第70回帝国議会　衆議院　国民健康保険法案外二件委員会　第5号　昭和12年3月17日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　國民健康保險法案（政府提出）
  　保健所法案（政府提出）
  　結核豫防法中改正法律案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和十二年三月十七日（水曜日）午前十時四十七分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　添田敬一郎君
  　　　理事　武知勇記君　理事　青木亮貫君
  　　　理事　三善信房君
  　　　　　　寺島權藏君　小林三郎君
  　　　　　　土屋清三郎君　渡邊銕藏君
  　　　　　　鏑木忠正君　岡田喜久治君
  　　　　　　中崎俊秀君　石坂豐一君
  　　　　　　犬養健君　沖藏君
  　　　　　　三宅正一君　北勝太郎君
  　　　　　　藏原敏捷君　田中養達君
  　　　　　　大野伴睦君
  三月十六日委員勝田永吉君辭任に付其の補闕として小林三郎君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　内務大臣　河原田稼吉君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省衞生局長　挾間茂君
  　　　　　　　社會局長官　廣瀬久忠君
  　　　　　　　社會局部長　清水玄君
  　　　農林省經濟更生部長　小平權一君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　國民健康保險法案（政府提出）
  　保健所法案（政府提出）

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• 001・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ開會ヲ致シマス、
  鏑木君ニ昨日ノ續キノ發言ヲ許シマス

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• 002・鏑木忠正

  ○鏑木委員　農林大臣ハ何時頃御出席ニナ
  リマスカ

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• 003・添田敬一郎

  ○添田委員長　農林大臣ハ只今照會ヲシマ
  シタラ、農地法ノ說明ニ出席ヲシテ居ラレ
  ルサウデス、隨テ來ルノガ少シ遲レヤセヌ
  カト思ヒマス、デ今農林省ノ更生部長ガ居
  ラレマスカラ、成ベク出來ルダケハ政府委
  員ニ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 004・鏑木忠正

  ○鏑木委員　內務大臣ハ何時頃出席ニナリ
  マスカ

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• 005・添田敬一郎

  ○添田委員長　マア政府委員ニ聽ケルコト
  ヲ聽イテ戴キタイ

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• 006・鏑木忠正

  ○鏑木委員　內務大臣ニ付テハ一寸根本方
  針問題デスカラ、餘リ小サイ問題ハナイノ
  デスガ······ソレデハヤリマス、產業組合ハ
  日本ノ法制上ニ於キマシテ私法人デアリマ
  ス而モ此私法人ノ中ニハ御承知ノ通リ公
  益法人ト營利法人トアリマスガ、其何レニ
  モ屬セナイ中性法人ニナッテ居ルノデアリ
  マス、故ニ現在ノ產業組合ハ營利モヤラナ
  ケレバ公益ノコトモヤラヌ、而モ亦ドッチモ
  ヤッテモ宜イト云フ解釋ニ取レルノデアリ
  マス、農林省當局ニ於キマシテハ是ハ營利
  法人、詰リ營利ト云フ-營利デハナイガ
  營利類似ノコトヲヤッテ宜イノデアルカド
  ウカ、又之ヲ實際ヤッテ居ルカ居ナイカト
  云フコトニ付テ御說明ヲ願ヒタイ

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• 007・小平權一

  ○小平政府委員　產業組合ハ組合員ノ產業
  經濟ノ改良發達ヲ圖ルト云フノガ規定ニ
  ナッテ居ルノデアリマシテ、組合員ノ產業ノ
  方面ハ生產力、經濟ノ方ハ生活經濟、其改
  良發達ヲ圖ルト云フコトニナッテ居リマス、
  隨テ組合員以外ニ對シテハ原則トシテ何モ
  ノモ出來ナイコトニナッテ居リマス、左樣ナ
  意味デ營利ヲ目的トセザルモノト解釋致シ
  テ居リマス、隨テ組合ニ利益ガアル場合ニハ
  組合員總テニ之ヲ割戾スト云フコトニナッ
  テ居リマシテ、普通ノ所謂營利事業トハ見
  テ居ラナイ譯デアリマス、左樣御承知願ヒ
  マス

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• 008・鏑木忠正

  ○鏑木委員　然ラバ御承知ノ通リ產業組合
  ニハ信用組合、販賣組合、購買組合、利用組
  合ノ四種類ガアルノデアリマスガ、其信用
  組合ニ於キマシテハ、普通ノ銀行ト同ジヤ
  ウニ、貸付ヲ主トシ、又預金ヲ受ケテ居ル、
  サウシテソレニ依ッテ生ズル利益ノ中デ配
  當ト云フモノヲヤッテ居ルノデアリマスガ、
  其配當ト云フコトハ、ドウ云フ風ニ御解釋
  ニナッテ居リマスカ、或ハ配當シテ居ナイト
  云フ風ニ仰セラレルカ、其點ヲ伺ヒタイ

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• 009・小平權一

  ○小平政府委員　信用組合デ信用事業ヲ營
  ム場合ニ於キマシテハ、貸付ト預金ト兩方
  アルノデアリマスガ、此場合ニ於テ貸付ニ
  對シテハ金利ヲ付スル、又預金ニ對シテ金
  利ヲ出ス譯デアリマス、左樣ナ事業ヲ經營
  シタ結果利益ガアリマスレバ、是ハ各組合
  員ニ事業分量ニ依ッテ割戾スト云フコトニ
  ナッテ居ル、其利益ヲ外ノ何處ヘモ持ッテ行
  ク譯デハアリマセヌ、左樣ナ譯デ配當ト申
  シマスガ、是ハ會社ノ配當トハ全然違フ、
  利用者ニ之ヲ割戾スト云フ原則ニナッテ居
  リマス、利用セザル者ニ此金ガ行ク譯デア
  リマセヌ、一定ノ金利デ貸付ケマシテモ、其
  結果若シ組合ニ其金利ノ爲ニ餘剩ガ出來マ
  スレバ、其餘剩ヲ貸付ケタ人ニ之ヲ戾スト
  云フ形ニナッテ居ル、左樣ナ譯デ配當ト巾ス
  コトハ法律ニ書イテアリマスケレドモ、餘ッ
  タモノハ全部又元ノ組合員ニ戾スト云フコ
  トニナッテ居ル

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• 010・鏑木忠正

  ○鏑木委員　サウ云フコトハ全ク所謂抽象
  的ノ法理ト云フモノニ傾キ過ギタ解釋ノ仕
  方デアッテ、配當ト云フ法律ノ名前ニナッテ
  居ル、而モ之ヲ組合員ニ割戾スト云フノデ
  アリマスケレドモ、現在ノ信用組合ニ於キ
  マシテハ、明ニ會社トハ全然趣キハ違ッテ居
  リマスガ、會社ハ營利會社デアリマスカラ
  違フガ、實際ニ於テハ同ジコトニナッテ居
  ル、法律上ノ意味デナシニ、實際上ノコト
  ヲ私ハ言ッテ居ル、如何ニ農林當局ガ强辯ナ
  サイマシテモ、成程營利會社ノ配當トハ違
  ヒマスケレドモ、實質ニ於テハ六七分ノ配
  當ヲシテ居ル、而モ其資金ニ於テハ政府カ
  ラ多クノ低利ノ金ヲ貸付ケラレテ、其低利
  ノ金ニ依ッテ仕事ヲシテ居ルノデアリマス
  カラ、ソレニ依ッテ得タ利益ハ配當ト云フ
  名前ニ依ッテ割戾シテ居ル、此配當ト云フモ
  ノハ普通ノ民間ノ營利會社ノ配當ト何等違
  ハナイ、而モ一方ニ於テ多クノ特典ヲ得テ
  居ル、私共ハサウ云フ特典ヲ與ヘナケレバ
  產業組合ガ發達シナイカラ其必要ヲ認メ
  ル、產業組合ト云フモノハ元來民間ガ好ン
  デヤッタノデハナイ、政府カラ之ヲ奬勵サレ
  テ今日ドウヤラ斯ウヤラヤッテ居ル、多クノ
  今日ノ產業組合ハ殆ド旨ク行ッテ居ルモノ
  ハ少イ、何故ナラバ、自ラ仕事ヲヤッタノデ
  ハナクテ、政府カラ御承知ノヤウニ、其設
  立ヲ奬勵サレタ結果ドウヤラ斯ウヤラヤッ
  テ居ル、而モ信用組合ノ如キハ、銀行業務
  ノヤウナ仕事ヲヤッテ居リマスカラ、漸ク
  ヤッテ行ケルガ、他ノ販賣購買利用組合ニ
  至ッテハ殆ド好イ成績ヲ擧ゲテ居ルモノハ
  少イ、而モ是ハ先程政府委員モ述ベラレタ
  通リニ、產業組合ノ本質ト云フモノハ、產
  業若クハ經濟ノ發達ヲ主トスルモノデ、而
  モ農村ニ於テ農民ノ農產物ニ關スルモノガ
  主デナクチヤナラヌ、勿論設備利用ト云フ
  利用組合ト云フヤウナ、ヤハリ農村ニ於ケ
  ル農民ノ利用ニ便利ナヤウナモノニ付テ利
  用サスト云フコトモ產業組合ノ本旨デア
  ル、斯樣ナ狀態デアリマスト云フト、既ニ
  其目的組織ト云フモノガサウ云フコトニ
  ナッテ居ルノデアルカラ、原則ト致シマシテ
  サウデアルナラバ、例外的ナ方面モ餘リ多
  ク認メナイト云フノガ主デナクチヤナラヌ
  ト思フ、然ルニ近時ノ產業組合ノヤリ方ヲ
  見ルト云フト、政府ガ奬勵サレテ居ルカド
  ウカ知レマセヌガ、多クハ目的組織以外ニ
  逸脫シテ居ルモノガ極メテ多イ、所謂ナゼ
  左樣ニ目的以外ニ逸脫スルカト申シマスト、
  產業組合ガ其本然ノ目的ノ事業ヲヤッテ居
  リマシテハ成立タナイ、例ヘバ肥料ノ販賣
  ノ斡旋ヲヤル、或ハ米ノ販賣、麥ノ販賣ノ
  斡旋ヲヤル、サウシテ斡旋料ヲ取レバ其利
  益ヲ得ラレル、之ニ依ッテ產業組合ノ利益ヲ
  補ッテ行クコトガ出來ルカラ之ヲヤル、私共
  ハ產業組合ニ付テハ四箇年モ之ニ付テ地方
  廳デヤッテ居リマスカラ、實際狀態ニ付テハ
  能ク知ッテ居ル、現在產業組合トシテハサウ
  云フ方面ニ於テ、信用組合以外ノ事業ニ付
  キマシテハ、左樣ナ仕事ヲシテ息ヲ吐イテ
  居ル次第デアリマス、併シ私共ハサウ云フ
  米トカ、麥トカ、農村ノ產業及經濟ノ發達ニ
  付テハ、地方農民ヲ對象トスルモノデアル
  カラ、其目的ニ副フモノト思ヒマスガ、併シ
  今囘茲ニ問題トナッテ居ル醫療利用組合ノ
  如キハ甚ダ目的組織ヲ異ニシテ居ル、殊ニ
  保險組合ヲ之ニ代行サセルト云フコトハ餘
  リ目的本旨ト違ッテ居ルンヂヤナイカ、保險
  組合ノ仕事ヲ代行セシムルト云フコトハ、保
  險組合ト云フコトハ既ニ社會立法デアッテ、
  市町村ヲ單位トシテ相互救濟ト云フ意味デ
  ヤッテ居ルノデアル、昨日農林大臣ニ產業組
  合ハ社會政策的ノ意味ガ加味サレルモノカ
  ドウカト云フコトヲ質問致シマシタガ、サウ
  云フ意味ハナイ、斯ウ云フ御答デアッタ、然
  ラバ產業組合ノ方デハサウ云フ社會政策的
  ノ意味ハナイ、然ルニ健康保險組合ハソレガ
  主デアル、左樣ナ性質ノ異ッタモノヲ而モ代
  行サスト云フコトハ、民法ニ於キマシテハ
  代理權ト云フモノハ本人ニ對シテ直接利益
  效果ヲ與ヘルモノデナケレバナラヌ、法律
  上ノコトハ別トシテ常識的ニ考ヘテ、本質
  ノ異ナルモノヲ代行サスト云フコトハ間
  違ッテ居ル、此點ニ付テ吾々ハ諒解シ難イノ
  デアル、之ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ

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• 011・小平權一

  ○小平政府委員　產業組合ハ申ス迄モナク
  農村ニ限ッテ居ルノデアリマセヌ、現在中小
  商工業九十萬戶-都市ニ於テ生活ヲ營ン
  デ居ル者ガ九十萬戶位入ッテ居ル、隨テ產業
  組合本來ノ目的ハ相互組織デアリ、組合員
  ノ產業經濟ノ改良ヲ圖ルト云フ點ニアルノ
  デアッテ、其目的ハ非常ニ廣イノデアリマ
  ス、產業組合員ノ產業經濟ノ改良發達ヲ圖
  ル爲ニ爲スベキ業務ハ非常ニ範圍ガ廣イノ
  デアリマス、其意味デ各種ノ事業ヲ行ッテ
  居ル譯デアリマス、隨テ都市ニ於キマシテ
  ハ組合員ガオ五ニ金ヲ出シ合ヒマシテ、
  サウシテ衞生ノ設備ヲスルナリ、又浴場ヲ
  共同シテ設置スルナリ、各種ノ左樣ナ仕事
  ヲ致シテ居リマス、又農村ニ於テモ產業經
  濟-經濟ノ方面ニ於キマシテハ色々左樣
  ナ施設ヲ致シテ居リマス、ソレガ或ハ大キ
  ク見レバ社會政策ノ一ツニ屬スルカモ知レ
  ナイト思ヒマス、組合員ガオ互ニ金ヲ持寄ッ
  テ、サウシテ良イ醫者ヲ賴マウ、斯ウ云フ
  コトモ當然ノ仕事トシテ認メテ居ル譯デア
  リマス、左樣ナ意味デアリマスカラシテ、
  健康保險組合ノヤウナ仕事ヲ代行スルコト
  ハ決シテ差支ナイト考ヘテ居ルノデアリマ
  ス

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• 012・鏑木忠正

  ○鏑木委員　醫療利用組合ナラバ私ハ差支
  ナイト思フケレドモ、保險組合ノ仕事ヲ代
  行スルト云フコトハ全然目的ガ違フヂヤア
  リマセヌカ、違フコトヲヤラセルト云フコ
  トガ善イト云フノハ何處ニ其理由ガアリマ
  スカ

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• 013・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　代行ノコトデ私ノ方ニモ
  深イ關係ガアリマスカラ、尙ホ私ノ方カラ
  申上ゲテ置キタイト思ヒマスガ、醫療利用
  組合ニ健康保險ノ仕事ヲ行ハシメルト云フ
  コトハ、私共ハ差支ナイト思ヒマス、ソレ
  ハ醫療利用組合ハヤハリ醫療保護ノ目的ヲ
  持ッテ居ルノデアリマシテ、組合員相互ノ爲
  ニ醫療ノ普及ヲ圖リ、竝ニ比較的安イ金デ
  診療ヲスルト云フ醫療保護ノ目的ヲ持ッテ
  居ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ醫
  療保護ノ見地カラ申シマスト、國民健康保險
  ノ仕事ト同ジデアリマス、唯其醫療利用組
  合ノ方デハ保險組織ガナイ、平素カラ掛金
  ヲシテ、サウシテ多數ノ人ニ危險ヲ分散ス
  ルト云フ保險組織ガナイト云フダケデアリ
  やく、ソコデヤハリ保險組織ヲ其中ニ加ヘ
  ルト云フコトガ必要デアル、其見地カラ醫
  療組合ニ健康保險ノ仕事ヲ行ハシメルト云
  フコトハ、少シモ差支ナイヤウニ思ヒマス、
  殊ニ醫療組合ニ代行セシムル場合ニハ、其
  村ノ殆ド全部ガ組合員ニナッテ居ルヤウナ
  場合ニ限ッテスルノデアリマスカラ、全ク醫
  療組合ノ上ニ健康保險組合ヲ作ルト云フ二
  重ノコトヲ避ケル意味ニ於テ、代行ヲセシ
  ムルコトハ適當デアルト私共ハ思フノデア
  リマス

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• 014・鏑木忠正

  ○鏑木委員　今ノ御說明ニ依リマスト、從
  來御說明ニナッタコトヽ全ク遠フノデアリ
  マス、醫療保護ノ點ニ於テハ同ジデアル、
  斯ウ云フ風ニ仰セラレマシタガ、醫療保護
  ニ付テハ同ジカモ知レナイガ、併シ產業組
  合ノ方ノ醫療利用組合ハ詰リ安イ費用デ、
  サウシテ良イ設備ヲ利用サス、斯ウ云フノ
  ガ趣旨デアリマス、然ルニ健康保險組合ニ
  於キマシテハ、何遍モ繰返シテ述べラレタ
  通リニ安クスルノデハナイ、卽チ藥價ヤ醫
  者ニ對スル支拂ガ出來ヌカラ、ソレヲ現物
  ニ依ルトカ、或ハ現金ニ依ルトカシテ、平
  素掛金ヲシテ置イテ、其儘容易ニ是ガ支拂
  ヘルヤウニスルノダ、醫療費ニ付テ安クス
  ルノデハナイト云フコトハ、是ハ既ニ御言
  明ニナッテ居ル、ダカラ其點ニ於テ一方ニ於
  テハ平素掛金ヲシテ置イテ、從來通リノモ
  ノヲ其儘支拂フノデアル、コッチノ醫療利用
  組合ハ、安イ費用デ成ベク醫者ノ方ノ支拂
  ヲ安クシテ、良イ設備ヲ利用サスト云フノ
  デアリマスカラ、此點ニ於テ根本的ノ相違
  ガアル、其相違ノアルモノヲドウシテ代行
  サスカ、此點ニ於テモスッカリ違ッテ居ル、
  其違ッテ居ルモノヲ斯樣ニ强辯セラレルト
  云フコトハ、是ハ實行スル上ニ於テモ便宜
  上ノ手段デアル、ソレヲ强ヒテ何トカシテ
  說明シヨウトスルカラ無理ガ行ク、其根本
  的ノ相違ヲドウサレルカ

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• 015・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今色々御話デアリマス
  ガ、醫療利用組合モ醫療ニ關スル保護ヲス
  ルト云フ點ニ付テ全ク健康保險組合ト同ジ
  デアル、唯醫療組合ハ先程申上ゲタヤウニ
  保險的ナコトヲスルノデハナイ、ヤハリ病
  人ガ、醫療組合ノ病院ヲ組合員ガ利用スル
  場合デモ、其度ニ相當ナ金ヲ一時ニ出サナケ
  レバナラヌ、ソレハ組合員トシテハ中々苦
  痛デアル、ソレデアルカラ此醫療組合ノ中
  ニ特別會計ヲ設ケマシテ、ソコデ健康保險
  ノ仕事ヲヤル、サウ致シマスレバ平素掛金
  ヲシテ、病氣ニナッタ時ニハ、其特別會計カラ
  其組合病院ノ支拂ヲシテ貰フト云フコトニ
  ナルノデアリマスカラ、非常ニソコハ利便
  デアルト思フノデアリマス、之ヲ代行サセ
  ルト云フコトハ非常ニ結果ハ好イト考ヘマ
  ス、ソレカラ尙ホ申上ゲテ置キマスガ、健
  康保險ノ方ニ於キマシテモ決シテ輕費ヲ嫌
  フ譯ヂヤナイ、金ガ安クナルノハ結構ナノ
  デス、ソレハ合理的ニ行クナラバ結構ナノ
  デス、斯ウ云フコトハ從來色々アッタカナ
  イカ存ジマセヌガ、大體農村等ニ於キマシ
  テハドウモヤハリオ醫者サンノ支拂等ニ付
  テハ支拂ガ惡イト云フコトガアリマシタデ
  セウ、併シ今囘ハ保險組合ヲ作ルトオ醫者サ
  ンニ對スル支拂モ比較的宜クナル、其結果ハ
  或ル程度オ醫者サンノ方デモ費用ヲ安クシ
  テ宜イ、斯ウ云フ意味ニ於ケル理窟ノ正シ
  イ輕費ナラ、是ハ健康保險組合ノ方デハ無
  論希望スルカラ、サウナクチヤナラヌト思
  ヒマス、隨ヒマシテ絕對ニ保險組合ハ輕費
  ト云フモノハ考ヘテ居ナイノダト云フヤウ
  ニ御考ヲ願フコトハ、私共ノ今申上ゲテ居ッ
  タ所デハナイノデアリマス、唯不當ニ安ク
  スルト云フヤウナコトハ決シテナイ、斯ウ
  云フコトデアリマス

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• 016・鏑木忠正

  ○鏑木委員　非常ニ御答辯ガ御苦シイヤウ
  デアリマスガ、一寸其前ニ御伺シタイノハ、
  現在豫算ニ依リマスト、保險組合ガ百二十
  豫算ニ計上サレテ居ル、荀モ百二十ト云フ
  組合ヲ計上サレル以上ハ、私共過去ノ經驗
  ニ依ッテ見マシテモ、責任上ト致シマシテ、
  之ヲ豫算ニ計上スルニハ何處々々ニ凡ソ設
  置スルコトノ出來ルト云フ見込ガ立タナケ
  レバ計上出來ナイト思フガ、何處々々ニ置
  カレル積リデアリマスカ、之ヲ御伺シタ
  イ

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• 017・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　何處々々ト云フコトヲ確
  定的ニ決メナケレバ、豫算ヲ取ルコトガ出
  來ヌト云フ譯デモアリマセヌ、大體ニ於テ
  各府縣ニ對シテ二ツ若クハ三ツト云フコト
  ヲ豫想致シマシテ、其豫定デ進ンデ居ルノ
  デアリマス、ソレナラバ各府縣ノ何處ト何
  處カト云フ御質問ガアルカモ知レマセヌ
  ガ、ソレハ今申上ゲルマデニハナッテ居リ
  マセヌ、ソレ〓〓調査〓究ヲ進メテ居リマ
  スケレドモ、此處ト此處ニ必ズ作ルト云フ
  コトハマダ申上ゲラレマセヌ

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• 018・鏑木忠正

  ○鏑木委員　必ズ此處ニスルト云フ目安ハ
  付イテ居ラヌカモ知レマセヌガ、各府縣一
  二ト云フコトデアルト、何處々々ノ村ニ作
  ルト云フ見込位ハアルト思フ、其見込ガ立
  タズニ是カラ指導シテヤッテ行クト云フノ
  デハ、若シ出來ナイナラバ其豫算ヲ使用ス
  ルニ付テノ責任ハドウスルノデス、サウ云
  フ點ニ付テハ率直ニ、凡ソドノ位ノ見當ハ
  付イテ居ルト云フコトヲ御示シニナルノ
  ガ、實際ニ之ヲ國家ノ施設トシテ國民ニ安
  心サセテ行フト云フ上ニ非常ニ都合ガ好イ
  ト思ヒマス

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• 019・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　今何處ノ縣ノ何村ニ作ル
  カト云フコトハ申上ゲラレマセヌ、唯併シ
  本法ガ通過ヲ致シ、豫算ガ通過ヲ致シマ
  スレバ、本法ハ六月一日カラ施行致シマス
  ガ、ソレカラ各府縣ニ係官モ置キマシテ、
  サウシテハッキリト決マリマス、ソレカラ豫
  算トシテハ四箇月分ダケ取ッテアリマス、ヤ
  ハリ相當地方ノ實情ニ付テノ調査モ致サナ
  ケレバナリマセヌ、就キマシテハヤハリ相當
  ノ準備ヲ要シ、豫算トシテハ四箇月取ッテゴ
  ザイマスカラ、是ハ私共ノ考デハ必ズ百二
  十ノ組合ガ作リ得ルモノト確信ヲ致シテ居
  リマス、唯何處ト何處トニ今ヤルト云フコ
  トハ明示スルコトハ出來ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=19

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• 020・鏑木忠正

  ○鏑木委員　其百二十ノ何處ト何處ト云フ
  コトハ分ラヌカ知ラヌガ、併シ少クトモ其
  中ニハ或ハ產業組合ノ醫療組合ニ對シテ之
  ヲ代行セシメル所モアルト云フ風ナ御考モ
  アルト思ヒマスガ、其代行セシメルト御考
  ニナッテ居ル所ハ何處デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=20

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• 021・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　代行ノ組合ハ何處ノ組合
  カト云フコトデアリマスガ、是モ今ハ明示
  ヲ致ス譯ニハ參リマセヌ、私共ノ方ノ考ハ
  持ッテ居リマスケレドモ、明示スルコトハ
  出來マセヌ、併シマア私共ガ今見込ンデ居
  ル所ハ、豫算ノ上デハ先ヅ代行サスト考ヘ
  テ居ルノハ本年ハ十位ノ程度デナイカト
  思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=21

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• 022・鏑木忠正

  ○鏑木委員　昨日デアリマシタカ內務大臣
  ノ御答辯ニ、此醫療組合デ實際黑字ニナッテ
  良イモノハ十七カ二十前後位ト云フ風ニ
  承ッタノデアリマスガ、ソレハ恐ラク代行サ
  ス條件ニ適合シテ居ル、所謂全村ガ全部入ツ
  テ居ッテ、サウシテ組合醫モアリ、又其他ノ
  條件總テヲ具備シテ居ルト云フモノガ凡ソ
  二十位ト云フヤウニ吾々聽イタノデアリマ
  ス、若シソレガ條件ヲ具備シテ居ルモノデ
  アレバ二十位ヤッテモ差支ナイヤウデアリ
  マスガ、サウスルト條件ヲ具備シナイモノ
  ガアルノデアリマスカ、如何デアリマスカ

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• 023・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此間內務大臣ガ推定的ニ
  申上ゲマシタノハ、今ノ所マア二十位ノモ
  ノハ大體資格ガアルデアラウト云フコトヲ
  仰セラレタノデアリマスガ、其中デ來年度
  ノ豫算ト致シマシテ私共ガ考ヘテ居ルノ
  ハ、其中ノ十位ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、
  ナゼアトノ十ヲヤラヌカト仰セラレルノデ
  アリマスガ、ソレハヤハリ普通ノ組合ヲヤ
  ラナケレバナラヌノデアリマス、ヤハリ健
  康保險法ヲ制定致シマシテ進ム以上ハ、健
  康保險組合ガ中心デアリマス、之ヲ何處迄
  モ旗印ト致シマシテ、其大道ヲ進ムノデア
  リマスカラ、百二十ノ中ノ大部分ハ健康保
  險組合、代行ハ除外例デアリマス、隨ヒマ
  シテ吾々ハ今ノ所推定的ニ申上ゲテ二十ノ
  中、來年度ハ豫算ニ於テ十位ヲ豫想シテ居
  ル、斯ウ申上ゲルノデアリマス

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• 024・鏑木忠正

  ○鏑木委員　農林省ノ政府委員ニ御伺致シ
  マスガ、現在ノ產業組合、殊ニ信用組合ニ
  於キマシテハ先程ノ御說明ニ依リマスト、
  配當ヲ致シテモ是ハ拂戾スノデアルカラ差
  支ナイ、斯ウ云フ御話デアリマシタガ、其
  信用組合ニ於キマシテ、全國ニ幾ツ數ガア
  リマシテ、サウシテ成績ノ良イモノハドレ
  ダケアッテ惡イモノハドウト云フ風ニ、大
  體ダケ一ツ御話ヲ願ヒタイト思ヒマヌ

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• 025・小平權一

  ○小平政府委員　全國ノ信用組合ハ一萬二
  三千ニ達シテ居リマス、併シ此信用組合ノ
  中デドレガ善イカ惡イカト云フコトハハッ
  キリ申上ゲラレマセヌ、ナゼカト申シマス
  下、「バランス」ヲ見マシテ、ドレ迄ガ善イ
  ト云フ、又ドレ迄ガ惡イト云フコトハハッキ
  リ區別出來マセヌノデ、隨テドレダケガ善
  イカ、ドレダケガ惡イカト云フコトハ申上
  ゲ兼ネマス、併シ現在扱ヒマス金高カラ見
  マシテ、最近ニ於テハ信用組合ハ可ナリ健
  實ニ參ッテ居ルヤウデアリマス、一時金融
  恐慌ノ時ニ於キマシテハ一般銀行モ同ジデ
  アリマシテ、一萬二三千ノ信用組合、信用組
  合聯合會ヲ通ジマシテ約二億ノ固定ガ出來
  マシタガ、產業組合全體ノ貯金ノ受入高ハ
  年ニ十億位デアリマス、又貸出ハ十億位ア
  リマス、昭和二三年以來ノ金融恐慌ノ結果、
  約一億見當ノ固定ノ貸付ガ出來マシタノデ
  アリマシテ、ソレニ付キマシテハ特ニ產業
  組合固定貸ノ流動化ノ法律ヲ出シマシテ、
  固定ノ流動化ニ對シマシテ特ニ低資ヲ供給
  致シマシテ、政府ノ損失補償ガ附イテ居リ
  マスガ、極力固定ノ流動化ニ努メマシタ結
  果最近ニハ可ナリ固定ガ少クナッテ居ル
  ヤウナ狀態デアリマス、左樣ナ狀態デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=25

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• 026・鏑木忠正

  ○鏑木委員　今私ハ信用組合ダケニ付テ聞
  イタノデアリマスルガ、信用組合ダケニ付
  テ考ヘテ見マシテモ、今御說明ノヤウニ固
  定額ガ頗ル多イ、最近ハ幾ラカ好クナッタ
  カモ知レヌケレドモ、非常ニマダ多イ、寧
  ロ成功シテ居ル所ノ信用組合ヨリモ、失敗
  シテ居ル所ノ信用組合ガ多イノヂヤナイカ
  ト云フコトサヘ考ヘラレル、其原因ハ何處
  ニアルカト云フコトヲ考ヘテ見マスト、是
  ハ農林事務當局ニ於テモ既ニ御調査ニナッ
  テ御分リニナッテ居ルト思ヒマスガ、近來
  產業組合ガ其本來ノ使命デアリマス所ノ產
  業及ビ經濟ノ發達以外ニ、政治方面ニ進出
  シテ來テ居ル、殊ニ信用組合ニ於テ其弊ガ
  甚シイ、他ノ販賣購買組合、利用組合ヨリ
  モ非常ニ其弊ガ甚シイト思フノデアリマス
  ガ、此信用組合ノ理事長トカ、或ハ理事、
  或ハ書記デ僅カ二三人ノミデ仕事ヲヤッテ
  居ルノデアル、他ノ組合員ハ名前ガアッテ、
  或ハ法律ニモ書イテアリ、總會ニ掛ケテ承
  認ヲ得タカラ是ハ間違ナイノグ、皆ガ認メ
  タト云フ風ニナッテ居リマスルガ、併シ實際
  ハ此組合ノ仕事ト云フモノハ御承知ノ通リ、
  理事長トカ專務理事、或ハ書記ノ三名、中
  ニハ一人カ二人、或ハ專務理事一人デヤッテ
  居ル所モアル、ソレガ爲ニ內容ト云フモノ
  ハ分ラナイ、只今農林省ガ嚴重ナル監督機
  關ヲ置カレテ、嚴重ナル調査ヲシテ居ルト
  言ハレマスケレドモ、偶ニ出張シテ行ッテ
  モ一晩御馳走ニナルト、本當ニ嚴重ナ檢査
  ハ出來ナイ、檢査ヲシテ見タ所デ、偶ニ
  囘位見タ所デ分ルモノヂヤナイ、「バラン
  ス」ヲ見タ所デ中々分ルヤウニハ出來テ居
  ラヌ、斯樣ナ狀態デアリマスカラ、ハン
  理事長トカ、専務理事ニ依ッテ信用組合ト
  云フモノガヤラレテ居ル、善キモ惡キモヤッ
  テ來テ居ル、善イノニナリマスト、其金ヲ
  飛ンデモナイ方面ニ流用スル、サウ云フ結
  果或ハ地方ニ依リマシテハ、選擧費ニマ
  デ信用組合ノ餘ッタ金ヲ使ッテ居ル、私ハ其
  實例ニ付テ二三知ッテ居ル、私ハ其後始末ヲ
  シタカラ之ニ付テ分ッテ居リマスルガ信用
  組合ニアル金ヲ其理事長トカ、或ハ專務理
  事ト云フモノガ、自己ノ地方ノ政治的勢力
  ヲ伸バス爲ニ選擧費ニ流用ヲ致シテ居ル、
  此事實ヲ御認ニナリマセヌカ

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• 027・小平權一

  ○小平政府委員　信用組合ノ餘裕金ノ運
  用、其他ニ付キマシテハ、出來ルダケ嚴重
  ニ監督ヲ致シテ居ルコトデアリマシテ、信
  用組合ノ金ヲ選擧費ニ使ッタト云フコトハ
  聞イテ居リマセヌノデアリマス、信用組合
  ノ監督ハ第一次監督ガ地方長官デアリマシ
  テ、第二次監督ガ農林大臣デアリマス-
  農林大臣及ビ一部ノ信用組合ハ大藏大臣ノ
  監督ニナッテ居リマス、農林省ト致シマシテ
  モ出來ルダケ監督致シテ居リマスガ、只今
  御話ノヤウナ點ニ付キマシテハ、マダ聞イ
  タコトガゴザイマセヌノデ、左樣御承知ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=27

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• 028・鏑木忠正

  ○鏑木委員　此點ニ付キマシテハ、或ハ內
  務省ノ方ガ能ク御分リカモ知レマセヌ、併
  シ內務大臣ハ最近オナリニナリマシタノデ
  ドウカト思ヒマスルガ、政府委員ニ於カレ
  マシテハ、是ハ大分前ノ埼玉縣ニ於ケル所
  ノ話デアリマスルカラ、御分リニナラヌカ
  モ知レマセヌ、或ハ御承知ニナッテ居ルカ
  ドウカ、御明答ヲ求メマシテモ其當時內務
  當局ニ於テモ監督ニ當ッタ人ガ居ナイト云
  フト分ラヌカモ知レマセヌカラ、强ヒテハ
  申上ゲマセヌケレドモ、是ハ實際アッタ事
  實デス、卽チ產業組合、殊ニ信用組合ノ餘
  裕金ヲ利用致シマシテ、選擧費トカ、或ハ政
  治的方面ニ金ヲ使ッタ、是ガ爲ニ信用組合ガ
  潰レテ居ルト云フコトハ事實デアル、斯樣
  ニ漸次信用組合、產業組合ガ其本來ノ使命
  カラ逸脫シテ政治方面ニ進出シテ居ルト云
  フコトハ、天下周知ノ事實デアルト思フ、
  近時政治方面ニ進出シテ來テ居リマスノ
  デ、現在各方面デ反產運動トカ、色々運動
  ヲ起シテ居ルノモサウ云フ方面ニ原因ガア
  ルノデハナイカト思ヒマス、是ガ禍ヲスル
  ノデハナイカト思ヒマスガ、此點ニ付キマ
  シテ農林省ハドウ云フ御取締ヲスルカ、是
  ハ內務大臣ニ對シマシテ御伺ヲ致シマス
  ガ、之ニ付テ取締ヲセラレテ居ルカ、或八
  ソレデ宜シイト云フヤウナ御考デアルカ、
  ソレモ御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=28

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• 029・小平權一

  ○小平政府委員　產業組合自體ガ政治ニ關
  與スルコトハ絕對ニ相成ラヌノデアリマシ
  テ、農林省ト致シマシテハ常ニ嚴重ナル通
  牒ヲ發シ、監督命令ヲ發シテ居ルノデアリ
  やくろ產業組合自體ノ金ヲ左樣ナコトニ使
  フコトハ絕對ニ相成ラヌノデアリマシテ、
  出來ルダケ嚴重ナル監督ヲシテ居ルノデア
  リマス、偶,產業組合ヲ離レテ個人ノ資格
  ニ於テモ組合ヲ利用シテ左樣ナコトヲスル
  モノガアリマスレバ、之ニ對シテモ出來ル
  ダケ私共ノ方デハ左樣ナコトガナイヤウニ
  注意致シテ居ルノデアリマス、今後共又出
  來ルダケ左樣ナコトガナイヤウニ努力スル
  積リデアリマス
  〔「ノー〓〓、ソンナコトガ出來ルモノ
  カ、個人ヲ取締ルヤウナコトガ出來ル
  モノカ、大間違ダ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=29

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• 030・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　產業組合ノ一般監督ハ
  農林省ニアルコトハ申スマデモゴザイマセ
  ヌ、內務省トシテハ、或ハ背任橫領ダトカ
  云フヤウナ刑事問題ヲ起ス時ニハ、是ハ斷
  乎タル處置ヲ致サナケレバナリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=30

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• 031・鏑木忠正

  ○鏑木委員　私ハ產業組合ニ付キマシテハ
  非常ニ健全ナル發達ヲ祈ッテ居ル者デアリ
  マス、ソレガ健全ナル發達ヲスル爲ニハ、
  ドウシテモサウ云フ方面ニ付テ十分ナル監
  督ヲシテ貰ヒタイト云フコトヲ、眞摯ナル
  考ヲ以テ申シタノデアリマスガ、產業組合
  ヲ利用シテ政治方面ニ進出シテ來ルト云フ
  コトハ、將來ノ大計ヲ考ヘマスト大ナル間
  題デアラウト思ヒマス、若シ是ガ一部ノ幹
  部ノ野心ノ爲ニ利用サレマシタ時ニ、組合
  員ノ受ケル不利益ガドンナニ多イカト云フ
  コトヲ考ヘタ時ニハ實際心配ニ堪ヘナイ、
  取締ルト云フコトデアリマシタナラバ、十
  分ニ產業組合ノ爲ニ取締ッテ戴キタイ、尙ホ
  私ハ現在產業組合ノ不振ニ付テ憂ヘテ居ル
  一人デアリマスガ、御承知ノ通リ信用組合
  ノ方ニ於テハマダソレ程ノコトモアリマセ
  スカ、購買販賣利用組合ノ方ニ付キマシテ
  モ、非常ニ成績不良ノモノガ多イ、殊ニ住
  宅組合ノ如キハ殆ド成績ガ擧ッテ居ラヌ、東
  京府下ニ於キマシテモ御承知デアリマセウ
  ガ、明ニ之ヲ證明シテ居リマス、又埼玉縣
  下ニ於キマシテハ、私ガ承知致シテ居ル事
  實デアリマスガ、彼ノ縣ノ購買販賣聯合會
  ノ如キハ、住宅組合デハアリマセヌケレド
  モ、三十何萬圓モ大穴ヲ明ケテ、其整理ガ
  如何ニ組合員ヲ泣カシテ居ルカ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=31

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• 032・添田敬一郎

  ○添田委員長　鏑木君-鏑木君·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=32

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• 033・鏑木忠正

  ○鏑木委員　ソレデ斯樣ナ狀態デアリマス
  カラ、產業組合ガ之ヲ維持シテ行カウト云
  フノハ、中々難カシイ問題デアリマス、少
  シナリトモ他ノ利益ニナルヤウナ事業ヲ
  ヤッテ行クコトガ望マシイノデアルケレド
  モ、其本來ノ目的カラ離レタヤウナコトヲ
  シテハイカヌ、此點ニ於テ醫療利用組合ノ
  如キハ、決シテ是ガ惡イトハ申シマセヌガ、
  之ヲ〓究シテ見マスト、醫療利用組合ノ中
  三、產業組合カラ金ダケヲ出シテ其經營
  ハ別ニヤラシテ居ルノガアル、詰リ病院ノ
  經營ハ產業組合自體ノ事業デハナイ、唯金
  ダケヲ出シテ居ル、是ハ本當ノ產業組合ノ
  仕事トハ言ヘマセヌ、又產業組合本然ノ事
  業デハナイ、少シ意味ガ違ッテ居ル斯ウ云
  フモノガヤハリ今度醫療利用組合ノ中ニ
  入ッテ居ル、サウ云フヤウナ目的ニ反シタ、
  ヤリニクイ所ノ仕事ヲヤリマス爲ニ、現在
  二百數十モアルヤウナ利用組合ニ於テモ成
  績ヲ擧ゲテ居ルモノハ僅ニ二十位、斯樣ナ
  狀態デアリマスルカラ、特ニ第九條ニ於キ
  マシテ代行規定ヲ設ケタト云フコトハ、旣
  存ノサウ云フモノヲ保護スルト云フ意味
  -ソレヲ潰サヌト云フ意味デヤッタノナ
  ラバ私共ハ認メマスガ、尙ホ將來奬勵シテ
  行ク爲ニ之ヲ置イタノデハ、其本來ノ使命
  ト違フヤウニ思ヒマスガ、之ニ付テハドウ
  云フヤウナ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=33

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• 034・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　今囘國民健康保險法ヲ制
  定致シマシテ、是ガ通過致シマスレバ醫療
  保護ニ關スル政策ノ基調ハ、國民健康保險
  組合ニ置ク積リデアリマス、隨ヒマシテ私
  共トシテハ國民健康保險組合ノ確立ニ專念
  奬勵ヲ致ス積リデアリマス、醫療利用組合
  ノ方ハ、是ハ自然ニ任セルト云フコトニナ
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=34

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• 035・鏑木忠正

  ○鏑木委員　只今醫療利用組合ハ自然ニ任
  スト云フ御話デアリマシタガ、前ノ說明デ
  ハ自然ニ任ス所デハナイ、アルモノダケヲ
  認メルノダト云フヤウナ御說明デアッタ、サ
  ウスルト、自然ニ任セルト云フ意味ハ、國
  民健康保險ハ自然ニ任セテ居ルノデアルカ
  ラ、ヤハリ同ジヤウナ奬勵方法ニナルト思
  ヒマスガ、其點如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=35

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• 036・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　前ニモ今御話ノヤウナコ
  トヲ申上ゲタ積リハアリマセヌガ、或ハ何
  カ言葉ノ足ラナカッタ爲メカモ知レマセヌ、
  國民健康保險法ヲ制定致シマス以上ハ、醫
  療保護ニ關スル國策ト致シマシテ本法ガ制
  定セラレル譯デアリマスカラ、國民健康保
  險組合ノ設立ハ勸奬スル、何處マデモ進メ
  ル、サウシテ醫療利用組合ノ方ハ特別ノ奬
  勵ハセヌ、斯ウ云フコトニナルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=36

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• 037・鏑木忠正

  ○鏑木委員　特別ナ奬勵ト云フノハ言葉ノ
  綾ニナリマスケレドモ、特別ナ奬勵ハ出來
  ヌト云フコトニナレバ、現在ノ程度マデ之
  ヲ置ク積リカ、或ハ一步進ンデヤルノカ分
  ラヌ
  〔「諄イゾ、大抵ニシテ置ケ」「默ッテ聽
  イテ居レ」「何ヲ言フカ」其他發言スル
  者多シ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=37

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• 038・添田敬一郎

  ○添田委員長　私語ヲ許シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=38

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• 039・小平權一

  ○小平政府委員　只今ノ御尋ニ對シマシテ
  農林省側トシテ御答致シマス、醫療利用組
  合ハ從來ニ於キマシテモ何等積極的ニ奬勵
  致シテ居リマセヌ、實ハ其地方ノ要望ガ非
  常ニ多クアリマシタノデ、最初ハ長官會議
  デ是ハ認可致サセテ置イタノデアリマス
  ガ、ドウシテモ是ハ本省ノ方デ考ヘテ行カ
  ナケレバナラヌノダラウト云フノデ、昨
  年カラ農林大臣ニ伺ヒヲ出スコトニ致シタ
  ノデアリマス、左樣ナ意味デ今後トモ積極的
  ニ醫療利用組合ヲ奬勵勸奬スルト云フ考ハ
  毛頭持ッテ居リマセヌノデアリマス、唯ドウ
  シテモ已ムヲ得ナイ所デ、地方ノ方々ガド
  ウシテモ醫療組合ヲ作ラナケレバナラヌト
  云フヤウナコトニナッタ場合ニ於キマシテ
  ハ、能ク內務省ト相談致シマシテ善處スル
  積リデアリマス、只今社會局長官カラ申上
  ゲマシタヤウニ國民健康保險組合ヲ奬メテ
  行クヤウナ意味デ、醫療利用組合ヲ奬メル
  ト云フ考ハ持ッテ居リマセヌノデアリマス、
  左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=39

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• 040・鏑木忠正

  ○鏑木委員　是ハ內務省農林省ドチラカラ
  デモ宜シウゴザイマスガ、私ハ別ナ方カラ
  御間シテ見タイト思ヒマス、醫療利用組合
  ガ實際ニ組合員ニ利益ニナルナラバ、私共
  ハ强ヒテ之ヲ止メサス必要モナイガ、併シ
  此九條ヲ置カヌデモ、醫療利用組合ハ產業
  組合ノ本然ノ性質トシテ發達シテ行クヂヤ
  ナイカ、何故ニ九條ヲ設ケテ代行サス必要
  ガアルカ、國民健康保險組合トハ性質ガ
  違ッテ、國民健康保險組合ノ方ハ政府ノ補
  助ガアル、醫療利用組合ノ方ハ產業組合カ
  ラ融通ガアル、別ニ政府ノ補助ヲ目當ニシ
  テ代行サスル必要ハナイ、其點ニ付テドウ
  云フ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=40

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• 041・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　九條ヲ設ケタ理由ニ付テ
  ノ御質疑デアリマスガ、此點ニ付キマシテ
  ハ既ニ數囘申上ゲテ居ルト思ヒマスガ、
  ツノ村ニ醫療利用組合ガアッテ、殆ド其全村
  民ガ入ッテ居ルト云フ場合ニハ、其上ニ國
  民健康保險組合ヲ作ルトスレバ二重ニナル
  カラ、二重ニナラナイヤウニ健康保險ノ仕
  事ヲ醫療利用組合ニ行ハスルノガ妥當デア
  ル、斯ウ云フ見地カラデアリマス
  〔委員長退席、靑木委員長代理著席〕
  尙ホ先程カラ醫療利用組合ト健康保險組
  合トハ違ッテ居ルカラト仰セデアリマスガ、
  違ッテ居ル點モアリマスガ、醫療保護ト云フ
  意味ニ於テハ同ジデアリマス、一村ガ組合
  員トナッタ場合ニ於テハ、醫療保護ニ付テ
  尙ホ保險組織ヲ加ヘテヤル方ガ宜イ、サウ
  云フ點カラ保險ノ事業ヲ行ハシメルト云フ
  コトガ適當デハナイカ、現ニ醫療利用組合
  ガアル上ニ、其上ニ又國民健康保險組合ヲ
  作ルコトハ二重ニナルカラ是ハ避ケル、此
  意味ニ於テ九條ヲ設ケタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=41

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• 042・鏑木忠正

  ○鏑木委員　保險組織ヲ加ヘテ醫療利用組
  合ヲシテ保險組合ノ代行ヲサセルト云フノ
  デアリマスガ、ソレナラバ保險組合ニ直シ
  テシマッテモ宜イ、其方ガ寧ロ徹底スルヂ
  ヤナイカ、其點ニ付テハ直サレナイノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=42

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• 043・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　其點ハ國民健康保險組
  合ヲ作ル爲ニ、醫療利用組合ヲ解散シテ、
  サウシテ國民健康保險ニスレバ宜イノヂヤ
  ナイカト云フ御趣旨デアリマスガ、サウ云
  フコトヲセヌデモ代行出來レバ宜イノダ、
  ソレハ何故カト言ヘバソレヲ解散ヲセシメ
  ルト云フコトニナリマスト、病院ノ仕事ニ
  付テノ〓算ヲシナケレバナラヌ、ソレカラ
  又從來醫療利用組合トシテハ產業組合系統
  ニ屬シテ居ルガ故ニ、系統的ナ連絡ガア
  リ、相互色々ナ關係ガアッテ、サウシテ中
  中煩雜ナル手續ヲ要スル、ソンナコトヲシ
  テ解散ヲシテシマハナクテモ、保險ノ仕事
  ヲ特別會計デヤラセレバ、目的ヲ達スルニ
  十分デアルカラ、ソレデ九條ヲ置イテ、保
  險ノ仕事ヲサセル、斯ウ云フコトニスル方
  ガ便利デアルノデ、サウ云フコトニシタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=43

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• 044・鏑木忠正

  ○鏑木委員　ソレガドウモ苦シイ御答辯
  デ、當局ト致シマシテハ、是レ以上御答辯
  ハムヅカシイト思フノデスガ、ソコニ所謂
  此國民健康保險組合ヲ作ッテ、從來ノ醫療
  利用組合ヲ救濟スルノヂヤナイカト云フ疑
  ヲ持ッテ居リマス、醫療利用組合ヲ救濟ス
  ルガ爲ニ、特ニ此九條ヲ設ケルト云フ程ノ
  必要ガアルカト云フコトガ、皆ガドウカト
  考ヘテ居ル點ナノデアリマス、ソレニ付テ
  ハ果シテ救濟ノ爲デアルカドウカ、或ハ本
  然ノ性質上宜シイノデアルカドウカト云フ
  點ニ付テ、マダハッキリシタ御答辯モナケ
  レバ吾々モ諒解ガ出來ナイ、ドウシテモ救
  濟策トシカ取レナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=44

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• 045・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　ソレハ救濟ノ策ヂヤアリ
  マセヌ、ト申シマスノハ、モウ既ニスッカ
  リ申上ゲテアリマスガ、赤字ノ組合ノヤウ
  ナモノハ代行ハサセナイ、無疵ナ良イモノ
  ヲヤルト云フノデアリマスカラ、醫療組合
  ノ救濟ト云フヤウナ意味ハ毛頭ナイノデア
  リマス
  〔靑木委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=45

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• 046・鏑木忠正

  ○鏑木委員　其點ニ於テハ救濟ト云フコト
  ニナラヌカモ知レマセヌガ、醫療組合ト保
  險組合ト竝行シテ出來ルト醫療組合ガ打擊
  ヲ受ケルカラ兩立シナイ、又醫療組合ガア
  レバ國民健康保險組合モ出來ヌト云フ意味
  ニ於テ救濟ニナル、何モ金錢的ニ救濟ニナ
  ラヌカモ知レヌガ、出來ヌ結果サウナル、
  其點ニ付テノ御考ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=46

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• 047・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　赤字云々ノ問題ヲ離レマ
  シテ、國民健康保險組合ガ出來レバ、此醫
  療利用組合ニ打擊ヲ與ヘルト云フ御考デア
  リマスガ、別ニ特ニ打撃ヲ受ケルト云フコ
  トハドウ云フ意味カラ仰セラレルノカ知リ
  マセヌガ、國民健康保險組合ガ出來タ所デ、
  ヤハリ醫療組合ノ病院ハ利用スルノデアリ
  マスカラ、サウ云フ利用ハ今マデト同ジデ
  アリマスカラ、打擊ト云フコトハナイト思
  ヒマスガ、唯サウ云フコトニナレバ、醫療
  組合ノ外ニ又國民健康保險組合ヲ作レバ宜
  イヂヤナイカト仰セラレルト思ヒマスガ、
  ソレハ打撃ハ與ヘナイガ、併シ同ジ村ニ同
  ジ組合員デ二ツノ組合ヲ作ル必要ハナイカ
  ラ、ソコデ代行ヲサセル、斯ウ云フ意味デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=47

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• 048・鏑木忠正

  ○鏑木委員　サウスルト、一ツ承リタイト
  思ヒマスガ、只今ノ御答辯ニ依リマスト、
  政府當局ノ御考ト致シマシテハ、必ズ一村
  ニ一ツノ保險組合ヲ作ルト云フ思召デアル
  ナラバ、若シモ醫療利用組合ガアレバ、國
  民健康保險組合ハ作ル必要ハナイト云フヤ
  ウニ聞エルノデアリマスガ、昨日ノ御答辯
  ニ依リマスト、出來ル所ハ其儘ニシテ置イ
  テ、出來タラ其方ヲ認メルノダ、徹底的ニ
  全國的ニ一般ニ何處デモ普及サセルノヂヤ
  ナイト云フ御答辯ヲ得タ、其御答辯ト矛盾
  シテ來マス

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• 049・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　醫療利用組合ガアリマシ
  テ、殆ド全部村民ガ組合員ニナッテ居ルヤ
  ウナ所ニハ、健康保險組合ヲ作ルヨリハ、
  保險組合ノ仕事ガ欲シイナラ、其組合ニ保
  險組合ノ仕事ヲ代行サセル、斯ウ云フ積リ
  デアリマス、ソレデアリマスカラ詰リ醫療
  組合ガアッテ、殆ド全村民ガ入ッテ居ルヤウ
  ナ所ニ重ネテ、保險組合ヲ作ルト云フノデ
  ハナクシテ、保險組合ノ仕事ヲサセルト云
  フノデアリマスカラ、必ズ二重ニ作ルト云
  フ意味デハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=49

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• 050・鏑木忠正

  ○鏑木委員　ドウモサツパリ其御答辯デハ
  諒解シ兼ネル、ドウモ昨日カラ續ケテ質問
  シテ居リマスガ、本當ニ徹底的ニヤルノデ
  アルカ、或ハ自然ノ發達ニ委シテヤルノ
  カ、ドウモ其點ガサッパリ分リマセヌ

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• 051・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私ハ昨日カラ申上ゲテ居
  リマスガ、此法ヲ作リ豫算ノ決議ヲ受ケル
  以上ハ、私共トシテハ、全力ヲ擧ゲテ是ガ
  普及ヲ圖ラナケレバナラヌ、ケレドモ、今
  ノヤウナ除外例ガアリ得ルノデアリマス、
  ソレハ現ニ醫療利用組合ガアッテ、殆ド全村
  ガ入ッテ居ル所ニ二重ニ作ルト云フヨリモ、
  仕事ダケヲ代行セシメルト云フノガ適當デ
  アル、サウ云フヤウナ場合ニハ必ズ二重ニ
  作ラナケレバナラヌコトハナイト思ヒマ
  ス、サリトテ決シテ私共ガ外ノ方面ヲ抛ツ
  テ置クト云フ意味デハナイノデ、ソレハ全
  力ヲ擧ゲテ外ノ方面ニ付テモ其普及ヲ圖ツ
  テ行クノデアリマス

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• 052・鏑木忠正

  ○鏑木委員　是レ以上押問答シテモ同ジコ
  トデアリマスカラ、內務大臣ノ御出席ヲ願
  ヒマシテ一ツ御伺シタイ事ガアル

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• 053・添田敬一郎

  ○添田委員長　實ハ內務大臣ハ貴族院ノ豫
  算總會カラ呼ビニ來テ、一寸行ッテ來ルト
  云フコトデ行カレタノデスガ、濟ンダラ直
  グニコチラヘ來ルト云フコトデス

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• 054・鏑木忠正

  ○鏑木委員　他ノ方面ニ付キマシテハ大體
  是デ終リマシタカラ··

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• 055・添田敬一郎

  ○添田委員長　鏑木君ノ質問ハ大體濟ミマ
  シタ、今度ハ石坂君、アナタノ留保サレテ
  居ルノヲ許可シマスカラ、成ベク簡單ニ御
  願シマス

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• 056・石坂豐一

  ○石坂委員　私ハ是カラ本當ノ質問ヲスル
  積リデ、內務大臣ニ賣藥ニ關スル問題ヲ申
  上ゲヨウト思フノデスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=56

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• 057・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレハ政府委員ノ方ニ出來
  レバ成ベク······其内內務大臣モ參リマセウ
  カラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=57

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• 058・石坂豐一

  ○石坂委員　是ハ內務大臣ニ伺フ積リデス
  ガ、內務大臣ニ聽イテ、內務大臣ガ事務當
  局ニ讓ラルレバソレハ又ドウカ考ヘマス、
  ソレカラモウ一ツ總理大臣ト文部大臣、是
  ハ一身同體デスカラドッチデモ宜イノダケ
  レドモ、總理大臣ノ出席ヲ要求シマス

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• 059・添田敬一郎

  ○添田委員長　其事ハ交涉シマス、ソレマ
  デハアナタハ留保スルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=59

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• 060・石坂豐一

  ○石坂委員　留保シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=60

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• 061・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ內務大臣ノ來ラレ
  ルマデ一ツ次ノ沖君ニ御願シマス
  ○北委員　議事進行ニ付テ······議事進行上
  極メテ大事ナコトデス

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• 062・添田敬一郎

  ○添田委員長　今發言ヲ許シタ所デス

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• 063・沖藏

  ○沖委員　私ハ此法案ハ中產者以下ノ階
  級殊ニ農村ノ爲ニ最モ有難イ法案ダト存
  ジマシテ、洵ニ大衆ノ爲ニ

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• 064・北勝太郎

  ○北委員　議事進行ニ付テ-緊急ヲ要シ
  マス

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• 065・添田敬一郎

  ○添田委員長　發言中ハイケマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=65

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• 066・沖藏

  ○沖委員　サウシテ今マデノ政府委員ノ御
  說明ニ依リマスルト、大體從來中產以下ノ
  人ガ非常ニ經濟的ノ壓迫ガアル爲ニ完全ナ
  ル醫療ヲ受ケラレヌ、之ヲ向上サセテ、サ
  ウシテ良イ醫療ヲ受ケサシテヤラウト云フ
  御趣旨、而モ其實施方法ハ、全國的ニ色々
  事情ガ違フノデアルカラ、之ヲ自然ノ發
  達ニ委シテ、特殊ノ事情ニ卽スルヤウニ極
  メテ自然ノ發達ヲ以テ、サウシテ其實現ヲ
  圖ラウ、斯ウ云フ御趣旨ノヤウニ承リマ
  ス、私達モ至極其點ハ御尤ト思フノデアッ
  テ、社會立法ト云フモノハ無理ニ劃一ニ之
  ヲヤルヨリモ、其方ガ宜イノダト云フコト
  ヲ信ズルモノデアリマス、而シテ其御趣旨
  ヲ承リマシテ、私ハ今問題ニナッテ居ル第
  九條ニ付テ少シク御質問ヲ申上ゲタイノデ
  アリマスガ、第九條ハ營利ヲ目的トセザル
  社團法人ニ是ガ代行ヲ許ス、斯ウ云フコト
  ニナッテ居ル、サウシテ此命令ヲ此際御作リ
  ニナッテ、其命令ニ特ニ醫療組合ニ此代行ヲ
  許スト云フ御趣旨ニナッテ居ルヤウデアリ
  マス、其醫療利用組合ニノミ之ヲ許スト云フ
  其省令ニ付テ私ハ御質問申上ゲタイノデア
  リマスガ、之ヲ農村ノ方面ヨリ見テドウ云
  フコトニナルカ、ソレカラ次ニ醫師ノ方面
  ヨリ見テドウ云フコトニナルカ、此事ヲ私
  ハ分ケテ御質問申シマス、第一醫療組合ニ
  ノミ代行ヲ許スト云フコトニナリマスルト
  云フト、現在屢〓御話ニナッテ居ルヤウニ、
  其恩典ニ浴スルモノハ頗ル少數デアル、隨
  テ其代行セント欲スル爲ニ醫療組合ヲ改メ
  テ作ルト云フコトニナリマスルト、現在ノ
  農村ノ實情ト致シマシテ、醫療組合ノ完全
  ナモノヲ作ルト云フコトハ、相當農村ニ重
  壓ヲ加ヘル結果ニナリハシナイカ、斯ウ云
  フコトヲ考ヘルノデアリマス、設備費ニ致
  シマシテモ、一萬トカ二萬トカ云フ金ヲ要
  スル、經常費ニ致シマシテモ、醫師、藥劑
  師看護婦、或ハ產婆、事務員、小使ト云
  フヤウナモノヲ置ケバ、相當ノ經常費ヲ要
  スルノデアリマシテ、村ヲ單位トシテ四百
  戶トカ、或ハ五百戶、七百戶位ノ通常ノ村
  ニ於テハ相當ノ負擔デアッテ、其代行ノ爲
  ニ醫療組合ト云フモノガ凡ソ作レナイヤウ
  ナ結果ニナッテ、別ニ健康保險組合ヲ作ラ
  ナケレバナラヌヤウナコトニナル、ソレデ
  ハ別ニ健康保險組合ヲ作ッテモ宜イヂヤナ
  イカ、此法律ニ依ッテ獨立ノ健康保險組合
  ヲ作ッタラ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ御主
  張ニナッテ居リマスガ、大體此補助ノ額ガ
  永遠ニ亙ッテ一人當リ五十錢ヲヤラウト云
  フ御考デアリマシテ、其場合ニ特別ナ健康
  保險組合ヲ作レバ、事務所ヲ自ラ持チ、或
  ハ役員ヲ持チ、或ハ書記ヲ持チ、或ハ小使ヲ
  雇ッテヤッテ行カナケレバナラヌ、サウスレ
  バ補助金ト云フモノハ事務費ニ使ハレテシ
  マフヤウナ傾向ニナルノデハナカラウカ、
  サウスルト其結果オ醫者樣ノ代金ノ方ハ保
  險金、或ハ何トカデ然ルベク完濟サレテ行
  クカモ知レマセヌガ、救ハルベキ農民大衆
  ノ方ハ、卽チ戴イタ補助金ガ健康保險組合
  ヲ作ル事務費ニ過ギヌト云フコトニナリマ
  スト、「プラス·マイナス」零ニナッテシマ
  フ、斯ウ云フコトニナリハシナイカ、斯ウ
  吾々ハ考ヘルノデアリマス、ソコデサウス
  レバ折角作ッテモ、農村ガ自ラノ醫療費ノ
  向上ト云フコトニハ何等貢獻セヌデ、事務
  多端ヲ導クト云フダケニナリハシナイカ、
  斯ウ云フ虞ガアルノデアリマス、ソレデ私
  達ハ實際村ノ實情ニ於テ、他ノ機關ヲ利用
  スルト云フコトヲモウ一步考ヘテ見ル必要
  ガアルト思フノデアリマス、豫ネ〓〓本會
  議デモ常ニ村ニ色々組合ガ多過ギル、其爲
  ニ困ッテ居ル、成ベク統一シタガ宜カラウ、
  斯ウ云フ主張ガ皆サンニオアリノヤウデス
  ガ、實際自ラ村ニ住ンデ考へルトサウ云フ
  コトニナルノデアリマス、ソレデ村ニ於テ
  之ヲ行ハセテハドウカト云フ御主張モアル
  ヤウニ承ッテ居リマス、成程是モ村ト云フ
  一ツノ團體ガアル、ソレニ代行サセルトソ
  レダケ新ニ作ルヨリモ經費ヲ輕減サレマ
  ス、ソレカラ產業組合ノ信用部ニ代行サセ
  テハドウカ、是モ一ツノ主張デアリマス、
  何レニシテモ、サウナッテ來ルト、大分是
  ハ經費ノ節減ガ出來ルノデアリマス、殊ニ
  產業組合ノ信用部ニ之ヲ代行サセルト云フ
  コトニナルト、其信用部ト云フモノハ常ニ
  組合員ノ日掛ヲ拔イテ見タリ、月掛ヲ拔イ
  テ居ルノデアリマシテ、三十錢ヅツ今マデ
  月掛ヲ拔イテ居ッタノガ、保險料ガ二十錢
  加ハルト五十錢拔ケバ宜イノデ、殆ド改メ
  テ何モ設備スル必要ガナイ、卽チ特殊ノ會
  計ニ基ク帳簿ヲ何册カ新調スレバソレデ事
  務ハ簡單ニソレダケデ濟ンデシマフ、隨テ
  政府カラ戴ク補助金ト云フモノハ、殆ド完
  全ニ醫療代ニ廻スコトガ出來ルト云フ結果
  ニナリハシナイカ、吾々斯ウ考ヘルノデア
  リマス、或ハ村ニサセテモ宜イヂヤナイカ
  ト云フ御話デスガ、現在ノ村ニ於テ月拔、
  日拔ヲヤルト云フコトニナリマスレバ、ヤ
  ハリドレダケカノ事務員ヲ增加シナケレバ
  到底實行不可能デアリマス、其意味ニ於テ
  現在信用組合ガアル村ナラバソレガ引受ケ
  ルト云フ關係ニ於テ最モ有利デハナイカ、
  一般費用ヲ少クシテ政府ノ補助金ヲ醫療費
  ノ方ニ向ケルコトガ一番完全ニ出來ルノデ
  ハナイカ、斯ウ云フ風ニ吾々ハ考ヘルノデ
  アリマス、村ニ改メテヤラサウト云フコト
  ニナルト、ソレダケノ失費ガ出テ來ル譯デ
  アリマシテ、信用組合ニヤラセレバ殆ド帳
  面代デ濟ムノガ、村ニヤラセルト其處ニ又
  人件費トシテ年ニ五百圓カ、六百圓ト云フ
  餘分ノ費用ガ出ル、五百圓、六百圓ノ費用
  ト云フモノハ大シタ金ヂヤナイカモ知レマ
  セヌ、併シ農村ニ於テ、千戶ノ農村トシテ
  之ヲ考ヘマシテモ、五百圓ト云フ金ハ一戶
  平均戶數割ガ五十錢增ス、是ハ農村ヲ直接
  ヤッテ居ル者カラ見ルト頗ル過大ナ金デア
  リマシテ、何十萬トカ、何百萬トカ云フ金
  ヲバラ撒イテ大臣デモ何デモ買收スルコト
  ノ出來ルヤウナ財閥ノ世界ト、本當ニ百圓
  モ二百回モ非常ナル努力ヲ要シナケレバ之
  ヲ集中シ得ナイヤウナ農村ノ事情ト云フモ
  ノハ全然違フノデアリマシテ、一ツノ事務
  所一人ノ勞働者、一册ノ帳面デモ尙且ツ
  之ヲ節約シテ金錢ガ欲シイト云フノガ現在
  ノ農村ノ實情デアリマス、ソレニハ最モ其
  經費ヲ費サヌ方法ニ依ッテ、其金ヲ醫療ノ
  方ニ完全ニ振向ケルト云フ制度ガ農村ニ
  旅 つて有難イ制度デアルト農村カラ考ヘ
  レバ申ス外ナイノデアリマシテ、其意味ニ
  於テ政府カラ戴ク所ノ其金ヲ信用組合ニ於
  テ之ヲ代行サセルコトニ依ッテ自ラ有效ニ
  働カセラレル、殊ニ信用組合ト云フモノハ
  農村ニ於ケル一ツノ金融機關デアルシ、保
  險制度ト云フモノモ亦一ツノ金融ノ制度デ
  アリマス、ソレダカラ私ハ此點ガ一番適切
  ヂヤナカラウカ、醫療組合ヲ作ルト云フコ
  トハ過大ニ農村ニ重壓ヲ與ヘルコトニナリ
  ハシナイカト云フコトヲ考ヘルノガ一ツデ
  アリマス
  今度ハ醫師ノ方面カラ其點ヲ見マスト云
  フト、大體信用部デ之ヲ取扱ッテ、醫療組
  合ヲ必シモ必要トセヌ、斯ウ云フコトハ醫
  者ノ方面カラ見マシテモ、大分オ醫者樣ノ
  御懸念ガ減ルノヂヤナカラウカ、ソレハ何
  故カト申シマスト、醫療組合ト云フ獨立ノ
  一ツノ機關ヲ作リマスト云フト、必ズ特定
  ノ醫師ヲ抱ヘル必要ガアリマス、サウナッ
  テ來ルト抱ヘラレザル醫師ト云フモノガ外
  ニ出來テ來ルノデアリマシテ、勢ヒ醫師ノ
  失職者ト云フモノガ出來テ來ルノデアリマ
  ス、ケレドモ單ナル金融機關デアル產業組
  合ノ信用部ニ之ヲ代行サセテ置キマスト云
  フト、兎ニ角現在掛ヲテ居ル通リ、其儘ノ
  醫者ノ狀態ニ於テ、唯信用組合ガ集金係ヲ
  醫者ノ爲ニシテヤルト云フニ過ギヌ結果ニ
  ナッテシマフノデアリマシテ、オ醫者樣カ
  ラ云ッテモ現狀維持ト云フコトガ完全ニ出
  來ルノヂヤナカラウカ、其意味ニ於テオ醫
  者樣ノ方モ非常ニ脅威サレルコトガ少クハ
  ナカラウカト考ヘラレルノデアリマス、殊
  ニ田舍ニ於ケル醫者ノ社會的地位トカ、或
  ハ財產トカ、サウ云フモノハ相當優勢ナ地
  位ニアルノデアリマシテ、何處ノ村ニ於テ
  モ村長ヲシテ見タリ、組合長ヲシテ見タ
  リ、或ハ村會議員ガアルシ、或ハ組合理事
  モアル、オ醫者樣ト云フ者ハ村ニ於ケル相
  當有力ナ地位ニ在ルガ故ニ、サウ云フ風ニ
  シテ置キマシテモ、決シテ之ヲ信用組合ニ
  代行サセタカラト云ッテ、醫者ガ直チニ失
  職シテ拔差シナラヌヤウニナルト云フコト
  ハ絕對ニナイノデハナカラウカト思フノデ
  アリマシテ、此點カラ言ヒマシテモ、特殊
  ノ醫療組合ヲ作ルト云フコトハ非常ニオ醫
  者樣ヲ脅カスカモ知レマセヌガ、單ナル產
  業組合ノ信用部ニ之ヲ代行サセルト云フコ
  トハ、醫者ノ方カラ言ッテモ最モ有利ナ、
  簡單ナ、現狀ヲ其儘ニ、唯其信用組合ト云
  フモノガ醫師ノ集金機關ニナルト云フニ過
  ギヌヤウナ簡單ナ狀態ニナルダラウト吾々
  カラ思ヘバ思ハレルノデアリマシテ、サウ
  云フ趣旨ニ於テ政府ハ今御主張ニナッテ居
  ル醫療組合ニ代行サセルト云フコトヲ特ニ
  產業組合ノ信用部ニ之ヲヤラスト云フ風ニ
  御考へ戴ク譯ニハ參ラナイカ、其點ガ私ノ
  主張デアリマス、結局政府ガ中產以下ノ人
  人ノ醫療ノ內容ガ惡イノヲ上ゲル爲ニ補助
  ヲヤル、ヤル以上ハ其金ハ醫療代ニ廻サナ
  ケレバ意味ヲ爲サヌノデアリマシテ、事務
  費ニナッテシマッテハドウモ斯ウモナラヌノ
  デアリマス、其點ハ吾々ハ最モサウ云フ失
  費ヲ生ゼヌ方法ニ於テ之ヲ施行シタイト云
  フ趣旨デアリマス、ソレカラ產業組合ト申
  シマスモノニ-產業組合ト云フノハ怪シ
  カラヌト云フ聲ガ其處此處ニ聞エルノデア
  リマスガ、大體產業組合ガ不正デアルトカ
  政治運動ニ進ムノガドウトカ仰シヤルケレ
  ドモ、ソレハ總テ不正ハアルノデアリマシ
  テ、醫師ノ中ニモ政治ノ方ニ進ム者ガアル
  ノデアリマシテ、ソレガ惡イカラ全部惡イ
  ト云フ譯ニ行カナイノハ申ス迄モナイノデ
  アリマス、政治運動ニ致シマシテモ、醫師
  會デモ政治運動ヲヤラレルシ、財閥方面デ
  モ、全產デモ結成シテ有ユル時ニ獅子奮迅
  ノ政治運動ヲヤラレルノデアリマス、農村
  關係ノ團體ガ農村ノ經濟的主張ヲ貫ク爲ニ·
  政治運動ヲヤルト云フコトハ、國民ノ權利
  トシテ堂々トヤッテ差支ナイコトヽ私ハ考
  ヘルノデアリマス、ソレデ、其點デ產業組
  合ハ怪シカラヌト言ハレル理論ハ吾々ト
  シテハ何モ考慮スベキ必要ハナイト考ヘマ
  ス、以上ノ意味ニ於キマシテ、私ハ第九條
  ニ關スル此施行後ノ省令ヲ單ニ醫療組合ニ
  限ラズシテ、一般的產業組合ノ信用部ニ之
  ヲ任サレルノガ一番事情ニ適切ニシテ、他
  ノ色々ナ階級ノ人々、殊ニオ醫者樣ニ向ツ
  テ一番脅威ヲ與ヘザル方法デハナカラウ
  カ、斯ウ存ズルノデアリマス、政府ノ御意
  見ヲ伺ヒマス

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• 067・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今醫療組合ダケノ代行
  デナクテ、廣ク產業組合ニ代行セシムル、
  殊ニ信用組合ニ代行セシムルト云フコトガ
  宜イデハナイカト云フ御質問デアリマス
  ガ。之ニ付キマシテハ、御說ノヤウニ政府
  カラ出シマスル補助金ヲ事務費ニ充テナイ
  ヤウニ、事務費モ已ムヲ得マセヌガ、出來
  ルダケ實際上ノ醫療費ニ對スル援助ニ使ツ
  テ貰ヒタイ、是ハモウ申ス迄モナイコトデ
  ゴザイマス、御質問ノ御趣旨ノ、事務費ヲ
  出來ルダケ少クシヨウト云フ點ニ於テハ
  全ク同感デアリマス、併シ兎ニ角當初ノ二
  箇年ハ一圓、ソレカラ次ハじ十錢、五十錢
  ト云フ金ハ、是ハ一人當リノ事務費ニハ
  非常ニ大キイト思ヒマス、事務費トシテハ
  多少其中カラ使ハレル金モアリマセウケレ
  ドモ、ソレハ相當ニ醫療ニ對スル實質的援
  助ニ行クト思ヒマス、ソレカラ又保險組合
  ヲ設ケマシタ場合ニ於キマシテモ、ソレハ
  必シモ保險組合ヲ設ケタカラト言ッテ、申
  ス迄モナイコトデアリマスケレドモ、特
  組合ノ事務所ヲ新シク作ルトカ云フヤウ
  ナコトハ、農村ノ實情トシテセヌデモ宜イ
  ノデハナイカ、殊ニ今囘ノ法律デモ原則ト
  シテ、市町村長ガ理事長ニナルト云フ立前
  ヲ取ッテ居リマスカラ、大體役場デヤッテ
  モ宜イヂヤナイカ、其他マア適當ナ事務所
  見タイナ現ニアルモノヲ利用サレテモ宜イ
  ノヂヤナイカ、ソレカラソレニ働ク方々
  モ、他ノ仕事ト一〓ニヤッテモ宜イノデハ
  ナイカト思ヒマス、有ユル手段ヲ執リマシ
  テ、此事務費等ニ多クノ金ヲ使ハナイヤウ
  ニ願ヒタイ、是ハ私共ノ方デモ十分ニ指導
  モシ、監督モシテ、其弊ニ陷ラナイヤウニ
  努力ヲ致ス積リデアリマス、唯信用組合ニ
  ヤラシタラ宜イヂヤナイカト云フコトデ
  アリマスガ、是ハ前カラ申上ゲマシタヤウ
  ニ、國民健康保險法ヲ作リマス以上ハ、醫
  療保護ニ關スル國家ノ根本策トシテハ、ヤ
  ハリ健康保險組合デ行クノデアル、組合ヲ
  作ッテ進ム、サウシテ唯殆ド同ジトモ言フ
  譯ニハ行キマセヌガ、餘程類似シテ居ル醫
  療利用組合ハ、之ニ對シテハ除外例トシテ
  所謂代行ヲ認メテ行ク、除外例デアリマス
  カラ、是ハ出來ルダケ制限的ニ行キタイ、
  之ヲ廣クスルコトニナリマスト云フト、信
  用組合ニ代行サシテモ宜イ、保險組合ニ代
  行サシテモ宜イト云フヤウナ工合ニ廣クナ
  リマスト、ソレハ本來ノ目的トシテ、醫
  療保護ノ目的トシテ國民健康保險組合ヲ
  作ッタト云フコトヽ非常ニ其處ニ矛盾ガ生
  ジマス、ヤハリ國民健康保險組合ノ目的ニ
  稍〓類似シタ醫療利用組合ダケニ限ルト云
  フノハ、此除外例ヲ認メタノハ、ソレダケ
  ノ限度ニ限ルベキモノデアルト吾々ハ思フ
  ノデアリマス、隨ヒマシテ、ソレハ信用組
  合デモ便宜ナコトガゴザイマセウ、併シ醫
  療保護ト云フ見地カラ見マシテ、ソコマデ
  擴ゲルノハドウモ適當デナイト思ヒマスカ
  ラ、其點ニ付テハ遺憾ナガラ御贊成ヲ申シ
  兼ネルノデアリマス

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• 068・北勝太郎

  ○北委員　先程私ハ議事進行ニ關シテノ緊
  急質問ヲ試ミヨウトシタノデアリマス、ソ
  レハ一刻モ抛ッテ置クコトノ出來ナイ間
  題ソレハ委員長ハ既ニ御承知ノ筈デア
  ル、私ハ先程申上ゲタ、サウ云フ重大問題
  ヲ申上ゲヨウトスルノニ、發言中ダカラト
  三つ·つコダハッテ之ヲヤラサナカッタト云
  フコトハ、私ハ大ナル失態デアルト思フ、
  是ハ發言中デアッテモ、其人ニ對シテ一時
  待ッテ貰ッテ緊急質問ハ之ヲサセルベキモノ
  デアルト私ハ思フ、實ハ每日醫師會長竝ニ
  醫師會ノ事務員ガ此處ニ來テ傍聽シテ居ラ
  レル、是ハ甚ダ怪シカラヌ、不公平ナ處
  置デアル、又委員會トシテモ甚ダ怪シカラ
  ヌ處置デアルカラト云フノデ、一昨日モ昨
  日モ、私ハ個人デ好意的ニ委員長ニ御注告
  申上ゲタ所ガ、其都度委員長ハ、ソレハ入
  レヌヤウニスル、斯ウ言ッテ居ラレルノデ
  アリマス、然ルニ今日モ今又サウ云フヤウ
  ナ人達ガ入ッテ居ル、議員ノ發言中ニサウ
  云フ人ガ入ッテ居ッタト云フコトハ、甚ダド
  ウモ怪シカラヌコトデアリマシテ、議員ノ
  發言ニ對スル一種ノ牽制運動トモ見得ルノ
  デアリマス、而モ此取締ヲ、コンナ大事ナ
  問題ヲ故ラニ發言ヲ禁止サシテ、其儘ニシ
  テ置カレルト云フヤウナコトハ、是ハ私ハ
  寧ロ故ラデハアルマイガ、少クトモソレヲ
  善意ニ取ルコトハ出來ナイ、寧ロ傍聽サセ
  ルナラバ公開シテ戴キタイ、委員會デ出來
  ルカ出來ヌカ分リマセヌガ、唯一方的ニ、
  一方ヲ許シテ置イテ一方ハ許サナイ、一方
  ハ見遁シテ居ルト云フヤウナコトハ、是ハ
  實ハ重大ナ問題デアル、斯ウ云フ風ニ思ッ
  テ居ル、私ハ委員長ハ寧ロ是ハ牽制策デヤ
  ラヌノデハナイカトサヘ疑フノデアリマ
  ス、ソレデ此際私ハ今後斯ウ云フヤウナコ
  トガナイヤウニ、嚴重ニ一ツヤッテ戴キタ
  イト思ヒマス

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• 069・田中養達

  ○田中(養)委員　議事進行ニ付テ······、北
  君ドウ云フコトカ知リマセヌガ、今山田君
  ガ入ッテ居ラレルサウデスガ、山田君ハ前
  代議士ダカラ間違ノナイヤウニ······(發言
  スル者アリ)サウ云フコトガ不公平トカ何
  トカ云フコトデ······一體ドウ云フコトデス
  カ、私ハ其事デナシニ、モット突込ンダコ
  トヲ申上ゲタイ、昨日例ノ靑年ガ三人カ五
  人宛同僚ノ所へ來タト云フ話デ、內務大臣
  ハソレニ對シテ當然是ハ取締ラレルベキコ
  トデアルト思ッテ居リマス、昨日ノ內務大
  臣ノ答辯實ニ怪シカラヌケレドモ、內務大
  臣ノ知ラレヌ間ニ出來タ事デアルト思ッテ
  私ハ默ッテ見テ居ッタノデスガ、少クトモ何
  カ知ラヌガ、是デ問題ニナルト云フコト
  ハ、議員ノ身邊ニ關シテ脅威ヲ感ジラレタ
  モノデアルト私ハ信ジテ居ル、ソレニ聞ク
  所ニ依ルト、今日又ヤッテ來テ居ルサウデ
  ス,サウ云フコトニナルト、是ハ內務大臣
  ト云フモノヽ眞情ヲ疑ハザルヲ得マセヌ、
  私共ハソレヲ恐レルノデハアリマセヌヨ、
  ソレヲ恐レナイケレドモ、少クトモ內務大
  臣ガ昨日アノ事ヲ聞イテ、若シ左樣ナ脅威
  ヲ感ズルヤウナ場合ガアルナラバ、何トカ
  是ハ處置シヨウト云フ、是ハ當然爲スベキ
  事デス、私共ハ過去ニ於テ斯ノ如キ實例ヲ
  何囘カ知ッテ居ル、ソンナニシナイデモ宜
  イノニト思フ程、色々ト警戒サレタコトモ
  アリマス、ソレヲ私ハ要求スルノデハアリ
  マセヌヨ、ソレ程明カニナッテ居ルノニ、
  今日又重ネテ同ジ事ガ繰返サレルト云フコ
  トハ、全體ドウ云フコトデスカ、今北君ノ
  言ハレルコトニ關聯シテ此處ニ來テ傍聽ス
  ルノガ、何カ知ラヌガ議員ヲ牽制スルト
  言ハレルナラバ、議員ノ宅ニ三五ノ靑年ガ
  坐リ込ンデ、ドウノ斯ウノト云フコトヲ···
  ···(發言スル者アリ)是ハ一體ドウ云フコト
  デスカ、私ガ委員長ニ御願スルコトハ······
  (發言スル者アリ)何ト言ハレテモ少シモ恐
  レヌデスヨ、併シ社會通念デ考ヘテ貰ヒタ
  イ、(發言スル者アリ)ヲカシナコトヲ言フ
  ネ···

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• 070・添田敬一郎

  ○添田委員長　私語ニ相手ニナッテ言ハナ
  クテモ宜イデハナイデスカ
  〔發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=70

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• 071・田中養達

  ○田中(養)委員　追出シナサイ、私ハ發言
  中ナノデスヨ、コンナ馬鹿ナ話ハアリマセ
  ヌヨ、私ハ委員長ニ內務大臣デナシニ總理
  大臣ノ出席ヲ求メル(發言スル者アリ)ソン
  ナコトデ恐レヌデスヨ、委員長ドウ御考ニ
  ナッテ居ルカ、私ハ此委員會ノ總テノ責任
  ハ委員長ガ御持チニナッテ居ルト考ヘル、
  私ハ此點ニ付テ、斯ノ如キ言ヲ爲サウトハ
  思ハヌノデアリマスケレドモ、此處ヘ前代
  議士、同業者ガ出席サレテ居ル、是モ一ツ
  ノ問題ニナッテ居ルノヂヤナイカト思ヒマ
  ス、常識デ此處ニ傍聽ニ來ルノガ若シ議員
  ニ何カ牽制ト云フコトデアルナラバ、靑年
  ガ坐リ込ンデ贊成カ反對カ、斯樣ナ言辭ヲ
  弄スルト、ドチラガ是ハ全體牽制シテ居ル
  ノデスカ、是ハ容易ナラザル大問題デアラ
  ウト思ヒマス、私ハマダ幸ニ受ケテ居リマ
  セヌガ、今日モ又來タト云フコトヲ聞イテ
  驚イテ居リマス、私ハ此處置ニ付テ委員長
  ハ全體ドウ致サレルノデアリマスカ、アナ
  タノ御考モ併セテ伺ッテ置キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=71

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• 072・添田敬一郎

  ○添田委員長　北君ニ御答致シマス、委員
  及ビ新聞記者以外ノ人ガ入ルト云フ御話デ
  アリマスガ、私ニハ能ク見エマセヌケレド
  モ、成程ソレハアルヤウデアリマス、併シ
  之ニ付テハ段々取調ベテ見マシタ所ガ、從
  來ノ慣例ガアルノデス、卽チ此委員會ノ
  室ニハ、チヤント徽章ガアッテ、出入ノ出
  來得ル人ハ皆入ッテ來ルコト從來ナッテ居
  ル、サウ云フ慣例ニ今日マデナッテ居ル
  サウデアリマスカラ、所謂通院證ヲ持ッテ
  此中ニ傍聽シテ居ル人ハ已ムヲ得ナイカト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=72

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• 073・北勝太郎

  ○北委員　今後御許シニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=73

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• 074・添田敬一郎

  ○添田委員長　若シ資格ヲ有ッテ御入リニ
  ナルナラバ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=74

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• 075・北勝太郎

  ○北委員　御許シニナルナラバ、宜シイ、
  幾ラデモ方法ガアルカラ入レマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=75

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• 076・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレカラ田中君ノ御話ハ委
  員長ノ問題トハ違ヒマスカラ、內務大臣ニ
  御傳へ致シマス、是デ休憩ヲ致シマス、
  時半カラ始メマス
  午後零時十二分休憩
  午後一時五十七分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=76

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• 077・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ開會致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=77

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• 078・沖藏

  ○沖委員　先程ノ政府ノ御答辯ニ依ルト、
  大體私達ノ主張ト政府ノ主張ト聊カ喰遠ッ
  テ居ルヤウナ感ガアリマス、是ハ何處マデ
  行ッテモ恐ラク今ノ所竝行スルト思ヒマス
  ガ、私ガサウ云フ趣旨ヲ申上ゲタノハ、唯
  第九條ノ現在政府デ考ヘテ居ラレル事業ノ
  擴張デアリマス、其擴張ハ先刻ノ御答辯ニ
  於キマシテハ唯產業組合ノミニ代行サセル
  ト云フ御話ガアリマシタガ、結局本當ニ社
  會制度トシテ之ヲ見ル時ニハ、產業組合ノ
  ミナラズ、等シク共同組合トシテ中產階級
  以下ノ經濟ノ安定ヲ圖ル機關デアル商業組
  合、工業組合或ハ漁業組合ニモ之ヲ代行サ
  セルト云フ所マデ擴張シテ戴イテ、本當ノ
  醫療機關トナルコトガ必要デアルト思フノ
  デアリマス、併シ產業組合位ノ程度ノ擴張
  デサヘ政府トシテハ御異議ガアリマスルノ
  デ、更ニソレヲ商業組合、工業組合及ビ漁
  業組合ニ擴張シテ戴キタイト言フタ所ガ、
  恐ラク政府デ御反對ナサルト思フノデアリ
  マスガ、都市ニ於ケル中小商工業者ノ生活
  ト云フモノハ將來恐ラクハ商業組合ト工業
  組合ニ依ッテ保持サレテ行クモノト存ジマ
  ス、商工大臣モ此間私ノ質問ニ對シテソレ
  ハ全力ヲ擧ゲテ心配シテ行クンダ、サウシ
  テ中小商工業者ノ生活ヲ保持スルンダト云
  フ話ガアッタノデス、結局サウ云フモノガ
  出來タラサウ云フモノニモ之ヲヤラセル、
  斯ウ云フコトガ宜イト思フノデアリマス、
  併シ是ハ結局今申上ゲマシタヤウニ政府ト
  シテ反對サレルコトヽ思ヒマスカラ、私ノ
  質問ハ此程度ニ打切リマシテ、政府トシテ
  御考慮ヲ願ッテ置キマシテ、又其內ニ御考
  ガ變ッテ來テ、ソレガ成程宜カラウト云フ
  風ニ御考ニナレバ至極結構ト思ヒマス、
  應此程度デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=78

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• 079・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ北君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=79

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• 080・北勝太郎

  ○北委員　本日ハ內務大臣ガオ出デニナリ
  マセヌノハ甚ダ殘念デアリマス、併シ時間
  ノ都合上質問ヲ致シテ行キマスカラ、大臣
  ガオ出デニナリマシタナラバ御傳ヘヲ願フ
  コトニシタイト思ヒマス、問題ノ中心トナッ
  テ居リマス第九條ノコトデアリマスガ、是
  ハ要スルニ產業組合ノ問題デアリマス、內
  務大臣モ醫師會側モ之ニ關シマシテハ非常
  ナ誤解ガアルヤウデアリマス、ノミナラズ
  政府モ政黨モ近頃ハ常ニ產業組合ヲ是レ以
  上發展セシムルト云フコトニ對シテ氣ニ病
  ンデ居ラレルヤウニ見受ケラレルノデア
  ル、其氣ニ病マレル主眼トスル所ハ何デア
  ルカト申シマスト、是ハ色々ノ摩擦ヲ避ケ
  ントシテ居ラレルト云フコトハ歷然トシテ
  居ルト思フノデアリマス、併シ私ハ、此摩
  擦ヲ避ケントシテ斯ウシタ態度ヲ執ラル
  コトガ却テ摩擦ヲ激シクスル、對立ヲ甚シ
  クスル、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居ルノデア
  リマス、是ハ飛ンデモナイ考ヘ違デアルト
  考ヘマス、今日ハ〓育モ相當普及サレマシ
  タノデ、農民モ昔ノ農民ヂヤナイ、段々農
  民モ啓發サレテ來テ居ル、最近ニ於ケル產
  靑聯ノ目覺シイ活動、斯ウ云フヤウナコト
  ハ見逃スベカラザル現〓デアルト私ハ思。ツ
  テ居リマス、私ハ政治家ガ產業組合ノ眞ノ
  姿ニ付テ御理解ガ乏シイコトヲ非常ニ遺憾
  ニ思ッテ居ル者デアリマス、是ハ必シモ御理
  解ガ乏シイト、斯ウ簡單ニ言フベキモノデ
  ハナイトモ思ヒマス、其由ッテ來ル所ハ、其
  利害ノ相反スル所カラ來ルノデアルト存ズ
  ルノデアリマス、勿論何事モ利害ノナイモ
  ノハナイト思ヒマス、殊ニ新シイモノガ生
  レル時ニ於テ、利害ガ尙ホ多ク出テ來ルト
  云フコトハ考ヘラレルノデアリマス、併ナ
  ガラ此場合利害ヲ考ヘル時ニ、多數ノ利益
  ト云フコトヲ先ニシナケレバナヲヌノハ當
  然ダト思ヒマス、此間モ內務大臣ガ利害ヲ
  秤ニ掛ケテト云フコトヲ言ハレテ居ルガ、
  私ハ此處ダト思ッテ居ル、農村ハ產業組合デ
  行ク、都會ハ商業組合、工業組合デ行クト
  云フ立前デ行キマスナラバ、多クノ方々ガ
  考ヘテ居ル兩者ノ間ノ摩擦ト云フモノハ極
  メテ少イモノデアルト思フ、都會側ノ方々
  ガ農村ノ產業組合ニ對シテ色々御非難ナサ
  ルノヲ、私能ク聞キマスガ、併ナガラ農村
  トシテハドウシテモ產業組合デナケレバ行
  ク途ハドウ考ヘテモナイ、幾ラ非難サレテ
  モ之ヲ止メル譯ニ行キマセヌ、勿論產業組合
  ノ運營上ニ付キマシテハ、是ハ改善シナケレ
  バナラヌ點ガアリマス、又法律違反トカ云
  フヤウナコトヲヤッテ居ル不不合合組合ニ
  對シテハ、是ハ嚴ニ戒飭シテ行カナケレバ
  ナラヌ、產業組合モ自肅自戒シテ行カナケ
  レバナラヌコトモ能ク承知シテ居ル、併シ
  ソレダカラト言ッテ、產業組合ノ本質ニ何カ
  惡イ所ガアルカト言ッタナラバ、是ハドナタ
  モ產業組合ノ本質ニ惡イ所ガアルト言フ方
  ハナイト思フ、其本質ニ向ッテ反對サレル
  ノデハナイト思フノデスガ、サウナルト產
  業組合ト云フモノヲ極端ニ惡口ヲ言ッテ非
  難ヲスル、罵倒シ放シデハ是ハイケナイ、
  單ナル評論家デアルナラバソレデ宜イケレ
  ドモ、實際政治ヲシア行カウト云フ政治家
  トシテハ、或ハ政府トシテモサウデスガ、
  非難ノシ放シデ行クト云フヤウナコトハ、
  是ハ責任ヲ解セナイ者ノヤルコトデアルト
  思フノデアリマス、私ハ先程申シタ通リ、
  農村デハドウシテモ是レ以上行ク途ガナイ
  ト確信シテ居ル、併シ他ニ之ニ代ルベキヨ
  リ以上ノ經濟組織ガアルナラバ是ハ農村ノ
  爲ニ示シテ貰ヒタイ、若シソンナモノガア
  レバ私共ハソレヲ採ルニ吝カデナイ、之ヲ
  指摘スルダケノ用意ト誠意ガナシニ、聞上
  漠然ト產業組合ヲ非難スルコトハ、ソレハ
  單ナル反產運動ノ爲メノ反產運動ニ終ッテ
  シマフ、ダカラ之ニ代ルベキ何カ良イ經濟
  組織ガアルナラバ農民ニ與ヘテ貰ヒタイ、
  之ヲ農民ニ與ヘテ行クト云フコトガ先決問
  題デアルト思フ、自ラ反產ノ頭目トシテ昨
  日モ自任シテ居ラレタ渡邊銕藏君ノ如キ
  モ、ドウ云フ產業組合組織ヲ農村ニ與ヘル
  カト云フコトニナルト、之ニハ渡邊君ト雖
  モギヤフント參ラザルヲ得ヌト思フ、若シ
  アルナラ示シテ貰ヒタイ、今日ハ渡邊君ハ
  遺憾ナガラ見エマセヌガ、私ハ產業組合ナ
  ラ行ケルト云フコトハ、是ハ單ニ口先ダケ
  デ言フノデハナイ、唯空想ヤ理論ダケデモ
  ナイ、私ハ現ニ三十五箇年、親子二代掛リ
  デ產業組合ヲ經營シテ、現實ニ之ヲ示シテ
  居ル積リデアリマス、多クノ視察者ガ私ノ
  所ニ來マスガ、產業組合デ農村問題ノ解決
  ガ出來ルト云フコトヲ私ノ組合ヲ見ニ來テ
  初メテ分ッタト云フ人ガ多イ、去年モ吉植庄
  亮君ガ來ラレテ、コンナコトガ出來ルノカ
  ト言ッテビックリシテ歸ラレタ、是ハ吉植君
  ニ聽イテ貰ヘバ分リマス、是ハ決シテ私ノ
  手前味噌デハナイ、產業組合制限論ナドヲ
  主張サレル人ガアル、併ナガラ是ハ過日豫
  算委員會デ中村三之丞君デシタカ申シテ居
  ラレタ、是ハ百貨店ト申小商工業者ノ關係
  ニ付テ申シテ居ラレタノデアリマスガ、其
  言ハレルニハ、百貨店ガ果シテ消費者ニ物
  ヲ高ク賣付ケタリ、詐術ヲ使ッタリ、或ハ不
  都合ナコトヲスルノデアレバ是ハ取締ラナ
  ケレバナラヌ、併ナガラサウ云フコトガナ
  イニ拘ラズ、此百貨店ヲ制限シテ、中小商
  工業者ヲ救ハウト云フノデアレバ、ソレハ
  消費者ヲ犠牲ニシテ中小商工業者ヲ救ハウ
  ト云フコトニナル、是ハ大間違デアル、斯
  ウ强調シテ居ラレタ、是ハ私モ御尤ダト思
  フ、農村ノ產業組合モ其通リデアリマス、
  此農村大衆ヲ犠牲ニシテ、一部ノ農村商人
  ヲ救ハウト云フノデアレバ是ハイケナイ、
  所謂農民ガ自己ノ繁榮ヲスル爲メノ自由ヲ
  束縛シテ、是カラ搾取サセヨウ、是ハ以テ
  ノ外デアリマス、丁度今問題ニナッテ居ル
  賣藥業者ガ此國民健康保險ニ反對シテ居ル
  ノト同ジダト思ヒマス、ホンノ一部ノ人達
  ノ營利上ノ關係カラシテ、全國民ノ生命ニ
  關スル衞生上ノ問題、健康上ノ問題、之ヲ
  防止シテ吳レト云フヤウナ反對ヲサレタナ
  ント云フコトハ大間違デアル、全國ノ人ノ
  命ヲ犠牲ニシテ吾々ヲ助ケテ下サイ、何事
  カ、私ノ所ヘサウ云フ陳情書ガ來テ居ル、
  サウ云フコトハ、業者ヲ救フト云フコトデ
  アルナラバ是ハ別ノ方法デ救ッテ行ッテ貰ハ
  ナケレバイカヌ國民ノ健康ヲ犠牲ニシテ、
  サウシテ業者ヲ救ハウト云フナラバ、是ハ
  甚ダシイ間違デアルコトハモウ言フ迄モナ
  イコトダト思フ、斯ノ如ク事理明白ナコト
  デモ、ソレデモ理不盡ニモ之ニ壓迫ヲ加ヘ
  ルト云フヤウナコトデアリマスルナラバ、
  否デモ應デモ組合黨ト云フモノハ出來マ
  ス、ドウシテモ組合黨ガ出來テ政治ヲ動カ
  サナケレバ農民ハ生キテ行クコトガ出來ナ
  イ、デ先程モ組合ガ政黨ヲ作ルノハイカヌ
  ト云フ、ソレハ組合ト云フ法人ガ政黨ヲ作
  ルノガイカヌコトハ私共能ク承知シテ居
  ル、併ナガラ組合員ト云フ個人ガ組合黨ト
  云フモノヲ作ル、是ハ取締ル方法ハアリマ
  セヌ、若シコンナモノヲ取締ルトシタラ是
  ハ所謂選擧干涉デアル、先程小平部長ガ飛
  ンデモナイ間違ノコトヲ言ッタ、選擧干涉ヲ
  農林省デヤリマスカ、大間違、是ハ大變ナ
  ル問題デアル、斯ウ申シマシタカラト云ツ
  テ、ドウゾ政黨ノ方々ニ感情的ニ惡ク聽イ
  テ戴キタクナイ、私ハ實ハ組合人カラ選擧
  サレテ來タ男ナノデス、組合人ノミカラ選
  擧サレテ來タ男ナノデス、サウ云フ立場ニ
  居リマスガ故ニ、政黨ノ何レニモ屬シテ居
  ナイ、ソレハ議事ヲヤッテ行ク上カラ言ヒマ
  スト政黨ニ入ッタ方ガ便利デス、實際政黨ニ
  入ラヌコトハ不便ダト思ヒマス、ケレドモ
  產業組合人カラ推サレタ自分デアルガ故
  二、政黨ニハ入ラヌト云フ氣分デ居ルガ、
  何レノ政黨モ皆私ハ味方ノ積リデ居ル、ソ
  コデ自分自身デハソンナ政黨ヲ作ラウト
  カ、作ラサウトカ云フ考ヲ持ッテ居リマセ
  又、產業組合黨ト云フモノヲ作ラナイ、產
  業組合則ノ實際ノ考ハドウ云フノカト云フ
  ト、成ベク自制、ソンナモノハ作ルマイト
  云フノガ本音ナノデス、併ナガラ現在アル
  所ノ政治家ニ對シテハ、產業組合ニ反對ス
  ル議員ニ對シテハ選擧ノ時ニ選擧ヲシナ
  イ、絕對ニ產業組合ニ反對スル議員ハ選擧
  ヲシナイ、此力ヲ平生ニ〓育シテ行ッテ、サ
  ウシテ政治上ノ目的ヲ達シヨウト云フノ
  ガ、產業組合ノ今政治的ニ考ヘテ居ル本當
  ノ所ダト思フ、極メテ穩健ナ行キ方デス、
  自ラ政黨ヲ作ラズニ〓育ニ依ッテ行カウ、行
  クヨリ外ナイノデス、抑ヘラレテ、稅金ヲ
  取ル、イヤ何々ハヤラサヌ、是ハヤラサヌ
  ト言ヘバソレヨリ行ク途ハナイ、政治卽生
  活トハ之ヲ言ッテ居ル、幾ラヤッタッテサウナ
  ル、是ハ必然的ニ行ク、ソレハ產業組合ヲ抑
  ヘレバ抑ヘル程此時機ヲ早メマス、ソンナ
  政黨ヲヤリタクナイノダケレドモ、抑ヘラ
  レルガ故ニ已ムヲ得ズ其時機ハ早マル、ダ
  カラ此問題ハ淺ハカニ考ヘテ貰ッチヤイカ
  ヌ、私ハ政治家ニ大ニ反省シテ貰ヒタイト
  思フ、私ハ以上ハ此問題ニ對シテ健康保險
  法第九條ノ問題ヲ廣クスルカ狹クスルカ、
  内務省ノ考ヘテ居ルノハソンナ狹クスルベ
  キモノヂヤナイト云フコトヲ意味スルガ爲
  二、是ハ〓論的ニ一ツ申上ゲテ置カナケ
  レバイカヌ、產業組合ニ對スル見方ヲ內務
  省ハドウ考ヘテ居ラレルカ、先ヅ私ハ一ツ
  內務省ハ本當ニ產業組合ノ見方ヲドウ考ヘ
  テ居ラレルカ、之ヲ御伺シタイ、斯ウ思フ
  (拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=80

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• 081・添田敬一郎

  ○添田委員長　傍聽席カラ拍手スルノハ御
  免蒙リマス、サウ云フコトヲ爲サルノナラ
  ドウゾ出テ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=81

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• 082・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　第九條ノ問題ニ付テ御尋
  デアリマスガ、第九條ハ產業組合ノ中ノ醫
  療利用組合ニ付テ考ヘテ規定ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス、デ內務省ハ產業組合ニ付テ
  ドウ云フ考ヲ持ッテ居ルカト云フコトデア
  リマスガ、產業組合ニ付テハヤハリ組合法
  ニ依ッテ組合員相互ノ利益ヲ增進スルモノ
  デ、是ハ結構ナモノデアルト思ッテ居リマ
  ス、唯第九條ニ關スル限リニ於キマシテハ
  ヤハリ此國民健康保險法ヲ作リマシテ、醫
  療保護政策ノ幹根トシテ國民健康保險組合
  ガ進マウト云フ以上ハ、ヤハリ國民健康保
  險組合ヲ幹根トスル以上ハ、之ニ稍〓類似シ
  テ居ル醫療利用組合關係ニ付テ、吾々ハ除
  外例トシテソレヲ認メルト云フ立前ヲ執ル
  ノガ至當デアル、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=82

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• 083・北勝太郎

  ○北委員　ソコデスガネ、何故ソンナ立前
  ヲ執ラレルノカ、ソコノ根本ヲ考ヘテ貰ハ
  ナケレバイカメ、國民健康保險ト云フモノ
  ハ、成ベク早ク健全ニ發達スルノガ宜イト
  思ハレルノカ、ソレトモ何カ他ノ理由ガアッ
  テ成ベク遲イノガ宜イト考ヘテ居ラレルノ
  カ、之ヲドッチニスベキカ、何モ此者ニヤラ
  シチヤイカヌ、此者ニヤラシチヤイカヌト
  云フノデハナク、政府ハ健全ナル發達ヲ成
  ベク早クスル方法ヲ執ラナケレバイカヌ、
  此問題ハ厭ダ、此問題ハ厭ダト毛嫌ヒシテ
  ヤッテ行カウト云フノヂヤ、問題ハ旨クイカ
  ヌヂヤナイカ、ダカラ他ニ何カ產業組合ニ
  ヤラサヌト云フノハ目的ガアルノヂヤナイ
  カ、早ク出來ルト云フトオ醫者サンガ反對
  スル、或ハサウヂヤナイ、看板ヲ一ツ揭ゲ
  テ社會政策ノ美名ヲ振廻シテ、サウシテ國
  民ニ對シテ政府ハコンナ仕事ヲヤッテ居ル
  ノダ、コンナ仕事モヤッテ居ルノダト云フ
  工合ニ見セ掛ケテ、實際ハヤラヌ積リダト
  カ、何カヾナケレバソンナコトニコダハル
  必要ガナイ、眞ノ目的ハ何處ナンダ、國民ガ
  病氣ニナッタ時ニ成ベク早ク、安イ費用デ癒
  サシテ行クト云フノガ眞ノ目的デナイカ、
  ソレニ眞ノ目的ガアルナラ、ソレハサウ云
  フヤウニ行カナケレバナラヌ、徒ニ毛嫌ヒ
  シテアノ女ハ厭ダ、アノ女ハ厭ダト云フ、其
  毛嫌ヒシテ居ル理由ハ何處ニアル、何カ政
  府ハソコニソンナニ早ク出來テハ困ル、看
  板ニ出シテ置クノデアルカラ、早ク出來テ
  ハ困ルト云フコトガアルナラバ伺ヒタイ、
  早イ方ガ宜イノカ遲イ方ガ宜イノカ、ソコ
  ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=83

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• 084・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　國民健康保險ヲ制定スル
  以上ハ、是ハ國家ノ財政ノ都合モアリマス
  ケレドモ、ソレハヤハリ吾々トシテハ健全
  ニ發達スルナラバ出來ルダケ早ク發達スル
  コトヲ無論希望スル者デアリマス、サウシ
  テ是ガ早ク出來ルト醫師會ガドウナル、或
  ハ他ニドウト云フヤウナ、他ノ目的ハ持ッテ
  居リマセヌ、唯併シ健康保險法ヲ吾々ガ制
  定スル以上ハ、醫療ニ關スル保護政策ハ健
  康保險組合デ行カウ、斯ウ云フノガ眼目デ
  アリマスカラ、之ヲ眼目トスル以上ハ、サ
  ウソチラニモコチラニモ勝手ニ代行ヲ許ス
  ト云フヤウナコトデアッテハ、本法ヲ制定ス
  ル根本ニ於テ誤ヲ生ズルト思ヒマス、本法
  ヲ制定スル以上ハ、ヤハリ國民ノ醫療保護
  ニ付テハ其爲ニ作ッタ一ツノ組合、其爲ニ生
  レタ一ツノ組合、之ニ吾々ハ力ヲ入レマシ
  テ、其組合ニ對スル法規ヲ整然トシテ整ヘ
  テ、サウシテソレニ對スル豫算ヲ國家ノ財
  政ノ許ス範圍內ニ於テ取リマシテ、一番ク
  レニ向ッテ進ム、而シテ醫療利用組合ノ如キ
  モノガアリマスナラバ、是ハ醫療保護ノ一
  ツノ組合デアリマスカラ、之ニ對シテハ事
  業ヲ行ハシムルト云フコトハ、是ハ妥當デ
  アリマス、併シ本則トシテハ何處迄モ保險
  組合ノ制度ヲ以テ進ム、斯ウ云フ意味ニ過
  ギナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=84

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• 085・北勝太郎

  ○北委員　益〓怪シカラヌト思ヒマス、當局
  ハ自分ガ生ンダ所ノ國民健康保險ト云フ其
  モノガ主眼デアッテ國民ノ病氣ヲ治ス、病
  氣ヲ輕イ費用デ治シテヤルト云フ方ガ第二
  位ニナッテ居ル、第一義ガ間違ッテ居ル、ナ
  アニ健康保險法デナクテモ宜イヂヤナイ
  カ、國民ガ達者ニナッテ輕イ費用デ病氣ノ
  時ニ救ハレルナラバソレデ宜イヂヤナイ
  カ、目的ハソコニアルノヂヤナイカ、全ク
  目的ト手段トヲ逆ニ考へテ居ラレルノヂヤ
  ナイカ、先頃早イ方ガ宜イト言ハレタガ、
  年ニ百五十位ノモノヲ拵ヘテ十五箇年モ
  掛ッテヤッテ行クノダ、ソンナコトヲシテ居ツ
  テハ今日ノ農村ノ狀態デハ、農村ハ倒レテ
  シマフ、殊ニ一方ニ於テ一觸卽發ト云フ國
  際狀態、ソンナ時ニハ急グノガ當リ前、何
  デモ宜イカラ國民ガ丈夫ニナルヤウニ考ヘ
  ナケレバナラナイ、私共ノ拵ヘタ健康保險
  デアル故ニ此法デ行ケバ宜イ、國民ノ衞生
  ハ第二ダト云フコトハ、ソンナ詰ラナイ話
  ハナカラウ、茲ニ飛ンデモナイ間違ガアル
  ト思フドッチヲ先ニヤルノデアルカ、國民
  ノ負擔ヲ輕クシテ本當ニ衞生狀態ヲ良クシ
  テ、健康ヲ保持シテ行クコトノ出來ルヤウ
  ニスルノガ目的ナノカ、アナタノ生ンダ健
  康保險法ト云フモノヲ丈夫ニ育テヽ行クノ
  ガ本當デアルカ、眼目ガ何處ニアルカ聞キ
  タイ

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• 086・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　眼目ニ付キマシテハ、勿
  論醫療ノ普及徹底ガ眼目デアリマス、其眼
  目ニ到達スルニ最モ適當ナル手段ガ國民健
  康保險組合ナリ、斯ウ信ジテ居ル譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=86

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• 087・北勝太郎

  ○北委員　エライ狹イ範圍シカ考ヘテ居ナ
  イ、自分ノ拵ヘタモノハ宜イ、人ノ拵ヘタ
  モノハ駄目ダト云フ、極ク狹イ範圍シカ考
  ヘテ居ラヌガ、モウ少シ廣ク考ヘテ、アナ
  タノ考ヘヨリ私共ノ考ニ依ッテコソ本當ニ
  健康保險ノ仕事ガ完成サレルト云フコトナ
  ラバ、之ヲ讓ッテ貰ハナケレバナラヌ、俺ノ
  方ノ考ヨリオ前ノ方ノ考ハ宜クテモソレハ
  通サヌト云フノデハ困ル、ソレハ當然サウ
  デハナカラウト思フ、都會ハ別問題デアリ
  マスガ、農村デハ、產業組合ヲ土臺ニシタ
  ノデナケレバ、到底此新〓體ヲ作ルコトハ
  出來マセヌ、是ハ永年ヤッテ居リマシテ、其
  經驗上サウ言ヒ得マス、ソレデ折角アナタ
  ガ此法ヲ拵ヘテモ、產業組合ニヤラセヌト
  云フナラバ、ソレハ畫餅デス、見セビラカ
  シノ一ツノ材料ニ過ギナイ、繪ニ描イタ牡
  丹餅ニナリ、實際ハ出來ルモノヂヤナイ、
  ソレハ農村ノ事情ニ通ジタ者デナケレバ分
  ラヌカラ申上ゲテ見タイト思フ、殊ニ全國
  ニ一萬四千ノ組合ト四千萬ノ組合員ガ居
  ル、是等ヲ利用セズシテ國民健康保險ノ目
  的ヲ達シヨウト云フ、何カニ囚ハレタソン
  ナ詰ラヌ行キ方ハ斷然スベキデナイ、是ハ
  產業組合ニ一任シテヤッテ行クト云フノガ
  當リ前デス、此間ニ關スル所ノ御見解ヲ伺
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=87

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• 088・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私共ノ考ヘテ居ル所ハ、
  ヤハリ此國民健康保險ノ仕事ハ、醫療ノ普
  及徹底ニアリマス、之ニ付キマシテハヤハ
  リ其目的ニ適フ團體ヲ、ソレ〓〓地方ノ實
  情ニ應ジテ作ッテ行クト云フ方ガ適當デア
  ル、ソレデアリマスカラ只今ノ御經驗ノ上
  ノ御意見ハ拜聽致シマシタガ、私共ノ見
  テ居ル所デハ、現在ノ產業組合ノ方ガオ
  ナリニナルノガ相當ト思フケレドモ、ソ
  レヲ產業組合ニ事務ヲヤッテ貰フト云フ立
  前ニシナケレバドウシテモ國民健康保險ノ
  仕事ガ出來ナイト云フ所マデニハ考ヘテ居
  ラヌノデアリマシテ、ヤハリ地方ノ實情ニ
  應ジテ、ソレ〓〓ノ村民ハヤハリ此特別ノ
  目的ノ爲ニ醫療ノ普及徹底ヲ圖リ、國民ノ
  健康ノ目的ノ爲ニ組合ヲ作ッテ行クト云フ
  コトハ、私ハ出來ナイコトデハナイ、又之
  ヲ出來サセナケレバナラナイモノデアル、
  斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=88

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• 089・北勝太郎

  ○北委員　ドウモ內務當局ハ產業組合ト云
  フモノハ、ソンナ仕事ヲスベキモノデハナ
  イ、醫療ハ產業組合ノ仕事デハナイヤウニ
  考ヘテ居ラレルガ、是ハ間違デス、全國ノ
  農民ハ四十幾億圓ノ借金ヲシテ居ルガ、其
  四割以上ハ病氣カラ來タ借金デアリマス、
  先程モ小平部長ガ言ハレタ通リ、產業ト經
  濟ト二ツヤルノガ產業組合デアル、此醫療
  問題ハ實ニ大キナ經濟問題デアル、是デ苦
  シンデ居ルノデス、土臺ハ此處ニアルノデ
  アル、此苦シンデ居ル問題ヲ產業組合ガヤ
  ラウト云フコトガ何ガ間違デアルカ、之ヲ
  ヤルノガ產業組合ノ問題デアル、產業組合
  ハ組合員ノ生活ヲ向上サセルコトヽ、社會
  ノ福社增進、此運動ガ產業組合運動デアル、
  醫療問題ノ如キハ其組合員ノ生活ヲ脅威シ
  テ居ル重大ナ問題デアリマス、其重大ナ問
  題ヲ取除イテヤラウト云フコトガ產業組合
  ノ本當ノ使命デナクシテ何デアルカ、是程
  重大ナ產業組合ノ使命ハアリマセヌ、組合員
  ノ生活卽經濟デアル、ダカラ中小產者ガ共
  同ノ力ニ依ッテ共同ノ利益ヲ擁護シテ行カ
  ウ、醫療上ノ問題ニ付テ共同ノ力デ擁護シ
  ヨウト云フノデアル、此仕事ヲスルノガ產
  業組合デアル、此產業組合ヲ間違ッテ見ラ
  レテハ困ル、產業組合ダカラ單ニ賣ッタリ
  買ッタリ、或ハ金ヲ貸シテ居レバ宜イデハナ
  イカ、是ハ大間違デス、吾々ハソンナ狭イ
  考デ此產業組合ヲ經營シテハ居リマセヌ、
  國家的ノ大ナル役割ヲ務メルモノガ產業組
  合デアルト云フ、隨分廣イ考デ仕事ヲシテ
  居ル、又サウスベキモノデアルト思ヒマ
  ス隨テ又健康保險ノ仕事モサウデアル、產
  業組合ハ何ト云ッテモ相互扶助ノ團體、精神
  的經濟的ノ相互扶助ノ〓體デアル、其相
  互扶助ト此健康保險ノ相扶共濟トドレダケ
  違フカ、而モ此相扶共濟ノ精神ナクシテハ
  產業組合ノ仕事ハ斷ジテ一步モ前ニ行キマ
  セヌ、全ク產業組合ノ仕事ト保險組合ノ仕
  事トハ適合一致シテ居リマス、少シモ離レ
  タ所ハナイ、既ニ各種ノ產業組合デハ共濟
  事業ヲ澤山ヤッテ居ルデハアリマセヌカ、サ
  ウ產業組合ヲ狹ク考ヘナクテモ宜イ、ソコ
  ナノデス、此間カラアナタ方ト政府委員ト
  ノ話ヲ聽イテ居ルト、答辯ト質問トハマル
  デトンチンカンデ、聞ク者モ聞ク者デアリ
  マン、ソレハ恰モ群盲〓ヲ撫スルガ如シト
  云フヤウナ行キ方ヲシテ居ル、又私カラ見
  ルト全ク內務大臣ハトンチンカンナ、ヨウ
  モコンナコトガ言ヘタモノデアルト云フ位
  ニ考ヘテ居ル、當局ハ相扶共濟ノ精神ト···
  ···(「群盲象ヲ撫スルトハ何ダ、取消セ」其
  他發言スル者多シ)ソレハ形容詞ダカラ差
  支ナイ(「ソンナ形容詞ガアルカ」ト呼フ者
  アリ)若シ惡ケレバドウカ濟ミマセヌケレ
  ドモ、懲罰委員會ニ掛ケテ審議シテ貰ヒマ
  セウ
  〔「發言スル者多シ」〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=89

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• 090・添田敬一郎

  ○添田委員長　私語ハ許シマセヌ、成ベク
  言葉ハ御注意願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=90

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• 091・北勝太郎

  ○北委員　ソコデ聞キタイノハ、產業組合
  ノ相互扶助ノ精神ト、此保險組合ノ相扶共
  濟ノ精神ニ何カ違フ所ガアルカ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=91

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• 092・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　相扶共濟ト申シマシテ
  モ、相互扶助ト申シマシテモ別ニ精神的ニ
  違ッタ所ハナイト思ヒマス、併ナガラ其精神
  ニ於テ違ッタ所ガナイカラト云フテ、目的ヲ
  達スル手段ニ於テハ、組合ヲ分ケテ考ヘラ
  レルコトモ一向差支ナイモノデアルト吾々
  ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=92

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• 093・北勝太郎

  ○北委員　先程モ言フ通リ此精神ナシニハ
  出來ナイコトデス、此精神ニ依ッテコソ初
  メテ出來ルノデアル、ダガ產業組合ガコン
  ナ健康保險事業ヲヤリタイト言フカ、實際
  ハヤリタクハナイノデス、是ハ間違ナク赤
  字ガ出ル、手ノ付ケラレヌ赤字ノ出ル此事
  業ヲ產業組合當事者トシテハヤリタクハナ
  イデセウガ、組合員トシテハサウデハナ
  イ、組合員トシテハ是ハ是非產業組合デヤッ
  テ貰ヒタイト言フ、私現ニ組合ニ關係シテ
  居ルガ、組合員ガ皆サウ言フ、組合トシテ
  ハヤリタクハナイケレドモ、組合員ハ是非
  ヤッテ貰ヒタイト言ウテ來テ居リマス、所ガ
  產業組合ト組合員ニ付テノ考ヲ間違ヘテ居
  ラレル人ガ多クテ、產業組合員ノ居ル所へ
  行ッテ政談演說ヲシテ產業組合ノ惡口ヲ言
  フ人ガアル、惡口ヲ言ヘバ受ケルカト思ッ
  テヤラレルガ、ソレハ飛ンデモナイ間違デ
  ス、產業組合ハ決シテ單ナル商人サンデハ
  ナイ、組合員ヲ土臺トシタモノデアッテ組
  合員ガ產業組合ノ仕事ヲヤラセテ居ルノデ
  アル、其組合員ガ仕事ヲヤラセテ居ル所ヘ來
  テ、產業組合ヲ惡ク言ッタラドウナルカ、非
  常ナ反感ヲ買フノハ當リ前デス、吾々モ產
  業組合ノ當事者ダケレドモ、此仕事ヲヤリ
  タクハナイ、併シ組合員ガヤレト言ッテ來
  タ時ニ厭ダト言ヘバ吾々ノ首ハ飛ブ、明日
  カラ產業組合長ハ罷メサセラレル、サウ云
  フヤウニ組合員ト組合トヲ別物ニ考ヘテ
  貰ッテハ困リマス、產業組合ノ惡口ヲ言ッテ
  得々トシテ居ル者ガアルガ、多クノ地方ノ
  產業組合員ハ立腹スルノガ當然デアルガ、
  是レ以上ニ立腹シテ居ルモノハナイ、御覽
  ナサイ、私ノ所ヘコンナニ葉書ガ來テ居リ
  ほう、是非之ヲ通シテ貰ヒタイト言ッテ來
  テ居ル、此處ニ其葉書ヲ持ッテ來テ居リマス
  ガ、中ニハ惡イ醫者共ヲ退治シテ下サイト、
  小サイ子供ガ片假名デ書イテ來テ居リマ
  ス、ドウカ惡イ醫者共ヲ退治シテ下サイ、
  私ハ此處ニ其手紙ヲ持ッテ居リマスヨ、子供
  ノ果マデモ··
  〔發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=93

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• 094・添田敬一郎

  ○添田委員長　靜肅··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=94

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• 095・北勝太郎

  ○北委員　子供ノ果マデモ惡イ醫者共ト言
  ハレルヤウナコトヲ、此議場デ得々トシテ
  述ベテ居ラレルノハ私ハドウモ合點ガ行カ
  ナイ、社會大衆ヲ別物ニシテ、サウシテオ
  醫者サンガ自己ト云フモノダケ擁護スルヤ
  ウニシカ見エヌヂヤナイデスカ、何處カソ
  レ以外ニ見エマスカ、餘程偉イ方々ガ今マ
  デヤラレタケレドモ、社會大衆ト云フモノ
  ヲ抛ッテ置イテ、自己ト云フモノバカリ守
  ラウト云フ立場ノ議論ヨリ外ナイ、實ニ私
  ハ遺憾ニ思フ、當局ハ產業組合ト組合員ト
  云フモノトノ間ニ區別ガアルカドウカ、私
  ガ先程カラ申上ゲタコトニ何カ誤リガアル
  ト思ッテ居ラレルカドウカ、又產業組合ト
  シテハ、其關係カラ產業組合ハヤリタクナ
  イ、併シ組合員ガヤラサウトスル、此間ノ
  事情ヲ私ノ言フ通リ考へテ居ラレルカ、イ
  ヤサウヂヤナイ、オ前ノ言フコトハ詭辯ダ
  ト考ヘラレルカ、之ヲ一ツ聞キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=95

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• 096・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私ノ方カラ申上グベキコ
  トヽ思ヒマス點ヲ申上ゲマス、ソレハ產業
  組合員ト產業組合トノ關係デアリマスガ、
  產業組合員ト產業組合トガ何カ意見ヲ異ニ
  スルト云フヤウナ場合ノコトノ御質疑ガ私
  共ニ一寸關係ガアルト思ヒマスガ、組合員
  ガ組合員ノ醫療ノ爲ニ醫療ニ關スルコトヲ
  ヤッテ吳レト云フ希望ガアリマスルナラバ、
  ソレハドウカ將來ハ國民健康保險法ガ通過
  致シマシタ上ハ、國民健康保險組合ヲ御作
  リニナルト云フコトニ御願ヲ致シタイト思
  ヒマス、サウシテ事實上ニ於テハソレハ其
  產業組合員ガ或ル程度保險組合員ニナルト
  云フヤウナ關係モ起リマシテ、ソコニ事實
  上色々ナ關係ガ起リマセウガ、併シ兎ニ角
  組合員ガ醫療保護ニ關スルコトヲ御希望ニ
  ナルナラバ、私共ノ希望ト致シマシテハ本
  法律案ガ通過ノ上ハ保險組合ヲ御作リニナ
  ルコトヲ希望致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=96

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• 097・北勝太郎

  ○北委員　ドウモ當局ハ農村ノ實情ガ御分
  リニナラナイカラサウ云フコトヲ言ハレ
  ル、洵ニ私ハ困ッタコトダト思フ、是ハソ
  ンナモノヲ二ツ拵ヘテ、集金ノ手間モ要ル
  シ、選擧モシナケレバナリマセヌヨ、選擧
  ガアリマス、會議ヲシナケレバナラヌ、ソ
  レカラマダ事務モアリマセウ、ソレカラ醫
  療給付モアリマセウ、ソンナ世話モシナケ
  レバナラヌコトガアリマセウ、之ヲ別々ノ
  モノニシテヤラシテ御覽ナサイ、此經費ト
  云フモノハ實ニ大キイモノデスヨ、先程靑
  木君ノ言ハレタ通リ、ソンナ經費ヲ實際ノ
  保險事業ノ經費ノ方ニ使ッテ、一錢デモ樂
  價ヲ安クスル方ニ使ッテヤッタラ宜イヂヤナ
  イデスカ、是ハオ醫者サンモ困リハセヌ、
  何故ニソンナモノヲ二ツ作ラナケレバナラ
  ヌカ、私ハ不思議デ仕樣ガナイ、今農村ニ
  ハ五十幾ツノ團體ガアル、私共ハ三十以上
  ノ團體ノ頭ヲシテ居リマス、ソレコソ每日
  會議ニ行ケバ一ツモ自分ノ仕事ハ出來ヌト
  云フ位デアル、ソレニ伴フ費用、選擧トカ
  何トカ隨分費用ガ掛ル、是ハ分ッテ居ラヌ、
  私ハ實ハ在〓軍人會ヲ十年ヤッタ、在〓軍
  人會ヲヤッテ居ル時ニ、私ノ在〓軍人會長
  ハ妙ナヤリ方デ、集會ハ年ニ三囘シカヤ
  ラ其三囘ダケハシッカリヤッテ下サイ、
  吾々ハ皆働キザカリノ者ダ、今日ハアノ會
  合ガアル、此位ノモノニ來ナイデドウスル
  カ.

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=97

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• 098・添田敬一郎

  ○添田委員長　北君-北君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=98

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• 099・北勝太郎

  ○北委員　軍人ノ立場カラ言ヘバサウハイ
  カヌコトモアルケレドモ、靑年ハ色々重要
  ナコトガアルノデス、ソレニ眞面目ナ靑
  年、眞面目ナ軍人ガ行ッテ居ッテ御覽ナサイ、
  一日中仕事ハ出來ナイ、喋ベルコトダケハ
  覺エルケレドモ、家ヂヤ女ダケニ仕事ヲサ
  セルト云フ狀況ニナッテシマフ、コンナ狀
  況ニナッテシマッテ農民ガ困ッテ居ルノデス
  ヨ、ソンナ狀態ニナッテ居ル時ニ、故ラニ
  モウーツ作ラサナケレバナラヌト云フコト
  ハドンナ必要ガアッテ言ハレルカ、私ハ不
  思議デ仕樣ガナイ、是ハアナタ方農村ノ實
  情ヲ御知リニナラヌ、農村ハ色々ナ團體ガ
  アッテ困ッテ居ル、ソレヲ御知リニナラヌモ
  ンダカラシテ、何デモ自分ノ生ンダ子供ダ
  ケ育テレバ宜シイ、ソレデ農村問題ノ責任
  ハ終レリト云フヤウナ態度デアル、役人ト
  云フモノハ、實際狹イ考デ居ラレル、ツン
  ナコトヲ言ウタラ失禮ダケレドモ、實際役
  人ト云フモノハ考ガ狹イ、何トカシテ眞ニ
  農村ノ今日困ッテ居ル醫療問題ノ解決ヲ付
  ケテヤラウト云フ眞心ガナケレバナラヌ、
  又其眞心ヲ吾々ハ引受ケテ一生懸命ヤッテ
  ヤル、成ベク詰ラヌ經費ヲ掛ケズニ、オ醫
  者サンニモソンナ無茶ナコトヲ要求シヨウ
  ト思ッテ居リマセヌ、オ醫者サンニハ寧ロ
  從來ヨリ收入ガ多クナルヤウニシテ行カナ
  ケレバナラヌ、オ醫者サンハ單ナル勞働者
  デハナイ、〓究モシナケレバナラヌ、自分
  ノ子孫ニ對シテモ更ニ次ニ生マレル所ノ醫
  者ヲ拵ヘサセテ行カナケレバナラヌ、單ニ
  勞働者同樣ニ優勝劣敗デ抛ッテ置クト云フ
  譯ニ行カナイ、此人達ノ社會的自由ヲ認メ
  テ、サウシテオ醫者サンモ救ハレル、村民
  モ救ハレルト云フコトデ行カナケレバナラ
  又、是ハ產業組合員ガ始終考ヘテ居ル所デ
  アル、所ガ此間カラオ醫者サンガアヽ云フ
  工合ニ喧嘩腰デ來テ居ラレル、吾々ハ圓滿
  協調デ行キタイト思フ、コンナ問題ハ法文
  化スルトカ、何トカ言ハナイデモチヤント
  決マル、ソンナニ大衆ト云フモノハ非常識
  ヂヤナイ、大衆ト云フモノハ相當常識ガア
  ル、ダカラコンナ要求ヲスル必要ハナイ、
  法文化スル必要ハナイ、サウシテ本當ニオ
  互ニ解決ヲ付ケ、サウシテ本當ニ誠意ト誠
  意ノ交換デ、オ醫者サント吾々モ誠意ト誠
  意ノ交換、又組合員ト組合員ノ幹部トモ誠
  意ト誠意ノ交換、此互助的精神ガオ醫者サ
  ント組合員トノ間、又組合ト組合員トノ間
  ニ充滿シナケレバ此事業ハ失敗デス、私共
  ハ決シテ喧嘩腰デ居ラヌ、ダカラ全國ノ組
  合員ハ自分ノ金ヲ持出シテヤラウト云フ誠
  意ヲ持ッテ居ル、決シテオ醫者サンノヤウ
  ナ喧嘩腰デ居リハセヌ、實質上ニ於テハ皆
  同ジコトデアル、オ醫者サンノ主張ト吾々
  ノ主張ト何モ變リハセヌ、何カ非常識ナコ
  トヲ言ッテ叩キ付ケテ、何カ緣日デ物ヲ買
  フヤウナコトヲ言フト思ハレテ居ルコトハ
  間違デアル、大衆ト云フモノハ立派ナ常識
  ヲ持ッテ居ル、斯ウ云フ意味ニ於テ私ハ當
  局ガドウアッテモ二ツ作ラナケレバナラヌ
  ト云フコトハ、ドウシテモ承服出來ナイ、
  モウ少シ徹底的ニ承服ガ出來ルヤウナ御說
  明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=99

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• 100・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私ノ考ヘテ居ル所ハ、前
  ニモ申上ゲマシタヤウニ、醫療保護ト云フ
  一ツノ目的ニ對シマシテ今囘國家ノ政策ト
  シテ國民健康保險ト云フ制度ヲ立テルノデ
  アリマシテ、是ハヤハリ醫療保護ト云フ一
  ツノ重大ナル國策ヲ以テ此法ヲ作ル譯デア
  リマス、隨ヒマシテヤハリソコハ產業組合
  ハ產業組合ノ又廣イ目的モアリマセウケレ
  ドモ、ソレモ或ハアナタノ御意見デハ產業
  組合ノ仕事ノ一ツダト仰セラレルヤウニ伺
  ヒマスガ、私共ハ醫療保護ト云フコトニ付
  テハ一ツ是ハ除イテ、サウシテ國民健康保
  險法ト云フモノヲ作ルノデアリマスカラ、
  其目的ニ向ッテ一ツノ組合ヲ作ルコトガ醫
  療保護ノ性質上適當デアル、シテ見レバヤ
  ハリ之ヲ產業組合ニヤラセルト云フコトハ
  ドウモ妥當デナイ、詰リ醫療保護ト云フ目
  的ノ爲ニハ一ツ別ノ組合ヲ作ッテヤル方ガ
  適當デアル、斯ウ云フ工合ニ考ヘルノデア
  リマス、ソレデ勿論農村ノコトニ付キマシ
  テ御心配ノ點洵ニ御尤デアリマス、事務費
  等ノコトニ付キマシテモ、保險組合ヲ作リ
  マシテモ、是ハ出來ルダケ節約ヲ致シテ、
  ソレデマア無駄ニナラナイヤウニ出來ルダ
  ケ醫療費ノ支出ニ對シテ四豆富ナ資金ノ供給
  サレルヤウニ、ソレハ勿論努メナケレバナ
  ラヌノデアリマス、併シト云ウテ此保險組
  合ヲ止メテ、サウシテ產業組合ニ持ッテ行
  ク方ガ宜インダト云フコトニハ私ハナラヌ
  ト思ヒマス、ヤハリ一ツノ大キナ醫療保護
  ト云フ目的ノ爲ニハ、ソコニ一ツノ醫療保
  護ノ目的ノ爲ノ團體ガ生レルト云フコト
  ガ、目的ニ到達スル上ニ於テ最モ便利デア
  ル、又最モ妥當デアル、斯ウ云フ工合ニ考
  ヘマスノデ、サウ云フ考ノ下ニ此法律ヲ制
  定シ、サウシテ此法律ニ依ッテ施行シテ行
  キタイト、斯ウ云フノデアリマスカラ、產
  業組合ニ於テヤッテ行クト云フノハドウモ
  適當デハナイノデアリマス、事實問題トシ
  テ產業組合ト健康保險組合ト、色々關係ノ
  起ルコトハ起リマセウシ、或ハ場合ニ依ッテ
  ハ協力スルコトモアリマセウ、アリマセウ
  ガ、兎ニ角醫療保護ト云フ一ツノ重大目的
  ノ爲ニハ、一ツノ獨立ノ團體ヲ作ル方ガ妥
  當デアル、其精神ニ基イテ本法ヲ制定スル
  譯デアリマス、ドウシテモサウ云フ趣旨デ
  進ミタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=100

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• 101・北勝太郎

  ○北委員　ドウモナンボ言ッテモ當局ハ-
  -是ハ私ハ冷靜ナル頭デ見タラ、誰モ理路
  整然トシタ御答辯ダト思フ者ハナイト思
  フ、實際醫療保護ガ目的ダカラ、繪ニ描イ
  タ牡丹餅デ、出來ナクテモ已ムヲ得マセヌ
  ト言ハレル、コンナ僅カナ金ヲ政府ガ出シ
  テ、此事業ガ完全ニ行クト思ッタラ大キナ
  間違ダ、是ハ皆サンガ言ハレタ、オ醫者サ
  ンノ方デモ言ッテ居ラレタガ、一番ノ此事
  業ノ問題ニナルノハ掛金ヲ取ルコトガ一ツ
  ノ問題、是ガ困難ダ、モウ一ツハ各自ガ負
  擔スルト云フコトガ問題ダ、ソレニ政府ノ
  出シテ吳レル金ハ僅カダ、コンナコトデ完
  全ナ醫療ガ出來ルカト云フニ、出來ヌト思
  フ、コンナ保險組合ト云フモノヲ引受ケル
  者ガ誰ガ實際アルカ、ソコデ政府ガモット
  金ヲ餘計出ス積リカ、或ハ他ノ方法デ、產
  業組合ニデモ依存シテ行クカ、產業組合カ
  ラモット金ヲ出サセレバ宜イヂヤナイカ、
  醫療保護ガ目的ダカラ此組合デナケレバヤ
  ラサレヌト云フコトデハ、產業組合ヲ除イ
  タ爲ニ繪ニ描イタ牡丹餅トナッテ實際出來
  ナイ、出來タ所デ貧弱ナ農村デハ皆バタ
  バタ倒レテシマヒマス、非常ニ困難ガアリ
  マス、一番大切ナ癌ニナル問題ヲソッチ除
  ケニシテ、サウシテ醫療保護ノ目的デ出來
  タノダカラ、何デモ是ハ別ニ行カネバナラ
  ヌト云フコトデハ出來ナイ、當局ハヤラヌ
  積リナラ宜イ、本當ニヤル積リナラ、ドウ
  カ產業組合ノ金ヲ出シテヤッテ貰ヒタイト
  云フノデナケレバ是ハ出來ナイ、政府ハ無
  制限ニオ醫者サンノ選擇ガ出來ル、廣イ
  範圍ノ醫者ニ全部掛ラス、サウシテ行ッタ
  方ガ宜イト言ハレル、理想トシテハサウ言
  ヒ得ルガ、ソンナコトヲシテオ醫者サンノ
  監督ガ出來ルデセウカ、此間ドナタカモ言
  ハレタ通リ、二圓ノ瘰癧ノ治療費ヲ一一十圓
  取ラレテモ小言ヲ言ハヌデセウ、廣イ範圍
  ト云ッテモ正義ノオ醫者サンヲドウシテ
  見付ケルカ、ドウシテモ保險組合ヲ壞サウ
  ト思ッテオ醫者サン同志ガ話合ッテ御覽ナサ
  イ、必ズ直グ壞レマス、此經費ヲ二倍ニス
  ルノハ譯ハナイ、五圓ノモノヲ十圓ニスル
  ノハ譯ハナイ、誰ガソンナモノヲ引受ケマ
  スカ、ソコデオ互ガ近所ノ醫者デ、誠心誠
  意ノ善イオ醫者サント契約スルノデナクテ
  ハ出來マセヌ、今喧嘩半分ニナッテ居ル時
  ニドウシテソンナコトガ出來ルカ、此大切
  ナ負擔上ノ問題ヲ產業組合ト云フ旣存ノ何
  十萬圓ノ金ヲ持ッテ居ルモノニ依存セズシ
  テ出來ルモノデスカ、ソレデモ尙ホ構ハ
  ヌ、繪ニ描イタ牡丹餅デモ醫療保護ノ目的
  ダカラ保險組合デ行クノダ、斯樣ニ頑張リ
  マスカ、ソレ程內務省ノ役人達ハ頑强ナ者
  ヂヤナカラウト私ハ田心フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=101

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• 102・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私共ハ產業組合カラ保險
  組合ニ金ヲ出シテ貰ッテ、保險組合ヲヤッテ
  行カウト云フヤウニ考へテ居リマセヌ、ソ
  レハ何故サウ申シマスカト言ヒマスト、ヤ
  ハリソコニ意見ノ相違ガアルト思ヒマス
  ガ、農村ニ於テ其負擔ノ能力ニ應ジタ、實
  情ニ應ジタ組合ヲ自治的ニ作ラセルト云フ
  ノデアリマシテ、ソレハ私共ハ作リ得ルト
  思ッテ居リマス、產業組合カラ金ヲ貰ハヌ
  デモ、自分達ガ平素醫療費トシテ出シテ
  居ッタモノヲ保險料トシテ出シテ、サウシ
  テ保險組合ヲ作フテ仕事ヲヤッテ行クト云フ
  コトハ是ハ不可能ナコトデハナイ、村民ガ
  眞ニ保健ニ關スル自覺サヘアレバ出來ル、
  必要ニハ迫ラレテ居ル、唯負擔ノ能力ガア
  ルカドウカト云フ問題ニ付テ意見ガアル
  ガ、是トテモ絕對ニ負擔能力ガナイト云フ
  モノデハナイ、勿論非常ニ餘計ナ金ノ負擔
  ハ出來マスマイ、併ナガラ地元ノ經濟力如
  何ニ依ッテハ、經濟力ニ應ジタ程度ノ負擔
  ハ出來ルモノト思フ、サウシテ保健ニ關ス
  ル自覺ガアリ、此種ノ仕事ヲスル必要ガア
  ルト云フコトヲ自覺セラルレバ、ソコニ必
  ズ組合ハ生レルモノ、又生レサセナケレバ
  ナラヌモノダト思ッテ居リマス。其爲ニ法
  律ヲ作リ、吾々モ指導ヲシ奬勵モスルカ
  ラ、產業組合カラ、金ヲ貰ッテ保險組合ヲヤ
  ルト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ、政府ノ
  補助ハマダ非常ニ不十分デアリマセウ、不
  十分デアリマセウガ、併ナガラ一人ニ對シ
  テ一圓ノ補助ヲ致サウト云フコトデ契約ヲ
  致シテ居リマス、是ハ相當ナ補助デアルト
  思ッテ居リマス、尙ホ府、縣或ハ市町村ニ
  於テモ此種保險組合ニ對シテ補助ヲシヨウ
  ト云フナラバ、シテ貰フコトハ結構デアリ
  マー、其趣意ノコトハ法文ノ上ニモ揭ゲテ
  居リマス、サウシテ醫療保護ノ目的ヲ達ス
  ル爲ニハ、ヤハリ特別ニ一ツノ組合ヲ作ル
  コトガ大筋トシテ最モ適當ナリト信ジテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=102

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• 103・添田敬一郎

  ○添田委員長　北君、一寸御相談シマス
  ガ、成ベク私ハアナタノ言論ヲ尊重シテ、
  當局ニ御聽キナサルガ宜イト思フガ、併シ
  ドウモ先刻カラ聞イテ居ルト、御意見ノ違
  ヒノヤウニ段々ナッテ來テ、議論ニナッテ居
  リマス、意見ノ相違ハ質問トシテハ御遠慮
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=103

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• 104・北勝太郎

  ○北委員　ソコデ當局ハ妙ナコトヲ言ハレ
  ルト思フ、此事業ヲヤル上ニ金ガ餘計アッ
  タ方ガ宜イノカ、金ガナイ方ガ宜イノカ、
  ドッチガ完全ニ出來ルカ、法文ノ上ニ寄附
  ヲ受クルコトヲ得ト書イテアルカラ、金ハ
  幾ラデモ來ルモノト思ッタラ大間違デアル、
  來ルヤウナ組織ヲ持ッテ居ナケレバ駄目デ
  アル、アナタハ金ガ要ラヌノデスカ、要ル
  ノデスカ、國民ノ醫療問題ヲ完全ニシテヤ
  ル爲ニ、オ醫者サンニ不平ヲ言ハサヌヤウ
  ニスルノニハ、金ガアル方ガ宜イノカ、ナ
  イ方ガ宜イノカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=104

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• 105・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此仕事ヲスルノニハ金ガ
  アル方ガ無論宜イノデアリマス、ソレハモ
  ウ言ハレル迄モナク分ッタコトデアリマス
  ガ、併シソレハヤハリ地方ノ實情ニ應ジ
  テ、其地方民ノ負擔能力ニ應ジタ程度ニ於
  テヤルヨリ致シ方ナイ、斯ウ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=105

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• 106・北勝太郎

  ○北委員　ソコデ負擔能力ノ一ツノ問題ト
  シテ、產業組合ノ金ヲ出サス方法ハナイ
  カ、是ガ惡イ、ソンナ馬鹿ナコトハ出來ナ
  イト言ハレルノハ强辯モ甚シイ、是ハ產業
  組合ノ役員ガ其儘ナルト云フコトハ分リ
  切ッテ居ル、私ハ現ニ此仕事ヲヤッテ居ルノ
  ダカラ、實驗上サウナルト云フコトヲ私ハ
  申上ゲル、何故カト云フト、產業組合ハ今
  マデノ間ニ相互扶助ノ精神デ訓練シテ來テ
  居ル、ダカラ斯ウ云フコトヲヤルゾト言ツ
  タ時ニ、寄ッテ來ルノハ產業組合員バカリ
  デアル、私ノ方デモ現ニヤッテ居ルガ、全
  組合員皆入ッテ居ル、サウシテ組合ノ役員
  ノ選擧ヲシタリスルノハ面倒ダカラ、產業
  組合ノ役員ヲ以テ此役員ニスルト云フコト
  ヲヤッテ居ル、否デモ應デモサウナル、何
  故カト云ント、御承知デアラウガ、農村ニ
  ハ人ガ足リナイ、農村民ヲ本當ニ率ヒル人
  ガナイ、ソレデ農村ニ於テノ比較的一流ノ
  人物ガ之ニナッテ居ル、殊ニ村長サンナン
  カ選ブノト違ッテ、產業組合ノ事業ト云フ
  モノハ自分等ノ財政ニ關係スルカラ、一番
  信賴出來ル人デナケレバ組合長ニシマセ
  又、ソコデ信賴ノ出來ル人ノ所へ斯ウ云フ
  問題ハ必然ニ寄ッテ來ル、同ジコトニナル、
  是ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=106

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• 107・添田敬一郎

  ○添田委員長　北君、成ベク次ノ問題ニ
  移ッテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=107

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• 108・北勝太郎

  ○北委員　斯ウ云フ保險組合ト云フヤウナ
  經濟上ノ最モ大事ナ問題ニ付キマシテハ、
  是ハ自然今言フヤウニ必ズダブッテ來マス、
  是ハ私ハ實驗上サウダト申上ゲル、ソコデ
  事務所ニ二枚看板ヲ懸ケサセテ、サウシテ
  ヤレ會議タ、選擧ダ、給付ダナドト云ッテ、
  ソンナ面倒ナコトヲヤラサヌデモ、現在居
  ル產業組合ノ役員ニ其儘無報酬デヤラシ
  テ、職員ニモ其儘無報酬デ働ケ、村民ノ爲
  ニ自分ノヤッテ居ル仕事ノ外ニ少シ帳簿ヲ
  付ケレバ宜イカラ、是ハ無報酬デヤレ、斯
  ウ云フ工合ニシテヤッテ行キマスト、保險
  組合經濟ノ緩和ニソレダケ役立ツカ知レ
  ヌ、是ハ犠牲的ニ皆ヤル、私共ハヤッテ居
  ル、コンナ所ニ事務費ナドヲ使ハシテハ飛
  ンデモナイコトニナル、斯ウ云フ工合ニ考
  ヘテ居ル、ソコデ產業組合ニヤラシタ方ガ
  宜イト云フコトニ是ハ必然的ニナル、更ニ
  產業組合ニ之ヲ代行セシメナイト云フト、
  內務省ノ人達ノ考ヘテ居ルコトヤ、オ醫者
  サン達ノ考ヘテ居ルコトヽ全ク逆ニナル、
  ダカラ私ハオ醫者サンニ何時デモ言ッテ居
  ルノデアルガ、私共ノヤッテ居ル目的トア
  ナタ方ノ目的ハ一致シテ居ル、少シモ乖離
  シテ居ラヌト言ッテ居ル、必ズ一致シテ居
  ル、斯ウ云フ工合ニ私ハ言ッテ居ルノデ、
  之ヲ代行サセナイト却テ惡クナル、何故カ
  ト言ヘバ、モウ全國的ニ醫者ト產業組合ノ
  間ニハ對立意識ガ出來マシタ、此對立意識
  ノ出來タコトハ拭フコトガ出來マセヌ、醫
  者-醫者ト云フヨリ醫師會對產業組合ト
  云フモノヽ間ニ立派ナ對立意識ガ遺憾ナガ
  ラ出來チヤッタ、此間カラノ空氣ノ爲ニ出
  來テシマッタ、斯ウナッタ以上ハ、是ハ產業
  組合ニ竝立シテヤラサヌトドンナコトニナ
  ルカト言ヘバ是ハ產業組合ハ共濟事業デ金
  ヲ出シテヤル、其代リ自分ノ考ヘテ居ル產
  業組合ニ理解ノアルオ醫者サンノ處ニ行ク
  時ダケハコッチカラ補助金ヲヤル、私ハ現
  ニサウヤッテ居リマス、私ノ組合デハ共濟
  事業デ五萬圓金ヲ掛ケテ產業組合ガ病院ノ
  設備ヲ全ヤッテ、博士以下四人ノ醫者ヲ
  置イテヤラシテ居リマス、是ハ產業組合病
  院デハアリマセヌ、產業組合ノ社會事業ニ
  對スル一ツノ奉仕トシテ今マデノ積立金ノ
  金デ拵ヘテシマッタ、此處マデヤッテ居リマ
  ス、其場合ニ於テ他ノ醫者ニ行クヨリモ其
  處ニ行カシタ方ガ產業組合ハ都合ガ好イ、
  何故ナラバ產業組合ト醫者トノ間ニ契約シ
  テアル醫者ノ給料ニ當ル金ヲ其經營費ノ中
  カラ引イテ、殘ヲタ金ハ產業組合ニ寄附ス
  ル、昨年モ二千五百圓私共ノ所デハ寄附ガ
  アリマシタ、實際ハサウナル、其代リ餘ッ
  タ金ハ寄附スルコトニナッテ居ル、ダカラ
  其處ノ病院ニ行ケ、ソレニ對シテ產業組合
  ハ五千圓出シテ醫療費ヲ安クスル、醫療費
  ノ中二割ハ產業組合デ負擔シマスゾト云フ
  札ヲ持タセテヤル、サウナレバアナタ方ノ
  方デハ醫師選擇ヲ自由ニヤラセヨウト思ッ
  テ居ルカモ知レナイガ、ソレハイカヌ、自
  分ノ方ノ共濟事業デヤルノダ、之ヲ竝行シ
  テ產業組合ニヤラセテ置ケバ內務省デ監督
  ガ出來マス、ソレダケデモ醫師選擇ガ出來
  ルヤウニ、急激ナ變化ガ來ナイヤウニ、ソ
  ンナ勝手ナコトヲヤルナト云フ一ツノ條件
  ガ付キマス、條件ガ付カナケレバ許可シテ
  ヤラナイト言ヘバソレ切リデスカラ、之ヲ
  シテ吳レヽバ產業組合ハソレヲヤリマス、
  サウ云フヤウニシナイト、全クアナタ方ノ
  考ヘテ居ルコトヽ逆ニナッテ、社會ニ急激
  ナ變化ヲ與ヘルト云フコトニナル、是ハ必
  然的デアル、私ハ產業組合ノ共濟事業ノコ
  トニ付テ申上ゲマスガ、私ノ所デハ先程小
  平サンノ言ハレタノト少シ違ヒマス、利用
  シタ者ニハ利用シタ分ダケノ配當金ガアリ
  マス、出資金ト云フ資金ガアリマス、此出
  資金ニ對シテハ今マデ年四分配當シテ居〃
  タガ、今度ハ二分ノ配當ニシテ、アトハ全
  部此共濟事業ニ寄附スルゾト云フ約束ニ
  ナッテ居ルノデアリマシテ、ソレヲ實行シ
  テ居リマス、其金ガ五千圓デアル、ソレニ
  病院ノ儲ケヲ加ヘマシテ七千五百圓デ以テ
  ヤッテ居ル、斯ウ云フ方法デヤッテ居ル、ソ
  ンナコトヲスルノヲ內務省ハ咎メルコトガ
  出來ルカト云フト、決シテ出來マセヌ、決
  シテ社會ノ善良ナル風習ヲ害スルモノデハ
  ナイ、村ノ暮シノ良イ人達カラハ餘計金ヲ
  出シテ貰ッテ居ル、或ハ配當金デモヤハリ
  大キイ人ハ其產業組合ヲ餘計儲ケサセテ居
  ル、其儲ケタ金ヲ細民ノ爲ニ使ッテヤラウ
  ト云フノデスカラ、斯ウ云フ良イ仕事ハア
  リマセヌ、之ニ對シテ內務省ハ之ヲヤラサ
  ヌト云フ方法ハ斷ジテナイト考ヘマス、內
  務省ノ中ノ共濟會ナドデハ現ニ醫療費ノ割
  引モヤラシテ居ル、專門醫モ、齒科醫モ置
  イテ居ル、理髮屋モ置イテ居ル、理髪屋ナ
  ドヲ置クノハ怪シカラヌト思ッテ居ル、農
  村ノ產業組合ニハ理髪屋ハヤラサヌデス
  ヨ、サウシテ自分等ノ役人ノ間デハ理髪屋
  ヲヤラシテ居ル、是ハ怪シカラヌガ、今日ハ
  ソコマデ論ズル必要ハナイガ、兎ニ角斯ウ
  云フ共濟會ノ仕事ヲヤラサヌト云ッテ內務
  省ハ阻止スル方法ガアリマスカ、斷ジテア
  リマセヌ、而モ斯ウ云フ風ニ對立意識ガ出
  來タ以上ハ、產業組合ハ必ズソレデ行キマ
  スゾ、ソレデ行ケバ飛ンデモナイコトニナ
  ル、國家ノ補助金ハ少々位貰ハヌデモ宜
  イ、是ハ行キマスゾ、サウスルト社會ニ急
  激ナ變化ヲ與ヘル、產業組合ニ反對シテ居
  ルオ醫者サン達ニハサッパリ行カナクナル、
  ソコデオ醫者サンハ能ク考ヘテ貰ヒタイ、
  今ノヤウナ考ヘ方デハ駄目ダ、子供マデ惡
  イオ醫者ハ退治シテ吳レト言フ時代デア
  ル、產業組合ト對立シテ居ッテハイケナイ、
  能ク考ヘテ貰ハナケレバナラヌ、之ヲ當局
  ハ取締ル方法ガアルカナイカ、之ヲ一ツ聽
  キタイ、配當金ヲ減ジテ共濟金ヲ增シテ村
  ノ困ッタ人達ヲ救フト言ッテ居ル、ソンナコ
  トガ出來ナイト言ヘルモノデハアリマセ
  ヌ、斷ジテ言フコトハ出來ナイ、是ハ各自
  ノ任意ノ考デ行クノデスカラ、產業組合デ
  モ監督ノ仕方ガアリマセヌ、四分ノ配當ヲ
  二分ニシテ、アトノ二分ハ共濟會ニ寄附シ
  ヨウ、斯ウ云フ外是ハドウシテモ方法ハア
  リマセヌ、內務省ノ考ヘテ居ルコトヽ全ク
  逆ニナル、ソレデモ宜イデスカト云フコト
  ヲ茲ニ私ハ念ヲ押シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=108

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• 109・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今ノ御話ニ付テヾアリ
  マスガ、私共ハ產業組合ト醫者トノ間ニ非
  常ニ溝ノ起ルコトヲ好マナイモノデアリマ
  ス、本法ガ通リマシテ其代行ガ認メラレマ
  シタナラバ、サウ云フヤウナコトハ餘程ナ
  クナルノデハナイカト云フ積リデ代行制度
  ヲ設ケタ譯デアリマス、尙ホ其共濟會等ニ
  付テハ內務省トシテ之ヲ取締ルト云フヤウ
  ナコトハ法律モ何モアリマセヌガ、併シ本
  法ノ代行ト云フ制度ニ依リマシテ、雙方ノ
  間ノ提携ノ圓滑ヲ期シタイト思ッテ居リマ
  ス

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• 110・北勝太郎

  ○北委員　產業組合ト提携サセルコトハ希
  望スルト言ッテ居ラレル、サウシテ第九條
  ニハ產業組合ヲ除イテ-社會上ニハ隨分
  大キナ今溝ガ出來マシタヨ、ソレデ提携ガ
  出來マスカ、產業組合ノ大會モアル、隨分
  世間カラ澤山ノ手紙モ來テ居ル、新聞ノ輿
  論デモ其通リデス、此對立ガ出來テ居ルト
  云フコトヲ認メヌ譯ニハ行キマスマイ、此
  對立ヲ出來シテ置イテ、而モソレト提携シ
  テ行クト云フコトガ出來マスカ、產業組合
  ハ隨分不滿ヲ持ッテ居リマス、稅金ヲ取ルト
  カ、事業ヲ制限スルトカ云フコトカラ、產
  業組合ノ根本カラ直シテ行カンケレバナラ
  ヌト云フ不滿ヲ持ッテ居リマス、ソコマデ
  行ッテ居ル時ニ、此處マデ對立意識ガ出來
  タ時ニ、提携サセルコトガ出來ルカドウ
  カ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=110

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• 111・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　產業組合ト今日醫師會ト
  ノ間ニ色々溝ガアルト云フコトデアリマス
  ガソレハサウ云フ見方モアリマセウケレ
  ドモ、實際問題トシテハ產業組合モ醫師會
  モサウオ互ニ爭フコトナク、ヤハリ本法ノ
  ヤウナ醫療組合ト云フモノガアリマスレ
  バ、之ヲ健康保險組合ニ代行セシメルト云
  フヤウナ方法ヲ執リマスレバ、自ラソコニ
  相通ズルモノガアッテ、圓滿ニ進行セシム
  ル上ニ相當ノ效果ガアルモノデアルト云フ
  風ニ考ヘテ居リマス

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• 112・北勝太郎

  ○北委員　是ハ內務省ヲ離レテ醫師會側ノ
  方カラ考ヘテ見マスガ、之ヲ產業組合ニ代
  行セシメルコトハ醫師會ノ方ノ望ム所ダト
  思フ、之ヲ醫療組合ニ代行サセルト云フコ
  トハ醫師會ハ嫌フカモ知レマセヌ、代行サ
  セルナラバ是非產業組合ニヤッテ貰ヒタイ
  ト見ナケレバナラヌ、此間モアッチカラ此
  保險ノ一番困難ナコトハ金ヲ寄セルコト
  ダ、此經濟ヲ持ッテ行クコトガ困難ダト言
  ハレテ居ル、ソレガ產業組合ハ立派ニヤッ
  テ行ケル、現ニ私共ハヤッテ居ル、ドウ云
  フ方法デヤッテ居ルカト言ヘバ、各三分ノ
  一ダケノ金ハ產業組合員カラ戶數割ト同ジ
  ヤウナ方法デ取ッテ居リマス、其金ハ農事
  實行組合ノ連帶デ個人ノ證書ヲ年ノ初ニ入
  レマシテ、先ニ一遍ニ貸付ケテシマッテ居
  ル、サウシテ秋米ヲ穫ル時ニ每年寄セテ
  貰ッテ居ル、少シモ間違ハアリマセヌ、人
  間ト云フ者ハ妙ナモノデアリマシテ、
  近所ノ人ニ迷惑ヲ掛ケマイト云フ感ジガア
  ル、其爲ニ此醫療費ノ此問題ニ對シテハ、
  決シテ不納ニ終ルコトハ絕對ニナイ、證書
  デ皆入ッテ居ル、斯ウナッテ居ル、實行組合ハ
  連帶デスカラ、一厘ダッテソンナモノハ取不
  足ハシマセヌ、モウ一ツハ私共愈〓病氣ニ
  ナッタ時ニドウスルカ、其時ニ貧乏人ハ金ガ
  ナクテハ困ルヂヤナイカト云フガ、其問題
  ハチヤント解決付ケテ居ルノデアリマス、
  私共ハ七百戶ノ組合デアリマスケレドモ、
  二萬五千圓カノ備荒貯蓄ヲ持ッテ居ッテ、各
  戶ニ靑年ガ長イ間每月金ヲ寄セテ步イテ居
  ル、備荒貯蓄ハ病氣ニナッタ時、火事ニ遭ッ
  タ時、災難ニ遭ッタ時、此時以外ニハ戾シマ
  セヌ、此時以外ニハ戾サヾル金デス、ダカラ
  愈病病ニナッタ時ニ、貧乏人ハ金ハナイヂ
  ヤナイカト云フ問題ハ是デ立派ニ解決付ケ
  テ居ル、斯ウ云フ方法ニナッテ居ル、掛金ハ
  完全ニ入ッテ來ル、サウ云フ風ニ皆カラ金ヲ
  取ルコトニシテ居ルカラ、イザト云フ時ニ
  困ラナイ、今一ツハ實行組合ナンカサウデ
  ス、今ハ產業組合ナンカトノ間ニ肥料ノ問
  題ナンカモ、全部連帶證書デバカリ來テ居
  ル、ダカラ其近所ノ人ガ一人病氣デ竈ガヘ
  シチヤッテ-竈ガヘシチヤフト云フノハ
  北海道ノ言葉デ分ラナイカモ知レマセヌ
  ガ、破產シテ夜逃デモスルト云フコトニ
  ナカチ、實行組合ガ全部損スル、ダカラシテ
  中々サウサセナイ、愈ノ病氣ニナッテモ〓近所
  ノ人ガ備荒貯蓄デ足リナケレバ其金ヲ皆貸
  付ケテ吳レル、ダカラ樂デス、萬一ノコト
  ガアッテモ、モウ取レナイノハ極ク僅カデア
  ル、一家全部死ンデモ、取レナイモノハホ
  ンノ僅カノモノデアル、此組織ヲ持タズニ、
  此事業ヲヤッテ行クト云フコトハ全ク見當
  違デスヨ、當局ハコンナコトヲ一圓ノ補助
  金トカ、五年目カラ五十錢ニスルトカ、ソン
  ナコトデ此事業ハ旨ク行クト云フヤウナコ
  トハ··成程越ケ谷デヤッテ居マス、越ケ
  谷ノ例ヲ見マシタガ、彼處ハ吾々ノ所ト違ッ
  テ富裕ナ町デスヨ、アンナ所ダカラコソ出
  來ル、併シ隨分苦勞シテ居マスヨ、アノ苦
  勞ハ大シタモノデス、アノ箱ヲ持ッテ每月金
  ヲ寄セテ步ク、ソンナモノハ產業組合デ一
  遍ニ解決付ケテ居ル、斯ウナッテ來タラソ
  ンナ宜イコトハナイ、保險上ノコトニ付テ、
  少シモ心配ハナイ、此金ノ問題モ少シモ心
  配ハナイデスヨ、ソレデオ醫者サンガマダ
  厭ダト言ハレルナラバ、是ハ到底一〓ニ談
  ズルコトハ出來ヌ、實際ハ何カ一ツノ感情
  カ何カデヤッテ居ル、私ハ感情ハ絕對ニ排擊
  シテ居ル、此間モ本會議デ言ッタ、吾々ハ協
  調圓滿デ行カナケレバナラヌ、產業組合ノ
  大會デモ言ッテ來タ、醫師會側ハ喧嘩腰デ來
  テ居ルケレドモ、產業組合側ハ喧嘩腰ヂヤ
  行カヌ、吾々ハ正義デ行ク、決シテ產業組
  合ト云フモノハ無理ヲシナイデ行ク團體デ
  ス、其代リ他人ニモ無理ハサセヌ、其代リ
  ニ他人ノ無理モ强制シナイ、喧嘩腰ナンカ
  デヤル必要ハナイ、何處マデモ說ケバ分ル、
  犬養サンヂヤナイケレドモ、話セバ分ル、
  此積リデ實ハ皆サンニ、各議員ヲ訪問シテ
  能ク理解出來ルヤウニ話シテ吳レ、其話シ
  テ步ク人達ヲ兇漢ガ來タ如ク考ヘテ何カ威
  嚇デモスルカ、斯ノ如ク考ヘテ、此間カラ
  睾丸ヲ上ゲテ居ル人達ガ居ルガ、ソンナ態
  度ヲ執ラズニ、靑年ト意見ヲ交換シテ行ッ
  テ、間違ッタ所ガアッタラ〓ヘテヤレバ宜イ、
  アナタ方ガ本當ニ納得スルヤウナコトヲ言
  ヘバ尊敬シテ歸リマスヨ、決シテ亂暴スル
  モノヂヤナイ、農民心理ト云フモノハ無理
  スルモノヂヤナイ、農民程可愛イ所ノアル
  者ハナイ、農民ト云フモノハ商人ヤナンカ
  ト違ッテ、ソンナズルケタ所ハ少シモアリマ
  セヌ、是ハ買ウテヤラナケレバナリマセヌ、
  農民心理ト云フモノヲ考ヘテヤラネバナラ
  又、ダカラ農村ニ於テ、オ醫者サンニ無理
  ナ要求デモスルカト考へタラ大間違デア
  ル、農民ト云フモノハソンナ無理ヲスルヤ
  ウニ生レテ居ラヌ、此處デ當局ハ斯ウ云フ
  點マデ考ヘテ貰ッタラ、オ醫者サンダッテ之
  ニ反對ハナイト思フ、サウシテ今法文化ト
  カ何トカソンナ形ダケ取ラレテモ、アナタ
  方ハソレヲ取ッタバカリニ、精神的ニ負ケテ
  シマフ、逆デセウ、必ズ逆現象ニナッテオ醫
  者サンノ期待ト全ク反シタコトニナッテ、此
  仕事ハ旨ク行カヌト思ヒマス、旨ク行カヌ
  バカリデナシニ、オ醫者サンハ困ル、是ハ
  除カナケレバナラヌ、斯ウ云フ工合ニ考ヘ
  テ居ルノデアリマス(「質問セイ」ト呼フ者
  アリ)ソレデハ之ヲ質問ニセイト言ヘバ質
  間ニシマスヨ、私ハ斯ノ如ク考ヘルノデア
  ルガ、當局ハ何ト考ヘルカ、是デ質問ニナ
  リマスゾ、質問スル位ノコトハ知ラヌノデ
  ハナイ、私ノ意見ニ對シテ當局ハ何ト考ヘ
  ルカ、之ヲ承リタイ

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• 113・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今產業組合ノ精神、隣
  保共助ノ精神ノ御話ヲ承リマシテ、私共ハ
  近所隣リノ人ニ迷惑ヲ掛ケナイデ、オ互協
  力シテ一ツ進マウト云フ心持ニ對シテハ、
  洵ニサウデナケレバナラヌト思ヒマス、サ
  ウ云フ隣保共助ノ精神コソ、單ニ之ヲ產業
  組合ダケニ捧ゲルノデナクテ、健康保險組
  合ニモ捧ゲテ貰ッテ、サウシテ此健康保險組
  合ノ發達ヲ圖リタイ、是ガ私共ガ本案ヲ草
  シタ所以デアリマス

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• 114・添田敬一郎

  ○添田委員長　先程カラ御注意シテ居ルヤ
  ウニ、質問ニナルナラ質問ニスルト云フコ
  トデハ困リマス、初メカラ質問ヲ願ヒマス、
  議論ハ許シテ居リマセヌ

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• 115・北勝太郎

  ○北委員　私ハ時間ヲ少シデモ儉約シヨウ
  ト思ッテ居ルノデス、私ハ議員生活ヲ何十年
  トヤッテ居リマスノデ、ソンナコトハ分ッテ
  居リマス-ソコデ私ハ是ハ農林省側ニ聞
  キタイ、產業組合ヲシテ社會事業ノ方面ニ
  進出サセルコトハ宜イ、サウシテ社會事業
  ニ進出サセルト云フコトニナリマスト、產
  業組合ハ今マデ自分ノ力デ安賣主義デヤッ
  テ來タ、サウシテ是ガ小賣商ニ對シテ非常
  ナ影響ヲ及ボシテ來タ、ソレガ今度社會事
  業ニ進出スルト資金ガ要リマシテ、今度ハ
  市價主義ニ移リマス、斯ウナッテ來ルト、小
  賣商ハ此安賣主義ニ付テノ心配ガ無クナッ
  テ來ルト思フ、サウシテ更ニ反產運動ノ方
  方ト全ク茲ニ一致スル、ソコデ成ベク產業
  組合ヲ社會事業ニ出サス、五萬圓ト云フ金
  ヲ先ヅ社會事業ニ出シテシマヘバ、其五萬
  圓ダケ產業組合ガ安賣スルコトガナクナッ
  テ來ル、更ニ責任ヲ負ハシテモット金ヲ出
  サスヤウニサセルト、今度市價主義デドウ
  シテモ行カナケレバナラヌ、サウスルト結
  局反產トノ緩和モ出來ル、其上ニ農村ニ於
  テハ、此健康保險ニ對シテハ商人モ皆入レ
  バ宜イデハナイデスカ、產業組合ノ金デ寧
  ロ其人達ガ緩和サレタ方法デ行ケル、病氣
  ニナッタラ產業組合デ癒シテ貰フト云フコ
  トニナル、當局ハ此產業組合ノ社會事業進
  出ト云フコトニ付テ、モット關心ヲ持タレネ
  バナラヌト思フガ、當局ハ之ニ對シテドウ
  考ヘテ居ラレルカ、社會事業ト云ッテハヲカ
  シイガ、兎ニ角產業組合ガ自分ノ餘力ヲ以
  テ社會ノ進步向上、福祉增進ニ寄與シヨウ
  ト云フ、ソコデサウ云フ金ヲ以テ自分ヲ養ッ
  テ,自分ヲ樂ニスル外、他ノ人ニモ其恩惠
  ニ浴セシムルコトガ出來ルト云フナラバ差
  支ナイト思フノデアリマスま態〓產業組合ガ
  ソコ迄進出ヲシテハイケナイトカ言フノハ
  ドウカ、產業組合ハ別ニ野心ナド持ッテ居リ
  マセヌ、何トカシテ皆ガ共存共榮シテ行キ
  タイ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマ
  ス、又斯ウシテ行クコトガ反產緩和ノ上ニ
  非常ナ效果ガアルト思フガ、當局ハ之ニ對
  シテドウ云フ考ヲ持ッテ居ラレルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=115

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• 116・小平權一

  ○小平政府委員　只今ノ御尋ノ社會事業ト
  云フ意味ガ、若シ產業組合デ貯蓄シタリ、
  或ハ餘剩金ニナッタリスル金ヲ、無償デ組
  合以外ニ渡スコトニナリマスト、ソレハサ
  ウ云フ社會事業ノ意味ナラバ、當局トシテ
  ハ絕對ニ同意スル譯ニハ行カナイ、寧ロ產
  業組合トシテハ、產業組合ノ財產ヲ無償デ
  他ニ提供スルコトハ、從來トモ監督シテ居
  ル譯デアリマシテ、今後トモ左樣ナコトハ
  サセナイ積リデアリマス、左樣ナ意味ノ社
  會事業ハ困ルト云フ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=116

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• 117・北勝太郎

  ○北委員　大變ナ私ハ間違ッタ考ヲ持ッテ居
  ラレルト思フ、社會事業組合員ノ利益ノ爲
  ニヤル仕事デスヨ、社會事業ノ爲ニオ互ガ
  寄附金ヲ以テ產業組合ノ仕事トシテヤルト
  云フノヂヤアリマセヌ、產業組合ハ先程言ッ
  タヤウニ配當金ヲ皆出シ合ッテ、配當金ヲ制
  限ヲシテ、ソレヲ寄附シテソレデ組合員全
  部ノ利益ニナル社會的ノ事業ヲスル、而モ
  サウシタコトガ多クノ人ヲ潤スコトガ出來
  レバ宜イヂヤアリマセヌカ、サウ云フヤウナ
  救濟事業的ノコト、自分ガ使フ、自分ガ利
  用スルコトハ第一デアルガ、サウシテ餘分
  ニ餘ッタモノヲ棄テル必要ハナイヂヤアリ
  マセヌカ、他ノ人ニ用ヒサセレバ宜イノヂ
  ヤナイカ、是ハ何モ害毒ガ行クベキモノデ
  ハアリマセヌ、私ハサウ考ヘル、斯ウ云フ
  意味ノコトナラバ私ハヤルベキコトダト思
  フ、サウシナケレバサウ云フヤウナ相扶共
  濟トカ、相互扶助ト云フヤウナコトハ言ヘ
  ナイト思フ、斯フ云フコトニ依ッテヤッテ行
  クコトコソ產業組合ノ本當ノ健全ナ發達ガ
  出來ル、產業組合ト云フモノハ其精神ノ團
  結デスヨ、之ヲ間違ッテ貰ッテハ困ル、算盤
  勘定バカリヤッテ、アレダケ儲カッタカラ是
  ダケ返ス、ソレデハイケナイ、ソンナ團體デ
  ハ決シテナイ、斯ノ如キ善良ナル行キ方ヲ
  スルノニ農林省ガ之ヲ止メサセル、サウ云
  フコトハ出來ルモノデハアリマセヌ、自分
  ノオ互ノ金ヲ寄附スルノニ何ガ害ガアル、
  ソンナ頭デ居ラレルカラコンナ大事ナ問題
  ニ對シテモ農林省デハ頭ガ突込メナイノデ
  ス、今國民ノ大部分ハドウ云フ考ヲ持ッテ居
  ルカ、第九條ノ醫療利用組合ニヤラセヌト
  云フ考ハ絕對ニ持ッテ居リマセヌ、產業組合
  ニヤラセルト云フ考ヲ持ッテ居リマス、又ヤ
  ラセヌト云フコトデハ、政治的ノ力ヲ入レ
  テモ無論ヤラセテ見ルト云フ所マデ行カナ
  ケレバ承知セヌト思フ、私ハサウ思フ-
  御答辯ガナケレバ次ニ移リマス、此醫師會
  ガ團體契約ヲドウアッテモ、强調致スト云フ
  コトニナリマスト、是ダケ對立意識ガ出來
  マシタ以上ハ、產業組合ハドウシテモ茲ニ
  醫療組合ト云フモノヲ拵ヘナケレバ承知シ
  マセヌ、醫師會ガドウシテモ團體契約ト云
  フコトヲ强調スル以上ハ、ソレヨリ外ニ產
  業組合ノ生キル途ハアリマセヌ、アナタ方
  ガ〓體契約ナドト云フコトヲ强調ナサルナ
  ラバ、結局醫療組合病院ヲ早ク拵ヘルト云
  フコトニナル、サウシテ全クアナタ方ノ期
  待ト逆現〓ヲ來スト思フ、ソレハ當局ハド
  ウ思フカ、團體契約ヲヤカマシク言ヒマス
  ト、コンナコトヲシテ法制化デモシテ御覽
  ナサイ、醫療利用組合ヲ早ク拵ヘルト云フ
  コトニナル、是ハ〓ヘルヤウナモノデアル、
  當局ハソレヲドウ御考ニナリマスカ
  〔發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=117

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• 118・添田敬一郎

  ○添田委員長　ドウゾ靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=118

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• 119・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　當局ハ此間カラ申上ゲマ
  ス通リニ、ヤハリ團體契約ハ法文化スルノ
  ハ適當デナイ、事實問題トシテ團體契約ノ
  アルコトハ是ハ構ハナイガ、法文化スルコ
  トハ適當デナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=119

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• 120・北勝太郎

  ○北委員　最後ニ大事ナ問題ハ、是マデ私
  ハ〓血ヲ注イデ申上ゲタノデアリマス、併
  シソレニ對シテ內務大臣ガオ出デニナラナ
  カッタノハ甚ダ遺憾デアリマス、ドウカ速記
  錄ニ付テデモ是非私ノ意ノアル所ヲ聞イテ
  戴キタイ、後ノ機會ニ於テ呼ンデ貰ヘルカ
  ドウカ知レマセヌガ、モウ一遍質問シナケ
  レバナラヌト云フコトヲ申上ゲテ保留シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=120

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• 121・添田敬一郎

  ○添田委員長　内務大臣ハ今豫算總會ニ
  行ッテ居ルノデ直キニ見エルサウデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=121

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• 122・北勝太郎

  ○北委員　イヤ、今日ハ要リマセヌ、ダカ
  ラ速記錄ニ付テ、又當局カラモ能ク私ノ言ッ
  タコトヲ傳ヘテ貰ヒタイ、ソレデ諒解ガ出
  來レバ宜シイ、ソレデモ諒解ガ出來ナケレ
  バ、モウ一囘內務大臣ニ對シテ繰返サナケ
  レバナラヌト思ヒマス、恐ラクサウ云フコ
  トハナイト思ヒマスガ、併シサウ云フ場合
  ニハモウ一囘ヤラナケレバナラヌト云フコ
  トヲ保留致シテ置キマス、私ノ質間ハ是デ
  終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=122

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• 123・添田敬一郎

  ○添田委員長　石坂君ドウデス、今內務大
  臣ハ直キニ來ルト云フ話デスガソレ迄ニ御
  始メニナッタラ······サウスルト其內ニ見エ
  ルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=123

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• 124・石坂豐一

  ○石坂委員　私ハ先般質問ヲサシテ戴キマ
  シタガ、其時ニ申上ゲマシタ通リ、本會議
  ニ於テ內務大臣ノ御答辯ニナッテ居ルコト
  デ、尙ホ私共ハ詳カナラザル點ガアルノデ
  ス、ソレデ本會議ニ於ケル質問ノ筋ヲ迪ッ
  テ私ガ質問致シテ居ル、ソレデスカラ內務
  大臣デナイト都合ガ惡イ、無論濟々多士ノ
  政府委員ニ御尋スル時ニハ別ニ其機會ヲ以
  テ御尋シマスガ、先ヅ內務大臣カラ御聞キ
  シナケレバ順序ガ立タナイ、遺憾ナガラ大
  臣ノ御出席ニナル迄他ノ方ニ御讓リ致シテ
  置クヨリ外ニ方法ガナイノデス、洵ニ此點
  ニ於テハ委員長ノ折角ノ御注意デアリマス
  ガ、暫時御待チヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=124

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• 125・添田敬一郎

  ○添田委員長　岡田君、アナタノ順番ニ當
  リマスガ如何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=125

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• 126・岡田喜久治

  ○岡田委員　ドウナルノデスカ、內務大臣
  ハ今御見エニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=126

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• 127・添田敬一郎

  ○添田委員長　今直キニ來ラレルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=127

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• 128・岡田喜久治

  ○岡田委員　ソレデハ內務大臣ガ來ラレテ
  カラノ方ガ宜イダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=128

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• 129・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ四時マデ休憩ヲ致
  シマス
  午後三時十七分休憩
  午後四時十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=129

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• 130・添田敬一郎

  ○添田委員長　開會ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=130

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• 131・武知勇記

  ○武知委員　委員長、議事進行ニ付テ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=131

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• 132・添田敬一郎

  ○添田委員長　武知君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=132

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• 133・武知勇記

  ○武知委員　只今此委員會ニ付議サレテ居
  リマスルノハ三案デアルト思ヒマス、ソレ
  デ各委員ノ質疑ヲ承ッテ居リマスルノニ、保
  健所法案ト結核豫防法中改正法律案ニ對ス
  ル質疑ガ殆ドナイノデス、事實質問スル必
  要ガナイモノナラバ、私共ハ別個ニ是亦扱
  ヒ方ヲ考ヘナケレバナラヌト思フノデアリ
  マスガ、質問ナサル箇條ガアルヤウナラ、
  同時ニ發言ヲ得ラレタ人ハ健康保險法案ト
  併セテ質問セラレルヤウニ委員長ハ御計ヒ
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=133

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• 134・添田敬一郎

  ○添田委員長　承知致シマシタ-石坂君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=134

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• 135・石坂豐一

  ○石坂委員　屢〓質問ヲ留保致シマシテ恐
  縮デアリマスルガ、私ハ內務大臣ガ先般本
  會議ニ於テ御答ニナッテ居ルコトノ筋ヲ辿ッ
  テ御尋シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデス、
  ソコデ此場合折角御繰合セテ御出席ヲ戴キ
  マシタカラ、極ク簡單ニ伺フコトダケノ筋
  ヲ申シテ見タイト思ヒマス、ソレハ先日
  本會議ノ際ニ中井一夫君等ノ質問ニ對シ
  テ賣藥トノ關係ニ付テ御答ニナッテ居ル
  ノデアリマス、之ニ付テ一言申上ゲテ置
  カナケレバナラヌコトハ、今此法律案ガ
  出マシテカラ、賣藥業者ハ一種ノ恐怖ニ
  打タレテ居ルノデアリマス、ソレデ全國
  カラモ多數出テ參ッテ居リマス、多分內務
  大臣モ其樣子ハ御承知ノコトデアラウト
  考ヘマス、併シ内務大臣ノ御說明ノヤウ
  ニスレバ、別ニ本法施行ニ付テ賣藥業者
  ハ左程恐怖ヲ感ゼヌノデアリマスケレド
  モ、事實ハ此數年來ノ傾向ニ依リマス
  ト.ヤハリ賣藥業者ハ各地ノ模樣ニ依ツ
  テ一種ノ恐怖ヲ起スト云フコトモ、是レ
  已ムヲ得ナイノデハナイカト考ヘラレル
  ノデアリマシテ、本法付議ノ際ニ於キマ
  シテ此點ヲ明瞭ニ致シテ置カナケレバナラ
  ヌト考ヘルノデアリマス、私共ハ本法ニ付
  テ國家全體ノ上カラヤハリ眺メテ見ナケレ
  バナラヌノデアリマスカラ、本法ヲ實施ス
  ルニ付テハ固ヨリ反對ヲシテ居ル者デハア
  リマセヌ、又隨テ此賣藥業者モ偏狭ナ考ヲ
  以チマシテ、此法案ヲ實施サレル曉ニハ自
  分達ノ商賣ガナクナッテ、飯ノ食ヒハグレ
  ヲスルト云フヤウナ、斯ウ云フ風ナコトヲ
  偏狹ニ考ヘテ居ルノデハナイノデス、唯茲
  ニ一ツ彼等ガ心配ニ堪ヘナイ思ヒヲスルノ
  ハ、所謂第九條ノ關係上組合ニ於テ-
  單ニ醫療組合ダケナラバ宜シイノデスケレ
  ドモ、今マデ產業組合ニ於テヤッテ居ル利
  用組合ガ進ンデ賣藥ノ頒布ヲスル、斯ウ云
  フコトガ起ッタナラバ由々シキ大事ニ至リ
  ハシナイカ、斯ウ云フコトヲ憂フルモノデ
  ハナイカト考ヘルノデアリマス、デ先程同
  僚ノ北君カラ頻リニ產業組合ノコトヲ申述
  ベラレテ居ルノデアリマシテ、如何ニモ熱
  心ナル產業組合ノ經營者トシテハ、萬事產
  業組合デ解決出來ルヤウニ仰セラレルケレ
  ドモ、其點ニ於テハ私共必シモ又サウデナ
  イト考ヘルノデアリマシテ、是ハ凡ソヤハ
  リ其產業組合ヲ經營スル所ノ人ニ依ルト思
  ヒマス、若シ其人ガ惡カッタナラバ全國各
  地ニ見受ケルガ如ク、產業組合ニボロヲ出
  シタモノモ澤山アル、ソレデ私共ノ見ル所カ
  ラ見マスト云フト、ヤハリ經濟財用ニ關ス
  ルコトダケノ範圍ニ止メテ置イテ、他ノ仕
  事ノ自治民益ニ屬スルモノハ其町村役場ニ
  ヤラシタラ宜イト云フコトヲ先日來繰返シ
  テ申上ゲ、大臣トノ間ニ質問ヲ重ネタノデ
  アリマス、併シソレヲ何遍繰返シテ見マシ
  テモ立案者タル內務大臣ノ側ニ於カレマシ
  テハ、マサカソレハ其方ガ宜イト云ウテ立
  ドコロニ法律ノ根本ニ觸レルヤウナ改正ヲ
  促スヤウナ意見ヲ申サレルコトハナイト考
  ヘマスカラ、是ハ餘リ押問答シテモ效果ガ
  ナイト考ヘマス、ソコデ私共御聽キシナケ
  レバナリマセヌコトハ、賣藥業トノ關係ニ
  付テ本法ノ中ニ何等之ヲ御加ヘニナッテ居
  ラヌ、ナッテ居ラヌカラ自由ニ解釋モ出來マ
  スガ、併シ或ハ醫療給付ノ際ニ於テハ必要
  缺クベカラザル樂劑ヲ配置スルト云フヤウ
  ナ方法ヲ立テルトカ、何トカシテ、賣藥業
  者ニ法律ノ上ニ於テ其營業ヲ確保スルヤウ
  ナ方法ガナイモノデアルカ、斯樣ニ心配ヲ
  致シテ居ルノデアリマス、何カ賣藥ト云フ
  モノハ自分バカリ從來ノ權益ヲ守リマシ
  テ、舊來ノ迷夢ヲ覺マサズニ居ルヤウナコ
  トハイカヌト云フガ、大臣モ先日仰セラレ
  タヤウニ、自動車ガ出來レバ人力車ガ影ヲ
  濳メルヂヤナイカト云フヤウナコトモ無理
  デハナイケレドモ、賣藥ト云フモノハ何モ
  サウ今世ノ中カラ消シテ行カナケレバナラ
  ヌト云フヤウナ營業ヂヤナイ、殊ニ日本ニ
  於テ賣藥ノ元祖ト言ハレテ居リマスル吾々
  ノ〓里ニ於テヤッテ居リマスル賣藥ノ如キ
  ハ、獨リ內地ノミニ止マラズ、今デハ海外
  ニマデ進出ヲ致シマシテ、是ハ相當ニ日本
  ノ聲價保持ニ貢獻シテ居ル、ソコ等ハドウ
  云フ所カラ來テ居ルカト申シマスルト、ヤ
  ハリ營業ガ確實ニシテ、海外ノ人ニマデ信
  用ヲ得ルヤウナ方法ヲ執ッテ居ルカラデア
  リマス、此點ニ付テ大臣ノ御考ハドウ云フ
  ノデアリマセウカ、ト申シマスコトハ、第
  六十九議會ニ於キマシテモ、同僚ノ〓水留
  三郞君カラ賣樂ニ付テノ全購聯ノ配置賣藥
  等ニ付テ質問應答ガアリマシタ時ニ、ソレ
  ハ將來サウ云フコトハヤラセナイヤウニス
  ルト云フ答辯ヲ得テ居ルノデアリマス、併
  シソレハドウモ唯一場ノ御言葉ダケデアツ
  テ、實際ニ於テハ全國各地ニソレガ實行サ
  レテ居ラナイ、斯ウ云フヤウナ有樣ニア
  ルノデアリマス、ソレデ本法ニ餘程ノ關係
  ガアリマスルカラ、此點ニ付テ一ツ大臣ノ
  確乎タル御考ヲ伺ッテ置キタイノデアリ
  マス

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• 136・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　只今石坂サンノ仰セニ
  ナリマシタコトハ、御尤ナ點ガ多々アルヤ
  ウニ思フノデアリマス、ソコデ國民健康保
  險組合ガ出來マシタ曉ニハ、此組合ヲシテ
  賣藥ヲ配給スルト云フヤウナコトハセシメ
  ナイ方針デアリマス、又代行ヲ致シマシタ
  場合ニモヤハリ同樣ナ結果ニナラウト思ヒ
  マス、唯其他ノ產業組合竝ニ其他ノ醫療組
  合ト云フモノハ、ヤハリ產業組合法ニ基ク
  モノデアリマシテ、產業組合ノ監督ハ私ガ
  申スマデモナク、內務大臣ニアラズシテ農
  林大臣ニアリマス、併シ仰セニナリマス
  コトハ、前日來私ハ始終伺ッテ居リマシ
  テ、御尤ノ點モ私ハ多々アルヤウニ思フノ
  デアリマス、是等ノ點ハ農林省ト能ク協議
  ヲ致シタイト思ッテ居リマス、私ノ權限外
  ノコトデアリマスカラ、其邊ノ所デ一ツ御
  諒承ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、御話ノ次第
  ハ私共ニモ能ク分リマス

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• 137・石坂豐一

  ○石坂委員　内務大臣ハ產業組合ヲ御監督
  ニナッテ居ラヌト云フコトモ實ハ存ジテ居
  リマス、ソコデ私ノ申上ゲルノハ、本法ノ
  規定ニ於テ其心配ヲ除クト云フ方法ヲナゼ
  御執リニナッテ居ラヌノデアラウカ、ツ
  ハ自分ノ方針トシテソレガ出來得ルノデア
  ルト云フ御答辯ノヤウニ、政府ノ方針トシ
  テヤリ得ルノデアルト云フヤウニ伺ハレル
  ノデアリマスケレドモ、ドウモ其方針ト云
  フモノハ帝國議會ニ於ケル所ノ政府當局ノ
  辯明ニ於テヾモ中々實行出來ヌ場合ガア
  ル、國家多事ニシテサウ云フコトニ手ヲ觸
  レルコトノ出來ナイ中ニ、歲月ヲ經テ廣ク
  帝國ノ版圖內ニ於テソレトアベコベノコト
  ガ實行サレテ居ルト云フコトハ往々アル
  コトデアリマス、サウスレバヤハリ法律ノ
  上ニ適當ナ規定ヲ加ヘテ置クト云フコトガ
  必要デハナイカ、賣藥ヲ嚴禁ナサルナラバ
  是ハ仕方ハアリマセヌ、併ナガラ賣藥ト云
  フモノハ、是ハ昨日私ガ伺ッタ如ク、衞生
  局ナドデハ確ニ賣藥ハ認メテ居ル、今申シ
  マシタ通リ、國內ニ於テ販賣スルノミナラ
  ズ、海外ニマデモ及ンデ居ルノデアリマ
  スカラ、此效能ヲ述ベロト仰シヤレバ是ハ
  三百年ノ昔ニ遡ヲテ述べマスガ、サウ云フ
  コトハ賢明ナ皆サンノ前ニ述ベル考モ持ッ
  テ居リマセヌ、ソレカラ賣藥ハ何カ暴利ヲ
  貪ル爲ニ-暴利トハ申シマセヌガ、自分
  ノ商賣ヲ確保スル爲ニ此法案ニ妨ゲヲシテ
  居ルカノ如ク思召シノ方ガアッタラ、ソレ
  ハ大ナル間違デアル、本法ニ少シノ妨ゲヲ
  シテ居ルモノデハアリマセヌ、又左樣ニ時
  勢ノ進運ニ眼ヲ蔽ウテ居ルヤウナ暗愚ナ者
  バカリデハナイノデアリマス、一步進ンダ
  考ヲ持ッテ居ル、悉クサウ云フ考ヲ持ッテ
  居ル、唯彼等ハ多年ノ慣行ニ從ヒマシテ、
  行本ヲ背負ッテ一路自分ノ商賣ニ邁進シテ
  居リマスカラ、外ニ出テ近代的營業ノ如
  〃、自動車ニ乘ッテ步クトカ、或ハ背廣ヲ
  著ルトカ、煙草ヲ咥エルトカ、サウ云フハ
  イカラナコトハシテ居リマセヌ、シテ居リ
  マセヌガ、心ニハ立派ナ賣藥精神ト云フモ
  ノヲ持ッテ居ルノデアリマス、先般三宅君
  ハ本會議ニ於テ富山ノ安本丹ト云フコトヲ
  言ハレマシタガ、安本丹ト云フ藥ハ少シモ
  ナイノデアリマス、尤モ立ドコロニ聰明
  ナル三宅君ハ千金丹ト直サレマシタガ、
  千金丹ト云フノモ最近ノコトデ、元ハナ
  カッタ、元ハ魂反ス反魂丹、是ハ反魂丹
  ト言ッテ居ッタ(笑聲)ソレニ段々近代式ノ
  調劑法ヲ加ヘマシテ、サウシテ今デハ
  賣藥業者ヲ中心ニシテ-實ハ是ハ皆サ
  ンノ笑ヲ買ッタノデスガ私ハ眞劍ナンデ
  ス-殆ド全然相見エザル者ガ一ツノ組
  合ヲ成シテ居ルヤウナ形ニナッテ居ル、
  ソレデアルガ故ニ山梨縣ガ災害ナドデ不足
  シテ居ル場合ニハ、鹿兒島縣ニ於テソレ
  ヲ補ッテ居ル、鹿兒島縣ニ於テ災害ニ惱ンデ
  居ル時ニハ、又他ノ岡山縣等ノ得意先デ補ツ
  テヤッテ居ル、全國營業者ヲ中心ニシテ一ツ
  ノ組合ガ設ケラレテ居ルノデ、丁度アナタ
  方ガ此組合ヲ作ラウトナサッテ居ルト同ジ
  精神ヲ以テヤッテ居ル、ソレ故ニドンナ山間
  僻地、千古解ケザル雪ヲ踏ンデ、ヤハリ山
  間ノ一軒家ニモヤッテ居リマス、又絕海ノ孤
  島、鳥モ通ハヌ八丈島マデモヤハリ持ッテ
  行ッテ居ル、ソレデスカラ一旦〓關ヲ出デテ
  藥ヲ配置スル段ニナリマスト、最早營利觀
  念ヲ忘レテ居ル、ソレガ配置賣樂ノ精神デ
  アリマスカラ、サウ云フ精神デ以テ既ニ高
  等專門學校モ出來テ居リマス、ソレカラ又
  賣樂業者ノ爲ニ必要ナル學德ヲ修養スル各
  種學校モ出來テ居リマス、所ガ是ガ出來マ
  シタガ、サウ云フ學校へ入リ手ガナクナツ
  ク、賣藥ハ潰レルモノデアルト云フヤウナ
  觀念デアル、實ニ吾々ハ若キ學徒ノ爲ニモ
  非常ニ悲ンデ居ル、サウ云フヤウニ一部ノ
  モノニ非常ニ悲觀サセルト云フコトハ國家
  ノ善キ政治デハアルマイト私ハ考ヘマス、
  先日モ內務大臣ハ、國民ハ皆生活ノ安定ヲ
  セシムベキモノデアルカラ、吾々ハ政府者
  トナッテ之ヲヤル爲ニ此法律ヲ出スノダト
  仰シヤッタガ、御尤ナ話デアル、併シ國民生
  活ヲ安定セシメントシテ、一部ノモノハ死
  ンデモ宜イト云フヤウナコトハシテナラ
  又、大ノ蟲ヲ助ケテ小ノ蟲ヲ殺スト云フ譬
  ハアリマスケレドモ、賣藥業者ハ蟲デハナ
  イノデアリマスカラ、之ヲ殺シテハイカヌ、
  立派ナ帝國ノ臣民デアル、今マデヤハリ人
  命ヲ助ケル爲ニ大ナル貢獻ヲシテ來テ居ル
  モノデアルコトヲ深ク考ヘテヤッテ戴カナ
  ケレバナラヌ、少クトモ日本ノ臣民トシテ、
  而モ三百萬ノ家族ガ之ニ依ッテ衣〓シテ居
  ルノデアリマスカラ、其點ヲ御考下サッテ、
  サウ云フ一部ノモノハドウカヤッテ行クダ
  ラウ、法案ノ上ニ於テナクテモ他ノ規定ニ
  於テ何トカ運用ノ方法ヲ立テヨウ、マヨナ
  ア此法律デ一ツヤッテ行カウト云フ、先ヅ先
  ヅ主義デハ是ハ取締ラレヌ、ドウカ此點ニ
  付テ立法上本法ノ中ニ多少ノ改正ヲスルト
  云フヤウナ御決心ガアリマセウカ、又ソコ
  マデハ手ヲ伸バスコトハセヌデモ宜イト云
  フヤウナ御考デアリマセウカ、一應拜聽シ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=137

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• 138・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　國民健康保險組合ニ關
  スル限リニ於テハ、賣藥ヲ配給セシメナイ
  ト云フ規定ヲ組合ノ規約ニ於テ作リマス、
  ソレカラ其規約ニ於テ萬事變へテ行ク譯デ
  スガ、規約ヲ作リマス場合ニ監督官廳ニ於
  テ適當ナ方法ヲ執ッテ賣藥ヲ配給セシメナ
  イヤウニ致シタイ、是ハ萬事ヤハリ補助モ
  受ケマスシ、何ヤカヤトヤハリ官廳ノ指導
  ニ俟タナケレバナラヌノデアリマスカラ、
  其規約ヲ作ル際ニ十分思召ニ副フヤウニ
  ヤッテ行キタイト思ヒマスガ、唯法ニ書キマ
  スコトハ、サウスルトソレニ違反シタモノ
  ハドウスルカ、處罰ヲスルトカ何トカ云フ
  所ノ規定ヲ設ケルコトハ是ハドウカト思ヒ
  マス、兎ニ角規約ニ於テ賣藥ヲ配給セシメ
  ナイヤウニ指導致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=138

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• 139・石坂豐一

  ○石坂委員　御明答ヲ得テ滿足スルモノデ
  アリマス、併シドウモ規約ガ幾ラアリマシ
  テモ、又河原田內務大臣、廣瀨長官ガ居ラ
  レル間ハ是ハ私共安心デスケレドモ、是人
  モウ旣往ノ實績ニ見テ內務大臣ガ萬世ノモ
  ノトモ考ヘラレナイ、ナンボ委員會ノ席デ
  萬歲ト叫ンデ見テモ是ハ出來ナイコトデア
  ル、ソレデスカラヤハリ國ノ法律ノ上ニ於
  テ之ヲ擁護シテヤラナケレバナラヌト考ヘ
  ル、第六十九議會ニ於テ、全購聯ノ賣藥ガ
  皆廢止サレテ、サウシテドウ云フコトガ各
  地ニ於テ起ッタカト申シマスト、配付シテア
  リマス所ノ賣藥ノ袋ヲソレ〓〓返シテ行
  ク、斯ウ云フコトハ一切サセナイト云フ明
  答ガ、私速記錄ヲ讀ンデモ宜イノデスガ、
  アルノデス、所ガ最近ニ至リマシテ、昭和
  十二年二月本法ガ議會ニ提出サレルト云フ
  コトノ話ガアリマシタノト前後シテ、各地
  カラ靑年團何處々々支部ト云フコトデ、藥
  ヲ一ツニ纒メテ返シテ寄越シタ、ソレニ斯
  ウ云フ通牒文ヲ附ケテ居リマス、是ハ千篇
  一律デスガ、朗讀致シマスト、「今囘村民申合
  セ經濟更生ノ實ヲ擧グルニ付キ、家庭藥ニ
  於ケル種々ノ煩ヲ避クル爲メ統制スルノ機
  運トナリ村民ノ希望ニ依リ當地靑年團ガ團
  ノ事業トシテ其事務ヲ執ルコトヽナリマシ
  タ、就キマシテハ洵ニ厚カマシクハゴザイ
  マスガ貴店ノ藥一應御持チ歸リ下サルヤウ
  參上御願ニ上ルベキトハ存ジマスガ、失禮
  ナガラ紙上ヲ以テ御願申上ゲマス、但シ萬
  一御持チ歸リ下サラヌ節ハ靑年團ニ於テ適
  當ニ處分致シマスカラ、左樣御承知願ヒマ
  ス」斯ウ云フ通牒ヲ付ケマシテ同時ニ袋ニ
  貼ッテ返シテ寄越シマシタ、斯ウナッテ來マ
  スト云フト、ヤハリ當業者トシテハ恐怖セ
  ザルヲ得ナイ、勿論惡イ藥ヲ賣ルナラ自業
  自得デスケレドモ賣藥業者ハ是ハ自己擁護
  デアリマスカラ、一生懸命調劑ノ方法ヲ考
  ヘマシテ、サウシテ醫者ノ來テ吳レルコト
  ノ出來ナイ急場ノ樂ヲ配置シテ來ル、又子
  供ノ虫ヲ起スヤウナ場合ニ、虫下シヲ飮マ
  セルト云フヤウニ、古來慣レタヤウナ樂ヲ
  何種デモ置イテ行ッテ吳レル、其一面ニ於テ
  此藥ヲ配付セヌト云フコトデ、此間中井一
  夫君ガ言ヒマシタケレドモ、斯ウ云フコト
  ニナリマスルト云フト、ソレハ時勢ノ進步
  デアルカラト仰セラレルガ、是ハ時勢ノ進
  步デアルトハ私ハ考ヘラレヌ、寧ロ人ノ眞
  似ヲシテ、言ハヾ免許ヲ受ケテ訓練シタ自
  動車ノ橫腹ニ、朦朧ノ無免許ノ自動車ガブッ
  付ケテ來ルヤウナヤリ方ニナッテ來テ居ル
  ノデ、是ハドチラヲ保護スベキカヲ考ヘテ
  貰ヒタイ、私ハ斯ウ云フコトヲ聽キマシテ、
  洵ニ氣ノ毒ニ考ヘル、配置賣藥ノ掛場帳ト
  申シマスルモノハ、千戶ニ付テ少クトモ五
  千圓、又宜イ所ニナルト八千圓ト云フ擔保
  ニナッタノデアルガ、此頃ハ誰モ擔保ニ取ル
  者モナシ、擔保ニ取ッテ金ヲ貸シテ居ッタ產
  業組合及無盡ナドハ急イデソレヲ囘收シテ
  居リマス、ソレガ爲ニ家ヲ疊ンデ何處カニ
  行カナケレバナラヌト云フモノガ踵ヲ接イ
  デ居ルト云フ悲慘ナ狀態ニアルノデス、是ハ
  一面私ハ質問スルヨリ內務大臣ニ此事情ヲ
  陳情シテ居ルヤウナ譯デ、洵ニ申譯ナイガ、
  斯ウ云フ方面ノモノニ對シテハ、ヤハリ相
  當ノ御考ヲ立テヽ戴カナケレバナラヌ、唯
  サウスルト吾々ハ是ニ於テ是非トモ同僚諸
  君ノ御同意ヲ得テ適當ニ此保險法ヲ直スト
  云フコトニシナケレバ、之ヲ認メル譯ニハ
  行カヌモノデアル、斯ウ考ヘル、勿論善良ノ
  賣藥業者ハ各々競爭シテ居ルノデ、法ニ依
  ル手段ニ依ッテヤルコトハ決シテ厭フモノ
  デハアリマセヌ、ケレドモ新ニ出タ法律ニ
  依のり、サウシテ旣存ノ善良ナル營業ヲブッ
  潰スヤウナ方法ヲ執ルコトハ、是ハ致スベ
  キモノデハアルマイト考ヘル、恐ラクハ此
  點ニ付テ衞生局長ナドハ私ノ說ニ共鳴シテ
  下サルダラウト考ヘル、此點ニ付テドウカ
  內務省トシテノ一ツノ纒ッタ御意見ヲ大臣
  ノ口ヨリ拜聽致シマシテ、當業者ニ一日モ
  早ク安心サシテヤリタイ、斯樣ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=139

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• 140・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　御心配ノ點ハ私御尤ノ
  點ガ多々アルヤウニ思ヒマス、就キマシテ
  ハ先程御答致シマシタヤウニ、ソレ〓〓國
  民健康保險組合ニ關スル限リハ-產業組
  合ノ方ハ私共カラ御答出來マセヌガ、ソレ
  ニ關スル限リハ、規約ヲ作ル、其規約ニ付
  キマシテハ官廳ノ認可ヲ要スル、其認可ノ
  時ニ賣藥ヲ配給セシメナイヤウニスルト私
  ハ御答シテ宜イト思ヒマス、唯法文ノ中ニ
  書クコトハ如何ト思ヒマスガ、規約ノ認可
  ニ於テ十分ノ監督ガ出來ルト私信ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=140

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• 141・石坂豐一

  ○石坂委員　御同情アル御答辯ニハ私ハ滿
  足スルモノデアリマスルガ、併ナガラ是ハ
  度々申シテ議會ノ問題ニモナッテ居テ、ソ
  レガ實行サレテ居ラヌノデアリマス、此處
  ハ規約ニ書イテ見マシテモ、ソレハドンナ
  モノデアリマセウカ、マサカサウ云フ方法
  ヲ執ッテ防ギ得ルモノデハナカラウト考ヘ
  ルノデアリマス、是ハ政府委員ノ方デモ何
  デモ宜イデスカラ、皆サンノ方デ規約ヲド
  ウ云フ風ニ爲サル御積リデアルカ、其點ヲ
  伺ヒタイ、兎ニ角良法ト雖モ運用スルハ人
  ニ在リ、其運用スル際ニ於テ間違ッテ運
  用スルト、一方ニ死人ガ出來ルコトニナル
  ノデスカラ、善良ノ營業者ニ對シテハ、之
  ヲ妨害セザルノミナラズ、之ヲ保護シテ行
  クト云フコトガ、當然ナコトデハナカラウ
  カ、斯樣ニ考ヘマスカラ、洵ニ諄々シイケ
  レドモ、今一應御尋シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=141

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• 142・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　事務的ノ方面ニ付テ御答
  申上ゲマス、今ノ點ハ今囘ノ法律ノ二十七
  條ニアリマシテ、保險給付ノ種類ハ規約ヲ
  以テ之ヲ定メルト云フコトニナッテ居リマ
  ス、デ保險給付ノ種類ノ中ニ今ノヤウニ賣
  藥ノ配給ヲシテハナラヌト云フコトヲ決メ
  サス譯デ、サウシテ規約ヲ決メマスト、ソ
  レハ知事ノ認可ヲ受ケル、若シサウ云フ認
  可ヲ受ケテ置キナガラ、其規約ニ違反シタ
  ヤウナコトガアリマスト云フト、ソレニ對
  シテ知事ハサウ云フコトノナイヤウニ命令
  ヲ發スル譯デアリマス、ソレデモ尙ホソ
  レニ從ハナイト云フヤウナ場合ニハ、役員
  ノ解任ヲ命ズル、或ハ必要ナ場合ニナレ
  バ組合ノ解散ニマデ行ク譯デアリマス、
  サウ云フ制裁方法ガアルノデアリマスカ
  ラ、斯ウ云フ點ニ付テハ御懸念ナイヤウニ
  御願致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=142

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• 143・石坂豐一

  ○石坂委員　只今仰セノ如ク、規約ヲ作リ
  地方長官ノ認可ニ依ッテ實施スル、其幾ツ
  モ出來ル組合ニ付テソレ程ノ手數ヲスルヨ
  リハ、寧ロ此第二十一條ノ規約ノ給付ト云
  フヤウナ個條ニ於テ、何カ適當ナ文句ヲ
  以テ規定スレバ、一擧ニシテ全國的ニ定マ
  ル譯デ、其精神ガナイナラバ-各組合ニ
  於テ自由ニヤレ、ソレハ仕方ガナイト云
  フナラバ宜イケレドモ、賣藥業者ニ對ス
  ル既得權ヲ認メテヤッテ戴イテ居ルノデア
  リマスカラ、サスレバ法文ノ上ニ於テ、是
  ガ安心シ得ルヤウナ規定ガ、文字ノ十字カ
  二十字デ出來ル筈デス、私モ其腹案ガナイ
  デハアリマセヌ、サウ云フコトガ何故出來
  ナカッタノデアラウカ、又今後モ其方法ヲ
  執ルト云フ場合ニ於テハ當局ハドウナサル
  ノデアリマスカ、其點ヲ一ツ大臣ヨリ伺ツ
  テ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=143

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• 144・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今ノ問題ニ付キマシテ
  ハ、現行ノ健康保險法ニ於キマシテモ、規
  約例ヲ作リマシテ、サウシテ規約例ニ依ツ
  テ保險給付ニ付テノ決メヲ致シテ居ルノデ
  アリマス、ソレト同樣ナ意味ニ於キマシ
  テ、此保險給付ノコトハ從來ノ法律ノ立前
  デ規約ニ讓ルト云フコトニナッテ居リマ
  スノデ、今囘モ保險給付ノコトヲ規約ニ
  讓ッテ居ル譯デアリマス、サウシテ此規約
  ニ讓リマシテ、今ノ御心配ノ點ハ規約例ノ
  中ニハッキリ入レサセマシテ、サウシテ其
  取締ヲ致シタイ、是デ將來取締ヲ致シテ行
  キマスレバ、十分其點ニ付テノ御懸念ハ除
  クコトガ出來ルト、斯ウ思ッテ居ル譯デア
  リマス

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• 145・石坂豐一

  ○石坂委員　規約例ニ御書キニナルト云フ
  コトモ、是ハ當局ノ案ノ立前カラ見ルト、
  サウナリマセウケレドモ、之ヲ一種ノ疑惧
  心ヲ以テ眺メマスト云フト、中々安心ガ出
  來ナイ、現在デモ賣樂ヲ取ッテハナラヌト
  云フヤウナソンナ規則ハ何モナイデスケレ
  ドモ、今朗讀致シマシタヤウナコトニナッ
  テ來ル、是ハ併シ內務大臣ノ先日御話ニナ
  リマシタヤウニ、時勢デアルト云フ御話デ
  片付ケラレテハ甚ダ迷惑ヲスル、時勢デハ
  ナイ、ソンナ眼光ノ狹イヤリ方デハイカ
  ヌ、日本人ハ何モ鎖國主義ヲ採ッテ居ルノ
  デハナイ、寧ロ世界ト交ッテ居ルノデアリ
  マスカラ、是等ノ靑年團ノ如キモ、今マデ
  ノヤウニ人ノ持ッテ來ルモノヲ一切買ハヌ、
  自分達組合ダケノモノナラバ買フト云フ、
  サウ云フ狹イ考デ、日本人ハ共同生活ヲ營
  ムコトハ出來ナイ、私共所謂開國進取ノ國
  是ニ依ッテ世界ニ交ッテ居ル以上、固ヨリ外
  國ノ品物モ買フト云フ決心ガナクテハ、日
  本ノ品物モ外ヘ行カナイノデアリマスカ
  ラ、絕對ニ排他心ヲ以テ世界各地カラ來ル
  品物ヲ拒ムト云フコトハ出來ルモノデナ
  シ、又サウ云フ考ヲ起スヘキモノデハナカ
  ラウト思フ、ソコハ互ニ共存共榮デ誰モ惡
  イ毒ニナル藥ヲ服メト云フノデモナシ、效
  イテモ效カヌデモ宜イ樂ヲ服メト云フノ
  デハナイ、又服マヌ藥ノ代金ヲ取ッテ行ク
  ノデモナイ、古來カラアル慣習ニ依リマシ
  テ、殆ド親子兄弟同一ノヤウナ親シミヲ以
  チマシテ、アヽ又來タカ、折角來テ吳レ
  タ、ソレヂヤ藥ヲ服ンダカラ置イテ行ッテ
  吳レト云フ風ニ出來テ居ルノデアリマスカ
  ラ、其善良ナル仕事ヲ益〓縮少サセテ行ク
  ト云フコトハ、私共ハ慘酷ナ處置ト考ヘ
  ル、故ニ是ハ內務省ハ衞生行政ノ上カラ
  干、ヤハリ斯樣ノ偏狹ナ思想ノ傳播シナイ
  ヤウニ一ツ御取締ヲ願ヒタイ、此點ニ關シ
  テ其處ニ衞生局長ガ居ラレルカラ、衞生局
  長ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居ラレルカ、
  ツ御所見ヲ伺ヒタイ

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• 146・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今御話ノ賣樂デゴザイ
  マスガ、御存ジノ通リ疾病ニ對シテノ手當
  トシテハ醫療ヲ受ケルノト、ソレカラ醫療
  ヲ受ケ得ナイヤウナ地方ニ於キマシテハ、
  從來長年配置サレテ居ル賣藥ニ依ッテ療養
  ヲシテ居ルノデゴザイマス、政府ト致シマ
  シテハ、別段賣樂ニ對シテ從來通リノ方針
  ニ變更ヲ加ヘルト云フヤウナ考ハ勿論ナイ
  ノデゴザイマス、醫療ヲ受ケ得ナイ所ハ配
  置賣藥等ニ依ッテ簡易ノ治療ヲスルト云フ
  コトニ付キマシテハ、從來通リ十分其保護
  ヲスルト云フ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=146

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• 147・石坂豐一

  ○石坂委員　御答ニ依ッテ御方針ヲ明瞭ニ
  伺フコトガ出來マシタ、サスレバ從來ノ配
  置賣藥ニ對シテ脅威ヲ感ゼシムルガ如キ處
  置方法ヲ採ルヤウナモノニ對シテハ、地方
  廳ニ於テ相當ノ御取締ノアルヤウニ御監督
  ヲ願ヒタイノデアリマス、私共ハ實際ヲ申
  シマスト、製藥ハ益〓發達セシメテ行カナ
  ケレバナラヌ、今デモ海外カラ藥ガ入ッテ
  來テ居ルノデアリマスカラ、之ニ打勝ッテ
  行クト云フコトニシマセヌケレバ、製藥ノ
  仕事ガ退步スルヤウナコトガアッテハ相成
  ラヌト思フ、ソレデ私ハ文部大臣ノ出席ヲ
  要求シテ居ッタノデアリマスガ、オ出デニ
  ナリマセヌカラ御傳ヘヲ願ヲテ置キタイト
  思ヒマスガ、製藥ニ對シテ藥學専門學校ト
  云フモノヲ文部省ガ直轄學校トシテヤッ
  テ居ル、寧ロ之ヲ大學ニマデ昇格セシメナ
  ケレバナラヌト云フ風ニ文部省ノ內部デ方
  針ヲ持ッテ居ラレルヤウニ聞イテ居ル、サ
  ウシマシテ益〓人命ニ對スル各人ノ豫防ト
  云フコトニ付テハ藥ノ力ヲ以テ、善良ナル
  藥ニ依ッテソレヲ補ッテ行ク、此思想ハ人類
  ガ生存スル以上ハアルノデアリマス、此考
  ガ薄ライデ來マスト、獨逸ナリ、英國ナ
  リ、米國ナリニ負ケテ行タ、其點ニ於テハ
  輸入國トナラザルヲ得ナイ、デアルカラシ
  テ私共ハ決シテ國家的ニ見テ閑却スベキ問
  題デナイ、彼等ガ行李ヲ背負ッテ步ク劣等
  ナル商人デアルト侮蔑スベキモノデハナイ
  ノデアリマス、何處マデモ營業權ヲ尊重
  シテ、サウシテ相共ニ本法ト共存共榮
  ノ實ヲ擧ゲルヤウニシテ行カナケレバ
  ナラヌト考ヘルノデアリマス、此點ニ
  關シテ餘リ諄イ質問ハ是デ止メマシテ、
  私ハ內務大臣ノ今マデノ言明ヲ信賴致
  シマシテ、更ニ其立法上ニ付テノ檢討
  ハ同僚諸君ト共ニ考究スルコトニシタイト
  考ヘマス
  ソコデ問題ハ次ニ移ルノデアリマスガ、
  先程北君カラモ質問ガアリマシタケレド
  モ、一體內務省ニ於テ本案ヲ立案セラレタ
  以上ハ、之ヲ全國ニドウ云フ順序ニシテ普
  及實行シテ行クカト云フ御考ガナクテハナ
  ラヌト考ヘマス、又初年度ニ於テハ十六萬
  六千圓ヲ入レラレルコトニナッテ居リマス
  ガ、其次ハ幾ラ、其次ノ年度ハ幾ラト云フ
  年次計畫ガナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
  ス、此點ニ對スル御考ト、ソレカラ又最高
  ヤハリ三千萬乃至五千萬位ノ國帑ヲ費スコ
  トノ御決心ガナクテハナラヌト思フガ、ソ
  レニ對スル內務大臣ノ御決心ハアルノデア
  リマセウカ、其將來ノ補助額及ビ之ヲ實施
  スル年次計畫、又各地方廳ニ於テドレ程ノ
  負擔ヲシテ行カナケレバナラヌカ、地方廳
  ガヤハリ之ヲ補助シ、人的設備モ要ルノデ
  アリマスカラ、ソレ等ニ對スル計畫ガアレ
  バ御說明ヲ仰ギタイト思ヒマス

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• 148・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　內務省ハ本法案ノ通過ノ
  曉ニ於テハ、ドウ云フ方法ヲ以テ全國ニ之
  ヲ普及セシメテ行クカ、斯ウ云フコトニ付
  キマシテハ此間申上ゲマシタヤウニ、私共
  トシテハ之ニ全力ヲ擧ゲテ努力シテ行ク、
  斯ウ云フ大體ノ方針デ居ルノデアリマス
  ガ、ソレデ來年度ニ於キマシテハ、比較的
  先ヅ年度半バカラ本法ガ施行サレルコトニ
  モナリマスシ、ソレカラ初メノ中デモアリ
  マスシ、サウ急激ニ澤山ノ組合ヲ作ル譯ニ
  モ參リマセヌノデ、先ヅ百二十組合ト云フ
  モノヲ認メマシテ、サウシテ是モ法律施行
  當初カラ直グニ皆作ル譯ニモ參リマスマイ
  カラ、大體四箇月位ヲ見込ンデ居ルノデア
  リマス、併シ之ニ對スル內務省ノ陣容ト申
  シマシテハ、地方廳ニソレ〓〓係官ヲ置キ、
  ソレカラ殊ニ醫療關係ノ醫師ヲモ地方廳ニ
  配置致シマシテ、サウシテ法ノ精神ノ普及
  徹底ヲ圖リ、地方ノ實情ニ應ジタ組合ヲ作ツ
  テ行カウト云フノデアリマス、大體ノ立前
  ト致シマシテハ何處マデモ地方ノ實情ニ應
  ジテ、先ヅ本當ニ堅實ナルモノヲ作ル、サ
  ウシテ之ヲ逐次擴ゲテ行カウト云フ譯デア
  リマス、勿論來年度ノ問題ニ付テハ是ハ大
  藏省トノ話ガ進ンデ居ルノデアリマスガ、
  將來ノ問題ニ付キマシテハ大藏省ノ方ト完
  全ニ、組合幾ツニ對シテ幾ラ金ヲ出スト云
  フ御約束ハ出來テ居リマセヌ、勿論大藏省
  ノ財政ノ都合モ考ヘナケレバナリマセヌ
  ガ、併シ內務省ダケデハ相當ナ計畫ヲ持フ
  テ居リマス、此計畫ニ基キマシテ補助ヲ出
  シタ以上ハ、相當ニ吾々トシテハ努力ヲ致
  シマシテ、進行致シタイ考デ居リマス、將
  來ノ內務省ダケノ計畫ハ來年ノ百二十組合
  ニ對シテ、ヨリ多ク一年々々ト增シテ.行キ
  マシテ、十年若クハ十五年ニシテ相當ナ所
  マデ-二千五六百萬人位ノ所マデ持ッテ
  行キタイト云フ方針デ進ンデ居ルノデアリ
  やで、是ト共ニ地方ニ於テハドウ云フコト
  ニナリマスカト申シマスト、地方廳ニ對シ
  テハ特ニ豫算ヲ出シテ貰フト云フコトハナ
  イノデアリマスガ、唯本法ノ中ニモ書イテ
  アリマスケレドモ、若シ地方ニ於テ府縣ナ
  リ、市町村ガ此種ノ組合ニ對シテ補助ヲス
  ルト云フコトナラバ、補助ヲシテ貰フコト
  ハ非常ニ結構デアリマス、併シ是ハ强制致
  シマセヌ、國ノ方ハ豫算ヲ以テ補助ヲ致ス
  ノデアリマス、地方ニ對シテ特ニ豫算上ノ
  支出ヲ要求スルト云フコトハ致シマセヌ、
  大體斯ウ云フヤウナ方針デ進ンデ居ルノデ
  アリマス

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• 149・石坂豐一

  ○石坂委員　只今ノ御說明デ地方廳ニハ何
  等厄介ヲ掛ケナイ、斯ウ云フ御說明ノヤウ
  デアリマスガ、私共ノ手許ニ配付セラレマ
  シタ經費〓要ト云フモノヲ見マスト、地方
  ニモ若干ノ人ヲ置カレルヤウデアリマス、
  是ハ內務省ノ社會局ノ直屬トシテ居リマス
  ノデ、詰リ今日ノ保險事務官ヲ各地方廳ニ
  配置セラレル御計畫デアリマスカ、又府縣
  ニ於テ是ダケノ手配ガ要ルト云フコトデア
  ルカ、其點明瞭デナイ、今ノ御說明ニ依ル
  ト是ハ全ク國庫支辨ノモノデ、地方廳ニハ
  關係ガナイヤウニ御說明ニナッテ居ル、併ナ
  ガラ私ハ斯ウ云フ經費ハ地方ニ於テ各々地
  方地方ヘ送ルコトデアルカラ、一律ニ內務
  省デ御覽ニナルヤウナ風ニハ行カヌト思フ、
  必ズヤ地方廳ニ於キマシテハ、鳥取縣ノヤ
  ウナ所モアリ、北海道ノヤウナ所モアリ、
  又大キナ兵庫縣ノヤウナ所モアルノデアリ
  マスカラ、ソレヲ府縣ニハ一ツモ厄介ニナ
  ラヌモノデアル、內務省ダケデ宜イト云フ
  御說明ハ私ニハ解セラレナイ、ソレカラ又
  法律ノ上ニ於テモ、府縣市町村ハ此組合ニ
  補助ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトヲ書イテ
  アルノデアリマスカラ、之ニ依ッテ幾ラバカ
  リ地方ニ補ヒヲサセナケレバナラヌノデア
  ルカ、其經費ノ大體ガ分ラナイデ、本法ノ
  實施ヲ御定メニナルト云フコトハ、少シク
  マダ不十分デハナイカ、社會局長官ニデモ
  一ツ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス

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• 150・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今御話ノ經費ノ〓要ノ
  問題デアリマスガ、是ハ今ノ所ハ國費ヲ以
  テ全部致スノデアリマスケレドモ、地方廳
  ガ此種ノ仕事ノ必要性、重要性ニ鑑ミマシ
  テ、地方廳ガ自ラ進ンデ實際ノ經費ヲ持ツ
  ト云フコトハ無論結構デアリマスガ、唯コ
  チラカラ强要ヲシテ出サセルト云フ立前ニ
  ハナッテ居ラヌノデアリマス、一應事務費ハ
  コチラデ國費デ持ツト云フ立前ニ今ハナッ
  テ居ル、唯併シ地方廳ガ事業ノ必要性カラ、
  地方廳デモ金ヲ出スト云フナラソレハ結構
  デアル、ソレカラ尙ホ補助費ノ問題デアリ
  マス、補助費モ今ノ所ハ國費デヤル、併シ
  地方廳ガ事業ノ重要性ヲ認メテ出スノナラ
  ソレモ結構デアル、併シ今ノ立前ト致シマ
  シテハ國カラ是ダケ出スカラ、地方モ是ダ
  ケ出セト云フ態度デハナイ、斯ウ云フコト
  ヲ申上ゲルノデアリマス

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• 151・石坂豐一

  ○石坂委員　差當リ明年ノ經費ノコトハ
  分ッテ居リマスルガ、私ノ御尋シマシタノハ
  內務省ニ於テ之ヲ何年ノ事業計畫トシテ實
  施スルノデアルカ、全國ニ普及セシメル考ヘ
  デアルカト云フコトデアルガ、サウ云フ考
  ハナクテハナラヌト考ヘマス、其考ガナク
  シテ唯行キ當リバッタリニシテ出來ルダケ
  ノ程度デ行カウ、三十年掛ッテモ宜シイ、四
  十年掛ッテモ宜シイト云フヤウニ、極ク漫然
  ト時勢ニ任セルト云フヤウナ御考デアルノ
  カ、或ハ又サウデナク、五年ノ後マデニ全
  國ニ普及スルト云フ考デアルノカ、其點モ
  伺ッテ置カナケレバナラヌ、ナゼ斯樣ナコト
  ヲ申スカト申シマスト、一旦斯ウ云フモノガ
  法ニ現レ、又係ノ役人ガ出來マスト云フト、
  ヤハリ施行ヲ急グノデアリマス、斯ウ云フ
  モノヲ一ツ作ルヤウニト云フコトヲ急グ、
  サウナッテ來マスト云フト土地ノ事情モ考
  ヘズ、土地ノ民情モヲ察セズシテ、此法ヲ當
  嵌メルト云フコトヲ考ヘルノハ、是ハ有リ
  勝チナコトデアリマス、此點私ガ地方廳ニ
  幾ラノ經費ガ要ルカト云フコトヲ聽イタノ
  モソコニアル、ソコデ置カヌデモ宜イ所ハ
  一人モ置カナイデ、置クベキ所ニハ二人モ
  三人モ置クト云フコトナラバ宜シイ、各地
  方廳ニ劃一的ニ配置スルト云フコトニシ
  テ、之ヲ押付ケルト云フコトニナリマシタ
  ナラバ、餘程是ハ迷惑スル所ガ起ル、ソレ
  カラ又町村ニ一二ノ悟リ過ギタ人ナドガ
  居ッテ、少シ先走ッタ考デヤッタラ、此仕事ヲ
  無理ニ當嵌メテ、遂ニ失敗ニ終ルコトガ起
  ラヌトモ限ラナイ、サウ云フコトハ宜クナ
  イコトデアル、故ニ內務省ニ於テハドウ云
  フ計畫ニナッテ居ルノカ、吾々ノ考カラスレ
  バ成程是ナラバ地方ノ文化ニ從ッテ、緩急ヲ
  見テ御ヤリニナルノデアルト云フコトモ考
  ヘガ付ク、若シソレガサウデナクテ今迄ノ
  官廳デオヤリニナッタコトノヤウニ、劃
  主義ヲ以テ何處ヘデモ持ヲテ行クト云フヤ
  ウナコトニナルト、是ハ却テ此法ガ地方ヲ
  殺スヤウナコトニナル、其點ヲ憂フルカラ
  質問ヲ致スノデアリマスガ、ドウゾ其御計
  畫ガアルナラバ伺ッテ置キタイ、又餘リ數
  字ナドガ詳シ過ギテ、御說明ニナリ惡イト
  云フコトデアレバ、材料デ戴イテモ結構デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=151

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• 152・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　地方廳ニ對シマシテハ、
  大體職員トシテハ醫師ト屬官、又之ニ付イ
  テ居ル雇等ノ配置ヲ致スノデアリマスガ、
  是ハ御承知ノヤウニ濫ニ府縣ニ競爭ヲサシ
  テ、澤山作ルト云フヤウナコトガアッテハ
  ナラヌノデアリマシテ、ヤハリ劃一的ニ强
  制的ニ色々ナコトヲスルト云フ考ハ有ッテ
  居リマセヌ、能ク地方ノ實情ニ應ジタ所
  デ、實際シッカリシタモノヲ作ッテ行ク、併
  ナガラ地方ニ於テ能ク本法ノ精神ヲ理解シ
  テ吳レルナラバ、ソレハ出來ルダケ早ク組
  合ノ多ク出來ルコトヲ望ム譯デアリマス
  ガ、サウ徒ニ强制ヲスルト云フヤウナコト
  ハ考ヘテ居リマセヌ、此爲ニ町村ニ組合ヲ
  作って、ソレガ失敗シテシマフト云フヤウ
  ナコトガアッテハナラヌノデアリマスカラ、
  本當ニ自覺ヲサレタ根據ノ上ニ進ム積リデ
  アリマス、無理ノナイヤウニ十分致ス積リ
  デアリマス、先程申上ゲマシタヤウニ內務
  省ダケノ計畫トシテハ一應ノ計畫ハ有ッテ
  居リマス、併シ是ハ餘リ數字ニ亙ルコトデ
  アリマスカラ、後デ御手許ニ材料ヲ差上ゲ
  ルコトニ致シマシテ、極ク〓略ヲ申上ゲマ
  スト、十年ノ間ニ約二千五百萬人位ノ人ヲ
  入レルト云フ計畫ニナッテ居リマス、併シ
  之ヲドノ位、何處ノ府縣ノ何處ノ村ノ何處
  ト云フヤウナコトノ詳細ナ計畫迄ハ、マダ
  御手許ニ差上ゲ兼ネマスケレドモ、極ク大
  體ノ內務省ダケノ計畫ハ有ッテ居リマス、決
  シテ無理ノナイヤウニ、地方廳ニ迷惑ヲ掛
  ケナイヤウニ、其點ニ付テハ十分注意ヲ致
  ス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=152

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• 153・石坂豐一

  ○石坂委員　十年間ニ二千五百萬人ノ人ガ
  入ル、サウ云フコトヲ承リタカッタ、サウ
  シマスルト內務省ダケノ計畫ト仰シヤル
  ガ、是ハ內務省デ考ヘテ立テラレタ案ダカ
  ラ、內務省ノ御考ダケデ結構デアリマス、其
  內務省ノ御考ハドウ云フ程度ニナッテ居ル
  モノカ、先程十年ノ間ニ二千五百萬人ト云
  フコトデアルガ、其間ニ於テ何年ニハ幾ラ
  ト云フヤウナコトハ、大體各府縣ノ見當ヲ
  付ケナクテハソレハ机上ノ空論ニナル、サ
  ウデナク、實際各府縣ノ事情ニ應ジテ行カ
  ナケレバナラヌ、サウシナケレバイカヌノ
  デアリマスカラ、其御計畫ガアリヤ否ヤト
  云フコトヲ承ッタノデアリマス、而シテ私
  共ノ計算デ考ヘテ見マスト、二千五百萬人
  デアルナラバ、少クトモ諸般ノ經費ヲ入レ
  ルト二千五百萬圓若クハ最高三千萬圓ノ金
  ガ要ルモノト思ヒマスガ、是ハ國ノ負擔ト
  シテ當然其支出ハ內務大臣ニ於テ御成算ガ
  アルノデアリマスカ、其點ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=153

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• 154・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　成ベク斯ウ云フ社會政
  策的ノ施設ハ普及スルコトヲ希望致シマ
  ス、ソレカラ又ソレ〓〓擔任ノ當局ニ於テ
  案ヲ立テマスガ、併シ一方ニ於テハ國家ノ
  財政ト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、デ
  アリマスカラ、直チニソレガ實現サレルカ
  ドウカ、是ハ其時ノ狀況ニ依ラナケレバナ
  ラヌト思ヒマス、直チニ今カラ二千萬圓ト
  カ何トカ云フモノヽ繼續的ニ計畫ガ出來テ
  居ルカト云フヤウナ御尋デアレバ、是ハナ
  イ、是ハヤハリ自然ノ狀況ニ應ジ、又一面
  ニ於テ國家ノ財政ト睨ミ合ハシテヤッテ行
  カナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ思ッテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=154

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• 155・石坂豐一

  ○石坂委員　ソレデ私共ハ是ハヤハリ本法
  案ニ付テ審議ヲ致シマス場合ニハ、ンタン
  財政ト云フコトモ考慮シナケレバナラヌ、
  唯此法案其モノバカリヲ考ヘル譯ニハ行カ
  ナイノデス、サウシマスト、十箇年ノ後ニ
  ハ所謂軍事費ノ見透シノヤウナモノデ、各
  種ノモノヲ合セマスト新規要求ガ幾ラ〓〓
  ニナルト云フコトハ、サウ云フ所カラ皆出
  テ來ル、內務省ニ於テ此計畫ヲ御立テニナ
  ルト、更ニ他ノ社會立法等ニ於テモ是ハ相
  當ナ金高ガ要ルモノダト考ヘナケレバナラ
  ヌ、ソレ等ヲ合セテ、大體是バカリデモド
  レダケ要ルト云フコトニナリマスト、是ハ
  法律ノ協賛ヲ與ヘル場合ニ非常ニ考慮シナ
  ケレバナラヌコトーデアヲテ、篤ト其點ニ付
  テ一層ノ審議ヲ加ヘルト云フコトニナルノ
  デアリマス、今大臣ニ伺ッテ、マダ一國ノ
  財政モアルカラ確定デハナイケレドモ、先
  ヅ今日サウ云フ考ハ有ッテ居ルト云フ程度
  ナラ、其程度デ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=155

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• 156・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　是ハ私ノ氣付デアリマ
  スガ、是ハ斯ウ云フ風ニシテ是非强制シナ
  ケレバナラヌト云フコトニナレバ繼續的ニ
  考ヘナケレバナラヌガ、强制スルノデハナ
  クシテ、一般國民ノ諒解ノ下ニヤッテ行ク
  ノデアリマスカラ、私ハ必ズシモ十年間ノ
  財政ノ見透シト云フモノヲ立テヽカラデナ
  ケレバ、此法案ノ善イ惡イガ決定サレナイ
  ト云フモノデモナカラウ、斯ウ云フ風ニ思
  ヒマス、ソレハ意見ノ相違ト言ヒマスカ、
  一寸私ノ卑見ダケ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=156

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• 157・石坂豐一

  ○石坂委員　サウ云フコトヲ伺ッタノデハ
  アリマセヌ、私共ハ寧ロ內務大臣ノ御考ノ
  ヤウデアレバ結構デアルノデアリマス、出
  來ルダケ拵ヘル、幾ラデモ宜イ、サウ云フ
  コトデナク、地方ノ事情ヲモ考ヘズニ之ヲ
  押付ケラレルコトヲ心配スルノデアリマ
  ス、何故カト云フト、內務大臣ハ五六年他
  ノ仕事ニ從事サレテ居ッタデセウガ、最近ノ
  官界ノ狀況ヲ見マスト、役人ガ出來ルト仕
  事ヲ其處ニ持ッテ行ク、サウナル、是ハ熱
  心ノ結果サウ云フコトニナル、洵ニマルデ
  違ッタ方面デスケレドモ、曾ッテ選擧肅正ノ
  時ニ非常ニ罪人ヲ出シタ、ソレハドウ云フ
  譯カト云フト、內務大臣ハ熱心ノ餘リニサ
  ウ云フコトニナッタト議會デ答ヘラレタ、熱
  心ノ餘リニ飛ンデモナイ事ガ起ル、私ハ只
  今內務大臣ノ言ハレルヤウニアリタイ、無
  暗ニ法ヲ當嵌メテ地方ノ人々ガ理解モシテ
  居ラヌヤウナモノヲ無理ニ持ッテ行ク必要
  ハナカラウト思フ、無論斯ウ云フ宜イ法律
  デアリマスカラ、地方民ガ理解シタナラバ
  ソレハ出來マセウ、十年ト云フノガ或ハ七
  八年デ普及サレルヤウニナルカモ知レマセ
  又、又サウアルベキモノデアリマス、リユ
  デ私ハ大體ノ見當ヲ付ケテ、此點ニ付テハ
  大體ドノ位ノ經費ガ要ルモノデアルト云フ
  見當ハ立テナケレバナラヌ、金ハドウニデ
  モ出來ル、先ヅ仕事ダケヤッテ行カウト云
  フ譯ニハ行クマイ、是ハ大シテ意見ノ相違
  デモ何デモアリマセヌ、寧ロアナタノ意見
  ト合致スルカモ知レヌ、私ハ先ニ少シ行過
  ギルヤウデアルガ、今ハ金ハナイガ、先ヅ
  仕事ヲヤル、斯ウ云フコトニナル、救護法
  デモ皆サウデアル、二分ノ一以內ト云フコ
  トニナッテ居タノデ、二分ノ一以內ダカラ
  幾ラデモヤレト云フコトニナッタカラ、ソ
  レヲ今年ハ社會局デモ悟ラレテ、二分ノ
  ヲ十二分ノ七ト云フコトニカッキリ決メテ
  戴イタ、是デ初メテ地方ニ於テハ安心デア
  リマスケレドモ、豫算ノアル範圍ダカラ、
  金ハ第二ダカラ、ヤルダケヤッテ行ケト云
  フコトニナリマスト、非常ニ迷惑ニナル、
  是ニ於テ此名法モ惡法ニ變ッテ來ルノデア
  リマスカラ、其點ニ付テ餘程考慮シテ戴カ
  ナケレバナラヌ、又今ノ社會局長官ハサウ
  云フ無理ヲスル方デハナイカラ安心デスケ
  レドモ、其次ニ來ル者ガ所謂覇氣滿々タル
  人ガ出テ來テ、ソラヤレ〓〓ト云フコトニ
  ナッタラ、ドンナコトガ起ルカモ知レヌ、ソ
  レデスカラ財政ノ最後ノコトマデ伺ッタ次
  第デアリマス、內務大臣ハ其點ニ付テ自分
  ハ一ツノ考ガアル、一朝サウ云フコトガ起ツ
  テ此法律ニ一人一圓ノ金ヲ出スノダカラ、
  將來モ其通リニシテ地方ニ迷惑ヲ掛ケナイ
  ト云フ覺悟ガアルノデアリマスカ、其點ヲ
  伺ヒマス

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• 158・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ決シテ地方ニ迷惑
  ヲ掛ケル問題ヂヤナイト思ヒマス、詰リ國
  民ガ其必要ヲ感ジテ居ル、ヤハリソレガ希
  望スル所デアリマスカラ、私ハ別ニ强制ヲ
  シナイ限リハ、嫌ナノヲ作ラセルト云フノ
  デナイ限リハ、國民ノ希望ニ合ッテ居ルノ
  デハナイカト思ヒマス

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• 159・石坂豐一

  ○石坂委員　其點ハ迷惑ヲ掛ケルノヂヤナ
  イト仰シヤルケレドモ、ヤッテ見テ金ガ足ラ
  ヌト、其時ニ迷惑スルノデス、大變ナ迷惑
  ヲ感ズルコトニナル、餘程善イコトデアル
  ケレドモ、ヤッテ見テ困ル、現ニ此利用組合
  ガサウナッテ居ル、ソコデ第九條ニ入レテ
  此代行機關ニナッテ補助ヲ取ラナケレバナ
  ラヌト云フノモ其處カラ來テ居ル、ソンナ
  ニ大臣ノ思惑通リニ大變ニ有難イ「バイブ
  ル」ノヤウニ戴イテ行クモノヂヤナイ、金
  トノ相談デスカラ、イザトナルト云フト非
  常ナ迷惑ヲスルコトニナル、ソレデ補助ヲ
  博多 八其補助金ダケハ事務費ニ充テヽ、
  サウシテ醫療費ハ醫療費デ使ッテ行キタイ
  ト云フ精神カラシテ第九條ト云フモノハ
  起ッテ來ル、私ハ更ニ他ノ同僚カラモ御聞
  キニナルダラウカラ、其點ニ論及スル考モ
  アリマセヌデシタガ、此第九條ト云フモノ
  ヲ御變ヘニナラヌ結果ハ、利用組合ノ金ノ
  不足ハ其補助金デ取ッテ行カナケレバナラ
  ヌト云フ團體ガ、實ハ大部分ヂヤナカラウ
  カト思フ、サモナケレバ之ヲ强イテ入レル
  必要ハナイ、改造サシテモ宜イ、醫療利用
  組合ヲ健康保險組合ニ直サセルコトモ一向
  何デモナイ、ソレヲ其儘デ以テ代行サセル
  ト云フコトハ、詰リ補助金ノヤウナモノガ
  ナカッタナラバドンナ善イ目的ノモノデモ、
  先程北君ガ縷〓述べラレタヤウニ、金ガ足リ
  ナイデ困ルコトガ起ル、ソンナラ地方ノ者
  ガ迷惑スルコトハナイ、補助金ガナケレバ
  ナクテモ濟ムノダト云フヤウナ御考ヲ持ツ
  テ居ラレルト、大變ナ間違デ、補助金ヲ以
  テ進ンデ行ク、是ハ補助金ハ一ツノ勸奬料
  デ、補助金デ皆ヤラセテ、此補助金ガアル
  ゾト云フノデ皆ヤッテ行ク、ソレナラヤラ
  ウト云フノデ取ッテ來ル、內務省ハ之ヲ海老
  デ鯛ヲ釣ル考デ居ラレル、サウ云フコトハ
  私共ハ分リ切ッテ居ル、其時ニナッテ足リナ
  イ場合ニハ、豫算ニ定ムル所ノ金額ダト云
  フノデ、大藏省ガ出サナケレバ仕方ガナイ
  ト云フヤウナコトデアッテハ困ルカラ、今
  カラ内務大臣ハ其方ノ金額ハ一國ノ健康增
  進ノ爲ニ已ムヲ得ナイ金デアルカラ、何ト
  シテモ出サシテ見セルト云フ御決心ガアル
  ノカ、ソレヲ伺ッテ置ク、御決心ガナイデ、
  唯今ノヤウナ瓢簞鯰デ御答ニナルナラ是ハ
  仕方ガナイ、明瞭ナル御決心ガアルナラ伺ッ
  テ置ク方ガ私共之ヲ議スルノニ大變都合ガ
  好イ

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• 160・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　是ハ先程御答申上ゲマ
  スルヤウニ決シテ强制ハシナイ、併シナガ
  ラ今日國民ノ一番待望スル所ハ何カト言ヘ
  バ、病氣ニナッタ時ニドウシテ吳レルカ、
  オ醫者ニ掛ケルト云フ裕福ノ人ナラ宜シウ
  ゴザイマスケレドモ、サウデナイ人ハ明日
  ニモ非常ナ悲慘ナ考ヲ持タナケレバナラ
  又、斯ウ云フコトニナル、デアリマスカラ
  オ互ニ組合ヲ作ッテ、サウシテ病氣ニナッタ
  場合ノ心配ヲ少クシヨウ、斯ウ云フ趣旨カ
  ラ出來テ居ルノデアリマスカラ、決シテ內
  務省ガ一圓ノ補助カ何カデ以テ無理ヤリ
  二、海老デ鯛ヲ釣ルト云フヤウナコトハナ
  ィ、國民ノ要望ニ從ッテ私ハ出來テ行クモ
  ノト思フ、サウ云フ工合ニ實際必要デアッ
  テ、國民ガ皆ソレヲ必要ト感ジテソレガ出
  來テ行ケバ、ソレハヤハリ必要ナ補助ト云
  フモノハヤッテ行カナケレバナラヌ、斯ウ
  云フ風ニ思フ、ソレカラ此補助ノ問題ト第
  九條トハ何ノ關係モナイ、是ダケハ一ツ御
  諒承ヲ願ヒタイ、別ニ第九條ヲ補助ヲスル
  爲トカ、或ハ第九條ト補助ノ問題ト密接ナ
  關係ガアルト云フコトハ全然ナイ、所謂國
  民健康保險組合ヲ作リマス場合ニハ今ノ補
  助ヲヤル、ソレカラ代行シタ場合ニモ、ソ
  レヲ地方長官ガ適當ナリト認メテ認可シタ
  場合ニハヤハリ補助シテ行クコトニナル
  ガ、併シ補助ヲヤルガ爲ニ、補助ヲヤル一
  ツノ方法トシテ第九條ヲ作ッタト云フ意味
  ヂヤナイコトヲ御諒承ヲ願ヒタイ

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• 161・石坂豐一

  ○石坂委員　私ハ最早內務大臣ニ對スル質
  問ヲ止メル積リデ居ッタノデスガ、今ノ御
  答辯ニ依ッテ益〓疑ヲ起シテ來タ、第九條ト
  云フモノハ實際ハ之ヲヤッテ見タケレドモ、
  中々金ガ足リナイカラ、代行サセルコトニ
  スルト云フト、此補助ヲ貰ヘル、斯ウ云フ
  コトニ私共ハ聞イテ居リマス、是ハ直接ヤッ
  テ居ル人ニ私ハ聞イタ、內務大臣ガ高イ所
  カラ見テ居ラレルヤウナコトヽ違フ、是ガ
  ナカッタラ、此法文ガナカッタナラバ大變ナ
  コトニナリマスカラ、是非之ヲ入レテ貰ヒ
  タイ、斯ウ云フコトヲ言フ人ガアル、ソレ
  デサウデナカッタナラバ、此九條ト云フモ
  ノハ私ハ要ラヌト思フ、別々ニヤッテ居レ
  バ宜イノデアル、サウ云フコトノ出來ナイ
  所ハソレヲ解體シテ、補助ノアルモノヽ中
  ヘ此組合ヲ持ッテ來レバ宜イ、何モ此九條
  ト云フモノニ依ッテ、サウアッチモコッチモ
  大喧嘩スルヤウナコトハ私ハナカラウト思
  フ、ドウシテモ是ハ當嵌メネバナラヌ、殊
  ニ此第九條ト云フモノハ內務省ノ元ノ案ニ
  ナカッタ、是ハ組合側ノ方カラ無理ニ入レ
  テ置イタ方ガ宜イト言フノデ、其要求ニ應
  ジテ入レタノデ、諮問モサレテ居ラヌト云
  フコト迄聞イテ居ル、ソレ程マデニナッテ
  入レタト云フコトハ、ヤハリ茲ニ本法ノ恩
  典ヲ受ケルコトガ出來ルト出來ヌトニ岐レ
  テ來ルノデアリマスガ、是ハ內務大臣ノ餘
  程御考違デアリマス、若シサウ云フコトナ
  ラバ吾々ハ此第九條ト云フモノハ要ラヌモ
  ノダト思フ、ソレハドウデモ今ノ利用組合
  ト云フモノハ別種ニヤッテ行クモノナラソ
  レヲヤラシテ置ケ、サウデナイ、之ヲ代行
  機關ニシテ事務費用ダケデモ補助デ取ッテ
  行カウト云フヤウナコトニ、私ハ現ニ同僚
  ノ方カラモ聞イテ居ル、組合ノコトヲ能ク
  御存知ジノ方カラ聞イテ居ル、其點ハドウ
  云フノデセウカ、是ハモウ一遍質問ヲ繰返
  サナケレバナラヌコトニナル

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• 162・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　私ハ度々御答シテ居リ
  マスガ、第九條ト云フモノハサウ云フ風ナ
  困ッテ居ル組合ヲ救濟スルトカ、或ハ事務
  費ヲ支辨スル爲ニ置イタ、斯ウ云フ性質ノ
  モノデハナイ、アナタハドウ云フ御考デ、
  ドウ云フコトヲ御聞キニナッタカモ知レマ
  セヌガ、私共ガ始終御答シテ居ル所ハ、要
  スルニ第九條ト云フモノハ今現ニヤッテ居
  リ、ソレカラ又相當ノ成績ヲ擧ゲテ居ルモ
  ノデ、ソレト同ジヤウナモノハ、健康保險
  組合ヲ作ラヌデモ其モノヲ代行サシテモ宜
  イデハナイカ、又其方ガ便利デアルト云フ
  趣旨カラ出來テ居ルノデアリマスカラ、決
  シテ現在アル醫療組合ノ救濟手段、斯ウ云
  フ意味ノモノデナイト云フコトハ私ハ度々
  申上ゲテ居ル、隨ヒマシテ結局其代行ヲ認
  メルヤ否ヤト云フコトハ、地方長官ノ權能
  ニアルノデアリマスカラ、成績ノ惡イヤウ
  ナ、赤字デ困ッタヤウナモノヲ救濟スルト
  云フ意味ニ於テ代行ヲ認可スルト云フモノ
  デハ決シテアリマセヌト云フコトヲ申上ゲ
  テ置キマス

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• 163・石坂豐一

  ○石坂委員　赤字ガアルナイニ關係ノアル
  コトデス、赤字ノナイ所ハ尙更都合ガ好イ
  デス、ソレデ赤字ノアル所ハ何レ入レヌト
  仰シヤルカラ入レラレヌデセウ、又實際ニ
  於テ地方長官ガ是ハ赤字デナイト言ッテ事
  實赤字ガアルノヲ何カノ方法デ隱シテ許可
  スル、サウ云フ風ニナルノデスカラ認可シ
  マセウガ、兎モ角モ組合ノ方ハサウハ考ヘ
  テ居ラヌヤウニ私ハ考ヘテ居ル、一體此第
  九條ノヤウナモノハ健康保險組合ト云フモ
  ノガ出來ルノデスカラ、將來兩立スルト云
  フコトハナイト思フ、先ヅ今ノ二百程出來
  ル迄ノ詰リ暫定方法ニ適ギナイノデアルカ
  ラ、附則ニデモ入レテ置ケバ片ガ付ク、ソ
  レヲ本法ノ中ニ入レテ置ク點ニ色々ナ問題
  ガアルノデアルカラ、是ハ附則ニ持ッテ行
  タノガ宜イノデハナイカ、此點ハ今ノ御答
  ニ依ッテ一寸思付イタノデスケレドモ其點
  ハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=163

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• 164・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答致シマスガ、第九條
  ハ此間カラ申上ゲマシタヤウニ醫療組合ガ
  アッテ、サウシテ殆ド全村加入ノヤウナ狀況
  ニナッテ居ル、ソコニ健康保險組合ヲ其上
  ニ作ルト云フコトハ二重ニナル、ソンナコ
  トヲセヌデモ宜シイ、ソレヨリモ健康保險
  ノ仕事ヲ醫療組合ニ行ハセル、卽チ代行ト
  云フ文字ヲ言ッテ居ラレルノデアリマスガ、
  醫療組合ニ健康保險ノ仕事ヲヤラセレバ宜
  イヂヤナイカ、ヤラセルニ付テハ具體的ニ言
  ヘバドウ云フコトヲヤラセルカト申スト、
  保險料ヲ取ル、保險料カラ醫療給付ヲ爲ス
  ト云フコトニ付テ、特別會計ヲ醫療組合ノ
  中ニ設ケテ、サウシテ仕事ヲヤラセレバ、二
  重ニ醫療組合ノ上ニ保險組合ヲ作ルト云フ
  コトヲセヌデモ宜イト思フ、醫療組合ヲ解
  散シテ保險組合ヲ作ルコトヲセヌデモ宜シ
  イ、サウ云フ意味デ代行ヲ認メタ譯デアリ
  マシテ、是ハヤハリ附則デナクシテ、本則
  ノ中ニ入レテ、所謂代行ヲ認メルト云フノ
  ガ吾々ハ妥當ダト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=164

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• 165・石坂豐一

  ○石坂委員　私ハ本法ガ出來マスレバ、醫
  療事業ハモトシテ本法ニ依ッテ行ハレテ行
  クモノト思フ、內務大臣ハ御差支ナラバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=165

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• 166・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　一寸二十分バカリ出掛
  ケナケレバナリマセヌカラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=166

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• 167・石坂豐一

  ○石坂委員　其點ハ今ノ健康保險組合ニ皆
  依ルモノト私ハ考ヘマス、サウスレバ是ガ
  ナカッタラ、詰リ醫療利用組合ト云フモノガ
  モウ既ニ出來テ居ルノデスカラ、健康保險
  組合ト競爭シテ、更ニ自分達ノ病院ヲ作ル
  トカ、醫者ヲ置クト云フコトハ豫想サレナ
  イコトデス、デアリマスカラ第九條ヲ作ッ
  テ今ノ醫療組合ト云フモノヲ救ウテ行クト
  云フコトニナッテ行クノデアリマスカラ、ソ
  レデ私ハ今ノ質問ヲ發シタ、補助ガナカッタ
  ラ此組合ハ一ツモ出來マセヌ、ドウシテ出
  來ルモノデスカ、戶數五百ヤ六百ノモノ
  ガ出シ合ッテ出來ル位ナラ、今日福岡縣位
  ノコトハ疾ニ出來テ居リマス、福岡縣ノヤ
  ウナ何カ特殊ノ事情ニ依ッテ相互扶助ノ行
  ハレテ居ル所ハ結構ナ話デアリマスルガ、
  ソレガナイ所ハ經費倒レニナルトカ、伯六
  ナコトガ起ルカラ出來テ居ラヌノデアリマ
  ス、其點ニ對シテハ私共第九條ニ對シテ考
  ヘテ居ルコトヽ、當局ノ御認識トハ大分違
  フ、併シ是ハマア他ニ又質問サレル方モア
  リマセウ、私ハ前ニ立戾リマシテ、本法實
  施ニ付テドウシテモ先立ツモノハ金デアリ
  マスカラ、財政的ニ內務省ガ或ル種ノ決心
  ヲ御持チニナルノデナケレバヤラヌ方ガ宜
  イ、ソレデナカッタラ實施出來ルモノヂヤ
  ナイト考ヘマス、其點ニ付テ内務當局ニ於
  テ、是ハ唯一時大藏省ノ協賛ヲ經タノデ、
  後ニナルト金ハ要ラヌモノデアルトシテ胡
  麻化シテ御出シニナッタ法律カ、サウデナ
  ク大藏省モ多少考ヘテ居ル、將來ハ三千萬
  ヤ四千萬ハ思切ッテ出スト云フ精神デ居ル
  ノカ、其點ヲ一ツ社會局長官カラデモ聞カ
  ナケレバ治マリガ付カヌコトニナッテシマッ
  タノデアリマス、一ツ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=167

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• 168・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答ヲ致シマスガ、苟モ
  法律ヲ出シマス以上ハ、無論國家ノ財政ノ
  許ス範圍ニ於テ大藏省モ出シテ吳レルト思
  ヒマス、政府自身ガ出スノデアッテ內務省
  ダケデ出スノデハアリマセヌ、此點ニ於キ
  マシテハ財政ノ許ス限リニ於テ、又地方ノ
  必要ニ應ジテ將來大藏省モ無論金ヲ出シテ
  呉レルモノト思ヒマス、サモナケレバ此法
  律ヲ提案スル譯ニハ參ラヌノデアリマス、
  唯幾ラ出スカト云フコトハ現在ハ申兼ネル
  譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=168

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• 169・石坂豐一

  ○石坂委員　此法律ニハ斯ウ云フコトヲ書
  イテアル、豫算ノ範圍內ニ於テ補助スルト
  書イテアル、豫算ノ範圍ト云フコトハドウ
  云フコトニナルカ、內務省ハ最後ニ幾ラ位
  ノ豫算ヲ取リ得ルモノデアルカト云フコト
  ハ吾々考ヘテ置カナケレバナラヌ、ソレ故
  ニ今ノ質問應答ガサレタ譯デアリマス、大
  體當局ノ御精神ノアル所ハ私ニモ讀メマシ
  タカラ、此質問ヲ繰返スコトハ致シマセ
  又、ソコデ委員長ニ伺ヒマスガ、私ハ更ニ
  國民ノ體位向上ノコトニ付テ文部大臣及總
  理大臣ニ質問シタイコトガアルノデス、ソ
  レヲ留保シマシテ質問ヲ止メタイト思ヒマ
  スガ、如何デセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=169

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• 170・添田敬一郎

  ○添田委員長　尙ホ御照會スルコトニ致シ
  マセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=170

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• 171・石坂豐一

  ○石坂委員　私ハ其質問ト、モウ一ツ健康
  保健所ノコトニ付テ質問致シタイ、此處ニ
  衞生局長モ居ラレマスガ、此保健所ハ社會
  施設トシテオヤリニナルノデアルケレド
  モ、ドウモ府縣ニ於ケル今ノ衞生課ナドト
  衝突スルヤウニ思フガ、其點ニ於テ相兩立
  シテ差支ナイデセウカ、ドウモ要ラヌモノ
  ヲ作ルヤウニ見エル、東京ノヤウナ所ハ是
  ハ設ケナイデモ宜シイ、モウ既ニ府ナリ、
  市ナリニ於テソレ〓〓ヤッテ居ル、ソンナ
  ヤウナ譯デスカラ何カ餘程ノ必要ガアッテ
  斯ウ云フモノヲ御作リニナルノデアルカ、
  勿論斯ウ云フモノハ一ツノモノヨリ二ツデ
  モ三ツデモアッタ方ガ宜イケレドモ、アリ
  過ギテ其一ツノ役所ガマル遊ビスル、新シ
  イ所ダケ繁昌シテ、前ノ方ハマル遊ビシテ
  居ルト云フコトハ、各官廳ニアリ勝チナコ
  トデスカラ、之ヲ特ニ置カナケレバナラヌ
  ト云フ點ニ付テハドウ云フ必要ガアルノデ
  アリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=171

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• 172・挾間茂

  ○挾間政府委員　保健所ノコトニ付テ御尋
  デアリマスガ、保健所ノ設置ノ必要ハ只今
  御話ノ國民ノ體位ヲ向上セシムルト云フノ
  ガ目的デゴザイマシテ、廣ク言ヘバ社會政
  策ト云フコトニモ關係ガアリマスガ、問題
  ハ保健衞生ノ問題デゴザイマス、社會政策
  トカ、社會立法ト云フコトヽハ可ナリ距離
  ガアル問題ト思ヒマス、ソレカラ仕事ハ縣
  ノ衞生課トドウ云フコトニナルカト云フ御
  話デゴザイマス、各府縣廳ニハ衞生課ガゴ
  ザイマシテ、現在技術官モ相當數ハ居リマ
  スケレドモ、兎ニ角縣全體ノ防疫カラ、醫
  師藥劑師等ノ取締、其外豫防衞生ノ方面全
  般ヲ管掌致シテ居リマス、ソレガ縣全體ノ
  問題ヲ扱ッテ居リマス、保健所ノ仕事ハ此
  取締行政ナドト違ヒマシテ、具體的ニ極端
  ニ中セバ各戶ニ就テ保健衞生上ノ指導ヲ爲
  スノデアリマス、白ラ縣廳ノ仕事トハ仕事
  ノ分野ガ違フ譯デアリマス、先日モ御質問
  ニ御答致シマシタガ、保健衞生上ノ問題、
  例ヘバ榮養ノコトニシマシテモ、衣食住ノ
  改善ニシマシテモ、又健康相談ト云フヤウ
  ナコトニ付キマシテモ、現業ノ施設トシ
  テ、事實上ノ指導ヲスルト云フノガ立前デ
  アリマス、隨テ縣廳ノ衞生課ノ仕事トハ何
  等重複モ致シマセヌシ、縣廳ノ仕事ノ分所的
  ノ形ニ於テ、具體的ノ指導ヲスルノデアリ
  やく、ソレカラ御話ノ通リ此施設ハ主トシ
  テ農村ニ最モ必要ナ問題ダト思ヒマス、併
  ナガラ都市ト雖モ無論サウ云フ施設ガ必要
  ナノデアリマシテ、現在斯ウ云フモノヲ置
  イテ居ルデハナイカト云フ御話ガゴザイマ
  スガ、マダ左程置カレテ居リマセヌ、三
  ノ例ヲ申上ゲマスレバ、東京市ニ「ロックフ
  エラー」財團カラノ寄附ニ依ッテ京橋ニ一箇
  所是ト大體觀念ヲ同ジクスル設備ガゴザ
  イマスガ、他ニハマダ餘リナイノデアリマ
  ス、隨テ都會地ニモ將來置クコトニナルト
  思ヒマスガ、主要ナル眼目ハヤハリ農村ニ
  アルト思ヒマス、サウシテ是ハ只今申上ゲ
  マシタヤウニ、體位ヲ向上セシムル爲ニ、
  卽チ病氣ニナッタ者ヲ癒ストカ、何トカ云
  フコトデナク、病氣デナク通常吾々ノヤウ
  ナ者ニ對シテ、モット健康ヲ增進シテ立派
  ナ體ニシヨウ、斯ウ云フコトヲ指導スル機
  關デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=172

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• 173・石坂豐一

  ○石坂委員　是ハ內務省所管デゴザイマセ
  ウガ、サウスルト內務省ノ社會局ノ所管デ
  ナク、衞生局ノ所管ナンデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=173

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• 174・挾間茂

  ○挾間政府委員　御答致シマス、御話ノ通
  リ立案ハ官廳內部ノコトテゴザイマスガ、
  衞生局デ立案シ、管掌モ衞生局所管ノ事務
  トシテ、ヤハリ內務大臣ノ管理ノ下ニ出來
  上ッテ居ルモノデアリマス

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• 175・石坂豐一

  ○石坂委員　諒解致シマシタ、實ハ五時半
  カラ私一寸用ガアルノデス、ソコデ質問ハ
  今日是デ止メマスガ、速記錄等ニ依リマシ
  テ重ネテ質問シナケレバナリマセヌ、ソレ
  デ今日ハ私ノ質問ハ一應止メテ留保ト云フ
  コトニシテ宜シウゴザイマスカ

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• 176・添田敬一郎

  ○添田委員長　成ベクサウ致シマス

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• 177・土屋清三郎

  ○土屋委員　議事進行ニ付テ·······此醫療利
  用組合ノ問題ガズット初メカラ繰返サレテ
  居リマスノデ、私モ此事情ヲ少シ知リタイ
  ト存ジマスカラ、今私ガ申上ゲル書類ヲ
  ツ至急御調製御配付願ヒタイノデアリマ
  ス、ソレハ醫療利用組合ノ所在、名稱、創
  立ノ年月、創立者ノ氏名、職業、其思想的
  背景、組合員ノ數、加入料、ソレカラ診療
  所又ハ病院ノ設備費、人件費、材料費、最
  近ニ於ケル治療人員、延人員、一人當リノ
  治療費、之ヲ外來ト入院ニ區別シテ、ソレ
  カラ治療及ビ經濟上カラ見タル成績、ソレ
  ハ赤字、黑字ト云フ議論ガ大變喧シイカラ、
  其赤字、黑字ノ成績、ソレカラ其處ニ雇ハ
  レテ居ル所ノ開院以來ノ醫員ノ更迭、一年
  デ更迭スル者モアレバ、一月カ二月位デ更
  迭スル者モアルノデ、兎ニ角更迭ガ頻繁ノ
  ヤウデスガ、ソレモ分リマシタナラバ伺ヒ
  タイ、ソレカラソレト比較ノ意味ニ於テ府
  縣立病院、赤十字病院、市立又ハ町立等ノ
  一般病院ノ一人當リノ治療費、之ヲ外來入
  院ニ區別シテ出來ル限リ御迷惑デゴザイマ
  セウガ、至急戴キタウゴザイマス、是ハ議
  事ヲ進メル上ニ必要ト存ジマスカラ、御願
  致シマス

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• 178・田中養達

  ○田中(養)委員　私モ内務大臣ガ居ラナケ
  レバ實ハ質問ガ出來マセヌケレドモ、暫ク
  ノ時間ダサウデスカラ、其間ダケ一寸千切
  レマスケレドモ、御尋シタイノデアリマス、
  次ニ一ツ陸軍大臣ト總理大臣ニ是非御尋シ
  タイノデスカラ、出席ノ手續ヲ願ヒマスガ、
  今日デナクチヤナラヌモノデハアリマセ
  ヌ、私モ材料ヲ一ツ御願シタイノデスガ、
  今年ノ豫算ノ中デ醫事衞生ニ關スル經費ハ
  幾ラニナッテ居リマスカ、一ツ御示シヲ願ヒ
  タイ、ソレカラ今丁度土屋君ガ申サレマシ
  タガ、其醫療利用組合ノ延一日ノ患者ノ治
  療費ガ凡ソドノ位ニナッテ居ルカ、是ハ無論
  入院ガアレバ、入院ト外來トニ分ケテ御示
  シガ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ先ニ內
  務大臣ハ此健康保險ニハ色々省令ヲ作ルト
  云フコトデアリマス、ヤハリ省令ハアナタ
  方ダケデ御作リニナルノデスカ、其省令ヲ
  作ラレル時ニハ賣藥、其他ノ色々ノ心配モ
  アルノデスカラ、何カサウ云フモノデモ相
  談シテヤラレルノデスカ、無論是ハ醫師會
  ト非常ナ關係ガ深イ問題ニナラウト思ヒマ
  スカラ、省令其他モ何カサウ云フ人等モ交
  ゼテヤラレルモノカ、伺ヒマス

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• 179・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今ノ國民健康保險組合
  法施行ニ關スル省令ニ付テ御答致シマス
  ガ、今ノ所省令ヲ作ルニ付テハ、關係方面
  ノ御意見ハソレ〓〓伺ヒタイト存ジマス
  ガ、委員會等ヲ作ル考ハ持ッテ居リマセヌ、
  併シナガラ關係方面ニ意見ヲ伺フコトハ伺
  ヒタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=179

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• 180・挾間茂

  ○挾間政府委員　醫事衞生ニ關スル經費、
  昭和十二年度分ニ付テノ御尋デゴザイマス
  ガ、可ナリ費目ガ廣汎ニ瓦ッテ居リマスノ
  デ、今私ハ記憶シテ居リマセヌ、取調ベマ
  シタ上デ申上ゲルコトニ致シマス

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• 181・田中養達

  ○田中(養)委員　實ハ本年度ノ總豫算ノ中
  ノ醫事衞生費ニ付テハ、私モ先般來大藏省
  其他ニ色々ト尋ネテ居リマスケレドモ、分
  ラヌ、是程ヤカマシイ問題ノ衞生費ガアナタ
  方ノ手許デ分ラヌト云フコトハ洵ニ遺憾ニ
  思フノデス、今是デアナタヲ責メテモ已ム
  ヲ得マセヌガ、其處カラ私ハ醫事行政ノ濫
  立、無統制ト云フヤウナ問題ガ軈テハ起ッテ
  來ルト思ヒマスカラ、是非取急イデ出シテ
  戴キタイ、是ハ又アトデ總理大臣ニ質問シ
  タイト思フ保健所ノ問題ニ關聯スルモノデ
  アリマスカラ、豫メ御尋シタノデアリマス、
  ソレカラ今一ツ御尋シテ置キマスコトハ、
  保健所ノ問題デアリマス、此趣旨モ非常ニ
  結構デスガ、私ハ今日ノ日本ノ醫事行政ノ
  實際ノ制度ノ上カラ見マシテ、アレバ結構
  デ、惡イコトデハナイガ、何カ知ラヌガ贅
  澤ト云フト、少シ語弊ガアリマスケレドモ
  ガ、私ハモット〓〓他ニナスベキ幾多ノ問
  題ガ醫事衞生ニハ澤山アルト思ヒマス、今
  御說ヲ聽イテ居リマスレバ、無論其處ニハ
  醫者モ居、看護婦モ居、色々ノ實際ノ指導
  其他ヲスルト云フコトデ、ソレハ結構ナコ
  トデスガ、私モ暫ク開業シテ居ッテ實際ノ
  狀態ヲ能ク知ッテ居ル積リデスガ醫事衞生
  ノコトヲ實際普及スルト云フ意味ナレバ、
  今學校ニハ皆學校醫ト云フモノガ囑託サレ
  テ居リマス、併シ是ハアナタノ所管デハア
  リマセヌ、私ガ非常ニ殘念ニ思フコトハ、
  醫事行政ノ中デモ學校醫ノコトヲアナタニ
  御尋スルト、是ハ文部省ノ所管ダト云フ、
  是デハ大臣全部ニ來テ貰ハヌト分ラヌコト
  ニナル、併シ現在ノ學校衞生ト云フモノハ
  問題ニナッテ居リマセヌ、是ハ實際ノ例デゴ
  ザイマスガ、私ハ開業シタ時ニ郡長ヲ說イ
  テ、坂田郡二十箇町村程ニアル學校ニ郡校
  醫ト云フモノヲ一人ダケ専任ニ置イタノデ
  ス、サウシテ村々ノ學校醫ヲ廢メマシテ、
  一人ニ全部ノ學校ヲ一年中廻ラシテ見ヨウ
  ト云フノデ、私ハ之ヲ實際ニヤッタコトガ
  アリマス、所デ唯困ッタコトニハ、其人ヲ得
  ナカッタ爲ニ不徹底ニナッテ、中途デ廢メマ
  シタガ、是ハ町村會計デヤリマシテモ大シ
  テ掛リマセヌ、學校醫ニハ百圓ナリ百二十
  圓ナリ出シテ居リマスカラ、ソンナニ要ラ
  ナクテモ雇ヘマス、假ニ滋賀縣トスレバ十
  二郡アリマスカラ、各郡ニ一人ヅツ學校醫
  ヲ置キマスト十二人ノ專屬學校醫ガ出來マ
  ス、サウシテ縣ニハ學校ダケノ主治醫ガ又
  アルノデアリマス、サウスルト全縣ノ學校
  衞生ト云フモノヲ統轄シタ色々ナ衞生施
  設其他ガソコニ出來ヨウト思ヒマス、殊
  ニ宣傳其他ハ學校ヲ通ジテヤルノガ一番效
  果的デアッテ是ガ地方ノ村ニポツン〓〓出
  來マシタ所ガ、私ハ豫期ノ成績ガ擧ルカドウ
  カ非常ニ憂ヘテ居リマス、私ハ反對スルノ
  ヂヤナイカラ、其積リデ聞イテ戴キタイ、
  斯ウ云フコトニ將來トモ多數ノ經費ヲ無論
  掛ケナケレバナラヌコトニナッテ參リマス
  ガ、ソレナラバ當初ニサウ云フ方面ニ考ヲ
  直シテ戴イテ、實際問題トシテサウ云フ實
  效ノ擧ルコトヲヤッタ後ノ、マダモット〓〓
  後ノコトデハナイカ、斯ウ云フ感ジガ實ハ
  スルノデアリマス、是ハ妙ナ話ニナリマシ
  タガ、質問デモナク、又此案ヲ否決スルト
  云フ考デモアリマセヌデ、是ハ理論的ニハ
  喜ンデ居リマス、部分的ニハ結構ナコトガ
  出來ル、一ツノ進步ト言ッテ喜ンデ居リマ
  スガドウモ實際ノ地方ノ實情ニ卽スルト、
  實際問題トシテ學校邊リヲモウ少シ完備ス
  ルト云フ所カラ手掛ケテ貰ヒタイト云フ感
  ジガアルノデアリマス、其邊モ衞生局長ト
  シテ學校モ何モカモ、全體ヲ睨ンデヤッテ
  戴カナケレバナラヌ、將來ノコトヲ考慮ノ
  中ニ入レテ戴キタイ、是ハ御返事ハ要リマ
  セヌ、內務大臣ガ御見エニナリマシタカ
  ラ、御尋シタイノデスガ、大體此保險法ニ
  ハ二ツノ大キナ眼目ガアリマス、一ツハ是
  ガ爲ニ比較的安イ經費デ-又ソレダケデ
  ナシニ、一個人ニ掛ル危險ガ分散サレテ
  居ルト云フ保險ノ立前、是ハ經濟上ノ立
  前デアリマス、是ガ大眼目デアリマス、
  ソレカラ今一ツハ此組合員ガ假リニ病氣
  ニナッタ時ニ醫者ノ選擇ニ、少シデモ不
  自由ト窮窟ガアッテハ、折角ノ案モ駄目ダ
  ト思フ、此二ツニ分ケテ此案ヲ考ヘテ戴
  キタイ、御尋シタイ結論ハ又一ツニナリ
  マス、ズット追ッテ行ケバ必ズ是ハ一ツニ
  ナルケレドモ、此二ツニ分ケテ考ヘテ戴キ
  マセヌト、今問題ニナッテ居ル產業組合竝
  ニ醫師會ガ何カ知ラヌガ爭ヲヤッテ居ルト
  云フコト、其一致點ガドウシテモ見出セヌ
  ト思ヒマスカラ、ドウゾ其御積リデ御聽キ
  願ヒタイ、此最初ニ患者ノ自由選擇、是尺
  私此間本會議デハ時間ガナイカラ簡單ニ
  申シテ置キマシタガ、此法ノ儘デ行キマス
  下、町村ガ先ヅ主體ニナリ、知事ガ選擇サ
  レテヤラレルノデアリマスカラ、無論其後
  ニ出來タ組合自體ガ、或ハ其町村-或ハ
  其周圍ノ醫者ト協定サレル、其限度ハドウ
  云フ風ニ御考ニナッテ居ルカ、實際問題デア
  リマスカラ、人ニ依ッテハ其町村ダケデ宜
  カラウト云フ人モアリマセウシ、或ハ其附
  近一里以內ト云フ人モアリマセウ、處ニ依、ツ
  テハ四里位、或ハ郡ダケ行カウト云フ問題
  ガ實際問題トシテ起ルノデアリマス、其目
  安ニ付テハ此間カラ質問應答ヲ伺ッテ居ル
  ト、内務大臣ハ無論之ヲ御決メユナルコト
  ハ出來ヌデアラウト存ジマスガ、唯廣ク不
  自由ノナイヤウニト云フダケノコトヽ私ハ
  察シテ居リマスガ、私ノ申上ゲルノハ此處
  デス、各組合ガ醫者選擇ノ自由ダケデナシ
  ニ、最小限度ニ府縣ニ之ヲ委シテ、府縣知
  事ガ縣ニ於ケル醫師團體、或ハ醫師團體ダ
  ケデナシニ町村立病院ガアリマス、是ハ自
  ラ經營者ガ別デアルカラ、之ニモ無論契約
  スル、サウシテ產業組合ノ病院ニモ無論契
  約スル、私ハサウ云フ縣下ノ醫療行爲ヲシ
  テ居ル總テノ者ニ、平等ニ實ハ今度國民保
  險ノ斯ク〓〓斯樣ナモノガ出來タナラバ、
  治療シテヤッテ貰ヒタイト云フ話ナラ私ハ
  簡單ニ付クト思フ唯一ツ困ッタコトニハ물
  療利用組合ノ病院ガ茲ニアリマス、アレハ
  組合員ダケシカ診ナイコトニナッテ居リマ
  スカ、之ニ付テハ何カ手續ニ依ッテ之ヲ止
  メテ、此病院デモドノ患者モ診テヤッテモ
  宜シイト云フヤウニ改メナケレバナリマセ
  ヌ、此間中私ノ不思議ニ思フノハ、第九條
  ノ代行ハ無論黑字ノ基礎ノ鞏固ナモノデナ
  イト許サヌト云フコトデアル、サウスルト
  此間現在ハ二百四十幾ツカアルガ、其中十
  七八シカ黑字ノモノガナイト云フコトヲ聞
  イタ、サウスルトヤハリ二百餘ハ假令赤字
  デモ地方ノ必要ニ應ジテ出來タ病院デアル
  ト思フ、是モ何故生カシテヤラヌノダト思
  フ、之ヲ生カスニハ、現在ノヤウナ方法デ、
  組合員ダケシカ診セヌト云フコトニ縛ラレ
  テ居ルカラ、是ハ勢ヒ赤字ガ出ルノデアリ
  やく、サウ云フ馬鹿ナコトヲセズニ、是ハ
  其法規ヲ止メテ誰デモ診セルヤウニシテ
  ヤッテ戴キタイ、サウ云フ縣下ニ於ケル醫療
  行爲ヲヤッテ居ルモノハ總テ平等ニ之ヲ知
  事ガ契約シテヤッテ貰ヘル、是サヘ出來レバ
  -私ハ是ハ理想カラ言ヘバ、日本中ト云
  フコトニナルガ、ソレハ手續其他ガ面倒デア
  ラウト思フガ、サウスレバ患者ノ醫者ノ選
  擇ハマア自由ニナリ、他府縣ニ行クト云フ
  コトハ自ラ別途ノ手續ヲシテモ宜シイノデ
  アリマスガ、此位ノ範圍ニハ今日シテ置キ
  マセヌト-私ハ此問題ガ起ッテ以來產業
  組合ノ首腦部、其他ニ實際會ッテ居リマス
  ガ、ドノ人ニ聞イテ見テモ、大體其地方、
  其村ノ利用スル醫者ハ決ッテ居リマス、是ハ
  常識ニナッテ居ルガ、患者ノ身ニナルトモウ
  駄目カ知ラヌ、モウ死ヌカモ知レヌト云フ
  コトニナルト、一里デモ、二里デモ、三里
  デモ、四里デモ遠クニ良イ醫者ガ居ルト行
  キタイ氣持ニナルガ、之ニ何時デモ束縛サ
  レルト云フコトニナルト、非常ニ一般患者
  ノ迷惑ニナリマスカラ、此處ダケハ最モ自
  由ニ、最モ廣ク出來ルヤウニシタイト思
  フ、內務大臣ハ此間色々ト越ケ谷ノ順正會
  ノコトニ付テ述ベラレ、アナタハ好成績デ、
  滿天下知ラヌ者ハナイト仰シヤルガ、是ハ
  遺憾ナガラアナタ方ノ考ヘテ居ラレルヤウ
  ナモノデハナイ、私ハ實情ヲ調ベテ居リマ
  ス、茲ニ一番ニ氣付イタコトハ何カト云フ
  ト、アノ越ケ谷町ノ八人程ノ醫者ガ全部協
  定サレテ居リマス、ソレダカラ心配ナイ、
  大體不便ハ感ジハセヌデハナイカト云フヤ
  ウニドナタモ御考デアルガ、其以外ノ醫者
  ヘ行キタイト云フ時ニハ、一應理事、或八
  掛ッテ居ル醫者ニ會ッテ現金給付ヲシテ貰ハ
  ナケレバナラヌ、今協定サレテ居ル組合醫
  以外ヘ行キタイガト云フコトヲ言ッテヤラ
  ナケレバ現金給付ハ出來マセヌ、ソコデ困ワ
  タコトニハ大體ノ病氣ハ分ル、理事者、或
  ハ主治醫ト相談スル、是ハ病氣ニ依ッテハ祕
  密ニシナケレバナラヌ、殊ニ結核ナドニ付
  テハ人モ嫌フカラ、此事ノ知レルコトハ或
  ル意味ニ於テ非常ナ打擊デアル、又素人ノ
  理事者ニモアノ藥ヲ使ッテ居ルカラ、アノ病
  氣ダナト云フヤウナコトガ凡ソ分ル、此病
  氣ガ妙ニ宣傳サレ、知レルト云フコトハ、實
  際問題トシテハアナタ方ノ想像以上ニ迷惑
  ナコトデアル、私共開業シテ居ルト、何處
  何處ノ病院ニ誰々ガ掛ッテ居ルケレドモ、ド
  ウ云フ病氣ダカ聞イテ貰ヘヌカト云フコト
  ヲ尋ネラレルコトガ能クアリマシタ、ソレ
  ハ正反對ニ、患者トシテハ是ダケハ知ラセ
  タクナイト云フノガ澤山アル、是ガ分ル、
  ソレダカラ廣ケレバ、現金給付ナンカ賴ミ
  ニ行キサヘシナケレバ是ガ分ラヌノデアリ
  マス、第一ソンナコトニ一番ニ迷惑ガ掛ル、
  此間越ケ谷ヘ行ッテ調査シテ見マスト、花柳
  病ト云フモノハ一人モ行カヌ、アノ六人カ
  八人カノ醫者ニ聞イテ見マスト、花柳病ハ
  殆ドナイ、相當アッタモノガ無イ、ソレハド
  ウカト云フト、ヤハリ其病氣ガ分ルノデス、
  手續其他ノ爲ニ分ルカラ嫌ッテ他所ヘ行ク
  ト云フ、是ハ實際上ノコトデス、ソレガ廣
  ケレバ此問題ガ分ラヌノデアリマス、サウ
  スルト私ハ假ニ花柳病ニ罹ッタ人ハ二重ノ
  負擔ニナル、組合費ハ出シテ居ル、ソコデ
  實際給付シテ貰フカラ病氣ガ分ル、ドウモ
  祕密ニシタイ病氣ダカラト云フノデ他所ヘ
  行ク、斯ウ云フ實際問題ガ起ッテ居リマス、
  ソレデ私ハ此現金給付ノ時ニ一番困ルノハ
  何カト云フト、一人ノ醫者ニ掛ッテ居ルノ
  ニ、ドウモ他ノ醫者ニモウ一遍診テ貰ヒタ
  イト云フコトハ、患者トシテハ醫者ニ言フ
  ノガ一番辛イノデアリマス、又折角醫者モ
  努力シテ吳レルノニ、他所ノ醫者ニ行ク、
  サウシテ今度子供ガ病氣ニデモナッタ時ニ
  ハ、ヤハリ夜中デモ何デモ無理ヲ言ウテモ
  其近クノ醫者ニ賴マナケレバナラヌト云フ
  義理合ハ當然アルノデアリマス、ソレヲ今
  度俺ハ餘所ノ醫者ヘ行キタイカラト云フコ
  トハ、患者ノ身ニシマスト是レ位辛イ事ハ
  ナイノデアリマス、是ガ若シ現金給付ト云
  フヤウナコトガナイノナラバ、是ガ廣ケレ
  バ何モソンナ心配ハナクテ、二三日藥ヲ服
  ム位ノ程度デ、他所ヘ行ッテ診テ貰ッテ居レ
  バソレデ宜イ、是ガ狹イ程此問題ガ起ッテ
  來ル、ソレデ是ハ出來ルダケ廣ク、先ヅ醫
  者ヲ協定シテヤッテ貰ヒタイ、ソレニハ今申
  スヤウニ、私ハ產業組合ガ主體ニナッテ醫
  者ヲ賴ムト云フコトニ根本ノ誤ガアル、ソ
  レヲ廢メテ、苟モ此大國策デアルカラ、府
  縣知事位ガ平等ニ、全縣下ノ開業醫、治療
  行爲ヲスル者全部ニ命ズル約束ヲヤッテ置
  イテ貰ヒタイ、是ガ私ハ何故惡イノグラウ
  ト思フ、ソコデ問題ハ、サウスルト此間
  中御說ノヤウニ、醫師團ト云フ强イ奴ガ居
  ルト云フコトデアル、此醫師團ト云フ强イ
  團體ハ、樂價其他ヲ協定スル力ヲ持ッテ居
  ル、ソレデ其强イ團體ト弱イ健康保險組合
  トノ協定デハ、ドウシテモ此方ガ負ケルカ
  ライクマイ、斯ウ云フ心配モ私ハ又實際問
  題トシテ出來テ來マセウト思フ、ソレデ是
  ハ私ノ私案デアリマスガ、一ツ聞イテ戴キ
  タイコトハ、產業組合ノ經濟、今度ノ健康
  保險組合ノ經濟ガ持テヌヤウデモ是ハ駄目
  デゴザイマス、サウカト云ッテ醫者ヲ安イ
  所ニ追込ンデシマッテモ、其結果ハ結局患者
  ノ迷惑ニナル、ソレデ個々ノ取引ニサシテ
  置カウト云フコトハ、非常ニ同ジ縣デモ不
  公平ナ、亂雜極マッタモノニナル譯デアリ
  マス、私ハ今日ノ日本ノ生活狀態デ言ヘバ、
  北海道ト九州ヲ入レヽバ、少シハ違フカモ
  知レナイガ、縣位デアリマシタラ、私ハ大
  體ニ於テ變ラヌト思フ、ソレダカラ若シ其
  御心配ガアルナラバ、縣醫師團體カラ五人
  ナラ五人、而シテ全縣ノ假ニ其出來タ組合
  ナヲ組合カラ、代表者ヲ五人ナラ五人出テ
  貰フ、或ハソコニ公平ナル役人モ三人ナラ
  三人、或ハ藥劑師ノ諸君カラモ其中ニ入ル、
  斯ウ云フ風ナ會デ、大體ノ生活狀態ヲ睨ン
  デ決メタナラバ、私ハソコニ適當ナ藥價ハ
  出テ來ルモノト思フ、ソレニ對シテ無理ヲ
  言フナラ、無理ヲ言フ方ガ惡イノデアリマ
  ス、サウスルト强イカデ無茶苦茶ニ押倒シ
  テ決メルト云フヤウナ心配モ起ラズニ、各
  府縣ニ大體ニ於テ決マルト思フ、ソレヲ又
  國ハ內務大臣ガ睨ンデ、アノ府縣ガコンナ
  ニ安イノニ、此府縣ハコンナニ高イ、若シ
  假ニ甚シイ不公平ガ出來レバ、ソレハ內務
  大臣ガ睨ンデ、大體ニ是ハ全國的ニ標準ガ
  出來ルコトヽ思ヒマス、サウシマスト、ソ
  コニ一切ノ不公平亂雜ガナシニ出來ル、斯
  ノ如キ國策トシテノ大キナモノヲヤルノデ
  アリマスカラ、アノ小サイ-自治ヲ認メ
  ルコトハ結構デアリマスガ、此小サイ組合
  自體ニ、斯ノ如キ事ヲ任セテ置クト云フ所
  ニ、私ハ非常ニ間違ガ起ラウト思フ、是ハ
  私ハ內務大臣ニ特ニ御願スルノデスガ、是
  非コヽノ所ニ一ツアナタノ頭ヲ置イテヤッ
  テ戴キタイ、此間中カラノ御說ヲナンボ聽
  キマシテモ、ヤハリアナタガ此案ヲ作ッテ
  シマッタカラ、通サナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ感ジガ、私ハ見エテナラヌノデアリマ
  ス、私共ハ決シテ反對シヨウト云フノヂヤ
  ナイノデアリマス、併シ少シデモ患者自體
  ガ惱ムコトガアレバ、是ハ此際除イテ置キ
  マセヌト、是ハ非常ニ大切ナコトデアルト
  思フノデアリマスカラ、サウ云フ將來ニ累
  ノ貽ルヤウナ點ダケハ、御互ニ是ハ取ッテ
  ヤッテ戴クコトガ、將來ノ爲デアラウト思ヒ
  やく、私ノ申上ゲルコトハチットモ不公平
  ガナイト信ジテ居リマス、ソレニ無理ヲ言
  フ方ガ惡イ、產業組合ニ依ッテ出來タモノ
  ヲ、高イモノデ構ハナイト云フナラバ、產
  業組合ガ困ル、是ハコンナモノデハ困ルト
  無茶苦茶ヲ言フナラバ、ソレハ醫者ガ惡イ、
  是ハ大體ニ於テ常識デ決マルカト思フ、サ
  ウシテ廣ク〓體-縣ナラ縣全部、全縣ノ
  治療ヲシテ居ル者ハ悉クヤッテ吳レヽバ宜
  イ、是ハ國策デスモノ當然ノコトダト思フ、
  開業醫、町村病院、其他產業組合ノ病院デ
  モ、國家ノ大切ナ國策ダカラ一ツヤレト云
  フコトデアルナラバ、ソレハ忍バナケレバ
  イカヌト思フ、併シ少シバカリノ樂價給付
  其他ノ喰違ヒガ出來テモ、是ハ忍バナケレ
  バナリマセヌケレドモ、此案ノ立前デ行キ
  マスト、產業組合自體ガ醫者ト約束スルノ
  デアリマスカラ、是ハ裏カラ見マスト產業
  組合ガ醫業ヲヤルノデアリマス、囑託スル
  ノデアリマス、私ハ今醫師會ガ反對サレル
  ノモ無理ナイト思フ、是ハ見方ニ依ルト生
  業ヲ奪フノデアリマス、ソレガ現在ノ醫業
  デアリマス、オ前トオ前ガ斯ウシテ、此權
  利ヲ握ッテアレヲ幾ラニシテ貰ヒタイ、ドウ
  シテ貰ヒタイト云フコトニナルノデアリマ
  スカラ、是ハ全ク生業ヲ奪フノデアリマス、
  私ハ今可ナリ問題ニナッテ居ル反產運動デ
  モ、其根本ヲ突イテ行ケバ、ヤハリ生業ヲ
  奪ハレルト云フ所カラノ是ハ反產運動デ
  ス、可ナリ是ハ社會問題ニナッテ居ル、今度
  ノ健康保險組合ガ生業ヲ奪フト云フコトニ
  相成リマスレバ、是ハ又容易ナラザル社會
  問題ガ起ッテ參リマス、左樣ナ危險ノ多分ニ
  アルモノハ今ノ中ニ止メテ、協定ナンカオ
  前等構フコトハ要ラヌ、國家ガ斯ノ如ク決
  メテ置イテヤルカラ安心シテ居レ、此立前
  カラ先ヅ進ンデ戴イテ、而シテ產業組合ガ、
  或ハ町村ガ、今度出來タ組合ノ經濟問題ダ
  ケハ是ハ都合ニ依レバ代行サレテモ私ハ宜
  イト思フ、ソレハ掛金ノ都合モ色々アリマ
  スダラウシ、或ハ病氣ノコトデスカラ、月
  ニ依ッテ、季節ニ依ッテ非常ニ違ヒマス、ウ
  ント多イ治療費ガ要ル月モアリ、又治療費
  ノ少イ月モアルノデアリマスカラ、ソレデ
  ハ信用組合其他ヲ利用ナサッテ戴イテ、此金
  ヲ融通スルナリ、其他或ハ時ニ依リ、所
  依ッテハ現物出資スル所モアリマセウシ、或
  ハ百姓デアルナラバ、收穫季ニ掛金ヲシテ
  置キタイト云フコトモアルダラウシ、ソレハ
  土地ノ事情ニ依ッタ、此經濟ノ問題ハ私ハサ
  ウ云フ方面デ然ルベク、其所、其狀態ニ依ッ
  タ方法ニ任ス、但シソレガ醫者ヲ傭フト云
  フコトハ是ハ間違デアリマス、私此處ノ所
  ヲドウゾ一ツ內務大臣ニハッキリト聽イテ
  戴キタイ、此組合ト云フモノガ出來テ醫者
  ヲ傭ヒマスト、是ハ私先ニ申シマシタヤウ
  二、組合長ガ神樣デアリ、醫者ガ神樣デア
  レバマダ宜シイケレドモ、神樣バカリヂヤ
  ナイノデアリマス、私ガ又其近クニ開業シ
  テ居ッテモ-大體一里位デ宜カラウト言
  ウテモ、一里半位デ開業シテ居ッテモ、ドウ
  云フ傳手ヲ以テデモ、私モ其中へ協定シテ
  貰ヒタイト云フ運動ノ起ルコトハ、是ハ當
  然過ギル程當然ダラウト思ヒマス、ソコニ
  色々ナサモシイ問題ガ必ズ起ッテ來ルコト
  ハ是ハ火ヲ睹ルヨリモ明デアリマス、其
  コトハ軈テ患者ニ轉嫁致シマス、私ハソコ
  デ今日ノ醫者モ神樣ト申スノデアリマセヌ
  カラ、必ズ私ハサモシイ方ノ醫者ガ成功ス
  ルト思フ、却テ毅然トシテ居ル人ハ、ソン
  ナ所ヘペコ〓〓頭ヲ下ゲテ詰ラヌト云フ氣
  持ニナッテ、却テ私ハサモシイ心持ノ人ノ方
  ガ、サウ云フ所ハ成功スルト云フ結果ニナ
  ルト思フノデアリマス、私ハコヽノ所ヲ一
  ツ十分考ヘテ戴キマセヌト-越ケ谷ノ順
  正會へ私ハ此間行ッテ見マシタ、アナタ方
  モ之ヲ御覽ニナルトハッキリ分リマス、成程
  アソコニハ二人相當ナ人ガ專心掛ッテヤッテ
  吳レマス、私ハ此間調ベマシタラ無給デア
  リマス、幸ヒ此ノ方ハ職ノ無イ方デス、無
  給デアリ職ノ無イ人ガ專心掛ッテ居ル、如何
  ニモ結構デ宜シイガ、他所デハサウ云フコ
  トヲ望ムコトハ出來マセヌデス、ソンナニ
  何處ヘ行ッテモ無報酬デ專心ソレヲヤッテ貰
  フ、ソンナ人ハ日本ニ私ハ幾人モナイト思
  ヒマス、其結果ドウナッテ居ルカト言フト、
  アソコノ請求書ヲ御覽ニナルト分リマス
  ガ、多イ人ハ一寸三百圓、少イ人ハ十六圓、
  茲ニ私ハ-是ハ斯ウ云フ公開ノ席上デ申
  スコトハ差控ヘマスガ、色々ナ因緣情實ガ
  茲ニ出來テ居ルノデアリマス、出來マスヨ、
  人間デアル以上ハ必ズ出來ルノデアリマ
  ス、ソレガ狹イ範圍ノ醫者ニ是ガ約束サレ
  テ居ル所ニ、此缺陷ガアルト斯ウ信ズル、
  ソレガ一寸擴ガッタラソンナコトハシナイ、
  現在ノ儘デアリマス、其中ノ特殊ナ技倆ノ
  アル人ニ患者ガ寄ッテ行クノハ當リ前デア
  リマス、ケレドモ餘リ狭イ範圍ニ限定サレ
  テ居ルガ爲ニ、サウ云フ非常ナ不公平ガソ
  コニ湧イテ出ルト思フノデアリマス、是ダ
  ケハ此法案ノ骨子デアリマス、今ノ中ニ、
  當初ニ是ダケハ-サウ云フ不公平ト、サ
  ウ云フ虞ノアルコトダケハ、是ハ止メテ戴
  キタイノデス、內務大臣果シテ其御積リガ
  アルカドウカ、コヽノ所ニアナタガ本當ニ
  認識シテ戴キマセヌト、此コトヲ何十遍繰
  返シテモ駄目デアリマス、私ハアナタニ申
  スヤウニ、當初カラ黨トシテハ通シタイノ
  デス、ケレドモ完全ナモノニシテ通シマセ
  スト、アナタ方ハ患者ノ身ニナッテ-マ
  ダ患者ノ氣持ハ御存ジノ人ハナイノデス、
  此間ノ本會デ此問題ノ質問應答ヲ、聽イテ
  居ッテモ、誰一人患者自體ノ氣持ニナッテヤツ
  テ吳レル人ハナイ、若シモ此案ノ通リニ行
  キマスト、產業組合ガ醫者ヲ自由ニ選定ス
  ルト云フコトデアレバ、是ハモウ患者ニ非
  常ナ苦痛ト、只今申スヤウナ色々ナ缺陷ガ
  茲ニ出テ來ルノデアリマス、是ダケハ防ゲ
  サウヂヤナイカ、ソレニハ今申スヤウニ、
  少クトモ全縣、最少限度ガ縣、但シ其縣ノ
  力ヲ只今申スヤウニ强クサスニハ-强ク
  サス必要ハナイノデアリマスガ、常識デ是
  ハ決メラレルノデアリマス、ソレハ又自ラ
  方法ハ別途ニ拵ヘテ宜イ、ソレヲ無理申ス
  ノデハナイノデアリマス、所デ產業組合ノ
  連中ニ私ハ今日モ會ヒマシタ、色々話ヲシ
  テ見マスト、其點ハ分ルノデス、又部分的
  ニハ兎ニ角今日マデ醫者ガ餘リニ暴利デ怪
  シカラヌト云フ所カラ、產業組合デ三人ナ
  リ五人ナリ凡ソ決メテ、是ノ頭ノ上ラヌヤ
  ウニシテ置カヌト、此案ハ骨拔キデ駄目ダ
  ト云フ議論モアリマス、斯ウ云フ立前カラ
  來テ居ル議論モアルノデアリマス、ソレデ
  私ハ今ノ此九條ヲドウ解釋スルノカ知リマ
  セヌケレドモ、現在ノアノ運動、今產業組
  合ノ運動ノ起ッテ居ルノハ何デモナイ、之ヲ
  產業組合ガ代行シテ、ソレガ行ク〓〓ハ產
  業組合ガ何レ組合員ノ世話ヲスルデアルカ
  ラ、產業組合ガ其地方ノ醫者ト約束シテ、
  其醫者ガ自由勝手氣儘ナコトヲシナイヤウ
  ニスルノダト云フノデ、アノ全國的運動ガ
  起ッテ居ル、現ニ先刻北君ガ言フ御話ヲ聽イ
  テ居ッテモ、之ヲ廣ク規定シテシマフト、其
  先ハドンナコトヲサレルカ分ラヌト云フ狀
  態デアル、ソレダカラ自ラ其近クノ醫者ト
  約束シテ、サウシテ絕エズ產業組合ガソレ
  等ノ內容ヲ監督シテ居ラヌト、ドンナ無茶
  ナコトヲスルカ分ラヌ、治療デモ宜イ加減
  ナコトヲスルダラウト云フ立前デ居ラレル
  ノデアリマス、茲ニ非常ナ矛盾ガアルト思
  フ、私ハ內務大臣ガ此點ヲ一ツドウ云フ風
  ニ解釋ナサッテ居ルカ、特ニ私ハコヽノ所ヲ
  御尋シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=181

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• 182・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今ノ問題ニ御答申上ゲ
  マスガ、保險組合ノ御醫者サンニ付テ、自
  由選擇ノコトヲ非常ニ御心配デアリマス、
  洵ニ御尤モニ存ジマス、此點ニ付キマシテ
  ハ出來ルダケ廣イ範圍ニ致サセタイ、斯ウ
  云フ積リデアル、ソレナラバドノ範圍カト
  云フコトニ付キマシテハ、ソレハ組合會ニ
  於キマシテ、其組合會ガ大體此範圍ト云フ
  コトハ、其組合員ノ從來ノ掛リツケノ御醫
  者サンノコトヲ考ヘレバ一應分ルヂヤナイ
  カト思フ、其外ニ尙ホ御醫者サンノ範圍ノ
  問題ニ付テハ、ヤハリ知事モ監督ヲ致シテ
  居ルノデアリマシテ、成ベク其範圍ヲ廣ク
  シテ弊害ノ生ジナイヤウニスルト云フコト
  ニ付テハ、十分ノ監督ヲ致スノデアリマス、
  サウ云フ譯デアリマスカラ範圍ハ相當廣
  クサウシテ又從來ノ掛リツケノ御醫者サ
  ンニ總テ掛ラセルヤウニスル、而シテ其根柢
  ハ組合會ト云フモノニ置イテ、大體ガ決マ
  ル譯デアリマス、其點ニ付テ色々御心配デア
  リマスガ、如何ナモノデセウカ、私共ハ組
  合會ノ自由ト知事ノ監督ト云フコトデ、組
  合ト御醫者サントノ範圍ノ協定ト云フヤウ
  ナモノハ、相當ニ廣ク圓滑ニ行ヘルモノデ
  ハナイカト思フノデアリマス、ソレカラ尙
  ホ協定ニ付テ、報酬ナドノ問題ニ付キマシ
  テモ、ヤハリ組合當事者ダケデナク、知事ノ
  承認モアリマス、ヤハリ知事ト致シマシテ
  ハ係官等ニ付テ縣下全體ヲ見タ上ノ色々意
  見等モ徵シ、尙ホ組合ヲ御設ケニナリ、地
  方ノ實情ノ意見モ徵シマシテ、サウシテ診
  療ノ報酬ナドノコトモ、先ヅ準則ヲ組合ニ
  對シテ承認シテヤルト云フヤウナ譯デア
  リマスカラ、其點ニ付テモ不當ナルコトハ
  ナクテ行ケルカト思フノデアリマス、ソレ
  カラ尙ホ色々御醫者サンノ間ニ不當ノ競
  爭、或ハ遂ニソコニ洵ニ忌ハシイコトナド
  アッテハナラヌト云フコトノ御心配モ御尤
  モデアリマス、御尤モデアリマスガ、御醫
  者サンノ方ニモヤハリ一般ノ醫師會ト云フ
  モノガ統制ヲ致シテ居ルノデアリマスカ
  ラ、不當ノ競爭ノ爲ニ非常ニ誤フタコトヲ
  スルト云フヤウナコトハ、先ヅ稀有ナ例デ
  ハナイダラウカト云フヤウニ思フノデアリ
  マく、ソレカラ尙ホ色々病氣ノ祕密ナドガ
  漏レルト云フコトニ付テハ、御心配ノ點洵
  ニ御尤モト思ヒマスルガ、併シ是ハ必ズ現
  在掛ッテ居ル御醫者ニ斷ッテ、サウシテ尙ホ
  組合ノ理事等ニモ斷ルト云フヤウナ、サウ
  云フヤウナ、手續ヲ經ヌデモ、祕密ノ漏レ
  ナイヤウニ、他ノオ醫者サンニ行,テ診テ
  貰ヒタイ、强ヒテヤレバ現金給付ヲシテ貰
  ヒタイト云フコトダケデ濟マセル方法
  ガナイデハナイガ、祕密ハサウ現ハサ
  ズニモ濟ミ得ルノデハナイカト云フ風
  ニモ考ヘマス、此點ハ或ハ例ニ取リマ
  シテハドウカト思ヒマスガ、現在產業
  組合ノ經營シテ居ル所謂醫療組合ノ經
  營シテ居ル組合病院、之ニハヤハリ組合
  員ハ有ユル病氣ノ人ガ行ッテ診テ貰ッテ
  居ルコトダラウト思ヒマス、ヤハリ組合病
  院デアリマシテモ皆ソコヘ行ッテ見テ貰ッテ
  居ルノデアリマスカラ、サウ云フ祕密ノ問
  題ニ付テハ、是ハ出來ルダケ之ヲ防グ方法
  ヲ講ジマスレバ、此點ハサウ御心配ヲ願ハ
  ヌデモ宜イノデハナイカト云フ工合ニ考ヘ
  ルノデアリマス、大體ニ於テ組合員ノ診察
  ヲシテ貰フオ醫者サンノ範圍ハ出來ルダケ
  廣ク、サウシテ其診料、報酬ナドハ適宜ニ
  公正ニスル、ソレカラ尙ホ祕密ノ嚴守ト云
  フヤウナコトニ付テモ出來ルダケ手段ヲ執
  ル、ソレカラ尙ホ自由選擇ニ付テハ、特
  專門醫ノ診察ヲ要スルト云フヤウナ場合ニ
  ハ現金給付ノ途ヲ祕密ノ洩レナイ方法デ
  致スト云フヤウナコトヲ出來ルダケ考ヘマ
  スレバ、先ヅ圓滿ニ施行ガ出來ルノデハナ
  イカト思ヒマス、ソレカラ尙ホ御斷リ申上
  ゲテ置キマスガ、團體契約ガイケナイト云
  フコトハ無論ナイノデアリマス、其點ハ屢〓
  申上ゲテ居ルヤウニ團體契約無論結構ナン
  デアリマスガ、唯之ヲ法ノ上ニ書クノハイカ
  ヌ、〓體契約デヤルコトノ便宜ナコトヲ苦
  吾モ認メテ居ルノデアリマス、唯法ノ上ニ
  書クト云フコトハ從來カラ申上ゲテ居リマ
  スヤウナ色々ノ事由デイケナイ、團體契約
  デモヤッテモ宜シイ、團體契約デナクテモ、
  ヤハリ先程來申上ゲマスヤウナ方針デ行ケ
  バ、先ヅ行ケルノデハナイカト私共ハ考ヘ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=182

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• 183・田中養達

  ○田中(養)委員　同ジコトヲ繰返スヤウデ
  スガ、今ノ御答ノ中ニヤハリ廣イ方ガ宜イ
  ト云フコトハ御認メニナッテ居ル、自由選擇
  ニ少シデモ無理ガアリ、窮屈ナコトガアツ
  テハイカヌト云フコトヲ是ハハッキリ認メ
  テ居ル、其範圍デアリマスヨ、成ベクトア
  ナタガ仰シヤルガ、此成べクガ何處マデカ、
  之ヲ私ハドウナサルノデアラウカト思ヒマ
  スヨ、是ハ見當ガ付カヌ、是ハ少クトモ全
  部出來レバ一萬ノ組合ガ出來ハ出來マス、
  私ハ是ハ廣イ程、又急イデ是ガ出來ルコト
  ハ希望致シマスガ、此範圍ト云フコトハ、
  誰ガドウ決メテ置イテモ、三里ニ決メテ置
  イテモ直グ近ク醫者ガアルノデス、五里ニ
  決メテモ其又向フニアルノデスヨ、範圍ガ
  廣ケレバ廣イ程又開業醫ガ澤山ニ居ルト云
  フ形ニ實際ニ於テナリマス、ソコニ色々ナ因
  緣ガアリ、情實ガアッテ斷ハラレタ、ソレハ
  法律デ一里以內デナクテハ駄目ダ、二里以
  內デナクテハ駄目ダト云フヤウナコトニナ
  レバ、是ハ別途デアリマスケレドモ、サウデ
  ナイノデアリマス、是ハ內科ト外科ト產婦人
  科ノ博士ヲ置イテ置ケバ宜イト云フ考方、
  其他普段見テ居レバ大體ソンナコトデ宜カ
  ラウト云フヤウナ考方ハ飛ンデモナイコト
  デスヨ、御承知ノヤウニ今日ハ分科ガ分科
  ニナリ、內科モ外科モ幾ツカニ分レテ居リ
  マス、〓ソレデ偶〓病氣ニナル、ソレガ死ヌト
  カ生キルトカ云フコトニナリマスレバ、三
  里デモ五里デモソンナコトヲ厭ウテ居ル場
  合デハナイノデアリマス、其場合ニ無理ノ
  出來ヌヤウニシテヤリマセヌト-一萬ト
  云フ產業組合ニ是ガ全國ニ出來レバ、日本
  ハ一萬出來マス、假ニ一萬ナラ一萬ト云フ
  組合ガ出來テ、ソレガ自由ニアチラハ十人、
  コチラハ二十人、アチラハ一里四方、コチ
  ラハ郡ダケダト、亂雜不公平、ソレヲ縣ガ
  -國ガ睨ンデ縣デ行フナラバ日本デ四十
  七カ四十八デキチット睨ンデ出來マス、私ハ
  何故之ヲ先ヅヤッテ行カヌノダラウト思ヒ
  やく、ソレデモウ今度ノ組合ガ出來タラ斯
  ク斯クニ契約ハチヤント出來テ居ル、安心
  シロ、此組合ト云フモノハ經濟其他ノ方面
  ノ組織サヘ出來テシマヘバ、ソレデ其日カ
  ラ自由ニドノ醫者ニデモ診テ貰ヘルヤウニ
  シタラ宜イデハナイカ、假ニ縣ニ一ツデモ
  二ツデモ宜イノデアリマス、何故ソレガ出
  來ヌカト私ハ思ヒマス、ソレヲ許シマスレ
  バ今申シマスヤウニ此不公平ト亂雜トハ、
  是ハ取締ルコトハ出來マセヌヨ、組合長ガ
  非常ニ進ンダ人デアルナラバ、縣ノ醫師會
  ト協定サレル所ガナイニモ限ラナイ、サウ
  デナイ小サイ考ノ人ダト、村ダケデ宜イト
  云フヤウナ考ノ人モナイニモ限ラヌ、ソレ
  ハ命令スル譯ニハ參リマスマイ、此範圍ト
  云フモノハ決ラヌノデス、ソコニ私ハ非常
  ナ問題ガ起ルト思フノデス、斯ウ云フ危險
  ノ多分ニ含マレテ居ルコトヲ豫メ止メテ、
  其危險ノナイヤウニ、其隙ノ出來ヌヤウニ、
  豫メ之ヲ決メル、是ガ私ハ一番宜イノデハ
  ナイカト思ヒマス、三里向フ、五里向フ、
  十里向フモ決メルノモアリマセウ、ソレデ
  私ハ此處ノ所ハ一ツ冷靜ニ考ヘテ戴キタ
  イ、團體協定デナクチヤナラヌト斯ウ私申
  スノデハナイ、ケレドモ大體ニ於テサウ云
  フ全部ノ者ヲ全縣下ノ開業醫、全縣下ノ治
  療行爲ヲシテ居ル者、全部之ヲ睨ンデ、大
  體ニ於テ經濟狀態モサウ變ズルモノデナイ
  ノデスカラ、何故ソレガ出來ヌノデアラウ
  カト私ハ思フ、今非常ニ面倒ナ問題ガ起ツ
  テ居ルノハ是デアリマスヨ、是ハアナタ方
  ハドウ解釋サレテ居ルカ存ジマセヌ、此間
  中ノ御話ヲ聞キマスルト、此問題ハマア二
  十ソコ〓〓ノ黑字ノ出テ居ル、今基礎ノ鞏
  固ナ利用組合ニ許シ、代行サセル、斯ウ云
  フ氣持デ居ラレルヤウデスガ、片一方ノ解
  釋ハサウデナイデスヨ、是ハ當然產業組
  合-營利ノ目的ニ非ザル產業組合ト云フ
  モノガ代行シテ、而シテ其近クノ醫者ヲ皆
  自分ガ勝手ニ協約ヲシテヤルノダ、是ガ爲
  ニ全國ニアヽ云フ問題ガ起ッテ居ルノデア
  リマス、ソレデナケレバアンナ問題ハ起リ
  ハシマセヌ、サウデセウ、是ガ十里、二十
  里ダケノ產業組合ニ假ニ代行サセルト云フ
  コトニハッキリナッテ居ルナラバ、アンナニ
  全國カラ產業組合ノ連中ガヤッテ來ル理窟
  ハアリマセヌ、ソレハ解釋ノ仕樣ニ依ッテ
  サウデナイト仰シヤレバ別デスガ、營利ニ
  非ザル團體ナラバ出來トナッテ居ルノデア
  リマスカラ、是ハサウ解釋サレル、其點ハ
  私無理ナイト思フ、サウ解釋サレテモ仕方
  ガナイト思フ、アナタ方ガ解釋サレテ居ル
  ヤウニ經濟上ノ問題ハ全產業組合ガヤラレ
  テ私ハ宜イト思フノデス、ソレハチットモ
  構ヒハシマセヌ、ソレヲ私ハ兎ヤ角申スノ
  デハナイ、ソレヲ一ツハッキリシテ、オ前等
  ハ經濟上ノコトヲシテヤッテ吳レ、北君ハ大
  變綺麗ナコトヲ言ウテ居リマス、損シテモ
  構ハナイ、是ハ洵ニ殊勝ナコトデアリマス、
  結構デアリマス、ソコニ行ッテ貰ヒタイ、ケ
  レドモ損シテ貰フノトソレカラ醫者ヲ雇フ
  ノトハ自ラ別デアリマス、ソレハ國策トシ
  テ國家ガ之ヲキチット何故ヤラナイカ、同ジ
  コトヲ繰返スヤウダガ、私ハ此處ノ所ガド
  ウシテモ分ラヌ、是ガ解決シマセヌ限リニ
  於テハ、是ハ容易ナラザル社會問題ガ起リ
  マスヨ、是ハ或ル意味ニ於テ產業組合ニ營
  業ヲ奪ハレルノデアリマス、サウスレバ是
  ハ生活デスモノ、私ハ此間カラ言フヤウニ
  國家ガモット十分ニ給付ハシタイケレドモ、
  今日ノ財政上地方ノ農村ノ財政モサウハ行
  カヌカラ、マア此程度デ安クシテヤッテ吳
  レロト國策トシテ國家ガ命ズルノニハ、私
  ハ醫師團其他總テノ人ガ異議ヲ言ハヌト思
  ウテ居リマス、又言ハサヌノガ當リ前デス、
  ケレドモガ產業組合個々ガ自己ノ經濟ガ持
  テヌカラ、オ前ハ幾ラニシテ貰ヒタイ、ドウ
  セイ、斯ウセイト此主體ヲ產業組合-今
  度出來ル保險組合ガ其實權ヲ握ルト云フコ
  トハ、是ハ大變ナ間違デハナイデスカ、其
  代リモウ一ツ小サク入ッテモ宜シイ、小サク
  入ッテモ宜シイカラ、其組合ガ出來ルナラ
  バ、少クトモ全縣下ニ於ケル開業醫、總テノ
  者、町村ニ於テモ何モ彼モ悉クソレハ協定
  スベキモノナリト云フ法律ガアッテ玉子ハ
  イ、同ジコトデアリマス、ソレハドッチデ
  モ宜シイ、サウシテ私ハ產業組合ト云フモ
  ノガ自由ニ三人カ五人カ十人カ二十人ト云
  フ其凡ソノ者トノ協定ヲ今度ノ組合ニ委ス
  ト云フ所ニ矛盾ガ起ルノデアリマス、私ハ
  此處ノ所ヲモウ一遍アナタノ意見ヲ聽イテ
  置キタイ、サウシテ又私ノ言フヤウニシテ
  ヤッテ下サラヌカ、是ハ非常ニ大切ナ問題ガ
  此處カラ起リマスヨ、ソレデ私ノ申上ゲル
  コトガ無理ナラ、私ノ無理ナコトヲアナタ
  カラ指摘シテ欲シイ、サウシテイカヌナラ
  イカヌト云フコトヲ言ッテ下サイ、ソレハイ
  カヌト云フコトノ反證ヲ擧ゲテ下サイ、モッ
  ト良イコトガアルナラバ、喜ンデソレニ應
  ジタイ、私ノ申上ゲルコトガ間違ヒナラ間
  違ヒノ所ヲ一ツ掛摘シテ貰ッテサウシテ又
  アナタノ御意見ヲ聽キタイ、斯ウ存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=183

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• 184・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此保險組合ガ出來マシタ
  場合ニ、契約スルオ醫者サンノ範圍ニ付キ
  マシテハ、是ハ何里先マデハ宜シイト云フ
  ヤウナコトニハナリマスマイ、併シ斯ウ云
  フコトハ如何デアリマセウカ、團體契約ヲ
  ヤル場合ハ是ハ別デアリマス、サウデナイ
  場合ノコトガ今問題ノヤウデスカラ申上ゲ
  ルノデアリマスガ、團體契約デナイ場合ニ
  於キマシテハ、成ベク範圍ヲ廣ク自由選擇
  ノ利クヤウニ、斯ウ申上ゲテアリマスガ、成
  ベクト云フコトガ非常ニ問題ニナル、併シ
  組合ノ組合會ト云フモノガ組合員ヲ代表致
  シテアル譯デアリマス、デ組合會竝ニ組合
  會ノ尙ホ選任シテ居ル所ノ理事ト云フヤウ
  ナモノガアル、是等ノモノガ組合員ノ全體
  ノ利益ヲ見マシテ、自分ノ組合員ガ掛ッテ
  居ルオ醫者サンノ範圍ハ、凡ソ此位ト云フ
  コトヲ大體決メルコトハ私ハ出來ルコトヂ
  ヤナイカ、斯ウ思フノデアリマス、ソコニ
  不當ナ運動ガ起ルトカ何トカ云フコトハサ
  ウ御心配ニナラヌデモ組合員ガ大體掛ッテ
  居ルオ醫者サンノ範圍ハ組合會若クハ理事
  ガ公正ニ見マスレバ相當ナ範圍ハ大體分
  ル、其範圍ヲ中心ニ致シマシテ契約ヲスル、
  而モ尙ホ其上ニ知事モ監督ヲ致シテ居ルノ
  デアリマスカラ、ソコデヤハリ醫師ノ自由
  選擇ト云フコトニ付テハ、事缺カヌヤウニ
  出來ルノデハナイカト、私共ハ思フノデア
  リマス、併シ尙ホ非常ナ専門醫ニ診テ貰フ
  ト云フヤウナ場合ニハ、是ハ現金給付ノ途
  ヲ開キマシテ-現金給付ノ途ニ付キマシ
  テハ、祕密ノ漏レナイ方法ヲ出來ルダケ講
  ジマシテ、サウシテ本當ノ專門醫ニ診テ貰フ
  ト云フヤウナコトモアリ得ルヤウニ考ヘタ
  ラ如何デアリマセウカ、ソレデ私ハ行ケル
  モノダト思フノデアリマス、サウ云フ譯デ
  アリマスカラ必ズ團體契約ニスルト云フ、
  サウ云フ御說デハ今必シモ團體契約ト云フ
  譯デハナイヤウデアリマスガ、從來ノ團體
  契約ノ主張ト云フコトデナクテモ行ケルノ
  デハナイカ、斯ウ考ヘル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=184

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• 185・犬養健

  ○犬養委員　一寸之ニ關聯シマシテホンノ
  一分モ掛ラナイ質問デアリマスカラ-團
  體契約ヲ爲スト否トニ拘ラズ國民健康保險
  組合ノ組合員ハ從來ノ習慣性ト云フモノ
  ガ、マア絕對ニ尊重サレルヤウニ、私ハ昨
  年來此法案ヲ時々拜承致シテ居ル頃カラ、
  私ハサウ承ッテ居ル積リナンデス、結局此
  法律案ト云フモノハ、何處ニモ强制ノ色ト
  云フモノハ一ツモナイ、モット根本ノ治療
  ト云フ問題デモ組合員ノ掛リツケノオ醫
  者或ハ若シモオ醫者ニ掛レル身分ニナッ
  タラ斯ウモアリタイ、此オ醫者ニモ掛リタ
  イト云フオ醫者ハ、絕對ニ自由選擇ヲ爲シ
  得ルト云フ所ニ、私ハ非常ニ共鳴シテ居ル
  點ガアルノデス、結局是ハ田中サンノヤウ
  ナ專門家ニモ、併セテ御聽願ヒタイノデス
  ガ、其場合實際上ハ斯ウ云フコトニナルノ
  デハナイデセウカ、國民健康保險組合ノ理
  事者又ハ役員ガ加入組合員ノ是マデノ掛リ
  ツケノオ醫者ハ誰ダ、一々調ベルコトヲヤッ
  テ、或ハ極貧ニシテ掛レナカッタカラ、掛
  レル身分ニナッタラ、斯ウ云フ人ニ掛リタ
  イト云フコトヲ一々記入シテ、其記入サレ
  タ範圍ノオ醫者サン、ソレニ斟酌ヲ加ヘ
  テ、是ダケハ專門醫或ハ特殊ノ病氣ノ場合
  ニ組合ノ機能ガ發揮出來ナイカラ、其場合
  斯ウ云フモノヲ入レテ置カウト云フコトモ
  アルデセウ、大體原則トシテハ加入組合員
  ノ是マデノ習慣、ソレカラ掛レル身分ニナッ
  タラ、斯ウ云フオ醫者ニ私ハ掛リタイト云
  フ範圍ハ、全部認メルト云フコトガ實情ニ
  卽シ、是ガ精神ナンヂヤナイデセウカ、之
  ヲ一ツ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=185

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• 186・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今ノ御質問ノ通リト思
  ヒマス、マア組合員一人々々ニ聞クカ聞カ
  ヌカト云フコトハ、事實ノ問題デアリマセ
  ウガ、兎ニ角從來組合員ノ掛リツケノオ醫
  者サン、ソレヲ抱擁スルト云フ立前デ進ン
  デ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=186

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• 187・犬養健

  ○犬養委員　モウ一度、恐縮デアリマスガ
  -結局一人々々ニ聞クト云フコト、從來
  ノ〓土ノ習慣性ト云フモノニ從フト云フコ
  トガ、一番良イヤウニ思フノデスガ、人
  一人聞クト何カ特ニ御都合ノ惡イコトガア
  ルノデセウカ、一寸ソレヲ率直ニ···

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• 188・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　ソレハ實際上ノ問題ト致
  シマシテ、組合員ノ一人々々ニ付テ組合デ
  質シテ、サウシテ其範圍ヲ決メルト云フコ
  トニナリマスレバ、是ハモウソレニ越シタ
  コトハナイ、ソレハ最モ適當ナ方法デアル
  ト存ジマス

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• 189・犬養健

  ○犬養委員　然ラバドウカ當局ニ於テヤハ
  リ其方法ヲ採ルト云フ態度ヲ御示シ願ヒタ
  イ、サウスルト少數ノ理事者デ、アレダケヲ
  囑託シヨウト言ハレルンヂヤナイカ、サウ
  云フ行爲ヲサレルンヂヤナイカト云フ疑惑
  ハ、一切此問題カラハ解消致シマス、而シ
  テ〓土人ノ從來ノ習慣ト云フモノヲ、本法
  施行後ニ於テ溫ク取入レルト云フコトニナッ
  テ、洵ニソコガ萬事素直ニ私ハ受取レルト
  思ヒマスカラ、一ツ此點ヲ御答辯ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=189

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• 190・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今ノヤウナ方針ヲ採ル
  コトハ結構ダト思ヒマス、唯法規ノ上ニ之
  ヲ書クトカ何トカ云フコトハドウカト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=190

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• 191・田中養達

  ○田中(養)委員　今私モ、犬養君ノ言ハレ
  ルコトハ能ク分リマス、ケレドモ是ハデス
  ヨ、病氣ハ何ガ起ルカ分ラヌノデアリマ
  ス、ソレガ又分科ガ分科ニ非常ニ今日ハ分
  レテ居ルノデアリマス、ソコデデスヨ、豫
  メ是ガ決マラヌノガ此病氣デアリマスカ
  ラ、是ガ物品トカ何トカ云フモノナラバ、
  大體ニ於テ決マリマスケレドモ、是ハドウ
  シテモ豫メ決メラレヌカラ、其時ノ惱ミヲ
  私ハ憂フルノデアリマス、其時ニ少シデモコ
  ダハリノナイヤウニ、丁度犬養君ガ今憂ヘ
  ラレルノト同ジコトデス、成タケ廣ク組合
  員全部ガ掛リタイト思フ醫者ヲ、皆豫メ契
  約ヲシテ置イテヤッテ貰ヒタイト言ハレル、
  其氣持ハ能ク分リマスガ、私共ガ實際職務
  ニ携フテノ經驗カラ言ッテ、是ハ妙ナコトヲ
  申シマスヤウデアリマスガ、病人ハモウ常
  識ハナイノデアリマス、病人ヲ常識ノアル
  者トシテ判斷ヲシタラ、ソレハ飛ンダ間違
  ヒデアリマス、病ンデ居ル時ハ必ズ常識ヲ
  或ル程度マデ逸シテ居ルノデアリマスカ
  ラ、良イ醫者ニ掛ッテ居リマシテモ亦外ノ
  醫者ニ掛ルトカ、御見舞ニ行ッテ誰某ニ診
  テ貰ッタラ良クナルトデモ言フト、モウ矢
  モ楯モ堪ラズ其處へ行キタイノガ、今日患
  者ノ共通ノ人情デアリマスカラ、私ハ是ハ
  其人ニ取ッテ一生ニ一遍カ二遍ノコトデア
  リマス、ソレハ偶々ヂヤナイカト云フコト
  ハ是ハ許セマセヌ、百ニ一ツヤ千ニ一ツト
  云フコトハ許シテ宜イカモ知レマセヌガ、
  其人ニ取ッテハ一生ニ一遍カ二遍ノコトデ
  アリマス、其時ニ少シデモ私ハコダハリガ
  ナク、面倒デナク、窮屈ノナイヤウニ此案
  ヲスル、但シ此事ガ面倒デアレバ私ハ止メ
  そく、其事ガ手續上面倒デアルト云フコト
  ニナルナラバ、私ハ此意見ヲ申スノデハゴ
  ザイマセヌ、其方ガ容易ヂヤナイデスカ、
  十モ、二十モ、百モ、二百モ、縣ニ依ッテ
  三百モ、千モ出來ル村ガアル、要スルニ縣
  セラバ縣デチヤント取締ニ付テハ、知事ガ
  ソレニ一々認可ヲ與ヘラレルノデアリマス
  ガ、オ前ノ所ハ餘計過ギル、オ前ノ所ハ少
  ナ過ギル、オ前ノ所ハ村中ノ人ノ希望ヲ容
  レテ、投票カ何カニ依ッテ醫者ヲ決メタリ、
  色々ノコトヲ何デヤラヌノカト、私ハ斯ウ
  思ウ、ソレデ私ハ是ハオ互ニ何時マデ此議
  論ヲシテ居ッテモ盡キマセヌコトデアリマ
  スカラ、若シモ是ハヤハリ地方ノ自治ニ委
  カシテ廣クヤルンダト云フコトデ、アナタ
  ノ方ガ突放サレルナラバ、私ハ陣ヲ退キマ
  ス、ソレダト云フト、私ハ根柢ニ於テ、此
  根本ノ思想ニ於テ私ハモウ反對デアル、其
  思想ガデゴザイマスヨ、其事自體ニハ私ハ
  モウ絕對ニ承服スル譯ニハ行カヌ、サウ云
  フ色々ナ危險ノアル、窮屈ノ起ル實際問題
  ヲ、其事ガ稀ニシカアルマイト云フ立前カ
  ラ、ソレデモ此案デ行クノダト云フナラ
  バ、是ハモウ私トハ全然意見ガ對立スルノ
  デアリマス、私ハサウデナイノデアリマ
  ス、其危險ヲ少クシ、ナイヤウニシテ、サ
  ウシテ成ベク廣ク、成ベク自由ニ、窮屈ノ
  ナイヤウニ豫メシテ置カウ、是レナラ競爭
  スル者モ何ニモアリマセヌ、サウシテ此位
  自由ハナイノデスヨ、私ハコヽノ所ダケハ
  重ネテアナタニ申シテ置キマスガ、窮屈ニ
  取ラナイデ置イテ下サイ、是ガ此法案ノ大
  切ナ所デ、此法案ノ二ツノ眼目中ノ一ツデ
  アリマス、是ガ抂ゲラレルヤウナラ此法案
  ハ駄目デス、私ハッキリ申上ゲマス、是ガ
  抂ゲラレルヤウナラ-患者ノ自由選擇ガ
  抂ゲラレルヤウナ案デアルナラ、患者ノ不
  幸ニナルノデス、現在越ケ谷ガサウデス
  ヨ、越ケ谷ガ非常ニ宜イモノト內務大臣ハ
  言ッテ居リマスガ、飛ンデモナイ、今マデ
  東京ノ病院デ澤山診テ貰ッテ居リマシタ、ソ
  レガ行カヌヤウニナッテ居リマス、越ケ谷
  ノ病院デ診テ貰ッテ居リマス、同ジ患者ガ
  -アノ會ガ出來ル時モ、出來テカラ後
  モ、其前モ、アノ會員ノ數ニハ變リガナイ
  ノデアリマス、御調ベニナッテモ分リマス
  ガ、アノ會ガ出來ルマデハ東京へ診テ貰ヒ
  ニ行ッテ居ッタ、澤山行ッテ居ッタノデスヨ、
  ソレガアノ會ガ出來テカラ殆ド行ッテ居リ
  マセヌ、是ハ會ガ出來タノデ救ハレテ居ル
  ト思ッタラ飛ンダ間違デアリマスヨ、ツ
  ハソコニ自由ノ選擇ガナイト云フコトハ、
  組合ノ金ヲ此處ニ拂ウテ居ルノデアリマ
  ス、ソレダカラ其處ノ醫者ニ診テ貰ッテ居
  ルノデアリマス、是ハ一面カラ見マスルト
  窮屈ニナッテ居ルノデアリマス、ハヤ掛金
  ヲ掛ケテ居ルノダカラ、東京ノ醫者ニ診テ
  貰ヒタイノダケレドモ、此處ノ醫者ニ診テ
  貰ハウカト云フ、窮屈デアリマスヨ、ソレ
  マデ東京ノ醫者ニ態々旅費ヲ使ッテモ診テ
  貰ヒニ行ッテ居ッタノデアリマス、ソレヲ診
  テ貰ヒニ行カナイデ、越ケ谷ノ奴ハ越ケ谷
  ノ醫者ニ診テ貰ッテ居ルデハナイカト言
  フノハ飛ンダ間違デス、ソレハ何故デアリ
  マセウカ、患者ノ自由選擇ト云フノハ、ソ
  コニアルノデアリマス、僅ナ金デスケレド
  モ、モウ組合ハ出來テ居ル、組合費ハ拂ウ
  テ居ルト云フコトニナレバ、ヤハリ人間ハ
  慾ガアリマス、マア此處ノ醫者ニ診テ貰ハ
  ウト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、
  此自由ヲ束縛セヌヤウニシテ戴キタイ、是
  ハモウ一遍アナタノ說明ヲ聽イテモ同ジ事
  ヲ仰シヤルト思ヒマスガ、ドウゾ私ノ申ス
  コトヲモウ一遍熱慮シテ戴イテ、若シ私ガ
  惡カッタラ明日デモ宜シイカラドウゾ〓ヘ
  テ下サイ、私ノ言フコトガ間違ガアレバ指
  摘シテ貰ヒタイ、私ハ斯ウ思ヒマス、現在
  越ケ谷ノデモ、私ハ此間演說シタ日ニ、越
  ケ谷順正會ノ是ハ幹部ダサウデアリマスガ
  -順正會ノ幹部長屋丁次郞ト云フ人ガ自
  筆デ私ノ所ニ手紙ヲ寄越シタ、私ハ順正會
  ノコトヲ言ッタカラ、ボロクソニ言フダラ
  ウト思ッテ居ッタラ、態々私ニ手紙ヲ寄越シ
  テ、斯ク〓〓斯樣デアリマス、實ハ順正會·
  ト云フモノハアナタノ仰シヤルヤウニ決シ
  テアレハ完全ナモノデハアリマセヌ、アレ
  ガ其儘日本ニ布カレルト云フナラ、アナタ
  ノ御心配ノ通リ缺陷ダラケデアリマス、ド
  ウカアナタノ御氣付ノ缺陷モ〓ヘテ下サラ
  ヌカト云フ洵ニ素直ナ話デ、私ハ態々其手
  紙ヲドケテ置キマシタ、ソレ程幹部ト云フ
  人ガ-是ハ別ノ幹部デスガ、斯ウ言ウテ
  居リマスヨ、私ハ此問題ノボロヲ出セト云
  フナラ何ボデモ出シマスガ、公開ノ席上デ
  氣ノ毒デアリマスカラ此程度ニシテ置キマ
  ス、內務大臣ガ此間言ハレタヤウニ、是デ
  モ宜イト言フナラ申上ゲネバナラヌガ、私
  ハモウ一遍蒸シ返ス必要モアリマセヌカラ
  是ハ止メマスケレドモ、コンナモノヲ「サ
  ンプル」ニナサッタラ飛ンダ間違ガ起キマス
  ヨ、私ハアナタ方ノ考ガ聽キタイノデス、
  今ノ川西知事ハ保險ガ出來掛ケタ時ニ彼處
  ニ行カレタ、此保險ダケハ完全無缺ニ上等
  ニ出來テ居リマス-アナタノ手許デハ完
  全無缺ニ上等ニ出來テ居リマス、之ヲ若シ
  アナタガ特別ノ人間ヲ使ウテ念ノ爲ニ一遍
  彼處ニ御遣リニナッタラ、是ハ人間色々ナ
  コトガ起リマスカラ、私申スコトハ止メマ
  スケレドモ、アナタハ驚キナサル問題ガ起
  リマス、是ハドウカト云フト、モウ暫クヤッ
  テ居レ、其中ニ又斯ウ云フ健康保險ガ出來
  テ補助モ出來ルカラ、ソレハチヤントナル
  カラ-是モ認メマスヨ、私ハハッキリ申
  シテ置キマス、吾々ハ今無料デヤッテ居リ
  マスケレドモ、今ニ補助ガ貰ヘマス、樂ニ
  ナリマス、フット仰シヤッテ居ル中ニ、斯ウ
  云フコトヲ言ッテ居リマス、ソンナニ困ッテ
  居ル、是ハ嘘デアリマセヌ、アナタモ大切
  ナ案ノ參考デアリマスカラ、十分ニ一ツ之
  ヲ調ベテ下サイ、驚クベキソコニ色々ナ事
  柄ガ出來テ居ルノデアリマス、其因ハ何カ
  ト言ヘバ、醫者ヲ狹ク協定シタ所カラ皆
  起ッテ居ルノデアリマスヨ、是ハ現在越ケ
  谷ハ御承知ノ通リ越ケ谷ノ醫者シカヤッテ
  居リマセヌ、ソコニ皆問題ガ起ッテ來ルノ
  デアリマス、私ハ是ハ同ジコトヲ繰返スノ
  デアリマスカラ、モウ此程度デ此問題ダケ
  ハ止メマスケレドモ、ドウゾ特別ナ考慮ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、今一ツハ給付ノ問題
  デス、此問題モ私此間ヤカマシク申シタノ
  デアリマスガ、是ハ私ハ此間現在各府縣ニ
  決メテ居ル藥價ヲ大體ノ目安ニセヨト、斯
  ウ云フコトヲ申シマシタ、ナゼ私斯ウ云フ
  コトヲ申スカト言ヒマスト、大體此案ガ出
  來レバ組合デ醫者ノ治療費ハ補償スルノデ
  アリマス、二割ナラ二割ハ補償サレルノダ
  カラ、ソレハ天引デ宜カラウ、アナタ方ニ
  チヤント此先入主ガアルノデス、ソコカラ
  安ウナルト云フ立前カラ考ヘテオヰデニナ
  ルノデアラウト私ハ存ジマスガ、是ハ飛ン
  デモナイ間違デアリマス、ソコデ私御尋シ
  タイコトハ、今ノアノ健康保險ハ成功ヂヤ
  ト御思ヒニナッテ居リマスカ、アノ問題ヲ
  若シアナタガ成功ト-私ハアレヲ成功
  ト思フ方ハ日本中ニナイト思ヒマスガ、ア
  レガ失敗デアッタラ、失敗ノ原因ガ何處ニ
  アルカ、私一遍御尋シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=191

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• 192・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　保險給付ノ問題ニ關聯致
  シマシテ、健康保險ノ成績ニ付テノ當局ノ
  意見ハドウカト云フ御尋デアリマスガ、ソ
  レハモウ完全無缺ト云フ譯ニハ行キマスマ
  イガ、私共ハヤハリ相當ナ成績ヲ擧ゲテ居
  ルモノト斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=192

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• 193・田中養達

  ○田中(養)委員　アノ健康保險ヲ若シ當局
  者ガ成功デアルト思ウテ居ラルヽト、是ハ
  非常ナ、私ノ申スコトハ或ハモウ全然意味
  ヲナサヌコトニナルカト思ヒマス、アナタ
  方ハアレハ不成功ナリト認メラレテ居ルコ
  トヽ私ハ實ハ思ウテ居リマシタガ、此缺陷
  ハ何處ニアルカト云フト、醫療給付ガ安イ
  カラデスヨ、問題ハ何デモナイ、其處デス
  ヨ、此間カラ私話ヲ聽イテ居ルト、分ラヌ
  デスナ、現在アノ健康保險ハ醫師團體ト協
  約シテ居ル、是ハ法文化シテ居リマセヌ
  ガ、醫師團體ト協約シテ居リマスネ、醫師
  〓體ガソレヲ問題化シテ現在健康保險ヲ困
  ラセテ居ル實例ガアルヂヤナイカト云フ話
  ヲ何遍モ聽ク、私ハドウモ不思議デ仕方ガ
  ナイ、アノ事自體ハ醫師會ハ困ヲテ居リマ
  スヨ、アレハ斷リタイノデスヨ、救護ナリ
  濟生會ナリハ本當ハ斷リタイノデスケレド
  モ、是ハ語弊ガアリマスガ、濟生會ニデモ
  行クトナレバ、モウ貧困ナ人、健康保險モ
  會社ナドニ出ルヤウナ人デ、ソレモ全部デ
  ハナイ、部分的ナモノデアル、ソレハ少々
  安ウテモ社會奉仕ヂヤト云フノデ決メラレ
  テ居ルノデアリマスヨ、之ヲ成功ナドト思
  ハレタラ、是ハ飛ンデモナイ間違デ、醫者
  トシテハ、迚モ藥價モ吳レヌヤウナ階級ノ
  人モ居ルノダカラ、サウ云フ部分的ノコト
  ダカラ、良イコトモアルノダカラ、ソレデ
  反對シタラ惡カラウト云フノデ、是ハ社會
  奉仕デ今ヤッテ居ルノデスヨ、ソレダカラ
  ソコニ問題ガ起キテ居ル、アレガ醫療給付
  デ相當行ケテ居ルカラ何等問題ハ起リマセ
  ヌナドト云フコトハ、是ハ飛ンデモナイコ
  トデアリマス、私ハ現在アノ健康保險醫ニ
  ナッタ、ナルト同時ニ私ハ辭メタ、ナゼ
  辭メタカト云フト、私ノヤッタ水藥散藥
  ハ餘計過ギルト云フノデ削ッテ來マス、
  苟モ醫者ガ治療シテヤッタ藥ガ餘計過ギ
  ルトハドウ云フコトデアル、私ハ其意
  味ガ分ラヌノデス、錢ガ無イカラ一劑
  三錢デモ宜イ、五錢デモ宜イ、氣ノ毒ダガ
  シマッテ下サイト云フナラ、是ハ話ガ分リマ
  ス、オ前ノヤッタ藥ガ餘計過ギルト云ッテ削
  ルノハドウ云フコトデアルカ、是位馬鹿ゲ
  タ話ハナイ、而モソレヲ奧マデ煎ジ詰メテ
  行キマスト、マア金ガ少イカラ成ベク藥デ
  モ餘計損ノナイヤウニト云フ、此立前カラ
  削ッテ居ルコトハアナタ方ハ御承知デセウ、
  是ハ軈テ悉ク總テノ患者ニ轉嫁サレルコト
  デアル、是コソハ本當ノ粗診デアリ、粗療
  ニナッテ居ルノデアリマス、コンナモノガ成
  功ダ-成程紙ノ上デハ成功カモ知レマセ
  ヌガ、コンナモノガ成功ダト思ウタラ是ハ
  飛ンデモナイコトデアル、此間內務大臣ハ
  濟生會ハ是ハ皇室ノ思召シデ出來タモノ
  デ、成功ダト仰シヤッタガ、ソレハ成功カモ
  知レマセヌガ、私ハ失敗デアルト思フ、私
  ハ東京アタリデ「ベツド」ヲ持フテ居ル病院
  ハドウカ知リマセヌガ、地方デハ是ハ失敗
  デアリマス、成程趣旨モ結構デアリマス、
  本人ニ取ッテハ結構デアリマスケレドモ、濟
  生會ノ切符ハ安イノデアリマス、此安イ切
  符ヲ以テ醫者ニ掛ッテ醫者ガ神樣デナイ以
  上ハ、此面倒ナズット安イモノト、普通ノ藥
  價ヲ拂フモノト、同ジヤウニ見ルト云フコ
  トハ出來ナイ、ソレハ醫者ヲ神樣ト見タ時
  ノ話デアル、ソコニ非常ナ矛盾ガアリマス、
  ソレダカラ醫者モ好イ顏ヲシテ居ラヌ、社
  會奉仕デアリ、ゝ旁〓ヤッテモ、ソレヲ同ジ氣
  持デ見ルト云フコトハ出來ナイ、ソコノ所
  ハ患者ノ方ガ能ク知ッテ居リマス、私ハドン
  ナ貧困ナ患者ヲ見テモ、患者ガ藥ヲマケテ
  下サイト言ッタヤウナコトハ聞イタコトガ
  ナイ、何ボ高クテモ宜イカラ良イ藥ヲ下サ
  イト云フノガ、アノ病氣ニナッタ時ノ心理狀
  態デアリマス、又家族モ藥代ハ高クテモ宜
  イカラ、成ベク良イ藥ヲ盛ッテ戴キタイト
  云フノガ、是ガモウ總テデアリマス、ソコ
  ヘ持ッテ行ッテ、自分ノ可愛イ子ヤ細君ヤ親
  ノ病氣ノ時ニハ、其安イ切符ヲ持ッテ、醫者
  ノ方ニ行ッテモ普通ノ藥價ヲ拂ッテモ、モッ
  ト良イ藥ヲ盛ッテ貰ヒタイト云フノガ人情
  デアリマス、ソコヘソレガ安イ切符ヲ持ッ
  テ行クコトハ、患者自體ガ之ニ滿足シテ居
  リマセヌ、ヤハリソコニソレダケデナク、
  隣リモアリ、親戚モアリ、患者自體ノ自尊
  心ヲ傷ケル點モ幾分アリマセウガ、是ハ實
  際問題トシテハ、安イコトハ決シテ、現在
  順正會ノ-順正會ニ又戾リマスガ、此間
  脫會シテ居リマス、私ハ脫會シタ人モ幾人
  カ知ッテ居リマス、私ハ脫會シタ人ノ幾人カ
  ニ聞イテハッキリ知ッテ居ルカラ、アノ言ヲ
  爲シタ、此人逹ハドウ云フコトヲ言ウテ居
  リマスカ、アヽ安ク値切ッテ貰ウタノデ、十
  分ナ治療ガシテ貰ヘヌカラ叶ヒマセヌト
  言ッテ、病ンダ時ハ三錢ヤ五錢高クテモ宜シ
  イ、ソレヨリ良イ藥ヲ貰フ方ガ宜イト言ウ
  テ、ドウモ値切ッテ安イト云フノハ宜シイ
  ケレドモ、良イ治療ヲシテ貰ヘヌカラト言
  ウテ、ヤメラレテ居リマス、私ハコヽノ所
  ハ患者ノ氣持ニナリマスト、是ハ當然ナコ
  トダト、斯ウ考ヘテ居リマス、ソコデ此藥
  價ノ給付ノ協定ハ、此間申シマスヤウニ、
  各府縣ニハ大體決マッテ居リマス、ソレハ之
  ヲ目安ニ決メタ藥價デナイノデアリマス、
  モウ十年モ二十年モ三十年モ前カラ色々人
  情風俗、經濟、有ユルモノガ織込マレテ
  落付イタモノガ、大體ニ於ケル今日ノ樂價
  デス、ソレダカラ日本中ヲ御覽ニナッタナ
  ラバ分リマスガ、先ヅ十錢ト違ヒマスマイ、
  大抵二十錢若クハ二十五錢、三十錢、東京
  ダケハ別ト考ヘマスガ、大體日本中平均シ
  タラ十錢ト變ラナイ、二十錢カ二十四五錢
  ノ所ニ大體落付イテ居ル、之ヲ目安ニシテ
  居ル、私ハ實ハ此間モ申シタ、ナゼ私ハ之
  ヲ强ク申スカト云フト、今度ノ組合ガ一遍
  ニ出來ルノナラ宜シイ、日本中一遍ニピシ
  ヤット出來テシマッテ、開業醫ハソレ以外ニ
  診ラレナイ、ソレ以外ニナイト云フナラ三
  錢デモ五錢デモ宜イガ、サウデハナイデセ
  ウ、今度ハボツ〓〓ト作ルノデセウ、十年
  ノ間ニ縣ニ五ツナリ十ナリ此村ガ出來マシ
  テ、折角是ガ出來テ治療費ガ安ク協定サレ
  ルトシマス、サウスルトヤハリ此切符ヲ持ツ
  テ醫者ニ診テ貰ヒニ行ク、此醫者ハソレガ
  全部デハナイカラ普通ノ患者モ診ルデセウ、
  其時ニ同ジ氣持デ診ラレマスカ、是ハ神樣デ
  ナイ以上ハ絕對ニ出來ナイ、今度國民健康
  保險ガ出來テ-其切符ガ一日幾ラニナリ
  マスカ-サウシテ又醫者ハ普通ノ患者ニ
  ハ各府縣デ決メタ藥價通リニ請求スルノデ
  アリマス、其方ガ多イデセウ、是ガ全部出來
  ルノハ十年モ十五年モ後ノコトデアリマス
  カラ、此十年ナリ十五年ノ間ハ、縣ニ三ツカ
  五ツカ十カボッ〓〓出來ルノデセウ、サウス
  ルト是ハ其出來タモノノ藥價ハドウ決メラ
  レルカ、是ハ經濟ガ保タヌト有難味ガナイ
  カラ安クテ私ハ宜シイト思フ、軈テハ安ク
  ナルコトハ當然ト思ヒマスガ、若シ之ヲ今
  ノ調子デ、三割トカ五割トカアナタ方ノ頭
  デ、是ハ補償シテヤルカラ下ゲテヤレト云
  フコトデ、假リニ安ク協定サレルト假定シ
  やって、サウスルト組合ニ入ッテ居ル村ト隣
  リノ村ニ給付ニ甲乙ガ出來マスカラ、ソレ
  ヲ診ル醫者ハ同ジ調子ニハ行カヌ、ソコデ
  私ハ此藥價ニ成ベク無理ノナイヤウニ、之
  ヲ餘程-此間中私ハアナタ方ト話シテ居
  ル中ニ直グニ考ヘタノハ、サウシテ又組合
  ノ今度ノ運動ヲシテ居ル連中ノ話ヲ聞イテ
  モ、醫者ハ宜イヂヤナイカ、今マデ吳レナ
  カッタノヲ補償シテ吳レルノダカラ、二割
  デモ三割デモ宜イヂヤナイカ、此頭デ來テ
  居リマス、ソレハ算盤ノ上デハサウナルカ
  モ知レマセヌガ、現實ノ問題トシテ之ヲヤッ
  タラキット、片一方ハ手續ヲシテ面倒ヲシテ
  二割引、片一方ハ面倒ナコトナシニ普通、
  之ヲ同ジニ診ヨウト云フコトハ是ハ出來マ
  セヌ、サウナリマスト折角ダガ此組合ノ者
  ハヤハリ病氣ノ時ニハ其醫者ニ何トカノ形
  デ持ッテ行ク、何トカシテ十分ニシテ貫ヒ
  タイト云フコトニル、是ハ組合ノ金ハソレ
  デ御拂ヒシマスケレドモ、組合ノトハ又別
  ニ私ハ拂ヒマスカラ、モット十分ニ調ベテ下
  サイト云フコトハ是ハ誰ニデモ起リマス、
  此問題ガ起ルノデス、ソレデスカラ是ハ私
  ハ成タケ値切ラヌヤウニ、大體ノ目安ヲソ
  コニ置イテ戴キタイ、此間三宅君ガ、何處
  カ靑森縣デ非常ニ競爭ガ出來テ、患者ハ樂
  ニナッタト言ッテ居ラレタガ、成程競爭ガ出
  來テ一劑二十錢ノモノガ十八錢十五錢デ競
  爭シテ居リマス、是ハ形ノ上グケノコトデ、
  ソレ見ロト云ッテモ、茶碗ヤ「コップ」ノ賣買
  ナラソレデモ宜イガ、此不幸ハ悉ク患者ニ
  轉嫁サレル、藥ハ何ヲ盛ッタカ分リハシマ
  セヌ、醫者ガ處方ヲ書イテモ、其翌日私ガ
  行ッテモ、モウ分リマセヌ、是ハ一遍調劑シ
  タラ分リマセヌ、之ヲ分ルニハ容易ナラザ
  ル設備デ以テ分析シナケレバ分リマセヌ、
  可哀サウニ、三宅君ハ如何ニモ自慢顏ヲシ
  テ、靑森縣ノ彼處デハ競爭ガ出來テ安クナッ
  テ喜ンデ居ルト、是ハ飛ンデモナイコトデ
  アル、私ハ此處カラ見テ居ッテモ、其競爭シ
  テ居ル所ノ不幸ガアリ〓〓ト自分デ分ル、
  必ズ是ハ水ニ色ヲ著ケタヤウナモノヲヤル
  コトニナルニ違ヒナイト思フ、何ト云フ馬
  鹿氣タコトヂヤラウト私ハ思ヒマス、最近
  私ガ聽イタノデハ、慥カ···

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• 194・添田敬一郎

  ○添田委員長　田中君、成ベク簡單ニ願ヒ
  マス

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• 195・田中養達

  ○田中(養)委員　一番大事ナコトデスカ
  ラ、ドウゾサウ言ハズニ、モウ暫クデス-
  濟生會デ一番安イノガ、府縣ハ忘レマシタ
  ガ、東北デス、慥カ靑森カ岩手デス、- -
  三錢デヤッテ居リマス、一日一劑三錢、コン
  ナコトガ出來マスカ、一ツ是ハ內務大臣ニ
  モ考ヘテ戴キタイ、是ハ濟生會デアリマス、
  御調ベニナルト分ルト思ヒマス、三錢デス、
  コンナ無理ヲシテ、之ヲ協定シテソレデ果
  シテ治療ガ出來テ居ルノデセウカ、ソレデ
  モ紙ノ上デハ治療ガ出來テ居ルノカモ存ジ
  マセヌ、紙ノ上デハソレデモ宜イノデスガ、
  患者ガ果シテソンナコトデ治療ガ出來テ居
  ルカ、是ハ常識デ判斷シテ見テモ分ルコト
  デス、軈テハ斯ウナルノデス、安クスルト
  云フコトハ斷ジテ患者ノ幸福デハナイノデ
  アリマス、私ハ此問題ダケハ醫者ガ經濟、
  金ト云フコトヲ忘レテ沒頭シテ患者ノ治療
  ニ掛カリ、患者モ亦自尊心ヲ傷ケズ、遠慮
  會釋ナク、自由自在ニドノ醫者ニデモ診テ
  貫ヘルト云フコトガナカッタラ、此問題ハ私
  ハ駄目ダト思フ、醫者ハ沒頭シテ治療シ、
  患者ハ又喜ンデドノ醫者ニデモ廣ク自由ニ
  診テ貰ヘルト云フ所ニ本案ノ根本ノ生命ガ
  アルノダ、之ヲ忘レヌヤウニシテヤッテ戴
  キタイ、ソレデ此給付ノ問題ヲ、徒ラナコ
  トヲ產業組合ガ運動ヲシテ居ル、是ハ私ハ
  アナタ方ト意見ガ違フカモ知レナイガ、ア
  ノ考デヤルト飛ンデモナイコトニナル、是
  ハ折角是ガ出來テモ、結果不幸ハ患者ニ轉
  嫁サレル、隨テ私ハ此點ニ付テ一ツアナタ
  方ノ目安ヲ-ドウ云フ目安ヲ採ラルヽカ
  ト云フコトヲ一ツ伺ッテ置キタイ、斯ウ思ヒ
  マス

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• 196・廣瀬久忠

  ○廣瀬政府委員　御答ヲ申上ゲマスガ、現
  行健康保險ノコトニ付キマシテ色々御意見
  ヲ伺ヒマシタガ、無論理想的ニ完全ト云フ
  譯ニモ參リマスマイガ、ヤハリ之ニ付キマ
  シテハ私共ハ相當ナ成績ヲ擧ゲテ居ルモノ
  ト.斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、勿論オ醫者サンノ非常ナ奉仕ト云フ點
  モアラウト思ヒマス、又患者ノ方ニモ不滿
  モアラウカト思ヒマスケレドモ、併シ兎ニ
  角何ト申シマシテモ、今日健康保險ノ制度
  ガ行ハレテ居ルト云フコトガ、三百萬ノ勞
  働者ニ對シテハ、相當ノ好イ結果ヲ與ヘテ
  居ルモノト云フコトハ私ハ疑ヒナイト思フ
  ノデアリマス、マア是ハ現行健康保險ノ問
  題デアリマスガ、是ト關聯致シマシテ、此
  保險ノ給付ニ付キマシテドウ云フ風ナ目安
  デ進ム積リカト云フ仰セデアリマス、之二
  付キマシテハ、此制度ノ立前カラ申シマシ
  テ、決シテ不當ナ診療費ノ低下ト云フヤウ
  ナコトヲ吾々ハ考ヘテ居ラヌノデアリマ
  ス、不當ナ低下ヲ目的トスルト云フコトデ
  ハナクシテ、ヤハリ醫療ノ普及徹底-勿
  論理窟ニ合フ程度ノ診療費ノ低下ト云フコ
  トハ相當デアラウト思ヒマスガ、併シ不當
  ナコトハ決シテ考ヘテ居リマセヌ、ソレナ
  ラバドンナ考デ居ルカト云フ仰セデアラウ
  ト思ヒマスガ、ソレニ付キマシテハヤハリ
  府縣醫師會等ニ於キマシテ診療費等ニ付テ
  相當御決メニナッタモノガアル、ソレヲ參酌
  シテ、地方ニ於テハ又其地方々々ニ郡、村
  ソレ〓〓又其地方ノ慣行ト云フモノモアリ
  マセウ、實情モアリマセウ、ソレ等ノモノ
  ヲヤハリ參酌致シマシテ決メヨウト云フヤ
  ウニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、不當ニ値
  切ルト云フヤウナコトハ致サセナイ、サウ
  云フコトガアリマシテハ、ヤハリ健康保險
  ノ制度ノ趣旨ヲ沒却致シマスルカラ、サウ
  云フ不當ナ値切リ方ト云フヤウナコトハ致
  サナイデ、大體ニ於テ申シマスレバ、ヤハ
  リ醫師會等ニ於テ決メタモノヲ標準トシ
  テ、其地方々々ニ於テ、ソレ〓〓長年ノ
  慣行ニ依ッテ相當ナ慣行ガアラウト思ヒマ
  スカラ、サウ云フヤウナモノヲ標準トシテ
  縣ノ監督ノ下ニ決定ヲ致シテ行ク、斯樣ナ
  工合ニ考ヘテ居リマス

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• 197・田中養達

  ○田中(養)委員　今ノ藥價ノ給付ノ問題デ
  アリマスガ、私ハ大體ニ於キマシテ、縣位
  デアルナレバ、大抵經濟狀態ハ同ジダト思
  フ、ソレハ村ト村ト云ッタヤウナ細カシイ所
  ニ入レバ違ヒマスケレドモ、斯ウ云フ區々
  ニナッタノデハ、是ハ取締モ亂雜ニナリ、不
  公平ニナリマスカラ、私ハコヽノ所ハ縣ヲ
  睨ンダラ、マア今日ノ日本ノ狀態デブレバ
  大シタ差ハナイト思ヒマスカラ、アナタノ
  ヤウニ、地方ノ自治ヲ根本トシテ、村ト村
  トニ依ッテ幾分違フト云フ、ソコ迄ハ入ラレ
  ヌヤウニ希望致シテ置キマス、モウ一ツ序
  デニ申シマスガ、私ガ此間モ言フヤウニ、
  醫師會ノ決メタ樂價ヲ如何ナル目安ニセイ
  ト云フコトハ、私ハ醫者ノ味方デ、何ダカ
  其藥價カラ一步モ退イテハナラヌト云フヤ
  ウニ取ラルヽト、私ハ實ニ心苦シイノデア
  リマスガ、此問題ハ差當リ治療、給付其他
  ノ問題デアリマスケレドモ、之ヲモウ一ツ
  轉化スレバ、ヤハリ國民全體ノ健康デアリ、
  醫療普及モ此中ニ亦含マレテ來ナケレバナ
  ラヌ問題デアリマヌ、私ガ此點ヲ一番憂ヘ
  マスノハ、若シ今府縣デ以テ決メテ居ル藥
  價ヲ、二割ナラ二割ト云フヤウニ天引シテ
  行クト假定致シマス、サウスルト今三千程
  醫者ガ居ラヌ無醫村ガアリマス、此處ニ何
  トカシテ醫者ヲ置カウト政府ハシテ居ラレ
  ル、是ハ當然ノコトデナケレバナラヌト思
  ヒマスガ、醫者ハ自分ノ技術ニ依っテハヤ
  ル以上ニ、地ノ利ニ依ッテ收入ガアル、人ト
  收入ノナイ人トハ大變違フノデアリマス、
  地ノ利ハ惡イケレドモ、親ガ醫者デアッタ
  リ先祖ガ醫者デアッタ爲ニ、今モ醫者ヲ
  シテ居ッテ吳レト云フモノガ可ナリ多イノ
  デアリマスヨ、ソレハモウ現在ニ於テハ收
  人ハナイノデス、地ノ利ガ惡イ爲ニ收入ハ
  ナイノダガ、開業シテ居フテ吳レル、是ハ國
  家トシテ大切ナ點デアラウト思フ、ソレヲ
  二割ナラ二割ト云フモノヲ一律ニ天引シタ
  ラドウナサル、此地ノ利ガ惡クテ收入ノ少
  イ醫者ハ、生活ガ出來ヌカラ他所ヘ行ッテ
  シマフト云フコトニナッテ、茲ニ又無醫村ガ
  餘計ニ出來ルト云フコトハ當然サウナルノ
  デス、今日ノ樂價デスラ困ッテ居ル位ナンデ
  スカラ、ソレヲ何割カ天引シテシマフト云フ
  ヤウナコトニシテ、地ノ利ガ惡クテ、收入ノ
  少イ此開業醫者ヲ、モウ一段イタメ付ケル
  ト云フコトハ、是ハ策ノ得タモノデハナイ
  ト思フノデアリマス、私ハ茲デ-是ハマ
  ア全部持ッテ來ルノデスカラ、收入ハ今度分
  ルノデアリマセウ、醫者ノ收入ガ請求書ニ
  依ッテ全部分ルノデセウ、ソコデ餘分ニ入ラ
  タヤツハ何トカノ方法ニ依ッテ、社會通念ニ
  依ッテ、是ハ餘リ多過ギルト云フヤウナ時ニ
  ハ、ソレヲ取ルト云フ方法ヲ具體的ニ他ニ
  考ヘテ戴キタイ、ソコデ斯ウ云フ實際問題
  ガ直グ起ッテ參リマス、私ハ此處ノ所ヲ餘程
  一ツ是ハ考慮ノ中ニ入レテ置イテ戴キタイ
  ト思フ、私ハ此點ニ付テ、今日ノ醫者ガ暴
  利デアルト云フヤウニ一〓ニ取ラレナイヤ
  ウニシテ戴キタイト思フ、ソレカラ今一ツ
  衞生局長ニ御尋シタイノデスガ、此問題ハ、
  安クシタイノデス、成ベク安クシテ、サウ
  シテ患者ノ負擔モ、組合員ノ負擔モ、醫者
  モ亦安クシテ、ソコニ苦痛ノナイヤウニス
  ルノニハ、最初先ヅ當リ、私ハ原料品ノ
  問題デ、藥ガ問題ニナッテ來ルト思フ、茲デ
  私ハ局長ニ御尋シタイコトハ、今衞生局デ
  ハ「コカイン」ヲ作ッテオイデニナルト思ヒ
  マスガ、アレハ聞ク所ニ依ルト、「オンス
  三圓ヂヤナイデスカ、原價ガデスヨ、マア
  三圓位デ出來ルト云フコトデス、ソレガ卸
  スノニ十二三圓デ卸サレテ居ルサウデス、
  ソレガ醫者ノ手許ヘ二十七圓デ入ッテ居ル、
  私ハコンナ三圓位ノ原價デ出來ル藥ヲ政
  府ガ十二三圓ニ卸シテ、ウント儲ケテ、又
  ソレガ二十七圓ニナッテ開業醫ノ手許ヘ來
  テ、其藥ヲ使ハシテ居ルト云フヤウナ、コ
  ンナ馬鹿氣夕矛盾ナコトヲシテ居ルノデハ
  此治療費ハ樂ニナラヌト思ヒマス、ソレデ
  私ハ此健康保險ヲ出來ルダケ經濟的ニ安ク
  仕上ゲ、組合員モ喜ビ、醫者モ迷惑セヌト
  云フ立前デ行ケバ政府ハ宜シイ、三圓デ出
  來タ藥ハ三圓デ配給シテヤル、是ガ出來ヌ
  ト云フ馬鹿ゲタコトハ私ハナイト思フ、ソ
  コデ私ハ衞生局ニ御伺シタイガ、私色々聞
  イテ居リマス、相當ノ資料ヲ持ッテ居リマ
  スガ、事實左樣ナコトガアルノデアリマス
  カハッキリト一ツ御答ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=197

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• 198・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今政府デ製造シテ居リ
  マス藥品ニ付テノ、多分燐酸「コデイン」ノ
  コトヽ思ヒマスガ、ソレハ二千五百瓩製造
  シテ居リマス、拂下ノ價格ハ一瓩四百六十
  圓ニナッテ居リマス、之ニハ製造費等モ可ナ
  リカヽリマス、唯〓御話ノ非常ニ高イト云
  フノハ、或ハ市價ノコトヂヤナイカト思ヒ
  マス、市價ハ今ドウモ思惑買ガアリマシテ、
  轉々スルモノデスカラ、可ナリ市價ハ高ク
  ナッテ居ルヤウデゴザイマスガ、政府ノ拂下
  ノ價格ハ、原料製造費ヲ見込ミマシテ、
  瓩四百六十圓ト云フコトニナッテ居リマシ
  テ,決シテ政府ノ拂下價格ハ高クハナッテ
  居リマセヌ、唯市價ハ、御存ジノヤウニ製
  造スル高ガ決ッテ居リマス、ソレガ市場ニ動
  イテ居ルノデスカラ、ドウモ近頃ノ狀況デ
  多少高騰シテ居ルヤウナ觀ガゴザイマス、
  併シ政府ノ拂下價格トシテハ決シテ高イ價
  格デ拂下ゲテ居ルノデハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=198

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• 199・田中養達

  ○田中(養)委員　是ハモウ一遍御調ベヲ願
  ヒタイノデス、是ハ確ニ確實ナ所カラ聽イ
  テ來タノデスカラ、私ガ間違ヒナラ取消シ
  マスガ、アナタノ方デモウ一遍調ベテ下サ
  イ、揚足ヲ取ル譯デハナインデスカラモウ
  一遍調ベテ戴キタイ、市價ガ高イダケハア
  ナタモ御認メニナッテ居ル是ハ政府ノ拂下
  品デアリマスヨ、而モソレガ患者ニ使フノ
  デアリマス、少クトモ醫療行爲、或ハ治療
  ノ爲ニ使ハレル藥ト云フヤウナモノハ、營
  利ノ對象デアッテハナラヌト云フ立前デ何
  故行ケヌノデアルカ、少クトモ拂下ハ幾ラ、
  但シ一割ヨリ儲ケルコトハナラヌ、斯ウ云
  フコトニシテ貰ヒマセヌト、此間中三宅君
  ハ醫者ハ怪シカラヌ、暴利ダト言ハレマシ
  タガ、私ハ醫者ノ暴利ヲ責メル前ニ、醫者
  ガ製藥會社カラ責メラレテ居ルノヲ何所責
  メテ吳レヌカト思フ製藥會社ハ年ニ何萬、
  多イノハ何千萬ト云フ金ヲ使ッテ大宣傳ヲ
  ヤッテ居リマス、アノ暴利ヲ貪ッテ居ル色々
  ナ藥ガ原價三厘ヤ一錢デ出來ルコトヲ私ハ
  能ク知ッテ居リマスガ、ソレハ醫者ノ手ニ
  入ルニハ二十錢五十錢一圓二圓トナルノガ
  アリマス、之ヲ使フノデアリマスカラ高ク
  ナルノデアリマス、此問題ヲ本當ニ徹底シ
  テ、安イ良イ治療ガシタイト云フナラバ、
  此處カラ手ガ著イテ來マセヌコトニハ徹底
  セヌノデアリマス、ソコデ衞生局長ニ御尋
  スルコトハ最近ノ製藥ノ廣〓ハ、洵ニ容易
  ナラザル大廣告ヲヤッテ居ルコトハ、アナ
  タ御承知ノ通リデアリマス、賣藥ノ方ハ別
  途ニ聽キタイト思ヒマスカラ其積リデ居ッ
  テ戴キタイ、藥ハ何カノ方法ニ依ッテ政府
  ガ公定價格デモピシヤット御決メニナルカ、
  然ラザレバ政府ニ於テ製造ナサルカ、ソレ
  ニハ色々ナ面倒モ起リマセウ、ケレドモ、
  公定價格ハ決カラレル筈デス、此治療ニ使
  フ藥品ガ市場デ勝手氣儘ニ取扱ハレテ、勝
  手氣儘ナ彼等ノ暴利ノ爲ニ現在醫者ガ困リ
  切ッテ居ル事實ガアル、是ハ國民全般ノ醫
  療費ヲ輕減シテヤルト云フ立場デアルナラ
  バ、衞生局トシテハ假令此保險ガ出來テ
  モ、其立前カラ言ッテ、大體ノ公定相場ヲ
  立テナケレバナラヌ、先ヅ斯ウ云フ方針ヲ
  御決メニナリマセヌト、折角ノ此案モ駄目
  ニナリマス、ソンナコトガ出來マスナラ
  バ餘程經費ガ樂ニナリ、此健康保險自體
  ノ運用モ樂ニナルノデ、現在掛ッテ居ル治
  療費モソレダケ輕減サレマス、ソレガ軈テ
  ハ患者ニ轉嫁シテ行クヤウナ方針ヲ御立テ
  ニナルヤウナ御考ハナイカ、其點モ此際伺ツ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=199

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• 200・挾間茂

  ○挾間政府委員　賣藥、新藥、新製劑等ニ
  付テノ廣〓ノ問題デアリマスガ、此點ニ付
  キマシテハ、本會議ニ於テ大臣カラモ御答
  辯ガアリマシタヤウニ、廣〓ニ付テハ、口
  下〓究ヲ致シテ居リマス、賣藥法ニ規定ガ
  ゴザイマスカラ、或ハソレニ準ジテ取締ル
  ヤウニシタ方ガ宜イノヂヤナイカト思ッテ
  〓究致シテ居リマス、ソレカラ只今ノ藥品
  價格統制ノ問題ハ御尤ナ御話ダト思フノデ
  アリマス、藥品ヲ國ニ於テ製造シテ、醫療
  機關ニ配布スルト云フコトハ、理論トシテ
  ハ一應考ヘラレルノデアリマス、併ナガラ
  實際問題トシテ非常ニ多種多樣ニ亙ッテ居
  ル藥品ヲ、國家ガ全部製造スルト云フコト
  ハ、製造ノ上カラ申シマシテモ、又之ヲ配
  給スル手續カラ言ッテモ非常ニ困難デアリ
  マス、實現スルニハ餘程ノ〓究ヲ要スルコ
  トヽ思ヒマス、尙ホ藥品價格ノ暴騰ト云フ
  コトニ付キマシテハ、諸外國ニ於テ藥價令
  等ノ制定ヲシテ居ル國モゴザイマス、實ハ
  此點ニ付テハ當局ニ於キマシテ、愼重ニ各
  般ノ法令等ヲ調ベマシテ、今〓究致シテ居
  リマス、之ニハ市場價格ノ變動等モゴザ
  イマシテ、一律ニ決定シタ價格ヲ決メルコ
  トガ果シテ旨ク行クカドウカト云フコトニ
  付テ、日本ノヤウナ大キナ國ニ於キマシテ
  ハ餘程愼重ニ考慮シナケレバナラヌト思ツ
  テ居リマス、今〓究致シテ居ル所デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=200

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• 201・田中養達

  ○田中(養)委員　モウ時間ガ晩イラシイノ
  デスガ、質疑ヲ續ケテ宜シイデスカ、
  ソレデハ明日マデ保留シテ置イテ、明日劈
  頭ニ御願シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=201

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• 202・武知勇記

  ○武知委員　今ノ衞生局長ノ御答辯ニモ關
  聯シ、又議事進行ニモ多少關係ガアリマス
  カラ、三分御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=202

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• 203・添田敬一郎

  ○添田委員長　武知君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=203

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• 204・武知勇記

  ○武知委員　只今ノ付議サレテ居リマスル
  三案ノ審議ノ上ニモ關係ガアルノデゴザイ
  マスカラ、私ハ此際是非大臣ニ承ッテ置キ
  タイト思ヒマス、外デモアリマセヌガ、最近
  政府ガ醫療保健衞生ノ問題ニ留意ヲセラレ
  マシテ、努力ヲセラレツヽアルコトハ國民
  ガ非常ニ感謝致シテ居ル、併シ例ヘバ現在
  付議サレテ居リマスル三法律案ガ通過ヲ致
  シマシテモ、ソレダケデ國民ノ醫療保健衞
  生ノ問題ガ解決サレル譯デハナイノデアリ
  マス、取殘サレタ問題ガ澤山アルノデス、
  ソレ等ノ問題ヲ申セバ數限リモナイノデア
  リマスガ、此際政府ハ私ガ申上ゲマスル次
  ノ事項ニ對シテソレ等ノ制度法規及ビ是ガ
  實情ヲ調査檢討致シマシテ、改廢スベキモ
  ノハ改廢シ、整備スベキモノハ整備シテ、
  醫藥制度ノ根本方策ヲ決定樹立スルコトニ
  努力ヲシテ貰ヒタイ、ソレニハ速ニ官民合
  同ノ醫藥制度調査會ノヤウナモノヲ作ッテ
  貰ヒタイト云フ希望ガアリマス、私ガ次ニ
  ト言ッタ事項ハ第ニ醫療機關ニ關スル整
  理統一ノ事項、第二ハ醫療費ニ關スル事項、
  第三ハ醫藥分業ニ關スル事項、第四ハ醫師
  制度ニ關スル事項、第五ハ藥劑師制度ニ關
  スル事項、第六ハ救療事項ニ關スル事項、
  第七ハ賣樂制度ニ關スル事項、此理由ヲ申
  上ゲマスレバ、相當私モ〓究ヲ致シテ居ル
  ノデアリマスルガ、是等ノ事項ニ付キマシ
  テ調査〓究ヲシ、何カ其根本方策ヲ樹立サ
  レタイ、ソレニハ今衞生局長ガ藥價令ノコ
  トニ付テ、政府ハモウ十分〓究シテ居ラレ
  ルト云フ御話デアリマスガ、政府ノ〓究モ
  サルコトデアリマスルガ、今申上ゲマシタ
  ヤウナ問題ニ對シテモ、官民合同ノ調査會
  ヲ御拵へ下サル意思ガアルカナイカ、廿八
  私共此際伺ッテ置クコトガ審議ノ上ニ關係
  致シマスノデ、特ニ內務大臣ノ御答辯ヲ煩
  シタイト思ヒマス

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• 205・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　只今、武知サンノ仰セ
  ラレマシタコトハ洵ニ御尤ナ時勢ニ適合シ
  夕考ヘト思ヒマス、就キマシテハ、誠意ヲ
  以テ考ヘテ出來ルダケ善處ヲ致シタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=205

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• 206・武知勇記

  ○武知委員　洵ニ大臣ノ御答辯ヲ私滿足致
  シマス、只今ノ御答辯ニ依リマスレバ、必
  ズ善處シテ下サルコトヽ信ジマシテ、言明
  ヲ信賴シテ、茲ニ感謝ノ意ヲ表シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=206

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• 207・添田敬一郎

  ○添田委員長　本日ハ是ニテ散會致シマ
  ス、明日午前十時ヨリ開會致シマス
  午後七時十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00519370317&spkNum=207