1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
小運送業法案(政府提出)
日本通運株式會社法案(政府提出)
—————————————————————
會議
昭和十二年三月二十日(土曜日)午前十時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 岡田伊太郎君
理事 平野光雄君 理事 中井川浩君
理事 星島二郎君 理事 紅露昭君
清寛君 中川重春君
柏木清治君 植村嘉三郎君
鵜澤宇八君 福田關次郎君
田中好君 鶴惣市君
南條徳男君 三鬼鑑太郎君
鈴木文治君 福田耕君
出席國務大臣左の如し
商工大臣兼鐵道大臣 伍堂卓雄君
出席政府委員左の如し
鐵道次官 喜安健次郎君
鐵道省運輸局長 新井堯爾君
鐵道省經理局長 工藤義男君
本日の會議に上りたる議案左の如し
小運送業法案(政府提出)
日本通運株式會社法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=0
-
001・岡田伊太郎
○岡田委員長 開會致シマス、平野君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=1
-
002・平野光雄
○平野委員 豫テ私ハ委員長ト御打合セヲ
シテ、此委員會ノ審議ヲ捗ラセル爲ニ、成
ベク質問ノ重複セヌヤウニ、斯ウ云フ趣旨
カラ私ハ遠慮シテ居リマシタ、皆サンノ質
問ノ終ッタ後皆サンガ質シ殘シタ所ヲ私共
ノ立場カラ伺ヒタイ、斯ウ云フ積リデ豫テ
委員長ニ御願シテ置キマシタガ、私ノ質サ
ントスル中ノ一點ニ、マダ皆サンノ觸レテ
居ラヌ點モアルシ、ソレニ昨日カラノ委員
長ノ、成ベク端折ッテ進捗サセタイト云フ御
希望モアリマスノデ、私ノ今申上ゲルコト
ガ後廻シニナッタ爲ニ、或ハ難題ヲ吹掛ケテ
此審議ヲ延バスト云フヤウナ誤解ヲ招クコ
トモ、不本意ナコトデアリマスカラ、玆デ
一應政府ニ御所見ヲ伺ッテ置キマシテ、尙ホ
皆サンノ質間ヲ伺ッテ、皆サンノ質問ニ漏レ
ガアレバ、私後カラ又質問ヲ致シタイ、豫
メ御諒承願ヒマス、私ノ伺ヒタイ點ハ、兩
法案ノ重點トスル所ハ免許制、言ヒ換ヘレ
バ營業ノ自由ヲ束縛シ、制限シ、以テ小運
送業界ノ統制改善及强化ヲ圖ラウト云フノ
デアル、營業ノ自由ト云フ點ニ於テ、少ク
トモ憲法ノ精神ニ悖ル惡法ト言ヘバ、少シ
語弊ガアルカモ知レマセヌガ、少クトモ吾
吾憲法ニ忠ナラントスル者ノ好マザル法律
デアル、善カラザル法案デアルト云フ意味
ニ於テ、不善法ト申シマセウカ、不良法ト
申シマセウカ、是ダケハ確カダラウト思フ、
先達テ紅露君ヨリ特ニ小運送業法案ノ中ノ
各條ニ亙ッテ、取締竝ニ罰則ノ點ニ付テ指摘
サレテ居リマス、紅露君ノ用語ハ隨分過激
ニ過ギテ居ッタヤウデアリマスガ、其指摘セ
ラレル所ハ肯綮ニ中ッテ居ッタモノト信ジマ
ス、私ハ後刻申上ゲル趣旨ニ於テ、紅露君
ト同樣ニ此法案ニ織込マレタ精神、其方針
ハ相當考慮ヲ要スルノデハナイカ、紅露君
ノ質問ニ對シテ、大臣ハソレハ相當「ブレ
ーキ」ヲ掛ケル、制動機ヲ用ヒル、ソレニ
ハ施行細則デ十分注意ヲスルト、斯ウ云フ
御答辯デアリマス、左樣デアリマセウ、ケ
レドモ紅露君ガ言ハレタ通リ、施行細則ト
云フモノハ後カラ當局ノ方ガ御自由ニ御作
リニナルモノデアッテ、隨テ議會ノ辯明ト施
行細則ノ實際トガ相違シタト云フコトハ、
今日マデ類例ガ少クナイノデアリマス、私
ハ此意味ニ於テ、是ハ吾々同僚ニハ相當反
對ノ意見ガアリマスガ、併シ業界ノ今日ノ
現狀カラ見テ、統制改善ヲ圖ラナケレバナ
ラヌト云フ其點ヲ諒ト致シマシテ、出來ル
コトナラバ吾々同僚ノ意見ヲ纒メテ、此法
案ヲ通過サセタイト云フ私ハ考ヲ持ッテ居
リマス、何分ニモ其安心ノ行ケルト云フ見
透シガ付カヌト云フト、同僚ノ間ニ議ヲ纒
メル上ニ於テ困難デアリマス、大臣ハ施行
細則ニ於テ必ズ「ブレーキ」ヲ掛ケルト仰シ
ヤッテ居リマス、蓋シ此法案ガ出來テ居ル以
上、施行細則ニ付テモ十分御用意ガアルカ
ト思ヒマスガ、施行細則ノ全文ヲ吾々ニ御
明言ヲ願ヒタイ、御示シヲ願ヒタイ、之ヲ
私ハ初メニ伺ヒタイノデスガ、何故我々
ガ、然ラバ左樣ナコトヲ申スカト云フ點
ニ付テ、一應大臣ニ御聽取願ヒタイ、本
會議デモ亦委員會デモ大臣ノ御說明ノ中
ニ、此問題ハ二十年來ノ懸案デアッテ、相
當ニ沿革ガアリ、殊ニ小運送制度調査會ニ
懸ケテ、玆ニ至ッタト云フ御說明ガアリマ
シタ、其通リデアリマス、併ナガラ此案
ノ由ッテ來タル所ニ付テハ、大臣モ昨今
鐵道大臣トシテ御就任デアリマスカラ
シテ、マダ本當ニ私ハ御分リニナッテ居ナイ
ダラウト思フ、隨テ吾々ノ知ル範圍ニ於テ
·吾々モ生兵法デアリマスガ、其點ヲ明
ニシテ鐵道大臣ノ御考慮ヲ仰ギタイ、吾々
ノ知ル範圍ニ於テ二十年來此小運送ニ付
テ、鐵道當局ガ御考ヘニナッテ居ルコトハ、
要スルニ業界ヲ統制シテ出來ルダケ單純
化シヨウ、是ハ蓋シ年來ノ事務當局ノ御
方針デアリ、精神デアル、勿論國有鐵道
ノ本來ノ使命カラ致シマシテモ、附帶事業
トシテノ一貫作業ト云フコトハ、是ハ事務
當局トシテ御考ヘナルコトハ當然デアリマ
セウ、其現レガ或ハ省營「バス」トナッテ現レ
テ參ッテ居ルシ、又此小運送ニ付テモ出來得
ルナラバ單純化シ、統制化シテ、サウシテ
鐵道ノ御手デヤリタイ、サウ云フ事務上ノ
煩ヒガナケレバ、サウシテ事情ガ許スナラ
バ、鐵道デ以テ、卽チ國營デオヤリニナリ
タイ位ノ統制ノ御考ヲ持ッテ居ルノヂヤナ
イカ、私ハ半バ想像デアリマスケレドモ、
蓋シ中ラズト雖モ遠カラズト思フ、旣ニ
曩ニハ公認制ヲ布キ、又仙石鐵道大臣ノ
下ニ於テハ、一驛一店制ヲ以テ臨マントシ
テ、勿論一驛一店制ノ時弊自ラ相伴ヒ、弊
害ノ由ッテ來ル所、今日ノヤウナ指定ノモノ
モ現レテ來テ、詰リ荷主大衆ニ及ボス弊害
ト云フモノハ、偶〓斯ウ云フ混亂狀態ヲ導イ
テ來タ一ツノ原因ダラウト思フ、承ル所ニ
依レバ、是ハ私、慥カ仙石鐵道大臣カラ直
キ〓〓承ッタト思ッテ居リマスガ、アノ一驛
一店主義ヲ以テ臨マントシタ時ニ、事務當
局ノ起案サレタモノハ、ヤハリ今日ノ免許
制度デアッタ、流石ニ今日ノ大臣ト同樣ニ技
術者カラ出ラレタ仙石サン、鐵道ハ營業ナ
リト言ッテ、今マデニナイ看板ヲ揭ゲタ程ノ
變リ者デアッテ政治ト云フモノニハドチラ
カト云フト無頓著ナ人デアル、此無頓著ナ
方モ尙ホ憲法ニ立脚シテ、營業制ト云フ免
許制ヲ奪フト云フコトハ宜シクナイト云フ
大臣ノ見解カラ、事務當局ノ起案サレタモ
ノヲ削ッタ、事務當局カラ言ハスレバ、佛作ッ
テ魂ヲ入レナイ、果シテ一驛一店ダケノ行
政手段デ行カウト思ッタノガ、後カラシテ今
日ノヤウナ問題ヲ起シタ、ダカラ事務當局
ノ御考ニナルノハ先程申シタ通リ、此附帶
事業ヲ通ジテノ一貫作業ヲシタイト云フ熱
意ト、其希望ヲ有セラレテ居ルコトハ、是
ハ疑ヒナイ所デアル、是モ一面ニ於テ結構
デアリマセウ、斯ウ觀ジ來リマスト云フト、
出來ルダケ纒リノ宜イモノニシタイ、單純
化シテ行キタイト云フコトガ、鐵道當局ノ
從來ノ方針デアルナラバ、其裏カラ見ル時
二、此小運送業ガ出來タ時ニ、而モ此各條
ニ亙ッテノ取締罰則ト云フモノヲ吾々ガ見
タ時ニ、何トナク疑心暗鬼ヲ生ズルト考ヘ
ラレルコトハ、今ノ鐵道當局ノ御方針ニ依
ル單純化、出來ルナラバ一驛一店主義ニ迄
持ッテ行キタイト云フ、其處ニ吾々ノ神經ニ
觸レルモノガ、此案ノ中ニ織込マレテ居ル
ノヂヤナイカ、斯ウ考ヘマスト、各條ニ互ツ
テノ取締ト云フモノハ、餘程此法案トシテ
ハ少シ行過ギタモノヂヤナイカ、念ガ入ッタ
モノヂヤナイカ、現ニ此十六條ノ如キ「小
運送業者ハ其ノ代理人、戶主、家族、雇人
其ノ他ノ從業者ガ其ノ業務ニ關シ本法ニ違
反シタルトキハ自己ノ指揮ニ出デザルノ
故ヲ以テ其ノ處罰ヲ免ルルコトヲ得ズ」
トアリマス、勿論是ハ吾々ノ選擧法ノ方
デ言ヘバ連坐規定ノヤウナモノデ、酒造稅
法其他ニモ斯樣ナ法文ニ罰則ノ織込マレテ
居ルコトハ私ハ知ッテ居リマス、併シ凡ソ此
小運送ニ從事シテ居ル者ハ泣カシタクナイ、
無智デ法律ヲ知ラザル者デアル、斯樣ナ人
ガ違反シタ場合ニ於テ、其業主ガ責任ヲ負ッ
テ行クト云フコトヲ考ヘマスト、餘程是ハ
危險デハナイカ、當局ノ御考ニ依レバ、今
日ノ指定非指定ヲ通ジテ七千近クモオアリ
ダト云フケレドモ、此中ノ大半ハ此法律ニ
觸レテ裏カラ淘汰サレテ行ク、勿論當座ハ
此委員會ニ於ケル御辯明モアリマスルカラ
シー、當局トシテ左樣ナ厄介ナコトハ致シ
マスマイ、無茶ナコトハ致シマスマイケレ
ドモ、日ヲ經ルニ從ッテ大手搦手カラ段々淘
汰サレテ行ク、此立前カラ行クト、今一ツ
ハ蓋シ今度ハ業者自ラモ共存共榮、自衞ノ
立場、自發的ノ立場ト云フ點カラ、巧妙ニ
彼等ヲ一元化シテ、玆ニ又一驛一店主義ト
云フモノガ實現スルノデハアルマイカ、是
ハ或ハ杞憂カモ知レナイ、此間紅露君ハ氣
狂ヒニ刄物ト云フ不穩ノ言辭ヲ用ヒラレマ
シタ、私ハ鐵道大臣ヲ氣狂ヒ扱ニスル氣持
ハアリマセヌガ、世ノ中ニハ正氣ノ氣狂ヒ
ガアル、現ニ刄物ヲ持ッテ居ル氣狂ヒガアル、
之ニ類シタコトニ依ッテ宸襟ヲ惱シ奉リ、前
議會長クモ類例ノナイ御詔勅ヲ賜ッタ、其結
果ガ及ボシテ斯樣ナ逆轉、後退超然内閣ガ
出來テ、アナタ自ラガ兩大臣ヲ兼ネラレテ、
マルデ定九郞ト與市兵衞ノ一人二役デ、アッ
チヘ〓リ、コッチヘ〓リ、キリ〓〓舞ヒヲシ
テ居ル、吾々ハ此法案ヲ審議スル時ニ、營業
ノ自由ト云フ容易ナラザル立前ニ於テ編出
サレタ此法案ニ對シテモ、吾々ハ能ク考ヘ
ナケレバナラヌ、鐵道省ハドウ云フ考ヲ持ッ
テ居ラレルカ、今又世ノ中ハ隨分變ッテ來テ
居リマス、仙石サンノ時代ナラ、事務當局
ガ斯ウ云フモノヲ御出シニナッテモ、仙石サ
ンノ建前カラ斯ウ云フモノハイカント言ハ
レルニ相違ナイ、時代ノ產物、昔ハ冗談カ
ラ駒ガ出ルト云フコトガアルガ、今ハ機關
銃カラ駒ガ出ル、斯樣ナ危險性ノアル、憲
法ニ觸レル所ノ法案ヲ出シテ、是ガ時代ノ
流レヲ成シテ居ル、此法案ト今マデ事務當
局ノ御執リニナッタ御方針トヲ裏打ヲシテ
透シテ見タ時ニ、ソコニ「ナチス」模樣ガ出
來「フアッショ」模樣ガ出來新官僚色ガ出
來テ居ルト見ナケレバナラヌ、是ハ嘘カ本
當カ知リマセヌガ、政友會ノ方々カラ漏レ
テ來ル聲デアリマス、前田サンガ之ヲ御作
リニナッタ時ニハ、更ニ此上ニ七八條ガ加ッ
テ二十六條カ五條ニナッテ、更ニ是ヨリモ制
裁ノ極端ナモノガ入ッテ居ッタ、前田サンガ
是デハドウモ衆議院ハ如何ニ何デモ通ルマ
イカラト言ッテ、ソレ等ヲ削リ、立法的技術
ニ依ッテ整理サレタモノガ是ダト承ッテ居リ
マス、私ハソレヲ別ニドウ斯ウ言フノデハ
アリマセヌケレドモ、時代ノ流レ、時代ノ產
物ト云フモノガ玆ニ手傳ッテ、吾々ニ斯ウ云
フ法案ヲ强ユルト云フコトハ、私ハ玆デ大
イニ考慮ヲ要スルモノデハナイカト思フ、
勿論先程申ス通リ、業界ノ混亂其他ノ事情
モアリマシテ、此改善ヲ要スルト云フコト
ハ、モウ是ハ諒トシナケレバナリマセヌ、
併シ案其モノトシテ見ル時ニ、吾々ハ非
常ニ危險ヲ感ズル、然ルニ大臣ハ左樣ナコ
トハナイ、必ズ「ブレーキ」ヲ掛ケル、制
動機ヲ掛ケル、ソレハ施行細則ニ依ルカラ
安心シテ吳レロト云フノデスケレドモ、今
日マデノ當局者ガ委員會ニ於ケル-議會
ニ於ケル辯明ト、其生レ出テ來ル施行細則
ト云フモノハ、決シテ一致シテ居リマセヌ、
何時モ喰違ヒガアリマス、デスカラ私ハ此
意味ニ於テ大臣ハ虛心坦懷ニ其案ヲ全部御
示シニナッテ、吾々ガソレデ安心ガ行クト云
フナラバ、吾々ノ間ノ議ヲ纒メテ、之ヲ通
過セシムルコトニハ大イニ努力致シマセ
ウ、此際又委員長ニモ一ツ御考ヲ願ヒタイ、
勿論會期ガ迫ッテ來テ居ルカラ、出來ルコト
ナラバ吾々ノ當然ノ職責カラシテ、審議ヲ
急ギタイ、御覽ノ通リ吾々民政黨ノ委員ハ、
私ヲ初メ此席モ外サズ、他ノ委員ノ方モ決
シテ審議ヲ妨害ヲスルト云フ、少クトモ疑
ノアルヤウナ質問ハ致シテ居リマセヌ、出
來ルコトナラバ吾々ハ十分職責ヲ盡スト云
フ考デヤッテ居ルノデアリマス、一寸見ルト
云フト、ナニ是ハ僅ニ三千五百万圓ノ會社
ガ出來ルダケダト、御考ヘニナルカモ知レ
ナイガ、少クトモ此法案其モノガ由ッテ來
ル時代ノ精神ト云フモノハ、餘程考ヘナケ
レバナラヌ、私ハ樞密院ノ老人ノヤウニ憲
法ノ番人ノヤウナコトハ申シマセヌ、少ク
トモ吾々ハ國民ノ代表者トシテ、職責上憲
法ノ忠僕デナケレバナラヌ、苟モ國民ノ自
由權利ト云フモノニ、幾分ノ異變ヲ感ゼラ
レルモノニ對シテハ、吾々ハ餘程愼重ニシ
ナケレバナラヌ、一波ガ萬波デス、斯ウ云
フ法案ヲ小サイモノダカラ宜イト言ッテ、吾
吾ガ之ヲ輕々ニ扱ヒ、容易スク通セバ、次
ニ來ルモノハ何デアリマセウカ、電力國家
管理案ト云フモノモ出マセウ、經濟機構ノ
改革ト云フモノモ出マセウ、餘程此點ニ於
テハ委員長ヲ初メ、吾々議員ノ職責ニ於テ、
輕ク扱フコトハ出來ナイ、法其モノハ大シ
タコトハナイケレドモ、之ニ依ッテ生レル時
代ノ精神ト云フモノニ對シテハ、吾々ハ將
來ノ責任ヲ持タナケレバナラヌ、是ハ委員
長モ持タナケレバナラヌ、決シテ委員會ヲ
早ク終フバカリガ能デハナイ、若シ後日ニ
ナッテ斯ル法案ニ對シテ、相當憲法上ノ危機
ガアリ、何カ將來ニ過チガアレバ、其責任
ヲ負フ者ハ委員長デアリ、吾々モ亦其一部
ノ責任ヲ負ハナケレバナラヌ、特ニ委員會
デ審議シタ吾々ニ、其重責ト云フモノハ、
ヤハリ歸セラレナケレバナラヌ、此點ニ於
テハ政府モサウデス、此委員會ニ徵シテモ、
大臣ガ定九郞ト與市兵衞トノ二役ヲヤッテ
居ッテハ、審議ハ盡セルモノデハアリマセ
ヌ、若シ會期モ延サズ此儘デ行ッテ、此法案
ノ審議ガ盡セヌ場合ガアレバ、ソレハ私共
ノ責任デハナイ、政府ノ責任デアル、併シ
少クトモ會期ハ三日ヤ四日ハ延ビル、密口
五日位ハ延ビルベキ當然ノ運命ニアルト思
フ、ソコデ吾々トシテハ斯ノ如キ法案ハ
決シテ輕視スベキモノニ非ズ、餘程愼重ニ
考ヘナケレバナラヌト思ッテ居ルガ、此意味
ヲ大臣モ能ク御聽取ヲ願ヒ、委員長モ御考
願ヒタイ、私ハ決シテ議事ヲ妨害スルモノ
デハナイ、出來ルナラバ滑カニ進捗サシタ
イノデアリマスガ、唯餘リニ急ギ過ギテモ
好結果ハ得ラレマセヌ、此法案ハ時代ノ流
レカラ考ヘテモ、御同樣ノ職責上十分ニ愼
重審議ヲ盡スベキモノデアッテ、徒ニ長々シ
イ質問ヲシテ審議ノ妨害ニナルヤウナコト
ハイケマセヌガ、十分ニ理ノアル所ハ-
昨日永山君ノ御質問ノ時ニ、吾々ハ大イニ
傾聽ニ値スルト思ヒマシタ、サウ云フ有益
ナ質問デアルナラバ、今少シク政府モ委員
長モ雅量ヲ以テ、言議ヲ盡シタ上デ以テ、
十分ニ議ヲ纒メテ案ヲ通シタイト思ヒマス
ガ、今私ガ申上ゲタ施行細則ニ付テ、政府
ノ御考ヲ一應承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=2
-
003・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 平野君ノ詳細ナ御質問、
御意見ニ對シマシテハ、敬意ヲ表シマス、
ナゼ免許制度ヲ布カナケレバナラナイカト
云フ理由ニ付キマシテハ、政府ノ意見ハ度
度申上ゲマシタカラ、其點ハ省略致シマス
ガ、施行細則ニ付キマシテハ、マダ出來テ
居リマセヌ、ト云フノハ是ハ昨日モ言明致
シマシタヤウニ、此法ノ適用ヲ誤リマスト、
公衆ノ利益ノ爲ニ設ケマシタ法律ガ却テ惡
用サレル虞ガアリマスノデ、ソレデ是ハ鐵
道省限リデナシニ、業界ノ意見ヲ能ク聽キ
マシテ、サウシテ御相談ヲシテ細則ヲ拵ヘ、
又勿論議會ニ於ケル委員ノ方々ノ御意見
等モ能ク頭ニ入レマシテ、拵ヘタイト考ヘ
テ居リマス、拵ヘテシマヒマスト中々改メ
ルコトガ實ハムヅカシイノデアリマスカ
ラ、能ク御意見ヲ尊重シ、殊ニ業界自身ノ
意見ヲ徵シマシテ、愼重ニ取扱ヒタイト思
フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=3
-
004・平野光雄
○平野委員 今ノ大臣ノ御答辯デ、施行細
則ハマダ出來テ居ラヌ、是カラ諸方面ノ意
見ニ徵シテ立案スルノダト云フ御言明デア
リマス、併シ吾々ノ先程申ス通リ、危虞ノ
念ヲ懷クコトハ、鐵道當局ノ傳統ノ小運送
業ニ對スル御方針ト相俟ッテ、法案ノ全文ニ
互ッテ頗ル危虞ノ念ヲ懷クノデアリマス、此
審議中ニ施行細則ノ全文若クハ〓要ヲ、御
示シニナラレナイトアレバ、吾々ハ又別ノ
方法ニ於テ政府ト御相談ヲスル機會ガアル
ト思ヒマス、私ハ是ニ於テ其點ヲ保留致シ
マス、若シ又先程申シタ通リ、皆樣方ノ順
次ノ御質問ニ依ッテ、私ガ質サントスル所ガ
皆樣ノ質問ノ中ニ漏レテ居ッタナラバ、私ハ
我黨ノ立場トシテ、政府ノ御所見ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス、其點今一度念ヲ押シテ置キ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=4
-
005・岡田伊太郎
○岡田委員長 宜シウゴザイマス-中川
重春君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=5
-
006・中川重春
○中川委員 私ハ二十年來直接運送業者ト
シテ、立ッテ參リマシタ者デアリマシテ、隨
テ御尋致シタイコトモ數々アルノデゴザイ
マス、併シ大體本會議竝ニ委員會ニ於テ、
委員ノ方々カラ質問セラレマシタ事柄以外
ニ、重複ニ涉ル點ハ避ケマシテ、大臣ノオ
居デニナル中ニ、業者ガ最モ不安ヲ感ジテ
居リマスル一二ノ點ダケ御伺ヲ致シマス、
其他ハ大臣ノ時間ノ御都合ガオアリニナリ
マスレバ、政府委員ノ方カラ大臣ヲ代理シ
テ、大臣ノ責任ニ於テ御答辯ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス、先ヅ御尋致シタイコトハ、
他ノ委員ノ方カラモ、ソレニ類似シタ御尋
ガアッタノデアリマスルケレドモ、私ハ運送
業者ト云フ方面ノ立場カラ、非常ニ不安ヲ
感ジテ居ル點ヲ、一二御尋致シタイノデア
リマス、本會議ニ於ケル三好君ノ質問ニ對シ
マシテ、大臣ハ斯ウ云フ御答辯ヲ爲サッテ居
ルノデアリマス「指定竝ニ非指定兩者ヲ共ニ
免許致シマス結果、從來指定運送業者ニノ
ミ鐵道省ガ行ッテ居リマシタ請負制度ヲ、更
ニ非指定運送業者ニモ均霑サセル考ガアル
カドウカト云フコトデアリマスガ、此鐵道
省ノ請負ト云フモノハ要スルニ宅扱ノ運
送ニ對スル請負デアリマシテ、之ヲ非常ニ
多數ノ運送業者ニ分割スルコトハ、業務ノ性
質上出來難イノデアリマスルカラ、ヤハリ
免許致シマシタ總テノ運送業者ノ中ノ或數
ダケヲ指定スルコトニナルノデアリマス」
斯ウ云フ御答辯ヲ爲サッテ居ルノデアリマ
スルガ、先般來他ノ委員ノ方カラ御尋ニナッ
テ、ソレニ對ス次官ノ御答辯ハ、從來ノ指
定運送店ハ、其儘認メルト云フ風ニ御答辯
ニナッテ居リマスルシ、ソレカラ大臣ノ御答
辯ハ、或數ダケ之ヲ認メル、例ヘバ公認非
公認トシテ居ッタ全體ノ運送店ヲ一旦認メ
テ、其中カラ或數ヲ限ッテ鐵道ノ宅扱、其他
ノ從來公認運送店ニヤラセテ居タモノヲ、
或數ヲ限ッテ認メル、ソレカラ次官ノ御答辯
ニ依リマスルト、從來ノ指定店ダケヲ認メ
ルト云フ風ニ、御答辯ニナッテ居ルヤウニ聞
カレマスルシ、ソレハドチラガ眞實デアリ
マセウカ、之ヲ御尋致シマス、或數ト云フ
意味デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=6
-
007・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 或數ト申シマシタノハ、
其數ハ時代ノ要求ニ依ッテ變ッテ來ルモノト
私ハ考ヘルノデアリマス、問題ハ作業ノ量
ニ依ルノデアリマスカラ、今日指定ニナッテ
居リマスモノハ、是ハ一ツノ永年ノ既得權
デアルト考ヘテ宜カラウト思ヒマス、何カ
間違ガアルトカ、其他ノ原因ニ依ッテ指定
ヲ取消スコトハアルトシマシテモ、ソレヲ
直チニ罷メサセルコトハ出來マセヌガ、ソ
レ以上ニ作業ノ性質カラ必要ヲ認メマスル
場合、又補關等ガ出來マス場合ニハ、今度
免許致シマシタ非指定ノ中カラ出スヤウ
ニ、自然ナルト思ヒマス、私ノ申シマシタ
或數ト云フコトハ、一定數ト云フ意味デハ
ナイノデゴザイマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=7
-
008・中川重春
○中川委員 然ラバ次官ノ御話ニナリマシ
タ通リ、從來ノ指定運送店ダケヲ認メテ、
何等カ其會社ガ解散スル、又ハ仕事ヲ止メ
ルト云フ風ナ場合ニ於テ補闘ヲスルト、斯
ウ云フ一點ニ限ラレタト云フ意味ニ解釋シ
テ差支ゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=8
-
009・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 從來ノ指定請負人ダケヲ
認メル、此「ダケ」ヲ御取リ下サレバソレデ
宜シイノデゴザイマス、若シ直セバ從來ノ
指定ハ其儘認メマスガ、作業ノ性質上將來
其數ヲ增サナケレバナラヌコトモ起ルデア
リマセウシ、又從來ノ指定ノ中デ缺ケルモ
ノモ起ッテ來ルデアリマセウ、サウ云フ場合
ニハ補闘ノモノモ、ソコヘ加ヘル譯デアリ
やく、斯樣ニ御解釋ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=9
-
010・中川重春
○中川委員 サウスルト指定ノ問題ハ、
店ニ限ラレテ居ラヌト云フヤウニ解釋シテ
差支アリマセヌカ、例ヘバ從來ノ指定運送
店ト云フモノガアルノデゴザイマスルガ、
其外ニ非公認ノモノハ全部免許制度デアリ
マシテ、非公認全體ヲ認メル、併シアナタ
ノ御答辯ニ依リマスト、或數ダケ之ヲ認メ
ルト云フ風ナコトニ御話ガアルヤウデアリ
マスガ、或數ト云フノハ、卽チ從來ノ指定
運送店ノ外ニ、何等カ作業上ノ關係其他ノ
必要ガアレバ、他ニモ亦認メテヤル、斯ウ
云フ意味ニ解釋シテ差支ゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=10
-
011・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 私ノ或數ト申シマシタノ
ハ、指定請負人ヲ入レタ全體ノ或數ト云フ
意味ナノデアリマス、詰リ指定運送業者ノ
ミデヤッテ行クヤウニ限ルノデナシニ、作業
ノ消長ニ依リマシテ、無論增シテ行ク方バ
カリデアリマスルガ、其量ガ增シテ行ケバ
仕事ノ方モ多クナッテ參リマスルカラ、ソコ
デ今ノ指定運送業者ダケデハ足リナイ場合
ガ、想定サレル譯ナノデアリマス、ソレカ
ラ又補闘ト云フ場合ヲ考ヘマシテ、要スル
ニ宅扱ノ作業ノ量ニ依ッテ、將來漸次增スコ
トガアル、ソレニ對シテ必要ト認メル或ル
數ガナケレバナラヌ譯デアリマスルカラ、
ソレヲ標準ト致シマシテ必要ニ應ジテ補充
シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=11
-
012・中川重春
○中川委員 只今大臣ノ御答辯ニ依リマス
ルト、從來ノ指定運送店以外ニ、必要ニ應
ジテハ、或數ダケ增スカモ知レヌト云フ風
ナ、御言葉ノヤウニ拜聽致シマシタガ、次
官モ同ジ御考デゴザイマセウカ、ソレハ重
要ナ問題デアリマスルカラ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=12
-
013・喜安健次郎
○喜安政府委員 只今中川サンノ御質問デ
アリマスガ、實ハ大臣ノ御返事ヲ私此席デ
承ッテ居ッタノデアリマスルガ、私ハ大臣ノ
御返事申上ゲタノヲ、斯ウ云フ風ニ理解シ
テ居リマシタ、現在指定店トシテ宅扱ノ集
荷配達ヲ下請シテ居ル者ハ、此法律實施後
ニ於キマシテモ、日本通運會社ニ元請ヲサ
セマシテ、日本通運會社ハ恐ラク國際通運
ノ事業ヲ承繼スル、事業ヲ承繼スルト云フ
コトハ取モ直サズ今ノ指定店ト國際通運ト
ノ間ニ、下請契約ヲシテ居リマス其契約モ、
承繼スルコトニナルダラウ、是ハ私ガ申上
ゲルノデアリマスルガ、サウ云フ意味合ニ
於テ、ソレヲ呑ンデ、自然本法施行後ニ於
キマシテハ、下請ヲシマスルノハ現在ノ指
定店ガヤル、併ナガラ將來ニ於キマシテ其
下請ヲサシテ居ル者ニ非常ナ不都合ナ所爲
ガアッテ、ヤラセテ置ク譯ニ行カナイト云フ
ヤウナ場合ニハ取替ヘル、取替ヘル時ニハ
新シイ者ガ入ッテ行ク、或ハ又何カノ都合デ
廢業シタイト云フヤウナ場合ニ、新シイ者
ヲ以テ補充シナケレバナラヌ、斯ウ云フ事
情ガアル、ソレカラ只今一寸大臣ノ仰シヤッ
タノハ、多分從來一驛ニ於キマシテ大體一
店、澤山ノ者ニ下請ヲサスト云フコトハ却
テ面白クナイ、斯ウ云フ意味カラ一店デヤッ
テ居ッタガ、非常ニ特殊ナ事情ガ生ジテ、
店デハ困ルト云フヤウナ事情デモアル場合
ニ、又殖エルコトガアルカモ知レヌト云
フヤウナ意味合ノ御心持デ、申上ゲタノデ
ハナイカ、私ハ實ハ大臣ト打合セテ居ナイ
ノデスケレドモ、サウ云フ風ニモ私取レマシ
タノデスガ、併シ實際上ノ問題ト致シマシ
テハ、下請ヲ致シマスルノニ一店デハ實際
ニ困ルト云フヤウナ事情ハ、中々近キ將來
ニ於テ來ルデアラウト云フ風ニハ、一寸私
共實際上ノ問題トシマシテ、理論的ニ見マ
スレバ想像ハ出來マス、想像ハ出來マスル
ガ、實際問題トシテサウ云フヤウナ場合ハ、
殆ド稀有ト言ウテモ宜イノヂヤナイカト云
フヤウナ感ジガ致シマスルガ、是ハ私ノサ
ウ云フ心持ヲ申上ゲル程度デゴザイマスカ
j.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=13
-
014・中川重春
○中川委員 大臣ノ御答辯ハ私ハ間違ッテ
居ルト思ヒマス、只今ノ次官ノ御話ニナッテ
居ルノガ、本當ノコトデアラウト思フノデ
アリマス、卽チ從來ノ國際通運會社ガ指定
シテ居ル公認運送店ダケニ取扱ハセルト云
フコトガ、ハッキリシテ居ルヤウデアリマス
ガ、サウ云フ風ニ解釋シテ差支ナイデアリ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=14
-
015・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 私ノ申シマシタコトハ、
將來數ヲ增サナケレバナラナイ事情ガ、起
ラヌトハ言ヘナイノデゴザイマス、サウ云
フ場合ニハ當然增サナケレバナラヌ、ソレ
ヲ豫メドウ云フ場合ト云フコトヲ豫想スル
コトハ出來マセヌ、今次官ノ申シタノモ一
ツノ原因ダト思ヒマス、大體ニ於キマシテ
現實ノ問題トシマシテ、ハッキリシテ居リマ
スノハ、現狀ヲ其儘認メル、サウシテソコ
ニ補闘ガ起ッタ場合ニ非指定者カラモ採ル、
併シ他日作業ノ性質上增サナケレバナラヌ
コトガアルト云フコトモ考ヘテ宜カラウ、
斯樣ニ申シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=15
-
016・中川重春
○中川委員 ソレカラ石坂君ノ質問ニ對シ
テ、現在ノ運送業者ヲ免許シタモノトシテ
置イテ、サウシテ將來其免許ヲ取消スヤウ
ナコトヲスルノデハナイカ、左樣ナ御質問
デアリマシタガ、ソレハ將來非常ナ不正行
爲等ヲ行ハヌ限リハ、左樣ナ考ハ毛頭持チ
得ナイノデアリマス、斯ウ御答辯ニナッテ居
ルノデアリマスガ、其非常ナ不正行爲ト云
フノハ、如何ナル意味ヲ指サレタノデアリ
マスカ、餘リ詳シイ御說明ヲ承ルト云フ意
味デアリマセヌガ、大體ニ於テ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=16
-
017・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 非常ト云フト非常ニ强ク
聞エマスガ、要スルニ過失等ニ因ッテ間違ッ
タコトガ往々起サレルノデアリマスガ、故
意ニ規約ヲ破ルトカ、或ハ荷主ニ迷惑ヲ掛
ケル、斯樣ナ場合ヲ大體ニ於テ指スノデア
リマシテ、過失ニ因ッテ、戒飭等ヲシテ將來
ヲ戒メレバ宜イヤウナコトヲ、考ヘナイ意
味ダッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=17
-
018・中川重春
○中川委員 今日此公認非公認トモ一致シ
テ、此法案ノ通過ヲ願ッテ居ルヤウナ形ニ見
エルノデアリマスガ、實ハ此法規ガドンナ
風ニナッテ居ルカト云フコトヲ知ラヌデ、非
公認ノ連中ノ如キハ、ヤハリ一視同仁ノ待
遇ヲ受ケテ居ルモノデアルト云フ考カラ、
是ハ出發シテ此法案ノ通過ヲ望ンデ來テ居
ルヤウニ見受ケルノデアリマス、只今ノ御
答辯ニ依リマスレバ、純然タル一ツノ差別
待遇デアリマシテ、卽チ今直チニ整理ヲス
ルト云フコトニナリマスト、騷ギガ大キク
ナッテ來ルト云フ意味カラ、先ヅ全般ニ認可
ヲ與ヘテ、漸次是ハ整理統制ヲスルト云フ
御考デナイノデアラウカト云フ風ニ考ヘラ
レテ、是デハ全國ノ業者ガ非常ナ不安ヲ感
ジテ來ルノデアリマス、ナゼナレバ只今此
法案ガ通過致シマスルト、結局ニ於テ國際
通運會社ガ主體トナッテ、半官半民ノ會社ガ
創立サレル、政府ハ社長、副社長等ニ對シ
テ任命ヲナサルノデアリマスルガ、此國際
通運會社ガ從來自己ノ代理店ナルモノヲ强
化スル爲ニ、如何ニ亂暴ナ非常識ナコトヲ
ヤリ來ッタカト云フコトニ付テハ、是ハ私幾
多ノ材料ヲ持ッテ居ルノデアリマス、之ヲ此
席デ一々申上ゲマシタナラバ、恐ラク一日
ヤ二日ハ私ノ爲ニノミ時間ヲ頂戴シナケレ
バナルマイト思フノデス、元來私ハ伍堂サ
ンニ對シテハ非常ナ敬意ヲ拂ッテ居ル一人
デアリマシテ、自分ガ二十年來ノ運送業者
ト云フ經驗ヲ以テ、素人デアル此大臣ニ對
シテ、一々過去ノコトハ斯ウデアッタ、是レ
是レノ事實ガドウデアッタト云フヤウナコ
トヲ竝ベ立テテ、サウシテ困ラセヨウナン
ト云フ考ハ一ツモ持ッテ居リマセヌ、大體昨
日色々ナ會議ガ濟ンデカラ、御相談モアッタ
ノデアリマシテ、成ベクハ此法案ノ無事ニ
通過シテ、過去二十年來當業者ガ惱ミ拔イ
テ居ッタ此問題ヲ片付ケテ、國民ノ大衆カラ
感謝セラルルヤウナ法案トシテ兩院ヲ通過
セシメタイト云フ、私ハ熱意ヲ持ッテ居リマ
スノデ、サウ云フ過去ノ過ギ去ッタ事柄ヲ竝
ベ立テヽ、一々御尋シヨウナドト云フ考ハ
持ッテ居リマセヌ、ソレガ爲ニ大臣ノ責任ニ
於テ、政府委員ノ方デモ宜シイノデスカラ
シテ、アトデ悠クリ伺ハウ、斯ウ云フコト
ヲ前提トシテ申上ゲタ、又私ハ一番最初ニ
本會ニモ質問ノ通〓ヲ爲シテ置キナガラ、
本會デ質問モセズ、又此委員會モ峠ヲ越シ
テ、今日ニ至ルマデ、皆サンノ話ヲ極メテ
熱心ニ私ハ傾聽致シテ居ッタ、ソレモ私ハド
ウカ完全無缺ノモノニシテ、出來ルダケ總
テノ人々ノ滿足ヲ得ルヤウナ法案ニシテ、
通過セシメテ行キタイ、伍堂大臣ハ商工省
ニ於テハ鐵ノ問題、燃料ノ問題、鐵道ニ於
テハ此小運送業法案ノ問題、恐ラク此內閣
ニ於テ、是レ位重要ナ法案ヲ持ッテ背負ッテ
居ラレル方ハ伍堂サン以外ニナイ、是非ト
モ私ハ此問題ヲ片付ケテ、伍堂大臣ノ手柄
ニシタイ、斯ウ云フ熱意ヲ持ッテ居ルノデア
リマスルガ、併シ是非共聽イテ戴カナケレ
バナラナイ一二ノ事柄ガアルノデ、僅二十
分カ二十五分ナリノ時間ヲ拜借シテ、私ガ
直接今日マデ觸レテ來タ、所謂國際通運ナ
ルモノニ鐵道ナルモノガ、如何ニ亂暴ナコ
トヲヤッテ來タカ、此事實ダケハドウシテモ
大臣ニ直接聽イテ戴イテ、萬一此法案ガ通
過セラルヽ場合ニ於テハ、斯樣ナ問題ヲ再
ビ繰返サヌヤウニ、是非トモ御願シタイト
云フ考カラ、僅カノ時間ヲ拜借シテ、質問
ヲ繼續サシテ戴キタイト思フ、紅露サンカ
ラモ色々御述ニナリマシタ、又全國各地ニ
於ケル色々ナ公認運送店、其他ニ於テ無理
ヲシテ來タト云フ例ハ、澤山ゴザイマシ
テ、之ヲ述ベテ居リマスナラバ、殆ド時間
ニ限リガアリマセヌ、私ハ只今申上ゲマシ
タ意味ニ於テ、斯樣ナコトハ一切拔キニ
致シマシテ、自分ノ直接運送業者トシテ
關聯致シマシタ一二ノコトヲ申上ゲマシ
テ、此案ヲ審議スル上ニ於テノ參考ニ供
シ、又鐵道當局ノ將來ノ御方針ニ付テ、
承リタイト思フノデアリマス、ソレハ私ノ
〓里秋田縣船川町ニ起ッタ事柄デアリマス、
關係致シテ居リマスル者ハ私デアリマス、
公認運送店ノ制度ガ政府カラ發表ニナリマ
シテ、各地ノ運送店ノ合同ト云フモノガ行
ハレタコトハ、御承知ノ通リデアリマス、
然ルニ秋田縣ノ船川港ニ於テハ、所謂私ノ
會社以外ニ五ツノ會社ガゴザイマシテ、之
ヲ愈〓合併スルト云フコトニナリマシタ所
ガ、海陸連絡ノ關係其他ノ資本關係上、可
ナリナ資金ヲ要スルト云フ風ナコトニナリ
マシテ、結局鐵道ハ中ニ入ッテ、先ヅ小口ノ
運送ダケデモ合同シテハドウカ、大量貨物
ハ別問題トシテ小口ノ運送店ノ扱ダケデモ
合同シテハドウカト云フ御勸メニ依リマシ
テ、小口ノ合同ダケヤッタノデアリマス、六
ツノ會社ガ各〓百株ヅツ持チマシテ、サウシ
テ小口運送店ノ合同ヲ始メタ、サウスルト
其六ツノ會社ノ合同ニナリマスルヤ、其會
社ガ各店ニ持ッテ居リマシタ大量貨物トノ
間ニ契約ヲ取交シマシテ、卽チ引換證ノ發
行其他ノ事柄ハ、從來三菱ナリ、三井ナリ、
或ハ日本石油ナリ、其他ノ貨物ニ對シテハ、
從來ノ特權ヲ認メテ引換證ヲ發行ヲスル、
斯ウ云フ契約書ヲ取交シタ、然ルニ公認運
送店ト云フ看板ヲ取ッテ、其一ツノ會社ガ出
來マスルト、其特權ヲ持ッテ銘々ノ持ッテ居
リマスル荷主ノ荷物ヲ剝奪スル爲ニ各方面
ニ運動シタ、卽チ甲ノ會社デハオ前ノ方デ
荷物ヲ出シテモ引換證ヲ發行スルト云フ特
權ガナイノダ、カルガ故ニ其荷物ヲコチラ
ヘ寄越セト云フ風ニシテ、荷主ヲ運動シテ
步キマシテ、サウ云フ風ナ形ニ於テ非公認
ノ運送店ヲ壓迫シタ、幾度鐵道ノ方ヘ陳情
ヲ致シマシテモ更ニ顧ミナイ、一旦公認シ
テシマフト十數年來今日ニ至ルマデ現狀ノ
儘デアリマス、其間色々ナ附帶シタ事柄ガ
起リマシテ、問題ニ依リマシテハ大審院マ
デ訴訟ガ提起セラレタ、一方ノ商賣人ヲ壓
迫スル爲メ、色々ナ形ニ於テ迫害ヲシテ來
タ、今尙ホソレガ片付カズニ居ルノデアリ
マス、又最近釧路ニ於テ、釧路ニハ三井ガ
背景ニナッテ居リマスル釧路臨港鐵道ト云
フモノガゴザイマシテ、アノ釧路ノ川ノ岸
ニ城山驛ト云フモノガ出來テ居ルノデアリ
マス、其當時城山驛ガ開通致シマスル前ニ
於テ、國際通運ニ對シテ是等ノ輸送上ニ付
テ、是レ〓〓ノ條件ヲ以テ此荷物ノ輸送ヲ
扱ハセテ貰ヒタイ、卽チ公認ヲ認メテ貰ヒ
タイト云フ要求ヲ致シマシタ所ガ、釧路臨
港鐵道ガ公認スルナラバ、ソレヲ認メヨウ
ト云フコトニナリマシテ、釧路臨港鐵道ノ
公認ヲ求メテ鐵道省-國際通運ニ願出
タ、サウスルト、最初ハ一驛一店主義ト云
フ風ナコトヲ揭ゲテオ前ノ方デ土地モチヤ
ント準備セイ、運送店モ建テロ、鐵道モ引
張レ、釧路臨港鐵道ノ契約ガ完全ニ出來タ
ナラバ、之ヲ認メテヤラウト言ッテ置キナ
ガラ、今度ハ之ヲ認メルコトニ依ッテ、從來
アリマシタ所ノ國際通運ノ代理店ニ如何ナ
ル影響ヲ及ボスカモ知レナイ、故ニソレヲ
合同シナケレバ許可スルコトガ出來ナイ、
斯ウ云フコトニナッタ、土地ヲ得ル爲ニハ旣
ニ十數万圓ノ金ヲ投ジタ、鐵道ヲ建設スル
爲ニハ三井トノ特殊ノ契約ヲシタ、而シテ
昨年一月十八日、鐵道ガ開通スルト同時ニ、
船ヲ以テ盛ニ荷物ヲ持ッテ行ッタ、其荷物ガ
引換證問題ノ爲ニ殆ド輸送スルコトガ出來
ナイ、今日マデ十數万ノ缺損ヲ續ケテ居ル、
國際通運ガ初メカラ斯ウ云フ約束デ、斯ウ
云フ條件ガ具備シタナラバ、オ前ノ方ヲ許
可シテヤラウ、一驛一店主義ノ下ニ釧路臨
港鐵道ガ之ヲ認メルト云フコトニナルナラ
バ、コチラモ許可シテヤラウト言ッテ置キ
ナガラ、今度ハ既設ノ運送店ニ影響ガ行ク
カラ、ソレト合同シナケレバ許可スルコト
ガ出來ナイト云フ、然ラバ一方ノ通運ノ代
理店ナルモノハ、之ヲ合同スルダケノ實力
ガアルカト云フト實力ガナイ、金モ出セナ
イ、ソレヲ買收スルダケノ資力モナイ、斯
ウ云フ風ナ形デイヂメ付ケテ、事業ハ全ク
停頓シテ居ルノデアリマス、是等ハ此法案
ヲ審議スル上ニ於テ、業者ニ不安ノナイヤ
ウニ、何處迄モ御相談ヲシテ戴カナケレバ
ナラヌ所デアリマスケレドモ、斯樣ナ現實
ノ問題ガアル、私ハ之ヲ一々申上ゲテ居ツ
タナラバ非常ナ時間ヲ要スルノデアリマ
ス、斯ウ云フ形ニ於テ段々整理統制サレル、
自分ノ方ノ方針ニ從ハナケレバ色々ナ手デ
イヂメ付ケル、業者が今日非常ニ此法案ノ
通過ヲ熱望シテ居ル反面ニ於テ、非常ナ不
安ナ考ヲ持ッテ居リマスノモ、斯ウ云フ點デ
アル、是等ハ國際通運ガ中心ニナッテ、鐵道
ノ方ト色々連絡ヲ取ッテ、或ル一定ノ形ノモ
ノニ統制スルト云フ大方針ノ下ニ進ンデ來
テ居ルノデナカラウカト云フ、疑ヲ持ッテ居
ル者デアリマス、此點ニ對シテ當局ニ於テ
ハ、此業者ノ不安ノナイヤウニ、色々施行
細則ヲ拵ヘルトカ、色々言ハレルケレドモ、
先程平野サンカラ御話ノアッタヤウナ條文
ガ存置サレテ居ル以上ハ、何處デドウ云フ
形デ吾々ノ權利ヲ剝奪サレナイトモ限ラヌ
ノデアリマスカラ、此點ニ對シテ當局ノ御
答ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=18
-
019・喜安健次郎
○喜安政府委員 只今中川サンカラ船川
港、釧路港ニ於ケル具體的ノ例ニ付テ御
話ガゴザイマシタ、實ハ私共其實例ニ付テ
詳シク承知シテ居ナイノデゴザイマスガ、
御話ノ御樣子デハ、國際通運トノ關係デナ
イカト云フ風ニモ取レルノデゴザイマス
ガ、何レニ致シマシテモ、若シ今ノ實例ガ
鐵道省ニ關係シテ、鐵道省デ處理ノ出來ル
コトナラバ、サウ云フ場合ハ勿論ノコトデ
アリマスシ、又鐵道省ニ直接關係ガナクテ、
國際通運ガヤリマシタコトト致シマスレ
バ、將來此兩法案ガ成立致シマスレバ、鐵
道省ハ各驛ノ運送店竝ニ日本通運會社ニ對
シテ、監督權ヲ持チマスル關係上、一層只
今ノヤウナ不都合ナ事例ノナイヤウニ嚴重
ニ取締ッテ、同時ニ運送業者ノ、聊カタリト
モ不安ノ念ヲ持ツヤウナ事ノナイヤウニシ
テ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=19
-
020・岡田伊太郎
○岡田委員長 〓君、大分時間モ移リマシ
タケレドモ、大臣モ御都合ガ付クサウデア
リマスカラ、アナタノ質問ヲ御進メ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=20
-
021・清寛
○〓委員 本法案ヲ眺メテ見マスルト、思
想上ニ於テ現代ニ逆行シテ居ルヤウナ點
モ、見受ケルコトガ出來ル、又從來ノ習慣
ヲ極端ニ打破スルヤウナ方面モ見エル、要
スルニ本法案ハ非常ナ革命的氣分ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、斯ウ云フ意味ニ於テ、
本法案ノ通過スルカ、セナイカト云フコト
ハ、重大ナ問題ガアルト思フノデアリマ
ス.故ニ私ハ私ノ質問ニ對シマシテハ、是
非大臣ノ居ルコトヲ委員長ニ先以テ御願シ
テ置キマス、其理由ハ、本案ノ作成者ハド
ウシテモ自分ノ作ッタ案ダ、斯ウ云フ意味ニ
於テ、之ニ囚ハレ易イノデアリマス、又自
分ノ作ッタ案ダカラ、何トシテモ通サナケレ
バナラヌト云フ責任感モ現ハレテ來ルノデ
アリマス、サウ云フ意味ニ於テ、重大ナル
法案ニ對スル十分ナ討議ガ出來ナイコトニ
ナルト思ヒマス、鐵道大臣ハ大臣ニナッタ
バカリデ、此法案ノ作成者デナイカラ、冷
靜ニ私共ノ意見ヲ聞イテ戴クコトガ出來ル
ト思フ、斯ウ云フ意味ニ於テ、本案ハ最モ
重大デアリマスルカラ、冷靜ナ立場ニ居ル
大臣ノ耳ニ入レテ、判斷ヲ受ケルコトガ非
常ニ有效デアル、斯樣ニ考ヘテ、是非大臣
ノ居ル時ニ質問ヲ致シタイト云フコトヲ、
先以テ委員長ニ御願シテ置キマス、此小運
送業ト申シマスルト、隨分雜多ナ階級ガア
リマス、一例ヲ申上ゲマスルト、指定トカ、
非指定トカ、或ハ自動車デ運送業ヲヤッテ居
ル者、馬車デ運送業ヲヤッテ居ル者、手車ヲ
以テ運送業ヲヤッテ居ル者、ズット下リマス
ト飛脚屋ト申シマシテ、都市ト都市トノ連
絡ヲ取ッテ、大キイ荷物ハ鐵道ニ托スル、小
サイ物ハ自分ガ負ウテ運搬スル、斯ウ云フ
ヤウナ風ニ、非常ニ雜多ナ階級ニナッテ居ル
ノデアリマス、此階級ニ對シマシテ、此法
案ニ付テハソレ〓〓ニ御相談爲スッタカド
ウカ、之ヲ先以テ政府當局ノ御方ニ承リタ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=21
-
022・新井堯爾
○新井政府委員 細カイコトデアリマスカ
ラ、私カラ御答辯申上ゲマス、非指定、指
定ノ兩者ノ方ニハ御相談致シマシタ、ソレ
カラ自動車ノ方ハ此法案ト關係ガアリマセ
ヌカラシテ、御相談致シマセヌデシタ、ソ
レカラ荷馬車ヤ手車、或ハ飛脚屋ト云フヤ
ウナモノハ、御承知ノ通リ此法案ノ十八條
ニ「運賃、料金其ノ他ノ取扱條件」レーラン
位デ命令デ取締ル、簡單ナ取締ヲシタイト
云フ必要ガアレバ取締ルト云フコトデ、マ
ダ命令ヲ出スコトニナッテ居リマセヌカラ、
御相談致シマセヌデシタガ、要スルニ指定、
非指定ノ主ナル方々ト御相談シテ、此法案
ヲ作リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=22
-
023・清寛
○〓委員 此鐵道ニ關係ガナイト云フコト
ガ、私不可解ナンデスガ、早ク言フト、貨
物自動車ヲ以テオ得意ノ荷物ヲ載セテ鐵道
ニ託スル、或ハ荷馬車ヲ以テ積ンデ鐵道ニ
連絡ヲ取ッテ託スル、斯ウ云フヤウナ運送業
ノ中ニハ、小サイ階級ガ澤山アルト思フノ
デスガ、ヤハリ政府當局ハサウ云フモノハ
全部引括メテ、非指定運送店ノ中ニ入ッテ
居ル、斯ウ云フヤウナ意味合ニ於テ、只今
ノ御答辯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=23
-
024・新井堯爾
○新井政府委員 詰リ指定、非指定デ、自
動車ヲ持ッテ居ル運送店ハ、運送店トシテハ
關係ガアリマスガ、自動車デ、例ヘバ丁度
大和運輸ト云フノガ東京ノ京橋ニアリマス
ガ、自分ガ荷物ヲ甲ノ地點カラ乙ノ地點マ
デ運ンデ居ルヤウナモノハ、此運送法案ニハ
關係ガナイ、是ハ自動車事業法ノ關係ニナッ
テ居リマスカラシテ、ソチラノ方デ大體ヤッ
テ行クト云フ積リデアリマス、運送店デ自
動車ヲ持ッテ扱ッテ居ル方ハ、無論此法案ニ
關係ガアリマス、ソレカラ馬車ヤ手車ヲ持ッ
テ居ル方デ、例ヘバ實例ヲ申シマスト、私
ガ荷物ヲ出シタイト云フ時ニ、荷馬車ニ賴
ンデ甲ノ驛マデ持ッテ行ッテ、荷物ヲ出スト
云フヤウナコトハ、是ハ勞力提供デ運送店
ノ積リニ致シテ居リマセヌ、サウ云フヤウ
ナ關係デ、無論指定、非指定デ馬車及ビ手
車ヲ持ッテ居ル方々ハ、運送店トシテ關係ハ
アリマスガ、馬車、手車デ勞力ヲ提供スル
モノハ、關係ガナイト云フコトヲ申上ゲマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=24
-
025・清寛
○〓委員 サウシマスト運送店ト運送店デ
ナイト云フ限界ハ、何處ニアルノデスカ、店
ヲ持ッテ電話デモ引イテ居ルカラ運送店ト
云フ風ニ御覽ニナルノカ、私ハ總テ鐵道ノ
御厄介ニナッタ荷物ヲ取扱フモノハ、小運送
業者ト御覽ニナッテ居ルヤウニ思ッテ居ッタ
ノデアリマスガ、今ノ御說明デ伺ヒマスル
ト、荷馬車ナリ荷車ナリヲ以テ、サウシテ荷
主サンカラ荷物ヲ頂戴シテ鐵道省ニ持ッテ
行ッテソレヲ託スル、是ハ運送業デハナイ、
斯ウ云フヤウナ御說明デスカ、サウ云フ風
ニ考ヘテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=25
-
026・新井堯爾
○新井政府委員 私ノ申シ方ガ或ハ徹底ヲ
缺イテ居ッタノカモ知レマセヌガ、荷物ヲ
持ッテ參リマシテ、私ノ荷物ヲ私ノ名前デ出
スモノハ、運送店デハナイト思フノデアリ
やく、唯業トシテ始終鐵道ニ託シマス荷物
ヲ持ッテ來ル運送ヲヤッテ居ル人ガアリマス、
是ハ代辨ノ方ニ入ッテ居リマス、運送代辨、
詰リ稅關代辨ト同ジヤウニ、私ノ荷物ヲ荷
馬車屋ガ私ノ名前デ之ヲ持ッテ行ッテ吳レト
言ッテ、持ッテ行ッタ時ニハ運送業者デナク
勞力提供ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=26
-
027・清寛
○〓委員 今ノ自分ノ荷物ヲ自分ノ名前デ
運搬サセタノハ運送業デハナイ、是ハ私モ
サウ云フ風ニ考ヘテ居リマスガ、サウデナ
ク車一臺トカ斯ウ云フヤウナ極ク微弱ナ力
ヲ以チマシテ、荷主ノ名前デナクシテ、荷
主カラ荷物ヲ頂戴シテソレヲ驛ヘ持ッテ行ッ
テ託送スル、驛ニ運搬ヲ御賴ミスル、斯ウ
云フノハ小運送業ノ中ニ入ルノカ入ラナイ
ノカ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=27
-
028・喜安健次郎
○喜安政府委員 〓サンノ御質問ハ、業法
ノ第一條ニ關スル事デアラウト思ヒマス、
只今御示ノヤウナ事例ニ於キマシテハ、第
一條ニ謂フ小運送業ニ入ルノデゴザイマ
ス、唯先程運輸局長ガ申上ゲマシタノハ、
自家用ト言ヒマスカ、何ト云ヒマスカ、自
分デ自分ノ荷物ヲ運バシテ居ルノハ入ラヌ
ト斯ウ云フ風ニ餘リ當然ナコトヲ申上ゲ
タカラ、話ガコンガラガッタカモ知レマセ
ヌガ、今御示ノ問題ハ、第一條ノ小運送業
ニ入リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=28
-
029・清寛
○〓委員 ドウモ私此法案ヲ御作リニナル
時ニ諮問ト言フカ、或ハ何ト言ヒマスカ、
此法案ニ對シテ鐵道省カラ御相談ナスッタ
方々ノ顏觸ヲ見マスト、指定運送店ノ有力
ナ方、或ハ非指定運送店ノ有力ナ方、或ハ
ソレニ貴族院ト衆議院ノ方、官吏ノ方ト云
フヤウナ、要スルニヨク世間デ特權階級
ト云フ、斯ウ云フヤウナ人々ハ、此法案
ニ付テ〓究スル機會ヲ與ヘラレタヤウデア
リマスガ、所ガ私ノ見ル眼デハ、最モ數ノ
多イ、詰リ田舍ノ小サナ驛ノ運送店、都會
デモ今ノ荷馬車一臺デ運送業ヲヤッテ居ル
ト云フヤウナ人ノ聲ガ、本法案ニハ更ニ入ッ
テ居ラナイ、要スルニ分リ易イ言葉デ言ヘ
バ、特權階級ノ人ノミガ與ッテ此法案ヲ作ッ
タノデアルカラ、結局ハ特權階級ニ洵ニ都
合ノ好イト云フヤウナ理由ガ多ク述ベラ
レ、サウ云フモノガ塊ッテ出來タノガ此法案
デハナカラウカト、斯ウ云フ風ニ私ハ心配
シテ居ル、ソレデ私ガ御尋シタイ理由ハ、
ヤハリ時代ハ段々進ンデ、大衆ニ諒解ヲ得
ルコトデナケレバ、本當ニ良イ法律ハ出來
ナイノデアル、所謂能ク知ラシメテ作ツタ
法律デナケレバ、本當ノ效能價値ハナイ、
斯ウ云フ意味カラ行キマシテ、私ハ多勢デ
アル所ノ、所謂特權階級デナイ、所謂大衆
ト云フ名前ノ付クヤウナ運送店ノ聲ヲ、尙
ホ此上ニ盛リ込ムト云フ御考ハナイカ、サ
ウシテ後日此法案ニ對スル所ノ非難ノナイ
ヤウニスル、私ハ今日此法案ヲ此儘デ通シ
タナラバ、必ズヤ後日小サイ運送業者カラ、
エライコトニナッテシマッタト、斯ウ云フヤ
ウナ聲ガ相當ニ起ルノデハナイカ、斯ウ云
フコトヲ私ハ非常ニ危惧スルノデゴザイマ
ス、デアリマスカラ私ハ此法案ヲサウ急ガ
ズニ、斯ウ云フヤウナ運送店ノ大衆方面ニ
相談ヲシテ、相當ニ法案ヲ練ル必要ハナイ
カ、若シサウ云フコトガ出來レバ、ヨリ以
上良イ法律ガ出來ルノデハナイカ、斯ウ云
フ風ニ私ハ考ヘル、ソレカラモウ一ツハ、
此法案ヲ御作リニナル時ニ、荷主ノ聲ヲ聽
イタカドウカ、ドウモ見ルト、斯ウ云フ法
案ヲ作ルガ、荷主ノ方ハドウダト云ッタヤウ
ナコトヲ、私ハ聞イテ居ナイカラ、若シ荷
主ノ方ニ付テ御聽キニナッタ點ガアリマシ
タラ、其點ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=29
-
030・喜安健次郎
○喜安政府委員 此法案ヲ立案致シマスル
前ニ、大臣カラモ申上ゲマシタヤウニ、省內
ニ調査會ヲ設ケマシテ、其調査會ノ委員ト
致シマシテハ、只今〓サンノ御話ノ如ク貴
衆兩院ノ方、其他學識經驗ノアル者、又當業
者ト致シマシテ所謂指定店、非指定店方面
ノ代表者トシテ數名ノ人ニ加ッテ戴キマシ
テ、愼重ニ審議ヲ致シマシタ、唯〓サンノ
只今ノ御話ノ、所謂ソレハ特權階級デアリ、
大衆ノ意思ヲ聽イテナイ、聽イタトハ言ヘ
ナイヤウニ思ハレルト云フ御話デゴザイマ
スガ、事實ヲ申上ゲマスルト云フト、全國
ノ鐵道省ノ驛ノ前ニアリマスル運送店ダケ
デモ七千モゴザイマスノデ、ソレヲ色々聽
クト云フコトニ付テハ、實際ノ實行上ニ於
テ相當困難ガアル、各〓ノ人ニ此內容ヲ理
解シテ貰ヒサウシテ、意見ヲ聽クト云フノ
デアリマスカラ、相當困難ガアル、寧ロ指定
店非指定店ノ人ハ、日常多勢ノサウ云フ運
送店ノ方々ニ接觸シテ居ラレ、其實情ニモ
通ジテ居ラレマスシ、其心持ヲ代表スルト
云フ意味合ニ於キマシテ、指定店非指定店
方面ノ數名ノ方ニ御出デヲ願フヨリ外ハア
ルマイト云フ、サウ云フ積リデ調査會ノ組
織ハ出來タノデゴザイマスガ、其後ニ於キ
マシテ、ソレニ前後致シマシテ、本省竝ニ
鐵道局ノ事務當局ハ、出來得ル限リ各驛ニ
出掛ケマシテ、三千七百ノ驛悉クニ行ク譯
ニモ參リマセヌデシタガ、比較的運送店ナ
ンカノ多イ方面ノ驛ニ參リマシテ、其附近
ノ運送店ニ集ッテ貰ヒマシテ、其趣旨ヲ話シ
マシテ、又其意見モ聽イテ居ル譯デアリマ
ス、中ニハ中々傾聽ニ値スルヤウナ意見モ
ゴザイマシテ、是等ハ法律自身ニ關スルト
云フヨリモ、施行細則等ヲ作リマス場合ニ、
大イニ參考ニナルコトモ多々ゴザイマシタ
サウデアリマス、ソレ等ハ將來必ズヤ此法
律ノ運用ノ上ニ現レテ來ルコトト思フノデ
アリマス、次ニ荷主ノ方面ノ意見ヲ聽イタ
カ、斯ウ云フ御話デゴザイマシタガ、實ハ
鐵道ノ貨物ダケデモ一年ニ八千万瓲モゴザ
イマシテ、荷主ノ數ト云フモノハ非常ニ多
ウゴザイマスカラ、荷主ノドウ云フ方面ニ、
ドウ云フ風ニシテ聽イタラ宜イカ、中々難
カシイ、尤モ大荷物ノ石炭デアルトカ、肥料
デアルトカ、米デアルトカ云フヤウナ、纏
タ荷物ハ-大荷主ト云フモノハ割合ニ分
リ宜イケレドモ、話スルノニモ筋道ハアル
ガ、實ヲ言フトサウ云フ方面ノ人ハ、割合
ニ運送店ト云フコトニ付キマシテ關心ノナ
イ方面ガ多イ、石炭ナンカハ皆側線デヤル、
ソレデ實ハ調査會ニ於キマシテモ、サウ云
フ方面ノ御質問ガゴザイマシタガ、其點ニ
付テノ代表者ガ調査會ニ出テ居ナイト云フ
點ニ付テ、御質問ガゴザイマシタガ、其點
モ色々考ヘマシタガ、良イ方法ガナイカラ、
マア衆議院議員ノ方ガ六人モ代表シテ御出
デヲ願ッテ居ルノデアルカラ、是ハ社會大衆
ノ利益ト云ヒマスカ、サウ云フ方面ノ代表
ト云フ意味合デ-サウ云フ意味合モ持ッ
テ御出デヲ願ッタヤウナ譯ダカラト云フヤ
ウナコトヲ、實ハ申シタヤウナ次第デアリ
マシテ、其點ニ付キマシテハ、私共適當ナ
ル方法ガナカッタコトヲ非常ニ遺憾トシテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=30
-
031・清寛
○〓委員 只今喜安次官ノ御話ニ依リマス
ルト、小サイ運送店ノ方ハ、ソレ〓〓驛長
ナンカカラ意見ヲ諮ウテ居ルト云フヤウナ
話デアリマスルガ、ドウモ運送業者ガ鐵道
省ノ御方ナンカヲ見ルト、マルデ偉イ人ガ
來タヤウデ、ソレニ反抗デモスルト商賣モ
出來ナクナル、斯ウ云フヤウナ氣分ヲ持ッテ
居ル、ソレニ依ッテ小運送業者ノ意見ヲ聽イ
タカラ宜イダラウ、斯ウ云フコトハ餘程官
僚主義ノ考ヂヤナイカト思フ、現ニ私ハ十
六日ニ〓里へ歸リマシタガ、ドチラカラ匂
ヒガシタカ知レマセヌガ、直グ驛長カラ電
話デ小運送店ノ委員ダサウダガ、ドウカ一
ツ通ルヤウニヤッテ貰ヒタイ、斯ウ云フヤウ
ナ、兎ニ角驛長ガ僅カ十時間バカリノ間ニ、
何處ヲドウ電話ガ掛ッタモノカ知リマセヌ.
ガ、私ノ家ニ電話ヲ掛ケテ、是非本案ノ通
ルヤウニシテ貰ヒタイト云フコトヲ言ッテ
來タ、斯ウ云フヤウナ官僚的ノ考、サウ云
フ風ナ小サナ荷車トカ馬車挽トカ云フヤウ
ナ人々ハ、官僚ガ臨ンダノデハ、決シテサ
ウ云フ人ノ聲ヲ聽キ、肚ヲ忖度スルコトハ
出來ナイ、私ノ言フノハ、數ガ多過ギテ、迚
モ聞クコトガ出來ナイト云フ御話デアル
ガ、私ハ數全部ノ人ニ聞ケト云フノデハナ
イ、要スルニ鐵道省ノ方デ見テ、アレハ最
モ小サイ運送屋ダナ、アレハ中邊ノ運送屋
ダナ、斯ウ云フ想像ガ付クカラ、ドウカ君
等ノ極ク小サイ筋肉勞働デ運送業ヲヤッテ
居ル人ノ代表者ヲ、一人寄越シテ吳レヌカ、
君等ノヤウニ自動車一臺位デヤッテ居ル中
邊ノ運送業者ヲ代表スル人ヲ出シテ吳レヌ
カ、斯ウ云フヤウナ方法ヲ講ジテ相談シタ
ラ、相當ニ聲ヲ聽クコトガ出來ルノデハナ
イカ、ソレデ現ニ私ノ所へ運送屋サンガ大
分押掛ケテ來テ居ルガ、所ガ話ヲ段々ヤッテ
居ルト、面白イコトニハ指定運送店ノ人ハ、
盛ニ本案ヲ通シテ吳レト云フコトヲ言ウテ
居ルガ、話ヲシテ居ル中ニ、非指定運送店
ノ方ハ大分小首ヲ傾ケテ、初メノ元氣ハ何
處カヘ行ッテシマッテ居ル、中ニハ實ハドウ
デモ宜イ鐵道省ノ方カラ出テ來イト云フカ
ラ來タノダ、急イデ飛ンデ來タガ、アナタ
ノ話ヲ聞イテ見ルト、簡單ニ行キマセヌネ、
實ハ私ハドウデモ宜イト云フコトヲ言フ人
ガアル、今度ハズット小サイ運送店ニナル
ト、是ハ却テ通サヌ方ガ宜イカモ知レヌ、
斯ウ云フヤウナコトヲ言フノデアリマス、
要スルニ初メテ聞イタト云フヤウナ風ガ
ハッキリ分ル、私ハ此法案ガ普通ノ法案デア
レバ何トモ言ヒマスガ、此法案ノ中心ハ何
處ニアルカト云フト統制ニアル、統制シテ
行カウト云フノガ此法案ノ重點デアルカ
ラ、私ハ極メテ統制サレ易イ立場ニ居ル所
ノ小サイ運送店ノ聲ヲ聽クト云フコトガ、
本法案ヲ作ル上ニ於テ最モ必要ナ條件デハ
ナイカ、斯ウ云フ意味カラ、此法案ハサウ云
フ小サナ人達ノ聲ヲ、此法案ノ中ニ盛リ込
ムト云フコトニ依ッテ、現代社會ニ最モ嵌ッ
タ法律ガ出來テ來ルノデアル、完全ナ法律
ガ出來テ來ルノデアル、斯ウ云フ意味ニ於
テ、私ハサウ云フ方法ヲ御執リニナルコトガ
出來ルナラ、執ッテ戴キタイト云フコトヲ御
願致スノデアリマス、次ニハ荷主ノ聲デア
リマス、只今次官ノ御話ニ依リマスト、貴衆
兩院議員ノ方ガ來テ居ルカラ、大體サウ云
フ人ヲ代表シテト云フ御話デアルガ、ソレ
ハ貴衆兩院議員ノ中ニハ博識ノ人モゴザイ
マスガ、荷物ノ運搬トカ、サウ云フヤウナ
コトニ比較的緣ノ遠イ立場ニ居ルノデハナ
イカ、私ハ荷車ヲ引イタ經驗モアリ、有ユ
ル苦心慘澹ヲシタ經驗ガアリマスケレド
モ、其運送業ニ對シテハドウモ、ハッキリ能
ク分ラナイ、況シテ大學ヲ出テ來タ人ガ荷
物ヲドウ云フヤウニ運搬シテ、ドウ云フ狀
態ニ在ルカト云フコトヲ知ルノハ、餘程難
シイ問題デアル、要スルニサウ云フヤウナ
車ノ梶棒、或ハ貨物自動車ノ「ハンドル」ヲ
握ラナイヤウナ、更ニ知ラナイヤウナ人ヲ
捉ヘテ、荷主ノ聲ヲ聽イタンダト云フコト
ニナッタラ、非常ナ誤デアル、私ハ「デパー
ト」ノ發展スルト云フコトハ、要スルニ顧
客ノ聲ヲ如何ニ眞劍ニ聽イテ居ルカト云フ
コトデアルト思フノデアリマス、顧客ガド
ウ云フ風ニシタラ俺ノ店ニ集ッテ來ルノデ
アルカト云フ顧客ノ聲ヲ聽クコトノ、非常
ニ上手ナ商人ハ榮エテ居ル、オ客サンノ心
ヲ能ク聽ク觀察力ノナイ人ガ失敗者ニナ
ル、斯ウ云フ意味ニ於テ、私ハ運送業ト云
フモノニ關シテ、斯ウ云フ重大ナ法案ヲ作
ルニ付テハ、荷主ノ聲ヲ十分ニ聽ク必要ガ
アル、要スルニ今マデ鐵道省ガ荷主ノ聲ヲ
十分ニ聽カナカッタカラ、貨物自動車ニドン
ドン荷物ヲ奪ハレテシマッタ、私ハ此調子デ
行ッタラ、終ヒニハ「レール」ニ錆ガ付クノデ
ハナイカ知ラント云フ風ニ杞憂スル程、貨
物自動車ニ荷物ヲ取ラレルト思フ、鐵道省
ガ獨善主義デ、要スルニ荷主ノコトヲ考へ
ナイコトガ最大ノ原因デアルト思フ、斯ウ
云フ意味ニ於テ、斯ノ如キ革命ニ近イ法案
ヲ作ル時ニ於テ、其顧客ノ荷主ノ聲ヲ十分
ニ御聽キニナラヌト云フコトハ、重大ナ問
題デハナカラウカト思フ、ソレハ然ラバド
ウ云フ所ニ荷主ノ聲トシテ聽クカ、日本ニ
ハ各都市ニ商工會議所或ハ工業組合ト云フ
モノガアル、サウ云フ方面ニ、是レ〓〓斯ウ
云フヤウナ法律ノ下ニ運送業ヲ統制シヨウ
ト思フガ、ソレニ對スルオ客ノ立場ニ居ル
所ノ商業組合或ハ工業組合ニ於テハ、ドウ
ダト云フコトヲ十分ニ質ス、法律ト云フモ
ノハ一遍作ッタ以上ハ途中デ修正スルト云
フコトハ簡單ニシ得ベカラザルモノデアル
カラ、念ニ念ヲ入レテ法律ヲ作ル、斯ウ云フ
意味ニ於テ、私ハ是非一ツ小サイ運送業、
細カイ運送業ノ聲ヲ此法ノ中ニ入レ、荷主
ノ聲ヲ此法律ノ中ニ十分採リ入レテ行クコ
トガ必要デアルト思フ、斯ウ云フヤウナ意
味ニ於テ、モウ永年運送業ハ現狀デヤッテ來
テ居ルノデスカラ、何モサウ無茶苦茶ニ急
イデ、一年早クヤラナケレバドウナルトカ、
斯ウナルトカト云フヤウナ問題デハナカラ
ウト思フ、デアリマスカラ、是ハ鐵道大臣
ニ御考ヲ願ヒタイノデスガ、今私ノ申上ゲ
タ如ク、此法案ト云フモノハ重大ナ法案デ
アルニ拘ラズ、其重大ナ法案ニ一番必要ナ
所ノ、多數ノ運送業者ノ聲ガ織込マレテ居
ラヌ、一番重要ナ所ノオ客デアル荷主ノ聲
ガ織込マレテ居ラヌ、斯ウ云フ意味ニ於テ、
私ハ之ヲドウ見テモ完全無缺ナ法案トハ思
ヘナイノデスカラ、此法案ニ荷主ノ聲ヲ入
レ、大衆ノ、運送店ノ聲ヲ入レル、サウシ
テ茲ニ新ニ此法案ヲ出スト云フコトニナッ
タナラバ完全無缺ノ法案ガ出來ルト思フ、
要スルニ此法案ヲ、サウ云フ方法ヲ取ッテ、
一年先ニ完全ナ法案トシテ御提案ニナルヤ
ウニナサルコトハ、出來ナイデアリマセウ
カ、出來得ルナラバ、サウ御願シタイト云
フコトノ希望ヲ申上ゲテ、大臣ノ御意見ヲ
伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=31
-
032・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 私ハ鐵道大臣就任ト同時
二、此問題ノ重要性ニ鑑ミマシテ、日ハ淺
ウゴザイマスケレドモ、相當ニ過去ノ歴史
其他ニ付テ、時間ノ許ス限リ〓究シタノデ
アリマス、先ヅ第一ニ免許制度ヲ布カナケ
レバナラヌト云フコトニ對シテハ、〓君ノ
言ハレタ通リ、私共モ初メハ頭ヲ傾ケタノ
デアリマス、殊ニ私ハ非指定者ガ之ヲ同ジク
請願シテ居ルト云フコトニ對シテモ、實ハ
疑問ヲ持ッタノデアリマス、所ガ段々此經緯
ヲ〓究シテ居リマス中ニ、續々ト全國ノ指
定竝ニ非指定兩方面カラ、多數ノ陳情ガ
アリマシタノト、又此法案ハ決シテ〓君ノ
御話ノ如ク革命的ノ氣分ヲ持ッテ居ルト云
フ風ニ、私ハ取ラナカッタノデアリマシテ、
實ハ外ニモ免許制度ヲ採用シヨウトスルコ
トノ重要國策案ハアリマスガ、是ハ寧ロ國
策案ト云フヨリモ、公衆ノ利益ト云フコト
ニ出發シテ居ルノデアリマス、之ヲ綜合シ
テ申シマスト、是ハ繰返シテ言フ必要ハナ
イノデアリマスガ、從來所謂自由放任主義
デアリマシタガ爲ニ、一度一驛一店主義ニ
ジ、又統轄會社ヲ合同シマシタケレドモ、
其後續々不信用ナ營業者ガ簇出シテ來テ、
又運賃料金等ニ對シテモ取締ル法ガナカッ
タガ爲ニ、荷主ハ不當ナ料金ヲ貪ラレテ居
リマスヤウナ實例ガ、可ナリアルノデアリ
マス、ソレカラ弊害ト致シマシテハ、要ス
ルニ健全ナ業者ノ經營ガ脅カサレテ居ル、
同業相食ムヤウナ事例ガ澤山アル、殊ニ
番迷惑ヲ蒙ッテ居リマスノハ、不案內ナ荷
主、詰リ一ゲンノ荷主ガ不當ナ料金ヲ貪ラ
レルト云フ弊害ガ、此放任自由主義ノ爲ニ
澤山アル、輿論ニ聽クト云フ點ニ付キマシ
テ、一番〓サンノ力說サレマス小サナ荷
主、一般ノ聲ヲ聽クト云フコトハ、是ハ實
際上中々容易ナコトデナイノデアリマスカ
ラ、適當ナ代表者ト認メル人ヲ委員ニ選ビ
マシテ、尙ホ其外ニ商業會議所ノ議員ガ先
刻申シマシタ外ニ之ニ加ッテ居ッタノデアリ
マス、荷主、公衆カラノ被害ノ申〓ハ大分
大部ナモノニナッテ居リマス、是ハ御覽ニ
ナッタカトモ思ヒマスガ、マダ御覽ニナッテ
居ナケレバ御覽ニ入レテ宜カラウト思ヒマ
ス、ソレデ其荷主公衆カラノ被害ノ申〓ト
共ニ、ドウシテモ取締ノ法規ヲ決メテ貰ハ
ナケレバ困ルト云フ請求ガ多々アルノデア
リマス、サウ云フヤウナ從來ノ放任主義デ
ヤッタノデハ、公衆ノ利益ガ保護サレナイト
云フコトト、ソレカラ不正競爭ニ因ル弊害、
輿論ニ對シテモ、荷主、公衆竝ニ運送店カ
ラノ希望等ニ依リマシテ、是ハ一般多數ノ
大部分ノ荷主ハ、今囘ノ二法案ノ通ルコト
ヲ希望シテ居ラレルモノト、私ハ信ジマス、
運送店ニ於テモ只今特例ニ付テ御話ガアリ
マシタケレドモ、私ノ所ヘ代表者トシテ非
常ナ大部ノ人ノ名ヲ列記シテ、眞劍ニ此案
ノ通過ヲ希望シテ來ラレマシテ、指定者、
非指定者別々ニ面會シマシテ、二度-初
メ就任シマシタ當時ト、ソレカラ案ガ提出
サレントシマシタ前夜ニモ來ラレマシテ、
極メテ眞劍ニ請願サレマシタニ依リマシテ
モ、多年ノ懸案デアリマスカラ、是非本議
會ニ御協贊ヲ得タイト考ヘルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=32
-
033・清寛
○〓委員 洵ニ遺憾デアリマスガ、私大臣
ト非常ニ見ル點ガ違フノデアリマス、ソレ
ハ丁度此法案ガ通ルト、例ヘバ電車ニ乘ッテ
居ル連中ガ、後カラ人ガ乘ッテ來ナケレバ自
分等ダケ樂々ト電車ニ乘ッテ居ラレル、外ノ
奴ハ幾ラ空イテ居ッテモ乘セナイト云フト
同ジヤウナ、特權ヲ得ラレルノデアリマス
カラ、唯其方面ダケヲ見テ居ルノダカラ、
而モ其特權ニ浴スル者ノ中ノ、特ニ特權階
級ガ上京シテ盛ンニ騷イデ居ルノデアル、
サウ云フ裏ノ方面ヲ御觀察ニナラナイデ、
法案ガ良イカラ業者ガ法案ノ通過ヲ希望シ
テ居ルト云フ風ニ御考ヘニナル、ソコニ錯
覺ガアルト思フ、要スルニ私ハ此法案ヲ撤
囘シテ、荷主ノ聲、或ハ小サイ運送店ノ聲
ヲ聞イテ、更ニ出直スコトガ出來ナイト云
フノデアレバ-又ドウシテモ此法案ヲ通
過サセナケレバナラヌト云フ御意見デアレ
バ、已ムヲ得マセヌカラ私ハ此法案ニ對シ
テ、更ニ自分ノ質疑ヲ繼續シタイト思ヒマ
ス、サウナルト時間モ切迫シテ居リマスカ
ラ、此際休憩ヲ願ッテ、改メテ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=33
-
034・岡田伊太郎
○岡田委員長 御諮リ致シマスガ、ドチラ
ニ致シマシテモ時刻ガ大分過ギテ居リマス
カラ、休憩ヲシナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、午後ハ委員課ノ都合モアリマシテドウ
ナルカ分ラヌノデアリマス、ソコデドウカ
色々御意見ヲ伺ッテ居ルノデアリマスガ、午
後ハ何レニ致シマシテモ御相談ヲ致シタイ
ト思ヒマスカラ、全員ノ方ガ二時ニ御會合
ヲ願ヒタイト思ヒマス、如何デゴザイマス
カ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=34
-
035・岡田伊太郎
○岡田委員長 然ラバ是デ休憩致シマス
午後十二時三十四分休憩
午後六時二十四分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=35
-
036・岡田伊太郎
○岡田委員長 休憩前ニ引續キ開會致シマ
ス、時刻モ移リマシタカラ、本日ハ是ニテ
散會シ、明後二十二日成ベク午前十時ニ開
會致シタイト思ヒマス、追テ公報ヲ以テ御
通知致シマス
午後六時二十五分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00419370320&spkNum=36
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。