第70回帝国議会　衆議院　国民健康保険法案外二件委員会　第6号　昭和12年3月18日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　國民健康保險法案（政府提出）
  　保健所法案（政府提出）
  　結核豫防法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和十二年三月十八日（木曜日）午前十時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　添田敬一郎君
  　　　理事　武知勇記君　理事　青木亮貫君
  　　　理事　喜多壯一郎君　理事　立川太郎君
  　　　理事　三善信房君
  　　　　　　寺島權藏君　小林三郎君
  　　　　　　土屋清三郎君　川橋豊治郎君
  　　　　　　渡邊銕藏君　鏑木忠正君
  　　　　　　岡田喜久治君　中崎俊秀君
  　　　　　　門田新松君　石坂豐一君
  　　　　　　小笠原八十美君　加藤鐐五郎君
  　　　　　　田中好君　大野伴睦君
  　　　　　　犬養健君　沖藏君
  　　　　　　山口久吉君　三宅正一君
  　　　　　　北勝太郎君　藏原敏捷君
  　　　　　　田中養達君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省衞生局長　挾間茂君
  　　　　　　　社會局長官　廣瀬久忠君
  　　　　　　　社會局部長　清水玄君
  　　　　　陸軍輜重兵大佐　柴山兼四郎君
  　　　　　　海軍主計大佐　山本丑之助君
  　　　文部省專門學務局長兼文部省思想局長　伊東延吉君
  　　　　　遞信省經理局長　進藤誠一君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　内務技師　高野六郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　國民健康保險法案（政府提出）
  　保健所法案（政府提出）
  　結核豫防法中改正法律案（政府提出）

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• 001・添田敬一郎

  ○添田委員長　是ヨリ開會致シマス、昨日
  レヨタ田中君ニ發言ヲ許シマス

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• 002・田中養達

  ○田中(養)委員　內務大臣ハマダ見エマセ
  ヌカ

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• 003・添田敬一郎

  ○添田委員長　內務大臣ハ今日秩父宮ノ御
  出發ヲ御送リ申上ゲネバナラヌト言ッテ居
  リマシタ

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• 004・田中養達

  ○田中(養)委員　總理大臣ハドウナッテ居
  リマスカ

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• 005・添田敬一郎

  ○添田委員長　總理大臣ハ今豫算ノ方デス

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• 006・田中養達

  ○田中(養)委員　陸軍大臣ハドウデスカ

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• 007・添田敬一郎

  ○添田委員長　陸軍大臣ニハマダ言ヒマセ
  ヌ

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• 008・田中養達

  ○田中(養)委員　若シ陸軍大臣ガ來ラレマ
  セヌナラ、次官デモ宜シイ-內務大臣ガ
  居ラレマセヌト少シ工合ガ惡イヤウデアリ
  マスケレドモ、ドウモサウ云フ事情デハ已
  ムヲ得マセヌガ、或ハ都合ニ依ッテ一二點ダ
  ケ殘ルカモ知レマセヌカラ、其點ハドウゾ
  御諒承願ヒマス、ソレデハ局長ニ御尋ヲ致
  シマスガ、第九條ノ產業組合、營利ニアラ
  ザル團體ニ代行サス、昨日アタリノ御答辯
  ヲ聽イテ居リマスト、今出來テ居ル利用組
  合ノ基礎ノ鞏固ナモノニ代行サス、斯ウ云
  フコトニナッテ居リマス、サウスルト病院ヲ
  持ッテ居リマセウ、アノ病院ハ現在ノ組織デ
  ハ會員シカ診ラレヌコトニナッテ居リマス、
  サウスルト之ヲ代行サセマスト、其病院ハ
  自由ニ誰デモ診ラレルヤウニナルノデアリ
  マスカ、ヤハリ其病院自體ハ其組合員シカ
  診ラレヌノカ、ソコノ所ヲ一寸···

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• 009・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　組合ヲ利用スル者ハ、ヤ
  ハリ產業組合法ニアル通リ、組合員デナケ
  レバ病院ノ利用ハ出來マセヌ、ケレドモ其
  場合ニ代行ヲサセル時ニハ全村加入ト云フ
  コトヲ條件ニシテ居リマスカラ、保險組合
  ノ仕事ヲシテ居ル、所謂保險組合ヲ作ル代
  リニナル譯デアリマスガ、保險組合ニ入ル
  ベキ者ハ皆組合員デアルト云フ實情ニナッ
  テ居リマスカラ、ソレハ差支ヘナイノデア
  リマス、ヤハリ病院ヲ利用スル者ハ組合員
  デナケレバ出來ナイコトニナリマス

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• 010・田中養達

  ○田中(養)委員　サウスルト、ヤハリ其病
  院ハ隣ノ村ハ診ラレナイコトニナルノデア
  リマスカ

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• 011・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　ソレハ隣ノ村ノ人ガ利用
  組合員ニナッテ居ラナケレバ、ソレハ行ッテ
  診テ貰フ譯ニ行キマセヌ

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• 012・田中養達

  ○田中(養)委員　サウスルト、私ハ此間中
  カラ非常ナ疑義ガ起シテ居ルノハ、折角二百
  幾十ノ利用組合病院ガ出來テ居リマスノ
  ヲ、此中ノ十七位ガ黑字、後ハ赤字ダト言
  フガ、此說明ガドウシテモ分ラヌ、黑字ノ
  モノニ之ヲ代行サシテ赤字ヲ捨テヽ置クト
  云フ立前ニ聞エマス、赤字ノ所ハ自然消滅
  ニ潰レテ宜イト云フノデスカ、是ハ赤字デ
  モ其土地ノ必要ニ應ジテ出來タモノニ違ヒ
  ナイノデスカラ、寧ロ之ヲ實際ノ大キナ眼
  カラ見レバ、是コソ補助デモシテ守立テ
  行ヲテヤル方ガ宜イ、或ハ普及其他ノ立前カ
  ラ行クナラバ、現在ノ黑字一デ立派ニヤッテ
  居ルモノハソレデ宜イノデ、ソレデ助カッテ
  居ルノデスカラ、事實ニ於テ救ハレテ居リ
  マス、此赤字デ苦ンデ居ルノハ、組合ハ作ツ
  タケレドモ、組合員其他少イ爲ニ是ガ持テ
  ヌト云フモノモ大分アルト思ヒマス、是八
  潰レル外ハ途ハナイデセウ、ソレデ此間中
  モ言ッテ居ルガ、紙ノ上ノ手續ハドウ云フ面
  倒ガアルカモ知レマセヌガ、是ハ技術的ニ
  ハ簡單デアル、何故之ヲ皆開放シテヤラヌ
  カ黑字モ赤字モ全部開放シテ、俺等ガ作ッ
  タ病院デアルカラ俺等ノ外他ノ者ハ診セヌ
  ト云フ馬鹿ナ立前ハ止メテ、他ノ者モ診セ
  テヤルト云フ風ニ何故出來ヌノデスカ、今
  ノ赤字ノモノモ、或ハ隣ノ村ノ患者モ診ラ
  レルト云フコトカラ、黑字ニ轉換スルト云
  フ場合モアリマセウ、現在ノ黑字ノモノモ
  ソレガ良イ設備ガ出來テ、良イ病院デアレ
  バ是ハ尙更他ノ患者モ診テヤル、俺等ダ
  ケノ病院デ俺等ノ外ハ診セヌト云フコト
  ハコンナ馬鹿ナ、不公平ナ、個人主義ノ
  コチ〓〓デ、オ前等ニ診セナイト云フ排他
  的ノコトハ如何ノモノデセウ、其意味ガ私
  ニ分ラヌ、何故コンナコトヲサレルナラ
  バ治療行爲ハ總テ一律一體ニスルト云
  フ立前カラ行クナラバ、是ダケチヤント其
  縣ナリ其地方ナリニ其特殊ノモノガ出來テ
  シマヒマシテ、今ノ立前デ唯組合員ダケガ、
  俺等ダケガ利用シヨウト言ッテヤッテ居ルナ
  ラバ別デスガ、今度ハサウデナク、此案ハ
  全國的ニ而モ成ベク廣ク成ベク醫者ヲ自由
  選擇ニスルト云フ立前カラ來テ居ル、此案
  ニ態〓サウ云フ窮屈ナモノヲ認メ、而モ窮屈
  ナモノニ之ヲ代行サスト云フコトハ全體ド
  ウ云フモノデスカ、何故技術的ニソレガ出
  來ヌモノカ、モウ一度伺ヒタイ

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• 013・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御趣旨ハ能ク分リマシ
  タ、ガ其赤字ノ組合ヲ何故外ノ人ガ診テ貰
  ヘルヤウニセヌカ、斯ウ云フ仰セノヤウデ
  アリマスガ、ソレハ現在ノ組合法ガサウ云
  フ立前デアリマシテ、是ハ農林省ノ問題デ
  アリマスケレドモ、私ノ存ジテ居ル所ヲ申
  上ゲマスガ、產業組合ハ組合員相互ノコト
  ダケヲヤル、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
  ス、產業組合トシテ病院ヲ持ッテ居ル譯デ
  スカラ、ヤハリ產業組合ノ本質上組合員ダ
  ケシカ使ヒ得ナイ、斯ウ云フコトニナル譯
  デアリマス、ソレヲ今アナタノ仰シャルヤ
  ウニ產業組合ノ病院ヲ此組合員以外ノ人ガ
  誰デモ利用シ得ルト云フヤウニシマスト、
  ソレハ又別ノ色々ノ方面カラ問題ガ起キル
  ト思ヒマス、產業組合ト云フモノガ組合員
  以外ニマデ段々ト活動シ得ルト云フヤウニ
  ナリマスカラ、ソレハ又別種ノ非常ニ大キ
  ナ問題ヲ生ズルト思フノデアリマス、私共
  ノ關スル限リニ於キマシテハ、國民健康保
  險組合ノ仕事ヲサセルト云フモノハソレハ
  良イ組合ダケデアッテ、サウシテ產業組合員
  ガ其病院ヲ利用スル、而モ殆ド全村加入ニ
  ナッテ居ルト云フヤウナ場合ナラバ組合員
  卽チ全村民、サウシテソレガ病院ヲ利用ス
  ル、斯ウ云フコトナラ產業組合法ニモ牴觸
  シマセヌシ、非常ニ結構デアルカラ、之ニ仕
  事ヲサセル、斯ウ云フ意味デス、所ガ今アナ
  タガ仰シヤッタヤウニ產業組合ノ病院ヲ組
  合員以外ノ者ニ勝手ニ利用セシムルト云フ
  コトハ、ソレハ醫療ト云フ見地カラ見レバ
  宜イト云フコトニナルカモ知レマセヌガ、
  併シオ醫者サンノ方カラ申シマスレバ、其
  處ニ又色々問題ガ起ルノデハナイデセウ
  カ、產業組合ハ餘リ仕事ヲヤリ過ギル、殊
  ニ產業組合ガ組合員外マデ仕事ヲ擴ゲテ行
  クト云フコトニナルト、ソコニ色々ナ問題
  ガ起ル、斯ウ云フ意味デ私ハ農林省ノ方デ
  モヤラナイノダラウト思ヒマス

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• 014・田中養達

  ○田中(養)委員　サウ云フコトニナルト今
  マデノ利用組合ガ今度ノ補助取リダト云フ
  コトニナリマスネ、私ハ結論ハ其處ヘ持ッテ
  行カレテモ、是ハ辯明ノ辭ガナイト思フノ
  デスガ、ドウデス-ソコデ產業組合ガ今
  利用組合ヲヤッテゴザルノハ、成ベク安ク便
  利ニ利用シタイ、此立前デセウ、今度出來
  タ國民保險組合ハ成ベク安クダケデナク、
  ソコヘ持ッテ行ッテモウ一ツ危險ヲ分散スル
  ト云フ良イ案デス、產業組合ノ利用組合以
  上ニ良イ案ガ今度出來ルノヂヤナイデス
  カ、ソレダノニ態〓ソレノ存立ヲ認メテ行
  クト云フコトノ理窟ハナイノヂヤナイノデ
  スカ、ヨリ以上ノ良イ案ガ出來ルノダカラ
  ソレヲ利用スル、產業組合ヨリモウ一段良
  イ、ソレハ何處々々ノ部分ガ良イカラ此產
  業組合ノ利用組合ハ殘シテ置イタ方ガ宜イ
  ト云フコトニナルノダケレドモ、今ノヤッテ
  ゴザル利用組合以上ニ良イ案ガ今度出來ル
  ノデアリマスカラ、ソレヲ解消シテ之ヲ平
  等ニヤルト云フコトハ、是ハ私ハ現在產業
  組合ノ利用組合デヤッテゴザル人モ之ニ反
  對ナサル理窟ハ一ツモナイ、自分達ガヤッテ
  居ルノダカラ、私等ハ是デヤル、オ前等ニ
  ハ診セヌト云フ理窟ハ一ツモナイノダカ
  ラ、組合員以外ノ人ニモ之ヲ利用サセルト
  云フコトニ異議ガアルベキ筈ハナイ、唯コ
  コデ今日マデ醫師團ト產業組合ノ利用組合
  トノ反感ハ、斯ウヤッテ皆開業シテ居ル眞
  ン中へ、醫者ニアラザル素人ガ醫業ヲヤラ
  レルノダカラ、生活ノ脅威ダカラ反對スル
  ノハ無理ハナカラウト思フ、是ハ誰ガ考ヘ
  テモ當然過ギル程當然デ、現在ノ反產運動
  ガ起ッテ居ルノモ其處ナンデス、今度ハ之ヲ
  スッカリ解消シテ、平等ニ、今造ッテ居ラレ
  ル病院モ、私立ノ病院モ、開業醫モ、ソコ
  ニ無差別デ、平等デアルナラバ、自然淘汰
  ガ出來ル、倒レル人モ出來ルダラウシ、ウ
  ント流行ル人モ出來ル、ソレハ自然淘汰デ
  スカラ一寸モ構ヒマセヌ、現在ノ醫師會モ、
  俺等ノ組合ダケデ俺等ガヤッテ居ルノダカ
  ラト云フダケデナシニ、普通ノ私立ノ病院、
  普通ノ町村立ノ病院ノ立前ト云フコトニナ
  レバ、反對ハアルベキモノヂヤナイ、若シ
  反對スルナラ反對スル方ガ間違ッテ居ル、今
  日ノ醫者ニアラザル所ノ人ガ醫業ヲヤル故
  ニ業務ヲ奪ハレル、ソコニ問題ガ起ッテ來
  タノデアルト思フ、コンナ立派ナ案ガ出來
  テ一視平等ニヤラレル時ニ、何故ソンナ癌
  ヲ殘シテ置カナケレバナラヌノカ、アナタ
  ハ是ハ農林省ノ方ノ關係デ私ノ方デナイト
  言フ、事實ハサウデアリマセウケレドモ、
  私ガ非常ニ茲ニ日本ノ醫事行政ノ濫立無統
  制ヲ憂ヘルノハ其處デアリマス、是等ハ當
  然一ツニナルベキモノデアリマス、農林省
  ノ管轄ダノ內務省ノ管轄ダノト、ソンナ馬
  鹿ナコトハナイ、日本ノ國策トシテ斯ウ云
  フ醫事行政ニ農林省ノ內務省ノト云フ區別
  ガアルベキ筈ハナイノデアッテ、私ハ此見地
  カラアナタガ今產業組合ヲ解消スルトカ何
  トカ云フコトノ明言ガ出來ヌト云フコトハ
  無論知ッテ居ルケレドモ、之ヲ固持サレル以
  上ハ、ヤハリ其處ニ詰ラヌ癌ガ殘ルノデハ
  アリマセヌカ、此事ハ政府ハ一體トナッテ左
  樣ナ將來ノ癌ハ取ルヤウニシテ、サウシテ
  之ヲ一視平等ニヤラレタラドウダラウカ、
  私ハ昨日カラ諄イコトヲ申スヤウデスガ、
  縣ナラ縣ヲ睨ンダ時ニ、縣ノ醫師團體、ソ
  レカラ町村立ノ病院、是ハ經營者ガ違フ、
  ソレカラ產業組合ノ病院モ平等ニ解放シテ
  シマフト、其處ニ反對スル者ハナイノデア
  リマスカラ、私ハ是ハ極メテ公平デアルト
  思フ、產業組合ノ病院ダケハ入レヌノダ、
  今度ノハ醫師團體ダケ契約シテ貰ヒタイト
  云フノナラ、是ハ無理ガアリマスケレドモ、
  サウデハナイ、今度ノハ之ヲ皆ガ診ラレル
  ヤウニシタラドウダ、ソレヲ平等ニ協約シ
  ヨウト云フノニ何處ガ惡イノデス、サウシ
  テ事實昨日カラ何遍モ繰返シテ申シテ居リ
  マス通リニ、產業組合ガ利用組合ヲヤッテ
  成績ガ擧ッテ居ルカモ知レマセヌガ、患者ハ
  斷ジテ惠マレテ居ルノデハアリマセヌヨ、
  形ハ惠マレテ居リマス、昨日順正會ノコト
  ヲ言ッタヤウニ、患者ガ醫者ノ所ニ行ッテ居
  ルカラ、ソレデ惠マレテ居ルヂヤナイカト
  云フ皮相ノ考ヘ方デアッタナラバ、是ハ飛ン
  デモナイコトデスヨ、掛金ヲ掛ケテ居ルノ
  ダカラ、他所ノ醫者ニ掛レバ二重ニナル、
  損ダカラマア行カウト云フノデアッテ、茲ニ
  不知不識ノ間ニ選擇ノ自由ハ奪ハレテ居ル
  ノデアリマスヨ、此處ノ所ガ私ハアナタガ
  唯紙ノ上デ、組合ヲ拵ヘタラ皆組合病院ニ
  來テ此樣ニ成績ガ擧ッテ居ルヂヤナイカ、斯
  ウ簡單ニ解決サルベキモノヂヤナイノデ
  ス。私ハ此處ヲアナタガ實際問題ヲ餘程頭
  ノ中ニ置イテ戴キマセヌト、此表面ダケノ
  問題デ解決ハ出來ヌ、患者ノ心理狀態ト云
  フモノハ理窟ヤ議論デ解決出來ルモノデハ
  ナイノデアリマス、此窮屈ガ少シデモアリ
  マスナラバ此問題ハ駄目ニナルノデス、ソ
  レダカラ私ハ今アナタノ仰シヤルヤウナ、
  今度ノ代行ハサス、併シ元ノ利用組合ハ利
  用組合デ其儘ナンダ、斯ウ云フコトニナッ
  テ、ヤハリ利用組合ト云フモノヽ一ツノ束
  縛ガアルデセウ、其病院ト組合員ト云フモ
  ノヽ一ツノ特殊ノ束縛ガ起ルノデスカラ、
  ソレガ何故廢メニナラヌカ、私ハ斯ウ言フ
  ノデス、此國民健康保險ト云フモノガ若シ
  モット早ク出來テ居ルナラバ、私ハコンナ利
  用組合ハ出來ヌト思フノデス、必要ガナイ
  デセウ、モット良イモノガ今度立案サレルノ
  デスカラ、私ハ此處ノ所ヲ農林省ニモアナ
  タニモ言ウテ居ルノデス、ソレデ私ガ總理
  大臣ニ聽キタイノハ其處ナンデス、苟モ日
  本ノ國策デアリマス、此處ノ所ニハ私ハ農
  林省デアルガ故ニ、內務省デアルガ故ニト
  云フヤウナソンナ差別ノアルベキモノデハ
  ナイト思フノデアリマス、私ハ此處ノ所ヲ
  モウ一度アナタノ信念ヲ伺ッテ置キタイト
  思フ、ソレヲサウ云フコトデアルナラバ排
  除シテ行キタイト思フトカ何トカ、此處ノ
  所ヲアナタノ考へ方ヲハッキリ聽イテ置キ
  タイト思フ

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• 015・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　非常ニ大キナ問題デアリ
  マスガ、私ノ考ヘテ居ル所ヲ申上ゲマス、
  御話ノ御趣旨ハ要スルニ、醫療保護ニ付テ
  今囘國民健康保險ト云フモノヲ作ルト云フ
  以上ハ、從來ノ醫療利用組合ナドハ代行ト
  云フヤウナ意思デナク、醫療利用組合ヲ解
  散シテシマッタ方ガ宜イデハナイカト云フ
  御結論ニナルノデナイカト思ヒマス、其點
  ニ付キマシテハ是ハ見方ノ問題ト思ヒマス
  ルガ、醫療利用組合ト云フモノガ旣ニ今日
  マデ相當ナ發達ヲ致シテ居ル、ソレヲ解散
  ヲセンケレバ、ドウシテモナラナイノダト
  云フヤウニ私共ハ思ハナイ、ソレデ醫療利
  用組合ガアリマシテモ、ソコニ醫療利用組
  合ノ尙ホ一寸足ラナイ所、卽チ保險組織ノ
  入ッテ居ラナイ所ヲ、醫療利用組合ヲ潰サナ
  ケレバ、ドウシテモ保險組合ノ仕事ヲサセ
  ルコトガ出來ヌト云フモノデハナイノデ、
  醫療組合ノ或ルモノニ仕事ヲ代ッテ行ハシ
  メテモ十分出來ル、斯ウ思フモノデアリマ
  スカラ、醫療利用組合ノ解散ト云フコトヲ
  私共ハ考ヘナイノデアリマス、醫療利用組
  合ノ解散ト云フコトハ相當是ハ重大デ、國
  民健康保險法ヲ作ルノダカラ相當手荒ナ、
  ト申シテハドウカト思ヒマスガ、相當思切ッ
  タコトヲヤルベキデハナイカ、解散等ハド
  ンドンヤルベキデハナイカト云フ御議論等
  モアリマセウガ、併シ現在アル組合ヲ潰ス
  ト云フコトハ、是ハ中々政治的ニ見テモ私
  ハ大キナ問題デアルト思ヒマス、醫療利用
  組合ノ缺點ヲ代行ノ方法ニ依ッテ補ヒ得ル
  トスレバ、潰サナイデモ宜シイデハナイ
  カ、斯ウ思ヒマス、ソコガドウモアナタノ
  御意見ト私共ト違フ所デアリマス、ソコデ
  尙ホ只今ノアナタノ御話ノ中ニ、國家ガ早
  クカラ醫療保護ノ政策トシテ今囘ノ國民保
  險法ノヤウナモノヲ持ッテ居タタラバ、醫
  療利用組合ト云フモノハ恐ラク發達シナ
  カッタラウト仰セラレル、其點ニ付キマシテ
  ハ私共ノ將來ノ見透シモ同ジデ、私共モサ
  ウ思ッテ居リマス、卽チ國民健康保險法ガ制
  定セラレマシテ、サウシテ之ニ對シテ國家
  ガ相當ナ援助モシ、努力モスルト云フコト
  デアリマスナラバ、醫療保護ノ政策ノ根幹
  ハ國民健康保險法ニ歸スルノデアリマシ
  テ、其結果ハ將來醫療利用組合ナドノ發達
  ハ恐ラクナイモノト思ヒマス、アナタノ其
  點ニ關スル御意見ニ付テハ、私共モサウ思
  ヒマスガ、併シ旣ニ過去ニモウ相當出來テ
  來タモノヲ潰スト云フコトハドウダラウ
  カ、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、ソコガ一寸重大ナ點デアリマスケレド
  モ、私共ノ見テ居ル所トハ異ナル、アナタ
  ノ御考デハ是ダケノ保險法ヲ作ルノダカ
  ラ、醫療利用組合ナドハ解散シテ、形ヲ變
  ヘテ保險組合ニシタラ宜イデハナイカ、斯
  ウ仰セラレルガ、私共ハ今日マデ存在シテ
  來テ、相當ニ地方ノ實情ニ應ジテ發達シツ
  ツアルモノヲ潰スト云フヤウナ、サウ云フ
  强硬ナ政策ハ執ラヌデモ、醫療利用組合ノ
  缺點ヲ代行ニ依ッテ補ヒ得ルナラバ補ハシ
  メテモ宜イデハナイカ、斯ウ思フ、ソレカ
  ラモウーツ御考ヲ願ッテ置キタイノハ、今囘
  ノ健康保險法デハ、是ハ開業醫ノ制度ヲ基
  本ニ致シマシテ、其制度ノ上ニ作ルノデア
  リマス、隨ヒマシテ今囘ノ國民健康保險法
  ハ病院ノ經營ナドノコトハ考ヘテ居リマセ
  ヌ、ソコガ餘程違フ所デアリマス、隨ヒマ
  シテ今囘ノ健康保險法ハ病院ノ經營ナドヲ
  考ヘテ居リマセヌカラ、其種ノ法律ノ規定
  ハ持ッテ居リマセヌ、ソレハ開業醫ト提携シ
  テ仕事ヲシヨウ、利用組合ノ方ハサウヂヤ
  ナイ、病院ヲ作ッテソレヲ利用スル、所ガ今
  囘ノ健康保險法ハサウヂヤナイ、サウ云フ
  病院ノ經營ヲ目的トシテ居ラヌ、健康保險
  組合ニ現在ノ醫療利用組合ヲ解散シテ、其
  病院ヲ引繼ガセルト云フヤウナコトハ實ハ
  困ル、サウ云フ組織ニナッテ居ラヌ、已ムヲ
  得ナイ場合ハ仕方ナイカモ知レマセヌ、ソ
  レデアリマスカラ、私共ノ方デハ醫療利用
  組合ハアッテモ宜シイ、宜シイガ、醫療利用
  組合ノ缺點ヲ代行ニ依ッテ補ッテ行カウ、ソ
  コニ考ノ違ガアリマス

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• 016・田中養達

  ○田中(養)委員　今ノ御說ハ分リマスガ、
  大體此健康保險ハ開業醫制度ヲ成ベク其儘
  ニト云フ、サウスルト、醫療利用組合病院ト
  云フモノハ開業醫制度ト別デアリマスカ、
  サウデセウ、ソレダカラ私ハイカヌト言
  フ、唯一ツ醫療利用組合ダケガ開業醫制度
  ト別途ニナッテ居ルデセウ、アナタノ今ノ御
  說ハ此國民健康保險ハ開業醫制度其モノヲ
  成ベク其儘行キタイト云フ御說、是ハ尤モ
  ト思ヒマス、サウスルト、今ノ公立病院ト
  稱スルモノ、私立病院ト稱スルモノモ、日本
  在來ノ今迄ノ開業醫制度デアリマセウ、此
  町ノ建テタ公立病院デアルカラ、此町ノ人
  間シカ診ナイト云フ馬鹿ナ制度ハ日本ニハ
  アリマセヌ、ドンナ公立病院デモ、町立病院
  デモ、日本人ノ患者ヲ平等ニ診テ吳レルノ
  ニ、獨リ醫療利用組合病院ガ組合員ダケシ
  カ診ナイト云フ馬鹿氣タコトハ、過去ノ開
  業醫制度ニハナイ、ドウシテ斯ウ云フ馬鹿
  ナ制度ガ拵ヘラレテ居ルノデアリマスカ、
  ソレナラバ之ヲ解消シテ何故平等ニナリマ
  セヌカ、私ハ此醫療利用組合病院ノ出來タ
  コトヲ否認スルノデハアリマセヌ、必要ガ
  アッテ出來タモノデスカラ、ソレデ宜イガ、
  國民健康保險組合ガ出來テナケレバ、何ト
  カ國民ノ醫療費ヲ安クシタイト云フコトハ
  其氣持カラ分ルノデアリマスガ、ソレヨリ
  良イモノガ出來テ居ルノニ、態〓醫療利用組¥
  合ト云フ變則ヲ認メテ居ル所ニ問題ガ起ル
  ノデハナイカ、斯ウ思ヒマス、手續ハ存ジ
  マセヌカ、五百人カ六百人ノ出資デ病院ガ
  出來タ、一方ヲ紙ノ上デ解消サレルナラ
  バ五百人ノ出資ノ病院ト云フモノガアト
  ニ殘ルノデハナイカト思フ、現實ノ問題ト
  シテサウナッテ來ル筈デセウ、ソレデ宜イヂ
  ヤナイカ、所ガ公立病院デモ、町立病院デ
  モ-五百人ノ病人ガアッテモ構ハナイ、ソ
  レガ出來タラ、一般ノ市町村立病院ト同ジ
  形ニナッテシマッテ、何人モソコヘ行ク、而
  モ元ノ組合員ハ自分ノ拵ヘタ病院デアルカ
  ラ、成ベク因緣ガ深イカラ行カレテ宜シ
  イ、サウシテ又用ノアル者モ診ルト云フコ
  トニナルト、何等ノ矛盾、拘泥ハリモナク
  一視平等ナモノガ出來ルト思フ、只一ツ之
  ヲ御認メナサルガ爲ニ、茲ニ妙ナモノガ出
  來ルト私ハ思ヒマス、ソコデ私御尋シタイ
  コトハ、醫療利用組合ノ出來テ居ル場所ガ
  二百四十箇所位アルトシマス、是ハ現在ハ
  惠マレテ居ルノデアリマス、又其組合員ハ
  現在ノ醫療制度ニ反感ヲ持ッテ滿足セヌカ
  ラ、自分達ガ拵ヘテ成ベク十分ニシタイト
  云ッテ今造ッテ居ルノデアリマス、滿足セヌ
  モノハマダ一萬アリマス、ソコデ本當ニ取
  急イデ少シデモ恩典ニ浴サセテヤルト云フ
  立前ナラバ、今出來テ居ル二百幾ツノ醫療
  利用組合ハ最後ニ廻サレルノガ當リ前ヂヤ
  ナイカ、ドウデスカ、是ハ少シデモ醫療利
  用組合ノ人ガ利益ヲ得タイ爲ニヤッテ居ル、
  ソコデアナタノ言ハレルヤウニ、現在ノ順
  正會ハ惠マレテ居ルト云フナラバ、見方デ
  スカラ、ソレデ宜シイ、其惠マレテ居ル處ニ
  之ヲ作ル必要ハナイ、惠マレザルモノガ一
  萬アル、之ヲ代行サセルコトハ根柢ノ誤リ
  デハナイカト思フ、一視平等ニ見テ成ベク
  廣ク恩典ニ浴スルヤウニシテヤリタイト云
  フナラバ、組合ニ依ッテ少シデモ惠マレテ
  居ルト云フ形ガアルノハ一番アト廻シニシ
  テ宜イノデ、惠マレザル處カラ先ニヤッテ
  行ク、ソレナラバ此代行ト云フコトガドウ
  シテモ分ラヌ、又是ナラバ代行デ宜シイ、
  成ベク一萬デ切ッテ、モウ手ノ著ケル場所ガ
  ナイカラ段々ソコヘ行ク、少シデモ宜イコ
  トニナレバ宜イノダカラ、次ギ〓〓代行
  シテ行カウ、是ハソコヘ行ッテカラモ考へ
  ラレル、モット惠マレヌ處ガ出來テ居ル、假
  令醫療組合ガ宜イ〓〓ト云ッテモ、ソレガ宜
  イナラバ、其住民組合員ハ喜ンデ居ル筈
  ダ、是ハ一軒カラ一人五十錢ナリ、(四)
  リ、形ノ上カラ云ッテ、補助ニナル、何故其補
  助ハ組合以外ノ方ヲ先ニヤッテ居呉レマセ
  ヌカ、是デナケレバ理論ハ立チマセヌ、此
  處ノ所ヲハッキリトシテ置ク、ソレナラバ現
  在ニ於ケル醫療利用組合ハ其組合員竝ニ住
  民ハ惠マレテ居ルノデアル、差當リハ醫療
  利用組合ニアラザルモノカラ之ヲヤルト云
  フ立前ニシテ行キマセヌコトニハ、是ハ非
  常ナ不公平ガ出來マスヨ、此處ノ所ヲアナ
  タ方ハドウ御考ヘニナッテ居リマスカ、先ヅ
  私ハ之ヲシテ戴キマスト同時ニ、此間中ノ
  質問應答ヲ聽イテ居レバ、內務大臣モ二十
  カソコラ、マア其位ダラウト言フ、ソレナ
  ラ誰カモ言ヒマシタヤウニ、是ハ法文化
  スル必要ハナイト思フ、附記デヽモ省令デ
  デモ宜シイ、ソレヲ態々此處ニ持ッテ來タ
  所ニ大變ナ間違ガ起ル、全國ノ產業組合ガ
  ドン〓〓ヤルノハ何ノ爲ニヤルカ、此第九
  條ノ爲メデスヨ、私ハ此第九條ノ解釋ガド
  ウシテモ分ラナイ、アナタ方ノ解釋ト地方
  ノ產業組合ノ解釋トハ違ヒマスヨ、又產業
  組合ノ役員ヲシテ居ル各府縣ノ代表者ノ人
  ニ會ウテ見ルト又違ヒマスヨ、大體論ハ、
  是ガ漫然ト軈テハ產業組合ト云フモノガ代
  行シテ政府ガ補助ヲ吳レル、其補助ノ金ヤ
  何カデ以テ今マデ頭ヲ下ゲテ居ッタ周圍ノ
  醫者ヲ三人カ五人協約シテ、ソレヲ頤デ使
  フノダ、此漫然タル希望ト期待デ此間ノ大
  會ガ出來テ居ルノデスヨ、北君ノハ神樣ノ
  ヤウナヤリ方、是ハ金ヲヤラウト思ウテ居
  ルノヂヤ、ソンナ神樣ミタヤウナノハ日本
  ニ北君位シカアルマイト思フ、サウヂヤナ
  イノデスヨ、アノ大騒動ヲヤッテ居ルノハ·
  -アノ產業組合ニ對スル反產運動、是ハ
  今度バカリデナク、可ナリアルコトハアナ
  タ方御承知ノ通リデアル、是ハ容易ナラザ
  ルコトデアル、是ハ一方ニハ營業ヲ奪ハレ
  ル者ガ出來、一方ニハ五萬ノ團體ヲ造ッテ
  シマッテ拍車ヲ掛ケルコトニナル、サウシ
  テ徒ニ社會問題ガ紛糾シテ來ル因ガ出來ル
  ト思フ、ソレダカラ此解釋ヲ、此間中內務
  大臣ガ言フヤウニ二十位ヲ代行ト云フコト
  ナラバ
  〔委員長退席、靑木委員長代理著席〕
  其處ノ所ヲモウ少シハッキリシテヤラヌト、
  地方ノ產業組合ノ大會ヲヤラレタ人ハ失望
  シマスヨ、ソンナ積リデ居ラヌ、自分ハ素
  人デ法文ノ解釋ハ分ラヌデスケレドモ、其
  アナタ方ノ考ヘテ居ル所ト產業組合ノ考ヘ
  テ居ル所ハ非常ナ違ヒガアル、此處ノ所ハ
  明文化シテハッキリシテヤラナイト非常ナ
  間違ガ起リマスヨ、私ハ諄イヤウデスガモ
  ウ一遍御尋シテ置キマス、ナゼソレヲ明文
  化シナイカ、或ハ省令デモ宜シイ、ソレヲ
  通知シテヤラヌカ、現在出來テ居ルノハマ
  ア待ッテ吳レト言フ同ジ七千萬同胞ノ中デ
  惠マレテ居ルモノハドレ位アルノデスカ、
  其中ノ惠マレテ居ナイモノヲ先ニヤルト云
  フコトヲハッキリトシテヤル譯ニハ行カヌ
  カト云フ其意見ト、今一ツハアナタノ謂フ
  開業醫制度ヲ成ベク其儘行キタイト云フナ
  ラバ、此利用組合病院ト云フモノヲ、日本
  ニソレダケ特殊ナモノヲ百ナリ百二十ナリ
  認メラレル、サウデセウ、今病院ノアルノ
  ヲ、斯ウ云フコトハナイ筈デスヨ、ナンタ
  レガ私ノ言フヤウニ開放スルヤウニ出來ヌ
  ノカ、此御意見ヲ伺ッテ置キタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=16

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• 017・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此代行問題ニ付キマシテ
  現ニ利用組合ノアル處ハソレダケ醫療保護
  ガ出來テ居ルノダカラ、其處ハ後デモ宜イヂ
  ヤナイカト云フ仰セ御尤ニ存ジマスルガ、
  併シ現ニ醫療保護ハアリマスケレドモ、度
  度御說明申上ゲテ居ルヤウニ、ソレハ保險
  的組織ヲ入レル方ガ遙ニ良クナル譯デアリ
  やく、ソレデアリマスカラ必ズ之ヲ後ニシ
  ナケレバナラヌトモ私共思ッテ居リマセヌ、
  唯苟モ健康保險法ヲ作リマス以上ハ、健康
  保險法ニ依ル組合ガ本筋デアリマスカラ、
  之ニ殆ド全部ヲ上ゲル位ノ積リデ居ルノデ
  アリマス、マア來年度ノ豫算等ニ於テ纔ニ
  健康保險ノ仕事ノ代行方面モ認メル豫定デ
  アリマスケレドモ、殆ド其大部分ハヤハリ
  本則ノ保險組合ニ向フ譯デアリマスガ、ド
  ウモ產業組合ノ利用組合ノアル處ハ、モウ
  アルノダカラ後廻シデモ宜イヂヤナイカ、
  斯ウ云フ工合ニ私共ハ考ヘナイノデアリマ
  ス、ソコハヤッテヤッテモ宜イヂヤナイカ、
  併ナガラ本筋ハ保險組合デスカラ、何處マ
  デモ之ニ全力ヲ注イデヤルト云フ形デ進ミ
  タイ、斯ウ思ッテ居リマス、ソレカラ尙ホ病
  院ノ開放問題デアリマスガ、此醫療利用組
  合ノ病院ノ開放ト云フ其御言葉ニ付テハ、
  或ハ尙ホ誤解ガアッタラ改メマスガ、之ヲ組
  合員以外ノ者ニマデ利用ヲ擴張スルト云フ
  コトニ付テハ、是ハ產業組合ノ性質上ドウ
  モイカナイト-私ノ所管デアリマセヌ
  ガ、私ハ無理ダト思ヒマス、ソレダカラト
  云ッテ、ソコデモウ一ツノ開放トアナタノ仰
  シヤッタ言葉ハ、折角國民健康保險ト云フ大
  筋ヲ作ルノダカラ、醫療利用組合ト云フヤ
  ウナモノハ解消シテシマッテ、サウシテ健康
  保險組合風ニシテシマッタラ宜カラウガ、斯
  ウ云フヤウニ伺フノデアリマスガ、之ニ付
  テハ先程モ申上ゲマシタヤウニ、利用組合
  ガ自然的ニ發生シテ居ル、自然ニ其地方ノ
  必要ニ依リ、地方ノ者ノ考ニ依ッテ出來テ
  居ル、又出來ル、サウ云フモノヲ、ソレハ
  イカヌ、苟モ國民健康保險法ガ出來タ以上
  ハ、是レ一本槍デ行クベキモノダ、斯ウ云
  フ工合ニ抑ヘヌデモ宜シイノデハナイカ、
  殊ニ代行ノ方法ヲ用フルナラバ、醫療利用
  組合ノ缺點ヲモ補ヒ得ルノデアルカラ、ソ
  レ程マデニ强壓シテ、モウ醫療利用組合ハ
  解散シテシマヘ、斯ウ云フ工合ニマデヤル
  ノハ私共トシテハ適當デナイ、斯ウ云フ工
  合ニ考ヘルノデアリマス、ソコデ解消スル
  トカ解散ヲシテシマフト云フヤウナコトハ
  考ヘナイノデアリマス、モウ一ツ私ガ申上
  ゲテ置クノハ、今囘生レントシテ居ル健康
  保險組合ハ病院ノ經營ト云フヤウナコトヲ
  考ヘテ居ラナイ、ソレデアリマスカラ利用
  組合ノ病院ヲ潰シテシマフト、其病院ノ持。ウ
  テ行キ場所ガ一寸ナイ形ニナリマス、誰モ
  ヤルモノガナイ譯デアリマス、其處置ハ他
  ニ方法ガアルカモ知レマセヌガ、併シ私共
  ノ方デハ此國民健康保險組合ガ醫療利用組
  合ニ代ルカラ、醫療利用組合ハ潰シテシマッ
  テモ宜イノダト云フコトニマデドウモ行カ
  ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=17

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• 018・犬養健

  ○犬養委員　一寸伺ヒマスガ、此間ノ內務
  大臣ト社會局長官ノ御答ノ比較ニナルト
  寸角ガ立ツノデ、私モ成ベク愼重ニ御尋ス
  ル譯デスガ、今ノ醫療利用組合ガ全部認メ
  ラレナイコトハ、吾々委員會デモ、ソレガ
  二十ダカ十七ダカソコハマア今荒立テタク
  ナイカラ述ベマセヌガ、全部デナイ、部
  分ダケ認メラレルコトニナルト、アトノ組
  合ハ落第スルコトニナルノデスガ、落第ス
  ルト病院ハ元々赤字ガ出テ居ル上ニ、落第
  ダト云フ風評ガ傳ハルト結局潰レルコトニ
  ナルノデスガ、實際ノ現狀カラ言ッテ是ハ
  ドウ云フコトニナルデセウカ、是ハ私或ル
  意見ヲ持ッテ伺ッテ居ルノデハナイ、實際ノ
  其後ノ狀態ヲ一ツ學問シテ置キタイト云フ
  意味デ、參考ニ伺フノデスガ、結局ドンナ
  コトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=18

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• 019・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答致シマスガ、是ハ私
  ノ考ヘテ居ル所ヲ申上ゲルノデアリマス
  ガ、現在マア相當數ノ醫療組合ノ病院ガア
  リマスガ、其中デ今囘私共ノ方デ考ヘテ、
  直グニデモ代行ノ出來ルモノヽ數ハ比較
  的少イ、サウ云フコトニナルト、アトノモ
  ノハドウナルカト云フ御尋デアリマスガ、
  アトノモノニ付キマシテハ、私ハヤハリ醫
  療組合ノ當事者、產業組合ノ當事者、或ハ
  產業組合員ガ、其病院ノ經營ニ付テ努力ヲ
  セラレテ、改善ヲセラレルコトヽ思フノデ
  アリマス、ソシテ改善ヲセラレマスレバ、
  其中段々ニ內務省ノ今考ヘテ居リマスヤウ
  ナ、所謂代行條件ニ合フヤウナモノモ段々
  出テ來ルノデハナイカト云フ工合ニ考ヘマ
  ス、今囘第一囘ノ年ニハ極ク僅カノモノガ
  代行ト云フコトニナリ、第二年第三年目ニ
  ハ又ボツ〓〓トソレガヤハリ代行ガ出來ル
  ヤウニナルノデハイカ、又ソレハサウシナ
  ケレバ、病院トシテハ若シ醫療組合ノ方デ
  代行ヲ希望スルナラバ、ドウシテモ改善シ
  テ條件ニ合ハシテ來ナケレバナラヌダラウ
  ト思ヒマス、デアリマスカラ必シモ落第シ
  タカラ潰シテシマフト云フヤウナコトニハ
  ナラヌノデアリマス、ソコハ組合員、產業
  組合ノ當事者ノ努力ニ依リマシテ、逐次改
  善セラレルモノデハナイカ、斯ウ云フ工合
  ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=19

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• 020・田中養達

  ○田中(養)委員　私ノ言フノハソレデス、
  今斯ウ云フ赤字ノ病院モ必要ニ應ジテ出來
  タノデアリマスケレドモ、組合員シカ來ナ
  イデセウ、而シテ組合員モ特殊ノ病氣ノ時
  ニハ他所ノ醫者ニ診テ貰フ、殊ニ私ハ必要
  ガアッテ出來タトハ云ヒナガラ、今囘ノ利
  用組合ニハ各科ノ各專門ノ醫者ガ居ルトハ
  思ハヌ、ダカラ病氣ノ重イ時ニハ他所ヘ
  行ッテ診テ貰フノハ當然デアリマス、其病
  院ニハ組合員ダケシカ來ナイノニ、其組合
  員ガ特殊ノ病氣ノ時ニハ他所ヘ行ク仕掛ニ
  ナッテ居ル、幾ラ改善シテモ組合員ガ年柄
  年中病氣デモシテ居レバ宜イガ、組合員ガ
  病氣ヲセヌケレバ病院ハ立ッテ行カヌ、斯
  ウ云フ矛盾ガアル、是ハ有勝チナコトデ、
  犬養君ノ憂ヘラレルノハ當然ノコトデス、
  之ヲドウシテ永久ニ持ッテ行ク、是ハ地方
  ノ人ガ醫業ト云フモノヲ知ラズニ造ラレタ
  レラ。私ハ其氣持ハ能ク分ルノデアリマス
  ガ、寧ロ其組織ヲ改メテヤッテ、組合員ダ
  ケシカ診セヌト云フヤウナ此垣ヲ取ッテサ
  ヘヤレバ、自ラ外ノ人モ診テ貰ヒニ來ル、
  サウシテ此赤字ヲ黑字ニ轉換スルヤウニ改
  善スルトカ何トカシナケレバナラヌ、其點
  以外ノ何モノデモナイ、私ハ此點ヲ法規手
  續ハ面倒カモ知レマセヌガ、何トカ一ツ改
  革シテ戴キタイト思フ、私が先程喧シク言
  フノハ其點デアリマス、コヽデ假ニ利用組
  合ト云フモノニ代行サスト云フコトニナル
  下、此利用組合ハ自由ニ醫者ヲ選擇シテ居
  ルノデアリマス、現在ニ於ケル利用組合ハ
  病院ヲ持ッテ居ルモノト、病院ヲ持ッテ居ラ
  ヌモノト二通リアル、病院ヲ持ッテ居ラヌ
  組合ハドウナッテ居ルカト云フト、其町ト
  カ隣ノ村トカ、三人デモ十人デモ、ソコ
  ハ幹事ノ人ガ見計ッテ協定シテ居ル、現在
  ハサウナッテ居リマス、サウシテソレニ代行
  サス、假ニ順正會ニ付テ申上ゲマスト、ア
  レハ病院ヲ持ッテ居ラヌ、サウスルト其地
  方ノ醫者十人ナリ十五人ナリヲ豫メ約束シ
  テ居ッテ之ニ代行サス、ソレダカラ私ハ組
  合自體ガ醫者ヲ協定スルコトヲ止メテ貰ヒ
  タイト言フノハソレナンデス、今アナタ方
  ガ「サンプル」ノ良イト思ッテ居ル所ニハ
  非常ナ矛盾ト窮屈ガアル、現ニ私ハ順正會
  ニ行ッテ見テ來タガ、ヤッテ行ケナイ狀態デ
  アル、組合ノ幹部トカ稱スル人ガ二人モ無
  報酬デ掛ッテ居ル、コンナコトデハイケナ
  イ、相當俸給ヲヤラナケレバナラヌ、日本
  中澤山利用組合ヲ拵ヘテモ無報酬デ働イテ
  吳レル人ハナイ、順正會ハモウ直グ國民健
  康保險ガ出來テ補助ガ貰ヘルカラ、おとす
  レバヤッテ行ケルヤウニナリ、俸給モ貰ヘ
  ルデアラウト云フコトヲ豫測シテ居ル、是
  ハ現在私ガ行ッテ見テ來テノ話デアル、是
  ニ於テ私ハ澤山ノ中ニハ補助取リト云フ
  ヤウナ妙ナ觀念カラ、斯ウ云フ風ナモノガ
  發達シテ來ルコトハ恐ルベキコトデナイカ
  ト思フノデアリマス、現ニアヽ云フ組合ヤ
  其他ノ補助政策ニ付テハ手ヲ燒イテ居ルノ
  デアリマス、補助トカ何トカ云フ氣持ガソ
  コニ少シデモ働キマスト、地方デハセヌデ
  モ宜イ事業ヲヤッテ居ル、今町村ニ於ケル
  事業ノ或ル程度マデハ補助ガナカッタラ止
  メル仕事ガ澤山アル、補助ヲ貰フノダカラ
  マアヤッテ置カウヂヤナイカ、斯ウ云フノ
  ハ可ナリ多クアル、必要モナイノニ補助ガ
  貰ヘルノナラヤッタ方ガ得ダト云フ妙ナ氣
  持デヤッテ居ルノガ澤山アル、順正會デモ
  サウデス、順正會ハ良イト云フケレドモ、
  アソコハ患者ガ半分持ツノデアリマス、サ
  ウシテ組合ガ半分シカ持ッテ吳レナイ、而
  モ掛金ヲ掛ケテ患者ハ半分ダケシカ補助シ
  テ貰ヘナイ、ソレデ若シ之ヲ代行サスト云
  フコトニナルト、產業組合ノ連中等ハ法規
  ニ依ッテ利用組合ヲ作ル、サウスレバオ前
  ノ組合ハイカヌト云フコトハ出來ナイ、サ
  ウスルト結論ニ於テハ利用組合ガドン〓〓
  出來テ行ッテ、ドノ町、ドノ村ニ行ッテモ
  -斯ウ云フ產業組合、利用組合ヲ作ルノ
  ハヤハリ役場ニ居ル人トカ、或ハ何カ事務
  ヲ執ッテ居ル人デナイト出來ヌ、絕エズサ
  ウ云フ仕事ニ携ッテ居ル人ガ規則ニ依ッテド
  ン〓〓之ヲ作ッテシマフ、其法規ナリ手續
  ニ依ッテ利用組合ガドン〓〓出來ル、私ハ
  若シ此條項ガ認メラレヽバ、來年度ニ於テ
  利用組合ガ恐ロシク出來ルト云フコトヲ豫
  測シテ居リマス、現在岩手縣カ何處カドン
  ドン作ッテ居ル、是ハ補助ガ貰ヘルノダカ
  ラ、今ノ中ニ作ッテ置カナケレバナラヌ、是
  ハ當然ノコトヽ考ヘル、ソレヲドウ防ガレ
  ルノデアリマスカ、御說ノヤウニ病院マデ
  拵ヘル、病院ノ設立其他ハイケナイト言ツ
  テ止メラレマセウ、ケレドモ利用組合ガ紙
  ノ上デ完全ナモノガグン〓〓出來テ-是
  ハ內務省ノ所管デハナイカラ、農林省ノ方
  デ作ッテ行クト云フコトニナリマセウ、ソ
  レガハッキリト正規ノ手續ニ依ッテ苦情モナ
  シニ出來タト云フモノヲ、オ前ノ方ハ駄目
  ダト云フコトハ是ハ言ヘヌノデスカラ、サ
  ウスルト結論ニ於テハ今ノ利用組合ト云フ
  モノガ段々擴ッテ行ッテ、ソレガ代行スルト
  云フ私ハ結果ニナルト斯ウ存ジマス、サウ
  スルト其作ッタ利用組合ハ、豫メ自分等ノ
  考ヘ方ニ依ッテ、其町內トカ其區內ノ醫者
  ニ依ッテ統制サレルト云フ實際ノ結果ニナ
  ルノデアリマス、此處ノ所ヲドウ云フヤウ
  ニ御取計ヒニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=20

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• 021・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答ヲ致シマスガ、御話
  ノ利用組合ヲ是カラドン〓〓作ル、病院デ
  ナクテ、オ醫者サント契約シテ、ドン〓〓
  オ醫者サンヲ囑託シテ醫療利用組合ヲ作
  ル、斯ウ云フヤウナ御考ノヤウデアリマス
  ガ。現在デモ醫療利用組合ハ病院若クハ診
  療所ト云フモノヲ持ッテ居ル譯デアリマシ
  テ、唯オ醫者サンダケト契約シテ醫療利用
  組合ヲ作ッテ居ルト云フモノハ私ハ聞イテ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=21

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• 022・田中養達

  ○田中(養)委員　順正會ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=22

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• 023・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　アレハ醫療利用組合デハ
  アリマセヌ、アレハ現在ノ法律上ノ存在ト
  シテハ醫療利用組合デモナケレバ、無論保
  險組合ハ法律ガアリマセヌカラアリマセヌ
  シ、唯普通ノ組合トシテ法律上ノ團體デハ
  ナイ、ソレデアリマスカラアレハ法律上ノ
  法人デハアリマセヌ、一種ノ組合トシテ、法
  律上ハ色々ノ議論ハアリマセウ、民法上ノ
  組合トカ或ハ匿名組合トカ何トカ言フカモ
  知レマセヌガ、兎ニ角產業組合ノ關係ノ醫
  療利用組合デハアリマセヌ、無論吾々ノ取
  扱ッテ居ル組合デハナイ、是ハ健康保險ノ
  法律ノ要綱ガ一昨年出來マシタ、ソレニ準
  ジテ任意的ニ出來タモノデアリマシテ、ア
  レハ利用組合デハナイ、ソレデアリマスカ
  ラ、現在デモ利用組合トシテ農林省ノ承認
  ヲ得テ居ルモノガ、唯オ醫者サンダケト契
  約シテ居ルト云フノハ私ハ無イヤウニ聞イ
  テ居リマス、ソレカラ私共ト農林省トノ話
  合ニ於テモ、將來ハ唯オ醫者サンダケト契
  約スルト云フヤウナ醫療利用組合ハ、是ハ
  認メナイコトニシヨウ、斯ウ云フコトニ
  ナッテ居リマス、ソレハサウセヌケレバ國
  民健康保險組合ヲ作ッタコトヽ矛盾シマス、
  ソレデアリマスカラ私共ノ間ハサウナッテ
  居リマス、ソレデスカラ將來ハ、病院ヲ作
  ルモノハ是ハ別デス、或ハ診療所ヲ作ルモ
  ノハ是ハ別デスガ、唯オ醫者サンダケト契
  約シテ醫療利用組合ヲ作ルモノハ、ソレハ
  原則トシテ認メナイト云フコトニ吾々ノ話
  合ハナッテ居ル、ソレデアリマスカラ國民
  健康保險組合トハ打ッ突カラヌヤウニシヨ
  ウト云フコトニ協定ヲ致シテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=23

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• 024・田中養達

  ○田中(養)委員　サウ云フコトデアリマス
  ト此附記ニナルカ何カニナリマスカ、サウ
  スルトソレハハッキリ無論農林省ト協定ノ
  上ニナリマスガ、附記サレマスネ、サウ云
  フモノヽモウ出來ヌヤウニ、何カ明文化シ
  テ來マセヌト······其御考ハドウデスカ、ソ
  レハ附記サレテ宜イモノデスカ

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• 025・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　ソレハ省令トカ何トカニ
  書キマセヌデ、ヤハリ許可認可ノ方針デア
  リマス、ソレデ行キタイト思ッテ居リマス

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• 026・田中養達

  ○田中(養)委員　サウスルト今マデノヤウ
  ナ式ノ、完全ナ形式ヲ備ヘタ病院、診療所
  ヲ持ッタ利用組合ガ出來ルト云フノモ許サ
  ヌノデスカ、モウ是カラ先ハ·····

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• 027・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　病院トカ診療所トカ云
  フモノヲ持ッテ醫療利用組合ニ付テハ、是
  ハ自然ニ生レテ來ルモノハ農林省ノ方デ
  認可ヲスル、併シ唯此組合病院ヲ持タナ
  イ、又組合診療所ヲ有シナイト云フヤウナ
  醫療利用組合ハ、將來ハ原則トシテ認メナ
  イト云フ方針デ進ミマス

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• 028・田中養達

  ○田中(養)委員　サウ云フモノガ病院ヲ持
  テルモノハ許シマスカ

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• 029・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　病院ヲ持ツモノ、ソレカ
  ラ組合デ診療所ヲ持ツ醫療利用組合ナラ
  バ、是ガ自然ニ生レテ來ルモノナラバ認メ
  ルト、斯フ云フノデアリマス

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• 030・田中養達

  ○田中(養)委員　サウスルト、ソレハ政府
  ガ認メラレル程ノモノデアルナラバ、相當
  完備シタモノト私ハ思ヒマス、サウスルト
  其完備シタモノ自體ハ、ヤハリ是ハ代行ス
  ル資格ガ軈テハ出テ來マスネ

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• 031・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　ソレハ農林省ノ政府委員
  モ昨日申シテ居リマシタヤウニ、自然ニサ
  ウ云フヤウナ組合ガ生レルコトハ、是ハ認
  メテ行クト云フコトヲ、昨日モ申シテ居リ
  マシタヤウデアリマスガ、私共モサウ云フ
  ヤウニ話合ヲシテ居リマス、隨テ組合病院
  トカ或ハ組合診療所ヲ有スルト云フヤウナ
  醫療利用組合ハ、將來モ自然派生的ニハ生
  ジテ來ルモノト思ヒマス、ソレガ生ジタ場
  合ニ、ソレナラバ代行ト云フコトニ是ガナ
  ルカト云フ仰セデアルト、ソレハ代行ノ條
  件トシテ私共ガ列擧シテ居ルヤウナ條件ニ
  合フト云フコトニナリマスレバ、代行ト云
  フコトモ行ヒ得ルコトニナリマスガ、勿論
  政府ノ方ノ吾々ノ方デハ本則ハ健康保險組
  合デ參リマスカラ、ドウシテモ代行ノ方ハ
  後ニナリマス、少クナリマス、ケレドモ此
  觀念上ノ議論トシテハ代行ト云フコトハ有
  リ得ルト、斯ウ云フコトニナリマス

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• 032・田中養達

  ○田中(養)委員　ソレデス、今假ニ二百四
  十カアルトシテ、黑字ハ十七八デセウ、サ
  ウスレバ此點ハ或意味ニ於ケル失敗ト謂ッ
  テモ私ハ宜イト思フノデス、サウデセウ、
  二百二十マデハ赤字デ困ッテ居ルノデアリ
  マスカラ-其事ヲ又是カラドン〓〓ヤル
  ト云フコトニナルナラバ、私ハ茲ニ補助取
  ガ出來ルト思フ、今マデハ赤字デ困ッタケ
  レドモ、今度ハ補助ガアリマスカラ行ケル
  ゾト云フ考ハ、素人考カモ知レヌガ、サウ
  云フ考ハ當然起ッテ來ルモノト思フ、サウ
  シテ皆ドン〓〓形ノ上デ出來テ來マス、其
  出來テ來ルモノヲドウシテ防グカト、私ハ
  斯ウ言フノデス、現在補助トカ何トカ云フ
  此氣持ハモウ動イテ居リマスヨ、ソレデ私
  ハ現在ニ於テ出來タモノハ仕方ガナイ、併
  シ二百幾ツノ中デ十七八シカ黑字ガナイナ
  ラバ、大體ニ於テ失敗デアッタノデアルカ
  ラ、ソレハ作ラヌヤウニシテ行カウト云フ
  コトヲハッキリシテ、サウシテ今ノ內ニ良
  イモノニ代行サセテ行カウト云フ立前デ進
  マレルナラハ、是ハ別ニ考ヘラレルケレド
  モ、今ノヤウニ許スト云フナラバ、今マデ
  ハ補助ナシデ許シテアッテ、又作ルト云フ
  人モ補助ヲ目當デハナカッタノデアルガ、
  今度ハ補助ガ貰ヘルノデスカラ餘程作リ易
  イト思フ、サウスルト防ギ切レヌコトニ
  ナッテ來ルデハアリマセヌカ、サウスルト
  丁度今ノ利用組合、病院ヲ作ルモノヲ奬勵
  サレルノト同ジ結果ニナッテ來ハシマセヌ
  カ

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• 033・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今ノ御質問デ代行ガ認
  メラレルカモ知レナイ、サウ云フコトニナ
  ルト補助ガ貰ヘルヤウニナル、其補助ヲ見
  込ンデズン〓〓ト作リハセヌカ、斯ウ云フ
  御話デアル、ソコハ意見ノ相違モアリマス
  ガ、先程申上ゲテ居ルヤウニ、一體昨日モ
  小平政府委員カラ御話シタノデアリマス
  ガ、醫療利用組合ニ付テハ、政府ガ特ニ勸
  メテ居ルト云フコトハ全然シテ居ラヌ、將
  來モ此保險組合ガ出來ルト云フコトニナレ
  バ、醫療利用組合ハ從來モ致シテ居リマセ
  ヌガ、是ハ勸奬シナイ、併シ自然ニ發生シ
  テ來ルモノハ是ハ自然ニ任ス、詰リ地方ノ
  人ガ之ヲ希望シテ醫療利用組合ヲ作ッテ來
  ルモノハ抑ヘル譯ニハ行カヌ、斯ウ云フコ
  トデアリマス、ソコデ一ツ御考ヘ願ヒタイ
  コトハ、從來ハ醫療ノ保護政策トシマシテ
  國策ガ確立シタ政策ヲ有ッテ居ラナイ、今
  度此法律ガ通過ヲ致シマスト、醫療保護政
  策トシテノ國民健康保險組合制度ト云フモ
  ノガ出來ル譯デアル、サウナリマスト本則
  ハヤハリ醫療保護政策トシテノ國民健康保
  險組合ト云フモノニ置クコトニナリマスカ
  ラ、之ヲ何處マデモ進メテ行ク譯デアリマ
  ス、サウナリマスト、從來ハドウモ保護政
  策ノ確立シタモノハナカッタカラ醫療利用
  組合ト云フモノガ出來タノデアリマスガ、
  將來ハ私共ノ見ル所デハ醫療利用組合ハサ
  ウ出來テ來ルモノデハナク、殊ニ農林省ノ
  方ノ御考デモ醫療組合ハ從來モ奬メテ居ラ
  ヌガ將來モ奬メルコトハセヌ、ソレカラ病
  院トカ或ハ診療所ト云フヤウナ施設ヲ持タ
  ナイヤウナモノハ、原則トシテ認メナイ積
  リデアルト云フコトデアリマスナラバ、ド
  ンドント補助ヲ目的トシテ醫療利用組合ガ
  生レテ來ルト云フコトハドウモ杞憂ニ屬ス
  ルコトデハナイカト云フヤウニ私ハ思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=33

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• 034・田中養達

  ○田中(養)委員　私トアナタトハ正反對デ
  ス、今マデ二百四十モ補助ガナイ時ニ出來
  タノデアリマセウ、今度補助ガアレバヨリ
  以上出來ルト云フコトハ常識デ考ヘラレ
  ル、私ハソコヲ非常ニ憂ヘル、補助無シナ
  ラソレデ宜シイデセウ、ソレナラ自然發生
  ト云フコトガ言ヘマスケレドモ、豫算ガア
  ルノダカラ勢ヒ私ハ出來ルト思フ、而シテ
  ソレガ完備シテアルナラバ、軈テハソレガ
  代行サレルノダ、斯ウ云フ結論ニナッテ行
  クコトヲ私ハ非常ニ憂ヘルノデアリマス、
  唯私ハ是程ノ大法典ヲ御作リニナルノニ、
  少シバカリノ邪魔物ノアルノヲ、ソレガ爲
  ニ態〓法文マデ作ッテ行カウト言ハズニ、
  是程ノ重大ナル大國策ヲ打。立テルノデア
  ルカラ、其前ニハ障碍ヲ排除シテ置イテ之
  ヲ立テヽ行クト云フ立前カラ進マナイト、
  障碍ガ出タ度ニグラ〓〓動クヤウナコトニ
  ナルナラバ、折角デスガ此法案ハ滅茶々々
  ニナッテシマフノデハナイカ、ソレヨリ此
  大方針ニ向ッテハ、如何ナルモノデモ障碍
  ガアルナラバ、初カラ除ケテ行ク、此大方
  針ノ前ニハ何人モ文句ヲ言フコトハラナ
  ヌ、醫師會ハ無論ノコト、產業組合ト雖モ
  如何ナルモノト雖モ言フコトハナラヌ、是
  ハ少クトモ今日惱ミ苦シンデ居ル大衆ノ治
  療ヲ寧ロ國家ノ手ニ依ッテ補助シテヤルノ
  デアル、此大信念ト大方策ノ下ニ進ンデ貰
  ヒタイ、私ハ醫療利用組合ニ反對スルノデ
  ハナイ、ヨリ以上ノモノガ茲ニ出來ルノヂ
  ヤナイノデスカ、ソレニ何ヲ好ンデコンナ
  馬鹿ゲタモノヲ顧慮シテ居ルカ、ソコニ間
  違ガアルト思フ、ソレヂヤナシニ、國民何
  人ガ聞イテモ、成程ト合點ノ行ク此結構ナ
  案ニ、此摩擦ヲ起サセタ所ニ非常ナ缺陷ガ
  アルト思フ、私ハ理窟ヲ拔キニシテ、斯ノ
  如キコトデ世間ヲ騒ガセタ所ニ私ハ間違ヒ
  ガアルノダト思フ、何人ガ聞イテモ此法案
  自體ニ反對スル人ハ日本中ナイト思フ、醫
  師會ガ反對スルナラ私ハ承知シマセヌ、反
  對スベキ性質ヂヤアリマセヌ、國民皆喜ン
  デ贊成センナラヌ此結構ナ大法案ガ今出來
  ル時ニ、斯ノ如キ紛擾ガ起キルト云フノ
  ハ、ソコニ一大信念ノ缺ケタ所ガアルノヂ
  ヤナイカト思フ、私ハ之ヲ憂ヘル、此間ノ
  內務大臣ノ樣子デハ、此案ヲ出シタガ爲ニ
  コダハルト云フ氣持ガ見エル、ソンナケチ
  ナ考デ此案ヲ仕上ゲルト云フヤウナコトニ
  私ハ將來不安ヲ感ズル、私ハ內務大臣ガ如
  何ナル技倆ヲ持ッテ居ラレルカ知ラヌガ、
  醫事行政ニ付テハ全クノ素人デアル、而モ
  此法案ヲ僅カバカリノ文字ガ入ッタガ爲ニ、
  日本中コンナ騒動ヲ起サシテ、サウシテ何
  ノ信念モナク、醫事行政ニ素人ノ人ガ、此
  法案ヲ將來弄ブト云フノハ、マルデ狂人ニ
  刄物ヲ持タセルト變リハアリマセヌ、此大
  法案ニハ何人モ異議ヲ言フベキモノデハナ
  イト思フ、產業組合ガヤリタイカラ代行サ
  セネバナラヌ、コンナモノハ產業組合ガ何
  ト言ハウガ誰ガ何ト言ハウガ、實際問題ト
  シテ、差當リノ問題トシテー-是ハ治療ヲ
  スル者デナク、治療ヲサレル者ノ本當ノ氣
  持ニナッタ議論ト云フモノヲ私ハ一ツモ聽
  カヌコトヲ遺憾ニ思フ、本當ノ眞髓ハ國民
  悉クガ今惱ミ苦シンデ居ル所ニ、此法案ガ
  出來テ有難イコトヂヤト肚ノ中カラ喜ブヤ
  ウナ法案ニ仕上ゲルノニハ、產業組合ガ喙
  ヲ容レルナドト云フモノデハナイ、私ハコ
  コノ所ダケハ如何ナルコトガアッテモ、アナ
  タガ大方針ヲ打ッ出テヽ、此橫槍ヲ何故コ
  チカラ追出ス力ガ出來ナイカ、ソコガ私ハ
  甚ダ遺憾ニ思フ、ケレドモコンナコトハ何
  遍言ウテモ同ジコトヲ繰返スノデアリマス
  カラ、私ハ此程度ニシテ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=34

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• 035・鏑木忠正

  ○鏑木委員　關聯事項デ一ツ伺ヒタイ、今
  田中君ノ質問サレマシタヤウニ、實際醫療
  利用組合ガ保險組合ノ事業ヲヤルノニハ、
  甚ダ財源カラ考ヘテ見マシテモムヅカシイ
  モノト思フ、或ハ補助目當ニ澤山出來ルモ
  ノガアルカモ知レマセヌケレドモ、併シソ
  レヨリモ昨日一寸北君ガ質問致シマシタ
  ガ、產業組合ノ信用組合ニヤラス、或ハ其
  方ガ出來易イカモ知レヌト思ヒマス、ソレ
  ニ付テ信用組合ニヤラセマスカ、ヤラシテ
  ハナラナイノカ、此點ヲハッキリ一ツ御答
  辯ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=35

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• 036・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　昨日モ北サンノ御質問ニ
  御答致シタ積リデアリマスガ、此九條ノ代
  行ト云フコトハ、是ハ除外例デアリマスカ
  ラ、出來得ル限リ制限的ニ使ッテ行キタイ、
  斯ウ思ッテ居リマス、ソレデヤハリ本則デ
  アル保險組合ノ仕事卽チ醫療保護ノ仕事、
  是ト類似ノ組合ニ限ッテ代行ヲ認メヤウ、
  此積リデアリマス、隨ヒマシテ信用組合ニ
  ハ代行ヲ認メルト云フ積リハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=36

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• 037・鏑木忠正

  ○鏑木委員　第九條ノ營利ヲ目的トセザル
  法人ト云フノハドウ云フモノヲ指シテ居リ
  マスカ、現在デソレハ實際具體的ニ言ヘバ
  何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=37

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• 038・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　營利ヲ目的トセザル法人
  ト云フコトニナリマスト、ソレハ非常ニ範
  圍ガ廣イノデアリマスガ、ソレハ色々アラ
  ウト思ヒマスガ、代行ヲ認メル、卽チ醫療
  保護ヲ目的トスル保險ノ事業ヲ行ハセルモ
  ノニ適當デアルト認メテ居ルノハ、今ハ醫
  療組合ダケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=38

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• 039・北勝太郎

  ○北委員　一寸關聯事項デ一ツ伺ヒタイ、
  今ノ信用組合ニヤラサヌト言ハレルコトハ
  是ハ非常ナ間違ニナル、ヤラサヌト云フト
  茲ニ抗爭ガ起ル、又今現ニ起リツヽアル、
  ヤラサヌト云フトヽ結局ドウナルカト云フ
  ト、同名異物ガ出來ル、同ジ組合ニ二枚看
  板ヲ掛ケテ實際出來ル、而モソコニ抗爭ヲ
  起サセナクテモ宜イモノヲ、態〓抗爭意識
  ラ起サセテシマフ、此處ガ一番大事デア
  ル、ヤラサヌト言フカラサウナル、ヤラサ
  ヌト言フカラ同ジ看板ヲ二枚掛ケル、ヤラ
  サヌト言ッテ抗爭意識ガ出來タモノガ二枚
  掛ケルカラ、結局反對ノ方ニ行クノガ當然
  デアル、之ヲヤラストスレバ、內務省ノ思ッ
  テ居ラレル通リ、反對ノ方ニハ絕對ニ行カ
  ナイ、寧ロ醫療利用組合ニヤラサウト云フ
  コトハ大間違デアル、是ハ醫療ヲヤラウト
  云フノヂヤナク、保險事業ノ金ヲ集メタリ
  給付シタリスル仕事ヲヤラウト云フノデ
  アッテ、是ハ決シテ醫療ヲヤルノヂヤナイノ
  デスヨ、ソレヲ此保險事業ト云フモノハ、
  醫療ヲヤルンダト決メルカラ間違フ、醫療
  ハ御醫者サンガヤル、仕事ハコッチガヤル、
  此處ガ大キナ間違デス、ソレガ先刻田中サ
  ンノ言ハルヽ通リデ、是ハヤラサヌト云フ
  コトニナルト、醫療組合デヤラスト云フコ
  トニナル、スルト醫療組合ノ奬勵デス、醫
  療組合バカリハ出來ヌカラ、產業組合モ亦
  一足飛ビニドン〓〓出來ル、ソチラノ方デ
  御考ヘニナルノト全ク逆デス、茲ハ一ツ嚙
  分ケテ御考ヘニナラヌト、アナタ方ノ方針
  ト逆ニナル、產業組合トシテハヤラサヌト
  云フノナラバ仕方ガナイカラ逆ニ行カウ、
  是ハ取締方法ハ絕對ニアリマセヌヨ、看板
  ヲ二枚掛ケテ、而モ對立意識ヲ持ツ、之二
  對シテノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、結
  果ガ逆ニナル、是ガ大事ナ所デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=39

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• 040・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答致シマスガ、結果ガ
  逆ト云フヤウニ御考ヘノヤウデスガ、私共
  ハサウ考ヘナイノデアリマス、ヤハリ信用
  組合ノ仕事ト云フモノハ、醫療保護ヲ目的
  トシテ居ル所ノ醫療組合、或ハ健康保險組
  合トハ性質ガ違ッテ居ル、サウ云フ性質ノ
  違ッタモノニ代ラシテ行フト云フコトハ適
  當デナイ、尙ホ更ニ保險組合ト云フモノハ
  唯金ノヤリ取リヲシテ居ルダケト云フヤウ
  ニ御解釋ノヤウデアリマスガ、私共ハサウ
  解釋シテ居ラヌノデアリマス、保險組合ハ
  ヤハリ御醫者サントノ色々ナ協定モスルシ、
  ソレカラ必要ニ應ジテ健康增進ニ關スルコ
  トモ致シマス、決シテ唯保險料ヲ取ッテ、
  サウシテ金ヲ支拂フト云フヤウナモノダケ
  デハナイ、其中ニヤハリ醫療ニ關スル色々
  ナ御世話ヲスルト云フ意味ガアルノデアリ
  やく、其意味ニ於テ信用組合ト同ジダト云
  フ譯ニハ參ラヌ、ソレデヤハリ代行ト云フ
  ヤウナコトハ、相當制限ヲ付ケテ考ヘルベ
  キコトデアリマシテ、醫療ヲ目的トスル醫
  療組合ニ代行サセルト云フコトガ妥當ナコ
  トヽ信ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=40

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• 041・北勝太郎

  ○北委員　只今ノ御答辯ニ依ルト、同ジ人
  間ガ仕事ヲヤッテ、看枚ガ二枚掛ッタノデ、
  目的ガ違ヲタ行キ方ヲスルノダト御考ニナ
  ルノデスカ、私ハ組合長トシテ其仕事ヲヤ
  リマスヨ、一方ハ保險組合長デスヨ、兩方
  同ジ仕事ヲスル、コッチハ醫療ダケダカラ醫
  療ダケノコトシカ關係シナイ、コッチハ信用
  ダカラ信用ダケノコトシカ關係シナイト云
  フヤウニ行クト思ヒマスガ、必ズサウハ行
  キマセヌヨ、同ジ人間ガヤルノダカラ同ジ
  方ニ向ッテ行クノハ當然デス、行クコトガ何
  モ惡クハナイ、產業組合ノ金デモ出シテ吳
  レヽバ尙ホ宜イ、御醫者サンニモ完全ニ金
  ガ拂ヘル、又完全ナ治療ガシテ貰ヘル、產
  業組合ガ社會事業的ニ進ンデ行ク、是ガ何
  故惡イノデス、私共ハ不思議ニ堪ヘヌ、如
  何ニモ役人ト云フモノハソンナニ頭ノ惡イ
  モノカ、是デ呆レ返ヲテシマフノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=41

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• 042・田中養達

  ○田中(養)委員　ソコデ私ハ御尋スルノ
  ハ、補助金ノ問題ニナッテ參リマス、今度ノ
  立前ハ、町村單位トシマシテ、三分ノ二以
  上デアルナラバ金ヲ出ス、斯ウナッテ居リマ
  ス、サウスルト此掛金ヲ掛ケ得ラレル人ハ
  中產-ドウ言ッタラ宜シイカ、極貧デモア
  リマセヌガ醫療費ガ完全ニ拂ヘナイ人、何
  時モ此人ノ手傳ヲシテ居ルト云フ結論ニナ
  ル、結果ハデスヨ、所デ其組合ノ金ガ當リ
  前ニ拂ヘル人ノ氣持ハドウデスカ、唯單ニ
  手傳ッテヤルダケデハナシニ、自分ノ醫療費
  ハ安イ、ソコニ非常ニ不安ヲ感ジマス、斯
  ウ云フ安イ切符デ或ル程度マデ安クスルノ
  デスガ、安イ切符ヲ以テ他ノ醫者ト競爭ス
  ルト、果シテ完全ナ治療ガ出來ルノデアリ
  マスカ、一方ニ於テハ貧乏人ノ爲ニ金ヲ負
  擔シテ、マア金デ濟ムコトダカラ宜イガ、
  自分ガ病氣ニナッタ時、其安イ治療デ十分ニ
  治療ガシテ貰ヘルカト云フ二重ノ心配ニナ
  ル、假リニ中產トシマスト--現ニ順正會
  ハソレデ脫退シテ居リマス、實際私ハ病氣
  ヲシタ時ニソレデ十分ナ治療ヲシテ貰ヘナ
  カッタラ大變ダ、ソコニ大變ナ心配ヲ持チマ
  ス、是ハ實際サウ云フコトニナラウト思ヒ
  マス、ソコデ組合ノ經濟ガ豐カナラ宜シイ、
  私ハ豐カナモノトハ思ヒマセヌガ、非常ナ
  苦勞ヲシテ金ヲ集メナケレバナラヌ、軈テ
  ハ非常ニ困難ニナッテ來マス、是ハ當然ノコ
  トダト思ヒマス、普通ノ農村デ言ヘバ中產
  階級デ、自分ノ金デ醫者ニ診テ貰フト云フ
  ヤウナ者モ、一方ニハ貧乏人ノ補助ヲシテ
  行ッテ、自分デ病氣ニナッタ時完全ナ治療ヲ
  シテ貰ヘルダラウカト云フ感ジガ現在ニ於
  テ起ル、其處ニ以テ行ッテ此組合ノ經費、經
  濟ノ基礎ハ確實トハ思ヒマセヌ、ナゼカト
  云フト、病氣ダケハ豫測ガ出來マセヌ、
  面ニ於テ要ラナカッタト云フヤウナコトモ
  出來ルカモ知レマセヌガ、ソコニ不足ガ生
  ジタ場合ニ是ハ誰ガ負擔スルノデアリマス
  カ、是ハドウシテモ、ドウ御考ニナッテモ、
  豫測ガ出來ヌ、品物デハナイノデアリマス
  カラ、ソレデ私ノ言フノハ特別ナコトヤ、
  何カハ別途ニ考ヘテ居ルノヂヤナイカラ、
  ソコヲ私ハ言フノデハアリマセヌガ、別ニ
  是ハ考ヘテ戴キタイノデアリマス、其不足
  分ハ誰ガ負擔スルノカト云フコトヲ一ツ御
  答願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=42

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• 043・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答致シマスガ、此組合、
  今農村ヲ例ニ取ッタ御話デアリマスガ、御話
  ノヤウニ、中々農村ノ負擔ノ能力ト云フモ
  ノハ、サウ潤澤ナモノデハ無論ナイ、非常
  ニ困難モアリマセウ、隨ヒマシテ保險料ノ
  問題ナドニ付テモ、今マデ色々御議論ノアッ
  タ所デアリマス、唯ヤハリ是モ繰返シテ申
  スコトデアリマスガ、地方ノ經濟上ノ能力
  ニ應ジタ程度ノ仕事シカ出來ナイト思ヒマ
  ス、是ハ已ムヲ得ナイト思ヒマス、マア金
  持ノ所デハ保險給付ノ方モ潤澤デアルカラ
  六箇月間モヤリ得ル、併シ金持デハナイ所
  ハ、是ハドウモ已ムヲ得ヌ、或ハ保險給付
  ノ方ハ三箇月ニスルトカ二箇月ニスルト云
  フコトモ出來ルカモ知レヌ、ソレモ已ムヲ
  得ヌ、全然能力ガナイト仕方ガナイト思ヒ
  やく、併シ兎ニ角地方ノ經濟上ノ實情ニ應
  ジタ、負擔能力ニ應ジタ程度ノ保險給付ヲ
  スルト云フコトデ先ヅ仕事ヲ始メル譯デア
  リマス、ソコデ御話ノヤウニ、ソレデモ地
  方ノ實情ニ應ジタヤウニ保險料ヲ取リ、サ
  ウシテソレニ應ジタ程度ノ保險給付ヲスル
  ト云フ方法ヲ取リマシテモ、御話ノヤウニ
  或ハ人間ノコトデアリマスカラ、不測ノ病
  氣ガ起キル、サウナルトモウ組合ノ金ハ足
  ラナクナル、斯ウ云フコトガアルカモ知レ
  又、ソレハマア絕對ニナイトハ申サヌ、サ
  ウ云フ場合ニドウスルカト申シマスト、是
  ハ財政ガ行詰ッタモノヲ直グニドウニト云
  フ譯ニハ參リマスマイガ、結局組合員ガ自
  力ニ依ッテ將來ニ於テ之ヲ負擔ヲシテ行ク、
  ソレカラ尙ホ國ノ方ト致シマシテハ、此組
  合ニ對スル政策トシテ、斯ウ云フ工合ニ考
  ヘテ居リマス、平素幾ラデモ餘裕ガアリマ
  スレバ、其餘裕ヲ積立テマシテ、サウシテ
  少クトモ一箇年分位ノ金ノ積立ノ出來ルヤ
  ウニ指導ヲ致シテ行カウ、ソレカラ政府ノ
  方ノ補助デアリマスガ、是デ平素ニ每年假
  ニ一圓ト云フコトニ致シマシテ申上ゲマス
  ガ、其中ノ或程度ハ人頭割デ金ヲ出シテ配
  當ヲシマシテ、サウシテ殘リハ貧乏ナ所ト
  カ、或ハ何カ大災害ガアッタ詰リ流行病ノ
  アッタ所、非常ナ災害ガアッタ所ト云フヤウ
  ナ所ニ、特ニ厚ク配當スルト云フヤウナ方
  法ヲ執ラウト思フテ居リマス、ソレカラ今
  ノ御話ノヤウニ先ヅ非常ニ大キナ「インフ
  ルエンザ」ノ流行ガアッテ、多數ノ保險組合
  ガ皆非常ナ難局ニ立ツト云フヤウナ場合ニ
  ハ、是ハ又特別ナ方法ヲ執ルヨリ仕方ガナ
  イト思フ、其時ハ其時ニ組合員バカリノ迷
  惑ニモ致サレヌノデアリマスカラ、政府ナ
  リ何ナリニ於テ特別ノ補助ヲシテ貰フヨリ
  外ニ途ガナイト斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=43

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• 044・田中養達

  ○田中(養)委員　御說ノヤウナ大流行、大
  傳染トカ云フコトハ、是ハ豫期セヌコトデ
  アリマシテ、ソレデ宜カラウト思ヒマス、
  併シ常識デ考ヘテ、大體是ハ宜カラウト云
  フコトデ、掛金ヲ取ッテヤッタ、ソコニ假ニ
  不足ガ出來テ、經濟ガ保テヌト云フ場合ニ
  ハ、國家ガ出シタラドウダト言フノデス、
  斯ウ言ヘバ豫算ニ關係ガアルカラト云フ御
  答ハ決ッテ居リマスケレドモ、是ガナイト、
  今言フ中產階級ト云フ今日農村デ惱ンデ居
  ル人ハ、又三重ノ負擔ニナルデアリマセ
  ウ、モウ一ツ負擔ガ來マス、ソレガ茲ニ大
  キナ病氣-皆ガ平等ニ病氣スルト云フ立
  前カラ行クナラバ宜イガ、サウヂヤナイ、
  一人ガ可ナリ重イ病氣ヲヤルト云フ場合モ
  豫期シナケレバナラヌ、サウ云フ不測ノ場
  合ハ、皆コチラヘ又轉嫁サレテ來ルノデア
  リマス、ソレデ大體村デ豫算モ立テヽ掛金
  ヲ取ッテヤッテ居レバ、是以上ノコトガ出來
  タ場合ニハ、國家ガ少クトモ何カノ餘裕ニ
  依ッテ、之ヲ補助シテヤルト云フ立前ニナリ
  マセヌト、組合員ト云フ者ハ、掛金ハ掛ケ
  テ醫者ニ診テ貰ヘルノデナシニ、其組合ヲ
  作ッテ行ク爲ニ、大キナ病人ガ假ニ出來タト
  スルト、又ソレヲ補ウテ行カナケレバナラ
  ヌト云フ危惧ガアリマス、掛金ヲ掛ケテ、モ
  ウ此月ハ終ヒダ、來月モ是デ終リダト行ケ
  ルナラバ宜シイガ、ソレデナシニ今言フヤ
  ウニ缺損ガ出來タナラバ、何レノ日カ補ハ
  レナケレバナラヌノデアルト云フ一ツノ危
  惧ガアルノヂヤアリマセヌカ、サウ云フ場
  合ニハ、少クトモ是ハ國策トシテヤル以上
  ハ、此程度ハ補助シテヤル、サウ云フコト
  ガナシニ-國ノ豫算ハ困ルデセウケレド
  モ、町村ノ組合ノ豫算トシテハ實際持テヌ
  ノヂヤナイカト思ヒマス、何故私ガ之ヲ
  言フカト言ヒマスト、此處カラ醫療ノ內
  容ガ低下シテ參リマス、ソレハドンナ事業
  デモ經濟ガ基礎デアリマスカラ、經濟ノ伴
  ハヌ事業ハ駄目デアリマス、其經濟ガ窮屈
  ニナッタ時ハ何處ヘ行クカト云フト結論ニ
  於テハ治療ノ內容ガ低下スル所ニ持ッテ行
  ク以外ニ途ガナイノデアリマス、ソコノ所
  ヲハッキリト決メテ置イテヤッテ戴キマセヌ
  ト、折角デアリマスガ困リマス、極貧者ハ
  別デス、今日農村デ誰ガ惱ンデ居ルカト言
  フト、極貧者デハナイ、今ノ本當ノ農村ノ惱
  ミハ俗ニ言フ中產階級デ、アナタ方ガ掛金
  一人前掛ケラレルト見テ居ラレル目安ノ階
  級ガ農村デ一番困ッテ居ル、少シバカリ擔保
  物ヲ持ッテ居ルガ、公租公課デ容易ナラザル
  惱ミヲ感ジテ居ルノデアリマス、其處へ持ツ
  テ行ッテ是ガ來ルノデアリマス、ソレハ隣保
  相互扶助ト云フ精神ハ洵ニ結構デアリマス
  ケレドモ、現實ニ於テ中產以下ニ對シテハ
  是ガ救ウテヤルノデアリマス、今惱ンデ居
  ル以上ニ、其人ガ病氣ニナッタ時ニ其生命ニ
  關スル治療ヲ是デ十分シテ貰ヘルカト云フ
  心配ガモウ一ツ加ハル、而モ組合ノ經濟ガ
  持テナカッタラ、アトデ引イテ行ッテ、又重
  ナッテ來ルト云フコトニナリマスレバ、是ハ
  容易ナラザル負擔ニナリ、心配ニナル、隨
  テ此事業ガ發達セヌ、少クトモ政府ガ此經
  濟ナラ大體宜カラウト睨ンデ許可サレタ以
  上ハ、惡意デモ失敗デモ何デモナイ、大流
  行ハ別トシテ、病氣デスカラ-ソレデ睨
  ンデ許可シタ以上ハ、其處ニ又缺損ガ少シ
  バカリ出來タト云フノデアルナラバ、是ハ
  ドウ云フ途デモ宜イカラ、此位ノコトハ國
  家ガ補助スルトカ何トカ云フ案ヲ立テヽ置
  キマセヌト、ソレハオ前ノ方ニ非常ニ經費
  ガ餘計要ッタカラ仕樣ガナイ、何トカオ前ノ
  方デセイト言ッタラ、結論ニ於テ今申スヤウ
  二、必ズ治療ノ方ガ低下サレテ行ク憂ガ十
  二分ニアルノデアリマス、現在ヤッテ居ル濟
  生會デモ健康保險デモ皆ソレデス、此間濟
  生會ノ問題デ、內務大臣ハ濟生會ハ皇室ノ
  思召デ出來タモノデ失敗デナイト言ハレマ
  シタケレドモ、私ハ實際ニ於テハ失敗ダト
  思フ、私今材料ヲ持ッテ居リマセヌノデ、若
  シ間違ッタラ取消シマスガ、濟生會デハ契約
  ヲ三錢デヤッテ居リマス、是ハ靑森縣ダト思
  ヒマスガ、御調ニナッタラ分リマスガ、若シ
  一錢カ二錢違ッタラ取消シマス、一劑三錢デ
  契約サレテ、是デ本當ノ治療ガ出來テ居リ
  マセウカ、苟モ皇室ノ思召ニ依ッテ出來テ居
  ルヤウナ斯ンナ有難イモノヲ、斯ンナコト
  デ協定サレテ、紙ノ上ダケデ治療ガサレテ
  居リマシテ、是デ成功ナリト言フコトハ、
  事皇室ニ關スル限リ、ヨリ以上ニ畏イ感ジ
  ガ致シマス、三錢デ治療シテ完全ニ治療ガ
  出來テ居ルト言フ所ニ私ハ容易ナラヌ誤解
  間違ガアルト思ヒマス、私ガ失敗ト言フノ
  ハ其處ヲ言フノデス、ソレハ決シテ成功シ
  テ居ルモノデハナイ、結論ハヤハリ金ノ問
  題カラ來テ居ルノデアリマス、此處ダケハ
  政府デモ此案ヲ御立テニナリ、將來此組合
  ヲ作ッテ行クト云フ上ニ於テハ、私ハ斯ウ云
  フコトヲ考ヘル、一ツノ村デ是ガ出來タカ
  ラ隣ノ村デモ之ヲ作ラウ、總テノ村モ宜カ
  ラウト云フ氣分ガ相當ニ滿ツル位デモ數年
  掛ル問題ト思ヒマス、ソレガヤッテ來タケレ
  ドモ、經濟ガ斯ウダ、病氣ニナッテモ缺損ガ
  出テ十分ノ治療ガ出來ナイ、缺損ガ出ルト
  掛金モ捨テヽ、村デ埋メナケレバナラヌト
  云フコトニナリマスレバ、折角ノ大法案デ
  アリマスケレドモ、此統制ニ非常ナ缺陷ガ
  來ルコトヲ憂ヒマス、問題ハヤハリ其處カ
  ラ出テ來マス、隨テ其處カラ言フナラバ、
  ドウ云フ目安デ決メラレタカ知ラヌガ、
  圓ト云フコトニモ相當ノ缺陷ヲ認メルノデ
  アリマス、モウ少シ茲ニ餘裕ヲ付ケラレマ
  セヌト、斯ンナコトデハ目的ヲ達成スルコ
  トハ出來ヌト私ハ信ジテ居リマス、何故私
  ガ斯ウ云フコトヲ深ク言フカト云フト、成
  程精神トシテハ隣保相互扶助ト言ヒマスケ
  レドモ、現在地方ニ於テハ傳染病ニ罹レ
  バアナタ方御承知ナイカ知リマセヌガ、
  傳染病院ニ入ッテ居リマス、法規ノ命ズル
  所ニ依ッテ傳染病ガ出マスト傳染病院ニ入
  レマス、サウスルトソレハ村費デヤル、五
  百圓ナリ千圓ナリ掛リマス、法律ノ命令デ
  ヤルノダカラソレデ宜イト言フガ、サウデ
  ハナイ、形ノ上デハソレデ治療サレテ居リ
  マスケレドモ、其處へ入っタ患者ハ皆寄附ノ
  名デ出スノデアリマス、ソレハ自分ガ病氣
  ノ爲ニ、其村ノ戶數割ナリ何ナリ、或ハ協議
  費ナリ直グ頭割ニ掛ッテ來ルノガ分ルノデ
  アリマス、ソレガ苦痛ダカラドンナ無理シ
  テモ、傳染病ニ掛ッタ經費ヲ寄附ノ名ニ依ツ
  テ役場ニ出シテ居ルト云フ事實ガアリマス、
  ソレダカラ私ハ申シテ居ル、精神ハ結構デ
  アルケレドモ、現實ノ問題トシテ幾重ニモ金
  ノ掛ッテ行クヤウナコトヲサレマスト、只今
  私ガ申スヤウニ、傳染病患者ガ村ニ出來ル、
  何故醫者トシテ隱蔽シテ、ソレヲ出シテ吳
  レヌカト言フト、ソレヲ出シテヤリタイケ
  レドモ、出シタ患家ノ苦痛ト云フモノガ容
  易ナラザルモノガアルノデアリマス、ソレ
  ガ廣ケレバサウ云フコトガ直グ頭ニ直接ニ
  分リマセヌケレドモ、村位ダト直グニアレ
  ガ病氣シタ爲ニ俺ノ所ニ幾ラ掛ッタト云フ
  コトガ分ルノデアリマス、ヤハリ直接ニハ
  來ヌ組織ニハナッテ居リマスケレドモー
  今ノトハ少シ趣ガ違ヒマスガ、サウ云フ感
  ジガ湧イテ出ルト思フ、只今申スヤウニサ
  フ云フ常識デ判斷シテ、其場合ニ缺損シタ、
  左樣ナ時ニ私ハ政府トシテソレニ對スル何
  カノ用意ヲサレルヤウナ御考ハナイカ

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• 045・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答致シマス、先ヅ御考
  ヲ願ヒタイコトハ、ヤハリ地方ノ實情ニ應
  ジテ今組合ヲ作ル、ソレデ保險料モ保險給
  付モ實情ニ應ジタ程度ニ致スヨリ致シ方ナ
  イ、ソレデアリマスカラ、ソレナラ保險支
  出ノ方ハドウ云フコトニスルカト云フト、
  ソレハドウモ三箇月ナラ三箇月、六箇月ナ
  ラ六箇月ヲ同ジ病氣ニ付テ見テヤルト云フ
  コトニ致ス譯デアリマスガ、是ハ御承知ノ
  通リ今日ノ健康保險法ニ於キマシテモ同ジ
  病氣ニシタラ百八十日見テヤル、其後ハド
  ウシテモ組合トシテ見テヤラヌ、現在ノ健
  康保險法デモサウデアリマス、サウ云フ工
  合ニ今囘國民健康保險組合ヲ作リマシテ
  モ、ヤハリ或ル程度ノ制限ヲ致サナケレバ
  ナラヌ、病氣ハ何時マデ掛ルカ分リマセヌ
  カラ、サウシナイト經濟ガ保テマセヌ、サ
  ウ云フ工合ニ致シマシテ、地元ガ負擔シ得
  ル程度ノ保險料ヲ取ッテ、其保險料ニ應ズル
  程度ノ保險支出ヲ考へ、其保險支出ニ付テ
  ハ、最モハッキリ分リ易ク申セバ、期間ヲ制
  限スル、餘計ノ金ノアル所ハ同ジ病氣ニ付
  テ期間ヲ長クスル、金ノ少イ所ハ期間ヲ短
  クスル、サウ云フ工合ニシテ支出ノ方法ニ
  制限ヲ加ヘテ行クト云フコトガ、一番大キ
  ナ制限ノ方法ダト思ヒマス、サウ云フヤウ
  ナ方法ヲ執リマシテ、豫算ヲ編成致ス譯デ
  アリマスカラ、非常ニ大キク不足ヲ生ズル
  ト云フコトハ、普通ノ場合ニ於テハ豫想ハ
  シナイデモ宜カラウト思フ、唯併シ政府ハ
  ソレナラバ何モソレニ付テ考ヘナイカト申
  シマスト、ソレハ考ヘマス、例ヘバ本年度
  一圓ナラ一圓ノ補助ヲ見積ッテ居ルト云フ
  場合ニハ、其一圓ノ補助ノ中デ一部分ハサ
  ウ云フ災害等ニ對シ、組合ノ災害ト云フモ
  ノニ對シテ、出來ルダケ災害ノ多イ所ニ餘
  計ニ金ヲ配當スルト云フコトハ、是ハ考ヘ
  テ居ルノデアリマス

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• 046・田中養達

  ○田中(養)委員　一圓以外デスカ

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• 047・廣瀬久忠

  ○廣瀬政府委員　一圓以內デス、ソレデ例
  ヲ申シマスト、其一圓ノ中デ六割ナラ六割
  ハ組合ノ人頭割デヤッテ、殘リノ四割ハ年度
  末マデ持ッテ居ッテ、ソコデ其四割ハ年度末
  マデニ事故ノ起キタ所ニ餘計ニヤル、年度
  內ニ事故ガ起キナケレバ貧乏ナ所ニ餘計ヤ
  ルト云フヤウナ手段ヲ取ッテ居リマス、隨
  テ或ル程度ノ補助ノ中ニ於テ其種ノ事ヲ考
  ヘル豫定デアリマス、ソレデモ尙ホ心配ガ
  アリマスカラ、組合ニ積立金ノ制度ヲ設ケ
  テ之ニ備ヘル、斯ウ云フヤウナ方法ヲ執ッテ
  行キマスレバ、先ヅ御心配ノヤウナ點ハサ
  ウ多クアルコトハナカラウ、斯ウ思ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=47

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• 048・田中養達

  ○田中(養)委員　無論是ハ社會政策デアル
  以上ハ、救貧ト云フ氣持ハ此中ニウント入。ツ
  テアルト思フ、貧窮シタ者ヲ救フト云フ氣
  持、救貧ト云フ氣持ガ此中ニハ社會政策デ
  アル以上私ハ多分ニ入ッテアルモノト思ヒ
  マス、ダカラソレハ無論組合ニ入リマス、
  又入レテヤラナケレバナラヌノデス、ソレ
  ガ極ク僅少ナ掛金デアリマス、而シテ率カ
  ラ言ヘバ、貧乏人ニ病氣ガ多イト云フコト
  ハ、今日ノ生活狀態、榮養狀態、其他色ン
  ナコトカラ、大體ニ於テサウ考ヘテ宜イト
  思ヒマス、サウスルト掛金ノ少イ人ガ一番
  餘計病氣ニ罹ル、結論ハ斯ウナリマス、サ
  ウ云フ人々ガ救ウテヤッテ貰ヘマセヌケレ
  バ、本案ノ本當ノ大眼目ヲ達シタト云フ譯
  ニハ參リマセヌ、私ガ經濟上ノ問題ヲ憂へ
  ルノハ、今申シマシタヤウニ、中產階級ソ
  コソコ、アナタカラ見テ、是ハ保險金ハ大
  丈夫ダト云フヤウナ人デモ、病氣デアレバ
  コソ金ヲ拂フノデス、病氣ニ罹レバ外ノコ
  トヽ違フカラ、何ハ儉約シテモ病氣ダカラ
  ト云フノデ支出シテ居ル、之ヲ掛金トシテ
  出ス餘裕ガアルナドトハ夢ニモ思ハレヌ、
  病氣ニナッタカラ已ムヲ得ヌト云フ氣持デ
  出シテ居ル金デアリマス、今見積ラレテ居
  ル罹病率トカ、或ハ病氣ノ率ノ計算ハ其處
  カラ出テ來テ居ルト思ヒマスガ、是ハ結局
  健康保險ニ對シテアナタノ御承知ノ通リ、
  罹病率モ倍ニナッテ居ル、ソレカラ治療ノ日
  數モ大體初メニ案ヲ立テラレタ時カラ見マ
  スルト倍ニナッテ居リマス、ソコニ不公平ト
  カ、色々ノ不平ノ起ッテ居ルノハ、初メノ眼
  目ノ目安ガ間違ヲテ居タ爲ニ、ソコデ金ガ足
  ラヌ、金ガ足ラヌカラ査定スル、査定スル
  カラ藥價ガ安クナル、藥價ガ安クナルカラ
  益々粗診粗療ニナル、粗診粗療ニナルカラ
  皆不平ガ起ッテ來ル、私ハ健康保險ノ趣旨ニ
  ハ贊成デスガ、大失敗ハ其處カラ來テ居ル、
  問題ハ經濟カラ皆來テ居ルノデアリマス、
  此ゴタ〓〓ハ私ハ結局茲ニ·ブッツカッテ來
  テ、アナタ方ガ樂ニ出セルト思ッテ居ル人ガ
  一番苦痛ニナリマス、サウシテ極貧ト稱ス
  ル人ハ極ク僅カデ宜シイ、又一面ニ斯ウ云
  フ議論ガアル、之ヲ一ツ聽イテ戴キタイ是
  ハ實際問題デスヨ、此位馬鹿ナ法律ハナイ
  ト言フ人モアルノデス、何故カト言フト、
  今政府ガ救ハントスル極貧者ハ、妙ナ話ノ
  立テ方デアリマスケレドモ、是ハドチラニ
  シテモ話セナイ奴ダ、ソレヲ補助シテヤル
  ヤウナモノダト言フノデス、サウスルト掛
  金ヲ掛ケテ居ル眞中ノ人達ガ、非常ナ負擔
  ニナッテ詰ラヌコトダ、斯ウ云フコトヲ現
  在地方カラ上ッテ來タ產業組合、或ハ町村長
  ノ連中ガ言フ、丁度今ノ負債整理ガ其通リ
  ダ、アンナ負債整理ト云フヤウナ法律ハ無
  イ方ガ宜イ、ドウセ拂ヘナイノダ、拂ヘナ
  イノヲアヽ云フ馬鹿ナモノヲ拵ヘタガ爲
  ニ、段々ムヅカシイ法ニ縛ラレルト云フコ
  トニナル、整理モ何モ無カッタ方ガ宜カッタ
  ト云フヤウナ議論ヲスル人モアル位デアリ
  やっ、是ハドウシテモ中產ト稱スル人達ノ
  非常ナ過重ナ負擔ニ轉嫁サレテ行クノデア
  リマス、ソレダカラ政府ハ少クトモサウ云フ
  危險ナ場合ガアッタ時ニ今少シク用意ガナ
  イト、此案ノ將來ニ對シテ非常ニ私ハ憂ヘ
  やくろ、是ハアナタノ返事ヲ戴カナクテモ宜
  シイガ、此處ノ所ヲ大イニ考慮シテ戴キタ
  イ、是ハ總ベテガ治療ニ轉嫁サレテ參リマ
  スカラ、金ガ無イカラ仕方ガナイカラ安ク
  シテ貰へ、安クシヨウジヤナイカ、斯ウ云
  フコトニ必ズ行クノデアリマス、其處ノ所
  ヲ一ツ十二分ニ考ヘテ戴キタイ、今一ツ
  ハ

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• 049・青木亮貫

  ○青木委員長代理　田中君マダ長クナリマ
  スカ

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• 050・田中養達

  ○田中(養)委員　マダ少シアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=50

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• 051・青木亮貫

  ○靑木委員長代理　ソレデハ一旦休憩シテ
  午後ニ願ヒマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=51

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• 052・田中養達

  ○田中(養)委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=52

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• 053・青木亮貫

  ○靑木委員長代理　ソレデハ是デ休憩シマ
  ス午後ハ二時ヨリ開會致シマス
  午後零時二十一分休憩
  午後二時二十分開議

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• 054・添田敬一郎

  ○添田委員長　會議ヲ開キマス、田中君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=54

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• 055・田中養達

  ○田中(養)委員　此健康保險ノ問題ハ實ハ
  當局ト何遍押問答ヲシマシテモ、是ハオ互
  ニ結論ニ達セヌト思ヒマスカラ、モウ此程
  度デ打切リマスガ、ソレデ本案ニ付テ〓括
  シテ、政府ハ醫者トノ協約ハ出來ルダケ廣
  イ方ガ宜イ、此事ハ無論御認メニナッテ居
  ルト私ハ思ヒマスガ、ソコデソレヲ御認メ
  ニナルナレバ其限度ヲ最小限度府縣位ニシ
  ナサルトカ、之ヲ何等カノ形デ法文化スル
  方法ハナイモノカ、此點ヲ先ヅ御尋致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=55

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• 056・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答致シマスガ、醫師ト
  ノ契約ハ自由選擇ヲ與ヘル爲ニ出來得ル限
  リ廣クスルト云フコトハ、私共モサウ考へ
  テ居リマスガ、ソレヲ縣下全般ニ及ボスト
  云フコトマデハ考ヘテ居ラヌノデアリマ
  ス、今ノ縣下全般ニ及ボスト云フ御意見デ
  アレバ、ヤハリ醫師會ト契約ヲスルト云フ
  コトニナルト思ヒマス、ソレニ付テハ此程
  來カラ申上ゲテ居ルヤウナ、色々ナ理由デ
  當局ト致シマシテハ贊成ヲ致シ兼ネル、斯
  ウ云フコトニ相成リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=56

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• 057・田中養達

  ○田中(養)委員　マダ衞生局長ハ見エマセ
  ヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=57

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• 058・添田敬一郎

  ○添田委員長　今呼ビニヤッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=58

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• 059・田中養達

  ○田中(養)委員　今一ツ此第九條ノ精神
  ハ、大體ニ於テ代行ヲサセ得ラレルモノハ、
  此間內務大臣言ハレルヤウニ現在ニ於テハ
  約二十以內位ノ程度ト云フコトニ諒解シテ
  置イテ宜イノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=59

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• 060・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　現在私共ガ見テ居ル所デ
  ハ吾々ノ方ノ條件ニ適フト吾々ガ推定シ
  テ居ルモノガ二十前後デアラウト、斯ウ云
  フ工合ニ御覽ヲ願ッテ差支ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=60

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• 061・田中養達

  ○田中(養)委員　保險法ノ方ハ大體ニ於テ
  此程度ニ於テ打切リマス-衞生局長ニ御
  尋シマスガ、無醫村ガ今約三千近クアルノ
  デスガ、是ハ將來トモヤハリ今案ヲ立テ
  居ラルヽヤウニ、政府ノ補助其他ニ依ッテ
  ジリ〓〓ト醫者ヲ其處ニ配置スル、斯ウ云
  フ立前デ將來御進ミニナル御考デスカ

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• 062・挾間茂

  ○挾間政府委員　無醫村ハ三千二百餘ゴザ
  イマシテ、唯一口ニ無醫村ト申シマシテ
  モ、色々事情ガ違フ譯デ、例ヘバ大都市ニ
  極メテ接近シタ村ノ如キハ、自然其大都市
  ノ醫療機關ヲ利用スルコトガ出來ル爲ニ、
  無醫村ニナッテ居ル所モアリマス、又邊鄙
  ナ所デモ隣村トノ地形等ノ關係デ、醫療機
  關ニ事缺カナイ所モアリマス、斯樣ナ所ハ
  從來ノ開業醫制度其モノニ依ッテ醫療ハ十
  分事足リル譯デアリマスカラシテ、政府ト
  シテ特ニ補助金ヲ支出スルトカ、縣ノ職員
  ヲ其處ニ配置スルト云フヤウナ必要モナイ
  ト思ヒマス、斯ウ云フモノヲ無醫村ノ中カ
  ラ控除致シマシテ、各府縣調ベマシタ所
  デ、大體千四百餘リノ町村ガ一里以上モ通
  ハナケレバ醫療機關ニ接スルコトガ出來ナ
  イト云フヤウナ狀況デアリマスノデ、是等
  ノ町村ヲ取上ゲマシテ、此度ノ無醫村ニ對
  スル醫療機關ノ充實計畫ヲ立テタ譯デアリ
  マス、隨ヒマシテ十二年度ニハ百五十人ノ
  醫師ヲ無醫村ニ配置スルト云フ計畫デアリ
  マシテ、繼續費ニハ無論ナッテ居リマセヌ
  ケレドモ、政府デ考ヘテ居リマスノハ、此
  施設ヲ今後更ニ五箇年繼續シテ參リマス
  ト、七百五十人ノ醫者ヲ無醫村ニ配置スル
  コトガ出來ル、醫者ノ一日ノ患者ノ診察ヲ
  最大限度マデ擴張スルコトニ致シマスレ
  バ、七百五十ノ診療機關ヲ設置スルコトニ
  依リマシテ只今申上ゲマシタヤウナ非常ニ
  醫療機關ニ不便ヲ感ジテ居ル所ニハ、大體
  醫療機關ノ普及ガ出來ルト云フ見込デアリ
  マスノデ、政府トシテハ此計畫デ繼續シテ
  行ク積リデアリマス

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• 063・田中養達

  ○田中(養)委員　御說ノヤウニ三千ノ中半
  分ナラ半分ハ必要ナシノ無醫村デアルコト
  ハ分リマス、併ナガラ今五箇年計畫デ假ニ
  七百五十人設置サレタトシテモ、茲ニヤハ
  リ七百ナリ、五百ナリドウシテモ普及スル
  コトノ出來ナイ村ガ殘ルト思ヒマス、之二
  對シテハソコニ特殊ナ大變ナ國費ヲ以テ醫
  者ヲ連レテ行クト言ヘバ別デアリマスガ、
  サウデナイ限リニ於テハ、私ハ今日ノ醫療
  普及ト云フコトハ出來ヌコトダラウト、斯
  ウ思ヒマス、又ソレヲヤラレルナラバ大變
  ナ國費ノ要ルコトデアル、ソコデサウ云フ
  無醫村、是ハ實際ニ行ッテ見ナケレバ分リ
  マセヌガ、村ヤ山アタリニナリマスト此處
  ニ五軒、彼處ニ三軒在ッテ、又十町モ向フニ
  三軒カ、五軒ト云フコトニナッテ居ル、サ
  ウ云フ所へ醫者ヲ置カウトシテモソレハド
  ウシテモ出來ヌ、ソコデ私ハ一種ノ家庭藥
  ガ必要ダト思フ、全然見込ノナイ五百ナラ
  五百ノ町村ニ對シテハ、政府ニ於テ一種ノ
  家庭藥ヲ作ッテ配置シテヤル、斯ウ云フ案
  ヲ御出シニナル御考ハナイカ、サウデナイ
  ト五年間經ッテモ、七年間經ッテモ、是ハ絕
  對ニ行カヌノデスカラ、何時迄デモ取殘サ
  レルノデス、私ハ今百五十ナラ百五十ヅツ
  漸次ニ醫療普及ヲサレルコトハ結構ダト思
  ヒマスガ、ソレト同時ニ絕對ニ行カヌト云
  フ三百ナリ、五百ナリニモヤハリ目標ヲ立
  テ·、一種ノ案ヲ御立テニナラヌコトニ
  ハ、私ハドウシテモ解決セヌト思フ、三軒
  カ五軒デ一里モ、二里モ離レタ所へ醫者ヲ
  持ッテ行クト云フコトハ-サウ言フト巡
  囘トカ何トカト云フヤウナコトガ直グ考ヘ
  ラレマスケレドモ、自轉車ヤ自動車ガ自由
  ニ通ル所ナラソンナ心配ハナイノデアリマ
  ス、ソレガ出來ヌ所ニ問題ガ殘ルノデアリ
  やく、私ハ此際其方法デハ絕對ニ行カヌト
  云フ所ヘハモウ一ツ方法ヲ立テヽ-七百
  ナリ八百ナリノ所ハ此案デ大體ニ於テ結構
  デスガ、絕對ニ行カヌト云フ所ニハ、茲
  一ツ案ヲ御立テニナラナケレバナラヌト思
  フ、此案ヲ御立テニナッテ居ルカ、或ハソ
  レニ對シテ積極的ノ御考ガアルカ、其點ヲ
  併セテ伺ッテ置キタイ

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• 064・挾間茂

  ○挾間政府委員　地勢ノ關係等デ非常ニ診
  療ヲ受クルニ不便ナ人家ノアルコトハ存ジ
  テ居リマスガ、併シナガラ醫療機關ニ遠イ
  所ハ-或所ハ數里モ行カナケレバドウシ
  テモ醫者ニ診テ貰フコトガ出來ナイ所ガ非
  常ニ多イノデアリマス、只今ノ計畫ガ實現
  致シマスレバ、其程度ガ非常ニ緩和サレル
  コトヽ思フ、併ナガラ是ハ國トシテ、又公
  共團體トシテ致シマスルコトデ、本當ニ手
  近ニ醫療機關ヲ漏ナク配置スルト云フコト
  ハ、是ハ實際問題トシテ困難ナコトデアリ
  マスルガ、兎モ角モ現在ノ如ク非常ニ醫療
  機關ニ遠距離デアルト云フヤウナ所ハ、此
  度ノ計畫ガ全部實現致シマスレバ、先ヅ救
  濟出來ルノヂヤナイカト思ッテ居リマス、
  唯只今御話ノ非常ニ懸離レタ所ニ家庭藥ヲ
  國カラ配付スルヤウナ計畫ハナイカト云フ
  御話デゴザイマスガ、只今ノ所デハ其點マ
  デハ考慮致シテ居リマセヌ、併ナガラ左樣
  ナ地方ノ多クハ、是ハ配置賣藥等ガ行ッテ
  居ル所モアリマスシ、又サウ云フ途モナイ
  所デ救療ト云フヤウナ意味ヲ以チマシテ、
  地方ノ社會事業團體ナリ、或ハ地方廳等デ
  サウ云フ計畫ヲ立テヽ居ル所モゴザイマス
  ガ、政府トシテソコ迄只今ノ所デハ考ヘテ
  居リマセヌ、醫療機關ノ此度ノ計書實施ノ
  模樣ニ依リマシテ、篤ト調査シテ考慮スル
  コトニ致ス考デアリマス

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• 065・田中養達

  ○田中(養)委員　是ハ希望ニナリマスガ、
  私ノ申シマスヤウニ、大體ニ於テ補助ヲシ
  其他ニ依ッテ、七百ナリ、八百ナリノ村ニ
  ハ醫者ヲ配置スル、普及スルコトガ出來ル
  ト、此案ノ立ッタ方ハソレデ宜シイノデス
  ケレドモ、此案ノ立タヌ所ガアル、今ア
  ナタハ其處ガ出來レバ其邊モ助カルデアラ
  ウト云フ御考デスガ、サウデナイノデス、
  絕對ニ行カヌ所ガ四百ナリ三百ナリ、キチッ
  ト數字ハ分リマセヌガ、ソレガアリマス、之
  ニ對シテモ直グ案ヲ立テヽ戴クヤウニ、是
  ハ希望デアリマス、是非此點ヲ御願シテ置
  キマス、モウ一ツ、是ハ此間モ申シマシタガ、
  間違ガアルト惡イカラ特ニ觸レルノデアリ
  マスガ、賣藥ノ廣〓デアリマス、是ハ富山ト
  カ、滋賀縣ノ賣藥ノヤウナ、幾百年ノ歷史
  ヲ持チ、可ナリ信用サレテ居ル昔ノ家傳、
  其他ノ賣藥、是ハ私ハ今日デハサウ弊害ハ
  ナイト認メマス、私ノ憂ヘマスノハ最近殊
  ニ性ニ關スル病氣、呼吸器ニ關スル病氣
  ノ、アノ誇大ナ無責任ナ廣〓デス、是ハア
  ナタガ常識デ御考ヘニナッテモ分ルト思フ、
  コンナモノガ公然ト許サレテ居ル所ニ國民
  健康低下ノ最大ノ一ツノ原因ガアルト思
  フ、是ガ爲ニ手遲レニナル、是ハ現實ノ問
  題デス、私ハ是ハ考ヘ方ニ依リマスト一ツ
  ノ詐欺ヂヤナイカト思フ、最高ノ學府ヲ出
  タ醫者ニスラ、自分ノ經歷ヲモ廣〓サセヌ
  ト言ッテ嚴禁シテ居ル、是モ宜シイ、サウ
  云フ患者ヲ少シモ迷ハシテハ相成ラヌト云
  フ建前カラシテ居ルニ拘ラズ、一方ニ於テ
  ハ賣藥ハ無制限ニアノ無責任ナ廣〓ヲ許シ
  テ居ルノデアリマス、是等ニ付テ今寄々モ
  ウ少シ思切ッタ取締ノ規則モ作ッテ居ラレル
  ヤウデアリマスガ、今マデノ取締ナラ全然
  駄目デアリマス、現在アヽ云フコトヲヤッ
  テ居ルノデアリマスカラ、私ハ之ニ對シテ
  ハ特殊ナル一ツ嚴重ナル規約デモ設ケテ取
  締ルト云フ、此事ヲ取急イデヤッテ戴キタ
  イ、最近殊ニ國民健康低下ノ問題ナド容易
  ナラザル問題ガ出來テ居ルコトハ御承知ノ
  通リデスガ、獨逸邊リハ如何ナル方法ヲ以
  テモ、賣藥ノ廣〓ト云フコトハ許シテ居リ
  マセヌ、是ガ私ハ普通ダト思フ、此邊ハア
  ナタハ斯ウ云フコトノ素人デスカラ、突込
  ンデ御話スルコトハ如何カト思ヒマスケレ
  ドモ、今日急速ニ之ヲ御取締ニナリマセヌ
  ト云フト、是ハ實ニ患者ニ取ッテ見マスト、
  之ニ迷ヒ、憐ナ狀態デアリマスカラ、私
  特ニ此事ニ關シテ希望ヲ述ベテ置キマス、
  ソレト同時ニ最近是ハ非常ニ跋扈シテ來タ
  ノデアリマスガ、非醫者ノ行爲デス、是ハ
  容易ナラザルコトニナリツヽアルノデアリ
  マス、私ハ是ハ治療ノ行爲トシテ全然無價
  値トハ言ハヌ、中ニハ電氣療法、其他却テ相
  當ノ效果アルモノモアラウト思ヒマスケレ
  ドモ、ソレハ一ツノ治療行爲ニシテ、是一
  醫者ガ命ジ、醫者ノナスベキ仕事ヲ彼等ガ
  ヤッテ居ルノデアリマス、此處カラ又間違
  モ起ッテ居ルノデアリマス、此取締ヲドウ
  ナサルカ、此處デ問題ガ起ッテ來マスノハ、
  政府ハ全體醫業ト云フモノヲドウ御考ニ
  ナッテ居ルカ、言葉ヲ換ヘテ申シマスト、
  醫業ノ定義如何ト云フコトニナリマガ、
  醫業トハドノ程度ノモノニナッテ居ルノデ
  アリマスカ、現在私共ハ非醫者ノ行爲ト稱
  スル電氣、其他指壓療法ヲ醫業ト考ヘテ居
  リマス、ケレドモ醫業デアレバ、彼等ハ醫
  師法違反デ直グ處罰サレナケレバナラヌニ
  拘ラズ、麗々シク看板ヲ揭ゲテヤッテ居ル事
  實ガアルノデアリマス、ソレモ僅カノ數デ
  ハナイデセウ、日本デ今二萬以上ト稱サレ
  テ居リマス、茲ニ至ッテ私ハ醫業ト云フモ
  ノハ定義ガ決ッテ參リマセヌト云フトー
  聞ク所ニ依ルト地方長官アタリハ、如何ニ
  モ麗々シク素人ガ看板ヲ掛ケテ色々ナコト
  ヲシテ居ルコトニ付テ、絕エズ內務省衞生
  局ニ問合セヲスルケレドモ、內務省衞生局
  ニ醫業トハ何ゾヤト云フ定義ガナイコトヲ
  暴露シテ、何時デモハッキリシタ答ガナイ、
  素人ノ方ガ考ヘテモ是ハ確ニ醫療行爲デア
  ルカラ、ドウ云フ風ニ致シマセウト、伺ハ
  レテ居ルニ拘ラズ、肝腎ナ其定義ガナイノ
  デス、ソレデ此取締ガ杜撰ニナッテ、今日ノ
  ヤウニナッテシマッタ、其禍根ハ此處ニアル、
  私ハ此醫療ト云フモノニ對スル定義ト言ヒ
  マスカ、衞生局ノ考ヘ方ヲ一ツ伺ッテ置キ
  タイト思ヒマス

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• 066・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ藥ノ誇大ナ廣〓ニ
  付キマシテハ、度々御說モ承ッテ居リマシ
  テ、洵ニ御尤ナコトダト思ッテ居リマス、只
  今迄取締方針トシマシテハ、實ハ賣藥法ノ
  規定以外ニナイノデゴザイマス、此點政府
  トシマシテモ速ニ取締方法ヲ定メナケレバ
  ナラヌト思ッテ居リマス、只今ノ所デハ殊
  ニ性ニ關スルモノ、又結核ニ關スル藥品等
  ニ付テノ誇大ナ廣〓ニ付キマシテハ法規ガ
  ゴザイマセヌカラ、地方廳ニ於テ出來ルダ
  ケ嚴重ナル取締ヲスルヤウニト云フ、內務
  當局カラ地方長官ニ通牒ヲ出シマシテ、昭
  和七年以來現意ソレニ當ッテ居ル譯デアリ
  マスガ、尙ホ十分デゴザイマセメカラ、新
  樂新製劑等ニ付キマシテハ、賣藥法ニ準ズ
  ルヤウナ適當ナ取締方法ヲスルヤウニ只今
  〓究致シテ居リマス、左樣御承知置キヲ願
  ヒタイト思ヒマス、次ニ醫療類似行爲ニ對
  スル政府ノ考デゴザイマスガ、醫療類似行
  爲ハ御存ジノヤウニ非常ニ色々ナ方法ガゴ
  ザイマシテ、其取締ノ客體ニ付テノ〓究モ
  十分致サナケレバナリマセメシ、又其術ヲ
  行フ人ノ資格檢定ト云フヤウナコトニ付テ
  モ、內務省令トシテ規定スルニ付キマシテ
  ハ、愼重ナ〓究ヲ續ケナケレバナラヌコト
  ト思ッテ、地方長官會議等ニ於キマシテ常ニ
  指示ヲ致シテ、地方廳令ヲ以テ適宜取締ル
  方法ヲ講ズルヤウニト云フコトヲ話シテ居
  リマスノデ、地方廳令デハ大體ノ取締規
  則ハ出來テ、今實行致シテ居リマス、適
  當ナル時機ニハソレニ對スル適切ナ、正
  確ナル取締ノ客體等ニ付テノ規定ヲ設ケ
  マシテ、其手術ニ付テノ取締ヲ致ス考デ
  居リマス、只今ハ其樣ナ狀況ニゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=66

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• 067・田中養達

  ○田中(養)委員　今私ガ申シマスヤウニ、
  色々取締ヲ爲サルケレドモ、觀念ガ決ッテ
  居ラヌノヂヤナイデセウカ、斯ク〓〓斯ノ
  如キモノハ醫療行爲ナリ、斯ク〓〓斯ノ如
  キモノハ醫師法違反ナリ、此根本ガ確立サ
  レテ居ラヌノニ、取締ヲ何ボ出サレマシテ
  モ駄目デス、其處ノ根本ガキチット確立シ
  テ居ルナレバ、斯ウ云フ問題ハ起ラヌト思
  フ、是ハアナタハ素人デアリマスカラ、是
  レ以上私ハ此事ニ付テ責メヨウト思ヒマセ
  ヌガ、是ハアナタガ惡イノヂヤナイ、制度
  ガ悪イノデアリマス、醫事行政ヲ知ラヌ方
  ガ偶〓局長ニナッテ、又暫クシテ外ヘ行カレ
  ル、腰掛ニ暫ク居ラレル方ニコンナコトヲ
  言フノハ無理カモ知レマセヌガ、此制度ノ
  根本ヲ立直シテ行キマセヌト、日本ノ醫事
  行政ハ確立セヌト思ヒマス、其處ノ所ハア
  ナタハ此處ニ長ク居ラレルノデアリマセヌ
  カラ、思切ッテ將來ニ對スル案ヲ御立テニナ
  ルヤウニシテ戴キタイト思ヒマス、私ハ是
  レ以上ハアナタノ御答ヲ戴カナクテモ宜ウ
  ゴザイマス
  ソレカラモウ一ツ私御尋シタイコトハ、
  軍部ノ方ヲ御願シタノハ是ガ爲デアリマス
  ガ、今日ノ健康低下ノ最大ノ原因ハ、申ス
  迄モナク結核デアリマス、是ハ私ガ申上ゲ
  ナイデモ皆サン御存ジノ通リデアリマス、
  聞ク所ニ依ルト、最近滿洲ニ派遣サレタ兵
  隊ガ非常ニ結核ニ罹ッテ歸ル、斯ウ云フコト
  ヲ私ハ聞キマスガ、全體ドノ位ノ率デ歸ッ
  テ參リマスカ、一ツ御聽キシタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=67

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• 068・柴山兼四郎

  ○柴山政府委員　只今詳細ナ統計的數字ヲ
  持ッテ來テ居リマセヌ、後刻取調ベテ御知ラ
  セ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=68

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• 069・田中養達

  ○田中(養)委員　私ハ先般モ本會議ノ席デ
  申シテ置キマシタノデスガ、今滿洲デ結核
  ニ罹ッチ歸ッタ患者ガ-是ハ私ハ山口縣ダ
  ケノコトヲ申スノデアリマスガ、傷病者ガ
  歸ッテ來テ、赤十社病院ヘ入レヨウトシテ
  モ、赤十社ノ病床ガ埋ッテシマッテ入レヌ、
  ソレデ已ムヲ得ズ地方ノ醫師會へ賴ンデ處
  置シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ公文書デ醫師會
  ハ賴マレテ居リマス、大體私ハ最近ノ赤十
  字社ハ根本ノ方針ヲ誤ッテ居ルト思フ、ア
  ナタハ或ハ內容ヲ御存ジナイカモ知レマセ
  ヌガ、モウスッカリ營利本位デヤッテ居リマ
  ス、ソレダカラ「ベット」ハ普通ノ患者ノ方
  ヘ使ウテ、肝腎ナ國家ノ爲ニ出掛ケテ行ッ
  テ病氣ニナッテ歸ッタ者ノ手當ガ出來ヌ、是
  ハ非常ナ矛盾ダラウト私ハ思ヒマス、此赤
  十字社ハ軍ノ方ノ支配下ニ今アルノデアリ
  マスガ、全體ドウ云フ方針デ爲サッテ居ル
  ノデアルカ、彼處デ營業シテ相當收益デモ
  擧ゲナケレバ立ッテ行カヌモノカ、最近ノ狀
  況ヲ見マスルト、全然普通病院ト一寸モ變
  リマセヌ、名ハ非常ニ宜シイノデス、非常
  ニ美名ノ下ニアル、赤十字社病院ノ根本精
  神ハ他ニアルコトハ申ス迄モナイコトデア
  リマス、ソレガスッカリ當初ノ目的ヲ忘レ
  テ營利ニ走ッテ參リマス、ソレガ爲ニ今申
  上ゲルヤウニ、折角國家ノ爲ニ働イテ不幸
  ニシテ病氣ニナッテ歸ッテ來タヤウナ患者ガ
  收容出來ズニ、普通ノ治療患者ヲ入院サシ
  テ居ル、此樣ヲ恐シイ矛盾ガアル、ソレデ
  私ハハッキリ御尋シテ置キタイ、將來トモ赤
  十字社ハ本來ノ目的ニ歸ッテ斯樣ナ營利行
  爲ト云フモノハ全部止メテ貰ヒタイ、私ハ
  此處デ是ト關聯シタ問題ヲ衞生局長ニモ御
  尋シタイノデスガ、今度結核豫防ノ病床ガ
  出來マス、十年後ニ慥カ五萬カソコ等ノ病
  床ガ出來ル豫算ニナッテ居リマス、現在デモ
  寢テ居ル患者ガ二百萬アリマス、現在二百
  萬アリマスガ、十年後ニナリマスト延一千
  萬ニナル、ソレニ十年後ニ結核ノ病床ヲ五
  萬作ルト云フ、コンナコトデ結核ノ豫防ヲ
  ヤルトカ、撲滅ヲヤルトカ、何トカ云フコ
  トハ-是ハ無イヨリマシデス、反對スル
  ノヂヤアリマセヌケレドモ、ソコニ根本的
  ノ錯誤ガアルト思ヒマスガ、一體赤十字社
  ハ全體幾ツ位ノ病床ヲ全國デ御持チニナッ
  テ居ルカ、之ヲ國策ノ上カラ見テ、營利本
  位ヲ止メテ、政府モ國費ヲ以テ、一ツ是カ
  ラ斯ク〓〓ノ病床ヲ作ラウト言ッテヤッテ居
  ルノデアリマス、ソレヲ遲々トシテ十年後
  ニ五萬シカ出來ヌ、今ノ豫算デハ五萬ダト
  私ハ思ヒマス、寧ロ是ハ赤十字社ガ積極的
  ニ斯ノ如キ問題ニノミ沒頭シテ、結核豫防
  ナラ結核豫防、或ハ結核ダケヲ收容スルト
  云フ立前デ、普通ノ營利ヲ止メテ、サウサ
  レルナラバ、今軍ガ一番憂ヘテ居ラレル此
  結核ノ豫防ノ一助ニモ無論ナリマスシ、現
  在又罹ッタ人ノ治療モソレデ完全ニ出來ヨ
  ウト私ハ思フノデアリマス、今此處デ卽答
  サレル譯ニモ參リマスマイケレドモ、此事
  ハドウゾ强ク傳ヘテ戴キタイ、スッカリ根
  本ノ方針ヲ誤ッテ居ル、是ハ明カナ事實デア
  リマスガ、私ハ昨年ノ夏デシタカ、滋賀縣ニ
  赤十字社總會ガアッテ宮殿下ガ御出ニナッテ
  居リマシタ、私ハ此處へ出テモ何カ知ラヌ
  ガ、餘リニ統計ノ工合ノ好イコトノミ知事
  以下ガ報告シテ居ルノヲ見テ、洵ニ遺憾ニ
  思ウテ居リマス、ドウゾ此點ハ特ニ私ガ力
  說シテ居ッタコトヲ御傳ヲ願ヒタイト思ヒ
  ママ、ソコデ結核豫防ト云フ大キナ問題ガ
  今出テ居リマスガ、今申シマスヤウニ、十年
  間ニタッタ五萬カソコラノ病床ヲ作ラウト
  云フコトデアリマスガ無論治療ハ當然デア
  リマスガ、罹ッタ者ノ治療ヨリ、豫防ニ入ラ
  ナケレバ何ニモナラヌト思ヒマス、罹ッタ者
  ハモウ二百萬モ居ルノデアリマス、ソレモ
  捨テヽ置ク譯ニハ行キマスマイガ、是ノ治
  療ヲヤルノデハ絕對追付クモノデハナイ、
  罹ラヌヤウニシヨウ、私ハ此處カラ入ッテ行
  キタイト思ヒマス、ソレハ餘所ノ國ガ減ル
  ノニ、日本ダケ殖エルデセウ、ソンナラ特
  殊ナ治療法ガアルカト言フトナイ、結局ソ
  レハ生活カラ改善シテ行カナケレバ駄目
  グ、此處ヘ入ッテ行カナケレバ、本當ノ豫
  防ナドハ出來ヌノデアリマス、此見地ニ立ツ
  テ單純ニ三萬、五萬ノ病床ヲ作ルト云フ行
  キ方デナシニ、今少シク國民健康增進ト
  カ、此大キナ見地ニ立ッテ、茲ニ大キナ案ヲ
  御立テニナッテ戴キタイ、今度ノ國民健康保
  險モ、ソレニ絡ンダ一ツノモノデアリマ
  ス、其處ヘ持ッテ行キマスト、又健康保險ニ
  戾ッテ來ルヤウデスガ、一年一人一圓、十年
  後ニ三千萬圓カ四千萬圓デセウ、十年後ニ
  三千萬圓カ四千萬圓ノ補助シカナイノニ、
  政府ハソレヲ又七十錢ニシ、五十錢ニスル
  ト云フ立前ラシイガ、サウ云フ立前カラ考
  ヘテ見ルト、何ト貧弱ナコトデアラウト思
  フ、是ハ衞生局ノ問題、是ハ社會局ノ問題
  ト、醫事行政ガ亂立無統制デアルカライカ
  ヌガ、是ガ一ツデアルナラバ、モット〓〓
  立派ナ案ガ色々ト組立テラレルモノト思フ
  ノデアリマス、聞ク所ニ依レバ露西亞邊リ
  デスラ、二年目ノ五年計畫デハ、一斤ニ
  約十億ト云フコトデアル、可ナリ投ジテ居
  リマス、斯ウ云フ組織立ッタモノガ日本ニナ
  イコトヲ私ハ遺憾ニ思フ、今責メテモ已ム
  ヲ得マセヌケレドモ、衞生局長トシテハ、
  是ダケハアナタガ當面ノ責任者デアル、
  ツ此處デ大キナ案ヲ立テヽ斯ウ云フ無統制
  亂立ヲ、何トカ防止スル積極的ノ御考ガナ
  イカト私ハ思ヒマス、是ハ追詰メテ行ケバ
  衞生省設置、或ハ衞生社會局デモ何デモ宜
  シイガ、ソコ迄持ッテ行キマセヌト、本當ニ
  解決スル問題デハナイノデアリマス、ソコ
  デ私ハ總理大臣ニ其事ヲ聽キタイト思ヒマ
  スガ、是ハ已ムヲ得マセヌガ、醫事衞生ノ
  コトハ將來爲スベキコトガ山程アルト思ヒ
  マス、是程ノ事業ヲウント控ヘテ居リナガ
  ラ、今日ノヤウナコトデハ、私ハ國民ノ本
  當ノ健康增進ナドハ思ヒモ寄ラヌコトヽ思
  ヒマス、私ガ申上ゲヌデモ、最近ノ新聞ヲ
  御覽ニナリマスト、獨逸ニシテモ、伊太利
  ニシテモ、殊ニ英國邊リニ於テモ國民健康
  增進ノ爲ニハ、有ユル努力ヲシテ居ルコト
  ハ御承知ノ通リト思ヒマス、昨年ノ暮カ、
  軍部ノ方カラハ衞生省デモ建テネバ駄目ダ
  ト云フヤウナ議論ノ出タコトハ、非常ニ私
  ハ喜ンデ興味ヲ持ッテ見テ居リマシタガ、ソ
  レハ立消エニナッテシマヒマシタ、私ハドウ
  ゾ斯ウ云フコトハ區々ニセズ、名ハ何デモ
  宜シイガ、何トカ纒メテ一ツ統制ヲ付ケタ
  衞生省設置マデ行ケバ洵ニ結構ト思フ、斯
  ウ云フ案ヲ何カ御考ガナイモノカ、現在ノ
  日本ノ醫事行政、殊ニ今私ガ憂ヘテ居ル國
  民健康低下ノ問題デモ、此處マデ持ッテ行
  キマスト、實ハ制度ニ缺陷ガアルノデ、文
  官任用令ト云フモノガイカヌ、之ニ拘泥シ
  テシマッテ、高等文官試驗ニ合格シタ人デ
  ナイト、衞生局長ニナレヌト云フ馬鹿氣タ
  此制度ガアル、其處ニ私ハ大缺陷ガアルト
  思フ、ソレデ私ハ林內閣ガ眞ニ庶政一新サ
  レル氣持ガアルナラバ、此文官任用令ト云
  フモノヲ徹廢セザル限リニ於テハ、私ハ庶
  政一新ナドハ思モ寄ラヌコトヽ思ヒマス
  ガ、差當リ醫事衞生ト云フヤウナ斯ンナ特
  殊ナモノハ、內閣ガ變ラウガ、何シヨウガ
  終始一貫シタ、之ニ對スル一大國策ガナケ
  レバナラヌト思フ、此事ニ付テハ何カ積極
  的ニサウ云フ御考ガアルナラバ、此際伺ヘ
  レバ幸ト存ジマス、衞生局長ノ方デモ現實
  ノ問題ハ痛感サレテ居ルト思フガ、此無統
  制此始末ヲ痛感サレテ知ラヌ顏ヲシテ行
  カレルコトハ、不親切ナ話デアル、之ヲ痛
  感サレヌト云フ理窟ガナイ、私ハ其間ニ付
  テノ衞生局長ノ御意見ヲ聽キタイト思フノ
  デアリマス

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• 070・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今御尋ノ軍役ニアッテ、
  結核ニ冐サレテ除役サレル者ニ付テノ方策
  ノコトデゴザイマスガ、私カラ此十二年度
  豫算ニ於テ實現シタイト思ッテ居リマスル
  計畫ニ付テ、簡單ニ申上ゲテ見タイト思ヒ
  やで、精細ナ數字ハハッキリ申上ゲルコト
  ガ出來マセヌガ、結核ノ爲ニ軍隊カラ除役
  サレル者ノ數ガ、大體ニ於キマシテ一年三
  千人內外デアルト云フ風ニ計算致シテ居リ
  マス、之ニ對スル對策ト致シマシテ、昭和
  十二年度以降五箇年計畫ヲ以チマシテ、國
  立ノ結核療養所ヲ建設スルコトニナッテ居
  リマス、現在結核豫防協會ニ於テ、村松晴
  嵐莊ト云フ私立ノ療養所ヲ經營シテ居リマ
  スガ、之ヲ國ニ全部寄附スルコトニナッテ
  居リマス、昭和十二年以降之ヲ國立ニ移管
  致シマシテ、更ニ十二年度ニ於キマシテ、
  五百床建設スル、國立結核療養所ヲ建設ス
  ル豫算ガ、只今御審議中ニナッテ居ル譯デア
  リマス、更ニ引續キマシテ二千床ヲ增加シ
  テ、三千人ヲ收容スル設備ガ、五箇年計畫
  ヲ以テ、完成スル譯デアリマス、十二年度
  ニ於キマシテハ一千床ガ出來ル譯デアリマ
  ス、之ニ依リマシテ結核ノ爲ニ軍隊ヲ除役
  サレル者ヲ、此處デドウセサウ進ンダ病氣
  デナク除役サレマスカラ、早期ニ此處デ病
  氣ヲ治シテ、健全ナ體トシテ各々〓里ヘ歸
  スト云フ計畫ヲ立テヽ居ル譯デアリマス、
  次ニ病氣ヲ治スト云フコトヨリモ、病氣ニ
  罹ラナイヤウニスル計畫ニ付テト云フ御尋
  デゴザイマシタ、吾々ト致シマシテモ、
  全然同感デゴザイマス、唯其具體的ノ
  方策ト云フコトニナリマスト、如何ニ
  スレバ病氣ニ罹ラナイヤウニ出來ルカ、
  之ヲ短兵急ニ實現スルコトハ非常ニ困
  難デアリマス、結局此各種ノ生活條件
  ノ改善ト云フコトニ俟「テ、永イ眼ヲ以テ國
  民ノ體位ヲ向上スル外ハナイト思ッテ居リ
  マス、此ノ一ツノ有力ナル施設ト致シマシ
  テ、此度保健所ヲ全國ニ開設スルト云フ計
  畫ヲ立テタノデアリマス、保健所ノ行ヒマ
  ス各種ノ指導事業ニ付キマシテ、先般此委
  員會デ私カラ申述ベマシタヤウナ次第デア
  リマス、各般ノ生活ニ關シテ健康增進ノ爲
  ニ指導スルト云フコトニ依リマシテ、全國
  民ノ體位ヲ向上スルヤウニ致シタイト考ヘ
  テ、是ハ御尋ノ點ニ全然同感デアリマシ
  テ、其計畫ヲ立ッテ居ル次第デアリマス、尙
  ホ結核ニ對スル對策トシテ、三萬床ノ「ベツ
  ト」ヲ造ルダケデハ甚ダ不十分デアルト云
  フ御意見デアリマスガ、無論政府ト致シマ
  シテモ、是デ足レリトハ考ヘテ居リマセヌ
  ガ、財政トノ關係モアリマスノデ其間ヲ取ツ
  テ、出來ルダケノ努力ヲ致シマシテ、三萬
  床ト云フ計畫ヲ立テタ次第デアリマス、是
  ハ外國ノ例デアリマスガ或ル國ニ於キマシ
  テハ、其當時ノ結核ニ依ル死亡者數ノ三分
  ノ一ノ「ベット」ヲ取揃ヘルコトニ依リマシ
  テ、數十年後ニハ結核ノ死亡率ヲ三分ノ一
  ニ減ジタ實例モアリマスノデ、彼此レ參照
  致シマシテ、此度ノ三萬床ノ計畫ヲ立ッタノ
  デアリマス、尙ホ行政機構ノコトニ付キマ
  シテノ御尋ガアリマシタガ、是ハ私カラ御
  答スルコトハ如何カト思ヒマス、唯關係各
  省內ニ於キマシテハ、十分ニ連絡ヲ取リマ
  シテ、共同ノ立場ニ於テ考究ヲ致シテ居リ
  マス

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• 071・田中養達

  ○田中(養)委員　軍部ノ方ニ御尋致シマス
  ガ、假ニ三千人滿洲カラ結核デ歸ッテ來ル
  トシテ、此三千人ハ何カ除隊-私ハ手續
  ハ知リマセヌガ、兵役免除ニナッテ、モウ軍
  トスッカリ關係ガ無イコトニナルノデアリ
  マスカ、此病氣デ歸ッタ人ハ、ドウ云フコト
  ニナルノデアリマスカ、其邊ヲ伺ヒマス

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• 072・柴山兼四郎

  ○柴山政府委員　結核デ歸リマシタ者ハ、
  軍醫ノ診斷ノ結果、是ハ兵役ニ堪ヘナイモ
  ノデアル、斯ウ診斷サレマスレバ、其病狀
  ニ依ッテ現役、兵役ヲ免除スルコトニナッテ
  居リマス

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• 073・田中養達

  ○田中(養)委員　免除ト云フコトハ年限ガ
  切レルコトデスカ

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• 074・柴山兼四郎

  ○柴山政府委員　兵役免除ト申シマスレ
  バ、總テ兵役ノ關係ガ切レルコトデアリマ
  ス、現役免除ハ現役ガ切レルコトデアリマス

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• 075・田中養達

  ○田中(養)委員　ソレハ病氣ニハ何處デモ
  ナリマスガ、満洲ヘ行ッテ病氣ニナッタ者
  ガ、一番多イト云フコトハ、軍部デモ認メ
  テ居ル、滿洲ニ行ッタ兵隊ガ結核ニ餘計罹ル
  コトヲ、私ハ非常ニ憂ヘテ居ル、是ハ現實
  ナ問題デアリマスガ、是ハ申ス迄モナク、
  氣候ノ激變ガ最大ノ原因デアルコトハ、申
  ス迄モナイト思ヒマス、ソレデ若シ滿洲ニ
  行キサヘシナケレバ、此病氣ニ罹ラズニ濟
  ンダノデナイカト思フ、サウシマスト、滿洲
  ニ行ッテ病氣ニ罹ヲタ者ハ-私ハ手續ハ存
  ジマセヌガ、今言フヤウニ、モウ軍醫ノ診
  斷ニ依ッテ、軍隊ト云フモノト緣ヲ切ッテシ
  マフノダ、斯ウナリマスト、此患者ハ非常ニ
  氣ノ毒ナコトデハナイカト思フ、是ハ戰死
  シタ以上ノ惱ミデアリマス、本人ハ無論怨
  ミハシマスマイ、國家ノ爲ダカラ怨ミハシ
  マスマイガ、滿洲ニ行キ氣候ノ激變ノ爲ニ
  病氣ニナッテ來タ、ソレヲ唯一遍ノ軍醫ノ診
  斷ニ依ッテ、オ前ハモウ間ニ合ハヌカラ、兵
  役ヲ免除シテヤルノダ、軍隊カラ追出スノ
  ダト云フコトニナリマスト、本人ハ無論其
  家族ニ取リマシテモ、モウ戰死シタ以上ノ
  惱ミト苦シミガ現ニアルト思フノデアリマ
  ス、何ト云フ無慈悲ナ取扱デアラウカト思
  フ、斯ノ如キ者ニ對シテコソ、軍ガ何トカ
  特殊ナ手當ヲシテヤルヤウナ方法ヲ講ジテ
  ヤッテ戴キマセヌト、世ノ癈疾トハ違ヒマ
  ス、足ヲ切ラレテシマッタ、足ヲ切ラレテシ
  マッテオ前ハ仕事ハ出來ヌ、斯ウ云フ足ノ不
  具ハ癒シテ貰フテ義足ヲ附ケテ出來タナラ
  バ、何カノ仕事ニ就クコトガ出來ルノデア
  リマス、サウ云フ風ノ癈疾トハ絕對ニ趣ガ
  異ル、ソレガ爲ニズット幾箇月カ幾年カ續
  キ、又ソレガ軈テ全家族ニ及ボス悲慘ナ狀
  況ハ容易ナラザルコトヽ思ヒマス、私ハ此
  問聞イタノデスガ、何カ知ラヌガ、軍デ結
  核ニナッテ歸ッテ來ルト、軍ト緣ガ切レテ可
  哀相ナコトダト云フコトヲ聞キマシタ、法
  規ヤ手續ハ知ラヌケレドモ、苟モソンナ馬
  鹿ナコトガアルモノカト私ハ常識デサウ考
  ヘテ居ッタ、今ソレヲ御尋シマスト、ハッキリ
  除隊サセルノダ、緣ハ切レテシマフト言ハ
  レル、此事ヲ聽ケバ尙更私ハ此感ヲ深クシ
  WX,マア是ハ此處デアナタノ御答ヲ願フ
  譯デハアリマセヌ、又アナタ自體ガ此法規
  ヲ改廢サレル譯ニハ參リマセヌガ、此點ハ
  ドウゾ患者ノ身ニナッテ、普通ノ癈疾トハ根
  本ニ於テ違フノデス、私ハソコノ所ニ何ト
  カ十二分ノ手當ヲ將來トモシテヤッテ戴ク
  ヤウニ、特ニ一ツ當局ニ考慮シテ貰フ、此
  事ヲ御願シテ直キマス、私ノ質問ハ此程度
  デ打切リマス

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• 076・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　一寸私出過ギタヤウナ感
  ガシマスガ、今ノ御話ノ軍人ガ肺病ニナッテ
  兵役ヲ免除サレル、其場合ニ對スル對策ト
  シマシテハ、ソレハ丁度私ノ方ノ所管ニ其
  種ノ法律ガアッテ、是ハ御承知カト思ヒマス
  ガ、軍事救護法デアリマス、軍事救護法ヲ
  今度ハ軍事扶助法ト改メマシタガ、其軍事
  扶助法ニ於キマシテハ、滿洲等ニ於キマシ
  テ肺病ニナッテ、サウシテ除役セラレテ、此
  人ガ非常ニ生活上困ッテ居ルト云フヤウナ
  場合ニハ、御本人ニ對スル扶助ヲ國家ノ經
  費デ以テ致シ、ソレカラ其家族等モ生活上
  困ッテ居レバ、其生活ニ對シテ扶助ヲ致スト
  云フコトニナッテ居リマス肺結核ノ場合ニ
  對シマシテハ、今囘是ハ衞生局ノ方ノ仕事
  ト致シマシテ、ヤハリ軍人ノサウ云フ種類
  ノ除役者ノ爲ニ、慥カ三箇年計畫カ、五箇
  年計畫デ三千「ベット」ヲ特ニ作リマシテ、サ
  ウシテ困ッテ居ル人ヲ收容スル、斯ウ云フ
  ヤウナ方策ヲ立テルコトニナッテ居リマス、
  デアリマスカラ非常ニ氣ノ毒ナ人ニ對シマ
  シテハ、軍事扶助法デ以テ、是ハ年額約四
  百萬圓ヲ超エル國費ヲ以テ、其仕事ニ當ッテ
  居リマス、其外ニ肺結核ノ爲ニ除役セラレ
  タ軍人デ困ッテ居ル者ノ爲ニモ、三千「ベッ
  ト」ヲ特設シヨウ、斯ウ云フヤウナ計畫ヲ
  持ッテ居リマス、マダ不十分デハアリマス
  ガ

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• 077・田中養達

  ○田中(養)委員　私ハ今軍ニ希望シタノハ
  其點デス、軍人ガ軍隊デ病氣シテモ、成程
  國ハ國費デソレハ何トカシテヤルト云フ設
  備ガ出來テ居ルカラ宜イト云フコトヲ言ハ
  レマスケレドモ、私ノ言フノハサウヂヤナ
  イ、軍デ病氣シタ者デアリマス、ソレハオ
  前ハ緣ヲ切ルカラ、國デ斯ウ云フモノガア
  ルカラソッチデヤッテ貰ヘト言フ、是ハ非常
  ニ本人ニ取ッテハ不親切ナ扱デハナイカト
  思フ、若シソレガ軍ノ救護ナラ、ソレヲ軍ノ
  制度ノ下ニ置カレテ、サウシテオ前ハ病氣
  デマア實際ニ現役ハ勤マルマイガ、但シ軍
  ニ於ケル設備ニ於テ手當ヲシテヤルト云フ
  コトデ癒シテ歸シテヤッテ戴クナラバ病ン
  ダ人モ滿足スルダラウト思フ、軍ハオ前ハ
  自分ノ方ノ設備デ十分手當シテヤルト云フ
  コトデナケレバナラヌ、現ニ病氣シテ結核
  デ歸ッテ來テモ、軍ノ支配ノ下ニアル赤十
  字社ノ「ベット」スラ、十分ニ使用出來ヌト
  云フ現實ノ問題ガアルノデアリマス、患者
  ニ取ッテ見ルト非常ニ不親切ナ氣持ガ起ッテ
  來ルノデハナイカト、私ハ此處ヲ憂ヘルノ
  デアリマスカラ、ドウカ此點ハ特ニ希望ヲ
  申述ベテ置キマスカラ、其ノ點特ニ考慮ヲ
  願ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=77

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• 078・中崎俊秀

  ○中崎委員　簡單ニ關聯シテ御尋シタイ、
  ソレハ赤十字病院ノ問題ニ付テデアリマス
  ガ、私ハ御承知ノ通リ茨城縣デアリマスガ、
  水戶ニヤハリ赤十字病院ガ一ツアリマス、
  丁度是ハ大正十年頃ニ建設サレタト思フノ
  デアリマスガ、今日デ約二十箇年ヲ經過シ
  テ居リマス、其二十箇年ニ於ケル赤十字病
  院ノ經營、方法ハ、今ノ赤十字病院トシテ
  ノ精神ヲ全ク沒却シ、田中君ノ言ハレタヤ
  ウニ、本當ニ有料患者ノミヲ扱ッテ居ルヤ
  ウナ狀態デアリマス、此點ニ付テハ衞生局
  長モ御見エデアリマスカラ、特ニ御聽キ
  願ッテ置キタイノデアリマスガ、醫師會ノ方
  デハ色々ノ診療劵マデモ發行致シマシテ、今
  ノ軍事救護法ハ勿論ノコト、一般救護法ニ
  依ル救護患者デアルトカ、或ハ其他ノ濟生會
  ノ患者等ハ、是ハ本當ニ奉仕的ニヤッテ居
  ル、所ガ事實上赤十字病院ニ至ッテハ、色々
  ノ口實ノ下ニソレヲ忌避シ、サウシテ有料患
  者ヲ成ベク多ク入レテ、今ノヤウナ救護患
  者ト云フ者ハ、成ベク斷ルト云フコトニナ
  ル、サウ云フ結果ガ醫師會ノ診療所ノ狀態
  ト、日本赤十字病院ノ診療所ノ狀態トニ摩
  擦ヲ生ジテ居ッテ、建設以來二十箇年間、今
  デモ醫師會ト絕交狀態ニアル、サウ云フ變
  態ナ病院ヲ赤十字病院ガ經營シテ居ルト云
  フヤウナコトハ、是ハ洵ニ困ッタコトデアル
  ト思フ、今丁度田中君ノ御質問デ、私ハソレ
  ハ斯ウ云フ風ニシタラドウカト云フコトヲ
  考ヘマシタカラ、軍部當局ノ御意見ヲ此際
  聽キタイト思フ、只今ノヤウナ患者、滿洲カ
  ラ歸ッテ來ラレテ結核ニナルト云フヤウナ
  者ハ、今社會局長官ノ御話ニ依ルト、軍事
  救護法デ三千「ベッド」ナリヲ拵ヘテ、救護
  スルト云フコトデアルケレドモ、併シ現在
  ニ於テ日本赤十字病院ト云フモノハ、當然
  サウ云フ任務ヲ盡スベキ性質ノモノデアル
  カラ、斯ウ云フコトモ一ツ軍部ニ於テモ御
  考ヲ願ッテサウシテ社會局長官ノ今ノ御說
  明ヤ何カト關聯シテ、結核病ヲ退治スルト
  云フコトガ洵ニ大切ナコトデハナイカト思
  フ、今ノヤウナ赤十字病院ガ營利的經營方
  法ニ依ッテ進ムト云ブコトハ、改メルコトガ
  宜イヂヤナイカト思フノデアリマスガ、軍
  部トシテノ御考ハドウナノデスカ、一寸之
  ヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=78

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• 079・柴山兼四郎

  ○柴山政府委員　只今兩委員カラ御質問ガ
  アッタノデアリマスガ、本件ニ付キマシテハ
  確カ本會議デ陸軍大臣カラ御答ガアッタ筈
  ダト記憶シテ居リマスカラ、此處デ此際私
  カラハ答辯ヲ差控ヘテ置キタイト思ヒマス
  ソレカラ先程來田中委員ノ御質問デアリマ
  シタ結核病ニナッタラ、軍ガ直グ軍隊カラ手
  ヲ離シテ、構ハナイト云フ御話デアリマシ
  タガ、是ハ先程ノ私ノ御答ガ足リナカッタ
  所モアルヤウデアリマスカラ、若干附加ヘ
  テ置キタイト思ヒマス、ソレハ軍ト致シマ
  シテハ、例ヘバ結核ト確定致シマシテモ、
  其患者ヲ出來ルダケ軍關係ノ陸軍病院ニ收
  容シテ置キマシテ、輕快ニナルノヲ俟ッテ、
  除役ノ處置ヲ執ルヤウニシテ居リマス、尙
  ホ除役シマシテモ其後努メテ赤十字病院ニ
  入レテ、極メテ低廉ニ能ク療養ガ出來ルヤ
  ウニ世話ハシテ居リマス、先程來ノ御話ノ
  趣旨ハ、私共御同感デアリマス、軍部ト致
  シマシテハ出來ルダケ、只今ノ社會局長官
  ノ御話モアリマシタヤウナ法令ト相俟ッテ、
  精神的ニモ十分何トカシテヤリタイ、斯ウ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=79

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• 080・田中養達

  ○田中(養)委員　只今ノ精神的ニト云フ御
  答ニハ私滿足致シマス、其點デス、私ハ軍
  デ病氣ヲシタ者ガ、救療救護ト云フノデ救
  ウテ貰フト云フノハ、患者自體ニ取ッテノ自
  尊心ト申シマスカ、非常ニ傷ツケラレルコ
  トヽ思ヒマス軍關係デゴザイマスナラバ、
  病氣シテモ俺ハ軍人トシテ手當シテ貰ッタ
  ト云フコトニ患者モ思ヒマセウケレドモ、
  ソレヲ或ル程度デ打切リ、今社會局長官ノ
  言ハレル軍事救護トカ云フモノデ、救ウテ
  貰ハナケレバナラヌト云フ情ナイ氣持ハ、
  非常ニ本人ニ取ッテハ自尊心ヲ傷ッケラレル
  ノデハナイカト思ヒマス、只今ノ御氣持ヲ
  其儘延長シテ治療シテヤッテ戴ケルナラバ、
  本人モ滿足スルダラウト思ヒマス、私モ其
  積リデ質問シタノデアリマスカラ、其點特
  ニ御考慮ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=80

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• 081・中崎俊秀

  ○中崎委員　今陸軍大臣カラ答ガアッタト
  云フノデ、御答ヲ遠慮サレマシタガ、私ハ
  强ヒテ御伺ハ致シマセヌ、唯田中君トシテ
  モ、私トシテモ、現在ノ日本赤十字病院ト
  云フモノハ、赤十字ノ精神ニ反シタコトヲ
  シテ居ルト云フ聲ガアッタト云フコトハド
  ウゾ陸軍大臣ニモ御傳ヘヲ願ッテ、陸軍トシ
  テモ相當ノ御考ヲ願ヒタイト云フコトヲ申
  上ゲマシテ、私ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=81

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• 082・添田敬一郎

  ○添田委員長　土屋君-アナタノ御要
  求ニナッテ居ル政府委員ノ人ハ今交渉中デ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=82

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• 083・土屋清三郎

  ○土屋委員　質問ノ前ニ委員長ニ御願シテ
  置キタイノデスガ、ソレハ昨日田中養達君
  カラ御請求ニナリマシタ衞生行政ニ關スル
  各省ノ豫算、ソレカラ私カラ請求致シテ置
  キマシタ醫療利用組合ニ關スル資料、是ハ
  質問ノ參考ニ致シタイノデアリマスカラ、
  出來ル限リ早ク御提出ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、今提案サレテ居リマスル三案ハ國民體
  位ノ向上、國民疾病ノ豫防竝ニ國民ニ向ッテ
  普ク醫療ヲ與ヘヨウト云フ、三ツノ大キナ
  目的ヲ持ッテ居ラレルノデアリマシテ、斯ル
  衞生行政ノ根幹ヲ成ス所ノ大法案ガ、今議
  會ニ現レマシタト云フコトハ、多年國民衞
  生ノ狀態ニ憂ヲ抱イテ居リマスル私共ト致
  シマシテハ、洵ニ喜バシク存ジマス、隨テ
  此三ツノ目的ニ對シマシテハ、私ハ出來得
  ル限リノ努力ヲ拂ヒマシテ其趣旨ニ適フヤ
  ウニシ、以テ國民ノ多年ノ希望ニ副フヤウ
  ニ致シタイト存ジマス、但シ問題ガ極メテ
  重要デアリマスルダケニ、ソレダケ短カイ
  時間デアリマスガ、出來ルダケ疑ハシイ點
  ハ質シタイト存ジマスカラ、其點ノ御諒
  承ヲ願ヒタイト思ヒマス、併ナガラ此委員
  會ガ開會サレマシテカラ、何遍モ繰返サレ
  マシタ所ノ問題ニ對シマシテハ、多少私ノ
  マダ諒解ノ出來ナイ點ニ付テハ御尋致スカ
  モ知レマセヌガ、議事ノ進行ヲ速ニスル爲
  二、出來得ル限リ其點ハ避ケタイト存ジマ
  スルカラシテ、若シ私ノ質問ノ間ニ、既ニ
  他ノ委員ノ質問ニ依ッテ明瞭ニナリマシタ
  點ニ付キマシテハ、私モ屢,此席ヲ外シテ居
  リマシタカラシテ、サウ云フ點ガアリマシ
  タナラバ、政府委員カラ極ク簡單ニ結論ダ
  ケヲ御答願ヘバ結構ト存ジマス、ドウカ其
  意味ニ於キマシテ御答下サルコトヲ御願致
  シマス、尙ホ私ハ此質問ニ付テハ內閣總理
  大臣、文部大臣、遞信大臣、陸海軍大臣、
  大藏大臣、內務大臣等ニ對シテ質問ヲ致シ
  タイノデアリマス、是等ハ主トシテ政策ニ
  關シテ質問スル積リデアリマスカラシテ、
  他ノ各大臣モ必ズ一〓ニ此處ニ來テ戴キタ
  イト云フノデハアリマセヌ、都合ノ出來ル
  限リ御出席ヲ願フコトニ致シマス、今日ハ
  內務大臣ニハ是非此處ニ初ヨリ御出席ヲ願
  ヒ、尙ホ文部省、陸海軍省ノ政府委員ノ方
  二、大臣ニ御差支ガアリマスレバ、此際
  初カラ此席ニ御臨席ヲ願ヒタイト存ジマ
  ス、此點ヲ委員長ヨリ御取計ヒヲ御願致シ
  マシテ、ソレカラ私ノ質問ニ移リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=83

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• 084・添田敬一郎

  ○添田委員長　只今交涉ヲシテ居マスガ、
  大臣ト云フヨリモ今政府委員ト云フ御話
  デ、其政府委員ノ方ニ交渉ヲシテ、今遞信
  省ノ經理局長ガ參リマシタ、ダカラ其方面
  カラ御質疑ガアレバ御質疑ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=84

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• 085・土屋清三郎

  ○土屋委員　內務大臣ハ如何デス

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• 086・添田敬一郎

  ○添田委員長　內務大臣ハ今日ハ秩父宮殿
  下ガ御渡歐ニナリマスカラ、橫濱マデ御見
  送ヲ致シテ居リマシテ、一寸出席ハ困難デ
  アリマス

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• 087・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレデハ先ヅ此示サレマシタ
  各案ニ付キマシテ、順次御尋ヲ致サウト思
  ヒマスル、第一ニ此保健所法ニ付テデアリ
  やく、此案ハ國民體位ノ向上ヲ目的トシテ
  御制定ニナラレヨウトスルノデアリマス
  ル、私ハ是コソ實ニ我ガ衞生行政ノ根幹ヲ
  成スモノデアルト仔ジマス、ソコデ承リタ
  イト存ジマスノハ、今我ガ國民ノ體位ノ退
  化シテ行ク方向ハ、主トシテドウ云フ方向
  ニアルカ、之ヲ如何ナル方向ニ向ッテ先ヅ
  向上サセヨウトスルノデアルカ、其點ヲ御
  尋致シマス

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• 088・挾間茂

  ○挾間政府委員　國民ノ體位ノ低下ノ方向
  ト云フ御話デゴザイマスガ、御存ジノ通
  リ、國民全體ノ各種ノ保健統計カラ見マス
  ト、總テノ統計ガ悲觀的デアルト言フコト
  ハ出來ナイト思ヒマス、例ヘバ死亡率ニ於
  キマシテハ、漸次低下致シテ居リマス、又
  特ニ乳幼兒ノ死亡率等モ低下シテ居ルヤウ
  ナ情況デアリマス、ソレカラ傳染病等ニ付
  キマシテモ、從前ヨリハ漸次其率ガ遞減致
  シテ居リマスケレドモ、併ナガラ例ヘバ壯
  丁ノ檢査ニ現ハレマシタ各種ノ統計、殊夫
  此結核ノ如キ疾病ニ至リマシテハ、ドウモ
  ヤハリ蔓延ノ情況ニアリマス、斯樣ナ狀態
  デアリマシテ、國民ノ健康狀態ノ低下ノ方
  向ト申シマスト、一寸私モ捕捉シ兼ネルノ
  デゴザイマスガ、必シモ良クナッテ居ナイ、
  靑年等ノ筋骨薄弱者モ相當增加シテ居ル傾
  向ニアリマス、結核ガ靑年層ヲ非常ニ侵シ
  テ居ルト云フヤウナ情況デアリマスノデ、
  一般ノ國民ノ保健上ノ知識ヲ啓發シマシ
  テ、健康ニ注意シテ人全體トシテノ活力ヲ
  モット向上セシムルト云フコトガ、國民活
  動ノ上カラ此際非常ニ必要ナコトデアルト
  云フ風ニ考ヘマシテ、其指導機關トシテ保
  險所ヲ設ケルコトニシタノデアリマス

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• 089・土屋清三郎

  ○土屋委員　私ノ間ハ御示シニナリマシタ
  參考資料ヲ基礎ト致シマシタノデアリマス
  ガ、餘リ簡單デアリマスルカラ、御諒解ニ
  ナラナカッタカモ知レマセヌ、少シ具體的ニ
  中上ゲテ御答辯ヲ御願致シマス、私ノ考ハ
  斯ウデアル、衞生行政ノ土臺ハ國民ノ出產
  率ヲ增ス、其健全ナル發育ヲ促ス、ソシテ其
  壽命ヲ延長サシテ國民ヲシテ百「パーセン
  ト」活動サセルヤウニスル、是ガ衞生行政ノ
  基礎デアル、ソコデ御示シニナリマシタ所
  ニ依ッテ、私ハ遂次御尋ヲ致シタイノデア
  リマスガ、第一ニ今我國ノ識者ノ憂トスル
  所ハ、現ニ我國ニ於テ國民ノ出生率ガ、大
  正九年ヲ頂點トシテ漸次低下シツヽアル、
  今日日本ガ有色民族ノ國家ヲ代表シテ、サ
  ウシテ白人專制ノ此世界ニ於テ虐ゲラレタ
  ル有色民族ヲ助ケテ、本當ニ世界ノ平和ニ
  貢獻シヨウトスルニハ、國民ノ數ガモット
  殖エテ行カナケレバナラヌ、旣ニ歐羅巴ノ
  諸國ニ於キマシテモ、此問題ハ政治家ノ一
  番頭ヲ惱メテ居ル所デアリマシテ、佛蘭西
  ニ於テハ普佛戦爭以後此傾向ヲ迪リマシタ
  ガ爲ニ、國家ハ非常ナ努力ヲ拂ッテ、此出生
  率ノ增加ニ努メテ居ル、近年伊太利、獨逸
  等ガ如何ニ此爲ニ骨折ッテ居ルカト云フコ
  トハ、政府當局モ御承知ノコトヽ存ジマ
  ス、殊ニ軍部當局ニ於テハ、最モ關心ヲ私
  ハ持ッテ居ラレルダラウト思フ、ソコデ政
  府ハ我國ノ出生率ガ、漸次減少ノ道程ヲ迪
  ルヤウニナック其原因ヲ、ドウ御覽ニナル
  ノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=89

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• 090・挾間茂

  ○挾間政府委員　出生率ニ付テノ御尋デゴ
  ザイマスガ、成程御手許ニ差上ゲテアリマ
  ス通リ、我國ノ出生率ハ多少低下ノ傾向ニ
  ゴザイマス、最近ノ狀況デ言ヒマスト、大
  正十年カラ十五年ニ至ル間ハ、非常ニ高率
  デゴザイマシタガ、其後昭和五年以降ニ於
  キマシテ、少シヅヽ低下致シマシタ、併シ昭
  和九年カラ十年ニ至ル統計ヲ見マスルト、
  ·六ノ增加ヲ致シテ居ルヤウナ狀況デゴ
  ザイマス、將來ノ見透シト致シマシテ、必
  ズ是ガ累年低下シテ行クト云フヤウニモ考
  ヘラレマセヌ、最近ニ於ケル低下ノ傾向ニ
  付テノ原因ハ、是ハ色々ノコトガアルト思
  フノデゴザイマス、或ハ生活、經濟ト云フ
  ヤウナ問題モアルダラウト思ヒマス、其外
  ノ原因モアルコトヽ思フノデゴザイマス
  ガ、此點ニ付キマシテハ、專門的ニ的確ナ
  原因ヲ羅列スルト云フコトハ、相當困難デ
  アラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=90

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• 091・土屋清三郎

  ○土屋委員　私ハ專門的ノコトハ伺ヒマセ
  ヌ、唯其原因ハ今ノ御話ノ通リ、色々經濟
  事情或ハ社會事情等モアリマセウ、併シ政
  府ノ施設トシテ、ヤハリ此出生率ノ減退ノ
  趨勢ヲ止メテ行クコトハ、ドウシテモシテ
  行カナケレバナラタ、其方法モ色々アリマ
  セウガ、私ハ政府トシテ先ヅ爲サナケレバ
  ナラナイコトハ、近來避姙ニ關スル色々ナ
  宣傳デアリマス、其宣傳ニハ當然又害ヲ伴
  フ、今一ツハ花柳病ノ著シイ傳播デアリマ
  ス、生活ガ段々困難ニナッテ來ル、色々ナ
  社會上ノ關係カラシテ、結婚年齡ガ段々遲
  レテ來ル、ソレカラ性ニ關スル衞生ガ段々
  荒廢シテ行クコトモ、ヤハリ其原因デアリ
  マスガ、兎ニ角避姙ノ宣傳ト云フコトハ、
  是ハ本當ニ日本ノ將來ノ爲ニ取締ラナケレ
  バナラヌ、之ニ付テ僅ニ器具ノ取締ノ消極
  的ナ省令ガアルト云フダケデハ、私ハイケ
  ナイト思フ、今日伸ビヤウトスル所ノ國々
  ハ、避姙ヲ宣傳スル者ヲ嚴重ニ取締ッテ居
  ル、然ルニ日本ニ於テ出版物、殊ニ婦人ニ
  關スル雜誌ノ如キハ、面白半分ニ始終宣傳
  ヲヤッテ居ル、是ハ政府トシテ放任シテ置
  ク考デアルカドウカ、伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=91

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• 092・挾間茂

  ○挾間政府委員　避姙ニ關スル各種ノ問題
  ニ付キマシテ御尋デゴザイマシタガ、避姙
  ノ器具ニ付キマシテ、有害ナモノニ付テハ
  御話ノ通リ現在取締規則ヲ持ッテ居リマス、
  又避姙ヲ色々諷刺スルヤウナ記事等ニ付テ
  モ、風俗ヲ害スルヤウナモノニ付テハ、嚴
  重ナル取締ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=92

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• 093・土屋清三郎

  ○土屋委員　風俗警察ノ方面カラノ御取締
  ト云フコトハ分リマスガ、妊娠率ヲ少クサ
  セヨウト云フ方面ノ避姙ノ宣傳ハ放任デア
  リマスカ、風俗警察ノ方面ノミノ警察デ
  アッテ、他ハ放任デアリマスカ

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• 094・挾間茂

  ○挾間政府委員　ドウモ現在ノ規定ノ上ニ
  於キマシテハ、ソレ以上ノ取締ハ出來ナイ
  ノデハナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=94

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• 095・土屋清三郎

  ○土屋委員　私ハ現在ノ規定ヲ伺フノデハ
  ナイ、此情勢ヲ見レバ何トカ之ヲ取締フテ
  行カナケレバナラヌト思フガ、是ハ自由放
  任デアリマスカ

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• 096・挾間茂

  ○挾間政府委員　是ハ私生活ニ非常ニ關係
  ガアルコトデゴザイマシテ、私生活ニ餘リ
  觸レナイ限リニ於キマシテハ、考慮スル必
  要ガアルト思ヒマス

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• 097・土屋清三郎

  ○土屋委員　是ガ或ル意味カラ言ヘバ、非
  常ナ機微ニ觸ルヽコトデアリマスガ、軍當
  局ハドウ御考デアリマスカ、最近伊太利、
  獨逸等ヲ見マシテモ、避姙ノ宣傳ニ付テハ
  嚴重ナル取締ヲシテ居ル、其一面ニ於テ人
  口增加ニ付テハ、出來ルダケ努力ヲシテ居
  ル、是ハ國家ノ發展ノ動力ハ人口デアリマ
  スカラシテ、其點ニ一番重キヲ置イテヤッ
  テ居ル、是ハ軍當局ニ於テハ殊ニ大キナ關
  心ヲ持タナケレバナラヌト私ハ思フ、(「ヒ
  ヤ〓〓」)此點ニ付テ軍當局ハ今內務省ノ言
  ハレタ如ク、此事ニ付テハ自由放任デ差支
  ナイト云フ御考デアリマスカ

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• 098・柴山兼四郎

  ○柴山政府委員　只今內務省ノ政府委員ガ
  御答シタ通リデアリマス

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• 099・土屋清三郎

  ○土屋委員　出生率減退ノ原因ハ、衞生方
  面カラ言ヘバ不姙症ノ漸次增加シテ行クコ
  トデアリマス、サウシテ其最大原因ハ花柳病
  ノ蔓延デアル、花柳病ハ他ノ病氣ト違ヒマシ
  テ、文明ノ速度ニ竝行シテドン〓〓殖エテ
  行ク、其貧民階級デアルト上流家庭デアル
  トヲ問ハナイ、サウシテ社會ノ健全ナル階
  級ヲ冒シテ、婦人ヲシテ不妊症ニ罹ラセ
  ル隨テ花柳病ノ傳播ヲ豫防スルニ付テハ、
  是亦各國ガ非常ニ力ヲ入レル、或ハ花柳病
  患者ヲ無料デ以テ治療ヲシテ居リマス、或
  ハ花柳病豫防ノ爲ニ、一定ノ場所ニ自衞的
  ノ處置ヲ行フ場所ヲ設ケテ、自由ニ自衞手
  段ヲ講ズルコトガ出來ルヤウニサセテ居リ
  マス、花柳病ノ慘害ノ恐シイコトハ、獨リ
  不姙症ニ罹ラスバカリデナクシチ、花柳病
  ニ罹リマスレバ精神病ニ罹リ易イ、今日
  精神病院ヲ訪レマスレバ、患者ノ大部分ハ
  若イ時ノ花柳病ニ原因シテ居ル者ガ最モ多
  イ、丁度壯年ニナッテ一家ノ中軸ニナッテ居
  ル所ノ人ガ一度此病氣ニ罹リマスト云フ
  ト、其家ハ獨リ經濟的ニ破綻ニ陷ルバカリ
  デナイ、忽チ一家ヲ擧ゲテ暗黑ナ地獄ニ陷
  ラセタヤウナ傾向ニナルノデアリマス、ソ
  レデアリマスルカラシテ、花柳病ハ將來文明
  國家ガ最モ力ヲ入レテ豫防シナケレバナラ
  ナイ所ノモノデアリマス、然ルニ之ニ對ス
  ル政府ノ施設ヲ見マスルト云フト、第一花
  柳病ノ傳播ノ私娼ニ對スル取締方針ガ一定
  シテ居ナイ、例ヘバ或ル府縣ニ於キマシテ
  ハ、旣存ノ公娼制度ヲ廢止シテ居ル所モア
  ル、廢止シナイ所ニ於キマシテモ、近來娼
  妓デナイ所ノ色々ナ業態ノ者ガドン〓〓殖
  エテ參リマシテ、サウシテ盛ニ花柳病ヲ取
  引スル行爲ヲヤッテ居リマス、之ニ對スル內
  務省ノ方針ハドウモ一貫シテ居ラナイノデ
  アリマス、先年屢〓公娼問題ガ此議場ニ現
  レマシタ際ニ、私ハ政府ニ對シテ公娼ノ制
  度ヲ云々スルヨリモ、花柳病ノ蔓延防止ニ
  對シテハ、政府ハ單ニ風俗警察ノ方面バカ
  リカラ見テハイケナイ、或ハ人道問題ト云
  フ方面カラバカリ見テハイケナイ、衞生方
  面ヲ主トシテ之ヲ考ヘナケレバナラヌ、斯
  ウ申シテ置キマシタガ、今ニ此點ニ付テハ
  政府ニ一貫シタル方針ガナイ、隨テ各府縣
  ニ於テモ是ノ取締ガ區々マチ〓〓デアル、
  併シ結婚シタ新夫婦ガ結婚シテサウシテ
  暖イ夢ヲ結ンデ後繼者ヲ得ヨウトスル前
  ニ、先ヅ婦人-新婦ガ花柳病ニ侵サレテ、
  到頭ソレガ不妊者ニナッテ、一家ノ後繼者ヲ
  見ルコトガ出來ナイ、或ハ其結果破鏡ノ嘆
  ヲ招クヤウナ家庭悲劇ハ屢〓吾々ガ見ル所
  デアルバカリデナク、實際精神病院ヲ訪レ
  テ、花柳病ト精神病トノ關係及ビ其家庭ニ
  及ボス所ノ悲慘ナ狀況ヲ見ルモノハ、今更
  花柳病ノ慘害ニ對シテ默ッテ居ル譯ニ行カ
  ヌ、然ルニ此點ニ付テノ政府ノ方針ガ警保
  局ト衞生局ト何時モ一致致シマセヌガ爲
  ニ、甚ダ不徹底デアルヤウデアリマス、今
  此案ヲ見マスルト云フト、此方面ノ何ト言
  ヒマスカ、豫防ニ關スル事項ト云フ所ニ花
  柳病ノコトモ出テ居ルヤウデスガ、花柳病
  豫防ニ關スル政府ノ方針ハヤハリ今マデ通
  リ放任デアルカ、或ハ此機會ニ於テ根本的
  ニ此豫防撲滅ノ方法ヲ確立シヨウトスルノ
  デアルカ、此點ヲ承リタイ

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• 100・挾間茂

  ○挾間政府委員　花柳病ハ我國ニ於テモ
  益〓蔓延ヲ致シテ居リマシテ、其豫防ト云フ
  コトハ將來ニ於テ非常ニ大キナ問題デアル
  ト思ッテ居リマス、唯今日政府ノ施設トシテ
  ハ、未ダ十分ナ設備ガナイノデアリマス、
  此點將來ノ保健政策ト致シマシテハ、十分
  考慮ヲシナケレバナラヌ點デアルト思ッテ
  居リマス、公娼廢止其他花柳病ノ問題ニ付
  キマシテ、內務省部內ニ於テ意見ノ相違ガ
  アルヤウナ御話モゴザイマスガ、決シテ左
  樣ナコトハナイノデアリマス、公娼廢止ニ
  ナルトナラザルトニ拘ラズ、花柳病豫防撲
  滅ト云フコトニ付キマシテハ、政府トシテ
  出來ルダケ手段ヲ盡サナケレバナラヌト思
  フノデアリマス、娼妓取締規則ナリ或ハ花
  柳病豫防法ナリヲ以テ、全ク完全ナモノト
  ハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、將來ニ於
  キマシテ此點十分施設ヲ講ズルヤウニ〓究
  シタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=100

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• 101・土屋清三郎

  ○土屋委員　次ニソレニ關聯シテ豫防ノコ
  トデアリマスガ、結核ニ付テハ結核ノ場合
  ニ御尋ヲ致シマスガ、寄生蟲ニ對スル驅除
  防止ハ、制度ダケハ出來テ居リマスケレド
  モ、未ダ甚ダ不徹底ノヤウニ存ジマスガ、
  是ハドウ云フ風ニナサルオ積リデアリマス
  カ、今日農村ニ於テ兒童ノ發育ガ非常ニ妨
  ゲラレテ居ル、其大ナル原因ハ、一ツハ榮
  養ニ關スル知識ノ誤ッテ居ルコトモアリマ
  スケレドモ、主ニ寄生蟲ニ對スル害ガ一番
  多イヤウデアリマス、然ルニ之ニ對シテ政
  府ノ施設ハ洵ニ部分的デアッテ、全面的ニ之
  ヲ驅除シテ之ヲナクナス施設ハナサレテ居
  ナイノデアリマス、「トラホーム」ト此寄生
  蟲、十二指腸蟲アルガ爲ニ、亞米利加ニ對
  スル我國ノ移民防止ノ原因ニナリマシタコ
  トハ御承知ノ通リデアリマス、然ルニ其後
  日本ノ十二指腸蟲ヲ段々〓究シテ見ルト、
  寧ロ日本固有ノ十二指腸蟲ヨリモ、亞米利
  加ガ十二指腸蟲ノ方ガ多イ、亞米利加カラ
  入ッテ來タ所ノ十二指腸蟲ガ我ガ國民ノ間
  ニ蔓延シテ、サウシテ國民ガ米國ニ向ッテ
  發展シヨウトスル移民及ビ植民ニ對スル門
  戶閉鎻ノ口實トサヘナッテ居ルコトハ、洵ニ
  遺憾ナコトデアッテ、ソレコソ國民體位ノ向
  上ノ上ニモ、又農村ノ勞働力增進ノ上ニ
  モ、我ガ移民政策ノ發展ノ上ニモ是ハ至急
  ヤラナケレバナラヌコトヽ存ジマスガ、此
  寄生蟲豫防ニ關スル初メテノ豫算ヲ吾々ガ
  協贊致シマシテカラ今日迄、甚ダ是ガ不徹
  底デアル、之ヲドウスル積リデアルカ、今
  度ノ案ヲ拜見シマシテモ、總テ指導デアリ
  マス、併シ指導バカリデハイケナイ、指導
  ニ依ッテ之ヲ實現スルニハ、政府ガ今少シ此
  方面ニ徹底サセテヤルヤウニシテヤラナケ
  レバナラヌ、或ハ豫算ガ足リナイ爲ニ出來
  ナイト云フノナラバ、吾々ハ此國民ニ慘害
  ヲ與ヘテ居ル所ノ寄生蟲防止ノ爲ニ、決シ
  テ必要ナル經費ヲ惜シムモノヂヤナイ、此
  點ニ付テ政府ノ所見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=101

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• 102・挾間茂

  ○挾間政府委員　保健衞生ノ施設ニ付キマ
  シテハ洵ニ多方面デゴザイマシテ、從來此
  方面ニ對スル豫算ガ甚ダ少額デアッタノデ
  アリマス、昭和十二年度ニ於キマシテハ、
  相當增額ヲ致シマシテ、各種ノ計畫ヲ立テ
  タ譯デアリマス、唯財源等ノ關係モアリマ
  スノデ、最モ急ヲ要スル結核間題ニ主力ヲ
  注イダヤウナ譯デアリマス、無論花柳病ノ
  問題、寄生蟲病ノ問題等ニ付キマシテモ、
  政府トシテハ非常ニ憂慮シテ居ルノデアリ
  やく、出來ルダケ早キ機會ニ於キマシテ、
  此方面ニモ必要ナル施設ヲ致シタイト考ヘ
  テ居リマス、尙ホ保健所ハ偶〓御話ノ點ニ
  付キマシテハ、適當ナル指導機關トナルコ
  トガ出來ルト考ヘテ居リマス、學校當局或
  ハ其他ノ國體等トモ連絡協調ヲ致シマシ
  テ、農村地方ニ於ケル寄生蟲驅除ノ指導ヲ
  致スコトガ將來出來ルト考ヘテ居リマス、
  御存ジノ通リ、寄生蟲ノ媒介ヲ爲スモノハ
  屎尿デゴザイマスカラ、便所ノ改良トカ、
  屎尿ノ處理方法等ニ付キマシテ、十分ノ指
  導ヲ保健所ヲ通ジテ爲ス考デアリマス、豫
  算ニ付キマシテハ、極メテ少額デゴザイマ
  スガ、十二年度ニ於キマシテハ、例ヘバ山
  梨縣ニ於ケル住血吸蟲ノ徹底的驅除ヲ此度
  實現致シマスヤウニ計畫ヲ立テマシテ、豫
  算ヲ要求シテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=102

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• 103・土屋清三郎

  ○土屋委員　只今山梨縣ニ於ケル住血吸蟲
  ノ御話ガアリマシタガ、其他ノ地方デ、殊
  ニ北越、或ハ富山方面ニ於ケル佝僂病ノ防
  止等ニ付テハ、國トシテ何カ施設ヲスル積
  リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=103

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• 104・挾間茂

  ○挾間政府委員　御存ジノ通リ寄生蟲病ニ
  付テノ法規ト致シマシテハ、國庫ガ補助ヲ
  致スコトニナッテ居リマシテ、地方廳ニ於テ
  其實現ヲ致シマスレバ、政府ガ國庫カラソ
  レニ對スル補助ヲ出ス譯デアリマス、差當。ツ
  テ山梨縣ニ付テ實行致シマスガ、尙ホ他ノ
  地方ニ於キマシテモ、此方面ノ驅除ニ付キ
  マシテハ出來ルダケノ努力ヲ拂フ考デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=104

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• 105・土屋清三郎

  ○土屋委員　一般的ノ體位ノ低下デアリマ
  スガ、茲ニ政府カラ御示シニナリマシタ所
  ノ書類ニ依リマスルト、壯丁ノ體格等位ガ
  最近ニ至リマシテ、甲種、乙種ノ合格者ガ
  減少シテ、丙丁種ガ激增シテ來タ、而モ其
  丙丁種ノ原因ノ主タルモノハ、筋肉薄弱ノ
  增加デアル、斯ウ云フコトデアリマスガ、
  此原因ヲ政府ハドウ御覽ニナッテ居ルノデ
  アリマスカ、又之ヲ防止スルニ付テノ御方
  針ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=105

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• 106・挾間茂

  ○挾間政府委員　筋骨薄弱者ガ出テ參リマ
  シタコトハ、色々ノ原因ガアルト思ヒマ
  ス、經濟生活ノ重壓ノ爲ニ榮養狀態ガ惡ク
  ナル、或ハ同ジ食料品ヲ用ヒマスニシテ
  モ、其方法宜シキヲ得ザル爲ニ榮養不良ノ
  狀態ニ陷ルト云フヤウナコトモアルト思ヒ
  マス、又都會ニ於ケル住宅ノ不完全、農村地
  方ニ於ケル非衞生的ナ住宅ト云フヤウナコ
  トモ影響スルト思ヒマスノデ、是等ノ健康
  ヲ害スル原因ヲ除去スル方法ヲ色々考案致
  シマシタ結果、先ヅ生活各般ノ保健上ノ指
  導ヲスルト云フコトガ必要デアルト認メマ
  シテ、來年度ニ於テ保健所ヲ建設シ、將來
  モ引續イテ之ヲ建設シテ、指導シテ行クト
  云フ計畫ヲ立テタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=106

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• 107・土屋清三郎

  ○土屋委員　質問ノ範圍ガ廣過ギルト思ヒ
  マスカラ、一ツヅツ具體的ニ伺ヒマス、我
  ガ國民體位ノ下降シテ行クコトノ中デ私ハ
  一番目立ッテ寒心ニ堪ヘナイノハ、國民ノ視
  力ノ退行シテ行クコトデアルト存ジマス、
  此コトハ屢〓此議會デ文部當局ニ迫ッタノデ
  アリマスケレドモ、文部當局ハドウモ此點
  ニ付テ迂濶デアル、我國ノ小學校、中等學
  校大學專門學校ヲ通ジテ、學生ノ近視ノ
  率ヲ見マスルト、獨逸其他歐羅巴諸國ノソ
  レニ較ベマシテ非常ニ多イ、是ハモウ著シ
  ク目立ッテ居ル、ソレカラ外國カラ日本ニ參
  リマシタル者ノ一番目立ツコトハ、眼鏡ヲ
  掛ケテ居ル人ノ多イコトデアルト云フコト
  デアリマス、恐ラク政府委員方ニハ外國ヘ
  行ッタ方ガアリマセウカラ、ヤハリ逆ニ其點
  ヲ注意サレタノデハナイカト思ヒマスガ、
  視力ノ減退ガ、平生ノ活動ハ申スマデモナ
  ク、國防上ノ重要ナ關係ヲ持ッテ居ルト云
  フコトハ、軍當局ノ一番之ヲ痛感サレテ居
  ル所デアルト思ヒマス、往年英吉利ガ南阿
  弗利加ノ戰爭ニ於テ、土民ヲ向フニ廻シテ、
  銃火ヲ交ヘタ際ニ、土民ノ持ッテ居ル所ノ
  銃ハ舊式ノモノデアルニ拘ラズ、命中率ガ
  非常ニ多クシテ、英兵ノ持ッテ居ル銃器ハ新
  式且ツ精銳ナルモノデアルニ拘ラズ、割合
  ニ命中シナカッタ、其爲ニ、忽チ土兵ヲ壓迫
  スルコトガ出來ルト考へマシタノガ、中々
  サウ急ニ行キマセヌデ、長イ月日ト巨額ナ
  軍費ヲ使ッテ、サウシテ漸ク問題ハ解決致シ
  マシタケレドモ、其戰爭後ニ於テ、英國ノ
  陸軍當局ノ一番ノ惱ミハ、ドウシテ此我ガ
  英兵ノ銃ヲ持ッテノ成績ガ土兵ヨリモ不良
  デアッタカト云フコトデアッタ、軍衞生部當
  局ノ〓究ニ依ッテ、ソレハ結局文明人ト云フ
  モノハ、或ル程度マデ自然ニ近ク生活シテ
  居ル所ノ未開人ニ較ベルト、視力ガ減退シ
  テ居ルノデアルト云フコトニ結論ガ到達シ
  テ、サウシテ近視豫防ノ爲ニ、全國的ニ色
  色ナ注意或ハ豫防ニ關スル施設ヲヤッタヤ
  ウニ聞イテ居ルノデアリマス、此點ニ付テ
  私ハ、原因ハ色々アリマセウ、小サナ字引
  ガ學生ノ間ニ使ハレテ非常ニ視力ヲイタメ
  ル、ソレカラマダ目ノ發育途中ニアル所ノ
  幼兒ニ向ッテ、色ノ色々ニ著イタ視ニクイ繪
  本等ガドン〓〓賣レテ、ソレガ全ク無取締
  デアルト云フヤウナコト、ソレカラ日本ノ
  漢字ガ非常ニ讀ミ惡イノニ拘ラズ、是ガ眼
  ノ生理的ノ働キニ逆デアル所ノ縱ニ細カク
  印刷サレテ讀マセラレル、サウ云フヤウナ
  色々ナ原因ガアリマセウガ、此近視ノ多
  イト云フコトハ、日本國民ノ衞生上ノ特
  色デアッテ、衞生當局ハ勿論ノコト、軍
  部ニ於テモ非常ナ關心ヲ持タナケレバナラ
  ナイト思フノデアリマスガ、其點ニ付テ政
  府ハ何カヤッテ居ルカ、或ハヤラウトスル
  ノデアルカ、ソレカラ軍衞生部當局ノ之ニ
  付テノ見解及ビ希望ハドウデアルカ、伺ヒ
  タイ

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• 108・挾間茂

  ○挾間政府委員　視力ニ於テ日本國民ガ外
  國ニ比シテ劣ッテ居ルト云フヤウナ御話デ
  ゴザイマスガ、近視眼ノ多クナリツヽアル
  ト云フ事實ハ認メテ居リマス、是ハ國民活
  動ノ上ニ、將來非常ニ惡イ影響ヲ及ボスコ
  トヽ考ヘマスノデ、文部當局ニ於テモ、〓
  科書其他ニ付テ御〓究ノコトヽ思ヒマス、
  固ヨリソレノミデナク、過勞ト云フヤウナ
  コトモ、日本國民ノ視力ヲ惡クシタ原因デ
  ハナイカト思ッテ居リマス、色々ノ原因ガ
  アルト思ヒマスガ、只今ノ所、ソレニ對ス
  ル具體的ノ對案ト云フモノヲ持ッテ居リマ
  セヌノデ、是モ國民保健ノ全般的ノ問題ト
  致シマシテ、將來考究シナケレバナラヌト
  思ッテ居リマス
  〔委員長退席、三善委員長代理著席〕

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• 109・土屋清三郎

  ○土屋委員　寄生蟲撲滅ノ爲ニ衞生局デハ
  永イ間、其處ニ御居デニナリマスル高野六
  郞博士ガ御〓究ニナリマシタ便所ガ出來マ
  シテ、ソレガ埼玉縣其他ノ縣ニ於テ實施サ
  レテ、大變良イ成績ヲ得テ居ルト云フコト
  ヲ承ッテ居リマスガ、割合ニ普及シナイヤ
  ウデアリマス、是ハサウスル爲ニ相當ノ費
  用ガ掛ルノデ、ソレガ普及シナイ原因デア
  ルカドウカ、伺ヒタイ

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• 110・挾間茂

  ○挾間政府委員　實ハ今日餘リ普及致シマ
  セヌコトモ認メテ居リマス、是ハ補助ガ非
  常ニ少イ結果ヂヤナイカト思ッテ居リマス
  ガ、精々普及スルヤウニ努メテハ居ル譯デ
  アリマス

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• 111・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレカラ國民體位ノ下ヲテ行
  クコトノ一番ノ原因ハ、食物ト住宅ニ在ル
  ト思フノデアリマスガ、此〓物ニ付テハ、
  旣ニ我國ニハ世界ニ先ダッテ出來タ榮養〓
  究所ガアリマシテ、ソコデ色々發表ヲサレ
  テ居ル、卽チ高イ金ヲ出シテ買フ原料ノ物
  ガ必シモ榮養上適當デハナイ、今日國民榮
  養ノ低下シテ行ク原因ハ、榮養ニ關スル知
  識ガ足ラナイ爲デアッテ、例ヘバ東京市ノ
  小學兒童ノ中ニ於テ、如何ナル階級ノ者ガ
  榮養ガ惡イカト言ヘバ、最モ貧民ニ屬スル
  者ト、最モ富裕ノ階級ニ屬スル者、此二ツ
  
  ノ階級ノ子供ガ榮養ガ惡イ、貧民ハ親ノ言
  フ儘ニ、極メテ單調ナル飯ト菜バカリヲ食
  ベサセラレル、ソレカラ富裕ノ兒童ハ、金
  ノアルニ委セテ、勝手ニ自分ノ好キナ物ダ
  ケヲ食ベルカラ、是亦榮養ガ一方ニ偏ル、
  詰リ偏〓ニ陷ッテ、アウ云フ風ニヒョロ〓〓
  シタ子供ガ出來ルノデアリマス、ソレデ
  アルカラ、榮養ニ關スル正シイ知識ヲ普及
  スルト云フコトハ、庶民ヲ經濟的ニ救フ上
  ニ於テモ非常ニ大切デアル、ノミナラズ、
  農村ニ於テ作物ガ十分ニ穫レナイヤウナ、
  謂ハバ凶作地方ニ於キマシテハ、一層是ガ
  必要デアル
  〔三善委員長代理退席、委員長著席〕
  先年東北ガアノ冷害ノ爲ニ凶作ニ遇フテ、
  サウシテ東北地方ノ者ガ食糧ニ非常ニ困リ
  マシタ場合ニ、此救濟ニ對シテ、自分ノ
  知ッタ所ニ依ルト、內務省デハ醫療ノ方ハ
  一生懸命ニヤッタヤウデアル、或ハ〓糧ノ
  供給ノ方ニモ色々ヤッタヤウデアルガ、此
  凶作地ニ於テ、其地方ニアル如何ナル食物
  ヲ如何ナル配合ニ於テ攝ルコトガ、最モ安
  價ニシテ榮養ヲ適當ニスル所以デアルカ
  ト云フコトノ指導ニ付テ、折角榮養〓究所
  ヲ持ッテ居リナガラ、其方面ノ人ガ加ハラ
  ナカッタヤウナコトヲ、私ハ東北地方ノ人
  カラ承ッテ居ルノデアリマス、是ハ役所ト云
  フモノガ、自分ノ所ニアル機關ヲ適當ニ運
  用スルコトヲ忘レテ居ルノガ一ツノ原因デ
  アルヤウニ考ヘラレルノデアリマスルケレ
  ドモ、今日モヤハリサウ云フ狀態ニアルノ
  デアリマスカ、是ハ內務省ノ方カラ承リタ
  イ、同ジ事ニ付テ文部省ノ人ニ承リタイノ
  ハ、此國民榮養、殊ニ小學兒童ニ關スル給
  食ニ付テ私ハ先年質問致シタ、文部省ハ學
  童ノ給食ニ付テ、相當ノ費用ヲ府縣ニ分配
  シテ居リマス、サウシテ、議會ニ於テハ、
  大變立派ナ報〓ヲサレテ居リマスルケレド
  モ、地方ニ於ケル實情ヲ見マスルト、縣カ
  ラ此金ヲヤルカラ、要ル者ハ申出ロト言
  ハレル、サウシテ私ノ村デハ是ダケノ缺〓
  兒童ガアルト、イヽ加減ナ數字ヲ出シテ金
  ヲ取ッタ所モアレバ、一文モ請求ヲシナイ
  所モアル、サウシテ其金ヲ貰ッタ所ノ學校
  ハドウシテ居ルカト云フト、〓員ガ其使用
  ニ困ッテ、或ル所ニ於テハ藥屋ノ宣傳ニ乘ツ
  テ、肝油ヲ買ッテ皆ニ服マセタ所モアル、或
  ル所デハ學校デ缺食兒童ニ食事ヲヤッテ、他
  ノ者カラ彼レ是レ言ハレテハ氣ノ毒デアル
  ト云フノデ、學校デ〓事ヲ與ヘルト云フコ
  トヲ廢メテ、一箇月分ヲ米ニシテ其兒童ニ
  持タセテヤッタ、サウスルト家ニ歸ッテソレ
  ガ家族ノ〓糧ニナッテシマッテ、缺〓兒童ニ
  食事ヲ給スルト云フ目的ハ達セラレナカッ
  タ、サウ云フ傾向ハ今デモアルノデアリマ
  ス、是ハ折角文部省ガ缺食兒童ニ〓事ヲ供
  給スルト云フ方針ヲ立テヽ豫算ヲ取リナガ
  ラ、之ヲ實施スルニ付テノ方針ガ立タナイ
  爲デアル、寧ロ師範學校ニ榮養ニ關スル課
  程ヲ設ケテ、サウシテ小學〓師ニナル所ノ
  者ニ榮養ノ知識ヲ與ヘル、サウ云フ方面カ
  ラ、兒童ニモ〓ヘ家庭ニモ〓ヘテヤルト云
  フ風ニシテハドウカ、此點ヲ文部省ノ人ニ
  承リタイ、サウシテ尙ホ內務省ノ人ニ御尋
  ヲ致シタイノハ此點ニ付テノ指導ガ、此保
  健所ノ目的ニナッテ居ルヤウデアリマス
  ガ、此保健所ハ榮養ニ關スル指導ニ付テハ
  ドウ云フ方針ヲ執ルノデアルカ、是ハ文部
  省ト連絡ヲ取ッテ學校方面カラ始メナケレ
  バ良イ成果ヲ得ナイヤウニ私ハ考ヘルガ、
  此點ニ付テノ所見ハドウデアリマスカ

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• 112・挾間茂

  ○挾間政府委員　榮養ノ效率的ニ行カナイ
  ト云フコトガ一般ノ體位ヲ低下セシムル大
  キナ原因デアルト云フ點ニ付テハ、痛切ニ
  其點ヲ考慮致シマシテ施設ヲ講ズル積リデ
  ゴザイマス、卽チ只今御尋ノ東北地方ニ付
  キマシテハ、特ニ榮養狀態ガ惡イト云フコ
  トヲ考ヘマシテ、昭和十一年度カラ東北地
  方ニハ特別ニ榮養指導員ト云フモノヲ設置
  致シテ、其榮養指導員ハ、御話ノ榮養〓究
  所ニ於キマシテ相當ノ經驗ヲ積ミ修業致シ
  タ者ヲ、コチラカラ配置致シテ居ルノデア
  リマス、是等ノ榮養指導員ガ各地方ニ駐在
  致シマシテ、具體的ニ榮養食ノ作リ方等ヲ
  〓ヘテ居ルノデアリマス、昭和十二年度ニ
  於キマシテモ、同樣此榮養指導員ガ特別ニ
  東北地方ニ付キマシテハ指導致スコトニ
  ナッテ居リマスノデ、御心配ノ點ハソレデ
  十分解決シ得ルト思ッテ居リマス
  尙ホ保健所ニ於ケル仕事トシテ、榮養指
  導ト云フコトハ非常ニ必要ナコトデアリマ
  ス、大ニ力ヲ盡ス積リデアリマス、學校當
  局トモ連絡ヲ取リマス、又各家庭ノ主婦等
  ヲ集メマシテ、此保健所ノ職員ガ日用ノ食
  物等ニ付キマシテ榮養的ニ之ヲ調理スルヤ
  ウニ指導スルト云フ考デアリマス

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• 113・土屋清三郎

  ○土屋委員　此保健所ノ所管ハ本省ノ衞生
  局ガ主管ト存ジマスルカラ、地方ニ於テハ
  當然是ハ府縣衞生課ノ主管ニ屬スルモノト
  考ヘマスガ、左樣デゴザイマスカ

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• 114・挾間茂

  ○挾間政府委員　保健所ハ地方自治體ノ施
  設ニナル譯デアリマス、其所管ハ地方廳ガ
  之ヲ決メルコトニナリマスガ、其仕事ノ性
  質カラ見マシテ衞生課ノ主管ニナルト大體
  考ヘテ居リマス

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• 115・土屋清三郎

  ○土屋委員　次ニ結核豫防法ノ方デ御尋致
  シマスガ、今我國ニ於ケル結核ノ死亡ハ大
  體年々十二、三萬ト云フ風ニ御發表ニナッ
  テ居リマスガ、是ハ肺結核ダケデゴザイマ
  スカ

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• 116・挾間茂

  ○挾間政府委員　肺結核ノミナラズ、結核
  ニ依ル死亡ヲ統計ニ取ッタノデス

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• 117・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウ致シマスト其中ニハ所謂
  開放性結核モ含ンデ居ルト思ヒマスガ、傳
  染ノ危惧アル開放性結核患者、其推定數ハ
  ドノ位ノ御見込デアリマスカ

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• 118・挾間茂

  ○挾間政府委員　結核患者ノ正確ナ統計ハ
  只今ノ所一寸申兼ネマスガ、年々結核ニ
  依ッテ死亡致シマス者ガ十二、三萬人居リ
  やく、ソレカラ推定致シマスト百二、三十
  萬人ノ結核患者ガアル、其中デ開放性結核
  ト申シマスカ、病毒傳播ノ虞ノアル患者ト
  云フモノハ、ハッキリトシタ數字ハ申兼ネ
  マスガ、先ヅ其過半數デアルノデハナイカ
  ト云フヤウニ考ヘテ居リマス

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• 119・土屋清三郎

  ○土屋委員　其中デ、大體療養所ニ收容シ
  テ治療ヲシテヤラナケレバナラナイト見込
  マレル者ハ、ドノ位アリマスカ

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• 120・挾間茂

  ○挾間政府委員　現在ハ療養所ノ收容設備
  ト云フモノハ五六千シカナイノデアリマ
  ス,將來其「ベット」ヲ少クトモ四萬床ニ
  マデ增ス必要ガアル、今五六千ト申シマシ
  タノハ公立デゴザイマスガ、各種ノ療養設
  備ヲ入レマスレバ大體一萬「ベット」位ア
  リマス、此度ノ計畫ハ四萬床ニマデソレヲ
  擴充シテ行カウト云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=120

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• 121・土屋清三郎

  ○土屋委員　今度ノ此改正案ノ特色ノ一ツ
  ハ結核患者ヲ診タ場合ニ、醫師ニ屆出ヲ要
  求シテ居ルコトデゴザイマスガ、コヽマデ
  行クナラ、モット進ンデ政府ハ國民ノ中ノ結
  核ニ罹ッテ居ル者ヲ發見スル方法ヲ御執リ
  ニナラレテハドウデアルカ、本當ニ結核患
  者ヲ救ッテヤルナラバ、醫者ノ處ニ診察ヲ
  求メテ來タ者バカリデナク、醫者ノ處ニ診
  察ヲ求メテ來ナイ、或ハ經濟上其他ノ爲ニ
  求メルコトノ出來ナイ所ノ人達ニ向ッテ、
  進ンデ之ヲ發見シテ早ク救助ノ途ヲ講ジテ
  ヤルト云フコトガ必要デハナイカ、此點ニ
  付テ政府ノ所見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=121

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• 122・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ所デハ結核豫防法
  ノ上カラ申シマシテ、特ニ手ヲ盡サナケレ
  バナラヌ範圍ノ者ノ屆出ヲ法律デ命ジタ譯
  デゴザイマス、卽チ生活ノ環境カラ、或ハ
  職業ノ環境カラシマシテ、病毒ヲ傳播スル
  虞ガアルト認メマスモノニ付テ屆出ヲサセ
  マシテ、ソレニ對スル療養ノ途ヲ講ジタイ
  ト思ッテ居リマス、尙ホサウ云フ結核患者
  デ、醫者ニ掛カラナイデ非常ニ困ッテ居ル者
  ヲ、早ク發見シテヤラナケレバイケナイヂ
  ヤナイカト云フ御話デゴザイマスガ是ハ御
  存ジノ社會事業方面ニ於キマシテ、方面委
  員制度等モアリマスノデ、其方デ療養機關
  ニ申〓ヲ致シマシテ診察ヲ受ケ、自然其醫
  師カラ屆出ガアルト云フコトニナリマスノ
  デ、遣憾ナク行クダラウト思ッテ居リマス

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• 123・土屋清三郎

  ○土屋委員　是ハ獨リ結核ニ限ッタバカリ
  デナク、國民保健ノ爲ニ、又醫療普及ノ方
  策ヲ確立スル上カラ言ヒマシテモ、國民全
  體ニ對シテ健康診斷ヲヤル所ノ方法ガ必要
  デハナイカ、醫師會ニ於テハ早ク此點ニ著
  眼致シマシテ、初メ靜岡縣ノ醫師會デ會員
  ガ擧ッテ日ヲ定メテ病勢調査ト云フコトヲ
  ヤリマシタ、併シ醫師會ガヤリマスルコト
  ハ、自分ノ處ニ來タ病人ヲ診マシテ、サウ
  シテ同ジ日ニ診テ報告シタモノヲ集メルノ
  デアリマスカラ、醫者ノ處ニ來夕者ダケニ
  限ラレルノデアリマスルケレドモ、本當ニ
  國民衞生ノ上カラ言ヒ、又狹ク結核豫防施
  設ノ上カラ言ヒマシテモ、斯ウ云フ方法ハ
  ドウシテモ必要デアルト考ヘルノデアリマ
  スガ、政府ハ此點ニ付テドウ云フ御考デア
  リマスカ、或ハ其監督下ニ在ル所ノ日本醫
  師會ノ會員ヲ總動員シテ、奉仕的ニ全國民
  ノ健康調査ヲヤルト云フヤウナコトハ必要
  デハナイカ、此點ニ付テ何カ御考ニナッタ
  コトガアリマセヌカ、又今後サウ云フ御考
  ガアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=123

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• 124・挾間茂

  ○挾間政府委員　健康診斷ノ問題デゴザイ
  マスガ、現在ノ結核豫防法ニ於キマシテ
  千、業態上病毒傳播ノ虞アル職業ニ從事ス
  ル者、或ハ左樣ナ場所ニ居住シテ居ル者等
  ニ付キマシテハ、健康診斷ヲ行フコトガ出
  來ルヤウニナッテ居ルノデアリマス、此規
  定ヲ活用致シマシテ、結核豫防ノ方面ニ於
  キマシテハ、十分働ガ出來ルト思ッテ居リ
  マス、尙ホ今御話ノ國民全體ニ付テノ健康
  診斷ト申シマスカ、體格ノ調査ヲスルト云
  フ御話デアリマシテ、左樣ナ方法ヲ採ッテ
  居ル國モアルヤウニ聞イテ居リマスガ、我
  國ト致シマシテ之ヲ致シマスニハ、非常ニ
  手續ガ煩瑣デアリ、又多額ノ經費ヲ要シマ
  スノデ、遽ニ實現スルコトハ困難ト思ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=124

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• 125・土屋清三郎

  ○土屋委員　此現在ノ結核患者ノ數、政府
  ガ成ベク早ク之ヲ收容シテヤリタイト云フ
  其爲ニ、病床ヲ御造リニナルノデアリマス
  ガ、是ハ中々急ニハ行カナイヤウデアリマ
  ス、實際私共ガ相談ヲ受ケテ實ニ氣ノ毒ニ
  思フノハ現在東京市ダケデモ肺病ニナッテ、
  サウシテ何處カ病院ニ入リタイガ金ガナ
  イ、ソレデ市ノ結核療養所ニ交渉致シマ
  ス、市ノ療養所バカリデナク、濟生會等モ
  アリマスガ、何レモ其病院、或ハ當局ニ御
  願ヲ致シマシテ收容サレルノハ早クテ三
  月、或ハ六箇月ノ後デアリマス、其爲ニ其
  間ニ病勢ハドン〓〓進ンデ、サウ云フ病人
  ヲ抱ヘテ居ル家ト云フモノハ、ドウセ家ガ
  好クナイノデアリマスガ、其病人ヲ抱ヘテ
  居ル爲ニ、他ノ家族ハ働ニ出ルコトガ出來
  ナイ、患者ヲ抱ヘテ、治療シ、之ニ食事ヲ與
  へ、サウシテ之ヲ看護スル爲メノ、家庭ノ負
  擔ト云フモノハ容易デナイ、其間ニ病勢ハ
  ドン〓〓進ンデ、モウ收容スル時ハ到底救
  濟ノ見込ハナイヤウナ時デアリマス、ソレ
  デアリマスカラ、結核ニナッタ者ニ對シテハ
  出來得ル限リ早ク家族カラ隔離シテ、之ヲ
  收容シテヤルト云フコトガ、非常ニ必要デア
  リマスケレドモ、只今承ッタ所ニ依リマスト、
  中々其處マデ行クニハ相當歲月ヲ要スルヤ
  ウデアリマス、ソコデ私ハ先刻吾々ノ同僚
  カラモ質問ガアリマシタ所ノ、現在ノ赤十
  字病院及府縣立病院等ノ、今迄ノヤリ方ヲ
  改メテ、結核患者ノ收容ノ爲ニ御用ヒニナ
  ラレルヤウニナスッテハドウデアルカ、先刻
  モ話ガアリマシタ通リ、今日ノ赤十字病院、
  府縣立病院ト云フモノハ、其設立ノ目的ト
  今日ノ實情トハ、甚ダ副ハナイヤウデアリ
  やく、例ヘバ縣立病院ニ致シマシテモ、ソ
  レヲ設立スル所ノ費用ハ縣民全體ガ負擔ス
  ル所デアル、併ナガラ其處デ治療ヲ受ケル
  所ノ患者ト云フモノハ、施療ヲ受ケル者ハ
  御承知ノ通リ極ク僅カデアリマス、大部分
  ハ支拂能力ノアル人デアリマスカラ、病院
  ノ所在地、或ハ附近ノ人ニ限ラレ、縣廳所
  在地カラ離レテ居ル所ノ多クノ縣民ト云フ
  モノハ、金ノアル者以外ニハ何等恩惠ヲ受
  ケラレナイ、赤十字病院モ同樣デアリマシ
  テ、各地デ病院ガ出來マスル時ニハ、其費
  用ノ寄附ヲ求メル爲ニ色々ナ手段ヲ講ズ
  ル、例ヘバ多額ナ金ヲ寄附シタ者ニ對シテ
  ハ、特ニ診察料ヲ免除スル、或ハ治療代ヲ割
  引スル、入院料ヲ割引スルト云フヤウナコ
  トヲヤッテ居ッテ、恰モ株式病院ガ其株主ニ
  對シテ割引ヲスルガ如キ態度ヲ執ッテ居ル、
  是ハ赤十字其モノヽ精神ニ反スルバカリデ
  ナク、本來赤十字病院ノ使命ハ、平時ニ於
  テハ困ル者ヲ救濟シ、非常時ニ於テハ之ヲ
  動員シテ軍人衞生ノ爲ニ用ヒ、或ハ軍人衞
  生ニ用ヒル所ノ看護婦ヲ養成スルノガ、赤
  十字病院ノ本來ノ目的デアッタニ拘ラズ、
  今日ハ全然其目的ヲ離レマシテ、先程申シ
  マシタ如ク地方ニ於ケル株式會社-其株
  式會社ガ株主ノ利益ノ爲ニ設ケタノト少シ
  モ變ッテ居ラヌノデアリマス、ソコデ此府縣
  立病院及赤十字病院ノ公共的性質ニ鑑ミマ
  シテ、今ノ如ク主トシテ金ノ有ル階級ノ者
  ヲ收容シテ治療シテ居ルコトヲ廢メテシ
  マッテ結核ノ如ク特殊ノモノ、サウシテ療
  養ヲ當リ前ニ受ケラレナイ氣ノ毒ナ人々ノ
  爲ニ、此病院ヲ開放サレルト云フコトハ、
  今問題ニナッテ居ル所ノ結核患者救濟ノ爲
  三·七·私ハ必要デアルト考へルノデアリマ
  スガ、此點ニ付テ政府ノ御意見ハ如何デア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=125

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• 126・挾間茂

  ○挾間政府委員　結核患者ノ收容ヲナス病
  棟ノ少イコトハ甚ダ遺憾デゴザイマス、左
  樣ナ狀態デアリマスノデ、昭和十二年度以
  降ニ於テ、結核病床ヲ三萬箇增加スルト云
  フ計畫ヲ立テタ譯デアリマス、府縣立病院
  ニ於テモ、多少ノ結核患者ハ現在收容シテ
  居リマス、是ハ一般ノ目的ヲ有ッテ居リマ
  スノデ、全部結核患者ヲ收容スル爲ニ使フ
  コトハ、實際問題トシテ困難デアリマス、
  又結核ノ方面カラ考へマスレバ、一日モ早
  ク十分ナ設備ヲシナケレバナラヌト考ヘマ
  スガ、是ニハ地方ノ財政、國ノ財政ト云フ
  コトモアリマスノデ、非常ナ壓迫ヲ地方財
  政ニ及ボサナイ限度ニ於テ、又國トシテモ
  補助ヲ致シ得ル最大限度ニ於キマシテ、此
  度ノ計畫ヲ立テヽ充實ヲスルコトニナリマ
  シタ、昭和十二年度ニ於テハ、地方廳ニ於
  テハ吾々ガ豫想シテ居タ以上ニ建設計畫ヲ
  立テヽ、各府縣會ニ於テ其議決ヲ經テ居ル
  ヤウナ狀況デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=126

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• 127・土屋清三郎

  ○土屋委員　只今ノ府縣立病院或ハ赤十字
  病院デアリマスガ、ソレハドウシテ現狀ニ
  於テヤッテ行カナケレバナラナイ必要ガア
  リマスカ、府縣立病院ノ出來マシタ趣旨
  ハ、西洋醫學ガ我國ノ地方ニ普及シナイ、
  ソレデアリマスカラ地方ノ在來ノ醫者ヲ〓
  育シ、兼ネテ患者ヲ救濟スルト云フ趣旨デ、
  初メ設ケラレタモノデアリマス、今日地方
  ニ於テ私ノ醫療機關ガ十分ニ普及シテ居ル
  縣廳所在地ニ持ッテ行ッテ、尙且ツ之ヲ存續
  シナケレバナラヌ理由ヲ、私ハ發見スルコ
  トガ出來ナイ、殊ニ府縣立病院、或ハ赤十字
  病院ノ院長若クハ醫員ト云フモノハ、大〓
  大學ヲ出マシテ二三年間其學校デ〓究ヲシ
  テ、將來開業シヨウト云フヤウナ者ガ其經
  驗ノ爲ニ行クノデアリマスカラ、技術ノ上
  カラ行キマスト云フト、寧ロ開業シテ居ル
  者ニ劣ッテ居ル、唯府縣立病院或ハ赤十字病
  院ト云フ名前ノ爲ニ、所在地ノ患者ヲ吸收
  シ、又赤十字ノ支部長デアル府縣知事、或ハ
  其縣立病院ヲ主管スル所ノ縣廳ノ役人ノ人
  逹ニハ便利デアリマセウガ、其他ニハ何等
  之ヲ存立シナケレバナラヌト云フ理由ハナ
  イ、屢〓地方ノ縣會或ハ醫師會其他ト問題
  ニナルノハ、此縣立病院及ビ赤十字病院デ
  アリマシテ、其爲ニ數年ニ亙ッテ深刻ナル
  縣會及ビ醫師會等ト摩擦ヲ見ルコトハ、政
  府モ十分御承知デアルト思フ、何故今日ニ
  於テモ尙ホ之ヲ存續シナケレバナラヌカ、
  現狀ノ儘ニ之ヲ維持シテ行カナケレバナラ
  ヌト云フ點ガ、私ニハハッキリ致シマセヌ、
  之ヲ廢シテ如何ナル支障ガ地方醫事衞生ノ
  爲ニアリマスカ、之ヲ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=127

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• 128・挾間茂

  ○挾間政府委員　府縣立病院ヲ廢止スルコ
  トガ、地方衞生ニ非常ニ支障ヲ來タスト云
  フコトヲ、私ハ申上ゲタノデハナイノデア
  リマス、無論府縣立病院ガ建設サレマシタ
  當時ノ趣旨ハ地方ニ於ケル模範ノ病院ヲ經
  營シテ、地方ニ於ケル醫療ヲ至便ニスルト
  云フ意味モアッタト思ヒマスガ、今日其意味
  ニ於テ府縣立病院ガナクテナラヌト云フコ
  トヲ、私ガ申上ゲルノヂヤナイノデアリマ
  ス、之ヲ廢止スルカ否カト云フコトハ、政
  府トシテ如何樣ニモ出來ナイコトデアリマ
  シテ、地方團體ニ於テ之ヲ廢シテ、公立ノ
  結核療養所トスルト云フコトニナリマスレ
  バ政府ハソレニ對シテ經常費ニ一定ノ補
  助ハ致シマス、併ナガラ是ハ地方財政トモ
  關係ガアルコトデアリマス、新シク療養所
  ヲ造リ、更ニ府縣立病院ヲ廢シテ、結核療
  養ヲ致シマスト云フコトニナリマスト、大
  體ニ於テ療養所ニ入ル者ハ救療ノ者デアリ
  マスガ、地方ノ負擔ガ非常ニ其點ニ於テ增
  額スルコトニナリマスカラ、全部サウ云フ
  風ニモ行カナイダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=128

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• 129・土屋清三郎

  ○土屋委員　赤十字社ヲ監督スル陸海軍當
  局ニ於テモ同樣デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=129

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• 130・山本丑之助

  ○山本政府委員　御答致シマス、赤十字社
  ノ開放ニ付キマシテハ、海軍ト致シマシテ
  ハ只今別ニ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=130

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• 131・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレカラ先刻來承リマスト、
  此施設ヲヤリマシテモ、「ベット」ガ非常ニ不
  足スルコトハ是ハ明カナコトデアリマス、
  ソコデ私ハ其「ベット」ノ不足セル爲ニ、療養
  ノ途ヲ得ナイ者ニ對シテモ、出來ルダケ便
  宜ヲ計ラッテヤル必要ガアル、ソコデ私設或
  ハ公共團體ナリ-此私ノ私設ト云フノハ
  個人ノモノデハアリマセヌ、慈善團體其他
  デヤッテ居ル、或ハ公立デヤッテ居ルモノモ
  含ンデ居リマス、サウ云フ所デヤル安ク療
  養ノ出來ル方面ニ對シテ、特別ナル補助ノ
  途ガアルカドウカ、例ヘバ結核ノ治療ハ獨
  リ藥劑的バカリデハアリマセメデ、氣候其
  他ノ治療方法ガヤハリ伴ハナケレバナラ
  ヌ、先年私ハ新潟市ノ結核療養所ヲ視マシ
  タ際ニ、アノ市ノ上ノ方ノ高イ山、其裏ハ
  直グ海デアリマスガ、其上ノ高地ニ御承
  知ノ通リ療養所ガアル、其處ニハ市ノ療養
  所ニ隣リシマシテ、婦人蒸善會其他デ建テ
  マシタ療養所ガアルノデアリマス、其處ニ
  居ル所ノ患者ハ白費ノ患者デアリマス、自
  分デ以テ療養ヲヤッテ居ル、ソレデマア輕症
  患者デアリマスカラ、遊ビ半分ニ廻リニ野
  菜ヲ作ッタリ、ソレカラ魚ヲ賣リニ來タノヲ
  買ッテ、サウシテ其處デ共同デ療養致シテ居
  ル、其費用ガ一人當リ一箇月何デモ七八圓
  位デ足リタト云フコトヲ聞キマシタ、且八、
  無論慈善團體カラノ補助ガアルノデアリマ
  スガ、斯ウ云フ組織ハ洵ニ望マシイコトデ
  アッテ、私モ其後コチラニ來テ話シマシタ所
  ガ、誰カラ聞キマシタカ東京デ困ッテ、療養所
  ニモ入レナイデ、新潟ノ人ヲ向フニ賴ンダコ
  トモゴザイマスガ、斯ウ云フヤウナモノハ、
  今ノヤウニ何十萬ト云フ澤山ナ結核患者ガ
  アッテ、療養モ十分ニ出來ナイ、金モ十分ニ
  ナイ、併シ少シヅツナラ出來ルト云フヤウ
  ナ患者ニ對シテハ大變望マシイ方法デナイ
  カト思フ、斯ウ云フ方面ニ付テノ援助ノ途
  ガ、何カ考ヘラレテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=131

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• 132・挾間茂

  ○挾間政府委員　現在ノ法規ニ依リマシテ
  モ、公益法人ガ療養所ヲ經營致シマス場合
  二、其經營費ニ對シテ國庫ノ補助ヲスル
  コトガ出來ル規定ニナッテ居リマス、私立ノ
  病院ニ付キマシテハ、只今ノ所補助ノ規定
  ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=132

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• 133・土屋清三郎

  ○土屋委員　私ハ私立ト申シマシテモサウ
  云フ慈善團體······是ハ豫防課長ガ慥カ御承
  知ダト思ヒマスガ、アナタニ御說明ガ願ヘ
  レバ結構ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=133

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• 134・高野六郎

  ○高野內務技師　公益法人デアリマシテ、
  結核豫防ニ貢獻スルヤウナ施設ヲスル場合
  ニ、國庫ノ補助ガ出テ居ルノデアリマス
  ガ、ソレ以外ニモ慈善團體等ガ澤由結核事
  業ヲヤッテ居リマスケレドモ、ソレニ向ッテ
  直接ノ補助規定ハ現在ニ於テハアリマセ
  又、併シ只今府縣ニ日本放送協會ノ納付金
  ガアリマシテ、ソレヲ特殊ノ財源トシ結核
  事業ヲ致シテ居リマス、其財源ヲ活用致シ
  マシテ、サウ云フ種類ノ病院ニ人ッテ居ル
  患者ニ、之ヲ委託患者トシマシテ、醫療費
  ヲ給シテ居ル例ハ澤山ゴザイマス、只今
  御話ノアリマシタ新潟縣ノ診療所ニ於キマ
  シテモ、縣ノ方カラ委託患者十數名送ッテ
  居ル譯デアリマス、尙ホ只今ノ診療所ガ非
  常ニ安イ經費デ療養ガ出來マスルノモ、丁
  度ソレハ新潟市立ノ療養所ガ醫療ヲ適當ニ
  活用致シマスル結果、詰リ市ノ療養所ノ庇
  護ニ依ッテ致シマスル爲ニ、都合好ク行ッテ
  居ルヤウナ事情ト存ジマス、斯樣ナコトハ
  東京ニ於テモ、市ノ療養所ノ附近ニアリマ
  スル或ル慈善團體ガ、療養所ニ依ッテ適當
  ニ療養上ノ便宜ヲ得ルナドノコトモゴザイ
  マシテ、往 に是ハ奬勵シタ方ガ宜シイト考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=134

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• 135・土屋清三郎

  ○土屋委員　私申シマシタ今ノ新潟ノ七
  八圓ト云フノハ、是ハ醫療費ハ含マナイノ
  デス、自分デ以テ其處デ皆ト一〓ニ食事ヲ
  ヤッテ居ル費用デアリマスカラ、ソレハアナ
  タノ仰シヤル通リデアリマス、ソレカラモ
  ウ一ツ大事ダト感ジマシタコトハ、療養所
  ニ收容サレマシタ患者ガ輕快致シマスルト
  云フト、退院ヲサセラレマス、併シソレハ
  療養所カラ大體輕快シタト云フノデ、退院
  ヲサセラレルノデアリマスルケレドモ、サ
  ウ云フ所ニ收容セラレル患者ソレ自體ガ、
  モウ生活ニ困ル所ノ人デアリマスルカラシ
  テ、一度療養所カラ解放サレマスレバ、ヤ
  ハリ家ニ來ルヨリ外ニ仕方ガナイ、所ガマ
  ダ療養所カラ解放サレタト云フダケデハ、
  他ニ傳播ノ危險ガナイト云フコトノ保證ハ
  出來マセヌカラシテ、サウ云フ者ヲ家族ト
  一〓ニ置クト云フコトガ、危險デアルバカ
  リデナク、サウ云フ家庭ニ歸ッテ、其日カラ
  又働カナケレバナラナイト云フコトハ、再
  ビ病勢ヲ惡クサセテ、サウシテ遂ニハ救フ
  コトノ出來ナイヤウニサセルノデアリマス
  カラシテ、斯ウ云フ風ニ恢復患者トシテ療
  養所カラ解放サレタ者ニ對スル保護ノ施設
  ガ、ドウシテモナケレバナラナイ、斯ウ考
  ヘルノデアリマスガ、何カ此點ニ付テ御考
  ガアリマシタナラバ、伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=135

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• 136・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ制度ニ於キマシテ
  ハ療養所ヲ出マスト、ソレニ制度ノ上デ豫
  後ヲ適當ニ生活サセルト云フ手段ハナイノ
  デアリマスガ、唯是ハ實際問題ト致シマシ
  テハ、東京府等ニ於キマシテハ、豫後ノ患
  者ニ對スル療養ノ設備モ致シテ居ルヤウナ
  所モゴザイマス、尙ホ大體ノ見透シガ付カ
  ナケレバ、療養所カラ餘リ早ク退院セシメ
  ルト云フコトハ考物ダト思ヒマス、退院シ
  タ後ニ於キマシテハ、健康相談所等モゴザ
  イマスノデ、サウ云フ所デ十分指導ヲ受ケ
  テ、豫後ノ療養ニ當ルト云フコトニ致シタ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=136

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• 137・土屋清三郎

  ○土屋委員　是ハ實際問題デアリマスガ、
  私ノ聞イタ所ニ依リマスルト云フト、療養
  所ニハモウ先ニ申シマシタ通リ、後カラ後
  カラ困ル〓〓ト言ッテ入院ヲ申込ンデ來ル者
  ガアリマスカラシテ、或ル程度マデ恢復シ
  タ患者ハ、本當ナラバモットズット置カナケ
  レバナラナクテモドン〓〓退院サセルヤウ
  デス、サウシテ出タ人ガ、出タ後ニ於テ非
  常ニ困ッテ居ルト云フコトモ、是モ事實デア
  リマス、ソコデ私ハ此恢復患者ノ救濟ノ爲
  ニ······是ハ內務省ノ方カラ御答辯ガ出來ナ
  イ、大藏當局デナケレバ出來ナイト思ヒマ
  スカラシテ、是ハ大藏當局ニ後デ私ガ伺ツ
  テモ宜シウゴザイマスシ、又內務當局ニ於
  テ御存ジデアレバ、適宜御答辯下スッテモ
  結構ダト思ヒマスガ、恢復患者ヲ、殊ニ都會
  ノ者デアリマスルト、家ニ歸スト云フコト
  ハ、本人ノ病氣ノ爲ニモ亦其家族ノ爲ニモ
  非常ニ危險デアリマスシ、地方ニ於テモ無
  論家族ニ對スル危險ハ同樣デアリマスルカ
  ラシテ、是等ノ恢復患者ニ對シテ、ヤハリ
  自分ノ家族ト離レテ、多少ナリトモ自分ノ
  生活ノ資ヲ得ナガラ、療養シテ行ク途ヲ開
  イテヤルト云フコトガ、實際ニ於テ非常ニ
  必要ダト思フ、ソコデ私ガ色々考ヘテ見マ
  シタ所ガ、御承知ノ通リ全國ニ國有地トシ
  テ、何ニモ使ハレズニ置イテアル所ガ澤山
  アル、ソレ等ノ國有地ノ中ニハ、患者ガ其
  處デ簡單ナ「バラック」ノ中ニ住ンデ、サウシ
  テ其近所ヲ自分デ耕作シテ、食糧ヲ得ルヤ
  ウナ場所ガ隨分アルノデアリマス、若シ政
  府ガ此方面ニ考ヘラレマシテ、サウ云フ耕
  作及療養ニ適當ナル土地、サウシテ政府ノ
  使用ニ屬セザル、政府ガ實際ニ使用シテ居
  ナイ所ノ國有地ヲ恢復患者ニ開放シテ、サ
  ウシテ政府或ハ公共團體、何レデモ宜シウ
  ゴザイマスガ、斯ウ云フ恢復期ノ患者ニ、
  自分デ療養旁,食ベテ行クニ不足ナ分デモ、
  補助シテヤルト云フコトニナレバ、本當ニ
  此氣ノ毒ナ恢復患者ハ助カルダラウ、斯ウ
  考ヘマスガ、此點ニ付テ內務當局トシテド
  ウ御考デアリマスカ、或ハサウ云フコトヲ
  御考ニナッタコトガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=137

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• 138・挾間茂

  ○挾間政府委員　御說ノヤウナ設備ガアル
  ニ越とタコトハナイト思ヒマスガ、何分ニ
  モ現在ハソレヨリモ今病氣ニ罹ッテ居ル人
  ノ療養設備ト云フモノガ、今非常ニ不足致
  シテ居リマスノデ、差當ッテノ緊切ナ問題ト
  シマシテハ、ヤハリ療養所ヲ充實スルト云
  フコトニ、先ヅ進ンデ行カナケレバナラヌ
  モノト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=138

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• 139・土屋清三郎

  ○土屋委員　次ニ私ハ國民健康保險法案ニ
  對シテ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、此案其
  モノヽ內容ニ付テ御尋致シマス前ニ、御尋
  ヲ致シタイ點ガアリマス、ソレハ去ル十五
  日全國產業組合ノ大會ガ赤坂ノ三會堂デ開
  カレマシテ、其席デ賀川豐彥ト云フ方ノ御
  演說ガアッタサウデアリマス、此賀川サンハ
  此國民健康保險法案ト、ドウ云フ御關係ガ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=139

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• 140・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御承知ノヤウニ內務省ニ
  社會保險調査會ト云フモノガアリマス、賀
  川豐彥氏ハ其委員デアリ、國民健康保險法
  ノ要綱ガ決メラレル當時ノ、社會保險調査
  會ノ委員ト云フ關係ハ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=140

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• 141・土屋清三郎

  ○土屋委員　分リマシタ、私ハ賀川サンニハ
  マダ御目ニ掛ッタコトハアリマセヌガ、社會
  事業方面ニ於テハ、非常ニ御〓心ニ御活動
  ニナッテ居ル立派ナ方ト承ッテ居リマスルシ、
  又只今承レバ社會保險調査會ノ委員デアラ
  セラレルト云フコトデアリマスルカラ、賀
  川サンノ御演說ニナリマシタコトハ間違ナ
  イト存ジマスカラシテ、之ヲ一ツ御尋致シ
  タイト思ヒマス、賀川サンハ此大會ニ於テ、
  健康保險ニ對スル保險醫ニ付テ可ナリ辛辣
  ナル御攻擊ヲナサレマシタ後ニ、次ノヤウ
  ナ趣旨ノ演說ヲ致シテ居リマス、卽チ「國民
  保險法案ハ吾々ガ創案シタモノデアッテ、
  之ヲ速ニ實施スル爲ニ馬場大藏大臣ニ見
  セタ所ガ、藏相ハ是デハ保險ニハナッテ
  居ナイ、組合デハナイカ、斯ウ言ハレタ
  ノデ、ソコデ是ハ產業組合ニヤラセル積リ
  ダ、斯ウ言ッタ所ガ、ソレナラバヤレルダラ
  ウト云フノデ之ニ贊成ヲサレタ、ソコデ其
  事ヲ內務省社會局ノ若手ノ連中ニ話シタ所
  ガ、ソレナラバ其事ヲ內務大臣ニアナタカ
  ラ話シテ吳レト言フカラ內務大臣ニ話シ
  タ、所ガ大臣ガ贊成ヲシテ、產業組合ハ農
  林大臣ノ所管デアルカラ、ソチラヘ話サウ
  ト云フノデ、內務大臣カラ農林大臣ニ話シ
  テ、サウシテ其結果此法案ガ出タノデア
  ル」斯ウ云フ御話ガアッタサウデアリマス
  ガ、是ハ外ノ人デハナイ賀川サンノコトデ
  アリマスカラ間違ナイト存ジマスガ、社會
  局ノ御方カラ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=141

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• 142・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　ドウ云フヤウナ御話ガア
  リマシタカ、ソレハ何カソンナヤウナ御話
  ガアッタカモ存ジマセヌガ、內務大臣ガド
  ウ云フ工合ニ御話ニナッタカ、或ハ大藏大
  臣ガドウ云フ工合ニ御話ニナッタカニ付テ
  ハ私ハハッキリ何モ聞イテ居リマセヌ、或
  ハ何カ陳情等ノ際ニ、ソンナヤウナ御話ヲ
  伺ッタカモ知レマセヌガ、ドウモ私トシテ
  ハソレ程詳細ナコトヲ存ジマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=142

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• 143・土屋清三郎

  ○土屋委員　他ノ保健部長或ハ企劃課長御
  承知デアリマセウカ、今ノ事ヲ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=143

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• 144・清水玄

  ○〓水政府委員　私ハサウ云フ事實ヲ聞イ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=144

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• 145・土屋清三郎

  ○土屋委員　此醫療普及ノ根本政策ニ付テ
  ハ大臣ニ承ルコトニシマシテ、此內容ノ部
  分部分ニ付テ承リタイト思ヒマス、此保險
  ニ依ル疾病ノ範圍ハ何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=145

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• 146・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　疾病ノ範圍ハ、總テノ疾
  病デアリマシテ、特ニ限定致サナイ積リデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=146

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• 147・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウシマスト法定傳染病、是
  ハドウナリマセウカ、ソレカラ精神病ハド
  ウナリマスカ、ソレカラ癩病ハドウナリマ
  スカ、結核ハドウナリマスカ、ソレカラ花
  柳病ハドウナリマスカ、又「トラホーム」ハ
  ドウナリマスカ、寄生蟲病ハドウナリマス
  カ、特ニ特別ナル法規デ救治ヲスルコトニ
  ナッテ居ル病氣、ソレハドウナリマセウカ、
  ソレモ總テ此國民健康保險法ニ依ッテ治療
  ヲ爲サラウ、斯ウ云フノデアリマセウカ
  只今ノヤウニ總テノ病氣ヲ許スト云フコト
  ニナレバサウナリマスガ、若シサウナレ
  バ是等ノ關係法規ハ總テ改廢ヲ要スル
  ト、斯ウ考ヘマスガ如何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=147

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• 148・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマス、原則トシテ
  總テノ病氣ヲ國民健康保險ノ方デ治療スル
  積リニ致シテ居リマス、隨ヒマシテ例ヘバ
  傳染病豫防法ニ依ッテ治療シタ場合ニハ、勿
  論其治療ハソレデ宜シイノデ、國民健康保
  險ノ方カラハ、二重ニ治療シナイト云フヤ
  ウナ風ニ致ス積リデ居リマスガ、若シ別ノ
  法規デ治療ヲ致シマセヌ場合ニハ、如何ナ
  ル病氣デモ、國民健康保險ノ方デ治療ス
  ル、斯ウ云フ積リデ居リマス、但シ癩ノ方
  ハ御承知ノヤウニ、是ハ大體總テ特別法デ
  行キマスカラ、國民健康保險法へ來ル場合
  ハナイト思ヒマス、ソレカラ精神病ノ如キ
  ハ、是ハ場合ニ依リマシタラ組合ノ規約等
  デ除クモノモアルカト思ヒマスガ、別ニ除
  クト云フ方針ニハシテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=148

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• 149・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウシマスルト、癩ハ此保險
  デハ治療シマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=149

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• 150・清水玄

  ○〓水政府委員　サウ云フ結果ニナルト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=150

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• 151・土屋清三郎

  ○土屋委員　癩豫防法ニ依ッテ收容救治ヲ
  シ得ザル者ニ對シテモ、ヤハリ此組合ハ癩
  患者ヲ除外スルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=151

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• 152・清水玄

  ○〓水政府委員　私ガ申上ゲマシタノハ、
  癩ハ收容サレルノガ原則ニナッテ居リマス
  ノデ、其積リデ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=152

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• 153・土屋清三郎

  ○土屋委員　是ハ收容サレルノガ原則デハ
  ナイヤウニ私ハ思ヒマスガ、如何デセウカ、
  社會局ノ方ノ御答辯ニ衞生局ハ御同意デア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=153

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• 154・挾間茂

  ○挟間政府委員　癩ニ付キマシテハ癩豫防
  法ガゴザイマシテ、國立癩療養所ニ收容致
  シテ療養セシムルコトニシテ居リマス、唯
  「ベッド數ガ足リマセヌノデ、現在ハ總テノ
  癩患者ヲ收客スルコトガ出來ナイ狀況ニア
  ルノデアリマス、併ナガラ是ハ〓後三箇年
  ニ於キマシテ浮浪癩患者ヲ全部收容シ得ル
  設備ヲスルコトニ、十年度以降ニ於テ相成ッ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=154

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• 155・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレ迄ノ間ハサウシマスト癩
  豫防法デハ救ハレズ、此國民健康保險法デ
  モ排斥サレテ、癩患者ハ取殘サレル、斯ウ
  云フコトニナリマスガ、サウ諒承シテ宜シ
  ウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=155

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• 156・清水玄

  ○〓水政府委員　只今申上ゲタノハ原則デ
  アリマシテ、特ニ排斥ヲスルト云フ意味デ
  ハアリマセヌガ、先刻申シマシタヤウニ例
  ヘバ精神病ニ付テ規約デ除クト云フコトガ
  多カラウト云フ風ニ考ヘマスト、同樣ナ取
  扱ニナルノデハアルマイカト云フ風ニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=156

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• 157・土屋清三郎

  ○土屋委員　是ハ個々ニ御質問申上ゲマス
  ト非常ニ時間ヲ要シマスガ、私ハ此疾病ノ
  範圍ト云フコトニ付テ、今伺ッテ見マスル
  ト云フト、社會局長官ハ全部ニヤルト言ヒ、
  保健部長ハ原則ニハ或ハ例外ト云フモノガ
  段々出來テ參リマシテ、此點ノ御答辯ガ甚
  ダ不統一ナノデアリマスガ、ハッキリシテ戴
  ク爲ニ、私モウ一遍質問致シマスカラシ
  テ、「イエス」カ「ノー」カヲ簡單ニ御答辯ヲ
  願ヒマス、傳染病ノ中デ此國民健康保險カ
  ラ除カレルモノハ何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=157

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• 158・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私ヨリ御答スベキデアリ
  マスガ、保健部長ガ御答スルコトヲ以テ、
  私ノ御答ト致シテ御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=158

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• 159・清水玄

  ○〓水政府委員　先刻申シマシタ通リ、原
  則トシテハ總テノ疾病ニ及ブ譯デアリマス
  ガ、國家デ特殊ノ施設ガアリマシタリ、特
  殊ノ法規ガアリマシテ除カレマスル場合ニ
  ハ、國民健康保險ノ方デハ診療シナイ、斯
  ウ云フコトニナル譯デアリマシテ、先刻モ
  申上ゲマシタ通リ原則ハ勿論、總テノ病氣
  ニ及ブガ、二重ニ兩方カラ給付ヲスルコト
  ハナイ、斯ウ云フ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=159

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• 160・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウスルト傳染病ノ中、除カ
  レルモノハ如何ナルモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=160

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• 161・清水玄

  ○〓水政府委員　除カレルモノト申シマシ
  テモ、別ニナイ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=161

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• 162・土屋清三郎

  ○土屋委員　法定傳染病モ是デヤリマス
  カ、傳染病豫防法ニ依ル所ノ疾病ノ救治、
  是ハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=162

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• 163・清水玄

  ○〓水政府委員　ヤハリ是デ一應ハ給付ス
  ルコトニナル譯デアリマス、ヤハリ先刻申
  上ゲマシタヤウニ、例ヘバ公ノ費用デ傅染
  病療養所ニ收容サレタト云フ場合ニナリマ
  スト、此法規デハヤラズニ、傳染病豫防法
  ノ方デヤッタノデオシマヒニナル、斯ウ云
  フ風ニスル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=163

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• 164・土屋清三郎

  ○土屋委員　衞生局ノ方ニ承リタイノデス
  ガ、サウスルト色々コンガラカッテ分ラナ
  クナリヤシマセヌカ、法定傳染病モ一應是
  デヤリ、病院ニ入レヽバ傳染病豫防法デ救
  治スル、斯ウナリマスト自宅療養ヲシタ者
  此國民健康保險法ノ方デ救濟ヲサレ
  テ、傳染病豫防法ノ恩惠ヲ受ケナイコトニ
  ナリマスガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=164

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• 165・挾間茂

  ○挾間政府委員　私カラ御答致シマスガ、
  色々ノ法規ニ依リマシテ、公費ヲ以テ救助
  スルコトニナッテ居ルモノハ、其公費ニ依フ
  テ救助ヲ受ケルコトニナリマス、隨テ此國
  民健康保險法ニ依ル給付ハ受ケル必要ガナ
  イト思フノデアリマス、併ナガラ例ヘバ傳
  染病ニ罹リマシタ者ガ、隔離病舍へ入リマ
  シタ場合ニ、其市町村デ〓費、藥價等ノ徵
  收規定ヲ設ケテ居リマシテ、ソレニ該當ス
  ルヤウナ場合ニハ、其醫療給付ニ付テノ費
  用ヲ、市町村ガ此組合カラ徵收スルト云フ
  コトニナルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=165

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• 166・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウ致シマスト、傳染病隔離
  病舎ニ收容サレタ者ハ、傳染病豫防法ニ依ツ
  テ救助ヲサレ、併シ自宅デ以テ治療ヲ受ケ
  ル者ニ對シテハ、傳染病豫防法ノ救濟ノ適
  用ハナイ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=166

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• 167・挾間茂

  ○挾間政府委員　サウ云フ風ニ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=167

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• 168・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウシマスト、今ノ傳染病豫
  防法ヲ改正サレナケレバナラヌト思ヒマス
  ガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=168

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• 169・清水玄

  ○淸水政府委員　一寸現在ヤッテ居リマス
  健康保險ノ例ヲ補足致シテ置キマスガ、現
  在ノ健康保險デハ、御承知ノヤウニ、全部
  保險デヤリマシテ、被保險者ハ無料デ診療
  ヲ受ケル譯デアリマス、所ガ公ノ費用デ傳
  染病院ヘ收容サレマスト、其範圍ニ於キマ
  シテハ、健康保險デハ給付シナイ、斯ウ云
  フ規定ガ法律ニアリマシテ、只今私ガ國民
  健康保險デ申上ゲマシタノト、大體同ジヤ
  ウナ關係ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=169

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• 170・挾間茂

  ○挾間政府委員　一寸只今ノヲ補足シテ置
  キタイト思ヒマスガ、現在ノヤリ方ト此國
  民健康保險組合ノ出來タ場合トチットモヤ
  リ方ハ變ラナイト思ヒマス、現在デモ自宅
  療養ヲシテ居ル場合ニハ、公費ハ行カナイ
  ノデアリマス、隨テ自宅デ療養シテ居リマ
  スル場合ニハ、其人ガ保險組合ノ組合員デ
  アレバ、組合カラノ療養ノ給付ヲ受ケルト
  云フコトニナルノデ、現行ノヤリ方トチッ
  トモ變ラナイト私ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=170

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• 171・土屋清三郎

  ○土屋委員　是ハ今此處デ色々申シマスト
  頭ガコンガラカリマセウカラ、後デ一ツ御
  調べ下サッタ方ガ便利ト思ヒマス、ソレカ
  ラ、精神病ノコトデアリマスガ、是ハ除外
  スルノデアリマスカ、サレナイノデアリマ
  スカ、先刻ノ點ガハッキリシナイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=171

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• 172・清水玄

  ○淸水政府委員　別ニ法令ニ依リマシテ除
  外ハ致シマセヌノデアリマスガ、唯大體ノ
  考へ方トシマシテハ、精神病ノヤウナ病氣
  ニ付キマシテハ、是ハ特殊ノ關係モアリマ
  スノデ、組合ノ規約デ精神病ダケハ除イタ
  ラドウカ知ラヌト云フヤウナ點ヲ、今考慮
  中デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=172

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• 173・土屋清三郎

  ○土屋委員　折角本案ヲ御出シニナッテ、之
  ヲ適用シヨウトスル內容ヲ考慮中デハ、私
  ハ少シ心細イヤウナ感ジガ致シマスガ、ド
  ウカ成ベク早ク此審議ノ間ニ、一ツ御考慮
  ニナッテ御答辯願ヒタイト思ヒマス、ソレカ
  ラ花柳病ハ是ハ入レマスカ、入レマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=173

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• 174・清水玄

  ○淸水政府委員　只今ノ答辯ヲ補足致シマ
  スガ、精神病ノ分ハ私ノ只今申上ゲマシタ
  ノハ餘リハッキリシナカッタヤウデアリマス
  ガ、大體ノ方針トシマシテハ、規約デ除イ
  タラドウカト思ッテ居リマス、ソレカラ花
  柳病ニ付キマシテハ、是ハ別ニサウ云フ積
  リハアリマセヌデ、此方デヤル積リデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=174

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• 175・土屋清三郎

  ○土屋委員　「トラホーム」、寄生蟲、是八
  宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=175

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• 176・清水玄

  ○淸水政府委員　ハイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=176

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• 177・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレカラ負傷ト云フコトデス
  ガ、此負傷ノ範圍ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=177

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• 178・清水玄

  ○淸水政府委員　此法規ト致シマシテハ、
  別ニ今ノ所範圍ト云フヤウナコトハ考ヘテ
  居リマセヌ、總テノ負傷ニ及ブコトヽ思ッ
  テ居リマス、但シ業務上ノ負傷デアリマス
  ト、是ハ或ハ健康保險ノ方デ給付サレテ居
  リマスカラ、コッチニ關係ガアリマセヌト
  云フコトニナリマスシ、或ハ勞働者災害扶
  助法ノ關係デ給付サレルトカト云フコトニ
  ナリマシテ、此方ニ關係ガナイ場合ガ多カ
  ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=178

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• 179・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレハ廣サデナクシテ、私
  長サヲ考ヘテ戴ケバ分ルト思フ、負傷シタ
  後ニ其傷ガ癒ッタ儘デハ濟ミマセヌガ、其傷
  ヲ唯癒スダケデ、後ハ不具ノ儘デ宜イノデ
  ゴザイマスカ、例ヘバ目ニ負傷ヲシテ義眼
  ヲスル、手足ノ切斷ヲサレテ義手、義足ヲ
  ヤル、斯ウ云フ方面ハドウナリマスカ、此
  御說明ノ中ニハ、義手足ト云フコトガアッタ
  ヤウデアリマスガ、サウスルト負傷ヲシテ
  傷其モノハ癒ッタガ、其後ノ結果身體ノ機
  能ガ囘復スル迄オヤリニナルヤウニモ見エ
  マス、若シ義手、義足ヲヤルト云フノナラ
  バ義眼、ソレカラ齒ヲ折ッタ場合ニハ義
  齒サウ云フ點マデ行クノデアリマスカ、
  同樣ニ或ル程度マデ癈疾ノ救濟モ此保險デ
  認メルノデアリマスカ、癈疾ニナレバ全然
  ヤラナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=179

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• 180・清水玄

  ○淸水政府委員　療養ノ給付トシマシテ
  ハ、癈疾ト云フコトハ考へテ居リマセヌ
  ガ、例ヘバ今御話ニナリマシタ怪我ヲシ
  テ、後多少何カ故障ガ殘ッテ居ルノヲ癒シ
  テヤルト云フヤウナコトハ、例ヘバ怪我ノ
  後處置ト云フヤウナ問題ハ所謂保險施設ト
  シテヤラウカト云フコトハ考ヘテ居リ
  ひと、法文ノ二十四條ニアルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=180

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• 181・土屋清三郎

  ○土屋委員　分娩ハ單ニ正規分娩ダケデア
  リマスカ、或ハ流產ノ場合モヤハリ分娩ノ
  中ニ含マレルノデアリマスカ、或ハ進ンデ
  出生兒ノ哺育ハドウナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=181

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• 182・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマス、分娩ニ付
  キマシテハ、總テ分娩ト云フコトニナリマ
  ス範圍ノモノハ、皆給付シテ宜シイモノト
  思ヒマス、ソレカラ後ノ哺育ノ方ハ、是一
  法定ノ給付トシテハ考ヘテ居リマセヌガ、
  或ハ附加給付トシテヤル場合ガアルダラウ
  ト云フコトハ豫想シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=182

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• 183・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウシマスト、初生兒ノ方ハ
  ヤル場合モアル、ヤラナイ場合モアル、斯
  ウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=183

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• 184・清水玄

  ○淸水政府委員　ソレハ規約デ決メル積リ
  デアリマス、法案ノ二十一條第二項ニゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=184

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• 185・土屋清三郎

  ○土屋委員　今ノ御答、一寸何デスガ、モ
  ウ一度仰シヤッテ戴キタイ、讀ンデ戴キタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=185

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• 186・清水玄

  ○淸水政府委員　法案ノ二十一條ノ第二項
  ノ所デアリマスガ、「組合ハ命令ノ定ムル所
  ニ依リ前項ノ給付ニ併セテ其ノ他ノ保險給
  付ヲ爲スコトヲ得」ト云フノガアリマスガ、
  「其ノ他ノ保險給付」ト云フ中ニ、サウ云フ
  哺育ノヤウナコトモ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=186

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• 187・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレデハ必ズ是ハ助產ノ給付
  ニ伴フモノデハナクシテ、組合ガ特ニ其出
  生兒、哺育ニ關スル規定ヲシナイ限リハ、
  全然分娩ダケ、卽チ分娩ニ對シテノミノ給
  付ニ限ラレルノデアリマスカ、サウ云フ御
  趣旨デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=187

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• 188・清水玄

  ○淸水政府委員　原則ト致シマシテハ、今
  御話ノヤウニ相成リマス、若シソレヲヤラ
  ウト思ヒマスト、規約ニ決メテヤルコトニ
  ナル譯デアリマシテ、此第二項ノ命令ノ中
  ニサウ云フ哺育ニ關スルヤウナコトモ入レ
  ル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=188

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• 189・土屋清三郎

  ○土屋委員　次ニ保險給付ノ期間ヲ百八十
  日ニ限ラレテ居ルノデアリマスガ、サウ致
  シマスト、百八十日ヲ經過シテ恢復シナイ
  所ノ病人ハ、ドウナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=189

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• 190・清水玄

  ○淸水政府委員　保險給付ノ期間ハ法律ニ
  於テ別ニ決メテハ居リマセヌガ、唯或ル程
  度ノ期間ヲ決メルコトガ、組合ノ經濟上必
  要カトモ考ヘマスノデ、百八十日トカ九十
  日トカ云フコトニ決メル必要ガアル場合
  モ、組合ニ依ッテハアルダラウト思ヒマス、
  隨テ一律デハアリマセヌガ、サウ云フ期間
  ヲ決メル組合モ出來テモ宜シイ、斯ウ云フ
  風ニ考ヘテ居リマス、ソコデ若シ期間ヲ決
  メマシテ、其後病氣ガ殘ッテ居リマシタヤ
  ウナ場合ニハ、自費デヤルコトニナル譯デ
  アリマス、若シ自費デ出來ナイ者ハ、救護
  法等ニ依ッテ救助サレルト云フコトニナッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=190

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• 191・土屋清三郎

  ○土屋委員　只今ノ御說明ニ依リマスト、
  敢テ百八十日ニ限ッタコトハナイヤウデア
  リマスケレドモ、茲ニ國民健康保險法案參
  考資料トシテ御示シニナリマシタ書類ニ
  ハ、ハッキリ支給期間ト云フモノヲ「同一ノ
  疾病又ハ負傷及之ニ因リ發シタル疾病ニ付
  其ノ給付ヲ始メタル日ヨリ起算シ百八十日
  トス」ト斯ウナッテ居リマス、今ノ御答辯デ
  ハ必シモサウデナイヤウデアリマスガ、ド
  ウ云フ風ニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=191

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• 192・清水玄

  ○淸水政府委員　御手許ニ配付シマシタノ
  ハ、是ハ一ツノ例ヲ御見セシマシタ次第デ
  アリマシテ、空漠タル議論ヲスルヨリモ、
  何カ實例ヲ一ツ御目ニ掛ケタラ能ク分ルダ
  ラウト云フヤウナ趣旨デ、御目ニ掛ケタヤ
  ウナ次第デアリマス、マア此邊ガ標準デア
  ラウト云フ標準ヲ一應作リマシテ、サウ云
  フ組合ヲ作ルト、ドレ位ノ費用デ上ガルカ
  ト云フヤウナ點ヲ、一例ヲ擧ゲタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=192

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• 193・土屋清三郎

  ○土屋委員　此一例ガ非常ニ大切ナコトデ
  アッテ、一體百八十日モ治療シテ、猶ホ癒ラ
  ナイト云フ患者コソ、最モ公ノ手ニ依ッテ救
  ハレナケレバナラナイ、ソレガ百八十日治
  療シテ癒ラナイト云フノデ、之ヲ組合カラ
  放リ出サレルト云フコトハ、相互扶助ノ精
  神ニモ反シ、醫療ノ溫カイ手ヲ氣ノ毒ナル
  人ニ延ベテヤラウト云フ御精神ニモ反スル
  ノデハナイカ

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• 194・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　今ノ百八十日ト申シマシ
  タノハ、ソレハ一ツノ例ヲ御見セシタ譯デ
  スガ、御說ノヤウニ、ソレハ病氣ノ癒ル迄
  完全ニ治療ガ出來レバ結構デアリマスガ、
  併シ地方ノ實情ニ依リマシテハ、地方ノ經
  濟力ト云フモノガアリマスカラ、ドウモソ
  レガ完全ニ癒ルマデ出來ナイト云フコト
  ハ、地方ノ經濟力ガ弱ケレバ已ムヲ得ナイ、
  御說ノヤウニ行ケバ結構デアリマス、併シ
  何ト申シテモ經濟力ガ相伴ハナケレバナラ
  ヌノデアリマスカラ、ドウモ或ル程度ノ保
  險給付ニ限定ヲ加ヘルノハ、是ハ已ムヲ得
  ナイト思ヒマス、サウ云フコトニナッタ場合
  ニドウナルカ、又假ニ百八十日トシマシ
  テ、百八十日モヤリマスト、殆ド大部分ノ
  病氣ハ好クナル譯デアリマス、尤モドウシ
  テモ癒ラヌ者モアリマセウ、サウ云フヤウ
  ナ者ニ對シテハ、是ハ若シ自力ガアルナラ
  バ自力デヤル、自力ガナケレバ救護法等ノ
  規定ニ適合スレバ、救護法デ救フト云フコ
  トデ、是ハドウモ地方ノ經濟事情ト云フモ
  ノガ、ソレ〓〓アルノデアリマシテ、已ム
  ヲ得ナイコトヽ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=194

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• 195・土屋清三郎

  ○土屋委員　其點ハ非常ニ重大ナコトデア
  リマスガ、サウスルト、國民大衆ニ對シテ
  醫療ノ給付ヲスルニハ、町村單位ノ斯ウ云
  フ組合程度デヤルト云フコトニ、非常ニ缺
  陷ガアルト云フ意味ニモ取レルヤウデアリ
  マスガ、如何デアリマセウカ、若シ國ノ施
  設デ全面的ニ國民ノ大部分ヲ保險ニ加入サ
  シテヤルト云フコトデアレバ、サウ云フコ
  トガナクナルノヂヤナイカ、之ヲ狹イ範圍
  ニ於テ保險ノ給付ヲシヨウ、其無理ガ百八
  十日以上其組合デ治療スレバ、結局其組合
  ノ經濟ニ影響ヲ及ボスノデ已ムヲ得ヌ、ソ
  コデ百八十日ニシタ、斯ウ云フ風ニモ取レ
  ルノデアリマス、此點ハ如何デアリマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=195

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• 196・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御承知ノヤウニ、現在ノ
  健康保險法デモ、百八十日ト云フコトニナッ
  テ居リマス、今囘ノハ百八十日トカ、九十
  日トカ何トモ決メテ居リマセヌガ、ヤハリ
  地方ノ實情ニ依ッテ、百八十日ニモナリマセ
  ウシ、モット長クモナリマセウシ、或ハ短ク
  ナルカモ知レマセヌ、是ハヤハリ割一主
  義ヲ採ラナイデ地方ノ實情ニ應ジタ保險組
  合組織デ行クト云フ立前カラハ、地方ノ經
  濟事情ヨリ見テ是ハ巳ムヲ得ヌ、併シ是ハ
  缺陷ト仰シヤレバ缺陷カモ存ジマセヌガ、
  併ナガラヤハリ完全無缺ナコトハ迚モ期シ
  得ラレナイ、經濟事情ト云フモノヲ無視ス
  ルコトガ出來ナイ、又國ガ何處マデモ援助
  スレバ出來ルノデハナイカト云フ議論モ立
  チマスガ、是ハ財政ノコトモアリマスシ、
  又地方ノ經濟ノコトモアリマスカラ、ヤハ
  リ完全デナクテモ相當ナ程度デ滿足スルヨ
  リ致シ方ガナイト思ヒマス

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• 197・土屋清三郎

  ○土屋委員　此案ノ先達テ來ノ質問ニ對ス
  ル御答辯ノ中ニ、健康保險トハ全然性質ヲ
  異ニスルモノデアルト云フ御說明ガアッタ、
  是ハ私ハ尤モダト思フ、然ルニ健康保險ノ
  一番ノ缺點ヲ茲ニ引例爲サッテ、健康保險
  デモサウデアルカラ是モト云フノハドウモ
  腑ニ落チヌノデアリマス、永ク病ノ床ニ就
  イテ尙ホ治療ノ先モ見エナイト云フ者ニ對
  シテコソ十分ナ救濟ノ手ヲ仲ベルト云フコ
  ト、是ガ社會政策デハナイカ、相互扶助ノ
  精神デハナイカ、サウシテ又サウスルコト
  ガ本當ニ人道的デアリ、醫療給付ノ精神デ
  ハナイカ、是ハドウ御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=197

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• 198・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御說ノ點ニ付キマシテ
  ハ、私共モ非常ニ結構ダト思ヒマス、幾ラ
  永イ病氣デモ何處マデモ此組合デ之ヲ見テ
  ヤルト云フコトガ出來レバ非常ニ結構ダト
  思ヒマス、ソレハ理想的ダト思ヒマスガ、
  併シヤハリ經濟財政ト云フコトモ自ラ限度
  ガアル譯デアリマス、地方ノ經濟事情ニモ
  自ラ限度ガアル、又國家ガ之ヲ絕對ニ背
  負ッテ行クト云フ譯ニモ參リマセヌ、サウ
  云フ場合ニハ他ノ方法ヲ執ルヨリ致シ方ナ
  イ、併シ百八十日モ致シマスト、大體病氣
  ノ殆ド大部分、九九%ハ救ハレル譯デア
  リマシテ、其殘リノ者ニ對シテハ、是ハ他
  ノ方法ニ依ッテ行ク、若シ自力デヤッラ行キ
  得ル者ハ自力デ行ク、又自力ノナイ者デ貧
  困デ已ムヲ得ヌ者ハ、救護法ト云フヤウナ
  別ノ制度デ行クヨリ致シ方ガナイノデアリ
  マス、完全デハナイ、理想的デハナイノデ
  アリマスガ、此制度ニ於テモ相當ニ相五扶
  助ノ精神ヲ擧ゲ得テ、又社會ノ爲ニ、社會
  政策的意義モ十分ニ發揮シ得ルモノト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=198

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• 199・土屋清三郎

  ○土屋委員　只今ノ御答辯ノ點ハ、是ハ是
  レ以上質問應答ヲ重ネルコトハ、私ノ觀方
  ガ、結局此案ノ醫療給付トシテノ缺點ヲ指
  摘スルト云フコトニナルト存ジマスカラ、
  是ハ此位ニシテ御〓究ヲ願フコトニ致シマ
  ス、ソレカラ昨日デアリマシタカ今日デア
  リマシタカ、長官ノ御答辯ノ中ニ、入院ノ
  コトハ此制度デハ考ヘナイト云フコトデア
  リマシタガ、サウデゴザイマスカ

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• 200・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　今ノ御言葉ハ私ニハ分リ
  マセヌデシタガ、私ハ今日斯ウ云フコトヲ
  申シマシタ、此組合ハ病院ノ經營ト云フコ
  トハ立前トシテハ考ヘテ居ラヌト云フコト
  ヲ申上ゲタ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=200

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• 201・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウシマスト入院患者ハドウ
  云フコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=201

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• 202・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　アナタノ仰シヤルノハ
  入院ノコトヲ仰シヤッテ居ルノデアリマス
  カ、入院ノコトニ付テハ私ハ今日何モ申上
  ゲテ居ラナイ筈デアリマス、病院ノ經營ヲ
  保險組合ハ考ヘテ居ラヌト云フコトヲ申上
  ゲタノデアリマス、別ニ又入院患者ニ付キ
  マシテハ保險部長カラ御說明ヲ申上ゲテ置
  キタイト思ヒマス

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• 203・清水玄

  ○〓水政府委員　此組合ニ付キマシテハ、
  保險給付ヲシマス爲ニハ原則トシテ入院モ
  出來ル積リニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=203

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• 204・土屋清三郎

  ○土屋委員　一寸聽キ漏シマシタガ······

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• 205・清水玄

  ○清水政府委員　此組合ニ於キマシテハ、
  原則トシテハ入院モ保險給付ノ中ニ入レテ
  置ク積リデアリマス、ソレデ入院サセマス
  場合ニハ、是ハ大體開業醫ノ病院ヲ利用ス
  ルト云フ積リデ居リマス

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• 206・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレカラ茲ニ御示シニナリマ
  シタ材料ニ依ッテ伺フノデアリマスガ、旅
  行中ニ疾病ニ罹ッタ場合、又ハ組合ノ保險
  醫中ニ專門醫ノナイ場合ニハ云々、此場合
  ニハ金錢給付デヤルト云フ意味デアリマス
  カ、隊療給付デハナイノデアリマスカ

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• 207・清水玄

  ○淸水政府委員　只今御話ノヤウナ場合ハ
  療養費トシテ金錢給付ニスル積リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=207

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• 208・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレカラ專門醫ヲ要スルト云
  フコトハ誰ガ決定スルノデアリマスカ、患
  者ガ要求スルモノハソレニ應ジテヤルノデ
  アリマスカ、ドウ云フコトニナリマスカ

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• 209・清水玄

  ○淸水政府委員　ソレハ其時ノ事情ニ依ル
  譯デアリマシテ、實際上患者ガ專門醫ニ行
  キタイト云フ場合ニ、專門醫ガ其ノ組合ノ
  醫者ノ中ニ偶。ゝ居ナカッタト云フヤウナ場
  合モアリマスシ、ソレカラドウシテモ此病
  氣ハ專門醫ニ掛ラナケレバイカヌト云フノ
  デ、組合ノオ醫者サンガ差向ケル場合モア
  ルト云フヤウニ、兩方ヲ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=209

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• 210・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレカラ國民健康保險委員會
  ノ組織デアリマスガ、其組織ノ一ツトシ
  テ、官吏又ハ學識經驗アル者、是ハ大體ド
  ウ云フ者ヲ言フ積リデアリマスカ

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• 211・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマス、官吏ノ中
  ニハ大體地方廳ノ部長ト云フヤウナ人ヲ考
  ヘテ居リマス、ソレカラ學識經驗アル者ト
  云フ中ニハ縣會議長デアリマストカ、或ハ
  縣會議員デアリマストカ、其他學者デアリ
  マストカ、醫師會長デアリマストカ、サウ
  云フ風ナ者デアリマス

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• 212・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウシマスト、此處ニ縣醫師
  會ノ醫師會長ヲ入レルトハ限ラナイノデス
  カ、一番此醫療ノ問題ニ關係ガアル醫師會
  長ヲ臨時委員トシテ、正委員カラ除外サレ
  タ理由ハ何處ニアリマセウカ

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• 213・清水玄

  ○淸水政府委員　學識經驗アル者トシテ醫
  師會長ハ大體豫定ハ致シテ居リマスガ、ソ
  レハ入ル場合、入ラヌ場合、府縣ノ事情デ
  違フコトモアルカト思ヒマスガ、此國民健
  康保險委員會ノ幹旋ノ場合ニ於キマシテ
  ハ、醫師側ノ當事者ト云フノモ出テ參リマ
  シテ、自然其中ニ入ルコトニナリマス

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• 214・土屋清三郎

  ○土屋委員　此國民健康保險ノ中ニハ勿論
  其所在地ニアル所ノ俸給生活者モ私ハ含マ
  ルベキモノダト考ヘマスルガ、新聞ニ書カ
  レタ所ヲ見マスルト、政府ハ別ニ「サラリー
  マン」ニ對シテヤハリ健康保險ノ制度ヲ設
  ケルヤニ傳ヘラレテ居リマスケレドモ、サ
  ウデアリマスカ、若シサウ云フ風ニシマス
  レバ、一ツノ地域內ニ色々ナ制度ノ下ニ醫
  療ヲ受ケル者ガ出來ル、斯ウ考ヘマスガ、
  是ハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=214

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• 215・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、職員保
  險ノ案ト云フモノヲ只今考ヘテ居ルノデア
  リマスガ、ソレガ出來マスト御話ノ通リ國
  民保險ノ部分ト或ル程度重複スルモノガ出
  來ルコトニナル譯デアリマス、ソレデドウ
  云フモノガ重複スルカト申シマスト、大體
  此國民保險デ申シマスト、特別健康保險組
  合ニ加入スルヤウナ人々ト、職員保險ノ被
  保險者トガ或ル程度重複スルカト思ッテ居
  リマスガ、將來職員保險ガ强制的ニ出來マ
  シタ場合ニハ、大體ソッチノ方ガ職員保險
  ノ方へ吸收サレルヤウナコトニナルダラウ
  ト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=215

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• 216・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウシマスト、同ジ町村ノ中
  ニ住ンデ居ル者デアッテ、此國民健康保險
  ニ依ッテ醫療給付ヲ受クル者ト、別ニ從來
  ノ健康保險デ醫療給付ヲ受ケル者モアラウ
  シ、救護法デ受ケル者モアラウシ、其上ニ
  又職員保險デ醫療給付ヲ受ケル者ガアルト
  云フ、非常ニコンガラガッタコトニナルヤ
  ウニ考ヘマスガ、其點ハ善イノデスカ、惡
  イノデスカ、サウシテ其職員健康保險ハ是
  ハ國營ニナルダラウト思フノデスガ、ドウ
  ナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=216

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• 217・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、御話ノ
  如ク將來職員保險ガ出來マシタ場合ニハ、
  ソレダケ組織ノ種類ガ殖エル譯デアリマス
  ガ、現在健康保險法ト云フモノガアリマシ
  テ、此國民健康保險法ガ出來マスト、自然
  是ハ排他的ニナリマシテ、國民健康保險ノ
  被保險者ハ健康保險ノ被保險者ニナラヌ、
  健康保險ノ被保險者ハ國民健康保險ノ被保
  險者デナイ、斯ウ云フコトニナリマス、又
  職員健康保險ガ出來マスト、自カラ又ソコ
  ニ別ナノガ出來ル譯デアリマスガ、是ハ
  見重複シテ居ルヤウニモ見エマスガ、實際
  ハ各〓別ノ人間ガ別ノ制度ニ入リマスノデ、
  結局其間矛盾等ハナイコトニナルト思フノ
  デアリマス、ソレカラ御話ノ救護法ノコト
  デアリマスガ、是ハ大體方針ト致シマシテ
  ハ、國民健康保險組合ニ成ベク入レタイト
  云フ風ニ考ヘテ居リマスカラ、大部分ハ國
  民健康保險組合ノ方ニ一〓ニナリマシテ、
  ドウシテモ入ラヌノガアリマスレバ、ソレ
  ハドウシテモ救護法ニ依ラウト云フノハ是
  ハ已ムヲ得マセヌノデスガ、是モ自カラ健
  康保險ト制度ガ違フ譯デアリマスカラ、隨
  テ其點已ムヲ得ナイ、隨ヒマシテ社會保險
  トシマシテハ今ノ救護法ニ掛リマセヌ殘リ
  ノ部分デ、社會保險ニ入ル部分ノ者ハマア
  此保險ノ色々ナノガ出來マシテモ、何レカ
  一ツニ屬シマシテ、アッチニ入ッタリ、此方
  ニ入ッタリト云フコトハナイ譯デアリマシ
  テ、其間ニハ自カラ連絡ト統制ガ取レテ行
  クト云フヤウナ恰好ニナルコトニハナリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=217

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• 218・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウ致シマスト一町村區域ノ
  居住者デモ或ハ普通國民健康保險組合ノ治
  療ニ依ッテ治療ヲ受ケル者モアレバ、特別
  健康保險組合ニ依ッテ治療ヲ受ケル者モ其
  家族ノ中ニ居ヤウシ、又職員健康保險ニ
  依ッテ治療ヲ受ケル者モアラウシ、隨テソ
  レ等ノ醫療給付ヲ擔當スル醫者ガ自カラ區
  區ニナルノデアルカラシテ、父ハ甲ノ醫者
  ニ行キ、母ハ乙ノ醫者ニ行キ、子或ハ兄弟
  ハ別ノ醫者ニ行クト云フコトデ、非常ニバ
  ラバラニナッテ、一軒ノ家族ガ從來ノヤウニ
  溫カイ一人ノ醫者ノ所ニ行ッテ相談モシ、治
  療モ受ケルト云フコトハ非常ニ煩ハシクナ
  ル、同時ニ其醫療ノ內容ヲ監督スルコトモ
  非常ニ煩ハシクナルノデアリマスガ、ソレ
  ハヤハリ結構ダト御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=218

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• 219・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマスガ、大體現
  在健康保險法ニ於キマシテハ家族ハ入ッテ
  居リマセヌノデスガ、是ハ將來家族モ給付
  ヲ受ケラレルヤウニシタイト思ッテ居リマ
  ス、ソレカラ別ニ立案ヲ考ヘテ居リマス職
  員健康保險法モ家族マデ及ボシタイト思ッ
  テ居リマス、又ソレカラ國民健康保險ノ方
  モ原則トシテ家族ヲヤハリ入レルコトニ考
  ヘテ居リマス、隨ヒマシテ一ツ〓〓ニ家族
  ヲ入レルコトニナリマスト、大體ドレカノ
  保險ニ一ツノ世帶ハ所屬スルト云フコト
  デ、バラ〓〓ニハナラヌ積リニ考ヘテ居
  リマス、ソレカラ尙ホ色々ノ保險デ給付等
  或ハ保險醫等ガ違ヒヤシナイカト云フ御話
  デアリマスガ、大體吾々ノ考ト致シマシテ
  ハ保險ノ醫療ト云フモノハ總テ其必要ナル
  限度、範圍デヤル、斯ウ云フコトニ考ヘテ
  居リマスカラ、ドノ保險ガドウ、ドノ保險
  ハ給付ノ內容ガ非常ニ違フト云フヤウナコ
  トハナイ積リニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=219

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• 220・土屋清三郎

  ○土屋委員　段々承リマスト醫療ヲ受ケル
  者ノ立場ニナリマスト、隨分コレハ困ッタ
  コトデ、一家族ガバラ〓〓ニナッテ治療ヲ
  受ケナケレバナラヌヤウニナリマスシ、又
  病氣ニ因ッテハ外ノ制度デ治療ヲ受ケナケ
  レバナラヌシ、ドウモコンナニ複雜シタコ
  ンガラカッタ制度ヲ設ケナケレバナラナイ
  デセウカ、コンナ面倒ナ複雜シタ制度デ醫
  療救護ヲヤッテ居ル國ガアリマセウカ、多
  少或ハ慈善團體卽チ救護法ノヤウナ方法
  デ、或ハ保險法デヤッテ居ル所モアリマスケ
  レドモ、サウ次カラ次ト細カイ制度ヲ別々
  ニ持ッテ來テ、同一地域內ニ之ヲ當篏メル
  ト云フコトハ、治療ヲ受ケル方モ隨分困ル
  シ、政府モソンナニコンガラカッタ組織ヲ
  シテ、一々法律ヲ設ケ機關ヲ設ケルト云フ
  コトハ、是ハドンナモノデセウカ、一體私
  ハ皆サンハサウ云フコトヲ御好キヂヤナイ
  カト思フノデスカ、眞面目ニ考ヘテモウ少
  シ簡單ニ統一サレタ組織ノ下ニ於テ、同
  ノ家族ガ溫カク一人ノ信賴シタ醫者ニ治療
  ヲ受ケラレルヤウナ方法ハ御考ヘニナラナ
  イノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=220

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• 221・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマス、先刻私ガ
  申上ゲマシタ通リ、將來保險制度ト致シマ
  シテハ、健康保險法ニシマシテモ、是カラ立
  案シマス職員保險ニシマシテモ、今度ノ國
  民保險ニシマシテモ、總テ其制度々々デ家
  族マデ給付ガ及ブ、斯ウ云フコトニ致シタ
  イ積リデ計畫ヲ進メテ居リマス、隨ヒマシ
  テ少クトモ原則トシマシテハ、一家族ガバ
  ラバラニアッチノ醫者デナケレバ掛レナイ、
  コッチノ醫者デナケレバ掛レナイト云フコ
  トハナクナル積リデ居リマス、ソレカラ制度
  ガ色々ニナッテ居ルト云フ御話デアリマシ
  タガ、大體吾々ノ考トシマシテハ、雇傭サレ
  テ居ル者ト、雇傭サレテ居ラヌモノト二種
  類ニ考ヘマシテ、雇傭サレテ居ラナイ中產
  以下ノ人々ヲ主トシマシテ國民健康保險ヲ
  考ヘル、ソレカヲ雇傭サレテ居ル人々ノ爲
  ニ、健康保險或ハ職員保險、或ハ船員保險
  ト云フヤウナ使用主ノアル人達ノ保險ヲ考
  ハノ斯ウ云フヤウニ二種類ニ大體考ヘル
  積リデ居リマス隨ヒマシテ職員保險、船員
  保險、健康保險等ノ制度ニ付キマシテハ、
  或ハ統一ト云フヤウナ問題モ起ルカト思ヒ
  マス、現ニ外國アタリデ見マスト、バラ〓〓
  ニ出來テ居リマシタモノガ段々統一サレ
  テ、一ツノ法制ニナッタト云フノガ、大體普
  通ノ行キ方デアリマス、日本モサウ云フ風
  ニナルト思ヒマスガ、サウ風ニナラヌ間ト
  致シマシテモ、大體申上ゲマシタヤウニ
  ツノ家族ハ一ツノ保險ニ所屬スルト云フコ
  トニナリマスシ、ソレカラ又ドノ保險ダカ
  ラ治療ノ內容ガ惡イトカ、ドノ保險ダカラ
  善イトカ云フコトハ大體ナイ積リデアリマ
  シテ、ドノ保險モ同ジヤウナ療養ヲスル、
  是ハドウセ療養トシマシテハサウ違ッタモ
  ノガアル譯ハアリマセヌノデ、必要ナ限度
  ト云フコトヲ考ヘマスト、大體同ジニナル
  ト思ヒマス、隨テ何處へ行キマシテモ、大
  體同ジヤウナ療養ヲ受ケラレル、一寸一見
  コンガラカッタ制度ノヤウニ見エマスガ、
  實際ソレニ入ッテ居リマス個人カラ見マス
  ト、大シテムヅカシイコトニナラヌ、斯ウ
  云フヤウニ考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=221

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• 222・土屋清三郎

  ○土屋委員　先刻來ノ御說明ニ依リマス
  ト、今年度ハ大體全國百二十箇所、斯ウ云
  フ御話デアリマスガ、將來ハドノ位ヅツ全
  國ニ之ヲ作ッテ行ッテ、何年後ニ完成シヨウ
  ト云フ御見込デアリマスカ當初承ッタ所ニ
  依リマスルト、何デモ每年五六百箇所ヅツ
  組合ヲ作ッテ行ッテ、二十年ヲ以テ全國ニ普
  及スル見込デアル、斯ウ云フ御發表ガ屢〓ゴ
  ザイマシタガ、ヤハリサウ云フ風ニ承知シ
  テ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=222

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• 223・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此案ヲ作リマシテ〓究シ
  テ居リマス間ニ色々ノ案モ意見モアリマシ
  テ、或ハサウ云フヤウナ案モナイデハナカッ
  タノデアリマスガ、併シ私共今考ヘテ居リ
  マスル所ハ、先ヅ十箇年ニ二千五百萬人ト
  云フコトヲ昨日モ申上ゲタノデアリマス
  ガ、ソレデマア作リ方ニ付キマシテハ國ノ
  財政ノ都合モアリマスシ、地方ノ事情モア
  リマスシ、出來ルダケ進メテ行キ、又國ノ財
  政ノ許ス限リ出來ルダケ早クヤリタイト思
  ヒマスガ、ソレニ付テハ御手許ヘ後デガリ
  版ニ刷ッタモノヲ差上ゲタイト思ッテ居リマ
  ス、大體來年ハ百二十箇所ト云フコトニナッ
  テ居リマスガ、ソレカラ次ハ三百箇所、或
  ハ四百箇所、五百箇所ト云フヤウナ工合ニ
  進ミマシテ、十年ニ二千五百萬人ト云フダ
  ケノ計畫ヲ內務省トシテハ持ッテ居リマス、
  併シソレデ終リダト云フ譯デハナイノデア
  リマシテ、是ハ又實績ト國ノ財政ノ許ス限
  リニ於テ後モ引續キ續ケテ行ク譯デアリマ
  ス、唯徒ニ計畫ダケヲ多ク致シマシテモ漠
  然トナリマスカラ、十箇年ダケノモノヲ作ッ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=223

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• 224・土屋清三郎

  ○土屋委員　詰リ十箇年デ普及シヨウト云
  フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=224

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• 225・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　先ヅ十箇年デ二千五百萬
  人ノ所マデ行ク計畫ヲ立ッテ居ルノデアリ
  マシテ、十箇年デ普及シテ後ハ終リダト云
  フ意味デハ無論ナイノデアリマス、十箇年
  ノ間此位マデヤリタイト云フ吾々ノ希望ヲ
  持ッテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=225

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• 226・土屋清三郎

  ○土屋委員　最初ニ社會局カラ御發表ニ
  ナッタ所ニ依リマスルト、富裕階級、ソレカ
  ラ救護法ニ依ッテ救助ヲ受ケテ居ル所ノ者、
  ソレカラ健康保險法ニ依ッテ醫療給付ヲ受
  ケテ居ル者、其他特別ナル施設ニ依ッテ醫
  療給付ヲ受ケテ居ル者ヲ除ク約五千二百萬
  ノ人ニ其組織ニ從ッテ醫療ヲ與ヘヨウト云
  フコトデアルヤウデアリマシタガ、只今ノ
  御說明ニ依リマスト、二千五百萬ト云フノ
  デアリマスガ、十年間ヤッテ後ハドウナルノ
  デスガ、假ニアト繼續シテヤルト、又十年
  位掛リ結局最初ノ通リ二十年經タナイト、
  其醫療ガ國民ノ間ニ普及シナイ、斯ウ云フ
  コトニナルノデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=226

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• 227・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今御話ノ案ハ、色々參
  考案ヲ〓究致シマシタ中ノ一ツト致シマシ
  テ、ソレガ御耳ニ達シタノダト思ヒマス、
  私共唯二十年ト考ヘマシテモ、財政ヲ伴ハ
  ナイデ、繼續的ニ經費ヲ持ツ譯デモアリマ
  セヌカラ、先ヅ十箇年ト考ヘテ見タノデア
  リマス、十箇年トシマシテ、先ヅ二千五百
  萬人位ノ所マデハ私共トシテモ地方ヲ指導
  シテヤッテ進メテ行ケバヤッテ行ケルト云フ
  見込ヲ立テマシテ、十箇年案ヲ立テタノデ
  アリマスガ、其後モ無論引續キマシテ是ハ
  擴ゲテ行カナクチヤナラヌ、國ノ人口ガ增
  スニ從ヒマシテ、無論擴ゲテ行カナケレバ
  ナラヌノデアリマスガ、唯漠然ト計畫ヲ立
  テレバ立タヌコトモアリマセヌケレドモ、
  先ヅ今ノ所デハ此十箇年ノ案ヲ立テマシ
  タ、其後ハ其後トシテ尙ホ進メル、是ハ今
  直グニ十箇年後ノモノヲ作リ得ナイコトモ
  アリマセヌケレドモ、今ノ所デハ十箇年ダ
  ケノモノヲ先ヅ作リマシテ、十箇年以內ニ
  於テ出來ルト信ズル二千五百萬人ヲ土臺ニ
  シテ作ル、斯ウ云フヤウニ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=227

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• 228・土屋清三郎

  ○土屋委員　健康保險デモサウデアリマス
  ガ、政府ハ此國民健康保險ノ醫療救護ヲス
  ルニ當リマシテ、大體醫療費ト云フモノハ
  此位掛カルト云フコトニナッテ居リマスガ、
  現在ノ日本ノ醫療費ト云フモノハ、高イト
  云フ御見込デアリマスカ、低イト云フ御見
  込デアリマスカ、其點ハ如何デアリマセウ
  カ、外國ノ例モ御調ベニナッテ居ルデアリマ
  セウガ、御所感ヲ簡單ニ承リタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=228

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• 229・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマス、是ハ私見
  ニナルカモ知レマセヌガ、吾々トシマシテ
  高イトカ安イトカ中シマシテモ、是一
  治療ノ內容或ハ其他ノ事情等モ考ヘナケレ
  バナリマセヌノデ、一〓ニ申サレヌノデハ
  ナイカト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ、此
  醫療費ガ高イトカ安イトカ云フコトハ申上
  ゲ難イノデアリマスガ、唯中產以下ノ階級
  ニ取リマシテ、醫療費ノ負擔ガ他ノ生計費
  ノ割合カラ見テ重イト云フコトダケハ申上
  ゲラレルノデハナイカト實ハ思ッテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=229

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• 230・土屋清三郎

  ○土屋委員　此醫療救護ノ中ニ賣藥ト云フ
  コトガアリマシタガ、賣藥ヲヤハリ此國民
  健康保險デ給付スル積リデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=230

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• 231・清水玄

  ○〓水政府委員　國民健康保險組合ニ於キ
  マシテモ、或ハ代行ノ組合ニ於キマシテ
  モ、賣藥ノ給付ハサセナイ方針ニ考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=231

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• 232・土屋清三郎

  ○土屋委員　此處ニ御配付ニナリマシタ書
  類ノ中ニ、賣藥ト書イテアリマスガ、是尺
  ドウ云フコトデアリマス······只今中シマシ
  タノハ、政府カラ御配付ニナリマシタ社會
  保險調査會ノ決議、其中ニ藥劑トシテ賣藥
  ヲ含ム、斯ウ云フコトガアリマスガ、是一
  ドウ云フ風ニ心得テ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=232

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• 233・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマス、社會保險
  調査會デ決議シタモノヽ中ニハ賣藥ヲ含ム
  ト書イテアリマスガ、其後色々〓究ヲ致シ
  マシタ結果、只今申上ゲマシタヤウニ、國
  民健康保險組合デハ、賣樂ノ給付ヲシナイ
  ト云フ方針ニシタ方ガ宜カラウト云フコト
  ニナリマシテ、只今申上ゲマシタヤウニ、
  賣樂ノ給付ハサセナイ方針デアルト云フコ
  トニシテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=233

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• 234・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレカラ此組合ハ設立ガ自
  由デアリ、ソレカラ加入モ任意デアリマ
  スガ、サウシマスト現在ノ農村ノ實情ニ於
  テハ、貧村デハ中々是ガ出來難イ、出來得
  ル町村ハ寧ロ此組合ノ至急ニ出來ルコト
  ヲソレ程痛切ニ感ジナイ、痛切ニ感ジテ居
  ル所ノ貧村デハ却テ是ガ出來ナイ、斯ウ考
  ヘルノデアリマス、サウシマスト、政府ノ
  考ト矛盾シタコトニナリハシナイカ、一昨
  日私ノ所ニ縣ノ產業組合ヲ代表致シマシ
  テ、御承知カモ知レマセヌガ、房州ノ主基
  村ノ村長サンガ-此村長サンハ村長トシ
  テ模範的ニ〓心ニヤッテ居ラレ、又產業組合
  モ組織シテ、非常ニ良イ成績ヲ擧ゲテ居ラ
  レル、サウシテ自分自ラ全村民ヲ組合員ト
  シテ醫療組合式ニ致シマシテ、醫療給付ヲ
  ヤラウトシマシタ所ガ、一番困ッタノハ金ノ
  集マラナイコトデアル、自分ノ經驗ヲ詳細
  ニ言ハレマシタガ、模範村ト言ハレル處ニ
  於テモ、尙ホ此點ニ非常ニ難色ガアルノニ、
  サウデナイ貧村ニ於テハ、之ヲ任意ノ設立
  ニ委シタナラバ、到底私ハ出來兼ネルト考
  ヘルノデアリマスガ、此點ニ付テノ御見込
  ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=234

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• 235・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私共モヤハリ農村ニ於キ
  マシテハ、中々現金ヲ集メルノニ困難ナコ
  トニ付テハ、決シテ之ヲ輕々シク見テ居リ
  マセヌノデアリマスガ、併シ今囘此法律ガ
  通過ヲ致シマシテ、能ク其法律ノ精神ヲ地
  方ニ於テモ理解シテ貰ヒ、ソレカラ又國ノ
  援助モ致シ、ソレカラ尙ホ法ノ精神竝ニ此
  組合ノ利益ト云フコトニ付テ、十分ニ奬勵
  モ致シマスレバ、ソレハヤハリ地方ノ實情
  ニ應ジタ程度ノ組合ハ、必ズ生レ得ルモノ
  デアルト信ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=235

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• 236・土屋清三郎

  ○土屋委員　私ノ質問ハマダ殘ッテ居リマ
  スカ、如何デゴザイマスカ、繼續シテ宜シ
  ウゴザイマスカ、ドウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=236

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• 237・添田敬一郎

  ○添田委員長　今暫クナラ宜イデスガ、ド
  レ程續キマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=237

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• 238・土屋清三郎

  ○土屋委員　アトハ最初ニ請求シテ置キマ
  シタ通リ總理大臣、內務大臣、文部大臣、
  遞信大臣、陸海軍大臣、是等御方ノ出席ヲ
  求メテ質問シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=238

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• 239・武知勇記

  ○武知委員　此機會ニ議事進行ニ付テ一言
  發言致シタイト思ヒマスガ、私ハ土屋君ノ
  發言ヲ阻止スル意味デハアリマセヌガ、三
  時半ニ委員長ノ御手許ヘ書面ヲ以テ提出致
  シテ置キマシタ、折柄土屋サン御演說中デ
  アッテ御相談スルコトガ出來ナカッタノデア
  リマス、政友會ノ田中好君モ御不在デ御相
  談ガ出來マセヌ、委員長モ相談致シマセ
  ヌ、殘餘ノ殆ド全員ガ署名シテ提出致シマ
  シタ緊急動議ヲ此際御附議ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=239

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• 240・添田敬一郎

  ○添田委員長　緊急動議ニハ多數ノ御贊成
  ガアッテ御提出ニ相成ッテ居リマスカラ、此
  際附議致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=240

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• 241・武知勇記

  ○武知委員　ソレガ今申上ゲマシタ通リ殆
  ド全員ノ署名デゴザイマスカラ詳シク申上
  ゲマセヌガ、本日ノ議事進行ノ狀況ニ鑑
  ミ、本案審議促進上必要アリト認ムルニ依
  リ、委員長ハ適當ノ機會ニ懇談會ヲ開催サ
  レタシ、此緊急動議ヲ提出致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=241

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• 242・添田敬一郎

  ○添田委員長　御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=242

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• 243・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ此緊急動議ハ可決
  セラレマシタ、適當ナル時機ニ於キマシテ
  理事諸君ト御協議ヲシテ懇談會ヲ開クコト
  ニ致シマス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シ
  NY3委員室ハ第四室デス、本日ハ是ニテ
  散會致シマス
  午後六時二分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00619370318&spkNum=243