1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
絲價安定施設法案（政府提出）
絲價安定施設特別會計法案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月二日（火曜日）午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 紫安新九郎君
理事 小山邦太郎君 理事 飯田助夫君
理事 横川重次君
野田文一郎君 百瀬渡君
最上政三君 粟山博君
篠原義政君 助川啓四郎君
森幸太郎君 生田和平君
青木精一君 山崎釼二君
平野力三君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 山崎達之輔君
出席政府委員左の如し
農林省蠶絲局長 井野碩哉君
農林書記官 周東英雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
絲價安定施設法案（政府提出）
絲價安定施設特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=0
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001・紫安新九郎
○紫安委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=1
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002・井野碩哉
○井野政府委員 大臣ガマダ御見エニナリ
マセヌカラ、ソレマデ事務的ノ質問ヲドウ
ゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=2
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003・篠原義政
○篠原委員 ソレデハ一ツ政府委員ノ方ニ
御伺シタイト思ヒマスガ、此法律案ノ中デ、
勅令ヤ命令ニ讓ッテ居ル事項ガアルト思ヒ
マスガ、其勅令命令ニ讓フテ居リマスルモノ
ハ〓要ドンナコトヲ讓ッテ居ラレマスカ、若
シ何カ調査デモシテアリマスレバソレヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=3
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004・井野碩哉
○井野政府委員 法律デ命令ニ讓フテ居リ
マス事項ハ、何レ一兩日中ニ刷リマシテ
御手許ニ差上ゲタイト思ヒマスガ、大體讓ヲ
テアリマス事項ハ、運用ノ細カイ手續デア
リマストカ、ソレカラ絲價安定施設組合ノ
組織ノ問題デアリマストカ、主トシテ施行
上ノ細則ヲ勅令及ビ命令ニ讓ッテアリマス、
併シ其內容ハ何レ刷リマシテ御配リ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=4
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005・篠原義政
○篠原委員 此法律ハ何時施行ニナル見込
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=5
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006・井野碩哉
○井野政府委員 特別會計法ノ關係上四月
一日カラ施行致ス豫定デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=6
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007・篠原義政
○篠原委員 是ハ昨日或ハ他ノ委員カラ聽
イタコトカモ知レマセヌガ、此施設法ニ依
リマシテノ賣渡價格ト買入價格ハ、凡ソド
ノ位ノモノニナリマスカ、當局ノ御考ヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=7
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008・井野碩哉
○井野政府委員 昨日モ申上ゲマシタヤウ
二、具體的ノ買入價格及ビ賣渡價格ハ絲價
安定委員會ニ諮間致シマシテ、其時々ノ情
勢ニ依リマシテ決メルノデアリマスカラ、
今此處デ幾ラ位ト云フコトハハッキリ無論
申上ゲラレナイノデアリマスガ、大體ノ基
準ハ法律ニモ書イテアリマスヤウニ、賣渡
價格ハ、競爭纎維ト書イテアリマスガ、主
トシテ人絹ヲ目標トシテ居リマスガ、人絹
ノ三倍カラ四倍ノ間位ヲ目標ニ今ノ所デハ
致シテ居リマス、其程度ノ値段ヲ目標ニシ
マシテ、委員會ニ諮問シテ其當時ノ物價、
爲替狀況ヲ色々考慮シマシテ、決定シテ行
ク譯デアリマス、買入價格ノ方ハ、繭ノ生
產費ノ中ノ現金支出ニ自給費ノ一定割合ヲ
加ヘマシタ額ヲ基準トシテ、ソレニ製絲加
工費ヲ加ヘマシテ、所謂生絲ノ或ル一定ノ
値段ガ出來ル譯デアリマスカラ、ソレヲ基
準トシテ、ソレニ其當時ノ物價其他ノ事情
ヲ參酌シマシテ決メル譯デアリマス、隨テ
昨日モ申シタヤウニ現在ノ繭ノ生產費ト云
フモノハ四圓前後シテ居リマスカラ、ソレ
ヲ基準トシテ出シマスト六百圓以上ノ絲價
ニナル譯デアリマス、サウ云フヤウナ絲價
ヲ維持スル積リハナイ、モウ少シ低イ所ヲ
維持スル日標デアルト云フ風ニ大體御諒承
願ヒタイト思ヒマス、併シ具體的ノ値段ハ
其時々ノ委員會ニ依リマシテ決メル譯ニナ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=8
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009・篠原義政
○篠原委員 現金支出ト云フノト自給費ト
云フモノニ付、當局ノ御考ヘニナッテ居ル其
內容ハドンナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=9
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010・井野碩哉
○井野政府委員 金錢支出ト自給費ト申シ
マスノハ、養蠶家ガ養蠶ヲ致ス上ニ於テ、金
錢ヲ以テ拂ヒマスモノガ金錢支出デアリマ
ス、其他ノモノガ自給費、斯ウ考ヘテ居リマ
ス、生產費ヲ構成スル要素ハドウ云フモノデ
アルカト言ヘバ、桑葉費デアルトカ、勞賃、
宅地建物費、蠶具費、蠶種代、消耗品代、諸
稅諸掛、雜費ト云フヤウナモノデアリマス
ガ、其中デ假ニ桑葉費ニシテモ、桑ヲ買ッテ
致ス場合、卽チ買桑ハ金錢支出ニナリマス
又其他ノモノハ自給費ニナルノデアリマ
ス、又勞賃モ人ヲ雇ヲデ勞銀ヲ支拂ヒマスレ
バソレハ金錢支出ニナリマス、自家勞力
ヲ以テシマスレバソレハ自給費ニナリマ
ス、蠶具代ニシテモ自分ノ所デ作レバ自給
費ニナリ、買ヘバ金錢支出ニナル、其割合
ハ大體四割ト六割、詰リ金錢支出ガ大體生
產費ノ四割乃至五割位ノ所ヲ占メテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=10
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011・篠原義政
○篠原委員 サウシマスト、是ハ養蠶家ノ
個々ノ經濟ノ立場ニ依リマシテ、現金支出
ト云フ額ハ皆違フト思ヒマスガ、コヽデ謂
フ現金支出ト云フノハ、ソノドレヲ採ラレ
ル積リデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=11
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012・井野碩哉
○井野政府委員 生產費ヲ調ベマスノニ、
或ル一定ノ養蠶戶數ヲ選ビマシテ、其戶數
ノ中ノ現金支出ヲ調べ、又其他ノ自給費ヲ
調ベマシテ、各ニヲ加ヘマシタ、詰リ平均ヲ
以チマシテ自給費ト現金支出ノ割合ニシヨ
ウト思ッテ居リマス、併シ大體ハ色々ノ從來
カラノ養蠶農家ノ調査ニ依リマシテ、各方
面デ調ベマシタモノノ割合ガ、大體其程度
ノ割合ニナッテ居リマスカラ、先ヅ其四割乃
至五割位ガ現金支出デアルト云フ風ニ觀察
シテ行ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=12
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013・篠原義政
○篠原委員 農林大臣ガオ見エニナリマシ
タカラ大臣ニ御伺致シマスガ、是ハ私本會
議デモ一寸御尋申上ゲタノデスガ、此絲價
安定施設組合ト云フ此組合ノ中ニ養蠶家ヲ
入レテ居ラヌト云フ、其根本ノ理由ヲ詳シ
ク御伺申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=13
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014・山崎達之輔
○山崎國務大臣 此施設組合ハ御承知ノヤ
ウニ決ッタ高値ノ場合ニ、其高値ニ依ル所ノ
買入申込ニ對シテ賣渡ヲスル、又最低價格
ノ場合ニ申込ニ依ッテ買入ヲスルト云フ賣
買ノ行爲ヲスルノト、共同保管ノ行爲ヲス
ルモノデアリマスカラ、其施設組合ソレ自
體ニハ養蠶家ヲ參加セシメルノ必要ハナイ
ト思フノデアリマスガ、養蠶家ノ利益ニ最
モ直接關係ノアリマスコトハ、御想像ノ通
リ買入價格ト賣渡價格ノ値段ノ決メ方ガ、
一番重要ナ利害關係ヲ持ツ譯デアリマスカ
ラ、ソレヲ決定スル委員會ニ養蠶家ノ代
表ニ入ッテ貰ヘバ、ソレデ養蠶家ノ利益ヲ擁
護スルコトガ出來ルノデハナイカ、斯ウ云
フ考デアル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=14
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015・篠原義政
○篠原委員 成程委員會ノ方ニ入レバ、其
買入價格、賣渡價格ノ決定其モノニハ參畫
出來マスカラ、形式上ニ於テハ養蠶家ノ利
益ガ擁護サレルヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、併シサウシテ其標準ヲ御決メニナリ、
其決ッタコトニ付テ、謂ハヾ事實ノ執行機
關事實上其行動ヲスルト云フ安定組合其
モノガ、實際ニ於キマシテハ決定的ナ可ナ
リ强イ力ト働キヲスルモノダト思フノデア
リマス、其方ニ養蠶家ガ拔ケテ居ルコトハ
實際ニ於テヤハリ養蠶家ノ利益ト云フモノ
ガドウシテモ閑却サレ勝チニナリ、製絲業
者ノ利益ヲ當面ノ中心トシテ行動シタガル
ト云フコトハ、私ハ是ハ單純ナル杞憂ヂヤ
ナイト思ヒマス、サウ云フ考ヘ方カラ言ヒ
マスレバ、ヤハリ施設組合其モノニ養蠶家
ノ發言權ト云フカ、養蠶家ノ力ヲ入レテ、
ソレガ一〓ニ束ニナッテ此安定ヲヤルト云
フノデナケレバ、養蠶家ノ立場ト云フモノ
ハ製絲業者ニ比ベテヒドク輕イモノニナッ
テシマフト思フノデアリマスガ、如何デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=15
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016・井野碩哉
○井野政府委員 私ヨリ補足シテ申上ゲマ
スルガ、此施設組合ハ先程大臣ガ申上ゲマ
シタ通リニ、委員會ニ諮問シマシテ、農林
大臣ガ決定サレマシタ賣渡價格、又ハ買入
價格ニナリマスレバ、其組合ノ意思如何ニ
拘ラズ、買入價格ニ對シテハ買ハナケレバ
ナラヌシ、又賣渡價格ニナリマスレバ、申
込ガアレバ賣ラナケレバナラヌト云フ譯デ
意思機關ノ介在ノ餘地ガ比較的薄イノデア
リマス、其他ノ共同保管ノ行爲ヲ致シマス
ナリ、色々ノ行爲ヲ致シマスニモ、發動ニ
際シマシテハ農林大臣ノ悉ク認可ヲ受ケナ
ケレバナラヌ、其認可ヲ致シマス際ニハ、
必ズ絲價安定委員會ニ諮問スルコトニナッ
テ居リマス、デアリマスカラ絲價安定施設
組合ガ苟モ色々ノ行動ヲ發動シマスルニ
ハ、必ズ此絲價安定委員會ノ議ヲ經ルコト
ニナルノデアリマスカラ、其中樞機關ニ於
テ、養蠶家ガ參畫致シテ居リマスカラ、此
組合自體ニ養蠶家ガ加ハルト云フコトハ、
寧ロ却テ色々ノ迷惑ガアリ得ルト思フソデ
アリマス、例ヘバ經費ヲ負擔シナケレバナ
ラヌトカ、色々ノ點ニ於テ必要ノナイ養蠶
者ガ加ハッテ、而モ色々ノ經費ヲ負擔スルト
云フコトハ、寧ロ避クベキデアルト考ヘマ
シテ、製絲家中心ノ組合ニ致シタノデアリ
マス、此點ハ養蠶業組合等ニ諮間致シマシ
タ際モ、篠原委員ト同ジヤウナ疑問ガ委員
ノ中カラ出マシテ、其事情ヲ能ク申シマシ
タラバ、非常ニ諒解シマシテ、成程絲價安
定施設組合ハ入ル必要ハナカラウ、委員會
サヘ入ッテ居レバソレデ十分デアラウト云
フコトニナッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=16
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017・篠原義政
○篠原委員 御說明ヲ承ッテ居リマスルト
ソレデ宜イヤウニ思へルノデアリマス、併
シ實際ニ於キマシテ、絲價安定委員會ノ働
キト、安定施設組合トノ働キヲ事實ニ於テ
考ヘマスルト、ヤハリ安定組合其モノガ仕
事ノ中心ニナッテ、委員會ノ方ハ實際ニ於キ
マシテハ、動モスレバ從屬的ニナル虞ガア
ラウト考ヘマス、ドウモ其點ハマダ納得出
來ナイノデアリマスガ、其程度ニ止メマシ
テ、其次ニ農林大臣ニ御伺申シタイノハ、
此生絲ノ價格ノ安定ト云フコトハ極メテ大
事デアリマシテ、勿論是ハ結構デアリマス、
唯生絲ノ賣買ダケデ果シテ一般ノ日本ノ養
蠶關係業者ガ安定出來ルカ、生絲ノ賣買ノ
外ニ繭ノ賣買、直接養蠶家ノ懷ニ關係ノア
リマスル繭ノ賣買ヲシナケレバ、本當ニ養
蠶家ノ安定ト云フ其目標ニ當ラナイノヂヤ
ナイカト云フ風ニ考ヘルノデアリマスガ、
其點ハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=17
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018・山崎達之輔
○山崎國務大臣 篠原君ノ御意見ハ御尤ニ
モ拜承シマスルケレドモ、御承知ノヤウニ
繭ノ賣買ヲ何等カノ方法ニ依ッテ政府ガ關
與シテ行フト云フコトハ、可ナリ困難ナコ
トデアリマスノミナラズ、一方養蠶農家ノ
利益ヲ擁護スル意味ニ於テ產繭處理統制ノ
施設ガアリ、是ト一方絲ノ暴騰暴落ヲ調節
スル施設ト、此兩者ガ相俟チマスレバ、其
程度ニ於テ養蠶農家ノ利益ノ擁護ガ出來ル
ノヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=18
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019・篠原義政
○篠原委員 產繭處理統制法ハ確ニ今農林
大臣ノ言ハレマスル通リノ意味ガアラウト
思ヒマス、私ハ產繭處理統制法ト絲價安定
施設法ト、モウ一ツ繭價ノ安定施設ト云フ
コトヲオヤリニナルコトガ極メテ必要デナ
イカ、先程ノ大臣竝ニ政府委員ノ御話ニ依
リマシテモ、此絲價安定施設組合ニ養蠶家
ヲ入レナイ方ガ宜シイト云フ風ナ御考ラシ
イ、併シ法律上ノ構成ハ御說明ノ通リデア
リマスケレドモ、實際ニ於キマシテハ養蠶
家ノ利益ト云フモノハ、ドウシテモ閑却サ
ルヽコトニ私ハナルト思フ、ソレカラ絲價
ノ安定ノ出來マスコトガ、繭價ノ安定ニ非
常ナ關係ガアリマシテ、繭價ノ安定ニナル
ノデアリマスルガ、絲價安定ト繭價ノ安定、
必シモ一致シテ居ルモノトハ考ヘナイノデ
アリマス、繭ノ出來秋アタリニ於キマシテ
ハ、繭ノ處理ニ付テノ方法ハ相當出來テ居
リマシテモ、經濟關係等ニ依リマシテ、折
角處理シテアリマスル繭デモ、之ヲ相當値
段以下ニ賣ラナケレバナラヌヤウナ事情
ハ、隨分發生スルト思フノデアリマス、サ
ウ云フ點カラ言ヒマスルト、寧ロ繭價ノ安
定施設ヲ竝ビ行フコトガ、極メテ必要デア
ルト思フノデアリマス、併シ是モ意見ノ相
違デアリマスレバ已ムヲ得マセヌガ、私ハ
ドウモ其點ガ養蠶家ノ利益ガ兎角閑却サレ
易イト云フ疑惑ヲ、ドウシテモ拂拭スルコ
トハ出來ナイ、次ニ矢張ソレニ關聯シテ
來ルノデアリマスガ、是ハ昨日モ平野委員
カラ色々御質問ニナッテ居リマスルガ、先程
私ハ井野局長ニモ御伺申シタノデアリマ
ス、養蠶家ノ生產費保障ノ問題デアリマス
ル、政府ノ原案ニ依リマスルト、賣渡價格、
買入價格ハ、競爭纎維ノ價格ト繭生產費中
ニ於ケル現金支出額ニ自給費ノ一定割合ノ
金額ヲ加ヘタルモノ、生絲ノ製造販賣ニ要
スル費用竝ニ物價其他ノ經濟事情ヲ參酌ス
ルト、斯ウアルノデアリマス、先程政府委
員ニ伺ヒマシタ所ニ依リマスト、現金支出
ト云フノハ現實ニ現金ヲ支出シタモノダカ
ラ、例ヘバ桑葉ヲ自分ノモノヲ使ッタ場合ニ
ハ現金支出ニナラヌ、外カラ買ヒマスレバ
ソレハ現金支出ニナル、又勞務ニ付キマシ
テモ、謂ハヾ家ノ者ガ自分デ働イタノハ現
金支出ニナラヌ、外ノ人間ヲ傭ッテ來テ働カ
セレバソレハ現金支出ニナル、肥料ニ付キマ
シテモ同ジデアリマセウ、金肥ヲ買ッテ參リ
マスレバソレハ現金支出ニナル、堆費ヲ作ッ
テヤッタナラバソレハ現金支出ニナラヌ、斯
ウ云フ御說明ノヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、而シテ其現金支出ト其他ノ自給費トノ
割合ハ、大體ニ於テ現金支出ノ方ハ總體ノ
約四割、自給費ノ方ハ六割ト云フ風ニ御考
ニナッテ居ルヤウデアリマス、其四割ニ當リ
マスモノハ兎ニ角之ヲ全部茲ニ計算シテ、
六割ニ當リマスルモノハ其中ノ一定割合ダ
ケヲ計算ニ載セルト云フ案デアリマス、私
ハ中々是ハ大キナ問題ダト思フノデアリマ
ス、今日政府ノ方針トシマシテハ、成ベク農
村經濟ヲ金錢經濟デナク、貨幣經濟デナク、
自給經濟ニシタイト云フ御希望ノヤウデア
リマス、過日ノ豫算總會ニ於キマシテノ大
藏大臣ノ御意見ニモ、日本ノ農村ニハ貨幣
經濟ガ入リ過ギテ居ル、モウ少シ自給經濟
デ行キタイト云フコトヲ言ハレテ居リマス
ルカ、今日此法案ヲ見マスル時ニ、貨幣經
濟ノ方ニ寧ロ重點ヲ置イテ、現金支出ノ方
ハ尊重爲サッテ、自給費ノ方ハ兎角閑却サレ
ル傾向ニアリマス、一方ニ於キマシテハ出
來ル限リ自給經濟デ行キタイト仰シヤル
ガ、自給經濟デ一生懸命ヤッテ行キマスレ
バ其經費ハ「カバー」サレナイ、現金支出
ナラバ政府ハ「カバー」シテ吳レル、ドウモ
其邊ニ私ハ大キナ矛盾ガアルヤウニ考ヘル
ノデアリマス、ソレニ付キマシテ農林大臣
ハ農村經濟ノ今後ノ立前ヲドウ云フ風ニ爲
サル御積リデアリマセウカ、併セテソレモ
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=19
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020・山崎達之輔
○山崎國務大臣 農村經濟ノ形態ニ付キマ
シテ、先般來豫算總會等ニ於テ種々御議論
ガ出マシテ、此問題ハ農村ニ取ッテハ基本的
ノ問題デアルコトハ申スマデモナイコトデ
アリマスガ、明治時代以來ノ日本ノ全體ノ
經濟ノ變遷ト農村事情トノ間ニ不均衡ヲ生
ジマシタコトガ、一ツノ農村トシテ大キナ
疲弊ノ厚因ヲ成シテ居ルコトヽ、私左樣ニ
認メテ居ルノデアリマス、隨テ農村ニ於テ
出來ルモノハ、成ベク自給ノ方法ニ依ッテ行
クコトガ望マシイコトデアル譯デアリマシ
テ、現ニ只今御話ニナリマシタ肥料ノ問題
ノ如キモ、私ハ特ニ此自給肥料ノ增產獎勵
ト云フコトニ力ヲ用ヒテ居ル積リデアリマ
ス、併ナガラ何分ニモ旣ニ發達シマシタ今
日ノ經濟組織ニ於テ、到底之ヲ昔ノ經濟機
構ニ還元スルト云フ途ハ、是ハ立チ得ナイ
コトデアリマスノデ、此情勢ハ、之ヲ前提
トシテ諸般ノ政策ヲ考へテ行クノ外ハナイ
譯デアリマスガ、併ナガラ先刻申上ゲマシ
タヤウニ、自給デ濟ム限リニ於テハ、出來
得ル限リ自給ノ方法ニ依ルト云フコトハ、
是ハ無論望マシイコトデアル譯デアリマ
ス、隨テ今ノ買入價格ノ決定基準トシテ、
繭ノ生產費ヲ保障シナケレバナラヌノヂヤ
ナイカト云フ御議論ハ、是ハ其立場カラノ
御議論トシテハ、確ニ一理アル御議論ニ相
違ナイノデアリマスガ、昨日井野局長ヨリ
申上ゲマシタヤウニ、此制度全體ノ立前ガ
殊ニ生絲ガ國際商品デアルト云フ特異性ヲ
持ッテ居ル關係上、米ノ調節ト同ジヤウナ方
法ヲ執ルコトガ困難デアルト云フ事情ガア
リマス爲ニ、先般來御說明ヲ申上ゲタヤウ
ニ、最低價格ノ決定ニ當ッテハ生產費全部ヲ
取ルコトガ出來ナイ、斯ウ云フ事情ニナッテ
居ルト思フノデアリマス、然ラバ其金錢支
出ト自給費ト云フモノヲドウ見ルカト云フ
コトニナリマスト云フト、農村經濟ノ立前
ニ於テ、自給ノ增加スルコトハ〓王ムベキコ
トデアリマスガ、已ムヲ得ザル金錢支出ハ
是ハ切メテ償ッテヤラナケレバナラヌト云
フ考ヘ方ヲ持ツコトモ、是モ亦無理カラス
コトデアルノデアリマシテ、サウ云フ事情
カラ此價格ノ決定ニ付テハ局長ガ申上ゲマ
シタヤウナ方法ヲ採ッタコトデアルト存ズ
ルノデアリマス、併シ篠原君ノ御氣持ハ私
ハ能ク分ルノデアリマシテ、一方カラ見レ
バ道理アル御主張トハ思ヒマスケレドモ、
又此制度全體カラ考ヘマスト云フト、忍ビ
難イ點ヲ忍ンデ戴クコトハ已ムヲ得ヌノヂ
ヤナイカト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=20
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021・篠原義政
○篠原委員 忍ビ得ルコトヲ忍ベト云フコ
トハ洵ニ御尤ナコトデアリマス、唯先刻モ
政府委員カラ御話ノアリマシタ如ク、金錢
支出ノ方ハ四割、其他ノ自給費ハ六割ニモ
當ラウト言ハレル、寧ロ地方農村ニ於キマ
シテノ生活ノ本體ハ自給經濟デアル、又サ
ウアラネバナラヌ、其生活ノ本體ノ方ニ付
キマシテハ兎角之ヲ閑却シテ、寧ロ總體ノ
五〇%ニモ行カナイ、四〇%程度ノ金錢支
出ノ方グケハ保障スル、人ノ事ダカラサウ
云フコトガ言ヘルト思フ、能ク考ヘテ見テ、
私ハ自分ノ經濟ヲ以テ見マスルニ、經濟ノ
本體ヲ成シテ居リマスル部分ヲ保護シテ貰
ヘバ宜シイ、經濟ノ本體ヲ成シテ居ル部分
ヲ放ッテ置イテ、寧ロ從タル立場ニアリト考
ヘラレ、又從タル立場ニ置カナケレバ日本
ノ農村ハ現實ニ維持出來ナイ、其方ニ力ガ
入リマスコトハ實ニ殘念デス、ドウモ私ハ
此法文自體ヲ見マシテモ、旣ニ製絲業者ト
養蠶家トニ對スル扱ガ非常ニ差別ガアルト
思フ、法文自體ヲ見マシテモ、其次ニアリ
マスル生絲ノ製造販賣ニ要スル費用、成程
金錢デアリマセウ、生絲ノ製造ヤ販賣ニ要
スル費用ハ金錢デアリマセウ、金錢デアル
カラ全部是ハ考慮ノ中ニ入レル、農村ノ一
般ノ養蠶家ノ生活ノ方ニハ金錢支出デナイ
部分ガ六割デアル、寧ロ皮肉ニ申シマスレ
バ養蠶家ノ經濟ノ中六割ガ金錢支出デナ
カッタノガ勿怪ノ幸ダト云フヤウナコトガ
法文ニ讀メル、金錢支出ガ全部デアリマシ
タラドウナサイマス、ドウモ製絲業者、問
屋業者ヤ輸出業者ノ方ノ製造販賣ニ關スル
費用ハ全部御考慮ナサッテ養蠶家ノ費用ダ
ケハ現金支出ダケヲ考慮シテ、自給費ノ
定割合ハト仰シヤイマス、自給費ハ五割以
上六割ニナッテ居ル、其一定割合ダケヲ保障
スルト云フコトハ、此法案自體ガ問屋業者
ヤ製絲業者、輸出業者ヲ大事ニシテ養養無
ノ方ハ構ハヌデ······構ハヌヂヤナイ、無理
ニ抑ヘ付ケテ居ルヤウニ見エルノハ是ハ如
何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=21
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022・井野碩哉
○井野政府委員 養蠶家ノ生產費ノ中ノ金
錢支出ダケヲ保護シテ自給費ノ方ヲ顧ミナ
イノヂヤナイカト云フ御話ノヤウデゴザイ
マスガ、金錢支出ハ養蠶家ト致シマシテハ
現實ニ出シタ金デゴザイマスカラ、各府縣
ニ參リマシテ私共ガ此視察ヲ致シマス時
モ、セメテ自分ガ出シタ金ダケハ保障シテ
貰ヘレバ非常ニ自分ハ安心ダト云フコトヲ
相當各方面デ言ッテ居リマシタノデ、金錢支
出ハ是非一ツ保護シテヤリタイ、併シ無論
自給費ト云フモノハ養蠶經營ノ相當ノ部分
ヲ占メテ居ルノデアリマスカラ、其或ル部
分モ無論保障シテヤラヌト云フト養蠶經營
ト云フモノヽ眞ノ安定ガ期シ難イト云フノ
デ、ソレニ一定ノ割合ヲ加へタノデアリマ
ス、隨テドノ程度ニ致セバ養蠶農家トシテ
十分ニ保障サレルカト云フト、此一定割合
ノ加へ方如何ニアル、篠原委員ノ御話ノ立
前ハ金錢支出ヲ保障シテ自給費ヲ輕ク視テ
ハイカヌト云フ、非常ニ私共ハ御尤ノ御議
論ト思フノデアリマス、併シ其行キ方ガ假
ニ逆ニ致シマシテモ、結果ニ於テハ同ジコ
トニナルノデ、一定割合ヲ加ヘマシタモノ
ハ必ズ自給費以上ニナルト思ヒマスカラ、
立前ガドウト云フコトハ其當時吾々ガ各養
蠶農家ノ色々ノ意見ヲ聽キマシタ時ニ、現
金支出ハ是非一ツ、出シタ金ダケハ保障シ
テ貰フヤウニシタイ、斯ウ云フコトカラ實
ハ斯ウ云フ考ガ出來テ來タノデ、必ズ農村
經濟ノ指導精神カラ自給ヲ輕クシテ金錢ヲ
重クセシムルト云フコトヲ深ク考ヘタ譯デ
ハ實ハナイノデアリマス、併シサウ云フ結
果ニナリマシタ場合ニ、然ラバ製絲家ノ方
ハ全部金錢支出ヲ保障スルヂヤナイカト云
フ御議論ノヤウデゴザイマシタガ、是ハ絲
價ノ構成ヲ御覽ニナリマスルト-御〓究
下サイマスト直グ分ルコトデ、假ニ此場合
ニ於キマシテ、生產費ハ全部加ヘマシテ、
サウシテ製絲加工費ノ方デ假ニ減ラシタト
致シマシテモ、結局絲ノ値段トシテ現ハレ
マス時ニ、ソレヲ保障シマスレバ、負擔ス
ル者ハ、ヤハリ養蠶家ガ減ル部分ヲ負擔シ
ナケレバナラヌコトハ、是ハ篠原委員能ク
御分リダラウト思ヒマス、デアリマスカラ
此構成自體ハ決シテ製絲家ヲ保護スル意味
デ養蠶家ヲ輕クスルト云フ意味ヂヤゴザイ
マセヌノデ、元々繭ノ買上デハナク、絲ノ
買上デゴザイマスカラ、隨テ絲ノ値段ノ買
入價格ヲ構成致シマス以上ハ、斯ウ云フ立
テ方ヲ構成致シマセヌト、吾々ノ考ヘテ居
ルヤウナ目的ヲ逹シナイト云フ點ハ、具代
能ク篠原委員御分リダラウト思ヒマス、デ
アリマスカラ決シテ養蠶家ヲ輕クシテ製絲
家ノ現金支出ダケヲ保護スルト云フ精神デ
ナイコトダケハ、能ク御諒承ヲ願ヘルト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=22
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023・篠原義政
○篠原委員 ドウモ私ハ此法文ノ構成カラ
考ヘマシテモ、先刻農林大臣、政府委員ノ
御說明カラ考ヘマシテモ、絲價安定組合ニ
ハ養蠶家ヲ入レテ居ラヌ、ソレカラ法文ヲ
讀ンデ見マシテモ養蠶家ノ方ニ付テハ繭生
產費、是モ利潤ハ入ッテ居ルノヂヤナイ、實
際ニ繭ヲ作ル爲ニ必要ナ費用、農村經濟ノ
特殊的ナ事情カラ、其中ニ金錢ヲ以テ支辨
シナイモノモアルニ過ギナイ、而モ今日ソ
レハ極メテ必要ナ經濟トシテ、成ベク之ヲ
吾々ハ尊重維持シタイト思ッテ居ル、サウ云
フ風ナ特別ナ事情ノアリマスル費用、ソレ
ハ生產原價デアリマセウ、生產費ト云フノ
ダカラ······此養蠶家ノ生產費ニ付テハ一定
割合マデシカ考慮シナイ、生絲ノ製造販賣
ニ要スル費用ノ方ハ全部考慮シテ居ルト云
フコトハ、ドウ考ヘテモ養蠶家家製絲家ニ
對シテ從屬壓伏サレタ形ダト感ゼザルヲ得
ナイノデアリマス、是ガ私ガ先刻農林大臣
ニ繭ノ販賣ヲ爲サル意思ハナイカト云フコ
トヲ聽キマシタ一ツノ所以デモアリマス、
製絲家中心ノ此蠶絲對策ガ〓究サレ、構成
サレ、段々此組織ガ立派ニナルニ從ヒマシ
テ、養蠶家ノ立場ト云フモノハ實ニ憐レナ
ル狀能ニ落チテ來ルト思ヒマス、私ハ之ニ
付キマシテ-昨日デアリマシタカ、政府
委員ノ御話デアリマシタカ、或ハ農林大臣
ノ仰セダト思ヒマスガ、生產費ノ原價ヲ保
障スルト增產ニナル虞ガアルト云フ御話デ
アリマスガ、是ハ實ニ情ケナイ議論ト思フ
ノデアリマス、利益ヲ與ヘルナラバ增產ニ
ナルト云フコトハ宜シイデアリマセウケレ
ドモ、生產ニ使ヒマシタ費用ヲ與ヘルト增
產ニナル、ソンナニ農村ハ窮乏シテ居ル、
先程局長ノ御話ガアリマシタヤウニ、地方
ニ參リマスト、セメテ出シタ現金ダケデモ
保障シテ貰ヒタイト農村ハ言ッテ居ル、ソレ
ヲ御聽キニナッテ御考ヘ下サル御精神ハ能
ク分リマスケレドモ、是デハ農村ノ經濟ハ
立タナイ、ソレハ農民ハ分ラナイ、自分ノ
出シタ金ダケガ戾ッテ來レバ宜イト思ッテ居
ル、サウシテ自分ノ出シタ金ダケガ戾ッテ
來ルヤウナサウ云フ經濟ヲ年々ヤッテ居。フ
テ、農村ガ立行キマセウカ、私ハ立行ク筈
ハナイト思フ、農民トシテハセメテ現金ダ
ケハ欲シイト思フノデアリマスガ、ソレハ
根本精神ノ維持ヂヤナイ、目先ノ維持ダケ
デアル、農民經濟ヲ維持シヨウト云フナラ
バ、其農民ノ言葉ダケヲ聽イテソレヲ與ヘ
レバ宜イト云フコトヲ御考ニナルノハ見當
ガ違フ、而モ利潤モ與ヘナイ、生產費ダケ
與ヘレバ增產ニナルト云フ御考、若クハ金
錢支出ダケハセメテ保障シテ吳レト云フ聲
ガアルカラソレヲ保障シテヤルト云フ考ソ
レ自體ガ農民經濟ヲ親切ニ御考ニナラヌ意
見ダラウト思ヒマス、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=23
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024・井野碩哉
○井野政府委員 私ハ先程申上ゲマシタ
ガ、切メテ金錢支出ダケデモ保障シテ貰ヒ
タイト云フ聲ノアリマスコトハ篠原委員モ
御認メダラウト思フノデアリマスガ、無論
農林當局ノ農村ニ對シマスル政策ハ、此施
設ダケデ總テガ養蠶農民ノ保護ニナルト云
フ風ニ私共ハ考ヘテ居リマセヌ、養蠶農家
トシテ非常時ノ場合ニ一ツノ安全瓣ガアレ
バ、或ル程度ノ安心ヲ與ヘルト云フ所カラ
此施設ガ出來テ居ルノデアリマス、之ヲ以
テ養蠶農民ガ十分ノ利潤モ出マシテ、サウシ
テ裕カニ暮シ得ルト云フ風ナ自信ハ私ハ無
論持ッテ居リマセヌ、隨テ此法案自體デ總テ
蠶絲對策ノ全部ガ要ラナクナルト云フコト
デナイコトハ先程モ大臣ガ御話ニナッタ通
リデアリマス、殊ニ色々ノ農村對策ノ施設
ヲ講ジマシテ、サウシテ農村ノ更生ヲ圖ッテ
行ク、特別助成ノ如キモ其一ツデ色々ノ施
設ヲ加ヘテ農村ヲ段々ト裕カニシテ行クコ
トハ、是ハ大事ナコトデアリマスケレドモ、
此施設ハ非常時ニ於キマシテ、一ツノ養蠶
農民ニ對シテノ安全瓣トシテ非常ニ役立ツ
モノデアルト云フコトヲ申上ゲテ居ルノデ
アリマス、然ラバ此施設デ生產費ガ全部償
ヒ得ルヤウナ制度ニシタラ宜イヂヤナイカ
ト云フ御議論モアラウト思ヒマスケレド
モ、サウデアリマスレバ私共ガ昨日カラ申
上ゲテ居リマスヤウニ茲ニ生絲ニハ人絹ト
云フ强敵モアリ、又生絲ハ人絹ト同樣ニ國
際商品デ、米ナドト違ッタ事情モアリマスノ
デ、今日生產費ヲ償ヒマスヤウナ絲ノ値段
ヲ維持スルト云フコトニナルニハ、六百圓
以上ノ絲ノ値段ヲ維持シナケレバナラヌコ
トニナルノデアリマス、サウデアリマスル
ト茲ニ假ニ國帑ヲ費シマシテ六百圓以上ヲ
維持シタトシマシテモ、亞米利加ノ消費ガ
殖エル狀態ナラ宜イガ、今日海外ノ消費狀
態ガ餘リ好轉シテ居リマセヌ時ニ、六百圓
ノ値ガ維持サレテ居ルト云フコトニナレ
バ、增產ガ誘發サレ、サウシテ競爭品ニア
ル纎維ニ對シテノ努力ガ鈍クナッテ來ルノ
デアリマシテ、結局蠶絲業全體ニ有利ナ結
果ヲ齎サヌ、サウ云フ所カラ此施設ノ建前
ヲ致シタノデアリマス、其邊ノ事情ハ一ツ
御諒承願ヒマシテ、サウシテ吾々ガ考ヘテ
居リマス所モ決シテ養蠶農民ニ冷淡デアッ
テ製絲家ニ非常ニ厚イト云フ氣持ヲ持ッテ
居ラナイコトダケハ御諒承願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=24
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025・篠原義政
○篠原委員 今ノ政府當局ノ御說明ノ通リ
トシマスルナラバ、私ハ寧ロ法文自體ガモッ
ト變ッテ來テモ宜イト思フノデアリマス、成
程第十一條ノ案ヲ見マスルト、色々ノ要素
ガ入ッテ居リマス、一方ニ於テ競爭纎維ノ價
格ト云フモノヲ考ヘテ居ル、其外生產ニ關
スル費用ノ外ニ、物價其他ノ經濟事情ヲ斟
酌スルト云フコトモ要素ノ中ニ入ッテ居ル、
サウ云フ色々ノ要素ヲ考ヘテ物ヲ決メルト
云フ時ニ、生產費ニ付テハ初カラ遠慮スル
ト云フ筋ハ何處ニアル、繭ノ生產費ナリ、
生絲ノ製造販賣ニ要スル費用モ要素ノ中ニ
當然入レテ宜イヂヤアリマセヌカ、而モ其
生產費若クハ繭ノ製造ナリ生絲ノ製造販賣
ニ關スル費用全部ヲ通算スルト、物價其他
ノ經濟事情カラ考ヘテ、亞米利加ニ品物ハ
賣レナイ、或ハ人絹トノ對抗上ドウモ賣レ
ナイト云フナラバ、競爭纎維ノ價格トカ物
價其他ノ經濟事情カラ參酌サレテ、或ル場
合ニハ生產費ガ割レルコトモ已ムヲ得ナイ
デセウ、其場合ニ於テハ單リ養蠶家ノ生產
費バカリヂヤナイト私ハ思フ、私ハ製絲業
者ヤ問屋業者モ輸出業者トシテ輸出販賣ニ
對シテ要スル費用ノ一部ヲ損スルノハ當リ
前デアルト思フ、皆ガ御互持合ッテ損シナ
ケレバナリマセヌ、其色々ノ事情ヲ御考ニ
ナル政府ノ方針デアルニ拘ラズ其一要素デ
アル繭生產費、殊ニ自給費ノ一定割合ヲ除
イテ置クト云フコトハ不親切ヂヤアリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=25
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026・井野碩哉
○井野政府委員 第十一條ノ精神ハ先程來
私ガ申上ゲテ居リマスヤウニ、養蠶農民ト
シテ生產費ノ全部ガ「カバー」サレルト云フ
コトニ於テ、色々ノ生絲事情カラ見テノ米
ナドト違フ性質ヲ持ッテ居ル隨テ此法ノ精
神トシテモ生產費ヲ「カバー」スルモノデナ
イ、若シ之ヲ假ニ生產費ト書イテ居リマシ
テ、サウシテ其他ノ事情デ斟酌スルト云フ
コトニナリマスト、此法文ヲ讀ンダ人ハ生
產費ト云フモノハ完全ニ保障セラレルモノ
デアルト云フ所ノ却ッテ誤解ヲ私ハ生ズル
ト思フノデアリマス、サウシテ決メタ値段
ハ生產費ニ喰入ルト云フヤウナコトニナリ
マシテハ、却ッテ私共ハ養蠶農民ニ對シテ
非常ニ大キナ施設ヲ一作ッタヤウニ見セテ置
イテ、サウシテ實行ノ上ニ其目的ヲ達シナ
イト云フコトニナルト思フノデアリマス、
現ニ米穀統制法ノ方ハ生產費ト云フ字ヲ
使ッテ居リマス、隨テ其價格決定ニ當ッテ
モ、農林省デ調査致シマシタ生產費以上ニ
大體今日デハ決ッテ居リマス、其觀念カラ
見レバ、此十一條ニ生產費ト云フ字ヲ使ツ
テ此言葉ニ換ヘマスレバ、養蠶家トシテ
ハ、今日絲價ノ生產費、卽チ今後農林省ガ
調ベマス生產費ト云フモノハ、必ズ保障サ
レル、斯ウ云フ風ナコトハ寧ロ誤解ヲ生ズ
ルト思フノデアリマス、デアリマスカラ、
本案ヲ作リマス時ニハ、若モサウ云フ要望
デ、斯ウ云フモノヲ作リマスレバ、絲價安
定施設ト云フモノハ出來ナイ、是ハ自分ト
シテハサウ云フヤウナ要望デ此制度ヲ作レ
ト言ッテモ出來ナイト云フコトヲ申シテ居ッ
タノデアリマス、隨テ財務當局ニ對シマシ
テモ、其生產費ヲ保障スルト云フ觀念デ行
クト非常ナ詰リ國帑ヲ要スルト云フコトニ
ナルノデアリマスカラ、自分トシテハ此程
度ノ施設ヲ以テ今日ノ絲價安定施設トシテ
ハ滿足シナケレバナラヌト信ズル、デアル
カラ生產費「カバー」ノ字句ヲ特ニ十一條ニ
入レテ然ラザル所以ヲ明ニ致シマシテ、サ
ウシテ吾々ノ主張ノアル所ヲ能ク世間ニ知
ラシムルト云フ方ガ親切デアルト考ヘマシ
テ、此字句ヲ使ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=26
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027・篠原義政
○篠原委員 法文ガ農民ニ讀ミ誤ラレテハ
困ルト云フ御親切デアリマス、然ラバ此法
文ヲ讀ミマスト、養蠶家ハ製絲業者、問屋
業者、輸出業者ニ較ベテ遙ニ劣ッタ地位ニ
置カレテ居ルト讀ム外アリマセヌ、ソレハ
農民ハサウ解釋シテモ構ヒマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=27
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028・井野碩哉
○井野政府委員 本案ガ施行サレマスレ
バ、私共ハ能ク此法ノ精神ヲ地方ニ徹底セ
シムル積リデアリマス、決シテ此十一條ニ
依ッテ吾々ハ養蠶農民ヲ輕ンジテ、製絲家、
輸出業者ヲ重ンズルト云フ趣旨デハナイト
云フコトハ十分話ス積リデアリマスガ、現
ニ此案ヲ立テマス際ニ日本蠶絲中央會ニ諮
問致シマシテ、サウシテ各關係業者ノ集フ
テ居リマス時ニ、無論養蠶家ノ代表者モ相
當ニ出テ居リマス時ニ、其話ヲシマシテ、
無論サウダ、今日デハ吾々ノ方デモ生產費
ト云フモノヲ全部保障シテ貰ハウト云フコ
トヲ考ヘタノデハ、養蠶家自體ノ經濟ガ却ツ
テ壞ハレルト云フコトヲ强ク皆言ッテ居ラ
レルノデアリマス、デアリマスカラ、今日
ノ養蠶家ノ所謂代表者ト思ハレル人々ニハ
能ク十一條ノ精神ヲ呑込ンデ戴イテ居ルノ
デアリマス、隨テ各府縣ニ對シマシテモ、
ソレ等ノ人々ハ今度ノ絲價安定施設ト云フ
モノハ斯ウ云フ制度ノモノデアルト云フコ
トヲ話シマシテ、サウシテ養蠶農民ノ方へ
モ-無論二百萬戶ノ全部ニ徹底スルト私
ハ思ヒマセヌガ、相當部分ニ能ク判ッテ、
ソレデモ宜イカラ此絲價安定施設ヲ作ッテ
吳レト云フ要望ガ來テ居ルノデアリマス、
其點ハ今後法ノ運用ニ當リマシテ吾々モ能
ク說明致シマスレバ、政府ノ氣持ナリ、又
此法文ノ精神ナリガ、十分ニ徹底シ得ルモ
ノト信ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=28
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029・篠原義政
○篠原委員 此法文自體カラ考ヘマシテ
モ、製絲業者ヤ、輸出業者ヤ、問屋業者ノ
損失ハ當然養蠶家ニ轉嫁サレルト云フ形ニ
ナッテ居ルト見ザルヲ得ナイノデアリマス、
生絲ノ製造販賣ニ要スル費用ト云フモノハ
兎ニ角コヽデ全部考慮ノ中ニ入レラレテ居
リマス、絲價ガ幾ラニナル、絲價ガ著シク
低落シタ場合ニ、其低落ニ依ル損失ヲ背負
ヒ込ムモノハ養蠶家獨リデアッテハナラヌ
ト私ハ思フ、製絲業者モ、問屋業者モ、輸
出業者モ全部背負ヒ込ムベキ責任ガアルト
思フ、法文ノ立前カラ考ヘマスト、製造販
賣ニ要スル費用ハ全部考慮ヲシテ、繭ノ生
產費ハ考慮シナイト云フ立前自體カラ考ヘ
テ見テ、其損失ハ養蠶家ニ轉嫁サレルト云
フコトハ、法文自體ガ私ハ示シテ居ルト思
フ、尙ホ生產費ヲ保障シテヤルコトニシマ
スト、養蠶家ノ經濟ガ壞ハレル、ソレハド
ウ云フ意味デアリマスカ、增產ヲ刺戟スル
ト云フ意味デアリマセウガ、計畫ノナイ增
產ト云フコトガ日本ノ製絲業ニ取リマシテ
大キナ危險ヲ孕ミマスコトハ固ヨリデアリ
マート、サウ云フコトニ付キマシテハ私ハ政
府ハ別途ニ御考ニナルベキデアルト思ヒマ
ス、原蠶種ノ國家管理ヲ御ヤリニナッテ居
ル、更ニ進ンデ普通蠶種ノ國家管理ヲ御ヤ
リニナッタナラバ如何デスカ、其方面カラ
養蠶家ノ行動ヲ無制限ニシナイデ、相當ノ
統制ヲ與ヘ、著シイ絲價ノ暴落ヲ來スヤウ
ナ危險ニ踏込マセナイヤウニ用意スルコト
ハ必要デアリマセウ、併シ私共ハ生絲、繭
ガ大事ダト申シテ居リマスケレドモ、何モ
蘭生絲ヲ作ルコトガ私共ノ目的デハナイ
ノデアリマス、農村ノ經濟ヲ維持シタイカ
ラ繭ヲ作リ、絲ヲ作ル、ドウモ此政府ノ考
ヘ方ガ、絲繭其モノヽ方ニ中心ヲ置イ
テ、農家ノ經濟ト云フコトニ重點ガナイヤ
ウニ考ヘザルヲ得ナイノデアリマス、生產
費ヲ保障スレバ、繭ハ增產ノ虞レガアル、
生產費以下ニ常ニ保障ヲセズニ危險ニ曝シ
テ置ク、ソレヂヤト云フノデ、養蠶家ガ一
生懸命繭ノ生產費ヲ引下ゲマスガ、此法文
ヲ作ッテ置キマシテハ何時ニナッタナラバ養
蠶家ハ安心出來ル、何時デモ生產費以下ニ
下レ〓〓ト云フコトヲ國家ハ養蠶家ニ要求
シテ居ル、ドウモソレハ養蠶家ニ對スル態
度ヂヤナイト思フ、私ハ君等ノ働ク生產費
ダケハ保障シテヤルト云フコトガ國家ノ方
針デナケレバナラヌト思フ、損ヲスルヤウ
ニ仕向ケテ置キマシテ-彼等ガ澤山繭ヲ
作リ過ギルカラ怪シカラヌカラ損ヲスルヤ
ウニ仕向ケルト云フコトハ、ソレハ實ニ不
親切極マルコトデアルト思フ、ドウモ養蠶
家カラ考ヘマスト、今ノ法文ノ上カラ考ヘ
マスト、自給費ノ一定割合シカ考ヘテ吳レ
ナイ、ソレデハト云フノデ、一生懸命繭ノ
生產費ヲ下ゲマシテモ、法文ガサウ云フコ
トヲ要求シテ居ル、養蠶家ガ努力スレバス
ル程モット下レ〓〓ト云フコトヲ要求シテ
居ル、私ハ是ハ農林大臣ニ御伺致シタイ、
蠶絲局長ノ御苦心ハ御尤モデアリマスガ、
併シ農林行政トシマシテ、地方農民ノ態度
ガ-農民ノ作リマス品物ハ、生產費ヲ滿
サナクテモ構ハナイ、生產費ダケ與ヘレ
バオ前等ハドン〓〓作リ過ギルカラ困ル
ト云フノハ不親切ナル態度デアルト思ヒマ
スガ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=29
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030・山崎達之輔
○山崎國務大臣 篠原君ノ養蠶農民ニ對ス
ル熱心ナル御考ヘ方ニ對シマシテハ能ク諒
解ヲ致スノデアリマスガ、例ヘバ米ノ法律
ノ沿革ヲ御考下サイマシテモ分リマスヤウ
二、米ト生絲ハ先刻カラ申上ゲマスヤウ
ニ、全ク違ッタ事情ニアリマス、米ノ調節ノ
場合デモ、制度ヲ初メテ設ケマシテカラ十
年餘リノ間ト云フモノハ、米ノ生產費ヲ保
障スルト云フ立前ニハナリ得ナカッタモノ
デアリマス、異常ナル暴騰暴落ヲ或ル程度
調節スルト云フ程度ノコトデアリマシテ、
生產費ト云フモノヲ入レマシタノハ、僅カ
ニ二三年前ノ米穀統制法ニ依ッテ初メテ生
產費ト云フコトガ入ッタ位ノコトデアルノ
デアリマシテ、今囘ノ此制度モ是ガ絲價ヲ
釘付ニシヨウト云フ意味デアリマセヌデ、
今迄ハ政府ガ別段價格ノ調節ニハ乘出シテ
居ナカッタ譯デアリマスケレドモ、ソレデ
ハドウモ餘リニ酷イ、非常ナル暴騰ヲ其儘
ニシテ置クト云フト、軈テ大逆轉ヲスル
リ、又一昨年來ノヤウナ非常ナ暴落ニ際ス
ルト云フト、養蠶農家ハ殆ド生活ノ根柢ヲ
破壞サレルヤウナ危險ニ曝サレル譯デアリ
マシテ、此極端ナル場合ハセメテ政府ガ相
當ノ犠牲ヲ拂ッテ調節ヲスルコトガ、是ガ
蠶絲業ノ安定ノ爲ニ必要デアラウ、斯ウ云
フ意味デ此制度ハ考ヘラレテ居ル譯デアリ
マシテ、況ヤ先程カラ局長モ懇々申上ゲマ
スヤウニ、何分ニモ生絲ガ國際商品デアル
ト云フコト、又非常ナル競爭相手ヲ持ッテ
居ルト云フ點、此二ツノ特異ナ性質ヲ持。ツ
テ居リマス點カラ鑑ミマシテ、現在米デ行ッ
テ居リマスヤウナ最低價格ヲ政府ノ負擔ニ
於テ保障スルト云フ建前ヲ執ルコトハ、是
ハ事實問題トシテ中々出來惡イコトデア
リマスノデ、篠原君ノ御精神ハ能ク分リマ
ス、能ク分リマスガ、此際政府ガ五萬俵ノ
滯貨生絲ヲ投ゲ出シテ、更ニ又七千萬圓ノ
資金融通ノ途ヲ講ジマシテ、之ニ依ッテ極
端ナル暴騰暴落ダケハ一ツ抑制スル、サウ
シテ絲價ノ安定ヲ、其値幅ニ於テノ安定ヲ
圖リタイト云フ、此吾々政府側ノ精神モ御
諒解ヲ願ヒマスレバ、ソコニ程好イ所ニ落
著クノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘ
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=30
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031・篠原義政
○篠原委員 政府ノ御考ニナッテ居ル御氣
持ハ分ラヌ譯デハナイノデアリマス、唯絲
價安定施設ヲ爲サルト云フ政府ノ御考カラ
シマスレバ、固ヨリ生絲ハ國際商品デアリ
マスカラ、決シテ生產費ハ常ニ保障サレル
ト云フ性質ノモノデナイコトハ、ソレハ私
モ分リマス、分リマスガ、此價格ヲ決メマ
ス時ニ於キマシテノ要素トシマシテハ、
方ニ於テソレハ國際商品タル事情モアリマ
セウ、競爭纎維デアル人絹ノ價格ノ問題モ
アリマセウ、併シ養蠶家ノ方ノ立場ヲ考ヘ
タ繭ノ生產費ト云フコトダッテ、是ハ當然
私ハ保障スルト云フ建前デナクテハナルマ
イト思フ、繭ノ生產費ヲ唯一本ニ保障シ得
ナイト云フ事情ハ能ク分リマス、場合ニ依
リマスレバ、ソレハ生產費ヲ割ル値段モ出
マセウ、ソレハ色々ナ關係デ巳ムヲ得ナ
イ、其時ニハ製絲業者モ問屋業者モ輸出業
者モ皆共同デ、皆デ其苦痛ヲ背負フ外ナ
イ、併シ絲價安定ヲ爲サルト云フ建前カラ
申シマスレバ、ヤハリ養蠶家ノ方ノ繭ノ生
產費ダケハ考ヘテ、何トカシテ之ヲ-利
益ヂヤナイノデス、生產費ダケハ考ヘテヤ
ルト云フ建前デナケレバ、ドウモ私ハ政府
ノ仰シヤルコトヽ茲ニ御出シニナリマシタ
法案トハ喰違ヒガ起ヲテ居ルノデハナイカ、
ドウモ、國際商品タル、若クハ競爭纎維ガ
アリマス生絲トシテ、其損失ガ起リマシタ
時ニハ兎ニ角農民ニ背負ッテ貰ヒタイ、兎
ニ角養蠶家ニ一ツ我慢シテ貰ヒタイト云フ
風ニシカ此法文ハ私ニハ讀メナイノデアリ
マス、併シ是ハ議論ニナリマスカラ、此程
度ニ止メマシテ更ニ先ノ方ノ質問ヲ致シマ
ス
先程政府委員ノ御說明ニアリマシタ人絹
ト生絲トノ價格ノ關係デアリマスルガ、大
體三四倍ニ生絲ガナリマスルト、ソレヲ最
高ト御覽ニナルト言ヒマシタガ、サウデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=31
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032・井野碩哉
○井野政府委員 賣渡價格ノ方ハ競爭纎維
ト物價其他ノ經濟事情トヲ酔酌シテ決メル
ノデアリマスガ、其具體的値段ハ絲價安定
委員會ニ諮問致シマシテ決メルノデゴザイ
マスカラ、此處デハ申上ゲ兼ネルノデゴザ
イマスルケレドモ、目標ハ先程申上ゲマシ
タヤウニ、今日生絲ノ値段ガ人絹ノ三倍乃
至四倍ニナッテ參リマスルト、人造絹絲ノ進
出ガ非常ニ多クナッテ來ル實勢カラ見マシ
テ、サウ云フコトヲ阻止シタイト云フコト
ガ一ツノ高値抑制ノ目的デアリマスカラ、
サウ云フ所ヲ大體目標ニシテ行キタイト云
フコトヲ申上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=32
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033・篠原義政
○篠原委員 ソレカラ是ハ本會議デ農林大
臣ガ小山君ノ質問ニ對シテ御答ニナッタト
思ヒマスルガ、買入價格、賣出價格ノ決定
ハ每年一月ニ爲サルト云フコトデアリマス
ガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=33
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034・井野碩哉
○井野政府委員 原則トシテ一月ニ決メタ
イ、併シ其時ノ色々ノ事情デ決メラレマセ
ヌ場合モゴザイマスカラ、絲價安定委員會
ニ諮問致シマシテ、其時期ニ付テハ又別段
ノ定メヲ爲シ得ルヤウニ規定ヲ設ケタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=34
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035・篠原義政
○篠原委員 運用資金關係デ御伺〕ヒシマ
ス、現在ノ政府ノ特別會計ノ案ニ依リマス
ルト、政府所有ノ生絲五萬俵ト此七千萬圓
ニ依ッテ此絲價安定ノ運用ヲ爲サルト云フ
コトデアリマスルガ、一體此七千萬圓ト云
フノハ何ヲ根據ニシテ御作リエナッタ金額
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=35
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036・井野碩哉
○井野政府委員 買入限度ヲ七千萬圓ト致
シマシタノハ、大體過去ノ經驗カラ見マシ
テ非常ニ安値ノ場合ニ十萬俵ノ生絲ヲ買入
レマスレバ、相當ニ調節ノ效果ガアル、斯
ウ考ヘマシテ十萬俵ノ生絲ヲ買ヒマス資金
ト、ソレカラ今マデノ蠶絲對策ヲ色々致シ
マシタ財源ヲ此所有生絲ノ賣拂代金デ支辨
シテ居リマシタノデ、ソレヲ特別會計カラ
一般會計ニ此處數年ハ納メナケレバナリマ
セヌ、ソレ等ノ限度ヲ見合セマシテ七千萬
圓ト致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=36
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037・篠原義政
○篠原委員 ドウモ七千萬圓位デハ此運用
ガ出來ナイノヂヤナイカト云フ私ハ心配ガ
アルノデアリマス、是ハ米ノ方ト一〓ニ同
ジダトハ申スコトハ出來マセヌガ、又一面
ニ於キマシテハ、生絲ハ米ト違ヒマシテ、
其殆ド全部ハ商品ニナッテ賣ラレルト云フ
立場ニアリマスルカラ、ソレ等ノ點ヲ考ヘ
テ見マスルト、今日米ニ於キマシテ、政府ハ
八億五千萬ノ金ヲ用意シテ居ラレル、更に
進ンデ三億圓マデモ出シ得ルト云フヤウナ
附則スラモアルヤウナ狀態デアリマス、此
米ノ方カラ考ヘマスルト、ドウモ絲ノ方モ
七千萬位ノ金額デハ一寸ソレハ困難ヂヤナ
イカ、私ハ米トノ比較ヲ假ニ考ヘテ見マシ
タ、米ヲ先ヅ平均六千萬石ト見マシテ、
石二十五圓トシマスレバ、十五億圓ニナリ
マスルガ、十五億圓ノ米ニ對シテ八億五
千萬ノ金ヲ政府ハ用意シテ安定ヲ圖ッテ
居ルト云フ風ニ考ヘマスルト、絲ハ勿論
非常ナ値幅ガアリマスルガ、マア平均一年
一千萬貫ト見テ價格五億圓位ト考ヘマスル
ト、大體米ノ三分ノ一位ナ價格ニナルト考
ヘマス、ソレカラ割出シテ行クト、ドウモ
二億七八千萬圓カラノ數字ガ出テ來テ、結
局三億圓位ナ金ガナイト繭ノ運用ガ十分デ
ナイノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘルノデア
リマスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=37
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038・井野碩哉
○井野政府委員 現在ノ蠶絲事情カラ見マ
シテ、一億七千萬圓ノ資金ガアリマスレバ、
當分大丈夫デアル、斯ウ云フ風ニ見テ居リ
やく、今御話ノ米ガ八億數千萬圓借入限度
ヲ持ッテ居ルト申サレマシタガ、是ハ十數年
間ノ經過ヲ經タ今日ニ於テ其限度ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、卽チ米トシマシテハ、
當初ハ慥カ私ノ記憶デハ一一億萬圓ガ借入限
度ダト思ッテ居リマスガ、卽チ制度ノ初メニ
ハ二億萬圓デアリマシタ、丁度今ノ御話ノ
生絲ノ三倍程度ノ借入限度デアッタノデア
リマス、ソレガ震災ノ爲ニ米ガ燒ケマシタ
リ、其他色々ノ損失ガ加ハッテ參リマシテ、
ソレデ今日デハ借入限度ガ八億ニナッテ居
リマスガ、是ハ非常ナ長イ年月ノ間ニ是ダ
ケ段々殖エテ來タト云フコトノ沿革ヲ一ツ
能ク御諒承願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=38
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039・篠原義政
○篠原委員 此運用ニ付テデアリマスル
ガ、私ハ此絲ノ高値ヲ調節スルト云フヤウ
ナコトニ付キマシテハ賣渡價格ヲ決メル、
例ヘバ幾ラデ賣渡ヲスルト云フ其價格ヲ決
メマスレバ、實際ニ生絲ノ賣渡ヲ行ハナク
テモ、絲價ノ〓騰ハ抑ヘラレルヤウニ考ヘ
ルノデアリマス、サウスルト實際此運用ニ
當リマシテ動キマスル所ハ、買入ノ機會バ
カリガアルノヂヤナイカ、安値ノモノヲ買
入レル機會バカリガ多クナッテ來ルノヂヤ
ナイカ、サウナリマスルト此特別會計ハ非
常ナ缺損バカリ生ズルヤウニナル虞レガア
リマスルト思ヒマスルガ、如何デゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=39
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040・井野碩哉
○井野政府委員 高値ノ爲ノ賣渡價格、高
値防ギノ爲ノ賣渡價格ヲ決メマシタ場合
ニ、決メタダケデ高値ガ出ナイト云フコト
ニナリマスレバ、非常ニ是ハ結構ダト思フ
ノデアリマス、併シ私共ハヤハリ値ヲ決メ
マシテモ、賣ル時機ハ必ズアルト思ッテ居
リマス、併シ假ニ篠原委員ノ御說ノヤウニ
賣ル機會ガナクテ買フ機會ダケアッタ場合
トシマシテハ、此特別會計ハドウナルカト
云フコトニ付キマシテハ、絲ニ付キマシテ
ハ非常ニ特別ノ事情ガゴザイマシテ、卽チ
今マデ政府ガ持ッテ居リマスル生絲ニ付テ
經驗ヲ致シタノデゴザイマスガ、新規用途、
新規販路卽チ市場ニ影響ヲ與ヘズシテ、年
年一萬俵乃至二萬俵ノ絲ハ捌ケテ行クノデ
アリマス、デアリマスカラ假ニ買入價格デ
絲ヲ買ヒマシテ、十萬俵ノ絲ヲ假ニ買ッタ
ト致シマスレバ、五箇年間モ經チマスレバ、
市場ニ影響ヲ與ヘナイデ捌キ得ルト云フ見
込ヲ持ッテ居ルノデアリマス、隨テ特別會計
ニサウ缺損ヲ與ヘルコトナシニ運用シテ行
ケル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=40
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041・篠原義政
○篠原委員 現在政府デ持ッテ居リマスル
滯貨生絲五萬俵、是ハ最早七八年モ經過シ
タモノデアリマスルガ、斯ウ云フ生絲ヲ此
特別會計デ御持チニナッテ、高値ヲ抑ヘル效
果ヲ發揮スルト一體御考ニナリマスルカ、
ドウデアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=41
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042・井野碩哉
○井野政府委員 生絲ハ米其他ノ穀物ト違
ヒマシテ非常ニ長期保管ニ堪エ得ルト云フ
コトガ、此制度ヲ作リマス上ノ私ハ非常ナ
大キナ强味ト考ヘテ居ルノデアリマス、現
在持ッテ居リマス政府所有生絲五萬俵ハ、約
七年ノ月日ヲ經テ居リマスルガ、其品質ニ
於キマシテ、新絲トサウ大差ハナイノデア
リマス、無論色合其他多少品質ノ低下ハア
リマスガ、之ヲ市場ニ賣出シマシタ場合ニ、
市場ノ相場ヲ聞イテ居リマスト、今日ノ國
用生絲ヨリ餘程良イ、新絲ノ國用生絲ヨリ
餘程良イ、斯ウ云フ評判ヲ得テ居ルノデア
リマス、併シ調節力トシテ、之ヲ亞米利加ニ
其儘持ッテ行ケルカドウカト云フコトニナ
リマスト、私共ハ多少ノ疑問ハゴザイマス
ルガ、併シ國用生絲ノ良イモノニハ立派ニ
匹敵致シマスルカラ、假ニ之ヲ賣出スト致
シマスレバ、國內ノ需要ニ是ガ充テラレテ、
國用生絲ノ一部分ガ輸出サレルト云フコト
ニナリマスカラ、結局市場ニ對スル操作ハ
大キナ力ヲ持ツノデアリマス、現ニ政府ガ
生絲ヲ持ッテ居リマシテ昨年デアリマシタ
カ、是ハ新聞ノ報道ガ、政府ガ持ッテ居ル絲
ヲ賣出スカモ知レヌト云フコトガ市場ニ傳
ヘラレマシタ時ニ、市場ハ大暴落ヲシタノ
デアリマス、如何ニ此生絲ガ市場ニ對シテ
調節力ヲ有ッテ居ルカト云フコトハ其邊デ
御諒察願ヘルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=42
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043・篠原義政
○篠原委員 生絲ノ共同保管ノコトニ付キ
マシテ御伺シタイ、絲ノ共同保管ト云フコ
トニ付キマシテハ、非常ナ失敗ヲシテ居ル
ト私ハ思フ、勿論巧ク行ッタコトモアリマ
スルガ、今日ノ滯貨生絲ノ問題ナドハ、其
失敗ノ結果ダト思フノデアリマス、サウ云
フ動モスルト非常ナ失敗ヲスル、所デ此方
法デアリマスルガ、之ヲ法案中ニ置カレタ
ト云フコトニ付キマシテノ政府ノ信念ヲ伺
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=43
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044・井野碩哉
○井野政府委員 共同保管ガ過去ニ於テ失
敗シタト云フ御話デアリマスガ、無論其效
果ガ十分ニ現ハレナカッタ時モアリマスガ、
又非常ニ效果ヲ得タ時期モアルノデアリマ
ス、現ニ大正九年ノ如キハ共同保管ノ爲ニ、
非常ニ絲價ガ囘復シマシテ、其效果ヲ擧ゲ
タノデアリマスガ、融資補償法ノ發動ノ時
ハ色々ノ沿革上、人絹ノ進出等ヲ餘リ深ク
考慮ニ容レマセヌ結果、アヽ云フコトニナッ
タノデアリマスガ、今後行ヒマス共同保管
ト云フモノハ、色々ノ事情ヲ頭ニ入レテ行
フコトニナリマスカラ、隨テ過去ニ於テ假
ニ失敗アリト致シマシテモ、サウ云フヤウ
ナ歴史ハ繰返サナイ積リデ居ルノデアリマ
ス、併シ製絲家トシマシテハ繭ヲ買ヒマス
買入値段カラ絲ガ非常ニ下ッテ來マスト、兎
角共同保管ニ依ッテ其損失ヲ補償シヨウト
致シマス、サウ云フ點ニ非常ニ却テ危險ガ
アルノデアリマス、隨テ此法案デモ高値ノ
場合ニ於テノ共同保管ヲ寧ロ認メナイ、買
入價格ニ近クナッテ來タ時ニ、初メテ共同保
管ヲ認メルト云フ、或ル意味ニ於テハ、制
限的ノ規定トモ御解釋願ヒタイノデス、卽
チ絲價安定施設組合ガ出來マスレバ、法文
ニ何等ノ規定ガナケレバ、何時デモ組合ノ
運用トシテ共同保管ヲ爲シ得ルノデアリマ
ス、併シソレデハ却テ非常ニ危險ガアルカ
ラ、法文デハ買入價格ノ一定割合以上ノ値
段以下デナケレバ共同保管ハシテハイカヌ
ト云フ風ニ書イテゴザイマスカラ、ソレニ
依ッテ一ツノ制限ヲ設ケマシテ、サウシテ共
同保管ヲ嚴重ニ政府ノ監督ノ下ニ行ハシム
ルト云フコトニ致シマシタ、其規定ハ第十
四條ニゴザイマシテ、「絲價安定施設組合ハ
生絲ノ市價ガ勅令ヲ以テ定ムル價格以下ニ
低落シタル場合ニ限リ生絲ノ共同保管ヲ行
フコトヲ得」トアリマシテ、買入價格ノ大
體今デハ一割程度ノ値段ト吾々ハ考ヘテ居
リマスガ、ソレ以下デナケレバ共同保管ヲ
許サヌ、斯ウ云フヤウニ致シタイト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=44
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045・篠原義政
○篠原委員 今ノ御話ノ場合ニ、成程絲價
ガ下ッタ場合デナケレバ成ベク共同保管ヲ
シナイト云フ、結構デアリマスルガ、ソレ
デモ組合トシマシテハ、ヤハリ絲ノ共同保
管ヲシマシタ後ニ、更ニ絲價ガ低落スル場
合モアラウト思ヒマス、サウ云フ場合ニ於
キマシテハヤハリ組合ガ缺損ヲ蒙ルコトガ
アラウト思ヒマスルガ、其缺損ノ補塡ハド
ウ云フ風ニサセル積リデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=45
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046・井野碩哉
○井野政府委員 共同保管ハ絲價安定施設
組合ガ自己ノ危險ニ於テスル譯デモナイ、
組合員ガ共同保管ヲスルノデアリマス、其損
失ガゴザイマス場合ニハ、組合員ガ損失ヲ
負フコトニナルノデアリマス、併シ先程申
上ゲマシタヤウニ、買入價格ヲ、今ノ所ハ一
割ト假ニ考ヘテ居リマスガ、其程度以下デ
ナケレバ共同保管ヲサセマセヌカラ、若
シモ値ガ下ッタ場合ニハ、其絲ヲ組合ニ賣
リマスレバ、買入價格ナラ何時デモ組合
ハ買ハナケレバナラヌ、結局値下リノ損
ト云フモノハ買入價格ノ一割限度ダケ、其
限度ハ無論組合員モ覺悟ノ上デ共同保管ヲ
スル場合デナケレバ認メナイ積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=46
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047・篠原義政
○篠原委員 ソレハ政府ガ其共同保管ヲ命
ジタ場合デモ、政府トシテハ其損失ヲ補償
スルコトハシナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=47
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048・井野碩哉
○井野政府委員 此政府ガ命ジマス場合
ハ、大體買入價格ニ達シタ時ニ命ズル積
リデアリマス、卽チ資金モ十分ニ用意シ
テゴザイマスケレドモ、其時ノ情勢デ或
ハ其資金デモ足リナイト云フコトモアラウ
カト思ヒマス、又共同保管ダケサセテ買ハ
ナクテモ濟ム場合モアラウカト思ヒマス、
卽チ買入價格ニナリマシタ時ニ此共同保管
ヲ命ズル、ソレ以上デハ命ジナイ積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=48
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049・篠原義政
○篠原委員 是ハ直接此法案デハアリマセ
ヌガ、〓算市場ノ取引ヲ自由ニシテ置カレ
テ、單ニ實物ダケノ賣買ニ依ッテ絲價安定
ノ目的ヲ達シヨウトスルコト、ソレ自體ガ
統制上甚ダ效果ノ薄イコトニナルト云フ御
考ハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=49
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050・井野碩哉
○井野政府委員 生絲ハ輸出商品デゴザイ
マスカラ、實際ニ於テ實物ノ力ト云フモノ
ハ非常ニ强イノデス、〓算市場デ無論色々
ノ思惑モゴザイマスガ、併シ結果ニ於テ生
絲ノ數量ガ市場ニ出ルコトニ依リマシテ、
〓算市場ヲ十分ニ統制シ得ルノデアリマ
ス、デ〓算市場ニ對シマスル方策トシマシ
テハ、農林省ノ所管デハゴザイマセヌガ、
商工省トモ色々打合ハシテ居リマシテ、現
在ノ取引所ノ制度トシマシテ、色々價格統
制上缺點ノアル點ガゴザイマスノデ、サウ
云フ點モ併セテ改善シテ行カウト云フコト
ハ〓究シテ居リマス、例ヘバドウ云フ問題
デアルカト云ヘバ、一日ニ絲ノ相場ガ非常
ニ多ク動ク、今日デハ二百圓ハ動イテ宜イ
ト云フコトニナッテ居リマス、併シソンナ二
百圓ト云フヤウナ大キナ開キヲ認メテ居リ
マスコトハ不自然デアリマスカラ、ソレヲ
現在ノ事情ニ合ハシタ値段ニ業務規程ヲ改
正スルナリ、又新古ノ格付問題ニ付キマシ
テモ、今日ノ實情ニ合フヤウニ改正シテ、受
渡生絲ノ圓滑ヲ圖ヲテ行クト云フコトニ付
キマシテハ、目下商工省ト色々打合ハシテ
改善シテ貰フヤウニ取計ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=50
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051・篠原義政
○篠原委員 是モ今ノ問題ニ關聯シタ別ナ
例デアリマスガ、此施設ヲヤリマシタ結果、
生絲取引所ノ方ニ影響ヲ與ヘテ來テ、米穀
統制法ノ場合ト同ジヤウニ、生絲取引所ノ
方ノ救濟策ヲ考ヘナケレバナラヌト云フコ
トハ起リマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=51
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052・井野碩哉
○井野政府委員 本案ヲ作リマス際ニ取引
所方面デハ非常ニ本案ノ影響ニ付キマシテ
心配ヲサレタノデアリマス、隨テ私自身神
戶、橫濱ニ參リマシテ、業者ヲ集メマシテ、
能ク本案ノ內容ヲ說明致シマシタ所ガ、取
引業者ノ方面デモ非常ニ納得サレマシテ、
此程度ノ施設ハ我ガ蠶絲業界ニハ必要デア
ラウ、今日取引所トシテモ此程度ノ影響ハ
我慢シナケレバナルマイト云フコトカラ贊
意ヲ表サレマシテ、日本中央蠶絲會ニ諮問
シマシタ際ニモ、取引所ハ構成員デハゴザ
イマセヌガ、絲價安定委員會ト云フモノヲ
日本中央蠶絲會ニ設ケマシテ、本案ヲ審議
シマシタ際ニ、横濱、神戶ノ理事長ヲモ加
ヘマシテ、サウシテ此案ヲ審議致シタノデ
アリマス、其結果大體此案ニ贊意ヲ表サレ
マシタ所カラ見マシテ、今御懸念ノヤウナ
補償問題ハ起ラヌ、斯ウ云フ風ニ御諒承ヲ
得タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=52
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053・篠原義政
○篠原委員 私ノ質問ハ之ヲ以テ一應終ヲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=53
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054・紫安新九郎
○紫安委員長 百瀨君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=54
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055・百瀬渡
○百瀨委員 私ノ質問セントスルコトハ大
體篠原委員ニ依ッテ盡サレタ形ニナッテ居リ
マスガ、本法ノ制定ニ依ッテ製絲家ハ絲價
ノ定安ヲ得ルコトガ出來マシテ、養蠶家ハ
繭價ニ對スル不安ハ依然トシテ免レナイト
思ヒマス、サウ云フ感ヲ深カラシムルノデ
アリマス、ソレニ付テ本法ニハ法人タル施
設組合ハ營利ヲ目的トシテ事業ヲ營ムコト
ガ出來ナイコトニ規定サレテアリマシテ、
絲價委員會デ定メラレタ價格ニ對シテ、施
設組合ノ製絲家側ガ殆ド申合ハセタヤウ
ニ、最低價格ヲ基準トシテ算出スル繭價ニ
依ッテ買入ヲ爲サントスル工作ヲ巧妙ニシ
タナラバ、繭ノ價格ト云フモノハ勢ヒ低下
シテ-寧ロ益〓低下セシメテ養蠶家ノ生
產費ヲ割ッテマデモ之ヲ投賣シナケレバナ
ラナイ、餘儀ナクサレルト云フヤウナコト
ガ起リハシナイカ、元來製絲家ト養蠶家ト
云フモノハ其利害關係ガ共通ノモノデナケ
レバナラナイノデアリマスケレドモ、時ニ
或ハ利害相反スル所ノ結果ヲ見ルコトハ往
往アルコトデアリマス、其實例ハ決シテ乏
シクハナイノデアリマス、產業組合ノ養蠶
業養蠶家、蠶種製造家、是等三業者ハ理
想的ニ利害關係ガ共通ニ行クノデアリマ
ス、個人製絲ノ場合ハドウシテモ利害相反
スルヤウナ結果ヲ生ムコトガ往々ニシテア
ルノデアリマスカラ、本法ノ制定ニ依ッテ製
絲家ハ成程或ル程度ニ安定サルヽカモ知レ
マセヌガ、此制定ヲ巧妙ニ利用シテ、サウ
シテ最低ノ價格デ繭ヲ買入レントスル製絲
家ガ工作ヲシタ場合、卽チサウシタヤウナ
一ツノ現ハレノアル場合ニハ、養蠶家ハ不
測ノ危險ニ陷ルヤウナ憂ハナイカドウカ、
此點ニ付キマシテ之ヲ防止スル上ニ於ケ
ル、調節スル上ニ於ケル御考ガアルナラバ
承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=55
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056・井野碩哉
○井野政府委員 絲價ガ或ル程度保障サレ
テモ、繭價ガ保障サレナケレバ養蠶農民ニ
對シテ非常ニ不利デナイカ、殊ニ本施設ニ
依ッテ決ック買入價格デ絕エズ養蠶家ガ製絲
家ニ買ハレルヤウデハ、非常ニ不利ヂヤナ
イカト云フ御質問デゴザイマスガ、今日絲
價ト繭價トノ關係ハ大體相關關係ヲ持ッテ
居リマシテ、生絲ノ値段ニ繭ノ値段ガ引付
ケラレル、又繭ノ値段ニ生絲ノ値段ガ引付
ケラレルト云フヤウニ相關關係ヲ持ッテ居
ゝリマスガ、偶〓繭ノ出廻期ニ於キマシテハ、
生繭ガ市場ニ殺到致シマス爲ニ、絲價ト繭
價トガ相關關係ヲ持タヌト云フ時期ガアリ
マス、サウ云フ場合ハ先般御協賛ヲ得マシ
タ產繭處理統制施設ト云フモノガ段々擴充
サレテ參リマスレバ、其開キガ非常ニ少ク
ナッテ來ル、卽チ養蠶家トシテ非常ニ不利デ
アレバ、乾繭ニシテ繭ヲ持チ得ラレマス
シ、又此制度ガ出來テ來マスト、養蠶家ト
シテハ乾繭ニ致シテ置キマシテ、サウシテ
若シモ買入價格ガ、生產費カラ換算シマシ
タ繭價以下ニ廻ルヤウナ場合ニハ、製絲家
ニ賣ラナイ、自ラ加工致シマシテ、卽チ委託
製絲ナリ或ハ其他ノ方法ニ依リマシテ、生
絲トシテ組合ニ持ッテ參リマスレバ、必ズ最
低値ノ保障ハ得ル譯デアリマス、デアリマ
スカラ繭價ト絲價トハ相伴ッテ來ル譯デア
リマス、ソレト同時ニ又繭價ノ方ノ對策ト
シマシテハ、今後吾々モ欲シテ居リマス
シ、又製絲家、養蠶家モ欲シテ居ルノデア
リマスガ、繭價協定委員會ヲ各地方ニ出來
ルダケ作ッテ行カウ、殊ニ製絲家工賃等ガ委
員會デ或ル程度公定的ニ決ッテ參リマスカ
ラ、ソレ等ヲ加味シテ參リマスレバ、其
年ノ絲價ト繭價トノ開キヲ不自然ニナラシ
メズシテ、繭價ヲ決定シ得ルト云フ風ニ考
ヘテ居リマスノデ、繭價協定委員會ト云フ
ヤウナモノヽ普及ヲ圖リマシテ、絲價ト繭
價トノ不自然ナ開キヲ少クセシムルト云フ
方策モ講ジテ參リタイト考ヘテ居リマス、
又百瀨委員ノ御心配ノヤウナ、絲ガ高イニ
拘ラズ、繭ノ買入價格ヲ決メタガ爲ニ、ソ
レニ引張ラレルト云フ御心配ハ、私ハナカ
ラウト思フノデアリマス、絲ガ相當高ケレ
バ製絲家トシテハ其相場ヲ基準トシテ買入
價格ヲ決定シマスカラ、若モ其買入價格ヲ
非常ナ低イ値ニ決メマシテモ、養蠶家ハサ
ウ云フ値デハ今日ハ賣ラナイコトハ當然デ
アリマスカラ、絲價ト云フモノガ、大體亞
米利加ノ需要ニ依ッテ決ッテ參リマス實情カ
ラ見マシテ、御心配ノヤウナコトハナカラ
ウト斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=56
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057・百瀬渡
○百瀨委員 產繭處理ノ實現ニ依ッテ、養蠶
家ガ其繭ノ處理ノ上ニ不安ガナイ、斯ウ云
フ御話デアリマスルガ、夏蠶ニシテモ、秋
蠶ニシテモ、春蠶ニシテモ、繭ノ出廻ト云
フモノハ殆ド同一時期ニ出廻リマス、而シ
テ養蠶家ハ直チニ其生產繭ヲ金ニ換ヘナケ
レバナラナイト云フ急用ニ迫ッテ居ルモノ
デアリマス、ソコニ從來ノ慣行カラ言ヒマ
シテモ、製絲家ニ依ッテ直チニソレヲ金ニ換
ヘルト云フ次第デアリマスカラ、若シ製絲
家ガ所謂買止ノヤウナ工作ニ出ヅルトスル
ナラバ、ソレガ爲ニ養蠶家ト云フモノハ、
產繭處理ニ依リ、極メテ愼重ナル關心ヲ拂
ハナケレバナラナクナル、其應急ノ金ニ換
ヘルト云フ場合ノ處理ニ付テハ、一般ニ養
蠶家ガ非常ニ迷ハサレルヤウナ事態ニ遭遇
シテ居ル、隨テ多少安クモ之ヲ金ニ卽時ニ
換へナケレバナラナイト云フヤウナコトヲ
餘儀ナクサレル場合ガアル、ソレガ養蠶家
ノ直チニ金ニ換ヘタイト云フ氣持ノ所謂弱
點デアリマス、ソレニ乘ジテ益〓製絲家ガ
巧妙ナル工作ヲ施スト云フヤウナコトガ有
リ得ラレル、產繭處理ノ總テノ設備ガ完成
シタ上ニハ其憂ハ稍〓緩和セラルヽノデア
リマスケレドモ、ソコニ何トカ方法ハナイ
ノデアリマセウカ、當局ハ其邊ニ十分ノ考
慮ヲ拂ハレテ居リマスカ、モウ一應伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=57
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058・井野碩哉
○井野政府委員 今御話ノ點ハ、是ハ行政
ノ運用ニ依リマシテ私共ハ相當ニ目的ヲ達
シ得ルト思フノデアリマス、例ヘバ製絲家
ガ一〓ニナッテ一ツ繭ヲ安ク叩イテヤラウ
ト云フノデ、不賣的ノ決議ヲスルト致シマ
スレバ、サウ云フ決議ハ、製絲業組合聯合
會トカ云フ公共的ノ機關デ決メナケレバ拘
束力ヲ持チマセヌカラ、隨テサウ云フ機關
デ決議スレバ、無論農林省トシテハ其認可
ヲ致シマセヌ、又サウ云フコトノナイヤウ
ニ蠶絲當局ハ絕エズ指導シテ行カナケレバ
ナラヌ、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマスカラ、
御話ノ點ハ大體行政上ノ指導宜シキヲ得テ
行キマスレバ、其懸念ハナカラウカト斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=58
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059・百瀬渡
○百瀨委員 生產ノ統制ハ立法的ニハ成ベ
ク之ヲ避ケテ、自治的統制ヲ望ムモノデア
リマスガ、生存競爭ノ避クベカラザル現在
ノ情勢ニアリマシテハ、己ムヲ得ナイ結果
デアリマス、政府ハ蠶絲業ノ全面的ノ適正
ナル生產統制ヲシテ、斯業ノ向上發展ヲス
ルト云フコトガ、適當ナル價格ノ維持ヲ爲
シ、業者ノ不安ヲ除去スル所以ダト思フノ
デアリマスガ、政府ハ絲價ノ安定施設ト同
時ニ養蠶、蠶絲ノ根本的統制ヲスルト云フ
御意思ガナイモノデアリマセウカ、先刻ノ
他ノ委員ノ御質疑ニ對スル御答ノ中ニモ、
其片鱗ハ伺フコトガ出來マシタガ、全面的
ノ蠶絲業ノ統制ヲスル御意思ガアルカドウ
カ、現在ニ於テハサウ云フ御考ガナクモ、
近キ將來ニ於テサウ云フヤウナ御考ガアル
カドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=59
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060・山崎達之輔
○山崎國務大臣 百瀨君ノ御意見ハ御尤モ
ノ次第トモ考ヘマスガ、何分ニモ非常ニ全
體的ノ關係ト申シマスト、非常ニ多岐ニ亙ッ
テ居ル譯デアリマスノデ、是ハ今後ニ於キ
マシテ諸般ノ施設ヲ講ジテ目的ヲ達スルヤ
ウナ風ニ考ヘテ行クノ外ハナイカト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=60
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061・百瀬渡
○百瀨委員 ソレデ一寸御伺シタイノハ、
本法ノ第三十一條ノ「主務大臣絲價安定上
必要アリト認ムルトキハ絲價安定施設組合
其ノ他命令ヲ以テ規定スル蠶絲業者ノ團體
ノ組織員ニ對シ蠶種、繭又ハ生絲ノ生產、
保管又ハ販賣ニ關スル其ノ團體ノ統制ニ從
フベキコトヲ命ズルコトヲ得」斯ウ規定サ
レテアルヤウデアリマスルガ、此三十一條
ノ必要アリト認メタ場合ハ如何ナル場合ヲ
謂フノデアリマスカ、「蠶絲業者ノ團體ノ組
合員ニ對シ」ト云フ此解釋ニ對シテ御伺シ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=61
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062・井野碩哉
○井野政府委員 先程大臣カラ御答申上ゲ
マシタヤウニ、蠶絲業ニ對シテ全面的ノ生
產統制ヲシマスコトハ中々困難デゴザイマ
シテ、今後或ハ原蠶種ノ國家管理ナリ、又
場合ニ依リマシテハ普通蠶種ノ國家管理ト
云フヤウナ問題ニモ觸レテ行カナケレバナ
ラヌト思ヒマスガ、現在ノ情勢ニ於キマシ
テ絲價安定施設組合ト相俟ッテ此程度ノ生
產統制ヲ致スト致シマスレバ、自治的統制
ニ俟ツヨリ外現狀デハ途ガナイノデアリマ
ス、併シ自治的統制ダケニ任セテ置キマシ
テハ、十分ノ效果ヲ達シ得ナイト云フコト
モ考ヘラレマスノデ、自治的統制ヲ致シマ
シタ際ニ、ソレヲ補强シマスル手段トシテ、
政府ガ其自治的統制ニ從フベキ命令ヲ發ス
ルト云フコトガ三十一條ノ規定デゴザイマ
ス、言ヒ換ヘテ見マスレバ、例ヘバ此所ニ
ゴザイマスル「命令ヲ以テ規定スル蠶絲業
者ノ團體」ト申シマスル一ツノ例ハ、例ヘバ
全國養蠶業組合聯合會アタリデ繭ノ生產ノ
自治的決議ヲ致シマシタ際ニ、其當時ノ情
勢カラ見テ政府ガ必要アリト認メマスレ
バ、其〓體員ニ對シマシテ、其決議ニ從ハ
シムルト云フコトヲ、主務大臣ノ命令トシ
テ發スル譯デアリマス、サウシマスレバ其
命令ニ從ハナケレバ、自治ノ制裁以外ニ別
ニ處罰ガゴザイマスカラ、相當ニ從來ノ自
治的決議ヨリ非常ニ效果ガアルモノニナル
ト云フ意味デ三十一條ヲ規定シタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=62
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063・百瀬渡
○百瀬委員 自治的統制ハ成程ソレヨリ仕
方ナイデセウガ、蠶種業者ガ全國デ五千有
餘名アリ、之ヲ統制シテ蠶種ノ製造制限ヲ
行ハウトシテモ、一寸不可能ナヤウナ感ジ
ガスルノデアリマス、共同施設組合ヲ設ク
ルト云フ施設ガ行ハレマシテモ、一箇年十
組合、十箇年計畫デハ百組合ト云フヤウナ
譯デ、所謂當座ノ間ニ合ハナイ、又養蠶實
行組合ニ依リマシテ、掃立制限ヲナサルト
致シマシテモ、全國二百萬以上ノ養蠶家ヲ
統制スルト云フコトハ、殆ド自治的ニハ不
可能ナヤウニ思ハレルノデアリマス、隨テ
自治的統制ニ俟ツト云フコトニ付テハ、今
後收拾スベカラザル困難ナ事態ニ逢著スル
モノデアリハシナイカ、斯樣ニ考ヘル者デ
アリマスルガ、生絲ノ價格安定ヲスル理想
的ノ根據トシテハ、ドウシテモ養蠶蠶種ノ
根本的統制ヲ實現スルノデナケレバ、イカ
ヌト考ヘラレルノデアリマス、自治的統制
ヲ-此複雑ナル各業者ノ統制ガ自治的ニ
可能的ナモノト御認メニナリマスカ、其邊
ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=63
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064・井野碩哉
○井野政府委員 從來カラモ製絲等ニ於キ
マシテハ、モウ自治的統制ヲヤッテ居ルノ
デアリマス、非常ナ事態ガ生ジテ參リマシ
テ、養蠶蠶種方面デモ自治的統制ヲ致シタ
イト云フ場合ニハ、今日全國養蠶業組合聯
合會、或ハ全國蠶種業組合聯合會ガアリマ
シテ統制決議ヲ爲シ得ルヤウニナッテ居リ
マス、隨テソレ等ノ團體デ決議ヲ致シマス
レバ、相當ノ效果ハアラウト思ヒマス、無
論絕對的ノ統制ト云フコトハ、是ハ二百萬
戶ノ養蠶家ニ對シ、又四五千ノ蠶種業者ニ
對シテ出來ナイコトハ是ハ御說ノ通リデア
リマス、併シ或ル程度ノ自治的統制ハ出來
得ルト思ヒマス、之ニ對シテ又國家モ或ハ
桑園整理改植ノ手段ナリ、其他ノ色々ノ手
段ト相俟ッテ行ケバ、相當ノ生產統制ハ今日
ノ狀態ニ於テモ出來ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=64
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065・百瀬渡
○百瀨委員 絲價ヲ制定スル委員會ノ組織
ハ一般養蠶家ヲ保護スルト云フ建前カラ見
マスレバ、極メテ重大ナ役割ヲ演ズルモノ
ト考ヘラレルノデアリマス、委員會ノ組織
ノ內容ヲ具體的ニ一ツ御示シヲ願ヒタイト
思ヒマス、御差支ヘナイ範圍ニ於テ其數、
種類等ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=65
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066・井野碩哉
○井野政府委員 絲價安定委員會ノ組織權
限ニ付キマシテハ勅令ヲ以テ定メルノデゴ
ザイマスガ、今日大體其內容トシテ決メタ
イト思ッテ考ヘテ居リマス事柄ハ、組織者ト
致シマシテハ養蠶家、蠶種製造業者、製絲
業者、問屋、輸出業者、取引業者等ノ代表
者ヲ主トシテ網羅シマシテ、ソレニ學識經
驗者ヲ加へ、更ニ又關係各省ノ官吏ヲ或ル
程度加へマシテサウシテ組織致シマス、其
數ハ大體豫算デハ二十名トナッテ居リマス
ガ、臨時委員制度ヲモ設ケタイト思ッテ居
リマスカラ、其時ノ情勢ニ依リマシテ、相
當數ノ委員會ガ組織シ得ラレルモノト斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=66
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067・百瀬渡
○百瀨委員 私ノ伺ヒタイノハ其委員ノ數
ハ二十名デアリマシテモ、製絲家側ヲ代表
スル委員、養蠶家側ヲ代表スル委員ノ振合
ヒヲ聞キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=67
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068・井野碩哉
○井野政府委員 マダ今何名ヅツ出スト云
フヤウナ具體的ナ事柄ハ決メテ居リマセヌ
ガ、大體公平的ニ組織サセタイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=68
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069・百瀬渡
○百瀨委員 其委員デアリマスガ、從來ノ
總テ斯ウシタ委員ノ組織ナドヲ見マスト云
フト、例ヘバ製絲同業組合ノ組長デアルト
カ、或ハ蠶絲同業組合ノ組長デアルトカ、
養蠶組合ノ組長デアルトカ、而シテソレ等
ノ組長ハ實務ニ遠ザカッテ居ル者ガ選任サ
レル傾キガアルト思フノデアリマス、私ノ
要望スル所ハ專門家ニシテ而モ實際ヲ代表
スル程度ノ委員ヲ選任スルデナケレバ、其
委員會ノ審議決定ノ上ニ、洵ニ遺憾ノ結果
ヲ招來シヤシナイカト云フコトガ憂慮ニ堪
エナイノデアリマス、成ベク團體ヲ統裁ス
ル所ノ人モ必要デアリマセウケレドモ、寧
ロ實際ニ遠ザカラザル實務ヲ代表スルヤウ
ナ者ヲ御選任ニナルヤウナ御方針ニ、出デ
ラレル御考ガアルカナイカ、ソレヲハッキリ
御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=69
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070・山崎達之輔
○山崎國務大臣 此委員ノ組織ノ極メテ大
切ナルコトハ、百瀨君ノ仰セノ通リデアリ
マシテ、只今百瀨君ノ御述べニナリマシタ
御趣意ハ、大イニ傾聽ニ値スルト考ヘテ居
リマス、實際ノ組織ニ當リマシテハ、其邊
ノ御意見ハ十分尊重致シマシテ、遺憾ナキ
ヤウニシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=70
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071・百瀬渡
○百瀨委員 私ノ質問ハ尙ホ殘ッテ居リマ
スガ、次會ニ御許シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=71
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072・紫安新九郎
○紫安委員長 宜シウゴザイマス-平野
君ハ御質疑ノ外ニ何カ御要求ガアルヤウニ
聽イテ居リマシタガ、如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=72
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073・平野力三
○平野委員 一寸資料ヲ要求致シマス、繭
ノ生產費ニ關スル資料ヲ戴キマシタノデア
リマスガ、帝國農會、農林省及ビ養蠶組合
聯合會ノ各一貫目或ハ三圓デアルトカ、四
圓デアルトカ云フコトノ內容ニ付テ、ドウ
云フ計算デ斯ウ云フヤウニナッテ居リマス
カ、其內譯ニ付テ其計算方法ヲ一ツ御示シ
願ヒタイ、ソレカラモウ一ツハ全國各府縣
ノ繭一貫目ニ對スル生產費ガ出テ居リマス
ガ、府縣ニ依ッテ大分差ガアルノデアリマ
ス、之ヲ成ベクナラバ詳細ニ、ドウ云フ關
係デ斯ウ云フヤウニ差ガ出テ居ルノカト云
フコトヲ、一見シテ分ルヤウニ御示ヲ願ヒ
タイノデアリマス、併シ成ベク詳細ト云フ
意味ハ、時間ノ關係モゴザイマスカラ、ソ
ンナニ微ニ入リ細ニ入ラヌデモ宜イノデア
リマスガ、何ガ原因デ靑森縣ガ二圓五十六
錢長野縣ガ四圓ナンボト云フヤウナ差ガ
アルノデアリマスカ、ソレダケヲ伺ッテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=73
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074・紫安新九郎
○紫安委員長 本日ハ是ニテ散會致シマ
ス
午後零時四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00319370302&spkNum=74
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