1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時租税増徴法案(政府提出)
法人資本税法案(政府提出)
外貨債特別税法案(政府提出)
揮發油税法案(政府提出)
有價證券移轉税法案(政府提出)
明治四十年法律第二十一號中改正法律案(樺太に於ける租税に關する件)(政府提出)
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會議
昭和十二年三月二日(火曜日)午後一時二十四分開議
出席委員左の如し
委員長 増田義一君
理事 高橋守平君 理事 三善信房君
理事 服部英明君 理事 森肇君
理事 宮澤裕君
太田信治郎君 松田喜三郎君
川崎末五郎君 升田憲元君
仲井間宗一君 小山倉之助君
内藤正剛君 松村謙三君
堀内良平君 松尾四郎君
池本甚四郎君 矢野庄太郎君
篠原陸朗君 木暮武太夫君
紅露昭君 太田正孝君
宮本雄一郎君 山本芳治君
古河和一郎君 金光庸夫君
片山秀太郎君 石坂豐一君
岸田正記君 水谷長三郎君
河野密君 加藤勘十君
伊禮肇君 渡邊泰邦君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣兼拓務大臣 結城豊太郎君
出席政府委員左の如し
大藏次官 賀屋興宣君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時租税増徴法案(政府提出)
法人資本税法案(政府提出)
外貨債特別税法案(政府提出)
有價證券移轉税法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=0
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001・増田義一
○增田委員長 是ヨリ臨時租稅增徵法案外
五件ノ委員會ヲ開會致シマス、昨日矢野庄
太郞君ノ質疑ガマダ終局シテ居リマセヌ、
仍テ引續キ同君ニ發言ヲ許シマス-大臣
ハ間モナク出席サレマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=1
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002・矢野庄太郎
○矢野委員 昨日主トシテ金融資本ト、土
地資本ニ對スル課稅ノコトデ私ガ質疑中
ニ、大藏大臣ガ御退席ニナリマシタノデ、
私モ已ムヲ得ズ質問ヲ中止致シタノデアリ
マスガ、今日ハソレヲ續ケテ質疑致シタイ
ト存ジマス、其時ノ問題ハ、株式ノ配當二
割控除ニ修正セラレタ此臨時租稅增徵法案
ノ規定ニ付テデアリマシタガ、大藏大臣ノ
御答辯ハ、株式配當二割控除修正ハ、次ノ
稅革案ヲ作成スル場合ニハ之ヲ維持スル
カ、又ハ綜合主義ニ一變スルカ、今カラ〓
究ヲシテ見ナケレバ分ラナイ、斯ウ云フ風
ニ承リマシタガ、サウデゴザイマセウカ、
念ノ爲ニモウ一度伺ヲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=2
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003・結城豊太郎
○結城國務大臣 御尋ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=3
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004・矢野庄太郎
○矢野委員 御承知ノ通リニ株式配當ノ控
除ノ問題ニ付テハ、四割控除ヲ据置イテ吳
レロト云フ意見ガ可ナリ强イノデアリマ
ス、ソレカラ一部ニハ、土地資本ニ對スル
課稅ト權衡ガ取レナイカラシテ控除スベキ
モノデハナイ、株式ヲ取得スルニ要シタ負
債ノ利子ヲ控除シテヤレバソレデ宜イン
ダ、サウ云フ風ナ意見ガ行ハレテ居リマ
ス、私ハ何レノ意見ガ宜イカト云フコトヲ
此處デ申述ベル譯デハナイノデスガ、株式
配當ノ四割控除ヲ二割ニ修正スルト云フコ
トハ、株式配當ノ稅引利廻リト、公債、社
債ノ利子ノ稅引利廻リトヲ比較スルト、非
常ニ株式ガ不利ニナル、社債ヲ持ツコトガ
一番利益デ、次ガ公債デ、株式ヲ持ツコト
ガ一番不利益デアル、御承知ノ通リ此際ハ
生產設備ノ擴張ヲシナケレバナラヌノデア
リマシテ、成ベク株式ニ投資ヲサセルヤウ
ニ稅法ヲ改正シナケレバナラナイ際デアル
カラ、其見地カラ言ヘバ、四割控除ヲ据置
カナケレバナラヌト云フ意見ガ可ナリ强イ
ノデアリマスガ、大藏大臣ハ此點ニ付テ如
何樣ニ御考ニナッテ居ラレマスカ、大藏大臣
カラ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=4
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005・結城豊太郎
○結城國務大臣 株式市場ト申シマスカ、
生產ノ擴充ニ付テ其方面ニ不利ヲ被ムラセ
ナイヤウニシナケレバナラヌト云フ御意見
ハ御尤デアリマスルガ、必シモ其爲ニ株式
ノ方ニ向フ者ガ少クナルト云フ風ニモ私ハ
考ヘラレマセヌ、ヤハリ其他ノ諸種ノ事情
ニ依ッテ動イテ來ルダラウト思ヒマスガ、
サウデナクテモ、中々此生產ノ擴充トカ、
何トカニ依ッテ株式市場ガ餘リニ活況ヲ呈
シ過ギハセヌカト云フヤウナコトヲ寧ロ懸
念シテ居ルヤウナ現狀デアリマスノデ、稅
金ニ依ッテト云フ考デハアリマセヌガ、何カ
ノ方法ニ依っテ寧ロ抑ヘル位ノコトガ只今
ノ所必要デハナイカト思フヤウナ氣ガ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=5
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006・矢野庄太郎
○矢野委員 私モ此三十億近クノ豫算ヲ實
行ニ移スコトニ依ッテ相當ナ「インフレ」ガ
行ハレテ、株式ガ高クナルダラウ、斯ウ云
フコトハ想像ハ致シテ居リマスル、併ナガ
ラ株式ノ値段ガ上ルト云フコトヽ、生產力
ノ增加ノ爲ニ生產設備ガ擴張セラレルト云
フコトヽハ、私ハ別ノ考ヘ方ヲシナケレバ
ナラヌト思ヒマスガ、如何デセウカ、言換
ヘマスレバ、必シモ株式ノ値段ガ高クナル
ト云フ趨勢ニアルカラシテ、生產設備ノ擴
張ガ十分ニ出來ルモノダ、斯ウ云フコトハ
私ハ斷定出來ナイト思フノデスガ、其點ハ
如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=6
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007・結城豊太郎
○結城國務大臣 今ノ御尋ハ、株式ガ盛ニ
ナルカラ生產ノ擴充ガ出來ルト、斯ウ云フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=7
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008・矢野庄太郎
○矢野委員 私ノ御尋致シマスノハ、大藏
大臣ハ株ノ値段ガ高クナルカラシテ、稅ノ
方デ生產設備ヲ擴張サセルヤウナ施設ヲシ
ナクテモ、株ガ高クナルカラシテ生產設備
ノ擴張ガ出來ル、ダカラ其方ハ心配ハナイ
ト言ハレルガ、私ハ株ガ高クナルト云フコ
トヽ、生產設備ガ擴張セラレルト云フコト
トハ、別個ニ考ヘテ行カナケレバナラヌ、
「インフレ」デ株ガ高クナルカラ、必シモ生
產設備ノ擴張ガ思フヤウニ行ハレルモノデ
ハナカラウ、斯ウ考ヘマスノデ、其點ヲ御
伺致シテ居ルノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=8
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009・結城豊太郎
○結城國務大臣 生產設備ノ擴張、所謂生
產ノ擴充ト云フコトノ結果、其事業ガ好ク
ナレバ、自然ニ株ノ方ノ値モ好クナッテ來
ル結果ヲ寧ロ招來スルノデハナカラウカト
思ヒマスガ、サウ云フ御答デハ不滿足デゴ
ザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=9
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010・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレデハ是ハ程度ノ問題デモ
アリマセウシ、意見ノ相違デアリマセウカ
ラ、其點ノ質問ハ是位ニ致シテ置キマス
產業界ノ一部デハ-殆ド全部ト言ッテ
モ宜イノデスガ、御承知ノ通リ國債社債ノ
利子ト比較シテ、株式ノ配當ハドウシテモ
一分位ハ高ク廻ラナケレバ、株式ガ持テナ
イ、公債社債ノ利子ニ比較シテ、株式ノ利
子ハドウシテモ一分位高ク廻ラナケレバ、
株式ヲ持ツコトガ出來ナイ、此處ニ「パンフ
レット」ガアリマス、人ノ拵ヘタモノデ、私
モ確信ハ持テマセヌノデスケレドモ、御提
案ノ稅法ニ依リマスルト、株式ノ利廻ガ非
常ニ惡クナルノデアリマス、茲ニ馬場案ト
結城案ト現行稅ト三ツニ分ケテ、利廻關係
ヲ出シテ居ル人ガゴザイマスガ、ソレニ依
ルト云フト、國債ト株式トノ利廻關係ヲ調
査シテ、一萬五千圓位ノ基本所得階級デ、
漸クニシテ一分位株式ノ方ガ有利デアル、
二萬圓位ノ基本所得階級ニナリマスルト、
株式ト國債ト比較シテ、僅ニ〇·九五%位
株式ノ方ガ有利ニナルニ過ギナイ、斯ウ云
フ風ニナッテ居ルノデアリマス、今申上ゲタ
通リ人ノ拵ヘタ數字デ、私モ確信ハナイノ
デスケレドモ、斯ウ云フヤウナ「パンフレッ
ト」ヲ手ニ致シテ居ルノデス、ソレデ四割
控除ト云フコトハ据置カナケレバナラヌデ
ハナイカト云フヤウナ氣モ致シマスノデ、
御尋ヲ致シテ居ルノデスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=10
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011・結城豊太郎
○結城國務大臣 矢野サン、斯ウ云フノヂ
ヤナイデセウカ、株ヲ持ツ人ハ利廻ダケト
云フヨリハ、株ノ値ガ將來上ルト云フコト
ノ見込ヲ附ケテ持ツ人ガ私ハ多イト思フ、
社債ヲ持ツトカ、公債ヲ持ツトカ云フ人ハ、
此利子ガドレ位ノ利廻ニナルト云フヤウナ
コトニ重點ヲ置イテ持ツト私ハ思フノデス
ガ、サウナルト自然ニ社債ヲ持ツ場合ト株
ヲ持ツ場合トデハ-勿論人ニ依ッテハヤ
ハリ利廻モ考ヘマセウ、又銀行株ノヤウナ
工合ニ殆ド動カヌモノモアリマスガ、併シ
市價ノ相當ニ變動ノ激シイモノヲ持タウト
カ、今ノ生產擴充ヤ何カニ關係シテ株劵ガ
有利トカ、不利トカ云フヤウナコトヲ考ヘ
ル連中ハ、是ハ將來此株ハ上ルダラウ、斯
ウ云フ所ニ眼ヲ著ケテ持ツノヂヤナカラウ
カト思フ、其邊ハ利廻デドノ位ノ差ガアレ
バト云フヤウナコトデハナカラウト云フヤ
ウナ氣ガ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=11
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012・矢野庄太郎
○矢野委員 大藏大臣ノ御答辯ハ至極御尤
ニ存ジマス、銀行保險會社ノ如ク人ノ金ヲ
預カル所謂金融機關ハ經營ヲドウシテモ堅
實ニヤラナケレバナラヌ、堅實ガ經營ノ生
命デアリマスカラ、今大藏大臣ノ言ハレル
通リニ、株式ヲ持ッテハイケマセヌ、又政府
トシテモ斯ウ云ッタ金融機關ニハ、株式ヲ持
タセテハイケマセヌ、ヤハリ御說ノヤウニ
公債ヤ社債ヲ持タセナケレバナラヌ、併ナ
ガラ非常ニ大キナ資本家ニナリマスト、私
ハ反對ヂヤナイカト思ヒマス、大藏大臣ハ
株ヲ持ツ者ハ、株ノ市價バカリ日當デ、値
上リノ爲ニ持ツ、斯ウ言ハレマスルケレド
モ、ソレハ極メテ小サイ資本家、寧ロ資本
家ト云フヤウナ名前ノ附カナイ、貯蓄ヲ
持ッテ居ルト云フヤウナ連中デアッテ、ヤハ
リ株ノ利廻關係ヲ考ヘテ持ツノハ大キナ資
產家デアラウト思フ、卽チ値上リヲ目當デ
ナク、利廻本位デ株ヲ持ツノハ、大資本家
デアル、私ハ斯樣ナ大キナ資產家ガ社會ニ
存在シテ居ルト云フコトハヤハリ必要デ
アッテ、サウ云フ人ノ爲ニ稅制ヲ考ヘルト
云フコトハ、產業ノ發達ノ上ニ於テ必要デ
ナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマスノ
デ、此利廻關係ノ問題ヲ持出シテ居ルノデ
アリマスガ、是レ以上質問ヲ致シマシテ
モ、此處デ解決ノ附ク問題デハゴザイマセ
ヌカラ、此問題ハ此位ニ致シテ置キマス、唯
私ガ此際ニ考ヘテ居リマスコトハ、是ハ私
一個ノ意見デアリマスガ、公債ノ信用ト云
フモノガ將來ドウナルデアラウカト云フ不
安ガ多少アリマス、今朝ノ新聞ヲ見マス
ト、五千萬圓カノ金額ヲ限ッテ赤字公債ヲ
三等郵便局カラ賣出サセルト云フコトガア
リマシタ、眞僞ハ知リマセヌ、嘗ッテ佛蘭西
ガ大戰中ニ國防公債ヲ郵便局カラ賣出シタ
コトガアリマス、ソレデ私ハ其事ヲ思出シ
マシテ、日本モ佛蘭西ノヤウニ公債ノ信用
ガ薄ライデ來ルト云フコトヲ、大藏大臣ガ
意識的カ無意識的カ知ラヌガ、サウ云フ風
ニ御感ジニナッテ居ルノデハナイカ知ラ、斯
ウ云フ風ナ心配ヲ致シタノデアリマス、其
事ヲ今彼此レ咎メテ居ル譯デハアリマセヌ
ケレドモ、今申上ゲル通リ將來公債ノ信用
ガドウデアラウカト云フコトヲ、多少疑ッテ
居リマス、サウスルト、公債ト株式トノ間
ニ今申ス通リ利廻リ關係デ僅カ一分位ノ差
シカナクテモ、寧ロ公債ヲ止メテ株式ヲ
持ツヤウニナルノヂヤナイカト考ヘル、大
藏大臣ハ此點ハドウ云フ風ニ御考ニナッテ
居リマセウカ、御意見ガアリマシタナラバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=12
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013・結城豊太郎
○結城國務大臣 公債ノ市價ノ前途ニ付キ
マシテハ、若シモ下ルヤウナコトガアリマ
シテハ、是ハ大變デアリマスカラ、出來ル
ダケノ工夫ヲ致シマス、是ハ唯工作ヲ施シ
タヾケデハイケマセヌ、根本ハヤハリ國ノ
財政ニ對スル信用、サウ云フコトカラ公債
ノ市價ヲ下ゲサセナイヤウナ工夫ヲ講ジナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、今ノ郵
便局デ賣出スト云フコトハ、國防公債ト
カ、或ハ戰時ニ出スト云フヤウナ意味合デ
ナシニ、是ハ公債ノ民衆化ト申シマスカ、
賣レナイカラ街頭ニ進出シテ小賣ヲシヨウ
ト云フヤウナ意味デハアリマセヌ、平素デ
モ國民ニ成ベク國ノ情勢、又財政狀態ナド
ニ付テノ理解ヲ持ッテ貰ッテ、サウシテ國ノ
公債ヲ持ッテ貰フ、租稅ヲ納メル人ノ氣持ハ
私ハ貧乏人デモチヤント國稅ヲ是ダケ納メ
テ、國ノ政治ヲ執ラシテ居ルノダ、斯ウ云
フ氣持デ居ルト同ジコトデ、ヤハリ民衆モ
公債證書ヲ持フテ居ル、俺ハ國ニ是ダケノ金
ヲ貸シテ居ルノダト云フ氣持ヲ持タセルコ
トモ必要ヂヤナイカ、此郵便局賣出ト云フ
コトハ窮シタ結果ヤルノデハアリマセヌ、
寧ロ民衆ニサウ云フコトノ理解ヲ持ッテ貰
ヒ、民衆ノ簞笥ノ抽斗ノ中ニ公債證書ガ幾
枚カ入ッテ居ルヤウナコトニ、ズウット民衆
化スルト云フ意味合ニ於テ是ハ賣出スノデ
アリマシテ、公債ノ市價ノ前途ニ付テハ出
來ルダケノコトヲ致シタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=13
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014・矢野庄太郎
○矢野委員 私モ新聞ヲ見マシテ、多分公
債ヲ民衆化スル、斯ウ云フ御考ノ下ニヤラ
レルノダラウトハ想像致シマシタノデスケ
レドモ、反面カラ見マスト、將來民衆ニ公
債ヲ持タセナケレバ、日本ノ公債ノ消化ガ
危イト云フヤウナコトヲ大藏大臣ノ腦裡ニ
描カレテ居ルノデハナイカト云フヤウナコ
トヲ國民ニ疑ハサセルヤウナコトニナリマ
シテ、却テ公債ノ消化ヲ妨ゲヤシナイカト
思フ、別ニ大藏大臣ニ楯突イテ斯樣ナ質問
ヲ致シテ居ルノデハゴザイマセヌ、私二三
年前ニ佛蘭西ノ「インフレ」狀態ヲ少シク〓
究シタコトガゴザイマシタ、其時ニ今申上
ゲマスル通リニ、佛蘭西ハ戰爭ガ始マル
ト、國防公債ノ極メテ少額ナモノヲ郵便局
カラ賣出シタ、サウシテズット戰爭中デモ
賣出シマシテ、戰後モソレヲ引續キヤッタ
ノデスガ、戰後ニナリマシテ、千九百二十六
年頃ニナリマスルト、郵便局デ賣出シテ居
ル赤字公債ノ額ガドレ位アルカ分ラナイト
云フコトニナリマシテ、ソレガ爲ニ佛蘭西
ノ國民ハ、政府ガドレ位ノ赤字公債ヲ出シ
テ居ルカ分ラナイ、斯ウ云フモノヲ無暗ニ
持ッテ居ルト大變ナコトニナルト云フノデ、
ソレヨリ以前ニハ國防公債デ「デパート」ヘ
物ヲ買ヒニ行クト云フト、法ノ紙幣ノ通リ
ニ通用シタノデアリマスガ、俄ニソレガ通
用シナクナッタト云フヤウナコトヲ見マシ
タノデ、ソレト今朝ノ新聞トヲ思ヒ合セ
テ、聊カ心配ヲ致シマシタノデ、此質問ヲ
致シテ居ルノデアリマス、サウ云フ風ナ御
懸念ハナイト云フ御考デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=14
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015・結城豊太郎
○結城國務大臣 サウ云フ風ナ逆ニ取ラレ
マスト幾ラデモ取ラレマスガ、御懸念ハナ
カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=15
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016・矢野庄太郎
○矢野委員 次ニ證劵資本、土地資本ニ對
スル課稅ノコトデ、結城藏相ガ金融資本ノ
方ニ厚イト云フ疑ヲ持タレルダラウト思ヒ
マスルコトニ付テ伺ヒマス、ソレハ不動產
ノ登錄稅ノ問題デアリマス、御承知ノ通リ
ニ不動產ノ登錄稅ハ高イノデゴザイマス、
私モ稅率ハ十分ニ記憶シテ居ラヌノデスケ
レドモ、不動產價格ノ千分ノ三十三國稅デ
取ッテ居ルト記憶致シマス、其上ニ地方稅ト
シテ、不動產取得稅ヲ千分ノ二十四取ルコ
トニナッテ居リマスガ、實際ハ是レ以上ニ多
分取ッテ居ルデアラウト思ヒマス、其稅收ヲ
見マスルト、一年ニ國稅ダケデ六千三四百
萬圓、ソレカラ地方稅ハ能ク調査シタモノ
ヲ持ッテ居リマセヌガ、大藏省ノ手許ニハッ
キリシタ調査ガアルト思ヒマシテ〓伺ッタ
ラ府縣ダケデハ約壹千萬圓取ッテ居ルガ、
市町村ノ分ハ分ラナイト云フ御話デゴザイ
マスガ、私惟フニ四五千萬圓ノ六割三千萬
圓位市町村デ取ッテ居ルノデハナカラウカ、
サウスルト登錄稅ダケデ、不動產ノ移轉ノ
爲ニ徵收シテ居ル稅收ガ約一億圓カラニナ
ル、國稅ト地方稅ヲ合セルト有價證劵移轉
稅ニ比ベテ非常ニ高イノデアリマス、其有價
證劵移轉稅ガ又馬場案ヨリカ幾ラカ下ッテ、
萬分ノ八トカニナルト云フコトヲ承知致シ
テ居ルノデ、將來稅制改革ヲサレル場合、今
年ノ冬ノ議會ニ御提案ニナルト云フコトデ
アリマスルガ、其際ニ此不動產登錄稅、其他
之ニ關スル地方稅ニ付テ何カハッキリシタ
御意見ヲ此際承ルコトガ出來レバ、大變仕
合セト存ジマスルガ如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=16
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017・石渡莊太郎
○石渡政府委員 矢野サンカラ御話ガゴザ
イマシタガ、登錄稅ハ全體デ四千八百萬圓
デゴザイマスガ、此中不動產登錄稅ハ三千
四五百萬圓ノモノデハナカラウカト思ッテ
居リマス、ソレデ不動產登錄稅ノ高イコト
ハ事實デゴザイマシテ、是ハ日露戰爭當時
ニ於キマシテ引上ゲラレタ其儘ノモノガ、
大正十五年マデ施行サレテ居ッタノデアリ
マス、昭和二年ニ千分ノ三十五ヲ三十三ニ下
ゲタノデゴザイマス、ソレデ之ヲ下ゲテ實
ハ不動產ニ對スル登錄稅ノ移轉ニ關スル負
擔ヲ輕減スル積リデ政府ハ居ッタノデゴザ
イマスルガ、其後不動產取得稅ノ增率其他ニ
依ッテ實ハ此國稅ヲ下ゲタノハ、結局ソレダ
ケノ金ヲ地方ノ收入ニ委讓シテシマッタヤ
ウナ形ニ相成ッテ居リマス次第デアリマス、
不動產ニ對スル登錄稅ト云フモノニ付テ考
ヘテ行クト致シマスレバ、ドウ致シマシテ
モ一方ニ於テ不動產取得稅ノコトモ考ヘナ
ケレバイケマセヌ、ソレカラ不動產登錄稅
ハ、一面ニ於キマシテハ、今日市街地附近
ニ於キマスル土地增價稅ト云フヤウナモノ
ヲ幾分加味致シテ居ルヤウナ點モアリマス
ノデ、若シ此稅ヲ廢メルト云フヤウナコト
ニデモ致シマスルナラバ、或ハ茲ニ土地增
價稅ト云フモノモ或ル程度考ヘナケレバナ
ラヌノデハナイカト、斯樣ナ感ジモ致シマ
ス、稅制整理ノ際ニ於キマシテハ十分考慮
ヲ致スコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=17
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018・矢野庄太郎
○矢野委員 不動產登錄稅ノ稅收ハ三千五
百萬圓デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=18
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019・石渡莊太郎
○石渡政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=19
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020・矢野庄太郎
○矢野委員 サウ致シマスト附加稅ハ六割
二千萬圓位ハ課ッテ居ルト思ヒマスルガ、如
何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=20
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021・石渡莊太郎
○石渡政府委員 登錄稅ニハ附加稅ヲ付ス
ルコトヲ得ズト云フコトニナッテ居リマシ
テ、實ハ登錄稅ノ附加稅デハゴザイマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=21
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022・矢野庄太郎
○矢野委員 デハナイト云フト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=22
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023・石渡莊太郎
○石渡政府委員 特別稅ト致シマシテ府縣
デ徴收シテ居ル不動產取得稅ノ御話ダラウ
ト思フノデアリマスルガ、不動產取得稅ト
致シマシテハ府縣ニ於テ一千萬圓、ソレニ
町村ニ於キマシテ府縣ト同一-略,同一
カト思フノデアリマスルガ、ソレデ一千萬
圓ニ一千萬圓、ソレニ登錄稅三千五百萬
圓、結局五千五六百萬圓位ニナルカト思ッ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=23
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024・矢野庄太郎
○矢野委員 五千五六百萬圓ノ稅收ニ對シ
テ、有價證劵ノ移轉稅ハ僅ニ六百萬圓デア
ル、是ハ如何ニモ權衡ヲ失シテ居ルト思ッテ
居リマス、私ハ租稅ノコトヲ考へル場合
三、稅率ヨリカハ、例ヘバ土地ノ資本カ
ラ幾ラ取ッテ居ルカ、證劵資本カラハ幾ラ
稅收ガアルカ、斯ウ云フ對照ヲシナケレバ
ナラヌト常ニ考ヘテ居リマス、無論稅率ノ
方モ均衡ヲ圖ル上ニ於テ考ヘナクチヤナリ
マセヌケレドモ、幾ラ或ル資本ノ收益カラ
稅金ヲ取ッテ他ノ資本ノ收益カラハ幾ラ取ッ
テ居ルカト云フコトヲ對照シテ、サウシテ
稅制改革ニ臨ンデ貰ヒタイト思ッテ居リマ
スカ、如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=24
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025・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今ノ此移轉稅ハ、多少
收益ノ點ヲ離レテ考ヘル必要ガアルノデハ
ナイカト思フノデゴザイマスルガ、今日ノ
不動產ニ對スル移轉稅ガ、登錄稅、地方ノ稅
ヲ含メテ高イト仰シヤルコトハ、ソレハ或
ル程度マデハ私ハ御尤ダト思フノデゴザイ
マスガ、有價證劵-動產有價證劵ノ移轉
稅ト、不動產ノ移轉稅トノ權衡ト申シマス
ルカ、釣合ト申シマスカ、是ハ中々難カシイ
問題デアルト思フノデゴザイマス、不動產
ノ移轉稅ト云フモノハ、何處ノ國ニ於キマ
シテモ、有價證劵ノ移轉稅ニ比較致シマス
レバ、餘程是ハ重クナッテ居ルノデゴザイ
マスノデ、矢野サンモ必シモ稅率ヲ同ジヤ
ウニシロ、斯ウ云フ御註文デハアルマイト
思フノデゴザイマスガ、其點ニ關シマシテ
ハ、權衡ト云フ問題ニ付キマシテハ、十分
考究ヲ致ス積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=25
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026・矢野庄太郎
○矢野委員 私ハ此登錄稅ガ收益稅ト云フ
意味デ申シタノデハナイノデアリマシテ、
收益稅ヲ考ヘル場合ニ於テモ、稅率ト云フ
コトニ無論重キヲ置カナケレバナリマセヌ
ケレドモ、其收益ニ對シテ幾ラ稅金ヲ徵ル
カ、他ノ資本ノ收益カラ幾ラ稅金ガ徵レル
カト云フ對照ヲシテ貰ヒタイ、隨テ此流通
稅ニ付テモ不動產ノ移轉カラ徴ル所ノ總テ
ノ稅金、ソレカラ動產ノ移轉カラ徵ル總テ
ノ稅金ト、其稅額ノ比較ヲシテ、サウシテ
改正ヲスルヤウニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ
希望デアリマス
ソレカラ次ニ御伺致シマスルノハ馬場案
デハ生命保險金ヲ相續財產ヘ編入スルヤウ
ナ規定ヲ置イテ居ッタノデアリマスルガ、
今度ノ增徵案デハ是ハ削ラレテ居リマスル
ガ、次ノ稅制改革ニ於テドウ云フ御意見デ
アリマセウカ、一體生命保險ノ證劵ノ約款
二、生命保險金ニハ相續稅ガ課ラナイト
云フ條項ガアリマス、此約款ハ政府ノ方ニ
於テ認許ヲ致シテ居ル約款デアリマシテ、
謂ハヾ政府ガ約束ヲシタト云フノト、經濟
的ニ考ヘレバ大體同ジ效果ヲ持ツモノデア
ラウト思ヒマス、ソレデ私ハ生命保險金ヲ
相續財產へ編入スルトシテモ、法律ヲ改正
シタ後ノ生命保險契約ニ因ル保險金ヲ相續
財產へ編入スルト云フコトハ妥當デアルケ
レドモ、在來ノ分ヲ總テ相續財產ヘ編入ス
ルト云フコトハ如何デアラウカト實ハ考ヘ
テ居ル者デアリマスガ、次ノ稅制改革ニ於
テハドウ云フ風ニサレル御考デアリマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=26
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027・石渡莊太郎
○石渡政府委員 生命保險金ニ對シマシテ
ノ課稅ノ問題デアリマスガ、此問題ハ古ク
カラ〓究サレタ問題デアルノデゴザイマ
ス、併シ理窟ト致シマシテハ生命保險金ヲ相
續財產ニ入レタ方ガ宜イノデハナイカト考
ヘテ居リマス、ト云フコトハ最近ニ至リマ
シテ、非常ニ莫大ナ生命保險金ヲ附シテ居
ル者ガアルノデゴザイマシテ、普通ノ財產
ガ五千圓、一萬圓ト云フ程度カラ課稅サレ
テ行キマスノニ、一方デハ生命保險金ガ四
十萬圓モ五十萬圓モ入ルト、斯ウ云フ者ニ
ハドウシテモ課稅シテ行カナケレバ負擔ノ
均衡ガ得ラレナイノデハナイカト、斯ウ云
フ風ナ考ヘ方ヲ致シテ居。タノデゴザイマ
ス、今囘ハ臨時增徵デアリマスノデ、厘
稅率ノ增徵ダケデ行ッタノデゴザイマスガ、
生命保險ヲ加フベキヤ、加ヘザルベキヤト
云フコトハ十分一ツ檢討致シマス、只今ア
ナタノ仰ヲタ之ヲ課稅スルト致シマス場合
ニ於テ、法律施行後ノ生命保險金ト云フコ
トデハ如何ナモノデアルカ、ソレハサウ云
フ約款ガアルカモ存ジマセヌガ、或ハサウ
云フ約款ガアルコトヲ政府ガ認メタカ認メ
ナイカ、此點ハ私ハッキリ存ジマセヌガ、
併シ法律ヲ改正致シマシテ、課稅スルト云
フ場合ニ於キマシテハ妨ナイノデハアルマ
イカ、國債ノ利子ニ付テモ今日迄不課稅ノ
條文ガアッタノデゴザイマスガ、其不課稅
ノ條文ヲ廢シマシテ、課稅致スト云フコト
ニ致シタノデゴザイマシテ、一ツノ御議論
カトハ思フノデゴザイマスガ、斯ウ云フコ
トハ出來ナイ問題デハアルマイト存ジテ居
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=27
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028・矢野庄太郎
○矢野委員 私モヤハリ主稅局長ノ言ハレ
ルヤウニ、相續稅ヲ免レルガ爲ノ生命保險
契約ガ存在シテ居ルダラウト云フコトハ、
略,想像致シテ居リマス、併ナガラ今中上
ゲマシタノハ約款デ、相續稅ガ課ラナイト
云フ約款ガアルデセウ、ソレハ政府ガ認メ
テ居ルノダカラ、其點ハ如何ダラウカ、斯
ウ云フ風ニ考ヘタノデゴザイマス、政府ノ
方デ其約款ニ拘ラズ、生命保險金ヲ相續財
產ニ編入スルノダト云フ御方針ナラバ、ソ
レデ其通リ承ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=28
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029・石渡莊太郎
○石渡政府委員 ソレハ恐ラク此現狀ヲ說
明シタノデハアルマイカト思ヒマス、今ノ
扱ヒニ於キマシテハ生命保險金ト云フモノ
ハ、相續財產ノ中ニ含マナイコトニ致シテ
居ルノデゴザイマス、其現狀ヲ說明シタモ
ノデアルカト思ヒマス、ソレ以上ノ效果ヲ
其約款ニ含マシテ居ルノデハアルマイト思
ヒマスガ、尙ホ能ク〓究致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=29
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030・服部英明
○服部委員 關聯シテ質問致シマス、只今
生命保險金ヲ相續財產ニスルカドウカト云
フコトニ付テノ質問應答ヲ承リマシテ、ソ
レニ付テ國債ノ利息モ中途ニ於テ少クセラ
レタヤウナコトガアルカラ、生命保險ノ約
款ヲ政府ニ於テ認メテ居ッタ場合デモ、將
來ニ付テ變更ヲ加ヘルコトニハ差支ナイト
云フ考ヲ御持チノヤウデアリマスガ、國債
ニ付テ其議論ハ私當ラナイト思ヒマス、ト
申上ゲルコトハ、國債ニ付テハ何年迄ノ內
ニ抽籤若クハ何カノ方法ヲ以テ償還スルト
云フ政府ニ優越ナル權利ヲ保留致シテ居ル
ノデアリマスカラ、何時デモ政府ノ都合ニ
依ッテ、何年迄ノ間ニ於テ償還ヲスルト云
フ自由ノ權利ヲ保留シテ居ル公債ト、一方
生命保險ノ如キハ其約款ヲ政府ガ認メタル
場合ニ於テハ、ソレガ旣ニ被保險者-其
權利ヲ取得スル者カラ申シマスト、既得ノ
權利ニナルダラウト思ヒマス、其既得ノ權
利ヲ政府ガ認メテ置イタモノヲ自由ニ、或
ル期間ノ間ナラバ、政府ハ拂ヘルト云フ約
款ヲ認メテ居ル、此公債ノ議論ハ保險金ニ
ハ、私保險契約ノ約款ヲ認メタ場合ニハ之
ヲ援用スルコトハ出來マイト思ヒマスガ、
ソレニ付テ御考ハ如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=30
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031・石渡莊太郎
○石渡政府委員 服部サンノ御尋デゴザイ
マスガ、私ノ申上ゲタノハ詰リ斯ウ云フコ
トデゴザイマス、國債ノ利子ニ對シテ課稅
ヲシナイ、斯ウ云フ法律ヲ出シテ置キナガ
ラ之ヲ廢シテ課稅ヲスル、人々ハ課稅ヲ受
ケナイト思ッテ買ッタノガ課稅ヲ受ケル、斯ウ
云フコトヽ生命保險金ハ相續稅ハ課カラナ
イト思ッテ居ッタノニ課カルジヤナイカ、斯
ウ云フ感ジト同ジジヤアルマイカト申上ゲ
タノデアリマシテ、其點ハ法律ノ變更ニ依ツ
テ私ハ如何樣トモ相成ル問題ト思ッテ居リ
マス、保險約款ノ只今モ御話ノアリマシタ
-實ハ私ハサウ云フ約款ヲ見タコトガゴ
ザイマセヌガ、サウ云フ約款デアルト假定
致シマシテモ、サウ云フ約款デ相續稅ヲ課
ケナイト云フコトハ、是ハサウ云フコトヲ
體言フベキ事柄デハナイト思フノデアリ
マシテ、先程矢野サンニ御答致シマシタ通
リ、今日ノ現狀其儘デ稅金ガ課カラナイ、
斯ウ云フコトヲ、唯事實ヲ平明ニ、明ニシ
タモノデアラウト、斯ウ存ジテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=31
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032・服部英明
○服部委員 少シク私ノ申上ゲタコトガ足
リナカッタカモ存ジマセヌガ、私ノ伺ヒタ
イ所ハ國債ニ對スル利息ニ付テハ、國債ノ
元金償還ニ付テ自由ノ立場ニ政府ガアルノ
デアル、故ニ償還ヲスベキ場合ニ償還ヲシ
ナイデ、ソコデ改メテ國債所有者ト諒解ノ
下ニ利息ヲ下ゲテ切換ヘテ行クト云フコト
ノ出來ル餘地ガアルヤウデアリマスルガ、
生命保險ノ場合ニハ生命保險契約ヲスルト
同時ニ、權利義務ノ範圍ガソコデ確定サレ
ル、ソレヲ政府ガ認メテ居ルトシタ場合ニ、
其後ニ於テ政府ノ自由ノ力ニ於テ課稅ヲス
ルコトガ出來ルト云フコトニナリマスレ
バ、保險會社ニ被保險者又ハ保險金受領者
トシテ權利義務ヲ締結致シマシタル契約ト
云フモノハ、甚ダ不安ニナリハセヌカ、謂
ハヾ既得ノ權利ヲ害セラレルヤウナコトニ
ナリハシナイカ、斯樣ナコトガ自由ニ政府
トシテ出來ルト云フ御考デアリマスレバ、
將來保險會社ト被保險者トノ間ノ權利義務
ニ付テ不安ヲ感ゼネバナラヌト云フ、是八
大切ナルコトデアルト思ヒマスルカラ、政
府トシテ-寧ロ是ハ大藏大臣ニ伺ハナケ
レバナラヌカト思フ點デアリマスルガ、將
來被保險者ト保險會社トノ間ニ締結サレル
契約ニ非常ニ不安ヲ感ゼシムルト云フ結果
ヲ生ズルダラウト思フノデアリマスル、ソ
レニ付テ不安ヲ感ゼシメナイヤウニスル御
考カ、乃至ハ政府ノ力ニ依ッテ如何ナルコ
トヲ認許シ、約款ヲ認メテヤッテモ、旣
權利義務ガ確定シテ、既得ノ權利ガアッテ
モ、ソレヲ政府ノ力ニ依ッテ侵害スルモノ
ダ、課稅スルコトガ出來ルト云フ御考ヲ御
持チニナッテ居ルノデアルカ、大藏大臣ノ
御答ガアレバ尙ホ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=32
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033・結城豊太郎
○結城國務大臣 是ハ難カシイノデ私ヨリ
ハ政府委員ノ方ガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=33
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034・石渡莊太郎
○石渡政府委員 色々御答致シタノデゴザ
イマスルガ、御諒解ヲ得ラレナイコトハ甚
ダ遺憾ニ存ズルノデアリマス、一體保險會
社ガ相續稅ヲ課ケナイナドト云フヤウナコ
トヲ約束スルト云フノハ、是ハ保險會社ノ
爲スベカラザルコトデアッテ、ソレヲ如何
ナル趣旨デアルカ考ヘロト言ハレマスレ
バ、詰リ此保險金ニハ相續稅ト云フモノハ
課カリマセヌト云フ現狀ヲ說明シタト、斯
ウ解釋スルヨリ外ニ仕方ガナイダラウト思
フノデアリマス、併ナガラ此問題ハ、何モ
今茲デ政府ハ此生命保險金ニ課稅致スト云
フ案ヲ提出致シテ居ル譯デハアリマセヌカ
ラ、一ツ此秋マデニ十分〓究致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=34
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035・矢野庄太郎
○矢野委員 只今ノ生命保險金ヲ相續財產
ニ編入スルカ否カト云フ問題ハ、私モ敢テ
自分ノ意見ヲ主張スル譯デハアリマセヌ、
唯政府ニ於テ將來稅制改革ノ際ニドウ云フ
ヤウニ取扱フカト云フコトヲ伺ッタノデア
リマスガ、政府ノ御考モ大體想像セラレマ
スノデ、此點ニ關スル質問ハ打切リマシ
テ、次ニ移リマス
土地資本ニ對スル課稅ノ中デ大藏大臣ニ
御伺ヲシテ見タイト思ヒマスルノハ、相續
財產ノ價額ノ百分比ヲ取リマスルト、何時
ノ年ヲ取リマシテモ、土地ガ四七%位ニナ
ルノデアリマス、卽チ相續稅ト云フモノハ
土地相續稅ガ半分近クニナッテ居ルノデア
リマス、將來稅制ヲ改革スル際ニ、相續稅
ガ土地相續稅ニナッテ居ルト云フ現狀ヲ何
カノ方法デ是正セラルヽト云フコトハ、御
考ハ如何デセウカ、是ハ統計ニサウナッテ
居リマス、相續財產ト云フト、土地ノ相續
財產ガ半分近クニナッテ居ル、所謂相續稅
ハ不動產課稅ニナッテ、土地課稅ニナッテ居
リマス、有價證劵ト預金トデハ僅ニ三〇%
位ニシカナッテ居リマセヌ、斯ウ云フ風ナ
有樣デハ相續稅ヲ納メル者ハ地主ダト云フ
コトニナル、田舍ノ方ノ地主ガ相續稅ニ對
シテ喧シク言フノハ無理モナイト思ヒマ
ス、斯ウ云フ風ナ現狀ヲ如何ニ改善セラレ
ルカ、ソレニ付テ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=35
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036・石渡莊太郎
○石渡政府委員 相續稅ノ課稅ガ不動產ニ
重クナッテ居ルノデハナイカ、不動產ノ課稅
ガ重モ過ギルデハナイカ、斯ウ云フ御尋デ
ゴザイマス、此點ハ相續稅ヲ施行致シマシ
タ當時カラ屢,問題トナッテ居ルノデゴザイ
マスガ、ドウモ此相續稅トカ財產稅、是人
マア一般財產稅ニモサウ云フ關係ガ能ク起
ルノデゴザイマスガ、ドウモ此不動產ニ餘
計ニ課稅サレルト云フコトハ、一面ニ於テ
免レ難イ現象デアラウカト思フノデゴザイ
マスガ、併ナガラ最近ニ於キマシテハ漸次
不動產ノ「パーセンテージ」ガ少クナッテ來
テ居リマス、昭和八年度ニ於キマシテハ、
不動產五三%、昭和九年度ニ於キマシテハ
四八%、昭和十年度ニ於キマシテハ四一%
ト、漸次少クナッテ來テ居リマシテ、一方
ニ於キマシテ株式、サウ云ノヤウナモノガ
非常ナ「パーセンテージ」ニナッテ現レテ來
テ居リマス、尤モ是ハ相續ノ開始致ス人ノ
財產ノ如何ニモ依ルノデゴザイマスガ、稅
務署ノ實際ノ事務ト致シマシテモ出來得ル
限リ不動產以外ノ方面ニモ力ヲ入レテ調査
ヲ致シタイト存ジテ居リマス、尤モ今日ノ
稅法ヲ然ルベク改善致シマシテ、サウシテ
モット便宜ニ是等ノ動產、有價證劵等ニ付
テノ調査ヲ致ス必要モアルカト存ズルノデ
アリマス、此點ニ付キマシテハ、相續稅全
體ヲ通ジマシテ各種ノ法規ノ規定、其他稅
務署ノ實際上ノ事務ニ付キマシテ、將來ト
モ十分ニ考慮致シテ見タイト思ッテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=36
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037・矢野庄太郎
○矢野委員 ヤハリ四〇%以上ニナッテ居
ルモノデシテ、今統計ヲ伺ッテモ可ナリ不
動產課稅ニ偏シテ居ル、私ハ相續財產ノ
種類ニ依ッテ稅率ヲ變ヘタラドウカ、例
バ有價證劵、或ハ預金ト云フヤウナモノニ
ハ、土地トカ建物ト云フヤウナモノヨリカ
ハ高イ率ヲ課シタラドウカ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居ルノデスガ、外國ニ於テサウ云フ
風ナ法律ヲ行ッテ居ル所ガアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=37
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038・石渡莊太郎
○石渡政府委員 土地其他ノモノヽ稅率ヲ
變ヘテヤッテ居ル國ハナイト存ジマス、要
スルニアトハ評價ノ問題デアリマシテ、サ
ウ云フ稅率ヲ變ヘテヤッテ居ル所ハナイヤ
ウニ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=38
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039・松尾四郎
○松尾委員 私ハ一寸ソレニ關聯シテ-
今不動產評價ノコトニ付テ政府委員ノ說明
ガアリマシタカラ、特ニ山林ノ財產ノ評價
ニ付テ非常ニ地方ノ納稅者ハ困ッテ居リマ
スルカラ、之ヲ物納ニシテ戴ク方法ハナイ
カト云フコトヲ私ハ御尋シテ見タイ、山林
ハ他ノ不動產ト全然其趣キガ違フノデアリ
マス、田畑ノヤウニ共通シタ評價ヲ持ッテ
居ラヌ、所謂特別ナル需要ト言ヒマスカ、
其特別ナル望ミ手ガアッテ賣買ガ行ハレル
ノデアリマシテ何時デモ賣レテ行クヤウニ
ハナラヌ、ソコデ木材ノ伐採ヲ始メマシテ、
少シ供給ガ過多ニナルト直グ値段ガ暴落ス
ル、非常ニ此木材ノ供給範圍ハ大キイヤウ
ナモノデアリマシテ、實ハ範圍ガ小サイノ
デアリマス、ソコデ供給ガ少シ多クナリマ
スト暴落シマス、暴落シテモ私共ノ地方デ
山林ノ所有者ハ相續稅ナンカヲ納メマス時
ニ納稅上巳ムヲ得ナイ、稅金ヲ拵ヘル爲ニ
ハ已ムヲ得ヌカラ金額ニ合シテ山ヲ伐ル、
金額ニ合シテ山ヲ伐ルト云フノハ、單價ガ
暴落スレバスル程木材ハ多ク伐ラナケレバ
ナラヌ、多ク伐リマスト、多ク伐レバ伐ル程
又暴落スルト云フノデ、段々木材ガ市場ニ
突掛ケテ行クモノデアリマスカラ、此大勢
ヲドウスルコトモ出來ナイ、例ヘバ以前ノ
稅率ニ依リマシテモ、一千萬圓ノ相續財產
デ百二十萬圓ノ稅金ニナッテ居リマスガ、ソ
レニ對シテ五百萬圓マデ伐ッテ漸ク納稅ノ
義務ヲ果スト云フヤウナ狀態デアリマス、
非常ニ困難ヲシテ居ルノミナラズ、ソレガ
山村ニ於キマシテハ、山村經濟界ニ非常ニ
惡影響ヲ及ボス、大キナ山林所有者ガ相續
ヲ開始シタト言ヘバ、其聲デ木材ノ値ガ暴
落スル、何處其處ノ家ガ相續ヲ開始シタト
云フコトガ傳ハル、サウスレバ何百萬圓山
林ヲ伐ルノダカラト云フテ、市場ニ忽チソ
レダケ影響スル、段々木材ガ暴落スルト云
フヤウナコトデアリマシテ、非常ニ困ッテ
居リマスノデ、特ニ山林ニ對シテハ物納ノ
制度ヲ設ケテ戴クコトガ一番宜イト思フ、
殊ニ又山林ノ評價ト云フコトハ、稅務署ノ
役人ノ頭デハ本當ニ其正確ナル算定ハムヅ
カシイ、唯大キナ廣漠タル山ヲ稅務署ノオ
役人サンガ、一寸三時間カ五時間步イテモ
見積ラレルモノデハナイ、殊ニ立木ト言ッ
テ、立ッテ居ル木ノ長サヲ下カラ、是ハ何
十尺アルト云フコトヲ見當ヲ付ケテ値段ヲ
出サナケレバナラヌ、是ハ每日ッヤテ居ル者
デモ此算定ハ餘程ムヅカシイ、デアルカラ
オ役人ガ唯算盤ダケデヤッテ、此山ハ幾ラダ
ト云フ算定ハ、中々容易ニ出來ルモノヂヤ
ナイ、ソレヲドウ云フコトデ算定シテ居ル
カト言ヘバ、大體ハ其地方ノ評價、評判ノ
價デス、アノ山ハ五萬圓ダト言ヘバ五萬圓
ト書イテ歸ル、ソレヲ動カサナイ、其評判ハ
ドウカト云フト大キク言フ、大キク言ハレ
ルト山ヲ持ッテ居ル人ハ喜ブ、俺ハ大キナ
財產ヲ持ッテ居ルト言ッテ惡イ氣持ハシナ
イ、併シソレヲ實際賣ッテ見ルト、五萬圓
ノ半分ニシカ賣レナイ、ソンナコトニナッ
テ居ル、サウシテ稅金ヲ納メテシマフ時分
ニハ到頭財產ガ無クナル、マア極端ナ例デ
スガ、サウ云フヤウナ狀態ニ入ッテ行クノ
デス、此相續稅ヲ每年段々上ゲテ居ラレマ
スガ、今度モ隨分ヒドイ相續稅率ニナッテ
居リマシテ、是ハドウモ社會政策上ヤラナ
ケレバナラヌカモ知レマセヌ、又外國ノ例
ニ依ッテ斯ウ云フコトヲヤラレルヤウデス
ガ、此率ニ對シテモ吾々ハ異論ハアリマス
ケレドモ、率ハ已ムヲ得ナイト致シマシテ
モ、少クトモ評價ハ公平ニシテ戴カナケレ
バナラヌ、實際ノ金額ヲ見出シテ戴カナケ
レバナラヌ、ソレハムヅカシイモノデス、
ソレデスカラ嚴格ナ評價調査委員會ト云フ
ヤウナモノデモ拵ヘレバ宜シイ、サウデナ
ケレバ物納ニシテ貰ヘバ、是ガ一番完全ナ
モノト思フノデス、何カ此點ニ對シマシテ
次囘ノ稅制改革ノ場合ノ御意見ガアレバ
承ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=39
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040・結城豊太郎
○結城國務大臣 此相續稅ニ付キマシテ
ハ、日本ノヤウナ國柄カラ申シマシテ西洋
ノ眞似ダケシテ行ッテハイカヌト私ハ思ヒ
やで、ヤハリ共家ヲ存續サセルコトヲ考ヘ
テ行クベキデアラウト思ッテ居ル次第デア
リマスガ、山林ヲ持ッテ居ル資產家ノ相續
稅ニ付テノ御困リニ付キマシテハ、私モ能
ク其邊ノコトハ承知シテ居リマス、併シ此
今課稅ヲスル時ノ評價ガムヅカシイト同ジ
コトデ、物納ヲシマス時ノ評價モ是レ中々
ムヅカシイ、他ノモノデト云フコトナラ別
デアリマスガ、ヤハリ森林デ以テ納メルト
云フコトニナリマスト、評價ハ同ジヤウニ
是ハムヅカシイ、此物納ノコトニ付キマシ
テハ前カラ問題ニナッテ居リマシテ、實際地
方ノ資產家ナドハサウ云フ風ナ途デモ開カ
レヌト、モウ二三代夭死デモ致シマスト、
殆ド滅亡シテシマフヤウナ狀態ニアル例モ
聞イテ居リマスノデ、其邊ノコトニ付テハ
深甚ノ注意ヲ拂フベキダト思ヒマス、此次
ノ改革ノ時分ニハ其邊ノ所ヲ十分ニ一ツ考
ヘル積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=40
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041・松尾四郎
○松尾委員 モウ一言ソレニ付テ此機會ニ
申上ゲテ置キタイノデスガ、只今大藏大臣
ノ御心持ヲ聽カセテ戴キマシテ、洵ニ私ハ
滿足致シマシタ、唯其言葉ノ中ニ、一點評價
ガ非常ニ至難デアル、物納ニシテモ非常ニ
至難デアル、斯ウ仰セラレタ、其通リ物納
ニシテモ評價ヲ決メルコトハムヅカシイノ
デアルガ、斯ウ云フコトガ起ルノデス、例へ
バ三萬圓ノ山林ヲ三萬圓ト評價シテ下サル
ナラバ異存ハナイノデスガ、ソレヲ誤ッテ
稅務署ノ役人ガ四萬圓ト評價サレル、ソコ
ニ非常ニ爭ガ起ル、ケレドモ押付ケラレテ
シマフ、其時ニ政府ガ四萬圓ト評價サレル
ナラバ、四萬圓トシテ物納ニシテ貰ヒタ
イ、サウスレバ評價ハ困難ガナイ、評價ニ
誤ノナイコトニナル、オ互ニ納得ノ行クヤ
ウニシタイト云フノガ私ノ物納ノ精神デ
ス、ドウカ是ハ理窟ヲ申上ゲルノデアリマ
セヌガ、此次ノ稅制ノ改革ノ場合ニ考慮願
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=41
-
042・矢野庄太郎
○矢野委員 今度ノ改正ノ相續稅デ最高五
百萬圓ヲ超エルモノヽ稅率ハ、千分ノ百三
十ガ百分ノ百增率ト云フコトニナッテ居リ
マスガ、五百萬圓程度ノ相續ガ開始セラレ
タ場合ニ、家督相續ノ稅率ノ一番低イ直系
卑屬デドノ位ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=42
-
043・石渡莊太郎
○石渡政府委員 今日ノ最高稅率ガ千分ノ
百三十デゴザイマスカラ、是ガ十割ニ上リ
マスカラ、百分ノ二十六、斯ウ云フコトニ
相成リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=43
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044・矢野庄太郎
○矢野委員 稅額ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=44
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045・石渡莊太郎
○石渡政府委員 五百萬圓ノ相續ガ開始シ
タ場合ニ現行法デ五十一萬六千圓ガ、百三
萬二千圓ニ相成リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=45
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046・矢野庄太郎
○矢野委員 私ハ日本ノ相續稅ハ大體ハ諸
外國ニ比較シテ低イト思っテ居ルノデスケ
レドモ、今度ノ改正稅率ヲ見ルト、五百萬
圓程度ノ相續ニナルト可ナリ重イ負擔ニナ
ルヤウニ思フ、是ハ遺產相續ノ方ノ率ヲ取
リマスルト云フト、二八%、三四%ト云フ
數字ガ出マス、可ナリ高イヤウニ思フ、
只今大藏大臣ノ御答辯デハ、日本ノ家族制
度ヲ維持スル爲ニドウシテモ家ト云フモノ
ハ保存シナケレバナラヌト云フコトデゴザ
イマシタガ、ソレニシテハ五百萬圓ノ家督
相續デ二〇%以上ハ甚ダ高イヤウニ思フ
ガ、五百萬圓ノ相續ニ對シテ今稅額ハアナ
タガ御聽キノ通リデアリマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=46
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047・結城豊太郎
○結城國務大臣 高イコトハ高イヤウデ
ス、併シドウモ國費ヲ負擔シテ戴ク上ニ於
テ大キナ方ニ辛抱シテ貰フヨリ外アリマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=47
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048・内藤正剛
○内藤委員 今大藏大臣ガ御答辯ニナリマ
シタガ、民法ノ規定カラ言ヘバ、長子ハ遺
留分權者トシテ遺產ノ一一分ノ一ヲ取ル、又
其他ノ者ガ取ルト云フコトニナル、スルト
稅金ヲ差引カレタ後ニナルト、長子ノ相續
スルノハ殆ド僅カデアル、先程大藏大臣ノ
仰シヤッタヤウナ、日本ノ家ヲ保存スル、日
本ノ家ヲ中心トスルト云フ說ハ破レルコト
ニナリマスガ、大藏大臣ノ說ハ、マルッキリ
長子ガ全部取ル場合ノ說明トシテハ宜イカ
モ知レマセヌガ、數人ノ子供ガアッテ、各々、
遺留分權ヲ主張シ、長子ガ二分ノ一ヲ取リ、
其他ノ者ガ三分ノ一トカ或ハ長子ノ二分ノ
一ヲ取ッテ行クト云フコトニナリマスルト、
何モ無クナッテ、灰ノヤウナモノガ殘ルカ
モ知レマセヌガ、御說ト大分變ッタコトニ
ナリマスガ、其點ハ將來ドウ云フヤウニ考
慮ニナルノカ、一ツ此際承ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=48
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049・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今御話ガゴザイマシタ
ガ、五百萬圓ノ中、長子其他ガ遺產分配ノ
場合、例ヘバ茲ニ遺言ニ依ッテ、長子ガ三、
百萬圓貰ッテ、其他ノ者ガ百萬圓ツヽ貰ッタ、
斯ウ云フヤウナコトデアルナラバ、結局銘
銘ガ負擔スルコトニナルノデアリマシテ、
結局其金ヲ受ケタ人ガ其稅金ヲ負擔スルト
云フコトニナリマスノデ、マアサウ其間ノ
不公平ハナイヤウニ思フノデアリマス、稅
額トシテハ同ジダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=49
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050・内藤正剛
○内藤委員 只今政府委員ノ御答辯ガアリ
マシタガ、政府委員ノ御答辯ハ、遺言其他
ニ依ッテ取得シタモノハ、各〓區分サレテ負
擔サレルト云フ御說明デアリマスガ、實際
日本ノ現在ノ狀態デハ、斯ウ云フコトハ除
外シテ、遺產ガアルナラバ、直チニ其相續
シタ人ガ-分配スル額ハドウデモ宜シイ
ガ、議論ハ別ト致シマシテ、長子ガ全部相
續稅ヲ負擔シテ居ハシマセヌカ、只今ノハ
御調査ニナッテ御答辯ニナッタノデアルカ、
ドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=50
-
051・石渡莊太郎
○石渡政府委員 家督相續ノ稅デアレバ長
子、相續人ガ全部負擔スルコトニナッテ居
リマス、併シ將來ノ問題ト致シマシテハ、
只今アナタノ仰シヤッタヤウナ-或ハ遺
留分配ト申シマスカ、兎ニ角ソレヲ受ケタ
者ガ或ル程度納メルト云フコトニスルカ、
或ハ其程度ニ於テ連帶ノ責務ヲ負フト云フ
コトニスルカ、サウ云フヤウナ制度ニシタ
方ガ宜イカモ分リマセヌ、此點一應御答シ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=51
-
052・内藤正剛
○內藤委員 唯考ダケデハイケマセヌガ、
私ノ說ニ大體御同感ニナッタヤウデアリマ
スガ、兎ニ角今政府カラ御答辯ニナリマシ
タノハ、長子モ相續稅ヲ負擔シ、遺留分配
ヲ得タ者モ-遺言ニ依ッテヾアリマスガ、
兎ニ角分前ヲ得タ者ガ稅金ヲ拂フト云フノ
デアリマスガ、只今ノ制度デアリマスト、
長男ガ殆ド其稅金ヲ負擔致シマス、場合ニ
依ッテハ遺言ノ工合ニ依ッテハ、長男ハ相續
シナガラ、殆ド本家トシテノ家ヲ維持スル
ダケノ資產モ殘ラズ、其他ノ者ガ多ク取ル
ト云フヤウナ結果ヲ生ズル場合ガアルノデ
アリマス、ソコデ政府ハ今仰シヤッタ通リ、
必ズ次ノ議會ニ於テ之ヲ更正スルト云フ御
意見デアリマスカ、現ニ零ニナルヤウナ結
果ニナルコトガアル、殊ニ司法省ニ於テハ、
今迄ノヤウナ制度ハ惡イ、遺產ノ相續ガ長
男ダケデハイケナイ、次男モ三男モ分配ニ
預ルコトガ出來ルヤウニソレ〓〓規定ヲ拵
ヘルト云フコトデ、現ニ種々御調査中デア
ルト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、大藏省
ノ方ハサウ云フコトノ御考ナシニ、兎ニ角
稅ダケ取レバ宜イ、場合ニ依ッテハ弱イ者
カラハ苛歛誅求シテモ宜シイ、出來ルダケ
取ッテヤレト云フ精神デハアルマイト思ヒ
マスガ-旣ニ大藏大臣ガ我ガ國體ノ觀念
ニ徵シテモ、ドウシテモ本家ヲ維持シナケ
レバイカヌ、相當ナ事ヲシテヤラナケレバ
イカヌト云フ御言葉ガアリマシタ以上、來
ルベキ議會ニ於テ、必ズ是ハ更正スル、斯
ウ云フコトヲ御言明ガ出來マスカ、出來マ
セヌカ此際伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=52
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053・石渡莊太郎
○石渡政府委員 御趣旨ノ點ハ將來考慮致
シマシテ、成ベクサウ云フヤウニ致スヤウ
考ヘタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=53
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054・増田義一
○增田委員長 今ノ點ニ付テ、大藏大臣ハ
如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=54
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055・結城豊太郎
○結城國務大臣 只今石渡政府委員カラ申
シマシタ通リ、出來ルダケ一ツ努力ヲ致シ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=55
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056・矢野庄太郎
○矢野委員 此相續稅ノ增徵率ヲ見マスト
云フト、課稅價額ダケヲ標準ニシテ、或ハ
二〇%、三〇%增徵スルト云フコトニ
ナッテ居リマス、所デ相續人ナルモノヲ考
ヘテ見ルト、御承知ノ通リ、子又ハ孫ノ如
キ直系卑族ガ相續スル場合、或ハ尊族ガ相
續スル場合、又ハ全然血統ノ關係ノナイ者
ガ相續スルヤウナ場合ガアル、斯樣ナ色々
ナ場合ヲ考ヘテ見マスト、私ハ斯樣ニ一率
ニ增徵スベキモノデナクシテ、オ伽噺ニ出
ルヤウナ相續ノ場合ニハ高イ稅率デ取ッテ
モ宜イト思フガ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=56
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057・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ臨時增徵デゴザイマ
スカラ、斯ウ云フ形式ヲ取ッタノデゴザイ
マスガ、元ノ稅率ハ、例ヘバ矢野サンノ御
示シ下サイマシタヤウナコトニナッテ居リ
マスノデ、此臨時增徵ト致シマシテハ、
率ニシタノデアリマスガ、改正ノ場合ニ於
キマシテハ、迚モ斯ウ云フヤウナコトデハ
行クマイト思ッテ居ルノデゴザイマシテ、
其點ハ詳細區別ヲ致シマシテ、稅率ヲ決メ
タ方ガ宜イ、斯ウ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=57
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058・矢野庄太郎
○矢野委員 其點滿足致シマス、次ニ私ハ
增稅ト物價ノ問題、卽チ大衆課稅ト生活ノ
脅威ト云ッタヤウナ點カラ、此臨時增徵案
ニ對シテ御尋致シタイト思ヒマス、申上グ
ル迄モナク所得稅ヲ倍額取ルト云フコト
デ、鋼鐵會社ノ製品ノ値段ガ騰ッタ譯デハ
アリマスマイ、又所得稅ヲ十割上ゲテ、臨
時利得稅ヲ五割上ゲルカラト云フノデ、紡
績會社ノ製品タル綿絲ガ騰ッタ譯デハナイ
デセウ、此點ハ大藏大臣モ御同意下サル
ト思ヒマス、唯問題ハ、吾々ノ必要トスル
生活必需品ニ對シテノ增稅ガドウ物價ニ響
クカ、斯ウ云フコトニナルト思ヒマスガ、
本會議或ハ豫算委員會等ニ於テ、同僚其他
ノ諸君カラ消費稅ノ增徵ハ、多少ハ物價ニ
ハ影響スルケレドモ、今日ノ物價ト云フモ
ノハ、左樣ナ原因カラ騰ッテ來テ居ルノヂ
ヤナクシテ、軍需品ヲ要スル、生產設備ヲ
擴張シナケレバナラヌ、サウ云ッタ方面カ
ラ物價ガ騰ッテ來テ居ルノデ、此增稅ヲ幾
ラカ馬場案ヨリハ下ゲタカラト云ッテ、サ
ウ生活必需品ノ値段ニ影響スルモノデハナ
カラウト言ハレテ居ルノデスガ、大藏大臣
ハ此點如何ニ考ヘテ居ラレマセウカ、ヤハ
リ馬場案ヨリハ幾ラカ消費稅ヲ輕減シタカ
ラ、ソレハ物價ニ現レテ來ル、サウ云フ風
ニ御考ニナッテ居ルデセウカ、若シ現レテ
來ルトスルナラバ其程度ハドノ程度デセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=58
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059・結城豊太郎
○結城國務大臣 御說ノ通リデアリマス、
併シ物價ノ騰落ニ付キマシテハ、色々ナ原
因ガ其時々ニ依ッテ作用ヲ致シマスノデ、
必ズ一定ノ方式ヲ以テ行クモノヂヤナイノ
デアリマスカラ、下ルベキ筈ノ物價ガ、或
ル事情ニ依ッテ下ラナカッタリ、騰ルベキ筈
ノ物價ガ或ハ抑ヘラレテ居ルト云フヤウナ
結果ヲ招來スルコトガ多々アルダラウト思
ヒマスガ、消費稅ノ方ハ出來ルダケ前內閣
ノ案ヨリハ輕減スルコトニ努メマシタノ
デ、其方面カラ多少デモ好イ影響ガ物價ノ
上ニ及ブヤウニナルナラバ幸ダト思ッテ居
リマスガ、單ニソレダケニ依ッテ考ヘル譯
ニモ行クマイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=59
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060・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレハ消費稅デアリマスルカ
ラシテ、直接ニ生產費ニ影響スルカラ、稅
率ガ低クケレバ低イ程幾ラカノ影響ハアル
ダラウト思ヒマスケレドモ、私ハ此軍需品
ニ對スル需要ノ影響、ソレカラ生產設備ニ
要スル資材ノ需要ガ一般物價ニ與ヘル影響
ト云ッタヤウナ點カラ考ヘマスト云フト、
稅率ノ輕減セラレタコトハ殆ンド何ノ效果
モナクナッテ消エテシマフノデハナイカト
云フ風ニ思フデスガ、其點ハ如何デセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=60
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061・結城豊太郎
○結城國務大臣 只今申シマシタヤウニ、
色々ナ原因デ其邊ノ事情ガ起ッテ來ルノデ
アリマスカラ、ソレダケニ依ッテ直チニト
云フ譯ニハ行キマセヌガ、幾ラカノ效果ハ
アラウカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=61
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062・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレデハ直接稅ト間接稅トニ
對シテ何カ比率上決ッタ御意見デモ持ッテ居
ラレマスカ、租稅ノ構成ト云フコトニ付テ
消費稅ハドノ位取ル、間接稅ハドノ位取ル、
直接稅ハドノ位取ルト云フコトニ付テ何カ
御考ニナッテ居ラレマセウカ、其點ヲ大藏
大臣ニ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=62
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063・結城豊太郎
○結城國務大臣 ソコニハッキリシタ比率
ヲ取リ得ルモノデアルカドウカ、其邊モ私
甚ダ迂闊デアリマスルガ、次ノ稅制改革ノ
時分マデニハ其邊ノ所ヲ十分ニ考ヘテ行キ
タイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=63
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064・矢野庄太郎
○矢野委員 馬場案ト比較シテ結城案ナル
モノハ、直接稅ニ對スル間接稅ノ比率ハド
ノ位ニナッテ居リマスカ、分ッテ居リマスレ
バ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=64
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065・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ先般來書面ニシテ間
接稅ノ比率ヲ出セト云フ御話デアリマシ
テ、實ハ今算盤ヲ彈提テテ出ノ準備ヲシテ
居ルノデアリマス、ソレカラ直接稅ノ問題
デアリマスルガ、直接稅ノ問題ハ例ノ附加
所得稅ヲ入レルカ、入レヌカニ依ッテ大分
違ッテ參ルノデゴザイマス、併シ附加所得稅
ハ一應徵收シテソレヲ分配スル、斯ウ云フ
ヤウナ觀念カラ致シマスレバ、昭和十二年
度ニ於キマシテハ、前ノ案トハサウ大差ハ
アルマイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=65
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066・矢野庄太郎
○矢野委員 其表ヲ作ラレル時ニ專賣益金
ヲ御入レニナリマスカ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=66
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067・石渡莊太郎
○石渡政府委員 煙草ノ專賣益金ヲ入レズ
ニ實ハ今ヤッテ居ルノデアリマスガ、入レ
ロト云フ御註文デアリマスレバ入レテモ差
支アリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=67
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068・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレハ是非入レテ貰ヒタ
イ、續イテ伺ヒマスルガ、酒ノ稅金ヲ大
分上ルルコトニ致シテ居リマス、所デ
私ノ持ッテ居ル資料デスカラ間違ッテ居ル
カモ分リマセヌガ、昭和元年ヲ百トスル
〓酒ノ課稅石數ハ段々下ッテ居ルヤウニ
思ッテ居リマス、〓酒ハ九十二ニ下ッテ居
〓.是ハ酒造組合等デモ言ッテ居リマス、
燒酎或ハ「ビール」、合成酒ト云フノハ二百
何ガシ、五百三十四、五百九十二ト云フ風
ニ非常ナ勢デ上ッテ居ルノデアリマス、〓
酒ニ課稅スルコトハ却テ稅收ノ漸減傾向ヲ
强メルモノデナイカト云フ疑ヲ持ツノデス
ガ、其點ハ如何樣ニ觀察サレテ居リマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=68
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069・石渡莊太郎
○石渡政府委員 先般租稅ニ關スル計數表
ヲ差上ゲタト思フノデゴザイマスルガ、此
表ニ依ッテ御覽下サイマシテモ、【〓酒ハ實
ハ昭和二年アタリカラ比較致シマスルト、
相當程度減ジテ居ルノデゴザイマス、隨テ
之ニ對シマシテ餘リ增稅致シマスコトハ如
何カト存ジマシテ、今囘ノ增稅ニ於キマシ
テハ、最モ低イ率ヲ以チマシテ其增稅率ヲ
算定致シマシタ、一割二分五厘、其程度ノ
增稅ヲ〓酒ニ致シマシタ次第デゴザイマ
ス、次ニ燒酎デゴザイマスルガ、今御尋ノ
燒酎モ、是ハ新式燒酎ト舊式燒酎トアルノ
デゴザイマスガ、舊式ノ燒酎ニ至リマシテ
ハ、是モ極メテ造石高ガ增加致シマセヌ、
隨テ之ニ對スル增稅率モ〓酒ト同樣ニ最モ
低ク算定致シマシタ、新式燒酎ハ是ハ多少
增加致シテ居ルカト思ヒマスカラ、幾分ノ
增率ヲ致シマシタ、ソレカラ最モ增加致ス
趨勢ニゴザイマスル酒精及ビ酒精含有飮料
及ビ「ビール」、之ニ對シマシテハ他ノ酒ノ
稅率ヨリモ一層引上ゲマシテ、增稅ヲ行
ヒマシタ次弟デゴザイマス、尙ホ濁酒デゴ
ザイマスルガ、是モ非常ナ漸減的ノ傾向ニ
アルノデゴザイマスルノデ、此濁酒ニ付キ
マシテハ、今囘增稅ヲ行フコトヲ致サナ
カッタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=69
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070・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレデハ〓酒ニ付テハ稅收ハ
減ラナイ、斯ウ云フ確信ノ下ニヤラレテ、
斯ウ言ハレルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=70
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071・石渡莊太郎
○石渡政府委員 稅收ニ付キマシテ減リマ
シタコトハ、一ツハヤハリ嗜好ノ趨勢モア
ルカト思フノデアリマスガ、其主ナ原因ハ
ヤハリ昭和五年、六年、七年當時ニ於キマ
スル不況ノ影響ヲ大分蒙ッテ居ルト思フノ
デアリマス、ソレデ今囘此處ニ提案致シマ
シタ五圓程度ノ增稅デアリマスレバ、此爲
ニサウ將來減少スルコトハアルマイ、斯ウ
存ジテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=71
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072・矢野庄太郎
○矢野委員 大分時間ヲ取リマシタノデ質
問ヲ簡單ニ致シマス、庫出稅制度ニ付テ
ハ、酒造組合ノ方カラ吾々ノ手許ニ色々陳
情ヲ受ケテ居リマス、又馬場案ニ依ルト庫
出稅制度ヲ採用スルコトニナッテ居ッタヤウ
デアリマスガ、今度ハ此馬場案ノ庫出制度
ヲ止メタ、ソレデ減稅ヲシテ此程度デ行
ク、斯ウ云フ點ニ付テ何カ格別ノ理由ガア
ルカ、又次ノ稅制改革ニ於テ之ヲドウスル
カ、ソレカラ御說明ニ依ルト、機械製ノ燒
酎ニ對シテ課稅率ヲ高クシタノハ、稅收ヲ
得ル爲ニ、舊式ノ燒酎デハドウモ稅收ガ取
レナイカラ、思フヤウニ行カナイノデ、機
械製ノ燒酎ノ方ニ高ク稅ヲ課シテ、ソレデ
稅收ヲ得ヨウト云フ風ニ決メタノデアリマ
スカ、此燒酎ト云フノハ勞働者ガ主ニ飮ム
ダラウト思ヒマスガ、サウ言ッタ勞働者ノ
消費スルモノニ、特ニ稅收ヲ得ル爲ニ高ク
稅率ヲ付ケルト云フコトハ、ドウモ不穩當
ノヤウニ聞エマスガ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=72
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073・石渡莊太郎
○石渡政府委員 第一ノ庫出稅ノ問題デア
リマスガ、前ニ提出サレマシタ酒ノ稅法ノ
改正ニ於キマシテハ、色々ナ改正ヲ含ンデ
居ルノデゴザイマス、ソレデ、其中ニハ極メ
テ面白イ新シイ試ミトシテ呈示サレタモノ
モアッタノデアリマスガ、奈何セン短期間
ノ間ニ之ヲ再檢討致スコトハ極メテ困難デ
アッタノデアリマスカラ、之ヲ全部將來ノ
問題ニ殘スコトニ致シマシタ、庫出稅モ亦
同樣ナ問題デゴザイマス、唯此問題ニ付キ
マシテハ中々贊否ノ論ガアルノデアリマシ
テ、一面ニ於テハ是非ヤッテ吳レト云フ者
ト、絕對ニ反對デアルト云フ者トガアッテ、
之ヲ施行致シマスニ付キマシテハ、更ニ餘
程方法ヲ考慮致サナケレバ、結局此處へ
持ッテ參リマシテモ御審議ヲ願フコトガ非
常ニムヅカシイ問題ヂヤナカラウカト實ハ
思ッテ居リマス
ソレカラ第二ノ御尋ノ燒酎ハ寧ロ下層階
級-斯ウ申シテハ語弊ガアルト思ヒマス
ガ、寧ロ庶民階級ノ飮用スルモノデハアル
マイカ、ソレヲ酒ヨリモ餘計ニ引上ゲルト
云フノハドウ云フ譯カ、斯ウ云フ御尋デア
リマシテ、此御尋ハ洵ニ御尤ダト思フノデ
ゴザイマス、思フノデゴザイマスガ、從來カ
ラゴザイマシタ所ノ燒酎ニ付キマシテハ、
今囘ハ酒ト同樣ノ極メテ輕微ナ引上ゲニ致
シタノデアリマス、併シ此新式機械ニ依リマ
スモノハ、大企業ノ組織デ澱粉質ノ原料ニ
依リマシテ、化學的ニ製造致スノデゴザイ
マシテ、酒精含有飮料トモ極メテ類似シテ
居ル所ガアルノデゴザイマスルノデ、是等
ノ點ニ鑑ミマシテ、普通ノ燒酎ヨリ此方ヲ
引上ゲタ方ガ、宜クハアルマイカ、殊ニ水
ヲ割ル點アタリモ大分餘計ニ割レルモノデ
アリマスカラ、彼此レ他ノ燒酎ト云フモノ
トノ權衡上多少ノ引上ゲヲ行ッタラ如何ナ
モノデアラウカト思ハレタノデアリマス、
酒精含有飮料ヨリハ低ク、普通ノ酒、燒酎
ヨリハ高ク、此分ヲ引上ゲマシタ次第デア
リマス、併シ是ガ爲ニ此引上ゲニ依ッテ、普
通ノ燒酎トハ一寸違フノデゴザイマスカ
ラ、特別ニ此方ガ高ク消費者ニ轉嫁サレル
ト云フコトモアルマイカト、斯ウ云フ風ナ
氣持カラシテ引上ゲマシタ次第デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=73
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074・矢野庄太郎
○矢野委員 此點ニ關スル質問ハ此位ニシ
テ次ニ移リマス、砂糖ノ消費稅デ、和蘭標
本ト云フノハ何カト思ッテ、私ハ砂糖會社ニ
行ッテ、和蘭標本ノ砂糖トハドンナモノカ見
セテ貰ッタノデスガ、アレハ一體、大藏省
ガ、何處カデ和蘭ノ砂糖デアヽ云フ風ナ見
本ヲ拵ヘテ稅務署ニ渡スノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=74
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075・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ和蘭標本ト申シマス
ノハ、「ダツヂ·スタンダート」ト申シマシ
テ、世界的ノ砂糖ノ見本デゴザイマス、ソ
レデ是ハ元ハ和蘭ノ會社ガアノ標本ヲ拵ヘ
マシテ、世界中ニ分ケテ居リマス、我國ニ
於キマシテモ、和蘭カラ此標本ヲ一年ニ二
十組、三十組買ヒマシテ、各稅務署ニ分ケ
マシテ、ソレニ依ッテ査定致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=75
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076・矢野庄太郎
○矢野委員 臺灣ノ砂糖ハモウ可ナリ歷史
モアルノデ、臺灣ノ砂糖デ標本ヲ作ッタ方
ガ便利ヂヤナイカト思ヒマスガ、其點ハド
ウデセウカ、ソレカラ次ニ伺ヒマスガ、第
十八號未滿ハ砂糖トシテ餘リ色ガ白クナ
イ、寧ロ「キヤラメル」見タイナ色ヲシテ居
ル、第十八號未滿ヲ特ニ百斤二圓近クモ引
上ゲテ居ル、此砂糖ノコトハ私モ能ク存ジ
マセヌガ、第二種十八號未滿ト云フノハ農
村ノ大多數ノ階級、ソレカラ都會ノ中ドコ
ロノ階級デ使フ非常ニ澤山消費サレル砂糖
ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、之ヲ見
ルト稅收ヲ得ル爲ニ稅率ヲ上ゲタト云フヤ
ウニ見エルガ、ソレデズット上等ノ階級ノ砂
糖ニナルト二十五錢トカ、五十錢トカ言ッ
タヤウナ輕微ナ稅率シカ引上ゲテ居リマセ
ヌガ、第二種第十八號未滿ヲ特ニ二圓近ク
引上ゲタコトニ付テハ、稅收ヲ得ルト云フ
目的ノ爲デアリマセウカ、或ハ他ニ何カ理
由ガアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=76
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077・石渡莊太郎
○石渡政府委員 「ダツヂ·スタンダード」
ヲ廢メテ、日本標本ニシタラ宜イヂヤナイ
カ、斯ウ云フ御質問デアリマスルガ、是モ
御尤ナ御尋デアリマスノデ、此前提出致シ
マシタ案ニハ日本標本ト、斯ウ云フコトニ
ナッテ居ッタノデゴザイマス、併ナガラ是ハ
元カラ議論ガアル所デアリマスガ、實ハ此
日本標本ト申シマシタ所デ、何處ノ國ニモ
通用スルト云フ譯ノモノヂヤゴザイマセ
又、「ダツヂ·スタンダード」ト言ヒマスレ
バ、世界ニ通ジテ、斯ウ云フ品質ノモノダ
ト云フコトガ分ルノデアリマスガ、此處デ
突然日本標本ト言ッタ所デ、誰モサウ云フ
モノヽ分ルモノデハナイ、ソレカト言ッテ色
ノ度合ヲ法律ニ書ク譯ニモ行キマセヌ、ソ
レカラ又變色ト云フコトガアリマスガ、之
ヲドウシテ防イダラ宜イカト云フコト、此
點ニ付キマシテモ、是ハマダモウ少シ〓究
シテ見ル必要ガアラウト思ヒマス、殊ニサ
ウ云フヤウナ色相課稅ヲ將來永續シテ行ケ
ルモノカドウカト云フコトニ付キマシテモ、
私ハ疑ヲ持ッテ居リマス、ソレデアリマス
カラ、日本ノ砂糖ガモウ少シ色相課稅デ持ッ
テ行カナケレバナラヌト云フ時期マデ、或
ル程度マデ和蘭標本ヲ持ッテ行ッテ、サウシ
テ或ル一定ノ時期ニ行フタナラバ、ソコデ和
蘭標本ヲ外シテ、サウシテ全ク別箇ノ基準
ニ依ッテ行ッタ方ガ或ハ宜イノデハナイカト
思ヒマス、斯ウ云フヤウナ考ヘ方ヲ致シテ
居ルノデゴザイマス、併シ此點ハ一ツ此秋
マデニ、更ニ十分考慮致シテ置キマス、ソ
レカラ只今ノ第二ノ御尋ハ第二種糖ト第三
種糖、第三種糖ト云フノハ白砂糖デアッテ、
ソレニ付テハ一向稅率ノ引上ゲガ少クテ、
第二種糖ニ對シテ稅率ノ引上ゲガ非常ニ强
イノデハナイカ、斯ウ云フ御尋デアリマ
ス、是ハ現行法ニ依リマス所ノ第二種糖ト
第三種糖トヲ併合致シマシテ、サウシテ之
ニ對シテ同ジ稅率ヲ盛ッテ行キマシタ次第
デアリマス、詰リ第二種糖ト第三種糖ト合
併致シテ一率ニ致シタ、斯ウ云フ次第デゴ
ザイマス、ソレデソレナラ一體稅率ヲ低メ
レバ宜イヂヤナイカ、稅率ヲ引上ゲルノハ
一體ドウ云フ譯カ、斯ウ云フ議論ガアルダ
ラウト思フノデアリマス、是ハ斯ウ云フ改
正ヲ致シマスル出發ノ目的ハ、此第二種糖
ト第三種糖ト申シマスルモノガ、色ノ區分
ガ極メテ不明快デゴザイマシテ、或ハ砂糖
ヲ製造致ス方ニ於キマシテ、多少之ニ色著
ケヲスレバ、直グニ安イ方ノ稅率ニナル、ソ
レヲ洗フト又白クナルト云フヤウナコト
デ、從來トモ此點ニ關シマシテ、非常ニ問
題ガアッタノデゴザイマス、ソレデ昭和二年
ニ改正致シマシタ時分ニハ、モウ一ツ此處
ニ段階ガアッタノデゴザイマスガ、其段階
ヲ縮メマシテ、サウシテ一本ニ致シマシタ、
今囘ハモウ一步進ミマシテ、此第二種糖ト
第三種糖ヲ一本ニ致シタノデゴザイマス、
ソレデゴザイマスカラ、第二種糖ノ稅率ト
シテハ相當稅率ハ引上ッテ居ルノテゴザイ
マスガ、併ナガラ其第二種糖ノ範圍ハ可ナ
リ色ノ白イ所マデ及ンデ居ルノデゴザイマ
シテ今後ニ於キマシテハ、色著ケ其他ノ弊
害ヲ之ニ依ッテ一掃シテシマハウト、斯ウ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=77
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078・矢野庄太郎
○矢野委員 色著ケノ點ハ、私モ此稅法ノ
改正デ、色著ケデ胡麻化スト云フコトハ、
アレハ無クナルダラウト思ヒマスガ、兎
ニ角百斤ニ付テ二圓モ上ゲルト云フノハ、
稅收ヲ得ル爲トシカ思ヘナイ、稅收ヲ得ル
爲ニ上ゲタナラバ稅收ヲ得ル爲ニ上ゲタノ
ダト、斯ウハッキリ言ッテ貰ヘバソレデ宜イ
ノデス、ソレカラ次ニ時間ヲ急ギマスノデ
續イテ伺ヒマスガ、織物消費稅ダケハ稅率
ヲ上ゲナイ、織物業者カラ言ヘバ、洵ニ是ハ
有難イコトデアルノデゴザイマス、併ナガ
ラ稅制ヲ改革シヨウトカ、增徵シヨウト云
フコトニ付キマシテ、織物消費稅ダケ据置
イタト云フコトハ、砂糖或ハ酒ノ方面ノ關
係者ガ聽イタナラバ、何カ大藏省ハ特ニ負
擔不均衡ノ爲ニ稅制ヲ變ヘルノダト云フヤ
ウナ感ジヲ有タセルコトニナルノデハナイ
カ知ラン、斯ウ云フヤウナ疑ガアルノデア
リマス、大藏大臣カラ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=78
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079・石渡莊太郎
○石渡政府委員 矢野サンノ最初ノ御尋ノ
增稅ヲ圖ッタノデハアルマイカ、勿論之ニ對
シマシテ增收ヲ圖ルト云フ考ヲ頭ニ置キマ
シテヤッタコトハ事實デゴザイマス、其點ハ
左樣御諒承ヲ願ッテ置キタイト思フノデゴ
ザイマス、唯第二種糖ト第三種糖トノ開キ
ハ、第二種糖ヲモウ少シ引上ゲズニ置キマ
スト、實ハ第三種糖ガ非常ナ壓迫ヲ受ケル
ノデゴザイマス、ソレデ隨テ其第二種糖ト
第三種糖トノ稅率ノ間ニハ差等ガ或ル程度
マデ必要デアリマセウガ、其程度以上ニ付
ケマスト、白イ砂糖ガ非常ナ壓迫ヲ受ケ
ル、斯ウ云フコトガゴザイマスノデ、旁〓整
理ヲシナガラ增收ヲ圖ルコトニシタ、斯ウ
御考ヘ下サレバ宜イカト存ジマス
ソレカラ織物消費稅ノ關係デゴザイマス
ガ、織物消費稅ニ付キマシテハ、是ハ從來
カラ色々問題ガアルノデゴザイマス、ソレ
カラ又課稅方法ト致シマシテモ、織物消費
稅ノ課稅方法ニ付キマシテハ、種々紛糾致
シタ問題ガ一再ナラズアルノデゴザイマシ
テ、此際此程度ノ增稅ヲ行フニ於キマシテ
ハ、織物消費稅ノ增徵ハ暫ク控ヘタラ如何
カト存ジマシテ、織物消費稅ノ增徵ヲ行ハ
ナカッタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=79
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080・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレヂヤ次ノ稅制改革ニ於テ
モ織物消費稅ハ現行通リ据置ク、斯ウ云フ
コトデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=80
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081・石渡莊太郎
○石渡政府委員 次ノ稅制改正ニ付キマシ
テ織物消費稅ヲ輕減致シマスカ、或ハ增徵
致シマスカ、斯ウ云フヤウナコトハ一ツ今
暫ク攻究致シテ見ナイト分ラヌト思フノデ
ゴザイマス、之ニ付キマシテハ昔カラ織物
消費稅ヲ撤廢シテシマッテ、寧ロ之ヲ別形式
ノ稅ニ依ッタラドウカト云フヤウナ說モ少
ナカラズアルノデゴザイマスガ、併シ此問
題ハ今ドウスル、斯ウスルト云フコトハ、
ハッキリ申上ゲ兼ネルカト思フノデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=81
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082・矢野庄太郎
○矢野委員 毛「メリヤス」「フエルト」「レ
ース」ト云フヤウナモノヲ課稅品目ニハモ
ウ取上ゲナイ積リデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=82
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083・石渡莊太郎
○石渡政府委員 「メリヤス」ノ課稅ニ付キ
マシテハ、是ハ中々困難ナ點ガ多イト思フ
ノデゴザイマスルガ、「フエルト」アタリノ
課稅ハ寧ロ比較的簡單デハアルマイカト思
ヒマス、是等ノ點ニ付キマシテハ、一ツ今
少シク考ヘサセテ戴キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=83
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084・矢野庄太郎
○矢野委員 郵便料金ノ値上ヲスル、ソレ
カラ他方郵便貯金ノ利子ハ下ゲル、此二ツ
ハ私ハ大衆課稅ダト思フノデスガ、大藏大
臣ハ如何ニ考ヘラレマスカ、郵便料金ヲ値
上スル、郵便貯金ノ利子ハ下ゲル、是ハ二
ツトモ大衆課稅ダト考ヘテ居ルノデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=84
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085・結城豊太郎
○結城國務大臣 サア、直グ大衆課稅ト云
フコトニ言ヘマスカ、郵便料金ノコトニ付
キマシテハ、是ハ年來ノ問題デアリマス
シ、郵便貯金ノ利下ニ付キマシテハ他ノ振
合-公債、銀行預金、色々ノ點カラ考慮
シテ來ナケレバナラヌ問題デアッテ、單ニ大
衆課稅ト云フヤウナコトカラノミ論ズベキ
ヂヤナカラウト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=85
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086・矢野庄太郎
○矢野委員 次ニ私ハ新稅採用ノ方針、或
ハ理由ト云フヤウナコトニ付テ、御伺致シ
マシテ、ソレデ大藏大臣ニ對スル質疑ヲ打
切リタイト思ヒマス、暫クノ御辛抱ヲ願ヒ
やく、法人資本稅ト云フモノヲ取上ゲテ居
ラレマス、是ハ私ハ法人財產稅デアルト承
知致シテ居ルノデアリマスルガ、馬場案ノ
時ノ法人財產稅ト何處カ違ッタ所ガアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=86
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087・石渡莊太郎
○石渡政府委員 前ノ案ニアリマシタ法人
財產稅ト云フモノデゴザイマスガ、是ハ嚴
格ナル意味ニ於キマシテハ法人ノ財產稅ト
ハ言ヘナイカト思フノデゴザイマス、財產
ニ對スル課稅ト言フヨリハ、寧ロ是ハ資本
金ニ對スル課稅ト言ッタ方ガ宜イカモ分リ
マイルス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=87
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088・矢野庄太郎
○矢野委員 只今ノ御答辯ハ私ハ詭辯ノヤ
ウニ受取ラレマスガ、稅ヲ納メル方カラ言
ハ、、法人財產稅ト少シモ變ラナイト思ヒ
マス、稅ヲ納メル方ノ立場カラ考ヘテ法人
財產稅トドウ云フ點ガ遠ヒマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=88
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089・石渡莊太郎
○石渡政府委員 マア財產稅ノ典型的ナ財
產稅ト申シマスカ、獨逸ニ於テ行ッテ居リ
マスル財產稅ハ個人ト法人トヲ同樣ニ、
一其財產ヲ評價致シマシテ課稅致シテ居リ
マスガ、此今囘行ハウトスル法人資本稅
ハ、法人ノ財產ヲ一々評價致シマセヌ、其
會社ノ拂込資本金ノ總額ト積立金ノ總額、
斯ウ云フモノニ課稅致スノデゴザイマシ
テ、隨テ其財產ヲ一々評價致サヌノデゴザ
イマスルカラ、嚴格ナル意味ニ於ケル所ノ
財產稅トハ言ヒ惡イカト思フノデゴザイマ
ス、財產ニ對スル課稅ノ一方法カトハ思フ
ノデゴザイマスガ、所謂嚴格ナル意味ニ於
ケル所ノ財產稅、斯ウハ言ヒ難イカト存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=89
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090・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレデハ增資ニ依ッテ法人ノ
超過所得稅ヲ免レントスル會社ニ課ケル、
斯ウ云フ風ナ意味ノ法人超過所得稅ノ變態
デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=90
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091・石渡莊太郎
○石渡政府委員 ソレモ確ニ一ツノ此場合
ノ問題トシテハ考ヘラレル問題ダト思フノ
デゴザイマス、無暗ニ必要モナイノニ增資
ヲシテ、サウシテ超過所得稅ノ課稅ヲ幾ラ
カデモ少クシタイ、斯ウ云フ趣旨カラシテ
出テ來ル所ノ增資ニ付キマシテハ、此稅金
ト云フモノハ、一種ノ抑ヘニ相成ルカト思
フノデゴザイマス、併ナガラ是ハ何レカト
申シマスレバ寧ロ第二ノ理由デアリマシ
テ、ヤハリ第一ノ理由ハ會社ト云フモノヽ
資本金、積立金、其集ッテ居リマス所ニ擔
稅力ヲ認メテ課稅致ス、是ガ第一義的ノモ
ノカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=91
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092・矢野庄太郎
○矢野委員 私ハ此法人資本稅位譯ノ分ラ
ヌ稅種ハナイト思フ、財產稅デアルトスル
ナラバ、個人財產稅ヲ併セテ課サナケレバ
ナラヌ、又超過所得稅ノ變態ト見ルナラバ
拂込資本ノ金高ニ依ッテ累進率ヲ課セナケ
レバ其目的ヲ達スルコトハ出來ナイ、今主
稅局長ハ增資ニ依ッテ超過所得稅ヲ免ルヽ
モノモアルト云フ風ニ言ハレテ居リマスル
ガ、免ルヽモノガアルンヂヤナクシテ、增
資ハ殆ド超過所得稅ヲ免レル爲ニヤッテ居
ル、唯併ナガラ超過所得稅ヲ免ルヽ爲ニヤ
ルト云ッテモ、イツ何時デモ增資ガ出來ルモ
ノヂヤナイカラシテ、ソレハ增資ヲスルト
云フノハ經濟界ノ狀況、自己ノ事業ノ狀態
等デ決スルノダケレドモ、ソレハモウ超過
所得稅ヲ免レタイノデ增資ヲヤッテ居ル、ソ
レハアルカモ知レヌヂヤナクテ、殆ンド全
部ソレデアルト私ハ斷言シテ宜イト思フ、
若シ超過所得稅ヲ免レル爲ノ增資ヲ防グト
云フノナラバ、累進率デ課ケネバナラヌ、
今申スヤウニ財產稅ナラ個人財產稅モ起サ
ナケレバナラヌ、此法人資本稅ト云フノハ
全然意味ノナイ稅種ダト思ッテ居ル、次ノ稅
制改革ノ時ニ於テハ個人財產稅ヲ起ス積リ
デアリマセウカ、大藏大臣ノ御所見ヲ伺ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=92
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093・結城豊太郎
○結城國務大臣 其邊ハ十分ニ考ヘマシ
テ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=93
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094・矢野庄太郎
○矢野委員 私ハ大藏大臣カラ直接ニ伺ツ
テ居ルノヂヤアリマセヌガ、人カラ大藏大
臣ノ意見ダト言ッテ聞イタノデ、此際眞僞ヲ
質シテ見タイト思ヒマス、大藏大臣ハ、今
日ノ資本主義ト云フモノハ物的ニシテ、匿
名的ノ支配デアル、所ガ個人ニ財產稅ヲ課
ケルト云フコトニナルト云フト、個人ノ財
產ヲ一々調査シナケレバナラヌ、隨テ物的
デ匿名的デアルト云フ支配、其資本主義ノ
一ツノ特色ガ失ハレルカラシテ、現在ノ經
濟機構ヲ維持スル以上ハ、個人ノ財產稅ハ
課ケルベキモノヂヤナイト云フ御意見ヲ
持ッテオ居デニナル、斯ウ聞イテ居ルノデア
リマスガ、私其御意見ニ對シテ贊否ヲ申述
ベテ居ルノデハナクシテ、左樣ニ私ガ聞イ
テ居ルコトハ間違デアルカ、事實デアルカ、
サウ云フコトデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=94
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095・結城豊太郎
○結城國務大臣 私ハ御話ノヤウナ資本主
義ナント云フコトニ付テモ、ハッキリシタ考
ヲ持タヌノデアリマス、隨テソンナコトヲ
申上ゲタカドウカト云フコトハ、私記憶モ
何モアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=95
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096・矢野庄太郎
○矢野委員 資本主義組織ニ付テ考ヲ持タ
ナイト云フコトニ承リマスト云フト、社會
主義組織デ行カレルト云フノデアルカ(笑
聲)私ハドウモ意外ナコトヲ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=96
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097・結城豊太郎
○結城國務大臣 アナタノ資本主義ト云フ
ノハ、社會主義ニ對スル資本主義ト、斯ウ
云フ意味デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=97
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098・矢野庄太郎
○矢野委員 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=98
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099・結城豊太郎
○結城國務大臣 サウデスカ、イヤソンナ
コトニ付テ私ハ話ヲシタコトハナイヤウデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=99
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100・矢野庄太郎
○矢野委員 資本主義組織デイケナイ、詰
リ社會主義組織ニ變ヘルト云フヤウナ御考
ヲ持ッテ居ルヤウニ私ハ承ルノデスガ、マサ
カサウ云フコトハナカラウト思ヒマスケレ
ドモ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=100
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101・結城豊太郎
○結城國務大臣 御答致シマスガ、私ハ一
向ソンナ考ハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=101
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102・矢野庄太郎
○矢野委員 個人財產稅ヲ起スコトニナリ
マスルト、世上ノ一部デモ言ハレテ居ルヤ
ウニ、證劵ハ總テ記名式ニ變へナクチヤナ
ラナイ、サウシナケレバ個人財產稅ハ起ス
コトガ出來ナイ、其點デ技術的ニ不可能ダ
ラウト云フ風ニ言ハレテ居ルノデアリマス
ガ、其點ニ對スル御考ハ大藏大臣如何デセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=102
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103・石渡莊太郎
○石渡政府委員 個人ノ財產稅ヲ起スト假
定致シマスレバ、今アナタノ仰シヤッタヤウ
ナ點ハ、最モ困難ナ問題ノ一ツデゴザイマ
セウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=103
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104・矢野庄太郎
○矢野委員 賣上稅ヲ馬場案デハ取上ゲテ
居ダノヲ、アナタノ方デ之ヲ棄テヽシマッタ
ノデスガ、次ノ稅制改革ニ於テハ、例ヘバ
奢侈品ニ對スル賣上稅ト云フヤウナモノハ
御考ニアラレルデセウカ、如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=104
-
105・石渡莊太郎
○石渡政府委員 矢野サンノ御尋ハ賣上稅
ノ一部ヲ施行スル意思ガアルカドウカト云
フ御尋デゴザイマスルガ、奢侈品ニ對スル
課稅ト云フモノモ、從來カラ屢〓〓究サレタ
問題デアルノデゴザイマスガ、此點ニ付テ
ハ又反面カラ致シマシテ、稅收入ガ極メテ
少イ、比較的奢侈品ヲ製造シテ居ル者ガ小
サイ工業者デアルト云フヤウナ幾多ノ缺點
モゴザイマス、ゴザイマスガ、斯ウ云フヤ
ウナ問題ニ付キマシテハ、モウ一應能ク
ツ檢討致シテ行キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=105
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106・矢野庄太郎
○矢野委員 取引所ノ取引稅ハ短期ノ取引
稅モ、長期ノ取引稅モ同ジヤウナ率ニ稅率
ヲ上ゲテ居リマス、私ハ短期取引ニ對シテ
重課スルト云フノガ、稅制ヲ改正スルトセ
バソレガ理想ヂヤナイカト思ヒマスガ、如
何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=106
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107・石渡莊太郎
○石渡政府委員 今度ノ增稅ハ株式ニ限リ
マシテ、株式ノ短期長期同ジ率デ增率ヲ致
シマシタ次第デゴザイマス、現在ノ稅率ハ
長期ノ方ガ高クテ、短期ノ方ガ低イノデゴ
ザイマス、ソレデ前ニ提案ヲ致シマシタ案
ニハ、御承知ノ通リ短期ノ方ヲ十割、長期
ノ方ヲ四割引上ゲルト、斯ウ云フコトデアッ
タノデゴザイマスルガ、寧ロ短期モ長期モ
是ハ同ジ率デ行ッテ宜クハナイカト斯ウ考
ヘマシテ、同ジ率ニ致シタ次第デゴザイマ
スルガ、大體ニ於キマシテ株式ノ取引ハ短
期ト云フモノガ主體ニ相成ッテ行クノデア
リマシテ、長期ト申シマスルノハドチラカ
ト申シマスト變態-ト中シテハ語弊ガゴ
ザイマスガ、長期ヨリモ株式ノ取引ハ主ト
シテ短期ニ依ッテ行クベキモノデアッテ、此
方ニ重キ稅率ト致スノハ如何カト思ウタモ
ノデゴザイマスカラ、兩方トモ同ジ稅率ニ
致シマシタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=107
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108・矢野庄太郎
○矢野委員 只今御說明ヲ承リマシタガ、
私ハヤハリ短期取引ガ御說ノ通リ主デハア
ルケレドモ、短期取引ノ方ニ投機的ノ分子
ガ多分ニ含マレテ居ル、故ニ此方ニ重課ス
ルノガ、稅ヲ改正スルニ付テハ其方ガ理想
的デハナイカト思フノデスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=108
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109・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今矢野サンカラノ御意
見デゴザイマスルガ、寧ロ長期ノ方ガ投機
的ノ部分ガ、期間ガ非常ニ長イノデ多イノ
デゴザイマシテ、株式ノ取引ノ行キ方トシ
テハ、市場ノ行キ方トシテハ、是ハドウシ
テモ短期ニ依ッテ行カナケレバナルマイ、斯
ウ思ッテ居ルノデアリマス、株式ノ長期ト云
フモノハ他ノ國デモ餘リナイヤウニ考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=109
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110・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレハ法律ノ規定デハ長期ガ
長クテ短期ガ短イ、是ハアナタ方カラ御說
明ヲ承ラナクテモ知ッテ居リマス、併ナガラ
實際ニ於テハ短期ノ方ガ、賭博ト言ッテハ語
弊ガアラウガ、投機的ノ分子ガ多イ、是ハア
ナタガ實際內容ヲ御承知ガナイカラ、サウ
言ハレルケレドモ、私ハ短期ノ方ニ重課ヲ
シナケレバナラヌト思ッテ居ルガ、ソンナコ
トヲ言ッテ居ルト時間ガ經チマスカラ、次ニ
進ミマス、有價證劵移轉稅ニ付テ仲買人ト
云フ制度ヲ公認-ト言ッテハ語弊ガアル
カ知リマセヌガ、大藏省ノ方デ兎ニ角認メ
ルラシイ、是ハ場外取引ノ取締上非常ナ支
障ヲ來スノデハナイカ、所謂仲買人、現物
商ト云フ者ハ、其數ガ數萬人アルト云フコ
トモ聞クノデスガ、大體ドノ位數ガアルデ
セウカ、又場外取引ノ取締ニ付テ支障ヲ來
スヤウナ虞ハナイデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=110
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111・石渡莊太郎
○石渡政府委員 有價證劵移轉稅ニ付キマ
シテ、此營業者ト云フモノヲ認メハ致シマ
スガ、是ハ前ノ案デハ認可スルコトニナッテ
居ッタノデゴザイマスルガ、認可ハ今度ハ致
シマセヌ、屆出ニ依ッテ認メテ行ク積リデゴ
ザイマス、此人數ガ幾人アルカト云フ御尋
デゴザイマスルガ、人數ガ幾人ト云フコト
ハ今一寸茲ニ表ヲ持ッテ居ラヌノデゴザイ
マスカラ、後刻取調べマシテ御答致シマス
ソレカラ場外取引ニ關係シテ來ハシナイ
カト云フ御尋デゴザイマスルガ、此點ハ唯
有價證劵ヲ移轉スルト云フコトダケデゴザ
イマスルカラ、株ノ〓算取引ノ場外取引ガ
此爲ニ盛ニ相成ルデアラウト云フコトハ考
ヘテ居リマセヌ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=111
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112・矢野庄太郎
○矢野委員 仲買人ト云フ制度ヲ公認スル
ノヂヤナイ、申〓ダケデヤルノダカラシテ、
場外取引ヲ取締ルニハ別段支障ヲ來サナイ
ダラウ、斯ウ云フ御意見ラシイデスガ、私
ハ變ナ看板ナンカ揭ゲテ、サウシテ地方民
ヲシテ取引所員デアルト云フヤウニ誤信セ
シメルコトニナッテ、場外取引ノ弊ガ愈〓
盛ニナルノデハナイカ知ラト、斯ウ云フ風
ナ懸念ヲ持ッテ居ルノデアリマス、其點モ
ウ一度伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=112
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113・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此點ハ免許ニデモ致セバ
更ニ一層サウ云フ心配ガアルカト思ッタノ
デゴザイマス、大藏省免許ナドト云フ看板
ヲ揭ゲラレテハ極メテ迷惑ト存ジマシテ免
許ハ一切致サナイヤウニ致シタノデゴザイ
マスカラ、サウ云フ心配ハ相當防イデ居ル
カト思フノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=113
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114・矢野庄太郎
○矢野委員 最後ニ外貨債特別稅ニ付テ御
尋致シタイト思ヒマス、是ハ所謂弗買ニ稅
金ヲ課ケルト云フ御趣旨デアラウト思ヒマ
ス、併ナガラ去年ノ十月頃六分半ノ米貨債
ヲ買入レタ者ハ非常ナ損害ヲ受ケテ居ルト
思ヒマスガ、斯樣ナ稅種ヲ起サナケレバナ
ラナカッタト云フ理由ニ付テ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=114
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115・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ弗買ニ課稅ヲ致スト
云フ問題トモ多少ノ關係ハアルカトモ思ヒ
マスガ、其時ノ儲ケヲ押ヘテ課稅ヲ致ス、
斯ウ云フモノデハゴザイマセヌ、外貨債ヲ
今日持ッテ居リマスル者ガ、利廻リカラ言
ヒマシテモ相當ナ利廻リニナル、斯ウ云フ
コトデゴザイマスノデ、之ニ對シテ或ル程
度ノ課稅ヲシタナラバ宜イヂヤナイカト云
フ所カラ出發致シマシタ問題デゴザイマ
ス、ソレデ只今御話ノアリマシタ通リ、之
ヲ比較的遲イ時期ニ買ヲタ者ニ付テハ、或ハ
儲ケノ部分ト云フモノガナイ、寧ロ多少ノ
損失ヲ蒙ッテ居ル、斯ウ云フモノモアルカ
モ知レマセヌ、或ハ初メカラ持ッテ居ルモ
ノニ付キマシテハ、是ハ相當大キナ收得ヲ
致シテ居ルカモ分リマセヌ、之ヲ一々分ケ
テ課稅ヲ致スト云フ譯ニモ行カナイノデゴ
ザイマシテ、或ル一定ノ稅率ヲ以チマシ
テ、之ニ對シテ課稅ヲ致スコトニ致シマシ
タ次第デゴザイマス、併シ是ハ前議會ニ提
案セラレマシタ案カラ見マスト、大分稅率
其他ニ於キマシテ緩和シテ居ルノデゴザイ
マシテ、或ハ昨年弗ヲ買ハレテ損失ヲ受ケ
ラレタト云フ方モアルカモ分リマセヌガ、
其方ノ御考ハ此法律案ニ依リマスレバ大分
變ッテ居ルカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=115
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116・矢野庄太郎
○矢野委員 是ハ利率ニ依ッテ有稅ノ外貨
債ト、無稅ノ外貨債ト分ケルコトニナルト
思ヒマス、英貨債ノ四分トカ五分トカ云フ
ノハドレ位金高ガアルノカ知リマセヌケレ
ドモ、世上デハ財閥ガ持ッテ居ルト云フヤウ
ナコトヲ言ッテ居リマス、英貨債ノ四分、五
分、ソレカラ市債、社債ハ五分五厘、是ハ
無稅ニナル、サウスルト是ハ有稅ト無稅ニ
分ケタノハドウモ不公平ナヤウニ考ヘラレ
ルガ、何カハッキリシタ理由ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=116
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117・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ一定利廻リ以上ノモ
ノニ對シマシテ課稅致シタイ、斯ウ存ジタ
ノデゴザイマシテ、隨テ國債ニ於キマシテ
ハ、五分以上ノモノ、其他ノモノニ付キマ
シテハ五分五厘以上ノモノ、結局好利廻リ
ノモノニ對シテ課稅致シタイ、好利廻リノ
モノ、卽チ一番儲ケノ餘計アリサウナモ
ノ、斯ウ云フモノヲ狙ヒマシテソレヲ超過
シタ額ノ十分ノ七、是ダケ課稅致シタイ、
斯ウ云フ風ナ考ヘ方ヲ致シマシタ次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=117
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118・矢野庄太郎
○矢野委員 約款ニ依ッテハ稅金ヲ課ケラ
レナイ約款ノ付イテ居ルモノモアルヤウデ
ス、併ナガラ私ノ手許ニ參ッテ居ル陳情書
ヲ見マスト云フト、何カ約款ガ二種類アル
ラシイ、併ナガラ約款ニ依ッテ-二種類
アッテ、其約款ニ依ッテ課稅スルモノト課稅
シナイモノト區別シテ居ルラシイ、併ナガ
ラドノ約款ヲ見テモ意味ハ同ジデハナイ
カ、唯言葉ダケノ違ヒデハナイカト思ヒマ
スガ、ソコデ此約款ヲ原文ノ儘二種類アル
サウデスカラ、此委員會ニ御提出ヲ願ヒマ
ス
ソレカラ此稅法ヲ見ルト、一月分ノ利子
カラ課稅ヲスル、遡及シテ此法律ハ效力ヲ
及ボスト云フコトニナッテ居リマスガ、稅
法デハ法人ノ事業年度ノ如キハ是ハ格別デ
アリマス、繼續的ナモノヲ一ツト見ナケレ
バナリマセヌデアリマスカラ法律ヲ四月ニ
發布シテ、一月カラノ事業ノ利益ニ課稅ス
ルコトハ、是ハ已ムヲ得ナイト思ヒマス
ガ、外貨債稅ノヤウナ利子ニ課稅スルモノ
ハ其ノ利子ノ算定ヲ一月カラスルト云フコ
トハ卽チ遡及スルコトハドウモ不穩當ダト
思ヒマスガ、其點ハ如何デアリマスカ
ソレカラ内地ニ於テ利子ノ支拂ヲ受ケル
者ハ第二種所得稅ノ源泉デ課稅スルガ、外
國ニ於テ受ケル者ハ綜合スルト云フコトニ
ナルト、是ハ納稅者カラ見ルト、利子ノ支
拂地ガ內地デアルノト外地デアルノトデ非
常ニ利不利ノ違ヒガ生ズル、其點ハ何トカ
法律ノ規定デ同ジヤウニ扱フト云フコトハ
出來ナイモノデアラウカ、其點ヲ伺ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=118
-
119・石渡莊太郎
○石渡政府委員 外貨債ノ約款ニ付キマシ
テハ英語ノ原文ノモノヲ、二通リゴザイマ
スノデ、差出スコトニ致シマス、何レニ致
シマシテモ、今度ノ法律ハ此約款ニ關係ガ
ナイ、斯ウ思ッテ居リマス
ソレカラ第二ノ御尋ノ、外國デ支拂ヲ受
クル場合ト、コチラデ支拂ヲ受クル場合トノ
間ニ差ガアルデハアルマイカ、斯ウ云フ御
尋デゴザイマスガ、是ハ利子一般ノ問題デ
ゴザイマシテ、今日ノ所得稅法ガ內地ニ於
テ支拂ヲ受ケル者ニハ源泉課稅ヲ致ス、斯
ウ云フコトニ致シテ居ルノデゴザイマスカ
ラ、外國ニ於テ支拂ヲ受ケルト云フモノハ
今日ニ於キマシテモ綜合課稅ヲ受ケテ居ル
ノデゴザイマシテ、獨リ外貨債ノ問題デ
ハゴザイマセヌ、是ハ一般的ノ問題デアル
カト思フノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=119
-
120・内藤正剛
○内藤委員 委員長一寸關聯シテ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=120
-
121・増田義一
○增田委員長 內藤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=121
-
122・内藤正剛
○内藤委員 當局ニ御伺ヒスルノデアリマ
スガ、公人ノ所得ニ付テ、例ヘバ只今茲ニ
百萬圓ノ會社ガアッテ.本年三十萬圓若ク
ハ四十萬圓損シタ、翌年ニ於テ十萬圓ヲ儲
ケタト云フ時ニ、現在ノ御取扱トシテハ以
前ニ損失シタモノハ少シモ見ナイデ、新シ
ク儲カッタモノニ所得稅ヲ課シテ取上ゲル
ヤウナ方法ニナッテ居ルノデアリマス、私
共ハ此點ヲ伺ヒタイノデアリマスルガ、損
失ヲ塡補スルコトナクシテ、翌年度ニ利益
ノアッタ時ダケ所得稅ヲ課スルト云フコト
ニナリマスルト、損失塡補ノ時期ガ大變困
ルノデアリマス、中々急ニハ出來ヌノデア
リマス、英國デアッタカノ話ニ聞キマスト、
サウ云フ場合ニハ五箇年ニ損失塡補ノ方法
ヲ設ケテ所得ヲ輕減スルト云フコトニナッ
テ居ルヤニ聞キマシタ、當局ニ於カレマシ
テハ-其制度ガ善イカ惡イカハ、是ハ別
問題トシマスルガ、寧ロ其點ヲ考慮サレ
テ、所得ノ塡補ヲ少シ長イ期間ニ亙ッテス
ルヤウニ、損失塡補ヲスルヤウニシテ、ソ
レヲ從業員其他ノ方ニ廻スト云フコトハ、
社會政策的ニモ宜イト思フノデアリマスル
ガ、今ノ取扱ガ宜イノデアリマスルカ、ソ
レハ稅務署ガ間違ッテサウ云フコトヲ致シ
テ居ルノデアリマスルカ、此際ニ法人課稅
ニ付テ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=122
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123・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ繰越缺損ヲ損金ニ含
メルカドウカ、斯ウ云フ問題ダト思フノデ
ゴザイマス、ソレデ是ハ理窟ト致シマシテ
ハ、私ハ繰越缺損ヲ認メルナラバ、一ノ六一
ハ繰越益ト云フモノヲ認メナケレバナラナ
イト、斯ウ思フノデゴザイマシテ、繰越損
ト云フモノヲ其翌期ニ於テ認メルト云フコ
トハ理窟トシテハ如何カト思ヒマス、是八
今日稅務署ニ於テサウ扱ッテ居ルコトガ間
違ッテ居ルカト、斯ウ云フ御尋デゴザイマス
ガ、是ハ今日ノ法律、勅令ノ立前カラ致シ
マシテ、法人ノ事業年度ノ利益ト云フモノ
ヲ其期ダケニ依ッテ計算シテ行ク、斯ウ云フ
コトニナッテ居ルノデゴザイマスカラ、其扱
ハ間違っテ居ルコトハゴザイマセヌ、唯將來
ノ立法問題トシテ、繰越損金ト云フモノヽ
アッタ場合ニ、其會社ノ儲ヲ算定スル上ニ於
テ或ル程度ノ考慮ヲスル必要ガアリハセヌ
カト云フ、斯ウ云フ御尋デゴザイマスルナ
ラバ、其點ニ付キマシテモ十分考慮ハ致シ
テ見マス、唯此點ハ各國ノ立法例モ非常ニ
區々デアリマシテ、前期ノ繰越損ト云フモ
ノヲ其儘ニシテ置ク所モゴザイマスル、又
比較的長期間ニ亙ッテ、之ヲ立テルヤウナ行
キ方モゴザイマスルガ、一方ニ於テハ、此
問題ハ個人ノ問題ニモ關係ガゴザイマス
ル、個人ノ方ハ一年々々デ計算シテ行ク、
法人ハ前期ノ損ヲ持ッテ來マシテ計算シテ
行クカドウカ、斯ウ云フ所ニモ多少權衡上
ノ問題ガゴザイマシテ、從來カラ度々論議
サレテ居ル問題デゴザイマシテ、中々難カ
シイ問題カト存ズルノデゴザイマスルガ、
御言葉モゴザイマスルノデ、十分一ツ考究
致シテ見マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=123
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124・内藤正剛
○内藤委員 モウ一點ダケ、個人所得ノ間
題ニ付テ一寸御伺シマス、政府ニ於カレテ
ハ、例ヘバ恩給ニ依ッテ生活ヲシテ居ル人
ハ別論デアリマスルガ、一面ニ於テ恩給ヲ
取ッタ人ガ、他面ニ於テ公共團體ノ吏員トナ
ラレテ、サウシテ以前ヨリ高額ノ俸給ヲ得
ラレテ居ル方ガ日本ニ澤山居ラレルノデア
リマス、ソレハ軍人ト言ハズ、其他ノ方々
ニ澤山アリマス、サウ云フ方々ニ對スル恩
給ノ支給額ノ總計ヲ一應御調ニナッタコト
ガアリマスルカ、大衆課稅ト見ラレルモノ
ガ、此增稅ノ中ニモアリマスルガ、或ハ間
接稅ニモアリマスルガ、其得ラレル所ノ數
字ヲ-二重ニ拂ッテ恩給亡國ニ將來ナラ
ントスル傾向ノアル今日ニ於テ、其數字ヲ
對照サレタコトガアリマスルカ、ソレダケ
御答ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=124
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125・石渡莊太郎
○石渡政府委員 御尋デゴザイマスルガ、
御承知ノ通リ公共團體、其他會社ニ勤メテ
居リマス場合ニ於キマシテ、恩給ヲ減ラ
ス規定ガ出來テ居ルノデゴザイマス、五千
圓以上他ノ收入ノアリマス場合ニ於キマシ
テハ、恩給ヲソレ〓〓減ジテ居ルノデアリ
やく、此兩三年前ヨリ恩給ノ支給額ハ、
方ニ於テ相當ナル收入アル場合ニ於キマ
シテハ、恩給ヲ減ズルコトニナッテ居リマ
ス、ソレデ是ハ恩給局ト稅務署ト連絡ヲ取
リマシテ、稅務署ノ決定額ニ基キマシテ、
恩給ノ方ヲソレ〓〓減ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=125
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126・内藤正剛
○内藤委員 ソレハ私モ知ッテ居ルノデス
ケレドモ、所ガ其減ジテ居ルト仰シヤル金
額ハ微々タルモノデス、私ノ考デハ餘程微
微タルモノデアリマス、前ノ給料ヨリ二倍
若クハ三倍モ高イ給料ヲ以テ他ノ團體ニ御
勤メニナッテ居ル方ニハ停止シタッテ宜イヂ
ヤナイカト云フ氣持ガスルノデス、其金額
ヲ累計シテ、可ナリ大キナ金額ニナルナラ
バ微々タル大衆ヲイヂメルヤウナ增稅ヲ
シナイデモ、ソレデ埋合セガ出來ヤシナイ
カト云フ氣持ガスルノデ、數字ヲ其處マデ
丁寧ニ御調ニナリマシタカト云フコトヲ聽
イタノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=126
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127・石渡莊太郎
○石渡政府委員 恩給ヲ貰ッテ居リマス者
ガ、多額ノ俸給ヲ貰ッテ居ル場合ト云フノ
ハ極メテ少ウゴザイマス、是ハ調査致シマ
シテ、人員其他ヲ調ベテ御知ラセシテモ宜
シウゴザイマスガ、其金ハ極メテ少ウゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=127
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128・増田義一
○增田委員長 一寸御注意致シマスガ、關
聯事項ハ質問事項ト直チニ關聯シナイト、
今內藤君ノ御質問ハ前ノ所得稅ニ遡リマシ
タガ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=128
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129・内藤正剛
○内藤委員 アナタニ度々發言ヲ求メテ、
御許ガナカッタカラ、仕方ガナイカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=129
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130・増田義一
○增田委員長 ソレハ其時デアレバ許シマ
スカラ、是カラノ議事ノ整理ガアリマスカ
ラ、現ニ質疑シテ居ラレ、答辯ガアッテ直グ
御發言ニナラヌト、是ハ甚ダ議事ノ整理上
困リマスカラ、小山君ニモ伺ヒマスガ、遡ツ
テハ困リマスカラ、只今質問サレタコトニ
直グ關聯シテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=130
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131・小山倉之助
○小山委員 外貨公債ノ問題デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=131
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132・増田義一
○增田委員長 ソレナラ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=132
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133・小山倉之助
○小山委員 外貨債ト云フノハ實ニ日本ガ
困ッタ時トカ、日本デ資金ガ必要ナ場合ニ、
外國ニ對シテ債務ヲ負ウタモノデアリマシ
テ、之ヲ日本人ガ買取ルト云フコトハ、或
ル點カラ言フト利權ノ囘收トモ言ヒ得ルノ
デハナイカ、而モ此外貨債ニ對シテハ約款
サヘ附イテ居ルノデアリマスガ、此約款ノ
附イタモノモ政府ハ無視シテ、ソレデ之ニ
課稅シヨウ、斯ウ云フ風ナ態度ヲ執ッテ居ラ
ルヽノデアリマスカラ、私ハ寧ロ只今政府
委員ノ御答ノヤウニ、多少超過部分ニ對シ
テ課稅ヲスルト云フコトヨリハ、三分五厘
ノ國債ニサヘ課ケルノデアリマスカラ、
貫シテ一律ニ稅ヲ課クベキモノヂヤナイカ
ト私ハ考ヘルノデアリマスガ、其議論ガド
ウモ徹底シナイ、一方ニ向ッテハ超過ニダケ
課ケル、一方ニ向ッテハ低イ率ニモ課ケル、
其處ノ議論、ドウ云フヤウナ態度デ之ニ對
シテ居ラレルカ、其點ヲ一寸伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=133
-
134・石渡莊太郎
○石渡政府委員 小山サンニ御答致シマ
ス、約款ノ問題ハ一ツハ本邦內ニ居住セザ
ル外國人、是ガ一ツノ約款ニナッテ居リマ
ス、ソレデゴザイマスカラ、我國ニ住ンデ
居ラヌ所ノ外國人ニ對シテハ課稅ヲシナ
イ、斯ウ云フ約束ガ一ツ、ソレカラ源泉ニ
於テ控除シナイデ拂フ、是ガ第二ノ約款デ
ゴザイマス、是ハ詰リ亞米利加ナラ亞米利
加デ公債ヲ募集致シマスト、其公債ニ付テ
ハ亞米利加ノ金融業者等ニコチラカラ利子
金額ヲ拂フ、稅金ヲ差引カナイト、斯ウ云
フ意味デゴザイマスカラ、內地ニ住ンデ居
リマス者ニ課稅致シマスコトニ付テハ、此
約款ニハ別ニ觸レヌト思フノデゴザイマ
ス、尙ホ約款ノ問題デゴザイマスルガ、債
務者ガ總テ負擔スル、斯ウ云フ約款ガゴザ
イマス、デスカラ之ニハ課稅致サナイコト
ニ致シマシテ、其事ヲ條文ニ謳ッテゴザイマ
ス,約款ニハ反シナイト存ジテ居リマス、
只今御尋ノ三分五厘ノ國債ニモ課稅スルノ
デアルカラ、全部ノ外債ノ利子ニモ課稅シ
タラドウカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマスル
ガ、ソレハ此外債ノ利子ニモ課稅致シマス、
支拂地ノ外國ニアリマスモノニ付キマシテ
ハ、個人ニモ綜合課稅ヲ致シマス、デアリ
マスカラ、課稅致サナイノデゴザイマセヌ、
普通ニ課稅ヲスル、其外ニ是ダケノ課稅ヲ
致ス、ソレデゴザイマスカラ、外貨債ヲ持。ツ
テ居ル者ハ是ダケノ稅金ヲ負擔スレバ、ア
トハ全部稅金ヲ負擔シナイ、斯ウ云フコト
デハゴザイマセヌ、普通ノ稅金ヲ負擔シテ、
其上ニ是ダケノ稅金ヲ負擔スル、斯ウ云フ
コトデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=134
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135・小山倉之助
○小山委員 公債ニ對シテハ源泉課稅デア
ルガ、併シ外貨債ニ對シテハ綜合スルン
ダ、ソコガドウモ徹底シナインヂヤナイカ
ト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=135
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136・石渡莊太郎
○石渡政府委員 ソレハ社債ニ付キマシテ
モ同樣デゴザイマシテ、源泉課稅ヲ致シマ
スノハ、內地デ支拂ヲスル分ハ總テ源泉課
稅デゴザイマスガ、外國ニ於テ支拂ヲ致シ
マスモノハ、總テ此方デ綜合課稅ヲ致シマ
ス、隨テ其間ニ多少ノ取扱ノ一定セザルコ
トハゴザイマスガ、是ハ既ニ今日ニ於キマ
シテモ、前カラ行ッテ居ッタ點デゴザイマシ
テ、獨リ外貨債ダケノ問題デハゴザイマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=136
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137・矢野庄太郎
○矢野委員 私ハ最後ニ一二點御伺ヲ致シ
マシテ質問ヲ打切リタイト思ヒマスガ、第
一點ハ有價證劵移轉稅法案ノ第八條ニ納稅
義務ノナイ者ヲ指定シテアリマス、ソレニ
ハ「國、北海道、府縣、市町村其ノ他命令
ヲ以テ指定スル公共團體」トアリマスガ「其
ノ他命令ヲ以テ指定スル公共團體」トハ如
何ナル團體ヲ言フカ、後ニ書類ヲ以テ御提
出ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ第二點ハ、今囘ノ增稅ハ曩ニモ
申上ゲマシタヤウニ、二億九千萬圓ト云フ
ヤウナ大增稅デアリマシテ、之ヲ負擔スル
國民カラ申シマスルト、到底大藏省デ想像
セラレテ居ルヤウナコトヽハ事態モ全ク
違ッテ居ルノデアリマシテ、之ヲ公平ニ而
モ圓滿ニ徵收スルト云フコトハ非常ナ仕事
ダラウト思ヒマス、就キマシテハ大藏省ニ
於テ稅務ノ機構ヲ改革スル、又ハ收稅官吏
ヲ優遇スルト云フヤウナ方法ヲ御考ニナツ
テ居ルカドウカ、此點ヲ大藏大臣カラ御答
辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=137
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138・結城豊太郎
○結城國務大臣 稅ノ改革ヲヤリマスノ
デ、其機構ヲ改革スルトカ何トカ云フコト
ヲヤルカト云フ御話デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=138
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139・矢野庄太郎
○矢野委員 ソレト併セテ收稅官吏ノ優遇
ヲスルカ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=139
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140・結城豊太郎
○結城國務大臣 ソレ等ノコトモ關聯シテ
色々考究致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=140
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141・矢野庄太郎
○矢野委員 收稅官吏ノ優遇ハ多クヲ申シ
マセヌケレドモ、此際最モ必要デアラウト
存ジマスノデ、ドウカ大藏大臣ニ於テ十分
ニ御考慮アランコトヲ御願シマシテ、私ノ
質問ヲ打切リマス、但シ外地ニ對スル增稅
問題デ、先刻書類ヲ頂戴致シテ居リマスノ
デ、ソレヲ調ベタ後ニ拓務大臣タル大藏大
臣ニ質疑ヲ致シタイト存ジテ居リマス、又
內務大臣ニ對スル地方稅ノ整理問題ニ付テ
ハ、尙ホ質問ヲ先日留保致シテ居リマシタ
カラ、此二ツノ事ダケハ委員長ニ於テ、私
ニ便宜ヲ御取計ヒ下サランコトヲ御願致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=141
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142・服部英明
○服部委員 委員長、只今ノ質問ニ關聯シ
テ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=142
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143・増田義一
○增田委員長 何ノ項目デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=143
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144・服部英明
○服部委員 昨日發言ヲ求メテ置キマシタ
ガ、矢野君ト一〓ニ打切ラレテシマッタノ
デ、私オトナシク待ッテ居ッタノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=144
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145・増田義一
○增田委員長 昨日ニ遡ルコトハイケマセ
又、ソレハ許シマセヌ、發言ノ通〓ガアリ
マス-木暮武太夫君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=145
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146・木暮武太夫
○木暮委員 私ハ質問ニ入リマス前ニ、昨
日來民政黨ノ矢野君ガ熱心ニ御質問ナサッ
テ居ルコトニ對スル政府ノ答辯ノ態度ニ付
キマシテ、本案ガ第七十議會ヲ通ジテノ重
要法案デアルコトニ鑑ミテ、此審議ヲ滑ラ
カナラシムルト云フ意味ニ於キマシテ、政
府ニ御注意ヲ申上ゲル意味ノ議事進行的ノ
發言ヲ御許ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=146
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147・増田義一
○增田委員長 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=147
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148・木暮武太夫
○木暮委員 先般圖ラザル政變ニ依ッテ大
命ヲ拜シテ出來上リマシタ現內閣ニ、多年
財界人タリシ結城サンガ藏相トシテ突然現
下ノ財政難局ニ直面シテ、〓々ノ間ニ前ノ
內閣ノ作ッタ增稅案ヲ詳細ニ審議檢討スル
ノ暇ナク、爲ニ吾々ガ本日審議致シテ居リ
マス臨時應急的ノ法案ヲ御出シニナリマシ
タ當局ノ御苦心ハ、御同情モスルシ、諒ト
致ス所デアリマス、併シ組閣勾々時日ナキ
爲ニ出來タ臨時應急的ノ案ナリトシテモ、
苟モ國民ノ負擔ニ關係スル問題デアリマス
カラ、吾々ハ十分ニ之ヲ論議スル責任ガア
ルシ、又當局ガ言明スル如ク、近キ將來ニ
於テ本格的、恆久的ノ稅制改革案ト云フモ
ノガ出ヅルト云フ以上ハ、此問題ヲ中心ト
シテ現內閣ハ國民ノ負擔ニ關シテ如何ナル
計畫ヲ持チ、如何ナル考ヲ持ツカト云フコ
トヲ、此際明瞭ニシテ置クコトガ、國民代
表トシテノ當然ナル義務デアルト考ヘテ、
委員ハ連日質問ヲ致シテ居ルヤウナ譯デア
リマス、大藏大臣ガオ出デニナラヌ爲ニ、
委員會ガ開カレナカッタコトハ洵ニ遺憾デ
アリマスガ、昨日來大藏大臣親シク委員會
ニ御出席シテハ下サイマスルケレドモ、御
答ノ發言ト云フモノガ洵ニ乏シク、殆ド大
部分ハ石渡主稅局長ニ依ッテ爲サレテ居ル
ト云フヤウナコトハ、吾々ガ國民負擔ニ關
係スル重大ナル計畫、或ハ今ノ政府ハ將來
何ヲシヨウトシテ居ルノカト云フコトヲ議
會ヲ通ジテ國民ニ安心サセル資料ヲ提供ス
ル爲ノ、責任ヲ持ッテノ質問ニ對シテハ、
私ハ遺憾ダト思フ、是ハ結城サンガ惡イン
デハナク、石渡サンニシテモ、又賀屋君モ
丁度御見エニナッタカラ、能ク一ツ後デ結
城サンニ御話ヲ願ヒタイ、從來私ガ十數年
ノ僅カノ議員生活ニ於テモ、民政黨ノ濱口
サンノ稅制委員會ニ於ケル所ノ答辯、其委
員會ノ速記錄ヲ今夜デモ結城サンガ御覽ニ
ナレバ、大藏大臣ト云フモノガ計畫トカ、
根本的ノ考ヘ方ニ付テハ、常ニ答辯發言ヲ
シテ居リマスコトガ分リマス、又八十以上
ノ老軀ヲ提ゲテ起タレタ高橋サンニシテ
モ、終ヒニハ委員長ガ氣ノ毒ニナッテ、御坐
リノ儘デ御答辯シテ宜シイト云フコトサヘ
言ハザルヲ得ナイマデ、高橋サンモ主トシ
テ御答辯ヲナサッテ居ル、又田中內閣ニ於
ケル地租委讓ノ委員會ニ於ケル三土サンノ
答辯ナド、其委員會ノ速記錄ヲ御覽下サレ
バ分リマス、先程來ノ矢野君ノ御質問ニ對
シテモ-矢野君ハオトナシイカラ默ッテ
居ラレルケレドモ、外ノ人ナラ承知スマイ
ト思フ、當然大藏大臣ガ現內閣ノ考ヘ方ヲ
言ハナケレバナラナイ事デサヘモ、石渡君
ガ之ヲ代ッテ言ハナケレバナラヌト云フヤ
ウナコトデハ、今後本案ノ審議ヲ滑ラカニ
スル上ニ於テ、遺憾頗ル大ナルモノガアル
ト云フコトヲ考ヘマス、是ハ恐ラク私一人
ガ發言スルモノニアラズシテ、本委員會ノ
空氣ヲ代表シテ居ルト、私ハ確信シテ居ル
ノデアリマス、政府ニ於テモ御聞ノ通リデ
アリマスカラ、今後十分御注意ヲ願ヒマス
シ、委員長モ亦政府ニ御傳ヲ願ヒタイト思
ヒマス
ソコデ私ノ御質問申上ゲル間大藏大臣ハ
オ居デニナリマセウカ-先ヅ私ガ伺ヒタ
イコトハ、是ハ前ノ矢野君カラモ御伺申上
ゲタコトデアリマスケレドモ、大藏大臣カ
ラハッキリ伺ッテ置ク必要ガアル意味デ、重
ネテ申上ゲルノデアリマス、ソレハ何デア
ルカト云フト大藏大臣ハ本會議ニ於テ、增
田君ノ質問ニ對シテモ、其他ノ豫算委員會
ナドニ於ケル、同僚ノ質問ニ對シマシテモ、
本格的、恆久的ノ稅制改革案ト云フモノヲ、
「成ベク」トカ「速ニ」ト云フヤウナ、所謂政
治的ノ言葉ヲ御用ヒニナリマシテ、次ノ議
會ニ提出スル考ガアルガ如キコトヲ、常ニ
申サレテ居ルノヂアリマス、是ハ本委員會
ニ於キマシテハ、次ノ議會ニ本格的ノ稅制
改革案ヲ今ノ政府ハ提出スル考ヲ持ッテ居
ルノダト云フコトヲ、ハッキリ御聽キシテ置
クコトガ良イノデハナカラウカ、此理由ハ
御承知ノ通リ、天下不評判ノ焦點デハアッタ
ガ、兎ニ角、馬場案ト云フ茲ニ試案ガ出來
マシテ、今後之ヲ審議討究スルニ、二ポン
餘裕ガアルコトガ一ツト、モウ一ツハ高橋
大藏大臣ノ當時ノ如クニ、增稅ハ其時期ニ
アラズト云フ大藏大臣ノ御意見モアリ、加
フルニ財界一般モ今增稅ヲスルコトハ、徒
ラニ萠エ出デントスル芽ヲ摘ムモノデアル
カライカヌト云フ議論ガアル時ナラバ、是
ハ別デアリマスケレドモ、既ニ財界ニ於テ
モ、今日ハ適正妥當ナル稅制ノ改革ト云フ
モノヲ、一日モ早ク自分達ノ事業採算ノ基
礎トシタイト云フ考ヲ持ッテ居ラレルシ、又
結城藏相モ先程申上ゲル樣ニ、「成ベク」ト
カ「速ニ」トカ云フヤウナ御意見サヘ御發表
ニナッテ居ル以上ハ、此際永ク應急臨時ト云
フヤウナコトデ、國民ノ負擔關係、殊ニ事
業ノ採算ノ基礎ニナル此稅制ト云フモノ
ガ、不安ノ狀態ニ置カルヽト云フコトハ良
イコトデハゴザイマスマイ、故ニ今ノ政府
ハ次ノ議會ニハ稅制案ヲ提出スルノダト云
フコトヲ明確ニ仰シヤッテ戴クノガ宜イダ
ラウト考ヘルノデス、此點ハ前ニモ矢野君
カラモ御質問ガアリマシタガ、特ニ本委員
會ヲ通ジテ、大藏大臣ノ恆久的、本格的ノ
稅制改革案ニ對スル所ノ意圖ノアル所ヲ、
ハッキリト伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=148
-
149・結城豊太郎
○結城國務大臣 私ガ御答ヲスベキ所ヲ石
渡君其他ニ讓リマシテ、御叱リヲ受ケマシ
タガ、私ハ全ク〓究ガ不十分デアルシ、ソ
レニ生來言葉ガ少イ方デアリマシテ、決シ
テ態トソンナ風ニヤッテ居ル譯デハアリマ
セヌカラ、惡シカラズ御諒承ヲ願ヒマス、
今度御審議ヲ願ヒマシタ增稅案ハ、名前ノ
通リ臨時租稅增徵法案デアリマシテ、取敢
ズノ所、斯ウ云フコトデ行キタイト云フノ
デアリマスルカラ、本格的ト申シマスカ、
十分ニ檢討ヲ致シマシテ、此次ノ議會マデ
ニハ、中央地方ヲ通ジテ、相當ナ案ヲ作リ
タイト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=149
-
150・木暮武太夫
○木暮委員 洵ニ御明確ナ答辯ヲ伺ヒマシ
タ、詰リ應急臨時ノ時期ト云フモノガ、極
メテ短期ノ稅制デアルト云フコトヲ茲ニ一
般ノ人達ニ分ラセタト云フコトハ、非常ニ
結構ナコトダト思ヒマス、次ニ御伺シタイ
コトハ、結城サンガ、今度本格的ト言ヒマ
スカ、恆久的ト申シマスルカ、中央地方ヲ
通ジタ稅制案ヲ御作リニナル場合ニ、何カ
官民合同ノ調査會ノヤウナモノヲ、御作リ
ニナル御考デアルカドウカト云フコトヲ御
伺シタイト思フ、ソレハ何故カト申シマス
ルト、一體國民ノ負擔ニ關係スル稅制問題
ハ、十分ノ論議ヲ盡シテ、國民ヲ納得セシ
メテ、サウシテ原案ヲ決定スル態度ガ私ハ
望マシイノデアリマス、ソレデ從來ノ內閣
ノヤウニ、政黨カラ大臣ガ入ッテ居タトカ、
或ハ政務官ガ澤山入ッテ、連絡ヲ取ッテ居ッタ
ト云フヤウナコトデスト、割合ニ政黨ノ政
務調査ノ意見モ分ルシ、一般財界民間ノ意
見モ分ルノデアリマスケレドモ、其コトノ
是非ト云フコトハ議論ノ外デアリマスケレ
ドモ、今ノ內閣ガ兎ニ角今マデニ稀ナ、政
黨カラ超越シタト云フカ、遊離シタト云フ
言葉ヲ使ヒマスカ、兎ニ角政黨トハ連絡ノ
オアリニナラナイ內閣デアルダケニ、今申
上ゲタ通リニ、國民ノ負擔ニ關係スル原案
ヲ決定スル場合ニハ、餘程御注意ガ必要ダ
ラウト思ヒマス、デ若シ稅制ノ原案ヲ作ル
場合ニ、唯役人ノ方々ダケガ集ヲテ、納稅者
ノ立場ヲ無視シマシテ、能ク言フ貢取リ根性
-ト言フト惡口ニナリマスガ-ヲ極端
ニ發揮シテ、兎ニ角取ルダケ取ラウト云フ
主義ニ立脚シテ、サウシテ吾々ノ作ッタ原案
ガ最上ノモノダト云フヤウナコトヲ机上ニ
定メテ、偏狹ナ態度デ議會ニ御臨ミニナル
ト云フヤウナコトハ、現下ノ我國情カラ見
マシテ、色々ナ階級ガ對立抗爭、摩擦ヲス
ルト云フコトハ、極力避ケナケレバナラナ
イ時ニ、政府トシテ執ルベキ態度デハナイ
ヤウニ思フ、ナゼコンナコトヲ言フカ、例
ヘバ馬場サンノ場合ノ如キハ、アヽ云フ增
稅案ヲ御作リニナッテ議會ニ御提出ニナッ
テ、サウシテ新聞ナドヘハ、此非常時ニ此
位ノモノガ鵜呑ニ出來ナイデドウスル、吾
吾ノ「イデオロギー」ニ一寸デモ反對スルナ
ラ、直グ解散シテヤルト云フヤウナコトヲ
新聞ニ放送シテ居ルト云フヤウナ態度ハ、
私ハ非常ニ卑怯ナ態度ダト思フ、寧ロサウ云
フ偏狹ナ心ヲ捨テヽ心ヲ廣クシテ、先ヅ原
案ヲ作ル時ニ、何カ官民合同ノ調査會トカ、
委員會トカ云フヤウナモノヲ作ッテ、國民ノ
輿論ハ何處ニ在ル、稅ヲ納メル國民ガ成程
此位ハ仕方ガナイト言ッテ、納得スル程度ノ
モノヲ御作リニナッテ議會ニ出シテ、成ルベ
ク摩擦ヲ少クスルト云フコトガ、今日ノ特
殊ノ事情ノ下ニ在ル我國ノ狀態デ、對立抗
爭ヲ避ケル意味カラ言ッテモ、必要ノコトノ
ヤウニ思ヒマス、旣ニ御存ジノ如ク、關稅ノ
如キ消費稅的ノ作用ヲ行ッテ、國民大衆ニ影
響ヲ及ボスモノニ付テハ、關稅調査會、關稅
調査委員會ト云フヤウナモノガアッテ、相當
原案ニ喙ヲ容レテ、輿論ヲ反映セシメルト
云フヤウナ方法モ出來テ居ルノデアリマス
カラ、恐ラク財界カラオ出デニナッテ、今度
本格的、恆久的ノ國民ガ納得スルヤウナ稅
制ヲ御作リニナルト云フ場合ニハ、何等カ
ノ方法デ、一般世間ノ輿論ヲ聽クベキ耳ヲ
御作リニナルノデハナカラウカト考ヘマス
ノデ、敢テ大藏大臣ノ御考ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=150
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151・結城豊太郎
○結城國務大臣 稅ノ改正ニ致シマシテ
モ、其他此次ノ議會マデニ色々ヤラナケレ
バナラヌ事ガ多イノデアリマスガ、私ハ嘗
テモ申述ベマシタヤウニ、獨善主義ト云フ
ヤウナ、コチラノ方ノ考ダケデ以テ行カウ
ト云フヤウナ考ナドハ、毛頭持ッテ居リマセ
ヌ、成ベクハ國民ニ理解ヲ持ッテ貰フ意味
ニ於テ、輿論ヲ代表スルト云フカ、或ハコ
チラノ足リヌ所ヲ補ッテ貰フ意味ニ於テ、衆
智ヲ集ムルト云フカ、眼デ見、耳ニ聽ク機
會ガアッタナラバ、十分ニソレ等ノモノヲ
參考ニシテ、サウシテ所謂民意ニ聽イテ政
治ヲシタイト云フ考デアリマス、此稅制ノ
コトニ付キマシテハ、委員會ノヤウナモノ
ヲ作ルカ、作ラヌカト云フヤウナコトハマ
ダ決メテ居リマセヌ、私ハ是ハ餘計ナコト
カモ知レマセヌガ、民間ニ居ッチ二十カ三
十ノ委員會ノ委員ニナッテ出テ居リマシタ
ガ、隨分時間ヲ費シマシタ、正直ノ所、私
ハ委員會ト云フモノハソンナニ效能ガナイ
ト、斯ウ思ッテ居ル一人デアリマス、是ガ
本當ニ六人カ七人カノ「ラウンド·テーブ
ル」ノ委員會デアッテ、ヨク英吉利ナドニ
モアリマスガ、サウシテソコデ話合ヲシタ
結果、或ル原案ヲ練ヲテ來ルトカ、ソコデ
案ガ出來テ來ルヤウニナルナラバ、是ハ中
中宜イト思ヒマスルガ、日本デハ責任遁レ
ノ爲ニ、委員會ヲ作ルト云フヤウナ場合ガ
多イノヂヤナイカト思フヤウナ氣ガ致シマ
ス、斯ウ二十人カ三十人寄ッテ、議長トカ
何トカト云ウテ、ソコニ原案ガモウチヤン
ト幹事ノ方カラ出テ來テ居ッテ、殆ドモウ
持歸ッテモ〓究モセズニ、其處ニ出テ行ッテ、
サウシテ多數ノ考ガ其處ニアルナラバマア
宜カラウト云フヤウナコトデ出來テ、果シ
テソレガ本當ノ民意トカ、衆智ニ依ッテ出
來タ案カト云フコトヲ私ハ疑フノデアリマ
ス、デスカラマア是カラ作リマス委員會
ハ、ソンナコトノナイヤウニ立派ナ方々ニ
依月、立派ナ效果ヲ收メルヤウナコトニ
致サネバナラヌト思ッテ居リマスガ、マダ實
ハ此事ニ付テ委員會ヲ作ッテアルカドウカ
ト云フヤウナコトハ決メテ居リマセヌ、併
シ御趣旨ノ、色々ノ方面カラ話ヲ聽イテ、
サウシテソレニ依ッテ改正案ヲ作レト、斯
ウ云フコトニ付テハ私ハ眞ニ御同感デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=151
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152・木暮武太夫
○木暮委員 只今從來ノ各種委員會ノ働カ
ナイ話ヲ伺ッテ、私モ是ハ御同感デアリマ
ス、併シ是ハ出テ居ル委員ガ惡イノデ、委
員會ト云フヤウナモノニ依ッテ、何カ輿論
ヲ聽ク耳ヲ御作リニナル御考ガアレバ、何
カノ方法デ出來ルダラウト私ハ考ヘマス、
殊ニ馬場案ノ如キヲ拜見スルト、洵ニアレ
ハサウ意識的デアッタカ、或ハ無意識的ノ
暗合デアッタカ知ラヌガ、獨逸ノ組織的體
形其儘ノモノヲ御出シニナッテ居ル、獨逸
ナドデモ最近修正シヨウヂヤナイカト云フ
所マデモ、其儘取リ入レテ出シテ居ルト云
フヤウナ點ヲ見テ、是ハ唯机ノ上ダケデ御
相談ニナッテ、稅制、財政ノ上カラ見テ倫
理的ノ原則ト申シマスカ、負擔ノ均衡、或
ハ應能課稅ト云フヤウナコトダケデ、實際
ノ稅ニ伸張力ガアルカ、或ハ將來ノ見透シ
ガドウトカ云フヤウナ、實際問題ヲ考慮シ
ナイ稅制ト云フモノハ、幾多ノ非難ガアル
モノデハナカラウカ、假ニ今ノ內閣ガ出來
ズニ、續イテ廣田內閣ガアッテ、此議會ニア
ノ案ガ出タ場合ヲドナタモ御想像ニナッタ
ナラバ、ソレハ迚モ收拾シ得ザルヤウナ論
難攻擊ヲ受ケタラウト思ヒマス、其原因ハ
何處ニアルカト云ヘバ、廣ク意見ヲ聽カナ
カッタコトニアッタト云フコトヲ、御注意願
ヒマシテ、今ノ率直ナ大藏大臣ノ御心持ヲ、
何トカ心持ダケデナク、具體的ニ現シテ、
次ノ稅整ノ時ニハ輿論ニ聽イタ跡顯然タル
モノガアルト云フコトヲ、私共ヲシテ首肯
セシムルヤウニ御願ヲ致シマス
ソレカラ次ニ御伺致シタイコトハ、結城
大藏大臣ハ屢〓本會議デモ、委員會デモ率
直ニ財政ノ前途ノ見透シガ付カナイト云フ
コトヲ御言明ニナッテ、其率直サニ對シマ
シテハ一應ハ好意ヲ持チ得ルノデアリマ
ス、併シ今ハサウ云フ〓々ノ際ノ應急的臨
時ノ案デアリマスカラ、假ニ百步ヲ讓ヲテ
諒承スルト致シマシテモ、將來七年ナリ、
八年ナリ、十年ノ後マデ國民ニ負擔ヲ課ケ
ル本格的、恆久的ノ稅整案ヲ御作リニナル
前提トシテハ、膨脹シテ行ク歲出ノ中デ特
ニ國防費ニ對スル見透シダケヲ、確ニ御付
ケ下サラヌデ、辻褄ヲ合セルダケノ增稅案
デハ、國民トシテ是ハ迷惑デアルコトハ私
ガ申上ゲルマデモアリマセヌ、馬場前藏相
デサヘモ、五箇年間ハ增稅ハ是デヤラナイ
ノダ、マア今マデノ例ヲ見ルト五年大藏大
臣ヲヤッタ人ハナイノデスカラ、五年先ノ
コトヲ誰デモ-放言出來ルト言ヘバソレ
マデヽアリマスケレドモ、兎ニ角私ハ責任
ノアル日本帝國ノ大藏大臣ノ言葉トシテ受
容シタイト思ヒマス、ソコデ假ニ百步ヲ讓ッ
テ、今囘ハ應急的ノ稅整案デアルカラ、今ノ
財政ニ對スル見透シガナク御作リニナッタ
ト云フコトガ許サレルト致シマシテモ、
年後ニ吾々ノ前ニ提出サレ、國民ノ上ニ臨
マントスル本格的、恆久的ノ案ニ對シテハ
歲出、殊ニ國防費ノ膨脹ノ前途ニ對スル確
乎タル見透シガナケレバ、是ハ御出シニナ
ラナイト思ヒマスガ、大藏大臣ハ其點ニ付
テハ御考ヲ御持チニナッテ居ルト思フ、必
ズヤ確乎タル見透シヲ付ケテ、サウシテ本
格的ノ稅制ノ改革案ヲ御出シニナルト云フ
御考ガアルデアラウト思ヒマス、此點ヲ御
伺シテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=152
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153・結城豊太郎
○結城國務大臣 其邊ノ所マデ考ヘテ計畫
致シマセヌデ、濫ニ增稅ヲスルトカ、國民ノ
負擔ヲ增加スルトカ云フコトハ、是ハ致ス
ベキ筋合デナイト思ヒマス、併ナガラ此國
際情勢ニ依ッテ、色々ナ變化ガ起ルコトヲ
考ヘマスト、中々先マデノコトヲ見透シヲ
付ケテ、是ガ動カヌト云フヤウナコトニ言
ヒ得ベキカドウカト云フコトヲ、私ハ疑ツ
テ居ルノデアリマス、併シ私トシテモ正直
ノ所ヲ申シマスト、アノ時分ヨリモ幾ラカ
先ガ見エ掛ッテ來テ居リマスヤウナ次第デ
アリマスカラ、マア稅制ノ改革ヲ致シマス
トカ、或ハ次ノ豫算ヲ編成致シマストカ云
フ時ニハ、相當ノ見透シヲ付ケテ行カネバ
ナラヌト思ヒマス、其事ナシニ漫然トシテ
ヤルヤウナコトハ爲スベキデナカラウト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=153
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154・木暮武太夫
○木暮委員 次ニ御伺シタイコトハ馬場案
ト云フモノハ大分評判ガ惡クテ、是ガ神憑
リ式ダトカ、マア色々ナコトヲ言ハレテ居
タノデスケレドモ、兎ニ角唯財政收入上ノ
見地カラ、稅金ヲ取ル·バカリヲ御考ニナッ
テ、稅ノ伸張力トカ、彈力ト云フコト、或
ハ國民經濟上ニ及ボス影響ト云フ、國策ナ
ドヲ餘リ御考ヘナク、此意味デハ不出來デ
アッタト云フ謗ヲ免レナカッタヤウニ思ヒマ
ス、唯コヽデ馬場案ノ取柄ト云フモノヲ忘
レチヤナルマイト思フ、ソレハ何カト云ヘ
バ、所謂租稅理論上ノ倫理的ノ原則トデモ
申シマスカ、法人ト個人ノ間ニ負擔ノ均衡
ヲ得ヨウ、地方ト中央トノ間ニ負擔ノ均衡
ヲ得ヨウ、而シテ動產ト不動產トノ間ニ負
擔ノ均衡ヲ得ヨウト云フ、此犧牲ノ平等ヲ
求メントシタコトダケハ、幾多ノ謗多キ中
ノ馬場案ノ取柄デアッタト私ハ思ヒマス、是
ハ今後ニ於テモ地方ト中央、動產ト不動產、
法人ト個人ト云フ間ニ犧牲ノ平等ヲ求メナ
ケレバナラヌ、負擔ノ均衡ヲ得ナケレバナ
ラヌト云フ此「イデオロギー」ト申シマス
カ、理念ト云フモノハ、長ク稅制改革ノ場
合ニ、中心ノ考方ヲシナケレバナラナイモ
ノト私ハ考ヘルノデアリマスガ、此點ニ付
テドウ云フ御考ヲ持ッテオイデニナルカド
ウモ世間デハ斯ウ云フコトヲ言ッテ居ルノ
デス、結城サンノ御作リニナッタ應急臨時
案ト云フモノハ、或點ニ於テ馬場案ヲ是正
補正シテ洵ニ結構デアル、併シ同時ニ馬場
案ノ行過ギヲ是正スルニ急ナル餘リ、少シ
引下リ過ギタデハナカラウカ、摩擦ヲ避ケ
ルニ急ナ餘リニ、觸レザルノ憾ミガアルデ
ハナカラウカト云フヤウナ意味ノ非難モ農
村ナドデハアリマス、ソコデ次ニ行ハルベ
キ所ノ恆久的本格的稅制改革案デ、外ノ點
ハ兎モ角モ馬場案ノ取柄ダト、何人モ認メ
テ居ル所ノ農村ト都市、動產ト不動產、或
ハ個人ト法人ト云フモノヽ間ニ、公平ナ均
衡ヲ得セシメテ、平等ノ犧牲ヲ求メヨウト
云フ此倫理的原則ダケハ、御守リ下サルコ
トダラウト思フガ、其點ヲ一ツハッキリト
伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=154
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155・結城豊太郎
○結城國務大臣 馬場君ノ案ハ私ハ幾多苦
勞ヲシ、考ヘ拔イテ出來タモノデアッテ、ソ
レハ理論カラ言フト、中々正シイ所ガアル
ト思フノデアリマス、若シモ理論的ニ考ヘ
ルナラバ、ソレハ中々立派ニ出來テ居ッタ
ト云フコトニ考ヘルノデアリマスガ、併シ
アレガ發表サレマシテ、各方面ガ如何ニソ
レヲ見テ、如何ナル聲ヲ放ッタカト云フコ
トハ、私民間ニ居ッテ出來ルダケソレ等ノ
考ヲ聽キマシタ、ソコガ先刻御話ノヤウニ
民意ト申シマスカ、輿論ト申シマスカ、ソ
レ等ヲ聽イテ行カネバナラヌト云フコトノ
私ノ考ノ一ツデアリマスガ、私ハ其次ニ大
藏大臣トシテ出ルナドト云フ考ハ毛頭アリ
マセヌカラ、是正シヨウト云フ考ノ下ニ聽
イタノデハアリマセヌガ、兎ニ角アレニ對
シテ世間カラ色々ナ苦情ガ出マシタ、ソレ
ハ聽クベキモノガアラウ、能ク農村方面ノ
コトナドニ對シテモ、今囘私ハ中央地方ヲ
通ジテ、稅制ノ改革ヲシナケレバナラヌカ
ラ、ソレマデノ間暫クト斯ウ云フコトデ置
イタモノニ對シテ、徒ニ農民カラ奪取ッタ
カノ如クニ考ヘラレマシテ、色々ナ非難ヲ
浴ビテ居ル譯デアリマス、是ナドモ理窟ハ
私ハ宜イト思フガ、偖テアノ案ガ議會ニ出
マシタ時ニ、アナタ方地方自治制度其他ノ
コトニ付テ、深キ關心ヲ持ッテ居ラレル方
方ガ、アノ案ヲアノ儘御通シニナッタカド
ウカト云フコトニ付テハ私ハ疑ガアル、其
時分ニアノ案ニ付テノ政黨方面、代議士諸
君ノ意見モ私ハ多少存ジテ居ルヤウナ次第
デ、ソレ等ノコトモ考ヘテモウ少シ檢討ヲ
シヨウ、斯ウ云フコトデアッタノデアリマ
スガ、ソレガ妙ニ誤解サレマシタ、ソレデ
政治ハ理窟ヂヤアリマセヌカラ、ドウシテ
モ其時ノ事情ヤ國民ノ考、其他ヲ斟酌ヲシ
テ、多少ハ理窟ニ合ハヌト思ッテモ、ヤラナ
ケレバナラヌヤウナコトガアル、ソコニ摩
擦ヲ滑カニスルト云フヤウナコトガ刺身、
來ルダラウト思ッテ居ルノデアリマスカラ、
此稅ノ改革ヲ致スニ致シマシテモ、其邊ノ
所ハ十分ニ考ヘマシテ、今問題ニナッテ居ル
都市ト農村、或ハ法人ト個人、其他ノ事柄
ナドニ付テ、十分ニ〓究ヲシテ行キタイト
思ッテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=155
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156・木暮武太夫
○木暮委員 次ニ交付金ノコトニ付テ、是
ハ細カイコトデアリマセヌカラ、大藏大臣
カラ御答辯ヲ願ヒタイ、交付金ノ詳細ノコ
トニ付キマシテハ、私ノ同僚三善君カラ、
內容ニ付テ細カク後ホド質問ヲ申上ゲマス
カラ、私ハ唯二點ダケ交付金ニ付テ、大藏
大臣ノ信念ダケヲ伺ッテ置キマス、御承知ノ
通リ交付金ノ問題ガ大分喧マシイ問題ニナ
リマシタカラ、細カイコトハ申上ゲマセヌ、
唯先ヅ第一ニ伺ヒタイコトハ、元來地方財
政調整交付金ト云フモノハ、地方的ニ、職
業的ニ、階級的ニ段々ト激化スル所ノ負擔
ノ不均衡ヲ原因トシテ、此制度ガ必要デア
ルト云フ議論ガ起シテ來タ、御承知ノ通リ都
市ニ於テ國稅ガ百ニ對シテ、地方稅ハ百十
八ト大體似テ居ルノニ、町村ノ方ニ行クト
國稅百ニ對シテ、地方稅ガ三百四十六ト云
フヤウナ數字ヲ示シテ居ル今日ノ狀態デア
リマシテ、今ノ經濟組織ノ下デハ、ドウ努
力致シマシタ所デ富ト人ト事業ト云フモノ
ガ、地方的ニ偏在スルト云フコトハ是ハ免
レナイ、ソコデ富メル地方ハ益〓富ンデ行〓
クシ、貧シイ所ハ益〓窮乏ニナッテ行ク、此
儘地方ノ收入デ以テ地方ノ經營ヲヤラシテ
行クト、地方ノ經濟ハ立ッテ行カナイ、ソコ
デ富メル者カラ稅ヲ納メサシテ、サウシテ
貧乏ナ者ヲ調和シテ行クノダト云フノガ、
是ガ地方財政調整交付金制度ノ原則ノヤウ
ニ考ヘル、ソコデマア好ムト好マザルニ拘
ラズ、今ノヤウナ地方的、階級的ニ富ノ偏
在ト云フコトガ起ッタ、貧シキ所ノ地方ト富
メル地方ガ出來タ場合ニハ、私共ガ一頃唱
ヘタヤウナ地租委讓トカ、或ハ營業收益稅
委讓ト云フヤウナコトハ、財源ガ乏シクナッ
テ居リマス關係上實行出來ナイデアリマセ
ウ、ソコデ好ムト好マザルトニ拘ラズ、財
政ト云フモノハ或程度中央集權化サレマシ
テ、租稅政策ト財政的操作ニ依ッテ富ノ再
分配ヲシナケレバナラヌト云フコトガ交付
金制度ノ根本ノ原因デアラウト思フ、ソコ
デ斯ウ云フ恆久的ナル交付金ト云フモノ
ハ、特殊ノ財源、詰リ租稅ヲ財源トシテ必
要トスルノデハナカラウカ、赤字公債ハ交
付金ノ財源トシテハイケナイノダ、一頃臨
時利得稅ガ議會ニ上程サレマシタ時ニモ、
之ヲ交付金ノ目的稅トシナケレバナラヌト
云フ議論ガ非常ニ盛ンデアッタノモ此理由
デアッタト思ヒマス、獨逸ノ稅制ニ於テ分與
稅ト云フヤウナ財源ガ租稅ニ求メラレテ居
ルト同ジヤウニ、今後日本ニ招來スル所ノ
交付金ノ財源ト云フモノハ、例ヘバ地租デ
アルトカ營業收益稅デアルト云フヤウナ租
稅ニ、其財源ヲ定メテ置クコトガ必要デハ
ナイカ、言葉ハ違ヒマスガ若シ是ガ赤字公
債デ宜イ、多々益〓辯ズルト云フコトニナッ
テ、地方ノ運動ニ依ッテ今二億デモ三億デモ
宜シイ、五億デモ宜シイト云フヤウニ、赤
字公債ナラバ、公債ノ消化ノ範圍內ニ於テ
ハ幾ラデモ金額ヲ增シ得ルト云フコトニ
ナッタナラバ果シテドウナルカ、公平ニ私ハ
考ヘテ見テ、何物カデ之ヲ或ル程度ニ於テ
抑ヘル必要ガアルノデハナカラウカ、或ヘ
使ヒ途ノ方デ抑ヘルカ、或ハ財源ノ方デ抑
ヘルカドッチカデ此交付金ト云フモノハ抑
ヘナケレバナラヌ、ソコデ大藏大臣ニ此點
ヲ伺ヒマス、此交付金ト云フモノヽ性質ニ
鑑ミテ富メル者カラ取ッテ、貧シキ者ヲ調和
スル、中央集權化サレタ所ノ財政操作ニ依ツ
テ、富ノ配分ヲシナケレバナラヌト云フ立
前ノ交付金ノ財源ト云フモノハ、赤字公債
デハイケナイノダ、稅源ニ依ラナケレバナ
ラヌト思ヒマスガ、此點ヲハッキリ仰シヤッ
テ戴イテ、サウシテ例ヘバ茲デ戶數割ノ方
ヲドノ位減ラシタラドウカ、雜種稅ヲドノ
位減ラシタラドウカ、ト云フコトヲ申上ゲ
テ使途ノ方デ交付金ヲ制限スルヤウナ議論
ヲ申上ゲタ所デ、御返事ハ中々一寸得ラレ
ナイト思フガ、唯財源ヲ大體何處ニ求メル
カト云フコトニ依ッテ、交付金ノ將來ニ對ス
ル見透シガナケレバ、國ノ財政ト云フモノ
ハドウナルカ、是ハ餘程考ヘナケレバナラ
ヌ問題デアル、是ハ大藏大臣カラ御答辯ヲ
願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=156
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157・結城豊太郎
○結城國務大臣 地方財政調整交付金ノ財
源ニ付キマシテハ仰セノ通リニ私モ考ヘテ
居リマス、是ハ赤字公債ニ依ルベキモノデ
ナイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=157
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158・木暮武太夫
○木暮委員 モウ一點交付金ニ付テ御伺致
シマスガ、交付金ト云フモノハ唯金額ヲ增
スコトノミガ多ク政黨ト政府ノ間ニ議論サ
レタヤウデ、斯ウ云フ點マデ入ッテ居ラヌ
ヤウデアリマスガ、私ハ斯ウ考ヘテ居リマ
ス、交付金ニ付テハ、今名前ハ何ト言フカ
地方財政調整資金特別會計ト云フヤウナ特
別會計ヲ設ケテ之ヲ經理シナケレバイケナ
イ,詰リ此特別會計ハ地方財政調整資金ノ
「プール」デアッテ、中央金庫デアル、交付金
ノ財源デアル所ノ租稅ノ收入ヲ、便宜上國
家ガ唯管理シテ居ル所ノモノデアルト云フ
コトヲ明確ニシテ、將來交付金ト云フモノ
ハ國家ノ補助的ナ、恩惠的ナ、唯運動スレバ
貰ヘルノダト云フモノデナイト云フコトヲ
ハッキリ定メテ置クコトガ國家百年ノ大計
ノ上カラ見テ財政上私ハ必要デアルト思
フ、ソレニ付テハヤハリ茲ニ交付金ニ付テ
ノ一ツノ「プール」デアリ、中央金庫デアル
特別會計ヲ御作リニナッテ置クコトガ極メ
テ必要ニ思ヒマスガ、之ニ付テ大藏大臣ニ
ハ御考ハアリマセヌカ、只漫然ト交付金ヲ
出セト言ヘバ出スト云フコトデヤッテ行キ
マスカ、何カ特別會計ヲ設ケテ、其處ニ政
府ガ預カッテ置イテ、是ダケノ金デヤルノダ
ト云フコトヲヤッテ、一般ノ國民大衆ニ對シ
テモ補助的ナ恩惠的ナ金貰ヒ的ノモノデハ
ナイノダゾト云フコトヲ示スコトガ、國民
精神ノ緊張ノ上カラ見テモ必要デハナカラ
ウカ、今交付金ヲ增セ〓〓ト云フ議論ヲシ
テ居ル時ニ、私ノヤウナコトヲ言フコトハ
少シ受ケハ惡イカモ知レマセヌケレドモ、
私ハ帝國ノ財政ノ爲ニ是ダケハ申上ゲテ大
藏大臣ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=158
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159・結城豊太郎
○結城國務大臣 其事ハ内務大臣トモ能ク
協議ヲシテ、ドウ云フ風ニシタナラバ宜イ
カト云フコトヲ〓究シテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=159
-
160・木暮武太夫
○木暮委員 ソレデハ大藏省ノ事務當局ニ
伺ヒマスガ、今大藏大臣ハサウ云フヤウナ
御〓究中ダト云フコトデアリマスガ、大藏
省內デハモウサウ云フヤウナ點ニ付テ何カ
御〓究ノ纒リ掛ケタモノ、或ハサウ云フ議
論ハアリマセヌノデスカ、マダ全然白紙デ
アルト云フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=160
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161・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今大藏大臣ガ仰シヤッ
タ通リデゴザイマシテ、交付金ノ財源ヲ稅
收入ニ求ムベキモノデアルト云フコトハ是
ハ當然デアラウト存ズルノデゴザイマス、
ソレカラ特別會計ヲ置クベキヤ否ヤ、此問
題ノ御尋デゴザイマスガ、是ハ今囘ノ問題
ハ臨時ノ問題デゴザイマスノデ、如何相成
ルカ私能ク存ジマセヌガ、此前ノトキニモ
ヤハリ特別會計ヲ置クベキカ、又ハ一般會
計カラ其儘ヤルカト云フコトハ贊否兩論
アッタヤウナ模樣デゴザイマス、最後ニハ特
別會計ヲ置カウ、斯ウ云フ話ニ相成ッタヤ
ウニ聞イテ居ルノデゴザイマスガ、特別會
計ヲ置クカ、ソレトモ或ル財源ヲ指定シテ
ソレニ依フテヤッテ行クカ、コヽハ多少ノ問
題ハアルヤウデゴザイマス、一應御答致シ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=161
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162・木暮武太夫
○木暮委員 交付金問題ハ色々申上ゲルト
長クナルシ、又同僚諸君カラ內容ニ付テ御
質問ガアラウト思ヒマスカラ、交付金問題
ハ之ニ止メマシテ時間ノ關係モアルノデ次
ニ讓リマス
次ニ御伺シタイコトハ所謂協同組合ノ課
稅ノ問題デアリマス、是ハ金額ノ問題デナ
クシテ、所謂國策理念ノ問題デアルカラ大
藏大臣能ク御聽キ下サイマシテ御答辯ヲ願
ヒタイト思ヒマス、今囘ノ臨時增稅法案デ
ハ馬場案ニアッタ產業組合ノ課稅關係ヲ大
體ニ於テ修正シタコトハ結構ナコトダト思
ヒマス、併ナガラ果シテ產業組合ノヤウナ
日本ノ中層階級以下ノ人々ノ福利ヲ擁護ス
ル一般協同組合主義ノ本質ヲ能ク御理解ニ
ナッタ上デノ御修正デアルカドウカト云フ
コトノ疑問ガアル、ソレハナゼカト云フト、
何ダカ一時的應急的ノ便法デアルカノ如
ク、了解ニ苦シム點ガアルノデス、ソレハ
有價證劵移轉ニ關スル法律ヲ見マスルト、
他ノ營利法人ト同樣ニ產業組合ニモ課稅ヲ
シテ居ルト云フコトノヤウニ見エルノデス
ガ、是ハ產業組合ニモヤハリ有價證劵移轉
ニ關シテハ、他ノ營利法人ト同ジニ課稅ス
ル譯ニナリマスノデスカ、之ヲ先ヅ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=162
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163・石渡莊太郎
○石渡政府委員 有價證劵移轉稅ハ產業組
合ニモ課稅致スコトニ致シテ居リマス、此
點ハ不動產ニ對スル登錄稅ニ於テモ課稅致
シテ居リマスガ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=163
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164・木暮武太夫
○木暮委員 イヤ、ソレデ宜シウゴザイマ
ス、ソコデ私ハ先ヅ第一ニ御伺ヒスルノ
ハ、私ハ元來產業組合ナドニ對シテ唯租稅
收入ヲ增スト云フ見地タケデ他ノ營利機關
ト同ジヤウニ有價證劵ノ移轉稅ヲ課スルト
云フコトハ、國策上筋ガ違フノダト云フ風
ニ信ジテ居ルノデス、此點ヲ一寸御說明申
上ゲテ大藏大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒ
マス、產業組合ガ日本ノ小中產者階級、殊
ニ農村ノ人々ノ經濟行爲ノ協同組織化サレ
タモノデアッテ、今ノ資本主義經濟ト申シマ
スカ、現在ノ經濟機構ノ下デ、弱イ人達ガ
强イ資本ノ力ヲ持ッテ居ル人達ノ經濟的攻
擊壓迫ニ對抗スル所ノ是ハ道具デアル、協
同組合ト云フモノハ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ
資本主義經濟ノ缺陷ヲ補整スル役目ヲ持ツ
テ居ル所ノ社會政策的ノ事業デアルト申上
ゲテモ差支ハナイノデアリマシテ、農村ナ
ドニ於キマシテ此產業組合ト云フモノガ精
神的ニ、超利益的ニ目標ヲ持ッテ、サウシテ
團結ヲシテ居ル、其意味デ國家デハ最近是
ガ經濟更生ノ第一線ノ機關トシテモ色々利
用サレルト云フ點ニ鑑ミマシテ、昔カラ隨
分保護助長ヲ加ヘテ來テ居ル、私共ガ申上
ゲルマデモナク結城サンハオ古イ方ダカラ
御承知ノ通リニ、品川彌二郞トカ或ハ平田
東助ト云フヤウナ人ガ獨逸カラ持ッテ來テ
苦心慘澹シテ、出來上ッタ時分カラ政府ノ
方ハ力ヲ入レテ是ノ保護助成ト云フコトヲ
今日マデヤッテ來テ居ル、今課稅ヲスルト云
フコトハ、日本ノ今マデノ對產業組合ノ國
家政策ノ、謂ハヾ自己否定ヂハナカラウカ
ト云フ位ニ私共ニハ考ヘラレル、此問題ハ
金額ノ問題デハナク所謂國策理念ノ問題デ
アルト思ヒマス、若シソレ能ク世間デ言フ
反產運動ノ緩和ノ爲ニ、產業組合ニ一時的
ノ方便トシテ課稅ヲシタト云フヤウナコト
デアルナラバ、是ハモウ大變間違ッタ考ヘ方
デ、產業組合ガ其本來ノ使命カラ逸脫シテ居
ルノナラバ、斷乎トシテ之ヲ禁壓スルノモ
宜シイ、中小商工業者ノ擁護ト云フコトニ
對シテハ國家ハコンナチヲポケナ課稅問題
デナク、本腰ヲ入レテ本當ニ國家ガ中小商
工業者ヲ助ケナケレバナラナイ外ノ國家的
ノ仕事ガアルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、此問題ハ產業組合バカリニ關スル問題
デハゴザイマセヌ、現在ノ經濟組織ノ下デ
經濟的ニ弱イ中小產者ガ生キテ行ク爲ニハ
經濟行爲ヲ協同シテ協同組合ヲ作ッテ行ク
ヨリ外ニハ途ハナイノダ、日本ノヤウニ中
小產者ノ多イ國家デ以テ日本ノ國民ノ經濟
的實力ヲ高メテ行ク、サウシテ國家的ニ所謂
中堅階級ト云フモノヲ維持擴充スル必要ガ
アルトスルナラバ、ドウシテモ此協同組合
主義ノ政策ト云フモノヲ國家ガ執ラナケレ
バナラナイ、所謂工業組合、商業組合或ハ
輸出組合、漁業組合ト云フヤウナモノガ最
近段々ト出テ來ルノハ全ク之ニ由ルモノダ
ト思フノデス、ソコデ御質問申上ゲマスル
コトハ、產業組合ニ課稅スルト云フコトハ
明治以來一貫シタ協同組合主義ニ依ッテ中
小產者階級ノ福利增進ヲスルト云フ傳統的
ノ國策ニ矛盾シテ居リハ致シマセヌカ、從
來ノ保護助長國策ヲ一擲シテ、今度ハ產業
組合ヤ協同組合主義ニ對シテ國策ニ一大轉
換ヲ來サウト云フ今ノ內閣ノ御考デアルカ
ドウカト云フコトヲ先ヅ一ツ大藏大臣ニ伺
ヒタイ
モウ一ツハ前ノ內閣デモ今ノ內閣デモ標
榜シテ居ル所ハ庶政一新ダ、庶政一新ト云
フ言葉ハ、是ハ陸軍ノ人達ガ言フバカリデ
ハアリマスマイ、資本主義是正ト國民生活
ノ安定ト云フコトガ基礎ダ、此見地カラ見
テ資本主義ヲ是正シ、補整シテ行ク役割ヲ
努メテ居ル產業組合ニ課稅シテ行クト云フ
コトハ、所謂庶政一新ヲ斷行シヨウト云フ
考へ方ト矛盾シテハ居リマセヌカ、是ガ第
二ノ質問デアリマス
モウ一ツハ若シ假ニ產業組合ガ-是ハ
斯ウ云フコトヲ言フト、產業組合ガ段々發
達シテ來テ擔稅力ガ出來タノダカラ、ソコ
デ課稅シタノダト斯ウ云フ御議論ヲ仰シヤ
ルノカモ知レナイ、若シ假ニ產業組合ガ發
達シテ擔稅力ガ出來タカラ課稅シタト云フ
ノデアリマスルナラバ、今後總テノ日本ニ
アル所ノ中小階級ノ福利增進擁護ノ爲ニ、
協同組合ト云フモノガ發達シテ來テ各々ガ
擔稅力ガ出來タ場合ニハ、國策的見地ヲ今
度ハ捨テヽシマッテ、單ナル財政的收入見地
バカリカラ斯ウ云フ協同組合ニ對シテモ今
囘ノ產業組合課稅ト同ジニ課稅ヲスル御積
リデアルカドウカ、此三ツヲ的確ニ御返事
ヲ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=164
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165・結城豊太郎
○結城國務大臣 產業組合ヲ益〓健全ニ發
逹サセナケレバナラヌト云フコトハ、是北
御說ノ通リデアリマス、寧ロ私ハ近頃各地
ノ產業組合ニ付テ色々ナ話ヲ聞キマスコト
ニ依ヮテ、是ハ是正シナケレバナラヌ或ルモ
ノガアルンヂヤナイカト云フコトヲ痛感シ
テ居ル者ノ一人デアリマス、產業組合ガ營
利ヲ目的トスル團體デナイト云フコトハ、
是ハモウ當然デアリマス、隨テ所得トカ純
益ニ課稅スルト云フ、ソレヲ課稅ノ對象ト
スルト云フヤウナコトハ、是ハ致シマセヌ
ノデアリマス、產業組合ニ對シテ課稅スル
ト云フコト、ソレハ產業組合ニ對スル今マ
デノ方針ガ違ッタノヂヤナイカト云フヤウ
ニ御考ニナルヤウデアリマスガ、此有價證
劵移轉稅ト云フモノハサウ云フ產業組合ニ
對スル本質的ノ-本質ヲ否認スルトカト
云フヤウナ稅金デハナイ、斯ウ私ハ思フノ
デアリマス、是ハヤハリ其有價證劵ノ移轉
ニ對シテノ課稅デアリマシテ、產業組合ニ
對スル課稅ト云フコトトハ意味ガ違フト斯
ウ思ヒマスルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=165
-
166・木暮武太夫
○木暮委員 マアソレデハ此次ノ質問ヲ致
シマスルト、ハッキル御分リニナルト思ヒマ
スガ、今ノ御答辯デハ洵ニ不滿足デスケレ
ドモ、今ノ產業組合ニ對スル課稅トハ思ハ
スト、斯ウ云フ御意見デスカラ、更ニ私ガ
質問致シマスルガ、元來今度ノ有價證劵移
轉稅ト云フモノハ、不動產ノ移轉ニ際シテ
登錄稅ガアルノニ、有價證劵ト云フ動產ノ
移轉ニ對シテハ移轉稅ガナイ、斯ウ云フ意
味デ所謂不動產ト動產トノ負擔ノ均衡ヲ得
ヨウト云フ趣旨ノ課稅ダラウト思フガ、是
ハ私ハ賛成ナンデス、是ハ間違ヒアリマス
マイネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=166
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167・結城豊太郎
○結城國務大臣 大體·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=167
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168・木暮武太夫
○木暮委員 所謂動產、不動產ノ間ニ犠牲
ノ平等ヲ求メヨウトスル、動產、不動產ノ間
デ負擔ノ均衡ヲ得セシメヨウト云フ意味
デ、不動產ニハ其移轉ニ對シテ課稅ガアル
ガ、有價證劵ト云フ動產ニハナカッタカラ、
ソレデヤル、斯ウ云フ意味デ、御趣旨ニハ
賛成ダ、併シ此動產、不動產ノ負擔ノ均衡
ヲ得セシメヨウトシテ有價證劵ニ對スル課
稅ヲスルト云フコトハ、少クトモ產業組合
ニ付テハオ間違ヒヂヤナイカ,是ハ石渡サ
ン其處デ登錄稅法ヲ御覽下スッテ、十九條ヲ
御覽下サレバ分ルノデス、產業組合及農業
倉庫等ノ不動產ノ取得竝ニ產業施設ニ依ル
個人ノ土地取得ト云フモノハ、元來不動產
登錄稅ト云フモノハ免許シテアルノデス、
不動產ノ登錄稅ハ產業組合ハ免許シテアル
ノニ、不動產ト動產トノ負擔均衡ヲ得セシ
メルト云フ趣旨デ出來タ有價證劵取得ニ對
スル課稅ガ產業組合ニ及ブト云フコトハ不
合理デハナイカ、手落デアルト云フナラ別
デアルガ、若シ意識的ニシタト云フナラバ、
此議論カラ進メバ、今度ハ產業組合ガ不動
產ヲ得ル場合ニモ登錄稅カ何カデ課稅シナ
クテハ、不動產、動產ノ課稅ノ均衡ヲ得ナ
イト云フコトニ一步逆轉スルヂヤナイカ、
之ヲ御伺致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=168
-
169・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今木暮サンノ御尋デゴ
ザイマスルガ、此產業組合ガ不動產ヲ取得
スル場合ニ於キマシテハ課稅致シマス、課
稅致サナイ場合ハ、法律ニ列擧致シマシタ、
例ヘバ自作農創設維持資金ノ貸付ヲ受ケタ
ル者ガ其貸付ノ條件ヲ具備セザルニ至リタ
ル場合ニ於ケル七地所有權ノ取得デアリマ
ストカ、極ク限定致シマシタ場合ニ限ラレ
テ居ルノデアリマシテ、ソレハ別箇ノ理由
カラ來テ居ルノデゴザイマス、卽チ自作農
創設維持ノ資金ヲ貸付ケル、ソレハ產業組
合ヲ通ジテ貸付ケタノデアルケレドモ、其
自作農ハ金ガ拂ヘナイデ、其農耕地ノ所有
權ヲ產業組合ガ取得スル場合トカ、サウ云
フ極ク限ラレタル場合ニ於キマシテ、產業
組合ニ不動產ノ登錄稅ヲ免除致シテ居ルノ
デゴザイマシテ、例ヘバ產業組合ガ自分ノ
事務所ヲ買入レルニ付キマシテ土地ヲ買ッ
ク、斯ウ云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、
產業組合ニモ課稅致シマス、ソレデゴザイ
マスルカラ、原則トシテハ不動產ニ對スル
登錄稅ハ產業組合ハ納メル、或ル特殊ノ場
合ダケ課稅ヲ受ケナイ、斯ウ云フコトデゴ
ザイマスルノデ、今度ノ有價證劵移轉稅モ
之ト權衡ヲ取リマシテ、課稅ヲ致スト、斯
ウ云フコトニ致シマシタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=169
-
170・木暮武太夫
○木暮委員 產業組合ガ此自作農創設ヤ色
色ノコトニ關係シテ產業組合トシテノ働ヲ
シタ場合ニ、土地ノ移轉ヲ免稅シテ居ル譯
ナンデスネ、サウナンデスネ、產業組合法
ニ依ッテ色々ノ產業組合トシテノ働ヲシテ
居ル場合ニ免除シテ居ル譯ナンデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=170
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171・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ二ツニ分ッテ御話シ
タ方ガ宜イカト思フノデアリマスガ、ッ
ハ十九條ニ基ク產業組合ノ免稅規定、是ハ
產業組合ガ產業組合法ニ基イテ爲ス所ノ登
記ダケハ免稅シテ居リマス、此免稅ハ不動
產ノ取得ニ對スル所ノ免稅デハゴザイマセ
ヌ、是ハ產業組合法ニ基キマシテ、產業組
合ガ例ヘバ創立ノ時ニハ斯ウ云フ登記ヲシ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ登記、例
ヘバ設立ノ登記、サウ云フヤウナモノニ付
テ免稅致スノデゴザイマシテ、廣ク產業組
合ノ不動產ニ對スル所ノ登記ト云フモノヲ
此條文ニ依ッテ免稅シテ居ル譯デハゴザイ
マセヌ、ソレカラ他ノ條文ノ方ハ自作農創
設維持、ソレカラ其自作農ノ創設維持ニ關
スル抵當權ノ取得、農業倉庫ノ關係、住宅供
給ノ關係、負債整理ノ關係デアリマシテ、
是ハ產業組合ニ對シテノミ免稅スルト云フ
コトデハナク、他ノ團體ニモ免稅致シテ居
ルノデゴザイマシテ、詰リ斯ウ云フ事業ニ
對シテ金ヲ掛ケサシテハイケナイト云フコ
トカラ來テ居ルノデゴザイマシテ、產業組
合免稅ト云フノデゴザイマセズ、是ハ斯ウ
云フ事情カラ免稅シテ居ル、斯ウ御承知ヲ
願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=171
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172・木暮武太夫
○木暮委員 詰リ產業組合ト云フモノガ最
近ニ於テハ今ノ自作農創定デアルトカ、或
ハ負債整理デアルトカ色々ノ國策ノ手傳機
關トシテ色々働イテ居ルコトニ鑑ミテ、土
地ノ登錄ノ免稅ヲヤッタモノナンダラウト
私等ハ思ッテ居ル、ソコデ此有價證劵ノ移
轉ニ對シテ課ケルト云フコトニナルト、產
業組合ガ例ヘバ全國ニ持フテ居ル有價證劵
ト云フモノガ、最近ノ調ベデモ三億トカ、
幾ラトカアルト言フガ、併シ是ハ廣イ範圍
デ營利ノ目的デ之ヲ持ッテ居ルノデハアリ
マセヌ、御承知ノ通リ產業組合ノ預金十七
億五千萬圓ノ拂戾金ニ對シテ、其種類ハ極
メテ狹小ノ範圍デ持ッテ居ル所ノ問題デア
リマス、外ノ營利機關ガ之ニ營利的ニ投資
シテ、轉々賣買シテ非常ニ利益ヲ得ヨウト
云フヤウナ意味ノ有價證劵ノ持チ方トハ大
變是ハ違ッテ居ルノデアリマスガ、之ヲ同ジ
ヤウニ見テ、產業組合ニ對シテ課稅シテハ
少カラザル負擔ニナル、從來產業組合ト云
フモノヽ共同組合主義ヲ國家ガ保護助長シ
テ來タト云フ國策ヲ自己否定スルヤウナ考
ヘ方ヲ多勢ノ產業組合員ニ與ヘテ迄モ、單
ナル財政收入主義デ斯ウ云フコトヲシテモ
宜イト云フ風ニ御考ニナルカ、是ハモウ產
業組合ナドノ仕事ト云フモノハ、組合員ノ
精神ノ緊張ト云フモノガ一番大切デアル、
國家ガ之ヲ保護助成シテ、俺達ハ國家的ノ
農村更生ノ仕事ノ先驅ニナッテ働イテ居ル
ノダト云フ自負心ト云フモノガアレバコ
ソ今日ノ協同組合ト云フモノガ旨ク行ッテ
居ルノデスケレドモ、ソレヲ國家ガ他ノ營
利團體ト同ジニ稅金ヲ課ケルト云フヤウナ
印象ヲ與ヘルト云フコトガ、精神的ニ惡イ
デナカラウカト云フコトヲ深ク御考慮ヲ
願ッテ御返事ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=172
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173・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今木暮サンノ御意見、
如何ニモ收入主義ニ依ッテ產業組合其他ノ
公益法人ト云ヒマスカ、サウ云フモノニ課
稅シタト、斯ウ云フヤウナ風ノ御尋デゴザ
イマスガ、決シテ是ハ收入主義ニ依ッタノ
デハゴザイマセヌ、收入ト致シマスレバ
極メテ少イモノダト思ヒマス、產業組合ガ
一年ニ幾ラ負擔致シマスカ、此規定ヲ置キ
マシタ結果ガ五萬圓負擔致シマスカ、三萬
圓負擔致シマスカ、收入カラ行ケバ極メテ
微々タルモノダト思フノデゴザイマス、唯
茲ニ免稅致サナカッタ理由ハ、斯ウ云フ有
價證劵ノ移轉稅ト云フヤウナモノ、是ハ詰
リ不動產ノ移轉稅ト相關聯シテ考ヘタ方ガ
宜カラウヂヤナイカ、不動產ニ免稅シテ居
ナイモノヲ有價證劵ニ免稅スルト云フコト
ハ如何ナモノデアラウカ、ソレハ寧ロ此際
不動產ト同樣ニシテ置イタ方ガ宜クハナイ
カト斯ウ云フ考カラ致シマシテ、特ニ免稅
致サナカッタ次第デアリマシテ、特ニ收入主
義カラ斯ウ云フモノマデ總テ稅金ヲ取ル爲
ニヤッタノダト、斯ウ云フ風ニ御考ヘ下サイ
マスト甚ダ當惑致シマス次第デゴザイマシ
テ、決シテサウ云フ詰リデヤッタノデハゴ
ザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=173
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174・高橋守平
○高橋委員 關聯シテ伺ヒマス、此共同組
合ニ對シマシテノ政府ノ考ヘ方ヲハッキリ
聽キタイコトハ、只今木暮委員カラ申述ベ
マシテソレニ對シテ大藏大臣カラ御答ニ
ナッタノデ、大體滿足スルモノデアリマスル
ガ、今ノ石渡主稅局長ノ御話ニ依リマス
ト、決シテ方針ト違ハナイト云フ風ナ御答
辯デアリマス、所ガ只今御說明ノ中ニアリ
マシタヤウニ、產業組合ガ自作農創設維持
ニ關スル關係ニ於キマシテノ不動產ノ移動
ニ對シテハ登錄稅ヲ免除シテ居ルコトハ御
承知ノ通リデアリマス、是ハ所謂政府ノ方
針ガ自作農創設維持ヲ奬勵シテ、日本ノ農
村ニ於ケル自作農ヲ中心ニシテ農村間題ヲ
解決シタイト云フ一ツノ方法ガ樹立サレテ
居ルノニ對シテ、ソレヲ大藏省ガ認メテ免
稅シテ居ルノダト思フノデアリマス、ソコ
デ今木暮委員カラ申上ゲタヤウナ風ニ、產
業組合ガ今持ッテ居リマスル流動資本ハ多
分四十億圓ヲ超エテ居ルダラウト思ッテ居
リマス、サウシテ其中デ有價證劵ニ替ッテ
居リマスモノハ僅ニ三億萬圓位ダト思フノ
デアリマス、此三億萬圓ト云フモノハ、全
ク各產業組合ニ於キマシテ貯金ヲ致シマシ
タ組合員ニ對シテノ拂戾ノ時ニ現金化サレ
ルモノトシテ、有價證劵ヲ持ッテ居ルノデア
リマシテ、營利ノ爲ニ資本ヲ投下シテ有價證
劵ヲ獲得シタモノトハ全然類ヲ異ニスル所
謂組合員ノ貯金ヲ適當ニ農民ノ要求ニ從ツ
テ、直チニ拂戾ガ出來ルヤウナ風ニ、產業
組合ノ運用ヲ滑カニスル爲ニ有價證劵ニ替
ヘテ居ルト云フ性質ノモノデアリマスカ
ラ、自作農創設維持ニ對シマシテ特ニ登錄
稅ヲ免除シタト同ジヤウナ考デ、此產業組
合ニ對スル有價證劵ニ對シテノ免稅ヲ、自
作農創設維持ノ不動產ト同ジヤウナ風ニ考
ヘルコトガ出來得マセヌデセウカ、其點ヲ
一ツ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=174
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175・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今高橋サンカラ御話ノ
ゴザイマシタ不動產ノ、自作農創設維持ノ
場合、斯ウ云フヤウナモノト此產業組合ガ
有價證劵ヲ持ッテ居ル場合ト同ジニ扱ヘナ
イデアラウカドウカ、斯ウ云フコトデアル
ノデゴザイマスルガ、實ハ自作農創設維持
ノ方ハ全部ノ自作農ト云フコトデハゴザイ
マセヌノデ、政府ニ於テ或ル程度之ニ金ヲ
貸シテ、サウシテ自作農ヲ起サウト斯ウ云
フコトヲヤリマシタ、其自作農ヲ目的ニ致
シテ居リマスカラ極ク限定致サレマシタ場
合ニ限ルノデゴザイマス、一定ノ不動產ノ
取得以外ノ場合、普通ニ不動產ヲ取得致シ
マス場合ニ於キマシテハ、悉ク產業組合モ
今日稅金ヲ納メテ居ルノデゴザイマス、ソ
レデ資金ノ運用ニ於キマスル此比較的輕イ
所ノ有價證劵移轉稅ハ之ヲ免稅ヲ致サナイ
方ガ宜カラウト斯ウ考へテ居ルヤウナ次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=175
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176・高橋守平
○高橋委員 色々今政府委員ノ御答辯ヲ得
タノデアリマスガ、ドウモ私ノ腑ニ落チナ
イノデス、自作農創設維持ト云フノハ或ル
程度ノ制限ヲ受ケテ居ルモノダカラシテ是
ハ免稅シテ宜シイガ、產業組合ノ有價證劵
ノ收得ハ、是ハ制限ヲ受ケナイカラ一般ト
同ジヤウニスルノダト云フ風ニモ聞エルノ
デアリマス、サウ云フ風ニ聞エルト云フコ
トニナリマスト、產業組合ノ有價證劵ヲ所
持致シマスル爲ニハドウシテモ、總會ノ決
議ヲ經テサウシテ總會ノ決議ニ依ッテ其有
價證劵ノ種類ヲ決メルノデアリマス、而モ
其決メル有價證劵ノ種類ハ政府ノ方ノ方針
ニ則ッテ制限サレテ居ル、ドノ有價證劵デ
モ獲得シ得ラレルト云フコトニハナッテ居
リマセヌ、十分ナル制限ヲ受ケテ、サウシ
テ決シテ損失ノナイヤウニ低利デモ宜イカ
ラ確實ナモノヲト云フノデ一定ノ種類ニ限
定サレテ居ル、斯ウ云フ點カラ考ヘテモヤ
ハリ自作農ト同ジヤウニ取扱フベキデハナ
イカ、斯ウ考ヘル、此點ニ於キマシテハ先
程カラ木暮委員カラモ申上ゲマシタヤウニ
三億圓ノ有價證劵ヲ只今持ッテ居ッテ、是カ
ラ將來產業組合ガ色々持ツト致シマシテ
モ、其金額ハ僅カダ、只今御說ノ通リ稅額ハ
僅ナ負擔ダト存ジマスケレドモ、是ハ所謂
觀念上ノ問題、木暮委員ガ强調サレタヤウ
二、產業組合ト云フモノハ國家ガ中小產業
者ヲシテ今ノ個人經濟、所謂資本主義ノ弊
害カラ救濟サセル爲ニ、政府ガ手ヲ持ッテ
引上ゲテ、サウシテ正シイ生活ノ安定ヲ中
小產業者ニ與ヘルト云フノガ主ナル目的デ
アル、斯ウ云フ風ナ考ヘ方カラ入ッテ行キ
マスルト、ドウモ其點ニ於キマシテ、私共
ハ金額ノ多寡ヲ言フノデナク觀念上ノ問題
デシッカリト御考ヲ頗ヒタイト斯ウ思フノ
デアリマス、尙且ツ此問題ニ對シマシテ
ハ、結城大藏大臣ハ非常ニ御同情ヲ持ッテ
居ラレルト思フノデアリマス、ソレハ例ノ
商工中央金庫ガ出來マシタ時ニ、此商工中
央金庫ハドウシテモ中小商工業者ヲ經濟上
ニ於テシッカリシタ地步ヲ得サセル爲ニハ、
此商業組合、工業組合ノ活動ニ依リ、サウ
シテ共同主義ニ依ッテ彼等ノ生活ノ安定ヲ
サセナケレバナラヌト云フヤウナ風ニ御共
鳴ナサッタヤウニモ承ッテ居リマス、尙且ツ
商工中央金庫ノ事務ニ付キマシテハ、丁度
興業銀行ノ總裁デ居ラレマシタカラ、其仕
事ノ大綱マデモ入ッテ御經驗ノ持主デアリ
マス、サウシテ之ニモ御共鳴ニナッタト云
フコトデアリマスカラ、此點ニ於キマシテ
ハ商業組合若クハ產業組合ニ理解ヲ持ッテ
居ラレルノデアルカラ、政府ノ執ル方針ガ
此共同組合ニ對シテ課稅ヲスルト云フヤウ
ナ考ヘ方ガ違フノダト云フヤウナ聲ヲ盛ン
ニ揚ゲテ居ル實情ヲ御考ヘ下サイマシテ、
是非トモ吾々ハ今ノ農村ノ窮乏ヲ打開スル
ニハ產業組合ヨリ外ハナイト云フ强イ確信
ヲ持ッテ居リマスカラ、實ハ今日ハ農林大臣
ノ御出席ヲ求メマシテ農林大臣ガ產業組
合農村問題解決ノコトヲドウ云フ風ニ見
テ居ルカヲハッキリ究メテ、サウシテ大藏大
臣ノ御耳ニ入レタイト思ッタノデアリマス
ルガ、農林大臣ハ他ニ都合ガアリマシテ、
御出席ニナラレナイノデアリマス、是ハ殘
念デゴザイマスルガ、併ナガラ大藏省ガ御
認メニナッタ農村ノ經濟更生ノ相當額ノ豫
算ノアノ使用ニ於キマシテモ、產業組合ヲ
中心ニシテサウシテ農村ノ經濟更生ノ大ナ
ル方面ヲ分擔サセルコトガ、アノ內容ニ相
成ッテ居ルト承ッテ居ルノデゴザイマスルカ
ラ、所謂農村問題ノ解決ノ爲ニ產業組
合ガ如何ニ重大デアルカト云フコトモ
亦大藏省ノ方々ハ御承知ダト思フノデ
アリマス、サウ云フ點カラ考ヘマシテ
額ノ多少ヲ言フノデナクシテ、主義ノ
問題、所謂共同組合ト云フモノニ對シテ
ハ、國策的ニ之ヲ助成スル、助長スルト
云フ考デアルナラバ、斯ウ云フ風ナ關係
デ、自作農創設維持ト同ジヤウナ考ヘ方
ニ考ヘ得ラレルガ、吾々ハ正當ナル意味デ
アルトハ考ヘナイ、特殊ノ事情ニ於テ、產業
組合ノ有スル有價證劵、產業組合ガ持ッテ
居ル所ノ有價證劵ニ對シマスル移轉稅ハ、
免除シテ然ルベキダト、斯ウ考ヘルノデ申
上ゲル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=176
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177・石渡莊太郎
○石渡政府委員 私ノ御答ガ拙ウゴザイマ
シテ一寸申シ足リナカッタト思フノデゴザ
イマスルガ、自作農ノ場合ニ致シマシテモ
住宅資金ノ場合ニ致シマシテモ、負債整理
ノ場合ニ致シマシテモ、產業組合ニ免稅ヲ
致シテ居リマスモノハ、不動產ノ所有權取
得ノ登錄稅ヲ、產業組合ガ取得スルモノニ
對シテ免稅スルト云フモノデハナイノデア
リマシテ、此產業組合ニ免稅致シテ居リマ
ス規定ハ、卽チ抵當權ノ取得デアルトカ、
又ハ自作農ガ旨マク行カナイデ失敗ニ終っ
ゝテ偶〓ソレヲ產業組合ニ引返シテ來タ時分
ノ所有權ノ取得デアリマストカ、其他〓ネ
抵當權ノ取得、斯ウ云フヤウナ場合ニ限定
致シテ居ルノデアリマス、卽チ抵當權ノ取
得ト云フノモ、他カラ金ヲ借リテコッチへ
貸シテヤル、サウシテ產業組合ガ中間ニ
入ッテソレヲ世話スル、斯ウ云フ抵當權ノ
取得デゴザイマス、其抵當權デゴザイマス
トカ、共抵當權ノ執行ノ結果ガ、先方カラ
其所有權ガコッチヘ戾ッテ來ルト云フ極ク限
定シタ場合ダケデゴザイマシテ、普通ノ資
產ノ運用トシテ產業組合ガ不動產ヲ取得ス
ル場合ニ於キマシテハ不動產ノ登錄稅ヲ免
稅致スヤウニナッテ居リマセヌ、之ト權衡
ヲ取リマシテ、今回ノ有價證劵移轉稅モ、
產業組合ノ取得スル分ニ付キマシテハ、免
稅ヲ致サナカッタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=177
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178・松田喜三郎
○松田委員 一寸關聯シテ居リマスカラ
-ドウモ產業組合ト云フモノハ營利ヲ目
的トシテ居ナイモノデゴザイマス、ソレニ
課稅ヲスルト云フコトニナリマスト云フ
ト、政府ハ營利ヲ目的トセザル法人ニモ總
テ課稅ヲスルト云フ方針デアルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=178
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179・石渡莊太郎
○石渡政府委員 產業組合バカリデハゴザ
イマセヌ、詰リ公共團體以外ノモノハ、全
部課稅致ス、斯ウ云フ風ニ致シテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=179
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180・松田喜三郎
○松田委員 是ハドウモ大變ナ問題ニナル
ト思ヒマス、旣ニ今日マデ-先刻來カラ
モ木暮君或ハ高橋君カラ色々御意見モアリ
マシタ、ソレニ付キマシテ、政府カラモ御
答辯ガアリマシタガ、其御答辯ニナッタ通
リデアリマシテ、此組合ガ株ヲ持ッテ居
ルト云フノハ、營利デ持ッテ居ルノデハナ
イ、卽チ自作農創設維持ノヤウナモノト同
一ナ性質ノモノデアル、營利ノ爲ニ持ツノ
デハナイ、唯十七億五千萬圓ニ對スル預金
ノ拂戾ニ引當テルモノデアル、而モ其株ト
云フモノハ營利デナイガ故ニ、政府ハ其株
ヲ制限シテ居ル、何々以外ハ持テヌト云フ
コトニナッテ居ル、サウ云フ制限ヲ與ヘテ
居ル、卽チ營利デナク貯金ノ拂戾ノ引當ニ
シテ居ル、又自作農ナリ或ハ其組合ガ貸金
ヲシテ居ル所ノ金ガ囘收ガ出來ナイ時ニ、
自分ノ持ッテ居ル株デ償ヒヲスル、ダカラ
是ハ課稅スベキモノニアラズ、サウ云フ點
ニ付テ政府ノ御意見ヲ御伺致シタイ、今農
村ハ疲弊困憊シテ居ル、中小ノ產業者ハ
困ッテ居ル、之ヲ救濟スルノハ產業組合デ
ナケレバナラナイト云フコトハ、大臣ノ先
刻ノ御話ノ通リデアル、然ルニ是レダケニ
於テ課稅スルト云フコトニナリマスト云フ
ト、今マデノ產業組合ニ對スル政策ヲ根本
カラ破壞スルコトニナル、變更スルコトニ
ナル、是ハ甚ダ容易ナラヌコトダト思ヒマ
ス、デアルカラ是非トモ是ハ課稅シナナイ
ト云フ御意見ノ御答辯ヲ願ヒタイノデアリ
マス(笑聲)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=180
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181・結城豊太郎
○結城國務大臣 私ノ方カラ御尋ヲシタィ
ヤウナコトデ、サウ云フコトヲ斯ウ云フ委
員會デ許サレルカドウカ分リマセヌガ、產
業組合デ有價證劵ヲ持ツト云フコトハ、支
拂ノ準備ノ爲ニ持ツノデスカ、ソレデ何時
デモ支拂スル時ニハ、有價證劵ヲ賣ヲテ金
ニシテ拂フト云フノデアリマスカ、私ハヤ
ハリ一種ノ投資-「インベスト」ヂヤナイ
カト思フノデスガ、如何デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=181
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182・松田喜三郎
○松田委員 全ク義務的ノモノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=182
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183・結城豊太郎
○結城國務大臣 義務的トハ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=183
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184・松田喜三郎
○松田委員 只今大臣ハ義務的ニ持ヲテ居
ルノカト言ハレタヤウデスガ、(「投資ダ」
ト呼フ者アリ)投資ノ意味デ持ッテ居ルノ
ヂヤ、絕對アリマセヌ、卽チ拂戾ノ引當ノ
爲デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=184
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185・結城豊太郎
○結城國務大臣 サウスルト私ハ其ノ實際
ヲ能ク知ラヌノデスガ、產業組合デ何デス
カ、拂戾シヲスル時ニ、持ッテ居ッタ有價證
劵ヲ市場ニ賣ッテ、サウシテソレヲ金ニシ
テ支拂フ、斯ウ云フノデスカ、サウ云フコ
トヲヤッテ居ルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=185
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186・木暮武太夫
○木暮委員 ソレハデス、大藏大臣······產
業組合デ、例ヘバ私ノ方ノ直グ傍ニ大キナ
產業組合ガアルノデスガ、金ノ拂戾ガ五千
圓トカ三千圓トカニナルト、其持ッテ居ル有
價證劵ヲ直グ其町ノ-銀行ガアリマス
ガ、其銀行ヘ持ッテ行ッテ、擔保ニシテ金ヲ
借リテ來テサウシテ金ヲ拂フト云フヤウナ
コトノ爲ニ拂ッテ居ルノデス、ソレデスカ
ラ營利的ニ投資ヲシヨウト云フヤウナコト
ヂヤナイ、極メテ狭小ナ範圍デ澤山ノ預金
ノ拂戾準備金ノ形デ持ッテ居ルト云フコト
ガ大體ノ筋トシテ間違ナカラウ、斯ウ云フ
風ニ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=186
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187・結城豊太郎
○結城國務大臣 產業組合ノ經營者ト云フ
方ハ、ドウ云フ方ガヤッテ居ラレマスカ、餘
リ株ヲ賣ルトカ、ソレヲ擔保ニシテ金ヲ作
ルトカ云フコトノ「ビジネス」ヲヤラレヌヤ
ウナ工合ニ行カヌモノデゴザイマセウカ、
是ハ中央金庫トカ其他トモ連絡ヲ取ッテ、私
ハドウモ是ハヤハリ投資ノ意味ニ於テ持タ
レルノヂヤナイカト思ヒマスガ、之ニ課稅
スルト云フコトハ、決シテ產業組合ノ本質
ニ課稅スルト云フノヂヤアリマセヌデ、投
資ノ爲ニ有價證劵ヲ移轉スルモノニ對シテ
課稅スル意味デアラウト私ハ思ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=187
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188・高橋守平
○高橋委員 大臣カラ質問サレタト云フノ
ハ此委員會ガ初メテデアッテ、是ガ善例デ
アルカ、惡例デアルカ存ジマセヌガ(笑聲)
兎ニ角大藏大臣カラ實情ヲ知ラヌカラト云
フコトデ、今マア松田委員、木暮委員カラ
御答シタノデアリマスガ、重ネテドウモ是
ハ投資ダラウ、斯ウ云フ風ナ御話デアル、
ダガ私ガ申上ゲマシタノハ、先程モ申上ゲ
タヤウニ、今一萬三千幾ラノ產業組合ハ四
十億何ガシノ流動資本ヲ持ッテ居リマス、
貯金モ二十億ニ近イモノヲ持ッテ居リマス、
サウシテ是ガ或ル意味ニ於キマシテハ、
ツノ運用トカ、資本トカ云フヤウナコトモ
考へ得ラレマスケレドモ、是ハ丁度先程カ
ラ石渡政府委員モ申サレタヤウニ、自作農
創設維持ト同ジヤウナ風ニ、何ノ株式、何
ノ有價證劵ニモ投資出來ルモノデハアリマ
セヌ、限定サレタ範圍內ニ於テ、サウシテ
重大ナル制限ヲ受ケ、而モ總會ノ決議ヲ經
テ、所謂貯金拂戾ノ準備金トシテ、本質ハ
ヤハリ有價證劵ヲ買ッテ居ルト云フノ
ガ實情デアリマス、ソレカラ又特別ナ
ル制限ヲ受ケテ居ルト云フコトモ事實
デアリマス、一寸農林省ノ方ト御打合
セ下サレバ直グ分リマス、ドノ有價證劵
ニ向ッテモ投資シテ宜シイト云フコトハ絕
對ニアリマセヌ、私ノ記憶シテ居ル所
ニ依リマスト、許サレテ居ルモノハ國債
ト、ソレカラ勸業銀行、農工銀行、是ダケ
ニ限ラレテ居ルヤウナ風ニ記憶シテ居リマ
ス、是ハ記憶ガ間違ッテ居ルカモ存ジマセ
又カ、兎ニ角重大ナル制限ヲ受ケテ居ルト
云フコトハ事實デゴザイマス、サウ云フ意
味デ自作農、若クハ住宅、斯ウ云フ風ナモ
ノト同ジヤウナ風ニ特殊ノ例デアルト云フ
コトデ、若シモ假ニ政府ノ諸君ガ御考下サ
ルヤウニ、共同組合ニ對シテ、之ニ依ッテ國
策ヲ遂行シヨウ、中小產者ニ生活ノ安定ヲ
得セシメヨウト云フ御方針デアルトスルナ
ラバ、丁度自作農創設維持、若クハ住宅地
ノ問題ト同ジヤウナ風ニ特殊ノ取扱ガアッ
テ然ルベキデハナイカ、斯ウ云フコトヲ申
上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=188
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189・木暮武太夫
○木暮委員 最後ニ是ハ議論ニナリマシタ
カラ、私ハ此問題ノ締括リヲ付ケル爲ニ、
一言ダケ申上ゲテ次ノ質問ニ移リマス、先
程大藏大臣モ私ノ產業組合、協同組合ト云
フモノニ課稅ヲシテ、サウシテ從來ノ國策
ヲ變更スルカト云フ質問ニ關シマシテ、サ
ウ云フ御意思ハ毛頭ナイ、從來通リ農村更
生機關トシテ、又中小產者ノ經濟行爲ヲ協
同化スル意味ガ今日ノ經濟組織ノ下ニ於テ
必要ナリト云フ意味カラ、產業組合ハ奬勵
シナクチヤナラヌト云フ、國策ハ同ジダト
斯ウ言フノデアリマスガ、間違ナイデスネ
-間違ナイヤウデアリマスカラ、洵ニ其
點ハ結構デアルト存ジマス、ソコデソコ迄
御考下サッタナラバ、先程高橋君カラモ申上
ゲマシタガ、此問題ハ金額ノ問題デハナイ、
所謂產業組合ニ對スル國策ノ保護助長ト云
フコトノ理念ノ問題ニアルヤウニ私ハ考ヘ
テ居ル、殊ニ產業組合ヲ組成シテ居ル所ノ
多數中小產者ノ階級ノ人々ハ、今マデ自分
達ハ國家ノ有爲ナル所ノ機關トシテ、國家
ノ政策ニ及バズナカラ參與シテ居ルト云フ
自負ト矜持ヲ持ッテ鬪ッテ居ル、ソレダカラ
國家ハ俺達ヲ助ケテ吳レルンダ、租稅ヲ免
除シテ吳レルンダト云フ觀念ヲ單純ニ懷イ
テ居ル、此際ニ斯ウ云フ稅ヲ課ケラレルト
云フコトガ如何ニ精神的ニ惡イ影響ヲ及ボ
シテ、サウシテ是カラ國民生活ノ安定、農
村ノ振興ト云フ重大ナル難局ヲ打開スル場
合ニ役立ツ人々ノ意氣ヲ沮喪セシムルカト
云フコトヲ特ニ御留意下サランコトヲ望ン
デ、此問題ニ付テハ質問ハ打切ッテ置キマ
ス
ソレカラ是ハ石渡サンニ御伺致シマス
ガ、有價證劵移轉稅法中ノ第八條ノ免除ス
ルモノトシテ「命令ヲ以テ指定スル公共團
體」トアル、之ヲ今此處デ御發表出來マセ
ヌデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=189
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190・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ大體ニ於テ地租ヲ免
稅セラレテ居リマスモノト同ジヤウナモノ
ヲ指定致シタイト存ジマス、卽チ府縣組合、
市町村組合、町村組合、市町村學校組合、
町村學校組合、學區、水利組合、水利組合
聯合、北海道土功組合、斯ウ云フヤウナモ
ノヲ指定致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=190
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191・木暮武太夫
○木暮委員 サウシマスト、一寸御伺シマ
スカ、私立ノ學校トカ、私立ノ圖書館ト云
フヤウナモノハ課ッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=191
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192・石渡莊太郎
○石渡政府委員 免稅ハ公共〓體デゴザイ
マスカラ、無論ソレ以外ノ學校、圖書館、
サウ云フ所ハ課稅ヲ受ケルコトニ相成リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=192
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193・木暮武太夫
○木暮委員 御承知ノ通リ今日社會〓育ノ
中心ハ圖書館デアルコトハ申スマデモアリ
マセヌガ、殊ニ日本ノヤウニ官立ノ圖書館
ノ貧弱ナ所ニ於キマシテハ、篤志家ノ財團
ニ依フテ出來テ居リマス所ノ民間ノ圖書館
ト云フモノガ、成人〓育ト申シマスカ、社會
〓育ト申シマスカ、是ノ中樞トシテ隨分働
イテ居ルダラウト思フ、是等ハ圖書館ノ入
場料ト云フモノデヤッテ居ルノデハナイ、寄
附サレタ所ノ有價證劵ノ利息デアルトカ、
或ハ相當ノ基本財產ノ運用ニ依ッテ圖書館
ト云フモノヲ經營致シテ居ルノデアリマシ
テ、隨分地方ノ附加稅ヤ何カ重イ爲ニ潰レ
タ私立圖書館ノアルコトモ私ハ聞イテ居ル
ノデアリマス、之ニ付テ特別ノ御考慮ハ願
ヘナイモノデアリマスカ、又私立學校ヤ圖
書館デモ、基本財產ノ運用ト云フコトガ私
立學校ノ堅實ナル發達ノ爲ニ非常ニ必要デ
アルト云フ國家ノ文化政策ノ重要性ヲ御考
ヘ下サイマシテ、斯ウ云フモノニ對シテモ
有價證劵ノ移轉稅ヲ免除シテヤルコトガ國
策上妥當ナノデハナイカ、所謂財政收入ヨ
リモ、モット大キナ國策ト云フモノヲ御考ヘ
下サルコトガ、私立學校ヤ或ハ圖書館ナド
ニ付テハ必要デハナカラウカト考ヘマス
ガ、政府ハドウ御考ヘニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=193
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194・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此問題モ實ハ收入本位ニ
考ヘタノデハナイノデゴザイマシテ、是モ
ヤハリ不動產ト同ジヤウニ考ヘマシタ次第
デゴザイマシテ、私ノ圖書館、財國法人等
ノ圖書館ガ不動產ヲ買入レマス場合ニ於キ
マシテモ、不動產登錄稅ヲ納メルノデゴザ
イマス、ソレデゴザイマスカラ、ヤハリ有
價證劵ヲ買ヒマシタ場合ニモ移轉稅ヲ納メ
ル、斯ウ云フ風ナ考ヘ方ヲ致シタ譯デゴザ
イマシテ、不動產ニ對シテ課稅ヲスル場合
デゴザイマスノデ、此場合ニ於テモヤハリ
本稅モ課稅致ス方ガ宜クハアルマイカト考
ヘマシタル次第デゴザイマス、ソレカラ不
動產ヲ抵當ニ入レマス時分ニハ一々其方ノ
課稅ヲ受ケルノデアリマスガ、先程御話ノ
アリマシタヤウナ場合、卽チ有價證劵ヲ持。ツ
テ行ッテ銀行デ金ヲ借リルト云フヤウナ場
合、擔保ニ入レル場合ニ於キマシテハ、此
有價證劵移轉稅ハ課稅致サナイ積リデゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=194
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195・内藤正剛
○内藤委員 一寸關聯シテ御伺致シマス、
今石渡サンノ仰シヤッタコトニ間違ッタコト
ガアリマス、私ハ關西大學ヲ經營シテ居リ
マスガ、今マデ不動產ヲ買ッテ稅金ヲ拂ッタ
コトガアリマセヌ、是ハ重大ナル間違デア
リマス、學校ノ供託金デ有價證劵ヲ買ッテ居
ルモノガアリマスガ、今後大學ハ相當ナ基
金ヲ供託法ニ依ッテ供託シナケレバナラヌ、
是ハ御承知ノ通リデアリマス、之ニ課稅サ
レマスカ、有價證劵デスガ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=195
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196・石渡莊太郎
○石渡政府委員 私今圖書館ノコトヲ中上
ゲタノデアリマスガ、學校デハ特別ナ法律
ノ規定ガアリマシテ、政府ノ認定致シマシ
タ學校デアッテ、ソレガ或ル一定ノ目的內ニ
於テ不動產ヲ取得致シタ場合ニハ免稅ヲ致
スト云フ特別ノ法律規定ガ設ケテアリマ
ス、ソレデアリマスカラ、ソレニ該當致シ
タ分ニ付テハ免稅致シテ居リマス、ソレハ
主トシテ學校ノ校舍敷地、斯ウ云フコトデ
アリマシテ、其學校ガ財產トシテ持ッテ居
ル所ノ土地ニ付テ免稅致シテ居ル譯デハゴ
ザイマセヌ、ソレカラモウ一ツノ點、有價
證劵ヲ買入レテ供託スル場合ニ於キマシテ
ハ其買入ニハ課稅ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=196
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197・木暮武太夫
○木暮委員 政府デハ圖書館トカ、今ノ私
立學校ト云フモノヲ經營シテ、有價證劵ノ移
轉稅ヲ脫稅デモスル者ガアルヤウニ御考ニ
ナッテ居ルノデスカ、是ハ餘程文化政策ノ上
カラ見テ、私立學校ナド云フモノハ隨分困
難ヲシテヤッテ居ル、殊ニ私立ノ圖書館ナド
ハ随分困難シテ居ルノデスカラ、是ナドニ
迄移轉稅ヲ課ケルト云フコトハ、實ニ今ノ
委員會ノ質問ナドノ空氣ヲ見テモ酷デハナ
イカ、ソレガ先刻言フ通リ、前ノ馬場案ガ
理窟ニバカリ拘泥シテ、負擔ノ均衡トカ何
トカ云フコトデ國策ヲ忘レ、溫情ヲ忘レタ
モノダト云フ非難ガアルト云フコトヲ申上
ゲタ一ツノ例ナンデスガ、大藏大臣如何デ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=197
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198・結城豊太郎
○結城國務大臣 ドウモ私ハアナタ方ノ味
方ニナッテ話ヲスルヤウナコトニナルカモ
知レマセヌガ、是ハ產業組合ニ課ケルト
カ、圖書館ニ課ケルトカ云フコトカラ論ジ
テハ私ハイカヌト思フ、併ナガラ有價證劵
ト云フモノハ元々ズン/〓動イテ行クベキ
筈ナンダ、不動產ハ動カナイモノデアル、其
動クベキ筈ノモノヽ動キニ課稅スルト云フ
コトガ本質ヲ誤ッテ居ルノヂヤナイカ、斯ウ
云フコトデ行ケバ是ハドウカ分リマセヌ
ガ、併シ是ハ此次迄ニ十分ニ檢討シマスカ
ラ、今度ハ通シテ戴イタ方ガ宜カラウト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=198
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199・木暮武太夫
○木暮委員 大藏大臣ノハ御意見デアリマ
スカラ、別ニ兎ヤ角申ス譯デハアリマセヌ
ガ、詰リ不動產ハ動カヌモノデモ課稅サレ
テ、有價證劵ハ轉々スル囘數ガ多イノニ課
稅ガ無イカラト云フヤウナ御意見デスガ、
ソレハ租稅ヲ拂フ人ト、今ノ不動產ヤ有價
證劵ト云フモノトヲ混同シタ御議論ナノ
デ、稅制デ負擔ノ事ヲ考へル場合ニハ、何
人ガ其負擔ヲ終局ニ於テ拂フカト云フコト
ヲ私共ハ考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、是
ハ議論ニナリマスカラ、是以上ハ申上ゲマ
セヌ
次ニ御問ヲ致シタイコトハ、是ハ大藏大
臣ニ一ツ能ク御聽キヲ願ッテ、大藏大臣カラ
將來ノ稅制案ニ對スル御考ヘ方ヲ伺フノデ
ゴザイマスカラ、大藏大臣カラ御答辯ヲ願
ヒタイト思ヒマス、今囘ノ臨時應急ノ增徵
案デアリマスガ、之ニ於テ第二種所得稅ヲ
綜合スルコトヲ御取リ止メニナッテ、源泉課
稅トナスッタ、洵ニ私ハ結構デアルト贊意ヲ
表シマス、卽チ源泉課稅ニスルコトニ依ッ
テ、一ツハ官民ノ間ノ激シイ摩擦ヲ防グコ
トヽモウ一ツハ投資ニ於ケル利廻ト云フ
モノヲ明確ニ致シマシテ、起債市場ヲ活潑
ニシテ、好影響ヲ齎シタト云フ一一ツノ意味
カラ言ッテモ、是ハマア結構ナコトダト思
ヒマス、ソコデ御伺致シタイコトハ、一寸
茲デ私ノ議論意見ヲ挾ムコトニナリマス
ガ、元來綜合的ノ累進課稅ト云フコトガ、
ドノ財政學ノ本ヲ見テモ、何處ノ學校デモ
〓ヘル租稅制度ノ最高ノ理想ノヤウニ考ヘ
ラレテ居ルノデアリマス、唯之ニ反映スル
所ノモノハ、徵稅技術上贊成シ難イト云フ
ダケデ以テ、綜合累進課稅ト云フモノガ租
稅制度ニ於テ理想的ノヤウニ今日ハ理論上
ハ非常ニ唱ヘラレテ居リマス、所謂應能原
則ノ上カラ見レバ理想的ノヤウニ唱ヘラレ
テ居ルガ、一體是ハ本當ハ實際ノ稅制ノ上
ニ當嵌メテ見テ理想的ノモノデアルカドウ
カト云フコトハ、稅制改革案ヲ今度出ス場
合ニ十分考ヘテ貰ヒタイト思フ、同ジ所得
ノ中デモ生活必需品以上ノ奢侈品ニ使フ所
得モアリマス、又國家ニ御奉公ト思ッテ公債
ニ投資シ、或ハ子孫ノ爲ヲ思ッテ郵便貯金
ヲスル所ノ所得モアリマス、此生活必需品
以上ノ奢侈品ニ使フ所得モ、公債ヤ社債
ヤ郵便貯金ニ投込ム所ノ所得モ同ジヤウ
ニ十把一束デ累進稅ヲ課スルト云フコト
ハ、寧ロ不合理デハナカラウカ、殊ニ今日
ノヤウニ巨額ナ公債ヲ國民ノ懷ロヲ狙ツ
テ、之ニ依ッテ國防ノ充實ハ勿論、國民生
活ノ安定ノ爲ノ色々ノ國家的施設ヲ實
行シナケレバナラヌ必要ガアル際ニハ、
資本ノ蓄積ト云フコトハ、是ハ抑制スル
ドコロデハナク、寧ロ出來ル限リ奬勵ス
ル必要ガアルヤウニ考ヘマス、此意味カラ
結城大藏大臣ガ今囘ノ應急的ナ稅制案
デハアリマスガ、綜合課稅ヲ廢シテ、投
資ノ利廻ヲ明確ニスル意味ニ於テ源泉課
稅トシタト云フコトハ、徵稅上有效デアル
バカリデナク、脫稅ヲ抑制シ國民ノ納稅道
德ヲ向上セシメル意味カラ言ッテモ、私ハ
今度ノ源泉課稅ハ非難スル必要ハナイ、
一體日本ノ租稅制度ヲ能ク大藏省ノ諸君ガ
御檢討下サルト分リマスガ、如何ニモ神經
衰弱的ヂヤアリマセヌカ、理論ニバカリ囚
レテ居テ、今モ議論ガアッタヤウニ私立圖
書館ノ潰レサウナモノデモ有價證劵移轉稅
ヲ取ルトカト云フヤウナ風ニ、如何ニモ神
經衰弱的デアル、モット太イ線デ私ハヤッテ
戴キタイヤウナ氣ガ致シマス、ソコデ二三
御伺致シマスガ、今囘ノ源泉課稅ト云フモ
ノヽ採用ハ、私ガ今結城サンノ識見ヲ禮讃
シタヤウナ意味ヲ御自覺ニナッテ御採用ニ
ナッテヤッタノカ、或ハ偶〓應急的ダカラ綜
合課稅デナク、分リ易ク源泉ニシタト云フ
ノカ、私ガ今源泉課稅ノ效能ヲ說イタヤウ
ナ議論ヲ了解シテヤラレタノカ、ソレカラ
モウ一ツハ次ノ稅制改革デ机上ノ空論ニ囚
レズニ、此實際ニ有效ナ徵收ノ力ノアル源
泉課稅ヲ存置スル御考ハナイカト云フコト
ヲ大藏大臣カラ御返事ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=199
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200・結城豊太郎
○結城國務大臣 第一ノ御尋ニ對シテ洵ニ
乏シイ知識カラ色々考へマシタコトヲオ褒
メニ預カリマシテ恐縮致シマス、實ハソレ
程ノ深イ考モナカッタノデアリマス、併シ〓
ヘラルヽ所ガ非常ニ多イノデアリマスカ
ラ、此次ノ稅制ヲ改正致シマスニ付テハ御
話ノ次第ヲ十分ニ參考ニ致シマシテ考究致
シーズ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=200
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201・木暮武太夫
○木暮委員 ソレカラ先程矢野君カラ一寸
質問ガアリマシタガ、財產稅ノコト、今囘
個人財產稅ト云フモノガ馬場案ニアッタモ
ノヲ、今度應急的ナ增稅案ニ御載セニナラ
ナカッタ、是モ或ハ褒メ過ギカモ知ラヌガ、
私ハ結城藏相ノ識見ヲ大ニ多トスル者ナノ
デス、ソレ程ノ御考ハナク引込メタカモ知
レナイケレドモ、是ハ褒メテモ宜イダラウ
ト思フ、實際一般ノ個人ノ財產稅ナドト云
フモノヲ唯獨逸ニアルカラ日本デモヤルト
云フヤウナ簡單ナ考デヤルガ、ソレハモウ
課稅物件ノ捕捉調査ト云フコトガ全ク完全
ニハ行カナイ、ソレデ課稅物件ヲ例ヘバ捕
捉シテモ、之ヲ評價スルコトデ必ズ色々議
論ガ起ッテ仕樣ガナイ、其結果ハ課稅物件ヲ
總テ捕捉スルコトモ出來ナケレバ、偶〓捕
捉シ得タ極メテ少數ノモノニ付テモ評價ト
云フモノガ旨ク行カナイノデスカラ、是ハ
ドウナルカト云ヘバ、極メテ負擔ノ均衡ヲ
害シタル不動產稅ト云フモノニナッテシマ
フト云フコトハ明瞭ナンデス、ソレデ徵稅
費バカリ多ク掛ッテ、サウシテ稅收入ト云
フモノモ割合ニ乏シク、官民ノ摩擦ガ多イ
ト云フヤウナ缺點ガアルノデ、何故コンナ
モノヲ大藏省デ-今ノ主稅局長サンヂヤ
ナイガ前ノ人ガ取上ゲタカ、私ハ疑問ニ思ッ
テ居ル、寧ロ個人ノ財產稅ナント云フモノ
ハ、馬場サンガ能ク言フ戰時租稅體系、恐
ラク結城サンハサウ云フ言葉ヲ御使ヒニナ
リマスマイト思フガ、馬場サンハ準戰時租
稅體系ノ整備トカ、雜誌ナドニアルヤウナ
新シイ文字ヲ能ク御使ヒニナルヤウダガ、
サウ云フ意味デ財產稅ト云フモノヲ非常時
的ノ臨時的ノ租稅トシテ御採リニナルナラ
バ私ハ意義ガアルト思フ、併ナガラ五年、十
年續イテ經常稅トシテノ財產稅ナント云フ
モノハ、亞米利加ノ各州デサヘモモウ廢止
シヨウト云フ氣分ニナッテ居ル時ニ、之ヲヤ
ルト云フヤウナコトハ、何ノ意味カ分ラナ
カッタガ、今度之ヲ御止メニナッタコトハ極
メテ結構ナコトダト思ヒマス、財產稅ト云
フモノハ臨時的ノ財政手段、戰爭ノ時ノ財
政手段トシテノミ許サルベキモノデアルト
私共ハ常識上考ヘテ居ルノデスガ、是モ亦
一言茲デ御伺シテ置クコトハ、偶〓議論ガ
アリサウダカラ今度ハ應急的ナモノニハ便
法トシテ除クノデアルト云フダケノ御考デ
アルカ、ソレトモ財產稅ト云フヤウナモノ
ハ全ク理窟通リニハ行カヌモノダト云フ唯
今私ガ說明シタ如キ深イ御認識ノ下ニ御取
止メニナッテ、今後租稅改革ニハ斯ウ云フ
モノヲ登場サセナイ御考デアリマスカドウ
カ、ソレヲ御伺シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=201
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202・結城豊太郎
○結城國務大臣 サアソレハ易々ト登場サ
セナイ方ガ宜カラウト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=202
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203・木暮武太夫
○木暮委員 洵ニ御明快ナ答辯デ結構デ
ス、須ク一國ノ財政ノ衝ニ當ル大藏大臣ハ
近ク行ハルベキ租稅改革ナドニ對シテハ、サ
ウ云フ風ニハッキリト御自分ノ御意見ヲ御
發表下サルコトヲ國民ハ非常ニ悅ブノデス
次ニ御伺致シタイコトハ、財產稅ト云フ
ノハ一體元本侵蝕ノ危險ガアルト云フ點デ
多ク非難致サレテ居ルコトハ、私ガ申上ゲ
ル迄モナイ、ソレデ此法人資本稅ト云フモ
ノデゴザイマスケレドモ、此會社ノ資本積
立金ニ對シテ稅金ヲ課ケルト云フ今度ノ稅
制ハ、今ノ財產稅ノ缺點デアル元本侵蝕ト
云フコトノ非難ヲ背負ッテ居ルノデハアリ
マスマイカト實ハ思フ、現ニ本會議デ增田
君ノ御質問ニ對シテ石渡主稅局長サンカラ
ノ御答辯ニモ斯ウ云フコトヲ言ッテ居ル、
普通租稅ナドデハ斯ウ云フコトハ言ヘナイ
譯ナンデスガ、「所得ガゴザイマセヌデモ積
立金ガアル分ハ課稅シマス、此稅ハ法人ノ
有シテ居ル資本自體ニ擔稅力ヲ認ムルモノ
デスカラ、假令所得ガナク缺損デモ課稅ヲ
致シマス、」斯ウ云フ風ニ仰シヤッテ居ル、此
法律ハサウ云フ立前ダカラ、斯ウ云フ御說
明ヲ爲サルコトハ御尤モダト思フガ、併シ
租稅ト云フモノハ所得カラ支拂フト云フコ
トヲ原則トシナケレバナラナイノデアッテ、
稅源ト申シマスルカ、資本元本ヲ侵蝕、食ツ
缺ク、侵スト云フコトハ是ハ極力避ケナ
ケレバナラナイト云フコトハ、現時ノ財政
理論上ノ常識デアル、斯ウ云フコトニナッテ
來レバ、課稅額ニ當テ得ル收入ガ若シ會社
ニナイ限リハ自分ノ資本ヲ食ッ缺イテ賣リ
拂ッテ納稅シナケレバナラナイト云フコト
ニナル、マア英吉利ナドデ「キヤピタル·レ
ビイ」資本徵發ト云フヤウナ言葉ヲ使ッテ居
ルガ、全ク是ハ旨ク當嵌ッテ居ルト思フ、
租稅常識上カラ言ッテ稅源ノ元本ヲ侵スベ
カラズト云フコトハ、是ハモウ一國ノ租稅
制度ノ上デ一番守ラナケレバナラナイコト
デ、租稅ハ國民ノ經濟ノ上ニ立ッテ維持サ
レテ居ルノデアルカラ、財產ノ元本ヲ賣却
シテ其經濟上ノ存在ヲ危クセシムルヤウナ
稅制ヲ立テルト云フコトハ、財政ノ永遠ヲ
期スル所以デナイト云フコトハ三歲ノ童兒
ト雖モ能ク分ル、租稅ハドコ迄モ所得カラ
拂ハナケレバナラヌト云フ風ニ私共ハ考ヘ
ル、其意味カラ此個人財產稅ヲ御廢シニナッ
タ趣旨ト矛盾シテハ居リハセンカ、又元本
侵蝕ト云フコトデヤルコトガ財政ノ基礎ヲ
永遠ニ繁榮ナラシムル道デアルダラウカ、
租稅ハ所得カラ拂ハルベキモノデ、元本ハ
侵スベカラズト云フ立前ヲ持ッテ居ルコト
ガ必要デハナイカト云フコトヲ一ツ大藏大
臣カラ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=203
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204・結城豊太郎
○結城國務大臣 是ハ私カラ御答スルノニ
難シイヤウデアリマスカラ、一ツ石渡君カ
ラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=204
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205・石渡莊太郎
○石渡政府委員 御答致シマス、只今ノ御
尋デゴザイマスガ、如何ニモ所得ヲ稅源ト
致シマシテソレカラ稅金ヲ拂フ、斯ウ云フコ
トガ普通ノ場合ダト思フノデゴザイマス、
ソレデ今囘ノ法人資本稅ニ於キマシテモ若
シ元本ト云フ意味ガ會社ノ拂込資本金額、
斯ウ云フコトデゴザイマスルナラバ、其元
本ニハ喰込マナイ積リデゴザイマス、所得
ノ累積デアリマス所ノ積立金ノ有ル限度ニ
於キマシテ課稅ハ致シマスガ、所得モナイ、
積立金モナイ、斯ウ云フモノニハ課稅致シ
マセヌ、其意味ニ於キマシテ積立金ヲ場合
ニ依ッテハ喰ッテ行ク、斯ウ云フ意味ニ於キ
マシテ元本侵蝕ト云フコトデゴザイマスナ
ラバ、是ハ或ル程度ノ侵蝕ト思フノデゴザ
イマス、併ナガラ此場合デモ何處迄モ過去
ノ所得ノ累積致シマシタ其額ヲ稅源ト致シ
テ居ル次第デゴザイマス、斯樣ニドウゾ御
諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=205
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206・増田義一
○增田委員長 木暮君ノ質問ハ尙ホ繼續致
シマスガ、本日ハ此程度ニ於テ散會致シタ
イト思ヒマス、明日ハ午前十時ヨリ開會致
シマス、ドウゾ公報ヲ御覽下サルコトヲ御
願致シマス
午後五時五十一分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X00519370302&spkNum=206
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