1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
國民健康保險法案（政府提出）
保健所法案（政府提出）
結核豫防法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月十六日（火曜日）午前十一時八分開議
出席委員左の如し
委員長 添田敬一郎君
理事 武知勇記君 理事 青木亮貫君
理事 喜多壯一郎君 理事 立川太郎君
理事 三善信房君
寺島權藏君 勝田永吉君
土屋清三郎君 渡邊銕藏君
鏑木忠正君 岡田喜久治君
中崎俊秀君 門田新松君
石坂豐一君 小笠原八十美君
加藤鐐五郎君 田中好君
犬養健君 沖藏君
山口久吉君 三宅正一君
北勝太郎君 藏原敏捷君
田中養達君 大野伴睦君
同日委員肥田琢司君辭任に付其の補闕として大野伴睦君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 山崎達之輔君
内務大臣 河原田稼吉君
出席政府委員左の如し
法制局參事官 森山鋭一君
内務省警保局長 大村清一君
内務省衞生局長 挾間茂君
社會局長官 廣瀬久忠君
社會局部長 清水玄君
農林省經濟更生部長 小平權一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國民健康保險法委（政府提出）
保健所法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=0
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001・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ開會致シマス、石
坂君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=1
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002・石坂豐一
○石坂委員 私ハ此法案ノ實施ヲ切望スル
一人デアリマシテ、成ベク議事ノ進行ヲ早
メテ、本案ノ成立ヲ熱望スル者デアリマス、
隨テ本案上程以來本會議ノ議事ニ付キマシ
テモ、內務大臣ト同僚諸君トノ質問ニハ十
分注意ヲ拂ッテ居ッタノデアリマスガ、時タ
マ議席ヲ離レル機會ガ多カッタノデ、速記錄
ニ付テ隈ナク見テ居ルノデアリマス、門、
レル方々ハ一人モ殘ラズ本案ニ付テ、其精
神ニ於テ反對ヲシテ居ラレル方ハ一人モナ
イ、唯本案實施ノ曉ニ於テ各種方面ニ摩擦
ガ起ル、ソレヲ憂慮セラレテ、國民共存共榮
ノ立場カラ種々ノ見方ヲ以テ應答セラレタ
ヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、又本案實
施ノ曉ニ之ヲ運用スル上カラモ心配シテ居
ラレル方ガ多々アルヤウデアリマシテ、其
質問ハ微ニ入リ細ヲ穿ッタ點ハ、私共之ヲ多
トシテ居ルノデアリマス、併ナガラ内務大
臣ハ洵ニ本案ニ對シテノ御答ハ巧妙ヲ極メ
テ、ドウモ實ニオ手ノモノデ、有ユル質問
應答ガ議場ニ多クアリマスケレドモ、今日
マデ爲サッテ居ル質問應答ノ中、本案ニ對ス
ル河原田內務大臣ノ答辯コソハ實ニ堂ニ
入ッテ居ル、ドウモ硬軟時ニ從ッテ宜シキ得、
サウシテ或ル場合ニハ瓢簞鯰、先ヅ〓〓ト
云フヤウナ譯デ、吾々ハ其上ニ冠詞ヲ付ケ
テ瓢簞鯰、瓢簞ハ圓イモノ、鯰ハ滑カナモ
ノデアリ、之ヲ押ヘテドチラノ方ヘモ行キ
得ルヤウニ圓轉滑脫ノ御答辯ガ出來テ居
ル、私ハ隨テ御答ガマダ答ヘテ詳カナラザ
ル點ガアルヤウニ考ヘマスカラ、極メテ簡
單ニ御伺致スノデアリマス
先ヅ御伺致シタイノハ、本案實施ニ付テ
內務當局ニ於カレル多年ノ努力ハ、私共之
ヲ伺ッテ居ルノデアリマス、其努力ハ或ハ海
外ニ於ケル所ノ狀況ヲ視察セラレル、或ハ
又立法ノ上ニ於テ遺漏ナキヲ期スルト云フ
手續ニ於テ萬全ヲ盡サレタコトヽ考ヘルノ
デアリマス、併シ之ヲ對內的ニ實施スル對
象デアル市町村ノ之ヲ受容レル方策ニ付テ
如何ナル準備工作ヲ施サレマシタカ、其點
ニ付テノ今マデノ經過ヲ拜承シタイ、先ヅ
此點ヲ一ツ、內務大臣ハ就任日尙ホ淺イヤ
ウデアリマスルケレドモ、前ニ社會局ニ居
ラレテ能ク御存知デアリマスルカラ、是亦
御手ノモノヽ答辯ヲ以テ一ツ明瞭ニ御答致
シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=2
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003・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私前ニ社會局ニ居リマ
シタノハモウ六七年前デ、其後ニ出來マシ
タ譯デアリマスカラ、却テ政府委員カラ申
上ゲル方ガ適當デアルト思ヒマスカラ、御
諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=3
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004・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 本案ニ付キマシテハ、相
當長イ間社會局ニ於テモ〓究ヲ致シタノデ
アリマス、御話ノ國內ニ對シテドウ云フヤ
ウニ之ヲ諒解セシムルヤウニシタカ此點ニ
付キマシテハ社會局ノ案トシテ既ニ約四年
位前カラ發表致シマシタ、尙ホ其外ニ社會
保險調査會ニ付議致シマスト同時ニ、之ヲ
天下ニ公表シテ、サウシテ各方面ノ意見ヲ
聽キ、又其批評等ヲモ自ラ仰イダ譯デアリ
やく、尙ホ昨年各市町村ニ對シマシテ、社
會保險調査會ノ議ヲ經マシタ要綱ヲソレ
ゾレ說明ヲ致シマシテ、サウシテ配付ヲ致
シテ居リマス、ソレカラ尙ホ此種ノ大事業
ノコトデアリマスルカラ、之ヲ直チニ法律
案トシテ提出スル前ニ餘程愼重ナ態度ヲ要
スルト云フノデ、一昨年カラ數十箇所地方
ノ實情ヲ調査致シマシテ、サウシテ社會保
險調査會ノ要綱ニ準ジマシテ、所謂私共ハ
類似組合ト稱シテ居ルノデアリマスガ、サ
ウ云フヤウナ類似的ナ組合ヲ町村ガ希望ス
ルモノガアレバ作ラセル、又作ッテ見タラ
ドウカト云フ相談ヲ致シテ來タノデアリマ
ス、其種ノ類似的ナ組合ガ十數-二十ニ
近ク現在アルノデアリマス、斯ウ云フヤウ
ナ譯デアリマシテ、一般的ニモ町村ニ對シ
テハ以上ノ諒解ヲ求メ、又實地調査ヲ致シ
マシテ類似的ノ組合ヲ、今日マデ十數箇所
兎ニ角作リ上ゲタト云フヤウナコトニナッ
テ居リマス、隨ヒマシテ各町村ニ於テモ
應ハ私共ノ方カラ皆書類ハ行ッテ居ルヤウ
ナ實情ニナッテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ尙ホ社會保險調査會ノ要綱ガ決議セラレ
テカラシテ、有ユル機會ニ內務省ト致シマ
シテハ、之ヲ地方ニ宣傳スルト云フコトニ
努メテ參ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=4
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005・石坂豐一
○石坂委員 サウ云フ地方ニ能ク諒解セシ
ムル爲ニ官廳ニ於ケル所ノ手配ト申シマス
カ、運動ト申シマスカ、其事ガ御親切ニ行
ハレテ居ルコトハ只今拜承シタ次第デアリ
マスルガ、就テハ本案ニ關スル實施ノ準備
ノ爲ニ衞生局、地方局等ノ連絡ガ遺憾ナク
取レテ、ソレ等ノ方面ニ於カレテモ手分ケ
ヲシテ、ソレ〓〓十分ノ準備ガ出來タコト
ト考ヘマスガ、其邊ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=5
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006・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 本案ノ成立カラ今日迄ノ
間。此問題ニ付キマシテハ、御話ノ衞生局
竝ニ地方局等ニ於キマシテハ內部的ニ十分
ニ相談ヲ致シマシテ、サウシテ其結果此案
ヲ提出致シタノデアリマシテ、各局間ノ意
見ハ色々アリマシタガ、結局ヤハリ今日ノ
案ヲ以テ適當ナルモノト致シテ提案スルニ
至ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=6
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007・石坂豐一
○石坂委員 私ニ内務省ノ各局ノ內輪ノ手
筈ヲ伺フ必要ハ實ハナイノデアリマス、ア
リマセヌケレドモ、私共ガ見ル所デハ其邊
ノ連絡ガ、所謂今現ニ存シテ居ル所ノ町村
ノ母體ヲ其儘ニ致シテ、宣傳若クハ普及シ
テ居ラレルヤウニ考ヘルノデアリマシテ、
若シ之ヲ根本的ニ本案實施ヲ滑カニセラル
ル御考デアルナラバ、モウ少シ進ンダ方策
ガ必要デハナイカト考へルノデアリマス、私
ノ見ル所ヲ以テ致シマスルト、其普通組合
ヲ設ケラルヽニ付キマシテハ、內務省ノ御
意見デモ、一ツノ組合ハ四千二百人平均ト
云フコトヲ取ッテ居ラレルノデアリマスガ、
サウ云フ組合ニナリマスルト云フト、今日
日本ノ全國ノ町村ハ五百人未滿ノ町村ガ旣
ニ七十モアリ、千人未滿ハ二百五十、二千
人未滿ハ三千九十二箇村モアル、斯ウ云フ
ヤウニ澤山ノ町村ガマダ極メテ小サク出來
テ居ルノデアリマス、其處ニ此組合ヲ當嵌
メラレントスルニハ、內務省ノ平均戶數ト
云フモノハ、遙ニ之ヲ超過シテ居ルノデア
リマスカラ、寧ロ山村僻地ノ小サナ町村ガ
除外サレルト云フコトニナル、私共ノ見ル
所ヲ以テシマスルト、此五百戶未滿、千戶
未滿ト云フ山間僻地ノ疎ナ町村コソ、本組
合ノ實施ガ必要ナノデハナイカ、市街地ニ
於テハ軒竝、家竝ニ醫者モ居リマス、其間
ニ於テ醫術ヲ受ケルト云フコトハ、是ハ一
時金ニ窮シテ居リマシテモ、敢テ不自由ガ
ナイヤウニ考ヘラレルケレドモ、農村、殊
ニ山村漁村等ニ於テ極メテ人口ノ少ナイ所
デ、地勢的ニ小サナ町村ヲ作ラレテ居ル所
ハ、洵ニ此法案ノ恩惠ヲ受ケルコトガ出來
ナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレル、ソコデ內
務大臣ハ此組合ヲ設ケラルヽニ付テ、先ヅ
以テ町村ノ基礎ヲ鞏固ニセラルヽ意味ヲ以
テ、町村ヲ併合シテ擴大强化セラルヽ意思
アリヤ否ヤ、之ニ付テ伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=7
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008・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 只今ノ内務大臣ニ對スル
御質問ノ中ニアリマシタ事項デ、私共ノ方
カラ一應御說明申上ゲテ置キタイコトガア
リマスカラ、ソレヲ少シ申上ゲタイト思ヒ
やく、ト申シマスノハ一村四千二百ト云フ
計算デ豫算ヲ出シテ居ルノデアリマスカ
ラ、或ハ其四千二百未滿ノヤウナ所デハ作
レナイカト云フヤウニ御心配ニナッテ居ラ
レルノデハナイカト思ヒマスガ、サウ云フ
意味デハアリマセヌノデ、町村ノ人口ガ大
體千人以上ノ所デハ作ラセル見込デゴザイ
や、〓、千人未滿ダトドウモヤハリ工合ガ惡
イト思ヒマスガ、千人以上位ノ町村ナラバ
其處ニ作ラセテ行キタイ、隨ヒマシテ山村
等ノ人口ノ少イ處デモソレハ作ッテ行ケル
ト思ヒマス、ソレカラ尙ホ萬一山村等デ千
人ニ足ラヌト云フヤウナ場合ニハ、二箇村
ヲ一〓ニシテ組合ヲ作ルト云フコトモ考ヘ
テ居リマス、ドウシテソレナラバ四千二百
ト云フヤウナ數字ヲ取ッタカト云フ點ニ付
テ御懸念ト思ヒマスカラ、其點ヲ御說明申
上ゲマスガ、ソレハ唯豫算ノ積算ノ根據デ
アリマシテ、丁度全國ノ郡部ニ於ケル町村
ノ數ヲ以テ郡部ノ人口ヲ割リマスト云フ
ト、四千二百ト云フ平均ガ出テ來ルノデア
リマス、郡部ニ於ケル人口ヲ郡部ニ於ケル
町村デ割リマシタ其平均人口ヲ一應取リマ
シテ、サウシテ四千二百ト云フノヲ一村ノ
豫算計算ノ基礎ニ致シタダケノコトデアリ
やく、實際ニ當リマシテハ、小サイ町村ニ
於テモ無論此種ノ組合ヲ作ラシテ行ク、小
サイト申シテモマア千人以上ノ所ヲ取リタ
イ、萬一、一町村ガ千人未滿ト云フ場合ニ
ハ、ソレハ二箇町村デヤラウト云フノデア
リマスカラ、決シテ此組合ハ小サイ村ニハ
及バヌノダト云フヤウナ御懸念ノナイヤウ
ニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=8
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009・石坂豐一
○石坂委員 內務省ノ方ニ居ッテ御覽ニナ
リマスト、法律ノ中ニハ小サイ町村ハ聯合
組合ヲ設ケルコトガ出來マセウシ、ドウ云
フ方法デモ執レマセウガ、併ナガラ地方ノ
實際カラ申スト、都合ノ惡イ村ヲ併セテ道
連レニスルト云フコトハ、中々好ムモノデ
デハナイノデアリマス、一村ノ中ニアッテコ
ソ假令サウ云フモノヲ入レルト他ノ者ガ迷
惑ヲシテモ、兎ニ角一ツノ町村ト云フモノ
ヲ形作ッテ居ル以上ハ、已ムヲ得ズ一ツノ
組合ヲ作ルヤウニナリマシテ、所謂隣保相
助ケルト云フコトガ出來マセウケレドモ、
隣村ノ極メテ難村マデモ抱ヘ込ムト云フコ
トハ、容易ニ出來ルモノデハナイ、故ニ是
ハ內務省ニ居ッテ御覽ニナルノト、地方ノ
組合ヲ作ル側カラ考ヘラレルコトニ於テ、
餘程差ガアルモノト吾々ハ考ヘルノデアリ
マン、仍テ私共ハ斯ウ云フ法律ヲ實施セラ
レ、國民ノ健康ヲ保險スルト云フ極メテ良
イ社會立法ヲ爲サル場合ニ於テハ、其前ニ
於テヤハリ地方局ニ於テハ之ヲ受容レル所
ノ準備ヲシナケレバナラヌ、譬ヘテ言フ
ト、茲ニ料理屋ヲ營業セントスルモノナラ
バ、非常ナ遠大ナ計畫ヲ立テヽ、社會大衆
ハ貴賤貧富悉ク網羅スル爲ニ、目黑ノ雅叙
園ノヤウナ阿房宮ノヤウナモノヲ造ル者モ
アルダラウシ、或ハ又立チナガラ一杯飮ン
デ行クヤウナ者ノ爲ニハ、繩暖簾ノヤウナ
所デ客ヲチヤント迎ヘルヤウナ準備ヲス
ル、各〓準備ト云フモノガナクテ、前ニ鐵
條網ヲ張ッテ、サア酒ヲ飮ンデ吳レト言ッテ
モ誰モ其處へ入ル者ハナイ、私ハ是ハ難村
ヲ救ヒ、惱メル者ヲ助ケルト云フナラバ、
ソレ相當ノ考慮ヲ廻サナケレバナラヌ、唯
宣傳ヲシ、唯立法ヲシテ、ソレデ出來ルモ
ノデハナイト私ハ考ヘルノデアリマス、殊
ニ此組合ヲ組織スルニ付テハ、保險加入者
ノ出資ノ關係上、ドウシテモ從來ノ戶數割
ト云フモノヲ眼中ニ取入レナクテハ出來ナ
イノデアル、然ルニ地方局ニ於テハ、戶數
割ト云フモノハ、惡稅デアルカラト言ッテ、
根本カラ之ヲ廢メルト云フコトニ計畫ヲシ
テ居ラレル、私ハ戶數割ヲ全部廢メテシ
マッテ、茲ニ白紙ノ狀態ニ於テ此組合ヲ設
ケルト云フコトハ、洵ニ困難デハナイカト
考ヘル、是ハ互ニ相俟ッテ、戶數割ニ於テ
甲ノ者ハ是ダケ負擔シテ居ル、乙ノ者ハ是
ダケ他人ヨリ負擔ヲ輕減サレテ居ル、斯ウ
云フコトヲ加味シテ、サウシテ隣保相助ケ
ルト云フ所ノ美風ガ酒養サレルモノデア
ル、然ルニ地方局ニ於テハ稅制ノ關係上是
ハ惡稅デアルト言ウテ、斷然ソレヲ廢メテ
シマッテ居ッタ、現內務大臣ハ此點ニ氣ガ付
カレタモノカ、又ドウ云フ譯カ知リマセヌ
ケレドモ、戶數割存置論者デ、吾々ト同ジ
コトデアルカラ、私ハ非常ニ是ハ宜イコト
ト考ヘテ居ルノデアリマスルガ、洵ニ是ハ
危ナイ所デアッタ、戶數割ヲ廢メテ平等一
律ニシテシマッテ、サウシテ一面此隣保相助
ケ、隣保相和スル所ノ此組合ヲ設ケントス
ルコトハ如何ナルモノデアルカ、此點ニ於
テ私ハ果シテ準備ガ出來テ居ルカト云フコ
トヲ疑フノデアリマス、ドウモ其點ニ於テ
內務省ノ準備ガ各〓區々デアッテ、〓其點十分
ノ統一ガ取レテ居ナイヤウニ私ハ感ズルノ
デアリマス、內務大臣ハドウ云フ御考ヲ
持ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=9
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010・河原田稼吉
○河原田國務大臣 町村ノ合併ト云フコト
ハ、是ハ非常ニ大キナ問題デアリマシテ、
單ニ健康保險組合ト云フ觀點カラダケデ決
定スル譯ニハ行カヌ、或ハ經濟上ノ關係ト
カ、慣習、其他デ決メナケレバナラヌ、是
ハマア私ガ申ス迄モナイコトデアリマス、
健康保險組合ハ、要スルニソレ程大キナ町
村ノ根本ニ關スルヤウナ問題デハナイト實
ハ思ヒマス、デアリマスカラ、只今政府委
員カラ申上ゲマシタヤウニ、大キナ村ナラ
一村ニ出來マセウガ、小サイ村デ餘所ト話
合ガ付ケバ、村全體ノ經濟關係ト云フヤウ
ナコトデナク、村民ノ兎ニ角病氣ヲ治シタ
イ、今マデハ病氣ニ罹ルコトガ一番人生ノ
悲慘事デアッテ、而モ其時何トモ出來ヌト
云フコトガ、非常ニ暗イ感ジヲ持タセ、生
活安定ヲ害スル根本デアリマスカラ、病氣
ニナッテモ、兎モ角安心シテ一應ハオ醫者
サンニ掛カレルト云フコトガ目的デアリマ
スカラ、村全體ノ經濟上ノ關係トカ、サウ
云フヤウナコトニハ關係ナク、ソレガ宜ケ
レバ必ズヤハリオ互ニ聯合シ合ッテ出來ル
モノヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ私ハ思フノ
デアリマス、ソレカラ色々根本的ニ準備ヲ
シナケレバナラヌト云フコトハ、是ハ一應
ハ御尤デアリマスケレドモ、併シ今ノヤウ
ニ其一例トシテ戶數割ノ御話ガ出マシタ
ガ、是ハ先日來私ガ申シマスヤウニ、成程
其間ニハ負擔ニ於テ若干ノ等差ヲ付ケナケ
レバナラヌ、貧富ノ關係ニ依ッテ等差ヲ付
ケナケレバナリマセヌガ、併シ戶數割ノヤ
ウニ何百種類モト云フヤウナコトハ全然ナ
イノデ、卽チ從來ノ例ニ徵シマシテモ、從
來ヤッテ居リマス醫療組合ノ例カラ申シマ
シテモ、五錢乃至五圓位ノ所ノヤウデア
リ、今回モ大抵十種類位ニ決メル方針ノヤ
ウデアリマスカラ、マア二圓カラ五圓位ノ
範圍デアリマセウ、從來ノ戶數割ノヤウナ
非常ナ差ガアルト云フヤウナモノヂヤナイ
ノデ、此問題ハ餘リ戶數割トハ關係ハナ
イ、斯ウ思フノデアリマス、戶數割ノ問題
ニ付キマシテハ、稅制關係ト共ニ十分ナ〓
究調査ヲ致シタイト思ヒマスガ、此健康保
險組合ノ負擔金ノ關係ハ、餘リ戶數割ト云
フヤウナ從來ノ慣例ヲ以テ律スル必要ハナ
イヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ思ヒマス、ソ
レカラ役所ノ中ノ局ノ關係ニ付テノ色々ノ
御話ガアリマシタガ、是亦私ガ先日來申シ
マスヤウニ、各局ト云フモノハ要スルニ內
務大臣ヲ輔佐スル機關ニ過ギナイノデアリ
マスカラ、局自體デ以テ獨立ノ權限ヲ持ツ
テ居ル譯デハナイ、要スルニ前內務大臣モ
全體ノ狀況ヲ綜合シテ、是ガ適當ナリトシ
テ之ヲ圓滿ニ施行スベク色々ノ〓究ヲシナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フ譯デアッタラウト
思ヒマス、私モ之ヲ提案スル以上ハ、私ノ
責任ニ於テ實行スル譯デアリマスカラ、內
務ノ局ノ關係ト云フモノハ內輪ノコトデ、
ソレ〓〓マア要スルニ內務大臣ノ輔佐機關
ニ過ギナイノデアリマスカラ、大臣ガ決定
シタ以上ハ、其方針デ皆進ンデ行ク、斯ウ
云フ譯ト見テ宜イト思ヒマス、ソレカラ是
ハ今日私ガ度々申シマスヤウニ、國民ノ非
常ニ切望シテ居ル所デアリマス、是ハ又根
本的ニ一々各村ニ付テ是ガ十分纒リガ付ク
ダラウカドウダラウカト云フヤウナコトヲ
先へ〓究シテヤッテ行キマスレバ、何年掛
ルコトカ分ラヌ、其間ニ時勢モ違ッテ來ル、
デアリマスカラ先ヅ〓〓ヤラシタイ所ハヤ
ラシテ行ク、其成績ガ好ケレバソレニ伴ツ
テ出來テ行クノデアリマスカラ、サウ根本
的ト云フヤウナコト迄必要ハナイノヂヤナ
イカ、斯ウ私ハ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=10
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011・石坂豐一
○石坂委員 此法律ハ國民ガ翹望シテ居ル
コトデアルト云フコトハ、十分私ハ知ッテ
居リマス、隨テ私ハ冐頭ニ申上ゲタノデ、
吾々モ此法律ノ實施ヲ熱望致シテ居ル、熱
望致シテ居ルト同時ニ、此法律ヲ成ベク山
間僻地、殊ニ醫者ノ居ナイ村ノヤウナ所ニ
恩典ヲ及ボスコトガ必要デアルト考ヘタカ
ラ、斯樣ナ質問ヲシテ居ル、內務大臣ノ今
仰セラレタコトヲ私ハ敢テ片言隻語ヲ取ッ
テ彼此レ言フノデアリマセヌガ、內務省ノ
各局トノ關係ハ大臣ト輔佐機關トノ關係デ
アリ、內務大臣ハ輔弼ノ大責任ヲ有ッテ居
ラレルノデ、ドンナコトデモ纒メテ行カレ
ル、ソンナコトハ私ハ百モ一一百モ知ッテ居
ル、是ハ釋迦ニ說法ト言フカ何ト言フカ、
內務大臣ハ洵ニ口ニ任セテ何デモ仰セラレ
ルガ、私ハソンナコトハ十分知ッテ居ル、併
シ斯ウ云フ眼前ノ事實ガ現レテ居ル以上
ハ是ハ吾々ハ國民ノ代表トシテ伺ッテ置
カナケレバナラヌ、又國民ハ內務大臣ハ最
高ノ方デアッテ、一ニモ二ニモ大臣々々ト
煩ハス譯ニハ行カナイノデアルカラ、場合
ニ依ッテハ地方局ニ行ッテソレデ滿足シテ歸
ラナケレバナラヌ、地方局長ドコロデハナ
イ、財務課長ニ會ッテソレデ滿足スル場合
モアル、ソレデアルカラ一局ナドヲ疎ニ見
テ居ル譯ニハ行カヌノデアル、國民カラ見
ルトドウモ別々ナ行動ヲシテ居ルヤウニ考
ヘラレル、ソコデ私ハ次ニ內務大臣ニ御伺
シタイノハ、先日本會議ニ於テ此事業ヲ市
町村ノ事業トシテヤルコトガ出來ナイノカ
ト云フコトヲ同僚ノ川島君カラ伺ッタノデ
アリマスガ、同僚ニ對スル大臣ノ御答ハ極
メテ巧妙デ、ヤラヌトモ仰セラレズ、先ヅ
組合ニスルコトニシタ、地方ノ其問題ニ付
テハ根本ニ遡ッテ、寧ロ地方制度調査會ノ
ヤウナモノヲ設ケテ何カ調査シナケレバナ
ラヌト云フヤウナ御答ニナッテ居ル、內務
大臣ハドウ云フ御考デ此地方ノ町村役場ニ
於テ之ヲ取扱セル、卽チ地方事務ニ之ヲ移
スコトヲ御避ケニナッタノデアルカ、私共今
日カラ見マスト、サウ云フ經濟財用ニ關ス
ルコトハ此組合デアルトカ、又農會等ニ於
テ今日努力致シテ居リマス、ソレデモ出來
ルナラバ時機ヲ見テ町村ノ自治ノ仕事ニ移
スト云フコトガ適當デナイカ、デアリマス
ルガ、併シサウ云フ機關ガ今日現レテ居ル
以上ハ經濟財用ニ關スル以外ノ總テノ自治
民益ノ仕事ハ、市町村ノ自治團體ニ於テ經
營スルト云フコトガ本質デハナイカ、左樣
ニシテ町村ノ仕事ヲ單一化シテ行ク、其事
ガ最モ必要デハナイカ、少シ橫道ニ入リマ
スガ、餘リ同ジヤウナモノガ濫設サレテ、
サウシテ町村民ニ困ッテ居リマス、私設團
體デアリマスガ、女ノ仕事デ一例ヲ申シマ
スト、篤志看護婦會、愛國婦人會、七五六
ニ國防婦人會ト云フモノガ出來テ居ル、非
常ニ同ジモノガ幾ツモアッテ困ッテ居ル、是
ハ一ツノ例デス、サウ云フ風ニ上ノ方カラ
何カ思付キニ色々ノモノヲ作ッテ、中央カ
ラ仰セニナルト、醇朴ナル地方ノ人々ハ悉
クソレニ入ラナケレバナラヌ、サウ云フヤ
ウニ地方ハ其煩雜ニ苦シンデ居ル、ソレト
同ジク地方事務ニ於キマシテモ、此事務ハ
組合デアル、此事務ハ經濟團體デアル、是
ハ〓育界デアルト云フヤウニ、段々椀取ツ
テ行ッテシマヒマスト、今日ノ市町村ノ自
治ト云フモノハ名バカリデアッテ、全ク國
ノ委任事務ニ汲々トシテ、固有事務ヲ少シ
モヤル所ノ餘地ガナイ、恰モ肉モ血モナイ
所ノ骸骨ノヤウナコトニナッテシマヒハセ
ヌカト云フコトヲ私ハ憂フルノデアル、此
點ニ付テ何ガ爲ニ市町村ノ事務ニ移スコト
ガ出來ナイノデアルカ、其點ヲ伺ッテ見タ
イノデアリマス
〔廣瀨政府委員發言ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=11
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012・石坂豐一
○石坂委員 一寸私ハ廣瀨長官ヲ不信任ス
ルノデハアリマセヌガ、是ハ根本問題デ、
而モ內務大臣ノ御答辯ニ關聯スルノデアル
カラ、是ハ河原田內務大臣カラ御答辯ガ
アッテ然ルベキモノデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=12
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013・河原田稼吉
○河原田國務大臣 實ハ先達テノ時、大分
澤山御質問ガアリマシテ、川島正次郞氏ニ
對シテドウ云フ問題デドウ御答シタカ、正
確ナコトハ實ハ記憶致シテ居リマセヌカ
ラ、若シ間違ヲタラ後デ訂正スルコトノ御
許シヲ前提トシテ、一ツ御答シタイト思ヒ
ひで、多分川島氏カラノ御意見ハ、只今仰
セニナリマシタヤウニ、是ハ町村デヤッタ
ラ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ〓括的ノ御話
デアッタカト思ヒマス、之ニ對シマシテハ、
要スルニ一種ノ保險組織デアリマシテ、詰
リ保險事業、社會保險ヲ行フト云フヤウナ
譯デアリマスカラ、ドウモ是ハ町村ノ直接
ノ仕事ヨリモ、ヤハリ別ニヤッテ行ク、殊
ニ町村ノ方ニハ他ノ仕事トシテ、例ヘバ衞
生トカ、或ハ防疫トカ、所謂何ト言ヒマス
カ、豫防衞生見タイナヤウナ事業、或ハ傳
染病ノ豫防トカ、色々ノ仕事ガアリマスノ
デ、ソレトハ必シモ直接ノ關係モナシ、旁,
一方ニ於キマシテ各個人ノ斯ウ云フ共同經
營ト云フコトノ訓練ヲスル上カラモ、ヤハ
リ町村直接ノ事務ヨリカ、オ互ノ所謂共濟
共同ノ保險、斯ウ云フ意味デヤハリ別ニシ
タ方ガ宜イ、斯ウ云フ風ニ私ハ御答シタヤ
ウニ思ヒマスガ、實ハ其後私速記錄ヲ讀ン
デ居リマセヌノデ、若シ間違ッテ御咎ヲ受
ケルトイケマセヌカラ、其邊ノ所ハ一ツ御
諒承ヲ願ッテ置キマス、尙ホ色々ノ詳細ナ
コトハ、政府委員カラ申上ゲル方ガ便宜カ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=13
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014・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 內務大臣ノ御答辯デ大體
盡キテ居ルと思フノデアリマスガ、一應私
カラ附加ヘテ申上ゲタイト思ヒマス、此種
ノ仕事ヲ町村ノ仕事ニシタラドウカト云フ
御意見デアリマスガ、ソレニ付キマシテ
ハ、色々ヤハリ社會局竝ニ社會保險調査會
ニ於テモ〓究ヲ致シタノデアリマス、併シ此
制度ハ相扶共濟ト云フヤウナ精神ニ基キマ
シテ、サウシテ個人ノ病氣ノ世話ヲスルト
云フヤウナ立前ニナッテ居ルノデアリマス〓
隨ヒマシテ、ドウモ町村ノ他ノ一般ノ行政
事務ヨリ餘程違ッタ所ガアル、相扶共濟ノ
精神ニ基イテ病氣ノ世話ヲスル、其爲ニ保
險的方法デ、平素カラ或ル程度ノ保險料ヲ
集メルト云フヤウナ、非常ニ精神的ナ、溫
情的ナ意味ガ其處ニアル、行政的ナ性質ヨ
リモ、餘程其處ニ違ッタ所ガアルノデ、ヤハ
リ此種ノ仕事ノ爲ニハ特別ニ一ツノ團體ヲ
作ル方ガヨリ適當デハナイカ、御話ノヤウ
ニ町村ニハ多クノ團體ガアッテ困ルト云フ
コトモ、是モ考ヘナケレバナラヌコトデア
リマスガ、併シ是ハ非常ニ重大ナ病氣ノコ
トノ世話ヲ親切ニスルト云フ立前カラ、何
カ一ツ別ニ團體ヲ作ル方ガヨリ適當デアラ
ウト云フコトニナリマシテ、尙ホ社會保險
調査會ニ於テモ御意見ヲ承リマシテ、サウ
シテ此町村ノ仕事トセズニ、別ニ團體ヲ設
ケテ仕事ヲスルト云フコトニ相成ッタノデ
アリマス、併シ町村トハ出來ルダケノ連絡
ヲ取ラセテ置クコトガ必要デアル、ヤハリ
町村長ハ特別ノ事情ノナイ限リハ、此組合
ノ理事長ニナッテ貰フト云フヤウニ法ノ上
デモ致シテ居リマス、町村長ニ依ッテ連絡
ヲ取ッテ、サウシテ理事長タル町村長ノ下
ニ於テ此組合會ヲ開キ、組合ノ理事會ヲ開
イテ、サウシテ此病氣ノ世話ヲシテヤラウ
ト云フ立前ニナッテ居ルノデアリマス、サ
ウ云フ譯デアリマスカラ、此仕事ノ性質ガ
町村ノ一般行政的ノ性質ト餘程異ル所ガア
リマスカラ、特別ニ組合ヲ作ッテ行キタイ、
斯ウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=14
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015・石坂豐一
○石坂委員 私ノ伺ッタノハ、先日ノ速記錄
ニ付テ諒解ノ出來ル所ハ成ベク質問シタク
ナイノデアリマスガ、ソレガ諒解出來ナイ
カラ、今少シク詳カニ御答願ヒタイ積リデ
御尋シテ居ル、只今大臣及ビ長官カラ御答
ガアリマシタガ、私ハ市町村ニヤラセタラ
宜イデハナイカト云フノデ質問シタノデハ
ナイ、何故市町村ニヤラセルコトガ出來ナ
方カッタカ、私ハヤハリ自治民益ニ屬スル事
務ハ、全部地方ノ自治團體ノ事務、地方自治
ニ任セテ居ッタラ宜イト思フ、是ハ大キイコ
トヲ言フノデハナイ明治大帝ノ御頒布ニ
ナッタ地方自治、隣保相助ノ御精神ニ基クモ
ノデアル、隣保相助ノ團體ヲ助長スル爲ニ
地方團體ト云フモノヲ作ッテ居ル、納メラレ
ルモノハ全部其處へ納メルノガ本筋デア
ル、之ヲ分ケテ枝ニスルノハ間違ッテ居ル
輓近成ベク之ヲ分ケテ、物ヲ煩雜ニシテ地
方自治ト云フモノヲ弱メテ居ルコトヲ吾々
頗ル遺憾ニ思ッテ居ル、何モ殊更ニ分ケヌデ
宜イモノナラ、分ケズニ一纒モニシテ置イ
タ方ガ宜イ、其點ニ於テ川島君ノ質問ハ私
共ノ意ヲ得タ點デアル、內務大臣ハ之ヲ否
定シテ居ラレルノデハナイ、之ニ付テハ十
分調査シテ將來地方制度調査會等ニ於キマ
シテ是等ハ十分〓究スル必要アルカト思ヒ
やく、是ニ於テモ幾分カ擬ヘテアリマス、
內務大臣ハ先ヅ〓〓デ御通リニナッテ居ル
大藏大臣ハ差當リ增稅スルト云フノデ、此
林內閣ハ差當リト、先ヅ〓〓ノ內閣デアル
ト思ッテ居ル、斯ウ云フコトデハイケナイ、
サウ云フ御考ハ、今ヤハリ根本的ニ御考ヲ
御立テニナラヌト-私ハ隣保團結ノ美
風艱難相扶ケ疾病相救フト云フ趣旨ハ是
コソ民益ノ趣旨デアッテ、町村ノ根幹ヲ成ス
モノデアル、町村ノ核心ニ觸レルモノト考
八、殊ニ此組合ノ事務ハ醫療バカリデハ
アリマセヌ、健康保險ニ付テ、健康ノ增進
スルコトニ付テ、體位ノ向上スルコトニ付
テ事業ヲ營ムコトガ出來ルト考ヘテ居ル、
殊ニ又死亡シタ場合ニハ弔慰金ヲ出ス、子
供ガ生レル時ニハ產婦ヲ世話シテヤル、必
シモ病氣ニ罹ッタ時ダケデハナイ、色々町村
ノ醫事衞生ニ關シテ世話ヲ燒ク組合ニナル
ノデアルカラ、此事務ヲ營ムガ爲ニ擧ゲテ
市町村ノ事務ニ移スコトガ出來ヌノカ、ソ
レガ合點ガ行カヌ、其處ガ十分合點ガ行ケ
バアヽサウデスカ、分リマシタト云フヤ
ウニナルカモ知レマセヌケレドモ、只今ノ
御說明デハマダ私合點ガ行キマセヌカラ、
モウ一應踏込ンデ御明答ヲ仰ギタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=15
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016・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ今速記錄ヲ見マシ
タガ、私ノ當時ノ答辯ハ〓括的ニ申シマシ
タ、地方自治團體等ニ於テ段々ト色々ナ團
體ガ出來テ行クコトハ感服セヌデハナイカ、
是ハ御尤ナ話デアリマス、此點ニ付テハ十
分考慮シヨウ、產業組合ノ仕事ト云フヤウ
ナコトニ付テハ考慮シヨウ、斯ウ云フコト
ヲ申上ゲタ、國民健康保險組合其モノニ付
テノ御答デナイヤウニ思フ、國民健康保險
組合ニ付キマシテハ、ヤハリ將來市町村ノ
仕事トシテヤラウト云フコトハ申上ゲテ居
リマセヌ、今速記錄ヲ見テモサウ云フ風ニ
ナッテ居ル、國民健康保險組合ノ事業ハ只今
私カラ申上ゲ、又政府委員カラモ御答致シ
マシタヤウニ、今ノヤウナ隣保相助ト云フ
ヤウナ點、又仕事ガ兎モ角病氣ヲ癒シテヤ
ルトカ云フヤウナ、マメニヤッテ行カナケレ
バナラヌ、又世話ヲシテ行クト云フヤウナ
コトデアリマシテ、却テ其市町村役場ト云
フヤウナ一種ノ御役所仕事ヨリモ、共同一
致シテヤッテ行ク方ガ宜イ、斯ウ云フヤウニ
思フノデアリマス、當時川島サンニ對スル
私ノ御答ハ、一般的ノ國體ト市町村自治團
體ニ對スル關係デアリマシテ、國民健康保
險組合ニ付テハヤハリ將來考慮スルト云フ
コトハ申上ゲテ居ラヌヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=16
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017・石坂豐一
○石坂委員 然ラバ私共ハ尙更疑ヲ起シテ
來ル、此質問應答ハ全部國民健康保險組合
ニ屬スル質問應答デス、決シテ川島君ノ質
問ハ枝葉ニ趨ッテ居ルモソデハナイ、ソコデ
段々元ヘ戾ッテ來ルト、市町村ノ事務ニ移ス
ノガ適當デハナイカト云フ十分含蓄アル質
問應答デアルノデアリマス、私共ハ末ノ最
後ノ結論ヲ見テ、大臣ノ御答辯ト云フモノ
ヲ諒解シテ行クノデアリマス、地方自治ニ
何ノ爲ニ之ヲ移スコトガ出來ナイカト云フ
コトカラ、川島君ハ種々ノ例ヲ擧ゲテ問ウ
テ居ラレル、單ニ末ヲ抑ヘテ、其時ノ答辯
デアルカラト云フコトデハ、吾々ハ一層其
不審ガ高マッテ來ルノデ、尙ホ一層質問ヲ重
ネナケレバナラナイノデアリマス、只今市
町村ノ事務ハ御役所式ダト云フコトヲ仰セ
ラレタガ、大臣初メサウ云フヤウナ考デ居
ラレルカラ、今日地方自治ト云フモノガ振
ハナイ、又全部中央ニ依存シテ、何デモカ
デモ町村役場ハ役場式ニ仕事ヲヤルヤウニ
ナッテ居ル、所謂金ハ中央カラ貰フベシ、仕
事ハ官廳式ニヤルベシト云フヤウニ町村長
ナリ、役場吏員ガ自治ヲヤッテ居ルト云フヤ
ウニ考ヘルト大ナル間違デアル、地方自治
團體ノ者ガ、地方ノ公民ガ全部相寄ッテ各〓
其地方事務ヲ、處理シテ行ク所ニ妙味ガア
ル、然ルニ大臣ハ地方ノ町村ト云フモノハ
役場デアッテ、自ラ何處カノ役所ノ代理ノヤ
ウナコトヲシテ居ル、是ハ今迄サウナッテ居
ルカラ、之ヲ是正スル御考デ、成ベク含蓄
アル所ノ所謂明治大帝ノ御頒布ニナッタ
隣保相助ノ機關ヲ形造ル所ノ、自治民益ヲ
旺盛ナラシムル所ノ、地方ニ潤アル所ノモ
ノニ之ヲ育テ直ス考デナカッタナラバ、私ハ
內務大臣トシテ尊敬スルコトハ出來ナイ、
河原田サンハ私ハ非常ニ尊敬シテ居ル方デ
アッテ、遠ク見テモ近ク見テモ丸々ト肥ッテ
居ラレテ、實ニ私共親ミ易イ、答辯セラレ
テモ腰ハ低イシ、親切デアル、所ガイザト
ナルト瓢簞鯰デ逃ゲテシマフ、ドウカ逃ゲ
ナイデ、眞面目ニ正直ニ御答願ヒタイ、町村
ハ役場デアル、官廳式デアルト云フヤウナ
御解釋ハ私ハ根本的ニ間違ッテ居ルト思フ、
地方自治ト云フモノハサウ云フモノデハゴ
ザイマセヌ、假令町村長ガ椅子ニ腰持ケテ
事務ヲ執ッテ居ラウガ、或ハ疊ノ上ニ居ラウ
ガ、ソレハ差支アリマセヌ、其心ハ地方自
治ノ下ニ地方自治團體ノコトハ治メテ行ク
所ニ妙味ガアル、ソレヲ誤解サレテハ、內
務大臣ガ地方ヲ監督ナサル所ノ其根本精神
ヲ第一ニ疑ハザルヲ得ナイ、其點ニ於テ今
一應ノ御考慮ヲ煩スト同時ニ、尙ホ改メテ
私ハ-此質問應答ナルモノハ單ニ川島君
ガ地方自治團體ノ構成ニ付テ一般的ニ聞イ
タノデアルカラ、ソレニ對スル答デアッテ、
是ハ國民健康保險ニ關係ノナイモノヽ如ク
御考ニナッテ居ルト大變間違デアル、私共
ハ此地方自治團體ニ付テノ將來ノ行政機構
ニ付テハ、地方制度ニ委セルト云フコトハ、
之ヲ遡フテ國民健康保險ノ問題モソレト共
ニ解決シ得ルモノヽ如ク考ヘテ居ッタノデ
アル、ソレデ大變私ハ此點ニ付テ內務大臣
ノ御答辯ニ遺憾ノ意ヲ表セザルヲ得ナイヤ
ウニナッテ來ル、私ノ質問モ何カ瓢簞鯰ノヤ
ウデアルガ、サウデハナイ、私ハ何處マデ
モ一生懸命ニ聞イテ居ル、何處マデモ眞面
目ニ此問題ヲ聞イテ居ルノデアリマス、サ
ウ云フ地方ノ艱難相扶ケルト云フヤウナ仕
事ハ、別ノ團體ニ委セルト云フ考ガ間違ツ
テ居ル、艱難相扶ケ、疾病相救フ事務コソ
地方自治デアル、サレバコソ地方町村ト云
フ一ツノ區域ヲ取ッテ實施サレル、ソレデナ
ケレバ此特別組合ノヤウニ、唯關係者ヲ、志
ノ合ッタ者ヲ何處デモ、東京デモ、大阪デモ
一〓ニ持ッテ行ッテ差支ナイ、サウデナク、
全國的ニ組合ヲシナイデ、地方區域ヲ限ル
ト云フ所ニ、又自治的ニナル所ニ肝腎ナ要
素ガ備ッテ居ルト私ハ考ヘル、此點ニ付テ
モウ一應御說明ヲ仰ギタイ、殊ニ又役場ガ
官廳式ダト云フ御言葉ハ、是ハドウ云フ考
デアリマセウカ、能ク一ツ御考ノ上デ御明
答ヲ仰ギタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=17
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018・河原田稼吉
○河原田國務大臣 役場ガ役所式ト云フコ
トヲ私ガ申シマシタ、役所式ト云フコトハ
必シモ役人式、官僚式ト云フ意味デハアリ
マセヌ、ヤハリ一ツノ役所トシテ、サウシ
テ正確ニ事務ヲ扱ッテ居ル、或ハ戶籍ノ事務
モアル、或ハ出征ノ屆出モアル、ソレ等ヲ
ヤッテ行カナケレバナラヌト云フヤウナコ
トガアルノデ、サウ云フヤウナ所デ、例
バ今申上ゲマシタヤウナ國民健康保險組合
ノ仕事、相扶共濟ノヤウナ仕事ヲヤッテ居ル
所マデ持ッテ行クト云フコトハ、マダソコマ
デノ必要ハナイト言ッタノデアリマス、私ガ
役所式ガ宜イト言ッタノヂヤナイ、成ベク役
所ト云フモノハ、民衆ニ能ク接シテ仕事ヲ
ヤッテ行クト云フコトガ無論宜シイノデ、唯
正確ニ色々ナ仕事ヲ捗ラシテ行カナケレバ
ナラヌ仕事ガ澤山アルノデアル、私ノ方カ
ラ言フト、何デモカンデモ市町村ノ色々ナ
仕事ハ、段々ト別ナ團體ニ持ッテ行クト云
フコトモ宜クアリマセヌ、ト共ニ何デモカ
ンデモ或ハ市町村ノ自治團體ヘ持ッテ行ク
コトハ、是ハ考ヘナケレバナラヌ、自ラ市
町村ト云フ團體ガアリ、又別ニ或ハ團體ナ
リ、法人ガアッテ、其調和按排ヲ得テ、サウ
シテソコニ國民ノ乃至社會ノ發達ガアルト
思ヒマス、一方ニ何デモカンデモ市町村ニ
持ッテ行クト云フコトハイカヌト共ニ、其仕
事ノ全部ヲ色々ナ團體ニ持ッテ行クコトハ
イケナイ、ソコノ按排調和ヲ得ルコトガ行
政ナリ、政治ノ要諦デアルト思ヒマスガ、
今ノヤウナ國民健康保險組合ノ仕事ハ、先
程私ガ申上ゲマシタヤウニ、又政府委員カ
ラ御說明ヲ申上ゲマシタヤウニ、共濟相助、
所謂昔ノ五人組ト云フヤウナ考ヘ方デ仕事
ヲヤッテ行クコトガ適當ヂヤナイカ、ヤハリ
町村役場ト云フモノヲ離レテ、一ツノサウ
云フ團體ガ出來ルノガ宜イノヂヤナイカ、
是ハ先程政府委員カラ御說明申上ゲマシタ
ヤウニ、或ハ社會保險調査會、斯ウ云フ方
面ノ色々ナ人ヲ網羅シタ、權威者ヲ網羅シ
マシタ會等ニ於キマシテモ、ヤハリサウ云
フ市町村ト云フ自治團體ヲ離レテ、ヤハリ
別個ノ團體デヤッテ行クノガ適當デアラウ、
斯ウ云フコトヲ結論ニ於テ得テ居ルノデア
リマスカラ、是ハ大體ニ於テヤハリ今日ノ
世ノ中ノ一ツノ、マア輿論ト言ヒマスカ、
一ツノ意見、適當ナ意見、斯ウ云フ風ニ見
テ宜イノヂヤナイカト私ハ思ヒマス、或ハ
御意見ノ相違ニナッテ洵ニ恐縮カモ知レマ
セヌガ、サウ云フ風ニ吾々共ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=18
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019・石坂豐一
○石坂委員 私ハ今大臣ト二三囘意見ヲ交
換シタダケデ、意見ノ相違トシテ立別レル
コトハ好ミマセヌ、大臣ノ御明答ニシテ私
共ガ承知シ得ルナラバ、甘ンジテ其說ニ傾
聽スルケレドモ、市町村ノ事務ト違フト仰
セラレルニ至ッテハ、何處マデモ私共ハ氷解
出來ナイ、市町村ト云フモノハ、土地人民ヲ
支配シテ居ル、其土地人民ノ生命ニ屬スル
問題ヂヤナイカ、牛ノ骨ヤ馬ノ骨ヲ扱フノ
トハ違フ、大事ナ町村ヲ組成シテ居ル所ノ
國民、市町村ノ人民ノ保健ノ問題デアル、
而シテ此組合ノ仕事ト云フモノハ、正ニ健
康增進ノ問題ニモ觸レテ行クノデアリマ
ス,ソレデ市町村ノ事務ニスルコトハ、是
ハ違フ、斯ウ云フコトハ私共ハ今ノ御說明
デハ滿足出來ナイ、組合ト云フモノガヤッタ
方ガ、他ニ斯ウ云フ都合ノ好イ所ガアル、
斯ウ云フ風ニ市町村ノ事務ト離レタコトニ
ナルカラ、茲ニ利用組合ガ起ッテ來タリ、
又ソレニ付テ醫療組合ト云フモノガ問題ト
ナッタリ、醫師トノ間ノ問題ガ起。タリ、又
賣藥ノ問題ガ起ッタリ、種々樣々ナ派生的ナ
問題ガ起ルノデハナイカ、私共ハ此問題ハ
全ク地方事務ニ移ス所ノ恰好ナ事務デアル
ト考ヘル、意見ノ相違ト仰セラレルナラバ、
ソレマデノ話デアルケレドモ、私ハ意見ノ
相違デモアルマイト思ヒマス、大臣ハ他ヲ
顧ミテ之ヲ言ウテ居ラレルノヂヤナイカ、
瓢簞鯰デハナイカ、若シ考ヘラレテ是ハ町
村ノ事務デアルケレドモ、便宜斯ウシナケ
レバナラヌト云フナラバ、私ハ聞エルノデ
アリマス、ソレヲ事務デナイノデアルト仰
セラレルカラ、吾々ハ何處迄モ聽イテ置カ
ナケレバナラヌ、是人明治大帝ノ御精神
ニモ、斯ウ云フコトハ當然含ンデ居リマス、
全然含ンデ居ル、ソレヲ內務大臣ハ是ハ町
村ノ事務ト違フト仰セラレルト、是ハモウ
十分明カリヲ正サナケレバ吾々ハ之ヲ承知
出來ナイ、內務大臣トシテ尊敬スルコトハ
出來ナイ、私ハ內務大臣トシテ尊敬シテ行
キタイ、ドウゾモウ一度是ハ市町村事務デ
アルケレドモ、是ハ便宜斯ウスルノデアル
ト云フ御答辯ガ得タイ、私ハ其事務ト全然
離レテ居リマスガ、何デモカンデモ町村デ
片付ケテ行ケバ宜イト云フ論者デハアリマ
セヌ、ソコハ取捨選擇シナケレバナラヌ、
併ナガラ私ハ洵ニ市町村ノ事務トクッ付ケ
テモ宜イモノモアルト思ヒマスガ、市町村
ノ人民ノ健康ヲ增進シテ行ク、之ヲ除イテ
町村ノ事務ガアルノデスカ、ソレヲ段々敷
衍シテ行クト、內務省ノ事務デモナイト云
フコトニナリハシマセヌカ、內務省ノ事務
デモナイトスルナラバ、是ハ誰ガ扱フカ、
ソコヲ能ク考ヘテ貰ヒタイ、內務省ノ事務
ニナルト云フコトハ、內務省ノ內務行政ノ
範圍デアルト云フコトカラ起ッテ來ル、サウ
ナッテ段々下ヘ下ッテ行ク、地方廳カラ下ヘ
Tal.下級團體ノ市町村ノ事務ニナルト
云フコトハ當然デアリマス、市町村ノ事務
デナイト云フナラバ、內務大臣ガ之ヲヤル
ト云フノガ間違ッテ居ル、ソコヲ能クモウ一
度明答ヲ煩ハサナケレバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=19
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020・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 洵ニ恐縮デスガ私カラ
寸付加ヘテ置キタイト思ヒマス、此仕事ヲ
組合ヲ設ケテ特ニ組合デ致サウト云フノ
ハ、斯ウ云フ譯デアリマス、先ヅ平タク申
シマスト、ドウモヤハリ、此病人ノ御世話
ヲスル、一面保險料ヲ取ル、ソレカラ御醫者
サント契約シテ、保險金ヲ取ルト云フ、病
人ノ御世話ヲスルト云フコトガ中心デアリ
VX、ソレカラマア保健施設、或ハ此病氣
ノ豫防ノヤウナ仕事モ致シマスガ、主トシ
テ病人ノ世話ヲスルト云フ、マメ〓〓シイ
働キヲスルト云フコトガ主デアリマス、サ
ウ云フヤウナ種類ノ仕事ニ於キマシテ、ヤ
ハリ其種ノ受益者ノ考ヲ能ク現スニハド
ウモ町村會ト云フヤウナ形ヨリモ、ヤハリ
組合ノ理事會ト云フヤウナモノ、或ハ組合
會ト云フヤウナモノヽ方ガヨリ恰好ニ思ハ
レル、病氣ノ御世話ヲスルト云フ點、竝ニ其
病氣ノ世話ヲ受ケル者ノ意思ヲ能ク反映セ
シメルニハ、町村會ト云フヤウナ此一般行
政事務ノコトヲ主トシテ致シマスル機關ヨ
リモ、組合會ヲ開イテ、サウシテ仕事ヲサセ
ル方ガヨリ適當デアラウ、斯ウ云フノデ致
シタノデアリマス、卽チ組合ヲ開キ、組合
ヲ設ケ、組合會ヲ開イテ、サウシテ被保險
者ノ意思ヲ能ク反映セシメルト云フコトニ
サセルコトガヨリ適當デアルト、斯ウ云フ
意味デ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=20
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021・石坂豐一
○石坂委員 內務大臣ノ町村役場ノ事務デ
ナイト云フノハ、マダ御明答ガナカッタヤウ
ニ思ヒマスガ、今色々社會局長官カラ御答
辯ガアリマシタ、私共ハ此立法ニ付テ强イ
テ維持セラレル爲ニ、マア辯ヲ弄セラレル
モノナラバ是ハ致シ方アリマセヌケレド
モ、腹ヲ割ッテ仰セラレルコトハ私ハ一向
差支ナイコトヽ思ヒマス、ソコデ事實上ノ
問題カラ考ヘテ見マスルト、町村會長若ク
ハ町村長トナル者ト、此組合ノ理事、組合
ノ評議員ニナル者トハ人ガ違フノデアリマ
スガ、大部分同ジ人ガナッテ來ルト思フノ
デアリマス、ソレヲ別ナコトニ名稱ヲ付ケ
テ、別ノ組合ヲ設ケナケレバナラヌト云フ
コトハ、茲ニ事務ノ錯雜、繁文縟禮ト云フ
モノガ生レテ來ルノデアリマス、成ベク簡
易化シテ、サウシテ、而モ其仕事ニ依ッテ地
方自治ノ繁榮ヲ來タスト云フコトニナルナ
ラバ、成ベク其方ニ依ッタ方ガ宜イト私ハ考
へん。町村ハ事ノ繁雜ナルノニ實ハ今日ハ
苦シンデ居ルノデアリマス、ソレハドウ云
フコトカラ煩雜ニナルカト云フト、官廳ノ
仕向ケ方ニ依ッテサウナッテ來ル、ソレヲ成
ベク單一化シテ、能ク自治ノ事務ヲ片付ケ
テ行クヤウニシタナラバ、地方事務ト云フ
モノモ一層榮エテ行ク、斯ウ云フコトニナ
ルノデハナイカ、何デモカンデモ、馬ノ草
刈マデ役場デヤレト言フノデハナイ、人間
ノ大事ナ生命ニ關スル事デアルカラ、現
市町村ニハ衞生部ト云フモノモアリ、又金
ヲ集メルニ付テハ收入役、又ソレヲ輔佐ス
ル所ノ徵收係ト云フ者モ居ル、サウ云フ者
ニハ事ヲ缺カヌ、ダカラ此爲ニ人ヲ殖ヤス
必要モナイ、內務省ハ此爲ニ特ニ社會局ニ
事務官ヲ殖ヤストカ、屬官ヲ殖ヤストカ云
フコトヲシ、又府縣ニモサウ云フコトヲナ
サルカラ、町村モサウ云フコトヲスルト御
考ニナッテ居ルカモ知ラヌケレドモ、是一
市町村ニハ實ニ不便デアル、成ベク單一化
シテ、サウシテ仕事ノ片手間ニスルヤウニ
スルコトガ市町村モ希望スル所デアラウト
考ヘル、是ニ於テ私ハ準備工作ヲシタカト
云フコトヲ質問シテ居ル、總テ私ハソコヘ
網羅シテ居ルノデドウモ-一體市町村制
ヲ布イタ頃ハ社會局ナドハナカッタ、內務省
一本デヤッテ居ッタ、ソレデスカラ、吾々ハ
ヤハリ斯ウ云フ仕事ハ市町村ノ事務デアル
ノハ當然ノコトヽ思フガ、ソレデ後デ出來
タカラ、是ハ町村ノ事務デナク、別ノモノ
デアル、社會局ノ事務ト云フモノハ市町村
ヲ離レタモノデアルト云フ風ニ別箇ニ考ヘ
ルコトハ大ナル間違デアル、ソンナ事ヲ思
ウテオヰデニナル譯モナカラウガ、此處デ
答辯ヲ爲サレル時ニ、折角斯ウ云フ案ヲ立
テタノダカラ、之ニ缺點ヲ見付ケラレテ通
サレナクテハ困ルカラ、成ダケ牽强附會ノ
辯ヲ立テ、堅白異同ノ辯ヲ爲サレテ、サウ
シテ之ヲ通サウトセラレルノハ甚ダ迷惑デ
アル、私共ハ河原田サンノ本心ヲ此處ニ暴
露セラレテ赤裸々ニドウモソレハ惡カッタ
ガ、斯ウ出來タモノハ仕方ガナイカラ、先ヅ
〓〓是デ通シテ吳レト仰セラレルナラバ、
吾々モ分ッテ居ルケレドモ、サウ云フ風デ
ナシニ、ドウモ町村ノ事務ト違フト云フヤ
ウナ差別待遇ヲ爲サルト云フヤウナコトガ
アッテハ、吾々ハ斷然承知ガ出來ヌノデ(「町
村會議員ハ堕落シテ居ッテ仕樣ガナイノダ」
ト呼フ者アリ)ソンナ事ハ別ダ、君ダケ聖
人ノヤウニ思ッテモ駄目ダ、駄目ナラ駄目ノ
ヤウニ內務省ハソレヲ改メルヤウニシナケ
レバナラメ、其爲ニ內務大臣ガ居ル、府縣
知事モ監督シテ居ル、墮落シテ居ルカラト
言ウテ、日本人扱シナイト云フヤウナコト
ハイカヌ、吾々ハ同胞デアル、ドンナ風ニ
デモソレヲ直シテヤルヤウニシナケレバナ
ラヌ、サウ云フ者ヲ度外視スルヤウナコト
ハイケナイ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=21
-
022・添田敬一郎
○添田委員長 私語ヲ許シマセヌ、靜肅ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=22
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023・石坂豐一
○石坂委員 君ニ聞イテ居ルノヂヤナイ、
君ハ默ッテ居レ、內務大臣ノ答辯ヲ聞イテ居
ル、ソレヲ妨害スルト質問ガ長クナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=23
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024・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ此事務ガ性質上市
町村ノ事務デナイト云フコトヲ申シマセ
又、市町村ノ事務ト云フモノハ、石坂サン
ノヤウナ地方事務ニ御堪能ナ方ニ申上ゲル
必要ハナイ位デアリマスガ、要スルニ何ガ
委任事務デアルカ何ガ委任事務デナイカト
云フコトハ中々區別ハムヅカシイコトデ、
國家ガヤレバヤハリソレハ委任事務デ、市
町村ノ事務ニナルノデアリマスカラ、性質
上是ハ絕對ニ市町村ノ事務デナイト云フコ
トハ申サナイガ、何デモカンデモ市町村へ
持ッテ行クコトモ亦考ヘナケレバナラヌ、先
程來私ガ申上ゲルヤウニ、仕事ガ餘リ分レ
ルコトモイカヌガ、餘リニ何デモカンデモ市
町村ヘ集中スルト云フコトモ考ヘナケレバ
ナラヌ、其間ニヤハリ取捨按排ヲ致スト云
フコトガ行政上必要デアル、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居ルコトハ先程申上ゲマシタ通リデ
アリマシテ、健康保險組合ノ只今問題ニナッ
テ居ル健康保險事務ハ、ヤハリ先程來申上
ゲマスヤウニ、ヤハリ是ハ市町村ノソレ自
體ノ事務ヲ離レテ、組合トシテヤラセル方
ガ共濟相扶ノ精神ニモ適ヒ、又事柄モ圓滑
ニ行クデアラウ、斯ウ云フ風ニ私共ハ見ル
次第デアリマス、決シテ性質的ニ市町村ノ
事務ヂヤナイト云フヤウナ意味デハナク、
サウ云フ點ニ於テ其方ガ便利デアル、性質
的ニ何ガ市町村ノ事務デ、何ガ市町村ノ事
務デナイト云フコトヲ區別スルコトハ、是
ハ非常ニムヅカシイコトヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=24
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025・石坂豐一
○石坂委員 私ハ徒ニ辯ヲ重ネルコトヲ好
ム者デハナイノデス、先程私ハ開會ノ初ニ
於テ一寸申上ゲマシタ如ク、我國ノ市町村
ト云フモノハ-市ハサウデハアリマセヌ
ケレドモ、町村ニ於キマシテハ如何ニモ小
サイノガ多イ、北海道デアルトカ、鹿兒島
ニ於テハ非常ニ大キナ村ガゴザイマスカラ
宜イケレドモ、吾々ノ選擧區ナドニ於テハ
餘程小サイ町村ガアル、サウシテ其小サイ
町村ハ益〓小サクナッテ行ク、山間僻地ノサ
ウ云フ町村ヲ私ハ現ニ頭ノ上ニ浮ベマシテ、
サウシテ之ヲ隣ノ村ト組合セテ、此組合ヲ
適用スルコトガ出來ルカドウカト云フコト
ヲ考ヘルト、中々サウハ行カヌヤウニ思フ、
サウナルト云フト、組合ト云フモノガ出來
ナケレバ、ドウシテモサウ云フ所ハ法律ノ
恩典ヲ受ケルコトガ出來ナイ、市町村ノ事
務ナラバ立ドコロニソレガ出來ル、是ハ本
法ヲ普及發達セシメル爲ニ、大變ナ岐レ路
ニナルノデアリマス、其事ヲ御考ニナラナ
イデ、單ニ之ヲ何デモカンデモ町村ニ片付
ケルノハ宜シクナイト云フ老婆心カラシ
テ、左樣ナ御考ニナッテ居ルナラバ、是ハ却
テ最員ノ引倒シデアル、私ハ其點ニ於テ幾
ラ論難シテ居リマシテモ埒ガ開キマセヌカ
ラ、餘リ諄々シク申上ゲル必要ハナイノデ
スケレドモ、私ハ本氣デ言ウテ居ル、內務
省ハ此事務ヲ市町村ノ事務ニスルコトハ適
當デナイト仰セラレルケレドモ、今他ノ同
僚カラ御注意ニナッタ所ヲ聞クト、濟生會ノ
事務ナンカハ皆町村ガヤッテ居ル、內務省ノ
好キナモノハ片付ケテ置イテ、嫌ナモノハ別
ニスル、町村ダッテ自分ノ町村ニ屬スル住民
ノ健康ニ屬スルヤウナモノハ萬難ヲ排シテ
ヤリマス、サウシテ同ジ人ガヤリマス、別
ニ他ノ者ガ來テ仕事ヲ見テ呉レルノヂヤナ
イ、之ヲ單一ニスル意味ニ於テモナゼ之ヲ
町村ノ事務ニ出來ナカッタカ、此點ヲ御伺シ
タノデアリマスガ、幾ラ經ッテモ際限ガアリ
マセヌカラ、其點ハ暫ク私ハ分ラヌナリデ
進ンデ行クヨリ仕方ガアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=25
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026・中崎俊秀
○中崎委員 議事進行デ一寸·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=26
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027・添田敬一郎
○添田委員長 中崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=27
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028・中崎俊秀
○中崎委員 私ハ本案ヲ審議スルニ當リマ
シテ、洵ニ忌ハシイヤウナ言葉ヲ內務大臣
ニ申上ゲテ、サウシテ內務大臣ノ御答辯ヲ
煩ハシタイト思フノデアリマス、ソレハ今
朝九時頃デアリマシタカ、私ノ旅館ニ三名
バカリノ靑年ガヤッテ來ラレタサウデアリ
マス、而シテ其言フ所ハドウシテモ私ニ會
ヒタイ、斯ウ云フコトヲ言ハレタサウデア
リマス、私ノ旅館ノ女中ガソレヲ氣ヲ利カ
セマシテ、先生ハモウ御出掛ニナッテシマッ
タト言ウタ所ガ、ソレナラバ每朝來ルゾ、
サウシテ中崎代議士ハ國民健康保險法案ニ
反對ダサウデアルカラ、吾々ハ非常ニ怒ッ
テ歸ッタト云フコトヲ、歸ッテ來タナラバ傳
ヘロ、而ジテ每朝來ルゾト言ハレテ歸ッタト
云フノデ、私ニ其事ヲ〓ゲラレタ、偶〓同僚
靑木君ニ其話ヲシタ所ガ、靑木君ノ所ヘハ而
モ五人モ其靑年ガ押掛ケテ居ルト云フ、其名
刺ヲ見マスルト三條市ノ者ラシカッタノデ
スガ、是ハマサカ私ハ內務省ガサウ云フコト
ヲサセテ居ルトハ思ハヌケレドモ、併シ私共
ニ對シテ國民健康保險法案ニ反對デアルト
云フコトダカラ、怒ッテ歸ッタト云フヤウナ
コトヲ、靑年共ガ三人、五人ト云フ隊ヲ成シ
テ、旅館或ハ旅宿ヲ步クト云フヤウナ事ハ、
洵ニドウモ河原田內務大臣ノ管轄下ニ於ケ
ル警視廳ニ於テドンナモノデセウカ、斯ウ
云フ事ニ付テ一ツ內務大臣ハ御承知ニナッ
テ居ルカナッテ居ラヌカ、マア恐ラク御承知
ニナッテ居ラヌダラウト思ヒマス、本案ヲ審
議スルニ付テ、此問題ニ反對ヲ表スルト云
フヤウナコトヲ誰ニモ私ナドハ言ウタコト
ハナイ、本案ニ付テハ徹頭徹尾贊成デアル、
併シ之ヲ通過セシムルノニハ、其摩擦點ヲ
緩和シナケレバイカヌト言ウテ居ルケレド
モ、併シソレ等ヲ捉ヘテ、中崎代議士ハ本
案ニ反對デアルサウダカラ、吾々靑年ハ非
常ナ憤激ニ堪ヘナイト云フヤウナ態度ヲ以
テ、三人トカ五人トカ云フ者ガ隊ヲ成シテ、
サウシテ代議士ノ旅宿ヲ訪問シテ步クト云
フヤウナ事ハ、洵ニ是ハ穩カデナイト思フ、
サウ云フ事デアレバ、本案ノ審議上是ハ由
由シキ事デアッテ、吾々ハ審議ヲ或ハ御遠慮
シナケレバナラヌト云フヤウナ事ニナルカ
モ知レナイ、此點ニ付テハ內務大臣ハ責任
ノアル一ツ御答辯ヲ私ハ要望致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=28
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029・河原田稼吉
○河原田國務大臣 面會ヲ强要スルコトノ
イカヌト云フコトハ、警察犯處罰令ニ明瞭
書イテアリマス、デアリマスカラ若シサウ
云フ事、面會ヲ强要スルト云フコトノ事實
ガアレバ、私ハ之ヲ嚴重ニ取締リ、又サウ
云フ事實ガアルナラバ、直接ニアナタ方カ
ラ警視廳ナリ、何ナリニ電話ヲ御掛ケ下サッ
テ、十分ナ取締ノ御要求ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=29
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030・中崎俊秀
○中崎委員 只今ノ內務大臣ノ御答辯ニ依
リマスルト、直接ニ警視廳ニ電話ヲ掛ケテ
取締ヲ要求セヨ、斯ウ云フ御話デアリマシ
タ、是ハ左樣ナ事ガアルナラバ、內務大臣
ハ寧ロ恐縮シナケレバナラヌト私ハ思フ、
ソレヲ吾々ニ向ッテ、サウ云フ事ガアッタラ
警視廳ニ請求シタラドウカト言ハレマス
ガ、ソレハ當リ前ノコトデ、何モ內務大臣
ノ御指圖ガナクテモ、吾々ニ危害ヲ加ヘヨ
ウト言ヘバ、ソレハ直接間接ニ相當ノ手續
ヲスル、併ナガラ本案ヲ議スルニ當ッテ、此
本案ヲ骨子トシテ、サウシテ其靑年共ガ之
ニ喙ヲ容レテ、贊成デアルトカ或ハ反對デ
アルトカ云フヤウナコトヲ鳴ラシテ、吾々
ニ面會ヲ强要シ、而シテ之ニ反對デアルト
カ、憤激シテ居ルトカ云フヤウナ言葉ヲス
ルニ付テハ、內務大臣ハ大イニ恐縮シナケ
レバナラヌト私ハ思フガ、ソレニ出デズシ
テ、吾々ニ唯警視廳ニ要求シロト云フヤウ
ナコトハ、洵ニ是ハ冷酷ナ冷淡ナ答辯デア
ルト云フコトヲ私ハ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=30
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031・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ノ申シタコトヲ能ク
御翫味ヲ願ヒタイ、私ハサウ云フ者ヲ十分取
締ル、更ニ尙ホサウ云フ者ガアッタラ、警視
廳ナリ警察ナリニアナタノ方カラ仰シヤッ
テ下サイマシト云フコトヲ申上ゲテ居ル、
私ハサウ云フ者ヲ決シテ取締ラヌト云フコ
トハ申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=31
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032・中崎俊秀
○中崎委員 ドウゾ嚴重ナル取締ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=32
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033・河原田稼吉
○河原田國務大臣 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=33
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034・加藤鐐五郎
○加藤委員 只今中崎君カラ御話ガアリマ
シタガ、私モ今朝程五六人ノ猛烈ナ靑年ガ
訪ネテ來マシテ、面會ヲ强要致シマシタ、
一寸會ヒマシタ、過激ナル言辭ヲ以テ吾々
ニ、本案ニ反對スルモノデアルガ故ニ、速
ニ原案ヲ無修正デ通過サスベシト云フ意見
デアリマス、併シ彼等ハ非常ナ興奮ノ狀態
デアリマシテ、普通ノ靑年トハ異ニシテ居
リマス、此案ニ彼此レ言フ者ハ眞ニ國民ノ
敵デアル、アナタ方ノ方デハ二十萬圓ノ金
ヲ取ッテ居ル、吾々ハ衷心ヨリ信ジテ居ル、
斯ウ云フコトヲ彼等ハ信ジテ居ルカドウカ
知リマセヌガ、彼等ノ今朝程ノ態度、興奮
ヨリ見レバ、私ハ彼等ハ信ジテ居ルダラウ
ト思フノデアリマス、何人カ斯ウ云フコト
ヲ流布シテ居ルニ相違ナイト思ヒマスガ、
是ハ以テノ外デアル、其結果ドウ云フコト
ニナルカ、今朝程ハ私ハ君達歸レト言ッタ、
中々歸ラナカッタ、其內歸リマシタガ、彼等
ガ、斯ウ云フ興奮ノ狀態デ居リマスト、彼
等ハ吾々議員ノ一部ノ者ガ、二十萬圓ノ金
ニ依ッテ動カサレテ居ルモノナリト確信シ
テ居ルノデアリマス、是ハ實ニ由々シキコ
トデアル、斯ウ云フコトヲ流布シタ者ハ怪
シカラヌノデアリマスガ、斯ウ云フコトニ
付テ內務大臣ハ卽刻御取締ヲ願ヒタイ、斯
ウ云フ感違ヒカラ色々ナ事ガ出來ルノデア
リマス、三·二六事件、五·一五事件皆然リ、
彼等ハ二十萬圓ノ金ガ醫師會カラ出テ居ル、
アナタ方ガ取ッタト云フ譯デナイガ、之二
依ッテ左右サレルノデハ議會ヲ呪ハザルヲ
得ナイ、斯ウ云フコトヲ彼等ハ信ジテ居リ
マス、內務大臣ハ輕ク面會ヲ强要シタト云
フヤウナコトダケニ思ハズシテ、斯ウ云フ
誣說ヲ流布シテ居ル者ニ對シテ、相當ノ取
締ヲサレタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=34
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035・青木亮貫
○靑木委員 私モ脅迫ヲ受ケタ一人デアリ
Wv.8私ノ宿ヘハ今朝六時、マダ私ガ寢テ
居リマスル最中ニ、五人ノ若者ガ來リマシ
テ、靑年產業聯盟ナル肩書ノ名刺ヲ持チマ
シテ是非共面會シナケレバナラヌト云フ、
私ハマダ寢テ居ルト云フコトヲ申シマシタ
ガ、一目デモ宜イカラ出會シテ吳レト云フ
ノデアリマシタノデ〓態〓靑年ガ來タコトデ
アルカラト、私ハ自分ノ寢室ニ通シテ是ト
出會ッタノデアリマス、所ガ彼等ハデント坐
リ込ンデ、今加藤君ノ言ハルヽ通リ、洵ニ
興奮ノ態度デ、國家ノ選良タル者ガ云々、
國家ノ選良タル者ガドウシタ、國家ノ選良
タル者ガ何ガ故ニ第九條削除ニ贊成スル
カ、是ハ怪シカラヌコトヲ言フヂヤナイカ、
國家ノ選良ナルガ故ニ九條ハ是正シナケレ
バナラヌト云フ意味デ削除ヲ主張シテ居
ル、オ前ガ國家ノ爲デアル如ク、俺モ國家
ノ爲ダ、是ガ僕ノ信念ダ、君等ハ退レ、
目是デ出會ッタカラ退レ、ナニ退ルカト云フ
ノデ、相當强硬ナル態度デアリマシタガ、
私ガモウ構ハナカッタノデ、致シ方ナク彼等
ハ歸ッタ、一ツ間違ヘバ暴力行爲ニモ出デン
態度デアッタコトハ、私ノ宿ノ女中モ認メ
テ、實ハ戰々兢々シテ居ッタ次第デアリマ
ス、是ハ今日丁度內務大臣ニ內々御目ニ懸ツ
テ、御話ヲシヨウト考ヘテ居リマシタガ、
時偶〓議場ニ斯樣ナ御話ガ出マシタカラ、私
モ附加ヘテ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=35
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036・渡邊銕藏
○渡邊委員 私ノ方ハ左樣ナ脅迫的ノ訪問
ヲ受ケテ居リマセヌ、併シ文書ニ依ッテ非
常ナ侮辱、或ハ人ヲ誣ヒルヤウナ宣傳ヲサ
レテ居ルノデアリマスガ、其點ニ付テ內務
大臣ニ少シ御參考ニ御話ヲシテ置イテ、又
御意嚮ヲ承リタイト思ヒマス、實ハ今ノ靑
木君、加藤君等ノ脅迫的ノ訪問ヲ受ケタト
云フ風ナ事件ハ、嘗ッテ米穀自治管理案ガ昨
年、一昨年ノ議會デ問題ニナリマシタ時モ、
サウ云フ事態ガアッタノデアリマシテ、其當
時米穀業者ガ運動ヲスル場合ニハ、警察デ
酷イ取締ヲ爲サッタノデアリマス、過去ノ
事ハモウ申シマセヌガ、非常ナ酷イ取締デ
アリマス、是ハ內務大臣モ或ハ間接ニ御承
知カモ知レナイ、一々檢束シタリ、隨分酷
イ取締デアッタ、所ガ產業組合側ノ方ハ、是
ハ地方長官ガ奬勵ヲシテ上京サシテ、オ前
ノ縣カラハ何人出セト云フ風ナ命令ヲシ
テ、旅費マデ出シテ、サウシテ議會開會中
デアルニ拘ラズ大會ヲ開カセテ、商人ノ方
ヲ壓迫シテ居ル、サウ云フ事實ガアッタ事
ハ御承知ダラウト思ヒマス、其際產業組合
側デ、靑年聯盟ナルモノガ、代議士ヲ訪問
シタ場合ニ、丁度今日此問題ニ付テ行ッタ
ト同ジヤウナ暴狀ガアッタノデ、アノ法案ニ
贊成ヲシテ居ル委員スラ憤慨シタト云フ事
實ガ、アルノデアリマスガ、今日又其樣ナ
コトヲ或ハ產業組合靑年聯盟ナルモノガ致
シテ居ルノカモ知レマセヌト思ヒマスル
ガ、斯ウ云フ點ニ付チ篤ト御調査ノ上、左
樣ナ代議士ヲ威迫スル如キ行爲ヲ爲サシメ
ザルヤウニ御注意ニナルガ然ルベキダト思
ヒマス(「委員長議事進行ニ付テ」ト呼フ者
アリ)待ッテ-發言中デアリマス、ソレカ
ラ是カラ私ガ中上ゲルノハ、是ハ產業組合
時報社ト云フ所ノ雜誌デアリマス、或ハ農
林省デ補助金デモヤッテ出シテ居ラレルカ、
產業組合デ金デモヤッテ出シテ居ラレルカ、
何レ其方面ノ關係ノモノデアラウト思フノ
デアリマスガ、日本醫師會ヲ-之ニ斯樣
ナ記事ガアル、極ク三四行デアリマスガ、
全部讀ンデモ宜イカモ知レマセヌガ、マア
簡單ニ中シマスガ「豫算委員會ニ於テ反產
運動ノ親分タル渡邊銕藏ヲ立タセテ國民保
險法案反對ノ意思表示ヲ爲サシメタリ」私
勝手ニシタノデアリマスガ、反產運動ノ親
分、是ハ洵ニ迷惑ノコトデ、何ノ意味モナ
イ、所ガ此「法案ヲ握リ潰シ、審議未了ニ
終ラシメントスル底意カラ出テヰル事明ラ
カデアリ聞ク所ニ依レバ醫師會ハ三十何萬
圓ヲコノ爲ニバラ撒イタトイフ事ダ」斯ウ
云フコトヲ書イテ居ルノデアリマス、斯ウ
云フコトヲ產業組合ニ關係ノアル方カラ宣
傳ヲスル、又此處ニモ中央產業組合新聞ト
申スノニ「日醫ヲ解散セヨ」サウシテ斯ウ云
フ漫畫デ、日本醫師會ガ反產議員ヲ使喉シ
テ-吾々モ親分デアレバ其一人デアラウ
ト思フノデアリマスガ、國民健康保險法案ヲ
捻リ潰シテ居ル圖ヲ描イテ斯樣ナ宣傳的ノ
運動ヲヤッテ居ルノデアリマス、私共ハ往々
政府ガ其提出シタ法案ノ通過ヲ圖ル爲ニ或
ハ諒解ヲ求メラレタ、種々ノ方法ヲ執ラレ
タト云フコトハ今マデニモ聞イテ居ルノデ
アリマス、ソレガ極ク妥當ナモノモアルダ
ラウト思フノデアリマスガ、是等ノ方針ハ
勿論政府カラ示シテ、サウシテ其意向ニ依ツ
テ是等ノ新聞紙トカ靑年ガ動イテ居ルモノ
トハ私共モ思ハナイノデアリマス、併ナガ
ラ昨年ノ米穀自治管理法案ニ對スル取締ト
云フモノカラ關聯シテ考ヘマスルト、今後
此法案ニ付テ、或ハ私共マダ質問シテ居リ
マセヌケレドモ、案ニハ反對シナクテモ、
個々ノ批評トカ色々ナ意見ヲ述ベル場合、
又何處カラトモナク壓迫ノ手ガ來ルト云フ
風ナコトガアリハシナイカト云フコトヲ恐
レルノデアリマスガ、殊ニ產業組合新聞、
中央產業組合ノ關係ノモノデアラウト思ヒ
マスルカラシテ、〓稍〓公ノ態度ヲ有ッテ居ル
ノデアリマシテ、是ガ或ハマサカ農林省カ
ラハ使嗾-サウ云フコトヲ指圖モシマイ
ト思ヒマスケレドモ、產業組合カラ指圖ヲ
シテ居ルコトハ、是ハ明々白々ノコトデア
ラウト思フ、昨日モ產業組合ハ全國カラ代
表者ヲ集メテ大會ヲ開イテ此法案ヲ通サウ
トシテ運動ヲシテ居ル、吾々ハ折角內務省
ガ此國民保險ト云フ重大ナル制度ヲ設ケヨ
ウトシテ立案サレタノデアルカラ、米穀自
治管理法案ノ時ニモ-米ノ問題ノ時ニモ
產業組合ノ關係ノ爲ニ反產運動デ二年間紛
糾シタコトハ御記憶デモアラウシ、吾々ハ
其渦中ニ居ッタノデ能ク事情ガ分ッテ居ルカ
ラ、折角ノ此國民健康保險法案ヲ、餘リ產
業組合ノ問題ニ囚ハレテ、其影響ヲ受ケル
ガ爲ニ此審議ノ邪魔ニナッテハイケナイカ
ラ、其點ハ御注意ヲ願ヒタイト云フ意味デ
此三月三日ノ豫算委員會デ好意ノ注意ヲ申
上ゲタニ過ギナイノデアリマス、其注意ニ
對シテスラ產業組合ハ此樣ナ勢ヒデ大會ヲ
開イテ反對ヲシタリ、或ハ斯樣ナ宣傳文書
ヲ以テ吾々ヲ傷ツケヨウトシタリ、或ハ日
本醫師會ヲ陷レヨウトシタ、斯ウ云フ狀態
ガアルノデアリマスカラ、斯樣ナ狀態デ此
法案ノ審議ヲ進メルト云フコトハ、私非常
ナ支障ガ起ルト思フノデス、是等ニ對シテ
內務大臣ハドノヤウニ御考ヘニナッテ居ル
カ、承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=36
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037・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ議會ト云フ公ノ席
ニ於テ十分ニ意見ヲ鬪ハシテ御審議ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、決シテ私ハ外ノ者ヲ使嗾
シタリナンカスルト云フコトハ絕對ニ致シ
マセヌ、而シテ又皆サンノ身邊ニ脅威ヲ加
ヘルト云フヤウナ行動ニ對シマシテハ、是
ハ內務大臣ノ職責トシテ嚴重ニ取締ラナケ
レバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=37
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038・添田敬一郎
○添田委員長 是デ休憩致シマス、午後二
時カラ開會ヲ致シマス
午後零時二十七分休憩
午後二時四十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=38
-
039・添田敬一郎
○添田委員長 午前ニ引續イテ開會致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=39
-
040・北勝太郎
○北委員 議事進行ニ付テ一寸······先程靑
年ガ議員ヲ訪問シタコトニ付テ問題化サレ
タノデアリマスガ、勿論是等ノ人達ノ脅迫
的ノ態度ハ許サレヌコトダト思フノデアリ
やく、併ナガラ人間ダカラ激論ノ果、稍〓興
奮シマスルト、常識外レヲシタ議論ヲスル
ヤウナコトニナルコトハ、是ハ普通ノコト
ダ、是ハ答メ立テスベキデハナカラウト思
フ、少シハ寛容ナ態度デ見テヤッテ要求/
ノデハナイカト思フ、殊ニ居留守ヲ使ッタ
ト云フヤウナコトニナリマスルナラバ、是
ハ怒ルノガ當然デ、私モ此場合ドッチガ惡
イノダカ分ラヌト思フノデアリマス、私ノ
處ヘモ醫師會員ガ數囘來ラレタ、殆ド付狙ツ
テ居テ朝寢テ居ル內ニヤッテ來ルト云フヤ
ウナ譯デアル、先日ノ如キモ三人ノオ醫者
サンガ私ノ家ニ上ガリ込マレテ激論ヲサレ
ク、私モ可ナリ硬論ノ方デスカラ、隨分激
論ニナリマシタ、而モ其言葉ノ中ニ某博士
デアリマシタガ、アナタガソンナコトヲス
ルト、イザト云フ時ニ醫者ニ毒デモ盛ラレ
タラ大損デスゾ、是ハ冗談混ヂリカモ知レ
ヌ、冗談デ言ハレタノダラウガ、併シ取リ
樣ニ依リマシテハ大ナル脅迫デアル、私ハ
斯フ思ッタノデアリマス、其他藥劑師、賣藥
業者モ澤由來ラレマシタ、賣藥業者ノ如キ
ハ三十名以上モ固マッテ來ラレタ、私ハ名刺
ヲ持ッテ居リマスカラ後デ御目ニ懸ケテモ
宜イ、サウ云フヤウナ事實ガアル、今朝モ
醫師會ノ方ガ三人來ラレテ、是モ上ガリ込
ンデ話ヲシテ行カレタ、斯ウ云フコトニナッ
テ居ルノデアリマシテ、取締ハ私ハ一方的
デハイカヌ、ドウシテモ公平ニヤッテ貰ハ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フ工合ニ思フ、殊
ニ渡邊氏ノ言ハレタ「パンフレット」問題、是
ハ私ハ甚ダ怪シカラヌト思ッテ居ル、アノ新
聞ハ產業組合ニ直接關係アル新聞デナイコ
トハ事實デアリマス、而モ其新聞記者ガ自
由ノ立場デ批評的ニ書イタモノデアル、之
ヲ咎メ立テスルト云フヤウナコトハ問題外
ノコトデアル、斯ウ思フ、反產ノ「パンフ
レット」ニハ隨分酷イノガアリマス、殆ド中
傷讒誣、何モナイコトヲ捏造シテヤッテ居
ルコトハ、前ノ產業組合ノ新聞ガ書イタト
云フ、アンナドコロデハナイ、マダ〓〓程
度ノ酷イモノガアリマス、併シコンナコト
ヲ詮議立テシテハ際限ノナイコトニナル、
唯自分ノ方ダケハ默ッテ置イテ、他人ノ方ガ
ヤッタコトダケハ之ヲ取締ッテ吳レ、コンナ
殆ド問題ニナラナイ行キ方ヲスベキモノヂ
ヤナイ、ソンナ小兒病的ノ行キ方ヲスルト云
フコトハ止メタ方ガ宜イ、モウ少シ大人氣
ヲ出シテ議事ノ進行ヲシテ貰ハナケレバナ
ラヌト思フ、不幸ニシテ今內務大臣ガ居ラ
レマセヌガ、時間ノ經濟上カラト思ヒマシ
テ、內務大臣ガ居ラレテモ居ラレヌデモ構
ハヌノデアリマス、委員長カラデモ、政府
委員カラデモ、私ノ申上ゲマシタコトヲ內
務大臣ニ能ク御傳ヘヲ願ヒマス、決シテ
方的ノコトデナイヤウニシテ戴カナケレバ
ナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=40
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041・田中養達
○田中(養)委員 議事進行ニ付テ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=41
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042・添田敬一郎
○添田委員長 一寸待ッテ下サイ、大體此問
題ニ付テハ-今ノ御話ハ伺ッテ置キマス、
石坂君ガ午前中ニ引續テ質問ヲ爲サル筈ニ
ナッテ居リマスガ、本會議ニ出ル關係ガアッ
テ、暫ク留保ヲシテ次ノ方ニ廻ハシテ貰ヒ
タイ、斯ウ云フ希望デアリマシタカラ、已
ムヲ得ザルコトヽ思ヒマスカラ、次ノ鏑木
君ニ質問ノ發言ヲ許シマス、但シ石坂君ノ
質問ハヤハリ後カラ繼續サレルモノトシテ
御承知ヲ願ヒタイ-鏑木君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=42
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043・鏑木忠正
○鏑木委員 私ハ内務大臣ニ先ヅ第一ニ御
尋致シタイノデアリマス、御出席マデ留保
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=43
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044・添田敬一郎
○添田委員長 內務大臣ハ今貴族院ノ豫算
總會デ說明中ダサウデスカラ、委員長カラ
モ內務大臣ノ出席ヲ促シテ居ルノデアリマ
ス、モウ暫クスルト來ラレルト思ヒマスガ、
內務大臣ノ出席マデニ政府委員デ濟ムコト
ハ政府委員ニ御質問ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=44
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045・青木亮貫
○靑木委員 農林大臣ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=45
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046・添田敬一郎
○添田委員長 農林大臣ノ出席ハコチラカ
ラ要求シテ見マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=46
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047・青木亮貫
○靑木委員 言ッテアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=47
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048・添田敬一郎
○添田委員長 マダ出席トシテハ要求シテ
アリマセヌ、是カラ致シマス、鏑木君ドウ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=48
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049・鏑木忠正
○鏑木委員 出席マデ留保シタイト思ヒマ
ス
〔「休憩シタラドウデスカ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=49
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050・添田敬一郎
○添田委員長 此儘一寸休憩シマス
午後二時五十分休憩
午後三時十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=50
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051・添田敬一郎
○添田委員長 開會ヲ致シマス-鏑木君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=51
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052・鏑木忠正
○鏑木委員 本法案ハ重大ナル社會立法デ
アリマシテ、旣ニ他ノ同僚諸君カラ申述べ
ラレマシタ通リ、我ガ日本ノ社會立法ト致
シマシテハ、劃期的ナ法ト考ヘルノデアリ
やく、隨ヒマシテ此法案ノ成立ニ付キマシ
テハ、日本國民一人モ殘ラズ、其成立ヲ希
望致シテ居ルノデアリマス、勿論私モ此法
案ノ成立ニ付キマシテ、多年是ガ成立ヲ期
待致シテ居ルモノデゴザイマシテ、一 比 七
速カニ此法案ノ成立ヲ希望スル一人デアリ
マス、併ナガラ今此審議ノ狀況ヲ見マス
ルト、或ハ醫師會ノ立場トカ、或ハ產業組
合ノ立場トカ云フ風ニ、各〓對立的觀念
ノヤウナ意見ガアルヤウデアリマスルガ、
私ハドチラノ立場ニモ偏セズ、唯被保險者
ノ利益トナル、サウ云フ意味ニ於キマシテ
本法案ヲ檢討シ、而モ率直ニ御尋致シマシ
テ、時間ガアリマセヌカラ、他ノ同僚諸君
カラ質問サレマシタ點ニ付キマシテハ、餘
リ觸レナイヤウニ致シマス、併ナガラ分ラ
ヌ點ニ付テハ觸レマスガ、サウ云フ意味ニ
於キマシテ質問ヲ致シマスカラ、政府當局
ニ於カレマシテモ、十分ニ眞劍ニ、眞面目
ニ一ツ御答ヲ願ヒタイ、私ハ徒ニ揚足ヲ取
ルト云フヤウナ左樣ナ點ニ於テ質問スル意
思ハ毛頭アリマセヌカラ、十分此點ニ付キ
マシテ豫メ御諒承ヲ願ヒマシテ、率直ニ御
答辯ヲ願ヒタイノデアリマス、先ヅ此立場
ヲ明ニ致シテ私ハ質問致シマス、先ヅ此法
案ヲ見マスト、提案サレマシタ豫算ガ三十
一萬四千四百九十一圓デゴザイマス、十四
萬七千八百二十五圓ガ事務費ニ充テヽアリ
やくろ、十六萬六千六百六十六圓ガ國民健康
保險組合ノ補助豫算額ト相成ッテ居リマス、
故ニ保險ノ施行ニ實際使ハレル金ハ十六萬
六千餘圓デアリマス、而モ此設立サレント
スル所ノ組合ノ數ハ百二十デアルノデアリ
やっく、先ヅ斯樣ナ內容ニ付テ考ヘテ見マシ
テ、而モ內務大臣其他政府當局ノ御答辯ニ
ナッタ其要旨ヲ眺メテ見マスト、ドウモ此
規模ハ極メテ小サイ點ニ於テ考ヘテ見マス
ト、試驗的ニオヤリニナルヤウナ風ニ考ヘ
ラレル、而モ劃期的ノ極メテ重要ナル所ノ
社會立法デアリマス、而モ國民ノ總テガ、
之ヲ翹望スル所ノ此法案ニ對シマシテ、斯
樣ナ資金ヲ以テ果シテ眞ニ期待ニ副フコト
ガ出來ルカドウカ、私共ハ此點ニ甚ダ疑ナ
キヲ得ナイノデアリマス、內務當局ハ自治
的ノ精神ニ依ッテ、唯出來レバ一ツヤラシ
テ見ヨウト云フヤウナ御答辯ガ見エルノデ
アリマスガ、斯樣ナ曖昧ナ不徹底ナ方針デ、
果シテ之ヲ眞劍ニオヤリニナル積リデアル
カドウカ、先ヅ其點ニ付テ私ハ內務大臣ノ
御答辯ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=52
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053・河原田稼吉
○河原田國務大臣 是ハ極メテ重要ナル法
案デアリマシテ、私共ハ全精神ヲ打込ンデ
ヤリタイト思ッテ居リマス、唯豫算ガ斯ウ
云フヤウニ少イノハ、多分アレハ來年ノ一
月カラノ施行豫算ニナッテ居ルト思ヒマス、
是ハ政府委員カラ此豫算ノ內容ヲ御說明申
上ゲル方ガ宜シカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=53
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054・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 大臣ノ說明ヲ補足致シマ
シテ、私カラ豫算ニ付テ申上ゲマス、此事
業豫算ト致シマシテ、本年度ハ十六萬餘圓
ヲ盛ッテ居リマスガ、是ハ本法ノ施行ハ本
年ノ六月ヨリ施行ヲ致ス豫定デアリマス、
サウ致シマスト、年度カラ申シマスト十箇
月アリマスガ、併シ此法律ヲ施行致シマシ
テ、實際地方ヲ指導シテ組合ヲ作ルコトニ
ナリマスト、相當ニソコニ指導ニモ、準備
ニモ人ヲ要シマス、ソレデアリマスカラ組
合ニ對シマシテ百二十ノ組合ト見マシテ、
四箇月分ト豫算デ見テ居ルノデアリマス、
百二十組合ヲ全國ニ作ルト云フコトニシ
テ、四箇月分ヲ見テ居ル爲ニ十六萬六千餘
圓トナッテ居ルノデアリマス、併シ此組合
ハ數囘申上ゲマシタヤウニ、私共ハ本當ニ
國民ノ自治的精神ニ愬ヘテ、私共モ非常ナ
熱心ヲ持ッテ十分ニ熱意ノアル指導ヲ致シ、
ソレカラ又實際國民モ能ク之ニ共鳴シテ、
ソコデ始メテ本當ニ良イモノガ出來ル、サ
ウ非常ニ急グト云フコトヨリモ、先ヅ本當
ニ確實ナルモノヲ現實ニ作リ上ゲル、來年
ハ百二十組合、四箇月分ヲ豫算ニハ見テ居
リマスガ、本年ノ六月カラ施行ニ著手致シ
マスト、ソレノ係官ヲ配置致シマシテ各地
方ニ十分ナ指導ヲ致シマスカラ、再來年ハ
此豫算ハズット大キナモノニナルト思ヒマ
ス、又組合ノ數モ相當增ス積リデ吾々ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、勿論財政上ノ都合
ナドモアリマセウガ、併ナガラ決シテ試驗
的ト云フヤウナ意味デナク、本當ニ熱心ニ
進ム積リデアルコトハ是ハ申ス迄モナイコ
トデアリマス、御承知ノヤウニ社會局ト致
シマシテハ、約四年間此問題ニ付テモ色々
ナ苦心ヲ致シテ來タノデアリマス、デアリ
マスカラ、今年ノ豫算ガ斯樣ナ事情デ少イ
カラト申シマシテ、決シテ試驗的ト云フヤ
ウナ意味デハアリマセヌ、何處マデモ全力
ヲ擧ゲテ私共ト致シテハ積極的ニ努力ヲ致
ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=54
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055・鏑木忠正
○鏑木委員 只今ノ御答辯ニ依リマスル
ト云フト試驗的デハナイ、全力ヲ擧ゲテ
全國ニ普及スル精神デアルト御說明デアリ
マスガ、併シ若シ左樣ナ御精神デアルナラ
バ、僅カ一圓ノ補助デ以テ果シテ全國ニ普
及スル御確信ガアルノデアリマスカドウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=55
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056・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 一圓ノ補助ト申シマス
ト、是ハ見方ニモ依リマスケレドモ、兎L
角五千人ノ村民ガアレバ、其處ニ組合ガ出
來マスルト、兎ニ角五千圓ノ補助ガ行キ得
ル譯ニナルノデアリマシテ、是ハヤハリ相
當ニ手厚イ補明デアルト私共ハ考ヘルノデ
アリマス、此點ハ前ニモ申上ゲマシタガ、
此仕事ガ全然新シイ仕事ヲスルト云フ譯デ
ハナイ、從來御醫者サンニ醫療費トシテ支
拂ッテ居ッタモノヲ、保險料ノ形デ納メルト
云フコトデ組合ヲ作ル、サウ云フヤウナ組
織ヲ作リマスレバ、國家ト致シマシテハ醫
療費ニ對シテ一人當リ年一圓ヲ援助スルト
云フノデアリマスカラ、全然新シイ經費ニ
向ッテ國庫ガ援助スルト云フ譯デハナイノ
デアリマス、隨ヒマシテ一人ニ對シテ一圓、
一家五ロト見テ五圓、村民ガ何千人アルカ
知リマセヌガ、ソレニ應ジテ五千人アレバ
五千圓ト云フコトデアリマシテ、此種ノ補
助ト致シマシテ私ハ他ノ例ニ見マシテ決シ
テ手薄イモノデハナイ、相當手厚イモノト
思フノデアリマス、隨ヒマシテ本法ガ施行
サレマシテ、サウシテ各地方ニモ此關係官
ヲ置キ、又私共社會局モ此問題ニ付テ熱心
ニ指導ヲ致シ、サウシテ地方民ノ自覺ニ愬
ヘマシタナラバ、必ズ相當ノ成績ヲ擧ゲ得
ルモノト確信ヲ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=56
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057・鏑木忠正
○鏑木委員 只今ノ御說明ニ依リマスルト、
一圓デハ他ニ比較シテ相當少クナイト云フ
御話デアリマスルガ、然ラバ三年後ニ於キ
マシテ七十錢ニ減ラシ、又五年後ニ於キマ
シテハ五十錢ニ減ラスト云フヤウナ御計畫
デアリマスガ、是ハ五年後ニナリマスト約
半分ニナリマス、而モ此御計畫ハ十五年、
二十年ノ長キニ亙ッテヤルト云フ御趣旨デ
アリマスガ、果シテ左樣ニ五年後ニハ五十
錢ニ減ラスト云フ基準ガ分ラナイ、同時ニ
百二十組合ト云フ僅カナ組合デアリマス
ガ、是ハ中崎君ガ過日モ質問サレマシタケ
レドモ、此百二十組合ニ付キマシテモ病勢
調査ト云フヤウナ、サウ云フ最モ重要ナル
點ニ付テ眞劍ナ、密密ナ、正確ナ調査ガ出來
ナイ、サウ云フヤウナ綿密ナ、調査ガ出來テ
居ナイ所ヲ見マスト、唯三年カ四年ノ中ニ
急イデヤッテシマハウト云フヤウナ、調査
ノ完全ヲ期セナイデオヤリニナッタ御計畫
ト見ユル點デ、先程ノ御答辯トハ矛盾シテ
ハ居ナイカト思ハレルガ、此點ハ如何デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=57
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058・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 此補助費ヲ段々ト減ラシ
マスルノハ、初メノ二箇年間ハ一圓、ソレ
カラ次ノ二箇年間ハ七十錢、ソレカラ以後
ハズット繼續シテ五十錢ト云フ過程デ進ミ
やく、是ハ此保險施行ノ當初ニ於キマシテ
ハ仕事ニモ馴レマセヌシ、ソレカラ又實際
初メノ中ハ病氣ト見テ治療ヲ受ケル者モ比
較的多イト云フヤウナ點モアリマシテ、兎
ニ角最初ノ二箇年間ハ先ヅ一圓ト看做シ、
ソレカラ逐次減ラシテ五十錢デ行カウト云
フノデアリマス、其五十錢ト致シマシタノ
ハ、大體私共ノ見テ居ル所デハ此醫療費ヲ
一人年五圓位ニ見マシテ、其一割トシテ五十
錢ヲ見タラ宜カラウト云フ、其見込デ五十
錢ト致シタノデアリマス、ソレカラ尙ホ此
仕事ニ付テ私共ノ調査ガ不十分デアルト云
フコトニ付キマシテハ前カラ御議論ガアッ
タノデアリマスルガ、此仕事ニ關スル基本
的ノ調査ト致シマシテハ、或ハ農林省ノ調
ベタモノ、或ハ社會局デ調ベタモノ、或ハ
統計局デ調ベタモノ等ニ付キマシテ、相當
ノ基礎ハアル積リデアリマス、サウシテ是
ハ實際ノ施行ニ當リマシテハ、此百二十組
合ト云フモノニ付キマシテハ、無論各地方
ノ實情ニ依リマシテ其地方々々ノ實情ニ應
ジタ組合ヲ作ラセマシテ、サウシテ之ヲ進
メテ行ク積リデアリマスカラ、調査ノ杜撰
ナル爲ニ仕事ニ缺陷ヲ來スト云フヤウナコ
トハナイ見込デ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=58
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059・鏑木忠正
○鏑木委員 此百二十組合ヲ豫算ニ計上サ
レタ其原因ハ、內務省カラ吾々ノ手許ニ示
サレマシタ、此福岡縣下ト熊本縣下ノ四十
年來ノ實踐的發達ニ依ッテヤッテ來タ、其組
合ヲ基礎トシテノ御調査ニ基ク結果ト私共
ハ推察スルノデアリマス、併シ斯樣ナ熊本
縣トカ、或ハ福岡縣トカニ發生シマシタノ
ハ其土地ノ自然ノ必要ニ應ジテ出來タモノ
デアッテ、他ノ府縣ニ於テ果シテ此九州ニ
於ケルヤウナ左樣ナ狀況ニ依ッテ是ハ發達
シ得ルトハ考ヘラレヌ、若シモサウ云フ必
要ガアレバ、九州ト同ジヤウニ他ノ府縣デ
モ自然ニ發達シテ居ラナケレバナラヌ、醫
者ガナイ、醫者ガナケレバ斯ウ云フ所ニ醫
者ヲ呼ンデ來テ、自然的ニ發達シナケレバ
ナラヌ、故ニ他ノ地方ニ於キマシテハ自然
的ノ必要ノナイ所ニ之ヲ作ラウト云フノデ
アリマスカラ、之ヲ作ルニ付キマシテハモッ
ト愼重ナ綿密ナ調査ガ出來ナケレバ他ノ地
方ニ九州ニ於ケル其調査ヲ基礎トシテヤル
ト云フコトハ、是ハ甚ダ調査ガ粗漏デアル
ト思フ、而モ行政調査ニ付キマシテハ、大
體見當ガ付イテ居ルト云フヤウナ御答辯デ
アリマス、其見當位デハ甚ダドウモ杜撰ヲ
免レナイト思ヒマスガ、此點ニ付キマシテ
當然此行政調査ハ醫療費ニ關係スルモノデ
アリマスルカラ、醫療費ト云フモノガ今度
ハ大事ナ問題ニナッテ來ルノデアリマス、其
點ニ付テノ精密ナル御調査ガアッタノデア
ルカドウデアルカ、其點ニ付テ御答辯ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=59
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060・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 少シ私共ノ差上ゲタ書類
ニ付テ御考へ違ガアリハセヌカト思フノデ
アリマス、熊本トカ、福岡ノ實例ヲ調ベマ
シタガ、決シテ之ヲ基本ニ致シタ譯デハア
リマセヌ、是ハ極ク最近調ベタノデアリマ
シテ、實ハ此社會保險ト致シテノ國民保險
ガ、四年前カラ社會局デ論議サレ、ソレカ
ラ一昨年社會保險調査會ニモ掛ケラレタ、
其時モウ既ニ基本的ノ調査ハ大體出來テ
居ノ、社會保險調査會ハ一昨年ニ於テ調
査ガ出來テ居リマス、其時ハ既ニ案ガ出來
テ居ッタノデアリマス、隨ヒマシテソレ以
前ニ必要ナル調査ハ出來テ居ッタノデアリ
やく、ソレハ農林省、或ハ社會局自身モ調
ベマシタシ、其外統計局デ調ベマシタ調査
ガアリマシテ、其調査ニ基イテ約三年前カ
ラ案ヲ作リマシテ、要綱ノ出來マシタノガ
一昨年デアリマス、其後ニナリマシテ各府縣
ニ類似的ノ組合ヲ指導シテ作ッテ見タノデ
アリマスガ、其當時カラ調ベテ見ルト、稍ミ
似タヤウナモノガ福岡トカ、熊本ニアッタ
ト云フダケノコトデアリマシテ、此福岡熊
本ノ實例ヲ基本ニシテヤッタト云フヤウナ
譯デモナイノデアリマス、ケレドモ福岡熊
本ノ實例ハヤハリ前カラアル貴イ一ツノ實
例ト考ヘテ居リマスケレドモ、之ヲ基本ニ
致シタ譯デハナイノデアリマス、サウ云フ
譯デアリマシテ、前々カラ此社會局、ソレ
カラ農林省等ニ於ケル所ノ調査ガアリマシ
テ、其調査ハ御手許ニ參考資料トシテ一應
差上ゲテアル筈デアリマス、其調査ニ基イ
テ本案ノ決定ヲ致シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=60
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061・鏑木忠正
○鏑木委員 然ラバ內務大臣ニ御尋致シマ
スガ、先程御答辯ノヤウナ、被保險者一人
當リ五圓ノ醫療費デ以テ、果シテ是ガ正當
ト御考ニナリマスカドウカ、內務大臣ニ御
答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=61
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062・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 醫療費ニ付キマシテハ大
體五圓ト云フ見當ヲ付ケテ居リマス、サウ
シテ醫療費ハ五圓デアリマスガ、之ニ國庫
ノ補助トシテ當初ノ二箇年間ハ一圓ヲ出
ス、ソレカラ尙ホ一部負擔ト申シマシテ、
一度診テ貰ヘバ或ル程度ノ負擔ヲサセルト
云フヤウナコトヲ考ヘテ居リマス、サウシ
テ補助金ト一部負擔トヲ引イタモノヲ保險
料デ以テ出スト云フ形ニナッテ居リマス、
五圓デ十分カト云フコトデアリマスガ、之
ニ付キマシテハヤハリ農林省竝ニ社會局等
ニ於ケル從來ノ調査ニ依リマシテ、大體五
圓ヲ以テ先ヅ一人當リノ年額ノ醫療費ト見
テ宜カラウト吾々ハ思ッテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=62
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063・鏑木忠正
○鏑木委員 ソレダカラ其調査ガ不完全ダ
ト私ハ申上ゲル、何故デアルカト申シマス
ト、現在勞働保險組合ニ於キマスル醫療費
ガ七圓四十四錢デアリマス、其七圓四十四
錢デ、而モ是ハ殆ド只デ診テヤル所ノ勞働
者デアル、其勞働者ノ醫療ガ七圓四十四錢
デ、五圓ヨリ二圓四十四錢多イノデアリマ
ス、ソレデ而モ濫診濫療ヲヤッテ醫療ガ低
下シテ居ルノデアリマス、之ニハ非常ニ苦
情ガ多イコトハ天下周知ノ事實デアルノデ
アリマス、而モ其五圓ハ勞働者ノヤウナサ
ウ云フ特殊ノ人デハアリマセヌ、金持モア
リ又中產階級ノ人モアル、殆ド日本全國ノ
大多數ノ人ト言ウテ居ルヂヤアリマセヌ
カ、然ラバ尙更是ハヤリ惡イト云フコトハ
誰ニモ分ッテ居ル道理デアリマス、ソレニ
モ拘ラズ勞働者ノ方デ七圓四十四錢デ、濫
診濫療ニ陷ッテ居ル事實ガアルニ拘ラズ、ソ
レガ五圓ニナレバ尙ホ濫診濫療ニ陷ッテ、內
務省ガ御計畫ニナッテ居ル眞ノ目的ヲ達ス
ルコトハ出來ナイト思フノデアリマス、之
ニ對シテドウ云フ御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=63
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064・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 健康保險ノ現在行ハレテ
居ルモノヨリ安イデハナイカト云フコトデ
アリマスガ、健康保險ノ被保險者ハ傷病率
ノ高イ勞働者デアリマシテ、ドウシテモ私
ハ一般民ヨリモ傷病率ハ高イト思ヒマス、
ソレカラ又健康保險ニ於テハ只今濫診濫療
ノ御話ガアリマシタガ、ヽドウモ一擲負擔ト
云フヤウナ制度ガアリマセヌ、其爲ニ健康
保險デハ濫診濫療ガアルノデアリマス、此
國民保險ノ方ハ其一部負擔ノ制度モ採リマ
スノデ、先ヅ是等ノ點カラ見マシテ五圓デ
ヤッテ行ケル見込デ吾々ハ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=64
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065・鏑木忠正
○鏑木委員 只今御答辯ニ依リマスト、
部負擔ガアルカラ、此程度デヤッテ行ケル、
而モ濫診濫療ニ陷ラヌト云フ御答デアリマ
スルガ、併シ此一部負擔ト云フコトハ、從
來ノ勞働保險組合ガヤリマシタ勞働者ノ或
ハ病氣デナイ者、例ヘバ前ノ勞働保險組合
ニ於テ提案サレマシタ十七日ノ罹病日數
ガ、三十五日ト云フヤウナ風ニ多クナッテ
居ルノデアリマス、其中ニハ或ハ勞働者ガ
休ミマス、其休ンダ手當ヲ貰フコトガ出來
ルト云フヤウナコトカラ、斯樣ナ結果ニナッ
タノデアリマスルガ、併シ此場合ニ唯其一
部負擔ト云フ例ヲ以テ其事ハ成立タヌト思
フ、一部負擔ナラバ一部負擔ヲスルカラ、
多ク診テ貰フ者ハナカラウト云フダケノ見
解デハ、此醫療費ノ安イト云フ本質ノ問題
トハ違フヂヤアリマセヌカ、本質ノ問題、
其醫療費ガ低下シナイト云フ問題ガチット
モ分ラナイ、此點ニ付テ尙ホ御說明ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=65
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066・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 只今私ガ申シマシタノハ
一部負擔ノコトバカリヲ申上ゲタノデモナ
イノデアリマスガ、工場鑛山等ニ於キマシ
テハ何ト申シマシテモ、仕事ノ性質上ドウ
シテモ傷病率ガ高イ、其點ハ餘程醫療費ガ
高クナル原因ト思ヒマス、尙其外ニ此一部
負擔ト云フモノモアルト云フコトヲ申上ゲ
タノデアリマス、併シソレハ私共ハサウ思
ヒマスガ、尙ホ其外ニ吾々ノ調査モアル譯
デアリマシテ、全然架空ニ申上ゲテ居ル譯
ヂヤナイ、農林省其他ノ調査モアリマス、
ソレ等ノ點ニ付テ一應他ノ政府委員カラ申
上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=66
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067・清水玄
○水水政府委員 ソレヂヤ私カラ申上ゲマ
スガ、醫療費ノ調査ニ付キマシテハ、昭和
六年カラ昭和九年ニ亙リマシテ農林省デ農
家ノ經濟調査ト云フモノヲ致シタノガゴザ
イマス、配付シテ差上ゲマシタ資料ノ「疾
病及醫療ニ關スル調査資料」ト云フ中ニモ
ゴザイマス、ソレニ依リマスト、農村ノ一
人當リノ醫療費ハ年額デ二圓五十九錢ト云
フコトニナッテ居リマス、デアリマスカラ
健康保險ノ方トハ大分違フノデアリマス
ガ、健康保險ハ先刻申上ゲテ居リマスヤウ
ニ、工場鑛山ノ勞働者デアッテ、業務上ノ
危險ガ多イトカ、一般ニ衞生狀態ガ惡イ爲
ニ危險ガ多イト云フヤウナ場合モアリマス
シ、ソレカラ又傷病手當金ヲ貰フ爲ニ休業
ヲスル關係ガアッテ、自然病氣モ多クナル
ト云フヤウナコトモアルヤウニ思ハレマス
ノデ、彼此レ致シマスト、健康保險ヨリハ
農村ノ方ガ醫療費ハ掛ラヌデアラウト云フ
コトガ考ヘラレマス、而モ國民健康保險ト
シマシテハ、一部負擔ト云フコトモ考ヘテ
居リマスカラ、隨テ四五圓ト云フコトニ致
シマスレバ、前ニ申上ゲマシタ調査ノ一人
當リ二圓五十九錢ヨリハ相當高額ニナッテ
居リマシテ、而モ一部負擔ガアリマスカラ、
此程度ナラ相當十分デアラウト考ヘラレル
次第デアリマス
ソレカラ又我國ノ村ノ方ノ醫者ノ分布ヲ
見マスト、人口二千七百人ニ付キマシテ一
人位ノ割合デ醫者ガ居リマス、サウシテ其
一人當リ醫療費ガ年額五圓ト致シマスト、
醫者ノ一人當リノ收入ハ一萬三千五百圓ト
云フコトニナリマス、隨テ農村デ一人當リ
四五圓ノ醫療費ヲ見込ンデ置キマスレバ、
相當十分ナ醫療ガ出來ルモノト考ヘラレマ
ス、(「ソレハ駄目ダ」ト呼フ者アリ)ソレカ
ラ尙ホ類似組合、是ハ今ノ國民健康保險ニ
似セテ作ッテ居ル組合デアリマスガ、其組
合ノ被保險者一人當リノ保險給付ト云フモ
ノヲ調ベテ見マスト、大體三圓五十錢以下
位デ上ッテ居リマスカラ、隨テ四五圓ト云
フコトニ致シマスト、先ヅ相當十分ナ醫療
ガ出來ルモノト、斯ウ云フ風ニ考ヘラレマ
スノデ、マア四五圓デ結構ダラウト云フ
コトニ一應計算ヲ致シタ譯デアリマス、其
根據トシマシテハ前申上ゲマシタヤウナ調
査ガアリマス、其他大正十年カラ大正十三
年ニ亙リマシテ二十三箇町村ニ付テ衞生局
デシマシタ調査、或ハ昭和八年ニ愛知縣ノ
管內四十三箇町村ノ經濟更生計畫ニ基キマ
シタモノ等ヲ調ベテ見マスト、何レモ一人
當リノ醫療費ト云フモノハ四圓內外ト云フ
コトニナッテ居リマスノデ、彼此レ考ヘ合
セマシテ、大體此邊デ宜シカラウト云フコ
トニ致シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=67
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068・鏑木忠正
○鏑木委員 ドウモ只今ノ御答辯デ全ク其
調査ノ粗漏ト云フコトニ付テ驚イタ譯デア
リマス、一體一萬三千五百圓ノ收入ガアル
ト云フコトハ、ドウ云フ方面カヲ御調査ニ
ナッタノデアリマスカ、其根據ガ分ラナイ
ノデアリマス、ドウ云フ方法ニシテ調査セ
ラレマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=68
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069・清水玄
○〓水政府委員 御答致シマスガ、只今ノ
醫師收入カラ見マシタ醫療費ノコトデアリ
マスガ、ソレハ調査ガアリマス、是モヤハ
リ差上ゲマシタ材料ノ中ニアリマス、昭和
三年度ニ於テ名古屋ノ稅務監督局管內ノ開
業醫師ノ收入ト云フモノヲ調ベマシテ、ソ
レカラ又官公立ノ病院、法人病院等ノ收入
ヲ調ベマシテ、彼此レ當時ノ人口ニ割當テ
テ見マスト、一人當リノ醫療費ガ三圓二十
六錢ト云フコトニナッテ居リマス、尙ホ又
京都市ノ在住醫者ニ付キマシテ、昭和四年
カラ五箇年間調査シタ結果ニ依リマスト、
醫者一人當リノ所得ハ約四千三百圓トナッ
テ居リマシテ、是ハ人口一人當リ三圓五十
錢ト云フコトニナリマスノデ、是等カラ見
マシテモ、ヤハリ四圓或ハ五圓ト言ヒマス
レバ相當程度デアラウト考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=69
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070・鏑木忠正
○鏑木委員 唯机ノ上ノ調査デアルカラ斯
ウ云フ調査モ出來ルノデアリマス、實際ノ
方面ニ付テドノ程度ノ醫療費ガ果シテ必要
デアルカト云フコトヲ見ルノハ、中々困難
ダラウト思ヒマス、單ニ官吏トシテ机ノ上
デ、部下ニ命ジテヤラセルト云フ、ソレダ
ケノ調査方法デ果シテ本當ノ醫療費ガ出テ
來ルモノカドウカ、是ハ實際出テ居ルマイ
ト思フノデアリマス、現在勞働保險組合ニ
於ケル從來ノ實績カラ考ヘテ見テモ明カデ
アリマス、單ニ名古屋ヤ京都ノモノヲドウ
云フ方法デ調査サレマシタカ分リマセヌ
ガ、其調査ニ依ッテ斯ウ云フ數字ヲ出サレ
タト云ッテモ、是ガ實情ニ合ハナイ場合ニ
ハ、此正確サ如何ト云フコトヨリモ、實際
ノ醫療ノ內容ノ低下スルト云フコトヲ虞レ
ルノデアリマス、醫療ノ內容ガ低下セザル
時ハ私ハ何トモ考ヘマセヌガ、要スルニ醫
療ノ內容ヲ低下サレテ困ルノハ患者デアリ
やくろ被保險者デアリマス、病人デアリマ
ス、是ハ何ヨリモ完全ニト云フコトヲ考ヘ
ルノデアリマスカラ、完全ナ治療ヲ先決問
題ト致シマス、故ニ內務省ガ斯ウ云フ調査
デアルカラ斯ウ云フコトデアルト云フノ
ハ、ソレハ實情ニ卽サナイ、是ハ醫療ノ低
下ヲ來サヾルヲ得ナイ、內務省ガ眞ニ此社
會立法ヲサレテ、悲慘ナル狀態ニアリマス
患者ノ爲ニ、茲ニ施設ヲサレタノデアリマ
スルガ、單ニ唯机上ノ調査ニ依ッテ實施ニ
ナリマシテ、ソレガドウナッテ居ラウト構
たっ、唯是ダケノ調査ヲヤッテヤラレルト
云フコトハ、サウ云フ官吏獨善ノ考ヲ以テ
ヤラレルコトハ、甚ダシク國民ノ爲ニ患者
ノ爲ニ、深憂ニ堪ヘナイノデアリマス、斯
ウ云フ點ニ付キマシテハ、ドウシテモ醫療
ノ內容ヲ低下セヌカト云フコトヲ、先決ト
シテ御考ヲ願ハナケレバナリマセヌガ、此
點ニ付テ果シテ醫療ノ內容ヲ低下サレヌト
思フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=70
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071・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 御答致シマスガ、此組合
ヲ作ルニ付キマシテハ、度々申上ゲマシタ
ヤウニ、地方ノ實情ニ應ジテ之ヲ作ラセル、
隨ヒマシテ非常ニ富裕ナ所デハ保險料ガ高
クテモヤッテ行ケル、ソレカラ富裕デナイ
所ハ保險料ガ安クナケレバヤッテ行ケナイ
ト思ヒマス、是ハドウモ現在經濟事情ガサ
ウデアレバ、或ル程度已ムヲ得ナイ、但シ
之ヲ大體通覽シテ見レバ、醫療費トシテ五
圓位ヲ見テ宜イダラウト云フコトニナル譯
デアリマスガ、五圓ト云フコトヲ私共ハ大
體ノ計算ノ目安トシテ考ヘテ居ルノデアリ
マシテ、現實ニ一ツ〓〓ノ村デ、ソレナラ
バ保險料トシテ取ル金カ必ズ皆五圓カト云
フトサウデハナイ、大體其見當ニ落著クデ
アラウ、但シ非常ニ金持ノ所ハモット多ク
ナッテモヤッテ行ケルデアラウト思ヒマス、
又貧弱ナ町村ナラバ、是ハドウモ已ムヲ得
ナイト思ヒマスノデ、保險料ハ低クナルト
思ヒマス、ソコデ御心配ニナルノハ、ドウ
モソレデハ醫療內容ガ惡クナルヂヤナイカ
ト云フ仰セデアリマス、是ハ御尤デアリマ
スルガ、斯ウ云フコトモ一ツ御考ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス、ソレハヤハリ此組
合ヲ作リマシタカラト言ウテ、是デ以テモ
ウ何モ缺點ノナイヤウニ、如何ナル病氣デ
モ完全無缺ニ癒スト云フ迄ニハソレハ出來
ナイノデアリマス、是ハ御承知ノヤウニ工
場、鑛山デ今日行ッテ居リマス所ノ健康保
險ノ組合ニ於キマシテモ、ヤハリ保險料ノ
關係等モアリマシテ、百八十日間ダケハ同
一ノ疾病ニ付テ治療ヲ致シマスガ、ソレ以
上ハ治療ハ其組合トシテハ出來ナイト云フ
コトニ相成ッテ居リマス、ソレト同ジヤウ
ニ今囘國民健康保險組合ヲ地方ニ作リマ
シテモ、若シ其組合ノノ濟濟力ガ弱ケレ
バ同ジ病氣ニ關スル診療ノ期間ヲ短ク
スルト云フヤウナコトハ、是ハ已ムヲ
得ナイト思ヒマス、併シソレデモ此種ノ
組合ガアルコトガ、如何ニ疾病ニ罹ヲテ
居ル者ヲ救濟スル上ニ於テ宜イカト云フ
コトハ、是ハ申上ゲル迄モナイト思ヒマ
ス、私共ハ不合理ニ診療ノ內容ガ低下ヲ
致スト云フヤウナコトハ是ハ監督ヲ致
シマシテ避ケナケレバナラヌト思ヒマ
ス、併シ合理的デアルナラバ是ハ問題ノナ
イコトダト思ヒマスガ、不合理ニ診療ノ內
容ノ低下ヲスルト云フヤウナコトガアッテ
ハナラヌト思ヒマス、ソコデヤハリ組合ノ
經濟力ガ弱ケレバ、其弱イ限度ニ於テ診療
ノ期間ガ短クナルノハ已ムヲ得ヌコトダト
思ヒマス、成ベク不合理ナ診療內容ノ低下
スルト云フヤウナコトハ、是ハ避ケテ、サ
ウシテ地方ノ實情ニ應ジタ組合ヲ作ラセマ
シテ、サウシテ此醫療普及竝ニ醫療ニ關ス
ル保健的施設ト云フモノヽ完成ヲ期シタイ
ト思ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=71
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072・鏑木忠正
○鏑木委員 只今ノ御答辯デゴザイマシタ
ガ、何ト申シマシテモ被保險者ニ對スル所
ノ給付ヲスルト云フコトハ其骨子ガ醫療費
デアル、之ヲ扱フ醫師ガアルノデアリマシ
テ、若シ是ガ單ニ此位ノ程度デ宜カラウト
云フコトニナルト、旣ニ健康保險ニ依ッテ實
績ハ示サレテ居ルノデアリマスカラ、其實
行ガ若シ支障ヲ來スト云フ場合ハ、折角之
ヲ御作リニナリマシテモ、角ヲ矯メテ牛ヲ
殺スヤウナモノデアリマス、眞ノ效果ヲ來
スコトハ出來ナイ、內務省ハサウ云フ案ヲ
出シタガ、常ニ醫師ト紛爭ヲ重ネテ、保險
組合ヲ作ルニモ作レヌヂヤナイカ-作ル
ノハ地方ノ自治ニ委シテ置クト言ハレマス
ガ、地方ガ進ンデヤルノニ委シテ置クト云
フヤウナ微溫的ナ、本當ニ實施ノ誠意ガナ
イヤウニ思ヒマス、法案ハ宜イガ、法律ハ
一日モ早クヤッテ戴キタイト思フケレドモ、
此點ニ付テハドウモマダ調査ガ杜撰ノヤウ
ナ感ガスルノデアリマス、內務大臣ハ果シ
テ斯樣ナ杜撰ナ調査、病勢調査モ完全ニ出
來テ居ナイ、醫療費モ肯綮ニ當ッテ居ラヌ
ヤウナ、此案ヲ以テ果シテ全國ニ之ヲ及ボ
シテ、其實行ヲ期セラレルカドウカ、或八
斯樣ナ杜撰ナ點ガアリマスルカラ、モウ少
シソレニ付テ官民ノ委員會デモ作リマシ
テ、愼重ニ實施方面ニ付テ考究ヲサレル所
ノ御意思ガアリマスカドウカ承リタイ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=72
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073・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ必ズシモ杜撰トハ
思ヒマセヌ、サウシテ前日以來度々私ガ申
上ゲマスヤウニ、要スルニ一般ノ庶民ヲシ
テ醫療ノ機會ヲ得、容易ニ醫療ノ恩澤ニ浴
セシメ得ルト云フコトガ、刻下ノ急務デア
リマス、度々申上ゲマスヤウニ、十分完全無
缺ノ調査ヲシテヤルト云フコトハ、是ハ中
中出來ナイコトデアリマス、現在勞働保險
ノ實行ニ當リマシテモ、各工場ニ付テ一々
ヤッタト云フコトハナイ、大要觀察、大體觀
察ニ於テ是ガ必要デアル、是デ大體差支ナ
イト云フコトニナリマスルト、之ヲ實行ス
ルノガ必要デハナイカ、之ニ依ッテ弊害ガ
生ズルト云フナラ兎モ角、而モ自由ニ作ラ
セテ、サウシテソレヲ政府ガ助ケテ、段々
發達ヲ期スルト云フノデアリマスカラ、全
國ニ强制的ニ作ラセルト云フノヂヤナイノ
デアリマス、ソレデ先程大體政府委員ガ申
上ゲテ居ルヤウナ程度デ差支ナイト、斯ウ
云フヤウニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=73
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074・鏑木忠正
○鏑木委員 先程社會局長官ノ御答辯ハ全
國ニ普及シタイト云フヤウナ御話デアリマ
シタ、內務大臣ト致シマシテハ、大體觀察
デ、兎ニ角此程度デヤッテ大シタ弊害ガナ
カラウカラ、ヤラヌヨリヤッタ方ガ宜イ、ソ
レデ全國ニ普及スル意思ハナイノデアル、
マア出來ル所ダケヤッテ見ヨウト云フ、ドコ
迄モ微溫的ナ、試驗的ナ感ジガ尙更致シマ
ス、最初ノ試驗的デハナイト云フ御答辯トド
ウシテ是ガ喰違ッテ居ナイノデアリマスカ、
此矛盾ヲ感ズルノデアリマスガ、如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=74
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075・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ試驗的ナリ、或ハ
マア大體デ宜イ、宜イ加減ナ所デヤッテ宜
イト云フコトハ申シマセヌ、私ガ只今申上
ゲマシタノハ、是ハ直チニ全國ニ强制スル
ト云フヤウナモノヂヤナイ、併ナガラ出來
ルダケ此制度ヲ普及シタイト云フコトハ
一ツモ變リハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=75
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076・鏑木忠正
○ 木委員 併ナガラ普及シタイト云フ御
考ハ、全部的ニヤルト云フ御積リデアリマ
スカ、此點ヲ御伺シタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=76
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077・河原田稼吉
○河原田國務大臣 是ハ政府トシテ法律ヲ
以テ强制スルノデハナイガ、ヤルト云フコ
トヲ斷言致シ兼ネマス、唯ヤリタイト云フ
コトハ何處迄モ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=77
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078・鏑木忠正
○鏑木委員 斯ウ云フヤウナコトヲ繰返シ
マシテモ水掛論ニナリマシテ、唯徒ニ問答
ノ蒸返シニ過ギマセヌ、ドウ致シマシテモ、
其御答辯ニ依ッテ考ヘテ見マスルト、本當ニ
之ヲ國策トシテ現代ニ行フト云フヤウナ御
意思ハナイヤウニ考へマス、併シ是ハ本會
議ニ於キマシテ誰カノ御質問ガアリマシタ
ヤウニ、今日國民ノ病氣ト云フモノハ獨リ
本人ノ原因ニ依ッタ譯デハナイ、社會ノ環境
ガ斯樣ナ病氣ニサシタ譯デアル、或ハ生活
ノ程度ノ低イコト、或ハ住宅ノ不潔ナコト、
卽チ其病氣ノ多クノ原因ヲ考ヘテ見マスル
ト、社會ノ環境、社會的ノ責任ヲ持タナケレ
バナラヌト考ヘル、故ニ社會ノ責任ヲ持ッテ
癒サナケレバナラヌヤウナ病氣ニ對シテ、
地方ノ自治ニ委スト云フコトハ、私共ハ其
出發ニ於テ間違ッテ居ルト思フノデアリマ
ス、併ナガラ今囘內務省ノ提案サレマシタ
ノハ、自治ト云フコトヲ主眼トサレテ居リ
マスカラ、此點ニ付テハ意見ニ亙リマスカ
ラ申上ゲマセヌガ、斯樣ニ病氣ガ社會ノ生
活狀態、社會原因ニ依ッテ起ルモノナラバ、
一進メテ國營保險ニシナケレバナラヌヤウ
ニ考ヘル、河原田內務大臣ハ協調會ニモ居
ラレテ、旣ニ甚大ナル經驗ヲ持ッテ居ラレ
ルノニ、何故斯樣ナ自治ニシナイデ、一歩
進ンデ國營ニセラレナイカ、此點ニ付テ御
伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=78
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079・河原田稼吉
○河原田國務大臣 此問題ニ付キマシテ
モ、所謂國ノ保健政策、或ハ社會政策ト云
フコトヲ、國民健康保險組合ノ制度ダケニ
依ッテ其目的ヲ達スルト云フ意味ハ少シモ
ナイ、其外是ト相竝ビマシテ保健所ノ制度、
或ハ結核ニ關スル施設ヲ充實スルトカ云フ
コトモ必要デアリマス、其外尙ホ只今仰セ
ニナリマシタヤウニ、社會全般ノ問題トシ
テ、或ハ勞働方面ニ於ケル勞働時間ノ問題、
或ハ勞働者ノ災害防止ノ問題トカ、爭議ヲ
避ケル方法等、是等ヲ綜合的ニ考ヘナケレ
バナリマセヌ、私ハ國民健康保險組合ノ制
度ダケヲ以テ所謂保健ニ關スル國策ノ全
部若ハ社會政策ノ全部トハ決シテ考ヘナ
イ、其一部デアリマス、只今仰セニナリマ
シタヤウニ、更ニ徹底的ニ言ヘバ之ヲ國營
ニシテ全國ニ普及スルト云フコトモ、一ツ
ノ結構ナル御考ト私ハ思ヒマス、併ナガラ
國ノ上カラ國家トシテ色々シナケレバナラ
ヌ仕事ガ澤山アリマス、財政ノ方ノ都合モ
アリマス、ソレ等ノ點ヲ考慮致シマシテ、
直チニサウ云フ理想ニ到達スルコトハ是ハ
又出來難イノデアリマス、本案ニ提出シマ
シタヤウナ所デ、サウシテ之ヲ普及セシム
ルト云フコトガ、刻下我國ノ社會情勢ニ於
テ適當デアラウ、斯ウ云フヤウニ思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=79
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080・鏑木忠正
○締木委員 更ニ御伺致シマスルガ、先程
一部負擔ト云フ御話ガアリマシタガ、此
部負擔ニ付キマシテハ、保險料ノ標準ト關
係ヲ持ツノデアリマスカ、如何ナル程度ニ
負擔サセラレル御考デアリマスカ、是ハ二
割ト云フ風ニ承知致シテ居リマスルケレド
モ、入院手術ノ場合ハ如何デアリマスカ、
確タル御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=80
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081・清水玄
○〓水政府委員 原則トシテ二割位ノ負擔
ヲサセル、詰リ保險給付、療養給付ヲヤリ
マシタ場合ニ、其大體二割見當位ヲ一部負
擔トシテ負擔サセルト云フ積リデアリマ
ス、入院或ハ手術ノヤウナ場合ニモ、大體
同ジヤウナ原則デ行クノガ宜クハナイカト
云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=81
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082・鏑木忠正
○鏑木委員 入院手術ノ場合ニモ同ジ原則
デ行ッタラ宜イヂヤナイカ、サウ云フ曖昧ナ
御答辯ハ決シテ私ハ望ンデ居リマセヌ、確
タル幾ラカ、何割カト云フコトヲ御伺致シ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=82
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083・清水玄
○〓水政府委員 今ノハ入院トカ手術ノ場
合ノ御話デアリマスガ、私ガ中上ゲマシタ
ノハ、吾々トシテ大體二割程度ニ指導スル
コトガ適當デアラウト中シマシタ次第デア
リマス、原則トシテハヤハリ是ハ組合ノ自
由ナンデアリマスカラ、殊ニ土地ノ事情モ
アリマスノデ、一律ニハ行クマイカト思ヒ
マスガ、マア其邊ニ指導シタイト云フ考デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=83
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084・鏑木忠正
○鏑木委員 頗ル御答辯ニ御困リノヤウデ
アリマスノデ、餘リ追究致シマシテモ、御
困リカト思ヒマスガ、併シ是ハ重大ナ問題
デアリマス、入院料トカ、手術料トカ云フ
コトハ-平常ノ病氣ハ醫者ノ窓口ニ來テ
診テ貰ヘバ濟ムノデアルカラ、是ハ輕イ場
合デアル、併シ入院手術ト云フヤウナ場合
ハ最モ皆ガ困ヲテ居ル場合デアル、其際ニ於
テ一部負擔ガソンナ曖昧ナ二割ニスルカ、
五割ニスルカ分ラヌガ、指導スル方針デア
ルト云フノハ一體サウ云フコトカラシテ
此案ハ總テガ杜撰デアル、是デハ本當ノ內
務省ガ期待サレルヤウナ對策ハ絕對ニ出來
マセヌ、明確ニ此點ニ對スル御答辯ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=84
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085・清水玄
○〓水政府委員 大體根本問題ト致シマシ
テ、此組合ハ地方ノ實情ニ應ジテ組合ノ自
治デ決定ヲセシメルト云フコトガ立前ト
ナッテ居リマスノデ、隨ヒマシテ保險料ノ如
キモノモ、ソレカラ保險給付ニ關スル契約
ノ如キモノモ、組合ノ自治ノ決定ニ委セ
ルノデアリマシテ、唯自治ト申シマシテ
モ、私共トシテ全然無方針デアッテハナラヌ
ノデアリマスカラ、之ニ付キマシテハ或ル
程度ノ方針ヲ立テヽ進ンデ居ルノデアリマ
ス、其方針トシテ只今申上ゲマシタノガ、
一部負擔ニ付テハ二割程度ガ宜カラウト云
フ方針デ進ミマスト云フコトヲ申上ゲタノ
デアリマス、根本問題ニ付キマシテハ、是
ハ組合ノ自治デアリマスカラ、自治デアル
爲ニ一々コチラデ決定的ニハ申上ゲ兼ネル
ト云フ點ヲ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=85
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086・鏑木忠正
○鏑木委員 ソレハ自治デアリマスカラ、
地方ノ實情ニ應ジテ是レ〓〓トハッキリシ
タコトハ言ハレナイ、其點ハ諒承致シマス
ケレドモ、併シ入院料ト手術料ノ場合ニ於
ラ、是モ同ジヤウニ二割ト之ヲ御決定ニナッ
タノデアリマスカドウカ、其點ニ付テノ御
答辯ガ少シモナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=86
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087・清水玄
○〓水政府委員 御質問ハ入院トカ、手術
トカ云フヤウナ場合ト、普通一般ノ場合ト
同ジカ、違フカト云フヤウナコトデアルト
思ヒマスガ、一般ノ場合二割デアリマスレ
バ、入院ノ場合モ二割ト云フ風ニ、大體同
ジヤウニヤリタイト云フヤウニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=87
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088・鏑木忠正
○鏑木委員 サウスルト以前ニ御示シノア
リマシタヤウナ、五割ト云フコトハ御訂正
ニナッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=88
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089・清水玄
○〓水政府委員 從來ノ實例トシマシテ、
五割取ッテ居ッタト云フヤウナノガアッタヤ
ウニ記憶シマスガ、吾々ノ方針ト致シマシ
テハ、五割ガ宜カラウト申シタコトハナイ
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=89
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090・鏑木忠正
○鏑木委員 之ヲ一般ノ場合モ、入院ノ場
合モ、或ハ手術ノ場合モ、一一割平均ト云フコ
トニサレルト私共ハ諒承致シマスガ、併シ
實際サウ云フ風ニ之ヲヤリ得ルカドウカト
云フコトハ疑問デアリマス、併シマア一應
諒承致シテ置キマス、併シ茲ニ保險料ノ掛
金ノ問題デアリマスガ、之ヲ實際ノ場合ニ
ドウ云フ風ニシテ掛金ヲ御取リニナル御積
リデアリマスカ、其點ヲ御伺シタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=90
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091・清水玄
○〓水政府委員 先ヅ保險料賦課ノ方法ト
シマシテハ、前々カラ申上ゲテ居リマスヤ
ウニ、保險料ニ段階ヲ付ケマシテ、數階級
ニ分ケテ等級ヲ付ケテ居リマス、其等級ニ
依リマシテ、各組合員ガ其等級ニ配屬スル
ト云フコトニナリマシテ、ソレデ各個ノ保
險料ガ決マル譯デアリマス、其場合ニハ大
體各階級ハ同ジ額デアリマスガ、場合ニ依
リマスト、家族ノ數ニ依リマシテ增スコト
モアッテモ宜カラウ、サウシテ出來マシタ保
險料ヲ、每月現金デ取ルコトモ宜シウゴザ
イマスシ、或ハ年一囘トカ二囘トカ取ッテ
モ宜シウゴザイマスシ、ソレハ土地ノ事情
デ然ルベク徵收シテ宜シイト云フコトニ考
ヘテ居リマス、ソレカラ又取リマスモノモ
現金デ取ッテモ宜シイシ、或ハ物納デ入レ
テ貰ッテモ宜シイ、總テ土地ノ事情ニ應ジマ
シテ、適當ニ指導スル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=91
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092・鏑木忠正
○鏑木委員 次ニ團體契約ニ付テ御伺致シ
タイノデアリマスガ、前ニ此點ニ付テハ旣
ニ我ガ同僚カラ質問ガアッタヤウデアリマ
ス、ソレニ對シテ內務大臣カラ御答辯ガアッ
タガ、其御答辯ノ中ニ醫師會ハ强イ權力ヲ
持ッテ居ル團體デアル、組合ノ方ハ弱イ權
力ヲ持ッテ居ル國體デアル、其强イ醫師會ニ
對シテ、弱イ組合デ是ト契約スルト云フコ
トハ、不公平ダカラ團體契約ヲ認メラレナ
イ、之ヲ醫師會ト組合トノ團體契約ヲ認メ
ラレナイト云フ理由ノ一ツニ御擧ゲニナッ
タノヲ私ハ聞イタノデアリマス、此點ニ付
テ內務大臣ハヤハリサウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=92
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093・河原田稼吉
○河原田國務大臣 醫師會ト云フモノガ、
現在アル各種ノ組合ニ於テ、法規ヲ以テ可ナ
リ强イ權力ヲ與ヘラレテ居ル組合デアル、
斯ウ云フコトヲ申上ゲタ、他ノ健康保險組
合ニ付キマシテハ、是ハ別ニ私ハ弱イトカ
强イトカ申シタ覺エハナイ、唯醫師會ト云
フモノハ法規ニ依ッテ可ナリ强イ權力ヲ持
タサレテ居ル組合デアルト云フコトハ確ニ
申上ゲマシタ、私先般モ申上ゲタヤウニ、
所謂團體ニ必ズ團體契約ヲセヨト、法規ヲ
以テ之ヲ强制シテ居ルヤウナ事例ハナイノ
デアリマス、御承知ノ通り從來勞働者ノ團
體團體契約ト云フコトハ喧マシイ問題デ
アリマシタガ、是モ今日ニ於テ認メラレテ
居ラナイ、醫師會ト云フヤウナモノハ、先
程ヨリ申シマスヤウニ、或ハ藥價ヲ公定ス
ルトカ、其外種々ナル一種ノ國家カラ與ヘ
ラレタル特權ヲ持ッテ居ル、其上ニ必ズ國民
健康保險組合ト云フモノハ、此國家カラ與
ヘラレタル可ナリ强イ特權ヲ持ッテ居ル組
合ト更ニ必ズ國體契約ヲシナケレバナラ
又、其外ノ方法ヲ與ヘヌゾト云フヤウナ非
常ナ特權ヲ醫師會ニ與ヘルト云フコトハ、
今日ノ時勢ニ適當デナイ、斯ウ云フ風ニ私
ハ申スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=93
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094・鏑木忠正
○鏑木委員 只今ノ御說明ハ、法規ニ法定
シテアルカラ醫師會ハ强イ權力ヲ持ッテ居
ルト云フ風ヤ御說明ニ聞キマシタガ、併シ
實際ヲ考ヘテ見マスト云フト、醫師會ハ、
郡醫師會ノ如キハ一郡ヲ區域ト致スノデア
リマス、其醫師會ニ屬スル人間ハ僅ニ十數
人位ノ醫者ガアルノデアリマス、併シ一方
今度保險組合ガ出來マスト云フト、此保險
組合ニ於キマシテハ約四千二百人ヲ單位ト
セラレテ居ルノデアリマス、斯樣ニ實際ノ
內部ニ於キマスル人間カラ考ヘテ見マスル
ト云フト、僅ニ十數人ノ醫者ト、四千二百
人ヲ有スル組合トハ、法律上ノコトハ別ト
シマシテモ、ドチラガ一體實際ノ權力ガ强
イカ、所謂團體契約ヲ結ブト云フコトハ双
方ニ於テ結ブノデアリマスカラ、何モ醫師
會ガ法規デ保護サレテ居ルカラト云ッテ其
組合ト契約ヲスル場合ニ無理ナ要求ヲ致シ
マシテ、醫師會ガ橫暴スルト云フコトハ、
此規定カラ見テ考ヘラレナイ、此點カラ團
體契約ト云フコトヲ致シテハイカヌト云フ
コトナラバ、内務大臣ノ御說明ハ是ハ間違ッ
テ居ル、尙ホ勞働團體ニ於ケル團體交涉權
ト云フヤウナ、斯樣ナ方面ニ於テ何等法規
ニ於テ契約ヲ認メテ居ラヌト云フ御說明ヲ
此間聞イタノデアリマス、今モ政府委員カ
ラ御說明ニナリマシタガ、併シ勞働團體ノ
交涉權ト云フモノハ-是ハ勞働者ニ關ス
ル組合デアッテ、此醫師團體ノ醫師會トハ全
然性質ヲ異ニシテ居ルノデアリマス、何故
ナラバ醫師會ト云フモノハ御承知ノ通リ國
民ノ醫事衞生ノ發達ヲ期スルガ爲ニ、政府
ガ奬勵サレテ監督サレテ居ルモノデアリマ
ス、卽チ之ニ依ッテ醫事衞生ノ發達ヲ圖リ、
國民ノ健康ヲ增進シ、國民ノ體位ヲ向上ス
ルト云フ內務省ノ方針ニ依ッテ法律デ認メ
ラレタモノデ、卽チ自己ノ利益ヲ主張スル
團體デハナイ、勞働團體ノ交渉權ト云フモ
ノハ勞働者ノ利益ノ爲ニ、自己ノ爲ニ主張
スル所ノ團體デアル、斯樣ナ本質的ニ異ッテ
居ルモノト比較致シマシテ、一方ニ許シテ
一方ニ許サヌト云フコトハ甚ダ不均衡デア
ル、是ハ根本ニ於テ間違ッテ居ル斯樣ナ點
カラシテ之ヲ許スト云フ內務大臣ノ見解
ハ、不合理デアリ不適當デアルト思ヒマス
ルガ、是ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=94
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095・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ醫師會ノ團體契約
問題ト、勞働者ノ團體交涉權トヲ比較シテ、
斯ウ云フ風ダカラ斯ウダトハ私ハ申シマセ
ヌ、唯何處ニモ許サレテ居ラヌト云フノデ、
從來カラ非常ナ熱望サレテ居ル勞働者ノ團
體交涉權モ今日ハ認メテ居ラナイ、サウ云
フ例ニ擧ゲタノデアリマス、必シモ比較シ
タ意味デハアリマセヌ、ソレカラ只今御話
ノ例ヘバ一郡ニ於キマシテ醫師ノ數ハ二十
人カ三十人デアル、組合員ノ數ハ三千カ四
千アル、ドッチガ强イカ分ラヌヂヤナイカト
云フヤウナ御話ノヤウニ伺ヒマシタガ、是
ハ數ダケデハイカヌト思フ、兩方ヲ對抗サ
シテ肉體的ノ競爭ヲサセレバ、是ハ問題ハ
ナイノデアリマス(發言スル者多シ)併ナガ
ラ(發言スル者多シ)併ナガラ醫者ト云フモ
ノハ其醫師會ト云フモノニ入ラナケレバナ
ラヌト云フヤウナ特權トカ、或ハ斯ウ云フ
風ナ國家カラ可ナリノ特權ヲ與ヘラレテ居
ルモノニ、更ニソレニ加ヘテ其團體ト必ズ
交涉シナケレバナラヌト云フコトハ、私ハ
今日ノ情勢ニ於テハ適當デナイ、斯ウ云フ
風ニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=95
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096・鏑木忠正
○鏑木委員 只今ノヤウナ御答辯ハ全ク何
人ガ見マシテモ不眞面目ナ答辯デアリマ
ス、單ニ醫師會ノ人數ガ二十人デ、組合員
ガ四千二百人、ソレヲ肉體デヤッタラドチラ
ガドウダ、サウ云フコトヲ誰ガ此處デ聽イ
テ居リマスカ、サウ云フ御答辯ハ初メテ私
ハ承ルノデアリマス、私ハ最初カラ御願シ
マシタヤウニ率直ニ、眞面目ニ其答ヲ願ヒ
タイ、斯ウ云フ重大法案ヲ審議スルニ當リ
マシテハ、單ニ言葉尻ダケヲ捉ヘテ斯樣ナ
コトヲ言フ必要ハナイノデアル、モット眞面
目ニ御答辯ヲ願ヒタイ、只今ノ御言葉ハ御
取消ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=96
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097・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ眞面目ニ御答シテ
居ルノデアリマス、唯今ノ肉體的云々ト云
フヤウナ言葉ガ惡ケレバ取消シマスガ、併
シ私ハ眞面目ニ御答辯申上ゲテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=97
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098・鏑木忠正
○鏑木委員 ソレデ諒承致シマシタガ、是
カラアヽ云フ不眞面目ナ御答辯ハ、一ツ御
使ヒニナラヌヤウニ願ヒタイ、更ニ御伺致
シマスガ、此內務省カラ示サレテ居リマス
ル埼玉縣ノ越ケ谷ノ順正會ノ問題デアリマ
ス、此順正會ニ於キマシテ現在所屬シテ居
ル所ノ開業醫七人ノ診療區域ハ越ケ谷町、
大澤町、櫻井村、大袋村、荻島村、出羽村、
蒲生村、川柳村、大相模村、增林村、新方
村此十一箇町村ニ跨リマシテ、而モ此越
ケ谷町ニ居リマスル人間ハ四千九十二人、
大澤町三千十四人、櫻井村二千二百三十九
人大袋村二千八百二十九人、荻島村二千
四百七十八人、出羽村二千七百五十一人、
蒲生村二千八百三十人、川柳村二千七百三
十九人、大相模村三千四十六人、增林村三
千八百四十三人、新方村二千二十六人、合
計三萬一千八百八十七人、是ハ昭和五年十
月ノ國勢調査ノ調ベデアリマス、斯樣ニ此
順正會所屬ノ診療區域ト云フモノハ-其
當時ニ於キマシテハ三萬一千人デアリマス
ガ、現在デハ此區域ニ順正會ト云フ一ツノ
保險類似組合ガアリマシテ、全部ニ對シテ
醫師ノ自由選擇ヲスルヤウナコトヲヤッテ
居ルノデアリマス、此順正會ハ四千二百人
ヲ單位トシテヤッテ居リマスガ斯樣ニ廣範
圍ニ於テヤッテ居リマスカラ、是ガ今日順正
會ガ好成績ヲ擧ゲテ居リマス主ナル原因ノ
一ツニナッテ居ルノデアリマス、若シモ今日
國民健康保險組合ガ實施サレルコトニナル
ト、又內務省ノ指導奬勵方針ニ基キマシテ、
是ト同ジヤウナモノガ當然出來ルノデアリ
さて、大凡此區域ニ於キマシテハ、四千人
ヲ單位トシマスト、現在越ケ谷町ハ實際ノ
調トシテハ二萬數千人居リマスノデ、合計
五ツノモノガ此範圍ニ於テ出來マス、サウ
スルト若シ內務大臣ノ御說明ノヤウニ、團
體契約ヲ認メヌデ自由選擇ト云フコトニス
ルト、七人ノ醫師若クハ十數人ノ醫師ト組
合トガ契約ヲスルト云フコトニナリマスカ
ラ、其契約ハソレ〓〓個人々々ノ場合ニ於
キマシテ、非常ニ複雜多岐ニ亙ルト云フコ
トニモナリマス、而モ斯樣ナ會ガ其附近ニ
出來マシテ、サウ云フモノト契約ヲスルト
云フコトニナリマスト、恐ラク數十數百ノ
內容ヲ異ニシタ契約ヲシナケレバナラヌ、
斯ウ云フコトニナルト果シテ本當ノ契約ガ
出來ルノデアリマスカ、私ハ斯ウ云フ點カ
ラ考ヘテ見マスト、是ハ醫師會ト契約ヲサ
セナケレバナラヌト思フ、醫師會ト契約ヲ
サセルト五ツノ團體ニ對シテ同ジヤウナ風
ニ一ツノ簡單ナル契約デ出來ルノデアリマ
ス、サウ云フ單純ナ方法デ醫師會ト契約ス
ルコトニスレバ、極メテ實行シ易イト云フ
コトニナリマス、順正會ノ內容ニ付テハ私
モ幾ラカ知ッテ居リマスガ、現在順正會ト
云フモノハ高橋博士ガ主トナッテヤッテ居ル
ノデアリマス、他ノ六人ノ醫者ト云フモノ
ハ、之ニ比ベルト非常ニ悲慘ナ狀態ニナッ
テ居リマシテ、到底ヤッテ行ケナイ、遂ニ現
在デハ脫退シヨウト云フ狀況ニアルノデア
リマス、是ハ團體契約ト云フコトヲヤラヌ
デ、任意ニヤッテ居ルカラ成功シテ居ルト
云フヤウニ御考ニナルコトハ間違デアリマ
ス、兎ニ角斯樣ナ狀態デアリマスカラ、若
シモ醫師會ト組合トノ團體契約ト云フコト
ヲ認メナイデ、個人ノ契約ニ任セテ置イタ
ナラバ、實際ニ契約ト云フモノハ出來ナイ
ノデハナイカト思ヒマスガ、此點ニ付テ御
伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=98
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099・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ團體契約ヲ法規ヲ
以テ强制スルノガイケナイト思フ、併シ〓
體ト云フモノヽ出來ルコトニ付テハ少シモ
異議ハナイ、又出來ル方ガ便宜デアラウ、斯
ウ云フ風ニ私ハ考ヘマス、尙ホ詳細ノコト
ハ政府委員カラ申上ゲル方ガ或ハ便宜ダト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=99
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100・清水玄
○〓水政府委員 私カラ順正會ノコトガ今
問題ニナッテ居リマスカラ、ソレニ關聯シテ
申上ゲマスガ、現在越ケ谷順正會ノ被保險
者ノ數ハ四千人バカリゴザイマシテ、先刻
御話ノ人口數トハ大分違ッテ居ルノデゴザ
イマスガ、是ハ結局納稅組合ガ主デアリマ
シテ、殊ニ越ケ谷町ガ主ニナッテ居リマス
カラ、大分少クナッテ居リマスガ、是ガ若シ
モ近所ノ農村マデ擴ガリマスレバ、ヤハリ
御話ノヤウナ人口數ヲ包容スルヤウニナル
カ知レヌト思ヒマス、其際必シモ澤山ノ組
合ヲ作ラナケレバナラヌト云フコトデモナ
イカト思ヒマス、現ニ越ケ谷ノ範圍トシマ
シテ大澤村トカ蒲生村トカ云フノガ入ッテ
居リマスケレドモ、結局ソレガ皆一ツノ組
合ニナルノダラウト思ヒマス、サウ云フ場
合デアリマスト現在八人ノ醫者、數人ノ齒
科醫ト契約致シテ居リマスガ、其醫者トノ
一ツノ契約デ結局ヤハリ此周リノ村モ診テ
貰ヘルト、斯ウ云フコトニナリマシテ、越
ケ谷町ノ問題トシマシテハ必シモ團體契約
ニ依ラズトモ差支ナイヤウナ狀況ニハナツ
テ居リマス、殊ニ此越ケ谷ノ醫師トノ契約
ニ付キマシテハ、越ケ谷町ニアリマスル南
埼玉郡ノ郡醫師會ガ、越ケ谷ト醫師トノ契
約ハ宜シイト言ッテ承認シテ居リマスカラ、
其點問題ハナイダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=100
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101・鏑木忠正
○鏑木委員 只今ノ御答辯ハ洵ニ巧妙ナ御
答辯デアリマス、全ク之ヲ捕捉スルニ苦シ
ムヤウナ次第デアリマスガ、唯現在困ラヌ、
又其周圍ニモ必ズシモ豫想通リ出來ナイダ
ラウト云フ御說明ノヤウニ伺ヒマシタガ、
ソレデハヤハリ政府ガ果シテ本當ニ此健康
保險組合ヲ普及徹底シテ行クト云フ御熱意
モ、御熱心モナイヤウニ私ハ思ヒマス、此
點ハ初メカラ疑ヲ持ッテ居リマスガ、出來タ
ラ出來タデ宜カラウ、斯ウ云フ風ニ御答辯
ニナッテ居リマスガ、サウ云フ風ナラバ更ニ
一圓ノ補助マデ出シテ、之ヲ指導奬勵スル
必要ハナイヤウニ思フ、之ヲ徹底普及サセ
テ、初メテソコニ意味ガアルノヂヤナイ
カ、出來テモ出來ナクトモ構ハヌト云フノ
ナラ、初メカラヤラヌ方ガ宜イ、私ハ何時
デモ此御答辯ニ付テ不滿ヲ感ズル、一旦ヤ
ルト決マレバ何處マデモ徹底シテヤル、內
務大臣ガ最初言ハレタヤウニ是ハ宜イト信
ジテヤッテ居ルノダカラ、何處マデモヤルノ
ダト云フナラバ、越ケ谷ノ附近ニ於キマシ
テモ、徹底シテヤレバ私ガ最初申上ゲマシ
タヤウニナッテ來ル、ソレガ出來ルモ出來ヌ
モナイ、出來タラ仕方ナシニヤッテヤラウ
ト云フ風ニシカ取レヌヤウナ御答辯デハ、
甚ダ不徹底デ、誠意ヲ缺クヤウナ-誠意
ハ缺イテハ居ラヌカモ知レヌガ、〓意ガ足
ラヌヤウニ思フ、ソレニ付テ徹底的ニ眞劍
ニ之ヲオヤリニナルノカ、一旦斯ウ云フ風
ニ案ヲ出シタナラバ、之ニ基イテ徹底的ニ
普及サス方針カドウカ、其點ヲ一ツ伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=101
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102・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 先程來申シマシタヤウ
ニ、宜イ加減ニ考ヘテ居ル譯デハ決シテア
リマセヌ、無論法案ニ依リマシテ、私共ト
シテハ熱誠ニ事ニ當ル積リデアリマス、唯
今ノ御質問ハ其契約ノ種類ガ非常ニ多クナ
ルノデハナイカト云フ結論ニナッテ居ッタノ
デハナイカト思ヒマス、契約ノ種類ガサウ
多クナレバ、團體契約ニシタラドウカト、
斯ウ云フコトニナルノデハナイカト思ヒマ
ス、ソレニ對スルコチラソ考ヘ方ト致シマ
シテハ、組合ノ種類ハソレハ或ル程度多ク
ナルカモ知レマセヌガ、是ハヤハリ組合ノ
自治ニ委セテ行キマシテ、組合ト御醫者サ
ントノ間ノコトデアルカラ、契約ノ數ガ多
クナッテモ、ソレハヤハリ醫者ト組合ノ自治
デ決マルナラバ差支ナイヂヤナイカ、其方
ガ却テ事情ニ合フノデハナイカ、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘマス、契約ノ種類ガ多クナッタ
ラ、必ズ弊害ガ多クナルモノトハ思ヘマセ
ヌ、併シ現在ニ於テ此指導ヲ致シマスニ付
テハ、相當ナ方針ヲ以テ指導致ス積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=102
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103・鏑木忠正
○鏑木委員 御說明デ能ク分リマシタガ、
併シ若ウ茲デ政府ガ言ハレル通リニ、之ヲ
ヤリマスト契約ノ內容ガ非常ニ複雜ニナル
ケレドモ、併シソレニ依ッテヤッテ行ケナイ
コトハナイト云フ風ナ御話デアリマシタ
ガ、併シ現實ノ場合ヲ考ヘテ見マスト、サ
ウ云フ複雜ナ中ヘ、而モ以前ニ御說明ニナッ
タヤウニ、政府ガ之ヲ以テヤッテ行クト云フ
ヤウナ診療所ノ程度デハ、醫師ハ滿足シナ
イ、斯樣ナ契約ハ嫌ダ、絕對ニ契約ヲ結ブ
ト云フコトハ出來ナイト云フ場合ニハドウ
スルカ、政府ノ御考ト實際民間ノ考ト一致
シナイ場合ニ、政府ノ權力ヲ以テ强制スル
コトハ出來ヌト私ハ思フ、サウ云フ場合ハ
一體ドウスルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=103
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104・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 此政府ノ指導方針ト致シ
マシテハ何處マデモ合理的デナケレバナラ
ヌト思ヒマス、隨ヒマシテオ醫者サンニ對
スル契約ノ申込、組合ヘノ契約ノ申込ト云
フモノハ、相當合理的ナモノデナケレバナ
ラヌト思フ、合理的ナラシメルヤウニ私共
ハ指導致シマシテ、合理的ノ契約ノ申込ガ
アリマスレバ、私ハ地方ノオ醫者サンハ之
ヲ引受ケテ吳レルダラウト信ジテ居ルノデ
アリマス、之ヲ拒否スルト云フコトハナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=104
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105・鏑木忠正
○鏑木委員 其內容ガ合理的ト云フコトハ
甚ダ抽象的ノ言葉デアリマシテ、其合理的
ト云フコトガ甚ダ不合理ニ考ヘル、其合理
的ガ一體ドウ云フ點ニアルノデアルカ、內
容ガ具體的ナ言葉デナイカラ分リマセヌケ
レドモ、併シ第一ニ合理ト云フ點ハ、實際
ニ醫師ヲ自由選擇スルコトガ出來ナイ、六
人ナラ六人ニ區分スルヤウナ範圍、ソレカ
ラ又醫師會ガ持ツヤウヤ多クノ醫師ヲ自由
選擇スル場合、之フ考ヘテ見マスト、ドウ
シテモ範圍ノ廣イ場合ニ於キマシテ、自由
選擇ノ餘地ガ多イ、其廣イ範圍ノ醫師會ト
組合ト契約スル、又狹イ範圍ノ五、六人ノ
醫師若クハ個人ノ醫師ト契約スル場合、ド
チラガ不合理ニナルカナラヌカト云フコト
ハ常識デモ分ルト思フ、若シモ數人若クハ
一人ノ個人醫者ト契約スレバ其數人若クハ
一人ノ醫者ハ極メテ弱イ立場ニアル、是八
醫者デアル、〓偶〓ソレニ應ズルヤウナ醫者
ハ、是ハ媚ビル醫者デアッテ、或ハ又自分獨
リ旨イコトヲシヨウト云フヤウナ醫者カ、
或ハ學校出立テノホヤ〓〓ナ籔醫者ガ、仕
方ナシニ雇ハレルト云フヤウナ、極メテ社
會カラ餘リ歡迎ヲサレヌ程度ノ醫者デア
ル、卽チサウ云フ者ノ外契約ガ出來ナイト
云フコトハ、是ハ當然起ル問題デアルト考
ヘル、ソレヲ唯契約ノ內容ガ不合理デナイ、
合理的デサヘアレバ皆申込ンデ來ルト云フ
考ハ、實際ヲ考ヘナイコトデナイカトノ思
フノデアリマス、其點ニ付テ合理的ト言ハ
レル契約ト內容ノコトハ御答辯ニナラヌ、
ソレデ御伺致シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=105
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106・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 私ガ合理的ト申上ゲマシ
タガ、如何ニモ抽〓的デアリマスガ、併シ
ヤハリ組合ト契約ヲ致シマスニ付テノ、藥
價ナリ診療所ナリノ問題ニ付キマシテハ、
豫メ縣ノ承認ヲ得テ決マル譯デアリマス、
大體ソレハ正シイカドウカハ地方ノ醫師會
ノ藥價ノ表トカ、或ハ診療所トカ云フヤウ
ナモノヲ參酌致シマシテ、サウシテ縣ニ於
テ豫メ組合ニ承認ヲ與ヘテ居ル、サウ云フ
表ニ依リマシテ申込ヲ致ス譯デアリマスカ
ラ、サウ不當ノコトハ無論ナイノデアリマ
ス、サウ致シマシテ相當ナ者ガ申込ミマス
レバ、ヤハリ地方ノオ醫者サンハ之ヲ引受
ケテ吳レルモノト思フノデアリマス、決シ
テオ醫者サンノ中ニ、私共ハ組合ニ媚ビテ
ドウトカ云フヤウナコトハナイト思フ、背
後ニ於テ立派ナル醫師會ト云フモノガアッ
テ、統制ヲ致シテ居ルノデアリマスカラ、サ
ウ云フヤウニ一人二人ノオ醫者サンガ拔駈
ケノ功名ヲスルト云フコトハ私共ハナイト
思フ、ソレカラ組合ノ方カラオ醫者サンニ
申込ムノハ、ソレハ豫メ縣ノ承認ヲ得テ相
當ナ診療所其他ニ依ッテ申込ヲ致スノデア
リマスカラ、ソレハ決シテ不當ナコトハ致
サヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソ
レデアリマスカラ其契約ト云フモノハ
サウ御心配ニナラヌデモ宜イデハナイ
カ、斯ウ申上ゲルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=106
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107・鏑木忠正
○鏑木委員 團體契約ヲ法文化シナクテモ
宜イト云フ、シテハイケナイト云フ其理由
ガハッキリ致サナイ、獨逸ニ於テハ御承知ノ
通リ既ニ任意團體デアル醫師會ノ先頭團體
ト、組合ノ先頭團體トガオ互ニ法文化サレ
マシテ、團體契約ヲ致シテ居ル、獨逸ニ於
テハ左樣ニナッテ居ル、然ルニ日本ニ於テ
ハ醫師會ハ法定ノ醫師團體デアル、獨逸ノ
如キハ任意團體デハナイ、其法定ノ醫師團
體ト、而モ一方ニ於ケル組合トノ契約ヲド
ウシテ法文化スルコトガ出來ナイノデアル
カ、理由ガ分ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=107
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108・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 獨逸ノコトハ私共モ聞イ
テ居リマス、併シ獨逸ノコトハ獨逸ト致シ
マシテ、此團體契約ヲ法文化スルコトガ出
來ナイト云フノハ、法文化シテハナラヌ
ト、斯ウ申上ゲテ居ルノデアリマス、是ハ
立法技術トカ、何トカ云フヤウナ問題ト離
レマシテ、團體契約ヲ立法化スルノハ宜シ
クナイト云フコトヲ繰返シテ申上ゲテ居ル
ノデアリマスガ、ソレニ付キマシテハ旣ニ
色々理由ヲ擧ゲテ申上ゲテ居リマス、極ク
簡單ニ申シマスト、先ヅ私共ハ組合ノ自治
ヲ尊重スル、隨ヒマシテ醫師會ト契約スル
コトヲ法文デ拘束的ニ決メルノハ宜シクナ
イ、吾々ハ組合ノ自治ヲ何處迄モ初メカラ
考ヘテ居ルノデアリマスカラ、組合ノ自治
デヤッテ行ク、此點ガ一ツデアリマス、ソ
レカラ尙ホ實際ノ例ト致シマシテハ現行ノ
健康保險法ガアリマスガ、是ハ全然此種ノ
法文ハアリマセヌ、醫師會ト契約スルト云
フ法文ハアリマセヌ、實際ハ行ッテ居リマ
スガ、契約ヲシテ居ルコトハアリマセヌ、
先例ト致シマシテハ斯ウ云フ健康保險法ト
云フモノガアル、ソレカラ其外ニ尙ホ色々
實質的ノ理由ト致シマシテハ、先程來內務
大臣モ申上ゲマシタヤウニ、ヤハリ組合ト
醫師會トヲ、必ズ契約セナケレバナラヌト
云フコトニ決メルト、ソレハドウモ醫師會
ノ爲ニ組合ノ方ガ弱イト云フヤウナ感ジガ
アリハセヌカ、ソレニ付テハ從來屢〓繰返
シテ御說明申上ゲタノデアリマス、斯ウ云
フヤウナ諸點カラ見マシテ、法文化スルト
云フノハ適當デハナイ、併ナガラ決シテ團
體契約ガ惡イト云フコトヲ言ッテ居ルノデ
ハアリマセヌ、ソレハ〓體契約ヲ組合ノ自
治ニ於テヤルナラバ宜カラウ、弊害ガナケ
レバヤッテモ宜シイ、是迄申シテ居ルノデ
アリマス、法文化スルノハ以上ノ理由ニ依ツ
テイケナイト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=108
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109・鏑木忠正
○鏑木委員 私ハ只今ノ御說明デハ滿足出
來ナイ、自治ガ立前デアルカラ實際ニハ
ヤッテモ、法文化スルコトハ出來ヌ、ソレ
カラ又先程內務大臣ガ御答辯ニナリマシ
テ、組合ノ力ヨリ醫師會ノ力ノ方ガ强イト
ハ自分ハ思ハヌト云フヤウニ御答ニナリマ
シタガ、只今ノ社會局長官ノ御答デハヤハ
リ醫師會ノ力ノ方ガ强イト思フカラ、ソレ
モ一ツノ理由ニナル、組合ト醫師會トヲ較
ベルト醫師會ノ方ノ力ガ强イカラ、是ガ契
約スルト云フコトハ不利デアル、ダカラ許
サヌト云フコトモ理由ノ一ツトシテ擧ゲラ
レタ、此點ニ於キマシテハ只今ノ御說明ガ
大臣ト社會局長官ハ齟齬シテ居ッテ、ドウ
モサウ云フ點ニ付テノ御解釋ハ一定致シテ
居ラナイ、尙ホサウ云フ風ニ一定致シテ居
ラヌ位デアルカラ、ドウモ之ヲ法文化スル
ニ付テハ何等カノ支障ガアルノデハナイ
カ、其支障ハ或ハ日本醫師會ノ權力ガ强過
ギテ、或ハ醫師會ガ言フコトヲ聞カヌカラ
統制スルノニ困ル、又左樣ナコトヲシテハ
イカヌト云フ風ニ一寸解釋サレル、實際ニ
勞働保險組合ニ於テモ法文化ハ出來ナイ
ガ實際上ヤッテ居ル、ヤッテ居ルモノヲ何ガ
故ニ法文化シテハイケナイカ、差支ナイデ
ハナイカ、ヤッテ居ルモノハ差支ナイ、此
點ニ付テドウモ私共ハ其御答辯ガ少シ齟齬
致シテ居ルヤウニ考ヘル、此點ニ付テモッ
ト十分ニ滿足ノ出來ルヤウナ御答辯ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=109
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110・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ醫師會ガ强イ權力
ヲ持ッテ居ル、强イ立場ニアル上ニ、更仁
國體契約ヲ法規ヲ以テ强制スルコトハ宜シ
クナイ、斯ウ申上ゲテ居ル、政府委員ノ說
明モ同樣デアリマス、餘リ其間ニ何等ノ齟
齬ハアリマセヌ、尙ホ一ツ御參考迄ニ申上
ゲテ置キタイ、私ハ申ス迄モナク我國ニ於
ケル法制ハ大體ニ於テ所謂自由契約主義デ
出來テ居ル、民法ヲ御覽ニナリマシテモ、
所謂契約ノ自由ト云フコトガズット、我國
ノ法制ヲ一貫スル主義ニナッテ居ル、團體
的ノ或ル契約ヲシタ場合ニ、ソレガ全部ノ
個人ヲ拘束スルト云フヤウナコトハ餘程ノ
例外デアリマシテ、況ンヤ此例外ヲ今日國
家カラ强イ權力ヲ與ヘラレテ居ル團體ニ與
ヘルマデノ必要ハナイ、而モ今日ノ大體ノ
法制ノ形式ハ自由契約主義デアル、是ガ
貫シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=110
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111・鏑木忠正
○鏑木委員 私ハ內務大臣ノ御考デハ醫師
會ニ對スル認識ガ根本カラ違ッテ居ルノダ
ラウト思ヒマス、詰リ醫師會ト云フモノ、
是ガ一體國家ニ對シテ盡シテ居ルノデアル
カドウカ、國家ノ爲ニ宜イモノデアルカド
ウカト云フ見地ニ於テハ、ドウモ醫師會ハ
橫暴デアル、橫暴デアルカラ、斯樣ナモノ
二、民法デハ、自由契約主義デアルカラ
-ソレハ主義ノ問題ニナリマスケレド
モ、自由主義デアルカラサウ云フ點ニ於テ
ハ法文化シテハ自由主義ニ反スルカラ是ハ
サセヌト云フ御話デアリマスガ、是ハ自由
主義ト何モ法文化スルシナイト云フコトハ
別問題デアリマス、醫師會ノ橫暴デアルト
云フコトヲ認メラレルカラ、是ガ出來ナイ
ノデハナイカ、此點ダケデ出來ナイヤウニ
考ヘラレル、私共ハ醫師團體ヲ擁護スル譯
デモナイケレドモ、法制ノ立前カラ言ッテ
是ハ國家ノ爲ニ國民ノ醫事衞生改良ノ發達
ヲ圖ル爲ニ、是ハ法律デ認メテ居ル公法人
デアリマス、此公法人ヲ認メナガラ、一方
ニ於テ是ハ横暴ナル團體デアル、或ル場合
ニ於テハ國民ノ不利益ヲ來ス團體デアルト
云フヤウナ御考ナラバ、內務省ハ監督權ヲ
持ッテ居ルノデアリマスカラ、此監督權ニ
於テ斯樣ナ橫暴ハ止メサセレバ宜イ、十分
御取締ガ出來ルノデアル、斯樣ナ橫暴ヲ十
分ノ取締ヲシナイデ置イテ、サウシテ橫暴
横暴ト考ヘテ、斯樣ニ團體契約ヲサセテ宜
カラウト云フコトヲサセナイ、斯ウ云フ點
ニ於テハドウモ私ハ諒解シ兼ネルノデアリ
マス、ドウモ醫師會ト云フモノガ橫暴デアフ
テ、醫事衞生改良ノ爲ニナラヌト云フナラ
バ、斯ウ云フ團體ハ解消シテモ差支ナイ、
サウ思ヒマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=111
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112・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ度々申上ゲマスヤ
ウニ、現ニ開業醫ト云フモノハ我國ニ於テ
ノ醫療組織ノ根柢ヲ成スモノデアッテ、開業
醫諸君ノ功績ト云フモノハ大ニ認メナケレ
バナラヌ、隨ヒマシテ其團體デアル醫師會
ト云フモノモ相當ノ功績ヲ擧ゲテ居ル、斯
ウ云フコトヲ私ハ始終申上ゲテ居リマス、
決シテ之ヲ惡イ〓體デアルトカ、何トカ云
フコトハ申シマセヌ、唯今ノヤウニ醫師會
ト云フ團體ハ、度々申スヤウニ國家カラ可
ナリ强イ特權ヲ與ヘラレテ居リマス、例
バ醫者ガ開業スル場合ニ必ラズ其地方ノ醫
師會ニ入ラナケレバナラヌ、或ハ藥價ヲ決
メル權利ト云フヤウナ、可ナリ國家カラ强
イ權利ヲ與ヘラレテ居ル〓體ニ、更ニ今日
契約ノ自由ノ原則ノ例外ヲ作ッテヾモ、更ニ
モウ一ツノ特權ヲ與ヘル必要ハナイ、又サ
ウ云フコトヲスルコトガ却テ今日ノ情勢ニ
於テ宜シクナイ、斯ウ云フヤウニ申スノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=112
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113・鏑木忠正
○鏑木委員 只今ノ强イ特權ヲ與ヘテ居ル
ト言ハレルコトガ、旣ニ是ハ危險ノヤウニ
考ヘルノデアリマス、强イ特權ト云フコト
ハ或ハ藥價ノ制限トカ、其他ノ點ニ於テ其
持ツ正當ノ範圍ヨリモヨリ多クノ權力ヲ
持ッテ居ル、ヨリ多クノ權力デハナイガ、
强力ナ權力ヲ持ッテ居ル、斯樣ナ特權ヲ持ツ
テ居ルカラ、尙更之ニ法文化シテ特權ヲ與
ヘテハイカヌト云フヤウナ御說明デアリマ
スガ、私共ハ決シテ現在ノ狀態デ醫師會ガ
特權ヲ持フテ居ルト云フ風ニハ考ヘナイガ、
左樣ナ特權ヲ持ッテ居ルナラバ、御取消ニ
ナッタラ宜カラウ、左樣ナ點ニ於テハ心配
ナイ、內務省ノ御考通リニ本當ニ國民ノ醫
事衞生ノ改良ヲ發達サセルヤウニ御指導ニ
ナレバ宜イノデアル、ソレガ出來ナケレバ
ナラナイ、政府ニ於テハ認メナガラ十分監
督ガ出來ナイ、監督ガ出來ナイト云フコト
ハ、或ハドウ云フ點ニ於テ出來ナイノカ私
共ハ分リマセヌガ、ソレハ十分御監督ニナッ
テ、サウシテ之ヲ法定致シマシタ其趣旨ニ
依ルヤウナ風ニ仕事ヲサセタラ宜イ、何モ
特權ヲ與ヘル必要ハナイ、斯樣ナ特權ヲ認
メタ醫師會デアルナラバ、ソレニ對シテ
契約ノ自由ト云フヨリモ、眞ニサウ云フ
醫事衞生ノ改良發逹ヲ圖ル爲ニ、內務省ノ
方針通リノ團體デアルナラバ、サウ云フモ
ノニ統制ヲサシテ、醫師ノ選擇自由ヲヤラ
スト云フコトガヨリ多ク國家ニ對シテモ國
民ニ對シテモ利益デハナイカ、ソレヲ何故
サウナサラナイノカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=113
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114・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ガ申シマシタ醫師會
ノ特權、卽チ醫者ト云フモノハ必ズ醫師會
ニ入ラナケレバナラヌ、或ハ又藥價ヲ定メ
ル權能ト云フヤウナモノハ何レモ法律ニ根
據ガアリマス、內務大臣獨自ノ考ヲ以テ其
特權ヲ剝奪スルト云フコトハ出來ナイノデ
アリマス、隨ヒマシテ法律ヲ改正シナケレ
バナラヌ、法律ヲ改正シタ曉ニ於テハ又別
問題ニナリマス、唯內務大臣ト云フ行政官
獨自ノ權能デハ出來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=114
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115・鏑木忠正
○鏑木委員 內務大臣獨自ノ見解デ御出來
ニナラヌカモ知レヌガ、サウスルト現在此
醫師會ト云フモノハ特權ヲ持ッテ居ル、特權
ト云フヨリモ橫暴スル、サウ云フ風ナ御考
ヲ持ッテ居ラレルノデアリマスカ、ドウデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=115
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116・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ必ズシモ橫暴トハ
申シマセヌ、唯サウ云フ風ナ特權ヲ持ッテ
居ル、法律ニ依ッテ與ヘラレタサウ云フ强イ
特權ヲ持ッテ居ル一ツノ團體デ、更ニ其團體
ト必ズ契約シナケレバナラヌ、個人ヲ相手
ニ出來ナイ、必ズ其團體ト契約ヲシナケレ
バナラヌゾト云フヤウナ、法律的ニ更ニモ
ウ一ツノ特權ヲ與ヘルコトハ適當デナイ、
斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=116
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117・鏑木忠正
○鏑木委員 特權ニ付テ御伺シタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=117
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118・挾間茂
○挾間政府委員 御答致シマスガ、醫師會
ハ御承知ノ通リ法律上認メラレタ法人デゴ
ザイマス、法人トシテ團體統制權ヲ持ッテ
居リマス、御話ノヤウニ會則ヲ以テ樂價ナ
リ、診察料ナリ、其他ニ付テノ規定ヲ作ル
コトモ出來マス、又其會則ニ違反スルヤウ
ナ行爲ヲ醫者ガ致シマシタ場合ニハ、ソレ
ニ對シテ懲戒ヲ加ヘルト云フヤウナコトモ
出來マス、サウ云フヤウナ公法人トシテノ
團體員ノ統制權ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=118
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119・鏑木忠正
○鏑木委員 ソレハ別ニ特權トハ思ヒマセ
又、苟モ醫師會ヲ認メラレル以上ハ、サウ
云フモノヲ認メナケレバ醫師會ヲ認メル必
要ハナイノデアリマス、ソレデ團體統制
權ヲ持ッテ居ルト言ハレルケレドモ、ソレ
ハ何モ特權デナイ、ソレヲ目的トシテ作ラ
レタモノダ、ソレヲ何ヲ特權ト言ハレルノ
カ、私ハ特權ト云フコトハサッパリ分ラナ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=119
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120・挾間茂
○挾間政府委員 特權ト云フ言葉デゴザイ
マスガ、公法人トシテサウ云フ團體員ヲ統
制スル力ガゴザイマスカラ、其區域內ニ於
ケル團體約權力ヲ持ッテ居ル、斯ウ云フ意味
ニ於テ特權ガアル、尙ホ費用ノ强制徵收權
等モゴザイマス、斯樣ナ意味合ニ於テ團體
的特權ガアルト云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=120
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121・鏑木忠正
○鏑木委員 ソレハ組織デアリマシテ、組
合ニモサウ云フモノハ色々ノ機關ガアルノ
デ特權ヲ持ッテ居ル、或ハ徴收權ヲ持ッテ居
ル、何ヲ以テソレヲ特權トナサレルカ、サッ
パリ分ラナイ、ソレハ組織デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=121
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122・挾間茂
○挾間政府委員 組織ト致シマシテ其區域
內ノ醫者ハ必ズ其中ニ入ラナケレバナラ
又、又聯合會的ノ組織ニナリマスレバ、其
下級團體デアル所ノ團體ガ全部入ルト云フ
コトニナッテ、强制加入權ガアル組合ト申シ
マスルカ、〓體ニ强制加入ヲ統制スル力ガ
アル、自然ソコニ特權ガアルト云フ譯デア
リマス
〔「ソレハ違フ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=122
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123・鏑木忠正
○鏑木委員 ソレハドウモ分ラヌ、決シテ
是ハ誰ガ考ヘテモ特權ノヤウニモ考ヘラレ
マセヌ、法人格ヲ持ッテ居レバドウシテモソ
レ位ナコトヲシナケレバ是ハ認メル必要ハ
ナイ、組合法ニ於キマシテモヤハリ今任意
加入デアリマスケレドモ、場合ニ依ッテハ
强制加入ヲ認メテ居ルト思フ、是モヤハリ
アナタノ仰シヤル特權ニナルト思ヒマス、
何モソレハ特權ヂヤナイ、何ヲ以テ斯樣ニ
特權ト言ハレルカ、ソレヲ特權ト言フコト
ハ大間違ダト思フ、斯樣ナ考カラ團體契約
ヲ認メヌト云フコトハ、根本ニ於テ是ハ間
違ッテ居ルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=123
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124・河原田稼吉
○河原田國務大臣 是ハマア今ノヤウナ或
ル區域ニ於テノ醫者ト云フモノハ必ズ入ラ
ナケレバナラヌト云フヤウナコトハ、私
可ナリ大キナ團體トシテノ權能ト思ヒマ
ス、斯ウ云フモノニ對シテ、ソレハ言葉ハ
ドチラデモ宜シイ、兎モ角ソレニ對シテ直
チニ今日行ハレテ居ル契約自由ノ原則ノ例
外ヲ開イテマデモ、更ニ其團體ニ對シテ一
ツノ强イ權能ヲ與ヘルト云フコトハ適當デ
ナイ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、決
シテ之ヲ許サヌト云フ意味デハアリマセ
ヌ、唯法規ヲ以テ更ニ規定スルコトガイケ
ナイ、ダカラ團體契約ヲスルコトハ一向差
支ナイ、現在勞働保險ニ於キマシテモ別ニ
法律ヲ以テ團體契約ト云フモノヲ强制ハシ
テ居リマセヌ、其權能ヲ與ヘテ居ラナイ、
併ナガラ團體契約ガ行ハレテ居ル、斯ウ云
フ風ナマア次第デアリマシテ、團體契約自
體ヲ私ハ不可トスルノデハナイノデアリマ
ス、唯法規ヲ以テサウ云フ權能ヲ更ニ與ヘ
ルト云フコトガ宜シクナイ、斯ウ申スノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=124
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125・三善信房
○三善委員 議事進行ニ付テ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=125
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126・添田敬一郎
○添田委員長 三善君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=126
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127・三善信房
○三善委員 只今質問者ト政府當局トノ間
ニ此醫師團ガ特權ヲ持ッテ居ルト云フコト
ニ對シテ、何レカラモ非常ナソレニ對スル
所ノ御議論ガアルヤウデアリマスガ、醫師
團ガ特權ヲ持ッテ居ルト云フコトハ、只今政
府委員ノ申サレタル通リ、或ハ强制的ニ其
醫師ガ入ラナケレバナラヌト云フコトモア
ルシ、或ハ藥價ヲ醫師組合デ決メタ通リニ
セナケレバナラヌト云フ、ソレハ所謂一ツ
ノ統制ニ屬スベキモノデアッテ、ソレハ一方
ノ產業組合デモヤハリ三分ノ二以上入ッタ
時ニハ產業組合ニ加入シナケレバナラヌ、
(「絕對ニソンナコトハナイ」ト呼フ者アリ)
今度ノハ三分ノ二以上-サウ云フモノガ
アリマス、產業組合或ハ耕地組合ト云フヤ
ウナモノヤ、或ハ地方ノ有ユル團體ニサウ
云フヤハリ三分ノ二以上入ッタ時ハ入ラナ
ケレバナラヌト云フヤウナ法規モアリマ
ス、是ハ幾ラモ地方ノ各種產業團體ノ法規
ニハサウ云フモノガアルノデアリマス、ソ
レヲ以テ特權ナリトスレバ、ドチラモ特權
ナンデ、特權ト云フ言葉ハ餘リ宜クナイヤ
ウデアリマスカラ、將來醫師團ガ特ニ特權
ヲ持ッテ居ルト云フヤウナコトヲ言ハレル
ト耳障リモ惡イコトデスカラ、其點ニ付テ
ハ十分御注意ヲ願フコトニ致シマシテ、
ツ當局ノ御諒解ヲ得タ方ガ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=127
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128・河原田稼吉
○河原田國務大臣 將來ハ一ツ權能ト云フ
言葉ヲ用ヒルコトニ致シマス(笑聲、拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=128
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129・鏑木忠正
○鏑木委員 權能ナラバ宜シイト思ヒマ
ス、特權ト云フコトニハ全ク贊成出來ナイ
ノデアリマス、團體契約ニ付キマシテハ內
務大臣ノ御見解ト致シマシテハ實際上ハ差
支ナイ、唯法文化スルノガイカヌト云フノ
デアル、併シ私ノ方カラ申シマスレバ、實
際上差支ナイモノハ何モ法文化シテモ差支
ナイデハナイカ、斯ウ云フ解釋ニナルノデ
アリマス、是ハ何時マデ議論シテモ際限モ
ナイト思ヒマスケレドモ、尙ホ此點ニ付テ
ハ十分ノ一ツ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、尙ホ私ハ第九條ノ問題ニ付テ農林大臣
ニ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=129
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130・添田敬一郎
○添田委員長 農林大臣ハ今何カ貴族院ノ
方ノ關係デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=130
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131・鏑木忠正
○鏑木委員 出席ガナケレバ私ノ質問ハ保
留致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=131
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132・添田敬一郎
○添田委員長 此儘一寸休憩致シマス
午後四時五十分休憩
午後五時十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=132
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133・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス、農林大臣ガ出席ニナリマシタカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=133
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134・山崎達之輔
○山崎國務大臣 昨日勝田君カラ御述べニ
ナリマシタコトニ關聯シマシテ、此處デ改
メテ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、昨日或
ハ私ノ聽違ヒデアッタカモ知レマセヌガ、私
ハ加藤君ノ御質問ハ利用組合ノ代行ヲ認メ
ルヤウニシタコトハ、農林省側カラ內務省
ヲ强要ト云ヒマスカ、强要シタト云フヤウ
ナ事實ニナッテ居ルガ······斯ウ云フ意味ノ
御質問ト私ハ諒解シタノデアリマス、其事
實ハ、農林省側デハ實ハ一昨日更生部長ニ
モ來テ貰ッテ色々聽イテ能ク承知シテ居リ
マシタガ、內務省トハ全ク話ガナカッタノ
デアリマシテ、ソレデ丁度此席デ內務省ノ
政府委員カラ左樣ナ事實ハナイ趣ヲ書イタ
モノデ知ラセテ貰ッタ譯デアリマスカラ、
ソレヲ基礎ニシテサウシテ私ノ答辯ヲ申上
ゲタ積リデアッタノデアリマスケレドモ、
ソレガ多少私ノ言葉ガ足リナカッタ爲ニ、私
ノ答辯其モノガ、內務省ノ書イタ答辯ヲ讀
シリ、斯ウ云フ意味ニ皆サンニ或ハ響イタ
カモ知レマセヌガ、其處ニ行違ガアッタノヂ
ヤナイカト思ヒマスカラ、ドウゾ左樣御諒
承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=134
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135・添田敬一郎
○添田委員長 鏑木君、今農林大臣ノ出席
ヲ機會トシテアナタノ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=135
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136・鏑木忠正
○鏑木委員 農林大臣ニ伺ヒマス、產業組
合法ハ、其立法ノ精神ガ社會政策ト云フモ
ノニ付テノ御方針ヲ御加味ナサッテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=136
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137・山崎達之輔
○山崎國務大臣 只今ノ御質問ノ中デ社會
政策ト云フ御言葉ガドウ云フ意味デアリマ
スカ、產業組合ハ御承知ノヤウニ其團體ニ
加入シテ居ル組合員ノ利益ノ爲ニヤル、斯
ウ云フコトデアル譯デアリマシテ、ソレ以
外ノ方ニハ及ンデ居ラヌ譯デアリマス、隨
テ組合員外ニ物ヲ賣渡ヲスルトカ、或ハ所
謂買取販賣ト云ッタヤウナコトハ、左樣ナ行
爲ハ實ハ差止メテ居ル譯デアリマシテ、飽
マデモ組合員相互ノ利益ノ爲ニヤル、ソレ
ガアナタノ仰シヤル社會政策ト云フ廣イ意
味ニナルカドウカハ知リマセヌガ、立前ハ
組合員ノ相互ノ利益ヲ助長スル、斯ウ云フ
立前デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=137
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138・鏑木忠正
○鏑木委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト、
組合員ノ相互ノ利益ノ爲ニ產業組合法ガ實
行サレテ居ルノデアリマス、然ラバ醫療利
用組合ノ如キハ、單ニ組合員相互ノ利益ノ
爲ニ之ヲオヤリニナッタノデアリマスカ、或
ハ他ニモット進ンダ御考ガアッテ之ヲ御許シ
ニナッタノデアリマスカ、此點ヲ御伺致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=138
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139・山崎達之輔
○山崎國務大臣 醫療利用組合ハ御承知ノ
ヤウニ、產業組合ノ規定ヲ利用シテ、其
種トシテ醫療利用組合ガ出來テ居ル譯デア
リマスカラ、飽マデモ產業組合法ノ精神ニ
則ルベキモノデアルコトハ疑ナカラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=139
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140・鏑木忠正
○鏑木委員 產業組合法ハ文字カラ考ヘマ
シテモ產業デアリマス、而モ農村ニ於ケル
農產物ヲ其主ナル對象トスルモノト考ヘル
ノデアリマス、醫療利用組合ノ如キ醫療ト
云フコトハ產業組合ノ本然ノ根本ノ精神ニ
合シテ居ルノデアリマスカドウカ、之ヲ御
許シニナリマスコトハ立法ノ當初ニ於テ當
然之ヲ豫想サレタノデアリマスカ、此點ニ
付テ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=140
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141・山崎達之輔
○山崎國務大臣 產業組合法ハ御承知ノヤ
ウニ產業經濟ト云フコトニナッテ居リマシ
テ、產業組合ノ一種トシテ利用組合ト云フ
モノガアル譯デアリマスカラ、ソコデ利用
組合トシテヤラレルコトハ、アナタノ御話
ノ產業ト云フコトニ限定ハサレテ居ラヌノ
デアリマシテ、經濟上ノ利益ヲ增進スル爲
ニモヤリ得ル、法ノ解釋トシテハサウナル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=141
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142・添田敬一郎
○添田委員長 一寸申上ゲマスガ、今本會
ノ方カラ委員會ヲ一時休憩ヲシテ、本會議
ノ方ニ皆サン來テ吳レト云フコトデアリマ
スカラ、六時マデ休憩致シマス、六時カラ
更ニ開キマス
午後五時二十四分休憩
午後六時十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=142
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143・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ是カラ開會ヲ致シ
マス、各委員諸君ニ色々御都合ガアルサウ
デアリマスカラ、本日ハ是デ散會ヲ致シマ
ス、明日ハ午前十時ヨリ開會ヲ致シマス
午後六時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00419370316&spkNum=143
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