1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
漁船保險法案（政府提出）
漁船再保險特別會計法案（政府提出）
森林火災國營保險法案（政府提出）
森林火災保險特別會計法案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月十七日（水曜日）午前十時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 紫安新九郎君
理事 小山邦太郎君 理事 横川重次君
野田文一郎君 日比野民平君
多田滿長君 高木粂太郎君
松尾四郎君 小林かなえ君
森幸太郎君 東條貞君
田中彌助君 今給黎誠吾君
出席政府委員左の如し
農林省山林局長 村上龍太郎君
農林省水産局長 原辰二君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
農林書記官 寺田省一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
漁船保險法案（政府提出）
漁船再保險特別會計法案（政府提出）
森林火災國營保險法案（政府提出）
森林火災保險特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=0
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001・紫安新九郎
○紫安委員長 開會致シマス-松尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=1
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002・松尾四郎
○松尾委員 私ハ昨日御尋申上ゲマシテ御
答ヲ得タ點ニ付テ、簡單ニモウ一點御尋致
シタイト思ヒマス、此山林ノ所有者ト云フ
モノガ甚ダ不明確ナモノデアルト云フコト
ハ土地ノ上ニ山林ガ存在シテ居リマシテ、
土地ハズット何代モ前カラ持ッテ居ル、其後
登記ヲ變更セズ其儘ニナッテ居リマスカラ、
ソレガ遺產相續ニナル、其遺產相續ニナッ
タ人カラ、又遺產相續ニナルト云フ譯デ、
何代カ代數ヲ經テ居リマスル相續開始ヲシ
マシタ最後ノ所有權者ガ、其土地ニ對シテ
正當ナル所有權者デアルト云フコトハ少シ
認メ難イノデアリマス、併ナガラ慣習上最
後ニ處分ヲシタ者ガ、其山林所有者デアル
ト云フコトハ、一般慣習トシテ行ハレテ居
リマスカラ、其最後ノ處分ヲシタ者ガ其
山林ノ所有權者デアルト思ヒマスガ、第四
條ノ保險ノ目的物ノ所有者ト云フノハ、サ
ウ云フ風ニ見テ置イテ宜イヤウニ昨日御話
デアリマシタガ、是ハ手續ノ上ニ於テ色々
複雜ナ手續ガ要ルト、山村ノ人ハ非常ニ手
續ノ煩瑣ナコトハ嫌ヒマスカラ、成タケ是
ハ避ケテ戴キタイト云フ希望ヲ私ハ持ッテ
居リマスガ、最後ノ所有權者デアルト云フ
コトヲ、通俗的ニ一般慣習上地方人ガ認メ
テ居ルト云フヤウナ所ニ決メテ置クト云フ
御考デアリマスカ、尙ホ一應承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=2
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003・村上龍太郎
○村上政府委員 只今松尾サンノ仰セノ通
リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=3
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004・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ其次ノ第五條ノ點デ
スガ、保險期間ヲ一年ヲ最短トスルト云フ
コトハ、此參考書ニ依ッテ示サレテ居ル申
込ハ、是ハドウ云フ趣旨デアリマスカ、十
年ナラ十年ト云フ保險期間ヲ考ヘテ申込ヲ
致スノデアリマシタナラバ、料金ノ決メ方
及ビ保險金額等ノ決メ方ニハ、少シ無理ガ
アルヤウニ考ヘルノデスガ、一箇年每ニ區
切ッテ保險料金及ビ保險料金額ヲ御決メニ
ナル御考デアリマスカ、伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=4
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005・村上龍太郎
○村上政府委員 是ハ例ヲ引イテ御說明申
上ゲマスガ、例ヘバ假ニ十年間約束ヲシタ
イ、斯ウ云フ場合モアリマセウ、イヤ一年
ダケデ宜シイト云フ人モアリマセウ、年
一年付ケテ行クノハ、是ハ問題ガ起リマセ
ヌガ、假ニ十年間契約シテ置キタイ、斯ウ
云フ場合ニドウスルカト云フコトニナリマ
スト、保險ヲ取ル方デハ五年ノ約束デモ、
十年デモ、十五年デモ、如何樣ニ年限ヲ決
メテモ、ソレハ付ケル人ノ自由デアリマス、
十年間付ケテ置キマスト、問題ニナリマス
ノハ、第一ニ保險金額ガ違ッテ來ハシナイカ
ト云フ問題ガ起リマス、其場合ニハヤハリ
先程ノ何年マデハ保險金額幾ラ、何年マデ
ハ保險金額幾ラト、斯ウ定メテ置ケバ宜イ
譯デス、保險料ハドウスルカト申シマスト、
每年拂込ンデモ宜シ、又十年ナラ十年、或
ハ五年ナラ五年ト云フモノヲ纒メテ拂込ン
デモ、ソレハドッチデモ宜イノデアリマス、
每年拂込ム時ニハ問題ハゴザイマセヌ、纒
メテ拂込ム時ニハ、例ヘバ十年以下ト、十
年以上ト料率ガ違ヒマスカラ、其違ッタ料率
デヤハリ計算ヲ致シマシテ、サウシテ纒メ
テ保險料ヲ拂込ムト云フコトニナリマス
ガ、其場合ニハ先ニ金ヲ拂込ミマスカラ、
或ル程度ノ金利ダケハ安クシナケレバナラ
ヌト云フコトニナリマス、前拂ノ保險料デ
アリマスカラ-簡單ニ申上ゲマスト、十
年デモ、五年デモ契約ノ期間ハ宜シイ、サ
ウスレバ度々契約ヲヤリ直ス必要ハゴザイ
マセヌ、每年ヤルノダト、每年々々契約ヲ
ヤッテ參ラネバナリマセヌカラ手續ガ煩瑣
ニナリマスカラ、寧ロ約束ハ十年ナラ十年、
何年デモ長イ程一遍ノ約束ニシテ置キマシ
テ、保險料ハ拂フ人ノ都合デ一度拂デモ分
割拂デモ、ソコハ自由デス、一度拂ノ場合
ニハ前拂ニナリマスカラ、多少保險料ガ前
拂ダケ安クナッテ參リマス、斯ウ云フ風ニ極
ク便宜ナ方法ニ依リタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=5
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006・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ細イ手續ニ入ルノデ
アリマスガ、サウ云フ場合ニ於キマシテハ、
保險證書ノ作製ノ翌日ニ效力ガ發生スルト
云フコトヲ規定サレテ居リマシテ、保險證
書ノ作製ハ、必ズ保險契約ノ申込ト同時
ニ、保險料ヲ拂込ンデ置カナケレバナラヌ
ト云フコトデアリマスカラ、十年ノ契約ヲ
致シテ居リマシテ、每年拂ッテ行クト云フ場
合ニ於キマシテハ、契約ハ出來テ保險證書
ハ作製サレテ居リマス、併シ料金ハ經過シ
タ其次ノ年ノ料金ヲ、マダ拂込ム前ニ事故
ガ起ッタト云フ場合ニハ、證書ハ作製サレ
テ居リマスケレドモ、料金ガ拂込ンデナイ
カラ、是ハヤハリ契約ハ無效ニナル、卽チ
保險金額ノ支拂ヲ受ケルコトガ出來ナイヤ
ウニナルト思フノデスガ、サウ云フコトニ
ナリマスデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=6
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007・村上龍太郎
○村上政府委員 是モ例ヲ引イテ申上ゲマ
スガ、假ニ保險契約書ノ日附ガ三月ノ十六
日ト云フコトニナッテ居マスト、十七日カラ
以後ノ事故ニ付テ-火災ニ付テ保險ガ付
イテ居ルコトニナリマス、火災ガ起レバ保
險金ガ貰ヘルト云フコトニナリマス、來年
ノ保險料ハ何時マデニ拂込ムカト云フト、
ヤハリ昨日-來年ノ三月十六日マデニ拂
マヌトイカヌ、サウシマセヌト保險料ガ入ッ
テ居リマセヌカラ、例ヘバ保險料ハ未拂デ
アッテ、未拂ノ中ニ例ヘバ四月ニナッテモ未
拂デアッタガ、四月ニ山ガ燒ケタト云フ場合
に、、ソレハ保險金ハ貰ヘヌコトニナリマ
ス、デアリマスカラ保險料ハ一年分々々々
ヲ拂ヒマス時ニハ、例ヘバ三月十七日カラ
效力ヲ發生スレバ、次ノ分ヲヤハリ三月十
六日マデニ拂込ンデ置クト云フコトニナリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=7
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008・松尾四郎
○松尾委員 諒承致シマシタ、ソレデハ此
法案ノ運用ニ當ッテ最モ私ハ重點ヲ置イテ
考ヘナケレバナラヌコトハ、ヤハリ保險料
率ノ問題ニナルト思フノデス、ソコデヤハ
リ此危險ト云フ言葉ガ第十九條ニモアリマ
ス、又參考書ノ中ニモアルノデス、例ヘバ
參考書ノ第五ノ「ロ」ノ所ニ「農林大臣ニ於
テ火災ノ危險特ニ大ナリト認ムル區域及特
ニ尠シト認ムル區域ニ付テハ別ニ料率ヲ定
ムルモノトス」ト云フ規定ガアル、又本條
ノ第十九條ニモ「保險期間中危險ガ著シク
增加シタルトキハ政府ハ命令ノ定ムル所ニ
依リ」云々トアルノデスガ、是ハ危險ガ著シ
ク增加スルトカ、危險ヲ特ニ大ナリト認ム
ルトカ云フヤウナコトハ、ドウ云フ所ニ付
テ御考ヘニナッテ居ラルルカ、承ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=8
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009・村上龍太郎
○村上政府委員 此危險ト云フコトハ火災
ノ起ル蓋然性ト申シマスカ「プロバビリチ
ー」ト申シマスカ、火災ノ起ル虞トデモ申
シマスカ、サウ云フ風ナ意味合ノ言葉デゴ
ザイマシテ、特ニ危險ガ多イトカ、少イト
カ言ヒマスノハ、例ヘバ例ヲ擧ゲテ申シマ
スト、此附近ニ鐵道ガ頻繁ニ通ル、是ハ甚
ダ例ガ惡イノデアリマスガ、其鐵道ノ機關
車カラ火ノ粉ガ散ッテ、而モ其地方ハ極ク乾
燥地帶デアッテ、其火ノ粉カラ能ク火事ガ發
生スル、度々其處ニ火事ノアル處ダト云フ
コトデゴザイマスレバ、サウ云フ處ヲ危險
ガ特ニ著シイ場所デアル、能ク火事ノ出ル
處ト云フヤウニ考ヘテ居リマス、又他ノ例
ヲ申上ゲマスト、人ガ能ク出入リスル處、
卷煙草ノ吸殼ナドカラ能ク火ガ出ル、彼處
ハ能ク火ガ出ル處ダト言ハレルヤウナ處
ヲ危險ノ特ニ著シイ處、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマス、又逆ニ餘リ人ノ出入リモナケ
レバ、他ニ火氣モナイト云フヤウナ處ハ、
是ハ又危險ノ少イ處ト云フ風ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=9
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010・松尾四郎
○松尾委員 此料率ヲ御決メニナル場合ニ
ハ、危險ノ有ル無イト言ヒマスカ、大小ト
言ヒマスカ、斯ウ云フコトヲ豫想スル點ニ
多ク考慮サレテ、ヤハリ料金ヲ御決メニナ
ルト思フノデス、ソコデ全國一率ニ此料金
ヲ御決ニナル御考デスカ、或ハ多少府縣或
ハ其地方ノ狀況ニ依ッテ區域ヲ初メカラ決
メテ是ハ危險ノ多イ地方デアル、是ハ危險
ノ少イ地方デアルト云フ風ニ御決メニナル
御考デスカ、承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=10
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011・村上龍太郎
○村上政府委員 料率ヲ決メマス際ニハ、
各地ノ事情ノ分ッテ居ル所ハ出來ルダケソ
レヲ採入レテ、其事情ヲ斟酌シテ決メタイ
ト思ヒマスガ、何分是カラ實行致スコトデ
アリマスカラ、又實行ノ進ムニ從ヒマシテ
色々ナ經驗上、或ハ實際ノ狀況ヲ見マシテ、
適當ニ修正ヲ加ヘネバナリマスマイガ、出
來ルダケ各地ノ實情ニ合フヤウニ料率ヲ決
メテ行キタイ、火災ノ多イ地方、少イ地方
デ色々ヤッテ行キタイノデアリマス、何分手
初メノ事デアリマスカラ、ソレ等ノコトニ
付キマシテハ、保險ヲヤッテ行ク中ニ得マシ
タ經驗ニ基イテ、或ル程度ノ修正ヲ加ヘテ
行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=11
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012・松尾四郎
○松尾委員 其區域ヲ御決メニナル際ニ、
府縣每ニ決メルト云フヤウナ大體大キナ區
域デ決メラレルノデスカ、府縣ニ於テモ
-私ハ奈良縣デスガ、奈良縣ノドノ地方
ニハ火事ガ多イ、少イ、其事ニ依ッテ決メ
ラレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=12
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013・村上龍太郎
○村上政府委員 是ハヤハリ縣ト云フ風ナ
決メ方ガ、一番簡單デアリマスケレドモ、
出來レバ成ベク縣ト云フ觀念デナシニ、實
情ニ合フヤウニ決メタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=13
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014・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ實情ニ卽シテサウ云
フ區域ヲ御決メニナル、斯ウ諒承シテ置キ
マス、更ニ第十九條ニ付テ伺ヒタイノデス
ガ、危險ガ著シク增加シタト云フコトガア
ルノデス、又第二項ニ危險ガ著シク增加シ
タル時ハ云々トアリマシテ、被保險者ハ遲
滯ナク之ヲ通知スベシ若シ其通知ヲ怠リタ
ル時ハ云々ト、斯ウアルノデスガ、危險ガ
著シク增加スルナドト云フコトハ-ド
ウモ危險ト言ヘバ火災デアリマスガ、火災
ヲ豫想スルト云フコトガ是ハ中々ムヅカシ
イ問題デ、又豫想シタラ直グ通知ヲシナケ
レバナラヌ、若シ怠ッタラ是ガ無效ニナルト
言フガ、火事ガサウ早ク分ル譯ハアリマセ
ヌシ、實際ノ取扱ニ當ッテ、斯ウ云フコトガ
アリ得ルヤウニ考ヘラレナイノデスガ、何
カサウ云フ場合ヲ豫想シ得ラレルナラバ、
御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=14
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015・村上龍太郎
○村上政府委員 仰セノ如ク森林ノコトデ
アリマスカラ、餘程是ハムヅカシイ問題ダ
ト思ヒマス、結局常識論ニ歸スルト思ヒマ
ス、何カ其處ニ山火事ノ起ルヤウナ仕事ガ、
新シク其地域ニ始ッタトカ何トカ云フ場合
ヲ想像シテ居ルノデアリマス、ソレデサウ
云フ場合ニハ政府ノ方ニ知ラシテ貰ヒタイ、
併シ之ヲ怠ッタ時ニドウスルカト云フ制裁
ノ問題デアリマスガ、其場合ニ如何ナル場
合デモ、保險契約ノ效力ヲ失ハスト云フノ
デハナイノデアリマス、其時ノ事情ニ依ッテ
ハ效力ヲ失ッタト看做スコトガ出來ルト云
フコトニシマシテ、其時ノ事情ノ如何ニ依ッ
テ判斷ヲスルコトニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=15
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016・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ其程度ニ致シテ置キ
マシテ、第十五條ノ第三項ニ揭ゲラレテ居
リマスル「損害ガ戰爭其ノ他ノ變亂、地震
又ハ噴火ニ因リテ生ジタルトキ」トアルノ
デスガ、是ハドウ云フ場合ヲ豫想シテ居ラ
レルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=16
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017・村上龍太郎
○村上政府委員 第十五條ハ商法ナドニ斯
ウ云フ規定ガアルノデ入レタノデアリマス
ガ、戰爭、變亂デ山火事ガ起ルコトハ、ド
ウモ日本デハ內地ニ於テ想像スルコトハ一
寸困難デアリマスガ、地震又ハ噴火ニ依ッテ
生ジタ、例ヘバ噴火ヲ致シマシテ、其噴火
ノ熔岩カラ山ニ火ガ付イタ、斯ウ云フコト
ハ想像シ得ルノデアリマス、斯ウ云フ場合
ニハ損害ノ塡補ヲ致サナイ、是ハ商法ニ規
定致シテアリマスノデ、其例ニ依ッテ規定致
シテ居ルノデアリマス、併シ是ハ極ク稀ナ
コトデ、噴火デ山ガ燒カレルト云フコトハ
聞キマセヌガ、理屈デハアリ得ル譯デアリ
マスカラ、法律トシテハ規定シテアル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=17
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018・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ此第二十二條ノ審査
會ノ機構ト言ヒマスカ、構成ニ付テ何カ既
ニ政府ノ方デ成案ガアルデアラウト思ヒマ
スガ、之ヲ此場合聽カシテ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=18
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019・村上龍太郎
○村上政府委員 此點ハマダハッキリ決マッ
テ居リマセヌガ、併シ是ハ家畜保險法ナド
ニモヤハリ同樣ノ規定ガゴザイマス、大體
ハ保險ニ付テ知識ノアル人、又是ガ訴訟ノ
前提ニナリマスカラ、商法或ハ民事訴訟等
ニ付テノ學識ノアル方、又森林ノコトノ分
ル方ト云フ風ナ各方面ノ知識ノアル方ヲ集
メテ、此審査會ノ委員ヲ構成シタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=19
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020・松尾四郎
○松尾委員 第二十二條ノ森林火災國營保
險審査會ノ審査ヲ經ル場合ト云フノハ、被
保險者ガ保險ニ關スル事項ニ付テ、政府ニ
民事訴訟ヲ起ス時ニ、此審査會ニ先ニ掛ケ
ルト云フ譯デアリマスネ、訴訟ヲ提起スル
前ニ、此審査會ノ審査ヲ經ルコトヲ要スト
アルノデスカラ、掛ケナケレバナラヌノデ
アリマスガ、ソレハドウモ斯ウ云フ場合ヲ
想像出來ナイ、サウスレバ其訴訟ハ必要ガ
ナイ、民事訴訟ニ掛ケル場合ニ之ヲドウシ
テ置クコトガ必要デアルカ、總テノ事項ヲ
簡單ニ處理シテ行ク爲ニ、此審査會ヲ經ル
必要ガアル、斯ウ云フ意味デ御拵ヘニナル
ヤウニ思フノデアリマスガ、サウ考ヘテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=20
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021・村上龍太郎
○村上政府委員 趣旨ハ松尾サンノ仰シヤ
ル通リデアリマス、保險金ノ額ニ付テ不服
ガアル場合、ソレハ普通ナラバ裁判所ニ持ッ
テ行カナケレバナラヌ、サウ云フ裁判手續
ヲ經ズニ、斯ウ云フ簡單ナモノデ解決ヲ付
ケタイ、尙ホソレデ不服ガアレバ裁判所ニ
行キマスガ、一應ハ簡易手續デヤリタイ、
ソレデ納得スレバ宜シイシ、ソレガ又不服
デアレバ訴訟ニ持ッテ行クト云フコトニナ
リマス、結局簡易ニ且ツ經費等モ掛ケナイ
デ、爭ヲ解決スル簡易ナ組織ヲ、玆ニ採入
レタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=21
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022・松尾四郎
○松尾委員 其次ニ御尋致シタイノハ被保
險者ガ保險金ヲ受取ル場合ニ於キマシテ
ハ、保險料ハ市町村長ガ其取扱ヲ致シテ居
ルノデアリマスガ、保險金ヲ受取ル場合ハ
ココニ規定致シテ居リマセヌガ、何カソレ
ニ對スルモノガアレバ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=22
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023・村上龍太郎
○村上政府委員 出來ルダケ敏速ニ且ツ手
ヲ省イテ拂ヒタイト思ヒマスカラ、受取人
ニ直接國庫カラ拂フコトニ致シマス、縣ヲ
經由シ、町村ヲ經由シ、ソレカラ契約者ニ
保險金ヲ拂フト云フコトデナシニ、拂フベ
キ保險金ハ受取人ニ直接拂フヤウニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=23
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024・松尾四郎
○松尾委員 私ハ最後ニ保險料ノ標準料率
ニ付テ伺ヒタイノデアリマスガ、此參考書
ニ依リマスト、保險料ノ決メ方ニ付キマシ
テ針葉樹、濶葉樹ノ種類、樹種ニ依ッテ料率
ヲ分ケテ居ル、是ハ樹種ニ依ッテ分ケラレタ
何カ基礎ニナル資料ガアレバ知ラシテ戴キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=24
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025・村上龍太郎
○村上政府委員 是ハ結局火災ノ危險率ヲ
ズット調ベテ見マスト、針葉樹ノ方ガ濶葉樹
ヨリモ危險率ガ高イ關係等モゴザイマス、
又濶葉樹ト針葉樹ハ御承知ノ通リ木ノ性質
モ違ヒマスノデ、損害等ノ關係カラシマシ
テモ、之ヲ一樣ニ取扱フ譯ニ參リマセヌノ
デ、火災保險其他樹種ソレ自身等ノ性質等
カラ、斯ウ云フ風ニ料率ガ變ッテ參ル、正確
ナコトヲ申シマスレバ、松モ、杉モ、檜モ
各〓性質ガ違フト申サナケレバナリマセヌ
ガ、併シ餘リニ煩雜ニナリマスト、却テ手
續ガ複雜ニナッテシマッテ、理窟倒レト云フ
コトニモナリマセウカラ、大體類似シタモ
ノヲ一括致シマシテ濶葉樹、針葉樹ト云フ
コトニ分ケテ、斯ウ云フ風ニ料率ヲ計算ヲ
致シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=25
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026・松尾四郎
○松尾委員 私ハ本法案ノ趣旨ハ幼齡林ノ
方ニアルト思フ、卽チ幼齡林ガ若シ火災ニ
罹ッタ場合ニ、更ニ再造林ヲヤルコトガ必要
ダト云フノデ、ヤッテ居ル、植林ハ大體杉、
檜ト云フモノニ全國的ニナッテ居ルノデス
ガ、此杉、檜ノ植林ヲ保護シ、再造林ヲ奬
勵スルト云フ意味カラ言ヒマスト、此方面
ノ料率ヲウント安クシテ置カナケレバ、山
村ハ非常ニ困ルノデスガ、此料率ハ一番高
イ所ニアル、サウシテ別ノ參考書ニ付ケラ
レテ居ル民間保險ノモノト比較シテ見マシ
テモ、餘リ安イ所ニナイ、高イトハ申セナ
イノデスガ、安イ所ニモナイノデスカラ、是
ハ私本會デモ其希望ヲ申上ゲテ、農林大臣
ヨリ同感ノ意ヲ表サレテ居ルノデスガ、此
料率ハ安クナケレバ本當ニ此法案ノ運用ニ
當ッテ、山村ノ者ハ餘リ便利ヲ得ラレナイコ
トニナル、是ハ此決メ方デ行キマスレバ、
例ヘバ十箇年位ノモノヲ申込ンデ、保險金
ヲ掛ケマスト、千分ノ五·八ニナッテ居リマ
スカラ、農村ノ者ハ五圓八十二錢、十箇年
ニ五十八圓二十錢掛ケナケレバナラヌ、多
大ナ金額ニナルノデス、ソコデ私ハ斯ウ云
フ樹種ヲ區別スルト云フコトハ、國營保險
ト云フ大キナ立前カラ行キマスト、成ベク
斯ウ云フ點ハ一定ノ率ニシテ、而モ松、杉、
檜ノ類ニハ特別安クト云フ譯ニモイカヌデ
セウガ、杉ノ木ダケハ特別ニ安ク修正シテ
戴キタイト、私ハ考ヘルノデスガ、此點ニ
付キマシテハ是ハ絕對的ノモノデアリマス
カ、他日御變更スル機會ガアルノデスカ、
之ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=26
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027・村上龍太郎
○村上政府委員 此料率ハ二十四箇年ノ火
災統計ヲ取リマシテ、ソレデ計算致シマシ
タモノデス、統計カラ出テ來ルノデアリマ
シテ、之ヲドウスル譯ニモ參リマセヌ、火災
ノ危險率ノ高イモノハ料率ガ高クナルノハ
已ムヲ得マセヌ、併ナガラ此法案ノ趣旨ガ
民間ノ再造林ヲ致スヤウニト云フ風ナ趣旨
カラ出テ居リマスノデ、政府ガ之ニ依ッテ利
益ヲ擧ゲテ行カウト云フ風ナ趣旨ハナイノ
デアリマシテ、寧ロ林業ヲ保護シテ行キタ
イト云フ趣旨デゴザイマス、隨ヒマシテ出
來ルダケ保險料金ノ安イコトヲ、政府ニ於
テモ希望致シテ居ルノデアリマス、併ナガ
ラ危險ノ程度ノ違フモノハ-危險率ノ高
イモノハ保險料ガ高クナリ、危險率ノ低イ
モノハ保險料ガ安クナル、是ハ仕方ガアリ
マセヌ、併シ是モ段々經驗ヲ經テ、而モ火
災ナドガ少クナレバ、出來ルダケ是ハ下ゲ
テ行キタイト考ヘテ居リマス、同時ニ之ハ
保險ノ關係カラダケデナシニ、火災ノ起ル
危險モ成ベク少ク致シマシテ、其火災ノ危
險ガ減レバ、料率ガ段々少クナルト云フヤ
ウニ進メタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=27
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028・松尾四郎
○松尾委員 是ハ料率ガ一番問題ニナルノ
デアリマシテ、政府モ漸次下ゲテ行クト云
フコトニ付テハ、御考ヘニナラレテ居ルヤ
ウデアリマスガ、私ハ常識的ニ考ヘテ、ト申
シマスノハ今普通ノ民間火災保險會社ガ、
都會地ヲ離レタ地方デハ、千分ノ二·五位ノ
保險金額デドン〓〓ヤッテ居ル、私ノ所ナド
モソレデヤッテ居ルガ、近傍ノ小サナ市街地
デアリマスカラ、相當火災ノ危險率ハアル
ガ。ソレカラ見テモ斯ウ云フモノニ千分ノ
五·八二ト云フコトハ可ナリ高イト思ヒマ
スカラ、十分下ゲル餘地ガアルト考ヘマス
ノデ、其點ハ私ハ今ノ御議論ダケニ對シテ
ハ、餘リ承服シ兼ネルノデアリマスカラ、
其點ハ他ノ委員諸君ニモ御諮リ致シマシ
テ、下ゲテ行クヤウナコトニ、皆樣ノ御同
意モ願ヒタイト思ッテ居ル譯デアリマス
ソレカラ保險金額ノ問題デアリマスガ、
是ハ少シ安イ、保險金額ヲ高クセイ、保險
料ヲ安クセイト云フコトハ餘リ勝手ナ言分
ニナリマスガ、保險料ヲ高ク取リ、金額ヲ
少クスルト云フコトハ、保險業ノ方カラ言
ヒマスト、是ハ安全ナヤリ方デアルト思ヒ
マスガ、國營ニスルト云フコトニ付テハ、ソ
コニ又別ナ見方ヲ以テヤラナケレバナラヌ
ト思フ、今遞信省ノ簡易保險ガ盛ンニナリ
マシテ、大キナ契約ノ出來ルノハ割合非常
ニ一般的ナモノニナッテ居リマシテ、危險ト
言ヒ、或ハ徒ニ地方ノ小サナ事情ニ囚ハレ
ヌ所ニ、アレガ非常ニ成功シタ所ガアル、
ダカラ斯ウ云フ點モ、モウ少シ金額ヲ上ゲ
テ貰ハナケレバ、實際ノ再造林ノ金額ニハ
適サナイヤウニ考ヘルノデアリマス、デス
カラ更ニ此點ヲ政府ノ方デハ御詮議ニナリ
マシテ、此保險金額ヲモット上ゲテ貰フヤ
ウナコトニ出來ナイモノデセウカ、之ヲ伺ッ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=28
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029・村上龍太郎
○村上政府委員 此點ハ非常ニムヅカシイ
點デゴザイマシテ、ムヅカシイト云フノハ
兩方ノ要求ヲ考ヘテノ話デゴザイマス、火
災ガ起ッタ場合ニ其跡地ヲ造林致ス點カラ
考ヘマシテ、又造林ヲシタイト云フ見地カ
ラ考ヘマスト、是ハ十分再造林ヲ償フダケ
ノコトニシナケレバナラヌト云フ考ヘ方モ
ゴザイマスケレドモ、又一面カラ言フト、
何ト申シマスカ道德的危險、卽チ木ニ放火
ヲ致シマシテ、保險金ヲ取ラウト云フヤウ
ナ心得違ヒノ者ナドガ出來マシタ場合ニハ、
山火事ハ單ニ自分ノ山バカリデナシニ、他人
ノ山マデモ燒イテシマフト云フ危險ガアリ
マスカラ、又サウ云フ風ナコトヲ惹起スコ
トノナイヤウナ用心ヲ致シテ置カネバナリ
マセヌ、其點カラ行キマスト餘リ多イノハ
宜シクナイ、デアリマスカラ、甲ノ論點カ
ラ考ヘレバ高イ方ガ宜シイ、乙ノ論點カラ
考ヘレバ低イ方ガ宜シイ、マア兩方ノ點ヲ
斟酌致シマシテ、ソコラガ丁度宜イ所デハ
ナカラウカト云フコトヲ考ヘタノデゴザイ
マス、ソレ等ハ實際普通造林ヲ致スノニハ、
ドレ位ノ金ガ掛ルダラウカト云フ風ナコト
カラ考ヘ合セマシテ、先程申シマシタ甲ノ見
地カラ見、又乙ノ見地カラモ看直シテ、ココ
ラガ丁度頃合ダラウト云フ所ヲ採ッタノデ
アリマシテ、此標準ガ大體適當ナモノデハ
ナカラウカト、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=29
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030・松尾四郎
○松尾委員 政府ノ此金額ノ標準金額ヲ抑
ヘラレタ意思ハ能ク分リマスガ、其點ガ最
モ難カシイ所デアルト思ヒマスノデ、私モ
是ハ本會議ニ於テモ御質問申上ゲテ答辯ヲ
得テ居リマスカラ、餘リ重複ヲ避ケマシテ、
本日ハ其點ノ論議ヲ致サズニ居ルノデゴザ
イマスガ、私ハ其點、是ハ再造林ヲ目的ト
スル爲ニ是非必要ナ金額ダケハ、其標準金
額ニハ載セテ置カナケレバナラヌ、其上ニ
若干ノ金額ヲ加ヘテ計算ヲシテヤラナケレ
バナラヌト思フ、併シソレダケノ再造林ノ
金額ダケハ、必ズ再造林ニ使ハシメルト云
フコトヲ條件ニシテ居ル所ニ、特別ナ何カ
規定ヲ設ケラレルナラバ、是ハ非常ニ森林政
策ノ上ニハ貢獻スルモノダラウト思フノデ
スガ、先般ハ農林大臣ハ其點ニハ鑑ミラレ
テ居ラナイト云フコトデアリマシタケレド
モ、本當ノ此今後ノ森林政策カラ考ヘマス
ト、火災ニ罹ッテ燒ケタラ金ヲ貰ッテ、アト
ハモウヤラナイト云フヤウナコトガ起ッテ
來ルノデハナイカト考ヘマスカラ、必ズ火
災保險ノ金額ヲ取ッタナラバ、再造林ハセ
ナケレバナラヌト云フコトヲ義務付ケテ行
クコトハ、非常ニ良イヤリ方ダト私ハ考ヘ
テ居ルノデスガ、何カ其點ニ對シマシテ、
先般農林大臣ヨリハ御答ハ得マシタケレド
モ、更ニ重ネテ方法ノ御考究ヲ願ヘル餘地
ハアリマセヌカ、伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=30
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031・村上龍太郎
○村上政府委員 御趣旨ハ御尤デゴザイマ
シテ、此保險ノ趣旨ガ成ベク再造林ヲサセ
タイト云フコトデゴザイマスノデ、左樣ニ
再造林ガ出來ルダケ出來ルコトヲ希望致シ
テ居リマスガ、唯ソレヲ義務付ケル、或ハ
强制スルト云フコトニナリマスト、是ハ中
中此法律上ノ扱ヒガ困難ニナリマスノデ、
强制ヲシテ置イテモ本人ガ植ヱナイト云フ
風ナ場合ニ、植ヱナイカラソレヂヤ保險金
ヲ渡サナイト云フ譯ニハ參リマセヌ、保險
金ヲ拂ッテ居ルノデアリマスカラ······又植
ヱナイモノヲ、何トシテモ植ヱサセルト云
フコトモ中々困難ナコトモゴザイマスノ
デ、ソコハ出來ルダケ山ヲ持ッテ居ル人々ノ
理解、又奬勵ト云フ風ナコトデ行キタイト
思ヒマス、ソレヲ强制致スコトニナリマス
ト、法律上ノ扱ヒトシテハ、モット適當ナ途
ヲ見付ケルコトガ困難カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=31
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032・松尾四郎
○松尾委員 ソレガ困難ナヤウデアリマシ
タナラバ、此無事戾ト云フ方法ガヤハリ揭
ゲラレテ居リマスガ、是モ中々良イ方法デ
アルト思フノデアリマス、之ヲモウ一段擴
張スルト申シマスカ、進メタモノニシテ、
森林ヲ大切ニ保護シテ、火災ヲ起サズニ其
森林ノ目的ヲ達セシメタト云フ其功勞ニ報
ヒテ行クト云フ意味カラ申シマシテ、此無
事戾ト云フコトノ制度ヲ設ケラレテ居ルヤ
ウデアリマスガ、是ハ非常ニ良イ方法デア
ルト考ヘテ居ルノデアリマス、之ヲモウ一
ツ進ンダモノニシテ、ソレハ再造林ヲ義務
付ケルト云フコトノ代リニモナルヤウニ思
フノデアリマスガ、ソレト貯蓄ト云フ意味
モアリマスシ、又山村ノ經濟方面ニ對スル
非常ナ救濟ニナルコトデアリマスカラ、之
ヲモウ一段ト進メテ貰ハナケレバナラヌ、
是デ漸ク一割戾サレルダケデアリマス、尤
モ生命保險會社トハ其行キ方ガ違フノデア
リマスケレドモ、生命保險會社ニ於テハ滿
期拂込保險制度ト云フノガアリマシテ、例
ヘバ三十歲ノ時ニ保險ニ入ッテ五十五歲迄
生キテ居レバ、拂込金ニ全部利息ヲ付ケテ
貰フノミナラズ、又何カ特別配當マデモ附
ケテ貰ヘルヤウナ制度ニナッテ居リマスガ、
サウ云フコトヲモウ一ツ進メレバ、是ハ
確ニ今ノヤウナ再造林ノコトヲ義務付ケル
ト云フヤウナ難カシイ方法デナシニ、自己
ノ山林ガ火災ニ罹ラナイヤウニ、十分保護
スルト云フコトガ行ハレテ居リマス、今言
フヤウナ危惧ノ點、心配ノ點ガ全然無クナ
ルト思フノデアリマスガ、今玆ニ揭ゲテア
リマスノハ漸ク一割デス、是デハ甚ダ僅少
ナモノデアルト思フノデアリマス、モットウ
ント進ンダモノニシテ、國家ガ本當ニ森林
ヲ保護シ、再造林ヲ奬勵保護スルト云フナ
ラバ、玆ニモット進ンダモノニシテ貰ヒタイ
ト思ヒマスガ、サウ云フヤウナ御考ハゴザ
イマセヌカ、一ツ御伺シテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=32
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033・村上龍太郎
○村上政府委員 只今ノ御話ハ、此保險ハ
山ガ燒ケタ場合ニ、ドウスルカト云フ問題
デゴザイマス、成ベク山ヲ燒カナイヤウニ
ト云フ問題ハ是ハ保險ニ入ッテ居ル者モ、
入ッテ居ラヌ者モ通ジテ火災警防、森林保護
ト云フ風ナコトニ付テ、一ツ考究ヲ致シテ
見タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=33
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034・松尾四郎
○松尾委員 ソレカラモウ一ツ御伺シタイ
ノハ特別會計ノ歲入歲出ノ〓計表ノ中ニ、
歲出ノ事業費十一万二千九百八十七圓ト書
イテゴザイマスガ、是ハドウ云フ仕事ニ要
スル經費デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=34
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035・村上龍太郎
○村上政府委員 特別會計ノ事業費ハ、火
災ニ罹リマシタ場合ノ保險金ノ支拂ヒ、サ
ウ云フ風ナモノガ主ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=35
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036・松尾四郎
○松尾委員 火災ニ罹ッタ場合ノ保險金デ
スカ-分リマシタ、私ノ御尋スルコトハ
是デ全部デゴザイマスカラ、ドウゾ次ノ方
ニ御許ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=36
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037・紫安新九郎
○紫安委員長 ソレデハ次ニ小林君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=37
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038・小林かなえ
○小林委員 私ハマダ能ク〓究ガ出來テ居
リマセヌノデ、間違ッタ質問デアッタラ御容
赦ヲ願ヒタイト思ヒマス、簡單ニ御伺シタ
イト思ヒマスガ、此森林火災國營保險法案、
此規定デ解釋ノ出來ナイヤウナ問題ガ起ッ
タ時ハ、商法ニ依ッテ解釋シテ宜シウゴザイ
マスカ、或ハ民法ニ依ッテ解釋スベキカ、
漁船保險法案ノ方ニハ、商法ノ規定モ大分
入ッテ居リマスカラ、其點ハッキリスルヤウ
デスガ、例ヘバ時效ノ問題ノ如キモ、保險
金ノ請求ヲセズシテ、何年間經ッタナラバ
時效ニ掛ルノカト云フヤウナコトモ、子
條文ヲ見タ所デハ疑ヲ生ズルヤウニ感ジマ
スガ、サウ云フ點ハ大體商法ノ保險ト云フ
モノニ依ッテ、商法規定ヲ眞先ニ適用スベキ
モノデアリマスカドウデスカ、其點ヲ一
〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=38
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039・村上龍太郎
○村上政府委員 只今ノ御尋ノ點ハ法律行
爲ノ效力問題、卽チ發效デアリマス、契約成
立後契約ノ關係、是ハ民法ノ原則デ參リマ
スガ、併シ保險ニ關スル事項デ、此法律ニ
規定ノナイ事項ニ付キマシテハ、商法ノ原
則ニ從フ旨ヲ、森林火災國營保險法ノ二十
五條ニ包括的ニ書イテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=39
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040・小林かなえ
○小林委員 先ヅ第八條ノ「詐欺ニ因ル保
險契約ハ之ヲ無效トス」トシテアリマスガ、
ドウ云フヤウナ場合ガ詐欺ニナリマスカ、
一二其例ヲ示シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=40
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041・村上龍太郎
○村上政府委員 是ハ詐欺トシテ色々ナ場
合ガ想像セラレマスガ、自己ノ所有ニアラ
ザルモノヲ、所有者ナリト僞ッテ被保險者
ナリトシテ契約シタト云フヤウナ場合ニ、
ヤハリ詐欺ニナルダラウト考ヘテ居リマス、
マア色々ナ場合ガアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=41
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042・小林かなえ
○小林委員 只今例ヲ示サレタヤウナ場
合、自分ノモノデナイモノヲ、自分ノモノ
トシテヤッテ居ルト云フ場合ニハ、契約ノ根
本カラ無效ニナルモノダト思ヒマスガ、詐
欺ト云フ場合ハ澤山アルヤウニ仰シヤイマ
スガ、普通ノ詐欺ニ依ル法律行爲ト云フヤ
ウナ場合ハ、吾々素人デハ一寸想像シ難イ
ノデス、問題ノ起ッタ時ノ參考ノ爲ニ、一二例
ヲ御示シヲ願ヒタイ、例ヘバ樹齡ヲ僞ルト
云フヤウナ場合デモ宜イノデスガ、サウナ
ルト樹齡ト云フヤウナモノノ計算ハ、私ハ
玄人デナイカラ分リマセヌガ、少シノ間ノ
差ガアッタ場合ニ、ソレヲ全部詐欺トシテ契
約無效ト云フコトニナルト、相當大キナ問
題ガ起ルコトガアルノデハナイカト思ヒマ
スガ、後ノ解釋ノ爲ニ一二例ヲ示シテ戴イ
タ方ガ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=42
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043・村上龍太郎
○村上政府委員 只今一ツノ例ヲ擧ゲマス
下、人工造林デナイト保險ニハ取ラヌコト
ニナッテ居リマス、天然林ヲ人工造林ナリト
僞ッテ保險ニ付ケテ置クト云フヤウナ場合
ナド、サウ云フ例デアリマス、此保險ハ無
審査保險ニナッテ居リマスカラ、サウ云フ場
合ナド一ツノ例ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=43
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044・小林かなえ
○小林委員 サウスルト人工造林ノ中ニ天
然ニ生エテ居タノガ五六本アッタト云フヤ
ウナ場合モ、ヤハリ是ハ詐欺ニ因ルモノト
シテ無效ニナリマスカ、サウ云フヤウナ限
度ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=44
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045・村上龍太郎
○村上政府委員 實際問題ニ付キマシテ、
人工造林ノ中ニ自然林モ入リマセウガ、大
體森林ガ人工造林デアルカ、天然林デアル
カト云フコトハ、其一團地ノ包括的觀念ニ
ナリマスカラ、少シ天然ノ木ガ生エテ居ッタ
カラ、ソレガ天然林ダト云フ譯ニ參リマセ
ヌ、大體技術的ニ見テ是ハ人工林、是ハ天
然林ト云フ區別ガ付クノデアリマス、先程
申シマシタノハ技術的ニ見テ是ハ天然林ダ
ト云フコトガ明瞭ナルニモ拘ラズ、ソレヲ
人工林ナリト僞ッテ保險ニ付ケタト云フヤ
ウナ場合デゴザイマシテ、御尋ノヤウナ場
合ハ是ハ人工林トシテ、ヤハリ取扱フモノ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=45
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046・小林かなえ
○小林委員 一應御說明デ分ッテ居ルヤウ
デスガ、何ヲ言ヒマシテモ「詐欺ニ因ル保
險契約ハ之ヲ無效トス」ト云フコトニナリ
マシテ、全然無效ニナッテシマフノデスカラ、
契約當事者カラ言ヘバ、重大ナ問題ニナル
ノデアリマス、而モソレハ大體ニ於テオ上
ノ方デ決メラレテシマフコトニナリマスカ
ラ、今仰シヤッタヤウニ包括的ニ見テ、大
體人工造林ト認メラレル場合ハ宜イト仰シ
ヤルノデスガ、極端ニ言ヘバ今申シマシタ
ヤウナ、少シ混ッテ居ッテモ詐欺ト云フコト
ニナル理窟ガアル譯デスケレドモ、ソレハ
サウ認メヌト仰シヤルノデスガ、サウスル
ト其程度ガアル、大體ドノ標準ニ於テ、人
工造林ノ中ニ天然ノ木ガ生エテ居ル場合ニ
認メテ行クカト云フ點ヲ、御示願ヒタイ、
半分以上トカ、三分ノ一以上ト云フコトハ
言ヘナイデセウケレドモ、後ニ問題ガ起ッタ
場合ノ解釋ノ標準トシテ、政府委員ノ御答
ハ相當ノ重要サヲ持チマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=46
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047・村上龍太郎
○村上政府委員 是ハ人工造林ト天然林ト
ハサウムヅカシイモノデナイト、實際問題
トシテ考ヘテ居リマス、其法律ノ適用上、
是ガ人工造林ナリヤ天然林ナリヤト云フ爭
ハ、サウ頻繁ニ起ルトハ私共見テ居リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=47
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048・東條貞
○東條委員 杉、檜ノヤウナ樹種デハ、人
工造林ト天然林トノ見方ノ違フヤウナモノ
ハ餘リナイト思ヒマスケレドモ、樹種ニ依ッ
テハ、御承知ノ白楊樹ナドハ苗木ヲ植ヱテ
育テルト云フコトハ、現在ノ所デハ一寸困
難デス、天然ニアリマス稚樹ヲ間伐シテ、
サウシテ之ヲ育テテ行クト云フ方法ヨリ外
ニナイノデアリマシテ、人工ヲ加ヘタル天
然更新ヲヤッテ居リマス森林ト、ソレカラ全
然植栽ヲ致シマシタ森林ト、ソレカラ天然
ノ儘ノ森林ト大體三ツニ分ケルコトガ出來
ルト思ヒマス、其中デ全然天然ノ木ハ無論
問題外デアリマスガ、人工ヲ加ヘテ天然更
新ヲヤッテ居リマスル森林ヲ、ドウ御覽ニナ
ルカ、是ガハッキリシテ居レバ、今ノ小林君
ノ御尋ノ問題ハ、自ラ明瞭ニナルノヂヤナ
イカ、此點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=48
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049・村上龍太郎
○村上政府委員 天然ニ生エタモノヲ人工
ヲ加ヘテ天然更新ニ依ッテヤッテ行ク、是八
白然天然林ト見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=49
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050・東條貞
○東條委員 サウ御覽ニナリマスルト云フ
ト、日本デ最モ缺乏致シテ居リマス白楊樹
ノ造林ノ如キハ不可能デアリマス、何故カ
ト申シマスト、白楊樹ト云フ樹種ハ、苗木
ヲ取ッテ植ヱマシタノデハ、旨ク成長致シマ
セヌ、天然ニ生エテ居リマス稚樹、是ガ簇
生ヲ致シテ居リマスガ、ソレヲ適當ニ間伐
致シマシテ、サウシテ育テテ行クト云フ外
ニ現在ノ所デハ造林ノ途ガナイ、白楊樹ハ
燐寸ノ軸木ト致シマシテモ、勿論一番優良
ナ樹種デアリマスシ、ソレカラ「セルロイ
ド」、人造絹絲ノヤウナモノノ原料ノじ ん
プ」材ト致シマシテモ、遺憾ナガラ量ガ少
イ爲ニ多クハ使ハレテ居リマセヌケレドモ、
步留リカラ言ッテモ、「パルプ」ノ質カラ致
シマシテモ、現在利用サレテ居ル樹種ノ中
デハ、一番優良デアル、英國ノ如キ白楊樹
ガナクナルト云フノデ、國トソレカラ主ニ
燐寸業者デアリマスガ、是トノ官民合同デ
以テ白楊造林ヲヤリマシテ、サウシテ適當
ニ輪伐ヲシテ行ク計畫ヲ立テテ、殆ド或ル
程度ノ需要ハ、永久ニ供給ノ出來ルヤウニ
餘程古クカラヤッテ居ル、隨テ英國ノ燐寸業
者ト云フモノガ非常ニ世界的ニ優秀ナ立場
ニ居リマスルノハソレノ御蔭デアリマス、
白楊造林ト云フモノハ、日本ノ造林事業ト
致シマシテハ寒帶樹デアリマスルカラ、地
方的ニハ限ラレテ居リマスケレドモ、非常
ニ廣イ面積ニ亙ッテ可能性ガアリマス、地味
モ餘リ良好デナイ所デモ宜イ、是ハ國家ト
致シマシテハ大イニ奬勵ヲシナケレバナラ
ナイ造林事業ノ一ツナノデアリマス、是ハ御
話ノ苗木ヲ植栽シテ育テルト云フ方法デハ
絕對ニイカヌ、現ニ白楊樹地帶ハ、天然更
新デ造林ヲシテ居ルモノガ大部分デアル、
白楊樹ハ國內ノモノハ殆ド材料ニ供シ得ル
ヤウナ物ハ、殆ド伐リ盡シマシテ、北海道
ノ國有林ニハ少シハアリマスケレドモ多ク
ナイノデ、現在デハ沿海州カラ輸入シテ居
ルヤウナ狀況デアリマス、若シ天然ノ稚樹
ヲ人工ヲ加ヘテ育テテ行クト云フ行キ方ハ、
天然林デアルカラ保險ハ付ケラレナイト云
フコトニナリマスト、白楊造林ニ對シテハ、
此保險法ハ全然適用セラレナイト云フコト
ニナリマシテ、非常ニ大キナ缺陷ニナルト
思ヒマス、此點ニ付テモウ少シ明確ニ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=50
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051・村上龍太郎
○村上政府委員 大體ノ造林ノ大勢カラ申
シマスト、白楊樹ノヤウナモノヨリモ寧ロ
杉、松檜ノヤウナモノガ、日本全體トシ
テ大キナ問題デアリマス、北海道ニ於キマ
シテハ白楊樹ガ相當ゴザイマセウ、而シテ
此頃缺乏シツツアルコトハ能ク承知シテ居
リマス、唯此保險ハ人工造林ノ再造林ヲ狙ッ
テ居ルノデアリマスカラ、放ッテ置イテ天然
ニ生ヘテ行クノナラ、是ハ跡地ノ造林ノ問
題ハ、サウ心配ハナイト思ヒマス、此保險
ノ狙ッテ居ル所ハ人工植栽林ガ燒ケタ場合
ニ、モウ一遍人工植栽ヲシナケレバ立ッテ
來ナイト云フモノヲ保護シタイ、天然林ハ
此保險トハ別ニ考ヘテ居ルノデアリマスカ
ラ、白楊樹ノ仰セノ分ハ此保險ニハ入ッテ參
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=51
-
052・東條貞
○東條委員 自然ニ生ヘテ來ルモノハト云
フ御話デアリマスガ、成程白楊樹林ガ火災
ニ罹リマシタ場合ニハ、稚樹ガ自然ニ生ヘ
テ來ルケレドモ、其儘ソレヲ抛擲致シマシ
タノデハ、何年經チマシテモ中々之ヲ用材
トシ、或ハ「パルプ」ノ原料トシテ使ヒ得
ルヤウナ森林ニハ絕對ニナリマセヌ、是一
造林ノ關係ノ技術者ハ、能ク御承知ノ筈デ
アリマス、而モ相當ニ簇生ヲスルノデアリ
マスカラ間伐ヲシテ、詰リ苗木ヲ植ヱルト
云フ手數ハ要リマセヌケレドモ、之ヲ適當
ニ間伐ヲシ、段々間伐ヲシテ行キマシテ、
サウシテ大體二十年カ二十五年位經チマス
ト、立派ナ材料ガ採レルヤウニナルノデア
リマス、唯自然ノ儘ニ抛擲シテ置キマシタ
ノデハ、全然適當ナ斯樣ナ材料ヲ採ルヤウ
ナ森林ニハナリマセヌ、此コトハ能ク御分
リニナッテ居ルト思フ、ソレカラ又白楊樹ガ
重要ナコトモ御分リノ筈デアリマスルガ、
白楊樹ノ造林ニ付テモウ少シ專門ノ方ニ就
テ、御〓究ニナッテ見タラ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=52
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053・村上龍太郎
○村上政府委員 只今ノ仰セハ御意見トシ
テ承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=53
-
054・小林かなえ
○小林委員 少シ諄イヤウデスガ、引續キ
其點ヲモウ少シ伺ヒタイ、ソレハ商法ノ三
百九十九條デスカ、損害保險ノ重大ナル過
失、是ト第八條ヲ對照シテ見マスルト、三
百九十九條ノ二ハ、是ハ契約解除ノ條件ト
致シマシテ「過失ニ因リテ重要ナル事實ヲ
告ケス」ト云フコトガ一ツ入ッテ居リマス、
ソレカラ其次ニ又ハ重要ナル事項ニ付キ不
實ノ事ヲ〓ゲタル時ハ契約解除ノ條件ニナ
ルト云フコトニナッテ居リマス、此條文ト八
條トヲ對照シテ見マスト玆ニハ「詐欺ニ因
ル保險契約ハ之ヲ無效トス」、此一言デ總テ
ハ解決サレテ居リマスガ、無論此損害保險
ノ規定ニ從フト云フ意味ノ一般的ノ規定ガ
アリマスカラ、今ノ「重大ナル過失ニ因リ
テ重要ナル事實ヲ告ケス」、ソレカラ「重要
ナル事項ニ付キ不實ノ事ヲ告ケタルトキ」
ト云フ場合ハ、一種ノ詐欺ニ入ルカ知レマ
セヌ、第八條ノ方ニ入ルカモ知レマセヌガ、
サウスルト此八條以外ニ三百九十九條ノ二
契約解除ノ規定モ、ヤハリ適用サレルモノ
デアリマスカ、或ハ全然是ハ特殊ノ特別規
定ニナリマスカ、三百九十九條ノ二ノ特別
規定トシテ除外スルモノデアルカ、無效以
外ニ契約解除ト云フコトモ、本法ニ於テ認
メラレルモノデアルカ、無論此條文ノ解釋
カラ行クト認メラレルコトニナルト思ヒマ
スケレドモ、其點ハ如何デセウ、全部詐欺
ニハナラヌノデスカ、過失ニ因ッテ重要ナル
事實ヲ〓ゲナイト云フヤウナ場合ニハ、詐
欺トハ認メラレナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=54
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055・村上龍太郎
○村上政府委員 三百九十九條ノ二ハ、是
ハ仰セノ如ク商法ノ規定デハゴザイマス
ガ、此森林火災保險ニ於キマシテハ、般
保險ノ例ニ做ヒマシテ、簡明ニ取扱フ趣旨
カラ只今仰セニナリマシタ第八條ヲ設ケテ
アル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=55
-
056・小林かなえ
○小林委員 サウシマスト其契約解除ノ場
合ハ本法ノ場合ハナイノデスカ、全部無效
トナッテシマヒマスカ、無效トナラザレバ全
部有效トナル、サウナレバ重大ナル過失ニ
依ッテ重要ナル事實ヲ告ゲナカッタト云フ場
合ハ、契約有效ト見テ宜シイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=56
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057・村上龍太郎
○村上政府委員 是ハ極ク簡明ニ事ヲ取扱
ヒタイト云フ考デゴザイマス、詐欺意思ノ
アル場合ニハ無效ニナリマス、然ラザル場
合ハ有效、斯ウ云フ風ナコトニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=57
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058・小林かなえ
○小林委員 是ハ頗ルオカシイト思ヒマ
ス、若シサウ云フ意味デアルナラバ、此規
定ヲ變ヘナケレバナラヌト思ヒマス、詐欺
ニナル場合ハ無效デアッテ、其他商法ニ於ケ
ル契約解除ノ條文ハ適用セズト云フコトヲ
御書キニナラヌト云フト、此儘ノ規定デハ
結局契約解除ノ場合ガ起ルダラウ、詐欺ニ
ナラヌ場合、況ヤ詐欺ノ場合ハ詐欺ニ依ル
所ノ場合ハ無效トスト云フヤウナ規定ガ、
民法ニアルノデスカラ、此規定其モノガ無
效ニナッテ來ルダラウト思フ、サウスルト無
駄ニ一條ヲ起サレタコトニナルト思ヒマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=58
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059・村上龍太郎
○村上政府委員 尤モ此八條ハ「保險契約
者又ハ被保險者ノ詐欺ニ因ル保險契約ハ之
ヲ無效トス」ト書イテアリマスカラ、民法
ダケデハナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=59
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060・小林かなえ
○小林委員 保險契約又ハ被保險者ト云フ
コトガ、今ノ場合ト違フト云フノガ、私
ハ分ラナイノデスガ、保險契約ハ卽チ一方
ハ政府ニナリ、一方ハ其目的物ヲ持ッテ居ル
所有者或ハ第三者ノ契約トナルコトモアル
デセウ、其爲ニ詐欺ニ依ル保險契約ト云フ
モノニ、特殊ノ影響ヲ及ボシテ來ナイト思
フノデアリマスガ、私ハドウ解釋致シマシ
テモ、此儘言放ニシテ置ケバ、此第二十五條
ニ「商法中損害保險ニ關スル規定ニ從フ」ト
云フヤウナコトニナリマスカラ、詐欺ノ程
度ニ及バナイ所ノ、ソレヨリモ低イ程度ニ
於ケル三百九十九條ノ二ノ場合ト云フモノ
ハ、結局契約解除ノ行爲モ起シテ來ルト思
ヒマス、ダカラ審査會ニ掛ケテ自分ノ思フ
ヤウニナラナケレバ、民事訴訟ヲ起シテ行
ケバ、裁判所トシテハ之ヲ認メナケレバナ
ラヌコトニナリハシマセヌカ、ソレヲ除外
サレルナラ、特別ノ規定ヲ設ケナイト云フ
ト困ルコトニナリハシナイカト思フカラ、
質問シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=60
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061・村上龍太郎
○村上政府委員 小林サンノ言ハレル詐欺
ノ場合ハ、民法ハ無效ダト云フノデアリマ
スガ、民法ハ取消ノ原因ニナッテ居リマス、
其點ハ民法トハ原則ガ違フノデアリマス、
ソレヲ前提トシテノ御尋デアリマスト、少
シ趣キガ違フデハナイカト思ヒマス、民法
ノ第九十六條デアリマスカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=61
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062・小林かなえ
○小林委員 民法ノ規定ハ取消シ得ルコト
ニナッテ居リマスガ、今一ツ政府委員ノ御
答辯ニ依リマスト、本法ハ簡單ニ取扱フ爲
ニ、第八條ヲ置イタノデアル、斯ウ云フ御
考デアリマスカラ、今ノヤウナ無效以外ニ
契約ノ解除ヲスル場合ハ、御考ヘニナッテ居
ラヌヤウデアリマス、併ナガラ私ノ解釋カ
ラスレバ、三百九十九條ノ二ト云フ規定ガ
-損害保險ノ場合ニ於ケル總則ノ規定ガ
アルノデスカラ、其場合ハ詐欺ノ程度ノ場
合ト、詐欺ノ程度ニ至ラナイ場合ト二種ニ
ナッテ居リマス、詐欺ノ場合ニ對シテハ、商
法ノ規定デハ契約解除ノ條件ニナッテ居リ
マスガ、本法ニ於テハ無效ニナッテ居ル、其
程度ニ至ラナイ場合ニ、契約解除ト云フ事
柄ガ、本法ニ於テモ損害保險ノ一般規定ノ
爲ニ適用ヲ受ケルコトニナル、ソレヲ除外
スル規定ヲ御設ケニナラナイト云フト、契
約解除ノ場合ハ生ジナイノデハナイカ、生
ズルノダト仰シヤルナラバ、此法律ノ解釋
其儘デ行ケレバ宜イト思ヒマスガ、サウ云
フ場合ハ認メナイノダ、契約解除ノヤウナナ
場合ハ認メナイ、唯無效ダケヲ認メルト云
フ積リデアルト云フト、結果ガ變ッテ來ハ
シナイカト思ヒマスカラ御伺スル譯デアリ
マス、マダ政府委員ノ御答辯ハ納得出來マ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=62
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063・村上龍太郎
○村上政府委員 是ハ商法ノ關係ハ解除ノ
原因ニナッテ居リマス、其原因ニ依ッテハ解
除シ得ルコトニナッテ居リマス、併シ告知義
務ノ關係ハ此九條ノ方ニ規定ヲ致シテ居リ
マスカラ、自然其方デ片付イテ參ルト云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=63
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064・小林かなえ
○小林委員 只今御話ノ通リ三百九十九條
ノ二ハ解除ノ條件デアリマス、ダカラ本法
ノ場合ニハ、斯ウ云フ場合ニハ解除ハ認メ
ナイト仰シヤルノデスカ、三百九十九條ノ
二ノ適用ハナイト仰シヤルノデアルカ、第
八條以外ニ三百九十九條ノ二モ、本法ニ對
シテハ適用サレルモノデアルト云フ御解釋
デアルカ、ソレサヘ承レバ宜イ、サウデナ
イト契約解除ノ場合ガ出來ル譯デス、ドウ
シテモ此無效以外ニ契約解除ノ場合ガ起ル
ノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=64
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065・村上龍太郎
○村上政府委員 本法ニ於キマシテハ告知
モ別ニ書イテ居リマスカラ、三百九十九條
ノ二ハ適用ナシト云フ考デ進ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=65
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066・小林かなえ
○小林委員 私ハ此儘デハ三百九十九條ノ
二ガ適用サレルコトニナルト思ヒマス、特
ニ適用ヲ除外サレル規定ヲ置カナイ限リ
ハサウ云フコトニ私ハナルト思ヒマスガ、
其點ハ更ニ一ツ御〓究下サイマシテ、私モ
考ヘテ置キマスガ、後ニ御答辯ヲ御願致シ
マス
第九條ノ第二項「前項ノ申告ヲ怠リタル
トキハ政府ハ損害ヲ塡補スル責ニ任セサル
コトヲ得」本法ニハ斯ウ云フヤウナ頗ル曖
味ナ規定ガ大分アリマスガ、「怠リタルトキ
ハ」ト言ヒマスト、大體常識デ考ヘルコト
ニナルノデアリマセウガ、時ニハ怠ッタ場合
ニハ權利ヲ失ッテシマフダラウ、或ハ「損害
ヲ塡補スル責ニ任セサルコトヲ得」ト云フ
ヤウニ、相手方ノ勝手ナ通リニヤレルト云
フ規定ガ、處々ニ見エテ居ルヤウニ存ジマ
ス、ソコデ相手ガ政府ノコトデアリマスカ
ラ、大體無理ナ認定ハサレナイデアラウト
思ヒマスケレドモ、併シ政府ヲ代表シテ色
色ノ仕事ニ當ル下ノ方ノ役人ハヤハリ人間
デスカラ相手方ノ感情ニ依ッテ、時ニ色々ノ
差別モ起ラナイモノトハ保シ難イノデアリ
マス、ソコデ「怠リタルトキハ」ト云フノハ
ドノ程度ノ場合ニ「怠リタルトキハ」トナル
ノデアリマスカ、「怠リタルトキ」ト認メラ
レルノト、認メラレナイノトデ決ッテシマフ
ノデアリマスカラ、此點御答辯ヲ願フコト
ハ甚ダ無理カモ知レマセヌガ、ドウモ怠ッタ
ト云フヤウナ簡單ナ言葉デ、相手方ノ權利
ニ直グニ影響スルヤウナ決メ方ト云フモノ
ハ、後ニ至ッテ隨分權利者ヲ色々ト心配サ
セ、或ハ官民ノ間ニ感情ノ融和ヲ缺クヤウナ
コトガ起ルノヂヤナイカト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=66
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067・村上龍太郎
○村上政府委員 是ハ此法案ノ趣旨ガ、度
度中上ゲマシタヤウニ、成ベク民間ノ林業
ヲ保護シタイト云フ趣旨デ出來テ居リマス
カラ、餘程ノ事情ガナイ限リハ、政府ハ塡補
ヲ成ベクシタイト云フ肚ヲ持ッテ居リマス、
隨テ法律的ニ見ラレルト、「怠リタルトキ」
ト云フコトノ解釋ガ、色々ムヅカシイ問題
ヲ惹起スカノヤウニ考へラレマセウガ、法
案ノ全體ノ趣旨、又此制度ノ趣旨ニ依ッテ、
此法案ヲ運用シテ參リ、且契約ノ相手方ガ
政府ニナッテ居リマスカラ、事情ノ許ス限リ
此場合モヤハリ塡補スルヤウナ考デ參リタ
イト云フ理想デ以テ運用シテ行キタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=67
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068・小林かなえ
○小林委員 一應了解ハ致シマシタガ、此
「怠リタルトキハ」ト云フヤウナ規定ハ、
第十五條ノ二號ニモアリマス、「其ノ通知ヲ
怠リタルトキ」ソレカラ第十九條ノ第二項
三七「其ノ通知ヲ怠リタルトキハ」斯ウ云
フ風ニ處々ニ曖昧ナ規定ガアリマシテ、而
モソレガ權利ノ得喪ニ影響スルヤウナ重大
ナ場所ニアルノデアリマス、只今村上政府
委員ノ御答辯ニ依リマスト、一方ハ政府デ
アリ、一方ハ人民デアルノダカラ出來ルダ
ケ裕リノアル-損害ヲ補塡シテヤラウト
云フ氣分デ扱フト云フ御考デ、非常ニ此點
ハサウ云フ御考デヤッテ戴カナケレバナラ
ヌト私モ考ヘマスカラ、諒承ハ致シマシタ
ガ、併ナガラ最後ハ結局審査委員會ニ於テ
事件ガ圓滿ニ解決シナイ時ニハ、民事訴訟
ガ起ル、結局「怠リタルトキ」ト云フ「ト
キ」ノ解釋ト云フモノハ大審院ノ判例ニ依
ラナケレバナラヌコトニナリマス、併シ政
府ノ御考トシテハ民法トカ商法トカ、或、
民事訴訟法トカ云フヤウナ、極メテ嚴格ナ
ル法律規定ニ於ケル「怠リタルトキハ」ト
云フ言葉ヨリモ、尙ホ裕リヲ持ッテ事實ノ上
ニハ當ル、斯ウ云フ風ニ承ッテ置イテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=68
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069・村上龍太郎
○村上政府委員 此「通知ヲ怠リタルトキ
ハ」ト云フ、此「怠」ト云フ文字ハ此法律
ニ初メテ書イテアルノデハナイノデアリマ
シテ、商法ノ四百十一條ノ保險ノ所ナドモ
用語トシテチヤントアル、併ナガラ此運用
ニ當リマシテハ-政府ハ何々スルコトヲ
得ト云フヤウナ場合ニ當リマシテハ、是八
法案全體ノ趣旨ノ上カラ、此制度ヲ運用シ
テ參ラナケレバナラヌト考ヘマス、字句ノ
解釋トシテハ商法ニモゴザイマス、或ハ大
審院ノ判例ナリ其他何ナリカラ運用ガ出來
マセウガ、運用ノ趣旨、運用ノ方針ト云フ
モノハ、此制度全體ノ上カラ見テ運用シテ
參リタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=69
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070・小林かなえ
○小林委員 成程法文ノ諸所ニ見ラレル
「怠リタルトキハ」ト云フ言葉ハ、此法案ノ
ミナラズ他ニモ使ッテアリマスガ、唯本法ニ
於テハ怠ッタト云フコトヲ條件トシテ、普通
ノ法律ニ使フヨリモ權利ノ得喪ニ影響スル
コトガヒドイカラ、ドウダト言フノデアリ
マシテ、怠ッタ時ニモウ旣ニ其保險契約ガ其
效力ヲ失ッタモノト看做スコトヲ得トカ、或
ハ第十五條ニハ「政府ハ損害ヲ塡補スル責
ニ任セス」ト云フコトデ、殆ド蹴飛バシテ
シマフ程强イ效力ヲ及ボス意味ノ法律デア
ル、曖昧ナ「怠リタルトキハ」ト云フ言葉
ヲ以テ決メテアル法律ノ例ハ、私ハ餘リナ
イト思ヒマス、「怠リタルトキハ」ト云フ言
葉ヲ使ッテ居リマスガ、ソレ程影響シナイ契
約解除ノ通知ヲスルコトガ出來ルトカ、或
ハ異議ノアル場合、救濟スル途ガ付ク場合
ニ、斯ウ云フ言葉ヲ使ッテ居リマス、ソレガ
本法デハ如何ニモオ上ガ斬捨御免ノヤウナ
意味ガ、大分入ッテ居ルノデハナイカト思
ヒマス、サウナルト感情ヲ交ヘタ生キタ下ッ
端ノ役人ガ、直キ通知ヲ怠ッタト見テ突刎
ネラレルコトニナリ、折角保護シヨウト云
フコトガ、却テ妙ナ結果ヲ後ニ至ッテ生ズル
ヤウナコトニナリハシナイカト思ヒマス、
今政府委員ノ答ヘラレルコトハ、裁判所デ
此法律ヲ解釋スル場合ニ於テハ、非常ナ參
考ニナルノデアリマスカラ、特ニ怠ッタ時ト
云フ言葉ハ、其他ノ法律ノヤウニ極メテ嚴
格ナモノニ解スルノデハナクシテ、本法ノ
趣旨ガ出來ルダケ補塡ヲシテヤラウト云フ
考デアルノダカラ、裕リヲ付ケテ政府ハ見
テ行キタイト云フ御氣分ダト云フコトヲ
伺ッテ置ケバ宜シイノデアリマス、サモナイ
ト私ハ此法律案ハ、モウ少シ改正シテ行カ
ヌト-保險料ダケ出サシテ置イテ、サウ
シテ怠ッタトコッチデ認メルカラト言ッテ
-怠ッタト云フ言葉ハ程度ガアルノデア
リマスカラ、怠ッタカ否カト云フコトヲ極メ
テ嚴格ニ解釋シテ行ッタラ、隨分問題ガ起ル
ト思フノデアリマス、ドウカ此點ハモウ一
應御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=70
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071・村上龍太郎
○村上政府委員 是ハ商法ナドニモ能ク似
タ例ガマダアルノデアリマスガ、ソレ等ノ
用例等ニ付テハ別トシマシテ、政府ト致シマ
シテハ、此制度ヲ制定スル趣旨ニ從ッテ、實際
ノ運用ヲ致シテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=71
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072・小林かなえ
○小林委員 ソレカラ先程御質問ガアリマ
シタガ、何條デアリマシタカ「著シク危險
ガ增加シタルトキ」斯ウ云フノガアリマス、
一應分ッタヤウデアリマスガ、ドウモ私ニハ
マダハッキリ分ラナイ、著シク危險ガ增加シ
タル時ユハ、保險契約ノ解除ヲ爲スコトガ
出來ル、斯ウ云フノデアリマスガ、只今政
府委員ノ御答辯ニ依ルト、煙草ノ吸殼ヲ捨
テルヤウナ機會ガ前ニハナカッタノガ、今度
ハアルト重大ナル危險ガ增加シタヤウニ見
テ宜イト云フ風ニ伺ッタノデアリマスガ、例
ヘバ今近所ニハ何モナイ、所ガ今囘隣ニ運
動場ガ出來タ、人ガ出入リスルヤウニナッタ、
サウスルト煙草ノ吸殼ヲ捨テルカラ危險ガ
增加シタノダ、斯ウ云フ風ニ見テ宜シイノ
デアリマスカ、或ハ今マデ横ニ道路ガナカッ
タガ、今度道路ガ出來タ、サウスレバ其處
ヲ人ガ通ルト云フコトニ依ッテ危險ガ增加
シタ、其道ヲ人ガ餘リ通ラヌ場合ニハ普通
デアッテ、餘計通ルト著シク危險ガ增加スル
ト云フノカ、ドウ云フノデアリマスカ、是
モヤハリ特地區ニ影響シテ相當ノ效力ヲ及
ボスノデアリマスカラ、是モ伺ッテ置カナケ
レバ洵ニ困ルノデアリマス、御答辯ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=72
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073・村上龍太郎
○村上政府委員 其危險ガ著シク增加シタ
場合、是ハ森林ニ付テハ中々ムヅカシイ問
題デアリマシテ、道ガ付イテ人ガ通リ初メ
タカラ、直グ危險ガ增加シタト見ルベキカ
ドウカト云フコトハ、是ハ實際問題トシテ
ハ、餘程ムヅカシイ問題デアリマセウ、併
シ實際問題トシテハ、其處ニ度々火事ガ出
初メタ、或火災ノ起ルヤウナコトガ歷然
トシテ居ルト云フ風ナ場合デゴザイマシ
テ、實際問題トシテハ都會地ニ於ケル火災
ノ危險等ト趣ガ大分違ヒマスカラ、場合ト
シテハサウ度々アル場合デモナカラウト思
ヒマス、實際起リマス場合ニハ、是ハ常識
的ニ判斷シテ參ルヨリ外ハナカラウカト考
六 反発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=73
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074・小林かなえ
○小林委員 ソレガドウモ私ハ極メテ危險
ダト思フ、サウ云フコトガエライ影響ガナ
ケレバ宜シイケレドモ、第二項ヲ御覽ニナ
レバ直グ分ルコトデ、「若シ其通知ヲ怠リタ
ルトキハ政府ハ危險增加ノ時ヨリ保險契約
カ其ノ效力ヲ失ヒタルモノト看做スコトヲ
得」洵ニ斬拾御免ノ規定デアリマシテ、片
方ハドウモハッキリ答ヘラレナイカラ常識
デ考ヘロト言ッテ置イテ、一方デハ效力ヲ失
フト云フ洵ニ重大ナル結果ヲ及ボスコトニ
ナル、「命令ノ定ムル所ニ依リ」云々ト書イ
テアルカラ、或ハ其命令ノ中ニ、ドウ云フ
場合ニ危險ガ增加スルコトニナルカト云フ
コトヲ、御決メニナルカト思ッタガ、此規定
デ見ルト唯手續ノ問題デハナイカト思フ、
サウスレバドウ云フ場合カ、兎ニ角一二例
ダケデモ示シテ戴カナイト、標準ガ立タナ
イ、例ヘバ今マデ何ニモナカッタ隣ニ持ッテ
行ッテ、火氣ヲ扱フ工場ガ出來タト云フヤウ
ナ場合ト見テ宜シウゴザイマスカ、煙草ノ
吸殼-先程又汽車ノ御話ガアリマシタ
ガ、日本デハ汽車ノ飛火デ森林ノ火災ヲ起
スコトガアルヤウデスガ、汽車ガ通ルト云
フ場合モ含ンデ宜イノデスカ、大體標準ハ
分リサウナモノデアルト思フ、一二例ヲ示
シテ貰ハヌト、後ニ行ッテ效力ヲ失フヤウナ
重大ナル影響ガアルコトニナルカラ、ドウ
カ何カ好イ例ヲ一ツ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=74
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075・村上龍太郎
○村上政府委員 是ハ先程申上ゲマシタヤ
ウニ造林保護、再造林保護ヲ容易ナラシメ
タイト云フ趣旨カラ、大體運用シテ參ルノ
デアリマスカラ、冷カナ法律論デ此制度ヲ
運用スル考ヲ持ッテ居リマセヌ、成程法文ヲ
法律的ニ讀メバ、色々ナ場合モ想像サレ、
理論上ノ問題モアリマセウガ、火災ノ危險
ノ增大ノ例ト致シマシテハ、或ハ其近所ニ
頻ニ火ノ粉ノ飛ブヤウナ狀態ニナッタト云
フ風ナ場合ナドガ、其例デアリマセウ、又
單ニ煙草ノ吸殼ト申上ゲタノハ、何レモ適
當ナ良イ例トハ思ヒマセヌガ、度々其處カ
ラ火災ガ出初メタト云フ風ナ狀勢ガ顯著ニ
見エテ來タト云フ風ナ場合モソレデアリマ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=75
-
076・小林かなえ
○小林委員 ドウモ政府委員ニ能ク御分リ
ニナラヌヤウデアリマスガ、併シ政府委員
ガ能ク御分リニナラヌ狀態デアルニ拘ラズ、
ソレヲ直チニ遲滯ナク通知セヨ、其通知ヲ
怠ッタ時ハ現契約ハ危險增加ノ時ヨリ效力
ヲ失フノダ、失ヒタルモノト看做スコトヲ
得ト云フヤウナ勝手ナ規定デアルカラ、是
ハ何トカモウ少シ御考ヘ下サラナケレバナ
ラヌト思ヒマス、サモナカッタナラバ、大體
コンナヤウナ例ダト云フコトヲ直グ例示シ
テ戴カナイト、ソレハ成程溫イ眼デ見テ吳
レルカラ宜イノダト云フケレドモ、ソレナ
ラ法律ナドハナクテモ宜イ、法律ハ最後ノ
問題ヲ解決スル時ニ使ハナケレバナラヌヤ
ウナ場合ノ爲ニ置イテアル、ダカラ政府委
員自身ガ例モ擧ゲラレナイヤウナモノヲ、
一般國民ニ要求スルト云フコトハ、其事自
體ガ私ハ不可能デアルト思フ、不可能デア
レバ、同時ニ此法律ノ規定ト云フモノハ無
理ナモノデアルト思フ、モウ少シ其點ノ御
考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ餘リ
法律ノ末ノ言葉ニナルカモ知レマセヌガ、
第十五條ノ第三號「損害ガ戰爭其ノ他ノ變
亂地震又ハ噴火ニ因リテ生ジタルトキ」
之ニ付テハ先程モ御答辯ハアリマシタケレ
ドモ、之ニ似タヤウナ場合ハ他ニモ相當ア
ルダラウト思フ、何カ不可抗力ト云フヤウ
ナモノニ是ハ解シテ宜イノデアルカ、其點
ヲ一ツ御答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=76
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077・村上龍太郎
○村上政府委員 大體是ハ商法ノ例ニ做ツ
テ規定致シタノデアリマス、先程申上ゲマ
シタヤウニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=77
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078・小林かなえ
○小林姿員 商法ハ大分古イカラ、御改正
ニナッテ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=78
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079・村上龍太郎
○村上政府委員 日本國內ニ於テ戰爭ヲ想
像スルコトモ困難デアルト思ヒマスガ、
應母法デアリマス商法ノ例ニ做ッテヤッタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=79
-
080・小林かなえ
○小林委員 マダデアリマスケレドモ、是
ハ簡單ニ此程度ニ致シマシテ、一轉シテ他
ノコトデ御伺シテ置キタイト思ヒマス、村
上政府委員ガ山林局長ニナラレテ、銳意林
業方面ノ開發、發展ニ色々ノ御計畫ヲナサッ
テ居ルコトハ、常ニ私感謝シテ居ルノデア
リマスルガ、近來ノ山村ヲ見マスト、ドウ
モ林業ナドノ方面ノ指導者ノ良イノガナイ
爲ニ、非常ニ進步シマセヌ、時間ガアリマ
セヌカラ詳シクハ申上ゲマセヌガ、例ヘバ
木カラ何カ工業方面ノ製品ヲ作ッテ行クト
カ、其地方ニ出ル特殊ノモノニ依ッテ、山林
ノ今日ノ窮乏ヲ救ッテ行カウト云フ方面ニ、
直ニソチラノ方面ノ良キ指導者ガ出來レバ
モット發達スルダラウト思フ、例ヘバ地方地
方ノ木ニ依ッテ何カ工業品ヲ作ルト云フヤ
ウナ、サウ云フ方面ニ力ヲ加へテ行カナケ
レバ、今日ノ山村ノ窮乏ヲ救フコトハ出來
ナイノヂヤナイカ、然ルニ全國ヲ見マシテ
モ、林業試驗場ト言ヒマスカ、サウ云フ一
種ノ指導スル役所ト云フモノガ山村ニハナ
イノデアリマシテ、此點吾々自分ノ地方ノ
山村ニ對シテモ非常ニ遺憾ニ感ジテ居リマ
スガ、斯ウ云フ方面ニ、農林省ニ於テハ將
來力ヲ盡サレル御計畫ハアリマセヌカ、出
來レバ大キナモノデナクトモ宜イノデアリ
マスカラ、所々山村ノ中心ニナルヤウナ所
ニ、一種ノ指導員ヲ派セラレテ、モウ少シ
新シイ方面ニ、山村方面ノ人々ガ眼ヲ向ケ
テ、林業ト共ニ山村ノ開發ヲ考ヘルト云フ
コトガ必要デナイカト思ヒマスノデ、此點
ヲ一寸御伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=80
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081・村上龍太郎
○村上政府委員 只今ノ仰セ全ク御同感デ
アリマシテ、山村ノ方面ニ對スル施設ハ、
餘程一般ノ進ンダ方面トハ趣ヲ變ヘテ、深
ク見テ考ヘテ行カナケレバナラヌト考ヘテ
居リマス、ソレカラ又林業ニ對シマシテモ、
單ニ炭デアルトカ、材木デアルトカ云フダ
ケデナシニ、林地ヲ如何ニ能ク利用スルカ、
又今マデ捨テラレテ居ルモノカラ、如何ニ
有用ノモノヲ見付ケ出スカト云フコトヲ考
ヘナケレバナリマセヌノデ、ソレ等ノ點カ
ラ致シマスト、科學的ノ〓究ト云フモノハ、
非常ニ必要ダト考ヘテ居リマス、ソレデ科
學的ノ〓究ノ先驅ヲ爲スモノハ林業試驗〓
究デアリマス、林業試驗ノ方面ノ費用モ、
數年前マデハ二十万圓足ラズシカ使ッテ居
リマセヌデシタガ、明年度ニ於キマシテハ、
臨時費ヲ込メマスト七十万圓近クノ金ヲ使
フコトニ致シテ居リマス、ソレカラ技術ノ
方面ニ致シマシテモ、唯奬勵ヲスルダケデ
ナシニ、手ヲ取ッテ導イテ行ク、實行シテ見
セルト云フコトガ必要ダト思ヒマスノデ、
ソレ等ノ指導、實際ヤッテ見セル方面ノ仕
事ヲヤッテ行カナケレバナラヌト云フ考カ
ラ致シマシテ、明年度カラハ營林局等ニ於
ケル民間林業、或ハ山村方面ノ指導ノ經費
モ、僅カデアリマスガ計上シテ居リマス、
又現在ニ於キマシテモ事務ノ差繰ノ付ク限
リ、實地指導ヲヤリタイト考ヘテ居リマス、
ソレダケデナシニ金融ニ對シマシテモ、又
販賣方面ニ致シマシテモ、有ユル方面ニ手
ヲ取ッテヤッテ行クコトガ必要デアリマス、
モウ一ツ必要ノコトハ山村方面ニ實際仕事
ノ出來ル土著ノ人ガ欲シイ、唯後援ヲシテ
參ルトカ、奬勵ヲシテ參ルト云フノデハ
十分デナイノデアリマス、靑年等ニ腕ノア
ル靑年ガ欲シイト云フ考カラ致シマシテ、
何ト申シマスカ、軍隊デ言ヘバ下士卒ニ當
ル人ヲ、山村ニ植付ケテ行キタイト云フ考
カラ致シマシテ、左樣ナ方面ニモ及バズナ
ガラ力ヲ盡シテ居リマスガ、今後モ尙ホサ
ウ云フ方面ニ力ヲ盡シマシテ、各方面カラ
山村ヲ良クスルヤウニト云フコトヲ進メテ
參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=81
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082・小林かなえ
○小林委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ滿
足致シマスガ、ドウカ將來更ニ此方面ニ、
今マデ忘レラレテ居ッタノデアリマスカラ、
特ニ力ヲ入レテ下サイマシテ、山村方面ノ
開發ニ御留意アランコトヲ、御願スル次第
デアリマス、私ハ森林火災保險法ニ對シテ
ハ、大體以上ヲ以テ質問ヲ終リマスガ、更
ニ續イテ漁船保險法ノ方ニ入リタイト思ヒ
マスガ、午後ニ致シマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=82
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083・紫安新九郎
○紫安委員長 本日午後ハ此部屋ガ使ヘナ
イノデアリマシテ、午後ハ開會致シマセヌ
カラ、續イテ質問シテ戴ケバ結構デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=83
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084・小林かなえ
○小林委員 ソレデハ簡單ニ一二點伺ヒマ
ス、漁船保險法案ノ第十八條「組合ハ組合
員ノ故意又ハ重大ナル過失ニ因リテ生ジタ
ル損害ヲ塡補スル責ニ任ゼズ船長其ノ他漁
船ヲ指揮スル者ノ故意ニ因リテ生ジタル損
害ニ付亦同ジ」斯ウナッテ居リマスガ、此船
長其他漁船ヲ指揮スル者ノ故意ニ因ッテ生
ジタル場合モ同樣ニ見ル根據ヲ、一ツ御伺
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=84
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085・原辰二
○原政府委員 船長其他漁船ヲ指揮スル者、
御承知ノ通リニ漁船ニハ多クノ場合船長ノ
外ニ漁撈長デアルトカ、漁業ノ事務長ノヤ
ウナ職務ヲ執ル人ガ乘ッテ居リマシテ船長
ト共ニ漁船ヲ指揮スル役目ノ人ガ居ル譯デ
アリマスガ、ソレ等ノ人ハ勿論組合員デハ
アリマセヌデ、多クハ其組合員ニ使ハレテ、
船ニ船長トシテ、或ハ其他船長以外ノ漁船
ノ指揮者トシテ乘ッテ居ルト云フ場合ガ普
通デアリマスガ、十八條ノ趣旨ハ組合員
ハ損害ノ發生ト云フコトニ付テ、苟モ故意
ヤ又ハ重大ナル過失ガアッテハナラナイ、損
害ヲ出來ルダケ未然ニ防グト云フコトニ付
テ、組合員ニ誠實ニ損害防止ノ義務ヲ持タ
セルコトガ、是ハ獨リ保險ノ政策上ノミナ
ラズ、漁業ノ發達ノ政策ノ上カラ見マシテ
モ必要ナコトデアリマスガ、此組合員ノミ
ナラズ、保險ノ目的トナッテ居リマスル船
自體ニ付テ、最モ重大ナ關係ヲ持ツノハ、組
合員其人ヨリモ寧ロ船長、又船長以外ノ漁
船ノ指揮者ト云フモノノ漁船ノ取扱如何ガ
損害ガ發生スルシナイト云フコトニ非常ニ
關係ノ深イコトデアリマスカラ、其組合員
ノミニ對シテ、故意、重大過失ト云フモノ
ヲ避ケルト同時ニ、船長其他ノ漁船指揮者
ノ故意ノ場合モ組合員ノ故意、重大過失ト
同樣ニ免責ノ事由ニスル必要ガアル、ソレ
ハドウ云フ必要カラカト申シマスト、先程
御話申上ゲマシタヤウニ、損害ヲ出來ルダ
ケ未然ニ防グ爲ニ義務ヲ負ハセルコトガ、
保險制度ノ上ニ於キマシテモ、又其他ノ意
味ニ於キマシテモ必要ナ事デアル、斯樣ニ
考ヘテ設ケラレタ規定デアリマシテ、船長
ニ付テ申セバ、尙ホ御承知ノ通リ商法ノ規
定デハ、船長ハ又獨立ノ船ニ付テ權限ヲモ
持ッテ居ルノデアリマスカラ、組合員タルト
否トニ拘ラズ、船長ト云フ者ノ故意ニ依ル
損害ト云フモノハ、免責ノ事由ニスルコト
ガ適當デアル、斯樣ニ考ヘテ設ケタ規定デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=85
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086・小林かなえ
○小林委員 成程故意又ハ重大ナル過失ニ
低ア、損害ヲ組合員ガ自己所有ノ船ニ依ッ
テ生ズル場合ニ、補塡セズト云フノハ當然
デアル、ソレカラ船長或ハ指揮者ガ所有者
デアル組合員ト同ジヤウナ意思狀態ヲ以テ
ヤッタ場合モ、是ハ同一ニ見テ宜カラウト思
フ、併ナガラ船長或ハ指揮者ガ、寧ロ組合
員ニ損害ヲ與ヘルヤウナ考デ船主ニ反對ノ
意見ヲ以テ、船主ヲイヂメテヤラウト云フ
ヤウナ考デ、船ニ損害ヲ與ヘルト云フヤウ
ナ場合モ、無論此中へ入ルモノダト思ヒマ
スノデ、ソレハ普通ノ法律ノ立前カラ行ク
ト、少シ性質ガ違ヒマスノデ、少シ不當ノ
規定デハナイカト私ハ思ッタノデアリマス
ガ、併シサウ云フ雇船長、或ハ指揮者ヲ持ッ
テ居ルコトガ組合員ニ責任ガアルノダ、斯
ウ云フ意味デ、是ガ結局補塡ヲサレナイコ
トニ決メラレタノデアラウト思ヒマス、是
ハ併シ敢テ反對スル譯デハアリマセヌガ、
「其ノ他漁船ヲ指揮スル者ノ故意ニ因リテ」
ト斯ウシテアリマスガ、此指揮ト云フモノ
ハ、現實ニ船ニ乘ッテ指揮スル場合ヲ言フノ
デアリマスルカ、自分ガ陸上ニ居ッテ、船
乘ッテ居ルノヲ指揮スルヤウナ場合ガ時ニ
アルカモ知レマセヌガ、サウ云フ場合ハ含
ミマスカ、其點ヲ一ツ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=86
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087・原辰二
○原政府委員 其點ハ前段ノ仰セノ意味デ
アリマス、現實ニ船ニ乘込ンデ指揮スルヤ
ウナ場合ヲ言フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=87
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088・小林かなえ
○小林委員 サウシマスルト、指揮スルト
云フコトヲ、主人ガ言付ケテ指揮者ノ位置
ニ立ッタノデハナク、主人ノ意思トハ全然別
個ニ船ノ中デ自然ニ指揮者ガ出來テ、其指
揮者ノ意思ニ依ッテ、指揮者ノ故意又ハ重大
ナル過失ニ依ッテ此損害ヲ生ジタ場合、是モ
ヤハリ同一ニ觀察スベキモノデアラウト思
ヒマスガ、如何デアリマセウ、何時モ主人
ガ指揮者デアルコトヲ知ッテ置カナケレバ
ナラヌカドウカト云フコトガ、本條ノ問題
ニナルト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=88
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089・原辰二
○原政府委員 此船ノ職員ノ權限責任ノ關
係ハ、中々遞信省關係ノ船舶法デアリマス
トカ、實ハ色々ナ法律ガアリマシテ、複雜
ナンデアリマスカラ、尙ホ補足的ニ說明員
ノ方カラ說明ヲ御聽キ戴イタ方ガ適當カト
思ヒマスガ、只今御話ノヤウニ、船主ハ別
ニ命令ヲ下シタ譯デハナカッタガ、船ニ乘ッ
テ行ッタ連中ノ中ニ、事實上此指揮ヲスル者
ガ出タ、サウ云フ場合ハ此處デ言フ指揮ス
ル者ト見ルコトハ、私ハ當ラナイ、斯樣ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=89
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090・小林かなえ
○小林委員 サウ致シマスルト、指揮スル
者ガ誰デアルカト云フコトヲ、船主ガ認識
シテ居ラナケレバ本條ノ適用ヲ受ケナイ、
卽チ損害ノ塡補ヲ受ケルコトガ出來ル、斯
ウ云フ風ニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=90
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091・寺田省一
○寺田農林書記官 只今第十八條ノ漁船ヲ
指揮スル者ニ付テノ御尋デゴザイマスガ、
船長ト申シマスノハ、二十噸以上ノ漁船ニ
付キマシテハ、船長ガ法定職員トシテゴザ
イマスガ、二十噸未滿ノモノニ付キマシテ
ハ、法定職員トシテノ船長ガゴザイマセヌ、
其場合ノ船長ニ該當スル者モ、組合員ガ任
命致シマシタ場合ガ、主トシテ此漁船ヲ指
揮スル者ニ當ル譯デゴザイマス、尙ホ船長
ニ付キマシテハ、漁船所有者ニ代リマシテ
ノ法定代理權ガゴザイマスカラ、其意味デ
船長其他漁船ヲ指揮スル者ノ規定ヲ置イテ
アル譯デゴザイマス、以上御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=91
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092・小林かなえ
○小林委員 サウ致シマスト、法定代理權
ノアル程度ノ指揮者デナケレバ、本條ニハ
入ラヌト云フコトニナリマスト、結局船主
ハ船主ノ知ラナイヤウナ人ガ指揮者ニナッ
タヤウナ場合ニハ、玆ニ入ラナイコトニナ
リマスカ、卽チ二十噸以上ノ場合ニハ船長
ト言フケレドモ、二十噸以下ノ場合ニハ指
揮スル者デアルト云フノデ現ハシテアルノ
デアルト云フ風ニ、今御答辯爲スッタヤウデ
アリマスガ、サウシマスト船主ハ一向傭ッタ
ノデモ何デモナイ、偶〓船ノ船長ガ、例ヘバ
今申サレマシタヤウニ病氣デ倒レタ、或
全然仕事ヲスルコトガ出來ナイノデ、之ニ
誰カ代ッテヤッタ、或ハ二十噸以下ノ船ニ於
テハ指揮スル者ト-船主ノ知ッテ居ル人
ハ指揮ヲシナカッタガ、其他ノ者ガ指揮ヲシ
タ、是ガ故意又ハ重大ナル過失ニ依ッテ損害
ヲ生ジタト云フ場合ニハ、十八條ニ依ル除
外例ヲ受ケナイデ損害賠償ノ補塡ヲ受ケマ
スカドウデスカ、此點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=92
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093・寺田省一
○寺田農林書記官 只今ノ點デゴザイマス
ガ、船長モ已ムコトヲ得ナイ場合ニハ、自
己ニ代ッテ船舶ヲ指揮スベキ者ヲ命ジマシ
テ、之ニ委任スルコトガ出來ルヤウニ、商
法ノ規定デナッテ居リマス、ソレカラ船長、
其他漁船ヲ指揮スル者以外ノ人ノ故意、或
ハ重大ナル過失デアリマスレバ、是ハ當然
保險者ガ拂フベキモノト考ヘテ居リマス、
卽チ免責ノ程度ヲソレ程擴メマスコトハ、
組合員ノ利益ヲ侵スコトニナリマスノデ、
最小限度ニ致シタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=93
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094・小林かなえ
○小林委員 サウスルト此船長、又ハ指揮
スル者ノ故意、又ハ重大ナル過失ニ依ッタ場
合ニ、塡補ヲシナイト云フコトハ、民法ノ
七百十五條ノ傭主ト被傭者トノ關係ニ於ケ
ルヤウナ、一種ノ專任監督ノ義務ガアルヤ
ウナ連絡關係ガアルカラ、此場合ヲ除外ス
ルト云フノデアリマスカ、若シサウ云フ解
釋ニナルト云フト、船長ヤ此指揮者タル位
置ニ立ッテ居ル者ガ、船主ニ損害ヲ及ボシ
テヤラウト云フ惡意デ、船ニ損害ヲ與ヘタ
ト云フ場合トハ、少シ事情ニ於テ違フヤウ
デスガ、兩方トモ含ンデ宜シイノデアルカ、
卽チ民法七百十五條デハ傭ハレタル者ガ人
ニ損害ヲ與ヘル、其場合ニ傭主モ專任監督
ノ證明ガ付カナイト、證明ヲ受ケル人ノ損
害ヲ與ヘタコトニ依ッテノ責任ヲ受ケルノ
デナクテ、自分ニ傭ハレテ居ル人間ニ對ス
ル專任監督ヲ怠ッタト云フ意思上ノ缺點ガ
アルモノダカラ、損害賠償ノ責ニ任ズルノ
ダト云フ、斯ウ云フ理窟ヲ取ッテ居ルノデス
ガ、此場合ハ本法ノ十八條ノ場合ハ船長、或
ハ指揮者ガ主人ヲイヂメテヤラウト云フ場
合ニハ、主人ハ寧ロ自分ガ被害者ニナルノ
デスカラ、サウ云フヤウナ場合マデモ、損
害ヲ補塡シナイト云フノハ、少シ可哀サウ
デハナイカト云フ風ニモ考ヘラレマスガ、
如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=94
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095・寺田省一
○寺田農林書記官 只今ノ點デゴザイマス
ガ、船長ハ商法ノ規定ニ依リマシテ、獨立
ノ法定代理權ヲ持ッテ居リマス、或ル程度マ
デ船長ガ船主ニ代リマシテ、處分ヲ爲シ得
ルコトニナッテ居リマス、其爲ニ別個ニ船
長ノ責任ガ規定サレテ居リマス、ソレデ此
點ヲ船長ノ故意、又ハ惡意ノ點マデ塡補ス
ルコトニナリマスト、船長ノ方ハ商法ノ其
規定ニ依ル職務施行ノ責任ヲ負ハナイト云
フコトニナリマスノデ、却テ漁船ノ道德的
危險ヲ誘發スル虞ガゴザイマスノデ、斯樣
ニ致シテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=95
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096・紫安新九郎
○紫安委員長 小林君ノ御質問ヲ留保致シ
マシテ、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後零時二十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X01219370317&spkNum=96
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