハ思ヒマス、ソ
  レカラソレヲ社會局長官ガ補ヒナサルコト
  ハ御隨意デアリマスガ、常識カラ言ッテ分
  ルコトデアリマス、內務大臣ノ御所見ヲ伺
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=117

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• 118・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今醫療組合ヲ代行サセ
  ルト弊害ガ起ルト云フ仰セデアリマスガ、
  其點ハッキリ致シマセヌガ醫療組合ガ現ニ
  在ッテ、サウシテ殆ド全町村民ガ入ッテ居ル
  ト云フ場合ニ、之ニ代行ヲ致サセマスト、
  從來ハ其組合員ハ其組合病院ニ行ッテ居ッタ
  ニシマシテモ、今囘代行ヲサセル時ニハ、
  條件トシテ其附近ノ他ノオ醫者サンモ保險
  醫ニスルノデアリマスカラ、外ノオ醫者サ
  ンノ所ヘモ行キ得ルヤウニモナルシ、ドウ
  モ組合ノ病院ダカラト言ッテ、自分ハオ醫者
  サンノ問題ナドニ付キマシテハ、此オ醫者
  サンノ方ガ宜イト云フコトヲ考ヘレバ、必
  シモ組合ノ病院ニ行カナイデ別ノオ醫者サ
  ンニモ行ク、醫者ニ對スル信賴關係カラ、
  外ノオ醫者サンモ保險醫トシテ指定サレテ
  居ルノデアリマスカラ、ソレ等ノモノニ行
  キ得ルヤウニナルノデアリマシテ、却テ從
  來ヨリモ其點ハ樂ニナルノヂヤナイダラウ
  カト云フヤウニ思フノデアリマスガ、ドウ
  モ其弊害ガ特ニドウ云フ所ニアルノカ、尙
  ホ一ツ伺ハナイト能ク私共弊害ト云フ點ガ
  分リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=118

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• 119・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今ノ御答辯ニ依リマシテ、
  ドウシテモ自分ノ方ノ主張ヲ力說サレルノ
  デアリマスガ故ニ、是ハ他ノ諸君カラモ御
  話モアリマシタシ、又何レアルデアリマセ
  ウガ故ニ私ノ質疑ヲ進メマス、ソコデ今度
  ハ會計ノ區分ト云フコトデアリマス、命令
  要項ニ出テ居リマスガ、斯ウ云フコトガ出
  テ居リマス、法案第九條ヲ讀ンデ見マスル
  ト、「國民健康保險組合ノ事業ヲ行フ法人
  ハ其ノ事業ニ關スル收入支出ハ他ノ事業ニ
  關スル會計ト區分シ之ヲ經理スベキコト」
  ト斯ウアルノデアリマシテ、要スルニ是ハ
  保險組合ノ會計ト、外ノ會計トハ全然別個
  ニセヨ、特別會計ニセヨト云フコトデアル
  ノデアリマスルガ、是ガ同ジ人デ同ジ所デ
  ヤッテ居リマシテ、ソレガ明確ニ區分出來ル
  デアリマセウカ、ドウデアリマセウカ、理
  窟ハ出來ルデセウガ、事實出來ルト御考ニ
  ナルカドウカ

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• 120・廣瀬久忠

  ○廣瀬政府委員　特別會計ヲ作リマシテ區
  別ヲ致サセル積リデアリマシテ、又理窟ダ
  ケデナク、實際是ハ分ケナケレバナラヌト
  思ッテ居リマス、是等ニ付テハ十分ニ監督ヲ
  シテ、嚴格ニ分ケサセテ行キタイト思ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=120

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• 121・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　理窟カラ言ヘバ當然分ケル譯
  デアルコトハ申スマデモナイノデアリマス
  ルガ、實際上私ハ是ノ不可能ニ近イモノガ
  アリハセヌカト思フノデゴザイマス、ソコ
  デ法案ノ第十九條ニハ斯ウ云フコトガ書イ
  テアリマス「組合ハ事業ニ支障ナキ場合ニ
  限リ被保險者ニ非ザル者ヲシテ組合ノ施設
  ヲ利用セシムルコトヲ得」第二項ニ「組合ハ
  前項ノ規定ニ依リ組合ノ施設ヲ利用スル者
  ニ對シ規約ノ定ムル所ニ依リ利用料ヲ請求
  スルコトヲ得」斯ウアルノデアリマシテ、是
  ハドウ云フ場合ヲ指スカト申シマスレバ、現
  存スル利用組合ガ代行シタル場合ニ於テ、
  三種ノ病人ヲ見ルコトガ出來ル、第一ハ利
  用組合ニモ加入セズ保險組合ニモ加入セザ
  ル所ノ人、第二ハ利用組合ニ入ッテ保險組合
  ニ入ッテ居ル人、モウ一ツハ、隣村ト相聯合
  シテ利用組合ヲ作ッタ場合ハ、隣村ノ利用組
  合ダケニ入ッテ保險組合ニ入ッテ居ラヌ人ト
  三通リアル譯デアリマス、モウ一遍繰返シ
  マス、此第十九條ノ規定ニ依リマスルト、
  代行サレタ場合ハ、其組合病院ハ三種ノ病
  人ヲ扱フコトニナル、卽チ保險組合、利用
  組合ニ加入セザル所ノ人、ソレカラ保險組
  合ニ加入シタル所ノ人、若シ其利用組合ガ
  數箇町村ノ聯合ニ依ッテ出來タ場合ハ、利用
  組合ダケニ入ッテ居ル人モ診ルコトニナリ
  マス、此三組ノ病人ヲ診ナケレバナラヌ
  ガ、此計算ハドウシテナサイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=121

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• 122・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此代行致シタ場合ノ病院
  ノ利用者ニ付テノ御話デアリマスガ、是ハヤ
  ハリ產業組合法ニ依リマシテ、組合員ガ利
  用スルノデアリマス、隨ヒマシテ其組合員
  ノ中デ、或ル組合ガ代行シテ居リマスレバ、
  ソレハ詰リ保險組合ノ代行ヲシテ居ルト云
  フ一ツノ是ハ、保險組合員ト言ヘバ保險組
  合員デアリマセウガ、同時ニ產業組合ノ方
  ノ醫療利用組合ノ方ノ組合員デアリマス、
  サウシテ保險組合員ノ組合員デアル者ガ利
  用スル、サウシテ他ノ村ノ方デ代行シテ居
  ラナイ部分ノ、醫療利用組合ノ組合員ガア
  レバ、其組合員モ之ヲ利用スル、斯ウ云フ
  コトデドウモ原則ハ何處マデモ產業組合ノ
  組合員ガ利用スル、併シ代行ヲ認メラレテ
  居レバ、其代行ヲ認メラレタル範圍ニ於テ
  ハ、產業組合ノ組合員デアル以外ニ、代行關
  係ニ於ケル人ガヤハリ利用スル、斯ウ云フ
  二種類ト言ヒマスカ、マア一種類デアッテ、
  一部ノモノガ代行シテ居ルト云フダケノ關
  係デ、此代行部ニ屬シテ居ルト云フダケノ
  コトデ、三種類ノ人ガ利用スルト云フコト
  ハナイヤウニ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=122

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• 123・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　三種類ノ人ガアリマス、利用
  組合病院ガ其村單獨デ出來テ居ル場合ハ、
  是ハ別ニナリマス、二種ニナリマスルガ、數
  箇町村聯合シテ利用組合病院ガ出來テ居ッ
  テ、ソレデ、或ル一ツノ村ダケハ全部利用
  組合員ガ保險組合ニ入ッテ居リマスガ故ニ、
  其處ハ保險組合員デアリマスカラ宜シイ
  ガ、保險組合ガ成立シテ居ラヌ隣村カラ來
  ル利用組合ノ組合員ガ、其病院ヘ來ルノ
  デアリマスガ故ニ、是デ二種アリマス、其
  他ニ組合員ニアラザル者ガ村ニアル譯デア
  リマス、組合員ニアラザル者ヲシテ組合ノ
  施設ヲ利用セシムルコト、ソレハ料金ヲ取
  ル、請求スルト云フコトガ、之ニ明確ニ書
  イテアリマスガ故ニ、三者アル譯デアリマ
  ス詰リ利用組合ニ加入セズ、保險組合ニ加
  入セザル所ノ人、利用組合ダケニ加入シテ
  隣村ニ在ル所ノ人、ソレカラ其病院ノ存在
  セル村ニ於テ保險組合員ニナッテ居ル人、此
  三種アルヂヤアリマセヌカ、此勘定ヲドウ
  シテ正確ニシ得ルカ、私ガ讀ミマシタヤウ
  ニ、正確ニ區分スルト云フガ、此經理ヲドウ
  シテ區分爲サルカト云フコトデアリマス、
  是ハ少シク込入ッテ參リマシテ、私ノ言ヒ
  樣ガ惡イカモ知レマセヌガ、今中シタヤウ
  ニ三種アルノデアリマス、此三種ノ收入收
  益ハ、ドウシテ此命令要項ノ如ク會計ヲ區
  分シ、經理スルト云フコトガ事實出來ルデ
  アリマセウカ、理窟デハ出來ルカモ知レマ
  セヌガ、實際ニ出來ルデアリマセウカ、先
  ヅソレヲ伺ッテ、私ハソレハ困難ダト云フコ
  トヲ次ニ明確ニ分ルヤウニ申シテ見タイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=123

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• 124・清水玄

  ○淸水政府委員　私カラ御答致シマスガ、
  先ヅ第一ニ申上ゲタイノハ、此十九條ト云
  フノハ、所謂代行シマス場合ニハ、此條文
  ハ適用ハナイノデアリマス、隨テ組合員ガ
  利用ノ方法ガ二種類アルト云フコトハ、先
  ヅアリマセヌ譯デ、代行ノ場合ヲ考ヘマス
  ト、大體全村加入ヲ原則トシテ居リマスカ
  ラ、結局大體ノ方法トシテハ一種類ニナリ
  やく、隨テ會計ヲ區分シマシタ場合デモ、
  極ノ簡單ニナリマシテ、醫療利用組合自體
  ノ會計ト、代行ノ會計ト、斯ウアリマシ
  テ、代行ノ會計カラ醫療利用組合ノ一般會
  計ノ方へ、醫療料ト云フモノヲ一括シテ繰
  入レルト云フ形ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=124

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• 125・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ讓ッテモ宜シイ、私ハ三種
  アルト思ヒマスガ、アナタハ二種ト仰シヤ
  ル、詰リ隣村ノ利用組合員ト、其病院存在
  地ノ保險組合員ニ二種アルコトニナル、ア
  ナタモ二種アルト云フコトヲ仰シヤッタ、病
  院ハ必ズ其村バカリヂヤアリマセヌ、數町
  村ガ聯合シテ、利用組合病院ヲ作ッタ場合
  ガアリマス、デスカラ病院所在地ノ町村ニ
  於テハ、ソレハ全部保險組合員ニ加入シテ
  居リマスガ故ニ、是ハ保險組合員、隣村ノ
  モノヲ代行シテ居ル場合ニハ、隣村ノ利用
  組合員ヲ、其病院デ診ル譯ニナリマス、ソ
  レデスカラ只今〓水政府委員ノ御答辯ノ如
  ク、二種ダケニ私ハ讓リマスガ、其二種ダ
  ケノ會計ヲ正確ニ區分シ得ラレルカドウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=125

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• 126・清水玄

  ○淸水政府委員　今私ノ申上ゲマシタノ
  ハ、二種アルト申上ゲタノデハナイノデア
  リマスガ、强イテ考ヘレバ普通ノ組合ノ場
  合ト、代行ノ組合ノ場合ト、是ハ二種ニナ
  リマセウガ、私ガ申上ゲマシタノハ、結局
  一種類ニナッテシマウ、斯ウ云フ趣旨デ申上
  ゲタノデ、其隣村トカ自分ノ村ト云フコト
  ハ、實ハ考ヘナクテ宜シイノカト思ヒマ
  ス、ソレハ詰リ組合ノ範圍ト云フモノハ、決
  マッテ居リマスカラ、一村ノ場合モアリ、數
  箇村ノ場合モアリ、何レデモ宜シイノデア
  リマシテ、其一村、數箇村ト云フコトハ、
  別ニ此際ハ考ヘテ見ル必要ハナイノカト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=126

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• 127・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私少シ誤解シテ居ルノナラバ、
  御許シヲ願ヒタイト思ヒマスガ、サウシマ
  スト利用組合病院ヲ數箇町村聯合シテ造ツ
  テ居ル場合、ソレガ今度其利用組合病院ヲ
  或ル村ガ保險組合病院ニ若シ代行シタ場合
  ハ、隣村ノ從來ノ利用組合員ハ其病院デ診
  テ貰フコトガ出來ヌノデアリマスカ、代行
  シタラ診テ貰ヘル譯デハアリマセヌカ、是
  ハドウ云フコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=127

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• 128・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、第一ニ
  第十九條ノ關係ト今ノ話トハ、關係ガナイ
  ト思ヒマス、十九條ノ關係ハ是ハモウ代行
  ノ場合ハ關係ガアリマセヌノデ、今ノ御話
  ハ十九條デナクテ、所謂代行ノ場合ノコト
  デアリマセウガ、其場合ニハ代行トシマシ
  テハ、一體全村民皆加入シテ居ルト云フコ
  トヲ條件トシテ、開業ヲ許可シヨウト思ヒ
  マスガ、先ヅ代行シタ場合ニハ、全村民
  ガ入ッテ居ル譯デアリマスカラ、醫療組合
  ノ範圍ト、代行組合ノ範圍ハ、是ハ勿論一
  致シテ居リマス、サウシマスト其範圍ニ於
  キマス全村民ハ先ヅ、大體代行サレテ、國民
  健康保險關係ニナリマスカラ、隨テ國民健
  康保險關係ト、醫療組合關係トガ、一種類
  ニナリマシテ、其際差等或ハ間〓ト云フモ
  ノハ、ナイコトニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=128

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• 129・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　十九條ノコトハ暫ク別ト致シ
  マシテ、私ガ申上ゲマシタノハ、利用組合
  病院ノ存在地デモ宜シイ、其處ガ全村悉ク
  國民健康保險ニ加入シテ居レバ、ソレハ問
  題アリマセヌガ、其場合從來ノ利用組合病
  院ガ、數箇町村聯合シテ居ッタ場合ハ、保險
  組合ニ加入セヌ所ノ隣村ノ利用組合員ハ、
  其病院ガ代行トナッタル以上ハ、診テ貰フコ
  トハイカヌノデアルカドウカト云フコトデ
  アリマス、若シソレガ出來マスナラバ、二
  種ノ種類ノ患者ガ來ルト云フコトニナリハ
  スマイカト考ヘルノデアリマスガ、全然隣
  村ノ從來ノ利用組合員ハ、代行シタ場合ハ
  診得ヌト云フコトデアルナラバ、是ハ別デ
  アリマスガ、診得ヌノデアリマスカ、ドウ
  デアリマスカ、私ハ診得ルト思ヒマスガ、
  是ハドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=129

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• 130・清水玄

  ○〓水政府委員　先ヅ第一ニ產業組合法ニ
  依リマシテ醫療組合員外ノ者ハ、醫療組合
  ノ病院ヲ利用ハ出來マセヌ、デアリマスカ
  ラ結局產業組合員-醫療組合員ニナッテ
  居ル者ノ範圍ノモノダケノ、問題ニナルノ
  デアリマスガ、サウ致シマスト、或ル醫療組
  合ヲ代行サセマス場合ニハ、所謂全村加入
  ヲ條件トシマス、其際若シ數箇村ニ醫療組
  合ノ區域ガ亙ッテ居リマスナラバ、數箇村
  全部ガ所謂各々全村加入ニナッテ居ラナケ
  レバ許可シナイ、斯ウ云フ積リデアリマス
  カラ、隨テ結局醫療組合員及ビ國民健康保
  險ノ關係ノ組合員ノミニナリマシテ、其他
  ノ組合員ハ無イト云フコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=130

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• 131・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　サウ致シマスト、同ジ事ヲ繰
  返スヤウデアリマスガ、數箇町村聯合シテ
  醫療組合病院ガ出來タ場合ニ、或ル町村ダ
  ケガ全員今度ノ國民健康保險ニ加入致シ
  マスレバ、ソレハ差支ナイ譯デアリマス
  ガ、其隣村ノ者ガ、全部加入セヌ場合ハア
  リマセヌカ、サウ云フ病院ガ存在シテ居ル
  村ノ者ハ、全部加入スルコトハ勿論デアル
  カラ、其村ダケハ全部加入シテ居リマスガ、
  隣村ニ於テハ保險組合ニ加入セヌト云フ場
  合ハアリマセヌカ、若シ加入セヌ所ガアル
  ナラバ、私ハ從來ノ利用組合員ト云フモノ
  ハ、此處ノ病院ヘ行クコトニナリハシマセ
  ヌカ、代行シタ場合ハ·······(「保險ト別ヂヤ
  ナイカ」ト呼フ者アリ)保險ト別ナコトハ能
  ク分ッテ居リマス、ガ診得ルモノカ、絕對ニ
  サウ云フ者ハ診ラレヌモノカ、サウ云フコ
  トヲ尋ネルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=131

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• 132・清水玄

  ○〓水政府委員　先ヅ二種類アルノデゴザ
  イマスガ、御話ノヤウナコトデ、一種類ト
  シマシテハ、一ツノ病院ガ一ツノ組合ニア
  ルト云フ場合デ、其場合ニ區域ガ數箇村ア
  ルト云フノガ一ツアル譯デアリマス、ソレ
  カラモウ一ツトシマシテハ、一ツノ聯合會
  ヲ作ッテ、更ニ其聯合會ノ下ニ數個ノ醫療組
  合ガアッテ、サウシテ聯合會ガ病院ヲ持ッテ
  居ル、斯ウ云フ場合ガアリマス、ソレデ初
  メノ方ノ部分ノ、一ツノ組合ガ數個村ニ亙
  ル場合デアリマシタナラバ、先刻モ申シマ
  シタヤウニ、是ハ各〓ノ村ガ總テ全村加入ト
  云フ形デナイト吾々トシテハ許可ヲシニク
  イ、斯ウ申シテ居リマス、隨テ其場合ニハ
  大體皆入ッテ來テ、其病院ハ一律ニ利用サレ
  ル、斯ウ云フコトニナリマス、ソレカラ聯
  合會ノ場合デアリマスト、組合ガ澤山アル
  譯デアリマス聯合會ガ病院ヲ持ッテ居リマ
  〓シテ、各〓ノ組合ノ組合員ガ別々ニ利用シテ
  居ルノデアリマスカラ、是ハ別問題ニナリ
  マシテ、其場合ニハ其下ノ或ル組合ガ全村
  加入ノヤウナ形デアッテ他ノ條件ガ適ッテ居
  レバ、是ハ許可シテモ宜シイト思ヒマス、
  其場合ニハ御話ノ如ク、其病院ガ醫療組合
  ノミノ組合員ト、ソレカラ國民健康保險ニ
  モ關係ノアル組合員ガ出テ來マスガ、其時
  ニハ醫療組合ノ-詰リ聯合會トシテノ經
  濟ト、個々ノ醫療組合トシテノ經濟ト、國
  民保險トシテノ經濟ト、斯ウ三種出來マス、
  個々ノ醫療組合經濟ノ範圍ニ於テハ、利用
  組合ハ國民保險ニ全部代行サレマスカラ、
  其點ニ於テハ一ツニナル、斯ウ云フコトニ
  ナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=132

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• 133・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ガ御尋スルノハ、只今第二
  ニ御答辯ニナック聯合會ノコトニナルノデ
  アリマセウガ、要スルニ二種ノ病人ガ一ツ
  ノ利用病院デ診察ヲ受ケルト云フコトガ出
  來ル譯デアリマス、ソレダケノコトデス、
  私ハ出來ルト思ヒマス、二種ノ種類、保險
  組合ノ人ト利用組合員デアル所ノ人ガ、代
  行シタ場合ハ其病院へ行ケルノデアリマス
  ガ、故ニ二種ノ種類ノ人ガ其病院デ診テ貰
  くじら斯ウ云フコトニ解釋シテ宜シイカ、
  ソレナラ私ハ能ク分ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=133

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• 134・清水玄

  ○〓水政府委員　代行ノ關係ニ於テハ一種
  デアリマス、聯合會ノ病院カラ見タ關係ニ
  於テハ二種デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=134

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• 135・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　要スルニ二種ノ病人ヲ診得ル
  一ツノ病院ガアル譯デゴザイマスナ、二種
  類ノ人、卽チ保險組合ノ人ト、ソレカラモ
  ウ一ツハ利用組合員ノ人ト、此二種ノ人ガ
  其病院ヘ行ッテ診療ヲ受ケルト云フコトガ
  出來ル譯デアリマスカ、ソレハ出來ルカ出
  來ヌカ、私ハ出來ルト思ヒマスガ、ドウデ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=135

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• 136・清水玄

  ○〓水政府委員　御話ノ點ハ、ソレハ出來
  ル譯デアリマスガ、併シ代行ト云フ事カラ
  見マスト、組合員ト云フモノハ一種類シカ
  アリマセヌ譯デス、隨テ組合ガ代行シマシ
  タ場合ニハ、組合ノ經濟トシテ考ヘマスト、
  結局醫療組合ト代行ノ場合トハ一致スル譯
  デアリマシテ、聯合會ノ持ッテ居リマス病
  院ノ會計ト云フモノハ、是ハ別ニナリマス、
  是ハ又別ノ關係ニナリマスガ、結局代行シ
  タ爲ニ二種類三種類ト云フ風ニ煩雜ニナル
  コトハナイ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=136

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• 137・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　一寸或ハソコニ誤解ガア
  ルノヂヤナイカト思ヒマス、或ハ斯ウ云フ
  點ニ於テ誤解ガアルノヂヤナイカト思ヒマ
  ス、代行々々ト云フコトヲ仰シヤッテ居リマ
  スガ、醫療利用組合ニ保險ノ事業ヲサセル
  ト云フダケノコトデ、其場合ニハ別ニ保險
  組合ニナル譯ヂヤナイノデアリマス、依然
  トシテ醫療利用組合員、デスカラ醫療利用
  組合員ト云フ資格ニ御考ヲ願ッテ宜イノデ
  アリマス、代行シテ居ル事業ヲ行ッテ居ル
  資格ハ二ツアル譯ヂヤナイ、其點ヲ誤解ノ
  ナイヤウニ願ヲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=137

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• 138・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ドウモ私ハッキリ致シマセヌ
  ガ、要スルニ私ノ問題ハ一ツノ代行シタル
  場合ニ二種ノ種類ノ病人ガ診テ貰フコトハ
  ナイカ、同一ノ人バカリカ、同一ノ人ト申
  シマスノハ保險組合員ダケカト言フノデ
  ス、或ハ二種ノ種類ノ人、保險組合員以外
  利用組合員ノ人モ診テ貰ヘルト斯ウ思フノ
  デアリマス、ソレハ會計ガ別ニナッテ居ルコ
  トハ分リマス、其問題ハ別個ニシテ、ソコ
  デ診察ヲ受ケラレルカドウカ、受ケラルベ
  キモノダト私ハ思フ、先ヅ二種ハ受ケ得ラ
  ルベキモノダト思フ、ソコノ利用病院へ來
  ル人ハ、健康保險組合員ト利用組合員トガ
  代行シタル病院デ診テ貰ヘルト、斯ウ思フ、
  ドウシテモ思ハザルヲ得ヌ、會計ノコトハ
  別デアリマスガ受ケラレルカ受ケラレヌ
  カ、診ルノデアルカ、診ヌノデアルカ、斯
  ウ云フコトナノデス、單的ニソレダケ御答
  下サイバ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=138

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• 139・清水玄

  ○〓水政府委員　結局代行ノ場合ニハ一種
  類ニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=139

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• 140・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ドウモ私ハ昨晩一寸用事ガア
  リマシテ徹夜致シマシタノデ、頭ガ惡イカ
  知リマセヌガ、此處デ利用組合ヲ能ク御承
  知ニナル方ハ三種類アル、二種類アルト仰
  シヤルノデアリマスガ、少クトモ私ハ二種
  ノ種類ノ人ガ其處ノ病院デ診察ヲ受ケラレ
  ルモノダト思フ(「ソレハ出來ル」ト呼ブ者
  アリ)出來ルデセウ、ソコデ私ハ疑問ガ生ズ
  ル譯デス、一種類ノ人ナラバ私ノ質疑ハ起
  ラヌノデアリマスガ、二種類デアルト云フ
  ト、先刻御尋致シマシタ收支ノ問題ニ付テ
  質疑ガ起ルノデアリマスガ、此處デ利用組
  合ヲヤッテオ居デニナル方ハ三種類アルト
  言フ、私モ三種類アルト思ヒマス、先ヅ二種
  類ハアルト思ヒマス、二種類ト斯ウ私ハ解
  釋シテ間違ナイト思ヒマスガ、ソレデモ飽
  マデ一種類ダト言フノハ、ドウモ私ハ分リ
  マセヌ、二種類ノ人ガアル、國民健康保險
  組合トシテノ問題ヂヤナイ、利用病院ガ代
  行シタ場合ハ、二種類ノ人ヲ診得ルカドウ
  カ、是ダケ單的ニ御答願ヘバ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=140

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• 141・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=141

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• 142・添田敬一郎

  ○添田委員長　詳シク說明シタ方ガ宜イデ
  セウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=142

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• 143・清水玄

  ○〓水政府委員　ソレデハ詳シク申シマス
  ガ、資格ト致シマシテハ醫療組合員ト云フ
  資格ガ一ツアル譯デス、ソレカラ代行致シ
  マスト、其際其組合ガ代行組合ニナル譯デ
  ス、デ病院ニ掛ル關係ハドウ云フ風ニ掛リ
  マスカト云フト、代行シテ國民健康保險ノ
  給付トシテ療養ノ給付ヲスル、此療養ノ給
  付ヲシマスノニ組合病院ヘ行ク譯デス、組
  合病院へ行キマスト、組合病院デハ是ハ國
  民健康保險ノ被保險者トシテ療養シテ吳レ
  ル譯デス、ソレガ私ノ申シマス點デ、醫療
  組合ノ組合員デハアルガ、病院ヘ掛ル時ニ
  ハ國民健康保險ノ被保險者ト云フ資格デ療
  養シテ貰フ、ソレデ一種類ト、斯ウ申スノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=143

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• 144・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　隣村ノ人ハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=144

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• 145・清水玄

  ○〓水政府委員　隣村ハ若シモ隣村ガ醫療
  組合ノ區域デアリマシタナラバ、ヤハリ國
  民健康保險ヲ同時ニ代行シテ居ラナケレバ
  イカヌ、サウ云フノデナケレバ吾々ノ方デ
  ハ代行ヲ許可シナイ、斯ウ云フ積リデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=145

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• 146・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ドウモ其點ガ明確デナイト云
  フト、私ハ是レ以上質疑ヲスル譯ニ參リマ
  セヌガ、ドウモ專門家ガ二種モ三種モ診得
  ルト言フノニ、一種デアルト言フナラバ、
  モウ議論ハナイ、區分スルト云フコトモ何
  モナイ、私ハ三種ハ診得ルト思フ、少クト
  モ二種ノ人ハ診得ル譯デス、之ヲ一ツモウ
  一遍御〓究ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=146

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• 147・清水玄

  ○〓水政府委員　尙ホ御答辯致シマスガ、
  今ノ御話ノ二種類アルト仰シヤイマスノ
  ハ、多分斯ウ云フコトダラウト思ヒマス、
  醫療組合ノ組合員トシテ病院ヲ利用スル場
  合ト、國民健康保險ノ被保險者トシテ病院
  ヘ行ク場合ト、斯ウ二ツアルト云フ意味デ
  アラウト思ヒマス、所ガ國民健康保險組合
  デハ、其醫療組合ガ大體全村加入シテ居ル
  モノデナケレバ、代行ヲ許可シナイト云フ
  コトニシテ居リマシテ、ソレカラ同時ニ其
  全村ノ人ハ組合ニ入ッテ居ルカラシテ代行
  ヲ許可スルコトニナリマスカラ、ソコデ醫
  療組合員トシテ利用ヲスル場合デナクテ、
  國民健康保險トシテ代行スル組合病院ヲ利
  用スルコトニナリマスカラシテ、組合病院
  ヲ利用スル關係ニ於テ一種類ニナルト、斯
  ウ云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=147

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• 148・添田敬一郎

  ○添田委員長　加藤君、一寸御相談シマス
  ガ、先程カラノ問題ニ付テノ質疑應答ハ私
  ハ政府ノ方ノ答辯モ十分盡シテ居ラヌヤウ
  ニ思フノデス、デアリマスカラ政府ノ方デ
  モモウ少シ調査〓究シテ一ツ答辯シテ貰フ
  コトニシテ、次ノ問題ニ御移リニナッタラ
  如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=148

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• 149・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ガ斯樣ナコトヲ御尋致シマ
  スノハ、些々タル問題ノヤウデアリマス
  ガ、是ガ骨子ニナルノデス、是デ一種類ノ
  人ダケシカ診ヌト云フコトナラバ、會計問
  題ハ何デモナイコトデアリマスガ、ドウシ
  テモ二色ノ人ガ診テ貰ヒマスガ故ニ、資格
  ニ於テ違フ人ガ二種類、赤ノ組トカ、靑ノ
  組トカ二組行クノデアリマスガ故ニ、ソレ
  ガ一組デアルト云フナラバ議論ハナイ、ド
  ウシテモ二組デアリマスガ故ニ、私ハ經理
  ガ區分出來ヌ、ソコデ私ハ斯樣ナ代行機關
  ヲ設ケラレルコトハイカヌヂヤナイカト云
  フ弊害ヲ指摘シタイト思ヒマスガ、ソレガ
  ハッキリシテ居リマセヌガ故ニ······委員長
  ニ伺ヒマスガ、休憩爲サルノデスカ

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• 150・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　傍カラ聞イテ居ッタノ
  デスガ、斯ウ云フ風ニ御解釋ニナッタラド
  ウデス、若シ私ノ申上ゲルコトニ違ヒガア
  レバ更ニ又申上ゲマスガ、斯ウ云フコトニ
  ナリマセヌカ、詰リ今仰セラレルヤウニ、
  甲ナラ甲ト云フ村ニ醫療組合ガアル、其醫
  療組合ハ乙ノ村ノ人マデ入ッテ居ル、ソレカ
  ラ甲ノ村ダケ今ノヤウナ全村加入ノ國民健
  康保險組合ガ出來タ場合ニ、醫療組合ノ病
  院カラ見レバ二種類ノ人ガ來ヤセヌカ、斯
  ウ云フ仰セノヤウニ私ハ諒解致シマス、所
  ガサウ云フ場合ニハ斯ウ云フ方針ヂヤナイ
  カト思ヲノデス、サウ云フ風ニ醫療組合ノ
  組合員ト、ソレカラ健康保險組合ノ組合員
  ト範圍ガ違フ場合ニハ、所謂代行サセヌヤ
  ウニスル、代行ヲ認メナイ、ダカラ醫療組合
  ノ組合員ト健康保險組合ノ組合員トガ一〓
  ニナラナケレバ、所謂代行ナルモノヲ認メ
  ナイノダカラ結局一通リニナルノヂヤナイ
  カ、アトハ行政處分ニナリマス、サウ云フ
  意味ト私ハ諒解スルノデアリマスガ、ダカ
  ラ結論ニ於テ一通リシカナイ、斯ウ云フ風
  ニ私ハ諒承スルノデスガ、政府委員ノ言フ
  コトモ其通リダト申シマスカラ、ドウゾサ
  ウ云フ風ニ御諒承ヲ願ヒマス

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• 151・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今ノ御答辯ニ依レバ極メテ
  明確デアリマシテ、其通リデアレバ一種類
  ニナリマス、所ガ私共ドウシテモ少クトモ
  二種類ノ人、三種類ノ人ガ診テ貰ヘルト思
  ヒマス、是ハ今此處デ幾ラ議論シタ所ガ始
  マラヌ話デアリマスカラ、暫ク御懇談デモ
  願ッテ、兩者モウ少シ懇談的ニ事實一種類デ
  アルカ、二種類デアルカト云フコトヲ根柢
  ニ於テ決メテ置イテ、而シテ私ノ質疑ヲ繼
  續シナケレバ、私ノ質疑ノ意義ガナイノデ
  アリマスカラ、暫ク懇談ノ爲ニ休憩ヲ願ヒ
  マス

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• 152・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ此儘デ懇談會ニ移
  リマセウ
  〔午後四時十五分懇談會ニ入ル〕
  〔午後四時二十五分懇談會ヲ終ル〕

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• 153・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ開會ヲ致シマス、
  加藤君-加藤君ニ發言ヲ許シマシタ

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• 154・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　次ニ私ガ伺ヒタイト思ヒマス
  ルコトハ、所謂〓體契約權ニ關スル問題デ
  伺フノデアリマス、ソコデ政府ハ此團體契
  約ニ關スルコトニ對シマシテハ、常ニ色々
  ナ意味ニ於テ將來面倒ナコトガ起ルト云フ
  ヤウナ豫想ノ口吻ヲ以テ之ニ賛成ヲサレヌ
  ヤウデゴザイマスルガ、ソレハドウ云フコ
  トデアラウカト私共想像致シマスルト、此
  勞働團體ト云フモノガ何カ交渉ヲスル、契
  約ヲスルト云フコトヲ恐レテ居ラレルノデ
  アルカ、サウ云フコトヽ關係ハナイノデア
  リマスルカ、之ヲ一ツ質シテ置キタイト思
  ヒマス

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• 155・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　團體契約ヲ法規ヲ以テ
  統制スルト云フコトノ、今日適當デナイコ
  トハ私ガ度々申上ゲタ通リデアリマス、
  且ツ又今日團體契約ヲシナケレバナラヌト
  云フャウナ規定ヲ設ケテ居ルモノハ一ツモ
  ナイノデアリマス、ソレカラ勞働團體トノ
  關係ニ於テハ別ニ是ト同ジヤウナモノデア
  ルトカ、或ハ連絡ガナイトカ云フ意味デハ
  アリマセヌケレドモ、從來勞働組合等ニ於
  キマシテモ團體契約ト云フモノハ-所謂
  團體交渉權ト云フモノハ非常ニ熱烈ナル要
  望ガアルノデアリマスガ、併シマダ今日ノ
  情勢ニ於テ適當デナイト云フコトデ認メラ
  レテ居ラヌヤウナ情勢デアリマシテ、ッ
  ノ大キナル團體ニ所謂〓體契約ト云フヤウ
  ナ强イ權力ヲ與ヘルコトハ私ハ適當デナイ
  ト斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス

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• 156・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　此團體ト云フ言葉ガドウモ耳
  障リノヤウデアリマスルガ、一應言ヒマス
  ルト、此勅令ニ依リマシテ、醫師ハ郡市醫
  師會、區醫師會ヲ設立スベシト云フヤウニ
  ナッテ居ルノデアリマシテ、立派ナ公法人ト
  シテノ團體デハアリマスルケレドモ、是八
  ドウモサウ云フ意味ト違ッテ居ルヤウニ考
  ヘルノデアリマスルガ、ソコデ先日モ色々
  御答辯ガアッタノデアリマスルガ、醫師法ト
  云フモノハ、例ヘバ郡市醫師會デアッテモ、
  相當法律ニ依ッテ强キ力ヲ持ッテ居ルガ故
  二、是ガ國民健康保險組合ト交涉ヲスル場
  合ニハ、强キ力ヲ以テ弱キ力ノモノニ對抗
  スルガ故ニ、或ハ藥價ノ點ニ於テ(「サウダ
  〓〓」「一番困ルノハソコダ」ト呼フ者ア
  リ)漸次或ル價格ヲ維持シテ應ゼヌト云フ
  コトガ豫想サレルト、斯ウ云フヤウナコト
  デアラウト思フ、要スルニ强キ團體ノ力ヲ
  以テ、弱キ團體ト對抗スルガ故ニ、是ハド
  ウモ面白クナイト云フヤウナコトハ、要ス
  ルニ藥價ナドデ應ゼヌト云フコトデアラウ
  ト思フノデアリマス、ソコデ私ハ斯ウ云フ
  コトモ成程內務當局トシテモ御心配ニナル
  ノモ私ハ一理アルト思フ、確ニサウ云フコ
  トモアリ得ルト思ヒマス、醫師會デ斷ジテ
  其條件ニハ-固ヨリ日本醫師會ト云フヤ
  ウナ大キナモノデハアリマセヌガ、郡醫師
  會デモ、其條件ニ於テハ應ゼヌト云フコト
  ハ私ハアリ得ルト思フ、ソレガ內務當局ガ
  心配ヲサレタル點デアラウト思ヒマスル
  ガ、ソレハ一ツノ弊害デアリマス、併シ此一
  ツノ弊害ヲ以テ全般ノ有利ナル-患者ニ
  對シテ、或ハ治療ノ上ニ於テモ有利ナル點
  ヲ全部是ガ爲ニ捨テルト云フコトハ、是ハ
  私ドウカト思フノデアリマス、ソコデ先般
  來屢〓御議論ガアリマスルガ、醫師會ト契約
  ヲ致シマスレバ、患者ノ側デ申シマスレバ、
  到ル處ニ自分ノ好ム醫者ノ診察ヲ受ケル
  コトガ出來ル、只今色々懇談會デ明白ニナ
  リマシタガ、一ツノ代行ノ場合ニ其隣村ニ
  醫者ガアル、其處へ行キタイト云フ場合デ
  モ、自由ニ患者ノ好ム醫者ノ診察ヲ受ケラ
  レルト云フ、選擇ガ自由デアルト云フ利益
  モ大分アルノデアリマス、ソコデ又個々ニ
  契約ヲスルト云フコトニナリマスト、其組
  合ノ當事者トソレカラ醫者トノ間ニ色々ノ
  折衝ガ行ハレマシテ、先般御議論モアリマ
  シタガ、ソコニ忌ハシキコトガ起キルデア
  ラウ、又個々ニ交涉致シマシタ場合ハ、全
  部組合ノ主張ニ皆從ハザルヲ得ヌ、例ヘバ
  價格ガドウ安カラウガ、醫療ノ內容ガ低下
  シヨウガ、是ハ從っテ置イタ方ガ宜イト云
  フノテ、正面競賣ノヤウニナッテ、之ニ契約
  ヲ結ブコトニ相成ルダラウト思ハレルノデ
  アリマス、其結果誰ガ損ヲスルカト云フコ
  トニナルト、醫療ノ內容ノ低下ト云フコト
  ニナルハ決リキッタコトデアリマス、サウ云
  フ幾多ノ弊害ガアリマスガ、唯醫師會ト契
  約ヲスルト、强イ力ヲ以テ價格ヲ維持シテ
  居ッテ、サウシテ其組合ヲ壓迫スルガ故ニト
  云フ一ツノ弊害ノ爲ニ、全部ヲ捨テルト云
  フコトハ如何ナモノデアルカ、又サウ云フ
  不法ナ場合ガアリマシタナラバ、此國民健
  康保險調査會ト云フモノガ出來マシテ、之
  ニ依っテ醫師會ニ向ッテ相當ノ注意モ致スコ
  トガ私ハ出來ルダラウト思ヒマス、サウ云
  フ一ツノ杞憂ノ爲ニ全般ノ不便、治療ノ低
  下、選擇自由ト云フコトヲ、全部抛棄スル
  ト云フコトハドンナモノデアルカ、是ハ絕
  對ニ片方ガ是デアッテ、片方ガ非デアルト云
  フ譯ノモノデアリマセヌ、比較的ノコトデ
  アル、內務大臣モ屢〓御主張ニナル比較的宜
  イ方ニ進ンダラドウカ、若シ醫師會ガ價格
  ヲ維持シテ安イ價格デ應ゼヌト云フコトガ
  ▲
  ゴザイマシタナラバ、此場合ハ適當ナ方法
  ガアルト私ハ思フ、利害得失何レデアル
  カ、私ハサウ云フ弊害ノ方ガ多イ、患者ノ
  不便ノ方ガ多イト思ヒマス、ソレニ對シマ
  シテドンナ御考ヲ御持チニナルノデアル
  カ

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• 157・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ只今御述べニナリ
  マシタヤウニ、或ハ團體ト組合ト契約スル
  場合ガ便利ナ場合モアルカト思ヒマス、併
  シ兩方ヲ天秤ニ掛ケマシテ、團體ト必ズ契
  約ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ、非常
  ナ强イ特權ヲ與ヘルコトハ寧ロ弊害ノ方ガ
  多イ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、現
  ニ從來行ハレテ居リマス勞働者ノ健康保險
  法ニ於キマシテモ、所謂團體契約ヲ必ズシ
  ナケレバナラヌト云フヤウナ法規ハナイノ
  デアリマス、法ヲ以テソレヲ强制シテ居ラ
  ヌノデアリマス、併ナガラ事實ニ於テハ私
  ガ度々申上ゲルヤウニ、其間ニハ適當ノ協
  調ガ遂ゲラレテ、團體契約ガ行ハレテ居ル
  ト云フヤウナ實況デアリマスカラ、今囘ノ
  法規ニ付テ、特ニ又斯ノ如キ强力權能ヲ與
  ヘルト云フコトハ贊成致シ兼ネル、斯ウ云
  フ風ニ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=157

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• 158・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ政府ノ今日マデノ御答辯
  ニ依リマスト、大體ハサウナルデアラウト
  云フヤウナ御答辯デアリマシテ、事實成ベ
  ク自由選擇主義ニ依ルヨウニ、省令ニ於テ
  モサウ云フコトヲ記載シタイト云フ、屢〓御
  答辯デアッタノデアリマス、事實サウナルカ
  モ知レマセヌ、併シ私ハ絕對ニ郡市醫師會
  ト契約ヲスベシト云フコトヲセズニ、個人
  ノモノト契約スルコトヲ得トシタ方ガ宜カ
  ラウト思ヒマスガ故ニ、原則トシテハ私共
  ノ考ニ依レバ郡市醫師會ト契約スベシ、但
  シ事情ニ依ッテハ個人ト契約スルコトモ宜
  イト云フヤウナコトニ致シマスレバ、醫師
  會ガ橫暴ヲ致シタ場合ハ制裁ノ途ガ他ニア
  リマス、又法文ノ上ニ於テモ他ニ途ガ正確
  ニ記入シテ居リマスガ故ニ、醫師會ハ暴威
  ヲ振フ譯ニハ參リマセヌ、ソコデ郡市醫師
  會ト契約ヲ致シマスレバ、患者トシテハ到
  ル所ノ醫師ニ診テ貰フコトガ出來ルノデア
  ル、此邊ノ利害得失ト云フモノハ、私ハ此
  特別ナ事情ニ依ッテ他ノ個人トモ契約スル
  コトガ出來ルト云フコトニ致シテ置キマス
  レバ、醫師會ノ橫暴ハ是ガ爲ニ防ゲル、是
  ハ患者本位カラ行ケバ、當然此醫師會ト契
  約シナケレバナラヌト思フノデアリマス
  ガ、モウ一度之ニ對スル內務大臣ノ御考ヲ
  承リタイト思ヒマス

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• 159・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　特別ナサウ云フ例外規
  定ヲ設ケマシテモ、本則ガサウデアレバサ
  ウ云フ本則ノ方ガ强ク動ク、是ハ私ガ申ス
  迄モナイ、ソレガ假ニ團體契約ヲ强制スル
  ト云フコトニナリマスレバ、只今加藤サン
  ハ其方ガ便利デナイカト仰セラレマスケレ
  ドモ、場合ニ依リマストヤハリ其團體トノ
  間ニ、藥價トカサウ云フモノニ付テノ爭ガ
  生ジテ來ル、而モ其藥ガ果シテ安イ高イト
  云フコトハ、中々判定ガ出來ナイノデアリ
  マスカラ、一方ニ於キマシテ委員會ト云フ
  モノガ出來マシテモ、其委員會デ果シテ判
  定スルト云フコトハ困難ナノデアル、サウ
  シテ更ニ私ハ紛擾ヲ多ク起シハセヌカ、片
  方ノ醫師會ハ團體交涉ヲシナケレバナラ
  ヌ、團體契約ヲシテ行クト云ッテ、非常ニ强
  イ權力ヲ持ッテ居リマスルカラ、其權力ヲ
  楯ニサレヽバ中々面倒デアル、到底煩ニ堪
  ヘヌヤウナコトガ度々起ル、斯ウ云フ風ニ
  ナルト私ハ思フ、ソコニ無暗ニ官廳ガ干涉
  スルコトモ、法規ガアル以上ハ中々出來ヌ
  コトデアリマシテ容易デナイ、現ニ勞働者
  ノ健康保險組合ニ於テモ、何等サウ云フ規
  定ガナイノデアリマスカラ、今度ノ規定ニ
  更ニサウ云フ法規ヲ入レルト云フコトハ、
  ドウシテモ私ハ權衡ヲ失スル、斯ウ云フ風
  ニ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=159

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• 160・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　健康保險法案ガ制定サレマシ
  タ當時ト、今トハ事情ヲ異ニ致シテ居リマ
  スガ、是ハ內務大臣ハサウ云フ御主張、私
  ハサウ云フ方ニシタ方ガ宜イト云フノデア
  リマシテ、幾分意見ノ相違ニナッテ居リマ
  スルノデ、是レ以上論議ヲ進メテモ致方ナ
  イノデアリマスガ、私共ガ之ヲ主張スルト
  云フノハ、患者ノ方面カラ見テ幾多ノ利益
  ガアル、斯ウ私ハ考ヘルノデアリマス、ソコ
  デ是ハ抽〓的ニ議論ヲ致シテ居ッテハ駄目
  デゴザイマスカラ、二三ノ實例ヲ示シマシ
  テ、斯ウ云フ場合ハドウ云フモノデアラウ
  カト云フコトノ御參考ニ資シテ、ソレノ御
  感想、御所見ヲ承リタイト思フ、ソレハドウ
  云フ點デアルカト云フト、藥價ト手術料ト
  云フモノニ對シマシテドウ云フ風ニ考ヘテ
  居ルカ、寧ロ個々ノ者ニ契約シタ場合ノ方
  ガ整理ガ出來ヌ、ソレカラ個々ノ者ニ契約
  スルヨリモ、醫師會ニ契約シタ方ガ醫師ノ
  不正ト申シマスカ、ソレヲ矯正シ得ル、制
  シ得ル、斯ウ思フノデアリマス、其實例ヲ
  私ハ申シテ見タイト思フノデアリマス、
  ツノ村ニ醫療ヲ代行スル所ノモノデモ、何
  デモ宜シイガ、其ノ代行スル醫療組合病院
  ガアルノデアリマス、ソコデ其村ニ七八人
  ノ醫師ガ居リマシテ、ソレ等ガ皆個々ニ契
  約ヲ致シマシテ診療ニ從事スル、斯ウ致シ
  マス、ソシテ七人ナラ七人一ツノ村ニ居ル
  コトヽ致シマシテ、ソレニ契約ヲスル、其
  場合ニ或ル內科ハ風邪ヲ引イタ時ニ-話
  ガ少シ細カクナリマスガ、實際ノ話ヲシナ
  ケレバ分ラヌ、水藥ト粉藥ト嗽藥ヲ吳レタ
  ト致シマス、サウシテ咽喉モ塗ッチ吳レタ
  ト致シマス、或ル醫師ハ左樣ナコトヲセ
  ズニ、同ジ程度ノ病人ニ對シテ簡單ニ飮藥
  ヲ一ツ呉レテ、嗽藥ハ宜シイト云ッテ、咽喉
  ヲ塗ッテ吳レタト致シマス、ソコデ片方ノ人
  ハ三日モ四日モ續ケタト致シマス、片方ノ
  人ハ二日續ケタト致シマス、ソコデ一人ノ
  醫者ハ保險組合ニ二圓請求致シタト假定致
  シマス、ソレカラモウ一人ノ方ノ醫者ハ一
  圓請求致シタト致シマス、此處デ保險組合
  ノ所謂給付スル人ハ、ドウ云フ計算ヲシ
  テソレデ判定ヲ與ヘ、ドウ云フ計算デ其
  醫者ニ之ヲ給付スルコトガ出來ルカ、斯
  ウ云フコトデアリマス、モウ一ツ言葉ヲ
  換ヘテ申シマスルナラバ、一人ノ人ハ稍〓
  インチキ氣分ヲ持ッテ居ル、一人ノ人ハ眞
  面目ダ、其場合ニ片方ノ人ハ多クノ藥ヲ
  出シテ、多額ヲ要求シ、片方ハ眞面目ニ要
  求シテ居ルト云フ場合ガアリ得ル、不正デ
  ナクテモ自分ハ多ク使ッタ方ガ治ルト云フ
  良心ノ上カラモ、サウ云フ人ガアル、併シ
  正確ナ醫者ノ判定カラ申シマスレバ、ソレ
  ハ一種デ宜イト云フコトニ相成ルノデアリ
  マス、ソコデ保險組合ニ三人モ四人モサウ
  云フ風ニ請求ヲ致シタ場合ニ、誰ガ正確ナ
  判定ヲ與ヘルノデアルカ、ソコデ多ク要求
  シタ人ガ多ク取ルト云フコトニナル、是ハ
  ドウシテモ醫者ノ生活ノ上ニ立ッテ居リマ
  スガ故ニ、多ク收入ヲ取ラウト云フコトニ
  ナル、モウ一ツ分リ易ク申シマスレバ、組
  合ニ今月ハ一千圓治療費ニ拂ヘルト云フ金
  ガアルト假定致シマス、其時ニ片方ノ醫者
  ハ眞面目ニ出シテ居ル、片方ノ人ハ稍レ掛掛
  値ノ處置ヲシテ、過大ニ要求シタト致シマ
  ス、ソレガ長イ年月ヲ經マスレバ不正ナ
  人サウ云フ暴利トハ申シマセヌガ、少シ
  ク多ク取ル人ハ淘汰サレマスガ、ソレハ二
  年モ三年モ掛ラネバ分ラヌ、サウ云フ者ガ
  三人モ、四人モ、五人モ出テ來タ時ニ、保
  險組合ノ理事者ハドウシテ拂フノデアル
  カ、比較的正確ナ支拂ハドウシテ出來ル
  カ、斯ウ云フコトハ素人デハ出來ヌノデア
  ル、ソコデドウナルカト云フト、皆擧ッテ高
  ク取ルヤウニナル、一部負擔デアルガ故ニ
  サウ云フ人ガ流行ルヤウニナルデアラウ、
  長イ年月ヲ過ギマスレバ成ベク多ク取ルト
  云フ人ハ嫌ハレルニ決ッテ居リマスガ、二
  年三年デハ分ラナイ、玄人デモ分ラヌコト
  デアリマスガ故ニ、素人ノ病人ハ分ルコト
  ハナイ、其正確ナル治療費ヲ拂フ所ノ保險
  組合デ是ガ出來ル譯ハアリマセヌ、ソコデ
  ドウスルカト云フト、縣廳ニ賴ムガ宜イト
  云フコトデ、縣ノ衞生課カ何カニ賴ムノモ
  一ツノ手デアリマスガ、中々ソンナコトデ
  正確ニ拂フ譯ニハ參リマセヌ、サウ云フ醫
  者ノ不正トハ申シマセヌガ、稍〓道義ニ反シ
  タヤウナ場合ハドウナサルカ、私ハ是ハ郡
  市醫師會ニ契約致シマスレバ、比較的正確
  ナル價値ニ是ガ定メ得ル、斯ウ云フコトハ
  後デ實例ヲ申シマスルガ、第一ニ左樣ナ個
  個ノ要求ヲドウシテ整理ナサルカト云フコ
  ト、是ハ面倒ナ話デアリマスガ、實際ノ話
  ヲ申上ゲナケレバナラヌガ、斯ウ云フ場合
  ハドウナサルデアラウカト云フコトヲ一
  ツ、サウ云フ彼此レ爭ノ起キタ時、要求シタ
  時、ドウ處理ナサル御積リデアルカ、是ハ
  少シ專門外ノ御方ニ御尋スルノハ無理カモ
  知レマセヌケレドモ、常識デ分ルコトデゴ
  ザイマスカラ、先ヅ之ヲ一ツ伺ッテ見タイ

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• 161・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　大體オ醫者サント組合ト
  ノ間ニハ診療方針ニ關スル相當ナ細カイ定
  メヲ致サナケレバナラヌト思ヒマス、其定
  メニ依ッテオ醫者サンモ仕事ガ出來ルト云
  フ積リデ居リマス、オ醫者サンノ方ニ於テ
  不當ナコトガアル場合ヲ色々豫想セラレテ
  居ルヤウデアリマスガ、全然ナイトハ申セ
  マイガ、ヤハリ何ト申シマンテモ隣保相助デ
  仕事ヲシヨウト云フ立前デアリマスカラ、
  オ醫者サントシテモ相當善意ニ働イテ戴ケ
  ルモノダト云フコトヲ前提ニ考ヘテ宜カラ
  ウ、ソレカラ尙ホ診療方針ハ相當細カク決
  メテ御約束ヲスル、ソレカラ尙ホ縣ニ於キ
  マシテモ今度豫算ガ通過スレバ、特ニ指導
  監督ノ爲ノオ醫者サンヲモ保險事業ノ爲ニ
  配置致シマス、サウ云フヤウナ人ガ始終監
  督ニ見廻ル、尙ホ將來非常ニ發達スレバ其
  種ノ監督モ尙ホ嚴密ニスルト云フヤウナコ
  トニナリマスガ、嚴重ナ監督、ソレカラ豫
  メ詳細ナ診療方針ヲ決メル、サウシテオ醫
  者サンノ善意ニ信賴シテ此仕事ヲヤッテ行
  カウ、斯ウ云フ工合デアリマス

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• 162・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是ハ本當ニ認識ノ相違ヲ來シ
  テ居ルト思ヒマス、私共ガ非常ニ杞憂シテ
  居ル所ハ、政府當局ハ少シモ杞憂シテ居ラ
  レヌ、私共ガ非常ニ樂觀シテ居ルヤウナコ
  トハ杞憂シテ居ラレルト云フノデ、マルキ
  リ喰違ッテ居リマスガ、私ハ醫者ノコトヲ彼
  此レ非難スルト云フ積リハアリマセヌガ、
  公正ナ立場ニ於テ觀マスルナラバ、此治療
  費ノ要求ニ於テ何時デモ議論ガ起ルノデア
  ル、是ハ不正トハ申シマセヌ、只今大體ノ
  規程ヲ決メルト仰シヤル、大體ノ規程ヲ決
  メマシタトテ、ソンナコトハ分ルコトヂヤ
  アリマセヌ、例ヘバ肺炎ト云フ病名ヲ書イ
  テ出シマス、肺炎トハ何處マデヲ肺炎ト申
  シマスカ、少シク專門ナコトヲ申シマシテ
  寔ニ恐縮デアリマスガ、色々ナ處置モ出來
  ルノデアリマス、內容モ色々アルノデアリ
  マス、ソコデ非常ニ大事ヲ執レバ非常ニ金
  ガ掛カルヤウニナッテ行キマス、極ク簡略
  ニヤレバ掛カラヌヤウニナッテ行キマスガ、
  是ハドウシテソレヲ判定サレルカ、善意デ
  アレバ宜シイ、少シク儲ケタイト云フ氣持
  デ、少シク大袈裟ナヤリ方ヲスレバ、一體
  之ヲ誰ガ判定スルノデアリマスカ、僅カ一
  ツノ村ニ十人ナラ十人ノ醫者ガアル、ソコ
  デ一ツノ保險組合ノ事務所ニ請求スルト、
  ソレ等ノ人ハ大〓納ラヌコトガ多々アル、
  十人寄ルト皆利害ガ反シテ居リマスカラ、
  中々納リガ付カナイ、四日用ヒルガ適當デ
  アルカ、二日用ヒルガ適當デアルカ、是ハ
  分ラヌ、ソコデ只今モサウ云フ規程ヲ置キ、
  何レ醫者ヲ配置スルカラソレデ分ルト云
  フ、ソレハサウ思フノガ常識デアリマセウ
  ガ、中々是ハ分リマセヌ、內服藥ノコトハ
  是デ分リマス、モウ一ツ斯ウ云フ場合ハド
  ウナルカ、例ヲ申上ゲテ見タイ、例ヘバ茲
  ニ頸腺結核-瘰癧ノコトデアリマス、之
  ヲ手術スル時ニ、或ル人ハ十圓請求致シマ
  ス、或ル人ハ三十圓請求致シマス、或ル人
  ハ五十圓請求致シマス、等シク頸腺結核ノ
  手術ヲシタ時ニ、サウ云フ給付ヲシタト致
  シマス、之ヲ誰ガ判定致シマスカ、人ニ依
  リマシテハ、同ジ程度ノ手術ヲシテモ、俺
  ハアレヨリエライカラ五十圓請求スル、素
  人カラ見マスレバ、醫學博士ニ手術ヲシテ
  貰ッタガ故ニ五十圓ハ至當デアラウト云
  フコトモ、一寸素人カラ考ヘマスレバ、考
  ヘラレマスケレドモ、サウ云フモノデハナ
  1、是ハ醫師會ニ於テ審査スレバ明確デア
  〓、何故デアルカト言ヘバ、蛙ノ眼玉バ
  カリヲ〓究致シマシテ醫學博士ノ學位ヲ
  取ッタ人モ澤山アル、是ハ基礎醫學デ取レ
  バ差支ナイ、此頃モ醫學博士ガ多ク出來ル
  ト云フガ、醫學博士ノ〓究題目ハ爪バカリ
  〓究シテモ醫學博士ニナレル、ソコデ其人
  ガ基礎醫學ノコトヲヤレバ差支ナイガ、ソ
  レガ外科ノ醫者ニナル、何等關係ナイガ、
  臨牀醫ヂヤナイガ、素人カラスルト醫學博
  士ダカラアノ人ニ多ク出サナケレバナラヌ
  ト云フ判定ヲ與ヘルコトニナリマスガ、是
  ハ醫師會ニナリマスト、其人ガ醫學博士デ
  アラウト、大學〓授デアラウト、全然種目
  ノ違ッタ科ニ於テ開業サレタ結果ハ、定評
  ガアッテチヤント決ッテ居ル、ソコデ今ノ
  頸腺結核ヲ手術シタ場合ニ十圓、三十圓、
  五十圓ト手術料ヲ出シタ時ニ誰ガ判斷スル
  ノデアルカ、例ヘバ縣廳ニ於テ衞生課ノ
  醫者ガ判斷スル、ソレガ外科バカリナラ
  バ宜シイ、內科モ、小兒科モ、婦人科モ、
  或ハ耳鼻咽喉、其他ノ手術、其他ノ疾病
  ガ多イノデアリマスガ、是ハ迚モ分ラヌ
  ノデアリマス、極端ニ言ヘバ、私ノヤウ
  ナ者デモ、自分ノ書イタモノヲ見タッテ
  中々分ルモノヂヤナイ、誰ガ判定ヲ致シ
  マスカ、是ガ醫師會ノ審査ニナレバ明確ニ
  ナルノデアリマスガ、是ハ出來ヌコトデア
  リマス、例ヘバ頸腺結核デ療ガ一ツアルト
  致シマス、ソレガ動イテ居ル、ソレヲ手術
  シテ、一寸出シテ縫ッテシマヘバ一週間
  ナラ一週間デ癒ッテシマフ、是ハ十五分位デ
  出來マス、二十分ナラ十分出來マス、複雜
  ナモノデゴザイマスレバ、大家デモ一時間
  モ一時間半モ掛ル、頸動脈ニ接シテ居ルト
  カ、頸靜脈ニ接シテ居ルト危險デ、一時間
  半モ一時間モ掛ッテ漸ク別出スルト云フコ
  トニ相成ルノデアリマス、其時ニハ五十圓
  デモ、百圓デモ宜イ、同ジ醫者ノ程度ニシ
  テモ、片方ハ十圓デモ宜イ、是ハドウシテ
  分ルカ、正直ナ醫者自身ガ之ヲ書イテ出セ
  バ宜シウゴザイマスガ、頸腺結核ハ二十圓
  ナラ二十圓トセヨ、幾ツノモノハ幾ラトセ
  ヨト云フ大體ノ規程ハアリマスガ、殆ド是
  ハ出來ヌコトデアリマス、之ヲドウシテヤ
  レバ宜イカ、是ハ醫師會ノ聯合會、醫師會
  ニ於テ之ヲ査定致シテ居リマスガ、是ハ正
  確ニ行ク、後デ申シマスガ、今ノヤウナ場
  合誰ガ査定スルカ、縣廳ダッテ査定出來ヤ
  シマセヌ、醫者ダッテ査定出來ヤシマセヌ、
  況ンヤ組合へ行ッテ、俺ハ五十圓、俺ハ三十
  圓.俺ハ十圓ト云フコトデハチットモ勘定
  ハ出來ヌコトデアル、況ンヤ複雜ナモノデ
  アル、是ハ一體ドウナルノデアリマセウ
  カ、此點ニ於テ私ハ此醫師會ニ契約ヲナ
  サッテ、今ノ健康保險ノヤウニ致シマスレ
  バ是ガ正確ニ行クノデアル、比較的正確
  ニ行ッテ物議ガ起ラヌノデアリマス、是ハ
  一體ドウナサルカ、ソコデ中々揉メガ出來
  ル、彼ハ同ジモノヲ手術シテ五十圓取ッタ、
  俺ハ二十圓シカ寄越サヌ、俺ハ三十圓シカ
  寄越サヌト云フコトニナリマシテ、ソコニ
  醫師ノ間ニ感情ノ對立ガ起リ、イヤアレハ
  ドウ云フ事ヲシタトカ、ドウトカ言フ、俺
  ノ査定ニ對シテハドウモ組合ノ方デハ苛酷
  ダガ、彼ニ對シテハ非常ニ寛大ニヤッテ居
  ル、斯ウ云フ事デハドウダト云フノデ、ソ
  コニ色々複雜ナル弊害ガ助長サレルコトニ
  ナル、私ハ是ハ例外ノコトヲ言フノヂヤナ
  イ、是ハ屢〓アルノデアリマスガ、斯ウ云フ
  場合ニハドウモ醫師會ニ御査定ヲ御賴ミニ
  ナラナケレバ出來ヌノデアリマスルガ、斯
  ウ云フ場合ヲ餘リ御答辯ヲ求メルト云フノ
  モ、少シ酷カモ知レマセヌガ、専門家モオ
  出デニナルノデ、私ノ言フコトハ御諒解ニ
  ナルト思ヒマスルガ、斯ウ云フ場合ハ一體
  ドウスルト云フ御考デアリマセウカ、大體
  ノコトヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=162

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• 163・清水玄

  ○〓水政府委員　只今御述ニナリマシタヤ
  ウナ場合ニハ、吾々トシマシテハ、大體色
  色ノ細カイ手術等ニ付キマシテハ、料金表
  ヲ先ヅ作ッテ居ル、是ハ御承知ノヤウニ現在
  ヤッテ居リマス健康保險デモヤハリサウ云
  フ風ナ式ノ表ヲ作ッテ居ルノデアリマシテ、
  ソレニ依ッテ大體ノ標準ヲ付ケテ其標準デ
  決メル、後ハオ醫者サンヲ信用シテ適當ニ
  ヤルト云フコトニナルカト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=163

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• 164・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私モ醫者ヲサウ云フ風ニ御信
  賴ヲ願ヒマスレバ、滿天下ノ醫者ハ喜ブ譯
  デアリマスガ、醫者ハ大體ニ於テ相當ナ紳
  士デアリマスルガ、中ニハ紳士デナイ人モ
  アルノデアリマス、是ガ原因ノ種ニナッテ、
  全體ノ醫者ヲ非難サレルコトニナル、是ハ
  如何ナル社會ニ於テモ斯ウ云フ背德ノ者ガ
  アルノヲ私ハ認メルノデアリマス、醫者ハ
  神樣バカリヂヤナイ、代議士ニ於テモ然リ
  デアリマス、何處ノ社會ニ於キマシテモ、
  不正ナル者ガアルノデアリマシテ、之ヲ何
  トカセナケレバナラヌノデアル、不正ナル
  者ガアルガ故ニ全體ガ惡イト云フ議論ハ、
  是ハ私ハ出來マイト思フ、巡査ガ制服ノ儘
  人殺ヲシタリ、巡査ガ制服ノ儘强姦スル、
  ダカラ日本ノ巡査全部ハ、實ニ怪シカラヌ
  ト云フコトハ絕對ニ言ヘナイノデアリマシ
  テ、私ハサウ云フ醫者ガアッテ、全體ノ名聲
  ヲ落シマスルガ故ニ、之ヲ抑ヘナケレバナ
  ラヌト思フノデアル、是ハ全然私ノ質問ノ
  立場ヲ誤解シテ御聽キニナルトイカヌ、私
  ハ患者本位ニ言フ、健康保險組合本位ニ考
  ヘルノデアリマシテ、斯ウ云フ不正ナモノ
  ハ十年、或ハ五年ト云フ間ニハ淘汰サレル
  デアリマセウガ、中々三年、四年ノ間ニハ淘
  汰サレヌ、是ガ全體ニ害毒ヲ與ヘルノデア
  ル、之ヲドウスルカ、ソコデ私ハ又本論ニ
  立歸ッテ、郡市醫師會ニ選擇ヲ一任セラレネ
  バナラヌ、只今政府委員ハ大體ノ病氣ハ、
  只今ノ健康保險ノヤウニ大體標準ヲ作ッテ
  置キマスルニ依ッテ、ソレデ出來ルナドト御
  考ニナルナラバ、甚ダ失禮ダガ駄目ナコト
  ナンデアリマシテ、是ハ私ノ言フコトヲ御
  信用願ヒタイト思ヒマス、ソコデ今ノ健康
  保險ハドウシテ居ルカト申シマスルト、是
  ハ實際ヲ御話申上ゲナケレバナラヌ、虛心
  坦懷ニドチラガ宜イカト云フコトヲ諸君モ
  一ツ御聽キヲ願ヒタイト思ヒマス、健康保
  險ガ初メテ實施サレタ時ハ、醫者ハ大〓一
  點二十錢位ダト思ッテ居リマシタ所ガ、皆
  點數ヲ多ク書イテ出シタ、標準ハ決ッテ居
  リマスルケレドモ、成ベク難儀ナ手術ニス
  ルヤウナ傾キガドウシテモアル、ソコデ二
  日分デ癒ルモノデモ四日分ヲ向フガ取リニ
  來レバ、ヤッタ、今度ハ自分ガ負擔シナケ
  レバナラヌカラ、サウ云フ弊ハ少イノデア
  リマスガ、比較的多ク出シタ、ソレデ點數
  ハ一點二十錢ト大〓豫想サレタモノガ、八
  錢五錢トナッテ來テ、皆ドウモ收入ガナク
  ナッタ、ソコデ段々考ヘタ結果、査定スル
  ト云フコトニナッタノデアリマス、査定ハド
  ウスルカ、大體只今〓水政府委員ノ御答辯
  ノ如ク、何ノ手術ハ何點、何ノ手術ハ幾ラ
  ト云フ標準ガ決ッテ居リマス、ソコデ只今私
  ハ頸腺結核ノ手術ノコトニ付テ申上ゲマシ
  タガ、是ハ迚モ出來ル譯ヂヤナイガ、醫師
  會ニ於テハ是ガ出來ル、ドウシテ出來ルカ
  ト申シマスト、ソレハ例ヘバ或ル縣ニ於テ
  ハ、其縣ノ醫師會ノ幹部、是ハ紳士デアリ
  やく、其紳士タル者ガ七人モ十人モ寄ッテ、
  自分ハ外科、自分ハ耳鼻咽喉、自分ハ眼科
  トシテ出テ、各健康保險醫カラ請求書ガ出
  テ來テ居ル、之ヲ此位積ンダ縣ノモノヲ廻
  シテ來テ居ル、一月ニ二日カ三日犠牲的ニ、
  ソレハ診察シタラ大變ナ金儲ケニナルノ
  ヲ、ソレヲ捨テヽ其處ヘ出テ審査ヲシテ居
  ルノデアリマス、是ガ初メハ中々行カヌノ
  デアル、所ガ今デハ正確ニ行クヤウニナッ
  タ、ドウシテ正確ニ行クカ、例ヘバ頸腺結
  核ナラ病名、手術ノ程度、經過、ソレカラ
  繼續日數ト云フモノヲチヤント書イテアリ
  マスガ故ニ、常識デ之ヲ見ルト、是ハ何圓
  ト云フコトガ正確ニ分ルノデアリマス、是
  ハ專門家ガ、自分ガ外科ナラ外科ノモノバ
  カリ見ル、ソレデ正確ニ分ルガ故ニ、其人
  ガ百圓請求シテ居リマシテモ、之ヲ三十圓
  トスル、或ル眞面目ナ人ガ三十圓請求ス
  ル、五十圓請求スレバ、其經過日數ヲ見テ
  分ル、ドウシテ分ルカト云フト、是ハ甚ダ
  講釋メクガ、一ツ申シマスガ、頸腺結核デ
  サッチ、幾ツアルカト云フト、一ツト云フコ
  トデアル、ソレヲ剔出シテ、治療日數、全
  治マデ幾日トスレバ、此處デ一ツノ頸腺結
  核ヲ取ッテ縫合シテ、一期癒合デ七日間デ
  癒ッテシマヘバ、是ハ極メテ簡單ナモノダカ
  ラ十圓ナラ十圓、二十圓ナラ二十圓、規程
  ノ通リ手術ヲシテ要求シタラバ-一週間
  デ癒ッタ、ソレデドウシタト云フノダカラ、
  二十圓ナラ二十圓デ要求通リ出ス、其人ガ
  五十圓請求シタトスル、コンナモノハ不正
  ナモノダト二十圓ニ直シテシマウ、ソレカ
  ラ頸腺結核ノ手術ノ程度、其經過日數、後
  ノ日數、發生ノ時ト云フモノガ書イテアリ
  マスガ故ニ、是ハ非常ニ複雜ナモノダ-
  道ヲオ步キニナッテモ、頸ノ所ニ非常ニ傷ノ
  付イタ者ガアリマスガ、是ハ手術ニモ一時
  間モ一時間半モ掛ッテ居リマス、經過モ長
  ク掛ッテ居リマスガ故ニ、ソレガ百圓ト請
  求シテ行ッテ正當ト見レバ、日數ナド總テ
  ヲ醫者ノ常識、專門ノ知識デ見テ百圓ニ
  スル、內科デモサウデアル、例ヘバ脚氣ナ
  ラ脚氣ガアッテ、ソレニ水藥モ、粉藥モ、
  注射モ、色々ナモノヲシテ、是ハ不正ダト
  思フト、コンナコトハ要ラヌコトダ、特
  ニ藥ヲ賣ッタモノダト思ヒマスガ故ニ、
  ソレハ百圓請求致シマシテモ、二十圓ナ
  ラ二十圓ニ變ヘテシマフ、是ハ專門ノ醫者
  ノ常識デアリマシテ、ソレニ慣レテ來ルト
  一日ニ五十枚モ六十枚モサッサト査定シテ
  行クノデス、ソコデ分ラヌモノハ本人ヲ呼
  ビ、又十人位ノ全ク私心ノナイ醫者ガ寄ッ
  テ、是ハ幾ラト査定スルカト云フコトデ、
  皆相談ヲシテヤル、若シ分ラヌモノハ本人
  ヲ呼出シテ其事ヲ聽イテ、總テノ處置ヲ聽
  イテソコデ値ヲ付ケルト云フノデアリマシ
  テハ、是デ正當ナ値ガ出テ來ルノデアリマ
  ス、所ガ之ニ對シテ非難スル者ガアル、俺
  ハ百圓ヲ請求シタケレドモ、少シモ俺ノ請
  求通リニ吳レナイ、アレハ幹部ガ怪シカラ
  ヌト言ッテ非難ヲシ投書スル者ガアル、サウ
  スルトソレガ通知サレテ行クモノデアリマ
  スカラ、本人ニ出テ來テ貰ッテ、アナタハ五
  百圓請求サレテ百圓ニナッテ御氣ノ毒デア
  ルガ、此處置、此手術、或ハ此病氣ノ經過
  ヲ見ルト、此位ガ正當デアラウト思フ、全
  體ノ査定ノモノヲ御覽下サイト言ウテ見セ
  ルノデアリマス、サウスルト大〓十人ガ十
  人、百人ガ百人承服シテ行ク、ソコデ完全
  ニ行ハレテ行ッテ所謂醫者ノ暴利ト申シマ
  スルカ、言葉ハ惡ウゴザイマスルガ、ソレ
  ニ依ッテ不正ナ分子ガ稍〓陶汰セラレテ是デ
  公正ナ價格ハ保タレテ行クノデアリマス、
  是ハ多年ノ訓練デ行クノデアリマシテ、之
  ヲ防グ爲ニハ此方法ヨリ外ニナイ、唯之ヲ
  個々契約ヲシテ、サウシテ保險組合デ一體
  誰ガ査定ヲスルカ、或縣ニ於キマシテハソレ
  ニ類似ナコトヲ縣廳デスルト云フコトデア
  リマスガ、ソコデ縣廳デスレバ不正ガ起ル
  ノデアリマス、ドウシテモ公正ヲ期スルコ
  トハ出來ヌノデアリマス、ヤル積リデモ出
  來ヌ、或ル專門ノ者ガ犧牲的ニ、立派ナ者ガ
  私心モナクシテヤルノデアルカラシテ出來
  ルノデアリマス、ソコデ怒ル者モアリマス、
  サウ云フ首腦部ノヤッタコトニ對シテ調査士、
  分ラズニ、俺ハ勘定ヲシテコンナ請求ヲシ
  タノデアル、コンナコトハ怪シカラヌト云
  フ非難ハアリマスルガ、事實其處ノ組合ヘ
  來テ會フト、皆頭ヲ下ゲテ行クト云フ情勢
  ニアルノデ、私ハ洵ニ結構デアルト思ッテ居
  ルノデアリマス、私ハ之ヲ二三囘見テ-25.
  諸君ガ全體ノ品位ヲ保ツ上ニ、斯ウ云フ査
  定ヲセラレルト云フコトハ私ハ感心シタト
  言ウタコトガ屢ノアルノデアリマス、皆ヤッ
  テ居ルノデアリマス、ソコデ斯ウ云フ事實
  談ガアリマス、或町ニ相當ナ位階勳等ヲ持ツ
  テ居ル人ガアル、其人ハ健康保險醫トシテ
  千五百圓カ二千圓ヅツ請求サレル、所ガ其
  處デハ色々請求サレルガ、其査定デハソレ
  ハインチキダト云フヤウナ意味ニ於テ、何
  時モソレガ三分ノ一カ半分ニ査定ヲスル、
  ソコデ其人ハ怒ッテ來ル、ソレデ說明ヲスル
  ト別ニ文句ハ何ニモ言ヒマセヌデ、イヤド
  ウモ洵ニト言ウテ歸ル、ソレヲ屢〓ヤッテ居ッ
  テ、他ヘ行ッテハ非難ヲシマスガ故ニ、其醫
  師會カラソレヲ呼出シテ、アナタノヤウナ
  紳士ガサウ云フコトヲナサッテハ困ルヂヤ
  アリマセヌカ、アナタハ實際承服シテ歸ラ
  レルヂヤアリマセヌカト言ウト、イヤソレ
  ハサウ云フ譯ダト言ッテ歸ッテ行キマスガ、
  片方デ又非難ヲシ、又其請求ヲ持ッテ來ルノ
  デアリマス、ソコデ斯ウ云フコトガアル、或
  時ニハ公開ノ席ニ於テ、其審査ノ一人ノ人
  ガ何處其處ノ某ハ其名ハ明示シマセヌガ、
  頻ニドウモ過大ナ請求ヲシテ來ラレテ洵ニ
  困リマスガ、諸君ドウカ一ツ成ベク、從來ノ
  査定ノ方法ニ依ッテ大體ノ價格ト云フモノ
  ハ分ルカラ、査定ノ者モ樂ニナルヤウニ成
  ベク正當ニ近キモノヲ御記入ヲ願ヒマスト
  云フコトヲ言ウタノデス、ソコデ言ハレタ、
  人ハ、自分ノコトダト思ッテ私ノ家へ來タ、
  ドウモ洵ニ私ガ何時モ請求スルガ、ソレヲ
  減ラスノデ私ハ怒ッテ居ッタガ、ドウモ公開
  ノ席ニ於テ、私ノ名ハ指サレヌシ、所モ言ハ
  レマセヌガ、私ノコトヲ言ハレルト云フノ
  ハドウモ洵ニ赤面スル、デ是カラハ私ダケ
  ニ言ッテ貰ヒタイ、私モ注意シマスガト、斯
  ウ云フ現象ナンデス、斯ウ云フコトニ於テ
  價格ガ公正ニ査定出來ルノデアリマス、ソ
  レハ醫師會ガヤルカラ出來ルノデアリマシ
  テ、今度ノ問題デモ、醫師會ト契約ヲ致シ
  マスレバ、縣下ナラ縣下到ル處ノ醫者ニ診
  テ貰ヘマス、保險契約ヲシテ居ラナケレバ
  出來マイガ、組合ガ契約ヲシテ居レバ、全
  縣下ナラ全縣下ノ到ル處ノ醫者ニ診テ貰ヘ
  9v.8ソコデ只今ノ醫師會ニ契約ヲ致シマ
  スレバ、博士デアラウガ何デアラウガ、
  視同仁デ同ジ價格デ行クノデアリマス、斯
  ウ云フ便益モ得ラレルシ、今後診療ニ從事
  シテ一番紛擾ノ起ル所ノ此査定ト云フモノ
  ガ公正ニ行クノデアリマス、若シ夫レ醫師
  會ト契約ヲシテ、醫師會ガ不當ナ價格ヲ維
  持シテ、此組合ニ應ジヌト云フヤウナ場合
  ガアリマシタラ、幾ラデモ之ヲ矯正スル途
  ハアル、相當ノ紳士デアリマス、縣ナラ縣、
  現ニ相當ノ者ハ會ヲテ話ヲスレバ是ハ話ガ
  出來ルコトデアル、サウ云フ一二ノ例ヲ以
  テ、全體ノ患者ノ便ト、而シテ國民健康保
  險ノ公正ナル發達ヲ阻碍スルヤウナコト、
  是ハ私ハ餘程利害得失何レニアリヤト云フ
  コトヲ御考ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=164

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• 165・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今色々實際ニ亙ッテノ
  御話デアリマスガ、ヤハリ初メ相當ニ細カ
  イ本法ニ關スル方針ヲ決メタリ、料金表ヲ
  決メタリ致シマシテ、サウシテ結局ニ於テ
  ハ監督デソレヲ矯メテ、誤リガアレバ矯メ
  ル、併シ今ノ御話ノヤウナマア間違ッタ心
  持デ不當ナ要求ヲスルト云フヤウナ者ハ、
  ソレハマアヤハリ一二ノ例外ヂヤナイカ、
  サウ皆ガヤルト云フコトガアルベキモノヂ
  ヤ無論ナイ、サウ云フヤウナコトガアリマ
  スレバ、是ハ縣廳ノ方ニモ役人ガ置イテア
  リマスカラ、是デマア監督ヲ致シマスレバ
  私ハ相當ナ監督ハ出來ルト思ヒマス、ソレ
  カラ尙ホ、皆サウ云フ譯ダカラト云フヤウ
  ナコトハ無論ナイト思ヒマスガ、唯根本ニ
  於テ或ハ團體契約ハ絕對ニシテハイカヌノ
  ダ-事實問題トシテハシテモ宜イノダト
  云フコトニナッテ居リマスガ、團體契約モ相
  當行ハレルンダト思ヒマス、行ハレテモ差
  支ナイノデス、唯縣ノ方ト致シマシテハ、
  團體契約ハ、部.例ヘバ組合ト郡ノ醫師
  會アタリト契約ヲシタ、ソレガ正シケレバ
  無論構ハヌ、サウ云フ場合ニハ縣ノ方ノ監
  督ハマアサウ强イ方法デナクテモ宜イ、併
  シ他ノ郡デハ、假リニ組合ガ團體契約ヲシ
  ナイ、周圍ノ醫者ト契約ヲシタ、サウ云フ
  所ヘハ特ニ監督ヲ嚴重ニスレバ宜イ、サウ
  云フ工合ニ致シマシテモ、總テノ醫者ガ不
  心得ト云フコトデモアリマスマイ、ソレハ
  ソレニ依ッテ相當ナ監督ニ依ッテ防ギ得ルモ
  ノダト、斯ウ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=165

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• 166・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私マグ質疑ガゴザイマスガ、
  餘リ長クナリマスノデ、此邊デ止メタイト
  思ヒマスガ、只今サウ云フ過大ナ要求ヲス
  ルモノハ多數ナカラウト云フヤウナ御觀察
  デゴザイマスルガ、不當ナ意味デナイノデ
  アリマス、自分ハソレガ正當ダト思ッテ參リ
  マスルガ、全體公正ナ所カラ見テソレガ過
  當ナ要求デアルト云フコトハ、是ガ中々多
  イノデアリマシテ、稀ナ場合ナドト云フコ
  トハ言ヘマセヌ、醫者ヲ十分監督スルナド
  ト云フコトハ出來マセヌ、ソコデ郡市醫師
  會、若シクハ縣醫師會ト契約ヲセヨト云フ
  コトヲ言ヒマスノハ、强イ力ヲ以テ健康保
  險ノ如キ弱イ組合ニ對抗スルカラト云フコ
  トノ弊害ダケデ以テ、他ノ大イナル利益-
  -患者ノ利益、醫者ノサウ云フ過當ナル要
  求、之ヲ防止スル幾ツモ利益ノ點ガ多クア
  ルノデアリマス、ソコデ政府トシテモ何モ
  之ヲ廢メテハ居ラヌト仰シヤルノデアリマ
  スガ、原則トシテハ之ニ契約ヲ結バセテ、
  破格ナ場合、其他事情ノアル場合、卽チ過
  當ナ藥價ノ要求ヲシテ此健康保險組合ヲ威
  壓スルヤウナ不心得ノ者ガアリマシタラ、
  他ノ方法デ宜シイ、サウ云フ場合ハ別ナ但
  書ニ於テ個人ト契約スルコトモ自由ニシ得
  ル途ヲ講ジナケレバナラヌト私モ思フノデ
  アリマス、ソコデ是ハ唯私ガ此處デ自分ダ
  ケ分ッタヤウナコトヲ申上ゲテハ御理解ガ
  ナイトハ存ジマスガ、是ハドウシテモ原則
  トシテハ醫師會ト協定スベシ、併シ他ノ格
  別ナ場合ハ此限ニアラズトシナケレバ公正
  ハ保タレヌト思フノデアリマス、是ハ私ハ
  只今答辯ヲ承リマシテモ、是ハ仕方ガナイ
  コトデアリマスガ故ニ、篤ト御考慮ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、ソコデ私ガ只今マデ申シ
  タコトハ繰返シテ誤解ノナキコトヲ希望
  致シマス、私ハ醫者ノ立場ニ於テ偶,僅カ
  バカリノ知識ガアリマスルガ故ニ、之ヲ土
  臺トシテ國民健康保險ノ運行ガ完璧ニ近イ
  ヤウニ行クコトヲ望ムガ故ニ此言ヲ爲スノ
  デアリマシテ、醫師會ノ爲ニ代辯ヲ勤メル
  ノデハ斷ジテナイト云フコトヲ御諒承願ヒ
  タイト存ジマス、私ノ質疑ハ本日ハ此邊ニ
  テ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=166

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• 167・添田敬一郎

  ○添田委員長　何デスカ、アナタノハ先ヅ
  一段落ト見テ宜イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=167

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• 168・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=168

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• 169・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ今日ハ是デ散會致
  シマス、明日午前十時カラ開會致シマス
  午後五時十二分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00319370315&spkNum=169

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