1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
國民健康保險法案（政府提出）
保健所法案（政府提出）
結核豫防法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月十九日（金曜日）午前十時三十五分開議
出席委員左の如し
委員長 添田敬一郎君
理事 武知勇記君 理事 青木亮貫君
理事 喜多壯一郎君 理事 立川太郎君
理事 三善信房君
寺島權藏君 小林三郎君
土屋清三郎君 川橋豊治郎君
渡邊銕藏君 鏑木忠正君
岡田喜久治君 中崎俊秀君
門田新松君 石坂豐一君
小笠原八十美君 加藤鐐五郎君
田中好君 大野伴睦君
犬養健君 沖藏君
山口久吉君 三宅正一君
北勝太郎君 藏原敏捷君
田中養達君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 河原田稼吉君
出席政府委員左の如し
内務省衞生局長 挾間茂君
社會局長官 廣瀬久忠君
社會局部長 清水玄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國民健康保險法案（政府提出）
保健所法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=0
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001・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ開會致シマス-
土屋〓三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=1
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002・土屋清三郎
○土屋委員 昨日御催促申上ゲテ置キマシ
タ資料ハ參リマシタデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=2
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003・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 此間御請求ノ資料ハ、ソ
レゾレ係ノ方デ集メテ居リマスカラ、早速
御手許へ差出スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=3
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004・土屋清三郎
○土屋委員 直キ參リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=4
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005・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 今催促致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=5
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006・土屋清三郎
○土屋委員 今少シ事務的ノコトデ質問シ
タイト思ヒマスガ、文部省ノ政府委員ニ御
出席ヲ願ヒタイト思ヒマス、次官ガ都合惡
ケレバ專門學務局長ト體育課長デ宜イノデ
スガ-小學校ノ衞生ニ關スル問題ヲ御尋
シタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=6
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007・添田敬一郎
○添田委員長 宜シウゴザイマス、言ウテ
置キマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=7
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008・土屋清三郎
○土屋委員 其間ニ昨日一寸漏レタ點ヲ御
伺致シマスガ、此保健所ニハ產婆ヲ置キマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=8
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009・挾間茂
○挾間政府委員 產婆ハ置キマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=9
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010・土屋清三郎
○土屋委員 助產ニ關スル指導ハ誰ガヤリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=10
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011・挾間茂
○挾間政府委員 助產モ含メマシテ妊婦、
產婦ニ關スル指導ニ付キマシテハ、公衆衞
生看護婦ト云フノガ三人、ソレノ資格等ニ
付テハマダ詳細ナ定メヲ致シテ居リマセヌ
ケレドモ、公衆衞生看護婦ハ妊婦、產婦、
兒童ノ保護等ニ付テノ相當ノ修練ヲ積ンダ
者ヲ配置スル考デアリマス、之ニ依ッテ或ル
程度マデ指導スルコトガ出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=11
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012・土屋清三郎
○土屋委員 公衆衞生看護婦ノ習得ヲシタ
ル學問ト產婆ノ學問トハ違フヂヤナイカ、
助產ニ關スル限リ產婆ハ之ヲ專門トスル者
デアル、其助產ニ關スル指導ヲ一項目トシ
テ揭ゲナガラ、產婆ヲ除外シテ變態的ナ衞
生看護婦ヲ以テ、之ニ當ラセヨウト云フノ
ハ、ドウ云フ御趣旨デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=12
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013・挾間茂
○挾間政府委員 度々申上ゲマシタ通リ保
健所ハ指導ノ機關デゴザイマシテ、醫療ヲ
爲シ、或ハ醫療ト大體同樣ナ助產ノ行爲ト
云フヤウナコトハ、保健所トシテハ致サナ
イ積リデアリマス、專ラ指導ニ當ル譯デゴ
ザイマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=13
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014・土屋清三郎
○土屋委員 私ガ伺ッテ居ルノハ助產ヲス
ルコトヂヤナイノデス、妊娠、分娩及ビ乳
兒哺育ニ關スル知識ハ、是ハ產婆ノ專門ト
スル所デアル、ソレデアリマスカラ、其指
導ニ當ルベキモノハヤハリ產婆ガ一番適當
デナケレバナラヌ、又公衆衞生看護婦ノ科
目ノ中ニ助產ニ關スル〓科ハナイ筈デア
ル、其知識ナクシテ、サウシテ人ヲ指導ス
ルト云フコトハ、是ハ間違ッテ居リハシナイ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=14
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015・挾間茂
○挾間政府委員 土屋委員ノ御意見ハ私一
寸受取リ兼ネルノデゴザイマスガ、公衆衞
生看護婦ト云フモノハ制度ノ上デ決ッタモ
ノデハゴザイマセヌ、此度吾々公衆衞生看
護婦ト云フ名前ヲ付ケテ居ルダケデアリマ
シテ、妊婦、產婦ノ指導等ニ付キマシテハ
十分講習等ヲ致シマシテ、又本人モ〓究ヲ
シマシテ、指導ノ出來ルヤウニ致シタイ積
リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=15
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016・土屋清三郎
○土屋委員 助產ニ關スル知識ハ御承知ノ
通リ相當ノ科目ト、內容ト、ソレカラ修練
トヲ要スルモノデアリマス、ソレヲ公衆衞
生看護婦デソレマデヤルト云フコトハ、是
ハ實際不可能デアリマス、何故產婆ト云フ
制度ヲ設ケテ、醫者ト同ジヤウニ地方ニ普
及スルヤウニシテ居リナガラ、其產婆ヲ度
外シテ看護婦ニヤラセルノデアルカ、ソレ
ハ妊產婦ハ土地ノ產婆ニ掛リマセウ、或ハ
掛ラヌ者モアリマセウ、併シ助產ノ學問及
ビ經驗ノナイ所ノ衞生看護婦ヲシテ指導サ
セルト云フト、實際土地ニ居ッテ自然ニ指導
ヲ受ケテ居ル產婆ヨリモ、其專門ノ知識ノ
缺ケテ居ル者ニ指導ニ當ラセルト云フコト
ハ、意味ヲナサナイノデアリマス、ドウモ
私ハ其點ガ分リマセヌガ、產婆ヲドウシテ
モ入レナカッタト云フ理由ハ、今アナタノ御
說明デハドウモ私分ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=16
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017・挾間茂
○挾間政府委員 入レナカッタ事由ト申シ
マスト、一ツハ財政上ノ問題モゴザイマス、
アッタニ越シタコトハナイト思ヒマスガ、將
來或ハ考ヘルコトガアルカモ知レマセヌ、
差當ッテノ問題トシマシテハ、醫師ト公衆衞
生看護婦ト云フヤウナモノニ依リマシテ指
導ヲ致ス積リデゴザイマス、御心配ノ點ニ
付キマシテハ十分講習會等ニ於キマシテ、
サウ云フ科目ハ〓ヘル積リデ居ルノデゴザ
イマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=17
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018・土屋清三郎
○土屋委員 只今ノ衞生局長ノ御答辯ハ、
段々私分ラナクナリマスガ、サウスルト若
シ妊產婦ガ農村ニ於テハ產婆カラ色々話ヲ
聽ク、今度保健所ノ衞生看護婦ガ又話ヲシ
テ、サウシテソレガ矛盾シテ居ッタラバ一體
ドチラヲ採ルコトニナリマスカ、指導機關
ガ甚ダ庶民ヲ惑ハスト云フコトニナリハシ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=18
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019・挾間茂
○挾間政府委員 左樣ナコトハナイト考へ
マス、又公衆衞生看護婦ノ中ニハ產婆ノ免狀
ヲ取ッテ居ル者モアルダラウト思ヒマスシ、
サウ東ト西ト、右ト左ト云フ風ニ指導ノ方
針ガ-同ジ問題ニ付キマシテ學問ヲシ、
又經驗ヲ積ンダ者デアリマスカラ、サウ云
フコトハナク、オ互ニ同樣ノ方向ニ向ッテ巧
ク指導シテ行ケルダラウト私共ハ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=19
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020・土屋清三郎
○土屋委員 是レ以上申上ゲルコトハ止メ
マシテ、唯私茲デ伺ヒタイノハ、サウシマ
スルト、今政府ノ考ハ、產婆ト云フモノハ
看護婦ヲシテ代行シ得ラレルモノト云フ御
見解デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=20
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021・挾間茂
○挾間政府委員 左樣ニハ考ヘテ居リマセ
又、併シ保健所ノ仕事ハ產婆其モノデハナ
イノデアリマスカラ、指導ヲ致シマス爲ニ
必要ナ知識ヲ公衆衞生看護婦ガ修得致シマ
シテ、サウシテ其上デ指導スルト云フコト
ニナルト思ヒマス、只今御話ノヤウナコト
ハ考ヘテハ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=21
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022・土屋清三郎
○土屋委員 ナゼ之ヲ私伺フカト申シマス
ト、產婆制度ニ付テハ今二ツノ流レガアル、
御承知ノ通リ歐羅巴各國皆產婆ヲ拵ヘテ、
サウシテ町村ニ醫師ト產婆ハ必ズ配備シ
テ、醫者ニ對シテハ健康相談及ビ治療ニ當
ラセル、產婆ニ對シテハ妊產婦及ビ嬰兒ノ
保育ニ當ラセル、殆ド皆サウデアリマス、
然ルニ亞米利加ニ於テハ產婆ト云フモノハ
或州ニ於テハ產婆ノ制度ガアル、併シ大部
分ハ產婆ノ制度ガナイ、ソレデ醫者ト看護
婦デ事ヲヤッテ居ル、恐ラク衞生局長ノ御說
明ハ大分御苦シイ御答辯デスガ、保健所ト
云フモノハ恐ラク亞米利加ノ「ヘルス·セン
ター」ノ制度ヲ其儘飜譯サレテ御採用ニナッ
タカラシテ亞米利加デヤッテ居ラナイ所ノ
產婆ト云フモノヲ忘レテシマッテ、サウシテ
公衆衞生看護婦ト云フ中性ノモノヲ之ニ當
ラスヤウニナッタノデハナイカ、私ハ本當ニ
助產ニ關スル指導ヲスルナラバ、ヤハリチ
ヤント產婆ノ學問ヲ修メテ、サウシテ或ル
年限ノ間相當ノ專門醫ノ人ニ就イテ、又澤
山ノ妊產婦ニ付テ經驗ヲ積ンダ者ヲ採用サ
レルガ當然ダト思フ、只今財政上ノ理由デ
云々ト申サレマシタガ、保健所ガ一人ノ產
婆ヲ雇フノニ今日財政ノコトヲ云々サレル
必要ハナイ、折角御實行ニナルニ付テハ、
是非一ツ御考慮ニナッテ御採用ニナルノガ、
保健所ノ機能ヲ十分ニ發揮スル上ニ於テ必
要ダト、斯ウ考ヘルノデアリマス
ソレカラ今ノ話ガ、他ニ飛ビマスガ、國
民健康保險ノ、地方ニ於ケル監督機關ハ縣
ノ衞生課デヤルノデアリマスカ、或ハ社會
課デヤルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=22
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023・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 國民健康保險ノ指導竝ニ
奬勵ニ關スル事務ハ、社會課ヲシテ之ニ當
ラシムル積リデアリマス、勿論色々衞生課
トモ關係ヲ持ッテ居ルデアリマセウガ、主管
ト致シマシテハ社會課ヲ以テ其衝ニ當ラセ
ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=23
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024・土屋清三郎
○土屋委員 サウシマスト各府縣ニ配置ス
ル所ノ技師モ、ヤハリ社會課ニ置クコトニ
ナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=24
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025・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 健康保險ノ仕事ニ關シマ
シテ、衞生ノ技師ヲ配置致シマスガ、是ハ
社會課ニ置キマシテ、サウシテ其仕事ニ當
ラシメル見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=25
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026・土屋清三郎
○土屋委員 現在ドウカ知リマセヌガ、數
年前各府縣ニ於テ慥カ救護法ノ主管ヲ見マ
スルト云フト、或ル縣ニ於テハ衞生課デヤッ
テ居ル、或縣ニ於テハ社會課デヤッテ居ル、
色々區々ニナッテ居ッテ、其間ニ絕エズ衞生
課ノ所管デアル所ノ警察部ト、社會課ノ所
管デアル所ノ學務部トノ間ニ紛訌ガアッタ
コトヲ承リマシタガ、今日モヤハリサウ云
フ風ニ別々ニナッテ居リマスカ、或ハ中央ニ
於テ社會局ノ系統ニ屬スルモノハ、總テ地
方ニ於テ社會課デヤルト云フノデアリマス
カ、或ハ社會課ニ關スル仕事デアッテモ、事
衞生ニ關スルモノハ衞生課ニ於テ之ヲ監督
スルト云フコトガ適當ヂヤナイカト思フノ
デスガ、此點ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=26
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027・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 先程御例示ニナリマシタ
救護法ノコトデアリマスガ、是ハ今日ハ皆
社會課デ致シテ居リマス、救護法ノコトハ
御承知ノヤウニ一般生活ニ關スル救護モア
リマスルシ、衞生ノ事モアリマス、衞生ノ
事ナドニ付キマシテハ、ヤハリ衞生課ノ方
ノ技師ニ或ハ社會課ノ方ノ兼務モシテ貰フ
ト云フヤウナ方法ヲ執リマシテ、今日ハ社
會課デ救護法ノ仕事ヲ致シテ居リマス、ソ
レカラ尙ホ社會局ノ仕事ハ總テ社會課デヤ
ルト云フコトデハナイノデアリマシテ、ソ
レハヤハリ社會局ノ所管ノコトデモ或ルモ
ノハ警察部デヤッテ居ルモノモアリマスル
シ、或ルモノハ又學務部デヤッテ居ルモノモ
アル、斯ウ云フ風ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=27
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028・土屋清三郎
○土屋委員 內務大臣ガ御出席ニナリマシ
タカラ、內務大臣ニ御尋致シマスガ、內務
大臣ハ我國ガ泰西ノ文明制度ヲ取入レマシ
タ結果、短日月ノ間ニ有ユル方面ニ於テ非
常ナ進步的ノ施設ヲ見マシタ、殊ニ衞生方
面ニ於テ、醫學ノ進步ト云フモノハ今日世
界ノ何レノ國ニ比シテモ遜色ガアリマセヌ、
日本ノ學者ニ依ッテ發見サレタ所ノ世界的
ノ業績ハ澤山アル、ソレ迄ニナッテ居ルニ拘
ラズ此醫療普及ノ制度ガ、今日マデ他ノ何
レノ制度ヨリモ非常ニ遲レテ居ッタ原因ヲ
ドウ云フ風ニ御觀察ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=28
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029・河原田稼吉
○河原田國務大臣 日本ノ醫學ガ非常ニ驚
クベキ進步ヲシテ居ルト云フコトハ、今仰
セノ通リデアリマスガ、醫療制度モ、實ハ
私ガ細カイコトヲゴテノ〓申上ゲルト却テ
間違ヘルカモ知レマセヌガ、詳細ノコトハ
何レ衞生局長カラ御答致サセマスガ、大體
觀察ハ、兎モ角御一新以來七十年バカリ經ッ
テ居ル間ノ狀況トシテハ、私ハヤハリ醫療
制度ト云フモノハ、其年限ノ割合ニ急速ノ
進步ヲシタモノデハナイカ、斯ウ大體的ニ
觀察ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=29
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030・土屋清三郎
○土屋委員 ソレデハモット具體的ニ申上
ゲテ伺ヒマスガ、歐羅巴ヲ見マシテモ、亞
米利加ヲ見マシテモ、今日國民ノ多數ハ社
會事情、經濟事情ニ餘儀ナクサレテ、段々
生活ガ困難ニナッテ來ル、ソレカラ一方醫學
ハドン〓〓進ンデ來テ、以前ノヤウニ簡單
ナ藥ヤナンカデハイケナイ、診察ヲスルニ
モ相當ノ設備、色々ナ器械ヲ必要トスルシ、
治療ヲスルニ當ッテモヤハリ同樣デアル、今
日戰爭ニ有ユル科學的ノ知識ガ綜合的ニ用
ヒラレルト同ジヤウニ、今日ノ醫學ト云フ
モノハ有ユル進步シタル科學ガ綜合シテ用
ヒラレテ居ル、隨テ實際此醫學ノ進步シタ
其通リニ醫術ヲヤラウトスルト、中々費用
ガ掛ル、ソレデアリマスカラ、醫者ノ費用
ト云フモノハ昔ト違ッテ非常ニ高クナッテ來
テ居ル、ソコデ一般ノ人ノ醫療ニ對スル負
擔能力ト、醫師ノ醫療ニ使フ費用、言換へ
レバ醫師ガ求メナケレバナラヌ所ノ報酬ノ
間ニ非常ナ差額ガ出來テ來タ、茲ニ醫療ト
云フモノヲ昔ノ通リニ自由ニ放任シテ置ク
コトガ出來ナクナッテ、其處ニ公ノ溫イ手ガ
兩方カラ、主トシテ進步シタル醫術ト困窮
シテ居ル所ノ患者ノ手ヲ握ラセナケレバナ
ラヌ、ソレガ歐羅巴殊ニ獨逸デハ御承知ノ
通リ社會保險ガ出來マシテカラモウ殆ド四
十年ニナル、ソレハドウシテモサウ云フ風
ニナラナケレバナラナイ事情デアリマス、
何故ナラバ醫者ハ金ヲ取ラナケレバ治療ヲ
シナイ、個人主義デアリ、總テ現金主義デ
アル、サウ云フ制度ガ早クカラ向フニ行ハ
レテ來タニ拘ラズ、有ユル歐羅巴ノ制度ガ
採用サレテ居ル我國ニ於テ、今日マデ此制
度ガ布カレズシテ、大衆醫療ガ放任サレテ
來タノハ一體ドウデアルカ、其遲レタノハ
ドウデアルカ、私ハ是ハ何ト申シマシテモ、
以前カラノ醫者ノ氣風ト云フモノガ殘ッテ
居ル、ヤハリ醫ハ仁術デアル、困ヲテ居ル者
ノ爲ニハヤラナケレバナラナイト云フ考ガ
多數ノ醫者ノ頭ノ中ニ殘ッテ居ル、ソレデア
リマスカラ、今日救護法ガ出來マシテモ、
濟生會ガ出來マシテモ、多數ノ醫者ハ困ル
者ニハ、ソンナ負擔トカ何トカ云フコト無
シニ、自分デ治療ヲヤッテ居ル、ソレカラ醫
師會自體モ施療規定ト云フモノヲ設ケテ、
會員ニソレ〓〓義務ヲ負ハシテ、貧困者ニ
對シテハ治療ヲ只デヤラシテ居ル、此美風
ガアレバコソ私ハ我ガ日本ニ於テ今日マデ
國家ノ手ヲ加ヘズシテ、ドウヤラ斯ウヤラ
ヤッテ來タンデハナイカト思フ、所ガ之ヲ段
段壞シテ來タモノガ政府デアリ、官僚デア
ルト私ハ思フ、先年東京ニ於テ、今カラ二
十幾年前亡クナッタ所ノ加藤時次郞氏ガ、鈴
木梅四郞氏ト提携シテ、實費診療所ト云フ
モノヲ拵ヘタ、此始ッタ動機ハ大臣御承知デ
アリマセウガ、アノ幸德事件一派ノ後デ、
是ハ政府ノ高等政策デアッタノデアリマス
ケレドモ、當時醫師會ノ人達ハ折角醫師ガ
報酬規定ト云フモノヲ設ケテ、相當ノ資力
ノアル者カラ其規定ニ依ッテ報酬ヲ取ル、負
擔ニ耐ヘナイ者ニ向ッテハ施療規定ニ依ッテ
皆ガ施療スルコトニナッテ居ッタ、所ガサウ
云フ實費診療所ガ出來テ、一日ノ藥價六錢
デヤルト云フヤウナ宣傳ヲドン〓〓ヤッテ
來タ、ソコデ醫師會ハ斯ウ云フ風ニナルト
云フト、吾々開業醫ガ當然取ルベキ負擔能
力ノアル患者マデ取レナイコトニナッテ、サ
ウシテ貧民ニ對シテ治療スル餘裕ガナクナ
ルノデアル、ドウカ斯ウ云フ制度ハ、吾々
醫師ガ今日マデ社會ニ奉仕シテ來テ居ル其
點ヲ考慮シテ、斯ウ云フコトハ將來許サナ
イヤウニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ陳情ヲシ
タ所ガ、時ノ內務當局ハ、一體醫者ガ自分
ノ權利ト云フコトヲ忘レテ居ル、成程諸君
ハ現金デ金ヲ取ラナクテ、未拂ニナルモノ
ガ三割ナリ四割ナリアルト言フガ、醫師ガ
報酬ヲ取ルト云フコトハ日本ノ民法ニ於テ
チヤント認メラレテ居ルノデアッテ、一定ノ
期間內ニ請求スレバ裁判所ニ訴ヘテデモ之
ズ取レルノデアル、其請求權ヲ行使セズシ
テ、サウシテ彼此レ言フト云フコトハ、權
利思想ニ乏シイ舊時代ノ考デアル、斯ウ云
フコトヲ言ハレタ爲ニ、當時醫師社會ニ非
常ナ衝擊ヲ與ヘタコトガアル、恐ラク斯ウ
云フ考ハ今尙ホ政府ノ中ニ殘ッテ居ルノデ
ハナイカ、其考デ出テ來タモノガ卽チ此健
康保險デアル、何デモカンデモ安クヤレバ
ソレデ宜イト云フヤウナ考デアル、兎ニ角
日本ノ開業醫ト云フモノハ昔カラノ習慣
デ、ソコマデノコトヲヤッテ來テ居リマスカ
ラ、救護法ガナクトモ、又救護法ガ出來テ
モ、其豫算ガ極メテ僅カデアルニ拘ラズ、
多數ノ細民ガ醫師ノ施療ヲ受ケテ居ル、又
醫師會モ進ンデ其會規ノ中ニ施療ニ關スル
コトノ規定ヲ設ケテ、開業シテヤラセテ來
テ居ルカラ、歐洲ニ於ケルヤウナ酷イ社會
問題ガ起ラズニ今日マテ進ンデ來タンダラ
ウ、今度政府ガ斯ウ云フ案ヲヤルヤウニナ
リマスト、ドウセ是デ見ルト中々十分ト云
フ譯ニハ行カナイ、サウスレバ政府ハ何處
迄モ全國ノ開業醫ガ、今日マデ昔カラノ思
想其儘ヲ殘シテ社會ニ奉仕シテ來テ居ッタ
其功績ヲ囘顧シテ、將來トモ此美風ヲ存シ
テ行クト云フコトハ非常ニ必要デアラウ、
其爲ニハ內務大臣ハ此點ヲ十分ニ諒解サレ
テ、總テ醫療ニ關スル公ノ施設ニ付テハ醫
師會ヲ指導シ、醫師會ヲ利用シ、醫師會ト提
携シテヤルベキデアルト思フノデアリマス
ケレドモ、今度ノ此問題ニ付テハ、大體ノ
案ガ生レル迄ノ間ハ度々醫師會ト交渉シ
テ、相談ヲ進メナガラ、又大臣ガ醫師會ノ
總會ニ出テ近ク國民健康保險法案ヲ出スカ
ラシテ、此實施ニ付テハ本會ノ十分ナル協
力ヲ要望スルト云フコトヲ、演說ヲシテ居
リナガラ、〓愈〓今度內閣ガ迭ッテ、大臣ガ迭ツ
テ、サウシテ此案ガ具體化シテ議會ニ出ル
ヤウニナルト、全ク其方ト絕緣シタ形ニナッ
テ、醫師會ト協議ノ間ニ作ッタ內容ヲ變ヘテ
シマッテ、今ノ案ヲ御出シニナッタ、サウシ
テ議會ニ斯ウ云フ摩擦ヲ生ジサセルヤウニ
ナッタコトハ、圓滿且ツ寬容ヲ以テ知ラレテ
居ル現内務大臣ノ下ニ於テ執ラレタ行爲ト
シテハ、私ハ洵ニ千慮ノ一失デハナカッタ
カト思フノデアリマス此點ニ付テ內務大
臣ハ此國民全體ニ醫療ヲ普及シヨウトスル
此劃期的制度ヲ確立スルニ當ッテ進ンデ昨
年マデノ公約ニ基イテ醫師會ト協力スル御
意思ガオアリニナラナイカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=30
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031・河原田稼吉
○河原田國務大臣 只今土屋サンガ御述ニ
ナリマシタヤウニ、我國ノ開業醫ト云フモ
ノハ長イ間ノ沿革ニ依ッテ一種ノ美風ヲ持ツ
テ居ル、又社會醫療ノ上ニ於テ、若クハ社
會衞生ノ上ニ於テ非常ナ功績ガアル、隨ヒ
マシテ、其開業醫ノ團體デアル醫師會モ亦
社會公共ノ爲ニ非常ニ盡サレテ居ルト云フ
コトハ、私度々申述ベタ通リデアリマス、
而シテ今日ノヤウナ所謂醫ハ仁術ナリト云
フヤウナ考ヘ方ハ、ヤハリ私ハ長ク保存シ、
維持スルコトガ宜イト思フ、何事モ總テ世
ノ中ノ事ヲ權利義務ダケデ決定シテ行クト
云フコトハ面白クナイ、ソコニ人間ノ溫カ
味ト云フモノモナクナルカラ、西洋的ニ人
間ノ關係ト云フモノハ萬事權利義務ダト云
フヤウナ、個人主義的ナ思想デ以テ世ノ中
ヲ律スルコトハ餘リ面白クナイ、サラバト
言ッテ、文明ガ進ムニ從フテ色々社會事情ト
云フモノガ複雜ニナルノデアリマスカラ、
昔ノヤウニ、唯情誼一通リダケデモ行キ惡
イ、ソコニハ自ラ權利義務ヲ以テ解決シナケ
レバナラヌコトモ多々アリマス、例ヘバ工
場關係デモ、昔ハ主人ト徒弟ト云フヤウナ
關係デ工業ガ行ハレタノデアルガ、是亦事
業ガ非常ニ擴張サレ、大キナ工場ト云フヤ
ウナコトニナレバ、ヤハリ西洋的ナ工場法
ノ規定トカ、サウ云フ規律ヲ以テヤッテ行カ
ナケレバナリマセヌガ、其間ニヤハリ人情
味.溫情的ナ考ヘ方ト云フモノガ維持サル
ベキモノデアルト私ハ思フノデアリマス、
デアリマスカラ、開業醫諸君ノ所謂醫ハ仁
術ナリト云フヤウナ考ヘ方ハ、長ク私ハ維
持シテ行キタイト思ヒマス、又其美風ガ相
當殘ッテ居ルコトハ洵ニ御同慶ニ堪ヘマセ
ヌガ、併シ世ノ中ガ複雜ニナリマスト、人
口モ多クナルシ、萬事ヲ昔ノヤウナ考へ方
ダケデヤッテ行クト云フコトハ出來惡イ輕
費診療、或ハ無料診療ト云フコトヲ何時マ
デモ希望シテ居ルト云フコトモ中々困難デ
アル、又世ノ中ニハ全クノ貧困者ト云フモ
ノト、ソレカラマアドウニカ暮シテ居ルケ
レドモ、病氣ニナッタラ心配ダト云フ階級ノ
人モ段々ト出テ來テ居ル、昔ト違ッテ世ノ中
ガ複雜デアリマスカラ、サウ云フ中產以下
ノヤウナ人、極貧者ニアラズ、而モ中產階
級以下デヤット其日ヲ自分ノ働キデ暮シテ
居ルヤウナ人ハ、是ハサウ無料診療所へ出
掛ケテ行ッテ恩惠ニ浴スルト云フコトモ、其
人ノ誇ヲ傷ケルコトデアリマスカラ、ソコ
ニヤハリ自分ノ誇ヲ傷ケズ、而モ病氣ニナッ
タ時ニハ安心シテ掛レルト云フヤウナ制度
ガ出來テ行クコトガ必要デアル、之ニ對シ
テ國家ガ之ヲ助長スルコトハ必要デアル、
ソコデ所謂社會保險ノ制度ト云フモノガ段
段生レテ來タモノト私ハ思フノデアリマス
ガ、其間ニ唯西洋的デナク、ソコニ人情味
ヲ加味シテ圓滿、圓滑ニ行クト云フコトニハ
私ハ少シモ異議ガナク、ソレハ最モ必要ナ
コトヽ思フノデアリマス、デアリマスカラ、
將來ト雖モヤハリ開業醫諸君ト、國民健康
保險組合トハ圓滑ニ行クコトヲ最モ希望致
シマス、圓滑ニ行クコトヲ希望スル趣旨カ
ラ、大體ニ於テ現在ノヤウナ案ガ出來上ッタ
コトヽ思フノデアリマス
ソレカラ醫師會トノ關係ニ於テ、本案ヲ
作ル上ニ於テ內务省トシテハ、從來ノヤウ
ニ、ヤハリ開業醫諸君ト十分ニ圓滑ナル關
係ヲ維持スルト云フコトニハ少シモ異議ハ
ナイ、隨ヒマシテ、度々私ガ申上ゲマスヤ
ウニ、社會保險調査會ニ於テモ、ソレ〓〓
醫師會側ノ權威者ヲ網羅シテ居リ、サウシ
テアレハ私ガマダ任ニ就カヌ前デアリマス
ガ、可ナリノ論究ヲ重ネラレタト思フノデ
アリマス、サウシテアヽ云フ案ガ出來上ッ
タ、唯問題ハ何時モ問題ニナル第九條ノ間
題デアリマシテ、是ハ成程社會保險調査會
ニ掛ケテ一ツノ案ガ出來夕後ニ入ッタモノ
デアリマスガ、是ハ案全體ニハ大シタ問題デ
ハナイ、是ハ度々申上ゲルヤウニ、根幹ニ
關スルモノデモナイ、斯ウ云フ風ニ思フノ
デアリマス、隨ヒマシテ、當時ノ內務當局
モヤハリサウ云フ意味ニ於テ加ヘタ、斯ウ
云フコトヽ思フノデアリマス、之ニ依ッテ全
部醫師會ト云フモノヲ蔑視シタト云フ意
味デハ私ハナイ、ソレデ甚ダ醫師會トノ
圓滑ヲ缺クヂヤナイカト云フヤウナ御話
デアリマスガ、內務省カラ言ハセルト、
更ニ大キナ大會ヲ度々開イテ內務省ノ攻
擊ヲヤルト云フヤウナコトハ、寧ロ考ヘ方
ニ依ッテハ、アチラサンノ方カラ內務省ノ攻
擊ヲ始メタト、斯ウモ言ヘルノヂヤナイカ
ト、斯ウ思フヤウナ譯デアリマシテ、是ハ
唯一ツノ餘談トシテ御聽取ヲ願ヒタイト思
ヒマス、私ハ內務省トシテハ醫師會ト共ニ
大イニ鬪ッテ行クトカ、左樣ナ意味ハ少シモ
ナイ、唯是ナリト信ズル所ヲ主張シテ居
ル、斯ウ云フ次第デアリマスカラ、其邊ノ
所ハ一ツ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=31
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032・土屋清三郎
○土屋委員 サウシマスト、今ノ九條ノ間
題デスガ、是ハ實ハ昨日私社會局長官ニ
伺ッタノデアリマスガ、ドウモ要領ヲ得ナ
イ、ソレハ斯ウ云フコトナノデアリマス、
是ハ大臣御承知デアルカドウカ、十五日ノ
產業組合ノ大會デ、賀川豐彥君、此方ハ私
ハ御目ニ懸リマセヌガ、實ニ立派ナ社會事
業ヲヤッテ居ル知名ノ御方デアリ、サウシ
テ現ニ內務省ノ社會保險調査會ノ委員デア
ラレルサウデアリマスガ、此方ガ其大會ノ
席ニ於テ既成ノ健康保險ニ對スル保險醫ヲ
散々ニ罵倒シタ擧句ニ、國民健康保險法案
ト云フモノハ吾々ガ草案シテ拵ヘタモノデ
アッテ、之ヲ馬場藏相ニ見セタ所ガ、藏相
ハ是ハ保險ニハナッテ居ナイ、組合デハナイ
カ、斯ウ云フカラ、ソコデ實ハ是ハ產業組
合ニヤラセタラドウカト思フ、斯ウ言ッタ
所ガ藏相ハ、成程ソレナラバヤレルダラ
ウ、斯ウ言ハレテ賛成ヲサレタノデ、ソレ
デ內務省ノ社會局ノ若手連中ニ私カラ話シ
タ所ガ、ソレナラ是非一ツ其事ヲ內務大臣
ニ話シテ貰ヒタイト云フコトデアッタ、内
務大臣ニ話シタ所ガ、大臣ハ早速贊成セラ
レテ、產業組合ハ農林大臣ノ所管デアルカ
ラト云フノデ、內務大臣カラ農林大臣ニ話
シタ、其結果此第九條ノ案ガ挿入サレルコ
トニナッタノデアル、斯ウ云フ御演說ヲ爲サ
レタサウデアリマス、詰リ此話ニ依ルト、
ドウモ以前ノ儘デハ保險ニナッテ居ナイ、
組合デアル、是デハ結局出來ナイヂヤナイ
カト云ウテ、大藏大臣ハ贊成ヲシナイ、大
藏大臣ガ賛成ヲシナケレバ、豫算ガ取レナ
イカラシテ、是ガ成立シナイカラ、大藏大
臣ノ產業組合ニヤラセルナラソレハ宜カラ
ウト言ッタ、ソレヲ採ッテ、サウシテ內務大臣
カラ農林大臣ニ御交涉ニナッタ、其結果是ガ
出タヤウニ取レルノデアリマス、賀川サン
ノ御話ガ、アノ人ハ眞面目ナ話ヲ爲サルヤ
ウニ聞イテ居リマスガ、アノ人ノ話ノ通リ
デアレバ、ドウモ動機ガサウ云フ風デアル
ヤウニ思ヒマス、サウデナイナラバ、先達
來カラ御話ガアリマスガ、ドウシテ此產業
組合ヲ入レルヤウニナッタカ、私ハ未ダニ
ハッキリシナイ、產業組合ガ大會ヲ開イテ此
案ニ對スル態度ヲ決定サレテ、吾々ノ所ニ
來タノト、內務大臣ガ此九條ニ付テノ說明
ハ全然違フ、內務大臣ノ說明ノ通リニ依ル
ト、產業組合ノ方トハ全然關係ガナイヤウ
デアル、賀川サンノ話ヲ聞クト、ドウモ斯
ウ云フ裏面ノコトカラ出來タヤウニ思ハレ
ル、是ハ一ツハッキリシテ置イタ方ガ吾々ガ
此案ニ對スル所ノ態度ヲ決定スルニモ必要
ダト思ヒマスカラ、簡單ニ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=32
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033・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ御承知ノ通リ、二
月ノ初ニ其任ニ就キマシテ、サウ云フ經緯
ハ全然知リマセヌ、賀川サンハ立派ナ人デ
アリマスガ、是ハ外部ノ人デアリマス、結
局ハ私初メ內務省ノ當局ガ此處デ申上ゲテ
居ルコトヲ前提ニシテ、ドウゾ一ツ其方ニ
重キヲ置イテ御考ヘ願ヒタイ、外部ノ人ガ
ドウ言ヒマセウトモ、ソレハ吾々ノ關知ス
ル所デナイ、斯ウ申上ゲルヨリ外仕方ガア
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=33
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034・土屋清三郎
○土屋委員 サウスルト前大臣カラ事務引
繼ノ際ニ其事ハナカッタト承知シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=34
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035・河原田稼吉
○河原田國務大臣 何モゴザイマセヌデシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=35
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036・土屋清三郎
○土屋委員 醫療利用組合ニ付テ色々御話
ガアリマシタ、其中ニ現在二百カ三百アル
中、成績ノ良イモノガ二十近クト云フ話
ハ、先達テ以來澤山ゴザイマシタガ、此成
績ノ良イト云フノハ何ヲ根據ニ爲サッタノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=36
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037・河原田稼吉
○河原田國務大臣 是ハ一ツ政府委員カラ
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=37
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038・添田敬一郎
○添田委員長 一寸土屋君ニ御協議シマス
ガ、內務大臣ハ貴族院ノ豫算總會ノ方カラ
呼ビニ來テ大變急イデ居ラレルノデスガ、
ソコデ門田君ハ內務大臣ノ御出席中ニ簡單
ニ一ツ質問シタイト云フ御希望ガアルヤウ
デアリマス、ソレデ今政府委員ノ方ニアナ
タノ御質問ガ移ッタヤウデスカラ、此際ドウ
デセウ、一寸門田君ニ許シタナラバ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=38
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039・土屋清三郎
○土屋委員 今門田君ノ話ハ承リマシタ、
是ハ一番重大ナ點デアリマスシ、善イカ惡
イカト云フコトハ一言デ分ルコトデアリマ
スカラ、ソレニ依ッテ更ニ內務大臣ニ此點ヲ
御尋スル積リデアリマスカラ、ドウゾ此後
ニ直グ門田君ノ御質問ヲ許サレルヤウニ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=39
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040・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 此間カラ申上ゲテ居リマ
スヤウニ、私ノ方デ代行ヲ致サセマスニハ
色々條件ガアリマス、ソレハ成績ガ相當ニ
良クテ、サウシテ色々ノ方面ヨリ見テ事業
ノ經營ニ付テモ圓滑ニ行ケル見込ト云フコ
トヲ條件ト致シテ居ルノデアリマスガ、サ
ウ云フヤウナ各種ノ條件カラ見マシテ、先
ヅ二十位ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
シテ、成績ノ良イト云フコトハ是ハ實際ノ
問題デアリマスカラ、ヤハリ赤字ニナッテ
居ラナイ、ソレカラ事業ノ經營モ良ク行ッ
テ居ルト云フコトヲ見テノ話デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=40
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041・土屋清三郎
○土屋委員 要スルニ黑字デアルト云フコ
トガ主タル要件ノヤウニ聞エマスガ、サウ
デアリマスカ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=41
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042・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 黑字デアルト云フコトモ
一ツノ要件デアリマスガ、ヤハリ全體ノ事
業ノ成績ノ良イト云フコトヲ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=42
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043・土屋清三郎
○土屋委員 內務大臣ニ私伺ヒマスガ、此
國民健康保險制度ヲ能ク見マスルト、醫療
給付ト申シマシテモ、醫者ハ近所ノ人ヲ囑
託スルノデアリマス、結果ハ醫療ノ費用ヲ
患者ニ代ッテ支拂ヲ良クシテヤルト云フ制
度ノヤウニ承知シテ居リマスガ、宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=43
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044・河原田稼吉
○河原田國務大臣 是ハ私ガ度々中シマス
ヤウニ、醫療ノ機會ヲ成ベク得セシムル、
一般ノ庶民階級ノ人ニ醫療ノ機會ヲ得セシ
ムルト云フコトガ主眼デアリマシテ、隨ヒ
マシテ今マデ容易ニ得ラレナイ、自然ト醫
者ノ治療費ト云フモノハ自分一人デ掛ル場
合ニハ非常ニ支拂ガ困難デアルケレドモ、
斯ウヤッテ組合デオ互ニ保險的ニ行ケバ安
易ニ掛ラレル、斯ウ云フコトニナルト思ヒ
やく、隨ヒマシテ御醫者サンノ方カラ言ヘ
バ、從來掛ラナカッタ人モ掛リ易クナルト
思ヒマスカラ、自然ト患者ニシテ御醫者ニ
掛ル人ガ殖エテ行クデアラウカラ、今マデ
滯ッテ居ッタヤウナモノモ組合トシテ共同責
任デアリマスカラ、ヤハリ滯リモマアナク
ナリマス、隨テ御醫者サンニ取ッテモ收入
ニ安定ヲ得ヤセヌカ、斯ウ云フ風ニ思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=44
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045・土屋清三郎
○土屋委員 先達テ來度々利用組合ノ成績
ノ善イ惡イト云フコトノ中心ハ、主トシテ
黑字デアルト云フコトガ基礎ニナッテ居ッタ
ヤウニズット承知シマシタ、ソレデ今念ヲ押
シタノデアリマスガ、ソコデ此觀念ガ今度
ノ國民健康保險制度實施ノ上ニ一貫サレル
ト云フコトニナリマスルト云フト、私ハ是
ハ重大ナ問題ダト思ヒマス、一體醫療ト云
フモノハ、今日開業醫ガ普通ニ規定ニ依ソ
テ取ッテ居ル所デモ實際足ラナイノデス、况
ンヤソレヨリモ安クシテ居ル所ノ國民健康
保險ガドウ云フ狀態デヤラレルカト云フコ
トハ、本當ニ其內容ヲ考ヘルト云フト吾々
ハ實ニ心配ニ堪ヘナイ、現ニ私ノ最モ懇意ニ
シテ居ッタ所ノ人デアリマスガ、精神病院
ヲ經營シテ居リマス、精神病院經營者トシ
テ本當ニヤラウトスルト、ドウシテモ赤字
デス、是ハ精神病院バカリデナク、普通ノ
醫者モサウデス、本當ニ能ク病人ノ爲ニヤ
ラウトスレバ中々今日黑字ニハ行カヌ、赤
字ニナル、赤字ニナルノガ當リ前ナンデ
ス、ソレデアリマスカラシテ、眞面目ニ能
クヤル所ノ醫者ハ皆困ッテ居ル、ソレヲ此
政府ハ黑字デアルモノガ成績ガ良イヤウニ
醫療組合ヲ見テ居ルト云フコトハ、其半面
ニ於テ全ク醫療ト云フモノヲ商賣ト考ヘテ
居ル、「バランス」ガ採レテ黑字ニナリサヘ
スレバソレデ成績ガ良イ、斯ウ考ヘルト云
フコトハ、結局醫療ト云フモノヲ病ヲ癒ス
ニアラズシテ、醫者ヲシテ病人ニ觸ラセル
ダケダト云フ結果ニナル、病ハソレデハ癒
ラナイ、サウ言フト、ソンナコトヲ言ッテ
モ癒ルト言フカモ知レマセヌガ、病ノ大部
分ト云フモノハ自然ニ癒ル「ヒポクラテス」
モ言ッタヤウニ、醫ハ自然ノ臣僕ナリ、多ク
ノ病氣ト云フモノハ或ル期間ニ於テ自然ニ
癒ルノデアル、醫者ガ癒シタト云フ譯ニハ
行カナイ、唯醫者ハ自然ノ臣僕トシテ、二
週間スレバ癒ル所ヲ、一週間カ或ハ三日デ
癒スト云フニ過ギナイ、死ヌ病人ハ死ンデ
シマフ譯デアルカラシテ、醫療ノ目的ト云
フモノニ於テ病ヲ癒スコトヲ根本ニ置カナ
ケレバナラヌ、所ガ政府ガ健康保險實施以
來一貫シタル觀念ハ、實費診療以來ズット
同ジコトデアッテ病氣ノ治療ト云フモノヲ
考ヘナイデ、醫者ニ唯觸ラセサヘスレバ宜
イヤウニ考ヘテ居ル、是デハ病人ハ救ハレ
ナイ、ソレバカリデナク、此制度ヲ段々ニ
吟味シテ行キマスルト云フト、百八十日以
上ハ健康保險ニ準ジテヤラナイト云フヤウ
ニ考ヘラレル、長イ間病床ニ就ク者コソ最
モ救ヒノ手ヲ待ッテ居ル所ノ者デアル短イ
間ノ者ハ救ハレテ、長イ間病床ニアル者ハ
中途デ打切ラレテ、救護法カ何カノ方ニ行
ケト云フヤウナコトデアレバ、折角此相互
扶助ノ精神デヤラレタモノガ其目的ヲ達セ
ラレヌヤウナコトニナル、其上ニ此案ハ創
立ガ任意デアル、加入モ任意デアリマスル
カラシテ、貧村デハ容易ニ出來ナイ、其上
ニ昨日御話ヲ聽キマスト-以前內務省デ
作ラレタ最初ノ案デハ、每年全國デ五六百
個組合ヲ設ケテ、サウシテ二十年ヲ以テ全
國ニ普及スル積リデアル、斯ウ云フコトデ
アリマシタガ、昨日ノ御說明ニ依リマス
ト、十年位ニシテ當初ノ豫定ノ五千二百萬
バカリノ中ノ約半分ノ二千五百萬人バカリ
ヲヤッテ見テ、後ハ其後ノ模樣ニショウト云
フコトデアル、今日國民ノ大部分ガ醫療ニ
關スル救ヒノ手ヲ求メテ居ルコトハ、大臣
ガ本會ニ於テ說明セラレタ通リ全ク焦眉ノ
急ニ迫ッテ居ルノデアル、然ルニ國民ノ大
部分ニ醫療ヲ普及サセヨウトスル其制度
ガ、十年モ二十年モ掛ラナケレバ一通リ行
渡ラナイト云フノデハ洵ニ心細イデハナイ
カ、其原因ガ若シ財政關係ニアルナラバ、
政府ハ此制度ヲ國民生活安定ノ一斷面トシ
テ設ケラレタト云フコトデアリマスルカラ
シ)、生活安定ト云フ聖澤ニ浴スルコトニ
付テハ、國民總テ均等ニ機會ヲ與ヘラレナ
ケレバナラナイ、此制度ヲ私ハ決シテ良イ
トハ考ヘマセヌ、良イトハ考ヘマセヌガ、
政府ハ慈善ノ意味デ之ヲ採ルト云フコトデ
アレバ、思切ッテ短時日ノ間ニ全國ニ之ヲ
普及シテ、庶民ヲシテ齊シク醫療ノ恩惠ニ
浴セシメル機會ヲ與ヘルヤウニスルコトガ
必要デハナイカ、此點ニ付テ內務大臣カラ
率直ナ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=45
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046・河原田稼吉
○河原田國務大臣 速ニ全國民ヲシテ醫療
ノ機會ヲ得ルヤウニ致サシメヨト云フコト
ニ付キマシテハ、私ハ全ク御同感デアリマ
ス、去リナガラ私ガ申スマデモナク世ノ中
ノ國民ハ多種多樣デアリマシテ、又政治ノ
上カラ言ヒマシテモ色々ナ事ヲシナケレバ
ナラヌ、例ヘバ今日ハ度々本會議、其他ニ
於テ政府トシテ示サレテ居ルヤウニ國防ト
云フコトヲ先ヅ考ヘナケレバナラヌ、國防
ノ爲ニハ國民ガ相當ノ金ヲ出シテ費用ヲ負
擔シナケレバナラヌ、生活安定モ固ヨリ必
要デアリマスガ、ヤハリ一方ニ於テ國防ト
云フ事モ考ヘナケレバナラヌ、ソレカラ又
片方ノ生活安定ニ關スル諸方策ニ關シマシ
テモ、衞生問題ト云フモノモ亦非常ニ必要
デアルケレドモ、一方ニ於テハ又產業ノ興
隆ト云フコトモ考ヘナケレバナラヌ、斯ウ
云フ譯デアリマシテ、結局ハソレ〓〓國民
ノ働キニ依ル租稅、其他ニ依ッテ之ヲ支辨
シナケレバナラヌノデアリマスカラ、總テ
斯ウ云フ問題ガ速ニ解決セラレルコトヲ希
望スルコトハ山々デハアリマスケレドモ、
ヤハリ私ガ申スマデモナク、政治行政ナン
ト云フモノハ、總テノ點ヲ考察シテ之ヲ綜
合シテヤッテ行クヨリ仕方ガナイ、例ヘバ
是モ亦餘談デアリマシテ洵ニ恐縮デアリマ
スガ、先般モ貴族院ノ豫算總會アタリデ或
ル非常ナ熱心ナ方ハ、砂防ト云フコトガ
番大切デアル、今日水害ノ損害ト云フモノ
ハ年ニ何億圓アル、早ク此砂防ヲヤリサヘ
スレバ此何億圓ノ損害ト云フモノハ抑ヘラ
レル、是ハ全國ヤレバ三億圓位掛カルダラ
ウ、三億圓掛ケテ全國ヤッテシマヘバ一番國
民生活ノ安定ヲ期セラレルヂヤナイカ、斯
ウ云フ御意見ガアッタノデアリマス、是ハ御
尤ナ御意見デアリマシテ、其通リデアリマ
ス、サウ云フ風ニヤリタイコトハ山々デア
リマスガ、是ハヤハリ國民ガ負擔シナケレ
バナラヌノデアリマシテ、財政ト云フコト
モ考ヘナケレバナラヌノデアリマスカラ、
漸ヲ逐ウテヤル、斯ウ云フコトヨリ外仕樣
ガナイ、此醫療ノ制度ガ普及サレ、其利益
便宜ト云フモノヲ國民ガ考ヘテ行キマスナ
ラバ、是ハ自ラ急速ニ發展シテ行ク、斯ウ
云フ風ニ思フ譯デアリマス、此點ニ付キマ
シテハ總テニ御堪能ノ土屋サンノコトデア
リマスカラ、私ガ申スマデモナク、政治ノ
事ニハ御堪能デアリマスカラ、釋迦ニ說法
デ甚ダ恐縮デアリマスガ、ドウゾサウ云フ
風ニ御諒承ヲ願ヒマス
ソレカラ又黑字ノ問題デアリマスガ、醫
療組合ノ成績ガ良イト云フノハ、從來是ハ
赤字ノモノヲ救濟スル處置デハナイカト云
フヤウナ御話ガ往々ニシテ出マシタノデ、
イヤサウヂヤナイ、國民健康保險組合ト云
フモノガヤハリ根幹デアルノダカラ、何處
何處マデモ健康保險組合ト云フモノヲ骨子
トシテ行ク、唯現在アルモノヲ-現在ト
云フコトハ多少私ノ言葉ガ惡イカモ知レマ
セヌガ、現在ヤッテ居ルモノデ成績ノ良イ
モノ、黑字ト云フコトハ一ツノ-是ハ私
バカリデハナイ、政府委員カラモ申上ゲテ
居リマスヤウニ一ツノ條件デアリマセウ
ガ、成績ノ良イモノハ是ハ認メテ宜イヂヤ
ナイカ、斯ウ云フ趣旨デアリマシテ、黑字
ガ其認メルカドウカト云フコトノ全部デナ
イコトハ、度々政府委員カラ申上ゲテ居ル
通リト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=46
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047・土屋清三郎
○土屋委員 內務大臣ノ御話ヲ承ッテ私ハ
全ク御同情ヲ申上ゲル、詰リ此溫イ政治ノ
手ヲ總テノ大衆ノ上ニ與ヘタイ、併シ此醫
療バカリガ國ノ焦眉ノ制度デハナイ、國防
其他各方面ニ於テ色々ナ必要ナコトガア
ル、結局國ノ財政ガ之ヲ許サザルガ爲ニ巳
ムヲ得ズ斯ウ云フコトニ行クノダ、斯ウ云
フコトデアリマス、ソレデアルカラ私ハ本
會議デモ內務大臣ニ御相談申上ゲタ、何故
今マデノ樣ニ醫師會ト手ヲ握ッテ、サウシ
テ之ヲ利用シテ、五萬ノ醫者ノ奉公心ニ愬
ハラ、政府ノ財力ノ足ラザル所ヲ補フヤウ
ニシナイカ、本會議其他ニ於ケル御答辯ヲ
見ルト云フト、被保險者ニ於テ一部負擔ヲ
スルノハ濫診濫療ヲ豫防スル爲デアル、斯
ウ云フコトデアリマス、言換レバ濫リニ診
察ヲ受ケ、濫リニ治療ヲ受ケルコトヲ防グ
意味デアル、斯ウ云フコトヲ申サレマシタ
ガ、私ハ此點ニ付テハ全ク見解ヲ異ニシテ
居ル、誰デモ少シデモ工合ガ惡カッタラ直
グニ飛ンデ行ッテ醫者ニ診テ貰フ機會ヲ與
ヘナケレバナラヌ、サウスルコトガ病ヲ未
然ニ防ギ、又病氣ヲ早ク治療スル所以デア
ル、之ニ反シテ無暗ニ治療ヲ受ケ、無暗ニ
藥ヲ飮マスト云フコトハ宜クナイ、今日ノ
一番ノ缺點ハ醫者ニ診テ貰ヘバ必ズ藥ヲ飮
マナケレバナラヌト云フ病人ノ考デアル
ガ、サウアッテハイケナイ、醫者ニハ何時
デモ自由ニ掛レルヤウニスルガ、藥ヲ飮ム
必要ノナイ者ハ養生法ダケデ行クヤウニス
ルガ宜イ、ソコデドウシテモ診察料ヲ持ッ
テ行カナケレバ、醫者ニ診察ヲ受ケラレナ
イト云フヤウナ制度ハ宜クナイ、診察ダケ
ハ何時デモ、ドノ醫者ニデモ自由ニ手ブラ
デ行ッテ診テ貰フコトニスルノガ、最モ好
マシイ制度デアル、ソレニハ金ガ要ルト云
フコトデアレバ、內務大臣ハ圓滿福德ナ御
相貌ヲ持ッテ居ラレル、丁度日本醫師會長
モサウ云フ顏デスカラ、一ツ膝ヲ交ヘテ懇
談ヲシテ、實ハ政府ハ是ダケノコトヲヤラ
ウトスルノデアルケレドモ、金ガ足ラナ
1、ドウカ被保險者デアラウト、ナカラウ
ト同ジ日本國民デアル以上ハ、診察ヲ受ケ
タイト云フ場合ニハ、五萬ノ會員ガ奉公心
ヲ以テ診察ダケハ只デシテ貰フヤウニシテ
吳レマイカ、現ニ醫師會ノ方デハ政府ノ爲
サントシテ爲シ得ザル所ノ病勢調査ニ對シ
テモ、政府ガ財政ノ窮乏デ出來ナイト云フ
コトヲ豫見シテ、醫師會員自ラガ多額ノ金
ヲ使ッテ全國的ニ昨年病勢調査ヲヤッタト云
フコトヲ聞イテ居ルノデアリマシテ、モウ
一步進ンデサウ云フ風ニシテ貰ヒタイ、サ
ウシテ吾々ノ國民健康保險制度ノ足ラザル
所ヲ醫師會ノ手デ補ヒ、將來財政ノ都合デ
是ガ全國ニ普及スルヤウニナッタナラバ、完
全ニ治療ノ方ニ於テモ諸君ト協力シテヤル
コトガ出來ル、サウシテ官民協力シテ、此
長イ間ノ庶民大衆ノ醫療普及ノ問題ヲ解決
シタイ、斯ウ出タナラバ、私ハ必ズ欣然ト
シテ全國五萬ノ醫師會員ハ之ニ應ズルデア
ラウト思フ、其事ガ私ハ望マシイ、蓋シ醫
師會ガ此國民健康保險法制定ニ當ッテ、政府
ト契約シテ協力シテヤリタイト云フコトヲ
强ク主張サレルノハ、決シテ自己ノ利害バ
カリデハアリマセヌ、醫師會其モノハ利益
ヲ得ル組合デハナイ、醫事衞生ノ進步ニ對
シテ國家ニ貢獻スルコトヲ目的トスル公法
人デアル、政府ハ今此全國民ニ醫療ヲ普及
シヨウトスル劃期的制度ヲ施行シヨウトス
ルノデアルカラシテ、是ト協力シテ、是ト
提携シテ、其目的ヲ十分ニ達成サセヨウト
云フ爲ニ進ンデ契約ヲ主張スルコトハ、是
ハ私ハ當然デアルト思フ、唯之ヲ勞働組合
等ノ如ク組合員ノ利益ヲ保護スルモノヽ如
クニ考へ、是ト契約スルコトハ勞働組合ニ
對スル團體契約權ヲ認メルト同ジデアルガ
如ニ見ラレルコトハ、醫師會ノ公法人タル
其性質ト、勞働組合トヲ混同スルモノデ
ティキ。私ハ間違ッテ居ハシナイカト思フ、
ドウカ此點ニ付テ內務大臣ノ率直ナル、本
當ニ褌ヲ取ッテ裸ニナッタ所ノ話ヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=47
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048・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ從來カラ私ノ率直
ナル意見ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、醫
師會ノ從來ノ功績竝ニ將來トモヤハリ手ヲ
携ヘテヤッテ行クト云フコトノ必要八錢所
テ居リマス、圓滿ニ聯携シテヤッテ行クト
云フコトノ適當デアルト云フコトニハ、何
等ノ異議ハナイ、唯私ガ申上ゲマスヤウニ、
醫師會ト云フ〓體ト、團體契約ヲヤル、其
團體契約ヲヤルト云フコトガイカヌト言フ
ノデハアリマセヌ、寧ロ此健康保險組合ニ
於キマシテモ、廣ク醫師選擇ノ自由ヲ與ヘ
ルヤウニシヨウト云フコトヲ省令カ何カデ
規定シヨウト云フ所マデ行ッテ居ルノデア
リマスカラ、自ラ團體契約ガ行ハレルデア
ラウト云フコトハ想像シ得ルト思フ、唯法
規ニ於テ醫師會ト必ズ團體契約ヲシナケレ
バナラヌト云フコトハ、非常ニ此組合ノ本
旨デアル組合ノ自治的ノ働キト云フモノヲ
阻碍スル、如何ナル理由デソコ迄ヤラナケ
レバナラヌカト云フコトニ私ハ非常ナ疑問
ヲ持ツノデアリマス
ソレカラ又是ハ一般的ノ間題ニナリマス
ケレドモ、我國ニ於キマシテハ、大體ニ於
テ總テ契約自由ノ原則ガ民法ニ行ハレテ
居ッテ、是ガ所謂私法ノ根本ヲ成シテ居ル
ノデアリマス、此原則ヲ破ッテマデモ、此原
則ノ例外ヲ作ッテマデモ、所謂團體契約ト
云フヤウナ特例ヲ作ル理由ガ立タヌ、却テ
ソレガ爲ニ餘リ總テヲ膠著シタヤウナ立場
ニ置クト、ソコニ自ラ種々ナル面倒ガ生ジ
テ來ルト云フヤウナコトヲ考ヘマスカラ、
私ハ團體契約ニハ反對スルノヂヤナイ、團
體契約ヲスルコトニハ少シモ異議ハナイ、
併ナガラ團體契約ヲ法規ヲ以テ强制スルコ
トハイカヌ、斯ウ云フコトヲ信ジテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=48
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049・土屋清三郎
○土屋委員 マダ私ハ內務大臣ニ對スル質
問ガアリマスガ、貴族院ノ方ヲ御急ギノヤ
ウデアリマスルシ、又門田委員モ先刻來
ズット御待チニナッテ居リマスカラ、此際門
田君ニ御質問ヲ願ヒマシテ、內務大臣ニ對
スル私ノ第二ノ質問ハ後ニ保留致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=49
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050・添田敬一郎
○添田委員長 門田君此際發言ヲ許シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=50
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051・門田新松
○門田委員 本國民健康保險法案ハ、多年
渴仰シテ居リマシタ國民ノ要望ヲ容レタ社
會立法トシテ、委員諸君モ總テ贊成シテ居
ラレルヤウデアリマス、私モ亦諸君ニ劣ラザ
ル賛成者ノ一人デアリマス、唯條文ノ一部ニ
付テ、從來行ハレテ居リマス健康保險ノ例
ニ做ッ一テ、日本醫師會ト契約スルコトノ可
否、今一ツハ軈テ共通ノ組合ヲ以テ組織サ
レルト云フコトニナル運命ニ置カレテ居ル
產業組合ニ對スル反感ト、支持ト斯ウ云フ
コトニナッテ居ルヤウデアリマス、併ナガ
ラ委員諸君全體ガ此時勢ニ適應シタ社會立
法ヲ握潰シ、或ハ審議未了ニ終ラシメルト
云フヤウナ考ハ一人モ御持チニナッテ居ラ
ヌト私ハ固ク信ジテ居ルノデアリマス、然
ルニ私ハ本案ト現ニ行ハレテ居リマスル健
康保險法ト比較對照致シマシテハ、政府ノ
本案ニ對スル保護給付ガ不公平デアルト思
フノデアリマス、ソレハ現在ノ健康保險法
ニ於キマシテハ政府ノ給付ガ被保險者ノ保
險給付費ノ一割、但シ一人ニ付キ年二圓以
內トナッテ居ルノデアリマス、ソレガ本法ヲ
見マスルト、最初ノ二箇年ガ年一人ニ付テ
一圓以内、次ノ二箇年ガ七十錢以內、五年
目カラ五十錢以內トナッテ居ルノデアリマ
ス、假ニ之ヲ比率デ示シマスト現行健康保
險法ノ最初ガ二分ノ一デ、五年目カラハ四
分ノ一ニ減少スルノデアリマス、唯現行保
險法ハ工場ノ勞働者トカ、或ハ鑛山ノ勞働
者トカ、運輸ニ當ッテ居ル者トカニ限ラレ
テ居リマスルカラ、此人々ハ疾病ニ罹リ、
或ハ傷害ヲ受ケ易イトカ斯ウ云フコトカラ
見マスルト、是カラ比較致シマスルト、今
囘ノ比率ヲ御定メニナッタト云フコトヲ幾
ラカ增額シテモ宜イヤウニ思フノデアリマ
スガ、併ナガラ私ノ信ジル所ニ依リマス
ト、社會立法ハ負擔力ニ重キヲ置カレナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、現在勞働
者ノ收入ト、而シテ農山村ノ人々ノ收入ト
ヲ比較致シマスルト、ソレハ較ベモノニナ
ラナイノデアリマス、而シテ假令同額デア
リマシテモ、寧ロ現在ノ被保險者ニナッテ
居ル人々ノ收入カラ比較スルト、ソレデモ
苦痛デアル、斯ウ云フコトニナルノデアリ
やく、唯現行法ヲ最初御定メニナル當時ハ
一箇年ノ疾病若クハ傷害休業日數ガ十八日
乃至二十日ト云フコトヲ標準ニ置カレタヤ
ウデアリマシタガ、今デハソレガ三十四日
餘ニナッテ居ルノデアリマス、併シソレハ勞
働時間ガ增シタ爲メデモナク、或人ハ此原
因ヲ勞働者ガ狡クナッタンダ、斯ウ言ッテ居
リマスガ、又或ル人ハ樂價ガ安インダカ
ラ、藥ガ段々惡クナッタンダ、斯ウ云フコト
ヲ言ッテ居リマス、假ニ前者ト致シマシテ
モ、之ヲ農山漁村ノ住民ニ斯樣ナ狡サガア
ルノダト、斯ウ云フコトヲ考慮ニ入レラレ
テ居ルトスレバ、是ハ甚ダ間違ッテ居ルト思
フノデアリマス、ソコデ私ノ御尋シタイノ
ハ現在ノ二箇年間一圓、後ノ二箇年間ガ七
十錢、ソレカラ五十錢ニナルト云フ之ヲ改
メテ、現在ノ健康保險法ノ給付ト同樣ナモ
ノニナサル意思ガアリヤ否ヤ、私ハ是非ナ
サルベキモノデアルト信ズルガ故ニ、此事
ヲ一應內務大臣ニ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=51
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052・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 數字的ノコトニ關係致シ
マスノデ、恐縮デスガ、私カラ御答申上ゲマ
ス、現在ノ健康保險法ト今囘ノ國民健康保
險法トノ關係ニ付キマシテ、政府ノ補助ノ
割合ガ少キニ失シハシナイカト云フ御心配
デアリマスガ、此點ニ付テハ今マデモ色々
御話モアッタノデアリマスガ、御承知ノヤウ
ニ工場鑛山等ニ於テ健康保險法ガ現在行ハ
レテ居ルノデアリマス、是ハ何ト申シマシ
テモ傷病ノ危險率ガ非常ニ多イト云フコト
ヲ先ヅ考ヘナケレバナラナイノデアリマシ
テ、其結果ドウシテモ保險給付ガ非常ニ高
クナル、其爲ニヤハリ保險給付ノ一割ヲ見
マスト、二圓位ニナルノデアリマスガ、國
民健康保險法ノ方ハドウカト申シマスト、
是ハ色々統計ニ付テ從來調ベタ所ニ依リマ
スト、大體一人當リガ四五圓デアル、サウ
スルト現在ノ一圓ト云フノハ是ハ二割ニナ
ル譯ダト思ヒマス、五十錢見當ト云フコト
ガ詰リ丁度現行健康保險法ト大體步調ノ取
レル一割ニ當ル譯デアリマス、四五圓ニ對
シテ先ニ行ッテ五十錢ト云フ割合ニシヨウ
ト思ッテ居リマスカラ、大體ソレハ權衡ヲ失
シテ居ラヌノデハナイカト思ヒマス、サウ
云フ譯デアリマスカラ、ソレハマア幾ラデ
モ財政上ノ援助ガ餘計出來レバ結構デアリ
マスガ、二ツノ法律ノ間ノ「バランス」ハ失
シナイ見込デ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=52
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053・門田新松
○門田委員 只今廣瀨政府委員カラノ御話
ガアリマシタガ、今ノ大體五圓ト云フコト
ヲ御見當ニ御付ケニナッタ、是ハ現在農山漁
村ニハ非常ニ設備ガ不足デアル、全部賄ヒ
得ナイカラ、斯樣ナコトガ出來ル、賄ヒ得
ナイモノガ出來ルノデアリマスカラ、今ノ
大體五圓ト云フ其統計ハ私自分デ斯樣ナコ
トヲ調ベタコトハナイノデアリマスガ、或
ハ見當ガ狂ッテ居ルノデハナイカト思フ、又
同ジヤウナ率ニナサレタト云フノデアリマ
スケレドモ、同ジ率ニシマスト、負擔力ガ
農山漁民ノ方ガ薄イノデアリマス、負擔力
ガナイノデアリマス、私ハソレヲ同ジ率ニ
スルト云フコトハ、負擔力ニ基礎ヲ御置キ
ニナラナイモノデアル、併シ斯樣ナ社會立
法ト云フモノハ負擔力ニ基礎ヲ置クト云フ
コトガ必要ダ、同時ニ繰返シテ申上ゲマス
ルガ、其五圓デアルト云フコトハ、是ハ今
マデ病人ガ貧窮ノ爲ニ醫者ニ掛リ得ナイ、
斯ウ云フ病人ガ多クアルノデアルカラ、斯
ウ云フモノヲ拵ヘテ置クノダ、斯ウ云フコ
トニ依ッテ、ソレヲ今日腰ダメニ致シマシテ
モ、モウ少シ考慮ヲ御拂ヒニナッテ、今少シ
ク之ヲ增額スルコトガ必要ダト私ハ考ヘル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=53
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054・河原田稼吉
○河原田國務大臣 只今門田サンノ仰セラ
レマスコトハ、私洵ニ御尤ナ點ガアルヤウ
ニ思ヒマス、一方ニ於キマシテ大都市ニ比
ベマスト農村ノ方ガ非常ニ生活ガ困難デア
ル、サウ云フ負擔ノ問題、色々ナ觀點カラ
考ヘマスレバ、只今門田サンノ仰セラレタ
コトハ非常ニ理由ガアルヤウニ私ハ思ヒマ
ス、唯問題ハ此際此制度ヲ成ベク早ク普及
スル方ガ宜イカ、一部分デモ手厚クスル方
ガ宜イカ、斯ウ云フ問題ニ歸著シヤシナイ
カト思フノデアリマス、一方ニ於テ財政ニ
餘裕ガアリマスレバ、補助ノ率ヲ多シテ、
而モ之ヲ普及セシムルト云フコトガ一番理
想ト思ヒマスガ、一方ニ於テ財政ノ方面ヲ
考ヘマスレバ、補助ノ率ガマア多少不十分
デアッテモ、成ベク國內ニ廣ク普及スル方ガ
宜イヂヤナイカト云フ考ヘ方ガ立ツノデハ
ナイカト思ヒマス、併シ是ハ將來ニ關スル
問題デアリマシテ、只今ノ門田サンノ御意
見ハ私御尤ナ點ガ多々アルヤウニ思ヒマス
ノデ、將來是ハ十分ニ〓究ヲ加ヘタイト思
ヒマス、ソレデ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=54
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055・門田新松
○門田委員 私滿足致シマス、更ニ健康保
險組合ヲ維持シテ參リマスノニハ、相當ノ
事務費ガ掛ルモノト思フノデアリマス、先
日來利用組合ニ對シテ赤字、黑字ノ議論ガ
アリマシタガ、是ハ私共ハドウ云フコトデ
黑字ニナリ、ドウ云フコトデ赤字ニナッタ
カ存ジマセヌガ、是ハ事務費ガ嵩ンダ爲ニ
赤字ニナルトカ、或ハモウ少シ患者ノ數ガ
多イダラウト思ッタノガ少カッタトカ、或ハ
醫療費ヲ餘リ安クシタ爲ニ赤字ニナッタト、
斯ウ云フコトデアルカ、又黑字ト云フ方ハ
患者ガ存外多カッタ、事務費ヲ掛ケナカッタ
ト云フ、斯ウ云フ風ナ-ドンナコトガ原
因カ分リマセヌガ、是ハ餘程御〓究ノ上ニ、
赤字ト雖モ漸次指導シテ行ッテ、之ヲ無クス
ルト云ッタヤウナコトニシナイデ、何トカ
政府トシテモ十分ニ指導爲サルヤウニ-
之ヲ黑字ニシナクテモ、「プラス·マイナ
ス」ノイクヤウニハ是非シテ欲シイト思ヒ
さく、又黑字ト云フコトハ此組合ニ必要ハ
ナイト思ヒせい、、「プラス·マイナス」ト云
フコトガ本則ダト思フノデアリマスガ、ソ
コデ組合ヲ維持シマスニ付テハ、相當ノ事
務費ガ要ルノデアリマス、勿論理事長トカ、
理事ト云ッタヤウナ役員ハ無報酬デ差支ナ
イノデスガ、事務員トカ、走リ廻リニ當ル
小使ニハ報酬ヲ與ヘナケレバナラヌノデア
リマス、組合員ノ小數ナ組合ニ於テハ、此
事務費ヲ負擔スルコトガ非常ニ困難デアリ
やく、ヤハリ大キイ組合デモ小サイ組合デ
モ、組合ガ出來マスルト、自然事務員ヲ置
カナケレバナラズ、小使モ置カナケレバナ
ラヌ、是ガ小サイ組合デハ此負擔ガ困難ナ
ノデアリマスガ、此狀況ニ顧ミテ、政府ハ
其一部デモ補助ヲ爲サルヤウナ御積リハナ
イカドウカ、勿論是ハ奬勵シテ段々殖ヤシ
テ行クコトガ急務デアリマスガ、スルト今
申上ゲタヤウナ事務費ノ不足スルト云フヤ
ウナ結果ヲ生ズル場合ガアルガ、之ヲ負擔
爲サル御意思ガアルカナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=55
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056・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 御話ノコトハ國民健康保
險組合ヲ作ッタ場合ニハ、ヤハリ事務費ガ掛
ルカラ、事務費ニ付テ何カ考慮スル所ハナ
イカト云フ點ノヤウニ伺ッタノデアリマス
ガ、政府ガ健康保險法ニ對シテモ補助ヲ致
シテ居リ、又今囘國民健康保險法ヲ制定致
シマス場合ニモ補助ヲ致スノデアリマス、
是ハヤハリ其中ニ事務費モ考ヘテ居ル積リ
デアリマス、當初國民健康保險組合ニ於テ
一人當リ一圓ノ補助ヲ出シマスト、其中ノ
一部ハ事務費ニ使ハレルト思フノデアリマ
ス、併シ何ニ致セ事務費ニ多クノ金ヲ使フ
ト云フコトハ、全ク勿體ナイ話デ、是ハ此
間カラ色々御話ノアッタコトデアリマスガ、
ソコデ出來ル限リ事務費ノ節約ヲ御願シタ
イ、殊ニ是ハ社會保險デアリマシテ、本當
ニ隣保相扶ノ溫イ心持デヤルノデアリマス
カラ、オ互ニ事務ニ當ル者ナドモ、其心持
デ一ツ出來ル限リ此方面ノ節約ヲシテ戴キ
タイ、政府トシテノ考ト致シマシテハ、
圓ノ補助ノ中ニ事務費ヲ含メテ居ル積リデ
アリマスカラ、特別ニ是レ以外ニ事務費ノ
コトヲ今考ヘルト云フ見込ハゴザイマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=56
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057・門田新松
○門田委員 政府ハ來議會ニ「サラリーマ
ン」ヲ被保險者トスル特別保險法ヲ御提案
ニナル御意思ガアルカドウカ、之ヲ伺ッテ見
タイノデアリマスガ、私ノ考ヘマスル所ニ
於キマシテモ、實施ノ上ニ於テハ相當ニ困
難ヲ伴フコトハ勿論ダト思フノデアリマ
ス、併シ都會ニ住ミマスル下級ノ「サラリ
ーマン」ガ之ニ依ッテ救ハレルノデアリマ
ス、健康保險法ニ於テ勞働者ガ救ハレ、更
ニ今囘發布セラレル國民健康保險法ニ於キ
マシテ農山漁村民、中小商工業者ガ救ハレ
ルノデアリマス、サウ致シマスト殘ル者ハ
都會ニ住ミマス下級「サラリーマン」ノミ、
斯ウ云フコトニナルノデアリマス、果シテ
來議會ニ此種ノ「サラリーマン」ニ對スル特
別健康保險法ト云フモノヲ御出シニナルヤ
否ヤト云フコトヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=57
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058・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 此職員ニ對スル健康保險
ノコトデアリマスガ、是ハ御話ノヤウニ、
現在工場鑛山ノ勞働者ニ對シマシテハ健康
保險法ガ實施サレテ十年、今囘國民健康保
險法ガ通過致シマスレバ、是ハヤハリ農山
漁村ノ中產ノ人竝ニ都會地ニ於ケル中小商
工業ノ人々ニ對スル一ツノ施設デアリマ
ス、御話ノ通リ安イ俸給取ノ諸君ニ對シテ
ハ施設ガマダ無イ譯デアリマシテ、政府ト
致シマシテハ、出來ルダケ此方面ニ努力致
シマシテ、來議會ニ提案ヲ致スヤウニ努力
シテ見タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=58
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059・門田新松
○門田委員 本法ノ第九條ニ對シテ、日本
醫師會員ガ之ヲ修正スルトカ、或ハ削除ス
ルト云フコトヲ希望セラレル書面トカ若ク
ハ電報ガ私ノ所ニ多數參ッテ居ルノデアリ
マヽ、恐ラク他ノ委員ニモ參ッテ居ルコト
ト信ズルノデアリマスガ、又過日來中崎委
員トカ、加藤委員ノ御質問ヲ拜聽シテ居リ
マスト、醫師ノ自尊心ヤ優越感ヲ傷ケラレ
ルコトヲ非常ニ案ゼラレテ居ルヤウニ拜承
致シマス、私トシテモ洵ニ御尤千萬ノコト
ト存ズルノデアリマス、世界ノ文明國ト比
較致シマシテ、毫モ遜色ノナイ我國ノ醫學、
醫術ノ進步發達ハ、洵ニ慶賀ニ堪ヘマセヌ
ノミナラズ、就中屈指ノ大家ニ對シテハ、
私ハ國寶的ノ存在トシテ最高ノ敬意ヲ拂フ
者デアリマス、唯醫者ガ患者ノ脈ヲ取リ、
打診致シマストカ、或ハ聽診器ヲ耳ニ當テ
ル時ノ此心境ハ、精神ヲ統一シテ、無我ノ
境地ニ立タナケレバナラヌモノト私ハ思フ
ノデアリマス、斯クシテ初メテ正確ナ診斷
ガ出來ルノデアリマス、苟モ邪念ガアッテハ
相成ラヌノデアリマス、サレバコソ醫者ノ
多クハ父母兄弟妻子ノ大患ニ當ッテハ、他ノ
醫者ニ診察ヲ求メルノガ普通ナノデアリマ
ス、卽チ父兄トカ兄弟、妻子ニ對シテハ愛
情ガアリマスカラ、其愛情ガ診斷ノ正確ヲ
誤ラシメルト云フコトハ、醫者自身モ信ジ
テ居リ、事實又サウナノデアリマス、是程
マデニ神聖ニ近イ職業ヲ持ッテ居リマス者
ニ、利害ノ觀念ヲ起サシメルト云フコト
ハ、之ヲ言換ヘレバ生活ニ脅威ヲ與ヘルト
云フコトハ、實ハ醫者ノ天職ヲ完ウセシメ
ル所以デハナイト信ズルノデアリマス、ソ
コデ醫者ニハ從來カラ何トハナク國民全體
ガ社會上ノ地位ヲ與ヘテ居ル、又藥價デ利
益ヲ貪ッテ居ルト云フコトガ分ッテ居ル場合
ガアッテモ、國家ハ未ダニ收益稅ヲ課ケテ居
ナイノデアリマス、是ハ又當然デアリマス
ガ、併シ若シ醫者ガ市井一般ノ商人ノ如ク、
利害ニ重キヲ置クヤウニナッタトスレバ、其
時ハ天職ガ曇リ、汚サレルノデアリマス、
此意味カラ致シマスト、第九條ノ修正希望
ガ若シ優越感ト云フコトノ外ニ出テ居ルト
致シマスト、洵ニ惜シムベキコトヽ思フノ
デアリマスガ、政府ハ醫者ニ對シテ診察料
ノ制度ヲ決メテ、藥價ト診察料トヲ混同セ
シムルト云ッタヤウナコトヲ止メサセテ、モ
ウ少シ天職ヲ全ウセシムルヤウナ方ニ持ツ
テ行カレル途ヲ講ゼラレル案ヲ御持チニ
ナッテ居ルカドウカ、若シ御持チニナッナ居
ラナケレバサウ云フ風ニ考ヘテ欲シイト私
ハ思フノデアリマス、御高見ヲ拜聽シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=59
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060・河原田稼吉
○河原田國務大臣 御尋ノ重點ハ醫者ノ地
位ヲ尊重スル上カラモ、診察ト處方箋、詰リ
簡單ニ言ヘバ醫藥分業的ナコトガ一ツノ適
當ナ方法ヂヤナイカ、斯ウ云フヤウニ伺ヒ
マシタガ、其外色々ノ點モアリマセウガ、
此點ハ日外モ私ハ申シタカト思ヒマスガ、
一ツノ考ヘ方デアリマスガ、今日開業醫ノ
藥價ト云フ中ニハ自ラ診察料的ナモノモ
入ッテ居ルヤウナ氣味デアリマシテ、ソコニ
日本ノ開業醫制度ノ面白味モアルノデハナ
イカ、且ツソレガ長イ間ノ傳統デモアリ、
之ヲ急ニ壞シタリスルト云フコトハ容易ナ
ラヌ社會上ノ問題デモアリマスシ、愼重ニ
〓究ヲシナケレバナラヌ、斯樣ニ從來私ハ
御答シテ居ルヤウニ思ヒマス、先般モ委員
ノ方カラ御意見ガ出マシテ、斯ウ云フヤウ
ナ醫療制度其他ニ付テ此際適當ナ委員會デ
モ設ケテ、十分〓究シタラドウカト云フ御
意見ガ出マシテ、是ハ私共モ洵ニ御尤ナ御
意見ト考ヘルノデアリマス、隨ヒマシテサ
ウ云フモノデモ出來マスレバ、只今門田サ
ンノ仰セラレタヤウナ諸問題、之ヲ十分〓
究スルヤウニ致シタラ如何カト、斯樣ニ存
ジマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=60
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061・門田新松
○門田委員 凡ソ病ヲ癒シマスノニハ、醫
者ノ的確ナ診斷ト、適當ナ施藥トヲ必要ト
スルノデアリマス、恰モ車ノ兩輪、鳥ノ兩翼
ノヤウナモノデアルト思フノデアリマス、
是ガ兩々相俟ッテ茲ニ初メテ診療ノ完璧ヲ
期スルノデアリマス、然ルニ我國デハ古來
ノ習慣ト、今一ツハ曾テ醫術ノ發達ト藥劑
師ノ發達トガ竝行シナカッタ時代ガアリマ
スノデ、未ダニ先程內務大臣ノ御話ノ如
ク、藥ノ專門家ニアラザル醫師ニ藥ノ取扱
ヲ委シ、或ハ妻女ヤ看護婦ニ命ジテ調劑セ
シメルト云フノガ大部分デアリマス、然ル
ニ流行スル醫者ヤ、偶〓碁トカ、將棋トカニ
耽溺スルヤウナ醫者ガ處方ヲ誤ラナイト云
フコトハ何人モ保證出來ヌノデアリマス、
誤リマスル結果ハ病氣ガ長引ク、或ハソレ
ガ爲ニ餘病ヲ發スルトカ、或ハ甚シキニ至ッ
テハソレガ原因トナッテ生命ヲ奪フコトモ
ナイトハ斷言出來ナイノデアリマスケレド
モ、斯樣ナ場合ガアリマシテモ、是ハ多ク
闇カラ闇ニ葬ムラレルノデアリマス、假令
ソレガ千人ニ一人アリマシテモ、或ハ萬人
ニ一人アリマシテモ、斯樣ナ過失ハ看過ス
ベカラザル重大ナ過失ナノデアリマス、斯
ウ云フコトハ何ニ依ッテ是正シ得ルカト言
へ、是ハ藥劑師ニ依ッテ直チニ是正シ得
ルト私ハ信ジテ居ル、官立病院ノヤウナヤ
カマシイ所デモ、ミ偶〓處方ヲ誤ッテ、ソレガ
藏劑師ニ依ッテ分量ガ違フトカ、或ハ甲ノ
藥ト乙ノ藥ハ「プラス」「マイナス」ニナッテ
效力ガナクナルトカ云フコトガ發見サレル
ノデアリマス、私モ亦醫者カラ貰ッタ處方
箋ヲ藥屋ニ持ッテ行キマシテ、ソレガ誤ッテ
居ッタノヲ、藥劑師カラ醫者ニ電話ヲ掛ケ
テ是正シテ貰ッタト云フヤウナ經驗ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、而シテ一昨十年ノ遞信
省ノ簡易保險局ノ健康相談所ノ統計ヲ見マ
スルト、全國百九十七箇所ノ相談所デ診察
致シマシタノガ六百十一萬六千人、ソレ等
ノ人々ガ處方箋ヲ貰ヒマシタ數ガ百八十萬
九千通ニ達シテ居ルノデアリマス、其間圓
滿ニ完全ニ診察ト投樂トガ分業的ニ行ハレ
テ居ルノデアリマス、現在全國ニ於キマ
ス醫師ノ數ハ約五萬七千人ト私ハ聞及ンデ
居リマスガ、更ニ齒科醫ヲ計算致シマスル
ト、是ガ約二萬人、ソレニ對シテ樂劑師ガ
凡ソ二萬五千人アルト思フノデアリマス、
今囘ノ法案デ人口十二三萬人乃至二十萬人
ニ付テ一箇所ヅツ設置セラレマス、指導機
關デアル保健所ニ藥劑師ヲ配置セラレマス
外、ドノ箇所ニモ藥劑師ニ關聯シタ部分ガ
見當ラナイノデアリマス、藥劑師ヲ極メテ
冷遇シ、無視シテ居ラレル傾向ガアルト私
ハ思フノデアリマス、更ニ是ハ藥劑師ノ領
分ニ屬スルト思ヒマスガ、昨年中ニ外國カ
ラ藥劑師ノ領分ニ屬スルモノガ、齒磨粉、其
他調製薰香類ガ約四十五萬圓、藥材化學藥
及ビ製藥ガ約千百二十一萬圓、同調合藥品
ガ約四百六萬圓、計約千五百七十二萬圓ト
云フモノヲ外國カラ日本ヘ輸入サレテ居ル
ノデアリマス、是程ノ輸入ガサレテ居ルノ
デアリマスカラ、是ハ藥劑師ヲ今少シ優遇
シ、國家ガ保護奬勵致シマスルト、此千五
百七十二萬圓ノ昨年中ノ輸入ハ私ハ大半ハ
防ギ得ルヤウニナッテ行クト思フノデアリ
マス
一昨年來一度本法ノ計畫ガ發表サレマシ
テ以來、藥劑師會ノ方デハ割期的ナ、而モ
年々膨脹スル運命ヲ有スル此施設ニ當リマ
シテハ、是非トモ醫業ト藥業トノ根本問題
ヲ解決シタル上デ、實施サレタイトノ希望
ヲ持ッテ居リマシテ、屢〓政府ニ陳情シ、建
言モシテ居ルト聞イテ居ルノデアリマス、
ツイ先日モ吾々一部ノ者ニ對シテ、醫藥兼
業ノ今日ノ實情ノ儘、本案ガ實施サレタノ
デハ、醫療ノ完璧ヲ期シ難キハ勿論、極言
セバ藥劑師ノ業權ヤ職場ハ日ヲ逐ウテ狹メ
ラレ、徒ニ壞滅ノ日ヲ俟ツノ外ハナイ、此
場合假令一歩デモ解決シテ、前進ノ途ヲ開
イテ貰ヒタイト云フ衷情ヲ披瀝シテ愬ヘテ
來タノデアリマスガ、其理義ハ極メテ正シ
ク當然ナ主張ナノデ、私共ハ大イニ之ニ共
鳴スル者デアリマスガ、ソレト同時ニ其衷
情ニ至ッテハ洵ニ同情ニ値スルモノガアル
ノデアリマス、政府ハ藥劑師ヲドウ云フ風
ニ取扱ハウトセラレルノデアリマスカ、茲
ニ私ハ五六ノ要項ヲ列擧致シマシテ、御方
針御意思ヲ承リタイト思フノデアリマス
ガ、總括シテ申上ゲマスカラ、總括シテ御
答ヲ願ヘレバ結構デアリマス
其一ハ本法ノ施行ニ當リテハ、國法ノ原
則ニ示スガ如ク、醫藥分業ヲ立前トシテ、
醫師、藥劑師ニハ各其職分ニ依リ、其業務
責任ニ就カシムル御方針ナルヤ否ヤ
其二ハ、若シ强制分業ガ出來ナイトスレ
バ藥劑師ヲシテ如何ナル形式ニ依リ、如
何ナル實質ヲ有タシメ、而シテ如何ナル程
度マデ本案ノ機構中ニ携ハラシメントサレ
ル積リカ
其三ハ、本法ノ實施ニ依リ、我國ノ醫療
ハ此保險制度ニ依リ、漸次普及ヲ見ルモノ
ト思ハレルノデアリマス、隨テ從來自由ナ
立場ニ依ッテ放任サレテ居タ開業醫制度ハ、
今後此體系ニ統制サレタ醫療トナッテ發展
スルモノト認メラレマスルガ、此劃期的ナ
醫療施設ト新體系ヲ整ヘラレントスルニ
當リマシテ、藥劑師ノ業務ニ付キ政府ガ
全然顧慮サレテ居ナイコトハナイト私
ハ思フノデアリマスガ、若モ之ニ對シ
テ何等ノ考慮ガ拂ハレテ居ナイト致シマ
スルナラバ、一體藥劑師ト云フモノヽ業務
職分ヲ如何ニ見テ居ラレマスルカ、政府ハ
數十年ノ長キニ亙ッテ藥劑師ヲ養成シ來リ、
今日デハ約二萬五千人ニ達シテ居ルノデア
リマスルガ、是ハ何ノ爲ニ、何ヲ爲サシメ
ンガ爲ニ養成サレタノデアルカ、今後如何
ニ對處セラレントスルノデアルカ、恐ラク
藥劑師ヲ自然消滅ニ追込マントサレルヤウ
ナコトハナイト思ヒマスガ、果シテドウデ
アルカ、其次ハ私ノ見ル所デハ、今日尙ホ
全國到ル處都市ヤ僻地ノ別ナク、醫師ガ無
監視ノ藥室デ、妻女ヤ看護婦ヤ、玄關子ニ
調劑セシメテ、患者ニ藥ヲ與ヘテ居ルノヲ
普通トシテ居ルノデアリマス、藥品ニ對シ
テ毫モ知識ノ無イ者ガ調劑スルコトヲ危險
ガナイト思ハレテ居ルノカ否ヤ、其次ガ、
更ニ政府ハ昨年此看護婦、書生ナドニ調合
サスコトハ、無資格者ノ調劑トシテ藥劑師
法第五條ニ依ッテ之ヲ取締ルト云フコトヲ
言明セラレテ居ルノデアリマス、慥カ一昨
年武知君ガ御尋ノ際ニ、政府ハ之ニ對シテ、
之ヲ法律トシテ取締ルト云フコトヲ御言明
ニナッタノデアリマスガ、其後是ガ取締ヲ爲
サレタ事實ガアルカドウカ、又其結果ハド
ウデアルカ、簡單デ宜シイカラ、只今申上
ゲマシタコトヲ總括シテ、內務大臣ノ御答
辯ヲ煩シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=61
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062・河原田稼吉
○河原田國務大臣 醫藥分業ノ問題ハ是ハ
中々重大ナ問題デアリマシテ、一朝一夕ニ政
府トシテ立前ヲ決メルコトハ難カシイ問題
ヂヤナイカト思ヒマスガ、是ハ先程私ガ申上
ゲマシタヤウニ、一ツ十分ニ衆智ヲ集メテ
〓究ヲ遂ゲタイ、ソレガ一番適當ヂヤナイ
カ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、各項
目ニ付キマシテハソレ〓〓細カイ問題デア
リマスノデ、是ハ私ヨリモ政府委員カラ御
答スル方ガ實際ニ適合スルダラウト思ヒマ
ス、ドウゾ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=62
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063・挾間茂
○挾間政府委員 私カラ御答致シマス、只
今御話ノ此國民健康保險法案トノ關係ニ付
キマシテハ、何レ他ノ政府委員ヨリ御答
ガアルコトヽ思ヒマスガ、醫師ガ藥劑ニ關
スル知識ガナクシテ調劑スル、或ハ看護婦
等ニ調劑セシメテ危險ガナイカト云フ御話
デゴザイマス、看護婦等ガ調劑シマス場合
ニ、之ヲ放任シテ認メテ居ルコトハナイノ
デアリマシテ、醫師ノ監督指揮ノ下ニ於テ
ノミ是ハ認メルコトニ致シテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ尙ホ此醫師ガ三人以上居ル
ヤウナ診療所、或ハ病院等ニ付キマシテ
ハ、必ズ藥劑師ヲソコニ診療所ノ管理者ト
シマシテ、設置シナケレバナラナイヤウナ
規定ニナッテ居リマス特別ノ場合ニ於テノ
ミ例外ヲ認メテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス、尙ホ最後ニ御尋ノ、醫師ノ調劑ニ付テ
ノ危險ガアル場合ノ取締ハドウ云フヤウニ
シテ居ルカ、是ハ別段法規等ハ設ケテ居リ
マセヌガ、內務省ニ於キマスル會議等ノ際
ニ嚴重ニ指示ヲ致シマシテ、地方廳ニ於テ
取締ヲ十分ニ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=63
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064・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 今囘ノ國民健康保險法ノ
施行ニ關聯致シマシテ、藥劑師ノ關係ニ付
テ申上ゲマス、此制度ニ於キマシテハ、組
合ト藥劑師ト、ソレカラオ醫者サント、其
間ニ任意ニ契約ガ出來レバ、ソレハモウ分
業ヲヤルノハ差支ナイ、要スルニ此制度ニ
於キマシテハ、醫藥ノ全體ニ付テ、現在ノ
實情ニ變化ヲ與ヘナイ方針ヲ執ッテ居ルノ
デアリマス、醫師、藥劑師、ソレカラ組合
ト云フ三者ノ間ニ適當ニ協定ガ出來マスレ
バ、任意ニスルト云フコトニ付テハ、無論
差支ナイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=64
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065・門田新松
○門田委員 今ノ御答辯デハ甚ダ不十分ナ
ヤウニ思フノデアリマスガ、現在ハ藥劑師
ガ少シ虐ゲラレテ居リマスヤウナ形ニナッ
テ居ルノデアリマス、隨テ御議論ヲ前提ト
シテ藥劑師ノ職分、是非職業藥劑師ノ權能
ト云フモノヲ全ウサシテ戴キタイト云フコ
トヲ賴ンダノデアリマスガ、現在デハイカ
ナイノデアリマス、更ニモウ一歩進ンデ、
現在デハ私ガ今申上ゲルヤウナ事情ニナッ
テ居ルノデアリマス、之ヲモウ一ツ進ンデ
御考慮ヲ願ヒタイノデアリマス、此意味デ
色々ト諄々シク申シタノデアリマスルガ、
此點ダケハ特ニ內務大臣ニ於テモ御考慮ニ
ナッテ戴キタイ、現在ノ儘デハ藥劑師ハ甚ダ
困ル、從來醫藥分業ト云フコトニナルト、
醫者モヤカマシク言ヒマシタケレドモ、凡
ソ二萬五千人モ今藥劑師ガ居リマスガ、其
人々ハ悲鳴ヲ揚ゲテ居ル、浮ブ瀨ガナイ、
斯ウ云フコトニナッテ來ルノデアリマスカ
ラ、此點ハ餘程御考ヲ願ハナケレバナラ
ヌ、是ハ一ツ十分御考慮ヲ願ッテ、萬遺憾ナ
イヤウニ、私ヨリ切ニ御願シテ置キマス
最後ニ私ハ中央衞生會ノコトニ付テ、極
メテ簡單ニ御伺シテ見タイト思フノデアリ
マス、此中央衞生會ハ、明治二十八年五月
一日勅令第五十七號ヲ以テ制定セラレ、ソ
レカラ改正ヲ見テ今日ニ至ッテ居ルノデア
リマスガ、更ニ遡リマスト、明治十二年ノ
「コレラ」ノ流行ノ年カラ繼續サレテ居ルノ
デアリマス、其當時ニ於テハ醫學、醫術モ
極メテ幼稚デアリマシテ、今日ノ想像モ及
バナイ程ノモノデアッタノデアリマス、隨テ
内務省ナドニハ衞生局ト云フモノハ當時無
クテ、其後ニ是ハ制定サレタモノデアッテ、丁
度此中央衞生會ガ母デ、衞生局ハ子ノヤウ
ナ關係ニアルノデアリマス、此精神、此因緣
ト云フモノハ、過去數年前マデ確ニ繼續サ
レテ居リマシタ、隨テ衞生局長ト云フモノ
ハ、常ニ中央衞生會ノ鼻息ヲ窺ハナケレバ
旨ク行カナイト云フ態度ヲ執ッテ來タノデ
アリマス、或ハ今日ト雖モ此流レノ幾分ハ
殘存シテ居ルカトモ思ヒマスガ、其邊ハ能
ク存ジマセヌガ、斯樣ニ思フノデアリマ
ス。今デコソ衞生局長ハ事務官出身デアリ
マスガ、嘗テハ長與專齋、或ハ後藤新平氏
等ノ如ク、醫師出身ノ局長ガアッテ、又一方
デハ醫師デ固メマシタ中央衞生會、是ト相
呼應シテ只管オ醫者サンノ便宜ヲ圖ッテ來
〓タノデアリマス、偶〓中央衞生會ガ專橫デア
ルト云フノデ、之ヲ憤ッテ何カ言ハウトスル
者ガアッテモ、事苟モ醫療衞生ニ關スル限リ
ニ於テハ、一指モ染メ得ナカッタノガ事實
ナノデアリマス、然ルニ時代ハ刻々變ッテ
參リマシテ、人力車ガ自動車ニナリ、電信
電話ハ有線ガ無線ニナリ、急ギノ旅ハ汽車
汽船ガ飛行機ニ變ッタノデアリマス、斯ウ云
フヤウナ時代ニナッテ、而モ所謂庶政一新ノ
御治世ニナッタノデアリマスカラ、何時迄モ
此儘ニシテ置クベキモノデハナイト私ハ思
フノデアリマス、隨テ〓私ガ試ミニ同會委
員ノ職業ヲ調ベテ見マスト、二十三名委員
ガアリマス中デ、醫者ハ十三名、勿論此中
ニハ官職ヲ持ッテ居ラレル方モアルノデア
リマス、事務官ノ出身ノ現職ノ官吏ガ八
名、藥劑師、獸醫各一名デアリマス、更ニ
臨時委員七名ノ職業ヲ調ベテ見マスト、藥
劑師ガ四名、齒科醫師ガ二名、獸醫一名デ
アリマス、斯ウ云フ委員ノ割振リデ公衆衞
生、獸畜衞生ニ關シ各省大臣ノ諮詢ニ應
ジ、意見ヲ開申サレル制度ニナッテ居リマ
スガ、是ガ一方ニ偏セナイト云フコトノ保
證ガ付カナイ、必ズ一方ニ偏スルノデアリ
VX.若シ一方ニ偏スルトソレハ不公平ト
云フコトニナルノデアリマス、ソコデ政府
ハ勇氣ヲ出シテ、一旦之ヲ解散シテ、愼重
ニ出直シテ、不公平ノナイヤウニ各種ノ異ッ
タ職業ノ權威ヲ集メテ、之ヲオヤリ變ヘニ
ナルノガ當然ダト思ヒマス、之ヲ如何ニナ
サレルカ、此點ニ對シテ簡單デ宜シイカラ
御方針ヲ內務大臣ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=65
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066・河原田稼吉
○河原田國務大臣 中央衞生會ハ只今御述
ベニナリマシタヤウナ永イ沿革ヲ持ッテ居
リ.又大分功勞モアルヤウニ思ヒマスノ
デ、之ヲ今直チニ解散スルヤ否ヤト云フコ
トニ付キマシテハ、御答ヲ致シ兼ネマス
ガ、併シ內容ナリ、人ノ割振ト云フコトニ
付テハ十分考慮致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=66
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067・門田新松
○門田委員 滿足致シマス、是デ私ノ質問
ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=67
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068・添田敬一郎
○添田委員長 此際一寸委員長ヨリ申上ゲ
やく、モウ十二時二十分ニナリマシテ休憩
セネバナラヌト思ヒマスガ、昨日緊急動議
トシテ御決定ニナリマシタ懇談會ハ、段々
時日モ切迫シテ來テ居リマスカラ、只今土
屋君ノ御質問中デアリマスガ、此質問ヲ懇
談會後ニ留保致シマシテ、午後一時半ヨリ
兩院協議室デ開キタイト思ヒマス、別ニ御
異存ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=68
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069・北勝太郎
○北委員 私ハ本會議デ質問シヨウト思フ
ノデ、其時間ダト差支ガアルカト思ヒマス
ガ、何トカ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=69
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070・添田敬一郎
○添田委員長 ドウモ時間ガアリマセヌノ
デ-御差繰ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=70
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071・三宅正一
○三宅委員 懇談會ニハ贊成デアリマスケ
レドモ、私何トカ審議未了ニシタクナイノ
デ遠慮シテ居ッタノデアリマスガ、此各法
案ニ付テハ私共相當ノ意見ヲ持ッテ居ルノ
デアリマシテ、時間モ澤山取ラウト云フノ
デハナイガ、土屋君ノ如ク一人デ澤山取ラ
レマシテ、結局ニ於テ吾々ガ發言スルコト
ガ出來ナイ、ソレデモ懇談會等ニ於テ意見
ガ纒リマスナラバ差支ナイガ、懇談會ニ於
テ意見ガ纒ラズ、吾々ノ意見ガ葬ラレタノ
デハ、言論ノ上カラ言ッテ甚ダ殘念ニ思ヒマ
スノデ、長イコト御願スル譯デハナイ、此
處ニ居ラレマス藏原サンナドモマダヤッテ
居ラレヌノデアリマシテ、兎モ角一黨ヲ代
表スル者ガマダ意見ヲ述べテ居ラヌノデア
リマスカラ、其點ニ付テハ留保シテ、ソレ
ハ夜中ニ掛ッテモ宜シイガ、尙ホ二時間以內
デ止メロトカ云フ話合ニナリマスレバ、私
共二時間以內ニ止メマスシ、餘分ナ質問ヲ
シヨウトハ考ヘマセヌケレドモ、ドウカ一
ツソレダケハヤレルヤウニ御配慮ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=71
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072・添田敬一郎
○添田委員長 マダ質問ノ御通〓ハ今ノ御
話ノヤウニ大分殘ヲテ居リマス、是ハ懇談會
ノ後ニ保留スルコトニ御願シタイト思ヒマ
ス、ソレデ其懇談會ヲ終リ次第此委員會ヲ
更ニ開クコトニ致シ、是ヲ以テ休憩致シマ
ス
午後零時二十五分休憩
午後六時三十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=72
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073・添田敬一郎
○添田委員長 午前ニ引續イテ開會ヲ致シ
マス、今日ハ是デ散會ヲ致シマス、明日ハ
午前十時ヨリ開會ヲ致シマス、時間ヲ厲行
シテ始メタイト思ヒマス、御集リハ今日ノ
兩院議員協議室へ十時ニ御集リヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、明日尙ホ懇談會ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=73
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074・三善信房
○三善委員 一寸議事進行-開會サレル
ノハヤハリ此委員會デ開會サレルコトニシ
テ、サウシテ兩院協議室ニ移ラナイトイカ
ヌト思ヒマス、ドウゾサウ云フ風ニ御願致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=74
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075・武知勇記
○武知委員 此處へ一遍集ッテ開會シテ置
イテ、サウシテ懇談會ニ移ル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=75
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076・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ今ノ宣〓ハ少シ
誤ッテ居リマシタ、今三善君ノ言ハレルヤウ
ニ、一度此處ヘ十時ニ集ッテ、ソレカラ懇談
會ヲ開クト云フコトニシマス、ソレデハ今
日ハ是デ散會致シマス
午後六時三十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00719370319&spkNum=76
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