第70回帝国議会　衆議院　国民健康保険法案外二件委員会　第9号　昭和12年3月22日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  付託議案
  　國民健康保險法案（政府提出）
  　保健所法案（政府提出）
  　結核豫防法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和十二年三月二十二日（月曜日）午前十時三十八分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　添田敬一郎君
  　　　理事　武知勇記君　理事　立川太郎君
  　　　理事　青木亮貫君　理事　三善信房君
  　　　理事　喜多壯一郎君
  　　　　　　寺島權藏君　小林三郎君
  　　　　　　土屋清三郎君　川橋豊治郎君
  　　　　　　渡邊銕藏君　鏑木忠正君
  　　　　　　岡田喜久治君　中崎俊秀君
  　　　　　　門田新松君　石坂豐一君
  　　　　　　加藤鐐五郎君　大野伴睦君
  　　　　　　犬養健君　沖藏君
  　　　　　　山口久吉君　三宅正一君
  　　　　　　北勝太郎君　藏原敏捷君
  　　　　　　田中養達君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　内閣總理大臣兼文部大臣　林銑十郎君
  　　　　　　　　内務大臣　河原田稼吉君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省衞生局長　挾間茂君
  　　　　　　　社會局長官　廣瀬久忠君
  　　　　　　　社會局部長　清水玄君
  　　　農林省經濟更生部長　小平權一君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　國民健康保險法案（政府提出）
  　保健所法案（政府提出）
  　結核豫防法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=0

  ---

• 001・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ開會ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=1

  ---

• 002・青木亮貫

  ○靑木委員　委員長、一寸議事進行デ發言
  ヲ御許シ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=2

  ---

• 003・添田敬一郎

  ○添田委員長　靑木君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=3

  ---

• 004・青木亮貫

  ○靑木委員　當局ニ私一寸伺ッテ置キタイ
  ノデゴザイマスガ、過日來ノ質問應答ノ御
  樣子デハ、優良醫療組合ハ十七乃至二十ト
  云フコトヲ御話ニナッテ居リマシタガ、ソレ
  ニ違ヒアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=4

  ---

• 005・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　過日來申上ゲマシタヤウ
  ニ、今ノ優良ノ組合ト仰セラレルノハ、醫
  療利用組合ノコトダラウト思ヒマスガ、醫
  療利用組合デ代行ヲセシメテモ宜シイ、代
  行ニ付テハ一定ノ條件ヲ具備シテ、成績ガ
  優良ナモノデナケレバナラヌ、其種ノモノ
  デ現在ノ所資格ノアルモノトシテハ、マア
  二十前後ヲ推定シテ居ルト云フコトヲ申上
  ゲタノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=5

  ---

• 006・青木亮貫

  ○靑木委員　今直グ代行ヲ御認メニナッテ
  宜カラウト云フノハ、二十前後ト承知致シ
  マシテ間違ガナイノデゴザイマスナ、ソレ
  カラ次ニ御尋シタイト存ジマスルノハ、團
  體契約ハ法文化スルコトガ出來ナイ、出來
  ナイガ省令ヲ以テ十分其邊ニハ含蓄アル訓
  示ヲスルト云フ御話デアリマシタガ、ソレ
  カラヤハリ其御意見デ御居デニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=6

  ---

• 007・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此團體契約ニ付キマシテ
  ハ之ヲ法文化スルノハ適當デナイ、併シ實
  際ニ是ガ行ハレルト云フコトニ付テハ、地
  方ノ實情ニ依ッテハ少シモ差支ハナイ、ソレ
  カラ廣ク醫師ヲ選擇スルト云フヤウナ意味
  ニ於テ、弊害ナキ限リ團體契約ヲスルコト
  ニ付テハ奬勵モ場合ニ依ッテハシテモ宜イ
  ト云フ積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=7

  ---

• 008・青木亮貫

  ○靑木委員　今ノ醫療利用組合ヲ代行セシ
  メ得ルモノト云フコトハ、現在ノ優良ト御
  認ニナルモノニ限定サルヽコトハ、無論間
  遠ガナイト存ジマスルガ、若モ是ガ優良ナ
  リ、優良ナリト云フ意味デ、漸次增加スル
  ト云コトニ相成リマスルナラバ、殆ド限定
  サレタモノガ限定サレナクナッテ、限リナク
  醫療利用組合ガ優良ニナルト云フコトニ相
  成リマスルト、九條ト云フモノヲ削除シテ
  モシナクテモ同ジコトニ相成ルノデアリマ
  スルガ、其邊ニ付テ今一應伺ヒタイ、尙ホ
  九條ノ代行ハ二十前後ト云フコトガ間違イ
  ト見テ宜イノデアルカ、ハッキリシタ御言明
  ヲ願ヒタイ
  〔委員長退席、三善委員長代理著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=8

  ---

• 009・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今ノ御質疑ハ二十前後
  ト云フコトヲ現在ハ推定シテ居ルガ、將來
  一ツモ外ヘハ出ナイカト云フ意味ノ御尋ト
  考ヘルノデアリマスガ、ソレハ私共ハ現在ノ
  所、資格ノアルモノガ二十內外ト推定致シ
  テ居ルト申上ゲテ居ルノデアリマシテ、將
  來私共ハ少シモ二十ヨリ出ナイト云フコト
  ヲ申上ゲル譯ニハ參リマセヌ、唯併シ將來
  良イモノガ出來テ來レバ、ヤハリ是ハ認メ
  ルト云フ積リデハ居リマスケレドモ、併シ
  代行ニ付テハ相當ニ嚴重ナ條件モアリマス
  ノデ、サウ非常ニ殖エルモノデモナイ、今
  年モ豫算デハ二十全部認メル譯デハナク、
  其一部ヲ認メルト云フヤウナコトデアリマ
  スカラ、サウ殖エルモノデハナイト思ヒマ
  スカ、唯、今推定シテ居ル二十ガ、將來是
  ヨリモ一步モ出ナイノダト云フヤウニ御考
  ヘニナルト、ソレハ私共ガ從來御說明申上
  ゲテ居ッタノト違フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=9

  ---

• 010・青木亮貫

  ○青木委員　サウ致シマスルト、現在ノ醫
  療利用組合ノ數ハ幾ツ程アリマスカ、ハッキ
  リ御示ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=10

  ---

• 011・清水玄

  ○清水政府委員　昭和十年度末ノ推定ニ依
  リマシテ二百五十七組合デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=11

  ---

• 012・三善信房

  ○三善委員長代理　土屋君ニ發言ヲ許シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=12

  ---

• 013・土屋清三郎

  ○土屋委員　私ハ質問ヲ續ケル前ニ、議事
  進行ニ付テ委員長ニ御願ヲ致シタイコトガ
  アリマス、ソレハ去ル九日ノ本會議ニ於キ
  マシテ國民健康保險法案外二件、卽チ今此
  處ニ審議ニ掛ケテアル法案ニ對スル行
  吉角治君ノ質問演說ノ中ニ斯樣ナコト
  ガアルノデアリマス「今囘提出サレマ
  シタ所ノ法案ニ對シテ本員聞クニ堪ヘ
  ナイ風說ヲ聞クノデゴザイマス、本員
  全ク之ヲ信ジタクナイノデゴザイマス、
  巷間傳フル所ニ依リマスト、今囘モ醫
  師會ニ於キマシテハ、今日マデノ經費二
  十數萬圓ヲ使ッタト傳ヘラレテ居ルノデゴ
  ザイマス、全國カラ集リ來リマシタ所ノ醫
  者ノ代表者ガ三千人ヤ五千人上京致シマシ
  テ、滯在致シマシタカラト申シマシテ、二
  十數萬以上ノ金ノ要ル筈ハナイト思フノデ
  ゴザイマス、而モ吾々政黨人ト致シマシテ、
  現時ハ政黨ノ信用挽囘ニ獻身的努力ヲ拂ツ
  テ居ル途上デアリマス、斯ル忌ハシキ風評
  スラ聞クノハ堪へ忍ビ得ナイノデアリマ
  ス」云々ソレカラ其次ニ、「吾々國民ノ代
  表者タルモノハ、此時ニ當リマシテ議會ノ
  權威ノ爲メ、議員ノ信用ノ爲メ、愼重ナル
  態度ヲ以テ之ニ臨マナケレバナリマセヌ」
  此話ハ私モ伺ヒマシタガ、當時之ニ對シテ
  ハ何等カ本人カラ釋明ガアルヤニ仄聞致シ
  マシタカラ、其儘ニ致シテ置キマシタ所ガ、
  一昨日私ノ留守宅ニ產業組合ノ靑年連ガ參
  リマシテ、此法案ニ對スル色々ノ意見ヲ留
  守ノ者ニ言傳ヘマシタ中ニ、醫師會デハ二
  十何萬圓ノ金ヲ使ッテ色々ノ運動ヲサレテ
  居ル、吾々ハ一錢、二錢ノ零細ナ金ヲ集メ
  テ、此運動ヲシテ居ルノデアル、若シサウ
  云フコトニ依ッテ吾々ノ主張ガ通ラナイト
  云フコトデアレバ、吾々ハ重大ナル決意ヲ
  シナケレバナラヌ、斯ウ云フコトヲ留守ノ
  者ニ言ッテ行ッタサウデアリマス、私ガ居レ
  バ會ヲテ能ク話ヲシテヤリタカッタト思フノ
  デアリマスケレドモ、何シロ留守中ノコトデ
  致方ガアリマセヌガ、ソコデ私ノ感ジマシ
  タコトハ、サウ云フコトガ眞面目ナ靑年ノ
  間ニマデ傳ヘラレテ誤リ信ゼラレルト云フ
  コトハ、ソレコソ議會ノ信用ノ上ニモ、洵
  ニ面白クナイコトヽ、斯ウ考ヘルノデアリ
  やく、行吉君ガ其後ドウ云フ態度ヲ執ラレ
  タカト云フコトニ付テ私深ク存ジマセヌ
  ガ、數日前一寸私ノ耳ニ挾ンダ所ニ依リマ
  スト、岡田副議長カラ本人ニ對シマシテ非
  公式ニ注意ヲ致シマシタ所ガ、本人ハ書面
  ヲ以テ何カ釋明書ノヤウナモノヲ岡田君ノ
  所ニ送ラレタ、而モソレハ私信デアッテ、表
  ニハ名前ガ書イテアルケレドモ、中ニハ名
  前モ何モ書イテナイトカ云フヤウナコトデ
  アリマス、議會ニ於テ公ケニ述べラレタル
  コトハ、私信ヲ以テ決シテ之ヲ解消スルコ
  トハ出來ナイ、今此案ノ審議ニ付テハ、全
  國民ガ深甚ナル注意ヲ拂ッテ居ル場合デア
  リマスカラ、私ハ此審議ヲ進ムル上ニ於テ、
  又議會ノ信用ヲ保持スル上ニ於テ、此際委
  員長カラ議長ニ對シマシテ、之ニ對スル處
  置ハドウナッテ居ルノデアルカ、此點ヲ御
  聽キニナッテ議長ノ注意ヲ喚起セラレマシ
  テ、適當ナル處置ヲ執ラレルヤウニ御取計
  ヒヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=13

  ---

• 014・三善信房

  ○三善委員長代理　只今ノ申出ハ能ク承知
  シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=14

  ---

• 015・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソレデハ政府ノ方ニ對シテ御
  質問申上ゲマスガ、私ノ請求申上ゲマシタ
  材料ニ付テ、茲ニ一部醫療利用組合ニ付テ
  ノ資料ヲ御出シ下サイマシタ、是ハ私ノ御
  請求申上ゲタモノヨリ、非常ニ不足デアリ
  マスケレドモ、是デ宜シイノデスカ、今一
  番問題ニナッテ居ルノハ此醫療利用組合ノ
  コトデアリマス、是デモウ御出シ下サラナ
  イノデアリマスカ、ドウナノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=15

  ---

• 016・清水玄

  ○〓水政府委員　便宜私カラ御答致シマ
  スガ、御請求ニナリマシタ材料ノ中デ、農
  林省關係ノ分ニ付キマシテハ、只今アリマ
  スル材料等ノ關係上、差上ゲマシタ以外ノ
  モノハナイサウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=16

  ---

• 017・土屋清三郎

  ○土屋委員　サウ致シマスト、先達來此醫
  療利用組合ノ中デ、優良ナルモノハ十幾ツ
  ト云フ御說デゴザイマシタガ、ソレハドウ
  云フコトニナッテ居リマセウカ、何ニモアリ
  マセヌガ、アナタノ方ニ材料ガナクシテ、
  サウシテ議會デ漠然十幾ツ位アルト云フノ
  ハドウモ承服出來ナイ、何ヲ根據トシテサ
  ウ云フコトヲ申サレタノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=17

  ---

• 018・清水玄

  ○〓水政府委員　大體十トカ、二十トカ申
  シマシタノハ推定デゴザイマス、只今差上
  ゲマシタ材料ニモアリマスヤウニ、現在ノ
  組合ガ二百五十七アリマス、其中ニ付キマ
  シテ代行ニ付テハ色々條件ガアルコトハ、
  前々カラ申上ゲテ居ル通リデアリマス、其
  條件ヲ色々考ヘマシタ結果、ソレ等ノ條件
  ニ當嵌ルモノト云フ推定ヲ致シマスト、結
  局二十位ニナルダラウト云フコトヲ申上ゲ
  タ次第デアリマス、其材料ノ一ツトシテハ
  例ヘバ前ニモ申上ゲタノデアリマスガ、大
  體全村加入ト云フコトヲ第一ノ條件トシテ
  居ルノデアリマスガ、其代行ト云フコトニ
  付テ考ヘテ見マスト、全村加入シテ居ル產
  業組合ト云フモノハ、大體ノ〓數カラ申シ
  マシテ、是ハ九割五分程度ノ加入デゴザイ
  マスガ、大體八九十程度ノ組合ガアリマス、
  サウ云フ風ナ點カラ考ヘマスト、結局二十
  位ダラウト云フ推定ヲ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=18

  ---

• 019・土屋清三郎

  ○土屋委員　私是カラモウ少シ質問ガアリ
  マスケレドモ、都合ニ依リマシテ一時保留
  致シマシテ、三宅君ノ御質問ガアルサウデ
  アリマスカラ、其後ニ私ノ質問ヲ繼續スル
  コトニ致シマス、ドウカ其樣ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=19

  ---

• 020・三善信房

  ○三善委員長代理　ソレデハ三宅君ニ發言
  ヲ許シマス-三宅君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=20

  ---

• 021・三宅正一

  ○三宅委員　內務大臣ハマダデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=21

  ---

• 022・三善信房

  ○三善委員長代理　三宅君ニ申上ゲマス、
  內務大臣ハ今貴族院ノ豫算總會ノ方デ答辯
  中デアリマス、二三十分スルトオ出ニナル
  サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=22

  ---

• 023・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ今囘ノ保險ニ關シマスル
  諸法案ハ、衞生局所管、社會局所管ト色々
  バラ〓〓ニ出テ居リマスケレドモ、要スル
  ニ國民體位ノ維持向上ニ對シテ、綜合的ニ
  ヤハリ考ヘナケレバナラナイ問題デアッテ、
  之ヲ綜合的ニ扱ハナケレバ、其效果モ殆ド
  發揮スルコトガ出來ナイト云フ見地ニ立チ
  マシテ、私ハ先ヅ第一ニ醫療制度ニ關シマ
  スル問題カラ質問シタイト考ヘルノデアリ
  マス
  第一私ガ社會局、衞生局ト云ハズ內務大
  臣ニ御聽シタイノデゴザイマスルガ、現在
  ノ開業醫制度ノ下ニ於キマスル醫師ノ分布
  變遷ニ關スル問題デアリマス、ソレハ內務
  省ノ衞生局ノ發表ニ依リマスルナラバ、昭
  和三年ニ診療ニ從事シタ醫師ガ四萬三千二
  百七十三人、然ルニ是ガ昭和十一年ニナリ
  マスト云フト、五萬三千三百七十六人デ、
  醫師ノ數ガ一萬百三人殖エテ居ル、醫師ノ
  絕對數ニ於テ一萬百三人殖エテ居ルニ拘ラ
  ズ、町部ニ於キマシテハ、昭和三年一萬二
  千八百六人ノ醫師ガ、昭和十一年ニハ一萬
  七百四十六人ニナッテ、二千六十人減少シテ
  居ル、村部ニ於キマシテハ昭和三年一萬四
  千二十七人アリマシタノガ、昭和十一年ニハ
  一萬一千七百五十二人ニ減少致シマシテ、
  二千二百七十五人減ッテ居ルノデアリマス、
  隨テ全部ヲ合計致シマスルト云フト、絕對數
  ニ於テ一萬百三人殖エマシタ醫師ガ、郡部
  ニ於テハ四千三百三十五人減ッタト云フ現
  象ニナッテ居ル、是ハドウ云フコトヲ現ハス
  カト申シマスナラバ、第一ニ農村ニ於キマシ
  テハ、農村ノ疲弊ニ依ル醫療難ト云フコト
  ガ第一ノ問題デアル、第二ニ町ニ於キマシ
  テハ醫者ノ激增ニ依ッテ醫者ガ非常ナ生活
  難ニ怯エテ居ルト云フコトガ第二ノ問題デ
  アル、私共ハ醫師會ノ色々ノ議論ノ中ニ於
  キマシテ同情ヲ以テ傾聽シテ居リマスル間
  題ハ、醫者ノ生活安定ヲ如何ニスルカト云
  フコトニ付キマシテヾ、私共ハ此國民保健
  衞生ノ見地カラシテ同情ヲ以テ考ヘテ居ル
  ノデアリマスガ、自由放任ヲ原則ト致シマ
  スル、營利企業ヲ原則ト致シマスル開業醫
  制度ノ下ニ於テ、僅カ昭和三年カラ昭和十
  一年ノ間ニ於テ、市部ニ於テハ一萬四千四
  百三十八人ノ醫者ヲ增加シテ、都市ニ於ケ
  ル醫者ノ生活難トナッテ現ハレ、郡部ニ於テ
  ハ其間ニ於テ四千三百三十五人ヲ減少シテ
  居ル、卽チ開業醫制度ノ下ニ於テハ、醫者
  ノ生活自體ノ安定ヲ持タナイノミナラズ、
  分布ニ於キマシテモ、卽チ地域的分布、社
  會的分布ニ於テモ、都市ハ一萬四千四百餘
  人ノ醫者ガ殖エテ居ルケレドモ、民衆ガ醫
  者ニ掛リ得ナイ深刻ナル生活難ノ中ニア
  ル、此點ニ付テ一體今日ノ開業醫制度ガ、
  醫者ノ偏在ヲ來シテ居ルト云フ原因ニ付
  テ、竝ニ之ニ對スル對策ニ付テ、何等カ統
  一的ナ方策ヲ內務省ハ持ッテ居ラレルカ、
  衞生局デアルカ、或ハ社會局デアルカ知リ
  マセヌガ、統一シタル方針ヲ內務大臣トシ
  テ御持チニナッテ居ルカドウカ、斯ウ云フ問
  題ヲ考ヘズシテ、國民健康保險其他ノ色々
  ナ法案ヲ御出シニナリマシテモ、私ハ是ハ
  徒ニ無益ナ摩擦ヲ起シ、サウシテ效果ガ來
  サレナイト考ヘルノデアリマスガ、此點ニ
  付テ内務大臣カラ伺ヒタイト考ヘマスケレ
  ドモ、內務大臣ノ積リヲ以チマシテ、ッ
  大衆的見地ニ立ッテ內務當局ニ先ヅ御答辯
  ヲ願ヒタイト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=23

  ---

• 024・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ御尋ハ醫療制度ヲ
  少クトモ我國ニ於ケル根本ニ關スル問題デ
  アリマシテ、私カラ御答スルコトハ如何カ
  ト思ヒマスルガ、或ハ內務大臣ヨリ他ノ機
  會ニ於テ御答辯ガアルカト思ヒマスルガ、
  簡單ニ私ヨリ申上ゲマス、醫師ノ分布ガ都
  市農村ニ跛行的デアルト云フコトハ御說ノ
  通リデアリマス、醫療機關ノ普遍化ト云フ
  コトヲ考ヘテ居リマス立場カラ申シマス
  ト、非常ニ憂慮シテ居ルノデアリマス、唯
  此醫療機關ノ問題ハ、通常ノ技術者等ト違
  ヒマシテ、ソレ〓〓醫療ニ付キマシテ專門
  的ノモノモアリマスシ、又是ハ一般ノ問題
  デアリマスガ、經濟上ノ理由モアリマス、
  又此日進月步ノ醫療方法ノ進展ト云フコト
  カラ考ヘマスルト、各種ノ〓究ニ從事スル
  〓究心ノ旺盛デアル醫師ガ、其〓究材料、
  〓究對象ノ多イ方面ニ參リマスト云フヤウ
  ナコトモ否定シ難イ現實ノ問題デアリマ
  ス、斯ウ云フヤウナコトカラシテ、最近特
  ニ醫師ガ都會地ニ偏在スルト云フコトニ
  ナッテ參ッテ居ルノデアリマシテ、更ニ今一
  ツノ原因ハ、從來限地開業醫ト云フモノガ
  アッタノデアリマスガ、此頃ハ是ガ殆ドゴザ
  イマセヌノデ、ソレガ農村地方ニ於テ年ヲ
  取ッテ死亡シタ者ガ漸次殖エテ居ル、而モソ
  レニ對シテ都市又市街地ヨリ農村ニ行ク醫
  師ガ少クナッタト云フコトモ、都市偏在ノ
  理由トナッテ居ルコトヽ思フノデアリマス、
  唯此醫師ノ分布ノ跛行的デアルト云フコト
  ヲ、國家ノ制度トシテ如何ニスルカト云フ
  コトハ、非常ニ大キナ問題デアリマス、結
  局是ハ醫療公營乃至國營ト云フヤウナ問題
  トモ關聯ヲ持ッテ居ルコトデ、直チニ結論ヲ
  得ルト云フコトハ非常ニ困難デアラウト
  思ッテ居リマス、併ナガラ當局ト致シマシ
  テハ、此點ニ付テハ愼重ニ考慮致シテ居ル
  ノデアリマシテ、唯今日ノ開業醫制度ト
  云フモノハ、我國ニ於ケル醫療ノ發達ニ非
  常ナ貢獻ノアル、又國民生活ノ實際ニ卽シ
  タ分子ガ多大ニアルノデアリマス、今日ノ
  態度ト致シマシテハ開業醫制度ヲ根幹ト致
  シマシテ、之ニ伴フ不利不便等ヲ是正スベ
  キ適當ナル方策ヲ、之ニ副ウテ考究シ實施
  スルト云フコトニ致シマシテ、醫療ノ制度
  ノ分布ヲ普遍的ニスルト云フ行キ方ニ致シ
  タイト考ヘテ居ルノデアリマス、差當ッテ
  問題ト致シマシテハ、昭和十二年度以降ニ
  於テ豫算ニ計上致シテ居リマス無醫村ニ對
  スル醫療普及ノ問題デアリマシテ、是ハ只
  今御述ニナリマシタ醫療機關ノ都市ニ偏在
  シテ居ルト云フコトニ對スル一ツノ對策デ
  アリマシテ、極端ナル醫療機關ノ偏在シテ
  居ル所ニハ、國家公共團體ノ統制力ヲ用ヒ
  マシテ、醫療機關ヲ普及シタイト云フノデ
  アリマス、少クトモ此計畫ヲ全部實現致シ
  マスレバ、醫療ニ全然事缺ク地方ハ、マア
  吾々ノ考ヲ以チマシテハ、我國ニハナクナ
  ルト云フ考デアルノデアリマス、唯ソレ以
  上ノ統制ヲドノ程度マデ用フルカト云フコ
  トニ付キマシテハ、是ハ我國醫療制度ノ根
  幹ニ觸レル大キナ問題デアリマスノデ、愼
  重ニ考慮シテ進ミタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=24

  ---

• 025・三宅正一

  ○三宅委員　モウ少シ私ハ大局ニ立ッタ御
  答辯ヲ期待シタノデアリマスガ、甚ダ御答
  辯ニ付テハ不本意デアリマス、要スルニ兎
  モ角今カラ十年前ニ於テハ、日本ニ於キマ
  シテハ無醫村ハ二千位シカナカッタ、ソレガ
  最近ニ於テハ三千五百ヲ超シテ-最近ノ
  統計ハ三千四百トナッテ居ルノハ、三井報恩
  會等ノ金ニ依リマシテ、內務省ガ無醫村對
  策ヲ立テラレタ結果デアリマス、然ルニ後
  カラ私ハ質問シタイト考ヘマスルガ、其無
  醫村對策ト云フモノガ補助金ニ依ッヲ建物
  ダケハ出來タガ醫者ハ逃ゲ歸ッテ居ラナイ
  ト云フ實情ガ非常ニ澤山アル、是ハ今衞生
  局長ノ言ハレタ原因ダケデ、解決ガ著カナ
  イ點ガアルノデアッテ、開業醫制度ノ本質ニ
  アリマス所ノ不合理ナル點、竝ニ醫療技術
  ノ變遷ノ結果來マス所ノ此二ツガ、大キナ
  原因トシテアルト考へテ居ルノデアリマ
  ス、此二ツノ原因ヲ私共ハ捕捉スルニアラ
  ザレバ、此問題ハ解決シナイト思フノデア
  リマス、ソレデ市部ニ於キマシテ、町ニ於
  キマシテ一萬四千四百人醫者ガ殖エタ、而
  モ年々二千乃至三千ノ者ガ醫學校カラ無統
  制ニ放出サレル、是ガ今後我國醫療制度ニ
  良イ影響ヲ與ヘルカ、惡イ影響ヲ與ヘルカ
  ト云フコトニ付キマシテ、現狀ノ開業醫制
  度ノ下ニ於キマシテハ、共倒レニナルト云
  フ危險ガ非常ニアル、今日ニ於テハ-私
  ハ第二ノ質問ニ移リタイガ、其結果私ハ醫
  師ノ「サラリーマン」化ト云フコトガ非常ニ
  大キナ原因ニナルト思ヒマス、私ハ是ハ開
  業醫制度ニ對スル第二ノ批判ト考ヘマス、
  最近ニ於ケル醫師ノ「サラリーマン」化ハ、
  内務省衞生局ノ調査ニ依リマスレバ、昭和
  十一年八月ニ於キマシテ官公立ノ診療所ニ
  從事シテ居ル醫者ガ八千百十一人、總醫師
  數ニ對スル一一·五%、醫療組合其他非醫師
  ノ經營スル醫療機關ノ醫師ガ五千六十四
  人、九·四%、開業醫ニ雇ハレテ居ル醫者ガ
  五千九百七十四人、一一·五%、斯ウ云フ勘
  定デアリマシテ、一萬九千二百十八人、約
  二萬人ノ醫者ガ今日ニ於テ俸給生活者デア
  ルノデアリマス、診療ニ從事シテ居ル醫者
  ガ······而シテ自分デ病院ヲ持ヲテ開業シテ
  居ルノハ三萬四千人デアッテ、二萬人ハ「サ
  ラリーマン」デアル、此二萬人ノ「サラリ
  ーマン」ニナッテ居ル醫者ニ付キマシテハ、
  是ハ共濟施設其他ニ付テ十分ニ考ヘテヤラ
  ナケレバナラヌ、醫者ノ如キハ患者ニ接シ
  マシテ、肺病ナドニナル機會モ多イ劇職デ
  アリマス、是ニ於テ十年モ經チマシテ病氣
  ニナリマシテ退職致シマシテモ、二萬、三
  萬位ノ退職金ヲ貰ヘルヤウナ共濟施設ヲ考
  ヘテヤルト云フコト、本當ノ保險施設ト云
  フヤウナコトガ必要デアルト考ヘル、又今
  日ノ開業醫制度ノ下ニ於テ、又日本醫師會
  制度ノ下ニ於キマシテ、斯ノ如キ問題ハ放置
  サレテ顧ミラレテ居ナイ、唯、今マデ基礎
  ノアル開業醫ニ於キマシテハ、藥價規定ヲ
  維持スルコトニ依ッテ、自分ノ位置ヲ擁護シ
  ヨウトスル、基礎ヲ持タザル「サラリーマ
  ン」醫師、竝ニ新シク大學ヲ出ク醫者ハ、
  農村ニハ實際ニハ行ケナイ、而シテ町ニ於
  キマシテハドン〓〓醫師ガ剩ッテ來ル、然ル
  ニ最近ニ於ケル醫師ノ現狀ハ「レントゲン」
  其他ノ機械ヲ持タナケレバ開業ガ出來ナ
  1、「レントゲン」ハ聽診器ノ代リデアルト
  云フコトハ明白ナル事實デアル、所ガ私ガ
  本會議ニ於テ質問シタ如ク、客ガ來ルカド
  ウカト云フコトハ、自由開業醫制度ニ於テ
  ハ、信濃川ニ釣糸ヲ垂レルト同ジコトデア
  ル、危險千萬デアル、隨テ大部分ハ資本ノ
  〓隷ニナッテ居ル、門戶ヲ張ッテ居ルケレド
  モ、執達吏ニ押ヘラレテ資本ノ奴隷ニナッ
  テ居ル、醫療ト云フ天職ニ從事スルコトハ、
  最近ニ於テハ出來ナイ狀態デアル、斯ウ云
  フ事實ヲ考ヘナケレバナラヌ、ノミナラズ
  第二ニハ地盤ヲ持タザル新シイ醫者ノ生活
  ト云フモノハ實ニ不安デアル、私ハ大阪ニ
  於テ開業醫ノ御用聞ト云フモノガ最近澤山
  出來テ居ルト云フ事實ヲ聞キマシテ、膚
  栗ヲ生ズル思ヒガシタノデアリマス、卽チ
  鞄ヲ提ゲテ八百屋ヤ酒屋ト同ジヤウニ、御
  用ハアリマセヌカト言ッテ廻ル、病氣ガアリ
  マスレバ患者ノ脈ヲ診ルヨリハ、遂ニハ財
  布ノ脈ヲ見ルト云フコトニナル、サウ云フ
  コトニナリマシタナラバ非常ニ憂慮スベキ
  コトデアル、ダカラ開業醫制度ソレ自體ヲ
  今日放置シテ置キマシテ、此基礎ノ上ニ日
  本ノ保健衞生ノ制度ヲ持ッテ行カウト御考
  ニナルナラバ、私ハ是ハモウ腐リ掛ケタ糞
  土ノ墻ヲ塗ラレルト同ジコトデ、是デハイ
  カヌ、併ナガラ私ハ本會議デモ申シマシタ
  通リ、ソレハ過渡的ニハ現狀ニ於キマシテ
  開業醫ト云フモノガ相當ナ數ヲ占メテ居ル
  デアルカラ、是ガ生活ノ安固ヲ圖リツヽ、
  一方ニ於キマシテ其弊害ヲ是正スル制度ヲ
  一ツ作リ上ゲテ行カナケレバ、我國ノ醫療
  制度ト云フモノハ駄目ダ、其點ニ付テハ、
  私ハ今日マデノ衞生局ノ態度、特ニ最近ニ
  於ケル挾間局長、龜山課長ナドハ新シク迭
  ラレマシテ、私ハ其御識見ニ付テ敬意ヲ表
  シテ居リマスケレドモ、今日マデハ殆ド醫
  師會ノ出店ノ觀ガ衞生局ニアッタノデアリ
  やべ、斯ウ云フ醫療制度ノ病根ニ付テ、之
  ヲ爬羅別抉致シマシテ、サウシテ今アリマ
  スル醫者ニ付テハ、之ヲ保護スルケレドモ、
  惡イ點ハ惡イ點トシテ直シテ行クト云フ醫
  療制度ノ根幹ニ付テノ是正ニ關スル御意見
  ガナケレバ決シテ行カナイ、例ヘバ卒業生
  ノ數ニ付キマシテモ、二千、三千ト出マシテ
  醫者ガ實際ニ於テ食へナイ、患者モ今ノ制
  度デハ掛カレナイト云フナラバ、私ハ卒業
  生ノ數等ニ付テモ、ヤハリ一定ノ計畫ヲ以
  テ制限サレルコトガ必要デアルト考ヘル、ノ
  ミナラズ、私ハ後カラ質問シタイト思ヒマス
  ガ、保健所法案ニ於キマシテ、今ノオ醫者
  サンデ保健所ナドハ出來ハシナイ、社會衞
  生學ノ知識ガナク、統計學ノ知識ガナクテ、
  ドウシテ出來ルカ、最初簡易保險局ガ健康
  相談所ヲ作リマシタケレドモ、結局ハ脈ヲ
  診テソレヂヤ藥ヲ出サウト云フコトニナル
  ノデアリマシテ、保健所ガ集團衞生ノ指導
  デアルトカ、生活環境ノ指導デアルト云フ
  ヤウナコトハ、私ハ今ノオ醫者ヲ以テハ出
  來ナイ、寧ロ法學士ニヤラシタ方ガ出來ル
  ト考ヘル、醫育〓育ヲ改善シナケレバ出來
  ナイト考ヘル、デスカラ例ヘバ三千人ヅツ
  出マス今日以後ノ醫者ニ付キマシテ、其半
  分ニ對シテハ所謂臨床ニ對スル學問ノ外
  ニ、社會學、經濟學、統計學等ヲ〓ヘマシテ、
  保健衞生指導官トシテノ方面ニ醫者ヲ持ッテ
  行キマシテ、開業醫ノ生活ヲ脅サナイヤウニ
  スルトカ、兎ニ角斯ウ云フヤウナ點ニ付テ
  纒ッタ大局的ナ一ツノ方針ヲ持タレナケレ
  バ、私ハ醫療行政ヲバラ/〓ニオヤリニナリ
  マシテモ、何等ノ意義ヲナサヌト考ヘルノ
  デアリマス、此所謂醫師ノ「サラリーマン」
  化ノ大勢、之ニ對スル對策デアルトカ、卒業
  生ニ對スル對策デアルトカ、開業醫ニ對スル
  統制デアルトカ-獨逸醫師法ハ御承知ノ
  通リ醫師ノ分布ニ付テ、醫者ガ足ラヌ所ヘ
  開業ヲ命ズルト云フヤウナ統制權ヲ持ッテ居
  ルノデアリマスガ、開業醫ニ對スル統制、是
  等ノ點ニ付テ如何ナル御考ヲ御持チニナッ
  テ居ルカト云フコトニ付テ、私ハ大局的ナ
  御答辯ヲ願ヒタイト考へルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=25

  ---

• 026・挾間茂

  ○挟間政府委員　只今ノ御質疑色々ノ點ニ
  觸レテ居リマス、漏レテ居ル所ガアリマシ
  タラ更ニ補足致シマシテ御答ヲ申上ゲマ
  ス、第一ノ醫師ノ「サラリーマン」化ト云フ
  點デゴザイマス、是ハ從來個人ノ開業醫デ
  アッタ者ガ、漸次大キイ組織ノ下ニ診療所ガ
  出來マス、ソレニ一定數ノ醫師ガ勤務スル
  ト云フコトニナリマスノハ、コレハ集團
  生活ヲ致シテ居リマス地方ニ於キマシテ
  ハ、自然サウ云フ組織的ノ診療所ガ出來
  マスコトガ能率ノ上カラ見マシテモ、又
  經濟上ノ方面カラ見マシテモ、ヨリ效果的
  デアリマスノデ、所謂綜合診療ト申シマス
  カ、綜合的ノ醫療組織ト申シマスカ、ソレ
  ガ經濟上乃至能率ノ上カラ申シマシテ效果
  的デアルノデ、サウ云フ風ニナッテ來ル、サ
  ウスルト其經營者ト醫師自身トガ、別個ノ
  人格ニ依ッテ管理サレルト云フコトハ、是
  ハ今日ノ一般ノ社會組織ノ大勢デアルト思
  フノデアリマス、唯サウ云フ所ニ勤メマス
  醫師ノ共濟組織ト云フヤウナコトハ、是八
  醫師ノミニ特有ナ問題デハナイノデアリマ
  シテ、無論醫師ノ共同組織デアル所ノ醫師
  會等ニ於テ、十分考慮スル必要ガアルト思
  ヒマス、又衞生當局ト致シマシテモ、左樣
  ナ點ハサウ云フ方ニ誘導誘掖スル必要ガア
  ルト思ヒマスガ、是ハ一般的ノ醫師ニ關ス
  ル問題デ、一般的ノ問題トシテ考慮スベキ
  モノヂヤナイカト思ッテ居リマス、更ニ醫師
  ノ供給過剩ノコトニ付テノ御尋デゴザイマ
  ス、此點ハ數千人ノ醫學士ガ每年出テ參リ
  やく、ソレニ對シテドウ云フ風ニ考ヘテ居
  ルカト云フコトテゴザイマシタ、此點ハ吾
  吾ト致シマシテモ、文部當局ト十分連絡ヲ
  取ッテ居ル所デアリマスガ、唯將來只今御話
  ノ保健所等ガ出來マス趨勢ニナリマシタノ
  デ、今日衞生當局ノ態度トシマシテハ、治
  療醫學-治療ノ方面ト指導衞生ノ方面、
  此兩者ニ醫學ヲ修メタ者ガ進出スルト云フ
  コトガ、今日ノ社會ニ於テ最モ必要デア
  ル、從來我國ノ衞生行政ガ、動モスレバ指
  導衞生ニ餘リ力ヲ入レナカッタト云フ此缺
  陷ヲ補充スル爲ニ、醫師ガ相當數指導衞生
  ノ方ニ進出スルヤウニ導キタイト思ッテ居
  リマス、「ロックフエラー」財團カラ寄附ヲ
  受ケマシタ公衆衞生院ガ昭和十三年度ヨリ
  活動ヲ開始致シマス、是ハ專ラ社會衞生ト
  申シマスカ、豫防指導ノ衞生方面ニ於テノ
  〓育機關トナル譯デアリマシテ、此處ニ於
  テ醫師ノ補助〓育ヲ致シマシテ、之ヲ全國
  ニ向ッテ指導衞生ノ技術者トシテ配置シテ、
  保健所等ノ活動ト相俟ッテ體位向上ノ方面
  ニ活動サセタイ、是ハ將來ニ於キマス一ツ
  ノ衞生行政ノ大キナ方向トシテ、茲ニ申上
  ゲテ置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=26

  ---

• 027・三宅正一

  ○三宅委員　只今ノ御答辯ヲ承リマシテ、
  尙ホ一ツ其點ニ付テ承ッテ置キタイト思フ
  ノデアリマスガ、開業醫制度ノ長所トシテ
  主張サレテ居リマスル點ハ、家族的デアル
  トカ、患者ト密著スルトカ、サウ云フ點ガ開
  業醫制度ノ長所デアルト考ヘラレテ居ル、
  是ハドウシタッテ慾ト隣合セデアリマスカ
  ラシテ、開業醫制度ナラバ、夜中ニ行ッテモ
  往診料ガ出マスレバ夜中ニモ出ラレルト云
  フコトニナリマシテ、其長所ノアルコトハ
  吾々ハ之ヲ認メマスガ、營利的開業醫師ノ
  下ニ雇ハレテ居ル六千人ノ所謂俸給醫師ト
  云フモノニ付キマシテハ是ハモウ斯ウナッ
  テ來ルト、所謂營利病院ニ雇ハレテ居ル「サ
  ラリーマン」トシテノ醫師ト云フモノハ、
  開業醫制度ノ長所ナドト云フモノヲ發揮出
  來ハシナイト思フノデアリマス、是ハ最モ
  惡イ資本主義的ナ醫療ノ惡質ヲ曝露スルコ
  トニナル、醫師ガ俸給生活者ニ段々トナリ
  マスレバ、非營利ノ機關ニ於テ、立派ナ機
  關ノアル所ニ於テ、非營利ノ立場ニ於テ、
  良心ノ命ズル所ニ依ッテ診療ニ應ズルコ
  トガ最モ肝腎ノコトデアッテ、營利ノ觀念
  ニ立ッタ營利病院ニ於テ、而モ執達吏ニ
  脅カサレテ居ル開業醫ノオ醫者サンガヤッ
  テ居ラレマシテ、ソレハ御年寄デアッテ其
  處ヘ雇ハレテ月給ヲ貰ッテ、サウシテ病院
  ノ收入ガ殖エテモ、別ニ其人ノ收入ハ殖エ
  ナイト云フヤウナ資本主義ノ下ニ於テ、而
  モ最モ惡イ所シカ殘ラナイ所ノ醫師ノ「サ
  ラリーマン」化ト云フ現象ガ、段々ト多ク
  ナリツヽアルト云フコトニ付テハ、私ハ我
  國ニ於ケル醫師ノ生活、竝ニ保健衞生ノ大
  局ニ立ッテ醫醫ガ保健衞生ノ治療及ビ指導
  トシテ非常ニ重要デアルト云フ見地ニ立テ
  バ立ツ程、今日ノ開業醫制度ニ付テ、私ハ
  深刻ナル再檢討ヲ遂ゲラレナケレバイカヌ
  ト思ヒマス、モウ醫師會ノ勢力ニ押サレテ
  御追從バカリシテ御機嫌ヲ取ラレルヤウナ
  コトヲヤラルヽコトハ、私ハ非常ニ遺憾ニ
  思フ、社會局長官ノ御答辯ナドヲ聽イテ見
  マシテモ、衞生局長モサウデアリマスガ、
  內務大臣ノ御答辯ヲ聽イテモサウデアリマ
  ス、摩擦ヲ避ケラレルト云フ御苦心カラデ
  アリマセウケレドモ、極メテ其開業醫制度
  ニ對シマシテ追從輕薄ヲヤルヤウナ御答辯
  バカリサレテ居ル、私ハ良イ所ハ認メル、
  效果ハ效果トシテ認メナケレバナラヌ、況
  ヤ醫者ノ生活ガ立タヌヤウニスルコトハイ
  カヌノデアリマスカラ、ソレ等ノ點ニ付テ
  考慮スルコトニ於テハ人後ニ落チナイノデ
  アリマスガ、惡イ點ハ惡イ點トシテ制度ノ
  改革ヲ考ヘラレナケレバ、庶政一新ハ出來
  ハシナイ、庶政一新ト云フモノハ、都合ノ惡
  イ所ガアッテモ、摩擦ガアッテモ押通スコト
  デアルカラ、サウ云フ點ニ付テ、私ハ毅然
  タル態度ヲ以テヤッテ戴キタイト思フノデ
  アリマス、此點卽チ醫師ノ「サラリーマン」
  化ノ大勢ニ於テ、而モ所謂自由營利主義ノ
  開業醫制度ノ下ニ於テ、醫師ガ「サラリー
  マン」化スルト云フコトハ、是ハ醫療ノ上
  ニ於テ最モ危險ナリト考ヘルガ、之ニ對シ
  テ衞生局長ハドウ云フヤウニ御考ニナルカ
  ト云フコトヲモウ一遍承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=27

  ---

• 028・挾間茂

  ○挾間政府委員　開業醫制度ノ長所、短所
  等ニ付キマシテ御述ニナリマシタ所モ其通
  リデアルト思ヒマス、無論開業醫本人ガ治
  療ニ從事シマス場合ニ於キマシテハ、最モ
  其長所ヲ發揮サレルト思ヒマス、併ナガラ
  其處ニ雇ハレテ居ル、其處ニ勤務シテ居ル
  醫師ニ付キマシテモ、ヤハリ其精神ハ私ハ
  一ツノ延長トシテ存在シテ居ルモノデアル
  ト思ヒマス、是ハ決シテ私ガ現在ノ組織ト
  云フモノガ、絕對不可侵ノモノデアルト云
  フヤウナ考ヲ以テ言フノデハナイノデアリ
  マスガ、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、併
  ナガラ未來永劫ニ此制度ハ一指モ觸レルベ
  カラザルモノデアルト云フヤウナコトハ考
  ヘテ居ナイノデアリマス、正スベキ所ガア
  リマスレバ、ソレハ十分將來是正致シマシ
  テ、ソレニ依ッテ國利民福ヲ增進スルヤウ
  ニ致サナケレバナラヌト思ッテ居リマス、唯
  我國古來ノ制度ニ付キマシテハ、度々申上
  ゲマスヤウニ、國民性ニ相當適合シテ居ル
  分子ガ多イノデアリマシテ、之ヲ根幹トシ
  テソレヲ是正匡正シテ、足リナイ所ハ他ノ
  制度デ補足スルト云フコトニ依ッテ進ムノ
  ガ、適當デハナイカト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=28

  ---

• 029・三善信房

  ○三善委員長代理　三宅君ノ質疑ハ留保サ
  レルコトニ致シマシテ、午前ハ色々ノ都合
  ガアリマスノデ、是デ議事ヲ止メマシテ休
  憩致シマス、午後ハ一時カラ開會致シマス
  午前十一時二十五分休憩
  午後一時五十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=29

  ---

• 030・青木亮貫

  ○青木委員長代理　開會致シマス-三宅
  君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=30

  ---

• 031・三宅正一

  ○三宅委員　午前中御都合ニ依リマシテ、
  私ホンノ質問ノ始マリマシタバカリデ區
  切ッタノデアリマスガ、午前中私ガ主トシ
  テ衞生局長ニ質問致シマシタ點ハ、醫師ノ
  非常ナル偏在ノ點、竝ニ醫師ノ「サラリーマ
  ン」化ノ大勢ニ對シマシテ御質問ヲシタノ
  デアリマス、之ニ對シマシテ衞生局長ノ、其
  原因トシテ指摘サレマシタ點ニ付キマシテ、
  私共ハ殆ドヤハリ末節ニ互ッテ居ッテ、肯綮
  ヲ衝イテ居ラヌト考ヘルノデアリマス、私
  ハ徒ラニ本日議論ヲスルノデハアリマセヌ
  ノデ、極ク簡單ニ私ノ考ヘル所ヲ申述ベマ
  シー、此點ニ付テ內務當局ハサウ云フ風ニ
  御考ヘニナルカドウカ、ヤハリ確ッカリシ
  夕原因ヲ把握サレナケレバ、確ッカリシタ
  對策ハ立タヌノデアリマスカラ、此點ヲ伺
  ヒタイト思フノデアリマス、私ノ考ヘマス
  所ニ依レバ、斯ノ如ク醫者ノ激增ニ依ッテ、
  而モ農村ニ於テハ四千數百人ノ激減、都市
  ニ於テハ一萬四千五百人ノ激增、サウシテ
  醫師ノ「サラリーマン」化ノ大勢ト云フコト
  ハ、二ツノ原因カラ來ル、第一ハ開業醫制度
  ソレ自體ノ持ッテ居ル矛盾カラ發生シテ來
  ル、第二ハ醫療技術ノ變遷カラ來ルト、私
  ハ考ヘルノデアリマス、御承知ノ通リ開業
  醫制度ト云フモノハ、此點ニ付テモ私ハ遺
  憾ニ感ジタノデアリマスガ、衞生局長ノ御
  話ニ依レバ、日本古來ノ制度ノヤウナコト
  ヲ言ッテ居ラレマスケレドモ、德川幕府ノ
  末期カラ町人ノ發生ト共ニ發生ヲ致シマシ
  タ資本主義ニ隨伴スル所ノ醫療制度デア
  ル、而シテ營利的ナ醫療制度デアリ、更ニ
  無統制的ナ醫療制度デアル、隨テ醫者個人
  ガ自分ノ生活ノ責任ヲ負ハナケレバナリ
  マセヌカラシテ、醫療費ノ負擔ノ及バザル
  階級ニハ、恩惠ヲ及ボスコトノ出來ナイ制
  度デアル、ダカラシテ如何ニ必要ガアリマ
  シテモ、食ヘナイ所デハ開業シナイト云フ
  コトガ、醫師ガ都市ニ集ッテ來マシタ大キ
  ナ原因デアル、都市ニ於キマシテモ貧乏ナ者
  ヲ診テヤルコトノ出來ナイト云フ點ハ、開
  業醫制度ニ內在致シマス制度ノ矛盾ナノデ
  アルカラシテ、已ムヲ得ナイ制度デアル、
  更ニ之ヲ本質的ニ突進メマスルナラバ、病
  人ガ殖エナケレバ儲カラナイト云フ制度
  デアル、本人ハ主觀的ニハ是ハ非常ナ仁術
  ナリト考ヘテ居ラレマスルシ、生活ニ非常
  ナ餘裕ガアリマシタ時分ニ於キマシテハ、
  只デ診テヤラレマシタ部分モアリマスケレ
  ドモ、何ト言ッタッテ其本質ニ於テ病人ガ出
  來ナケレバ儲カラナイ、「インフルエンザ」
  デモウント流行レバ倉ガ建ツト云フ制度デ
  アル、本質ニ於テ非人道的ナ制度デアル、
  無統制的ナ制度デアル、隨テ其本質カラ行
  キマシテ豫防醫學ニ進出シ得ナイ、豫防醫
  學ニ進出致シマシテ病人ガ無カッタナラバ
  困ル、私ハ醫療制度ノ一番良イト云フ點ハ
  何ト申シマシテモ病人ガ減ッテ醫者ノ收入
  ガ殖エルト云フコトニナラナケレバ私ハ噓
  ダト思フ、此點ニ付キマシテハ後カラ申上ゲ
  マスケレドモ、斯ノ如キ色々ノ缺點ガ資本
  主義ニ於ケル富ノ都市ニ對スル集中、色
  色ノ點ト相關聯致シマシテ、斯ノ如キ醫師
  ノ分布ノ不公平ヲ來シテ、而モソレガ都市
  ニ於ケル醫師ノヤハリ營業難トナッテ現レ
  テ來タ、斯ウ云フ點ヲ私ハ考ヘルノデアル、
  隨テ此間モ申シマシタケレドモ、開業醫制
  度ト云フモノハ投機的制度デアル、流行
  リサヘスレバ非常ニ儲カルケレドモ、流行
  ルカ流行ラヌカト云フコトハ全ク投機デア
  ル、隨テ基礎ヲ持ッテ居ラレマス所ノ、地盤
  ヲ持ッテ居ラレマスル古クカラノ御醫者サン
  ハ、相當ニ立ッテ行ケルケレドモ、新シイ醫者
  ハモウ立ッテ行ケナイ制度デアル、是ガ私ハ
  其醫者ノ非常ナル都市集中ト、サウシテ社
  會的竝ニ地域的ナル醫療ノ偏在ヲ來シタ所
  ノ大キナル原因デアッテ、開業醫制度ソレ自
  體ニ依據サレマシテ、決シテ醫療ノ分布ノ公
  平ト云フコトハ出來ナイノミナラズ、ッ
  ノ網ノ目ノ如ク統制的ナ醫療行政ヲオヤリ
  ニナッテ、國民體位ノ改善ヲ御圖リニナルト
  云フヤウナコトハ是ハ出來ナイ、其古イ考ヲ
  棄テラレマシテ或ル政治的勢力トノ摩擦ハ
  アッテモ何デモ、、ヤハリ醫者自體ノ大局ノ上
  ニ立チマシテ醫療制度ヲ統制的ナ醫療制度
  ニ轉換サレヌト駄目デアル、非營利的ナ統
  制的醫療制度ニ轉換サレナケレバ出來ナイ
  ト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、此
  點ニ付テ簡單デゴザイマスガ、ソレヲ承認
  サレルカサレナイカ、一寸御尋ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=31

  ---

• 032・挾間茂

  ○挾間政府委員　御述ニナリマシタ諸點ニ
  付キマシテハ、一々御同感デアリマストハ
  申シ兼ネル點モアルノデアリマス、意見ニ
  亙ル點ハ避ケタイト思ヒマスガ、經濟上ノ
  問題ガ開業醫ヲシテ都市ニ集中セシメル原
  因トナッテ居ルト云フコトハ、一ツノ理由
  デアラウト思ヒマス、併ナガラ其外ニモ
  -私此前申述ベタノハ單ニ一例ヲ申上ゲ
  タノデアリマスガ、或ハ交通機關ガ整備シ
  テ參リマシテ、其結果必シモ村落ニ居ナク
  テモ宜イト云フヤウナコトガ、都市ニ集中
  スル原因ノ一ツニナッタコトヽモ思ヒマス
  シ、又綜合診療ヲ致シマスコトガ、自分ノ
  技術的才能ヲ立テマス上ニ於テ便宜デアル
  ト云フコトガ、都市ニ集中スル原因ニナッ
  タコトモアルダラウト思ヒマス、尙ホ醫師
  トシテ〓究スベキ各種ノ對象ガ、都市ニハ
  非常ニ多イノデアリマス、其結果〓究ノ便
  宜ヲ得ル爲ニ、都市ニ醫師ガ集中スルト云
  フコトモ考へ得ルノデアリマス、其外經濟
  上ノ問題ト云フヤウナコトガ考慮セラレル
  ノデアリマス、併ナガラ開業醫全體ヲ豫防
  醫學ノ方ニ進出セシメルト云フコトハ、是
  ハ可ナリ困難ナ問題デアルト思ヒマス、無
  論豫防醫學ノ方面ニ協力ヲ求メルコトガ必
  要デアルト思フノデアリマスガ、此豫防醫
  學、卽チ指導衞生ノ方面ニハ、國家又ハ公
  共〓體ノ設備ヲ以テ合理的ニ進メルト思ヒ
  マスルノデ、此委員會ニ付議サレテ居リマ
  ス保險料等ヲ通シテヤルコトガ適切デハナ
  イカ、ソレニハ無論醫師會、開業醫等ニ協
  力ヲ求メルト云フコトガ必要デアルト思フ
  ノデアリマス、御述べニ相成リマシタ點
  ニ付キマシテハ、同感ナ點モゴザイマスガ、
  俄カニ贊成シ難イ點モアリマスノデ、併セ
  テ考ヘテ居ル所ヲ申上ゲルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=32

  ---

• 033・三宅正一

  ○三宅委員　時間ガゴザイマセヌカラ私ハ
  議論ヲ致シマセヌ、開業醫制度ノ結果ト共
  ニ、第二ニハヤハリ私ハ交通機關其他ノ點
  モアリマスルガ、ソレヲ含メマシタル醫療技
  術ノ、ヤハリ變遷ノ結果デアルト私ハ考ヘ
  テ居ルノデアリマス、醫療技術ガドウシテ
  變遷シタカト申上ゲマスルト、昔ハ檢溫器ト
  聽診器サヘアリマスレバ醫者ハ開業出來タ、
  然ルニ最近ニ於キマシテハ「レントゲン」
  ヲ要シ、又其他ノ機械ヲ非常ニ澤山要シマ
  スル爲ニ、病院ガ而モ專門化シタ、專門化
  シタガ爲ニ、耳鼻科ガ耳鼻科ダケデ開業シ
  テ居タンデハ、完全ナ治療技術ヲ發揮スル
  コトハ出來ナイカラ、ソレデ各科ヲ綜合シ
  ナケレバイケナイ、專門化シタ技術ヲ綜合
  化シテ、而モ莫大ナル資本ヲ要スル、是ガ
  卽チ今日ノ私ハ個人開業醫カラ株式會社ノ
  病院トナリツヽアル所ノ原因ダト思フノデ
  アリマシテ、斯ウ云フ點ニ於テ、農村ニ於
  キマシテハ個人一人デ以テ各科ヲヤッテ居
  タンデハ、現在ノ醫療技術ガ滿足スルヤ
  ウナ診療ガ出來ナイト云フ點、是等ノ點ガ
  都市ニ綜合病院ヲ發生サセ、而シテ其處へ
  醫者ガ吸收サレテ「サラリーマン」トナリ、
  更ニ綜合病院ノ門戶ヲ開イテ見タケレド
  モ、今日デハ何人ノ人ロガアッテ、何人ノ
  醫者ガアッテ是ダケノ必要ガアルカラヤル
  ト云フ計畫的ナ醫療制度デナイカラシテ、
  流行ルカ流行ラヌカト云フコトハ、全ク博
  奕ヲスルト云フコトヽ同ジコトデアル、隨
  テ開業醫ノ中ニ於テ、相當ナル設備ヲ持ツ
  テ各科ノ診療ニ應ゼラレテ居ル所ガ澤山ア
  リ、一方ニ於キマシテハ路頭ニ迷ッテ、殆
  ド顯微鏡一ツモ持タズニ開業シテ居ルト云
  フ人モアル、ドッチニ致シマシテモ、モウ私
  共ハ今日ノ段階ニ至リマシテハ、醫療技術
  ノ轉化、技術ノ變遷、竝ニ其資本的制度ノ
  弊害カラ來マシタ所ノ大衆ノ貧困化、及ビ
  開業醫制度ノ持ッテ居ル無統制、斯ノ如キ
  色々ノ點ヲ考慮致シマシテ、今日以後ニ於
  キマシテハ、我國ノ開業醫制度ヲ中心トシ
  テオヤリニナルノデハイケナイ、隨テ今囘
  ノ國民健康保險法ニ於キマシテモ、是ダケ
  ニ依據スルト云フ立場ニ於テ、之ヲ通ス爲
  ニ社會局等ノ相等遠慮サレタル御答辯ヲ爲
  サルコトニ付テ、其御苦心ヲ諒ト致シマス
  ケレドモ、其信念ニ於テハ開業醫制度ダケ
  デ行ッタンデハ、日本ノ醫療ナドハ解決スル
  コトハ出來ナイト云フ其一點ニ於テ、深ク
  確信ヲ以テオヤリニナラナケレバ駄目デア
  ルト云フコトヲ、私ハ感ズルノデアリマス、
  ソコデ內務大臣ハ何時マデ居ラレルカ分リ
  マセヌノデ、此機會ニ醫師ノ「サラリーマ
  ン」化ト同時ニ、私ハ內務大臣ニ御伺シテ
  置キタイ點ガアルノデアリマスガ、醫師ガ
  非常ニ「サラリーマン」化シタト云フ點ノ外
  二、現代ノ一般「サラリーマン」ノ生活ガ、
  非常ニ今日困窮シテ居ル、聽ク所ニ依レバ
  「サラリーマン」健康保險ト申シマスカ、職
  員健康保險案ヲ既ニ準備シテ、本議會ニ御
  提出ノ豫定ダッタサウデアリマスガ、國民健
  康保險法案ト一〓ニ出シテハ萬一競合致シ
  マシテ、サウシテ却テ旨ク通ラナクテハ惡
  イト云フヤウナ御苦心ノ點カラ、今議會ニ
  職員保險ハ御提出ヲ見合セタト云フ風ニ、
  私共ハ承知シテ居ルノデアリマス、言フ迄モ
  ナク「サラリーマン」ノ窮乏ハヒドイノデア
  リマシテ、而モ勞働者ハ何ト申シマシテモ
  勞働組合ヲ作ル一ツノ力ヲ持ッテ居リ、サウ
  シテ農民ハ農民デ產業組合等ノ一ツノ自ラ
  ヲ守ル堡壘ヲ持ッテ居リマスケレドモ、悲シ
  イ哉「サラリーマン」ニハサウ云フヤウナコ
  トハ一ツモナクテ、實ハ今日「サラリーマン」
  ノ生活位不安定ナモノハナイ、サウ云フ關
  係ニ於キマシテ、私共ハ「サラリーマン」健
  康保險法案ト云フモノハ、「サラリーマン」
  ノ生活安定ノ上ニ於テ、是ハ根本的ナ對策
  デアルトモ考ヘナイケレドモ、併シ「サラリ
  ーマン」大衆ノ生活安定ノ上ニ於テ、此法案
  ヲ急速ニ實現サレマスコトハ、私共非常ニ
  切望シテ居ル所ナノデゴザイマス、其點ニ
  付テ政府ハ來議會ニ必ズ御提出ニナル意思
  ガアルカドウカ、此點ハ特ニ內務大臣カラ
  責任アル御答辯ヲ願ヒタイ、而モ今度ノ國
  民健康保險法案ガ、萬一其立前カラ行キマ
  シテモ改惡サレテ、骨拔キニナルト云フヤ
  ウナコトニナリマスレバ、私共ハ「サラリー
  マン」健康保險法ニ付キマシテモ、影響ノ惡
  イコトヲ考慮致シマシテ、非常ニ憂慮シテ
  居ルノデアリマス、此點ニ付キマシテ本法
  案ノ通過ニ付テモ、ヤハリ政府ハ相當ナル
  決意ヲ以テ戴キタイト考ヘルノデアリマス
  ガ、ソレハ別トシテ兎モ角職員ノ「サラリ
  ーマン」健康保險法案ヲ、御提出ニナル意思
  ガアルカドウカト云フコトヲ、此際承ッテ置
  キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=33

  ---

• 034・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　「サラリーマン」ノ保險
  ニ付キマシテ、只今三宅サンカラ御述ベニ
  ナリマシタコトニ付キマシテハ、洵ニ御同
  感ニ思フノデアリマス、就キマシテハ此國
  民健康保險法案ガ成立シタ曉ニハ、續イテ
  「サラリーマン」ノ健康保險組合ノ制度ニ付
  キマシテ早速〓究ヲ進メマシテ、出來得ル
  ナラバ次ノ議會アタリニ提出致シタイト思
  ヒマス、唯此處デ必ズト云フコトヲ申上ゲ
  マスマデニ至ッテ居リマセヌガ、出來ルダケ
  サウ云フ御希望ヲ達スルヤウニ致シタイト
  思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=34

  ---

• 035・三宅正一

  ○三宅委員　私共ノ承知シテ居ル所デハ、
  モウ大體ニ於テ基礎的ノ調査トカ色々ナコ
  トニ付テハ成案ヲ持ッテ居ラレルヤウニ拜
  承シテ居ルノデアリマスガ、持ッテ居ラレマ
  スナラバ、斯ウ云フ適切ナルモノハ急イデ
  出シテ戴キタイト思ヒマス、無論今議會ニ
  出ルコトヲ私共ハ待チ望ンダノデアリマス
  ガ、次ノ議會ニハ必ズ出シテ戴キタイ、勿
  論必ズト云フコトニ付キマシテハ、大臣ニ
  於キマシテモ申サレナイデアリマセウケレ
  ドモ、必ズト言ハレナクトモ、自分ガ居ル限
  リドウシテモ出スト云フヤウナ點ニ付テ、
  大抵熱意ヲ見レバ分リマスカラ、其點ニ付
  テモウ一應御答ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=35

  ---

• 036・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　實ハ私ハ任ヲ受ケマシ
  タノハ二月早々デアリマシテ、旣ニ前內閣
  ニ於テ計畫セラレタル諸種ノ事業自體ニ付
  テモ、中々多岐多端デアッテ、實ハ私今ノ
  「サラリーマン」ノ健康保險制度ニ付テモ、
  調査其他ニ付テ十分承知シテ居ラナイノデ
  ス、隨テ內容調査等ニ付テ眼モ通シテ居リ
  マセヌノデ、其邊ノ經緯ハドウナッテ居リマ
  スカ、私ハ實ハ餘リ能ク承知シテ居ラヌ位
  デアリマスガ、唯事柄自體ニ付テハ洵ニ御
  尤モト存ジ、私共モ其必要ヲ痛感致スノデ
  アリマス、出來ルダケ一ツ奮發ヲ致シマシ
  テ、御希望ニ副ヘルヤウニ勉强ヲ致シタイ
  ト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=36

  ---

• 037・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ本會議デモ申上ゲタノデ
  アリマスケレドモ、日本ノ國ニ於キマシテ
  モウ二十年位前ニ、斯ノ如キ制度ガ全體ニ
  亙ッテ出來テ居リマシタナラバ、私ハ日本ノ
  國民ノ體位ニ致シマシテモ、生活ニ致シマ
  シテモ、ウント違ッテ居ルト思フノデアリマ
  シテ、日本ニ於テ政治的ノ「テロリズム」ナ
  ドヲ出シマス大キナ原因ト云フモノハ、ヤ
  ハリ社會政策ノ缺除ト云フ點ニアルコトハ、
  內務大臣モ十分ニ知ッテ居ラレル所デアリ
  マシテ、私共ガ河原田內務大臣ニ期待致シ
  マスノハ、協調會等ニ居ラレマシテ、勞働
  者ノ實情等ニ付テモ能ク御承知ニナッテ居
  ル、社會政策ニ付テノ權威デアルト云フ點
  ニ於テ、私共ハ非常ニ期待ヲシテ居ルノデ
  アリマスカラ、必ズ御提出ヲ願ヒタイト云
  フコトヲ希望シテ置キマス
  ソレカラ次ニ先刻ノ醫療制度ノ問題ニ關
  シマスル質疑ノ繼續ト致シマシテ、斯ノ如
  キ所謂醫療ノ偏在ト云フ點ニ付キマシテハ、
  醫療技術ノ變遷ノ結果デアルト云フコトヲ
  考慮シナケレバイケナイト云フ立前カラ致
  シマシテ、今日マデノ政府ノ無醫村對策ト
  云フモノハ、其點ニ付テハ私ハ非常ナ失敗
  ヲシテ居ラレルト考ヘルノデアリマス、大
  體ニ於テ今日以後ノ無醫村對策ハ別トシマ
  シテ、今日マデノ政府ノ無醫村對策ト云フ
  モノハ、三菱ガ診療所ノ建設費ノ一部ヲ寄
  附サレマシテ、サウシテ醫者ヲ配置サレル
  ノガヤリ方デアッタ、所ガ先刻モ申シマシタ
  通リ、ドウシテモソレデハ醫者ガ洛付カナ
  イ、現ニ診療所ガ出來マシテモ逃ゲテ來タ
  醫者ガ澤山アル、是ハ技術家デアル醫學士
  ノ良イ所デアルト考ヘルノデアリマス、自
  己ノ良心ニ滿足シナイ診療所ニ行ケナイト
  云フノハ當然デアリマス、給料ヲ餘計出シ
  テモ行カナイ、今日內科、外科、產科、婦
  人科等各分科ヲ置キ、「レントゲン」其他ノ
  機械ヲ持タナケレバ、最高ノ醫術ハ行ヒ得
  ナイト云フコトニナリマスレバ、村ニオ醫
  者ヲ配置シタト云フコトダケデ以テ、無醫
  村對策終レリト考ヘルコトハ、農民ニ對シ
  テ侮辱ナリト考ヘル、現代ニ於ケル最高技
  術ヲ、農村ニ對シテヤルト云フコトガ當然
  デアリマシテ、單ニ三井、三菱其他ノ寄附金
  ニブラ下ッテ、村ニ診療所ヲ存置シタダケデ
  ハ、醫者ガ逃ゲ歸ッテ來ルト云フコトハ當
  然デアリマス、此點ニ付キマシテ醫療技術
  ノ變化ヲ考慮ニ入レテ、「メディカル·セン
  ター」ト云フモノガアッテ、綜合病院ガ中心
  ニナッテ、ソレトノ連絡ノ下ニヤラナケレ
  バ.唯一人ノ醫者ヲ配置スルト云フ行キ方
  デアリマシテハ、良心的診療ガ出來ナイカ
  ラ誰モ山ノ中ニ行ク譯ハナイ
  ソレカラ第二ハ、私ハ醫藥國營ノ問題ニ
  モ關係致シマスケレドモ、醫療組織ト云フ
  モノハ、官僚的ナ醫療組織ハ本當デナイ、
  民衆ト「タイアップ」シタル所ノ、民衆ノ創意
  ト「タイアップ」シタ所ノ醫療制度デナケレ
  バイカヌト思フノデアリマシテ、斯ウ云フ
  點ニ付テ醫者ガ官吏トナッテ農村ニ入リマ
  シテ、サウシテ見下スヤウナ態度ヲ執ルト
  云フコトデアッテハ仕樣ガナイノデアリマ
  スカラ、此點ハ開業醫制度ノ良イ點ト、サ
  ウシテ公ノ醫療制度ノ良イ點ト、ソレト現
  代ニ於ケル高度化シタ醫療ノ技術ノ良イ點
  トヲ統合致シマシテ、辨證法的ノ統一ヲ致
  シマシタ、サウ云フヤリ方デナケレバイケ
  ナイト考ヘルノデアリマス、今日マデノ無
  醫村對策ト云フモノハ、其點ニ於テ失敗シ
  テ居ルト考ヘルノデアリマス、其點ニ付テ
  衞生局長ノ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=37

  ---

• 038・挾間茂

  ○挾間政府委員　最近マデ實施シテ居リマ
  シタ無醫村對策トシマシテハ、三菱ノ寄附
  ニ依ル診療所ノ開設モゴザイマス、是ハ只
  今御述ニナリマシタヤウナコトモ、絕無ト
  ハ申シマセヌケレドモ、併ナガラ府縣ニ於
  テ補助規定等ヲ設ケマシテ、相當ノ成績ヲ
  擧ゲテ居ルモノモアルノデアリマス、尙ホ
  今囘計畫ヲ致シマシタ無醫村對策、卽チ國
  費補助ニ依リマス公共團體ノ經營ニ依ル、
  無醫村ニ醫療機關ヲ普及スルト云フ方針ニ
  付キマシテハ、只今マデ醫療機關ノ及ブコ
  トガ出來ナカッタ原因ヲ篤ト調ベマシテ、此
  度計畫致シマシタノガ、最モ醫療機關ヲ普
  及スルニ困難ナ地方ニ、診療所ヲ設ケル臨
  機ノ手段デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、
  是ハ又實例モアルノデアリマス、東北ノ縣
  又關西地方ノ縣ニモ、此度計畫致シタト大
  體同樣ナ方針ヲ立テマシテ、十分成績ヲ擧
  ゲテ居ル實例等モ參酌シテ計畫致シマシタ
  ノデアリマス、將來ハ之ニ依ッテ十分此無醫
  村對策ノ實ヲ擧ゲルコトガ出來ルト思フノ
  デアリマス、「メディカル、センター」ノ問
  題ニ付キマシテハ、尙ホ十分考究ヲ致シテ
  居ル所デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=38

  ---

• 039・三宅正一

  ○三宅委員　尙ホ突キ進ンデ承リタイノデ
  アリマスガ、時間ノ關係ガアリマスノデ次
  ニ入リマスガ、私共ハ我國ノ開業醫制度ガ
  今マデ申述べマシタヤウナ點ニ於テ、十八
  リ色々ナ缺陷ヲ暴露シテ來タノデアッテ、其
  是正ト致シマシテ現ハレマシタノガ、公立
  ノ診療所デアリマスルトカ、實費診療所ト
  カ、色々出來テ來テ居ルノデアリマスガ、
  其中ニ於キマシテ最モ發展性アル醫療組織
  トシテハ、私ハヤハリ醫療組合ノ運動ダト
  思フノデアリマス、是ハ單ニ產業組合法ニ
  依っテノミ醫療組合ガ出來ルノデハナクシ
  テ、醫療同盟ノ運動ナドモ、其範疇ニ入ル
  ノデアリマスケレドモ、是ナドハ規模モ小
  サイシ、財力モ弱イノデアリマスルカラシ
  テ、從來ノヤウナ「メデイカル·センター」
  トシテノ病院トシテハ、十萬圓位ノ資金ヲ
  要スルノデアリマスカラ、相當ナ聯合組織
  ヲ持チマシタ產業組合ニ依ル外ナイト考ヘ
  マスルケレドモ、兎ニ角將來是ガ私ハ日本
  ノ國ノ醫療國營ニ參リマスル基礎體ヲ成ス
  一ツノ制度デアルト考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、卽チ開業醫制度ノ弊害デアリマスル點
  ヲ除去シマシテ、非營利的ナ組織デアルト
  云フコトガ第一ノ一ツノ强イ點デアル、共
  同的ナ組合的ナ組織デアルト云フコトガ第
  二ノ强イ點デアル、而シテ計畫的組織デア
  ルノガ第三ノ强イ點デアル、卽チ人口ト罹
  病率ト、ソレ等ノ必要ヲ考慮致シマシテ
  作ルノデアリマスルカラシテ、計畫的デア
  ルト云フコトガ强イ點デアル、而シテ更ニ
  强イ點ハ、民衆ガ自發的ニ作リマシタ相互
  扶助ノ制度デアルト云フコトガ强イ點デア
  ルト思フノデアリマス、醫藥ヲ國營ニ致シ
  マシテ、市町村ニ醫者ヲ配置サレマシテ、
  公立醫院ニナッテモ巧ク行カヌ、赤十字醫院
  ノ弊害ヲ見テ居ル吾々トシテハ、ヤハリ民
  衆ノ協力ト、自治ニ依ル所ノ斯ノ如キ計畫
  的醫療制度ガ、將來ノ醫療國營制度ニ於ケ
  ル根幹トナル、醫療國營ト云フコトハ天降
  リデヤルト云フコトデハナイ、相互扶助ニ
  依ッテ十分ニ運用スルコトガ、醫療國營制度
  ノ一番宜イ點デアルト考ヘルノデアリマ
  ス、「フアッシヨ」的ノモノハ決シテ宜クナ
  イ、デアリマスカラ私ハ此意味ニ於テモ、
  醫療組合運動ト云フモノハ、一ツノ非常ニ
  大キナ將來ノ日本ノ醫療制度ヲ喚出ス所ノ
  運動デアリ、大キナ發見デアルト私ハ考ヘ
  テ居ルノデアリマス、之ニ付テ數日前カラ
  ノ委員會ニ於ケル質問ニ於キマシテ、國民
  健康保險組合ガ出來レバ、醫療組合ガ要ラ
  ヌヤウニナルトカ、色々ノ御答辯ガアリマ
  シタガ、是モ或點ニ於テハ摩擦ヲ防グ意味
  ニ於テ、御考ニナッテ居ル點モアラウト思ヒ
  マスルケレドモ、私ハサウハ考ヘナイ、サ
  ウ云フコトデ自然的ニ行クモノデハナイ、
  過日ノ本會議デモ申上ゲマシタケレドモ、
  醫師會ガ一度起タレタナラバ、政府ガ御出
  シニナッテ輿論ガ全部之ヲ支持シテ居ル今
  囘ノ法案ヲ、之ヲ握潰サレ、或ハ改惡サレル
  形勢ニアル、ソレ程强イ醫師會ノ反對ヲケ
  シ飛バシテ、地方ニ於テ醫療組合ガ相當ノ
  勢ヲ以テ出來ツヽアルト云フコトハ、已ム
  ニ巳マレヌ必然性ガアル、醫師會ノ反對ノ
  中ニ殉〓者ノ如キ心ヲ以テ鬪ッテ居ル諸君
  ガ多イ、ソレヲ一ツ見ナケレバイケナイ、
  ノミナラズ醫療組合ガ出來マシタ歷史ヲ調
  ベテ見ルト、茲ニ一ツノ醫療ト云フモノヽ
  本質ト、其必然性ガ見出セルト思フノデア
  リマス、御承知ノ通リ醫療組合ノ運動ト云
  フモノハ、最初ニ出來マシタノハ一一十年、
  三十年前ニ島根縣ニ於キマシテオ醫者サン
  ガ死ンダ、開業醫ガ死ンダ、後ニ醫者ガ見付
  カラナイ、仕方ガナイノデ產業組合デ金ヲ
  出シテ、相當ノ金ヲ拂ッテオ醫者サンニ來テ
  貰ヒマシタケレドモ落著カナイ、ドウシテ
  落著カナイカト言ヘバ、醫療ノ器械モナ
  イ、專門醫ノナイ所デハ、近代的ノオ醫者
  サンハ完全ナ治療ガ出來ナイカラ落著カナ
  イ、ソコデ是デハイカヌ、ヤハリ綜合病院
  ガアッテ、其地方ニ於ケル一流ノ設備ヲ持
  チ、或ハ「レントゲン」等モ持ッテ、而モ各科
  ノ權威ヲ網羅シタ中央ニ一ツノ本院ガアッ
  テ、其分院トシテ無醫村ニ醫者ヲ配置サセ
  ルナラバ、村ニ於テ其人ハ專門的醫療ガ出
  來ル、今日村ノ開業醫ニ掛リマスト云フ
  ト、大體ニ於テ自分ノ所デ診タイモノデア
  リマスカラ、外科ノ患者デアリマシテモ、
  或ハ產婦人科ニ持ッテ行カナケレバナラヌ
  患者デアッテモ、一月位自分ノ所ニ置イテ、
  手遲レニナッテカラ專門醫ノ所ニ行ク、是デ
  ハイケナイ、ソレデ先ヅ最初ハ無醫村ニポ
  ツポツ出來タ醫療組合ト云フモノガ、今度
  ハ醫療制度ノ本質カラ云フテ、綜合病院ヲ
  過多、農村ニ「ブランチ」ヲ出スト云フ制度
  ヲ以テ發逹シテ參リ、其地方ニ於テ醫療組
  合病院ト云フモノハ、一流ノ設備ヲ持ッテ
  居リ-最高ノ設備ヲ持ッテ居ル赤十字病
  院ガアル場合ハ、ソレニ劣ルモノガアリマ
  スケレドモ、醫療組合ノ綜合病院ナルモノ
  ハ其地方ニ於テ最高ノ設備ヲ持ッテ居ルノ
  デアリマス、而シテソレガ而モ醫療費ガ非
  常ニ低廉デアル、診療ガ向上シテ居ル、此
  點ニ付テ田中養達君ハ靑森縣ニ於テ醫療組
  合ガ出來テ醫療費ノ下ッタト云フコトハ、
  醫療內容ノ低下デアルト言ハレタガ、靑森
  ノ東靑病院ナドノ例ヲ見マシテモ、是ハ東
  北帝國大學カラ七八千圓ノ醫者ガ來テ居リ
  マス、其人ハ何等醫療ニ付テ良心的ナ制裁
  ヲ受ケナイ、醫療ニ關スルコトハ總テ其醫
  者ニ任セテ居ル、サウシテ何モ配當ヲ當テ
  ニシテ居ル譯デハナイ、設備ハ組合ガ金ヲヲ
  出シテ造ッテ居ル、ソレモ貧乏人ハ一口五圓
  デアリマシテ、ソレヲ十箇月位ニ五十錢ヅ
  ツ分ケテ納メサセル、金持ハ五十株モ持ッテ
  居リマシテ、中ニハ四五百圓モ出シテ居ル
  ト云フヤウニ、力ニ應ジテ相互扶助ニ依ッテ
  金ヲ出シテ居ル、配當ナドハ當テニシテナ
  イ、ソレガ病院ヲ造ッテ其處ニ最高ノ設備
  ヲシテ居ル、或ハ又製藥ニ付テモ病院ガ藥
  局ヲヤッテ居リマスシ、藥ヲ買込ムニシテモ
  共同購入等ヲシテ極メテ原料ヲ安ク買フ、
  斯ノ如ク合理化ヲシテ、診療ニ於テ斷然優
  レタ診療ヲヤッテ居リ、自動車モ持ッテ居ッ
  テ、往診ニモ應ズル、又巡囘ニモ出ルト云
  フ譯デアリマス、然ラバソレニ依ッテ開業醫
  ガ食へヌヤウニナッタカト言ヘバ、決シテサ
  ウヂヤナイ、益〓切磋琢磨シテ、却ッテ良ク
  ナッテ居ルト云フ狀況デアル、議會ニ於テハ
  二年位遲レテ居リマスカラ、或ハ醫療組合
  ノ方ハ粗診濫療デアルトカ、診療ノ低下デ
  アルトカ云フ議論ガ出ルカモ知レナイガ、
  吾々ノ見ル所デハ此醫療組合ト云フモノハ
  非常ニ宜イ、ノミナラズ斯ノ如キ制度デア
  リマスルガ故ニ、豫防醫學ニドン〓〓進出
  スルニハ、大キナ效果ガアリマス、東京醫
  療組合ノ如キ母ノ會ト云フモノヲ作ッテ、
  育兒ノ上ニ於テ前東京市ノ兒童衞生掛長ノ
  廣瀨博士ガ院長トナッテ、育兒ノ指導ヲシテ
  居リマス、或ハ輕井澤ニ於テ林間學校ヲヤ
  リ、或ハ千葉縣ノ海岸ニ連レテ行ク、診察
  料ヲ無料デヤッテ居リマスカラ、早期ニ診斷
  ガ出來ル、ソレカラ訪問看護婦ナドヲ置キ
  マシテ盛ンニヤッテ居リマス、是ハ農村ナ
  ドニ於テモ訪問看護婦ガ色々ナ方面ニ於テ
  效果ヲ擧ゲテ居ル、從來ニ於テモ例ヘバ訪
  問看護婦ガ行キマスト、育兒ニ付テモ母乳
  ノナイ母親ガ、子供ニ「ミルク」ノトテモ濃
  イノヲ飮マセテ居ル、ソレヲ胃腸ヲ惡クス
  ルカラ飮マセテハイケナイト幼兒ノ成長ト
  乳ノ濃度ヲ訪問看護婦ガ注意シテ〓ヘルカ
  ラ、直グ又健康ヲ回復スル、或ハ又住宅ノ
  工合ガ惡クテ、濕ッポイカラ脚氣ノ患者ヲ出
  ス、ソレヲ訪問看護婦ガ行ッテ調ベテ見テ、
  窓ヲ一ツ開ケテヤッタ所ガ脚氣ガ無クナッ
  タ、斯ウ云フヤウニ豫防醫學ニ於ケル進出
  ト云フモノハ、非常ニ大キナモノガアルト
  私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ點
  ニ於テ醫療組合運動ト云フモノハ、次ノ時
  代ヲ背負ッテ立ッテ居ル一ツノ醫療制度デハ
  ナイカト思フ、更ニオ醫者サンノ立場ト致
  シマシテモ、私ハ此產業組合運動ハ、小賣
  商人ノ生活ナドニ付テハ、其生活ヲ奪ハヌ
  様或ル程度ニ於テ政治的考慮ヲシナケレ
  パナラヌ、自省ヲシナケレバナラヌト思フ、
  所ガ醫療組合ハドウシテモ醫者ヲ雇ハズニ
  ハ出來ナイノデアリマス、俸給生活者トシ
  テノ醫者ヲ雇フカ、然ラズンバ個人開業醫
  ノ力ニ依ラネバナラヌノデアリマス、秋田
  縣ノ山本醫療組合病院ニ於テ、愛知醫大カ
  ラ來マシタ田代博士ハ斯ウ云フコトヲ言ッ
  テ居ル、自分ハ組合病院ニ於ケル勤務ニ付
  テハ相互扶助組織ニ於ケル同志ト考ヘテ居
  テ、使用人ト云フ感ジハ持タナイ、サウシ
  テ自ラ五十株ヲ持ッテ、五百圓モ出資ヲシ
  テ、農村保健運動ノ同志ノ一人ノ心持デ働
  イテ居ル、病氣ヲ追拂フト云フ一ツノ社會
  運動ノ同志トシテ田代博士ハ働イテ居ル、
  今日ノ醫者ハ大學ヲ出マシテ、學位ヲ取リ
  マシテ、病院ヲ開クト云フコトニナリマス
  レバ、數萬圓ノ金ガ掛ル、ソレガ償還出來
  ルカ出來ナイカト云フコトハ全ク疑問デア
  ル、ダカラ資本ノ奴隸ニナラナケレバナラ
  ナイ時ニ、組合ガ最高ノ病院ヲ設置シテ、
  其地方ノ最モ優レタ病院ニ來テ、自分ハ大
  學ヲ出テ學位ヲ取ッタバカリデアルガ、三百
  圓.三百五十圓ノ月給ヲ取ッテ食フコトニ
  心配ガナイ、食フコトニ困ラナイデ立派ナ
  設備ヲシテ貰ッテ、醫療ノ天職ニ協力專念ガ
  出來ルナラ、是位良イ制度ハナイト、オ醫
  者サンガ言ッテ居ラレルノデアリマス、ダカ
  ラ私共ハ、今日ハ醫療組合ガ色々ナ迫害ヲ
  被リマシテ、缺點ガナイトハ申上ゲマセヌ
  ケレドモ、其持ッテ居ル精神ニ於テ、其組織
  ニ於テ、是コソハ將來ニ於ケル日本ノ國ノ
  醫療國營ノ本體ニナル制度デアルト、私ハ
  考ヘルノデアリマシテ、私ハ此點ニ付テ國
  民健康保險ガ出來タラ、醫療組合ガ要ラヌ
  ヤウニナルトカ、一部ノ摩擦ヲ惧レテノ御
  議論ト云フモノニ付キマシテハ、私ハ此際
  御訂正ヲ願ヒタイト思フ、庶政一新ヲヤッテ
  行カレル立場ヨリ、サウ云フ點ニ付テハ斷
  乎タル熊度ヲ執ラレテ、良イモノハ奬勵シ
  テ、惡イコトハ直シテ良イ方向ニ向ハセル
  ト云フコトデナケレバナラヌト思フ、ノミ
  ナラズ開業醫ノ立場カラ考ヘマシテモ、私
  ハ將來開業醫制度ト云フモノハ、是カラ先
  開業醫ヲ殖ヤシタノデハ却テイカヌノデア
  ルカラ、俸給生活者ノ立前ニシテ、俸給生
  活者トシテ後ガ旨クヤッテ行ケルヤウニ考
  ヘサセルト同時ニ、更ニ開業醫ハ個人的ノ
  顧問醫トシテ、家庭顧問醫トシテ開業醫
  ガ殘ラレルト云フコトデ、段々ト日本ノ醫
  療行政ガ、此二本立デ行クコトガ必要デア
  ル、私共ガ第九條ヲ頑張ルノハ、モット廣イ
  意味デヤリナサイト言ッテ居ルノデアリマ
  ス、內務省ガ言ハレルノモ、此醫療制度ト
  云フ立場デ行カナケレバナラヌ、何モ開業
  醫ノ生活ヲ脅カスノデナクシテ、アルモノ
  ハアルモノトシテ急激ニ脅カサナイケレド
  モ、併シ變ルモノハ變ルモノトシテ、變ッテ
  行カチケレバナラヌト云フ精神ノ上ニ立ツ
  テ、而シテ醫療制度ヲ樂ニシテヤラウト云
  フ意味ニ於ケル保險制度トシテ、實ハ意義
  ガアルト思フノデアリマス、斯ウ云フ點ニ
  付テハ其精神ヲ失ッテシマッテ、唯藥價支拂
  組合ダケ作ッテヤッタラ宜シイ、ソンナコト
  デ醫療ハ農村ニ普及シナイ、組合ヲ作ッタ所
  ガ、其醫者ガ官僚的デアッテ、民衆トピッタ
  リシナイト云フコトデハ仕方ガナイ、是
  ハ衞生局モ、社會局モ、農林省モ相協力シ
  テ。而シテ仲ブベキモノハ伸バシテ行クコ
  トガ必要デアルト考ヘルノデアリマシテ、
  此醫療制度ノ改革ト云フ點ヲ考慮セズニ、
  單ニ漫然ト開業醫ニ任セルト云フダケノコ
  トデアリマシテハ、何等ノ意義ヲ持チ得ナ
  イノデアッテ醫療制度ノ合理化ト、開業醫
  制度ノ弊害是正ノ上ニ立脚シナケレバナラ
  ナイト考ヘルノデアリマシテ、此點ニ付テ
  一ツ當局ノ御答辯ヲ願ヒタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=39

  ---

• 040・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　色々御意見ヲ承リマシタ
  ガ、今囘國民健康保險法ヲ制定スルニ當リ
  マシテハ、繰返シテ申上ゲマシテ居ルヤウ
  二、開業醫ノ制度ヲ基本ト致シマシテ、サ
  ウシテ醫療保護ニ關スル政策ヲヤル、サウ
  シテ其趣意トスル所ハ、ヤハリ本法ガ成立
  ノ曉ニ於キマシテハ、醫療法ニ關シテハ根
  幹トシテ國民健康保險組合ヲ以テ進ム、併
  ナガラ國民健康保險組合ハ、只今ヤハリ御
  話ニナッテ居ル所ノ相扶共濟ノ精神、サウシ
  テ地方ノ實情ニ基ク自治ノ精神、是等ヲ採
  リ容レマシテ、サウシテ國民健康保險組合
  ヲ根幹トシテ進ムト云フ趣旨デアリマス、
  ソレニ付テハ別ニ今マデ御話申上ゲタノト
  何等變ッタ所ハナイノデアリマス、隨テ醫療
  制度ヲ變ヘヨウト云フコトヲ目的トシテ此
  案ヲ作ッタノデハナイノデアリマス、其點
  ハ一ツ御承知置キヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=40

  ---

• 041・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ內務省ガ醫療制度ニ付
  テ、急激ナル變化ヲ與ヘナイト云フ御用意
  ヲナサレマシタコトハ、政治的摩擦及ビ、
  開業醫ニ急激ナル生活上ノ變化ヲ與ヘナイ
  ト云フ立前ニ於キマシテ、其御用意ニ付キ
  マシテハ敬意ヲ拂フノデアリマシテ、私共
  モ其點ハ同感デアリマスケレドモ、唯制度
  ト致シマシテ、今ノ制度ガ持ッテ居ル色々ノ
  弊害ニ付キマシテ、ヤハリ相當ナル見識ヲ
  以テ指導サレナケレバイカナイト云フコト
  ニ付キマシテ、私共ハサウ云フ確信ヲ持ッ
  テ居ルト云フ點ヲ申上ゲルノデアリマス、
  尙ホ私共ハ徒ニ刺戟スルコトヲ省キマシ
  テ、質問ヲセヌデ置カウト考ヘマシタケレ
  ドモ、例ヘバ昭和九年ニ日本ヲ訪問致シマ
  シタ英吉利ニ於ケル社會問題ニ付テノ相當
  ノ權威者デアル「ミリエル·レスター」ト云
  フ女子ノ市會議員ガ、保險組合ガ直接經營
  ヲスル所ノ病院、又ハ診療所ヲ持タナケレ
  バ、被保險者ノ權利ト云フモノハ擁護サレ
  ナイ、モウ必ズ諸外國ニ於キマシテモ、開
  業醫ニ於テ勝手ナコトヲサレテ擁護サレナ
  イト云フコトヲ呉々モ注意シテ歸ッタ、ソレ
  ハ日本ニ於ケル勞働者健康保險ニ於テモ、
  明白ニ現レテ居ル事實デアッテ、私共ハヤハ
  リ醫療組合ノ農村ニ於ケル使命ト云フモノ
  ハ、開業醫ト開業醫ノ間ニ點在致シマシ
  テ、サウシテ開業醫ガ經營ノ立前カラ不正
  ヲヤル時ニハ、醫療組合ニ於テ標準診療ヲ
  ヤリマシテ、其程度ナラバ開業醫ノ生活モ
  立ツト云フコトニ致シマシテ此醫療ガ民衆
  搾取ノ機關ニナルトカ、單ナル藥價ノ支拂
  機關ニナルトカ云フコトデナシニ、農村カ
  ラ疾病ニ依ル貧困ヲ除去シヨウト云フ社會
  保險本來ノ精神ガ、實現出來ルヤウニシナ
  ケレバイカヌト私ハ思フノデアリマスガ、
  此點ニ付キマシテハ時間ヲ取リマスカラ、
  別ニ御答辯ヲ求メマセヌケレドモ、ソレダ
  ケ申上ゲテ置キマス
  次ニ私ハ今度ハ勞働者國民健康保險其他
  結核豫防等ニモ入リマスガ、今囘ノ保險諸
  法案ヲ檢討スルニ付テハ、勞働者健康保險
  ニ於ケル實例ヲ、私ハ本會議ニ於テモ十分
  ニ參酌サレタカドウカト云フコトヲ伺ッタ
  ノデアリマスガ、ソレヲ參酌シテヤラナケ
  レバ、私共ハ是ハ意義ヲナサヌト考ヘルノ
  デアリマス、第一ハ勞働者ノ健康保險制度
  ガ出テ居リマシテモ、今ノ勞働諸立法、社
  會諸立法ヲ以テ致シマシテハ效果ハ擧ッテ
  居ラヌ、其尻拭ヒヲヤッテ居ルノガ今日ノ
  勞働者健康保險ノ實體デアルト、私ハ考ヘ
  テ居ルノデアリマス、第一ハ我國ニ於キマ
  シテ、例ヘバ幼年工ノ間題デアリマス、我
  國デハ十二歲デ以テ、工場勞働ニ從事スル
  コトヲ許シテ居ルノデゴザイマスケレド
  モ、苟モ專門家ガ考ヘテ見レバ分リマス通
  リ.十二歲カラ十六七歲ト云フモノハ發育
  盛リ、之ヲ工場勞働等ニ使ヒマスルコト
  ハ高等科ヲ出タ者ト尋常科ヲ出タ者トハ、
  徴兵檢査ノ體格ガウント違ッテ居ルコトニ
  依ッテ分リマスルガ如ク、ソレハモウ身體
  ヲ伸スコトガ一ツノ大キナ勞働デアリマス
  カラ、別ニ勞働ニソレヲ使フナラバ、營養
  不良ニナッタリ、虛弱ナ體質トナルコトハ明
  白デアリマス、私ハ公共的見地ニ於キマシ
  テ、今日斯ノ如キコトヲ社會局等ガ考ヘラ
  レテ居リナガラ、勞働立法トシテ中々成立
  シナカッタト云フ苦衷ハ察スルノデアルケ
  レドモ、其點ニ於テ何處マデモ之ヲヤラナ
  ケレバナラヌ、議會ガ否決スルノハ、議會
  ガ惡イノデアルカラヤラナケレバイカヌト
  云フコトニ付キマシテノ前提條件トシテ、
  所謂幼年工ノ問題ニ付テ御考ニナッテ、十二
  歲デ以テ勞働ヲ工場デ使ヘルト云フコトニ
  付テ、小クトモ國際勞働會議ガ決メマシタ
  程度ハ、先ヅ勞働年限ニ付テ制限スルコト
  ガ必要デアルト云フ點ヲ御考ヘニナッテ居
  ルカドウカト云フコトガ第一、之ニ關聯致
  シマシテ義務〓育ヲ尋常六年トセズ、高等
  科マデオヤリニナルコトガ必要デアルト考
  ヘマスガ、此點ハ如何デアリマスカ、更ニ
  工場法ニ於キマシテハ、勞働時間ノ制限ガ
  ナイノデアリマス、私ハ後カラ實例ヲ以テ
  政府ノ御認識ヲ促シタイト考ルノデアリマ
  スルケレドモ、十六七歲、十八九歲ノ若イ女
  ノ子供デアッテモ、例ヘバ本所ニ於キマスル
  精工舍ト云フ今ノ東京市長ノ親父服部金太
  郞ノヤッテ居ル會社ノ如キ、朝ノ七時カラ夜
  ノ九時、十時マデ、ヒドイ時ハ十二時マデ
  使ッテ、其爲ニ其工場ニ於テハ殆ド其何割ト
  云フモノガ肺病ニナッテ居ル、ナルノガ當然
  デアル、吾々ガ一週間徹夜ヲヤレバ參ルコ
  トハ明白デアリマス、極端ナ低賃銀デ、極
  端ナル長イ勞働時間ヲ使ヒマシタナラバ、
  是ハ肺病ニナルノハ當然、然ルニ健康保險
  デ肺病ニナッタ時ハドノ位診テ吳レルカト
  云フト百八十日デ、後ハ診テ吳レナイ、是
  ハ救護法ニ依ッテ國家ノ御厄介ニナル、資
  本家ガ低賃銀ヲ以テコキ使ヒ、過長ナル勞
  働時間ヲ以テ國民ヲ病人ニ致シタモノヲ、
  國家ガ救護法ニ依ッテ其尻ヲ拭ッテヤルト云
  フヤウナ箆棒ナ話ハナイト私ハ考ヘルノデ
  アリマス、斯ノ如キコトニ付テ、卽チ勞働
  時間ノ問題、幼年工ノ問題、ソレカラ低賃
  銀ニ關スル問題及ビ工場設備ニ關スル問題
  デアル、今日ハ傳染病デアルトカ寄生蟲ト
  云フヤウナ病氣ノ脅威ヨリモ、國民ノ產業
  生活ニ基因スル產業衞生ニ關スル脅威ト云
  フモノガ、國民ノ體位ヲ著シク引下ゲテ居
  ルコトハ明白ト考ヘマス、是等ニ對スル用
  意ナクシテ、國民健康保險、殊ニ勞働者ノ
  健康保險ハ決シテ效果ヲ擧ゲ得ナイト考ヘ
  ルノデアリマス、此點ニ付キマシテ議會ガ
  否決スルナラ議會ノ責任デアル、政府ト致
  シマシテハ公益ヲ護リ、國民ノ體位ヲ維持
  スル上ニ於テ、斯ノ如キ點ニ付テ一部資本
  家ノ反對ガアリマシテモ、斷乎トシテ勞働
  立法、社會立法トシテ、勞働者保護ノ最低
  賃銀法案、工場法ノ改正ヲ御ヤリニナル意
  思ガアルカト云フ點ヲ、是ハ內務大臣カラ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=41

  ---

• 042・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　洵ニ傾聽スベキ御話ヲ
  段々承ッタノデアリマスルガ、御話ノヤウニ
  日本ノ勞働者ノ勞働時間ノ問題、或ハ幼年
  工ノ問題ト云フモノハ、是ハ段々解決シナ
  ケレバナラヌ重點ガ非常ニアルヤウニ思ヒ
  やく、併シ又一方ニ於キマシテ、例ヘバ幼
  年工ノ問題モ、義務〓育ノ問題トモ關聯シ
  テ來マス、ソレカラ又例ヘバ勞働ヲ制限
  シ、或ハ勞働ラ禁止スレバ、ソレニ伴ッテヤ
  ハリソレヲ扶養スルト云フコトモ考ヘナケ
  レバナラヌ、是ハ單ニ勞働問題バカリデナ
  〃、國家ノ全體ノ經濟問題、或ハ產業上ノ
  問題ト云フヤウナコトヲ、總テ綜合的ニ〓
  究ヲ致サナケレバナラヌノデアリマス、是
  ハ私ガ申ス迄モアリマセヌ、併シ一方ニ於
  キマシテ將來ノ日本ヲ建設スル上ニ於テ、
  只今御述べニナリマシタヤウナ事ハ、非常
  ニ重要ナ基礎トナルコトデアリマスカラ、
  私共ハ十分ニ〓究ヲ遂ゲテ參リタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=42

  ---

• 043・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ具體的ノ實例ニ付キマシ
  テ、資本家ノ低賃銀及ビ長時間ノ勞働虐使
  ニ依リマス責任ヲ、國家ノ救護施設ニ轉嫁
  シテ居リマス實例ヲ申上ゲマシテ、斯ウ云フ
  點ニ付テノ內務大臣ノ御所見ヲ承リタイト
  考ヘマス、第一ニ私ハ斯ウ云フ點ヲ御調べ
  ニナッテ居ルカドウカ、申上ゲテ見タイト考
  ヘマスガ、本所ノ錦糸堀ノ一丁目カラ四丁
  目ニ菓子屋街ガアリマス、三人カラ五人ヲ
  使ッテ居ル小工場ガ百八十軒バカリアリマ
  スガ、極端ナ低賃銀ト、仕事場ガ狹クテ不
  潔デ、勞働時間ガ非常ニ長イ爲ニ、此百八
  十軒ノ數百入ノ勞働者ガ、全部慢性ノ肺核
  ト消化器病ニナッテ居ルト云フ事實、是ハ其
  町全體ガ肺病デアリマス、ソレカラ本所太
  平町一丁目カラ三丁目ニ掛ケテ、ソレカラ
  柳原町一帶デ、「ミシシ」掛、「メリヤス」カ
  ガリノ內戰ヲヤッテ居ル、是ハ非常ニ其數ガ
  多イ、共邊デ外國デ謂フ所謂「スウエッチ
  ング·システム」全クノ搾取制度ガ行ハレテ
  居ル、極端ナル低賃銀ニ依ッテ纔ニ生キテ居
  ル程度デアリマスガ、是レ亦慢性ノ肺結核
  ト消化器病ニ侵サレテ居ル者ガ非常ニ多
  イ、是ハモウ方面委員ナドモ見チヤ居ラレ
  ヌト言ッテ居ル、之ヲ一ツ私共ハ日本ノ紳
  ±有力者ノ諸君ニ展覽デモシテ見テ戴キ
  タイ、斯ウ云フ狀態ヲ殘シテ置イテ、一體日
  本ガ文明國ダノ何ダノト口幅ッタイコトガ
  言ヘルカドウカト云フコトヲ、私共ハ痛憤
  シテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ點ニ付キ
  マシテ、私ハ吳々モ河原田內務大臣ガ社會
  問題ノ專門家トサレマシテ、此點一ツヲ解
  決サレマシテモ、私ハ大臣ニナラレタ意義
  ガアルト考ヘル、一ツ頑張ッテ戴キタイト
  思フノデアリマスガ、更ニ私ハモット具體的
  ナ實例ヲ申上ゲマス、是ハ方面委員等ノ報
  告書ニ現レテ居ル實例デアリマシテ、私ガ
  書イタノデハゴザイマセヌ、例ヘバ印刷工
  ノ例デアリマス、本所ニ於ケル二十九歲ノ
  柳井孝ト云フ男ノ肺病ニナッタ例デアリマ
  ス、右ノ者ハ昭和三年以來品川方面ノ印刷
  工場ニ就勞シテ居ヲタガ、會社ニ保險組合ガ
  ナク、健康保險事務ハ官廳管掌デアルト云ツ
  テ、會社ハ直接責任ヲ囘避シテ居ッタ、昭和
  十一年九月以來病臥ノ爲休職トナリ療養中
  デアッタガ、肺結核ト決定シタル爲會社ヨリ
  解職サレテ、退職手當金ニテ下谷杉山病院
  ニ入院加療中ナリシモ、金ニ窮シ、同十月
  方面委員ヲ通ジテ醫療救護ヲ申請シ來ッタ、
  方面委員ヨリ雇主小島印刷會社ニ、健康保
  險ニ關スル救助程度ヲ問合セタルモ、言ヲ
  左右ニ託シ、上述ノ官廳管掌ヲ口實トシ
  テ、會社トシテハ他ニ醫療、生活扶助ノ從
  業員福利施設ナキコト判明セル爲、東京市
  費ニ依ル委託患者トシテ、東京市療養所ニ
  入所ノ手續ヲ完了セルモ、十箇月後ニアラ
  ザレバ入院出來ザル豫定ナルヲ以テ、居宅
  醫療救護中ナリト云フノガ一ツノ例デアリ
  マス、ソレカラ第二ノ例ハ是ハ精工舍デア
  リマス、精工舍女工、丸山フクト云フ十七
  歲ノ娘デアリマス、是ハ昭和八年小學校修
  業ト共ニ、直チニ精工舍ノ女工トシテ就役
  シテ居リマシタガ、先刻申シマシタ通リ、
  非常ナ長イ勞働時間ノ爲ニ、昭和十一年三
  月初メニ肺結核ト決定シタ、ソコデ精工舍
  ノ健康保險組合ノ規定ニ依ッテ、同三月二十
  日ヨリ四月六日迄、江戶川病院ヘ入院シ
  タ、其後費用ノ都合デ、入院費ノ低廉ナル
  淨風園病院ヘ四月六日ヨリ轉院サセタガ、
  七月三十一日、健康保險ノ治療有效期間ガ
  滿了トナッタ故ヲ以テ、方面委員ヲ通ジテ公
  費ニ依ル醫療救護ヲ申請シ來ッタ、ソレデ八
  月十七日東京市療養所へ入院申請セルモ、
  十箇月後ニ非ザレバ入院不可能ナルヲ以
  テ、退職手當ノ金ヲ以テ、方面委員ノ貧困
  證明ニ依リ、目下下谷杉山病院ニテ輕費受
  診者トシテ加療中ナリ、之ニ依リ精工舍ハ、
  幼年女工ノ勞働强化ニ因ル身心疲勞ニ依
  リ、罹病率甚ダ多キニ拘ラズ、附屬ノ診療
  所ヲ一ツモ有セザル實情ニ在リ-精工舍
  ノ如キ大キナ工場デ診療所ノ一ツモナイ、
  尙ホ同舍ハ軍需工業會社ノ被傭者ニシテ、
  當然會社ノ負擔トスベキ疾病者ガ、方面委
  員ノ手ヲ通ジテ、公費ノ醫療救護ヲ受ケツ
  ツアルモノ多數ノ實例ニ富ミ、現行健康保
  險法ノ資本家ニ依ル非法的適用ト、受給者
  ノ隣ムベキ狀態ハ言語ニ絕スルモノアリ、
  健康保險ノ適用範圍擴張ト、其實行程度ノ
  監督ガ、大工場ニ於ケル勞働者保護ノ爲ニ
  最モ要請セラルヽ所以ナリ、右ニ類スル例
  ハ正確ニハ直チニ明示シ得ザルモ、同工場
  使用者ノ長期疾病ニ罹ル者ノ八〇%ハ、究
  極ニ於テ公費ノ醫療救護ヘ轉嫁サレ居ル實
  情ニ在リ、斯ウ云フコトヲ方面委員ガ報〓
  書ニ書イテ居ルノデアリマス、精工舍ノ如
  キアレダケノ財閥ガヤッテ居リマス會社ニ
  於テ、而モ軍需工業デウント儲ケテ居ルニ
  拘ラズ、續々肺病患者ヲ出シマシテ而モ百
  八十日ダケハ健康保險組合デ見テヤルケレ
  ドモ、其後ハ結局公費デ以テ國家ノ費用ニ
  於テヤラナケレバナラヌ、東京市ノ費用ニ
  於テヤラナケレバナラヌト云フコトニナリ
  マスルナラバ、私共ハ資本家ノ責任ヲ國家
  ニ轉嫁シテ、其尻拭ヒヲ勞働者健康保險ガ
  ヤッテ居ルダケデアッテ、ドウシテモ最低賃
  銀法ノ制定デアリマストカ、工場法ノ改正
  ニ依リマシテ、是等ノ點ニ付テハ十分ノ御
  對策ト御考慮ガナケレバ、勞働者健康保險
  ノ折角ノ制度ガ、何等ノ效用ヲ成サヌモノ
  デアルト考ヘルノデアリマスガ、此點ニ付
  テ內務大臣ハ如何ニ御考ニナリマスカ、承
  リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=43

  ---

• 044・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　只今御例示ニナリマシ
  タ事項ニ付キマシテハ、十分調査ヲ致シタ
  イト思ヒマス、大體ノ御趣旨ニ付キマシテ
  ハ、私共異議ヲ申立テル筋ハナイト思ヒマ
  ス、大體ノ御趣旨ハ結構ト思ヒマス、唯之
  ヲ如何ニ實際ニ合セテ實行シテ行クカト云
  フコトガ、必要ナ事ニナルノデアリマス
  ガ、私ハ曾テモ申上ゲマシタヤウニ、所謂
  從業者ノ立場ニ於テハ、一階級一個人ノ利
  害ト云フコトデナク、國家全體、其事業全體
  ヲ念トシテ行クト共ニ、事業主側ニ於テ
  ハ、是ハ事業者ノ私利私慾ノ爲デハナイ、
  國家社會ノ爲デアルト云フコトヲ念トシテ
  事業ヲ經營シナケレバナラヌ、サウシテ從
  業者ノ幸福ト云フモノハ、何處マデモ考ヘ
  テ行カナケレバナラヌト云フコトガ、今日
  ノ時代ニ一番必要デハナイカ、サウ云フ立
  前ニ於テ勞働行政ノ實行ニ當リタイト思フ
  ノデアリマス、一ツ十分ニ諸種ノ點ニ付テ
  ノ〓究ヲ遂ゲタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=44

  ---

• 045・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ其次ニ資本家ノ責任ヲ農
  村ヘ轉嫁シテ居ル事實ニ付キマシテ、內務
  大臣ニ御所見ヲ承リタイト考ヘルノデアリ
  NV.ソレハ農村ニ於ケル結核ハ、一體何
  カラ發生シテ居ルカト云フコトニ付テ、內
  務大臣ハ如何ニ御考ニナッテ居ルカ、私共ノ
  觀ル所ヲ以テ致シマスレバ、農村ニ榮養不
  良デアルトカ、寄生蟲デアルトカ、「トラホ
  ーム」ト云フヤウナ諸種ノ病氣ガ蔓延シテ
  居ルガ、、是レハ農村ノ生ンダ病氣デアル、然
  ルニ肺結核ニ至リマシテハ、是ハ農村ノ出
  稼勞働者ガ工場へ出マシテ、女工其他ノ勞
  働者ガ農村へ持ッテ歸ッテ居ル病氣ナノデ
  ゴザイマス、農村ニ蔓延シテ居ル所ノ結核
  ト云フモノハ、都會ノ工場カラ持ッテ歸ッテ
  居ルモノデアル、然ルニ工場カラ歸シマス
  ル時ニ何ト言ッテ歸スカ健康保險ノ勞働者
  ガ工場ニ於キマシテ結核ニナルト云フト、
  長ク掛ルカラ家へ歸ッテ療養シタラ宜カラ
  ウト言ッテ、僅カナ金ヲヤッテ歸ス、肺病ダト
  言ハナイ、風邪ダカラ歸レト言ッテ歸ス、是
  ハ神戶市ノ東山病院ノ院長岩田博士ノ御調
  査デアリマスケレドモ、斯ノ如ク致シマシ
  テ工場ニ發生致シマシタ結核ト云フモノ
  四分ノ三ト云フモノハ田舍ヘオッカブサレ
  ル勘定ニナル、サウシテ田舍へ歸ッテ來テ
  續々ト死ンデ居ル、私共ノ〓里等ニ於キマ
  シテ知ッテ居ル貧農ノ狀況ヲ見マスルト、娘
  ガアレバ必ズ女工ニナル、女工ニナッテ、七
  人ノ娘ガアッタノガ皆肺病デ死ンダ、斯ウ云
  フ事例ハ實ニ澤山アル、然ルニ現在ノ健康
  保險デハ百八十日シカ掛レナイノミナラ
  ズ、百八十日掛ケルノデナクシテ、其前ニ
  風邪デアルトカ何トカ云フ名前デ歸シテシ
  マフ、ソレデモ慢性氣管支炎デアルトカ、
  肋膜炎トカ云フ病名デ歸スナラバマダ分ッ
  テ居ルケレドモ、病名ハ皆風邪デアルトカ
  何トカ言ッテ歸ス、ドウシテ工場ニ於テサウ
  云フ病氣ガ出來ルカト云フコトニ付キマシ
  テハ工場設備ノ問題モアルシ、色々アリ
  マスルケレドモ、農村ノ環境トハウント違ッ
  テ居ル、農村ニ於キマシテハ家ハ貧弱デア
  リマスルカラシテ、外ト內トノ狀態ガ殆ド
  同ジダカラシテ、外デモ內デモ同ジ風ニ當ッ
  テ居ル、處ガ町ノ工場ハ工場ト寄宿舎トハ
  建テ方ガ違フ、ダカラシテ工場デ薄著ヲス
  ル、寄宿舍ハ「バラック」デアルカラ風邪ヲ
  引ク、發育盛リニアル子女、皆是ハ幼年工
  デアリマス、未婚ノ處女デアリマス、斯ノ如
  キ女工ハ榮養關係ガ惡イ、集團榮養ニ關ス
  ル指導ガアリハシナイ、サウシテ工場ト致
  シマシテハ農村ガ貧乏シテ居ルカラ〓里ヘ
  送金サセナケレバナラヌ、送金サセルト云
  フニ付テモ餘計送金サセルコトガ、軈テハ
  工場トシテハ女工ヲ誘引スル原因ニナルカ
  ラシテ、食物ヲ粗末ニシテモ送金サセルコ
  トニ努メル、ソコデ發育盛リノ女工ガ、惡
  イ設備ノ工場ニ於テ長イ時間働イテ風邪ニ
  握ンナ、榮養關係ガ惡イカラ肺病ニナル、肺
  病ニナルト結局ハ此病名ヲ隱シマシテ、風
  邪デアルトカ何トカ言ッテ歸ス、私ハ勞働者
  健康保險ノ施設ニ付キマシテ、今マデノ社
  會局ノ御苦心ニナッテ居ル點ニ付キマシテ
  ハ感謝スルケレドモ、今ノ儘デハドウモイ
  カヌ、是ハ斯ノ如キ問題ニ付キマシテハ、
  農村ヘ歸ッテ-家へ歸シマスカラシテ、東
  京ニ置キマシテ病氣ヲ他人ニウツシテモ仕
  樣ガナイカラ、歸スコトハソレハ宜シイ、
  家ヘ歸ッタラ一ツ其病氣ヲ癒シテ戴ク必要
  ガアルト考ヘルノデアリマス、ソレニ付キ
  マシテハ今度社會局ガ考ヘテ居ラレマスル
  結核ニ付イテノ健康保險ノ「ベッド」ヲ千四
  百圓ノ金ヲ一「ベッド」ニ付テ豫算ヲ立テ
  居ラレルケレドモ、斯ノ如キコトヲ農村ノ
  醫療組合病院ガヤッタナラバ、二百圓一「ベッ
  トニ付テ補助サレマスルナラバ農村ニ於
  キマシテ坪八十圓ナラバ立派ニ出來ルカラ
  シテ、二百圓宛補助サレテ、アノ七倍ニシ
  テ私ハ農村へ結核「ベッド」ヲ殖ヤサセタイ
  ト言フノデアリマス、サウスレバ私共ノ近
  所ニ於キマシテモ社會局ノ御支援ニ依ッテ、
  工場ニ於テ肺病ニナリマシタノガ、直グ隔
  離シテ之ヲ治スト云フコトガ出來ルト思フ
  ノデアリマス、衞生局ノ仕事ナドモ、斯フ云
  フ點ニ付テ自分ノコトダ、自分ノ繩張デア
  ル、衞生局ノ繩張デ結核ハヤルト云フコト
  デナシニ、農村ニ於テ赤十字ヲ利用サレル
  ノモ宜シイ、醫療組合ガアレバ助成ナサレ
  ルノモ宜シイ、總テヲ使ハレマシテ、斯ノ如
  キ結核ガ農村ニ轉嫁サレテ、ドン〓〓蔓延
  スルト云フコトニ付テハ、一ツ御對策ヲ願
  ヒタイト考ヘルノデアリマシテ、此點ニ付
  テノ內務大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思フノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=45

  ---

• 046・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　至極御尤ナ御意見ト思
  ヒマスノデ、是等ニ付テハ十分〓究ヲ遂ゲ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=46

  ---

• 047・三宅正一

  ○三宅委員　次ニ私共ハ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=47

  ---

• 048・青木亮貫

  ○靑木委員長　一寸三宅君ニ申上ゲマス
  ガ、アナタハ丁度豫定ノ一時間ニナリマス
  ガ、マダ長イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=48

  ---

• 049・三宅正一

  ○三宅委員　マダ長イデス、只今ハマダ序
  論デアリマス、併シナルタケ急イデヤリマ
  スガ、內務大臣ニ此點ニ付テ御伺シタイト
  考ヘルノデアリマスガ、若シ何デゴザイマ
  スレバ社會局政府委員デモ宜シウゴザイマ
  ス、是ハヤハリ醫師團體契約ノ問題ニ關聯
  スルノデゴザイマスケレドモ、勞働者ノ健
  康保險ニ付テ吾々ガ考ヘナケレバナラヌ點
  ハ、產業勞働者ノ健康ト云フモノト、般
  市民ノ健康ト云フモノトハ、是ハ別ニ考ヘ
  ナケレバナラヌ、ソレハ產業勞働者ハ集國
  的ノ工場ニ於テ働イテ居リマスル關係ニ於
  キマシテ、非常ニ罹病率ヤ色々ナ點ニ於キ
  マシテ、ヤハリ高イ點ガアル、其一例トシテ
  私ハヤハリ岩田博士カラ承ッタ實例ヲ申上
  ゲタイト思フノデアリマスガ、例ヘバ神戶
  ノ製麻會社ニ於キマシテ、「チフス」ガ爆發
  的ニ出タ、是ハ產業勞働者ノ豫後ニ如何ナ
  ル影響ヲ受ケルカト云フコトヲ考ヘテ、特
  ニ最善ノ力ヲ注ガレタサウデアリマスガ、
  五十七名製麻會社デ「チフス」ガ出來タ、然
  ルニ其中デ三十七名ハ脚氣ヲ併發シテ居
  ル、六五%ハ脚氣ヲ併發シテ居ル、是ダケ
  ノ患者ノ中デ十二名ダケガ到頭死ンダサウ
  デアリマスガ、死ンダ中デ十一名マデハ脚
  氣ヲ併發セルモノデアル、ソレデ產業勞働
  者ガ其際ニ於キマシテハ、死亡率ガ二一%
  ニナッテ居ルガ、同ジ年齡階級ノ中デ、般
  市民ノ中ニアッテ、病院ニ入ッテ居リマシタ
  者ノ死亡率ハ一五·八%デアッテ、非常ナ差
  ガアル、卽チ產業勞働者ガ同ジ「チフス」ノ
  中デ、脚氣ノ潜伏狀態ニアッタト云フコトハ
  明白ナ狀態デアル、獨リ是ダケデハナクシ
  テ、鐘紡ノ高砂工場ニ於キマシテ、昭和十年
  八月カラ九月ノ候ニ於テ、非常ニ爆發的ニ
  百八十四名モ「チフス」ガ同工場ノ寄宿舍ニ
  於テ出タ、而モ其死亡率ハニ一三%七、高砂町
  ニ於ケル「チフス」ノ死亡率ハ一七%四、卽
  チ其半分シカ死ナナイ、產業勞働者ノ「チ
  フス」等ニ於ケル死亡率ガ如何ニ多イカ、而
  シテ脚氣ヲ持ッテ居ルトカ、居ラヌカト云フ
  コトハ發表シテ居ラヌケレドモ、「オリザニ
  ン」-「ヴイタミン·ビー」劑ニ於テ最モ良
  イ「オリザニン」ヲ、其際千三百三十一圓モ
  買ッテ居ルト云フコトデアリマスカラ、脚
  氣ノ治療ニ付テモ相當注意ヲシテ居ッタコ
  トハ明瞭デアリマス、其脚氣ノ治療ニ付テ
  鐘紡ガ不親切ダト申ス者デハナイケレド
  モ、卽チ工場ニ於ケル產業勞働者ノ環境ノ
  結果ヨリシテ、一般外ニ居ル者ヨリモ、脚
  氣トカ何トカ色々特殊ナ病氣ガ非常ニ多イ
  ノデアリマス、之ヲ唯普通ノ者ト同ジニ、
  其事前ノ症狀ニ付テ何モ知ラナイ所ノ健康
  保險醫ノ所ニ行ッテ診テ貰ッテモ、適切ナル
  治療ガ出來ル譯ノモノデハナイノデアルカ
  ラシテ、團體自由選擇主義ト云フ醫師會ノ
  請負契約ナント云フコトハ、工場勞働ニ關
  シマスル限リニ於キマシテハ、斯ウ云フ點
  ニ付キマシテハ、私共ハ非常ナル疑問ヲ抱
  クノデアリマス、是ハ偶々八幡製鐵所ガ制
  限選擇主義ヲ採リマシテ、今ハ民間事業ニ
  ナッテ居リマスルガ、政府ノヤッテ居リマ
  シタ事業ト致シマシテ、公益的ナ立場ニ
  立ッテ居ル八幡製鐵所ガ、制限選擇主義ヲ
  採ッテ居ルト云フ立前ヲ考ヘマシテ、或ハ
  產業勞働者ニ關スル專門ノ團體ハ、ヤハリ
  是ハ專屬主義ガ宜イ、勞働者ノ健康保險ニ
  關シテ、團體的自由選擇主義ナント云フコ
  トハイカナイ、實際ニ於テ斯ノ如キ實狀ガ
  アルカラシテ、ヤハリ工場醫局、鑛山醫局
  主義卽チ團體自由選擇主義ヨリハ、產業醫
  局主義ガ宜イ、斯ウ云フ立前ヲ進言シテ居
  ル事實等ガアリマスルノデアリマシテ、斯
  ウ云フ點ニ付テモ私ハ相當ナル御注意ヲナ
  サラナケレバ、折角ノ法ガ生キテ來ナイト
  思フノデアリマス、然ルニ今日ノ日本醫師
  會ノ態度ハドウデアルカト申上ゲマスレ
  バ、例ヘバ一昨年媛路ノ大同燐寸工場ニ於
  キマシテハ、七百人ノ被保險者ヲ持ッテ居
  ル、ソコデ平田ト云フオ醫者サンガ、其處
  ニ工場醫局ノ性質ヲ持ツ出張所ヲ作リマシ
  タ、然ルニ日本醫師會ハ、保險規定第二條ニ
  依ッテ非醫師ノ經營スル醫局デアルト云フ
  故ヲ以チマシテ、之ニ對シテ止メロト云フ
  壓迫ヲ平田醫師ニ加ヘテ來タ、七百人ノ被
  保險者ハ自分ノヤハリ事前ノ症狀ヲ知リ、
  工場ノ狀態ヲ知リ、豫後ヲ知ッテ居ル所ノ專
  屬ノオ醫者サンニヤッテ貰ッタ方ガ宜イト云
  フ立前デ、全部連名ノ上醫師會ノ保險醫ト
  シテ認メテヤッテ戴キタイト云フ嘆願書ヲ
  提出シタニ拘ラズ、醫師會ハ之ヲ排除シテ
  シマッタノデアリマス、是デハ保險醫ガ主
  デアルカ被保險者ノ爲ノ健康保險デアルカ
  分ラナイト思フノデアリマス、私ハ一ツ政
  府ニ資料ヲ要求シタイト考ヘルノデアリマ
  スルガ、工場醫局ノ査定ニ付キマシテハ、
  日本醫師會ハ査定スル時ニ五割位引クノデ
  アル、普通ノオ醫者サンノ査定トハウント
  違フ、私ハ全國各縣ニ於キマシテ工場保險
  醫ト、一般ノ保險醫ノ醫局ノ査定費ノ各縣
  別ノ御調査ヲ願ッテ、社會局カラ御提出ヲ願
  ヒタイト思フノデアリマスガ、斯ウ云フコ
  トヲシテ居ルノデアリマシテ、此點ニ付テ
  ハ如何ナル反對ガアッテモ、一ツ斷乎トシテ
  勞働者ノ利益ノ爲ニ、被保險者ノ利益ノ爲
  ニ、私ハ改革シテ戴カナケレバ意義ヲナサ
  ヌト思フ、十年ノ歷史ト云フモノハ無駄ニ
  過ゴシタ歷史デハナイノデスカラシテ、是
  ハ直シテ貰ハナケレバイカナイト思フ、而
  モ岡山縣ノ或ル工場ニ於キマシテハ、工場
  診療所ヲ認メル爲ニ一定ノ寄附金ヲ取ッテ
  居ル、頭ヲ撥ネテ取ッテ居ル、單價ガ安イノ
  何ノト云ッタッテ頭ヲ撥ネテ取ッテ居ッタノデ
  ハ何ニモナラヌヂヤナイカ、勞働者ノ保險
  料ヲ醫師會ガ頭ヲ撥ネテ居ルトハ飛ンデモ
  ナイ話、岡山縣ノ工場診療所ニ於テハ其例
  ガアル、若シモ之ヲ一般ノ診療費ニ加ヘテ
  居ッタトスレバ、是ハ違法デアルシ、寄附金
  ナドヲ取ッタトスレバ、單價ガ安イナント云
  フコトハ言ハレナイ譯デアリマスルノデ、
  此點ニ付テ政府ガドウ云フ風ニ御考ニナッ
  テ居ルカ、是モ一ツ細カイ點ハ政府委員、
  大綱ニ付キマシテハ內務大臣カラ御答ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=49

  ---

• 050・青木亮貫

  ○春木委員長代理　三宅君、今總理大臣ノ
  御出席ヲ立川委員カラ御依賴デアッタノデ、
  總理大臣ハ御忙シイ中ヲ一寸御出席ヲ願ッ
  タノデスカラ、立川君ノ總理大臣ニ對スル
  質疑ヲ許シタイト思ヒマスカラ宜シクドウ
  !

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=50

  ---

• 051・三宅正一

  ○三宅委員　一寸其御答辯ダケドウゾ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=51

  ---

• 052・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　一寸私カラ簡單ニ·······御
  話ノ資料ニ付テハ何レ取調ベマシテ提出致
  シマス、尙ホ此醫療組織ニ付キマシテ、健
  康保險事業ニ關スル點ニ付テノ色々御意見
  ヲ伺ヒマシテ、此點ニ付キマシテハ當局ニ
  於テモ色々〓究致シテ居リマス、尙ホ引續
  イテ〓究ヲ續ケマシテ、現在ノ制度ニ缺陷
  ガアリ、之ヲ是正スベキモノガアレバ是正
  シ、適當ナル方法ヲ執リタイト〓究ヲ續ケ
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=52

  ---

• 053・青木亮貫

  ○春木委員長代理　ソレデハ立川君、總理
  大臣ガ御出ニナリマシタカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=53

  ---

• 054・立川太郎

  ○立川委員　總理大臣ニ一寸御尋致シタイ
  ト思フノデアリマスガ、此國民健康保險法
  案デ、今マデ問題ニナッテ最モ論ジラレテ居
  ルノハ第九條デアリマス、此九條ガドウシ
  テ斯ウ云フヤウニ問題ニナッテ居ルカト申
  シマスト、農林省ガ非常ニ奬勵シテ居リマ
  ス產業組合ガ、此國民健康保險法案ノ中へ
  入ッテ來テ、產業組合ノ力ガ非常ニ强クナル
  ト云フヤウナコトカラ-ソレバカリデハ
  アリマセヌガ、言換ヘレバ大分反產運動ノ
  如キ傾キガアルノデハナイカト思フノデア
  リマス、是ハマアドウデモ宜シイガ、私ガ
  總理大臣ニ御伺致シタイト思フノハ根本ノ
  問題デアリマス、我國ノ國民保健衞生ヲド
  チラニ重點ヲ置カレテ、ドウ云フ方向ニ向
  ケテ行カレヨウト云フ御考デアルカ、之ヲ
  御承リシタイト思フノデアリマス、軍部ハ
  我ガ國民ノ體位ガ年々劣惡化スル趨勢ガア
  ルト指摘致シマシテ、世人ニ警告ヲ與ヘタ
  ヤウニ思フノデアリマス、其劣惡化ノ原因
  ト云フモノヲ色々考ヘマスルノニ、明治維
  新以來我ガ國民ノ生活環境ガ非常ニ急激ニ
  變化致シマシテ、其急激ナ變化ニ當然伴フ
  所ノ國民健康ニ對スル惡影響、其惡影響ヲ
  防止、豫防スルト云フコトニ付キマシテ、我
  國ノ爲政家ガ永ラク無關心デアッタヤウニ
  世間デ謂ハレテ居ルノデアリマス、其爲ニ
  科學ヤ、產業ヤ、軍事ナドニ付キマシテハ
  飛躍的ノ進步ヲシテ居リマスガ、之ニ反比
  例シテ國民ノ健康衞生ト云フ點ガ、比較的
  ニ顧ミラレナカッタト、斯ウ云フ所ニ原因シ
  テ、國民ノ體位ガ年々劣惡化スル趨向ニア
  ルヤウニ思ハレルノデアリマス、サウシテ
  此國民體位ノ劣惡化ヲ防止シ、體位ノ向上
  ヲ圖ルト云フコトガ、總テノ政策ノ根幹デ
  ナケレバナラヌト、私ハ思フノデゴザイマ
  スガ、總理大臣ハ此點ニ付テ如何ナル御意
  見ヲ御持チデゴザイマスカ、一寸御伺致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=54

  ---

• 055・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今御話ノ國民ノ體格ガ年
  年劣惡化スルノ徵ガアル、今マデハ此國民
  健康ト云フコトニ付テノ關心ガ、ドウモ十
  分デナカッタヤウデアル、將來ニ於テ此點ニ
  全力ヲ擧グベキデハナイカ、斯ウ云フ御趣
  意ノヤウデアリマスガ、大體ニ於テ私モ御
  同感ニ存ジマス、殊ニ今日ノ情勢ニ於キマ
  シテ、國民ノ體位ガ年々劣惡化スルナント
  云フコトハ、寒心スベキ重大ナ問題デアル
  ト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=55

  ---

• 056・立川太郎

  ○立川委員　軍部ハ此國民體位ノ劣惡化ノ
  趨勢ヲ阻止改善スルノニハ、國民生活ノ安
  定ヲ圖ルト云フコトガ、最モ必要デアルト
  唱ヘテ居ルノデアリマシテ、私ナドモ其通
  リト考ヘテ居リマス、又軍部ハ國防ノ充實
  ヲ圖ル爲ニハ、其人的要素デアル所ノ國民
  ノ保健健康ト云フコトガ、何ヨリ大切デア
  ルトモ申シテ居リマス、其爲ニハ第一番ニ
  保健行政ノ統一、第二番目ニ保健、豫防施
  設ノ擴大强化、三、勞働條件ノ合理化、四、
  國民榮養ノ改善、五、體育運動ノ振興ト其
  合理化指導、六、其他一般生活ノ改善等ヲ
  擧ゲテ居ルノデアリマス、私ハ至極大贊成
  デアリマシテ、總テノ方モ皆贊成デアラウ
  ト思フノデアリマスガ、總理大臣ノ御意見
  ハ如何デゴザイマセウカ、承リタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=56

  ---

• 057・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今ノ國民生活ノ安定ガ國
  防ノ觀點カラモ極メテ必要デアルト云フコ
  ト.竝ニ是ガ爲ニハ保健行政ノ伸展ヲ圖ル
  ト申シマスカ、サウ云フ點ニ付テ一般國民
  ノ體格ヲ向上スルト云フコトニ努力シナケ
  レバナラヌト云フコトニ付テハ、全ク御同
  感デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=57

  ---

• 058・立川太郎

  ○立川委員　總理大臣モ御賛成下サイマシ
  タ以上ハ、私ハ更ニ其中ノ一二ニ付テ御尋
  致シタイト思フノデアリマス、其第一番ハ
  保健行政ノ統一强化ト云フ點デアリマス、
  內閣官制第二條ニハ「內閣總理大臣ハ各大
  臣ノ首班トシテ機務ヲ奏宣シ旨ヲ承ケテ行
  政各部ノ統一ヲ保持ス」ト規定シテ居リマ
  ス、又第三條ニハ「內閣總理大臣ハ須要ト
  認ムルトキハ行政各部ノ處分又ハ命令ヲ中
  止セシメ勅裁ヲ待ツコトヲ得」ト規定シテ
  居リマス、是ハ內閣總理大臣ハ各省ノ行政
  ヲ統一シテ、互ニ其權限領域ヲ侵サシメナ
  イデ統一ヲ保持セシムル爲ノ條文デアルコ
  トハ明デアリマス、總理大臣モ此點ニ付テ
  ハ御異存ガナカラウト思フノデアリマス
  ガ、尙ホ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=58

  ---

• 059・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今ノ御質疑ノ意味ハ保健
  行政ノコトデ、各省關係ノ事柄デアッテ、ソ
  レガ統一ヲシテ居ラヌ場合ニ於テ、總理大
  臣ニ於テ、是ガ統一ヲ圖ルベキデアルト云
  フヤウナ御意味ノヤウデアリマスガ、大體
  ニ於テ、私モソレハ各方面ノ施設其他ニ於
  テ、若シ重複ヲ致シテ居ルトカ、或ハ矛盾
  ヲシテ居ルトカ云フヤウナコトデ、ソレガ
  十分ニ進展ヲシテ居ラナイト云フヤウナ場
  合ニハ總理大臣ニ於テ相當ニ之ヲ統一シ、
  强化スルダケノ手段ヲ講ズベキダト考ヘマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=59

  ---

• 060・立川太郎

  ○立川委員　總理大臣ハマダ御尋致サナイ
  コトヲ、今御答下サッテ-私ハ是カラモウ
  少シ詳シク御尋致シタイト思フノデアリマ
  スガ、內務省官制第一條ニ「內務大臣ハ神
  社地方行政、議員選擧、警察、土木、衞
  生、都市計畫、地理、出版、著作權及拓殖
  ニ關スル事務ヲ管理シ」云々トアリマシテ
  地方行政ト共ニ衞生保健ニ關スル行政ハ、
  內務大臣ノ主管事項デアルコトハ明デアリ
  やで、同第八條ニ「衞生局ニ於テハ左ノ事
  務ヲ掌ル」ト定メテ、其第一ニ「一、傳染
  病及地方病ノ豫防種痘其ノ他總テ公衆衞生
  ニ關スル事項」ト規定シテ居ルノデアリマ
  ス、ノミナラズ國民全體ノ我國ノ保健衞生
  ニ關スル事項ハ、總テ內務省ノ主管デアル
  ト信ジテ居ルノデアリマス、又現行官制ヲ
  改正スレバ兎モ角モ、現在ノ儘デハ國民衞
  生ニ關スルコトハ、官制上內務省ガ當然之
  ヲ掌ラナケレバナラナイコトデアルト思フ
  ノデアリマス、然ルニ現在ノ狀況ヲ見マス
  ルノニ、國民ノ保健衞生ニ關スル事項デアッ
  テ、本來自分ノ所屬省デナイ所ノ各省ニ於
  テ施設サレテ居ルモノガ甚ダ多イノデアリ
  マシテ、國民ハ其何レニ適従シテ宜イカヲ
  知ラナイ狀態デアリマス、國民ノ保健衞生
  ハ國家ノ基礎的要件デアッテ國防ヲ初メ、
  產業モ、科學モ、〓育モ歸スル所ハ其人的
  要件ニ左右サレル最モ大切ナ事柄デアリマ
  ス、內閣總理大臣ハ各省ノ官制ニ從ヒマシ
  テ、現行ノ儘ナラバ、ドウシテモ內務省ニ
  於テ、之ヲ統一シテ行カレルカ、サウデナ
  ケレバ保健衞生省ト云フヤウナ、別ナ一省
  ヲ將來設ケラレテ、此處ニ統一サレルカ、
  何レカサレナケレバイケナイト思フノデア
  リマスガ、內務省ニ統一スル御考デアリマ
  スカ、又ハ一省ヲ設ケテヾモ統一スル御考
  デアリマスカ、又ハ不統一ノ現在ノ儘ニ放
  任シテ宜イト御考ニナッテ居ラレルノデア
  リマセウカ、此點ニ付テ一寸御伺致シタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=60

  ---

• 061・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今ノ御話ノ衞生ノ問題
  ハ、當然內務省ノ-國民衞生ト云フ上カ
  ラ言ヘバ、內務省ノ統一ニ屬セシムベキモ
  ノト云フ御考ハ、大體ノ御考ハ私モ左樣ニ
  考ヘテ居リマス、是ガ只今ドウ云フ風ニ各
  省區々ニナッテ居ルカ、如何ナル狀態ニ於テ
  統一ニナッテ居ルカト云フ狀態ニ付キマシ
  テハ、私今存ジテ居リマセヌ、今後十分是
  等ノ點ヲ〓究致シマシテ、是ガ內務省ノ下
  ニ統一シタ方ガ便利デアルカ、或ハ特別ノ
  -衞生、保健ト云フヤウナ一ツノ特別ノ
  モノヲ設ケル方ガ宜イノデアルカ、ソレ等
  ノ點ニ付テハ十分ニ〓究シタ上デ定メタイ
  ト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=61

  ---

• 062・立川太郎

  ○立川委員　尙ホ進ンデ農林省ノ官制ヲ見
  マスト、第一條ニハ「農林大臣ハ農、林
  水產、畜產、及米穀統制ニ關スル事務ヲ管
  理ス」ト規定シテゴザイマシテ、官制第一
  條カラ第十六條ニ至ル迄、何レノ部分ヲ見
  マシテモ、國民ノ保健衞生ニ關シテ努力セ
  イト云フ規定ハ少シモナイノデアリマス、
  產業組合ハ農林大臣ノ主管事項デアリマス
  ガ、其產業組合ヲシテ、國民ノ保健衞生ニ
  マデ容喙セシメテ、內務大臣ノ主管領域ニ
  マデ立入ルト云フコトハ、私ハ法令違反ノ
  行爲デアルト思ッテ居ルノデアリマス、但シ
  農林省官制ニ於キマシテモ、農林大臣ニモ
  保健衞生ノ事務ヲ掌ルコトヲ許サレテハ居
  ルノデアリマス、ソレハ家畜ノ改良、增殖、
  衞生保健ニ關シテヾアリマシテ、單ニ家畜
  ニ關シテノミハ衞生、保健ニ立入ルコトヲ
  許サレテ居ルノデアリマスガ、國民ノ一般
  ノ衞生保健ニ立入ルコトハ、官制上許サレ
  テ居ナイノデアリマス、然ルニ產業組合法
  ヲ利用シテ、醫療利用組合ヲ作ラシメ之ヲ
  助長シテ、現在醫療利用組合數ハ、昭和十
  年ノ末ニハ二百五十七アルト云フコトデア
  リマス、尙ホ十一年ノ現在ニ於キマシテハ
  품上ニ達シテ居ルトモ承ヲテ居リマス、
  而モ年々其數ガ增加スル趨勢デアリマス、
  内務省社會局ハ內務大臣ヲ補助スベキ機關
  デアリマス、內務省ノ爲スベキ國民衞生ニ
  關スル事項ヲ、他ノ官省ノ官吏ノ侵略スル
  ノニ任シテ置クノミナラズ、陰ニ陽ニ之ヲ
  助長シテ居ルノデハナイカト思ハレル節モ
  アルノデアリマス、各省各局ガ堂々ト法令
  ニ違反シテ、內務大臣ノ領域ニ喰入リ、農
  林大臣マデモ牛ニ曳カレテ善光寺詣リト云
  フヤウニ、醫療利用組合ヲシテ、國民ノ保健
  衞生ニ關與スルコトガイケナイト、頭カラ
  否認サレテ居ナイノデアリマス、斯ノ如ク
  シテ國家ノ保健行政ハ、今ヤ内務省ガヤル
  ノカ、農林省ガヤルノカ、內務省ハ無論厄介
  ガッテ居ッテサウ云フコトハ農林省ニヤッテ
  貰ッタ方ガ都合ガ好イヤウニ考ヘラレテ居
  ルノデハナイカト迄、世人ヲシテ疑ハシメ
  テ居ルノデアリマス、內閣總理大臣ハ速ニ
  保健行政ノ統一强化ヲ圖ラレテ、斯ノ如キ
  官紀紊亂ヲ嚴重ニ取締ッテ、保健行政ヲ强化
  ナサル御考ガアルカナイカ、ソレヲ伺ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=62

  ---

• 063・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今ノ御質問ハ果シテ内務
  省ガ此問題ヲ厄介視シテ居ルカドウカ、又
  農林省ガ果シテ此領域ヲ超エテ侵入シテ居
  ルカ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、私ハマ
  ダ十分〓究ヲ致シテ見タ上デナケレバ何ト
  モ申上ゲ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=63

  ---

• 064・立川太郎

  ○立川委員　遞信省ノコトニ付テモウ一ツ
  御伺ヒシテ見タイト思ヒマス、遞信省官制
  第一條ニ「遞信大臣ハ郵便、小包郵便、電
  信電話及航路標識ヲ管理シ發電水力及航空
  ニ關スル事務ヲ掌リ電氣、造船、水運ニ關
  スル事業及航路、船舶、海員ヲ監督ス」ト
  云フヤウニナッテ居リマシテ、第一條ノ二ニ
  ハ「大臣官房ニ於テハ通則ニ定ムルモノヽ
  外從事員ノ養成保健及遞信博物館ニ關スル
  事務ヲ掌ル」ト規定シテ居リマス、遞信省
  ノ從業員ノ保健衞生ニ關シテ、遞信省ガ之
  ニ重キヲ置カレルト云フコトハ當然デアリ
  マスガ、其外一般國民ノ保健衞生ト云フコ
  トニ關シマシテハ何等ノ規定、權限ガナイ
  ノデアリマス、然ルニ最近簡易保險事業ニ
  關聯シテ、被保險者ノ福利施設トシテ、健康
  相談所ヲ全國ノ各都市ニ開設サレマシタ、
  デ被保險者ノ健康相談ニ與ッテ居ルノミナ
  ラズ、簡易ナ手當ヤ處方箋ヲ發行シテ居ル
  ノデアリマス、ノミナラズ被保險者ノ爲ニ
  低廉診療契約ヲ、日本醫師會トノ間ニ締結
  サレタコトハ、普ク人ノ知ル所デアリマス、
  更ニ進ンデ疾病保險制度ヲ計畫シテ國民ノ
  大多數ヲ此制度ノ下ニ糾合シヨウトシツヽ
  アルノデアリマス、何レニシテモ本來ノ行
  政官廳ノ範圍ヲ逸脫シテ居ルモノデアリマ
  シテ、國民ノ保健衞生ハ農林省モヤレバ、
  遞信省モヤル、内務省モ之ヲヤッテ居ル、何
  レモ保健ト云フコトノ立場カラ勝手ニ思ヒ
  思ヒニ、斯ウ云フコトヲシテ居ルト云フコ
  トデハ、衞生行政ノ統一ト云フコトガ圖リ
  得ナイノミナラズ、强化ナドト云フコトハ
  到底行ハレナイコトヽ私ハ考ヘルノデアリ
  マス、總理大臣ハ軍部ガ希望シ、國民ガ〓
  望シテ居ル所ニ從ヒマシテ、我國ノ保健行
  政ノ中樞機關ヲ明ニシテ、之ヲ統一强化シ
  テ、サウシテ無醫村ノ人々、貧困階級ノ人々
  ノ爲ニ醫療ノ普及ヲ圖ッテ戴カナケレバナ
  ラナイノデアリマス、今マデハ積極的ニ國
  民ノ保健衞生ノ爲ニ、軍部ガ主張シテ居ル
  ヤウナ、先程申上ゲマシタ保健豫防施設ノ
  擴大强化トカ、勞働條件ノ同一化トカ、國民
  ノ榮養ノ改善トカ、體育運動ノ振興及ビ其
  合理化トカ、指導トカ、其他一般生活ノ改
  善ト云フコトニハ、一向力ヲ注イデ居ラレ
  ナイヤウデアリマシテ、今度幾ラカ、保健
  所法案ヲ出サレテハ居リマスガ、斯ウ云フ
  コトデハ全ク不徹底デアリマシテ、都會地
  ニバカリ斯ウ云フコトガ出來ルヨリカ、寧
  ロ貧弱町村ト申シマセウカ、其方ニ先ヅ第
  一番ニ重キヲ置イテ戴キタイト、吾々ハ考
  ヘテ居ルノデアリマスガ、保健所ハ大抵縣
  廳ノ所在地カ、其縣ノ中心地ニ出來ルノデ
  アリマシテ、其縣ノ縣廳ノ所在地、中心地ト
  云フ所ニハ、醫者ガ現在ニ於テモ非常ニ澤
  山アリ、又諸種ノ衞生設備モ大體備ハッテ
  居ルノデアリマシテ、寧ロ之ヲ郡部ト申シ
  マセウカ、農山漁村ノ方ニ重キヲ置ク設備
  ヲシテ戴イテ、初メテ效果ガアルト思フノ
  デアリマスガ、此點ニ對シテ總理大臣ノ御
  意見ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=64

  ---

• 065・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今ノ御意見ノ中ニアリマ
  シタ各省ニ於テ色々ナコトヲヤッテ居ル、ソ
  レデ統一ヲ害シテ居ルヤウナコトハナイカ
  ト云フ御意見デアリマスガ、是ハ詳シク調
  ベテ見ナイト能ク分リマセヌケレドモ、各
  省ハ其各省ノ立場々々デ、色々保健上ノ施
  設ヲスルト云フヤウナコトハアリ得ルコト
  デアリ、又甚シク妨ゲノナイコトデナイカ、
  大體ノ目的ニ向ッテ一般ガ同一ノ方向ニ進
  ンデ居ルト云フナラバ、是ハ各省ノ施設ヲ
  必ズ統一セナケレバナラヌト云フ風ニハ考
  ヘラレヌコトモアルノヂヤナイカト思ハレ
  マスガ、併シ大體ニ於テ醫療ノ普及デアル
  トカ、サウ云フヤウナ點ニ付テ、大イニ〓
  究シテ見ル必要ハアル、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  マスノデ、先程御答ヘ申シマシタ通リ、茲
  ニ一ツノ特別ナ機關ヲ設ケテ統一セシメル
  カ、或ハ現在ノ或省ヲ更ニ其力ヲ擴大シテ、
  サウシテソレニ當ル方ガ宜イカ、サウ云フ
  點ニ付テハ將來ニ於テ十分〓究シテ見タイ
  ト考ヘマス
  ソレカラ一番最後ノ御話ノ、保健所ノ如
  キハ、都會ヨリモ寧ロ貧弱町村、所謂農山
  漁村ノ方ニ效果ノアルヤウニ仕向ケタ方ガ
  宜イト云フ御意見デゴザイマスガ、是モ私
  マダ保健所ト云フモノヽ性質ヲ、十分〓究
  シテ居リマセヌガ、大體ノ趣旨カラ申セバ
  其方ガ當然ダト思ヒマス、都會地其他ニハ
  ソレ〓〓衞生ノ機關ガ相當備ッテ居リマス
  カラ、是等ノ不足シテ居ル方面ニ、サウ云
  フ機關ヲ設ケルト云フ風ニ努メテ考ヘナケ
  レバナラヌト存ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=65

  ---

• 066・立川太郎

  ○立川委員　總理大臣モ御急ギダサウデア
  リマスカラ、私モ極ク簡單ニモウ一箇所尋
  ネテ見タイト思フノデアリマス、主管デア
  ルベキ所ノ內務省ノ力ガ非常ニ弱イガ爲ニ
  -ト申シマセウカ、內務省ガ爲スベキ事
  ヲマダ十分シナイ中ニ、他ノ省ガ始メタト
  申シマセウカ、是ニハ私ハ內務省ノ保健衞
  生ヲ掌ッテ居ル所ノ局ニモ、マダ不行屆ノ點
  ガ非常ニアルト思フノデアリマス、第一番
  ニ、一二ノ例ヲ擧ゲテ見マシテモ、鐵道省
  ニ於キマシテハ、技師デモ局長トナリ、次
  官トナルヤウナ途ガ開カレテ居ルノデアリ
  マス、又陸軍ヤ海軍ニ於キマシテハ、軍醫
  ガ軍務局長トシテ、軍政上ノ重要ナル任務
  ニ就イテ居ルコトハ御存ジ通リデアリマ
  ス、然ルニ內務省ノ衞生局ニ於キマシテハ、
  如何ニ行政的手腕ノアル技師ト云ッテモ僅
  ニ課長ニナルノニ止マリマシテ、局長ニナ
  ルコトハ出來ナイノデアリマス、勅任官二
  等ノ課長ガ、僅ニ二人アルノミデアリマシ
  テ、斯ウ云フヤウナコトデ、ドウシテ日本
  ノ保健衞生ノ行政ガ十分ニヤッテ行カレヤ
  ウカ、是ハ其技師ガ虐待サレテ居ル證據デ
  アリマスガ、私ハ保健行政ヲ十分ニ建直ス
  爲ニハ、總理大臣ハ法科萬能ト云フ弊ヲ矯
  メラレマシテ、文科デモ、醫科デモ、理科
  デモ、農科デモ、工科デモ、各〓其專門ノ人
  物ヲ適所ニ配置サレテ、文官任用令ノ改
  正ガ行ハレテ、初メテ國民保健衞生ノ機構
  ガ、十分ニ備ハルト思フノデアリマス、單
  ニ是ハ國民ノ保健衞生ニ關シテノミデハア
  リマセヌ、現在行政機構ノ改革ト云フ時ニ
  ハ、マルデ各官廳ハ自分ノ方ノ主管事項ガ
  多クナルヤウニ、仕事ガ多クナルヤウニト
  云フ計畫ハ致シテ居リマスガ、根本ニ適材
  適所ヲ植付ケルト云フコトニハ、何等ノ考
  ヲシテ居ナイヤウデアリマス、私ハ國民健
  康保險ノ此問題カラ致シマシテモ、文官任
  用令ヲ相當ニ改メラレマシテ、適所ニ適材
  ヲ得ルヤウナ方法ヲ執ッテ戴カナケレバナ
  ラナイト考ヘテ居ルノデアリマスガ、此點
  ニ對シテハ總理大臣ハ如何ナル御考ヲ持ッ
  テ居ラレルデセウカ、一寸御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=66

  ---

• 067・林銑十郎

  ○林國務大臣　此人物任用ノ問題ニ付キマ
  シテハ、昨日モ豫算委員會デ大體同樣ナ御
  質疑ガアリマシテ、國務ノ全般ニ亙ッテ此問
  題ハ目下考究中デアル、斯ウ云フ御返答ヲ
  申シテ居リマス詰リ斯ウ云フ點ニ付テハ、
  相當今マデ御說ノヤウナ意見モ、私ハ耳ニ
  シテ居リマスノデ、其點ニ付テハ只今十分
  〓究致シタイト存ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=67

  ---

• 068・立川太郎

  ○立川委員　總理大臣非常ニオ急ギノヤウ
  デアリマスカラ、私ハ總理大臣ニ對スル質
  問ハ、是デ打切リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=68

  ---

• 069・青木亮貫

  ○靑木委員長代理　諸君ニ一寸御相談致シ
  マスガ、昨日委員長ガ、速記者ハ恐ラク午
  前中デ宜カラウト云フコトデアッタサウデ
  スノデ、速記課ノ方デハ其積リデ居ラレ、
  開イタ所、大分アッチコッチノ委員會デ齟齬
  ヲシテ來タノデ、速記者ヲ返シテ吳レト云
  フ催促ガ、大分最前カラアルノデスガ、サ
  ウスレバ致シ方ガアリマセヌカラ、是デ暫
  ク休憩シタイト思ヒマス、暫ク休憩致シマ
  ス
  〔「マダ今日ヤルノデスカ」ト呼フ者ア
  リ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=69

  ---

• 070・青木亮貫

  ○靑木委員長代理　ソレハ其都合ニシタイ
  ト思ヒマスカラ、先ヅ暫ク休憩ト云フコト
  ニ御承知ヲ願ヒマス
  午後三時三十二分休憩
  午後七時二十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=70

  ---

• 071・添田敬一郎

  ○添田委員長　開會ヲ致シマス-三宅正
  一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=71

  ---

• 072・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ先程國民健康保險法案ノ
  直接ノ質疑ニ入リマスル前提ト致シマシ
  テ、勞働者ノ健康保險ノ運用ニ付キマシテ、
  二三ノ點ニ付テ質疑ヲ試ミタノデゴザイマ
  スルガ、尙ホ一ツ其點ニ付キマシテ、私ハ質
  疑ヲ繼續致シマシテ、次イデ國民健康保險
  ノ問題ニ入リタイト考ヘルノデアリマス、
  第一ハ勞働者健康保險ニ於キマスル所ノ、
  私ハ次ノ問題ハ何デアルカト云フナラバ、
  醫療內容ノ低下ニ關スル問題デアルト考ヘ
  ルノデアリマス、此點ニ付キマシテハ、勞
  働者ノ間ニ於キマシテ、非常ナヤハリ憤懣
  ガアルノデアリマシテ、此點ニ付キマシテ
  實例ヲ、時間ノ關係ガアリマスノデ、特
  甚シイト考ヘマスル、私井ガ勞働者カラ實
  際伺ッテ居リマスル二三ノ實例ニ付テ承リ
  マシテ、是ガ先程申上ゲマシタヤウニ、制
  限選擇主義ガ宜イカ、若クハ工場專屬主義
  ニ依ル方ガ宜イノデハナイカト云フ-開
  業醫ニ委シテ居ルヨリハ、其方ガ宜イノデ
  ハナイカト云フ點ニ付キマシテ、私ハ參考
  資料ニシタイト考ヘルノデアリマス、現行
  ノ勞働者ノ健康保險ニ對シマシテ、勞働者
  ノ不平ト致シテ居リマス點ハ、是ハ醫者カ
  ラ虐待ヲ受ケル點ニ付テ非常ナ不平ヲ持ッ
  テ居ルノデアリマス、是ハ恐ラル內務省ニ
  於キマシテモ、此點ニ付テハ御氣付ニナリ
  マシテ、是ハ一ツ監督ニ付キマシテ、ヤハ
  リ十分ナ御考ガアルコトヽ思フノデアリマ
  スガ、私ハ或ル工場ニ就テ調ベマシタ實例
  ヲ一三申上ゲタイト思フノデアリマス、是
  ハ勞働者ガ直カニ私ノ所ニ調ベテ寄越シマ
  シタ手紙デアリマスガ、現在ノ制度ノ下
  デ、醫師ノ不親切ト云フコトガ勞働者ノ問
  題ニナッテ居リ、外科、內科、齒科ヲ問ハズ、
  手當モ、診察モ、勞働者ノ健康保險ハ極メ
  テ不十分デアル、健康保險デ買フ樂ハ、現
  金デ買フ藥トハ異ッテ居ルト云フコトハ、被
  保險者ノ間ニ於テ言ハレテ居ル公知ノ事實
  デアル、其事例トシテ「オー」君ハ耳ヲ患ッ
  タノデアリマスガ、勞働者ノ健康保險ノ被
  保險者デアルニ拘ラズ、保險デ診察サレテ
  ハ好イ加減ニサレルト云フ心配カラ、第
  囘ハ現金デ診察ヲ受ケ、第二囘カラ保險證
  ヲ出シマシタラ、醫者ハ何故最初カラ保險
  證ヲ出シテ吳レナイカト、非常ニ不機嫌デ
  アッタサウデス、第二例ハ、「エヌ」君ガ花柳
  病ニ罹ッテ或ル醫者ニ掛リ、其療養ノ途中、
  二箇月程シテ醫者ガ病氣ニナッタ、サウスル
  ト其醫者ハ自分ガ病氣ニナッタカラ、全治ト
  云フコトニシテ保險證ヲ返スカラ、外ノ醫
  者ニ掛ッテ吳レト言ッタノデ、「エヌ」君ハ他
  ノ醫者ニ診察ヲ受ケタ所、前ノ醫者ノ療法
  ハ切開ヲセズ、塗樂ヲ付ケル、是ハ病ヲ
  益〓〓進サセル結果ヲ生ジ、實ニ危險デアツ
  タ、是ハ直グ切開手術ヲシナケレバイカヌ
  ト云フノデ、切開ノ手術ヲシテ、約半月デ
  癒ッタト云フ例デアリマス、第三ハ、「エム」
  君ハ頭ガフラ〓〓スルノデ、附近ノ町醫者
  ニ掛フタトコロ、神經衰弱ト簡單ニ診察サレ、
  其手當ヲ受ケテ居ッタ、併シ餘リヲカシイノ
  デ、本〓ノ帝大病院デ診察ヲ受ケタトコロ、
  塗物ノ藥ノ中毒、「エム」君ハ塗エデアリ、其
  作業カラ來タ職業病デアルコトガ判明シ
  タ、卽チ職業病ト云フモノハ、各勞働者ガ
  持ッテ居ルノデアルガ是ガヤハリ專屬醫主
  義ノ方ガ、遙ニ效果ヲ擧ゲルノデハナイカ
  ト云フ實例デハナイカト考ヘルノデアリマ
  ス、其次ニ「テイー」君ハ鼻ヲ患ヒマシテ、
  醫學博士ト云フ肩書ノアル醫者ノ療養ヲ受
  ケタトコロ、不親切此上モナイノデ、タッタ
  二日シカ診療ヲ受ケズ其醫者ヲヤメテシ
  マッタ、「ケイ」君ハ足ヲ負傷シ、親指ノ爪ヲ
  剝取ラナケレバナラヌ時、魔醉注射ヲシナ
  イデ拔取ッタノデ、激シイ痛ミト少カラヌ不
  便ヲ感ジタ、是等ガ醫者ノ不親切ト云フ例
  デアリマス、次ニ醫者ノ不正ナ例トシテ勞
  働者ガ訴ヘテ來タ所デハ、「テイー」君ガ神
  經衰弱デ或ル醫者ニ掛リ、全治スル迄ニ
  日置キニ三囘ノ診察投樂ヲ受ケタトコロ、
  全治ノ日ニ每日診察投樂シタコトニシ、卽
  チ六囘ノ診察投藥ト云フコトニシテ吳レト
  要求シタ、請負制度ニ依リマス所ノ、是ハ
  胡麻化シノアル例デアルト私ハ考ヘルノデ
  アリマス、其次ニ「エス」ト云フ懶ケ者ハ、
  工場へ行クノガ厭サニ、或ル醫者ニ賴ンデ
  神經衰弱ナル理由デ六箇月モ工場ヲ休ン
  グ、其醫者ハサウシタ融通ノ利クコトデ有
  名ナ醫者デスト云フ手紙ヲ寄越シタ、ソコ
  デ勞働者ハ現在ノ所ドウ云フコトヲ希望シ
  テ居ルカト云フト、此給付金額ヲ增シテ貰
  ヒタイ、現在私ノ工場ノ、私ノ職場デノ實
  收賃銀ト標準日額、給付金ノ二ツノ例ヲ示
  シマスト、「エー」ノ例ニ於テハ、實收賃銀
  ガ二圓二十三錢、標準日額ガ一圓九十錢、
  然ルニ給付金ハ一圓十四錢、「ビー」ノ例ニ
  於テハ、實收額ガ一圓七十一錢、標準日額
  ガ一圓三十錢、然ルニ七十八錢ト云フ給付
  金ニナッテ居ル標準日額ノ決定ニ付テ胡麻
  化シガアルヤウニ考ヘルト云フ不審ヲ勞働
  者ガ懷イテ居ルノデアリマス、ソレカラ公
  傷等ノ場合ニ於テ、給付金ヲ增加シテ貰ヒ
  タイト云フコトヲ愬ヘテ來テ居ルノデアリ
  マスガ、私ハ國民健康保險ニ直接ノ關係ガ
  アリマセヌカラ、此事例ニ付キマシテハ澤
  山ノ投書其他ノ資料ヲ持ッテ居リマスケレ
  ドモ申上ゲナイ、唯斯ノ如キ事例ハ、一工
  場ニ於テ勞働者ガ愬ヘテ來ルダケデナシ
  ニ、健康保險時報ノ昭和十一年ノ一月五日
  號ニ、覆面子ト稱シマシテ、保險醫ノ不正
  行爲ト云フ記事ガ出テ居ル、私共ハ之ヲ拜
  見致シマシテ、是ハ恐ラクハ官廳ノ筋カラ
  出タ記事ヂヤナイカ、官廳ニ於テ立場上之
  ヲ明白ニスル譯ニ行カナイケレドモ、ソレ
  ハ勞働者健康保險ニ於テ、今日ノ醫師會竝
  ニ開業醫ガ、實ニ此精神ヲ蹂躙ッテ居ルト云
  フコトニ付テ、痛憤ヲ感ゼラレタ事例ガ出
  テ居ルノデアリマシテ、私ハ是モ時間ノ關
  係デ恐縮シマスノデ細カイコトニ付テ申上
  ゲマセヌケレドモ、ヒドイノデアリマス、
  ソレカラ鈴木梅四郞サンガ著書ニシテ出シ
  テ居ラレルケレドモ、社會局ガ昭和十年ノ
  秋事務官、技師、屬等五十名ヲ派遣サレ
  マシテ調査サレマシタモノニ於テ、モウ甚
  シキ不正事實ガ簇出シタト云フ事例ガ現レ
  テ居ル、斯ノ如キコトハ私ハ後カラ國民健
  康保險ニ於ケル一ツノ論議ノ材料ニナルト
  考ヘルノデアリマスガ、一ツハヤハリ是ハ
  勞働者側ニ於ケル共濟的訓練ノ缺如ト云フ
  コトデアル、而シテ一ツハ、營利主義ト兩
  立シナイ保險制度ニ對シテ、營利主義ノ開
  業醫ヲ使ッテ居ラレルト云フ點ノ弊害デア
  ルト私ハ考ヘルノデアリマシテ、斯ノ如キ
  點ニ付テ此事實ヲ認メラレルカドウカ、認
  メラレルナラバ、是ガ改善ニ付テ-勞働
  者健康保險ニ付テ如何ナル改善案ヲ持ッテ
  居ラレルカト云フコトヲ、先ヅ社會局長官
  カラ承リタイト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=72

  ---

• 073・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今色々實際ニ付テノ御
  話ヲ承リマシタ、澤山ノ中ニハサウ云フコ
  トモアラウト思ヒマスルガ、併シソレニ付
  キマシテハ吾々ノ方デハ平素カラ十分ノ監
  督ヲ加ヘ、尙ホサウ云フコトガアリマスレ
  バ、ソレニ對シテハ十分ノ警告ヲ加ヘテ居
  ルノデアリマシテ、尙ホ先程モ申上ゲマシ
  タヤウニ、健康保險ノ醫療組織ニ付キマシ
  テハ、色々〓究ヲ致シテ居リマシテ、缺點
  ノアルコトニ付テハ、逐次改善ヲ圖ラウト
  努力ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=73

  ---

• 074・三宅正一

  ○三宅委員　モウ少シヤハリ眞實性ノアル
  御答辯ガ願ヘマスレバ、私ハ追究ヲ止メタ
  イト思フノデアリマスガ、ソンナ意味ノ御
  答辯デアリマスナラバ、モウ少シ突キ進ン
  デ一ツ御答辯ヲ得タイト思ヒマス、鈴木梅
  四郞サンノ「醫療ト國民生活」ニ書イテ居ラ
  レマス、昭和十年ノ秋社會局デオヤリニナ
  リマシタ調査ハ、アレハ嘘デアリマスカ本
  當デアリマスカ、オヤリニナリマシタコト
  モ事實デアリマスシ、アレニ出テ居リマス
  コトモ事實デアルト思ヒマスガ、噓デアリ
  マスカドウデアリマスカ-御答辯アリマ
  セヌケレドモ、外ノ方ニ甚ダ御迷惑デスカ
  ラ、マサカ鈴木梅四郞サンガ噓ヲ書イテ居
  ル譯デモアリマセヌデセウカラ、ツ惡イ
  點ニ付キマシテ御改善ヲ願フト云フコト
  デ、アトヲ進メタイト思ヒマス、私ガ今申
  シマシタ點ハ、醫療ノ內容低下ニ關スル問
  題デアリマシテ、卽チ醫療內容低下ニ關シ
  マシテハ、今日團體自由契約主義-團體
  契約ヲ國民健康保險法ニ於テ頭强ニ內務省
  ガ拒否シテ居ラレマス所以ハ、ヤハリ勞働
  者健康保險ノ苦イ御經驗カラダラウト考ヘ
  ルノデアリマシテ、其點ト、竝ニ開業醫制
  度ニ內在致シマスル病弊ト、竝ニ互助的訓
  練ヲ經ナイ所ノ勞働者側ニ於キマスル、ヤ
  ハリ不德ナル被保險者ノ保險經濟食潰シ、
  斯ノ如キコト、竝ニ請負契約制度ノ不合理
  ト云フ點ガ、私ハ醫療內容ノ低下問題トナッ
  テ現レテ來テ居ルト思フノデアリマシテ、
  此點ニ付キマシテハ、一ツドウカ之ヲ改メ
  テ、モット完全ナルモノニ、十年ヲ記念ト致
  シマシテ、御改正ヲ願ヒタイト考ヘルノデ
  アリマス、尙ホ私ハ此點ニ付キマシテハ申
  上ゲテ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス
  ガ、最初ノ勞働者健康保險ニ於ケル基準ハ、
  一年ニ於ケル疾病日率ハ一七·三日ト云フノ
  デアルガ、最近ニ於ケル統計ヲ見マスルト、
  昭和五年ガ三十八日、昭和六年ガ三十六日、
  大體三十日以上ニナッテ居ル、而モ是ハ社會
  局ノ調査ノ覆面的發表デアルト考ヘテ居ル
  ノデアリマスガ、最モ狡イ所ハ、一箇年ノ
  被保險者ノ平均受療日數ガ九十日デアリ、
  或ル所ニ於テハ百五日ニ及ンデ居ル、斯ウ
  云フコトニナレバ、七圓何十錢ノ單價デ請
  負契約ガ足ル譯ハナイノデアリマス、是
  足ラナイモノナラバ殖サナケレバイケナイ
  ノデアルケレドモ、是ハ實ハ保險精神ヲ解
  セザル醫者ト勞働者ノ兩方ノ側ニ於テ、保
  險經濟ヲ混亂サシテ居ルノデアッテ、足ラナ
  イノデアルトハ考ヘナイ、或ル病氣ニ依ッテ
  ハ勿論殖サナケレバナリマセヌ、又請負制
  度ガ宜イカ、定額制度ガ宜イカト云フ、色
  色ノ點ニ付キマシテハ、是ハ十分ニ考ヘナ
  ケレバイカヌケレドモ、兎モ角斯ウ云フ數
  字ガ現レテ參リマシタコトニ付キマシテ
  ハ、保險精神カラ遙ニ離レテ居ルト云フ點
  ダケハ、是ハオ互ニ否認スルコトガ出來ナイ
  ト思フノデアリマシテ、折角此制度ヲ「サラ
  リーマン」ニモ及ボシ、是ヨリ擴ゲヨウト云
  フ際ニ於キマシテ、此點ニ付キマシテハ十
  分ナル戒心ヲ願ヒタイノミナラズ、之ヲ一
  ツ國民健康保險法ニ於テ、此過チヲ二度ト
  シナイヤウニ、一ツ私共ハヤリタイト思ヒ
  マシテ、後ノ主張等ヲ私ハ其根據ニ立ッテ
  申述べタイト考ヘルノデアリマス、第二ハ、
  所謂勞働者健康保險ニ於ケル團體契約、卽
  チ日本醫師會トノ請負契約ニ關スル問題デ
  アリマスルガ、今囘日本醫師會ガ國體契約
  ヲ主張シテ居ラレマスル點モ、ソレカラ日
  本醫師會トノ、勞働者健康保險ニ於ケル請
  負契約ヲ主張シテ居ラレマスル點モ、全ク
  是ハ其理窟トシテ居ラレマスル點ハ、醫師
  選擇自由ノ問題ガ理窟ダト思フ、是ハ加藤
  鐐五郞君ト雖モ、中崎俊秀君ト雖モ、田中養
  達君モ皆言ッテ居ラレル、第二ノ大キナ理
  由ハ、診療費ヲ成ベク高ク契約シタイト云
  フ點ガアルト思フノデアリマスルガ、併シ
  ソレハ第二ノ理由デアッテ、表面的ノ理由
  ハ、醫師選擇自由ト云フコトハ、是ハ團體
  契約ニ依ラナケレバ爲シ得ナイト云フ點
  ヲ、極力主張シテ居ラレルヤウデアリマス
  ルケレドモ、之ヲ私ハ勞働者ノ健康保險ノ
  事例ニ付テ見マスルト、此醫師會トノ請負
  契約ニ依ッテ醫醫選擇自由ト云フコトガ何
  等行ハレテ居ラナイノミナラズ、醫師會ト
  ノ團體契約ニ依ッテ、醫師選擇非自由ノ爲
  ニ、掛リタイ醫者ニ掛レナイト云フ、非常ナ
  ル缺陷ヲ勞働者健康保險ハ持ッテ居ルト云
  フ二三ノ事例ニ付キマシテ、私ハ政府ノ御
  所見ヲ承リマシテ、之ヲ改正サレル意思ガ
  アルカナイカ、ソレカラ日本醫師會ガ規定シ
  テ居リマスル健康保險規則等ニ縛ラレテ居
  ルナラバ、斯ノ如キ公益ニ反シテ居リマスル
  規定ニ付テハ、政府ノ權威ヲ以テ公益ノ爲ニ
  改正ヲ命ジテ下サル意思ガアルカナイカト
  云フコトヲ、先ヅ第一ニ承リタイト思フノデ
  アリマス、ソコデ私ハ今日ノ日本醫師會トノ
  團體契約ニ依ッテ、五萬數千ノ開業醫ガアリ
  マスル中ニ於テ、實際三萬二千人位シカ保
  險醫ニナッテ居ラナイト云フ事實、而モ私
  ハ此點ニ付テ政府ニ承リタイ點ハ、保險醫
  ノナイ町村ガ三百九十三箇町村アッテ、而シ
  テ其處ニハ被保險者ガ一萬八千七十九人ア
  リマス、其工場ノ數ニ於キマシテハ千三百
  六十アル、サウシテ其處ニ開業醫ガ五百二
  十二人アルケレドモ、是等開業醫ハ保險醫
  ヲ承知シナイ爲ニ、被保險者デアッテ掛リ
  得ナイト云フ事例ガ斯ノ如クアルノデア
  リマシテ、醫師選擇ノ自由ノ爲ニ被保險者
  ガ非常ニ困ッテ居ル、此事實ニ對シマシテ、
  保險醫ノナイ處ノ被保險者ニ對シマシテ
  ハ、醫療費ヲ金デ以テ御支拂ニナルト云フ
  規定ガアルサウデアリマスルガ、併ナガラ
  日本醫師會ト請負契約ヲ以テヤッテ居リマ
  シテ、開業醫ガ居ルニ拘ラズ、日本醫師會
  ガ怠慢ニ依ッテ、之ヲ保險醫ニシテ居ラナイ
  ト云フ事實デアリマスレバ、政府ハ其金ヲ
  負擔スベキ義務ハナイト思フ、之ヲ今日政
  府ハ出シテ居ルカドウカ、七圓幾ラノモノ
  ヲ拂ッテ居ルト云フコトデアレバ、其開業醫
  ニ金ヲ拂ッテ居ラナケレバナラヌ譯デアル
  ガ、其點ノ收支計算ハ、事實ハドウナッテ
  居ルカト云フ點ニ付テ、詳シク御說明ヲ願
  ヒタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=74

  ---

• 075・清水玄

  ○清水政府委員　先刻ノ御質問ノコトハ後
  デ御答ヲ致シマスガ、御話ニナリマシタ調
  査ト申シマスルモノハ、其內容等ガ能ク分
  リマセヌデゴザイマスガ、其點ハ御話ガゴ
  ザイマスレバ調ベテ見タイト思ヒマス、ソ
  レカラ只今ノ保險醫ノ御話デゴザイマス
  ガ、是ハ先刻來モ申上ゲテ居リマスヤウ
  ニ、惡イ保險醫ニ付テハ、十分ナ監督ヲス
  ルト云フコトニシテ居リマシテ、極ク惡イ
  ノガアリマシタ場合ニハ除名處分ヲスル、
  保險醫ノ指定ヲ取消スト云フヤウナコトヲ
  致シテ居リマス、又今後ト致シマシテモ、
  十分斯ウ云フ點ハ取締リマシテ、保險醫方
  面ニ於テモ、十分健康保險ノ精神ガ分ルヤ
  ウニ致シマス、ソレト同時ニ被保險者側ニ
  付キマシテモ、保險ノ趣旨ガ徹底シマスヤ
  ウニ、色々ト方法ヲ講ジテ居リマシテ、宣
  傳方法モ種,採用シテ居ル譯デアリマス、自
  然サウ云フ風ナ工合デヤッテ居リマスト、
  段々皆保險ノ思想ト云フコトガ分ッテ參リ
  マシテ、自然的ニ改善セラレルデアリマセ
  ウシ、又吾々モサウ云フ風ナ努力ヲ致シテ
  居リマスルカラ、自然其內ニハ制度自體カ
  ラ來ル弊害ハ、或ル程度除カレルコトニナ
  ルカト思ヒマス、ソレカラ又診療日數等ガ
  非常ニ長イノガアルト云フ御話デアリマシ
  タガ、是モ偶〓サウ云フコトガアリマシテ、
  保險醫ガ惡カッタト云フコトガアリマシタ
  ノデアリマス、隨テサウ云フノハ、先刻申
  シマシタヤウニ、保險醫ノ指定ヲ取消スト
  カ云フヤウナ方法デ、改善サレタ部分モア
  リマスシ、ソレカラ尙ホ本質的ノ改善ガ難
  カシイヤウナ部分ニ付キマシテハ、例ヘバ
  國民健康保險デ採用シテ居リマス一部負擔
  ト云フヤウナコトモ、採用シテハドウカト
  云フコトヲ〓究致シテ居リマス、ソレカラ
  更ニ細カイ御話デアリマシタガ、只今御話
  ノ通リ、保險醫ノ數ト云フモノニ付キマシ
  テハ、全國ノ醫師ノ總テガ保險醫ニナッテ居
  リマセヌコトハ、御話ノ通リデアリマス
  ガ、是ハ現在醫師會トノ契約ト致シマシテ
  ハ、已ムヲ得ナイ形ニナッテ居ルノデアリ
  やく。其爲ニ自然保險醫ノ居ナイ町村ト云
  フヤウナモノガ出來テ參リマシタノモアリ
  マシテ、是等ハ御話ノ通リ、保險醫ガナク
  テ開業醫ガアルト云フヤウナ町村モアル譯
  デアリマスガ、是ハ昨年健康保險ノ診療契
  約ヲ醫師會ト致シマシタ場合ニ、色々ト改
  善ノ條件ヲ附ケマシテ、ソレニ依ッテ醫師
  會ト協議ヲ重ネマシタ結果、サウ云フ風ナ
  町村ニ付キマシテハ、何トカ方法ヲ講ジョ
  ウト云フコトニ致シマシテ、先ヅ開業醫ガ
  アリマスルナラバ、開業醫ヲ保險醫ニシテ
  貰フコトニ、極力醫師會ノ方ト努メル、斯ウ
  云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ又全然
  醫者ノアリマセヌ町村ハ、是モヤハリ改善
  方法ト致シマシテハ、醫師會ト協議ノ結果、
  醫師會ニ於キマシテ巡囘診療ヲスルトカ、
  或ハ出張所ヲ設ケルトカ云フヤウナコトヲ
  致スコトニナッテ居リマス、現ニサウ云フ出
  張所ガ、幾ツカモウ既ニ出來テ居ルヤウナ
  コトニナッテ居リマス、ソレカラ御話ノ療養
  費ノコトデアリマスガ、是ガ療養費ハ、若
  シモ實際ニ保險醫ニ掛ルコトガ困難ナヤウ
  ナコトニナリマシテ、法令ノ規定ニ依ッテ
  療養費ヲ支給シナケレバナラヌヤウナ場合
  ガアリマスト、申請ガアリマシタナラバ療
  養費ヲ支給スルコトニナッテ居リマス、件數
  等幾ラニナッテ居リマスカ、サウ云フ風ナ特
  ニ調ベタモノヽミデハナイト思ヒマスノ
  デ、ハッキリシタコトハ申上ゲラレマセヌ、
  y
  唯其場合ニハ、勿論必要ニ應ジテ療養費ヲ
  支給シナケレバナラヌト云フ立前ニハナッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=75

  ---

• 076・三宅正一

  ○三宅委員　只今ノ御答辯ハ、最後ノ所ヲ
  暈サレテ居リマシテ不本意デアリマスガ、
  政府ノ御發表ニ依ッテ三百九十三町村ニ於
  テ一萬八千七十九人ノ兎モ角被保險者ガア
  リ、五百二十二人ノ開業醫ガアルニ拘ラ
  ズ、保險ノ惠ミニ浴スルコトガ出來ナイ事
  實ト云フモノハ、非常ニ多イノデアリマス、
  ソレ等ニ付テハ恐ラクハ保險金ハ取ラレテ
  居ルケレドモ、默ッテ居ルカラ其儘ニシテア
  ルト云フ事例ガ非常ニ多イト思フ、斯ウ云
  フコトハ全クヤハリ日本醫師會ノ我儘デ以
  テ、其被保險者ノ利益ガ醫師會ノ爲ニ蹂躪
  サレテ居ルト云フ事實ノ、私ハ大キナ適例
  デアルト思フノデアリマス、此點ニ付キマ
  シテハ一ツ公益的見地カラ、醫師會ノ問題
  ニ付テハ最後ニ言ヒマスケレドモ、一ツ御
  改正ヲ願ヒタイト考ヘルノデアリマス、ノ
  ミナラズ日本醫師會ニ委シテ居ラレマスル
  コトニ依ッテ、醫師會ノ反幹部派ト申シマス
  カ、氣ニ入ラナイ者ハ、保險醫カラ除外サ
  レテ居ルト云フ事例ハ澤山アル、私ハ日
  本醫師會ガ醫事衞生ノ改善ヲ圖ル爲ノ一ツ
  ノ公益法人デアッタナラバ、斯ウ云フコト
  ニ付テハ、此間モ本會議デ申上ゲタノデア
  リマスガ、御改正ヲ願ヒタイト思フ、委員
  會デアリマスカラ二三ノ事例ニ付テ申シマ
  スガ、例ヘバ三河島ニ於テ耳鼻咽喉科ヲヤッ
  テ居ル栂野信一氏ト云フ開業醫ガアリマス
  ガ、是ハ八王子ノ醫療利用組合ニ晝間勤メ
  テ居ッタト云フヤウナ理由ヲ以チマシテ、昨
  年八月ヨリ保險醫ヲ病氣ト云フ名義デ以テ
  辭任屆ヲ出サシタ、是ハ荒川區醫師會ノ小
  澤會長トノ間ニ、若シ自發的ニ辭メレバ、
  半年後ニ必ズ復活セシムルト云フ條件附デ
  辭メサシタノデアリマス、此御醫者サンハ
  三河島ノ勞働者街ニ居リマスカラ、健康保
  險ノ收入ガ月四百圓デ、全收入ノ七割ヲ占
  メテ居ル、若シ是ガ半年後ニ復活シナケレ
  バ、此御醫者サンニ取ッテハ死活ノ問題デ
  アル、然ルニ兎モ角夜ハ自分ノ醫院デヤル
  ガ、晝間八王子ノ醫療利用組合ニ出タト
  云フ理由ヲ以チマシテ、之ニ對シマシテ資
  格ヲ取上ゲルト云フガ如キコトハ、是ハ明
  ニ其醫師會トシテノ權限ヲ越エマシタル、
  公益ヲ害スル行爲デアルコトハ、明白デア
  ルト思フノデアリマスカラシテ、此點ヲ第
  一ニ伺ヒタイ、第二ハ是ハ私本會議デ申上
  ゲタノデアリマスルガ、吉岡彌生女史ガ東
  京女子醫專ヲ經營サレテ、其附屬病院ヲ牛
  込ニ、飯田橋ニ至誠堂病院ヲ持ッテ居ルコト
  ハ有名ナ話デアルガ、此吉岡彌生女史ガ千
  歲烏山ニ數年前分院ヲ御造リニナッタ、其近
  所ニハ被保險者ガ千人位居ル、所ガ開業醫
  ニハ入院設備ノアル者ハアリマセヌ、隨テ
  警視廳ニ於キマシテモ、被保險者ノ利益ノ
  爲ニ、早ク保險醫指定ヲ得テ取扱ッテ貰フ
  コトヲ、警視廳等モ要求シテ居ル、隨テ吉岡
  女史ハ數年前ニ分院ガ出來タ時ニ、保險醫
  指定願ヲシテ居ルニ拘ラズ、之ニ對シテ
  數箇年間北多摩郡醫師會ガ握リ潰シテ、
  サウシテ斯ノ如キ立派ナ設備ヲ持ッタ
  醫師會員デアル所ノ吉岡氏ノ病院ヲ保
  險醫ニ指定シナイ、是ハ醫師會ガ惡イダケ
  デナシニ、內務省ノ御監督ノ上ニ於テ甚ダ
  遺憾ガアルト考ヘルノデアリマス、例ヘバ
  更ニ大阪等ニ於キマスル事例ト致シマシ
  テ、大阪ノ醫療同盟ノ下ニアル醫師デアリ
  マスガ、桑原ト云フオ醫者サンデアリマ
  ス、是ハ醫師ノ「イデオロギー」ヲ持ッタオ
  醫者サンデアリマスノデ、市電ノ勞働者ガ
  非常ニ慕ッテ行クノデアリマス健康保險ノ
  大阪市市電ノ從業員ガ非常ニ慕ッテ行クノ
  デアリマス、之ニ對シマシテ府ノ醫師會ガ
  桑原氏ヲ呼出シマシテ、市ノ醫師會ト話合
  ヲシテ居ルガ、君ニ不正事實ガアルカラ、
  自發的ニ保險醫ヲ辭メロト云フ話ガアッタ
  ガ、之ヲ拒絕シタ、サウスルト此話ヲ聞キ
  マシテ、市電從業員ハ非常ニ憤慨シマシ
  テ、我等ノ保險醫ヲ取ラレテハ困ルト云フ
  コトヲ以チマシテ談判ニ行ッタ所ガ、市ノ
  醫師會ハ全然知ラザル所デアッテ、權限外ノ
  府醫師會ガサウ云フコトヲヤルノハ甚ダ不
  都合デハナイカト云フノデ、是ガ喧嘩ニナッ
  テ居ル事例ガアルノデアリマス、ソレカラ
  非醫師ノ經營シテ居ル診療所ニ付テハ、先
  程申シマシタ通リ、工場醫局ニ對シテ保險
  醫ヲ指定シナイ事例ガアル、ノミナラズ醫
  療組合ニ對シテハ一箇所ト雖モー岐阜縣
  ノ山村ニ於テ之ヲ許シテ居ルト云フコトデ
  アリマスガ、立派ナ病院ヲ持ッテ居ルモノ
  ニ對シテ許シテ居ナイ、非醫師ノ經營シテ
  居ル診療所ノ數ハ、內務省ノ調ニ依レバ千
  七百八十七箇所アル、ケレドモ保險醫ニ指
  定サレテ居ルノハ百六十四箇所ダケデアリ
  やく、斯ウ云フ箆棒ナ話ハナイノデアリマ
  ス、此點ニ付キマシテ、私ハ最モ著シキ不
  都合千萬ナ事例ニ付キマシテ申上ゲマシ
  テ、此點ニ付テ公益的ノ見地カラシテ、私
  ハ一ツ內務省ガ監督權ノ發動ヲ御願シタイ
  ト考ヘルノデアリマス、ソレハ秋田縣能代
  町ノ山本醫療組合デアリマスガ、能代ニ於
  キマシテハ御承知ノ通リ秋田木材株式會社
  ガアル、此工場ノ他ニ多クノ木材工場ガア
  リマシテ、健康保險ノ被保險者ガ千五百人
  モ居ル、此被保險者ガ從來開業醫ノ被保險
  者ニ對スル態度ニ、非常ニ不滿ヲ懷イテ
  居ノタノデアリマスガ、此秋田木材ニ於キマ
  シテ、昭和七年縣ノ保險所ノ命令ニ依リマ
  シテ、同社ノ從業員四百二十人ノ健康保險
  ノ診斷ヲ行ヒマシタ所、百三十人ノ治療ヲ
  要スル「トラホーム」ガアフタ、之ニ對シマシ
  テ郡醫師會ニ向ッテ「トラホーム」患者ヲ、健
  康保險ニ依ッテ直シテ貰ヒタイト云フ要求
  ヲ致シマシタ所ガ、非常ニ高イ診療費ヲ別
  ニ要求シテ、言ヲ左右ニシテ診療ニ應ジナ
  イ、遂ニ工場ニ於テハ自ラ四百五十圓ノ金
  ヲ別ニ負擔シテ、解決シタト云フ事例ガア
  ル、斯ノ如キ事例ノ爲ニ彼等ハ全ク憤慨致
  シマシテ、是デハイカヌ、ノミナラズ家族
  モ掛レナイノデアルカラ、自分達ノ病院ヲ
  作ラウト云フコトデ、其健康保險ノ勞働者
  ガ積立金、自分ノ金ヲ出資致シマシテ、能
  代ニ於ケル醫療利用組合病院ト云フモノヲ
  作ッタノデアリマス、サウシテ出來マシタノ
  ガ昭和八年二月一日デアリマシタ、當時組
  合員ハ一般市民モ入レテ三千二百八十四人
  デアリマシタ、ソコデ從來開業シテ居リマ
  シタ明石ト云フ開業醫ヲ組合病院ニ招聘致
  シマシテ、被保險者ノ診療ヲヤラシタ所ガ、
  明石醫師ノ保險醫ノ權利ヲ保險規則第二條
  ニ依リマスカ、何ニ依リマスカ、之ヲ剝奪
  シタノデアリマス、然ルニ其町及ビ其郡ニ
  於キマシテハ、郡内開業醫三十二名ニ對シ
  マシテ、醫療組合病院ノ醫師ガ十二名デア
  ル、ソレデ醫師ノ人口當リ分布ガ、從來同
  郡醫師ノ分布ノ約倍ニナッテ、醫療ノ普及
  ニ對シテ非常ナ貢獻ヲ爲シマスルト共ニ
  -其郡ニ於テハ私立病院ニ、醫者三名ノ
  モノガ一ツ、二名ノモノガ二ツアル、然ル
  ニ組合病院ニ於テハ、本院ニ於テ六名ノ醫
  師分院診察所ニ又六名ノ醫師ヲ持ッテ居
  リマシテ、サウシテ郡內ニ於ケル醫療網ヲ
  張ッテ居ル、此一番完全ナ病院ヲ持ッテ居ル、
  而モ其病院ハ健康保險ノ被保險者ガ金ヲ出
  シテ作フタ病院ニ對シテ、醫師會ガ是カラ其
  權利ヲ剝奪シタ、一番完全ナ病院ニ掛ルコ
  トガ出來ナイ、自分ノ金ヲ出シタ病院ニ、
  能代ニ於ケル勞働者ガ掛ルコトガ出來ナイ
  ト云フ事例ニナッテ居ル、之ヲ見ルニ見兼ネ
  マシテ縣廳ナドニ於キマシテモ、是ハ惡イ
  ト云フコトデ、江本健保課長ガ書キマシタ
  覺書ノ一節ガアリマスガ、是ハ申上ゲル暇
  ガアリマセヌガ、斯ノ如キコトハ私ハ實ニ
  甚シイ不誠意ダト思フノデアリマス、ソレ
  デ日本醫師會ガ所謂請負契約ヲ主張サレマ
  スル所以ト云フモノモ、醫師選擇ノ自由ト
  云フ見地ヲ、大義名聞トシテ揭ゲラレテ居
  ル、然ルニ此吉岡彌生女史ノ病院ニ於テ、
  非醫師ノ經營シテ居ル病院ニ於テ、又山本
  醫療病院ノ如キ自分ガ金ヲ出シテ作ッタ病
  院ニ、健康保險ノ患者ガ掛リ得ナイト云フ
  此事例ニ付キマシテハ、私ハ醫事衞生ノ改
  善ト云フ見地カラ行キマシテモ、公益法人
  ノヤリマス仕事ノ見地カラ行キマシテモ、
  斯ノ如キコトハ直シテ戴カナケレバナラ
  ヌ、此點ニ付テ密カニ話シマスト、誰モソ
  レハ醫師會ガ惡イカラ直サナケレバナラヌ
  ト言フ、田中養達君モソレハ惡イト言フ、
  中崎君モソレハ惡イト言フ、加藤君モソレ
  ハ惡イト言ッテ居ラレル、斯ノ如キ事例ヲ直
  サレマシテ誠意ヲ以テヤラレルナラバ、吾
  吾ハ何モ國民健康保險ノ團體契約ニ付テ、
  無理ニ反對スル理由ハナイノデアリマス
  ガ、斯ノ如キ勞働者健康保險ニ於ケル苦キ
  事例ト云フモノガ、未ダ改善セラレズ、其
  儘ニナッテ居ッテ直サレナイ、何度社會局ニ
  陳情シタカ分ラヌ、何度縣廳ニ陳情シタカ
  分ラナイ、全國各府縣ニ於ケル醫療利用組
  合病院、非醫師經營ノ診療組合病院、自分
  ノ金ヲ出シテ作ッタ病院ニ掛レナイト云フ、
  ソンナ馬鹿ナコトハナイト言ッテ居ルニ拘
  ラズ、斯ノ如キコトヲ今日マデ恬トシテ日
  本醫師會ガ顧ミナイ、昨年社會局ニ於テ斡
  旋サレマシテ、立派ナ設備ヲ持ッタ者ニハ
  ヤラセヨウト云フ覺書ヲ出サレマシタケレ
  ドモ、其後一ツトシテ之ヲヤッテ居ル事實
  ガナイ、私ハ被保險者ガ此病院ハ良イト考
  ヘマスナラバ、醫師選擇ノ自由ノ見地ニ
  立ッテ、一面是ハ內務省ガ此機會ニ醫師會ニ
  話ヲサレマシテ、若シ聽カナカッタナラバ
  公益ノ爲ニ一ツノ權限ノ發動ヲ以チマシテ
  デモヤッテ貰ヒタイ、斯ノ如キコトヲ直サナ
  ケレバ、國民健康保險ト云ヒ或ハ將來ノ「サ
  ラリーマン」健康保險ニ於テモ、旨ク行ク
  譯ハナイト思ヒマス、此點ニ付テ一ツ御答
  辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=76

  ---

• 077・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　只今醫師會ト保險醫トノ
  關係ニ付テ御話ヲ承リマシタガ當局ト致シ
  マシテハ、常ニソレ等ノ點ニ付テハ醫師會
  トノ契約ノ際モ、色々注意ヲ致シテ居ルノ
  デアリマス、感情ニ亙ッテ不當ノコトノナイ
  ヤウニ、又實際必要デアル所ニハ、出來ル
  ダケ此病院或ハ醫療利用組合等ニ付テモ、
  之ヲ利用スルヤウニト云フコトヲ奬メテ居
  リマシテ、御話ノヤウニ昨年ハ特ニ此點ニ
  付テ非常ニ强調致シマシテ、醫師會ニ契約
  ノ際ニハ十分ニ注意ヲ致シタノデアリマ
  ス、併シ尙ホ御話ノヤウナ點ニ付キマシテ
  ハ、公益上非常ニ必要ナ點ト認メマスカ
  ラ、今後十分ニ注意ヲ致ス積リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=77

  ---

• 078・三宅正一

  ○三宅委員　尙ホ私ハ此際其點ニ付キマシ
  テ、勞働者健康保險ニ付キ、日本醫師會ノ
  ヤッテ居リマス事例ニ付キマシテ、公益ノ見
  地カラシテ監督權ノ御發動ヲ願ヒタイト考
  ヘル點ガ、二三アルノデアリマス、例ヘバ
  保險醫カラ冥加金ヲ取ッテ居ルト云フ事例
  ガアル、是ハ査定ノ事務費トシテ、數十萬
  圓ノ金ガ內務省カラ出テ居ルノデアリマス
  ガ、此他ニ保險醫カラ取ッテ居ル、是ハ取消
  シマシタ事例デアリマスカラ、死屍ニ鞭ツ
  如キモノデアリマスガ、一例トシテ申上ゲ
  マスレバ、栃木縣醫師會ガ、百圓ノ健康保
  險診療費ニ對シテ-單價ガ安イ〓〓ト
  言ッテ居ル其診療費カラ健康保險醫カラ五
  圓ノ冥加金ヲ取ル、是ハ會館建設費、飮食
  費、交際費等ノ名目ニ依ッテ之ヲ取ッテ居
  ル、是ハ喫驚致シマシテ、日本醫師會カラ
  內ケ崎書記長ノ名ヲ以テ、取消ヲサレタト
  云フ事例ガアルノデアリマス、是ハ取消サ
  レマシタカラ申シマセヌケレドモ、今日現
  ニヤッテ居ル事例ガ、大阪府堺市醫師會ニ於
  テハ、保險醫カラ五分ノ冥加金ヲ取ッテ居
  ルノデアリマス、但シ診療費カラ天引ヲシ
  テハ工合ガ惡イカラ、後カラ集金ニ行キマ
  シテ、自發的寄附ノ形式ニ依ッテヤッテ居ル
  ノデアリマス、ソレヲ何ニ使フカト言フト
  事務費ガ足ラナイト言ッテ居ルガ、皆飮〓費
  ニ使フノデアリマス、醫師會ノ會計ト健康
  保險ノ會計トガ別ニナッテ居ッテ、醫師會ノ
  會計カラ二千圓ヲ健康保險ノ會計ニ事務費
  補助ノ形デ助成金ヲ出シ、保險醫ヨリ五分
  ヅツ天引シタ金ハ、醫師會會計ヘ寄附ト云
  フ名目デ入ッテ居ル、其額ガ三千圓ト云フコ
  トニナッテ居ル、差引千圓ト云フ金ハ堺市醫
  師會ニ於キマシテ、ヤハリ宴會費ニ使ッテ
  居ルノデアリマス、之ヲ昭和十二年度ニハ
  三分位ニ減ラス積リダト云フコトヲ、堺市
  醫師會長ガ自ラ言ッテ居ルト云フコトヲ、私
  共ハ耳ニシテ居ル、岐阜ニ於キマシテモ五
  分天引シテ居ル、自發的寄附ダト云ッタ所
  ガ、査定ニ於キマシテ一寸手心ヲ加ヘラレ
  マスレバ、非常ニ痛イノデアリマスカラ、
  ソレハ仕方ガナイ、皆取ラレルノデアリマ
  ス、是ガ日本醫師會ヲ統制シテ居ル所謂寶
  刀ナノデアル、大阪府三島郡ニ於キマシテ
  ハ一點一錢ヲ天引シテ居ル、是ハ一割ニモ
  ナラヌデセウケレドモ、約一割近イ天引デ
  アル、是ハ驚クベキ事例デアル、斯ノ如キ
  コトハ私共ハ公益ノ見地カラ言ヒマシテ
  モ、甚ダ不都合ダト考ヘルノミナラズ、隨テ
  團體契約ヲ國民健康保險デヤルコトニナリ
  マシテ-勞働者ノ健康保險ハマダ勞働者
  ニ一部分デアルカモ知レヌガ、國民健康保
  險ガ全國ニ普及致シマシテ、之ニ對シマシ
  テ斯ウ云フヤウナ査定ヲヤラレマシタリ、
  或ハ醫師會ガ氣ニ入ラヌカラト云ッテ簡單
  ニ除名等ヲヤリマス際ニ於キマシテハ、重
  大ナ結果ヲ來スト思フノデアリマス、例へ
  バ今日刑法ノ罪ニ依リマシテ、醫者ガ罰セ
  ラレマシタ場合ニ於キマシテモ、醫療ヲ禁
  止スルト云フノハ三箇月位デアル、然ルニ
  醫師會ガ健康保險醫ヲ除名スル場合ハ、ソ
  レモ勞働者ノ健康保險ダケナラ宜イケレド
  モ、是ガ國民健康保險ニナッテ全部ニナリ、
  是ガナケレバ喰ッテ行ケナイト云フ時ニ簡
  單ナコトデ除名サレテ、刑法ノ罪ニ於テモ三
  箇月位デ濟ムノヲ、何時マデモ復活サレナ
  イ、賄賂ヲ持ッテ行カナケレバ、復活出來ナ
  イト云フコトニナリマシタナラバ、如何ナ
  ル弊害ヲ齎スカ分ラナイ、私ハ斯ウ云フ見
  地ニ基キマシテ、勞働者健康保險ヲ最モ惡
  クシテ居ル一番大キナ事例ハ、日本醫師會
  ノ關與デアッテ、此間モ申シマシタケレド
  モ、日本醫師會ト云フモノハ、今日ニ於キ
  マシテハ、我國ノ醫事衞生ノ發達ニハ何等
  ノ貢獻ヲ爲シテ居ラナイ、ノミナラズ害ヲ
  爲シテ居ル、現ニ私共ハ醫療組合ノ如キ進
  步的施設ト云フモノハ、例ヘバ國民健康保
  險等ニ付キマシテモ、或ハ「サラリーマン」
  健康保險等ニ付キマシテモ、進ンデ之ニ協
  力致シマシテ、是ガ成立ヲ熱望スルノデア
  リマス、然ルニ醫師會ハ其既得權ノ擁護ト
  云フ立前ニ於テ、新シイ仕事ニハ總テ反對
  スルト云フ、此一點カラ考ヘマシテモ、私
  共ハ日本醫師會ノ改組ヲ命ジ、權限ヲ縮小
  シナケレバ、日本ノ醫事衞生ノ發達ハ爲シ
  得ナイト考ヘルノデアリマシテ、此點ニ付
  キマシテ、此間本會議ニ於キマシテハ、大
  臣ハ細カイ御答辯モナカッタノデアリマス
  カラ、一ツ此席ニ於キマシテ政府委員カラ
  デモ宜シウゴザイマスガ、御答辯ヲ願ヒタ
  イト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=78

  ---

• 079・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　醫師會ニ關スル色々ナ點
  ニ付テ只今御話デアリマシタ、マダ色々細
  カク伺ハナイト分ラナイコトモアルカモ分
  リマセヌガ、併シ何レニ致シマシテモ、公
  益上誤ッテ居ルト云フコトガアリマスナラ
  バ、ソレハヤハリ此醫師會ト吾々ガ保險ニ
  付テ契約スルニ際シテハ、十分ナ注意ヲシ、
  又監督スベキ事項ハ十分ニ監督致サナケレ
  バナラヌト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=79

  ---

• 080・三宅正一

  ○三宅委員　次ニ私ハ是等ノ勞働者健康保
  險ニ於ケル貴重ナル資料ヲ一ツ基礎ニ致サ
  レマシテ、國民健康保險其他ノ法案ニ付キ
  マシテ、御運用ヲ願ヒタイト考ヘルノデア
  リマス、ソコデ國民健康保險ニ關スル質問
  ニ入リタイト考ヘルノデアリマスガ、其前
  ニ國民健康保險ト勞働者健康保險トノ違ヒ
  ト致シマシテ、國民健康保險ハ家族全部ニ
  保險ノ恩惠ガ及ブノデアリマス、勞働者健
  康保險ハ本人一人デアリマスノデ、此點ニ
  付キマシテ、今日低賃銀ニ惱ンデ居リマス
  ル日本ノ勞働者ノ實情ト致シマシテ、ヤハ
  リ家族全體ニ範圍ヲ擴ゲラレルコトガ必要
  デアラウト考ヘルノデアリマス、此點ヲ家
  族ニ擴大サレル、卽チ勞働者健康保險ヲ家
  族ニ擴大サレル所ノ方針ガアルカドウカト
  云フコトニ付テ、先ヅ第一ニ伺ッテ置キタ
  イト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=80

  ---

• 081・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　現在ノ健康保險ニ於キマ
  シテハ、勞働者ダケデアリマシテ、其家族
  ニ及ンデ居リマセヌ、此點ニ付キマシテ
  ハ、社會局ト致シマシテハ是非家族マデ擴
  大致シタイト云フコトニ付キマシテ、此健
  康保險ノ其他ノ色々ノ點ヲモ改正スルト共
  ニ、家族マデ擴大スル見込ヲ以テ〓究ヲ進
  メテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=81

  ---

• 082・三宅正一

  ○三宅委員　ドウゾ是ハ一ツ至急實現スル
  ヤウニ御取計ヒヲ願ヒタイト思フノデアリ
  マス、次ニ私ハ今囘ノ國民健康保險法ニ付
  キマシテ、本會議ニ於テ一寸觸レタダケ
  デ、內容ニ付テハ申上ゲナカッタノデアリ
  マスガ、重大ナル問題ト考ヘル點ヲ四五御
  質問致シタイト思フノデアリマス、第一ハ
  醫療費一部負擔ノ問題デアリマス、此醫療
  費一部負擔ノ問題ニ付テ、內務省ハ彈力性
  ヲ付ケラレマシテ、大體地方ノ自治ニ委セ
  ルト云フ立場ヲ執ッテ居ラレルノデアリマ
  ス、併ナガラ私ハ此醫療費一部負擔ノ問題
  等ニ付キマシテモ、指導ノ方針ダケハ明白
  ニシテ置キマセヌト、私共ハ殆ド效果ガナ
  イコトニナルト思フノデアリマス、勞働者
  健康保險ニ於ケル醫療ノ濫用ヲ防止スル、
  其經驗カラシテ一部負擔ト云フコトヲ御考
  ニナッタト思フノデアリマスガ、此一部負擔
  ガ越ケ谷順正會等ニ於キマシテハ、入院等
  ノ時ニ五割、普通ノ場合ニ二割トナッテ居
  リマス、斯ノ如キモノハ、何シロ保險ガ强
  制徵收デアリマスカラ、ヤハリ保險金ノ掛
  ケ方ガ非常ニ公平デナイト、必ズ不平ガ出
  テ來ル、是ハ本會議ニ於キマシテ、中井君
  カ誰カ言ッテ居ッタガ、反對ノ爲ノ反對ノ演
  說ヲヤッテモ、一ツヤ二ツ當ル所ガアルト
  思ッテ、其點ハ私ハ感心シタノデスガ、兎モ
  角强制徴收ガ出來ルノデアリマスカラ、平
  素强制徵收ヲサレル、賣藥カ、若クハ由ニア
  リマス「ゲンノシヤウコ」トカ、「センブリ」
  デ以テ濟マシテ居リマス貧農ノ立場カラ考
  ヘルト、病氣デナイ時ニ幾ラカデモ取ラレ
  ルト云フコトハ、相當ノ苦痛デアリマス、
  ソレデモ其苦痛ヲ忍ンデ拂ッテ置ケバ、病氣
  ニナッタ時ニハ現金デナクテモ掛レルト云
  フコトデナイト、私ハ貧農ニ對スル、零細農
  ニ對スル恩惠ハ及バナイト思フノデアリ
  やく、隨テ少クトモ私ハ水藥、散藥等ヲ一
  日カ二日貰フ程度ノモノハ、二割程度取ラ
  レテモ差支ナイト思フノデスガ、唯〓入院デ〓
  アルトカ、手術トカ云フ時ニ對シテ、本人
  ノ一部負擔ヲ五割ニスルコトニナッタナラ
  バ、是ハ私ハ非常ナ弊害ガ及ブト思フノデ
  アリマス、ノミナラズ是ハ醫師會トノ契約
  ニ於キマシテ、現在ノ醫師會ノ藥價規定、若
  クハ手術規定ト殆ド變リガナイト云フコト
  ニナッテ居リマスレバ、是ハ五割負擔ヲサレ
  ルト、今ノ醫療組合ニ掛ルノト同ジヤウニ
  取ラレルカラ、保險ノ妙味ハ殆ドナクナル
  ノデアリマス、デアリマスカラ、私ハ一部
  負擔ヲ指導サレマスル方針ニ付テ承リタイ
  ト思フノデアリマスガ、時間ガアリマセス
  カラ、私ハ私ノ意見ヲ先ヅ申上ゲテ、當局
  御意向ヲ聽キタイト思フノデアリマス、本
  人負擔ハ通院ノ際ニ於ケル藥價負擔ト致シ
  マシテハ、ヤハリ最高二割、ソレカラ入院、
  手術等ノ如キ多額ニ要シマスルモノニ付テ
  ハ、最高一割、若クハ五分ト云フ程度ニ一ツ
  御止メヲ願ヒタイ、是ハ保險經濟ノ上カラ
  言ヒマシテモ、重大ナ問題デアリマスガ、
  效果ヲ擧ゲル意味ニ於テハ、ドウシテモ必
  要ナコトダト思ヒマスノデ、醫料ノ一部負
  擔ノ問題ハ、サウ云フ點ニ原則ヲ置イテ行
  クコトガ、私ハ民衆ノ怨嗟ヲ受ケズ、民衆
  ニ歡喜ヲ以テ迎ヘサセル爲ニハ必要ナリト
  考ヘルノデアリマス、此點ニ付テ如何ナル
  方針ヲ執ラレルカト云フコトヲ、伺ッテ置キ
  タイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=82

  ---

• 083・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマス、只今御話
  ノ一部負擔デアリマスガ、是ハ大體ノ方針
  ト致シマシテハ、只今御話ニナリマシタ療
  費ノ二割程度ニ致シタイト思ッテ居リマス、
  ソレカラ御話ノ入院、手術等多額ノ費用ヲ
  要シマス場合モ、ヤハリ同樣ニ二割程度ニ
  致シタイト思ッテ居リマス、ソレカラ尙ホ貧
  農ニ付テ御話ガアリマシタガ、貧農等ニ付
  キマシテハ、資力ニ應ジテ一部負擔ノ減額
  ト云フコトモ宜シカラウト思ッテ居リマス、
  ソレカラ尙ホ實際ノ場合ト致シマスト、
  部負擔ヲ出スコトニ困難ヲスル場合モアラ
  ウト思ヒマスノデ、或ハ場合ニ依ッテハ後
  デ纏メテ納メルトカ、或ハ物納ニスルトカ
  云フヤウナコトモ認メテ宜シカラウト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=83

  ---

• 084・三宅正一

  ○三宅委員　第九條ヲ活サナケレバイケナ
  イト云フ私共ノ考モ、ヤハリサウ云フ所カ
  ラ出テ來ルノデアリマス、三百ヤ四百ノ村
  ニ於キマシテ、後カラ納メタラ宜シイナン
  ト言ッタ所ガ、オ醫者サンノ方へ拂フモノハ
  サッサト拂ハナケレバ或ル程度マデ現狀ノ
  醫師會ノ藥價規定ヲ下ゲテ戴クコトガ不可
  能ニナリマス、醫師ガ民衆ヲ搾取スルト云
  フ立場デナク、醫師モ宜イ、民衆モ宜イト
  云フ立場デ保險契約ヲスル時ニ、サウ云フ
  際ニ於テ私共ハ產業組合ガ持ッテ居リマス
  ル資力ヲ利用致シマシテ、出來秋ノ米等ヲ
  當ニシテ、ドン〓〓醫者ノ方ニ拂ハシメテ
  ヤル、其代リ單價ニ付テハ安クシテ吳レナ
  ケレバ困ル、勞働者ノ方モ樂ニシテヤルト
  云フ點ガ非常ニ必要ダト考ヘルノデアリマ
  シテ、社會局ガサウ云フ方針デ、サウ云フ
  痒イ所ニ手ガ屆クヤウナ方針デ行クナラバ、
  何ガ故ニ之ヲ協同組合全體ニ代行サセルガ
  宜クナイト云フ其御信念ガ分ラナイノデア
  リマス、是ハ外ノ問題デアリマシテ、後カ
  ラ纒メテ申上ゲマス
  第二ハ保險金負擔方法ニ關スル問題デア
  リマス、ソコデ只今醫療費本人負擔ノ限度
  ニ付テ、私ハ拜聽致シマシテ大變安心シタ
  ノデアリマスガ、保險金負擔ノ方法ニ付キ
  マシテモ自治ニ任セルト云フテモ、日本ノ
  農村ノ實情ニ於テ、或ル場合ニ於テ宜イカ
  モ知レマセヌガ、動モスルト非常ニ危險ナ
  狀態ヲ來スノデアリマス、ソレハ私ガ先程
  申シタヤウニ「ゲンノシヨウコ」「センブリ」
  デ堪ヘテ居ッタ、秋拂ノ富山ノ配置賣樂デ堪
  ヘテ居ッタノガ、兎ニ角强制徵收デ殆ド同
  ジヤウニ取ラレル、二十五圓ニ付テ補助金
  ガ五圓、醫師會ノ藥價規定ヲ負ケサセテ五
  圓.七圓減ルトシテ、ソレヲ平等ニ取ラレ
  テハ堪ラナイ、平等ニ取ラレル意思ハナイ
  ヤウデスケレドモ、私ハ此點ニ付キマシテ、
  ヤハリ相當ニ指導ニ付テ徹底ヲ期セラレヌ
  ト云フト、飛ンデモナイコトニナル、例
  バ病氣ニナルノハ同ジダトカ、オ前ノ所ハ
  餓鬼ガ多イカラト云フノデ、貧富平等ニ近
  イヤウナ振當ヲスル村ガ屢〓アル、人頭稅的
  ナ取立ヲスルコトガ屢〓アル、是ハ越ケ谷
  ニ於テハ非常ニ段階ヲ付ケテ居ラレルコト
  ハ、實ニ面倒デアルケレドモ、納稅組合ノ
  實體ニ立タレテ良ク行ッテ居ルト考ヘルノ
  デアリマシテ、此點ハ十分ナ段階ヲ付ケテ
  戴キタイ、ノミナラズ農村ニ於ケル實情カ
  ラシ申マシテ、都會ニ於キマシテハ勞働者
  ガ百分ノ三、資本家ガ百分ノ三、場所ニ依
  テハ資本家ガ全額負擔ヲシテ居ル場所ガア
  ル、農村ニ於テ小作、地主ノ關係ニ於テハ、
  ヤハリ是ガ一種ノ請負勞働者ノヤウナ關係
  ニナッテ居リマシテ、勞働者ト資本家ノ關係
  ニ稍〓似テ居ル、隨テサウ云フ點ニ付キマシ
  テモ、勞働者ノ建康保險トノ比率カラ考ヘ
  マシテ、私ハ負擔ノ點ニ付キマシテ、ッ
  ノ均衡ヲ圖ッテ、有產階級ガ相當ニ喜ンデ餘
  計負擔スル、而モ有產階級ニ任意加入ト云
  フコトデナク、總テ入ル、不在地主ニ付テ
  千、小作人ヲ使ッテ其村カラ相當收穫ヲ取ッ
  テ居ルノダカラ、不在地主モ加入シテ貰ッ
  テ、不在地主ハ都會ノ資本家ト同ジヤウニ
  相當ニ負擔スルト云フコトガ必要ダト思
  フ、斯ウ云フ點ニ付テ一ツ適切ナル指導ヲ
  ナサラヌト、殆ド平等ニ近イ掛金トナッテ
  一番上ノ者ハ月三圓ノ保險金デ、一番下ノ
  者ガ月一圓五十錢ノ掛金ト云プコトニナッ
  タラ飛ンデモナイ、先程私ノ戴キマシタ負
  擔事例ニ於テハ、其點ガ相當考慮サレテ居
  ルコトヲ見マシテ、私ハ安心シテ居ルノデ
  アリマスケレドモ、此點ノ公平性ガナイト
  云フト、貧農怨嗟ノ的ニナル危險性ガア
  ル、貧農ト雖モ近代醫療ニ掛リタイト云フ
  コトハ分リ切ッテ居ル、ケレドモ金ガナイカ
  ラ、ソレヨリハ「センブリ」デ片附ケタ方ガ
  宜イト云フ者ガアル實情ヲ考慮シナケレバ
  ナラヌ、デアルカラ其點ニ付テ指導力ガ自
  治的デアレバアル程、指導力ガ非常ニ確ツ
  カリシテ居ラナケレバナラヌノデアリマシ
  テ、貧農ノ負擔ノ限度ヲ超エナイ、貧農怨
  嗟ノ的トナラザルコト、不在地主カラモ必
  ズ取ルコト、金持ダケガ組合員ニナラヌト
  云フコトヲ改正スル等ノ指導方針ニ付テ、
  如何ナル考ヲ持ッテ居ラレルカ、一ツ內務省
  カラ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=84

  ---

• 085・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　保險料ノ問題ニ付テハ當
  局ニ於キマシテモ、ヤハリ相當ナ段階ヲ付
  ケマシテ、サウシテ貧困ノ者ニハ少ク、富
  裕ナ者ニハ比較的多ク負擔セシムルト云フ
  大體ノ方針ヲ決メマシテ、十分ニ指導ヲ致
  ス積リデアリマス、尙ホ此種ノ保險料ノ徵
  收ニ關スル規定、其按配ヲドウスルカト云
  フヤウナコトニ付キマシテハ、ヤハリ規定
  等ニ定メマシテ、知事ノ承認ヲ受ケルト云
  フコトニ致シマシテ、過チナキヲ期シタイ
  ト思ヒマス、又有產者等ニ付キマシテモ農
  村ノ事情等ヲ見マシテ、出來ルダケ入ッテ貰
  ヒタイ、詰リ健康保險ノヤウニシテ入ッテ
  貰ヒタイト云フ希望デアリマス、唯强制ハ
  有產者ニ付テハ社會保險ノ性質上避ケル積
  リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=85

  ---

• 086・三宅正一

  ○三宅委員　次ニ此制度ガ屢〓內務省ガ言ッ
  テ居ラレル通リ、醫者ニ對スル生活ノ安定
  ニナル、是モ一ツノ大キナ效果デアル、併
  ナガラ兎モ角農村カラ見マシテ、疾病ニ依
  ル所ノ貧困ヲ除去シヨウト云フコトガ、社
  會保險タル本制度ノ目的タルコトハ明白デ
  アル、結果ニ於テ醫師ガ民衆ヲ搾取スル機
  關ニナリマシタノデハ、是ハ重大ナルコト
  ニナルト思フノデアリマス、其點ノ用意ト
  シテ團體契約ニ斷固トシテ反對サレテ居ル
  コトハ、私共ハ分ッテ居ルノデアルガ、尙ホ
  其點ニ付テ私ハ其指導方針ヲ伺ッテ置ク必
  要ガアルト思フノデアリマス、第一ハ何ト
  申シマシテモ、農村ニ於ケル醫療費不拂、
  多イ所ハ七割、八割、少イ所デモ二割、三
  割アル、醫師會ノ調ベタ岡山縣勝田郡、是
  ハ五割ト云フ未拂ガアル、併シ醫者ハ飮倒
  シ患者ガアッテモ、ソレヲ見込ンデ醫療費、
  藥價規定ヲ決メテ居ル、ダカラ私ハ必ズ勞
  働者ノ健康保險ノ單價ノ程度マデ下ゲロト
  云フノデハアリマセヌガ、假ニ五割ノ不拂
  ガナクナルト云フコトニナルト、醫者ハ收
  入ガ倍ニナル、醫師會カラ出シタ「パンフ
  レット」ニ依ルト、收入ハ倍ニナッテモ仕事ガ
  多クナッテ叶ハヌト言フガソレハサウハナ
  ラナイ、ソレト共ニ私ハ本會議デ申上ゲタ
  ガ、賣藥デアルトカ、或ハ其地方ニ於ケル
  藥草等ニ依ッテ辛抱シテ居リマシタ農民諸
  君ガ、樂ニ醫者ニ掛レルト云フコトデ早ク
  行ク、是ハ大キナ效果デ、越ケ谷ニ於テ傳
  染病ガ十分ノ一ニ減ッタト云フコトハ夏ノ、
  私ハ好イ事例ダト考へテ居リマス、患者ガ
  殖ヘル、醫者ノ不拂ガナクナル、醫者ノ收
  入ガ殖ヘル、從ッテ醫者ノ生活ガ安定スル、
  ケレドモ今ノ藥價規定デ決メルト云フコト
  ニナルト、飛ンデモナイコトニナル、ダカ
  ラ相當ノ程度ニ於テ醫師會ノ藥價規定ヲ下
  ゲテ貰フコトガ必要ダ、而モ藥價規定ヲ下
  ゲタカラト言ッテ醫療內容ヲ低下サレテハ
  困ルカラ、醫療內容ヲ低下サセナイデ、而シ
  テ醫師ノ藥價規定ヲ下ゲテモ醫師モ宜イ、
  農民モ之ニ依ッテ助カルト云フ限度ニ於テ、
  相當ノ御指導ヲ爲サルコトハ極メテ必要デ
  アルト思フノデアリマス、其點ニ付テドノ
  邊ニ一體目安ヲ置イテ居ラレルカ承リタイ
  ノデアリマス、私ハ此點ガ醫療利用組合ガ
  一ツノ標準ヲ作リ、醫療利用組合ガ良心ノ
  アル治療ヲシテ、大體ニ於テヤッテ行ケル
  程度、大體ニ於テ開業醫モヤッテ行ケル程
  度ニナルト思フノデアリマシテ、當局ハ
  體ドノ邊ニ標準ヲ置イテ指導サレル方針デ
  アルカ、醫師ガ民衆ヲ搾取スルヤウナ結果
  ニナラヌヤウニスル爲ニハ、如何ナル用意
  ヲ持ッテ居ラレルノデアルカ、此點ニ付テ
  ツ御答辯ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=86

  ---

• 087・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　樂價ニ關スル問題デアリ
  マスガ、御說ノヤウニ此保險ガ圓滑ニ行ハ
  レマスレバ、患者モ殖ヘル、隨テ又不拂ト
  云フコトモナクナル、隨ヒマシテ醫師トシ
  テハ其點ハ非常ニ宜イコトデアルト思ヒマ
  ス、ソコデ藥價ノ問題ニナリマシテ、藥價
  ヲドノ程度ニ下ゲルカト云フコトニ付テノ
  御質問デアリマスガ、是ハ私モ何時カ此會
  議デ申上ゲマシタヤウニ、ソレハ縣醫師會
  ノ規定モ參斟シナケレバナラヌ、又永年ソ
  レ等ノ規定ヲ根據ニシテ、地方々々ニハ慣
  習モアルカラ、是等ノ地方ノ事情モ參斟シ
  テ、合理的ナ藥價ヲ縣廳ニ於テ監督シテ決
  メル、斯ウ云フヤウナコトニ進ム積リデア
  リマス、隨ヒマシテ藥價ニ付テ何割トカ何
  トカ云フコトヲ、豫メ御話スル譯ニハ參リ
  マセヌガ、是ハヤハリ縣ニ於テ監督官モ配
  置セラレル譯デアリマスカラ、地方ノ事情
  ヲ參酌シテ、合理的値段ヲ決メタイ、サウ云
  フ方法ニ依リマシテ、所謂搾取ノヤウナ間
  題ノ起ラナイヤウニ、十分ナ注意ヲ致ス積
  リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=87

  ---

• 088・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ此際伺ッテ置キタイノデ
  アリマスガ、地方ヘ配置サレマスル監督官
  等ノ位置ハ、一體ドレ位ナモノデアルカ、
  私ハ地方ニ於ケル醫師會ノ勢力ハ非常ニ强
  イモノダト思フ、必ズ醫師會ノ會長ナリ幹
  部ガ縣會議員ニ入ッテ居リ、或ハ縣知事ト飮
  ミ友達デアル、大體ニ於テ懸知事ノヤウナ
  所マデ行クト-社會局出身トカ特殊ノ人
  ハ別デアルガ、醫療ノ問題ニ付テハ殆ド興
  味モ持タナイシ、無見識デアル、縣知事ノ
  仕事ガ動モスレバ外交官ノヤウナ仕事ニ
  ナッテシマッテ、飮ムコトガ仕事デアッテ料
  理屋デ、外交折衝デ飮ムコトバカリヤル、サ
  ウ云フコトデ府縣ノ衞生課長ガヤハリ醫師
  會ト屢〓飮ム機會ガアル、サウ云フ點ニ於
  テ、民衆ノ利益ヲ擁護スル立前ヲ執ラナ
  イ、私ハ社會局ガ國民健康保險ヲ普及サレ、
  是ガ效果ヲ擧ゲルニ付テハ、餘程氣骨ノア
  ル、而モ其任免ニ於テハ本省ガ扱ハレルト
  云フ役人ヲ配置サレテ、是ガ鐵筋トナッテ、
  民衆ノ友トナッテ、國民大衆ノ友トナッテ正
  義ノ友トシテヤル、時ニ依ッテハ知事トモ喧
  嘩スルト云フ位ノ氣魄ヲ持ッタ官吏ヲ配置
  セラレナケレバ、效果ガ擧ラヌト思フノデ
  アリマス、其點ニ付テノ御用意トドレ位ノ
  者ヲ配置サレル積リデアルカト云フコト
  ヲ、一ツ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=88

  ---

• 089・廣瀬久忠

  ○廣瀬政府委員　只今地方官ノ御話ガアリ
  マシタガ、決シテ地方官ハ飮ンデバカリ居
  ルト云フモノデハナイノデアリマス、決シ
  テ知事ハサウ云フモノデハナイト私ハ信ジ
  テ居リマス、今囘派遣致シマスル者ハ技
  師是ハ醫者デアリマス、ソレカラ屬等ヲ
  出シマスガ、併シ其所屬ハ社會課長ノ下ニ
  屬シマス、學務部長ノ下、知事ノ下ニ屬ス
  ルト云フ組織ニナッテ居リマス、サウシテヤ
  ハリ本當ニヤル平素ノ仕事ノ中心ハ社會課
  長デアリマス、其下ニ醫師ガ技師トシテ働
  ク、尙ホ屬ガ働ク、大キナ問題ニ付テハ長
  官ノ指揮ヲ受ケテヤルト云フコトニナリマ
  ス、常ニ地方官ハ縣民ヲ友トシテ縣民ノ爲
  ニ働クモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=89

  ---

• 090・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ今日ノ地方ノ社會課ト云
  フコトニ付キマシテハ-是ハ全部ノ例デ
  ハアリマセヌ、先刻ノ知事ニ付テモ、全部
  ノコトヲ申上ゲタノデアリマセヌカラ、誤
  解ノナイヤウニ願ヒタイト思ヒマスガ、全
  ク社會課ト云フモノハ、地方ノ豫算ニ於ケ
  ル千分ノ何ト云フ豫算シカ取ッテ居ナイ、全
  ク伴食ノ伴食ノ伴食デアリマシテ、ソレハ
  社會課ガ實際ニ於テハ方面委員會ノ指導ニ
  於テモ不完全デアルシ、氣魄ヲ以テ社會政
  策ヲ斷行スル推進力ハ、市役所ニ於ケル社
  會課モ、縣ニ於ケル社會課モ實ハナイノデ
  アリマス、內務大臣モ丁度居ラレルノデア
  リマスカラ、此點ニ付テ私ハ今日以後、我
  國ノ政策ト云フモノガ勞働政策ニ於キマシ
  テモ、農民政策ニ於キマシテモ、醫療政策
  ニ於キマシテモ、單ナル醫療技術、農業技
  術ノ開發ト云フ問題デナシニ、分配ノ問題、
  保險ノ問題、福祉ノ問題等社會課ヲ中心ト
  シタモノガ非常ニ必要デアルト思フノデア
  リマシテ、社會課ノ使命ト云フモノヲ非常
  ニ重大ニ評價シテ居ルノデアリマシテ、此
  問題ニ付テハ御考慮願ヒタイト思フノデア
  リマス、其次ハ最モ重大デアリマス第九條
  ニ關係シマスコトヲ、御質問致シタイト考
  ヘルノデアリマス、ソレカラ私ハ國民健康
  保險組合ガ成功スルカシナイカハ、國民健
  康保險組合ノ經營ノ主體ヲ何處ニ置クカト
  云フコトニ岐レ路ガアル、保險組合經營ノ
  主體ニ關スル點デアリマス、保險ガ成果ヲ
  擧ゲルカ擧ゲヌカニ付キマシテハ、勞働
  者健康保險ヲ見ルマデモナク、基本的條件
  トシテ、相互扶助ノ精神ニ燃エタ自主的組
  合ヲ基礎トスルコトガ、基本條件デアリマ
  ス、卽チ組合員ノ共同精神ガ缺如セル保險
  組合ハ「ナンセンス」ニ過ギナイ、ダカラ勞
  働者ノ健康保險組合ノ者ハ、病氣デナイノ
  ニ病氣ダト言ッテヤッタリ、醫者ノ食潰シニ
  ナッテシマッタリシテハ問題デナイ、ダカラ
  組合ニ對スル共同精神ガ缺如シテハイカ
  ヌ、其意味ニ於テ、私ハドウシテモ國民健
  康保險組合ノ基礎ト云フモノハ、外國ニ於
  イテモ訓練アル組合、卽チ勞働組合、農民
  組合、或ハ共濟組合、或ハ其他ノ共同組合ノ
  基礎ノ上ニ立ッテ始メテ成功シテ居ル實例
  ヲ忘レテハイカヌト思フ、日本ノ國ニ於キ
  マシテハ、勞働組合ハ全面化シテ居ラナ
  イ、農村ニ於テモ農民組合ハ全面化シテ居
  ラナイ、共濟組合ガ普遍化シテ居ラナイ、
  隨テ私共ハ農村ニ於テ產業組合、漁業組合、
  都市ニ於テハ工業組合、商業組合等ノ共同
  組合ヲ基礎トサレルコトガ必要デアルト云
  フ議論ヲシテ居ルノデアリマス、是ハ私ハ
  此保險組合ガ成功スルカシナイカノ「キー·
  ポイント」ダト思フノデアリマス、例ヘバ越
  ケ谷ノアレガ、アヽ云フヤリ惡イ所デ成功
  シテ居ルノハ、是ハ稅金ノ組合、納稅組合
  ト云フ互助組合ガ一ツアッタカラ、此基礎ノ
  上ニ立ッタカラ旨クヤレタノダト思フ、社會
  局ノ御指導モアルガ、ソレガ旨ク行ッテ居
  ルノハ、サウ云フモノヽ爲デアルト思フ、
  勞働者健康保險ニ於テ旨ク行ッテ居ルノハ、
  工場、鑛山等ニ於テ、此勞働者共濟組合ノ
  訓練ガアル所ニ於テハ旨クヤッテ居ルガ、此
  訓練ナキ所ニ於テハ健康保險ト云フモノハ
  無駄ナモノデアルト云フコトハ、御認メ願
  ヘルト思フ、隨テサウ云フ意味ニ於テ、私
  ハ第一ニヤハリ保險ヲ成功サセル爲ニハ、
  新シク組合ヲ作ルト云フノヂヤナクシテ、
  互助的訓練ノアル基礎ノ上ニ御立テニナル
  ト云フコトガ、保險組合ヲ發展サセル意味
  ニ於テ絕對必要デアル、產組トカ何トカト
  云フテ世間デハ批評シテ居ルガ、私共今日
  產業組合ガ缺點ガアッテ本會議場デモ、農
  地法等ニ於テ產業組合ノ攻撃ヲシタガ、此
  際ヤハリ共同組合ニ基礎ヲ置カナケレバナ
  ラヌト云フコトヲ申シマスノハ、保險組合
  ガ成功スルカシナイカ、此制度ガ本當ニ無
  產者ノ爲ノ制度ニナルカナラヌカ、不德ナ
  醫師ト不眞面目ナ被保險者ノ爲ニ、保險經
  濟ガ攪亂サレテ、眞面目ナ被保險者ガ不利
  ナ所ニ立タサレルト云フコトニ付テ、私ハ
  共同組合ヲ基礎ニ置カナケレバナラヌト云
  フ堅キ信念ノ下ニ、第九條ニ對シテモット廣
  イ解釋ヲ取ラナケレバナラヌト思フ、併ナ
  ガラ是ハ色々ノ都合デ葬ラレルト云フ危險
  性ガアルナラバ、不滿足ナガラ第九條ヲ狭
  イ解釋ニ依ッテ原案ヲ通サナケレバナラヌ
  ト云フノデ、九條ヲドウシテモ存置シナケ
  レバナラヌト云フコトヲ主張スルノハ、其
  點デアリマス、其點ニ付テノ御所見ヲ伺ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=90

  ---

• 091・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此保險ノ制度ニ付キマシ
  テ、保險組合ヲ何處ニ置クカト云フ問題ニ
  付テ今御話デアリマスガ是ハ私共ハヤハリ
  地方ノ實情ニ應ジテ保險組合ヲ作ル、町村
  ヲ單位ニシテ作ル、町村ノ自治ヲ單位ニシ
  テ作ル、卽チ隣保相扶ノ觀念ハ町村ニモ十
  分ニアル、町村自體ガ旣ニ隣保相扶ノ觀念
  ニ於テ出來テ居ル、其町村ヲ單位トシテ作
  ルト云フ立前デ進ンデ居ルノデアリマス、
  固ヨリ產業組合モ隣保相扶ノ觀念デアリマ
  セウガ、併ナガラ此町村ト云フ方ガ尙ホ根
  本的、沿革的ニ隣保相扶ノ觀念デ生レテ居
  ルモノデアル、此町村ヲ單位トシテソコニ
  特別ニ組合ヲ作ル、サウシテ大體ノ立前ト
  シテハ、町村長ヲ組合長ニシテ進ミタイ、
  斯ウ云フ譯デアリマス、隨テ今アナタノ御
  話トハ多少違フノデアリマシテ、私共ハ町
  村ノ自治體ヲ單位ニシテ、之ヲ隣保相扶ノ
  觀念ヲ求メテ進ム、斯ウ言フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=91

  ---

• 092・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ議論ニナリマスケレドモ、
  地方町村自治體ト云フモノガ隣保相助ノ組
  織デアル、ソレハ廣イ意味ニ於キマシテハ
  サウカモ知ラヌケレドモ、私ノ解釋スル所
  ニ依リマスレバ、地方ニ於テ部落ニ殘フテ
  居リマシタ隣保相助ノ色々ノ組織ト云フモ
  ノハ、資本主義ノ波ト共ニ、獨逸ノ協同組
  合ノ精神、竝ニ二宮尊德ノ報德ノ精神ガ、
  產業組合ニ生キテ居ルノデアッテ、自治體ニ
  生キテ居ラヌ、寧ロ自治體ニ於ケル選擧制
  度ノ弊害デアルトカ、色々ノ弊害ニ依ッテ生
  キテ居ラヌト思フノデアリマシテ、訓練ア
  ル互助的精神ト云フモノハ、ドウシテモ協
  同組合デアルト考ヘルノデアリマス、ノミ
  ナラズ私共ガ實ニ遺憾ニ考ヘマス點ハ、今
  日農村ニ於テハ團體ノ數ガ多過ギル、是ガ
  ヤハリ農村ニ於テ重大ナ問題デアル、而モ
  同ジ方向ニ向ッテ居リマス農會ト產業組合
  デモ機構ヲ別ニスルト、同ジヤウナ人ガヤッ
  テ居ッテモ、屢〓對立スルト云フヤウナ事例
  モアル、是ガ圓滑ナル發達ヲ圖ル爲ニ、私共
  ハ農村ニ於ケル色々ナ組合ヲ統一シナケレ
  バイカヌト考ヘルノデアリマシテ、健康保
  險組合ハ、ドウシテモ私ハ其意味ニ於テモ、
  此協同組合ヲ基礎トシテオヤリニナルコト
  ガ必要ダト思フノデアリマスガ、ソレハ議
  論ニナリマスカラシテ、第二ノ點ニ於テ私
  ハ御意見ヲ承リタイ、第二ノ點ハ廣ク貧弱
  ナル農村地區ニ町村單位ノ國民健康保險組
  合ヲ設立シマシテモ、ソレガ能ク醫者ニ組
  合ガ支拂ヒシ得ルカドウカト云フ點ガ心配
  デアリマス、是ハ土屋君モ言ハレ、加藤君
  モ言ッテ居ル、醫師會ノ人モソレデアル、私
  モ確ニソレハサウダト思フ、三百軒、四百
  軒ノ村ニ組合ヲ作ルト云フコトガ一番必要
  デアル、斯ノ如キ寒村ニ於キマシテ-是
  ハ私後カラ聽キタイト思ヒマスガ、大藏省
  ニ於テ第一囘ニ此査定ヲ削ッタ、ソレデ私共
  ハ此問題ハ非常ニ必要ダト云フ觀念ノ下
  ニ、私ハ地方ニ居リマシテ行キマセヌデシ
  タケレドモ、吾々ノ先輩デアル賀川豐彥氏
  ガ、態〓大藏大臣ニ御會ヒニナリマシテ、
  是ハ內務省カラ賴マレタ譯デモ何デモナ
  イ、道ノ爲ニ御會ヒニナリマシテ、龜井代
  議士ト共ニ大藏大臣ト深夜特ニ時間ヲ割イ
  テ戴イテ御會ヒニナッタ、其際大藏大臣ガ一
  體三百ヤ五百ノ寒村ニ於テ、國民健康保險
  組合ヲ作ッテ、ソレデ保險經濟ガ持ツカ、再
  保險ハドウスルカ、持チハシナイヂヤナイ
  カ、ダカラコンナモノハ駄目ダ、牛ヤ馬ノ
  保險ト同ジデアッテ駄目ダト云フ話ヲサレ
  マシタ時ニ、農村ニハ產業組合ガアル、產
  業組合ガアルカラシテ、出來秋ノ米ヲ引キ
  當テニシテ、立替ヘルコトモ出來ル、或ハ
  部落ガ好クナリサヘスレバ宜イノデアルカ
  ラシテ、信用組合ガ千圓ヤ二千圓ノ金ヲ保
  險組合へ繰入レルノハ何デモナイ、假ニ其
  村ニ「インフルエンザ」ガ流行ッテ、保險金ノ
  幾月分ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ場合ガ
  アッテモ、產業組合ナラ拂ヘルヂヤナイカ、
  之ヲ基礎ニシナサイ、サウスレバ出來ル、
  而モ系統機關ガアッテ縣ニ信用組合聯合會
  ガアリ、國ニ中央金庫ガアルカラ再保險ガ
  自ラ出來ル、若シ足ラナイナラバ-每年
  「インフルエンザ」ガ續ク譯ノモノデハナイ
  カラ、足ラナケレバ國庫ノ金ガ出ナイ前ニ
  於テ、信用組合ノ系統機關ニ於テ、二萬圓
  ヤ三萬圓ノ金ヲ融通シテ、病氣ガナクナッタ
  五六年後ニデモ取ルコトガ出來ルカラ、再
  保險ノ制度モ可能デアル、斯ウ云フ話ヲシ
  タ結果ト致シマシテ、サウカ、ソレヂヤ一
  遍實例ヲ見タイト云フコトデ、川越大藏次
  官ガ越ケ谷ノ實例ヲ御覽ニナリマシテ、サ
  ウシテ陸軍カラモ口添ヘガアッタサウデア
  リマスケレドモ、內務省ガ御奮闘ニナリ、
  斯ウ云フヤウナ色々ノ總掛リノ結果出來
  タ、ソレガ私ハ第九條トシテ醫師會等ガ文
  句ヲ言ハレルニ拘ラズ、忽然トシテ出テ來
  タコトノ實際上ノ裏面ノ理由デハナイカト
  思フ、モウ少シ深イ話モ私トシテ聞イテ居
  リマスケレドモ、斯ウ云フ席上デ申上ゲル
  コトガ善イカ惡イカ分リマセヌカラ申上ゲ
  マセヌケレドモ、是ハ私ハ大藏省ノ見方ト
  云フモノハ、急所ニ觸レテ居ルト思フ、其
  再保險ノ問題ニ付テハ、東京朝日新聞ナド
  ガ全幅ノ熱意ヲ以テ此問題ヲ支持サレテ
  居ル、新聞社ガ社說デ心配シテ注意シテ居
  ルノデアル、是ハ私ハドウ社會局ガ强辯サ
  レマシテモ、今直チニ百五十バカリ組合ヲ
  御作リニナッテモ、各府縣ニ二ツ三ツバラバ
  ラニ作ッテ、之ニ再保險ヲサセル譯ニモ行カ
  ナイシ、豫算ノ關係デ縛ラレテ居ル內務省
  ニ行キマシテモ、再保險ノ必要ガ發生シタ
  場合ニハ金ガ出セナイ、出セナイナラ本當
  ニ私ハ產業組合ヲ基礎トシテヤラセル方
  ガ、數十年ノ歷史ヲ持ッテ居リ、眞ノ相互扶
  助ノ共同精神ヲ以テヤッテ居ル此產業組合
  ノ基礎ノ上ニ立ッテヤラセルナラバ、私ハ御
  醫者サンニ對スル支拂能力ノ點カラ言ッテ
  モ、再保險ノ點カラ言ッテモ、私ハ之ニヤラ
  セナケレバイカヌト思フ、之ヲヤラセルカ、
  ヤラセヌカト云フコトガ、保險組合ガ生キ
  ルカ生キヌカノ結論ニナルノデアリマシ
  テ、是ハ區々タル官廳ニ於ケル所管ノ爭デ
  アルトカ、色々ノ問題デハナクシテ、社會
  局ガ農村ニ進出サレル上ニ於テ、農村社會
  事業ヲ產業組合ヲ基礎トシテオヤリナサル
  上ニ於テ必要デアルト思フ、此點ヲ私ハ强
  ク主張致シマス、此點ニ付テハ再々ノ質問
  ニ對スル廣瀨長官其他ノ御答辯ハ承服出來
  ナイ、ドウ云フ御答辯ヲナサルカ、モリ
  遍拜聽致シタイ、ソレデモ私ハ多分承服出
  來ナイト思フガ、此點ニ付キマシテハ私ハ
  確信ヲ以テ、協同組合ヲ以テ基礎トサレル
  コトガ、有ユル意味ニ於テ正シイト思フ、
  ダカラ此九條削除ト云フ問題ハ根本ノ問題
  デアル、之ヲ削除スレバ此法ハ死ンデシマ
  フ、吾々ハ二十年ノ間ニ徐々ニ之ヲ作ッタ
  ラ宜イト云フノデハ遲イ、モウ今カラヂヤ
  遲イノデアル、三年位デ普及シテ貰フ爲ニ
  ハ、一萬五千ノ農村ニ於ケル此組織ヲ利用
  シテ、三年位デ之ヲ普及シナケレバ駄目ダ
  ト思フ、「モデル」ヲ作ルノデハナイ、本當
  ニ效果アル保險制度ヲ作ヲテ、更ニ之ヲ俸給
  生活者ニモ進展サセ、日本全體ニ向ッテ此
  保險制度ノ步ミヲ運用シヨウト云フ、此基
  礎ノ上ニ立タレナケレバ私ハ意味ヲ成サヌ
  ト思フ、此點ニ付キマシテハ私ハ信念ヲ以
  テ御質問ヲ申上ゲルノデアリマシテ、一ツ
  明快ナル眞率ナル御答辯ヲ願ヒタイト考ヘ
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=92

  ---

• 093・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　保險組合ノ再保險ノ問題
  ニ關聯ヲシテ、ヤハリ協同組合ニ基礎ヲ置
  カナケレバナラヌト云フ御主張ヲ伺ヒマシ
  タ、私共ハ此貧弱ノ村ニ付テ危險分散ガ出
  來ルカ、出來ヌカト云フコトニ付テハ、色
  色〓究ヲ致シタノデアリマス、併シ此法律
  ハ三百戶、四百戶ノ村デモ私ハ出來ナイコ
  トハナイト思フ、是ハ御承知ノヤウニ現在
  勞働者ノ健康保險ニ於キマシテモ、工場、
  鑛山ニ於テ保險組合ヲ三四百人ノ所デモ
  ヤッテ居ル、ソレデ以テ十分ニヤッテ居ル、
  勿論大キイ程結構デアリマセウガ、併シ出
  來ナイコトハナイ、併シ尙ホ危險分散ノ點
  デ心配ガアルナラバ二箇村一〓ニナッテ
  モヤリ得ル、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居リマ
  ス、ソコデ尙ホ資力ガ貧弱デアレバ、是ハ
  其程度ニ應ジタ保險ノ組合ヲ作ルヨリ致シ
  方ナイノデアリマシテ、サウ致シマスレバ
  收入支出共ニ「バランス」ヲ得ルノデアッテ、
  決シテサウ困ルコトハナイト思ッテ居リマ
  ス、尙ホ併シ產業組合ヲ基礎ニセヌケレ
  バ、金ノ融通モ付カヌヂヤナイカト云フヤ
  ウナ御話モゴザイマスルガ、併シ組合ハサ
  ウ無暗ニ產業組合カラ金ヲ借リルト云フヤ
  ウナコトバカリ考ヘテ居ッテモイカヌト思
  ヒマス、ヤハリ組合ハ組合トシテ、自力ニ
  依ッテ立ツヤウニ考ヘテ行カナケレバ、永遠
  ノ生命ハナイノデアリマス、是ガ爲ニハ直
  グニ十分ト云フ譯ニモ行キマスマイガ、或
  ハ積立金ノ方法デアルトカ、或ハ貧弱ナ所
  ニ對シテハ、適當ナル國庫補助ト云フコト
  ヲ考ヘルトカ云フヤウナ方法ヲ講ジマシ
  テ、組合ノ基礎ノ確實ヲ期シタイト思フ、
  尙ホ再保險ノ問題ニ付キマシテハ、ソレハ
  今モ御話ノアリマシタヤウニ、私共モ決シ
  テ全國ニ對シテ保險組合ノ普及ヲ遲クテ宜
  シイト云フノデハナイノデアリマス、併シ
  先程來御話ノヤウニ、ヤハリ國民ノ自治的
  ノ眞ノ信念ニ基キ、眞ノ理解ニ基イタ組合
  デナケレバナラナイノデアリマスカラ、急
  激ニ一擧ニ全國ニ向ッテヤルト云フヨリモ、
  本當ニ理解ヲ得テ逐次ニ吾々ハ進ミタイ、
  併ナガラソレハ堅實ニ進ミタイ、サウシテ
  出來ルダケ早ク進メタイト思ッテ居ルノデ
  アリマス、再保險ノ問題ハ現在ノヤウナ組
  合ガ少クテハ、マダ考ヘルノハ早イト思ヒ
  やく、モウ少シ進ンダ後ニ考ヘテ行ッテ差
  支ヘナイモノダト吾々ハ思ッテ居ルノデア
  リマス、ソレ迄ニ對スル色々ナ組合ノ强化
  ト云フ問題ニ付テハ、是ハ初メカラサウ理
  想的ニハ參ラヌト思ヒマス、併ナガラ或ハ
  積立金、或ハ國庫補助等ノ方法ニ依ッテ適
  當ニ考ヘルト云フヨリ致シ方ガナイノデア
  リマシテ、斯ノ如キ方法ヲ以テ逐次全國ニ
  普及致シマスレバ、ソコニ於テ或ハ再保險
  ノ問題、或ハ又サウナリマスレバ、色々普
  及ガ徹底致シマスレバ、ソコニ色々强化ノ
  方法ガアリ得ルモノダト、私ハ思ッテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=93

  ---

• 094・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ只今ノ御答辯ハ甚ダ不滿
  デアルノデアリマス、一體全體例ヘバヘソ
  ビエト」露西亞ノ事例ヲ見マシテモ、或八
  「ナチス」獨逸ノ事例ヲ見マシテモ、日本ノ
  國ニ於ケル保健ニ關スル共濟施設、其他保
  健社會政策ト云フモノハ、著シク遲レテ居
  ルノデアリマス、是ハ日本ノ國ガ資本主義
  ガ遲レテ發達シテ居リマス爲ニ、駈足デ生
  產ノ方面ニ於テ漸ク追付イタ、是カラ遲レ
  タ社會政策ノ方面ヲ駈足デ追付カナケレ
  バ、國防ノ充實モ、國民生活ノ安定モナイ
  ト云フ、此社會問題ノ必要ト云フコトガ、
  私ハ此保健問題ニ付キマシテ重大性ヲ起シ
  テ來タ所以デアルト思フノデアリマス、日
  本ノ村ノ半分ニ付テ十年モ二十年モ掛ッテ
  ヤラウト云フヤウナ、サウ云フ悠長ナ態度
  ニ付キマシテハ、私ハ痛憤ヲ感ジテ居ル、
  ソンナノロマナコトデハ、日本ノ國ニ革命
  ガ起キヤセヌカト思ッテ居リマス、ソンナコ
  トデハ到底間ニ合ハヌト私ハ思フ、是ハウ
  ントヤッテ貰ハナケレバナラヌ、何モ息ヲ切
  ラシテヤラナケレバナラヌコトハナイケレ
  ドモ、少クトモ三年、五年デヤッテ貰ハナ
  ケレバナラヌ、現在ノ如キ政權ガ一體何年
  持ツカ、日本ノ議會ト云フモノハドウ云フ
  風ニナルカ、ソレ等ノ點ニ付テ、私共ハ今日
  非常ニ急「テムポ」デ、社會ガ動キツヽアリ
  マスル此現狀ニ於テ、モウ少シ私ハ廣大ナ
  ル氣魄ヲ以テ、廣大ナル意氣ヲ以テ、一ツ私
  ハ此點ニ付テヤッテ貰ヒタイ、政府ガ出サレ
  マシタ十年デ六千ト云フヤウナコトニ付キ
  マシテハ、私ハ實ニ痛憤ニ堪ヘナイ、之ヲ
  見テ實ニ厭ニナッタ、ソンナコトデドウスル
  カ、早クヤラレルニ付キマシテハ、政治ノ
  實際ヲ考ヘナケレバナラヌ、私共ハ保健衞
  生ニ付テ、國防費ガ十四億モ取ッテ居ルノ
  ニ、保健衞生、社會政策ニ付テ三億ヤ四億
  取ルノハ當然ダト考ヘテ居リマス、併ナガ
  ラ政治ノ實際ニ於テサウ云フモノハ中々取
  レナイ、地方財政交付金ノ實際ノ經過カラ
  見テモ、中々取レナイノデアリマス、ナイ
  モノハ取レナイガ、ヤハリ「ヘルス·センタ
  ー」ニシマシテモ、結核ノ問題ニ付キマシ
  テモ、金ガ中々國庫カラ取レナイ、大藏省
  カラ取レナイカラ、「モデル」ノヤウナモノ
  ヲ二ツ三ツ作ッテ、ソレカラヤルト云フコ
  トデハ遲イ、民間ノ資金デモ動員シテヤッ
  テ貰ヒタイ、斯ウスレバチットモ遲クナイ、
  生命保險ニハ百何十億ト云フ資金ガアル、
  是ハ何モ資本主義ニ任セル必要ハナイノデ
  アリマシテ、之ヲ引ッコ拔イテ御利用ニナ
  ル、或ハ農村ニ於テ今日產業組合ハ餘裕金
  ダケデモ七億ヲ持ッテ居ル、之ヲ基礎トシ
  テ、其資金ヲ動員シテ一ツオヤリ下サルコ
  トガ、私ハ必要ダト思フ、是ハ又「ヘルス·
  センター」ノ問題モ同樣デアルト思フ、之ヲ
  動員シテ產業組合ノコト、農林省ダケニ任
  シテ置カナイデ、保健衞生ノ點ニ付テハ、
  ソレコソ社會局ガ社會的ノ仕事ニ付イテハ
  ソレヲ取ッテ戴イテ、榮養ノ施設ニ付キマシ
  テモ、農林託兒所ノ問題ニ付キマシテモ、
  此農村產業組合ト云フモノヲ一ツ引ッコ拔
  イテ、サウシテ保健衞生ノ間題ニ付テ社會
  局ガ大進出ヲ遂ゲテ、サウシテ遲レマシタ
  我國ニ於ケル農村ノ保健衞生ノ問題ニ付
  テ、一ツ急速ニ諸外國ニ劣ラヌ所ノ實效ヲ
  擧ゲル、「モデル」ヲ作ルノデハナクテ、實
  效ヲ擧ゲルト云フ風ニ、一ツ努メテ貰ヒタ
  イ、私共ハ今日產業組合ニ對シマシテハ、
  信用組合ト云フモノハ、本質上金ノナイ者
  ハ利用出來ナイ、購買販賣組合モ賣ル米ヲ
  持タヌ者ヤ買フ力ノ無イ者ニハ、餘リ役ニ
  立タナイ獨リ利用組合ダケハ全農民ノモノ
  デアル、利用組合ニ依ッテ共同浴場ガ出來
  マスレバ、全農民ガ利用出來ル、利用組合
  ニ依リマシテ電氣ガ出來マスレバ、全農民
  大衆ガ電氣ノ利用ガ出來ル、醫療機關ガ出
  來マスレバ全民衆ハ之ヲ利用出來ル、利用
  組合ガ農村ニ於ケル、農民大衆ノ生命デア
  ル最近ニ於ケル醫療方面ニ於キマシテハ、
  醫療組合トシテ發達シテ來タノデアリマス
  ルガ、今囘社會局ガ御奮發ニナッテ居ル良
  キ制度ハ、ドウシテモ之ヲ基礎ニシテヤッ
  テ戴カナケレバナラヌ、變ナ繩張爭ヒトカ、
  繩張關係カラ對蹠的ノ見地ニ立ッテ居ルノ
  ヲ止メテ、急速ニ日本ノ保健問題ヲ解決ス
  ルニハドウスルカト云フコトニ付テハ、私
  共ハ將來協同省ト云フヤウナモノガ出來
  マシテ、商工組合、漁業組合ナドト云フ
  モノヲ束ネテ一ツノ協同省ト云フモノヲ
  獨立サセルノデアリマス、農林省カラ協
  同省ト云フモノガ獨立スル段階ニナル位
  二、協合組合ガ發達スルコトガ、日本ニ於
  ケル中小產業者ヲ救濟スル所以デアルト思
  ヒマス、偶〓醫療組合ガ產業組合ニ屬シテ居
  リマス爲ニ、反產運動ノ道具トナッテ居ル、
  私共茲ニ痛憤ヲ感ジテ居リマスガ、社會局
  ガ此點ニ考ヘテ、反產運動ヲ緩和スルト云
  フ意味ニ於テモ、產業組合ヲ基礎トシテ農
  村社會事業ニ進出サルヽ事ガ必要デアルト
  思ヒマス、一體十年、二十年掛ッテヤル、後
  カラ出來ル保健ニ對スル施設デモサウデ
  ス、豫算ガ取レタラボツノ〓ヤルト云フコ
  トデハ、到底今日ノ日本ニ於ケル、動亂期
  ノ日本ニ於ケル斯ノ如キ溫室的ノコトデ
  ハ、日本ノ國ハ持テハシナイ、ソンナコト
  デハ取リ殘サレルト考ヘルノデアリマス
  ガ、此點ニ付テ內務大臣ノ御所見ヲ伺ッテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=94

  ---

• 095・河原田稼吉

  ○河原田國務大臣　御所見ニ付テハ洵ニ御
  尤ノ點ガ多々アリマス、篤ト一ツ御趣旨ヲ
  體シマシテ、將來十分努力スルコトニ致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=95

  ---

• 096・三宅正一

  ○三宅委員　私モウ五分カ七分デ止メマス
  ガ、ソコデ私ハ內務省ニ尙ホ御願ヲシテ置キ
  タイ、是ハ社會局、衞生局共ニ御願ヲスルノ
  デアリマス、ソレハ農村ニ於ケル胃擴張、榮
  養不良竝ニ寄生虫等ノ現象ガ、農村ニ於ケ
  ル大キナ病氣デアル、是ハ保健所ノ指導施
  設等ニ依リマシテモ、大變良クナルト思フ
  ノデアリマスケレドモ、例ヘバ中位ノ五萬、
  六萬ノ町ニ、簡易保險ノ診療所ガアル、醫
  療組合ノ診療所ガアル、赤十字ノ組織ガア
  ル、是等ハ實際煩ニ堪ヘナイ、是等ノ施設
  ヲ統一シテヤルコトガ必要デアルト思フト
  共ニ、農村ニ於ケル榮養食ノ問題ニ御進出
  願ヒタイノデアル、農村ニ於キマシテ私ハ
  榮養不良ト云フノハ偏〓ニアルト思フ、料
  理ノ方法其他ヲ知リマセヌカラ、偏食ニナ
  ルト思フ、是ハ野菜ハモトヨリ鰌ヤ川魚モ
  アリマスシ、山ノ幸、海ノ幸、色々アリマス
  カラ、農村ニ於キマシテハ榮養食指導ニ依ッ
  テ榮養不良ハ癒シ得ルト信ジマスガ、更ニ、
  體位ノ向上ノ上ニ於テ、是ハ產業組合ヲ利
  用サレマシテ、部落ノ協同デ豚ノ十匹位飼
  ハセル、牛ノ十匹位飼ハセル、是ハ耕作等ニ
  使ヒマスガ、始終殺シマシテ、野菜ニ肉ヲ混
  ゼテ食ハシテ行ク、全ク肉ヲ食フカ食ハヌ
  カト云フコトハ、國民ノ肉體ニ重大ナル影
  響ガアル、牛乳ナドニ致シマシテモ、山羊
  ト牛ヲ飼ッテ置キマシテ、小學校ノ子供ノ晝
  飯ニハ、全部只デ協同組合カラ配給致シマ
  シテ、二合位ハ飮マセル、オ茶菓子ノ代リ
  ニ農村デ出來タ麪麭ヲ食ハセルト云フヤウ
  ニシマシタナラバ、私ハ國民ノ體位ハメキ
  メキ上ッテ來ル、農村ニ鶏ガアルケレドモ、
  個人ガ飼ッテ居テハ食ハナイ、協同組織ニシ
  ナイト金ガナイカラ賣出シテ食ハナイ、其
  爲ニ協同組織ヲ社會局デハ指導サレテ、產
  業組合ノ線ニ副ッテヤッテ下サイマスレバ、
  重大ナ影響ガアルト思ヒマス、農村ノ託兒
  所ナドモ其通リデアリマス、更ニ私ハ先刻
  勞働者ノ健康保險ノ時ニモ御伺シタイト思
  ヒマシタガ、東京電燈デアルトカ、東京瓦
  斯トカ云フ大會社ハ、伊豆山デアルトカ、
  其他ニ、健康保險ノ金ヲ以テ溫泉療養所ヲ
  持っテ居ル、「サナトリユーム」ヲ持ッテ居ル、
  政府管掌ノ勞働者健康保險ノ分ハ、重ニ中
  小工業ニ關スル保險デアッテ、其積立金ガ數
  千萬圓アルガ、其利子ハ同潤會ノ住宅ニ廻サ
  レテ居ル、住宅政策ハ住宅政策デ別ノ金デ
  ヤル所ニ十分ノ意義ガアルト思フ、勞働者
  ノ健康保險デハ、ヤハリ「サナトリユーム」
  ナドヲ作ッテ下サルコトガ必要デアルト思
  ヒマス、農村ニ於ケル私ハ保健ノ問題ハ、
  農村ニ於ケル溫泉ノ問題ガ重大ダト思ヒマ
  ス、農村ハ御承知ノ通リ田圃ノ中ニ入リマ
  シテ腰マデ冷エルノデアリマス、四這ヒニ
  ナッテ步クノデアリマスカラ、腰ハ痛イシ、
  「リユーマチ」ト云フ病氣ガ農村ニハ實ニ
  多イ、神經痛、「リユーマチ」ト云フ病氣ハ、
  農村ノ者ハ皆持ッテ居ル病氣デアル、是ハ醫
  者ニ依ッテハ治ラヌノデアル、昔ハ村々ニ必
  ズ一ツヅツ鑛泉ナリ溫泉ナリ風呂ガアッタ、
  其風呂ヘ、農関期ニナリマスト、米ヲ三升
  カ五升擔イデ、必ズ一週間位湯治ニ行キマ
  シテ、神經痛ヲ治シ「リユーマチ」ヲ治シテ
  來タノデアリマス、所ガ今日ノ溫泉ト云フ
  モノハ、金持階級ガ其淫風ヲ撒キ散ラス爲
  ニ、殆ド之ヲ獨占シテシマッテ居ル、ソレカ
  ラ資本主義ノ爲ニ、農村ニ於テ鑛泉トシテ
  村々ニアリマシタノガ、殆ド潰レテシマッ
  タノデアリマス、私ハ日本ノ國ノ如ク溫泉
  ノ澤由アリマスル國ニ於テハ、ドウカ一ツ
  庶民ノ爲ニ溫泉療養所ト云フモノヲ造ッテ
  戴キタイ、是モ國民健康保險カ-醫療組
  合デモ第二次ノ仕事トシテ之ヲ計畫シテ居
  ル、聯合組織デ以テ各縣デ計畫シテ居ルノ
  デアリマスガ、溫泉療養所ト云フモノヲ各
  縣ニズット造フテ戴キタイ、サウシテ願クハ
  日本ノ農民、月給取、勞働者ガ、公益施設
  トシテ汽車賃位只ニシテ、年ニ一週間デモ
  十日デモ溫泉ニ行ッテ、ノンビリシテ來テ、
  ソレデ以テ現在四十四年デ以テ壽命ガナク
  ナルモノガ、セメテ四十八年、五十年位生
  キラレルヤウニスルノハ、重大ナ問題デア
  ル、此日本ニ與ヘラレテ居ル天然ノ資源ニ
  付テ、日本ノ農村カラ風呂ヲ奪ハレタ、溫
  泉ヲ奪ハレタト云フコトハ、農村ノ保健ニ
  大キナ影響ガアル、ソレハ醫者ヲ配置スル
  ヨリ以上ニ、大キナ關係ガアルト考へルノ
  デアリマス、是等ノ點ニ付テ社會局ハ產業
  組合ノ剩餘金等ヲ活用サレ、是等ヲ觸手ト
  シテ御利用ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
  ス、一々答辯ヲ求ムルコトハ恐縮デアリマ
  スカラ、序ニ保健所法案ニ入リタイト考ヘ
  ルノデアリマスガ、保健所法案ニ對シマシ
  テハ、私ハ其缺陷トシテハ、保健所法案ハ
  中途半端デアルト云フ點ダト思フノデアリ
  マス、何處ガ中途半端デアルカ、保健所ハ
  保健衞生ニ關スル指導ヲ爲サル所デアリマ
  スルケレドモ、致ハ屢〓言ッテ居リマイル
  ガ、現代ノ醫者ヲ以テ致シマシテハ、是一
  出來ナイ、現代ノ醫者ハ脈ヲ診ルコト、サ
  ウシテオ前ハ風邪ガ惡イト云ッテ、「アスピ
  リン」ヲ出スコトハ出來ルケレドモ、集團
  衞生ニ付テ、或ハ環境ノ改善等ニ付キマシ
  テ、指導力ヲ發揮スルコトハ出來ナイ、私
  ハ醫療組合ノ醫者ニ何時モ言ッテ居ルノデ
  アリマスルケレドモ、貧乏人ノ病氣ト、小
  作人ノ病氣ト、自作農ノ病氣ト、地主ノ病氣
  デハ、モウ階級ニ依ッテ病氣ニ違ヒガアル
  ノデアル、之ヲ同ジニ何モ「モルモット」カ
  ラ病氣ヲ發見スルノヂヤナシニ、貧乏ノ層
  ニ依ッテ、階級ノ層ニ依ッテ、職業ニ依ッテ病
  氣ガ違ッテ居ル、ソレヲ發見致シマシテ、ソ
  レヲ治サセルト云フ所ニ、私ハ社會的識見
  ヲ持フタ醫者ノ任務ガアルト考ヘルノデア
  リマス、保健所ノ使命ハ其處ニアルト思
  フ、併シ私ハ保健所ニ於キマシテハ、今ノ
  醫學校ヲ出タ日本ノ醫者ハ、サウ云フコト
  ハ出來ナイノデアリマスカラシテ、結局ハ
  「メディカル·センター」ニナルト思フノデ
  アリマス、然ルニ「メディカル·センター」
  ニナッテ處方箋ヲ出セバ、開業醫ノ利益ヲ阻
  碍スルト云フコトニナッテ、日本醫師會ノ策
  動ニ依ッテ、日本醫師會ニ對スル遠慮ニ依ツ
  テ、サウ云フモノヲ出サウト云フコトニナ
  レバ、中途半端ナ餘分ナモノニナリマス、
  ソレデモ此保健所ノ本所ハ宜シイケレド
  モ、支所ハドウスルカ、無醫村ニ假ニ保健
  所ノ支所ガ出來タ、醫者ガナイカラシテ、
  其醫者ノナイ處ニ支所ヲ置イテ醫者ヲ置キ
  マシテ、サウシテ保健ノ指導ヲサレル時ニ、
  醫師會ニ牽制サレタカラシテ處方箋ハ出シ
  マセヌ、藥ハ出シマセヌト云フコトデアフ
  テハ、コンナ馬鹿ナ保健所ハアリハシナ
  イ、私ハ無醫村ニ於ケル保健所ハ醫療モ
  ヤッテ宜シイ、而シテ保健衞生ノ指導モヤッ
  テ宜シイ、知識階級トシテ、村民ノ福社行
  政ノ指導者タル積リヲ以テ、農村ノ指導的
  ナ仕事ヲヤッテ宜シイ、保健所ハ療養指導モ
  ヤル、「メディカル·センター」ニナッテ宜シ
  イ、然ルニ「メディカル·センター」タルノ
  機能ハ、之ヲ醫師會ノ運動ニ依ッテ阻止サレ
  ル、而シテ「ヘルス·センター」トシテノ機
  能ハ、今日ノ醫育機關ノ現狀ヲ以テシテ、
  今日ノ醫者ノ見識ヲ以テシテハ爲シ得ナイ
  〔三善委員長代理退席、委員長著席〕
  是ガ醫者ノ〓育ガ段々變リマシテ、社會局
  的〓育ニ依ッテ段々變ヲテ來マシタ後ナラバ
  別デアル、サウデナイ前ニ於キマシテハ、
  私ハ保健所法案ナント云フモノハ、是ハ色
  色ノ點ニ於テ甚ダ不完全極マル效果シカ擧
  ゲ得ナイト思フノデゴザイマスガ、此點ニ
  付テ衞生局長ハドウ御考ニナッテ居ルカ、承
  リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=96

  ---

• 097・挾間茂

  ○挾間政府委員　先程農村ノ榮養問題ニ付
  テ御尋ガゴザイマシタ、農村地方ニ於ケル
  榮養狀態ガ惡イト云フコトニ付キマシテ
  ハ、全ク御同感デゴザイマス、政府トシテモ
  之ニ對スル施設ハ考究シテ居ルノデアリマ
  ス、實例ト致シマシテハ、昭和十一年度カ
  ラ東北地方ニハ榮養指導員ト云フモノヲ置
  キマシテ、御存ジノ榮養〓究所ニ於テ、榮
  養食ニ關スル各種ノ修練ヲ積ミマシタ者ヲ
  配置シテ、殆ド各家庭ト申シマスカ、實地
  ニ指導シテ、榮養食ノ調理方法等ヲ〓ヘテ
  居リマス、モウ大體一年間位實驗ヲ經テ居
  リマスノデ、最近ニ人ヲ派シテ調査シタノ
  デゴザイマスガ、少クトモ東北地方ニ於キ
  マシテハ、餘程ノ效果ヲ擧ゲテ居ルコトヽ
  思ヒマス、計畫ト致シマシテハ、斯樣ナ設
  備ヲ廣ク弘メタイト考ヘテ居リマス、ソレ
  カラ保健所ニ付テノ御尋デゴザイマシテ、
  吾々ノ期待シテ居ル所ト餘程違フヤウナ御
  話デゴザイマスガ、左樣ナモノデナイト考
  ヘテ居リマス、保健所ガ「メディカル·セン
  ター」デアルカドウカト云フ點ニ付テ、醫
  師會トノ關係ヲ御想像ニ相成ッタヤウデゴ
  ザイマスガ、全然左樣ナコトハゴザイマセ
  ヌコトヲ明ニ致シテ置キタイト思ヒマス、
  保健所ハ最初カラ是ハ指導機關ノ積リデ設
  定計畫シタモノデゴザイマシテ、無論其組
  織ガ非常ニ大キケレバソコ迄手ガ及ビマス
  ケレドモ、此組織ヲ以テハ吾々ノ豫期シテ
  居ル指導衞生ノ方面ノ仕事ガ非常ニ多イノ
  デアリマシテ、結局ソレニ日モ足リナイヤ
  ウニナルト、私ハ考ヘテ居リマス、現在ノ
  開業醫ノ指導衞生、豫防衞生方面ノ知識ガ
  不十分デアルト云フ御話ガゴザイマシタ、
  無論開業醫其人ヲ此保健所ニ用ユル考デハ
  ゴザイマセヌ、開業醫ヨリ保健所ノ技術員
  ニナル人モアルト思ヒマス、又學校ヲ卒業
  シテ〓究室ニ居ル人ガ、此方面ニ進出スル
  コトモアルト思ヒマスガ、近キ將來ニ於キ
  マシテ、度々此處デ申上ゲマシタヤウニ、
  公衆衞生院ガ完成致シマスノデ、此處デ
  定期間ノ講習〓科ヲ終ヘマシテ、專門的ノ
  指導衞生方面ノ知識ヲ蓄ヘテ、是ガ各地方
  ニ參リマシテ指導ヲヌルノデゴザイマス、
  尙ホ學校ヲ卒業シマス學生生徒ノ間ニ於
  キマシテ、指導衞生ノ方面ニ進出シヨウト
  シマス機運ガ最近ニ於キマシテ相當現レテ
  來テ居ルト云フコトガ、所々ノ大學ノ今卒
  業ヲ控ヘテ居ル學生ノ間ニ起ッテ居リマス
  コトヲ、附加ヘテ申上ゲテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=97

  ---

• 098・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ此點ニ付テ色々議論ガア
  リマスケレドモ、モウソレハ止メマシテ、
  最後ニ一點ダケ、今度ハ日本醫師會ノ問題
  ニ付テ醫醫會ノ改造ノ問題ニ付キマシテ、
  內務大臣ハ居ラレマセヌケレドモ、政府委
  員ニ伺ヒタイト思フノデアリマス、私ハ本
  會議及ビ委員會ヲ通ジマシテ、日本醫師會
  ガ醫事衞生ノ改良發達ニ付テ之ヲ阻碍シテ
  居ル、之ヲ改革シナケレバ、此一種ノ現狀
  維持勢力トシテ基礎ノアリマス開業醫ノ利
  益シカ擁護シテ居ラヌノデアリマスカラ、
  此醫師會ヲ改革シナケレバ、私ハ將來行ハ
  レマスル色々ノ保健衞生ニ關スル革新的施
  設ト云フモノハ效果ヲ發揮シナイ、是ガ先
  決條件デアルト云フコトヲ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、此點ニ付キマシテハ、獨逸醫師
  會ノ例ヲ日本醫師會等ニ於キマシテモ屢〓
  持出シマシテ、獨逸醫師會ガ醫師ハ營業ニ
  アラザルコトヲ規定シ、日本ノ醫師會ニ於
  ケルヨリハ、醫師ノ目的ナドヲ明確ニ規定
  シテ居ル點ヲ讚美シテ居リマスガ、私ハ獨
  逸ノ醫師會ノ事例ヲ見マシテモ、醫師會ガ
  醫師會トシテ醫事衞生ノ發達ノ爲ニ貢獻シ
  マスル爲ニハ醫者ノ同業組合ノ如キ構成ハ
  致シテ居ラヌノデアリマス、獨逸醫師會ト
  日本醫師會トノ區別ヲ第一ニ考ヘテ見マス
  ルナラバ、醫師會長ハ獨逸ニ於キマシテハ
  是ハ任命デアリマス、何モ同業組合ノ會員
  カラノ選擧デハナイノデアリマス、任命デ
  アリマス、ソレハ公益的目的ヲ達成スル爲
  メ、政府ノ意圖ヲ代表シ得ル、一ツノ指導
  シ得ル所ノ者ヲ會長ニ任命致シマシテ、其
  者ガ一番ノ權利ヲ持ッテ居ル、ソレガ善イカ
  惡イカト云フコトハ別デアリマス、日本ノ
  國情ニ適シタ形ニ於テ改造シナケレバイカ
  ヌケレドモ、兎モ角是ガ「ヒットラー」大總
  統ノ任命ニ依リマシテ、天降リ的ニ降リテ
  來テ、ソレガ實權ヲ握ッテ、其他ノ者ハ竝ビ
  大名ニナッテ居ルト云フコトガ第一ノ點、
  第二ノ點ハ、聯邦醫師會幹部ヲ構成致シマ
  スノハ、醫師會長、卽チ其政府ノ任命致シ
  マシタ醫師會長、竝ニ其常置代理人、ソレ
  カラ獨逸金庫醫協會會長ノ常置代理人、是
  ハ私ハ保險組合ナドノ代理人ノ譯デアッテ、
  民間利益ヲ代表スベキ、所謂非醫師ノ關係
  デアルト思フノデアリマス、ソレニ共和國
  醫師會ノ役員、及ビ聯邦醫師會ノ會長、斯
  ウ云フヤウニ聯邦醫師會其他ニ於キマシテ
  モ、非醫師ガ入ッテ居ルノデアリマス、卽チ
  被保險者ノ利益ヲ代表スベキ者ガヤハリ醫
  師會ニ入ッテ居ル、デアリマスカラシテ、ソ
  レ等ノ醫者トシテノ專門家、竝ニ政府ヲ代表
  スル所ノ者、竝ニ民間ニ於ケル被保險者ノ
  意圖ヲ代表スベキ者、是等ノ者ガ寄リマシテ
  獨逸醫師會ト云フモノヲ指導スル、ダカラ
  シテ私ハ獨逸醫師會ト云フモノガ、政府ノ
  國策ニ竝行致シマシテ、而モ民意ヲ或ル程
  度マデ容レテヤッテ行ケルト思フノデアリ
  やく、所謂自由主義華ヤカナル頃ニ於ケ
  ル、惡イ意味ノ同業組合ト化シテ居ル日本
  醫師會ニ對シテ、非常ナ强イ權利ヲ與ヘラ
  レテ居ルト云フコトデアッテ、手ヲ燒イテ居
  ラレルニ違ヒナイト思ヒマスケレドモ、サ
  ウサウ手ヲ燒イテ居ラレテハ駄目ダ、駄目
  ダカラシテ、ソレナラバ斯ノ如キ廣大ナル
  權限ヲ與ヘラレズシテ、醫師ノ共濟組合ト
  シテ一定ノ補助金等ヲ與ヘラレマシテ、醫
  者ノヤハリ共濟互助ノ組織トシテ之ヲ殘サ
  レルコトガ宜シイ、醫事衞生ノ改善ノ爲ニ
  ハ、別箇ノ一ツ團體ヲ御作リニナルコトヲ、
  私醫事行政ニ於ケル庶政一新ノ先決條件
  デアルト考ヘルノデアリマスルガ、政府ハ
  此點ニ付テ同意ヲ表セラレルカドウカ、而
  シテ最近ノ機會ニ、日本醫師會令及ビ醫師
  法、其他ノ法規ヲ、最モ公益的ナ見地カラ、
  之ヲ一ツ改正ヲ立案サレテ、議會ニ提出サ
  レル意思アリヤ否ヤ、此點ヲ御伺致シタイ
  ト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=98

  ---

• 099・挾間茂

  ○挾間政府委員　現代日本醫師會其他地方
  ニ於ケル醫師會モ、相當醫學ノ方面ニハ貢
  獻ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、殊ニ醫師
  法ハ最近改正ヲ見タノデアリマス、御述ニ
  ナリマシタ獨逸醫師法ハ、私モ〓究致シテ
  居リマスガ、最近ニ於ケル制定デアリマシ
  テ、マダ施行後一年ヲ經テ居リマセヌ、無
  論立派ナ成績ヲ擧ゲルコトカトモ思ヒマス
  ガ、其實績ニ付テ十分ナル報告ヲマダ得テ
  ナイノデ、日本ノ醫師法乃至醫師會令等ニ
  付キマシテハ、今日ノ規定ヲ以テ十分ナル
  働キヲ爲シ得ルト思ヒマス、尙ホ〓究スル
  コトニ致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=99

  ---

• 100・三宅正一

  ○三宅委員　私ハモウ止メル積リデアリマ
  シタガ、餘リ御答辯ガ不滿足デアリマスノ
  デ、モウ一點ダケ伺ッテ置キタイト思ヒマ
  ス、是ハ衞生局長ニ御伺スルヨリモ、內務
  大臣若クハ總理大臣ニ御伺スルコトガ、適
  當ナ問題ダト思フノデアリマスケレドモ、
  私ノ見ル所ヲ以テスレバ、實際ニ於テ日本
  ノ醫師會ト云フモノハ、資本主義ノ發達ト
  共ニ發達シ、北里氏ガ居ラレ、後藤新平氏ガ
  居ラレタル際ニ於キマシテ、又靑山胤通氏
  ガ居ラレタト云フ際ニ於テハ、私ハ相當ナ
  ル貢獻ヲ爲シツヽ、ヤハリ同業組合ガ社會
  ノ利益ト併行シツヽ同業組合ノ利益ヲ發達
  サセタト思フノデアリマス、私ハ醫師會ガ
  同業組合的利益ヲ捨テロト云フノデハアリ
  マセヌ、社會ノ利益ト併行スル程度ニ於テ、
  同業組合ノ利益ヲ發揮スルノデナケレバ、
  是ハ如何ナル制度ト雖モ粉碎シナケレバナ
  ラヌ、ダカラサウ云フ要素ガ澤山アル、ソ
  レハ單ニ勞働者健康保險ノ例ダケカラデハ
  ナイノデアリマシテ、色々ノ點ニ付テ效果
  ハ效果トシテ認メルノデアルケレドモ、弊
  害ガ累積シテ居ルノデアルカラ、其點ニ付
  テハ、ソレハ色々ノ摩擦ガアルカモ知レマ
  セヌケレドモ、ソレ等ヲ蹴飛シテ一ツ御改
  善ヲ爲サルコトガ、醫事衞生發達ノ上ニ於
  テ必要ナリト確信ヲシテ居リマスカラ、此
  點ニ於テモウ一遍內務大臣ノ御積リヲ以
  テ、衞生局長ノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=100

  ---

• 101・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今御答致シマシタ通リ
  デゴザイマシテ、現行規定ニ於キマシテ
  モ、十分ナル監督權ハアルノデアリマス、
  若シ其規定ニ反スルヤウナコトガゴザイマ
  スレバ、監督權ノ發動ヲ爲スコトガ出來マ
  スシ、又醫師會其他ニ於キマシテモ、十分
  社會ノ趨勢ニ伴レテ醫事衞生發達ノ爲ニ、
  活動スルヤウニ政府トシテモ誘導スルコト
  ガ出來ルノデアリマス、現行ノ規定ヲ以テ
  現在ニ於キマシテハ其效果ヲ擧ゲ得ルコト
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=101

  ---

• 102・三善信房

  ○三善委員長代理　藏原君ニ發言ヲ許シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=102

  ---

• 103・藏原敏捷

  ○藏原委員　大分時間ガ經チマシタシ、極
  ク簡單ニ一ツ御質問ヲ致シマス、ソレハ寧
  ロ全ク私ガ分ラナイ所、又既ニ今迄ノ御質
  問デ、大キナ問題ハ大體ニ於テ論點ガ盡キ
  テ居ルト思ヒマス、ソレデ其間ニ少シマダ
  私ニ腑ニ落チニクイ所ヲ、所々抉ッテ御質問
  申上ゲタイト思フノデアリマス、私ハ此法
  律ガ今回出タコトハ、非常ニ內務省ノ御手
  柄ダト考ヘテ居リマス、河原田內務大臣ト、
  私共役人トシテ非常ニ尊敬シテ居リマシタ
  廣瀨社會局長官ト、「コンビ」ニナッテ出來
  タ大キナ「ヒット」ノ一ツダト思フノデアリ
  マス、ソレ故ニ私共ドウニカシテ一ツ之ヲ、
  色々ナ反對、贊成ガアルニモ拘ラズ、成立
  サシタイト云フ氣持ガアルノデアリマス、
  而シテ此間カラ三日ニ亙ッテ懇談シタ結果、
  大體ノ之ニ對スル傾向モ、私共ドウニカ斯
  ウニカ、是デ行ッタナラバ出來サウナ大體根
  幹ハ、其趨勢ト申シマスカ、分ルノデアリ
  マー、併シ私ドウシテモマダ少シ、其外ニ
  尙ホ斯ウデモシタナラバト考ヘルコト
  ガアルノデス、ソレヲ大體條文ノ順ヲ
  追フテ一ツ分ラナイ所ヲ御尋致シテ、
  又斯ウナラバト云フ所ガアレバ、意見
  ヲ申上ゲテ御答ヲ煩ハシタイト思ヒマス、
  九條乃至團體契約ニ關スルコトニ付テハ、
  打切リマスガ、此十三條デス、組合員及ビ
  其組合ノ範圍ノ問題デアリマス、十三條デ
  ハ大體組合員ニハ其地區內ノ世帶主ヲ以テ
  組合員トスル、是ガ原則ニナッテ居ル、ソレ
  ラヲ一定ノ資格者ヲ擧ゲテ居リマス、ソレ
  カラ第二項ニ來テ、但シ其世帶デ被保險者
  タルノ資格アル者ハ此限リニ非ズ、要スル
  ニ自分ハ資格ガナクトモ、其家族ニ被保險
  者タルベキ資格人ガアル場合ニ於テハ、組
  合員ニナルト云フコトガ書イテアルノデア
  リマス、ソレハ其組合員ニナッタ場合ニ於
  テハ、資格ノナイ者モ資格ヲ得テ、被保險者
  トナルト云フコトヲ意味スルノカドウカト
  云フコトヲ一寸御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=103

  ---

• 104・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　被保險者ニナリ得ナイ者
  デモ、組合員ニハナリ得ルノデアリマスガ、
  組合員ニナリマシテモ、其人ハ被保險者ニ
  ナレナイ、其實例ハ斯ウ云フ場合ニ起キル
  ト思ヒマス、例ヘテ見マスレバ、勞働者、現
  在ノ健康保險ノ被保險者ニナッテ居ル場合、
  斯ウ云フヤウナ人ハ國民健康保險ノ方ノ被
  保險者ニナルト云フヤウナ必要ガナイ譯デ
  アリマスケレドモ、其勞働者ガ家族ヲ持。ツ
  テ居ル場合ニハ、其勞働者ハ國民健康保險
  ノ組合員ニナル、サウシテ其家族ハ被保險
  者ニナル、斯ウ云フヤウナ爲ニ設ケラレテ
  アル規定デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=104

  ---

• 105・藏原敏捷

  ○藏原委員　サウスルト自己ハ組合員ニ
  ナッテモ、被保險者トハナラヌト解シテ宜ウ
  ゴザイマスネ、次ニ市町村ノ區域ニ依ルコ
  トガ此組合ノ原則ノヤウデアリマス、「但シ
  特別ノ事由アルトキハ此ノ區域ニ依ラザル
  コトヲ得」ト書イテアリマスルガ、此特別
  ノ事由ト云フコトヲ御說明願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=105

  ---

• 106・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　其特別ノ事由ニ付テノ解
  釋ハ、例ヘテ申シマスト、村ガ小サイ、隨テ
  保險ヲスル爲ニハドウモ小サ過ギテ、保險
  ノ危險分散ニ適シテ居ラヌ、モウ少シ大キ
  クナケレバ工合ガ惡イト云フヤウナ場合ニ
  ハ、是ハ外ノ村ト一〓ニナッテモ宜シイト
  云フヤウナ意味ヲ指シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=106

  ---

• 107・藏原敏捷

  ○藏原委員　其場合ハ分リマシタ、モハン
  ツ今ノ御說明カラ見ルト、小サ過ギル場合
  ニ於テハ外ノ村ト共同シテ二箇村或ハ三箇
  村ヲ以テ組合ヲ組織シテモ宜イ、是ハ非常
  ニ結構ナコトデアリマス、所ガモウ一ツ逆
  ニ言ッテ、或村ガ非常ニ散ラバッテ居ルヤウ
  ナ時ニ、或ハ大字ダトカ、或ハ何トカ云フ
  サウ云フモノヲ單位トシテ作ルト云フコト
  ガ、特別ナ事由ノ中ニ入ルカドウカ、或ル
  場合ニ於テハサウ云フヤウナコトガアレ
  バ、ソレハ大體三分ノ二マデノ間ハ自由ニ
  ナッテ居ル、三分ノ二以下ノ組合ガ出來タト
  云フ場合ニハ、サウ云フヤウナ特殊ノ場合
  ニ於テハ、或ハ一村ニ二箇出來ルト云フヤ
  ウナコトモ想像出來ルノデアリマスガ、サ
  ウ云フコトヲ許スコトガ、此特別ノ事由ノ
  中ニ入ルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=107

  ---

• 108・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私ノ說明ガ不十分デアリ
  マシテ、洵ニ恐縮デアリマスガ、今ノヤウ
  ナ場合、或ハ地理的關係カラ非常ニ大キイ
  村デ、或ル部分、字ガ一ツ獨立シテモ保險
  組合ガ出來ルト云フヤウナ場合ニハ、ソレ
  ハヤハリ其字ダケノ保險組合ヲ認メヨウ、
  隨ヒマシテ或ハ一箇村デアリマシテモ、二
  ツノ組合ニナルヤウナ場合モアリ得ルコト
  ヲモ豫想シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=108

  ---

• 109・藏原敏捷

  ○藏原委員　非常ニ結構ダト思ヒマス、ソ
  レカラモウ一ツ進ンデ、今度ハ第十六條ニ
  ナリマス、是ハ度々私的ノ話デハ申上ゲタ
  コトデスガ、併シドウシテモ僕ハ分ラナイ、
  三分ノ二未滿ノ時マデハ自由ノ組織デ組合
  ヲ作ルモ作ラヌモ、マア勝手ナ狀態デアル、
  三分ノ二以上ニナッタ場合ニ於テ、後ノ三分
  ノ一ヲ强制シテ加入サセル、其時ニ「特別
  ノ事由アル者ニシテ命令ヲ以テ定ムルモノ
  ヲ除ク」ト云フコトヲ書イテアル、此命令
  ノ中ニ於テハ、卽チ茲ニ多額ノ收入アル者
  ヲ除クト云フコトニナッテ居ル、此譯ガ私ニ
  ハドウシテモ分ラヌ、是ハドウアッテモ多額
  ノ收入ノアル者ガ入ラナケレバ保險ガ成
  立ッテ行カヌ、危險分散ノ場合カラ言ッテモ、
  保險料ヲ負擔サセルト云フ方針カラ言ッテ
  モ是ハ均等ナ負擔ヂヤナイノデス、金持ニ
  ハ多クシテ、貧乏人ハ少ナイヤウナ負擔ノ
  割合ニナッテ居ル時、貧乏人ダケヲ入レテ、金
  持ヲ除クト云フコトヲ態々シテ置ケバ、恐
  ラク金持チハ大部分逃ゲル、サウ云フヤウ
  ナコトヲコチラノ方デ誘發スルヤウナコト
  ヲ書イテ置クノハドウ云フモノカ、僕ハド
  ウシテモ成立其モノニ付テ疑ガ起ル、之ヲ
  除ク理由ト云フモノガ私ニハ分ラヌ、ソレ
  ヲハッキリ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=109

  ---

• 110・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　十六條ニ關シテノ御質問
  デアリマスガ、此點ニ付キマシテハ、實八
  私共ノ方デモ色々論議ヲ致シタノデアリマ
  ス、只今御質疑ニナルノモ甚ダ御尤ダトハ
  思ヒマスガ、併シ之ニ付キマシテハ、特別
  ノ事由アルモノトシテ、ヤハリ金持ニ付テ
  ノ除外例ヲ認メヤウ、農村ノコトヲ考ヘテ
  申シマスト、希望トシテハ出來ルダケ金持
  ニ入「テ貰ヒタイノデアリマスケレドモ、法
  律ヲ以テ强制スル、强制ノ中ニ入レルノハ
  ドウダラウカ、之ニ付テハ色々議論モアリ
  マセウガ、社會保險ノ理窟カラ考ヘマシテ、
  金持ハ自分ノコトヲ處理スルコトモ出來ル
  譯デアル、ソレデアルカラ强制マデシテハ
  入レナイ、唯併シ社會保險トシテハ中產及
  ビソレ以下ノ經濟上ノ弱者ヲ對象トシテ組
  織スルト云フノガ立前デアリマスノデ、自
  ラ自分ノ始末ノ出來ル者ハ强制マデハセヌ
  ト云フ立前ヲ執ッタノデアリマス、外國ノコ
  トヲ申シテハ何デアリマスガ、外國デモ金
  持ハヤハリ强制ハ致シテ居ラヌヤウデアリ
  マス、ソレカラ日本ノ現在ノ健康保險デア
  リマスガ、之ニ付キマシテハ、工場、鑛山
  デ千二百圓迄ノ職員ハ現在ノ健康保險ニ入
  レマスガ、千二百圓以上ハ入レヌト云フ立
  前ヲ執ッテ居ルノデアリマス極ク搔イ摘ン
  デ申シマスト、所謂社會保險ノ理論カラ來
  タノト、金持ハ自ラ自分ノコトハ處理シ得
  ルカラ、希望トシテハ入ッテ貰フノハ結構
  ダガ、併シ强制ハセヌ、ソレカラ實例等ニ
  持ッテ行キマシテモ、現ニ健康保險等デモサ
  ウデアルト云フヤウナ立前カラ、金持ハ强
  制シナイト云フ行キ方デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=110

  ---

• 111・藏原敏捷

  ○藏原委員　廣瀨君ノ御答辯、廣瀨君ニモ
  似合ハヌト思フ、是ハ何カノヤハリ說明出
  來ナイヤウナ筋合ノモノガアリハセヌカト
  思フ、其御說明ヲ聽イテ却テ僕ハ疑フ、千
  二百圓ト云フコトヲ一寸言ハレタヤウデス
  ガ、ソレハ勞働者ト勞働者以外ノ者ヲ分ケ
  ル標準トハ違ヒマスカ、勞働保險ノ問題ト
  違ヒマスカ-ソレナラバ僕ハ感違ヒシテ
  居ッタ、是ハ國民ノ八割ヲ收容シ得ル所謂國
  民保險ノ問題ダト思フ、其論點ガ分ラヌ、
  ソレト、三分ノ一强制スル場合ニ於テ、金
  持ハ强制セズ、貧乏人ヲ强制スルト云フ理
  由ガ何處ニアルカ、恐ラク三分ノ二ハ入ッテ
  モ、三分ノ一入ラナイ場合ニ於テハ、ソコ
  ニ何カノ理由ガアルト思フ、其時ニ貧乏人
  ハ强制シテ金持ヲ强制シナイト云フ理由ハ
  何處ニアルカ、ソレヲ說明願ヒタイノデス、
  ドウモ分ラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=111

  ---

• 112・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私ガサッキ千二百圓ト云
  フコトヲ申上ゲマシタノハ、ソレハ現在ノ
  勞働者ノ健康保險ノ方ノコトデアリマス
  ガ、例トシテ申上ゲタノデアリマス、勞働
  者ノ健康保險デハ勞働者ガ無論被保險者ニ
  ナルノハ當然デアリマスガ、其外ニ勞働者
  デナイ職員デモ健康保險ニ强制的ニ入ル、
  併シソレハ千二百圓ト云フコトヲ切ッテ居
  ル、ソレ以上ノモノハ入レナイト云フ立前
  ヲ執ッテ居ル、サウ云フヤウナ譯デ、ソレモ
  一ツノ例トシテ申上ゲタノデアリマスガ、
  其例ガ或ハ當ッテ居ラナイト云フ御意見カ
  モ知レマセヌ、ソレカラ尙ホ强制ノ時ニ、
  三分ノ一强制ニ付テハ貧乏人バカリヲ强制
  スルノカト云フ仰セデアリマスガ、貧乏人
  バカリト云フ譯デモナイ、ヤハリ貧乏人モ
  アリマセウガ、或ハ中產ノ者モアル、唯强
  制ノ時ニ命令ヲ以テ定メテ居ル所ノ程度ノ
  金持ハ强制シナイト云フノデアリマス、其
  理由ハ先程申上ゲマシタヤウニ、金持ハ自
  ラ自分ノ始末ガ出來ルカラ、其者ハ强制マ
  デハセヌ、斯ウ云フダケノコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=112

  ---

• 113・藏原敏捷

  ○藏原委員　ドウモ尙ホハッキリ分ラヌ、唯
  金持ハ自ラ出來ルカラ强制シナイ、而モ此
  處ニハ多額ノ收入アルモノトシテアル、多
  額ノ標準ガサッパリ分ラヌ、是ハ僕ハ實際其
  處ニ何等カノ恐ラク非常ナ保守的ノ考ヲ
  持ッテ居ル人間ノ橫槍ダラウト思フ、是ハ實
  ハ私的ナ會談デ內務省ノ若イ諸君ト話シテ
  見タガ、內務省ノ本心ハ恐ラクサウヂヤナ
  カラウト思フ、又保險ノ經營カラ言ッテモ、
  是ハドウシテモ相當多額ノ所謂平均額以上
  ノ者ヲ入レラレナケレバ、其保險ノ經營ガ
  出來ヤウ筈ガナイ、ソコデ萬ニ一ツヲ讓ヲ
  テモ、或ハ其村ニ特ニ多額ノ、昔ノ本間ト
  云フヤウナ人デスカ、サウ云フ人ナラバ拔
  イテモ宜イカモ知レナイガ、其意味デ特ニ
  多額ノト云フヤウナコトナラバ、或ハ讓ッテ
  モ宜イカモ知レマセヌガ、ソレ以外ノコト
  デ私ハ讓ル必要ハナイト思フ、私共ノ理論
  ガ正シイト思フ、恐ラク是ハ或ル場合ニ於
  テハ、斯ウ云フ誤解デハナイデスカ、三分
  ノ二以上ヲ强制スル時或ハ三井トカ、三菱
  トカ云フヤウナ大キナモノヲ入レルト云フ
  コトデハ、ドウモヤリ惡イカラ、其摩擦ヲ
  防ガウト云フノデハナイデスカ、併シ是ハ
  實際ニ於テハ三分ノ二以上ノ者ガ組合ヲ作
  ラウト云フノハ農村ノ外ナイ、市ニ住ンデ
  居ルトカ、サウ云フ大都會ニ住ンデ居ルモ
  ノニハ、實際ニ斯ウ云フコトガアラウ筈ガ
  ナイ、一ツノ組合ガ三分ノ二ノ住民ノ加入
  ヲ要スルト云フヤウナ大キナ組合ガ出來ヤ
  ウ筈ガナイ、是ハ農村ノ問題デス、農村ノ
  問題ニナレバ、サウ云フ御遠慮ハ僕ノ方デ
  ハ無用ダト思フ、ソレダカラ斯ウ云フ命令
  カラアノ多額ノト云フ條項ヲ一ツ削ラレテ
  ハドウカ、ソレガ今ノ田舍ノ金持ノ考方デ
  ハ決シテ御心配ニナルヤウナ風ノコトハ起
  ラヌト私ハ思フ吾々ガ國民代表者トシテ、
  內務省ガサウ云フ遠慮シテ居ル時ニ、サウ
  云フモノヲ入レテ下サイト言ッタラ入レラ
  レタラドウデス、サウシテ又多少意地ヲ立
  テズニ、此處ハ會議ダカラ、會議ノ趣旨ニ
  隨ヲテサウ云フコトガ宜イトナレバ、議員
  ノ多數ガソレヲ希望スルト云フコトニナレ
  バ、ソコヲ容レラレタラドウカ、私ハ其御
  返答ヲ願ヒタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=113

  ---

• 114・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私共ノ考デハ、是ハ農村
  ガ此種ノ場合ハ多イデアリマセウ、ソコデ
  農村デハ農村ノ實情カラ言ヒマスト、金持
  ハヤハリ進ンデ私ハ入ッテ吳レルト思フ、强
  制ト云フヤウナコトヲセヌデモ入ッテ吳レ
  ルモノダト大體思ッテ居リマス、希望トシテ
  ハ、私共ノ方ノ指導的ノ意味カラ言ヘバ、
  成ベク入ッテ貰ヒタイ、斯ウ云フ希望ヲ持ッ
  テ居リマス、寧ロ法ヲ以テ强制セヌデモ、
  農村デハ入ッテ吳レルト云フノガ金持ノ側
  ノ今日ノ信條デハナイカ、之ヲ强制スルノ
  ハ却テマズイノデハナイカト云フヤウナ點
  モ考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、ドウモ强制マデスルト云フヨリモ、金
  持ニ進ンデ心持ヨク入ッテ貰フト云フ立前
  デ進ミタイ、斯ウ云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=114

  ---

• 115・藏原敏捷

  ○藏原委員　尙ホ分ラヌノデス、ソレ位ノ
  希望ガアレバ强イテ此處ニ除クト云フコト
  ヲ揭ゲテ置ク必要ハナイヂヤナイデスカ、
  之ヲ特ニ金持バカリヲ特別待遇スルト云フ
  其考自體ガ間違ッテ居ル、殊ニ先ニ御話シタ
  通リ、三分ノ一ノモノ、當リ前ナラバ加入
  シナイト云フ三分ノ一ノ中ニハ、貧乏人モ
  金持モアル、貧乏人ハ何故其處ニ强制シテ
  入レナケレバナラヌカ、ドウシテモ自分ハ
  入リタクナイト云フ貧乏人モアル、金持モ
  入リタクナイト云フ者モアル、三分ノ一ニ
  デスヨ、其中ニ貧乏人ハ强制加入サレテ、
  金持ヲ自由ニ委セタラ、貧乏人モ自由ニ委
  セタラ宜イト思フ、サウ云フ考へ方ハ恐ラ
  ク何處カラカ來タ不純ノ考ヘ方デハナイカ
  ト思フ、殊ニ農村ノ方ニ於テハ、サウ云フ
  コトヲスレバ、其一人ニ對スル恨ハ大變ナ
  モノデアルカラ、其恨ヲ除ク爲ニ於テモ、
  卽チ村ノ平和ヲ維持スル爲ニ於テモ、金持
  ノ除外例ヲ置クト云フコトハ除カナケレバ
  ナラヌ、ソレニ付テモウ一遍

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=115

  ---

• 116・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　ソレハ金持ヲ除クト云フ
  コトニ致シマシタノハ、强制ヲ致シマスカ
  ラ、强制ヲシマスト除クト云フ條文ガナイ
  ト入レテシマフコトニナル、ソレハ私共ハ
  ドウシテモ面白クナイ、ヤハリ强制ハスベ
  キモノデハナイ、金持ハ自發的精神ニ依ッテ
  入ッテ貰ヒタイ、其爲ニ斯ウ云フ工合ニ特ニ
  除クト云フ條文ヲ入レタノデアリマス、ソ
  レナラ貧乏人ヲ强制シテハヒドイヂヤナイ
  カト云フ御話デアリマスガ、是ハ中產竝ニ
  其以下ノ者ヲ對象トシテ考ヘテ居ル、中產
  竝ニソレ以下ノ者ガ相扶互助ノ精神ニ基イ
  テオ互ニ助ケ合ッテ行カウト云フノデアリ
  マスカラ、ヤハリ貧乏人ヲ强制スルト云フ
  コトハ、是ハ此制度ノ已ムヲ得ザル所デア
  ル.ソレガ目的デアルノデアリマスカラ、
  貧乏人ハ强制スル、併シ金持ハ希望トシテ
  ハ吾々ハ入ッテ貰ヒタイガ、法ニ依ッテ强制
  マデシテヤルト云フコトハ宜クナイ、其理
  由ハ金持ハ自ラノコトヲ處理シ得ルカラ、
  斯ウ云フ點ニアルノデアリマス、尙ホ附加
  ヘテ申上ゲテ置キマスガ、之ニハ不純ナ動
  機ハ何モナイノデアリマスカラ、其點ニ付
  テ誤解ノナイヤウニ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=116

  ---

• 117・藏原敏捷

  ○藏原委員　ドウシテモ私ニハ分ラヌ、說
  明ヲ聽イテモ聽イテモ同ジコトヲグル〓〓
  話シテ居ルノデ、結局意見ノ相違ニナルカ
  モ知レマセヌケレドモ、恐ラク廣瀨君デモ
  虛心坦懷ニ話シテ吳レヽバ、意見ノ相違ニ
  ナラズニ僕ノ說ニ御贊成ニナルト思フ、
  應案ヲ出シテ其間ニハ色々ノ經緯ガアリマ
  セウカラ、斯ウ云フコトニナルノデセウガ、
  ソレヂヤ若シ斯ウ云フコトヲ希望シタラー
  -勅令カラ除クト云フ附帶決議デモ付ケタ
  ラ、ソレデ勅令カラ除イテ貰フコトガ出來
  マスカ、同意サレル御意思ガアリマスカ、
  甚ダ御意思ニ背イテハ相濟マヌコトニナリ
  マスガ、サウ云フ決議デモアレバ、勅令カ
  ラ除クコトニ同意サレマスカ、金持カラ恨
  マレルコトハ吾々覺悟ノ前デアル、併シ是
  ハ村ノ平和ヲ維持スル上カラドウシテモヤ
  ラナケレバナラヌ、內務省ガ誤リガアルナ
  ラバ、私共ハ直シテ貰ヒタイ、ソレデアル
  カラ、勅令カラ省令ノ中ニサウ云フ事ガア
  ルト云フコトヲ削ッテ貰ヒタイト云フコト
  ヲ附帶決議デモスレバ削ヲテ貰ヘマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=117

  ---

• 118・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　サウ云フ附帶決議ハ一ツ
  ナサラヌヤウニ御願致シタイト思ヒマス、
  ソコデ私共ノ考ト致シマシテハ、是ハドウ
  シテモヤル、分ラヌト仰セラレマスガ、私
  共ハ金持ト非常ナ貧乏人ハ、是ハ兩方トモ
  除キ得ルモノ、斯ウ思ッテ居リマス、其點ヲ
  變ヘル譯ニハ參リ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=118

  ---

• 119・藏原敏捷

  ○藏原委員　ソレデハ同ジコトヲ何遍聽イ
  テモ同ジコトデスカラ先ニ進ミマス、第二
  十五條ニ保險料ノ徵收ト云フコトガアリマ
  ス、此保險料ノ徵收ニ付テノ議論ハ是迄度
  度アリマシテ、其徵收ノ困難ナル事情、ソ
  レカラ相當戶數割ニ比較シテ、割合ニ戶數
  割ニ近イ相當ノ負擔-重課ト云フヤウナ
  コトニ付テノ點モアリマシタ、之ニ付テハ
  サウ云フ議論ガアリマシタカラ申上ゲマセ
  ヌ、尙ホ今三宅君カラ此オ互ノ分擔金ヲ定
  メル時ノコトニ付テノ御希望ヲ述ベラレ
  ク、ソレニ付テモ申上ゲマセヌ、唯斯ウ云
  フ相當重イ負擔、ソレヲ納メナケレバナラ
  ナイ、而シテ又オ互ヒノ具體的ノ分擔金ニ
  付テハ、相當程度ノ差等ヲ付ケナケレバナ
  ラヌ、差等ヲ付ケテ之ヲ徵收スル、其差等
  ヲ付ケル標準ヲ何處ニ置クノデアルカ、或
  ハ戶數割ミタイナ結果ニ陷リハシナイカ、
  吾々ハ戶數割ニ付テ非常ナ欠陷ヲ感ジテ居
  ル、戶數割ノ全廢ヲ叫ンデ居ルノハ、寧ロ賦
  課方法ノ欠陷カラ戶數割ノ全廢ヲ叫ンデ居
  ルノデアリマス、唯是デハ組合規約ニ其方
  法ヲ書クト云フダケノ極メテ簡單ナ規定デ
  アリマス、之ニ對スル監督ノ方法ナリ、或
  ハ差等ノ方法ナリ、何等カ特別ナ
  〔委員長著席、三善委員長代理退席〕
  御方針ナリ、或ハ其具體的ナ標準ナリト云
  フモノガアリマスカ、アレバ一ツソレヲ御
  示シヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=119

  ---

• 120・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　保險料ノ問題ニ付テ從來
  モ色々御議論ガアリマシタ、又色々御心配
  ノアッタ點モアリマスガ、之ニ付キマシテ
  ハ、ヤハリ大體組合員ノ資力ニ應ズルト云
  フコトデ目安ヲ決メテ行クノデアリマス、
  ソレデ之ニ對スル監督ニ付キマシテハ、規
  約ヲ組合會デ決メ、或ハ理事會ヲ通リ、知
  事ノ承認ヲ受ケ、サウシテ尙ホ個々ノ保險
  料ノ賦課徵收ニ付テハ、又訴願訴訟ノ途モ
  設ケテアル、斯ウ云フコトヲ致シマシテ、
  其間ニ於テ誤リノナイヤウニ、之ヲ十分ニ
  監督致ス方針デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=120

  ---

• 121・藏原敏捷

  ○藏原委員　唯十分ナ監督ヲスルト云フダ
  ケデハ極メテ私ハ心許ナイ、資產ニ應ジテ
  是ニハ大體十等位ノ標準ニ分ッテ最低ハ五
  十錢カラ最高五圓位デアルヤウデアリマ
  ス、併シ斯ウ云フヤウナ極ク簡單ナ考デ居
  ラレルト、是ハ若シ神樣ノヤウナ人バカリ
  ナラバ、是ハモウ決シテサウ心配ナコトハ
  ナイ、若シ本當ニ今ノ町村デモ、或ハ町村
  長以下神樣ノヤウナ人バカリナラバ、今ノ
  戶數割ハ非常ニ良イト思フケレドモ、此神
  樣見タヤウナ人ヲ相手トシテ考フレバ良イ
  組織ガ、實際ニ於テハ-殊ニ一番政黨ノ
  盛ナ地方ニ於テハ、是ガ反對ノ道具ニナル、
  斯ウ云フ所ニ、町村ノ有力家ノ自分ノ氣ニ
  喰ハヌ人ヲ虐メル道具ニナルト云フコトヲ
  心配スル、其道具ニナラヌヤウナ標準、或
  ハ組織ヲ考ヘナケレバナラナイト思フ、サ
  ウ云フ考ガアルカナイカ、ナケレバ又是カ
  ラ先キ是非作ッテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=121

  ---

• 122・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　保險料ノ徵收方法、減免
  其他ニ付テハ、是ハ規約ヲ以テ決メル、其
  際ニハ組合會或ハ理事會ト云フモノデ決メ
  やく、サウシテ知事ガ承認ヲシ、監督ヲス
  ル、ソレデモ不十分ダ、色々弊害ガ起ルカ
  モ知レナイト云フ仰セデアリマス、是ハ御
  心配ノ點ハ御尤ト存ジマスガ、併シサウ云
  フコトハ監督ニ依フテ出來ルダケ排除スル、
  ソレカラ又此仕事ノ性質自體ガ病氣ニ關ス
  ル問題デアリマシテ、オ互ノ眞ノ理解サウ
  シテ相互ニ協力シテ行クト云フ根本精神ニ
  基イテ居ルノデアリマスカラ、サウ云フ點
  モ考慮シナケレバナリマスマイ、ナリマス
  マイカラ、特ニ監督致ス譯デアリマス、其
  監督ニ付テハ十分ニ-ト申上ゲタノデア
  リマスガ、其十分ニデハ尙ホ不十分デアル、
  何カ具體的ナ方法ガナイカト云フコトデア
  リマスガ、或ハ監督官ニ依ッテ監査スルト
  カ、或ハ其役員ガ不適當ナコトヲスレバ被
  免スルト云フヤウナコトモアリマス、アリ
  マスガ、サウ云フ惡イ方ヲサウ考ヘズニ、
  此仕事自體ノ道德的性質ニ鑑ミマシテ、ソ
  チラノ方ノ道德心ノ助長ニ出來ルダケ努力
  スルト同時ニ、行政監督モ周密ニスル、是
  デ一ツ御滿足願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=122

  ---

• 123・藏原敏捷

  ○藏原委員　此保險料ニ關スル問題又特ニ
  均衡ヲ失シナイヤウニスルコトニ付テノ議
  論ハ、何囘致シマシテモ致シ方アリマスマ
  イ、唯私ハ此際其具體的ナ何カ標準ヲ示シ
  テ非常ナ精密ナ御監督ヲナサルコトガ必要
  デアルコトヲ申上ゲテ、實際ニソレヲ行ハ
  レンコトヲ希望スル、ソレハ外デハナイ、
  戶數割ノ弊害ガソコカラ來テ居ル、ソレデ
  戶數割ト同ジヤウナ方法デヤラレルト見ナ
  ケレバナラヌ、町村會デ決メル、理事會デ
  決メル、知事ノ承認ヲ求メル、同ジ事デア
  ル、デアルカラ是ハ特ニ戶數割ノ失敗ニ鑑
  ミテ、何カノ方策ヲ樹テヽ戴キタイ、私ハ
  斯ウ思フ、先キニ移ッテ行キマスガ、駈足デ
  行キマス、是カラ先此健康保險ヲ行ッテ行
  ク實際ト申シマスカ、決心ト申シマスカ、
  私ハ是ガ保險ノ實體ダト思フ、能ク御聽キ
  ヲ願ヒタイト思フ、要スルニドンナ組織、ド
  ンナ方法ヲスルニシテモ、危險分散ノ組織
  ニ依ッテ、兎ニ角被保險者ニ對シテハ是ハ成
  ベク負擔ノ輕イモノニ或ハ成ベク負擔ノシ
  易イヤウニスルト云フノガ趣旨デアラウト
  思フ、唯併シ茲ニ考ヘテ戴キタイノハ、又
  今迄ノ御說明カラ見ルト、多分是ハ私ノ考
  ヘテ居ル通リダト思フノハ、今度ノ國民健
  康保險ハ、御說明ニ依ルト國民ノ八割ヲ相
  手トスル、國民ノ八割トスレバ、大體國民
  全體ヲ相手トスルト云ッテ差支ナイト思フ、
  今迄ノ勞働者相手ノ健康保險ト云フモノガ
  アリマスガ、是ハ大體所謂勞働者ヲ相手ト
  スル、謂ハヾ國民ノ中ノ特殊ノ階級ヲ相手
  トスルヤウナ組織ニナッテ居ル、所ガ今度ノ
  國民健康保險ハ國民全體ヲ相手トスルト
  云ッテモ差支ナイ、寧ロ醫療制度ノ劃期的ノ
  組織デアルト言ウテ差支ナカラウト私ハ思
  フ、サウスルト一面ニ於テ健康保險料ニ付
  テハ、是ハ今ノ農民ノ狀態カラ、是ハ成タ
  ケ安ク、或ハ輕クスル、或ハ負擔シ易イヤ
  ウニスルト言ッテモ、健康保險ノ其反對ニ起
  ルベキ給付ノ問題ニ付テハ、卽チ醫療ノ行
  爲ソレ自體ニ付テハ是ハ卽チ、何ト申シマ
  スルカ、一番下ノ方ノ階級ト言ヒマスカ、
  下ノ位ヲ其標準ニスルコトナクシテ、ソレ
  ガ大體國民全般ノ本當ノ平均ノ治療行爲ト
  申シマスルカ、醫療ノ內容ト申シマスカ、
  醫療ノ程度ト申シマスカ、ソレヲ維持スル
  ト云フコトガ絕對的ニ必要ダト私ハ思フ、
  豫メ之ニ付テノ政府ノ御所見ヲ伺ッテ置キ
  タイ、要ハ一面ニ於テハ、保險料ハ低ク、
  或ハ負擔シ易イヤウニスルガ、診療行爲、
  或ハ醫療ノ內容ト云フノハ、ソレハ決シテ
  其內容ヲ下ゲルノヂヤナイト云フ、寧ロ下
  ゲルヨリモ之ヲ今迄ヨリモ高メテ行クト云
  フヤウナ考ヘ方デアルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=123

  ---

• 124・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御話ノ點ハ、保險料竝ニ
  保險給付ニ關スル問題デアリマシテ、是ハ
  最モ重要ナ問題デアッテ御意見ノ所ハ洵ニ
  私共サウ思ヒマス、保險料ハ出來ルダケ負
  擔シ易クシテヤラナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、農村ニ於テ實際保險料ノ負擔ト云フモ
  ノハ、相當苦痛デアル、是等ニ付テハ私共決
  シテ輕々シイ問題トハ考ヘテ居リマセヌ、
  出來ルダケ是ハ一ツ負擔ノシ易イ方法ニヤ
  ラナケレバナラヌ、ソコデ負擔ノシ易イ方
  法ヲ取リマスルニハ、ヤハリ何ト申シマシ
  テモ、其地方々々ノ經濟上ノ實情ニ應ジタ
  自治ニ依ルヨリ致シ方ガナイ、自治ニ依レ
  バ自分ノ自力ニ應ジタ程度ニ決定ヲ致シ、
  サウシテ保險料ヲ決メルコトニナルカラ、
  ヤハリ自治ニ依ラナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、サウシテ之ニ對シテ國家トシテハ社會
  保險デアリマスカラ保險料ヲ安クセシムル
  ト云フ意味ヲ以チマシテ、出來ルダケノ補
  助ヲ致シタイ、ソレカラ保險料ノ納付ノ問
  題ニ付テモ色々考ヘテ行カナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、唯保險料ト云フモノハ、從來
  ハ醫療費トシテ支拂ッテ居ッタモノヽ、先ヅ
  形ヲ變ヘタ點ガ大部分デアルト云フ點ガ、
  恐ラク困難デハアリマセウガ負擔ヲシテ貰
  ヘル點デハナイカ、斯ウ云フ具合ニ考ヘテ居
  リマス、ソレカラ保險給付ノ問題デゴザイ
  やくろ、此問題ニ付テハモウ前々御議論ヲ承
  リマシテ、私共モソレニ同感ニ感ズル點ガ
  多イノデアリマス、保險給付ノ醫療ノ內容
  ノ低下ヲスルト云フコトヲ非常ニ御心配ニ
  ナッテ居ル、ソレカラ、同時ニ又續々醫療費
  ヲ安クサレテハ困ルト云フノト、又醫療費
  ヲ今度ハ搾取ノ原因ニシテハナラヌト云フ
  兩點カラノ御意見ガアッタノデアリマス、
  此點ニ付キマシテハ、私ハ醫療內容ノ低下
  ヲ來サナイヤウニ考ヘナケレバナラヌ、
  ソレニ付テ保險醫藥費ノ問題トシテハ、ド
  ウカ地方ノ實情ニ應ジタ醫藥費ニ依リマシ
  テ、サウシテヤハリ是ハ合理的ナ所デ知事
  ガ決メルヨリ仕方ガナイ、何處ガ合理的カ
  ト云フコトハ、ソレハ地方ノ判斷ニ俟ツヨ
  リ仕方ガナイト思ヒマスガ、決シテ此制度
  ガ醫療內容ノ低下ヲ目的トシ、或ハ低下ヲ
  來ストカ、或ハ徒ニ醫藥費ヲ安クスルト云
  フヤウナコトノミヲ考ヘテハナラヌ、妥當
  ナ所ニ持ッテ行カナケレバナラヌト思フノ
  デアリマス、ソレ等ノ點ニ付テハ十分ニ注
  意ヲ致シマシテ、醫療內容ノ低下ト云フコ
  トハナイヤウニ、サウシテ又醫藥費ノ如キ
  モ妥當ナ所ニ落著クヤウニ致サナケレバナ
  ラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=124

  ---

• 125・藏原敏捷

  ○藏原委員　其點ニ付テハ御當局ノ意見ヲ
  諒トシマス、非常ニ結構デス、若シ醫藥費
  或ハ診療費ヲ妥當ノ所ニ置クト致シマスル
  ト、是ハヤハリ御醫者サンニ對スル費用、
  其他ノ費用ハ、相當ヤハリ是ハ覺悟シナケ
  レバナラヌト私ハ思フ、ソレハドウデセウ
  カ、妥當ノ診療ノ內容デゴザイマスガ、ソ
  レヲシナガラ、而モ費用ダケニ付テハ、是ハ
  節約主義デヤルトカ何トカ云フヤウナコト
  ハ爲サラズニ、恐ラクソレニ對スル相當ナ
  費用ハ覺悟シナケレバナラヌト私ハ思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=125

  ---

• 126・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御話ノ點ニ付キマシテ
  ハ、私共デハヤハリ妥當ナ所デ落著カナケ
  レバナラヌ、ソレニ付テハ相當澤山ノ金ガ
  掛ルダラウト云フコトヲ御考ニナル、澤山
  ノ金ガ出シ得ルナラバ結構デアリマス、但
  シ農村ノ實情カラ言ッテ、中々サウ大キナ金
  ハ出セナイデアラウト思ヒマス、ソコデヤ
  ハリ地方ノ實情ニ應ジタ保險料ヲ取リ、地
  方ノ實情ニ應ジテ妥當ナル保險支出ヲスル
  ト云フコトヨリ致シ方ガナイ、ソレデソレ
  ナラ妥當ノ支出ハ一體ドウ云フコトカト仰
  セラレルナラバ、ソレハヤハリ最モ分リ易
  イ點ヲ申シマスルト、ヤハリ診療ノ日數等
  ニ於キマシテ、地方ノ實情ニ應ジタ保險料
  ノ程度ニ應ジテ日數等ヲ適當ニ考ヘルヨリ
  致シ方ガナイ、サウシナケレバ非常ニ醫療
  內容ノ低下ヲ來スト云フ憂ガアリマスカ
  ラ、ヤハリ或ル程度ノ日數ノ制限ヲスルヨ
  リ仕方ガナイ、是ハ現在ノ健康保險ニ於テ
  ハ、百八十日ヲ以テ制限ノ日ト致シテ居リ
  ママ、國民健康保險ニ於テハ、若シ地方ノ
  農村ガ富裕デアルナラバ、百八十日モ或ハ
  三百日モ保險給付ガ出來ルカモ知レヌケ
  レドモ、若シ農村ガ貧弱デアリマスルナラ
  バ、保險料モ從テ安イ、サウナリマスレ
  バ、徒ニ醫療費ノ診療內容ノ低下ヲ來サシ
  テハナラヌト云フ見地カラ見レバ、ヤハリ
  或ル程度ノ日ヲ立テナケレバナラナイ、或
  ハ九十日ニスルト云フ制限ヲ致シテ、兩者
  ノ「バランス」ヲ調節スルヨリ致シ方ガナイ
  ト思ヒマス、是ニ於テ若シ國ノ援助ガ十分
  出來レバ結構デアリマスガ、ソレニモ自ラ
  限度ガアルトスレバ、ヤハリ保險支出ノ方
  ハ日數ノ問題ニ依ッテ按配スルヨリ致シ方
  ガナイ、併ナガラ日數ノ問題ヲ按配致シマ
  シテモ、相當ナ病氣ノ殆ド大部分ハヤハリ
  此保險支出ニ依ッテ治療ヲスルコトガ出來
  ルト云フヤウニ、吾々ハ見込ンデ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=126

  ---

• 127・藏原敏捷

  ○藏原委員　大體ノ御氣持ハ分リマス、ソ
  レニ連レテ大分先走ッテ御返答ヲ承ッタヤウ
  デ甚ダ恐縮デス、唯私ガモウ一ツ確メテ置
  キタイノハ、現在ノ農村ノ事情、農村バカ
  リデナシニ、或ハ日本全體ノ事情ト言ッテ
  モ差支ナイカモ知レヌト思フ、段々貧乏ニ
  陷ッテ居ルト云フ事實ハ御認メデセウカ、段
  段貧乏人ガ殖エテ居ル、是ガ何カラ來テ居
  ルカト云フト、其中ノ重大ナル一ツノ原因
  ハ疾病デアリマス、是カラ來テ居ルト云フ
  コトヲ御認メ願ヘレバ結構ト思フ、お腹し
  是ハ統計ノ問題ニナリマスガ、私ハサウ云
  フ風ニ考ヘテ居ル、而シテ現在モ段々貧乏
  ニナッテ居ル、又今年デスカ或ハ去年、昨
  年デスカ、徵兵檢査ノ表ニ現レタ點カラ言ッ
  テモ、所謂甲乙種ノ合格者ハ段々每年減ッテ
  居リ、丙種ニ對スル割合ガ-去年ノ調ニ
  依リマスルガ、甲乙種ガ六割デ丙種ガ四割
  ニナッテ居ル、コヽ暫クノ間ハズット三割程
  度デアッタノガ、四割ニ殖エテ居ルヤウデア
  リマス、斯ウ云フヤウナ事實ガ一面ニ貧之
  ニ陷ッテ居リ、一面ニ體位ガ落チテ居ル、此
  事實ハ現在社會局ノ方デ何ヲ標準トシテ計
  算サレタノカ分リマセヌガ、二十五圓ノ醫
  療費ヲ納メテ居ル現在ニ於テ、既ニ此貧乏
  ニナリツヽアル、又一面ニ於テハ體位ガ
  降下シテ居ルト云フ事實ガアルト云フコ
  トニナレバ、是ハ本當ニ國民ノ體位ヲ維持
  スル、或ハ又貧乏ニナラヌヤウニスルニ付
  テハ、是ハ少クトモ此法律ハ其儘ニシテ置
  イテモ、內務省ノ方針トシテハ是ハ私ハ體
  位ノ降下或ハ貧乏ニナルト云フ事實ヲ防グ
  ダケノコトニ付テ、何カノ補助ヲシテヤラ
  ナケレバナラヌト思フ、ソレガナケレバ唯
  今ノ狀態デ、二十五圓ノ醫療費ヲ納メルト
  云フ狀態デハ、段々貧乏人ガ殖エテ行ク、
  體位ガ下落シテ居ルト云フトキニ此健康保
  險ヲヤッタニシテモ、之ニ依ッテ其貧乏ト體
  位ノ下落ト云フコトハ防グコトハ出來ナイ
  ヂヤナイカト思フ、殊ニ今マデハ全部オ醫
  者サンニ納メタモノヲ、健康保險組合ヲ作ツ
  テヤレバ、其一部分ハドウシテモ事務費ニ
  取ラレルコトニナル、ドウシテモ其事務費
  ニ取ラレル分ダケハ診療費ガ少クナルト見
  ナケレバナラヌ、サウ云フヤウナコトニナ
  ルト、今マデノ標準ニ依ッテ、ソレヲ一切事
  務費ニ使ハヌデモ、體位ノ降下ト云フモノ
  ハ免レナイ、又貧乏ニナルコトハ免レナイ、
  ソレヲ又事務費ニ使フト云フコトニナル
  ト.尙更體位ノ降下或ハ診療費ノ低下ヲ來
  シテ、事實本法ノ目的ニ副ハナイ狀態ニ行
  キハシナイカト云フコトヲ私ハ憂フルノデ
  アリマス、サウ云フ點ニ付テノ御見解ヲ承
  リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=127

  ---

• 128・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此貧乏ニ付テハ色々アリ
  マセウ、健康ノ問題、病氣ノ問題、色々ノ
  原因ガアルト思ヒマスガ、ソレヲ一擧ニ此
  健康保險ニ依ッテ解決スルト云フコトハ、非
  常ニ困難ナコトデアルト思ヒマス、ケレド
  モ今度ハ健康保險法ノ制定ニ依リマシテ、
  私共ハ二十五圓ノ醫療費負擔ノ問題デアリ
  マシテモ、之ヲ適當ニサウシテ保險組織ニ
  依ッテ平素餘力ノアルトキニ、心懸ヲ良クシ
  テ掛金ヲシテ、サウシテ事アル時ニ備ヘル
  ト云フ方法ヲ執リ、事ガアッタ時ニハ多數ノ
  人ガ共同シテ一人ノ人ヲ救フト云フ立前ヲ
  取ルノガ保險ノ組織デアリマスカラ、此種
  ノ保險ヲ利用シテヤルナラバ、同ジ金ヲ使ツ
  テモ其效果ハ非常ニ大キイノデハナイカト
  思フ、今囘ノ統計ノ基礎ニ付テハ、或ハ二
  十圓、二十五圓色々アリマスガ、此保險組
  織ヲ利用スルコトニ依リマシテ、私共ノ考
  デハヤハリ防貧ノ一ツノ政策トシテ相當效
  果ヲ擧ゲ得ルト云フコトヲ信ジテ居ルノデ
  アリマス、ソレハ何故カト申シマスト、是
  ハヤハリ保險ノ特長デアッテ、平素心懸ヲ良
  クシ、掛金ヲシテ事アルトキ之ニ應ズル方
  法ヲ執リ、多數ノ人ノ協力ニ依ッテ事ニ當
  ルト云フ諸點カラ見マスレバ、相當防貧ノ
  成績ヲ上ゲ得ルモノデアル、同時ニ又此保
  險制度ニ依ッテ、兎ニ角疾病ニ對シテ早イ處
  置ヲ執ルコトガ出來ル、ソレカラ又此保險
  組合ハ保健所等ノ指導ノ下ニ置キマシテ、
  保健的ニ積極的ナ活動モ出來ル、體位ノ向
  上ニ對シテモ私ハ資スルコトガ出來ルト思
  ヒマス、今日デハ其數ガ非常ニ少イカラソ
  レ程目立タヌノデアリマセウガ、是ガ相當
  普及スレバ防貧政策トシテノ價値モアリ、
  體位向上トシテノ價値モアリ、農村ニ於ケ
  ル第一線ニ立チマシテ、保健所等ノ指導ノ
  下ニ於テ表面ニ向ッテ相當ナル效果ヲ生ジ
  得ルモノト思ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=128

  ---

• 129・藏原敏捷

  ○藏原委員　只今ノ御答辯ヲ承ッテ、洵ニ效
  能書ヲ竝ベラレタヤウナ感ジガ致シタノデ
  アリマス、廣瀨君ノ仰シヤル通リニ致スト、
  ソレハ恐ラク其計畫ガ立ツト思ヒマス、併
  ナガラ二十五圓ノ醫療費ガ現在實際ソレダ
  ケ納メナケレバ、一人々々ノモノハ何デモ
  アリマセヌガ、全體ノ上ノ平均トシテノ問
  題ハ、二十五圓ノ醫療費ヲ納メテ居ッテ、サ
  ウシテ貧乏トソレカラ體位ノ下降ト云フモ
  ノトハ付キモノデス、事實デス、徵兵檢査
  ニ現ハレタ事實デス、貧乏人ガ殖ヘタト云
  フコトハ、今統計ヲ持ッテ居リマセヌガ事實
  デアリマス、斯ウ云フコトヲ憂ヘテ斯ウ云
  フ保險ガ今出タノデアリマセウガ、ソレダ
  カラ唯二十五圓ダケヲ目安ニシテ來レバ、
  其中ノ或ル一部分ハ事務費ニ使ハレルト云
  フコトニナルカラ、今マデ使ッテソレデド
  ウシテモ行カナカッタ體位ノ向上ト云フコ
  トニ付テ、尙更出來ナイコトニナルト云フ
  ヤウナ、唯數學的ノコトデモ結論ガ出テ來
  ルヂヤナイカ、茲ニ保險組織ト云フノハ、
  唯其人間ガ、一人々々ノ、例ヘバ貧乏人ガ
  負擔ヲ感ズル度合ヲ少クスルト云フノデ、
  其社會的ノ所謂體位ノ下降トカ、或ハ貧乏
  人ニナルト云フ事實ハ、保險組織其モノデ
  直クニ救ハレルモノヂヤナイ、ソレガ色々
  ナ行動ヲ爲ス、或ハ餘計ナ金ヲ使ッテ、サウ
  云フ行動ヲ爲スコトニ依ッテ、初メテサウ云
  フ狀態ガ救ハレルノデアリマス、唯今ノ狀
  態ヲ基礎トシテ、其基礎數字ノモノダケヲ
  使ッテ、サウ云フ仕事ガ出來ルカ出來ヌカ、
  私ハサウ云フコトハ絕對ニ出來ヌト思フ、
  唯口先デ斯ンナ事ヲヤル、斯ンナ事ヲヤル、
  保健所ヲ通シテ斯ンナ事モヤルト言ッテモ、
  ソレニ伴フノハ金デス、ソコノ金ヲ念ヲ押
  シテ居ル、ソレニ付テモウ一遍御答辯ヲ願
  ヒュー

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=129

  ---

• 130・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　今ノ御話デアリマスガ、
  二十五圓ト云フ數字ヲ吾々ガ一應見テ居リ
  マスガ、是ハマア大體ノ豫想デアリマス、
  二十五圓ヨリモチットモ殖エナケレバ、增サ
  ヌヂヤナイカ、ソレデハチットモ貧乏ハ直ラ
  ヌ、健康ヲ增サヌヂヤナイカ、斯ウ言ハレル
  ノデアリマスガ、併シ同ジ二十五圓ノ金デ
  モ、使ヒ方ニ依ッテハ非常ニ效果ガアル、之
  ヲ平素カラ保險組織ニ依ッテ、逐次ニ之ヲ必
  要ナ場合ニ於テ使フト云フ方法ヲ執レバ、
  非常ニ役ニ立ツ非常ナ大キナ病氣デ困ッテ
  カラ、二十五圓ノ金デ效果ガ生ジナイ者ハ、
  小サイ病氣ノ時ニ早ク手廻シスレバ、效果
  ヲ生ズルヂヤナイカ、サウ云フヤウナコト
  ニナルト思ヒマスカラ、何レニ致シマシテ
  モ、唯二十五圓ト云フコトニ私共ハ執著シ
  テ居ル譯デハアリマセヌ、或ハ地方ノ農村
  ノ組合ガ、若シ經濟狀態ガ好イノナラバ、
  或ハ二十五圓以上出ルモノモアラウシ、又
  惡イモノハ二十五圓以下ノモノガアルカモ
  知レナイ、二十五圓ト云フコトハ一例ヲ擧
  ゲテ申上ゲテ居ルニ過ギマセヌ、二十五圓
  ノ金デアッテモ、私ハ其使ヒ樣如何ニ依ッテ
  ハ、實ニ效果ヲ擧ゲ得ルモノデアルト斯樣
  ニ考ヘテ居リマス、何時迄モ二十五圓ハ二
  十五圓デアルト云フ譯デハナイ、ヤハリ必
  要ニ依リマシテ適當ナ時ニ適當ナ方法ヲ以
  テ收入ヲシ、適當ナ支出ヲスルナリ、效果
  ヲ相當ニ擧ゲ得ルモノヂヤナイカ、斯ウ云
  フ工合ニ考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=130

  ---

• 131・藏原敏捷

  ○藏原委員　ドウモ廣瀨君ノ說明デハ、二
  十五圓ヲ-私モソレハ內務省カラ出シテ
  アルノデ、ソレヲ根據トシテ、其中ニ於テ
  一應ノ目安ト云フダケノ話、ソレハ二十五
  圓デアルトカ何トカ言フノデハナイ、唯二
  十五圓ト云フ其負擔ニ付テハ、廣瀨君ノ說
  明ニハ私ハ承服スル、ソレハ保險組織ヲ作
  リマシテ、其二十五圓ヲ負擔スルノニ、負
  擔シ易クナルコトハ承服スル、所ガソレヲ
  使ッテヤル時ニハ、卽チソレヲ使ッテオ醫者
  サンノ藥ヲ貰フニ於テハ、是ハ自ラ別問題、
  保險行爲自體ノ問題デナクシテ、其保險行
  爲ノ效果ノ上ノ問題、ソレヲ自ラオ醫者サ
  ント云フ相手ガ居ルカラ、私共ハ心配スル、
  其オ醫者サンニ今迄拂ッテ居ッタ金ト云フモ
  ノハ、要スルニ保險デ今度ハ取ルノデアリ
  マスガ、併シソコニ於テ本當ニ考ヘナケレ
  バ、若シ節約主義デ來ルト云フコトニナル
  ト、實質ニ於テハ醫療低下ニナル、ソレダ
  カラ是ハドウシテモ節約主義デハ行カナ
  イ、是ハ國民ノ殆ド全體ヲ相手トスルノデ
  アリマスカラ、寧ロ節約主義ト云フヨリモ、
  醫療行爲ノコトハ今ヨリモ或ハ寧ロ一步上
  ニ置イテ、サウシテ其費用ハ-醫療行爲
  ニ應ズル費用ハ、國家ガ覺悟シナケレバナ
  ラヌ、若シソレガ被保險者ガ負擔スルコト
  ガ出來ナケレバ、卽チ茲ニ國家ガ思切ッテ補
  助スルト云フ態度ニ出ナケレバ、是ハ本當
  ニ效果ハ少イト私ハ左樣ニ考ヘル、ソレヲ
  確メテ居ルノデアリマス、所ガ實際ニ於テ
  ハ私共ハ此點ニ付テ今度ノ提案ガ極メテ
  姑息的デアリ、マダ本當ニ決心ヲ現ハスニ
  足ラヌト思フノデアリマス、是ハ是カラ逐
  一御說明ヲ願ヒマスガ、其點ニ付テ一寸御
  意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=131

  ---

• 132・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　私共ノ考デハ、地方ノ實
  情ニ應ジタ保險組織ヲ作ラセルナラバ、從
  來ノ金ハ假令同ジ金デアッテモ、其效果ハ非
  常ニ擧ガルト云フヤウニ考ヘテ居リマス、
  ソレカラ又內務省ノ今囘ノ計畫ナリ何ナリ
  ガ非常ニ不十分デアル、ソレニ付テハ成程
  モット財政的ノ援助ガ出來ルナラバ、ソレハ
  非常ニ結構デス、併ナガラ中々サウバカリ
  參ル譯ノモノデモナイト思ヒマス、先ヅ此
  位ノ程度デ一應進ムヨリ致方ガナイト思ヒ
  マス、サウシテ逐次ニ國民ノ本當ノ理解ノ
  下ニ之ヲ擴ゲテ行ク、サウスレバ十年ノ後
  ニハ相當ノ數マデ持ッテ行キタイ、斯ウ云フ
  ヤウニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、計畫ニ
  付テハモットソレハ理想的ナモノガ出來レ
  バソレハ何ヨリデアリマスルガ、ソレ迄
  ニ致スノハ中々困難デアリマス、今囘ノ補
  助ハ一人ニ對シテ一圓デアリマスガ、是一
  少ナイト云フ御議論ハアリマスガ、-六六、
  對シテ五圓、一村ニ對シテハ相當ナ金ガ要
  ルノデアリマスカラ、之ヲ從來ノ何モヤラ
  ナカッタ時ニ較ベレバ、ソレハ私ハ非常ス
  效果ガアルンヂヤナイカト思ヒマス、サウ
  シテ此保險組織ニ依ッテ、金ノ效果ヲ本當ニ
  擧ゲサセルコトガ出來ルナラバ、非常ニ是
  ガ疾病ニ關スル問題、防貧ニ關スル問題、
  體位ノ向上ニ關スル問題ニ付テハ、效果ヲ
  擧ゲ得ルモノト、私ハ斯樣ニ思ッテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=132

  ---

• 133・藏原敏捷

  ○藏原委員　只今ノ御答辯デハ、マア大體
  此位ノ所デヤッテ行カウ、補助デモ餘計ヤル
  程結構ダガ、併シソレモ今ハ意ノ儘ニナラ
  ヌト云フヤウナ御答辯デアッタト思フ、私ハ
  其態度ガ甚ダ遺憾デアルト思フ、本當ニヤ
  ル氣ナラバ、モウ少シ眞劍ニヤラレタラド
  ウカ、本當ニ效果ヲ擧ゲルヤウニヤラレタ
  ラドウカ、ソレニ付テハ思切ッテ補助金ヲ取
  ラレタラドウカト思フ、此第四十九條ニハ
  「國庫ハ豫算ノ範圍內ニ於テ組合及組合ノ
  事業ヲ行フ法人ニ對シ補助金ヲ交付スルコ
  トヲ得」ト云フコトガ書イテアル、是ハ極メ
  テ不明確ト言ヒマスカ、本當ニ信念ヲ現ハ
  シテ居ナイ條文ダト思フ、ソレガ今廣瀨君
  ノ返答ノ態度ト丁度合フト思フ、私ハ是ヂ
  ヤ目的ハ達セヌト思ヒマス、斯ウ云フコト
  ニ付テハ、是ハ外ニモ例ガアリマスガ、ソ
  レハ又別ニ後ニ言ヒマスガ、斯ウ云フ態度
  ヲ執ッテハイカヌト思フ、ソンナコトデドウ
  云フ風ニシテ之ヲ普及サレマスカ、之ニ付
  テ私ハ極メテ憂慮スル者デアリマス
  モウ一ツ保健所ノ法案ガ茲ニ出テ居ル、
  サウシテ之ニ付テモ府縣ニ對シテ補助金ヲ
  出サレル規定ヲ作ッテ居ラレル、ソレニ依ル
  ト第六條ニ「國庫ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ
  保健所ニ關スル經費ノ支出ヲ爲ス公共團體
  ニ對シ其ノ支出額ノ二分ノ一以內ヲ補助
  ス」ト書イテアル、是ハ同時ニ出サレタ、
  衞生局ノ主管カモ知レヌガ、局ノ如何ニ依ツ
  テ差ノアルベキモノデハナイ、是ニハ二分
  ノ一ト云フ大體標準ヲ示シテ、結果カラ言
  フト同ジヤウニナルト詭辯ヲ弄サレルカモ
  知レマセヌガ、兎ニ角最高限度二分ノ一ト
  云フ標準ヲ示シテ、其以內ヲ支給スルトア
  ル、衞生局ノ主管ハソレデアリ、社會局ノ
  主管ハ豫算ノ範圍內ニ之ヲ取ラウト云フヤ
  ウナコトデアルガ、サウ云フヤウナコトデ
  ハ其信念、其掛ル意氣込ト云フモノガ甚ダ
  薄イ、是ハ第六條ト同樣ニシテ、寧ロ私ノ
  希望カラ言ヘバ、保險料ノ二分ノ一トシテ
  貰ヒタイト思フ、サウシテ本當ニ分配ヲシ
  テ貰ヒタイト思フガ、サウ云フ風ニナサル
  御考ハナイカ、一ツ此御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=133

  ---

• 134・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　補助ノ點ニ付キマシテ
  ハ、豫算ノ範圍內ニ於テト云フヤウニ書イ
  テアリマスガ、併シ決シテ私共ハ不熱心デ
  アルトカ、或ハ政府ガ〓意ガ足ラヌト云フ
  譯デハアリマセヌ、此點ハ是非一ツ誤解ノ
  ナイヤウニ願ヒタイト思ヒマス、私共モ兎
  ニ角法律案ヲ提出致シテ居ルノデアリマシ
  テ、此案ハ一年ヤ二年デ出來タ譯デモゴザ
  イマセヌ、相當ニ色々〓究ヲ致シマシテ出
  來タ案デアリマシテ、是ガ通過ヲ致シマス
  ルナラバ、私共モ全力ヲ擧ゲテ此普及ニ努
  メタイ、其徹底ニ努メタイト思フノデアリ
  やくろ、ソレデ只今四十九條ノ問題ニ付テ豫
  算ノ範圍內ニ於テトアル、之ヲ何分ノ一ト
  云フコトニ決メル意思ハナイカト云フコト
  デアリマスガ、サウ云フ考ハ持ッテ居リマセ
  ヌ、ト申シマスルノハ、何分ノ一ト云フコト
  ヲ決メルノハ非常ニ拙イト思ヒマス、ト申
  シマスルノハ保險給付トカ、保險料ノ方ハ
  地方ノ實情ニ依ッテ決メラレルノデ、豫メ決
  マッテ居ルモノデハナイ、地方ノ實情ニ依ツ
  テ、或所ハ安イ所モアリマセウシ、或所ハ
  高イ所モアリマセウ、ソレヲ皆二分ノ一、
  十分ノ一ト云フヤウナコトヲ決メルト云フ
  コトハ却テ適當デナイノデアリマシテ、私
  共ノ考デハヤハリ豫算ノ範圍內ニ於テト云
  フコトデ、大體ノ目安ハ健康保險ト同ジヤ
  ウナコトデ宜カラウト思ヒマスルガ、當初
  ニ於テハ少シ餘分ニ見テ、サウシテ何分ノ
  一主義デナク、大體人頭割デ相當分ヲヤル
  方ガ、貧乏人ノ方ニ餘計金ガ行クノデハナ
  イカト思ヒマス、若シソレヲ割合主義ニス
  ルト云フト、却テ拙イ結果ヲ來スノヂヤナ
  イカト思フ、唯豫算ノ範圍內ニ於テト書イ
  テ居ッテ數字ヲ明示セヌノハ、非常ニアヤフ
  ヤナ感ジヲ持タセマスケレドモ、併シ苟モ
  是ダケノ法律ヲ出シテ、サウシテ進ム譯デ
  アリマスカラ其點ハ今囘ノ政府ノ豫算案ニ
  一ツ御信賴ヲ願ヲテ、將來モ此方針デ行クモ
  ノデアルト云フコトデ、一ツ御安心ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=134

  ---

• 135・藏原敏捷

  ○藏原委員　只今ノ御答辯ニ付テハサッパ
  リ分ラナイ、二分ノ一主義或ハ標準主義ヲ
  採レバ、ソレガ却テ不適當ダト云フ理由ニ
  付テハ、或ハ相手方ヲ非常ニ惡イモノダト
  シテ考ヘレバ、サウ云フ考ヘ方モ出來ルカ
  モ知レマセヌ、若シ相手方ヲ非常ニ惡イモ
  ノダトシテ考ヘルト云フコトニナレバ、何
  レ先刻質問シタ保險料ノ徵收ニ付テモ、保
  險料ノ割當ニ付テハ極メテ善意ニ解釋シテ
  居ラレル、是ハ恐ラク非常ナ前後矛盾デアッ
  テ、若シソンナコトガナケレバ保險料ハ大
  體ニ於テ負擔シ得ル最高限度ヲ決メルニ相
  違ナイ、サウ見ナケレバナラヌ、サウスル
  ト其半分ヲ補助スルト云フコトハ、內務省
  ノ現在ノ狀態デモ、現在ノ補助ノ豫定デモ
  画サウスルト兩方合セテ四圓ニナル、
  保險料ノ二分ノ一トスレバ二圓ノ補助ト云
  フコトニナル、ソレハ私ハ大シタコトデハ
  ナカラウト思フ、二圓トシテ二千五百萬人
  ト云フヤウナコトニシテモタッタ五千萬圓、
  五千萬圓ノ金ヲ此大事業ノ爲ニ使フ位ノコ
  トハ、是ハ極ク易イコトデアル、一億圓デ
  モ二億圓デモ使ッテ宜イト思フ、是ハ又サウ
  云フ風ニシテ置クコトガ、本當ニ內務省ノ
  決心ヲ現ハス一ツノ方法ダ、法制的ニ現ハ
  ス方法ダ、警察ノ連帶支辨金ハ、是ハ說明
  スル迄モナク御承知デアル、若シ唯豫算ノ
  範圍內ダケシカ補助シナイト云フコトニナ
  レバ、是ハ實際ト想像トヲ混同スルヤウデ
  アリマスガ、私ハ實例ヲ以テ申上ゲル、來年
  度ハアナタ方ノ計畫ハ百二十ノ豫定ダト云
  フ話、ソレニ間違ナイデセウ、サウスルト昨
  日熊本縣カラ私ノ所ニ新聞ガ參リマシタ、
  是ハ二ツノ新聞ガ來テ居リマスガ、其二ツ
  ノ新聞共書イテ居リマス、縣廳デ發表シタ
  コトニ相違ナイ、來年度ヨリモウ既ニ掛ツ
  テ一郡一ツ、ソレデモ縣廳ガ整理ヲシ
  テ、一郡一ツヅヽノ先ヅ保險類似ノ組合ヲ
  作ルト云フコトニナッテ、ソレニ對シテ縣ガ
  三千圓補助スルト云フコトニ最早決定致シ
  マシタ、サウ云フヤウナコトニナレバ、是
  ハ熊本縣デ若シ指導奬勵スルト云フコトニ
  ナルト二十、三十、五十ト出來ル、全國二
  +、三十、五十ヅヽノ府縣ガ集ッテ來レバ、
  五百、千ハ一遍ニ出來ルト思フ、サウ云フ
  トキニ百二十ノ豫算ヲ以テ、內務省デドウ
  シテソレヲ選ビ、ドウシテソレヲ拒否スル
  カ、若シソレヲ拒否スルトスレバ、內務省
  ガ本當ニ其普及ヲ希ヒ、之ヲ奬勵シナガラ、
  其攻寄セテ來タ其願ヲ拒否スル、內務省自
  體ガ自己否定ニ陷リハセヌカト私ハ思フ、
  之ヲ若シ二分ノ一補助ヲスルト云フコトニ
  決定ヲ致シテ居レバ、而シテ相手方ヲ紳士
  ト思ウテ居レバ、決シテ廣瀨君ノ思フヤウ
  ナ憂モナクシテ、豫算ニ今計上ガナクテ
  モ、或ハ追加豫算デモ何デモシテ、ソレハ
  當然賄ヒ得ルト思フ、サウ云フ風ナコトニ
  法制上シテ置クコトガ、ソレガ卽チ政府ノ
  決心ヲ示シ、國家ノ本當ノ信念ヲ現シテ居
  ルト私ハ思フ、是ハ決シテ彼此レ此案ニ苦
  情ヲ言フ譯デハナイ、折角之ヲ作ルノダカ
  ラ、吾々ハ本當ニ徹底シタ良イモノヲ作リ
  タイ、吾々ハ之ニ參加シテ作ッタ以上ハ國
  民ノ代表者トシテ、ドウシテモ良イモノヲ
  コヽニ現シテ置キタイ、ソレデ政府ノ方デ
  モ、昨日アタリ大藏省ノ方モ御臨席ガゴザ
  イマシタガ、今日ハ御見エニナリマセヌ
  ガ、マアソレハドウデモ宜イ、私ノ計算デ
  スレバ七千萬圓、七千五百萬圓ノモノガ、
  大體コヽ十年位ノ最高限デハナイカ知ラヌ
  ト思フ、斯ウ云フヤウナコトニシテ置クト
  云フノガ、卽チ一番之ヲ-內務大臣モ前
  ニ仰シヤッタト思フガ、成タケ早ク普及シタ
  イ、之ヲ全國ニ成タケ早ク及ボシタイト云
  フヤウナ希望ガアレバ、サウ云フヤウナ組
  織ニシテ置クト、私ハソレガ一番適當ダト
  思フ、是デハ決シテ-是ニハ內務省ハ私
  ハ遠慮サレル必要ハナイト思フ、議會ノ方
  デ反對スルノデハナイ、議員ノ方デ喜ンデ
  ヤッテ吳レルト云フナラバ、ソレニ應ジテヤ
  ラレタナラバ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=135

  ---

• 136・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　今ノ補助ノ問題デアリマ
  スガ、私ハ其相手方ヲ惡イト云フ風ニ解釋
  シテ居ルノデハナイノデアリマス、私ノ言ツ
  テ居ル言葉ガ足ラナカッタノデアリマセウ
  ガ、補助率ヲ決メマスト、ソレハ貧乏ナル
  所ノ-要スルニ補助率ヲ決メルト云フ
  ト、保險給付ノ何割ト決メナケレバナラ
  又、現在デハ健康保險法ノ方ハ、健康保險
  法ニハ其種ノ規定ガアリマス、十分ノ一デ
  アリマス、一割デアリマス、今囘ノ國民健
  康保險法モ、大體一割ノ見當デ將來行ク積
  リデアリマス、唯當初ハ一圓ト云フコト
  デ、マア假ニ現在デハ一人當リ一圓ト云フ
  コトニ見テ居リマスガ、將來ハ五十錢ニナ
  ルト思ヒマス、五十錢ガ丁度一割ト云フコ
  トニ吾々ハ見テ居ル、サウ云フ譯デアリマ
  シテ、之ヲ今其割合デ決メルコトハ、實ハ
  非常ニ工合ノ惡イ點ガアルト云フコトヲ申
  上ゲタノデアリマス、決シテ補助ヲ受ケル
  者ガ惡イト云フコトヲ言ッタノデハナイノ
  デアリマス、サウ云フ意味デハアリマセ
  ヌ、却テ工合ノ惡イコトガアル、ソレハ貧
  乏ナ所デ保險料ノ負擔ガ少イ所ハ、隨テ保
  險給付モ少クナル、斯ウ云フ所ハソレデ行
  クト云フト、補助ノ金額ガ減ル譯デアリマ
  ス、ソレデハイカナイ、デアリマスカラヤハ
  リ貧乏ナ所ハ、成ベク餘計ヤラナケレバナ
  ラヌ、ソレニハ此際ニハ人當割引ノ考ヘ方
  ノ方ガ宜シイ、斯ウ云フヤウナ考ヲ吾々ハ
  持ッテ居ル、併シマア將來ノコトハ兎モ角ト
  シテ、私共ハヤハリ現在ノ狀況ニ於テハ、
  國庫ノ關係カラ見テ、現在ノ方法ヲ以テス
  ル補助ガ、最モ適當デアルト信ジテ居ルノ
  デアリマス、ソレカラ尙ホ來年度百二十シ
  カナイガ、ドウ云フ工合ニ分ケルカト云フ
  點デアリマスガ、是ハヤハリ大體各府縣ノ
  模樣ヲ見マシテ、各府縣ニ對シテ配當ヲ致
  シマス、或ル一箇所ニノミ之ヲヤルト云フ
  譯ニハ參ラヌト思ヒマス、是ハ致シ方ガナ
  イト思ヒマス、ソレカラ其場合ニ於テ五反五
  ハ一人當ニ一圓ト大體見込ンデ居ル補助ヲ、
  無暗ニ組合ヲ多クスル爲ニ、減ラスト云フ
  コトヲ決シテ致サヌ積リデアリマス、是ハ將
  來ノ爲ニ大體現在豫算デ、吾々ノ見込ンデ
  居ル所ヲ守ッテ進ミタイト思ヒマスカラ、其
  點ニ付テハ補助金ノ低下ト云フコトニ付テ、
  御心配ノナイヤウニ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=136

  ---

• 137・藏原敏捷

  ○藏原委員　國庫ノ狀態カラ大藏省カラ出
  サヌカラト云フ御話デアリマスガ、ソレナ
  ラバ內務省トシテハ致シ方ガナイカモ知レ
  マセヌガ、計畫ハ大藏省ニ何スル必要ハナ
  イ、議會ト相談ノ上デ議會ヲ通過サセル、
  通過シタ後ノコトニ付テ內務省ハ遠慮スル
  コトハナイ、決シテ僕ノ方カラ言フト御遠
  慮ナサル必要ハナイト思フ、尙又現在豫算
  ニ取ッテアル十六萬圓ノ何ハ、是ハ百二十組
  合ニ分配シテ、決シテソレヲ分散シテ補助
  金ヲ減ラスコトハナイト云フヤウナコトヲ
  御答辯ガアッタヤウデアリマス、併シ私ハド
  ウ云フ風ニシテサウサレルカト云フコトヲ
  思フ、豫算ノ範圍內ダカラ、來年度ハ十六
  萬六千圓アリマス、所ガ熊本デサヘ旣ニモ
  ウ十二組合ハ豫定シテ置カナケレバナラ
  ヌ、十二組合出來ルノデス、之ニ政府ハ補
  助ヲ出シテ作ラセルト云フ、知事アタリガ
  之ヲ奬勵スルコトニナルト、恐ラクソレヲ
  作ル何ハ五百、千アルト思フ、ソレヲドウ
  云フ風ニシテ査定スルカ、若シ同樣ナ條件
  ノ組合ガ-恐ラク內務省ニ出テ來ル時
  ハ、同樣ナ條件ニシテ出テ來ルト思フ、サ
  ウ云フ時ニハ恐ラク拒否スル理由ハナイ、
  又若シソレヲ拒否スレバ、此點カラ内務大
  臣ガ仰シヤッタコトハ嘘ナンデアル、內務
  大臣ハ成ベク早ク普及サセタイト思フ、成
  タケ早ク普及サセタイト思フモノダカラ、
  ソレニ從ッテ五十、百ノ組合ガ申請シテ來テ
  モ、タッタ百二十シカ認メナイト云フコト
  ニナレバ、其アトノ組合ハ內務省ガ其普及
  ヲ阻止シテ居ルト言ハナケレバナラヌ、自
  己撞著ニ陷ルト私ハ思フ、斯ウ云フヤウナ
  危險ハナイノデスカ、又サウ云フ場合ニハ
  ドウ云フ風ナ査定標準ヲ取ラレルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=137

  ---

• 138・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此普及ノ問題ニ付キマシ
  テハ、成ベク早ク普及致シタイノデアリマ
  スガ、併ナガラソレハヤハリ豫算ノ範圍內
  ニ於テト云フコトハ、政府ノ仕事デアリマ
  スカラ、是ハ已ムヲ得ナイ、豫算ガ許ス範
  圍內ニ於テ、出來得ル限リ早ク普及ヲ致ス
  積リデアリマス、ソレカラ非常ニ澤山出來
  テ來タ場合ノ査定ハドウスルカト云フノデ
  アリマスガ、ソレハ來年ハ丁度百二十ダケ
  ノ豫算ヲ持ッテ居リマスカラ、此範圍內ニ於
  テ各府縣ニヤハリ適當ニ按排シテ分配ヲス
  ル積リデ居リマス、ソレデ足ラナイヤウナ
  場合ガ起キマスレバ、ソレハ豫算ガ足ラナ
  イノデアリマスカラ、是ハ已ムヲ得マセヌ
  カラ、翌年度ニ於テ政府トシマシテハ十分
  ニ考慮ヲ拂ッテ、出來ルヤウニシテ行クト云
  フ積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=138

  ---

• 139・添田敬一郎

  ○添田委員長　藏原君、一寸何シマスガ、
  アナタノ言論ヲ妨ゲル、阻止スル譯デハア
  リマセヌケレドモ、御承知ノ通リ大分時間
  モ過ギテ居リマス、アトニモマダ殘ッテ居
  リマスカラ、ドウゾ成ベク簡單ニ御切上ヲ
  願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=139

  ---

• 140・藏原敏捷

  ○藏原委員　二時間ノ標準ナラバ、マダ四
  十分アル筈デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=140

  ---

• 141・添田敬一郎

  ○添田委員長　二時間デスガ、今日ハ迚モ
  サウハ行キマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=141

  ---

• 142・藏原敏捷

  ○藏原委員　御約束シタ積リデスガ、マア
  出來ルダケ簡單ニヤリマス-ソレダカラ
  私ハ廣瀨君ノ御答辯ガ、尙ホ微溫的ダト云
  フコトヲハッキリ白狀ナサッタト思フ、ソレ
  ヂヤ百二十組合ニクギッテ、ソレダケノ補助
  ヲシテ、アトノモノハ補助セズニ來年カラ
  補助スルト云フガ、如何ニモソレデハ不親
  切千萬デアル、分散シナケレバ、サウシナ
  ケレバナラヌ、ソコデデス、實際ノ施行ノ
  上ニ付テハ、非常ナ困難ガ伴ヒ、運動ト
  云フ忌ハシイコトモ伴フ、ソレダカラ言フ
  ノデス、四十九條ヲ保險料ノ二分ノ一ヲ補
  助スルコトニシテハドウカ、良イ組合ナラ
  バ出來ルダケ全部認メテヤルト云フコトニ
  スレバ、內務省全部擧ッテ行ケバ、大藏省ハ
  直グ三千萬圓ノ戶數割デモ增シテ吳レル、
  ソコマデ行カウヂヤアリマセヌカ、ソコマ
  デ決心シナケレバ、本當ノ目的ニハ行カナ
  イ、其決心ヲ現ハスノハ、卽チ其精神ヲ現
  ハスノガ警察ノ連帶支辨金デアル、是ハ疾
  ニ御承知デアリマス、警察ノ連帶支辨金
  ハ、各方面ノ事情ニ應ジテ、必要ナラバ內
  務省ハ、義務トシテ三割五分或ハ六割五分
  マデノ負擔ヲスルトシテアルカラ、何時デ
  モ追加豫算ヲ以テ殖セル、斯ウ云フヤウナ
  コトヲ私ハヤッテ貰ヒタイガ、今マデノ社會
  事業等ニ於テモ、其點ニ非常ナ不滿ヲ持ッテ
  居ル、私モ內務省ノ中ニ居ッタカラ、常ニ痛
  切ニ感ジテ居ルノハ、チヨットシタ、モウホ
  ンノチヨビットシタ豫算ヲ取ッテ、何カ標本
  ヲ一ツ作ッテ-雛形ヲ一ツ作ッテ喜ブヤウ
  ナコトガアル、其場合ニハソレデモ宜シイ
  デアラウ、一ツノモノヲ作ッテ、ソレヲ押通
  ス手段方法ナラソレデモ宜シイ、併シ今度
  ノ健康保險ノ組織ハ違フ、國民全部ヲ相手
  トシテ一般ニ普及シナケレバナラヌノヲ、
  十年、二十年待ッテ半分ト云フ豫定デセウ、
  サウスルトドウデス、十年、二十年ノ間
  ニ、一方ニ於テハ非常ニ保護サレタ國民ガ
  アリ、一方ニ於テハ非常ニ保護サレナイ國
  民ガアル、ソレデ宜イノデスカ、ソレヲ防
  グニ付テハ、豫算ノ範圍內デト云フコトヲ
  除イテ、ヤハリ是ハ一定ノ標準ヲ示シテ來
  タナラバ、全部良イモノハ認メテ宜イト云
  フ組織ヲ作ッテ置カナケレバ、本當ニ此決心
  ヲ現ハシ、又內務省ノ指導奬勵ノ實ヲ擧ゲ
  ルコトハ出來ナイ、ノミナラズ之ニ相當ノ
  補助ヲシナケレバ是ハ決マリ切ッテ將來必
  ズ診療內容ノ低下ヲ來シマス、其二ツニ掛ツ
  テ.ドウシテモ四十九條ハ、サウ云フ風ナ
  標準ヲ現ハシテ來ルモノハ、拒マズノ主義
  デヤッテ行カナケレバ私ハイカヌト思フ、ソ
  レニ付テハドウ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=142

  ---

• 143・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此點ニ付キマシテハ、先
  程來申上ゲマシタヤウニ、吾々トシテハ此
  際ハ國庫ニ豫算ノ關係モアリマスシ、兎山
  角此國庫豫算ノ範圍內ニ於テ、本年度ハ豫
  算ヲ組ンデ居ルカラ、是カラ當分ヤハリ此
  主義ヲ以テ行クノガ適當デアル、今此處デ
  率ヲ決メルト云フヤウナコトハ、マダソコ
  マデ行ッテ居ラヌ、唯今ノヤウナ或ハ熊本縣
  ニ澤山出來ル、サウスルト後廻シニナルモ
  ノガ無論出來ルノヂヤナイカ、如何ニモ不
  親切ダト云フ御說デアリマスガ、ソレハサ
  ウデモアリマセウガ、併シ來年度ニ於テハ
  之ヲ又考ヘルト云フコトデ進ムコトハ、此
  種ノ大事業ヲヤルニ付キマシテハ、一 一級,
  全國ニヤラナイ以上ハ、其程度ノコトハ已
  ムヲ得ヌヂヤナイカ、但シ將來是ガ非常ニ
  普及ヲ致シマスレバ、自ラソコニ又別ナコ
  トモ考ヘラレルカト思ヒマス、現在ノ實情
  ニ於テハ、兎ニ角一氣ニ補助率ヲ決メルト
  云コトハ適當デナイ、却テ現在ノヤウニ豫
  算ノ範圍內デト云フコトデ、按排ガ旨ク付
  クモノデアルト云フヤウニ考ヘテ居リマ
  ス、尙又今囘ノ內務省ノ腹案トシテ申上ゲ
  タノガ、非常ニ悠ックリデアッテ、十年デ二
  千五百萬圓、アトガマダ隨分澤山ノ人間ガ
  保護サレヌノヂヤナイカ、是等ニ付キマシ
  テハ腹案デアリマスカラ、若シ國庫ノ財政
  ガ許シ、又地方ノ實情ガ其仕事ノ普及ノ度
  ガ早イナラバ、ソレハモット早クナルコト
  ハ結構ダト思ヒマス、吾々ノ計畫トシテ
  ハ、先ヅアノ位ノ計畫ハ實行シ得ル適當ナ
  モノダ、斯ウ考ヘテ居リマス、其爲ニ一部
  分ニマダ普及セヌト云フコトガアルノハ、
  是ハヤハリ大事業デアル以上ハ、已ムヲ得
  ヌノデハナイカト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=143

  ---

• 144・藏原敏捷

  ○藏原委員　如何ニモ微溫的ナコトヲ表白
  シテ貰ッテ殘念千萬デアリマス、唯茲ニ
  ツソレナラバ材料ヲ提供シテ見タイ、是ハ
  考へ方ニ依ッテハ極メテ內務省ハ反對シテ
  居ルケレドモ、所謂健康保險證劵ヲ發行シ
  テハドウカ、一面ニ於テハ航空證劵ヲ同僚
  ノ間カラ提唱サレテ居リマス、是ハ決シテ
  不眞面目ナ議論ヂヤナイ、私ハ此間之ヲ勸
  誘ヲ受ケタ時分ニ、贊成シテ置イタ、唯民
  間ニヤラセテハドウカト言ウテ置イタ、
  ソレデ若シ大藏省ノ方デ非常ナ不都合ナ
  コトガアレバ、財源ヲ提供スレバ宜イ、
  ソレニ付テハ富籤式ノ健康保險證劵ヲ航
  空證劵ト同時ニ發行シテ、之ヲ一箇月置
  キニ發行スレバ、恐ラク其費用、雜費ヲ差
  引イテ、年ニ七八千萬圓ノ金ハ優ニ出ル、
  半分ヲ航空奬勵ノ費用ニ、又半分ヲ國民健
  康保險ノ事業ニヤレバ、私ハ今ノ大藏省ガ
  彼此レ言ハヌデモ出來ルト思フ、之ニ對シ
  テ内務省ノ見解ハドウデアリマスカ、是ハ
  私ハ內務大臣ノ出席ガ欲シカッタ、併シ廣瀨
  君ハ内務大臣ニ代ッテ一ツ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=144

  ---

• 145・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　此財源ノ問題デアリマス
  ガ、此問題ハ非常ニ大キナ問題デ、色々ナ
  ツ
  點ニ關係ガアリマスノデ、私ハ御意見ヲ伺
  テ置クト云フコトヨリ申上ゲ樣ガアリマセ
  又、ドウゾ是デ御承知ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=145

  ---

• 146・藏原敏捷

  ○藏原委員　モウソレデハ私ハ止メマス、
  此問題ニ付テハモウ少シ大藏省ヤ內務大臣
  ヲ煩ハシタカッタ、マダ同僚カラ大分アトヲ
  急ガレテ居リマスカラモウ止メマスガ、私
  ハ財源ノ一ツトシテ、決シテサウ不眞面目
  ナ議論ト思ハヌ、又內務省デハ、是ハ射倖
  心ヲ誘發スルト云フコトカラ反對シテ居ラ
  レルヤウデスガ、併シ弊害ヲ考ヘレバ、自
  動車ノ事故ハドレダケアルカ、自動車ニ非
  常ニ事故ガアルト云フコトカラ、自動車ハ
  使ハヌト云フコトハナイ、工場デモ災害ガ
  非常ニ多イ、鑛山ノ災害ガ非常ニ多イ、ソ
  レヂヤ廢坑ニシヨウ、工場ヲ止メヨウト云
  フコトニナルカト云フト、サウヂヤナイ、ヤ
  ハリ有效ナ方面ハ活シテ使フコトガ必要デ
  アル、一面ニ於テ富籤式ノ債劵ハ、サウ云フ
  ヤウナ射倖心ヲ誘發スル危險ハアルカモ知
  レマセヌガ、之ニ對スル對策ハ自ラ別ニアッ
  テ、本當ニ良イ目的ニ使ヘバ、是ハ財源ト
  シテ極メテ取リ易イ、又一番有效ナ方法ダ
  ト思フ、是ハ特ニ御考ヲ願ヒタイト思フ、
  要スルニ私ハ今マデノ社會事業見タヤウナ
  風ノコトデ、雛形式ノ、或ハ「サンプル」式
  ノ經營ノ方針、又サウ云フ考ヘ方デハ、此
  組織、折角ノ法制デモ、ソレハ意味ヲ成サ
  ヌト思フ、ソレダカラ本當ニ決心ヲサレ
  テ、一面ニ於テハ被保險者ノ負擔ヲ輕クス
  ル、一面ニ於テ醫療效果ノ內容ヲ決シテ下
  ゲナイデ、體位向上ノ方面カラ言ウト、內
  容ヲ上ゲラレル必要ガアルト思フ、サウ云
  フ必要ノコトニ付テハ思切ッテヤラレテ、本
  當ニ早ク、十年計畫、十五年計畫ヲ止シテ、
  サウシテ一定ノ標準ヲ定メテ、其補助ノ規
  定ヲシテ置キサヘスレバ、三百年モ五百年
  モ待タヌデ、良イモノハ認メテ、擴メテ、
  早ク普及シテヤッテ、國民ヲシテ一時ニ其恩
  惠ニ浴サセルト云フコトガ必要ダト思フ、
  是非是ハサウ云フ風ナ考ヘ方ニナッテ戴イ
  テ、本當ノ決心ヲ以テ內務省ハ其效果ヲ發
  揮サレンコトヲ、切ニ希望シテ止マヌノデ
  アリマス、私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=146

  ---

• 147・添田敬一郎

  ○添田委員長　山口君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=147

  ---

• 148・山口久吉

  ○山口委員　私ハ時間ガ切迫シテ居リマス
  ルカラ、極ク簡單ニ箇條的ニ、此法案ニ付
  テ質問シテ見タイト思ヒマス、本案ガ內務
  省ノ言フ通リ、社會立法ノ見地ニ於テ唯一
  ノ法案デアル、半面ニ於テハ醫療國策トシ
  テノ立場ニ立ッテ本案ヲ見ル時ニ、私ハ社會
  立法トシテノ法案デアリ、同時ニ將來ノ我
  國ニ於ケル保險國策トシテノ、一ツノ方向
  ヲ示スモノデアル、一ツノ段階ヲ有スル
  モノデアルト云フ風ナ觀點ニ立チマシテ、
  今醫者ノ方ノ立場ト、產業組合ノ立場トニ
  於テ、猛烈ナ論爭ガ行ハレテ居ルノデアリ
  やく、先程本案ニ對スル三宅君ト內務當局
  トノ御議論ヲ聞イテ見マスルト、現在ノ開
  業醫制度ニ對シ、竝ニ醫師會ニ對シテ、資
  本主義ノ制度ノ發展過程ニ伴フ所ノ遺憾ナ
  イ御議論ヲ承リマシテ、大キナ示唆ヲ與ヘ
  ラレタモノト私共ハ感ジタノデアリマス
  所デ三宅君ノ言ハレル所ニ依リマスト、開
  業醫制度ニ於テモ今後大イニ改良シナケレ
  バナラヌ、醫師會ノ組織ニ付テモ大イニ缺
  點ハ是正シナケレバナラヌ、斯ウ云ウ風ナ
  御意見ノヤウニ拜承シタノデアリマス、所
  デ醫師會-醫者ノ方ノ立場カラ見マス
  ト、產業組合ノ擴大强化サレツヽアル此組
  織ニ對シテ、ヤハリ三宅君ノ言フヤウナ非
  難杞憂ヲ醫者個人ハ持ッテ居ルノデアリ
  ママ、其點ガ九條ノ問題ニナリ、或ハ〓體
  契約權ノ確立ト云フヤウナ主張ニナッテ居
  ルト云フコトガ、正直ナ話ダラウト思フノ
  デアリマス、所デ私ノ質問セントスル第九
  條、是ハ色々モウ既ニ論ジ盡サレテ居リマ
  スカラ、極ク簡單ニ唯念ヲ押シテ置ク程度
  ニ過ギマセヌケレドモ、サウ云フ風ナ意味
  ニ於テ御尋シタイノデゴザイマス、現在農
  林省デ產業組合共濟施設ト云フモノヲ、
  盛ニ奬勵セラレテ居ラレルト云フコトヲ聞
  イテ居リマス、此產業組合共濟施設ト、現
  在行ハレテ居ル醫療利用組合ト、ドウ云フ
  風ナ關係ニナッテ居ルカ、ソレカラ產業組合
  共濟施設ト云フモノハ、現在ドノ位ノ數ガ
  アルカ、其點ヲ御伺致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=148

  ---

• 149・添田敬一郎

  ○添田委員長　今農林省ノ政府委員ヲ呼ビ
  ニ行キマシタカラ、內務省ノ方ニ先ニ質問
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=149

  ---

• 150・山口久吉

  ○山口委員　產業組合共濟施設ト云フモノ
  ハ、醫療利用組合ト同ジヤウナ仕事ヲヤッ
  テ居ルノデスカ、內務省ノ政府委員ニ聽キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=150

  ---

• 151・清水玄

  ○〓水政府委員　私カラ御答致シマスガ、
  共濟施設ニ付キマシテハ、私詳シイコトハ
  餘リ存ジマセヌガ、醫療組合ト國民健康保
  險組合ノ中間位ノ仕事ニナッテ居ルノデハ
  ナイカト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=151

  ---

• 152・山口久吉

  ○山口委員　何故其產業組合共濟施設ヲ、
  醫療利用組合ト同ジヤウニ、代行サセルト
  云フ方針ヲ御執リニナラナカッタカ、醫療利
  用組合ノ方ガ、今度ノ國民健康保險法案ト
  類似ノ組織デアルカラト云フ意味ニ於テ御
  考ヘナラバ寧ロ產業組合共濟施設ノ方ガ、
  本法案ノ方ニ類似シテ居ルノデハナカラウ
  カ、其點ニ付テ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=152

  ---

• 153・清水玄

  ○〓水政府委員　共濟施設ト申シマスノ
  ハ醫療組合ノ如ク、產業組合法ニ依ッテ
  組合ヲ作ッテ居ルト云フノデアリマセヌデ、
  產業組合ガ偶〓其資金ヲ利用シテ、別ノ仕事
  ヲヤッテ居ルト云フヤウナモノヽヤウニ聞
  イテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=153

  ---

• 154・山口久吉

  ○山口委員　ソレナラバ現在ノ九條ノ醫療
  利用組合ノ範圍ニ付テ御伺シタイノデス
  ガ、既設ノモノハ要スルニ優良ノモノダケ
  ハ代行サセル、赤字ノモノデアッテモ、黑
  字ニナルヤウナ將來性ノアルモノモ、之ヲ
  將來代行サセル、赤字デ永久アルモノハ、
  是ハ代行サセルト云フ風ニ御話ハナイガ、
  併シ此儘デ行キマスト云フト、將來醫療利
  用組合ガ新設サレルモノ、是ハ當然代行サ
  レルモノト見ナケレバナラヌ、隨テ此醫療
  利用組合ト云フモノヲ奬勵スルヤウニ、是
  ガ簇出シテ來ルト云フト、取モ直サズ是ハ
  醫療制度ニ對スル所ノ大變革ヲ來スモノト
  云フ風ニ見ルノデアリマスガ、其點ハ如何
  デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=154

  ---

• 155・清水玄

  ○〓水政府委員　其點ハ前々申上ゲテ居リ
  マスヤウニ、國民健康保險制度ガ出來マシ
  タラバ、吾々ハ國民健康保險組合ト云フモ
  ノヲ、原則トシテヤッテ行ク立前デ考ヘテ居
  リマス、ト同時ニ國民健康保險組合、或ハ
  無醫村ニ醫療施設ト云フモノガ出來テ來マ
  スト、自ラ醫療組合ノ必要モ減ジテ參リマ
  スルノデ、其方ガ餘リ出來テ來ルコトハナ
  クナリハシナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=155

  ---

• 156・山口久吉

  ○山口委員　醫療利用組合ト云フモノハ、
  產業組合ノ謂ハヾ經濟團體トシテ、サウ云
  フ方面ノ經營、竝ニサウ云フ實務的ニ非常
  ニ訓練セラレタ所ノ人達ガヤッテ居ル爲ニ、
  寧ロ健康保險組合ト云フモノヽ新設ヨリ
  カ、サウシタ方面ヲ利用スル方ガ、却テ本
  組合ノ要スルニ創設ヲ早カラシメル、便宜
  ナラシメルト云フ風ニ私共ハ考ヘルノデア
  リマス、サウスルト結局是ハ兩建ニナッテ
  行く、寧ロ今政府委員ノ御答辯ノ如ク、醫
  療利用組合ト云フモノガ、寧ロ阻止セラレ
  ルト云フヤウナ風ニ御考ニナルコトハ、相
  反スルヤウナ結果ニナルノデハナカラウ
  カ、斯樣ニ信ジテ居ルノデスガ、如何デア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=156

  ---

• 157・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　御答致シマスガ、是ハモ
  ウ前カラモ數囘申上ゲタノデスガ、國家ガ
  國民健康保險法ヲ作リマシテ、之ヲ醫療施
  設ニ關スル根本策ト致シテ、之ニ對スル奬
  勵ヲ致スト云フコトニ致シマシテ、醫療利
  用組合ニ付テハ、吾々ハ決シテ之ヲ進メル
  ト云フ態度デナイノデアリマス、今迄モサ
  ウデスガ、今後モ無論サウデアリマス、サ
  ウシテ吾々トシテハ、此醫療利用組合ノ方
  ハ、是ハモウ除外例トシテ、代用スルノダト
  云フ立前ヲ取ッテ進ムノデアリマスカラ、私
  共ハ國家ガ補助政策ヲ以テ相當ナ補助ヲ致
  シ、サウシテ法律ヲ以テ特ニ進メルト云フ
  コトデ進メテ行キマスナラバ、御話ノヤウ
  ナコトニナラナイデ、ヤハリ國民健康保險
  組合ガ本則トシテ將來發達スルモノデア
  ル、代行ノ如キハ是ハ除外例デアッテ、サウ
  シテ相當嚴重ナル條件モアリマスカラ、サ
  ウ殖エルモノデハナイ、斯ウ云フ工合ニ私
  共ハ見テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=157

  ---

• 158・山口久吉

  ○山口委員　只今ノ御答辯ニ依リマスル
  ト、ソレナラバ九條ガ今醫者ト產業組合ト
  ノ間ニ、非常ナ論爭ノ中心ニナッテ居ルノ
  デアリマスガ、今ノ御意見ヲ敷衍シテ行ク
  ナラバ、此九條ヲ附則ニ置イテモ差支ナイ
  ヤウナ工合ニ考ヘラレマスガ、其點如何デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=158

  ---

• 159・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　是ハヤハリ本則ノ中ニ置
  クベキモノデアリマシテ、醫療利用組合ニ
  健康保險ノ仕事ヲ行ハシメル、斯ウ云フコ
  トデアリマスカラ、是ハヤハリ本則ニ置ク
  ベキモノデアルト吾々ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=159

  ---

• 160・山口久吉

  ○山口委員　將來醫療利用組合ト云フモノ
  ガ、本案ノ保險組合ガ出來レバ、結局必要
  性ガナクナッテ來ルノダト云フヤウナ、先程
  ノ〓水政府委員ノ御話デアリマスルカラ、
  ソレナラバ寧ロ本則ニ置クヨリカ、附則ニ
  置イテモ差支ナイノヂヤナイカト云フ風ニ
  考ヘラレルノデアリマス、其點ハ或ハ意見
  ノ相違カモ知レマセヌガ······次ニ醫者ノ方
  カラ言ハセマスト、本法ガ實施セラレルト
  云フト、生活問題ダト云フコトヲ言ッテ居リ
  マス、一體此生活問題ト云フノガドウ云フ
  點カト云フヤウナコトニ付テ尋ネテ見マス
  ト、先ヅ醫業ノ獨立性ト云フモノガ無クナッ
  テ來ルノダ、考ヘ樣ニ依レバサウモ取レル
  ノデアリマスガ、モウ一ツ產業組合ノ幹部
  ニ支配セラレルノダ、隨テ情實ト云フモノ
  ニ左右セラレ、或ハ情實ノ弊害ト云フモノ
  ヲ非常ニ杞憂シテ居ル所ノ開業醫ガ多イ
  ノデアリマス、此點ニ付テノ監督-將來
  斯ウ云フ風ナ弊害ニ對シテ政府ハ如何ナル
  所ノ監督ヲナサルヽカ、其弊害ト云フモノ
  ヲ是正スル爲ニハ、ドウ云フ御注意ヲ爲サ
  ルヽカト云フコトニ付テ、御尋シタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=160

  ---

• 161・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　ソレ等ノ點ニ付キマシテ
  ハ、是ハヤハリ私ハサウ云フ弊害ハサウ起
  ルモノデハナイト先ヅ第一ニ考ヘマス、ト
  申シマスノハ、ヤハリ組合會ナリ、理事會
  ナリト云フモノガアリマシテ、サウ一個人
  ノ勝手ニナルモノデハナイノデアリマスカ
  ラ、サウ云フ弊害ハ大體ニ於テ起ラナイモ
  ノダト思ヒマスガ、是ガ起リマシタ場合ハ
  ドウスルカト云フコトデアリマスナラバ、
  ソレハヤハリ地方長官ニ於テ監督スル、尙
  ホ內務大臣ニ於テ監督スル、ソレカラ其外
  ニ監督方法トシテハ、或ハ保險料ノ問題デ
  アルナラバ訴訟ノ途ヲ設ケテ置クトカ云フ
  ヤウナ色々ナ方法ヲ以チマシテ、サウ云フ
  ヤウナ弊害ノ生ジナイヤウニ、適當ナ監督
  ヲ施ス積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=161

  ---

• 162・山口久吉

  ○山口委員　其弊害ニ對スル是正竝ニ保護
  ヲスル意味ニ於テ、醫者ノ方デハ團體契約
  權ヲ認メテ貰ヒタイ、斯樣ナ端的ナ氣持ヲ
  有ッテ居ルノデアリマス、色々ノ意味ニ於テ
  團體契約權ヲ確認セヨト云フノハ、唯無理
  遣リニ自我主義デ、サウ云フ風ナ主張ヲ有ッ
  テ居ルノデナイ、將來杞憂デアルカモ知レ
  ヌケレドモ、生活問題トシテ、サウシテ團
  體契約權ノ確認ト云フモノガソレヲ保護ス
  ルモノデアル、ソレハ自衞上已ムヲ得ナイ
  ノダト云フヤウナ考ヲ有ッテ居ラレルノデ
  スガ、其點ニ對スル政府ノ御所見ハ如何デ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=162

  ---

• 163・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　〓體契約ノ問題ニ付キマ
  シテハ、是ハ私共ハ絕對ニ之ヲ否認シテ居
  ル譯デハナイノデアリマシテ、唯之ヲ法令
  ノ上ニ書クノガ適當デナイ、唯併シ組合ノ
  自治ヲ侵サナイ範圍ニ於テ團體契約ガ結バ
  レルノハ結構デアル、唯法ヲ以テ必ズ團體
  契約ヲシナケレバナラヌト云フヤウナコト
  ニスルノハ宜クナイ、斯ウ云フ工合ニ考ヘ
  テ居ルノデアリマス、團體契約ニ依ッテ組合
  ト契約スルト云フコトハ、ソレハ吾々ハ妨
  ゲナイノデアリマスカラ、地方ノ實情ニ
  依ッテ其契約ヲナサルコトハ隨意デアルト、
  御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=163

  ---

• 164・山口久吉

  ○山口委員　ソレデハ今度ハ十二條ニ付テ
  御尋シタイノデアリマス、十二條ノ二ノ特
  別國民健康保險、之ニ付テ普通國民健康保
  險組合ト云フモノヲ妨ゲルカラ、之ヲ削除
  シテハドウカ、何故カト申シマスト、小都
  會ニ於キマシテハ同種同業ノ特別國民健康
  保險組合ニ加入スル者ガ極ク少イ、隨テ財
  政的ニハ寧ロ「ピック·アップ」サレテ、普通
  國民健康保險組合ト云フモノヽ成立ヲ妨ゲ
  ルヤウニナルノヂヤナイカ、ソレハ財政上
  ニ於テノ醫療ノ差別ガ自ラ出來テ來ル、斯
  ウ云フ風ナ見方ヲ持ッテ居ルノデアリマス
  ガ、其點ハ如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=164

  ---

• 165・清水玄

  ○〓水政府委員　只今御述ニナリマシタヤ
  ウナコトハ、實ハ吾々モ考ヘテ居リマシテ、
  特別國民健康保險組合ノ方ハ大體小都市ニ
  ハ出來ナカラウト云フ見込デ居リマス、殊
  ニヤハリ是ガ認可ニ當リマシテハ、千人位
  會員ガアルト云フコトヲ目的ニシテ居リマ
  スカラ、結局相當ノ都市デナケレバ同業者
  ナリ或ハ同ジ仕事ニ使ハレテ居ル人ハ澤山
  居リマセヌカラ、相當ノ都市デ出來ルガ、
  小サイ所ニハ出來ナイ、隨テ小サイ都市デ
  普通國民健康保險組合ノ出來ルノガ阻止サ
  レルト云フコトニハ、ナルマイカト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=165

  ---

• 166・山口久吉

  ○山口委員　特別國民健康保險ノ組合ハ、
  如何ナル條件ノ下ニ許可スルカ、例ヘバ一
  郡單位トカ、一縣單位トカ云フヤウナ工合
  デ、許可サレルカドウカヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=166

  ---

• 167・清水玄

  ○〓水政府委員　特別國民健康保險組合ヘ
  認可ノ條件デアリマスガ、範圍ト致シマシ
  テハ別ニ一郡トカ、一縣トカ、ハッキリ決マッ
  タ範圍ハ別ニ考ヘテ居リマセヌ、適當ナ範
  圍デ其事情ニ應ジテ、隨時ニ決メテ宜カラ
  ウト思ッテ居ルノデアリマス、唯今申上ゲマ
  シタヤウニ、ヤハリ其組合トシテ將來經營
  ガ成立ツト云フコト、又大體被保險者ノ數
  ハ千人位要ルト云フヤウナコト等ノ條件ハ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=167

  ---

• 168・山口久吉

  ○山口委員　念ノ爲ニ此點御尋シテ置クノ
  デスガ、「特別國民健康保險組合ハ同一ノ
  事業又ハ同種ノ業務ニ從事スル者」ト限ラ
  レテアリマスガ、產業組合ハ特別組合ト認
  メルカドウカ、ソレカラ產業組合ノ聯合シ
  タモノヲ特別組合ト認メルカドウカト云
  フ、此二點ニ付テ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=168

  ---

• 169・清水玄

  ○〓水政府委員　御答致シマスガ、同一ノ
  業務又ハ同種ノ業務ト言ヒマスノハ、大體
  吾々ノ考トシマシテハ、同一ノ事業ニ使ハ
  レテ居ルモノ、或ハ同種ノ業務ヲ營ンデ居
  ルモノガ組合ヲ作ル場合ヲ特別ノ組合ト、
  斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、產業組合
  ノヤウナモノハ實ハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=169

  ---

• 170・山口久吉

  ○山口委員　十六條ニ付テ御尋シマス、「特
  別ノ事由アル者ニシテ命令ヲ以テ定ムルモ
  ノヲ除ク」ト省令ノ草案ニ書イテアリマス
  ルガ、先程藏原君カラモ御尋ガアッタガ、多
  額ノ收入アルモノ、是ハ幾何ヲ標準トスル
  カト云フコトニ付テ大體千二百圓見當ト云
  フヤウナ御答辯ガアッタノデスガ、サウ承知
  シテ宜シイデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=170

  ---

• 171・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、只今千
  二百圓ト云フ御話デアリマシタガ、先刻社
  會局長官ガ申サレマシタノハ、只今施行サ
  レテ居リマスル健康保險制度ニ於キマシ
  テ、職員ガ强制サレテ居ル範圍ガ、收入千
  二百圓マデト云フ話デアリマシテ、此國民
  健康保險ノ方ニ於キマシテハ、此標準ハ大
  體千七八百圓位ト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=171

  ---

• 172・山口久吉

  ○山口委員　其他地方長官ノ指定シタルモ
  ノトハ、如何ナルモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=172

  ---

• 173・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、是ハ醫
  者デアリマストカ、或ハ住居ノ一定シテ居
  ラヌ者、サウ云フモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=173

  ---

• 174・山口久吉

  ○山口委員　十九條ニ付テ御尋シタイノデ
  スガ、「組合ノ施設ヲ利用セシメルコトヲ
  得」ト云フコトガアリマスガ、組合ノ施設
  ト云フモノハ如何ナルモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=174

  ---

• 175・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、是ハ大
  體病院トカ診療所トカ云フモノヲ考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=175

  ---

• 176・山口久吉

  ○山口委員　然ラバ利用ノ目的デ診療機關
  ヲ設置スルコトヲ得ルモノヲ指スノデアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=176

  ---

• 177・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマス、是ハ組合
  ガ病院ナリ、診療所ナリヲ持ッテ居ルヤウ
  ナ場合ニ、其被保險者ニナッテ居ラヌ人ガ、
  利用スルト云フヤウナ場合ガアルコトヲ、
  豫想シテ居リマシタノデ、ソレ以外ノ者ハ
  考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=177

  ---

• 178・山口久吉

  ○山口委員　國民保險組合ノ代行ノ醫療利
  用組合ノ診療機關ヲ利用スルト云フコトニ
  ナリマスガ、此醫療利用組合トシテノ診療
  機關ハ、從來現金ヲ持合セナイモノハ診療
  シナイト云フコトニナッテ居リマス、所ガ之
  ヲ代行スルト云フコトニナリマスト、現金
  ヲ持合セナイ者デモ診療スルト云フ風ナコ
  トニナリマスガ、其點如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=178

  ---

• 179・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマス、其第十九
  條ハ醫療利用組合ガ國民健康保險ノ事業ヲ
  代行シマス場合ニハ、適用ノナイ條文デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=179

  ---

• 180・山口久吉

  ○山口委員　從來此醫療利用組合ニ於テ
  ハ、現金ヲ持ッテ居ナイ者ハ診療シナイト
  云フコトニナッテ居リマス、所ガ一般ノ醫
  者ノ方ハ現金ヲ所持セヌ場合デモ、診療ヲ
  拒絕スルト云フ風ナコトガ出來ナイ、不應
  招ノ問題ガ起ルノデスガ、醫療利用組合ノ
  方ニ付テハ、此問題ガ私法上ノ關係デ、公
  ノ規定ト云フモノハ效力ガナカッタノデア
  リマスガ、此點ニ付テ如何ヤウニ御考デゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=180

  ---

• 181・挾間茂

  ○挾間政府委員　詳細一寸聞漏シタ點モア
  ルト思ヒマスカラ、若シ御答ニ副ウテ居ナ
  カッタラ、重ネテ御質疑ヲ御願シマス、只今
  ノ問題ハ、醫師法ノ施行規則ノ第九條ノ、
  正當ノ事由ノ解釋ニ依ルモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=181

  ---

• 182・山口久吉

  ○山口委員　從來此醫療利用組合ニ於キマ
  シテハ、組合員デナイ者ガ一番初メ診察料
  ヲ出シタ爲ニ會員トナッテ、サウシテ普通組
  合員デアルノナラバ年々一定ノ時期ニ、組
  合費ヲ支拂ハナケレバナラヌノニ拘ラズ、
  臨時ニ診療ヲシテ居ッタ詰リ員外利用ト云
  フモノヲヤッテ居ッタト云フヤウナコトガ、
  多カッタノデアリマスガ、今後代行ヲスル
  爲ニ此一種ノ脫法行爲ト云フモノヲ、取締
  ルコトガ出來ナイヤウニナル、其點ハ如何
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=182

  ---

• 183・清水玄

  ○淸水政府委員　只今御話ノヤウナコト
  ハ、ナイノヂヤナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=183

  ---

• 184・山口久吉

  ○山口委員　サウ云フ事實ヲ非常ニ擧ゲ
  テ、醫者ノ方ハ非難シテ居ルノデスガ、結
  局醫療利用組合ト云フモノハ、組合員ガ每
  年一定ノ日時ニ組合費ヲ納メテ、組合員ト
  シテノ診療ヲ受クベキデアルガ、唯一囘診
  察料ヲ出シテ其後臨時組合員トシテ、正當
  ノ組合員デナクテ治療ヲシテ居ルト云フ事
  實ガ、澤山アルサウデス、是ハ結局一種ノ
  脫法行爲デ、取締ガ出來テ居ラズニ濟ンデ
  居ッタサウデスガ、今度ハ代行スルヤウニナ
  ルト、之ヲ大ビラデヤルコトガ出來ルノダ
  ト云フ意見ヲ、持ッテ居ル人達ガ多イノデ
  ス、此點ニ付テ御取締ヲドウナサルカト云
  フコトデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=184

  ---

• 185・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、只今御
  話ノ點ハ斯ウ云フコトニナルト思フノデア
  リマス、從來代行デナイモノニ付キマシテ
  ハ、或ハ御話ノヤウナコトガアッタカ知レ
  ナイガ、代行ト云フコトニナリマスト、醫療
  組合ノ組合員ガ一定ヲ致シマセヌト、代行
  ガ出來ナイ譯デアリマス、大體代行ノ場合
  こ、全村加入ト云フコトヲ目標ニシテ、
  サウ云フ組合ヲ代行サセマスカラ、大體確
  定シタ組合員ガアル場合ニ代行ガ出來ルト
  云フコトニナリマス、隨テ代行ノ場合ノ組
  合員ト云フモノハ、醫療組合ニモズウット
  經常的ノ組合員トナッテ居ル人達デアリマ
  スカラ、其モノガ代行シタカラト云フテ、
  別ニ只今御話ノヤウナコトニハナルマイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=185

  ---

• 186・山口久吉

  ○山口委員　ソレデハ第二十條ニ付テ御尋
  致シタイノデス、第二十條ニ組合ニ關シ必
  要ナル事項ハ命令ヲ以テ定ムト云フ、此省
  令ノ中ノ「醫療ノ給付ニ付テハ組合ハ特別
  ノ事情ナキ限リ一般ノ醫師」、右ハ醫師、齒
  科醫、或ハ藥劑師個人ヲ示シテ、「其ノ他ノ
  醫療機關」ハ官公立特殊ノ診療機關、醫療
  利用組合等ヲ示スモノデアルカドウカ、斯
  ウ云フコトヲ御聽キ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=186

  ---

• 187・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、茲ニ命
  令案ニ書イテアリマス醫療機關ト申シマス
  ノハ醫師、齒科醫師、藥劑師ト云フ個人ヲ
  含ンデ居ル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=187

  ---

• 188・山口久吉

  ○山口委員　此中ノ醫師會トカ、齒科醫師
  會或ハ藥劑師會ノ團體ト契約スルヤウニ指
  導スルヤウナコトガ、本項ニ依ッテ見ルコ
  トガ出來ルカドウカ、此點ヲ一ツ御尋シタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=188

  ---

• 189・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマス、只今ノ條
  文ハ醫療機關ヲ廣ク指定シテ居ルコトヽ
  被保險者ノ自由選擇ガ出來ルト云フコト
  ト、二ツノ法文ニナッテ居リマス、デ表カラ
  見マスト勿論團體契約ヲスルコトニハナリ
  マセヌガ、併シ廣ク指定シテ置クト云フ趣
  旨カラ見マシテ、吾々ガ言ッテ居リマスル
  ヤウニ圍體契約ガ出來ル場合ガ、相當多イ
  ト云フ前提ニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=189

  ---

• 190・山口久吉

  ○山口委員　何故團體ヲ主トシテ、個人ヲ
  例外トスルヤウニ考ヘルコトヲ適當トシ
  ナカッタカ、此點ヲ御聽キ致シマス、團體ヲ
  主トシテ個人ヲ例外トスルヤウニ見ルコト
  ガ、適當デハナイカト云フコトデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=190

  ---

• 191・清水玄

  ○淸水政府委員　吾々ト致シマシテハ、特
  ニ團體ガ主デアルトカ個人ガ主デアルトカ
  云フ譯デハアリマセヌノデ、醫療ノ給付ヲ
  シマス場合ニ、被保險者ノ自由選擇ト云フ
  コトガ確保サレヽバ宜シイト、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=191

  ---

• 192・山口久吉

  ○山口委員　若シ醫師會ガ團體契約ヲ假ニ
  シテ、團體契約ノ違反者ヲ處分スル決議ヲ
  シタ場合ニ、會員ヲ拘束スルヤウナコトニ
  ナルト、監督官廳ハ其決議ヲ取消スヤウナ
  コトガアルノデアリマスカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=192

  ---

• 193・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ御尋ノ點ハ、非常
  ニムヅカシイ問題ダト思ヒマス、國民健康
  保險法ニ於キマシテハ、醫師ト國民健康保
  險組合トノ診療契約ト云フ問題ニ付キマシ
  テハ別ニ規定ハゴザイマセヌ、隨テ醫師會
  ガサウ云フ議決ヲスルト云フコトハ、多ク
  ハ穩當デナイヤウニモ思ハレマス、併シ是
  ハ具體的ノ問題ニ遭遇シマセヌト、一般論
  トシテ取消ストカ、取消サナイデモ宜イト
  カ云フコトハ言ヘナイト思ヒマス、ソレハ
  議決ノ內容ヲ十分檢討シマシタ上デナケレ
  バハッキリト申上兼ネル問題デアラウト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=193

  ---

• 194・山口久吉

  ○山口委員　色々御尋スルノハ後日ニ問題
  ヲハッキリシテ置ク必要ガアルノデ、サウ云
  フ點ニ付テ御尋スルノデアリマスルカラモ
  ウ一點御尋シマス、此團體契約ヲ爲スコト
  ハ醫師會ノ旣存權利デアル、卽チ法人格ガ
  アル法人ノ行爲ノ一部デアル爲ニ、其團體
  ヲ除外シヨウトスル立法精神ニ對シテハ、
  非常ニ抗議ヲ中シテ居ルモノダ、斯ウ云フ
  コトガ醫師會ノ主張ニナッテ居ルノデアリ
  マヽ、無キ權利ヲ新ニ與ヘヨト云フノヂヤ
  ナイ、斯ウ云フ點ヲ述ベテ居リマスルカ
  ラ、此點ニ對スル蒙ヲ啓イテ貰ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=194

  ---

• 195・挾間茂

  ○挾間政府委員　十分只今ノ御尋ノ點
  ガ······私聞違ヘテ居ルカモ知レマセヌガ、
  團體トシテ契約ヲ締結スベキ旣得權ヲ醫師
  會ガ持ッテ居ルト云フ風ニハ私考ヘテ居リ
  マイルス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=195

  ---

• 196・山口久吉

  ○山口委員　醫療ノ普及ノ上カラ云ヘバ醫
  師會ヲ對象トスル方ガ便利ヂヤナイカ、醫
  師個人ヲ對象トスル上ニ於テハ不自由ト不
  便利ガアルガ、此點ニ付テハドウ云フ風ニ
  考ヘテ居ルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=196

  ---

• 197・廣瀬久忠

  ○廣瀨政府委員　便利不便利ノ問題ニ付テ
  御尋デアリマスガ、ソレハ醫療ノ普及ト云
  フコトダケノコトヲ考へタラ或ハ醫師會ト
  契約ト云フコトガ便利ナコトモアリマセウ
  ガ、私共ガ團體契約ヲ法令ノ上デ規定シテ
  ヤルノハイカヌト云フコトハ、ソレダケノ
  コトヲ考ヘテ居ル譯デハアリマセヌ、ヤハ
  リ全體カラ見テ色々今マデ申上ゲタヤウナ
  理由カラ、團體契約ヲ法文化シナイ方ガ宜
  カラウ、實際問題トシテハサウ云フ何レガ
  便利カ不便利カト云フコトダケヲ考ヘテ居
  ル譯デハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=197

  ---

• 198・山口久吉

  ○山口委員　二十四條ニ付テ御尋スルノデ
  アリマスガ、二十四條ニハ「健康ヲ保持增
  進スル爲左ノ施設ヲ爲スコトヲ得」ト云フ
  コトガ書イテアリマス、是ハ許可條項カ任
  意條項カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=198

  ---

• 199・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、是等ノ
  施設ヲ爲スコトハ組合ノ任意ト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=199

  ---

• 200・山口久吉

  ○山口委員　保持增進スルト云フコトハ如
  何ナルコトデアルカト云フコトヲ御尋シタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=200

  ---

• 201・清水玄

  ○淸水政府委員　此健康ノ保持增進ト申シ
  マスノハ、其アトノ方ニ明示シテアリマス
  ヤウナコトデアリマシテ、要スルニ病氣ニ
  罹ラヌヤウニスルコトヽ、病氣ニ罹ラヌノ
  ミナラズ、一般的ニ健康ヲ增進スルト云フ
  ヤウナ二種類ニナルカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=201

  ---

• 202・山口久吉

  ○山口委員　健康ノ恢復ト云フモノハ、例
  ヘバ健康ニハ上中下ノ健康狀態ガアリ、病
  人ガ健康ヲ恢復スルト云フ時ニハ、健康ノ
  增進ト云フコトニナルガ、疾病ノ治療マデ
  ヲ含メテ居ルト云フ風ニ考ヘラレルカ、斯
  ウ云フコトモ含マレテ居ルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=202

  ---

• 203・清水玄

  ○淸水政府委員　只今ノ御尋デアリマス
  ガ、此二十四條ノ施設ト云フ中ニハ、病氣
  ノ療養ニナル部分ハ含ンデ居ラヌ積リデア
  リマス、但シ病氣デハナクナッタアトデ、健
  康ヲ增進スルト云フ意味ノコトハ是ハ宜シ
  カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=203

  ---

• 204・山口久吉

  ○山口委員　健康相談ニ關スル施設ノ中ニ
  ハ、例ヘバ醫者ノ監督指導ノ下ニ榮養ヲ注
  意スルトカ、或ハ特別ノ器械ヲ-太陽燈
  ヲ掛ケルトカ云フヤウナコトモ健康相談ニ
  關スル施設ノ中ニ含マレルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=204

  ---

• 205・清水玄

  ○淸水政府委員　御答致シマスガ、健康相
  談ト云フ文字ハ茲ニハナイノデアリマス
  ガ、サウ云フコトモ實ハ考ヘテ居リマス、
  其場合例ヘバ今御話ノ太陽燈ノ如キモノモ
  健康相談ノ場合一種類トシテ、其施設ノ中
  ニハ入リ得ルト思ヒマスガ、其太陽燈ヲヤ
  リマスト申シマスノハ、病氣ヲ癒ス爲ノ太
  陽燈照射デナクテ、虛弱者ヲ丈夫ニシテヤ
  ラウト云フ意味ノ照射ト云フ風ニ考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=205

  ---

• 206・添田敬一郎

  ○添田委員長　山口君マダ大分續キマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=206

  ---

• 207・山口久吉

  ○山口委員　大シテ續キマセヌ、後日ノ念
  ノ爲ニ御聽キシテ居ル點デスカラ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=207

  ---

• 208・添田敬一郎

  ○添田委員長　モウ十一時デスカラ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=208

  ---

• 209・山口久吉

  ○山口委員　應急處置ヲ爲スト云フコトニ
  付テ、專門家デナケレバ出來ナイヤウナ程
  度ノ處置ヲスルコトモ、此應急處置ヲ爲ス
  中ニ含マレルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=209

  ---

• 210・清水玄

  ○淸水政府委員　只今御話ガアリマシタ應
  急處置ト云フ文字ハ二十四條ニハナイノデ
  アリマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=210

  ---

• 211・山口久吉

  ○山口委員　併シ健康相談ト云フコトニ關
  シテノ施設デスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=211

  ---

• 212・清水玄

  ○淸水政府委員　吾々ノ考ヘテ居リマス健
  康相談ト云フ中ニハ、應急處置ト云フモノ
  ハ考ヘテ居ラナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=212

  ---

• 213・山口久吉

  ○山口委員　此簡易保險ノ健康相談所ノ如
  クニ、處方箋ヲ發行シタリ、特定藥局ヲ設
  置シタリスルヤウナコトガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=213

  ---

• 214・清水玄

  ○淸水政府委員　健康相談トシテハアリマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=214

  ---

• 215・山口久吉

  ○山口委員　保健所法ニ依ル所ノ保健所ト
  ノ關係ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=215

  ---

• 216・清水玄

  ○淸水政府委員　保健所ハ斯ウ云フ事柄ニ
  付キマシテハ、指導スル所デアリマス、ソ
  レカラ此國民健康保險法デヤリマス保險設
  備ニ付キマシテハ、其保健所ノ指導ヲ受ケ
  テ實際ノ仕事ヲスル、斯ウ云フコトニナリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=216

  ---

• 217・山口久吉

  ○山口委員　其他官公私立ノ相談所ノアル
  所ニモ、設置スル意見デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=217

  ---

• 218・清水玄

  ○清水政府委員　御答致シマスガ、是ハ國
  民健康保險組合ノアリマス所ニ、國民健康
  保險組合デヤリマス施設デアリマシテ、大
  體是ハ官公立ト云フモノトハ關係ガナイモ
  ノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=218

  ---

• 219・山口久吉

  ○山口委員　保養ニ關スル施設ト云フモノ
  ハ、ドウ云フコトガ含マレテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=219

  ---

• 220・清水玄

  ○淸水政府委員　所謂保養所ト云フヤウナ
  モノヲ造ルコト、或ハ轉地療養-轉地療
  養ト申シマスカ、要スルニ靜養サセルコト
  ヲ云フヤウナコトヲ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=220

  ---

• 221・山口久吉

  ○山口委員　其他健康ノ保持增進ニ關スル
  施設ト云フノハ、是ハ無醫町村ノミニ設置
  スル方針デスカ、必シモサウデナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=221

  ---

• 222・清水玄

  ○淸水政府委員　此所謂「其ノ他健康ノ保
  持增進ニ關スル施設」ト申シマスノハ、例ヘ
  バ榮養改善デアリマストカ、體育奬勵デア
  リマストカ、其他衞生ノ講演會、或ハ宣傳
  ト云フヤウナモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=222

  ---

• 223・山口久吉

  ○山口委員　アト保健所ニ關シテ一寸御尋
  シタイノデスガ、其前ニ醫師法ノ規則ニ、
  診斷ヲ拒メズト、斯ウ云フヤウナ法規ガア
  ルノデアリマスガ、組合員外ノ病人ハ診斷
  ガ出來ナイ筈ニナッテ居ル、所ガ是ガ醫師法
  トノ關係ハドウ云フモノカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=223

  ---

• 224・挾間茂

  ○挾間政府委員　利用組合ノ問題デアルト
  思ヒマスガ、組合員ノ家族デスカ-組合
  員デハナイノデアリマス、隨テ此診療機關
  ノ診察治療ヲ拒ミマシタ場合ニハ、此第九
  條ノ「正當ノ事由」ト云フコトニ該當スルダ
  ラウト思ヒマス、組合員外ノモノデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=224

  ---

• 225・山口久吉

  ○山口委員　ソレデハ今ノ御答辯ヲ聽置イ
  テ置キマス、ソレカラ最後ニ保健所ノ問題
  ニ付テ御尋シタイノハ、保健所デ若シ治療
  ヲシタ醫者ガアッタ場合ニハ、其處分ヲ如何
  ニスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=225

  ---

• 226・挾間茂

  ○挾間政府委員　保健所ニ居リマス者ハ縣
  ノ待遇職員デゴザイマシテ、左樣ナコトハ
  致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=226

  ---

• 227・山口久吉

  ○山口委員　處方箋ヲ發行スルヤウナコト
  ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=227

  ---

• 228・挾間茂

  ○挾間政府委員　處方箋ハ發行致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=228

  ---

• 229・山口久吉

  ○山口委員　將來民衆ノ要望ニ依ッテ、診療
  機關化スルコトガアルカナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=229

  ---

• 230・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ所デハ、是ハ專ラ
  指導衞生ノ機關デゴザイマシテ、左樣ナコ
  トハ只今ノ所、此機關ニ依ッテハ豫想シテ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=230

  ---

• 231・山口久吉

  ○山口委員　將來ハ御考ニナラナイノデス
  カ、只今ノ所ダケデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=231

  ---

• 232・挾間茂

  ○挾間政府委員　指導機關デゴザイマシ
  テ、若シ是ガ診療ヲヤルコトニナリマスレ
  バ、法律ヲ改正シナケレバ爲シ得ナイコト
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=232

  ---

• 233・山口久吉

  ○山口委員　最後ニ治療ノ範圍ヲ伺ヒタイ
  ノデスガ、寄生蟲ノ檢査或ハ驅蟲劑ヲ配付
  スル、衞生組合ノ如キガ巡査ヲシテ驅蟲劑
  ヲ配付スルヤウナコト、或ハ診療シテ豫防
  方法ヲ講ズルト云フヤウナ無診投藥ヲヤル
  ト云フヤウナコトガ、治療ノ範圍ニ入ルカ
  ドウカト云フコト

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=233

  ---

• 234・挾間茂

  ○挾間政府委員　是ハ驅蟲樂ヲ配付シタリ
  シマスコトハ、大體市町村ガヤルノデゴザ
  イマシテ、保健所ハ其行爲ニ對スル指導ヲ
  行フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=234

  ---

• 235・山口久吉

  ○山口委員　私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=235

  ---

• 236・三善信房

  ○三善委員　動議ヲ出シマス、質問ハ大體
  御終了ニナッタト思ヒマスカラ、是デ質問ヲ
  打切リマシテ-但シ慣例ニ依リマシテ、
  討議ニ入ル前ニ簡單ナル質疑ハ御許シヲ願
  ヒタイト思ヒマス、以上動議ヲ提出致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=236

  ---

• 237・武知勇記

  ○武知委員　三善君ノ動議ニ贊成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=237

  ---

• 238・添田敬一郎

  ○添田委員長　皆サン、三善君ノ動議ニ御
  異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=238

  ---

• 239・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ是ヲ以テ質問ノ終
  了ト致シマス、明日ハ午前十時ヨリ開會ヲ
  致シマシテ、極メテ簡單ナル質疑ハ許可ヲ
  シマスケレドモ、引續イテ討議ニ入リタイ
  ト考ヘテ居リマス、今日ハ是デ散會ヲ致シ
  マス
  午後十一時十五分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011034X00919370322&spkNum=239