1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時租税増徴法案(政府提出)
法人資本税法案(政府提出)
外貨債特別税法案(政府提出)
揮發油税法案(政府提出)
有價證券移轉税法案(政府提出)
明治四十年法律第二十一號中改正法律案(樺太に於ける租税に關する件)(政府提出)
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會議
昭和十二年三月九日(火曜日)午前十時三十七分開議
出席委員左の如し
委員長 増田義一君
理事 高橋守平君 理事 三善信房君
理事 服部英明君 理事 森肇君
理事 宮澤裕君
太田信治郎君 松田喜三郎君
川崎末五郎君 升田憲元君
仲井間宗一君 小山倉之助君
内藤正剛君 松村謙三君
堀内良平君 作田高太郎君
池本甚四郎君 矢野庄太郎君
篠原陸朗君 立川太郎君
木暮武太夫君 松岡俊三君
紅露昭君 太田正孝君
宮本雄一郎君 山本芳治君
古河和一郎君 金光庸夫君
片山秀太郎君 石坂豐一君
岸田正記君 水谷長三郎君
河野密君 加藤勘十君
伊禮肇君 渡邊泰邦君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣兼拓務大臣 結城豊太郎君
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏書記官 谷口恒二君
大藏書記官 松隈秀雄君
商工省商務局長 東榮二君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工書記官 波江野繁君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時租税増徴法案(政府提出)
有價證券移轉税法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=0
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001・増田義一
○增田委員長 是ヨリ臨時租稅增徵法案外
五件ノ委員會ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=1
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002・石渡莊太郎
○石渡政府委員 三月三日ノ本委員會ノ速
記錄ニ、木暮委員カラ御提出ノ株式ト國債
トノ利廻表ガ載ッテ居リマシテ、ソレニ對シ
テ政府ハドウ考ヘルカ、斯ウ云フ御話デゴ
ザイマシタガ、私ノ方デモ一應利廻表ヲ拵
ヘテ見マシテ、今朝御手許ニ配付致シマシ
タ次第デゴザイマス、ソレデ之ニ依リマス
レバ、結局國債ノ利子ト株式ノ配當ト云フ
モノハ、株式五分五厘デ考ヘ、國債三分七
厘ノ利廻デ考ヘマシテ、百萬圓ニ行キマシ
テモ、總テノ附加稅ヲ加ヘマシテ尙ホ株式
配當ノ利廻ノ方ガ宜シイト、斯ウ云フ計算
ニ、ナリマス、三月三日ノ速記錄ニ御載セニ
ナッテ居リマスル利廻表、是モ間違デハゴザ
イマセヌ、ガ斯ウ云フ差ノアリマスコトハ、
ドウモアノ利廻表ハ三十萬圓ナラ三十萬圓
ノ所得ノ上ニ株式配當ノアッタ場合、斯ウ云
フ計算ニナッテ居ルラシク思ハレマス、此計
算デハ其人ノ所得ガ全部株式ノ配當カラ
成ッテ居ル場合ト斯ウ假定致シマシテ計算
致シマシタ、マアソレハオ互ニ假定デアリ
マスカラ、全部ノ所得ガ配當デアッタ場合、
ソレカラ三十萬圓ノ所得ノ他ノ所得ノアッ
タ場合ニ其上ニ配當ガ乘ッカル、斯ウ假定シ
テノ數字ト云フモノトハ、自ラ其處ニ差ガ
出テ來ルモノト思フノデアリマスガ、併ナ
ガラ百萬圓、二百萬圓、三百萬圓、四百萬
圓.マア五十萬圓アタリカラノ所得者ノ內
譯、斯ウ云フモノヲ考ヘテ見マスト、四百
萬圓ヲ超ユル所得者ノ所得ノ內譯ハ、九割
八分九厘ト云フモノガ配當デアリマス、ソ
レカラ三百萬圓ヲ超ユル所得者ハ九割五分
八厘、二百萬圓ヲ超ユル所得者ハ九割二分
七厘、百萬圓ヲ超ユル金額ハ七割八分六厘、
斯ウ云フヤウニ所得ノ構成ハ其大部分ガ配
當カラ成ッテ居ルノデゴザイマシテ、ドチラ
ノ計算ガ事實ニ接近シテ居ルカト言ヘバ、
寧ロ政府デ以テ茲ニ提出致シマシタ利廻表
ノ方ガ事實ニ接近シテ居ルノデハナイカト
云フ風ニ考ヘマス、隨テ今回ノ增稅案ニ依
リマシテ、株式配當ハ國債ト比較致シマシ
テ壓迫ヲ受ケルモノデナイト、斯フ思フノ
デアリマス、尤モ是ハ此前ニモ申上ゲマシ
タ通リ株式ノ所有ト云フコトガ單ナル利廻
カラ來ルモノトハ思ヘラレナイノデアリマ
スガ、併ナガラ利廻計算ト致シマシテモ、
一應サウ云フヤウナ數字ニ相成ルト云フコ
トヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=2
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003・増田義一
○增田委員長 古河和一郞君ニ發言ヲ許シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=3
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004・古河和一郎
○古河委員 今日大臣ハ御見エニナラヌノ
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=4
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005・増田義一
○增田委員長 大藏大臣ハ貴族院本會議ニ
豫算ガ上程セラレテ、其說明ガアリ、引續
イテ直チニ豫算委員會ヲ開會スルノデ、其
方へ出席サレテ居リマシテ、此委員會ニハ
出席困難ダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=5
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006・古河和一郎
○古河委員 私過日以來ノ本委員會ノ現狀
ヲ見マスルニ、此變態ナル增稅案ヲ提出シ
ナガラ、大藏大臣ガ親シク出席シテ說明ヲ
サレナイコトヲ甚ダ遺憾ニ思フ者デアリマ
ス、併シ御差支ガアルト云フコトナレバ致
シ方アリマセヌ、私ノ質問ハ大藏大臣ト商
工大臣トヲ保留致シマシテ、大藏省竝ニ商
工省ノ事務當局、所謂政府委員ニ質問ヲ致
シタイト思ヒマス、先ヅ大藏省ノ政府委員
ノ方ニ御尋ヲ致シタイノデアリマス、此臨
時租稅增徵、新稅創設及關稅改正ニ依ル稅
額增加見込額表、括弧シテ昭和十二年度ト
シテアル表ヲ戴イテ居ルノデアリマス、是
ハ十二年度ニ收入ニナルモノヲ見込ンデ御
擧ゲニナッタノカ、或ハ增徵、新稅ニ依ッテ
增額スル稅額ヲ此處へ御現シニナッタノカ、
ソレヲ先ヅ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=6
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007・石渡莊太郎
○石渡政府委員 古河サンノ御尋デアリマ
スガ、是ハ現行法ニ依リマス稅額、ソレカ
ラ增稅致シマス稅額、增稅致シマスル結果、
是ダケノ收入ニ相成ル、斯ウ云フモノヲ擧
ゲマシテソレヲ差引キマシテ增加額ヲ計上
致シタノデアリマス、昭和十二年度ニハ斯
ウ云フ收入ニ相成ル、斯ウ云フモノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=7
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008・古河和一郎
○古河委員 承リマスト十二年度ニ增收ニ
ナル、所謂收入ニナルモノノ差額ヲ擧ゲタ
ト、斯ウ云フ御答辯ノヤウニ聽キマシタガ、
サウデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=8
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009・石渡莊太郎
○石渡政府委員 大體仰シヤル通リデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=9
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010・古河和一郎
○古河委員 所ガ此相續稅ノ如キモノハ、
七箇年ノ年賦延納ガアリマシテ、增徵案ニ
依リマシテ適用サレルモノハ、四月一日以
降ノ相續開始ト心得ルノデアリマス、所ガ
四月一日以降ニ相續開始ヲ致シマシタ所
デ、稅務署ニ於テ其調査ヲシテ決定スルノ
ハ其年內ニ殆ド出來ナイノデアリマス、然
シ假リニ決定ヲシマシテモ、七箇年ノ年賦
延納ヲ願フノデアリマスカラ、十二年度ニ
ハ殆ド增收ハナイ譯デアリマス、其邊ハ如
何ナモノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=10
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011・石渡莊太郎
○石渡政府委員 相續稅ノ今度ノ增率ニ依
リマスル增稅額ハ、一年ニ三千萬圓バカリ
ト思ッテ居リマス、三千萬圓程ノ增稅案デゴ
ザイマスガ、今アナタノ仰シヤッタ通リ相
續稅ニハ年賦延納ノ關係モアリマス、ソ
レカラ決定ノ關係モアルノデゴザイマシ
テ、ソレ等ノ關係ヲ詳細考慮ニ入レマシテ
計算致シマシタ結果、初年度ニ於テハ百六
十一萬二千圓ノ增收ニナル、是ハ今ノ稅率
ガ總テ十分ニ働ク、卽チ其年ニ決定シタ相
續稅ヲ其時ニ取ッテシマフト云フヤウナコ
トニ致シマスレバ、三千萬圓ノ收入ガアリ
やく、其三千萬圓ノ收入ノ中百六十萬圓デ
スカラ、二十分ノ一程ノ收入ガ初年度ニ入
ルデアラウ、斯ウ見込ンダ次第デゴザイマ
シテ、極メテ少ク見込ミマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=11
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012・古河和一郎
○古河委員 今ノ御說明デ相續稅ノコトハ
能ク了解ガ出來マシタ、次ニ酒造稅デアリ
マスガ、酒造稅ハ御承知ノ通リニ酒造年度
ニ依ッテ徵收サレルモノデアリマスガ、十二
酒造年度ノ酒ニ增徵致シマスルコトニナレ
バ、來年ノ七月以降ノ收入ニナルト思フノ
デアリマスガ、是モ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=12
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013・石渡莊太郎
○石渡政府委員 酒ノ稅モ此處ニハ千八百
萬圓ト、斯ウ載ッテ居ルノデゴザイマスガ、
是モ只今古河サンノ仰シヤッタヤウナ關係
ヲ總テ見込ミマスト、三千六百八十萬圓位
ニナルト思ヒマス、ソレデ只今仰シヤッタ昨
年ノ十二月カラ酒ヲ造ッテ居リマス其酒ノ
稅金ハ、昭和十二年ノ十月カラ始マルノデ
アリマシテ、今年ノ九月マデ造リマシタ酒
ガ、昭和十二年度ノ歲入ニ相成リマスコト
ハ御存ジノ通リデアリマス、四月一日以後
ノ酒カラ增稅致スノデゴザイマスルカラ、
四月一日以後ニ造石スル分カラ增稅ヲ受ケ
ルコトニナリマス、隨テ此三月マデニ造リ
マシタ酒ハ增稅ヲ受マセヌノデゴザイマ
ス、隨テ昭和十二年度ノ歲入ト致シマシテ
ハ極メテ少イノデゴザイマス、一千八百萬
圓差引增ガゴザイマスガ、此中ノ一千萬圓
ハ麥酒デゴザイマシテ、酒造稅トシテハ極
メテ少イ增稅額ニナッテ現レテ居リマス、是
ハ翌年ニ行キマスレバ二千萬以上ノ收入ニ
ナッテ現レル、斯ウ云フコトニ相成ルト思ツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=13
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014・古河和一郎
○古河委員 酒モ能ク分リマシタ、次ニ砂
糖消費稅デアリマスガ、是モ石渡政府委員
ノ御說明ニ依リマスト、倍額ノ千四百八十
萬圓ノ增徵ニナルト心得テ置イタラ宜シイ
ノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=14
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015・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ前六箇月ノ延納ノ關
係モゴザイマスシ、ソレカラ多少見越シノ
引取ノ關係モ見テ居リマス、ソレデ是ハ
其次ノ年ニ行キマスレバ約倍額、モウ少シ
餘計カト思ッテ居リマス、千五百三十萬圓
位ニナルカト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=15
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016・古河和一郎
○古河委員 砂糖消費稅モ能ク分リマシ
タ、次ニ所得稅ノ中ノ法人ニ對スルモノデ
アリマス、又營業收益稅ノ法人ニ對スルモ
ノ、尙ホ臨時利得稅ノ法人ニ對スルモノ、
此分ニ付キマシテ現在ノ稅務署ノ能力ヲ以
テ致シマスナラバ、其年ノ決算期ノ終ッタ
モノハ、其年ニ殆ド檢査ガ出來ナイヤウナ
狀態ニアルノデアリマス、三善委員ガ御請
求ニナリマシタ所ノ大日本製糖株式會社ノ
如キハ調査致シマシタ所、昭和十年ノ上半
期カラ決定ガシテナイト云フヤウナ狀態デ
アリマス、尙ホ東京ノ狀態ハ私ハ知リマセ
ヌガ、大阪ノ狀態ヲ具サニ調ベテ見マスル
ト、其年ノ決算期ノ終ッタモノニ對シテハ、
殆ド稅務署デ決定ヲシテナイヤウナ狀態デ
アルノデアリマス、尤モ資本金ノ小サイノ
ハ見込デ決定シマスガ故ニ、資本金ノ小額
ノモノハ決定ガ終リマスケレドモ、少シ資
本金ガ大キクナリマスルト、一明、三期、
四期、五期、六期ト云フヤウニ決定未濟ガ
澤山殘ッテ居ルノデアリマス、斯ル狀態デア
リマスガ故ニ、ドウシテモ既往ノ年度カラ
決定ヲセナケレバナラズ、故ニ十二年度ニ
生ズル所ノ決算期ニハ手ガ付ケラレナイ
ト、斯ウ思フノデアリマスルガ、石渡政府
委員ノ御意見ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=16
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017・石渡莊太郎
○石渡政府委員 古河サンカラ只今御話ノ
アリマシタ通リ、法人ノ事務ガ兎角遲レ勝
デアリマスコトハ稅務行政ト致シマシテ非
常ニ遺憾ト存ズルノデアリマス、私此點非
常ニ改善ノ餘地アルモノト思ヒマシテ、數
年來非常ニ事務ヲ急ガシテ居ッタノデアリ
マスガ、相當進捗致シテ居ルモノモゴザイ
マスガ、未ダニ古イモノガ殘ッテ居ルモノデ
ゴザイマス、ソレデ是デハイカヌト思ヒマ
シタノデ、昭和十二年度ノ豫算ニ於キマシ
テハ特ニ大都市卽チ東京、大阪方面ニ稅務
官吏ヲ充實致シマシテ、旁〓仕事ノ進捗ヲ
圖ル必要ガアル、斯ウ思ヒマシタノデ、尠カ
ラザル人員ノ增加ヲ計畫致シマシテ、之ヲ
豫算ニ計上致シタノデゴザイマス、幸ニ御
同意ヲ得マシテ昨日衆議院ヲ通過致シタノ
デゴザイマスガ、若シアノ豫算ニシテ成立
致スノデゴザイマスナラバ、今後ニ於キマ
シテハ稅務當局ト致シマシテモ一ツ十分進
捗ヲ圖リマシテ、其年度分ハ大體其年中位
ニ決定シテシマフヤウナ勢ヲ以テ進捗ヲ圖
リタイト思ッテ居リマス、併ナガラ今囘ノ
增稅案ニ於キマシテモ決シテ一ケ年分ノ率
ヲ以テ增稅額ヲ見積ッテハ居リマセヌ普通
ニ見積リマスノガ、只今アナタノ仰シヤッタ
ヤウナ關係モアリマスノデ、先ヅ六割カラ
七割位ニ見テ居ルノデゴザイマスガ、今囘
ハ人ヲ大分增員致ス關係モアリマスノデ、其
點幾ラカ餘計ニ見積ッタノデゴザイマス、仰
シヤルヤウナ點ニ付キマシテハ、一ツ十分
注意致シマシテ、將來一層進捗ヲ圖リタイ
ト考ヘテ居リマス、數日前モ全國各稅務監
督局ノ直稅部長ヲ集メマシテ、法人ノ決定
ノ遲レテ居ルノハ此際出來ルダケ決定ヲ急
グヤウニ言ッテ置キマシタカラ、大體古イモ
ノハ此際決定ヲシテシマヒマシテ、明年ニ
於キマシテハ此增稅案ニ依ル所ノ增收額ト
云フモノハ相當入ッテ來ル、斯ウ云フ風ニ
致シタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=17
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018・古河和一郎
○古河委員 今石渡政府委員ノ御說明ニ依
リマスルト、大都市所在稅務署員ノ充實ヲ
圖ルト云フコトデアリマス、是ハ非常ニ結
構ナコトデアリマス、此問題ニ付キマシテ
ハ所謂稅務機構ノ問題デアリマスカラ、私
大藏大臣ニ質問シタイト思ウテ居リマス、
ソレデ今仰セニナリマシタ所ノ大都市所在
稅務署ノ署員ヲ增員スル、是ハ全部デ何人
位增員ニナルノデセウカ、又六大都市ノ稅
務署ニ配置サレル數ハ幾ラデアルカ、〓
稅務署ニ直稅課ニ何人位增員サレルノカ、
又直稅課ノ中ノ個人係ニ何人位增員ニナッ
テ、サウシテ法人係ニ何人位振當ニナルノ
カ、又相續稅係ニ何人位振當ニナルノカト
云フコトヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=18
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019・石渡莊太郎
○石渡政府委員 五百人程增員致ス積リデ
ゴザイマス、尙ホ其外ニ東京ノ市內ニ於キ
マシテ、新市方面ニ於キマシテ、稅務署ヲ
三ツ程增シタイト存ジマスガ、神戶モ昨年
一ツノ稅務署ヲ二ツニ致シマシタ、ソレカ
ラ大阪モ最近一二稅務署ノ新設ヲ致シタノ
デゴザイマシテ、今年ハ東京市ノ新市方面
ニ三ツ程稅務署ヲ設ケタイト思ッテ居リマ
ス、ソレカラ只今是等ノ人員ヲ直稅ニ幾
人、間稅ニ何人配置スルカト、斯ウ云フ御
尋デゴザイマスルガ、大體ニ於キマシテ
ハ直稅ニ總テ用ヒタイ、多少他ノ方ニモ行
クカモ分リマセヌガ、大體ニ於テ直稅ノ調
査ニ當ラシメタイト、斯ウ考ヘテ居リマ
ス、ソレカラ法人ニ幾人持ッテ行キ、個人ニ
幾人持ッテ行キ、相續稅ニ何人持ッテ行クカ、
是ハ何レコチラデ定員ヲ定メマシテ各稅務
監督局ニ配置致シマシテ、稅務監督局ニ於
キマシテ、各〓其狀況ニ應ジテ配置致スト
思フノデゴザイマス、大體今日ニ於キマシ
テハ私共ノ考ト致シマシテハ、主トシテ是
ハ所得稅、營業收益稅ノ調査ニ當ラシタイ
ト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=19
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020・古河和一郎
○古河委員 現在ノ大都市ニ於キマス所
ノ、所謂直稅課ノ人員ハ幾ラ位アルノデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=20
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021・石渡莊太郎
○石渡政府委員 一寸今此處デ數字ヲ以テ
御答シ兼ネルノデ、何レ調査致シマシテ申
上ゲマスガ、今日ノ狀態ニ於キマシテ一人
デ所得納稅者ヲ二千人モ持ッテ居リマスコ
トハ、非常ナ負擔ノ過重デアリマスノデ、
是デハ十分ノ調査モ行カヌノデゴザイマス
ルカラ、隨テ今囘增員ヲ御願致シマシタヤ
ウナ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=21
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022・古河和一郎
○古河委員 此五百人增員シテ、是デ完全
ニ事務ハ進捗出來ルト云フ御考デアルノデ
アリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=22
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023・石渡莊太郎
○石渡政府委員 五百人ノ增員ト申シマシ
テモ、今囘ハ其他ノ增稅ガゴザイマスノ
デ、此增稅ノ關係モ含メタ一切デハ千四五
百人增スト思ッテ居リマス、ソレデ是ダケノ
增員ヲヤレバ、大體ニ於キマシテ事務ノ執
行ニハ差支アルマイト、斯ウ思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=23
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024・古河和一郎
○古河委員 石渡政府委員ハ此大都市所在
ノ稅務署ノ充實ヲ圖ルト云フコトノ御話ガ
アッタノデアリマスルガ、前ノ馬場財政ノ豫
算ハ七十七萬五千五百圓ノヤウニ心得テ居
リマス、ソレヲ今度ノ結成財政ニ依リマシ
テハ、十二萬幾ラヲ削ッテ居ルノデアリマ
ス、斯ノ如キ狀態デアリマスル所ノ大都市
所在ノ稅務署ニ對シマシテ、僅カナガラ十
二萬幾ラノ經費ヲ御削リニナッタト云フ所
ノ趣意ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=24
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025・石渡莊太郎
○石渡政府委員 徵稅費ト申シマスモノ
ハ、アナタモ十分諒解下サイマス通リ、成
ベク出來ルダケ少イ方ガ宜イノデアリマ
ス、徵稅費ガ餘計デアルナラバソレダケヤ
ハリ增稅ヲシナケレバイカヌ、徵稅費モ此
增稅ノ中カラ支出致スノデアリマスカラ、
徵稅費ト云フモノハ出來ルダケ少クシテ行
クト云フコトガ、ヤハリ此稅ヲ徵收致シマ
ス者ノ考ヘ方デアッテ、是ハ一ツノ鐵則ダト
思フノデアリマス、前ノ案デハ各種ノ徵稅
機關ノ整備改善、各種稅制改正ノ經費、其
他デ千六百萬圓程新規ノ要求額ガアッタノ
デアリマス、ソレガ今度三百餘萬圓、ソレカ
ラ他ニ大都市所在ノ稅務署增員ノ費用、斯
ウ云フモノガアリマス、尙ホ增稅ノ結果地
方ニ行キマス租稅徵收交付金ガ九十萬圓程
アルカト思フノデアリマスガ、其九十萬圓
ノ外ニ純然タル事務費ノ增加ガ總テデ三百
十五六萬圓カト思フノデゴザイマス、ソレ
デアリマスカラ徵稅費ノサウ云フヤウナ關
係カラ致シマスト、千六百萬圓程ノモノヲ
大略三四百萬圓ニ削ッタノデアリマスカラ、
隨テ千二百萬圓以上ノ金ト云フモノハ、茲
ニ削ラレテ居ルノデゴザイマス、千二百萬
圓削ルノハ餘リ酷イヂヤナイカ、斯ウ云フ
御意見モアラウト思フノデゴザイマスガ、
之ニハ色々家屋稅ノ調査ヲ取止メタ金モゴ
ザイマス、ソレカラ綜合課稅ニスル爲ノ經
費デアッタモノモアリマス、財產稅施行、賣
上稅施行等ノ爲ニスル經費デアッタモノモ
アルノデアリマシテ、是等ハ皆本稅ガ取止ツ
タモノデアリマスカラ、從ッテ此徵稅費ト
云フモノモ不用ニナッタ、サウ云フヤウナモ
ノヲ除イテ考ヘテ見マスルト共ニ、又一面
ニ於キマシテハ人ノ補充ノ問題、其他ノ情
況カラ考ヘテ見マスト、先ヅ今日ノ場合ニ
於キマシテハ、此程度ノ增員デ宜カラウ、斯
ウ思ッタモノデスカラ、是ダケノ增員ニ止
メマシタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=25
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026・古河和一郎
○古河委員 私ト大分意見ヲ異ニスルノデ
アリマスガ、此問題ニ付キマシテハ大藏大
臣ニ御質問ヲ申上ゲル積リデアリマス、次
ニ稅務官吏ノ近來不遜ナル態度ハ所々ニ非
難ノ聲ガ高イノデゴザイマスガ、元來稅務
署ノ官吏ト云フモノハ非常ニ事務ニ忠實デ
ゴザイマス、此事務ニ忠實ダト云フコトヲ
考ヘテ見マスルノニ、他ノ官吏諸君ト較ベ
マスナラバ雲泥ノ差ガアルノデアリマス、
併シ其事務ニ忠實ナ爲ニ行キ過ギテ、不遜
ナ態度ヲ現ハスト云フコトニナルノダラウ
ト思フノデアリマス、ソレデ稅務官吏ノ所
謂修養ト云ヒマセウカ、サウ云フ風ナコト
ノ必要ガアルノヂヤナイカト思フノデゴザ
イマスガ、石渡政府委員ノ御考ハ如何デセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=26
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027・石渡莊太郎
○石渡政府委員 稅務官吏ノ態度ガ不遜デ
アル、隨テ是ガ矯正方法ヲ講ズル必要ガア
ルノデハアルマイカ、斯ウ云フ御尋デゴザ
イマスガ、不遜ト云フ言葉ヲ戴キマスコト
ハ、甚ダ恐縮ニ堪ヘナイ次第デゴザイマス
ガ、普段カラ稅務官吏ニ成ベク親切ニ、謙
遜ニ人ニ應對シナケレバイカヌト云フコト
ヲ言ッテ居ルノデゴザイマスガ、中ニハサウ
云フ感ジヲ與ヘル者ノアリマスコトヲ非常
ニ遺憾ニ存ジマス、出來ル限リ納稅者ニハ
親切ニ應對サセマスヤウニ尙ホ十分ニ注意
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=27
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028・古河和一郎
○古河委員 今石渡政府委員モ御認メニ
ナッタヤウデアリマスガ、然ラバ練習トカ、
修養トカニ要スル經費ヲ當然要求セラレナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、馬場財政
ニ於キマシテハ、稅務官吏練習所設置ニ要
スル經費ト云フモノヲ十八萬千七百二十六
圓要求シテ居ッタノデアリマス、之ヲ結城財
政ハ全部御削リニナッテ居リマス、此御削リ
ニナッタ所ノ事由ヲ御伺シタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=28
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029・石渡莊太郎
○石渡政府委員 稅務官吏ニ付キマシテ
ハ、每年全國カラ百人餘リノ者ヲ集メマシ
テ訓練シテ居ルノデアリマス、是ハ御承知
ノ通リト思ヒマス、又各稅務監督局ニ於キ
マシテモ自分ノ管內ノ官吏ヲ集メマシテ、
各種ノ講習會ヲ開キマシテ訓練ヲ致シテ居
ルノデゴザイマス此專門的ノ機關ヲ持ッタ
ラドウカト云フコトハ、是亦古イ問題デア
リマシテ、出來ルコトデアレバサウ云フヤ
ウナ機關ヲ持ッタ方ガ宜イト、斯ウ思ッテ居
ルノデゴザイマス、併ナガラ是ハサウ本年
カラヤラナケレバナラヌト云フヤウナ緊急
避クベカラザルモノトモ思ハナカッタノデ
ゴザイマシテ.之ニハ營繕費モ付テ居ルノ
デアリマス、隨テ此建築材料ノ〓騰ヲ抑ヘ
ルト云フヤウナ關係モアッタノデゴザイマ
スカラ、此場合ハ削ルコトニ同意シタ次第
デアリマシテ、斯ウ云フ機關ガ要ラヌトハ
申シマセヌガ、只今是ガナケレバヤッテ行
カレナイト云フ程ノモノデモアルマイト
思シナ、其削除ニハ同意致シタ次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=29
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030・古河和一郎
○古河委員 此問題モ私ト意見ヲ異ニシテ
居リマスカラ、大藏大臣ニ御質問申上ゲル
コトニ致シマスガ、先程石渡政府委員ノ御
答辯ノ中ニ、私ノ質問致シマシタ法人ノ所
得決定竝ニ收益稅利得稅ノ決定ガ大變遲レ
テ居ルト云フコトヲ御認メニナッテノ御答
辯デアリマシタガ、又總員ヲ督勵シテト云
フコトデアリマシタ、大藏省カラ督勵ト云
フコトハ此增稅案ガ審議サレル以前、卽チ
昨年以來非常ニ督勵ヲサレテ居ルノデアリ
マス、其結果署員ガ稅法ヲ無視致シマシテ、
不遜ナ態度ヲ以テ有ユル不法行爲ヲヤッテ
居リマス、殆ド檢察官ノ犯罪檢擧ニ類スル
位ノコトヲヤルノデアリマス、茲ニ一例ヲ
擧ゲテ見マスト、是ハ昨年ノ八月二十二日
ニ馬場大藏大臣ニ私ガ書留デ御照會申上ゲ
タコトデアリマス、以來二回書留デ催促致
シマシタケレドモ、沓トシテ御返事ガナカッ
タ、漸ク二月ノ十四日ニ大阪ノ稅務監督局
カラ、石渡主稅局長ノ名ニ依テ御囘答ヲ受
ケタノデアリマス、併シ此囘答ニ依リマス
ト、唯表面的ノ當然アルベキ囘答デアリマ
シテ、其內容ニハ觸レテ居ナイノデアリマ
ス、尤モ私ノ照會ニハ其事實ヲ書イテ居ナ
カッタ爲ニ、斯ウ云フ御囘答ヲ戴イタノデ
アルカモ知レマセヌガ、其事實ヲ此處デ申
上ゲマスナラバ、丁度昨年ノ夏大阪ノ南稅
務署法人係二人ガ三井物產ノ大阪支店-
支店ト言ヒマスト、北稅務署ノ管轄ニナッ
テ居リマス、ソコヘ出張致シマシテ砂糖部
ノ主任ガ居ルカト云フコトデアリマシタカ
ラ、砂糖部ノ主任ハ東京へ出張シテ居ナ
イ、二三日中ニ歸リマスト云フコトヲ言ツ
タ時ニ、今日ハ帳簿ヲ調べニ來タ、主任モ
ヘッタクリモナイ譯ダ、君ノ處ハ照會ヲ幾ラ
シテモ囘答シナイ、ダカラ今日ハ何ト言ッ
テモ帳簿檢査ヲシナケレバナラヌト言ヒマ
シテ御斷リ申上ゲテモ中々聽キ入レナイ、
終ニハ非常ナ激論ヲヤッタ、其聲ニ驚キマシ
テ、支店長代理ガ出テクリマシテ、色々宥
メテ、サウシテ漸ク主任ガ歸ヘルノヲ待ラ
テ貰フト云フコトデ、歸ッテ貰ヒ、ソコデ主
任ガ歸ッタモノデスカラ、稅務署ヘ電話ヲ掛
ケテ歸リマシタト報告シマシタ所ガ、又二
人出張致シマシタノデ、主任ガ私ノ方カラ
一兩日中ニ御照會ニ對スル御囘答ヲ致シマ
スト云フノヲ聽キ入レズ、頻リト帳簿檢査
ヲ强要シタノデアリマス、終ニハ喧嘩ニ
ナッタ、初メハアナタト云フ言葉ヲ使ッテ居
タガ、ソレガ君ニナリ、貴樣ニナリ、己レ
ニナッテ、双方ガ大聲デ喧嘩ヲヤリ出シタノ
デ、又支店長代理ガ聞キ兼テ出テ來テ色々
ト話ヲシマシテ、二三日中ニ囘答スルト云
フコトニナッテ、鳧ガ付イタノデアリマス、
此問題ノ如キハ實ニ稅法ヲ無視シタ行爲ノ
ヤウニ思フノデアリマス、本店デアリマシ
タナラバ、或ハ所得調査ノ必要上オ出デニ
ナカチ任意的ニ帳簿ノ提出ヲ御求メニ
ナルコトモアリマセウ、併シ本店ハ東
京デアリマシテ、而モ管轄違ヒノ北稅
務署管內ニ支店ガアルノデアリマス、
同ジ市內ト雖モ管轄違ヒノ所へ出張スル
ノデアリマスカラ、北稅務署ノ諒解ヲ求
メルトカ、或ハドウ云フ形式ニ依ッテス
ルカ知リマセヌガ、管外出張ノ命令ヲ貰
ハナケレバナラヌ、之ヲ何等サウ云フ手續
ヲセズシテ、殊ニ帳簿檢査ヲ强請シタ時ニ、
砂糖部主任ガ檢査書ヲ御持チデスカト云フ
質問ヲシタノニ對シ、檢査書ハ持タナイ、
斯ウ云フコトデアッタ、苟モ初メカラ帳簿檢
査ヲシヨウト云フ目的デ行クナラバ、檢査
書ヲ携帶セズニ行クト云フコトハ、甚ダ不
都合ナコトノヤウニ思ハレルノデアリマ
ス,此問題ニ對シテ石渡局長ノ御返事ハ單
ナル表面的ノ御返事デアリマスルガ、尙ホ
茲ニモウ一ツ例ガアルノデアリマス、是尺
大阪ニ於ケル西稅務署ノ問題デアリマス、
或ル運送合名會社ヘ署員ガ出張致シマシ
タ、其以前ニ二囘バカリ帳簿ヲ持ッテ出頭
セヨト云フ呼出狀ガ來タ、二囘トモ其時間
ニ行ッタ、所ガ約束ヲ守ラズシテ署員ガ出張
シテ居ナカッタノデ、已ムヲ得ズ二囘トモ要
領ヲ得ズニ歸ッテ來タ、所ガ突然御調査ニ出
張サレ、サウシテ傲然ト代表社員ノ机ノ前
ノ椅子ニ腰ヲ掛ケテ、代表社員ガ色々ノ帳
簿ヲ出スノニ拘リマセズ、見向キダニモセズ
シテ、先ヅ代表社員ニ「オ前ノ机ノ抽斗ヲ
開ケテ見イ」ト命ジタノデ、代表社員ハ抽斗
ヲ開ケタ所、其外ニ一ツノ抽斗ハ自分デ抽
斗ヲ開ケマシテ、色々ノ物ヲ出シテ、マル
デ檢察官ノ家宅捜索ニ等シイ行爲ヲ始メタ
ノデアリマス、次ニ金庫ヲ調ベルト言ッテ、
金庫ヲ開ケマシタ、所ガ金庫ノ中ニアル色
色ノ帳簿ヲ出シテ、店員ノ預金帳マデ調ベ
タ、其處ニ偶〓店員ノ給料帳ガアッタノデア
ル、ソレヲ見マシテ、オ前トコノ店員ノ給
料ハ、他所ノ店ト較ベテ非常ニ安イデハナ
イカ、是ハ稅務官吏ト致シマシテ、給料ガ
非常ニ高イト云フ時ニハ、高過ギルノデハ
ナイカト云フ質問ハアル筈デアリマスガ、
安イ時ニハ何等苦情ハナイ譯デアル、所ガ
ソレヲ非常ニ强調シタ、丁度其傍ニ店員ガ
五六名居リマシテ、サウシテ其話ヲ聽イテ
居リマシタ、恰モ其當時店員ガ給料ガ安イ
モノデアリマスカラ、値上ヲシテ吳レト云
フ交渉ヲシテ居ッタ際デアリマシテ、ソレデ
稅務署員ガ歸ッテカラ、稅務署デサヘ給料ガ
安イト云フコトヲ仰シヤルノダ、是非共給
料ヲ値上シテ貰ハナケレバナラヌト言ヒマ
シテ、非常ニ困ッテ居ルト云フ狀態デアリ
やくろ、一方稅務署ノ人ハソレカラ店員ノ書
掛ケテ居リマスル手紙ヲ見タリ、色々ノコ
トヲヤリマシテ、午前十時カラ午後ノ四時
マデ何等損益ニ關係シタ所ノ帳簿ヲ見ズシ
テ、サウシテサウ云フ風ナコトバカリヲヤッ
テ歸リマシタ、サウシテ今日デハ無法ナ申
告ヲセイト言ッテ喧シク言ッテ居ルサウデア
リマス、又今一ツハ同ジク西稅務署ノ署員
デアリマスガ、是ハ出張致シマシテ、帳簿
ヲ出シタ、所ガ帳簿ヲ見ズシテ、元ノ金庫
ヘソレヲ入レテ置ケト言ッテ、ソレデ金庫ノ
中ヘ納メマシテ、其金庫へ封印シタ、サウ
シテ後カラ局ノ人ト連ッテ來タト言ッテ再ビ
出張シタノデアリマスルガ、其際ニ局ノド
ナタデアリマセウカ、名刺ヲ戴キタイト云
フコトデアリマシタケレドモ、名前サヘモ
言ハナイ、後デ調ベテ見マスルトソレハ嘘
デアッタ、局ノ人デモナケレバ、局ノ兼務ノ
人デモナイノデアリマス、又是ハ私ガ顧問
ヲシテ居ル所ノ會社デアリマスガ、是ハ住
吉稅務署デアリマス、丁度一月ノ末ニ二期
ノ決算ノ檢査ニ參リマシテ、私立會ヲ致サ
ナカッタノデアリマス、後カラ聞イタノデア
リマスルケレドモ、此二期ノ決算ニ對スル
所ノ有ユル諸帳簿ヲ提供シテ御調ヲ願ヒタ
イト言ッタノデアッタサウデアリマス、然ル
ニ是モ見向キモセナイ、サウシテ現在ノ帳
簿ヲ出セト言フノデ、ソレデ現在ノ帳簿ヲ
出シマシタ、所ガ金錢出納簿ヲ調査致シマ
シテ、現金ヲ出シテ見イト言ッテ所謂金錢
出納簿ノ帳尻ノ現金ノ在高ヲ調査シタ譯デ
アリマス、是ハ住吉稅務署ノ法人ノ係長、ソ
レカラ屬官トガ來テヤッタコトデアリマス、
斯ノ如キ問題ヲ列擧致シマスルナラバ、幾
ラデモアルノデアリマス、斯ウ云フコトガ
稅法ノ何處ニ書イテアルノデアリマセウ
カ、石渡政府委員ニ御伺シタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=30
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031・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今古河サンカラ色々御
話ガアリマシタガ、御承知ノ通リ稅務官吏
ハ或ル程度ノ調査權限ヲ持ッテ居ルト思ヒ
やく、隨テ今アナタノ御述べニナリマシタ
各種ノ事項ヲ伺ッテ居ッタノデアリマスガ、
アナタノ御話ヲ伺ッテ居リマスト、多少穩當
デナイヤウナ點モアルヤウニ思ハレマス、
又何カソコニ感情ノ行違ガアッタノデハア
ルマイカト思ハレルヤウナ點モ感ゼラレマ
ス、感情ノ行違ヒ、調査其他ノ行過ギ、斯樣
ナコトニ付キマシテハ、能ク一ツ稅務官吏
ニ、サウ云フ事ノナイヤウニ申シテ置キマ
ス、唯稅務行政ハアナタモ御存ジノ通リ、中
中是ハ執行容易デアリマセヌ、隨テ時折行過
ギト云フヤウナ狀態ヲ生ズルモノト思フノ
デゴザイマシテ、此點ハ納稅者ノ方々ニ於
カレマシテモ、正當ナル申告ヲシテ正當ナ
ル納稅ヲスルト云フコトニ付テハ、能ク一
ツ考慮シテ戴キタイト存ジマス、同時ニ又
稅務官廳側ニ於キマシテモ決シテ行過ギノ
ナイヤウニ十分注意致シタイト考ヘテ居リ
マス、今アナタノ御述べニナッタ殊ニ第二
ノ事例ノ如キ、若シ稅務官吏ガ碌々本當ノ
調査ヲシナイデ、ソッポノ調査バカリシテ
居ッタト云フコトデアリマスナラバ、是ハ稅
務官吏ト致シマシテモ非常ニ能率ノ惡イ稅
務官吏デアリマシテ、之ニ應待サレテ居ル
納稅者ハ御迷惑デアッタラウト思フノデゴ
ザイマス、是等ノ點ニ付キマシテハ、將來
警告ヲ致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=31
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032・古河和一郎
○古河委員 私斯ウ云フコトヲ申上ゲルノ
ハ、何モ好ンデ申上ゲル譯デハナイノデア
リマス、所謂稅務官吏ノ修養ト云フコトガ
必要デアルト云フコトヲ伺フ爲ニ申上ゲル
ノデアリマス、又此變態ナル增徵ニ依リマ
シテ、非常ニ納稅者ハ重課サレマシテ苦痛
ヲ感ズルノデアリマスルカラ、此際ニ於キ
マシテ僅カバカリノ署員ヲ增員致シマシ
テ、サウシテ既往ノ滯ッテ居ル年度ノ所得
ヲ決定セヨトカ云フ風ニ、頻ニ督勵ヲ致サ
レマスルカラ、斯ウ云フコトニナルノヂヤ
ナイカ知ラント思フノデアリマス、其邊モ
能ク心シテ戴キマシテ間違ヒノナイヤウニ、
所謂官民ノ摩擦ノナイヤウニ御心懸ケヲ願
ヒタイト思フノデアリマス
次ニ三善委員ノ要求サレマシタ資料ノ中
ノ大日本製糖ノ資料デアリマスガ、「本件所
得決定內容ハ祕密ニ屬スルヲ以テ開示シ難
シ」ト云フ御囘答デアリマス、是ハ私ガ三
善委員ニ御依賴致シテ要求シタモノデアリ
マシテ、所謂砂糖ノ消費稅ニ關聯シテ必要
ナルガ故ニ要求ヲシタノデアリマス、ケレ
ドモ祕密ニ屬スルカラ開示シ難イト云フコ
トデアリマスカラ、私ハ區役所ナリ、色々
ノ方面ニ依ッテ調査ヲ致シマシタ、所ガ昭
和八年度以來收益稅ノ決定ガナイラシイヤ
ウデアリマス、是ハドウ云フ風ナコトニナ
ルノデセウカ、大日本製糖株式會社ハ、昭
和八年以來ノ考課狀ヲ見マスト、相當儲カツ
テ居ル、每期五百萬圓以上ノ純益ガアル筈
デアリマス、ソレニ收益稅ガナイト云フノ
ハ、ドウ云フ譯デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=32
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033・石渡莊太郎
○石渡政府委員 能ク一ツ調ベマシテ御答
致シマス、法人デモ個人デモ、個々ノ事項
ニ付キマシテハ、從來トモ提出致シタコト
ハゴザイマセヌノデ、此點ハ實ハ差控ヘタ
イト思ヒマシテ、御要求ノ個々ノ所得ノ內
譯ニ付テハ差控ヘマシタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=33
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034・古河和一郎
○古河委員 ソレデハ是ハ後廻シニ致シマ
シテ、商工省ノ方ガ御出デニナッタラ非常
ニ都合ガ好イト思ヒマシタガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=34
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035・増田義一
○增田委員長 商工省ノドウ云フ方面ノ質
問デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=35
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036・古河和一郎
○古河委員 取引所稅ト、有價證劵移轉稅
ノコトデアリマスガ、是ハ又御出デニナッタ
時ニ御尋スルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=36
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037・増田義一
○增田委員長 議事ノ進行上、今要求致シ
マスカラ、商工省ノ政府委員ガ見エタラ其
質問ヲナサッテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=37
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038・古河和一郎
○古河委員 此質問ノ中大藏省ニ關係シタ
コトヲ御尋致シマス、過日來松隈政府委員
カラ御說明ナリ御答辯ヲ承ッテ居リマスト、
ドウヤラ地方ノ現物商ノ狀態ヲ御存ジナイ
カノヤウニ伺ハレルノデアリマスガ、能ク
御調ベニナッタノデセウカ、御調ベニナッタ
ト致シマスルナラバ、各縣ニ何軒位アルト
云フコトモ御承知デセウ、全國ニ幾ラ位營
業シテ居ルト云フコトモ御承知デセウ、又
資本金ヲ幾ラバカリ持ッテヤッテ居ルト云フ
コトモ御承知デセウ、又近來如何ハシイ現
物屋ガ客ニ非常ナ迷惑ヲ掛ケマシテ、刑事
問題ヲ頻々トシテ起シテ居ルノデアリマス
ガ、サウ云フコトモ御調査ニナッテ居ルダ
ラウト思ヒマスカラ、其邊詳細ニ御答辯ヲ
御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=38
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039・松隈秀雄
○松隈政府委員 有價證劵移轉稅ノ創設ニ
方リマシテハ、有價證劵仲買人ヲ免許制度
ト致シタ方ガ宜シイカ、或ハ申〓制度ニ致
シタ方ガ宜シイカト云フコトニ付テ、勿論
愼重ナル調査ヲ致シマシタ、唯現在ノ所デ
ハ有價證劵仲買人ト云フ者ニ對シテ、大藏
省ハ直接監督ヲスルヤウナ立場ニナッテ居
リマセヌノデ、稅務署、稅務監督局ヲ通ジ
マシテ或ル程度ノ資料ハ蒐メタノデゴザイ
マスガ、今申シマシタヤウナ事情デゴザイ
マスノデ、正確ナ數字ヲ取ルコトハ困難デ
ゴザイマシテ、大體ノ見當ト致シマシテ、
有價證劵移轉稅法ヲ施行シタ曉ニ於テ、有
價證劵仲買人トシテ屆出セラレルダラウト
思ハレマスル見込ハ、七八千人位デアラウ
ト見込ンデ居ルノデゴザイマスガ、今申シ
タヤウナ事情ニ依リマシテ、稅務署ノ調ガ
眞ニ徹底シテ間違ナイカドウカト云フコト
ハ、ハッキリ申上ゲ兼ネマス、大體ノ資料ニ
依ッテ察シマシテ、其邊ノ數字ヲ見込ンデ居
ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=39
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040・古河和一郎
○古河委員 只今ノ御話ヲ聽キマスト、馬
場案ト結城案ノ御說明ガアリマシタガ、私
ハソレヲ聽クノデアリマセヌ、唯七八千人
位アルト云フコトデアリマス、苟モ新稅ヲ
創設スル時ニ、所謂稅收入ノ豫算ト云フモ
ノヲ御立テニナル立前カラ言ヒマスルト、
詳細ニ御調ベニナル必要ガアルト思フ、此
有價證劵移轉稅ノ豫算ヲ見マスルト、六百
八萬圓トナッテ居リマス、取引稅ノ增收ガ是
ハ六百二萬圓カノヤウニ思ヒマス、取引稅
ニ對シマシテハ的確ナル數字ガ取引所デ分
ル譯デアリマスカラ、是ハ間違ナイノデア
リマス、所ガ此數字ト同ジヤウナ數字デ、
机上デオヤリニナッテ居ルヤウニ私ハ見受
ケマスノデアリマスガ、果シテ六百八萬圓
ト云フモノガ確實デアルト云フコトニ御答
辯ニナリマスルナラバ、現物商ノ取扱フ所
ノ數量ナンカ的確ニ御調ベガナケレバナラ
又、又現在ノ田舍ニアリマスル所ノ現物屋
ガ如何樣ナ營業ヲヤッテ居ルカト云フコト
モ、御調ベニナル必要ガアルト思フ、先ヅ
今ノ地方ニ於キマスル所ノ、所謂田舍ニ於
キマスル所ノ現物屋ノ營業狀態ハ如何樣ノ
コトヲヤッテ居ルノデアリマセウカ、ソレヲ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=40
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041・石渡莊太郎
○石渡政府委員 六百餘萬圓ノ收入ヲ見積
リマシタ其見積リハ、取引所稅ト同ジダケ
ノ收入ヲ見込ンダノデハナイカ、斯ウ云フ
御話デアリマスガ、サウ云フ譯デハアリマ
セヌ、此前ニ提出致シマシタ案デハ、約
千萬圓程ノ收入ヲ見込ンデ居ッタノデアリ
マス、ソレニ對シマシテ其稅率ヲ引下ゲマ
シタ關係カラ致シマシテ、收入ヲ六百萬圓
ト致シタノデアリマシテ、決シテ取引所稅
ト見合セテ六百萬圓ト致シタノデハアリマ
セヌ、ソレカラ歲入見積リノ根據ニ付キマ
シテハ、此前御說明致シタ通リデアリマ
ス、是ハ仰シヤル通リ是ガ〓凉飮料稅デア
リマストカ云フモノデアリマスト、一軒殘
ラズ殆ド調ベラレマス、ソレカラ今度ノ揮
發油稅、法人資本稅ト云フモノモ、是ハ比
較的正確ニ計算スルコトガ出來ルノデゴザ
イマスルケレドモ、此有價證劵移轉稅ノ豫
算ノ數字ト云フモノハ、中々ムヅカシイノ
デアリマス、今日ノ稅ニ於キマシテモ印紙
稅ト云フモノハ果シテ幾ラノ收入ガアルカ
ト云フコトハ、是ハ見込ムノハ甚ダムヅカ
シイノデアリマス、受取書ト云フモノハ
體何通アルノカ、受取書ヲ拵ヘル者ガ何人
アルノカ、斯ウ云フコトハドウダト、斯ウ
仰シヤラレルト、是ハ極メテ不明瞭デアリ
マス、今日施行シテ居リマス稅デモ一寸御
答致シ兼ネルノデアリマス、有價證劵移轉
稅モ亦是ト同ジヤウナモノデアリマシテ、
各人ニ於キマシテ有價證劵ノ移轉ガ大凡ド
ノ位アルダラウカ、斯ウ云フコトヲ見込ミ
マスコトハ、是ハ一ツノ類推デアリマスカ
ラ、六百萬圓位ノモノハ必ズ入ッテ來ル、又
是ヨリハ殖エナイ、斯ウ云フ譯ニハ行カヌ
ノデアリマシテ、一應ノ根據ヲ以テ茲ニ見
積リヲ致シタ、斯ウ云フ工合ニナッテ居リ
マス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=41
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042・古河和一郎
○古河委員 ソレハ私ノ御尋シタノト違フ
ノデアリマス、今日田舍ニ於ケル所ノ現物
屋ガ如何樣ナル方法ヲ以テ營業ヲシテ居ル
カト云フコトヲ、御說明ヲ願ヒタイト言ッタ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=42
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043・石渡莊太郎
○石渡政府委員 田舍ニ於ケル現物屋ガ如
何ナル方法ヲ以テ營業ヲ致シテ居ルカ、斯
ウ云フコトハ、私ヨリ御說明ヲ致スヨリモ、
商工當局カラ御話シタ方ガ宜シイカト思フ
ノデアリマス、左樣ドウゾ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=43
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044・古河和一郎
○古河委員 ソレデハ商工省ノ當局ニ伺フ
コトニ致シマス、過日太田委員ト思ヒマス
ガ、御質問ノ時ニ松隈政府委員カラ御答辯
ノ中ニ、實物取引ノ手數ハ二三ト云フヤウ
ナコトガアリマシタガ、二三デハ少シ明瞭
ヲ缺キマスカラ今一應御答願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=44
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045・松隈秀雄
○松隈政府委員 先般申上ゲタノハ、賣買
價額ノ萬分ノ二若クハ三位ノ手數料ヲ取ツ
テ居ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=45
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046・古河和一郎
○古河委員 ソレハ何處デサウ云フコトヲ
實行シテ居ルノデアリマスカ、御伺シタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=46
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047・松隈秀雄
○松隈政府委員 稅務監督局、稅務署ヲ通
ジテ調ベマシタ大體ノ資料ニ依ッテ見タ所
テゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=47
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048・古河和一郎
○古河委員 マダモウ一ツ御尋シタイノデ
アリマスルガ、現物市場ト云フコトガ移轉
稅法ノ中ニ書イテアルノデアリマスケレド
モ、現在ニ於キマシテ現物市場ト云フ所ハ
確立シタノハ何處々々ニアルノデゴザイマ
セウカ、ソレヲ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=48
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049・松隈秀雄
○松隈政府委員 實物市場ト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、是ハ取引所ニ於ケル實
物市場デ、現在取引所令中ニモソレヲ指ス
ヤウナ文字ガ使ッテアルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=49
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050・古河和一郎
○古河委員 現物市場ノ確立シタ所ハ何處
ト何處ニアルカト御尋シタノデアリマス、
無論取引所ノ中ニ現物市場ト云フモノハ含
マレテ居ルノデアリマスガ、所謂現物市場
トシテドン〓〓商ヒヲシテ居ル所ノ市場ガ
何處ト何處ニアルカト云フコトヲ御尋シタ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=50
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051・松隈秀雄
○松隈政府委員 現物市場ト云フ言葉ハ使
ハナカッタ筈デゴザイマスガ、若シサウ云フ
風ニ御聽取ニナッタト云フコトデアレバ、
私ノ言葉ガ惡カッタノデアリマセウカラ訂
正致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=51
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052・古河和一郎
○古河委員 私ガ今現物市場ト言っタノハ
間違デアリマシテ、實物市場デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=52
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053・石渡莊太郎
○石渡政府委員 實物市場ノコトハ、實物
市場ノ確立シテ居ル所ハ何處カト云フコト
ハ、商工省カラ御答シタ方ガ宜イカト思ヒ
マスガ、少クトモ東京ニ於テハ實物市場ト
云フモノガアリマシテ、之ニ依ッテ相當ノ
商ヒヲシテ居ルモノト、斯ウ心得テ居リマ
ス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=53
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054・古河和一郎
○古河委員 ドウモ地方ノ現物商ノヤッテ
居ル狀態ヲ御說明願ヒタイト言ッテモ、商工
省デナケレバ分ラナイト言ハレルシ、又稅法
ニ實物市場云云フコトヲ殊更明記シテアル
ニ拘ラズ、其市場ノ確立シタ所ヲ聽キマシ
テモ、明瞭ナル御答辯ガナイト云フコトハ、
所謂此現物ノ賣買ノ現在ニ於ケル實情ヲ大
藏省ニ於テハ御存ジナイト云フ譯デアリマ
スルカ、サウ云フヤウニ取リマシテ差支ア
リマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=54
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055・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今アナタノ御尋ハ大體
取引所法ノ問題デアリマスノデ、實ハ私カ
ラ御答致シマスノヲ控エテ居ッタノデゴザ
イマス、例ヘバ實物、現物市場ノ實況如何、
取引所ニ於ケル實物取引ノ確立セル場所如
何斯ウ云フヤウナ御尋ハ私共カラ御答致
シマスヨリハ、商工當局カラ御答シタ方ガ
適當デアラウカト、斯ウ考ヘマシテ、御答
ヲ差控ヘマシタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=55
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056・増田義一
○增田委員長 古河委員ニ申上ゲマス、先
刻來商工省ノ事務次官、商務局長ニ出席ヲ
要求シテ居リマスガ、差支アルモノト見エ
テマダ見エラレマセヌ、商工省以外ニ關シ
テ、殊ニ稅制ニ直接關係スルコトノ御質問
ヲ引續キ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=56
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057・古河和一郎
○古河委員 私ノ御尋シマスコトハ非常ニ
重大ナ問題デアリマシテ、移轉稅法ノ第五
條デアリマスガ、第五條ノ二種ノ甲ト乙ト
云フ問題ニ關聯スルノデアリマシテ、非常
ニ重大ナ問題デアリマス、苟モ現在ノ實物
市場ガ如何樣ナコトヲヤッテ居ル位ナコト
ヲ御知リニナラナクテ、移轉稅ヲ創設サレル
ト云フコトハ、餘リニ亂暴デナカラウカト
私ハ思ウテ居ルノデアリマス、ソレデ私ノ
意見ヲ簡單ニ述べマスガ、政府ノ許可ヲ得
マシテ證劵賣買ノ營業ヲヤッテ居ル者ハ、無
論取引所ニ隷屬シタ者、ソレカラ有價證劵
ノ月賦、勸業債劵ヲ月賦賣買ヲヤッテ居ル
者デアリマスルガ、許可ヲ得テ有價證劵ノ
商ヒヲヤッテ居ル所ノ者ハ、全國ノ中デ現物
賣買ノ健實性ノアル者ハ悉ク之ニ包含シテ
居ルノデアリマス、大都市ノ取引所ノアル
所ニ於キマシテ、取引員ニナラナクシテ現
物ヲ賣買シテ居ル、是ハ貧弱ナ最モ薄資弱
體ナル所ノ現物商デアリマス、又地方ニ於
キマシテモ同ジデアリマシテ、地方ノ現
物屋ト言ヒマスト、借電話ヲ一本ナリ二本
ナリ致シマスレバ、其日カラ營業ガ出來
ル、サウシテ初ノ頃ハ誰ソレガ後援者ダカ
ラト云フヤウナコトヲ宣傳致シマシテ、營
業シテ居リマスルガ、少シ蹉跌スルト直グ
夜逃ヲスル、サウ云フ者ガ澤山アルノデア
リマス、所謂無智ナル地方民ハ是等ノ手合
ニ掛リマシテ非常ナル損害ヲ被ッテ居ル現
狀デアルノデアリマス、然ルニ斯ル薄資弱
體ノ現物賣買商モ、政府ノ許可ヲ得タ所ノ
〓算取引所ニ隷屬シテ居ル所ノ取引員ト同
ジヤウニ特典ヲ認メテアルノデアリマス、
是ハ大藏省ニ於テ其實情ガ分ラヌ爲ニ斯ウ
云フコトヲ爲サッテ居ルノデアルト思ヒマ
ス、又此五條ノ第二種ノ乙ノ「其ノ他」ノ分
二、〓算市場デ受渡シヲシタ物ハ一番高率
ナル移轉稅ヲ取ルト云フ、元來現物ヲ大量
ニ仕入レントスル場合ハ、現物屋ニ依存致
シマスナラバ値ガ飛ビマシテ仕方ガアリマ
セヌ、此中デモ株ノ賣買ニ御經驗ノ人ハ能
ク御承知ダラウト思フ、故ニ現物屋ニ註文
致シマシタナラバ、値ヲ飛バシテ仕方ガア
リマセヌカラ、此〓算市場ノ短期取引ヲ利
用シタリ、長期ヲ利用致シマス、サウシテ
株ノ所謂受渡ヲ致シマシテ、次ニ名義ヲ書
替シテ自分ガ所有スル、斯ウ云フヤウナ實
情ニアルノデアリマス、ソレヲ頭カラ〓算
市場ハ投機バカリヤル所デアルト云フヤウ
ニ御認メニナッテ居ルノカ知レマセヌガ、斯
ノ如キ〓算市場ノ長期、或ハ短期ヲ利用致
シマシテ受渡ヲシタ物ニ對シテ、一般現物
ヲ店頭賣買ニ依ッテ買ヲタ物ト同ジニ高率ナ
ル移轉稅ヲ取ル、サウシマスル時ニハ〓算
市場ヲ利用スル者ハ段々ナクナッテ、所謂
場外取引ガ繁榮シ、犯罪行爲ガ殖エテ行ク
ト云フヤウナコトニナルノデハナイカト私
ハ思フノデアリマス、此點ニ付キマシテ大
藏當局ハ能ク實情ヲ取引所ニ就テ御調ニ
ナッテ、是ハ今カラデモ遲クハアリマセヌ、
唯吾々ガ此處デ質問致シマシタ所デ、單ナ
ル質問トシテ聽カレルカモ分リマセヌケレ
ドモ、決シテ私ハ噓ヲ言フノデハナイ、實
情ヲ御調ニナッタラ分ル筈デアリマス、又結
城藏相ハ大變〓算取引所ニ理解ヲ持ッテ居
ラレルサウデアリマスカラ、大臣ニ能ク其
實情ヲ御尋ニナッテ、更ニ東京ノ取引所、或
ハ大阪ノ取引所、京都ノ取引所、名古屋ノ取
引所、神戶ノ取引所、斯ウ云フ所ニ人ヲ派
シテ實情ヲ御調ニナリマシタナラバ御得心
ガ行クト思フ、サウシテ此不合理ヲ御訂正
ニナル必要ガアルト思ヒマスガ、サウ云フ
コトヲナサッテ認識ヲ得テ御訂正ニナル意
思ガアリマスルカドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=57
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058・石渡莊太郎
○石渡政府委員 古河サンノ御話ヲ段々
伺ッテ居ッタノデアリマスガ、ソレデアリマ
スレバ、初メカラ御答致シマス、實物市場
ト現物商ト云フモノハ同ジニハ考ヘテ居リ
マセヌ、アナタノ仰シヤル點ト云フモノ
ハ、此實物市場トハ無關係ノ存在デゴザイ
マス、實物市場ニ第二種ノ甲ヲ適用致シマ
スノハ、取引所ノ實物市場デゴザイマシ
テ、現物屋其他ニハ適用シマセヌ、所謂現
物屋ト稱スル者ヲ此中ニ含ムノデハゴザイ
マセヌ、是ハ明瞭ニ御答致シテ置キマス
ソレカラ其次ニ此取引所ノ〓算取引、〓
算取引ニ移轉稅ガ課カルノハヲカシイヂヤ
ナイカ、〓算取引ノ實物ノ引渡ヲ行ッタ賣
買ニ有價證劵移轉稅ガ課カルノハヲカシイ
ヂヤナイカ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、
ソレハ有價證劵移轉稅ト云フモノハ、今囘
ハ皆有價證劵ノ移轉ニハ賦課サレルノデゴ
ザイマス、ソレテゴザイマスカラ、隨テ有
價證劵ヲ取得致セバ課稅ヲ受ケル、其上ニ
從來モ取引所稅ト云フモノハアッタノデア
リマスカラ、取引所稅ノ賦課ヲ受ケ、移轉
稅ノ賦課ヲ受ケル、其關係ハ取引所稅ダケ
餘計デアルト云フコトハ、從來モ其通リデ
アルノデゴザイマシテ、ソレガ爲ニ別ニ取
引所ニ於ケル所ノ現物ノ引渡ヲ妨ゲルトハ
考ヘテ居リマセヌ、隨テ更ニ今後調査員ヲ
派シテ調査ヲシ、此法律ヲ訂正致スト云フ
コトハ、只今政府ト致シマシテハ考ヘテ居
ラヌ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=58
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059・森肇
○森委員 議事進行ニ付テ······此委員會ニ
付託サレテ居リマス案ガ重要ナモノデアル
コトハ申ス迄モアリマセヌ、豫算ノ通過ヲ
見タ今日デハ、此各案ノ審議ノ促進ヲ望マ
レルコトガ、政府ノ心持デアラウト思フ、
ソレニ是ダケノ法案ニ關シテ如何樣ナ方面
カラ質問ガ出テ來ルカト云フコトハ、大
體想像ガ付ク筈デアル、各大臣ガ總豫算ノ
貴族院ニ掛ッテ居ル今日、此處ヘ顏ヲ出サレ
ナイコトハ是ハ已ムヲ得ヌカモ知レマセ
又、併シ少クトモ大臣ヲ代表スル次官ナ
リ、其他ノ方々ガ一々呼ビニ行カナケレバ
質疑應答ガ出來ナイト云フヤウナコトデア
リマシテハ、私ハ本案ノ審議ハ進マヌト思
フ(ヒヤ〓〓)宜シク各ーカラ大臣ヲ代表ス
ベキ方ガ此處ニ來テ居ラレテ、一々質問ニ
答辯ガ出來ルヤウナ御用意ガアッテ然ルベ
キコトヽ思フノデアリマス、此樣ナコトヲ
シテ審議ガ進マナイト云フヤウナコトデ
アッテモ、委員會トシテハ責任ヲ取ルコトガ
出來ヌト思ヒマス、委員長ニ於テ御注意ヲ
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=59
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060・増田義一
○增田委員長 承知致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=60
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061・古河和一郎
○古河委員 今石渡政府委員ハ實物市場ノ
コトヲ段々ト御話ニナッタノデアリマスガ、
私ハ其事ハ何モ御尋シテ居リマセヌ、私ノ
申シタ言葉ガ足ラナカッタカモ知レマセヌ
ガ、所謂政府ノ免許ヲ得タル所ノ者モ、田
舍ノ夜逃ゲヲ平氣デヤル所ノ薄資弱體ノ現
物商モ同一ノ特典ヲ認メルコトハ穩當デナ
イカト云フコトヲ申上ゲタノデアリマシ
テ、實物市場ノコトハ更ニ申上ゲタノデハ
アリマセヌ
ソレカラ現物商ノ實情竝ニ取引所ニ付テ
調査ヲサレルコト、サウ云フコトヲスル意
思ガナイト仰シヤルノデアリマスルガ、是
ハ大イナル間違ヂヤナイカ知ラヌト思ヒマ
ス、アナタ方ガ是マデニ大量ノ株ヲ御買ヒ
ニナルトカ、或ハ取引所へ出入リシテ相場
ヲオヤリニナッテ居レバ、何モ私ガ斯ノ如キ
コトヲ言ハナクテモ、既ニ其處ラニ留意ヲ
サレテアル筈デアリマスルガ、ドウモ相場
ノコトヲ御承知ナイカラ私ガ斯ク申上ゲル
ノデアリマス、過チガアレバ調査ヲシテ改
メルニ憚リナイヤウニ御願ヲシタイト云フ
コトヲ御願シテ居ルノデアリマス、間違ッテ
居ルカラ御調ベニナッテ認識ヲ深メテ、御間
違ヲ直シテ戴キタイト云フコトヲ御願シテ
居ルノデアリマス、其邊篤ト御考慮ヲ願ヒ
タイノデアリマス
次ニ此馬場案ニ依リマスルト、此移轉書
ハ納稅義務者之ヲ保存スベシト云フコトガ
第八條ニ書イテアリマス、此結城案ニシマ
スルト、移轉書ヲ誰ガ持ッテ居ルトカ、如何
樣ニスルトカ、明記ガナイ、非常ニ曖昧デ
アルノデアリマス、是ハハッキリト此馬場
案ノヤウニ移轉書ハ納稅義務者之ヲ保存ス
ベシト、斯ウ云フ一項ヲ御加ヘニナッタラ
如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=61
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062・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今古河サンノ御尋ノ中
前ノ方ノ部分ニ付テ一言申上ゲテ見タイト
思フノデアリマス、政府ノ免許ヲ受ケテ有
價證劵ノ賣買若クハ媒介ヲスル者ト、免許
ヲ受ケテ居ラナイ者トヲ同樣ニ扱ッテ、第五
條ノ第一種ノ稅率ヲ適用スルノハ宜シクナ
イト云フコトハ一ツノ御意見デアラウト思
ヒマス、取引所取引員ニナッテ居リマスモ
ノハ、現在政府ノ免許ヲ受ケテ居ルモノデ
アリマシテ、之ニ付テハ政府ガ資力其他ノ
點ヲ考慮シテ相當ノモノデアルコトヲ認定
シテ免許ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ現物商ニ付キマシテハ相當資力モアリ
信用ノアル者カラ、極メテ薄資デ信用モ餘
リナイ所謂ピンカラキリ迄アルト云フコト
モ政府トシテハ承知シテ居ル次第デゴザイ
やく、唯制度ノ立テ方ト致シマシテ有價證
劵仲買人ヲ政府ノ免許ヲ受ケテ居ル取引員
ダケニ限ッテ安イ率ヲ適用スルカドウカト
云フコトハ、是ハ相當考ヘナケレバナラヌ
問題ダト思フ、先日モ御話申シマシタ通リ
有價證劵ト云フモノハ相當頻繁ニ轉々スル
ノデゴザイマシテ、而モ個人間ノ賣買ハ其
數量ガ少クテ、有價證劵ノ賣買ニ當リマシ
テハ取引員ヲ通ジ、若クハ現物商ヲ通ジテ
取引ガ行ハレル場合ガ極メテ多イノデゴザ
イマスガ、此取引員ナリ、現物商ナリガ單
ナル仲立ダケヲヤッテ居リマスレバ、ソコニ
納稅ノ關係ハ起ラナイノデアリマスガ、自
分ガ之ヲ取得スルト云フ場合ニ於テハ、有
價證劵移轉稅法上ドウシテモソコニ一遍稅
ヲ課ケナケレバナラナイヤウニナッテ來ル
ノデアリマス、所ガ是ハ有價證券流通ノ途
中ノ階段ニ過ギナイノデアリマシテ、之ヲ恰
モ最後ノ當事者デアルガ如ク看做シテ重イ
稅ヲ課スルト云フコトニナリマスト云フト
ドウシテモ有價證劵ノ流通移轉ガ圓滑ニ行
ハレナイ、此點ニ付テハ全業者ガ實ハ媒介、
卽チ仲立ノ意思ヲ以テヤッテ居ルノデアル
ケレドモ、商賣ノ都合上己ムヲ得ズ自分ニ
於テ引受ケナケレバナラナイ、サウ云フ場
合ガ起ルノデアルカラシテ、其場合ヲ一般
ノ人ト同樣ノ率ヲ以テ高イ稅率デ課稅サレ
ルコトハ困ル、ソコデ自分達ハホンノ仲介
ノ手段トシテ一時自分ノ名前ニスルノデ
アッテ、ソレハ有價證劵移轉稅法ノ解釋上、
或ハ有價證劵ノ取得ニナルト云フコトデア
ルナラバ已ムヲ得ナイカラ、是非其場合ニ
於テハ率ヲ低クシテ貰ヒタイト云フ申出モ
アリマシテ、洵ニ尤モノコトデアルト存ジ
マシテ、其率ヲ低クシタノデゴザイマス
ガ、ソレヲ取引員ダケニ限ッテ置イテ、現物
商ニ認メナイト云フコトニナリマスト云フ
ト、取引員ト現物商トノ間ノ權衡ガ取レナ
クナル、取引員デアルモノハ宜イケレド
千、取引員デナクテ、同ジク有價證劵ノ流
通移轉ノ機會ニ參加シテ居ルモノニ付テ非
常ニ不利ヲ蒙ラセルト云フコトニナル、ソ
コデ取引員ダケデナク、現物商ニモ及ボス
トシテ、二ツノ方法ガアルノデゴザイマ
ス、ソレハ前ノ案ニモアリマシタ通リ、總
テ之ヲ免許制度トシテ政府ガ免許シタモノ
デナケレバ、有價證劵仲買人ト認メテ安イ
稅率ヲ適用シナイコトニスルト云フノモ、
是モ確ニ一ツノ方法デゴザイマス、然ルニ
稅務署ガ有價證劵移轉稅ヲ取ル爲ニ仲買人
ヲ免許スル、仲買人ノ資力ヤ信用ヲ調ベテ、
仲買人ノ免許ノ許否ヲ決スル、隨テ仲買人
ヲ場合ニ依ッテハ淘汰シテ行クト云フコト
ハ成程稅ヲ取ル上ニ於テハ其方ガ極メテ
便宜デアルカモ知レヌケレドモ、斯ルコト
ハ有價證劵ノ全體ニ對スル行政ノ立場カラ
見マスルト云フト、稍〓行過ギデハナイカト
云フヤウナコトニモ考ヘラレマスシ、ソ
レカラ又實際問題ト致シマシテハ、最初稅
法施行ノ際ニ於テハ、當時有價證劵仲買
ニ當ルヤウナ商賣ヲシテ居ル者ニハ、ドウ
シテモ一遍免許ヲ與ヘザルヲ得ナイ、最初
カラ總テ制限ヲシテシマフト云フ譯ニハ行
カナイ、新規ニ願出タ者ニ付テハ、ソレハ
資力、信用ヲ調査シテ免許シマスケレド
モ、法律制定ノ當時ニ於テ現ニヤッテ居ル
者ダケハ、從來ノ立法ノ例カラ行キマシテ
モ、一應屆出ニ依ッテ免許ヲ與ヘルノガ通
例ナンデゴザイマス、サウシマスルト、現
ニ數千人居ル所ノ仲買人ハ一應免許ヲ得タ
コトニナル、サウナリマスト云フト、大藏
省免許ト云フヤウナ看板ヲ揭ゲマシテ、中
ニハオ客ヲ瞞スト云フヤウナ者モ出來マシ
テ,オ客ガ大藏省免許ト云フ名前ニ釣ラレ
ルト云フヤウナ點モ心配ニナリマシタノ
デ、旁〓〓囘ノ稅法ニ於キマシテハ、免許ノ
點ハ暫ク之ヲ〓究スルト云フコトニシテ、
商工省トモ打合セマシテ、商工省ニ於テモ
證劵取引所ノ淨化ノ爲ニハ、何等カノ方法
デ以テ有價證劵仲買人ノ取締ヲスルコトヲ
必要トシテ、折角其點ニ付テ考慮ヲシテ居
ルト云フコトデゴザイマシタノデ、暫クソ
チラニ讓リマシテ、稅法ノ上デハ申〓ト云
フコトニ致シタノデアリマス、之ヲ申〓ト
致シマシタ爲ニ、相當資力ノ充實シテ居ル
者ト、資力ノ餘リナイ者トガ、同ジク申〓ニ
依ッテ安イ稅率ノ適用ヲ受ケルト云フ利益
ヲ得マシタ點ハ、已ムヲ得ナイ結果デアル
ト思ヒマス、ソレガイカヌト云フコトデア
ルナラバ、ヤハリ免許制度ガ宜イト云フコ
トニナリマスガ、免許制度ニ付テハ先程申
シタヤウナ事情ニ依リマシテ、此際ハ差控
ヘタノデアリマス、假ニ免許制度ヲ採ルト
シテモ、アナタガ御心配ニナルヤウニ、法
律施行ノ當初ニ於テハ、現ニ營業シテ居ル
者ノ權利ヲ奪フ譯ニハ行カヌト思フ、此人
ダケハヤハリ免許サレテシマフ、斯ウ云フ
結果ニナルノデアリマスカラ、是ハ無論已
ムヲ得ザル點トシテ〓究サシテ戴キタイ、
幸ヒ商工省ニ於テモ有價證劵仲買人ノ取締
ニ付テハ御考慮ニナッテ居ルヤウデアリマ
スカラ、暫ク假スニ時日ヲ以テシテ戴キタ
イノデゴザイマス
ソレカラ次ノ點デゴザイマスガ、前ノ法
律案ニ於テハ、移轉書保存ノ義務ノ規定ガ
ゴザイマシタノデスガ、今囘ハ之ヲ削除致
シタノデゴザイマス、有價證劵ノ移轉書ト
云フモノハ、有價證劵ノ納稅ヲスル爲ニ作
ルノデアリマスガ、前ノ案ニ於キマシテモ、
今度ノ案ニ於キマシテモ、取得者ヲシテ
納稅義務者ト致シマシタ、隨テ納稅義務者
ガ納稅ヲシタト云フコトノ證據ニナルモノ
デゴザイマスカラシテ、大體取得者ガ自分
ノ納稅ヲ證明スル資料トシテ持ッテ居ルダ
ラウト云フコトハ想像サレルノデゴザイマ
スガ、前ノ案ニ於キマシテハ其點ヲ念ノ爲
メ更ニ一層明ニスル積リヲ以テ保存義務マ
デ命ジタノデアリマスガ、是ハ別ニ保存ヲ
法律ヲ以テ强制シナクテモ、大體納稅義務
者ハ取得者デアレバ、取得者ノ方ガ立證上
持ッテ居ルコトガ通常デアラウ、斯ウ考ヘタ
次第デアリマス、尙ホ前ニ保存義務ヲ命ジ
マシタノハ、前ノ法律ヲ御覽ニナルト御分
リニナルト思ヒマスガ、有價證劵、殊ニ株
劵ニ付テヾアリマスガ、株式ノ名義書替ノ
場合ニ於テハ有價證劵移轉書ヲ添付シテ請
求スベシト云フヤウナ規定ヲ置イタノデゴ
ザイマスガ、今囘ハ稅務署ガサウ云フ脫稅
ヲ發見スル爲ニノミ便利デアッテ、納稅者ニ
取ッテハ時ニ甚ダ迷惑デアルヤウナ規定ハ
出來ルダケ削除ヲ致シマシタ、隨テ株式ノ
名義書替ニ當リマシテモ、特ニ有價證劵ノ
移轉書ヲ付ケテ出セト云フヤウナ點モナク
ナリマシタノデ、旁〓以以特ニ保存義務ヲ法
律デ命ズル程ノコトハナカラウ、法律デ命
ジナクテモ、納稅者ガ自分ノ納稅ヲ證明ス
ル爲ニハ、或ル程度ニ必要ナ書面デアルカ
ラシテ、取得者ノ方デ持ッテ居ルダラウ、斯
ウ云フコトヲ想像シマシテ、サウ云フ規定
ヲ省イタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=62
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063・増田義一
○增田委員長 古河委員ニ申上ゲマスガ、
御要求ノ商工省ノ政府委員ガ出席サレマシ
タ、ソレデ極メテ簡單ニ要點ダケヲ一ツ御
述べ下サッテ、答辯ヲ述ベテ貰フ方ガ宜シイ
カト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=63
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064・内藤正剛
○内藤委員 委員長、今ノ納稅ノコトニ關
聯シテ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=64
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065・増田義一
○增田委員長 關聯事項ハ今ハ許シマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=65
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066・内藤正剛
○内藤委員 後デ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=66
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067・古河和一郎
○古河委員 所管問題デアリマスガ、取引
所ノ所管ヲ大藏省ト商工省ノ共管ニスルト
云フヤウナ話ヲ聞イテ居タノデアリマス
ガ、ソレハ如何樣ニナッタノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=67
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068・東榮二
○東政府委員 其問題ニ付キマシテハ旣ニ
先般大藏大臣カラモ或ル委員會ノ席上ニ於
テ御答辯ガアッタヤウニ承ッテ居リマスガ、
サウ云フ話ガアッタコトハ事實デゴザイマ
スガ、マダサウ云フコトガ決マッタ譯デモ
ゴザイマセヌデシタシ、旣ニ大藏大臣ガ
アヽ云フ御答辯ヲナサッタ以上ハ、其問題ハ
モウ解消シタモノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=68
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069・古河和一郎
○古河委員 此證劵移轉稅ナリ、取引所稅
ノ增徵ニナリマシタ時ニ、ドウモ〓算市場
ガ追々淋レテ、場外取引ガ盛ニナルヤウニ
思ハレルノデアリマスガ、其邊ノ御懸念ハ
如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=69
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070・東榮二
○東政府委員 場外取引ノ問題デゴザイマ
スカ、其問題ニ限ラズ、取引所全體ノ問題
ニ付キマシテ色々改善ノ餘地ノアルコトヲ
認メマシテ、既ニ兩三年來商工省ニ取引所
制度改善調査委員會ナルモノヲ設ケマシ
テ、色々調査〓究致シマシテ、既ニ或ル程
度成案ヲ得タモノモゴザイマスルシ、是等
ニ付キマシテハ今後更ニ案ヲ練リマシテ、
改善スベキモノハ改善スルヤウニ案ヲ立テ
テ行キタイト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デゴ
ザイマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=70
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071・古河和一郎
○古河委員 ドウモ此取引稅ヲ增徵シ、證
劵移轉稅デ〓算取引ヲ通ジテ受渡ヲシマシ
タモノハ二種ノ乙ヲ適用スルト云フヤウナ
コトニナッテ居ルノデアリマスガ、所謂取引
稅ヲ上ゲマスレバ、必ズ近キ將來ニ於キマ
シテハ委託手數料ノ引上ト云フヤウナコト
ニナリマシテ、委託者ニ轉嫁セラレルノデ
アリマス、サウシテ又此弱體ナル現物商ト
免許ヲ受ケタ取引員トガ同一ノ資格ニ認メ
ラレル、而モ〓算市場ヲ通ジテ受渡シタモ
ノニ對シテハ、現物屋ガ店頭デ賣買シタ所
ノモノト同ジヤウニ高率ナル所ノ移轉稅ヲ
課セラレル、斯ノ如キ狀態ニナリマシテ、
〓算市場ガ榮エルト御思ヒニナルデセウ
カ、高イ所ノ手數料ヲ拂フタリ、又高イ所
ノ稅金ヲ課セラレルヤウナ〓算市場ヲ利用
シナクテモ、現物商ヲ利用シタラ宜イヂヤ
ナイカト云フヤウナ傾向ニナリ、又差金ヲ
目的ニヤル所ノ人ハ必ズ場外取引ニ走リヤ
シナイカ、斯ウ云フ風ニ思ハレルノデアリ
マスガ、ドウ御考デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=71
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072・東榮二
○東政府委員 私共ハ此程度ノ稅デ必シモ
取引ガ場外ニ逃去ッテ、取引所ノ取引ヲ衰微
ニ導クト云フヤウナコトハナイモノト考ヘ
テ居リマス、尙ホ場外取引ノ取締、又現物
商ノ取締等ニ付キマシテモ、今後是ハ案ヲ
立テマシテ、取締ヲシテ行キタイト云フコ
トヲ別途ニ考ヘテ居ル次第デアリマシテ、
此際此程度ノコトハサウ心配スル程ノコト
ハナイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=72
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073・増田義一
○增田委員長 古河委員ニ申上ゲマスガ、
先程熱心ニ質問ニナッタ所謂各地ニ株式仲
買トカ、現物仲買トカ看板ヲ下ゲテ、サウ
シテ殆ド詐欺ニ類スルヤウナコトヲシテ、
金ハ取ッタガ株ヲ送ラナイト云フノデ、隨分
迷惑シテ居ル者ガ多イト云フコトデ、何カ
其取締ノ方法ハナイカドウカト云フコトヲ
餘程熱心ニ御質問ニナッタガ、其答辯ヲ御要
求ナサッテ下サイマセヌカ、モウ時間モ段々
過ギマシテ、十二時二十五分デスカラ、十
二時半ニハ休憩シテ、午後一時三十分カラ
又引續イテ開會致シマスガ、併シ商工省政
府委員ニモ如何ナル差支ヲ見ルカ分リマセ
ヌカラ、先程〓烈ニ御質問ニナッタ點ヲ御
答辯ヲ要求願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=73
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074・古河和一郎
○古河委員 五分カ十分デハ私ノ質問ハマ
ダ終リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=74
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075・増田義一
○增田委員長 イヤ終リマセヌガ、兎ニ角
答辯ヲ聽イテ戴イタラドウデスカ
〔「休憩々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=75
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076・増田義一
○增田委員長 ソレデハ是ニテ休憩致シマ
シテ、午後一時三十分ヨリ引續キ開會致シ
マス
午後零時三十分休憩
午後一時五十八分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=76
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077・増田義一
○增田委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-古河和一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=77
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078・古河和一郎
○古河委員 午前中ノ松隈政府委員ノ御答
辯ノ中ニ、馬場案ニ依リマスルト移轉書ノ
所持者ヲ限定スルト云フコトデアッタノデ
アリマスガ、今度ハ納稅者ノ納稅思想ヲ尊
重シタト云フ意味デ、サウ云フコトヲシナ
カッタトノコトデアリマスガ、此脫稅シ易イ
移轉稅、私ハサウ思フノデアリマス、殊
地方ノ薄資弱體ノ現物屋ヲ相手ニシテ稅ヲ
取ラウト云フノデアリマス、又株ヲ買フ人
ハ動產ヲ買フノト違ヒマシテ、甚ダ急ヲ要
シ、又轉々モ頻繁デアリマス、ツイウカ
ウカトシテ移轉書ヲ作成スルノヲ忘レタ
リ、或ハ現物ヲ買ヒマシタ所ノ現物屋ニソ
レヲ依賴シテ置イタトカ、サウ云フ風ナコ
トデ稅法ノ上ニ規定シテナイ場合、或ハ移
轉書ヲ現物屋ニ預ケルトカ、或ハ信託會社
ニ預ケルトカ、稅務官吏ガ偶〓本人ノ宅ニ
臨檢致シマシタ時ニ、何處其處ニ預ケタ、
眞ニ預ケテアルカ預ケテナイカ知リマセヌ
ガ、其口實ヲ以テ檢査ヲ斷ルコトガ出來ル、
斯ウ云フ風ナ嫌ヒガアルヤウニ私ハ思フノ
デアリマス、故ニ馬場案ト同ジヤウニ移轉
書ハ納稅義務者ニ於テ保存スベシト、斯ウ
云フ風ニ限定サレル方ガ宜クハナイカ知ラ
ント思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=78
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079・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ御話デゴザイマス
ルガ、有價證劵移轉書ヲ現物屋ニ預ケテ置
イテ、有價證劵ヲ買ッタ人ガ手許ニ持ッテ居
ラナイ爲ニ、稅務官吏ノ檢査ニ遭ヒマシテ、
證明ガ出來ナイデ困ル場合ガアルト云フコ
トデゴザイマシタガ、是ハ誤解デハナイカ
ト思フノデゴザイマス、今囘ノ案ニ於キマ
シテハ取引員デアリマシテモ、現物商デア
リマシテモ、有價證劵仲買人ト云フ屆ガ出
テアリマスレバ、其有價證劵仲買人ヲ通ジ
テ買ヒマスル際ニハ移轉書ノ作成ヲ要シナ
イト云フコトエナリマス、隨テ移轉書ヲ作
成致シマシテ、印紙ヲ貼用シテ納メマスノ
ハ、有價證劵仲買人ヲ介在セシメナイ場
合、卽チ個人同士ノ間ノ賣買デゴザイマ
入、有價證劵仲買人ヲ通ジテ賣買致シマス
時ハ移轉書ヲ作ラナイデ宜イ、有價證劵仲
買人ト云フモノガ、自己ガ媒介致シマシタ
有價證劵ノ移轉ニ付キマシテ、自分ガ取得
者ニナッテ納メルヤウナ場合ハ勿論、オ客ニ
有價證劵ヲ引渡シタト云フ時ニハ、オ客ノ
稅金マデ取纒メテ之ヲ翌月政府ニ拂込ムト
云フコトニシテゴザイマス、隨テ前ニモ申
シマシタ通リ、有價證劵仲買人ヲ通ジマス
ル賣買ノ場合ニハ、移轉書ハ要ラナイノデ
ゴザイマス、前ノ案ニ於キマシテハ有價證
劵仲買人ヲ通ズル場合ニ於キマシテモ移轉
書ヲ作成スルヤウナ案ニナッテ居ッタノデゴ
ザイマスガ、是ハ有價證劵仲買人ノ手許ニ
於テ行ハレマスル賣買取引ハ數量モ多ク、
囘數モ相當頻繁デゴザイマシテ、此際ニ
一移轉書ヲ作ッテ、ソレニハ賣買當事者ガ記
名捺印スルトカ、介在シマシタ仲買人マデ
署名シロト云フコトニナッテ居リマシタノ
デ、是デハ非常ニ手數ガ煩雜デアッテ、有價
證劵ノ流通移轉ヲ阻碍スル虞ガアルト、斯
ウ云フ意見モアリマシタノデ、今囘ハ案ヲ
變ヘマシテ、有價證劵移轉書ヲ作ルノハ個
人間ノ賣買ニ限リマシタノデ、其場合ハ極
メテ少イコトヽ存ズルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=79
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080・古河和一郎
○古河委員 私ノ尋ネマシタノハサウ云フ
コトヲ尋ネタノト違ヒマス、アナタノ御答
辯ニ依リマスト、五條ノ第一種ヲ無視シタ
御答辯ノヤウニ思ハレマス、私ハ第一種ノ
コトヲ尋ネテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=80
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081・松隈秀雄
○松隈政府委員 第五條ノ第一種ニ付テ御
答シテ居ルノデゴザイマシテ、第十二條ヲ
御覽下サイマスト云フト、納稅ノ手續ガ書
イテゴザイマシテ、其第十三條ノ第二項
ニ有價證劵仲買人ノ取扱ニ依ル有價證劵ノ
移轉ニ付テハ前項ノ規定ニ依ラズ移轉ノ際
有價證劵仲買人其ノ稅金ヲ徵收シ翌月十日
迄ニ之ヲ政府ニ納ムベシ有價證劵仲買人
ヲ移轉當事者トスル有價證劵ノ移轉ニ付亦
同ジ」ト云フコトニナッテ居リマシテ、有價
證劵仲買人ガ自分デ取得スル場合モ第十二
條ノ第二項ニ該當致シマス、ソレカラオ客
ノ委託ニ依リマシテ、有價證券仲買人ガ取
扱フ、卽チ取次ヲスル場合ニ於キマシテ、
賣ル方ノオ客カラ取ラナイコトハ勿論デゴ
ザイマス、買フ方ノオ客カラ取ルノデアリ
マシテ、其オ客カラ取ル稅金モ有價證劵仲
買人ガ之ヲ徵收致シマシテ、政府ニ拂込ム
ヤウニ手續ガ規定サレテ居ルノデゴザイマ
ス、第一項ニアリマスル「有價證劵移轉稅
ハ有價證劵ノ移轉每ニ移轉當事者ガ命令ノ
定ムル所ニ依リ作成スル有價證劵移轉書ニ
印紙ヲ貼用シテ之ヲ納ムベシ」ト云フコト
ガ原則ノヤウニナッテ居リマスガ、第二項デ
有價證劵仲買人ガ取扱ッタ場合ヲ除外シテ
ゴザイマスノデ、第一項ハ普通ノ人ノ間ノ
取引、第二項ハ有價證劵仲買人ガ介在スレ
バ總テ仲買人ニ於テ稅金ヲ集メテ納メル、
斯ウ云フ風ニ御諒解ヲ願ヒタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=81
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082・古河和一郎
○古河委員 〓益〓私ノ御尋スル事ガ分ラヌ
ヤウデアリマス、此第五條ノ第一種ト云フ
ノハ、所謂株ヲ客ニ賣ルコトヲ目的ニシテ
現物商ガ先ヅ證劵ヲ買フテ置ク稅率ヲ決メ
タモノデアリマス、ダカラ店頭ヘ來テ、何
株ヲ吳レト言ッタ時ニ、自分ノ持株ガアッタ
ナラバソレヲ賣ル譯デアリマス、ソレ等ニ
付テノ御尋ヲシテ居リマスノニ、委託ノ事
バカリ仰シヤル、私ハ能ク條文ヲ讀ンデ居
リマスカラ、サウ云フコトハ御說明ニナラ
ナクテモ分ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=82
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083・松隈秀雄
○松隈政府委員 條文ヲ御讀ミヲ願ヒタイ
ノデアリマスガ、第十二條第二項ノ一番終
ヒノ所ニ「有價證劵仲買人ヲ移轉當事者ト
スル有價證劵ノ移轉ニ付亦同ジ」ト書イテ
アリマス、有價證劵仲買人ヲ移轉當事者ト
スルノデスカラ、有價證劵仲買人ノ所ニオ
客ガ買ヒニ來テ、今御尋ノ通リ有價證劵仲
買人ガ手持ノ有價證劵ヲオ客ニ賣"テヤル
ト云フ、其賣買ハソレハ此處ニ書イテアル
通リニ有價證劵仲買人ヲ移轉當事者トスル
賣買デアル、其賣買ハ亦同ジト云フコト
ハ、仲買人ニ於テ稅金ヲ徵收シテ翌月納メ
ル、斯ウ云フコトデゴザイマスノデ、ソレ
デ御分リニナルノデハナイカト思ヒマス
ガ。発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=83
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084・古河和一郎
○古河委員 ソレハ能ク分リマシタ、サウ
シマスルト、現物ヲ買ッテ所謂移轉書ヲ作
成スルト云フ場合ハドウ云フ場合ヲ言フノ
デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=84
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085・松隈秀雄
○松隈政府委員 有價證劵移轉書ヲ作成致
シマスノハ、相手方ガ有價證劵業者デナイ
場合、卽チ個人間同士ノ賣買、隨テ仲買人
同士デアレバ勿論ノコト、相手方ノ一方ガ
仲買人デアレバ移轉書ノ作成ハ要ラナイ、
斯ウ云フ風ニ規定シテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=85
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086・古河和一郎
○古河委員 〓算取引ニ於キマシテ鞘取ト
云フコトヲヤルノデアリマス、是ハ能ク大
ナル資本家、或ハ取引員諸君ノ常ニヤッテ
居ルコトデアリマス、所謂短期市場デ買立
ヲ致シマシテ、長期市場へ賣繫ギヲスルノ
デアリマス、卽チ短期デ株ヲ受株シマシテ
其株ヲ長期へ渡スノデアリマス、取引所ニ
於キマシテ低率ナ日步ヲ取ッテ便宜ヲ圖ッテ
居リマス、サウ云フ場合ニハ課稅ニナルノ
デスカドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=86
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087・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今御尋ノ場合ハ短期カ
ラ長期ニ乘替ヘルト云フコトデアリマス
ガ 。発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=87
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088・古河和一郎
○古河委員 乘替ヘルト私ハ申シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=88
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089・松隈秀雄
○松隈政府委員 短期市場ト長期市場トノ
間ノ賣買デゴザイマシテ、有價證劵移轉稅
ト云フモノハ、有價證劵ノ現實ノ移轉ノアッ
タ場合ニ課稅致シマスル稅デゴザイマシ
テ、〓算市場ノ〓算取引ニハ課稅致サナイ
コトニナッテ居リマスノデ、課稅ニナラナイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=89
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090・古河和一郎
○古河委員 今ノ御答辯ヲ聽キマスト、所
謂鞘取賣買、〓算取引所ヲ利用シテノ所謂
鞘取賣買、短期市場デ買立ヲ致シマシテ、
長期市場デ賣繫ギスル、サウシテ短期ノ現
物ヲ引キマシテ長期ヘ渡スノデアリマス、
ソレニハ取ラナイト云フヤウニ仰シヤッタ
ノデアリマスガ、ソレデ差支ナイノデゴザ
イマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=90
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091・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ御尋ニ對シマシテ
御答致シマスガ、鞘取引デアリマシテ、實
物ノ受渡ヲ受ケルト云フコトニナリマスレ
バ、先程モ御話申シマシタ通リ、有價證劵
移轉稅ハ課稅ニナル、實物ノ取得ガゴザイ
マスレバ本稅ノ課稅ハ致ス、斯ウ云フコト
ニ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=91
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092・古河和一郎
○古河委員 ドウモ前ニ御答辯ニナッタコ
トヽ今度又後ロノ方ニ居ラレル方カラ言
ハレテ御答辯ニナルコトヽ正反對ノ御答辯
デアリマス、ドウモ斯ウ云フ實情ヲ御存ジ
ガナイヤウニ思ハレル、益〓分ラナクナル譯
デアリマス、兎ニ角商工省ニ於テハサウ云
フ實情ハ能ク御承知デアリマセウガ、稅金
ヲ取ルノハ大藏省デアリマス、サウ云フコ
トヲ能ク御調ベニナッテ、サウシテ間違ノナ
イヤウニ、摩擦ノ起ラヌヤウニ豫メ御〓究
ヲナサイマシテ、提案サレル性質ノモノデ
ハナカッタカト私ハ考へマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=92
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093・松隈秀雄
○松隈政府委員 私ノ說明ガ惡カッタノデ
アリマスガ、主義トシテハ決シテ間違ッテ
ナイノデ、最初カラ申上ゲテ居リマス通リ
ニ、〓算取引、空賣空買ニハ課稅シナイ、
本稅ハ、〓算取引ノ結果ト雖モ實物引渡ニ
終レバ、實物取得行爲ニ對シテハ課稅シテ
行クト云フコトハ明瞭ニ申シテ居ッテ、此點
ハ間違ナイノデアリマス、唯鞘取云々ノ時
ニ、實物ノ受渡ニ終ッタカドウカト云フ點
ヲハッキリ聽取リ兼ネマシタノデ、前ノ答
辯ト矛盾シテ居ルヤウデアリマスガ、主義
ト致シマシテハ決シテ答辯ニ前後矛盾ハナ
イ積リデアリマスカラ、ドウゾ御諒解ヲ得
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=93
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094・古河和一郎
○古河委員 ドウモ御答辯ガ誠意ヲ缺クヤ
ウニ私ハ思フ、知ラナケレバ知ラヌト云フ
コトヲハッキリ仰シヤッタラ宜イノデス、唯
鞘取ト言ヒマシテモ、單ナル鞘取ト云フコ
トダケヲ御尋シタノヂヤナイ、短期〓算市
場デ買付ヲシテ、サウシテ長期〓算市場へ
賣繫ギヲスル、短期デ受株ヲシテ長期ヘ渡
株スルト云フコトヲ、豫メハッキリ言ウテ御
尋シテ居ルニモ拘ラズ、ソレハ稅金ハ要リ
マセヌト云フ御答辯、サウシテ今度駄目ヲ
押シタラ、今度ハ後カラ紙ヲ出サレテ取ル
ト言フ、受渡ハ取ルノカト言フト、受渡ハ
取ルト言フ、ドウモ短期〓算取引ト長期〓
算取引ハドウ云フコトヲスルカト云フコト
ヲ御存ジナイト云フコトヲ明ニ表明サレタ
ヤウニ思フ、モウ私ハ斯ウ云フコトハ聞キ
マセヌ、其次ニ第一條ニ「贈與、、遺贈其ノ他
ノ原因ニ因ル移轉アリタルトキハ本法ニ依
リ有價證劵移轉稅ヲ課ス」ト斯ウアルノデ
アリマスガ、第十條ノ一號ニアル相續、是
ハ免稅ノ規定デアリマス、「相續、法人ノ合
併」云々トアルノデアリマスガ、是ガドウモ
疑ハシイノデアリマス、尤モ家督相續ヲ致
シマシタル時ハ此條文デハッキリ致シテ居
ルノデアリマス、相續稅法ノ二十三條ニ依
リマシテ遺產相續ト看做シタ場合ニハドウ
モ二重課稅ヲ受ケル嫌ガアルノデアリマ
ス、相續稅法ノ二十三條ニ依ッテ遺產相續
稅ヲ課スルノハ、現在ノ稅務署ノヤリ方デ
ハ、所謂所得稅ノ所得事項ノ中ニ新ニ配當
ガ生ジタトカ、或ハ貸家ノ家賃ガ現レタト
カト云フコトニ依ッテ、初メテ其納稅者ヲ呼
出シテ、此配當ノ株劵ヲドウシタ、其金ハ
何處カラ貰ッタカトカ、此家ハ誰カラ貰フタ
トカ、斯ウ云フコトヲ尋ネマシテ、初メテ
課稅スルノデアリマス、此有價證劵ノ移轉
稅ト申シマスト、茲ニ有力ナ現物屋ガアリ
マシテ、吾々ガ其店頭ニ行キマシテ、何々
株ヲ貰ヒタイト言ヒマスト、ソレハ幾ラナ
ラ賣リマセウト云フコトニナッテ、ソコデ契
約ガ成立スルノデアリマス、契約スルト同
時ニ移轉稅ハ納付シナケレバナラヌ義務ガ
生ズル譯デアリマス、所ガ現物ヲ直チニ提
供出來ル株屋ト云フモノハ殆ド全國ニナイ
ノデアリマス、大都市ノ有力ナル取引員ニ
シテ現物商ヲ兼營シテ居ルモノナレバ、ソ
レハ手持モアリマセウ、又取引員デアルカ
ラ上場ニナッテ居ル株デアレバ、午前中ナ
レバ直チニ株ヲ引キマシテ、サウシテ提供
スルコトモ出來マセウ、此取引員デナク、
唯薄資弱體ノ現物屋ト致シマシタナラバ、
買フ賣ルト云フ契約ハシマシテモ、現物ヲ
提供スルコトハ出來ナイノデアリマス、賣ッ
テカラ初メテ他ノ株ヲ持ヲテ居ル人ヲ搜シ
マシテ、サウシテ買ッテ、其株ガ廻ッテ來テ
カラ初メテ渡スノデアリマス、サウスルト
株式ノコトデアリマスカラ、ドンナ變動ガ
起ラヌトモ分ラヌノデアリマス、一日ニ五
圓十圓ト云フ値段ノ激變ガアルコトハ往
往アルノデアリマス、サウスルト折角茲ニ
契約致シマシタガ、現物ハ貰フコトガ出來
ナイ、其現物ノ廻ル迄ニ値段ガ變ッテ來ル、
サウスルト高クナレバモウ賣ッテ宜カラウ
ト云フコトデ、利喰ヲセナケレバナラヌト
云フヤウナコトニナル、又餘リ安クナルト、
折角買ヲタガ、是ハ賣ラナケレバナラヌト
云フノデ、直チニ轉賣ヲセナケレバナラヌ、
ソコデ其店ヘ行キマシテモ、先ニ自分ガ賣、ツ
テ居ル其株ハマダ廻ラナイ、ソレデ買戾ス
ト云フト、差金ノ授受ト云フコトヲヤラナ
ケレバナラヌカラ、私ノ方ニハ今出合ガア
リマセヌト斷ハル、是ハ株屋ガ能ク言フコ
トデアリマシテ、自分ガ不利益ナ時、又ハ
立場ガ惡イ時出合ガナイト斷ハラレ、巳ム
ヲ得ズ他ノ現物屋へ行ッテ、サウシテ轉賣ヲ
ヤル、斯ウ云フ狀態ニナリマシテ株ガ廻ラ
ナイ中ニ、詰リ契約ハシタガ、廻ラナイ中
ニ轉賣ヲヤルコトガ澤山ニアル、株ヲ世襲
財產ニシヨウト言ヒマシテ買フ人ハ百人ニ
一人モアリマセヌ、所謂株ニ依ッテ金ヲ儲ケ
ヨウト云フ、値ガ欲シイ爲ニ株ノ賣買ヲヤ
ル、ダカラ田舍ノ現物屋ノ狀態ヲ見マシタ
時ニ、短期〓算市場ト同ジヤウナコトヲヤ
ル、唯其言葉ハ現物ノ賣買デアリマシテ、取
引所デアレバ證據金ト言ッテ證據金ヲ取ル、
ケレドモ田舍ノ現物屋ハ、證據金ト言ハナ
イデ、株ノ頭金ト言ッテ居リマス、サウシテ
買契約ガ出來テ、又轉賣ヲ其店デヤルトシ
マスルナラバ、ソコデ差金ノ授受ヲヤル、
所ガ差金ダケヲ傳票ヲ書カナイノデアリマ
シテ、其時ニハ必ズ總代金ヲ傳票ニ書キマ
シテ、サウシテ總代金ノ授受ノ出來タヤウ
ナ形式ヲ取ル、是ガ田舍ノ現物屋ノ常套手
段デアリマシテ、サウシテ株ヲ買ヒニ行キ
マスルト、今短期ガ幾ラダト云フ風ナ工合
デ、短期ノ値段ヲ申シマシテ、サウシテ契
約ヲスル、斯ウ云フコトニナルノデアリマ
シテ、大藏省ハ現物ヲ店頭デ買ヘバ、必ズ
現物ガ取レルヤウナ思召デ御出デニナルヤ
ウナ工合ニ見受ケラレルノデアリマスガ、
其實情ニ至リマシテハ、賣買契約ヲシテモ、
其時ニ直チニ株ガ手ニ入ルト云フヤウナ譯
デハアリマセヌ、大都市ニ於ケル現物屋デ
モ早クテ翌日、翌日マデニ持ッテ來ルヤウ
ナモノハ殆ドアリマセヌ、マア五日、六日、
一週間位-一週間ト云フノハ實物市場ノ
期間ニナッテ居リマスノデ、ドウシテモサ
ウ云フヤウニ相當期間ガ掛リマス、今日ノ
如ク株ノ激變ノアル時ニハ、今日株ヲ買ヒ
マシテモ、翌日轉賣シテ利喰ヒスルト云フ
ヤウナ狀態デ、サウシテ短期〓算市場ト同
ジヤウニ、コンナコトヲ繰返シテ居ルノガ
田舍ノ現物屋ノ實情デアルノデアリマス、
斯ウ云フ風ニ此第五條ノ第一種ニ依ッテ賣
ルト云フコトヲ目的ニシテ、仲買人ガ買ッテ
居ッテ、其株ヲ賣ルト云フコトハ殆ドナイ、
ナイガ、併シ賣買ノ契約ハ一條ト同ジヤウ
ニヤッテ居ル、自分ノ所ニ株ハナイニモ拘ラ
ズ,相場ヲ捉ヘテ賣ル、サウシテ後カラ買ッ
テ來ル、契約ハ委託デアリマセヌ、斯ウ云
フ風ニスル所ノ賣買ガ澤山ニアルノデアリ
マスカラ、私ハ其移轉書ヲ買受人ガ所有ス
ルト云フコトニ規定サレル方ガ、間違ナイ
ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、御意
見如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=94
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095・石渡莊太郎
○石渡政府委員 古河サンカラノ御話ヲ
伺ッテ居リマスト、差金ノ授受ヲスルト云フ
御話デアリマスガ、是ハサウ云フモノハ或
ル場合ニ於キマシテハ、是ハ取引所法違反
トシテ處罰シナケレバイカヌカモ知レマセ
又、差金ノ授受ヲ目的トスルト云フコトヲ
ヤッテ居ルノデハナイガ、商賣シテ居ル結
果ガ差金ノ授受-損害賠償、或ハ益金ノ
受渡、斯ウ云フヤウナコトデ、實際差金ノ
授受ニ等シイコトニ終ル場合ガアル、斯ウ
云フコトデアルカトモ思フノデアリマス、
全然初メカラ差金ノ授受ヲ目的ニシテヤッ
テ居ルノデアリマスレバ、是ハ今日ノ取引
所法ニ觸レルモノデハアルマイカト思フノ
デアリマスルガ、サウ云フヤウナモノヲヤッ
テ居ッテ、差金ノ授受ニ終ルニ等シイヤウナ
コトガアルト、詰リ物ヲ受渡シナイデ、サ
ウシテ其間ニ賣買ト云フモノガアッタ場合
二、一體ドウスルカ、斯ウ云フ御尋デアル
ト思フノデアリマスルガ、實物ヲ引渡サナ
イ、實物ノ動カナイモノニハ課稅致サナイ
方針デゴザイマス、其結ンダ契約ヲ解除シ
損害ヲ賠償スルト云フヤウナ、斯ウ云フヤ
ウナ行キ方デ行キマスモノニハ課稅致シマ
セヌ、物ヲ受渡シナイ、斯ウ云フ取引ニ
ハ課稅致サナイ積リデゴザイマス、ソレカ
ラ最後ニ御尋ノアリマシタ移轉書ヲ何時マ
デモ持フテ居ル義務ヲ法律ニ存シテ置ケバ
宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ御尋デアリマス
ルガ、移轉書ヲ作成致スモノハ、今囘ハド
チラカト申シマスト囘數ニシタラ少イ、普
通取引ニ於キマスル移轉ノ場合ニ限リ移轉
書ヲ拵ル、其移轉書ハ普通ニハ持,テ居ル
ダラウト思フノデアリマスルガ、之ヲ法律
上ノ義務トシテ株、其他ノ有價證劵ヲ買ッ
タ人ハ必ズ持ッテ居ルト、斯ウ法律ガ命ズル
ノモ如何カト思ッタノデアリマス、サウス
ルト之ヲ紛失シタ人ハ何人デモ稅務官吏ガ
行キマシテ、先程カラ御話ガアッタヤウナ威
壓、壓迫ヲ加ヘル虞ガアリハシナイカ、オ
前ハ其移轉書ヲ一體何處ニヤッタカ、法律ハ
オ前ノ義務トシテ認メテ居ルヂヤナイカ、
ソレヲオ前ハ保存シテ居ナイヂヤナイカ、
シテ見ルトオ前ハ稅金ヲ拂ッタコトハアル
そ、斯ウ云フヤウナコトヲ言ッテ、却テ納
稅者ノ方々ニ御迷惑ニ相成ル場合ガ起ルダ
ラウ、隨テソレヲ持ッテ居ラレルト云フコト
ハ普通デアルカモ分リマセヌケレドモ、ソレ
ヲ法律デ以テ保存ノ義務ト云フモノヲ-
有價證劵ヲ買ッタ人ニ皆ソレダケノ義務ヲ
負ハセル、ソレモ一體幾年持ッテ居ルノダカ
分ラナイ、此前ノ法律ニモ一體五年持ッテ
居タラ宜イノカ、十年持ッテ居タラ宜イノ
カ、考ヘ方ニ依ッテハ永久ニサウ云フモノ
ヲ持ッテ居ナケレバナラヌ、是ハ如何カト
思ッテ實ハ削ッテシマッタノデアリマス、ソレ
デハ削ッテシマッタノナラ持ッテ居ナクテモ
宜イカ、斯ウ云フ御尋ガアルダラウト思ヒ
マスガ、ソレハ普通ノ常識デ動ク問題デ
アップ、別ニ其事ヲ有價證劵ヲ買ッタ人ノ義
務トシテ保存サシテ置ク、サウ云フコトハ
如何カト思ッテ實ハ削リマシタ次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=95
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096・古河和一郎
○古河委員 大變橫道ニ入リマシタガ、モ
ウ一言申シテ置キタイト思ヒマス、ドウモ
實情ヲ知ラナイデ色々ノコトヲ想像的ニ御
答辯爲スッテ居ルヤウニ思フノデアリマス、
地方ノ現物屋ノ取引所違反ト云フコトハ識
者ガ既ニ認メテ居ルコトデアリマス、併シ
之ヲ監督シ、又斯ルモノヲ檢擧スルノハ警
察官ノ仕事デアリマスガ、警察官ト言ヒマ
シテモ、大藏省ニオ居デノ御方ト同ジヤウ
ニ株ヲヤッタコトガナイカラ、ドウ云フコ
トヲヤッタラ取引所違反ニナルカ知ラナイ、
兜町邊リノ管轄ヲシテ居ル警察官デアレバ
直チニ檢擧ヲ致シマセウガ、サウデナイ警
察官デアレバ實情ガ分ラヌカラドノ點ガ取
引所違反ニナルカチットモ分ラヌ、又一方サ
ウ云フ違法行爲ヲヤル者ハ餘程考ヘテヤリ
マス、故ニ差金ダケノ授受ヲシナイデ、總
代金ノ授受ノ形式デ結局差金ダケヲ授受ス
ルト云フヤリ方ヲシテ居ルノデアリマス、
此邊ヲ篤ト御調ベニナッテ置カレル必要ガ
アラウト存ジマス、要スルニサウ云フコト
ヲ致シマシテ結局買ヒマシタラ、受渡ヲ致
シマセズトモ、又株ノ名義書替ヲセズト
モ、直チニ移轉稅ヲ取ラレルノデアリマス
ガ、株ヲ買ッテ居ル者ハ隨分狡ルイモノデ、
株ガ欲シイノデナク、所謂値段ガ欲シイノ
デアリマスカラ、配當期ガ來ル迄名義書替
ヲシナイノデアリマス、配當期ガ來テ初メ
テ名義書替ヲスル、買ッタ時カラ配當期マデ
ニ相當利益ガ出來マシタナレバ、名義書替
料ノ十錢デモ二十錢デモ出スノハ嫌デアリ
マスカラ、其儘轉賣スルノガ株ヲイヂル人
ノ常套手段デアリマス、偶、其株ノ名義書替
ヲ致シマシテ、配當ヲ取ッテ初メテ稅務署
ガ、其所得調査簿ニ依リマシテ、之ヲ發見
致シマシテ喚ビ出シ、二十三條ニ該當スル
カ否カト云フコトヲ調ベテ、二十三條ニ該
當シテ居レバ茲ニ遺產相續ト看做シテ課稅
スル、ガ旣ニ遺產相續稅ヲ課稅セラレル迄
ニ移轉稅ヲ納メテ居ルノデアリマス、移轉
稅ガ先ニナル、此場合ニ二重課稅ニナルノ
デアリマスガ、ソレハドウ云フ風ニ御取扱
ニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=96
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097・石渡莊太郎
○石渡政府委員 相續ノ場合ニ於キマシテ
免稅ハ致シマス、ソレハ第十條ノ第一號ニ
ゴザイマス、併シ相續稅法第二十三條ニ該
當致シマス場合ハ相續デハアリマセヌ、是
ハ第一條該當事項デアリマスカラ、ソレガ
相續稅法ニ該當致シマシテモ兩方課稅致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=97
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098・古河和一郎
○古河委員 サウ致シマスト、今石渡サン
ノ御答辯ヲ伺フト、相續デハアルガ、相續
稅法ニ依ル相續稅デナクシテ、世間デ謂フ
所ノ家督相續ト云フコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=98
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099・石渡莊太郎
○石渡政府委員 相續稅法第二十三條ハ御
承知ノ通リ相續デハゴザイマセヌ、相續稅
法ニ於テモ相續ト看做スト言ッテ居リマス
ノデ、相續デハゴザイマセヌ、此第十條第
一號ノ課稅致サナイト云フノハ、是ハ法律
上ノ用語ニ於ケル相續デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=99
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100・古河和一郎
○古河委員 能ク分リマシタ、相續稅法ニ
依ッテ相續稅ヲ取ッテモ、所謂二十三條ノ如
キモノハ課稅スルノダト、斯ウ云フ風ニナ
ル譯デスナ、次ニ罰則規定デアリマスガ、第
二十條ニ「脫稅高五倍ノ罰金又ハ科料ニ處
ス」トアリマスガ、馬場案ニ依ルト、二十倍
ト云フコトニナッテ居リマシタ、ソレヲ結城
財政ハ五倍ト訂正ニナッテ居ル、二十一條モ
ヤハリ同樣ニ低クナッテ居リマス、又二十三
條ニ依ルト、移轉書ノ印紙ヲ消サナカック
場合ニハ、二倍ニ相當スル罰金又ハ科料ニ
處ストアリマスガ、是ハ馬場案ニ依ルト、
一件每ニ百圓ノ罰金ヲ取ルト云フコトニ
ナッテ居ッタノデアリマス、ソレカラ第二十
四條ノ第一號ニ「第十六條ノ規定ニ違反シ
帳簿ヲ備ヘズ又ハ之ニ虚僞ノ記載ヲ爲シタ
ル者」、是ハ百圓以下ノ罰金又ハ科料ト云フ
コトニナッテ居リマスガ、馬場サンノ案ニ依
ルト、五百圓ノ罰金ヲ取ルト云フコトニ
ナッテ居ッタノデアリマス、ドウモ此罰則規
定ガ非常ニ緩和サレテアルヤウニ思ハレル
ノデアリマス、無論大藏當局ニ於テハ有價
證劵ヲ買フヤウナ人デアルカラ、納稅道德
ハ相當他ノ者ニ比ベテ優ッテ居ルダラウト
御覽ニナッタ結果、斯ウ云フ風ニ變へラレタ
ノデハナイカ知ラント私ハ思フノデアリ
やくろソレカラ第二十四條ノ第二號ノ第
十九條ノ規定ニ依ル收稅官吏ノ質問ニ對シ
答辯ヲ爲サズ若ハ虛僞ノ陳述ヲ爲シ又ハ共
ノ職務ノ執行ヲ拒ミ、妨ゲ若ハ忌避シタル
者」ハ印紙稅法ニ依ルト、職務ノ執行ヲ拒
ミトアルダケデ「妨ゲ若ハ忌避シタル者」
ハナイノデス、馬場サンノ案ヲ見マシテモ
隨分收稅官吏ノ權限ガ擴張致シテアリマ
ス、ソレヲ收稅官吏ノ權限ニ對シテ斯ウ云
フ字何ヲ御入レニナッタト云フコトハ、無意
識ニ御入レニナッタモノト私ハ想像シテ居
リマス、殊ニ稅ニ對シテハ深イ御造詣ノア
ル石渡政府委員ノ能ク目ヲ通サレタコトデ
アルト思ヒマスカラ、是ハ何カノ間違デナ
イカ知ラヌト、斯ウモ思フタリ致シマスノ
デアリマスガ、其他新設稅法ノ收稅官吏ノ
權限ヲ見マスルト、悉ク馬場サンノ案ヲ踏
襲サレテ、權限ガ擴張サレテアルノデアリ
ママ、サウシテ罰則規定ハ斯ウ云フ風ニ馬
場サンヨリ餘程輕イ罰則規定デアル、是ハ
ドウモ時代錯誤ヂヤナカラウカト思フノデ
アリマス、納稅ト云フコトハ私ガ喋々ト申
上ゲルマデモナク、我ガ國民ノ三大義務ノ
一ト致シマシテ、納稅道德ヲ涵養シテ居ル
次第デアリマス、ドウモ近來稅務署ノ官吏
ト民間トノ摩擦ガ起ッテ、又中ニハ意思ノ薄
弱ナ人ガアリマシテ、收賄事件ガ隨所ニ行
ハレテ居ルノデアリマス、是モ私一昨々年
ノ關西ノ稅務疑獄ニ對シテ判決ヲ受ケマシ
タ所ノ數ナンカモ能ク調ベテ來テ居ルノデ
アリマスガ、是ハ大藏大臣ニ其數ナンカヲ
申上ゲテ質問ヲシタイト思ウテ居ル次第デ
アリマス、兎ニモ角ニモ餘程此罰則規定ト
云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、所得稅ニ
致シマスルト、三倍ノ罰金ヲ取ルト云フコ
トガ明記シテアルガ、自首ヲシタ場合ニハ
此限リニアラズト、斯ウシテアル、からど
テ移轉稅ニ付テハ違フト思ヒマスガ、直接
國稅ニ對シマシテハ罰則規定ト云フモノハ
未ダ曾テ一囘モ適用サレタコトガアリマセ
又、所謂脫稅シタ者ガ脫稅シ得ダト云フヤ
ウナ規則ニナッテ居ル、彼ノ關西ノ稅務疑獄
ノ判決ナリ、檢事ノ論〓ヲ聽キマシテモ、
金ヲヤッタ貰ウタト云フコトハ嚴重ニ峻酷
ニ論〓ガサレテ居ル、ケレドモ金ヲヤッタ
リ貰ウタリスル所ノ原因ノ點ニ付テハ何等
論〓シテナイ、所謂金ヲ千圓モ二千圓モ
ヤッタ、千圓モ二千圓モヤルノデアリマスカ
ラ、其間ニ必ズ其十倍乃至二十倍ノ脫稅ガ
試ミラレテアルト思フノデアリマスルガ、
其問題ニ對シテハ檢察當局、或ハ大藏當局
ニ於テモ再檢討ヲサレテ居ラナイ、サウシ
テ其判決ヲ見マスル時ニ、所謂收稅官吏,金
ヲ貰ッタ所ノ稅務署ノ官吏ハ必ズ體刑デア
ル、罰金刑ハ一人モアリマセヌ、サウシテ
金ヲヤッタ方ハドウカ、所謂稅務官吏ヲ誘惑
シテ金ヲヤッタ方ハドウカト言ヒマスルト、
殆ド罰金刑デアル、之ヲ考ヘマシタ時ニ脫
稅ヲ試ミテ、稅務署ノ官吏ヲ籠絡シテ、誘惑
シテ、サウシテ酒ヲ飮マシ、僅カノ金ヲヤッ
テ、サウシテ夥シキ脫稅ヲヤル、之ヲ發見シ
タ所デ稅務官吏ハ體刑ニ處セラレルガ、脫
稅ヲシタ人間ハ罰金刑ダケデ濟ム、偶〓其脫
稅金高ガ發見サレタ時ニ於テハドウモ濟ミ
マセヌト言ッテ、脫稅高ダケヲ申〓スレバ事
濟ミニナル、斯ノ如キ現在ノ狀態デアリマス
ガ故ニ、惡イ人間ハ脫稅シナイト損ダト云
フヤウナ考ヲ起シマス、徒ニ稅務官吏ノ權
限ヲ擴張致シマシタナラバ、所謂官民ノ摩
擦ヲ增大ナラシメルノミデアリマシテ、何
等效果ハナイノデアリマス、此脫稅疑獄ニ
引懸ヲテ居ル者ノ中ニハ、御氣ノ毒ナ人モ澤
山アリマスガ、サウデナイ、最モ醜惡ナコト
ヲヤッテ居ル人ノ日常ノ檢査振リナドヲ私
ハ見テ能ク分ッテ居リマス、自然午前中ニ申
上ダマシタアヽ云フヤウナ不合理ナ檢査方
ヲヤリ、サウシテ横暴ナル態度ヲ以チマシ
テ、マルデ納稅者ハ被〓人ノヤウナ扱ヒヲ
シテ、サウシテイヂメ拔ク、サウ云フ人ガ醜
惡ナコトヲヤリマシテ、脫稅疑獄事件ノ收
賄者ニナッテ居ル、ソコデ斯ウ云フ風ニ稅務
署ノ官吏ノ權限ヲ擴張セラレマシタナラバ、
益3サウ云フ惡イ奴ガ之ニ依リマシテ威猛高
まニナッテ益〓納稅者ト摩擦ヲ生ズルヤウナ狀
態ヲ惹起スル、大藏大臣ガ過日ドナタカノ
委員ノ御質問ニ對シマシテ御答辯ニナッタ
中ニ、明朗ナル調査ヲシ、談笑裡ニ調査ヲシ、
朗カニ納稅ノ義務ヲ果サセルコトヲ望ンデ
居ルノダト云フ御話、此目的カラ致シマスル
トドウモ稅務官吏ノ權限ヲ擴張スルト云
フコトハ、趣意ニ反シテ居ルト私ハ思フノデ
アリマス、一方又納稅者ニ對スル罰則規定、
之ヲ緩和サレル、殊ニ脫稅シ易イ所ノ移轉
稅ニ於キマシテハ、地方ノ薄資弱體ノ現物
仲買人ヲ相手ニサレテ徵收サレルコトデア
リマス、斯ウ云フコトヲ申上ゲルトドウカト
思ハレルノデアリマスルガ、私ハ今申上ゲタ
ヤウナ内容ニ依リマシテ此罰則規定ハ寧ロ
嚴重ニスル必要ガアルト思ヒマス、而シテ
此罰則規定ヲ遺憾ナク適用スル、斯ウシマ
シタ時ニ、向フデモ惡イコトヲシテ居ッタカ
ラ稅務署カラ罰金ヲトラレテエライ目ニ遭
ハサレタカラ、是ハ注意セナケレバナラヌ
ト云フ風ニナッテ、自然ニ當業者其者ガ注意
ヲ致シマシテ、サウシテ脫稅行爲ガナイヤ
ウニナルノデハナイカト私ハ思フノデアリ
やく、殊ニ現在ノ地方ノ現物屋ノ賣買行爲
ト云フモノハ、其大部分ハ取引所違反ノ行
爲ナノデアリマス、此取引所「法違反ノ行爲
ガ軈テ移轉稅ヲ課セラレルコトニナルノデ
アリマスガ、之ヲ〓算市場へ客ノ言フ通リ
ニ出シテ置キマスルナラバ、移轉稅ハ課カ
ラヌノデアリマシテ、自己ガ賣買ノ相手方
ニナッテ、所謂當事者ニナッテ賣買ヲヤリ
マシテ、現物取引ガ行ハレテ居ルノデアリ
マン、ドウシテモ此取締ヲ嚴重ニシナケレ
バナラヌ、最前モ申上ゲマシタ通リニ、地
方ノ警察官吏ガ此株ト云フモノヽ賣買ナ
リ、又取引所ノ〓算取引ニ對シマシテ知識
ガアリマセヌ、故ニ偶〓迷惑ヲ懸ケラレタ
者ガ怪シカラヌ奴ダト云フ聲ガ高クナッテ、
初メテ檢擧ニ乘出スト云フ狀態ニアルノデ
アリマスカラ、此罰則規定ヲ嚴重ニシテ、
收稅官吏ノ權限ヲ擴張セナイヤウニサレル
方ガ私ハ宜クナイカ知ラヌト思フノデアリ
マスガ、御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=100
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101・石渡莊太郎
○石渡政府委員 古河サンノ御尋ハ罰金ヲ
馬鹿ニ安クシテシマッタヂヤナイカ、二十倍
ノ罰金ヲ皆五倍ニシテシマッタデハナイカ、
更ニ權限ヲ擴張シテ居ルデハナイカ、寧
ロ權限ヲ狹メテ、罰金ヲ高クシタ方ガ宜イ
ヂヤナイカ、斯ウ云フ御尋ダト思フノデア
リマス、私ハドウモ此稅務行政ハ權限ヲ相
當得マシテ、サウシテ罰金ナドト云フモノ
ハ比較的少クスル、一方デ罰金ヲ翳シテ稅
務行政ヲ施行スルト云フコトハ穩カデナイ
ト思フノデアリマス、ソレデアリマスノデ、
二十倍ト云フヤウナ罰金ヲ取ルト言ッテ有
價證劵ノ移轉稅ト云フモノヲ新設實行スル
ト云フコトハ、如何カト思ヒマシタノデ、
他ノ稅金卽チ酒、清涼飮料、砂糖、織物ノ消
費稅、斯ウ云フヤウナモノト同樣ニ罰金ヲ
脫稅高ノ五倍ニ致シタノデアリマス、此有
價證劵移轉稅ノ罰金ヲ二十倍マデ取ルト云
フノハ酷過ギル、斯ウ思ッテ居リマス、ソレ
カラ職務ノ執行ヲ拒ミ、妨ゲ、忌避シタル
者、是ハ別ニ今囘ニ限フテ斯ウ云フ條文ヲ置
イタ譯デハアリマセヌ、〓凉飮料稅ニ於キ
マシテモ、斯ウ云フヤウナ書キ方ヲ致シテ
居リマシテ、是ハ近來ノ各種ノ稅法ニ於キ
マスル新シイ書キ方デゴザイマシテ、古イ
稅法ノ書キ方トハ多少異ナル點ガゴザイマ
スガ、何モ此點特別ニ此有價證劵移轉稅ニ
於テ稅務官吏ノ權限ヲ擴張シタト云フノデ
ハアリマセヌ、ドウゾ惡シカラズ一ツ御諒
承願ヒタイト思ヒマス、ソレカラドウモ稅
務官吏ノ不正事件、脫稅疑獄ガアッテ怪シ
カラヌヂヤナイカ、ソレハ斯ウ云フ罰金ヲ
取ラヌ所ニ原因ガアルダラウト云フ御話デ
アリマスガ、ソレハ脫稅疑獄トハ言ッテ居
リマスガ、又アナタモサウ云フ言葉ヲ御使
ヒニナッタヤウデアリマスガ、脫稅疑獄ト云
フ言葉ハ實ハ私共能ク分ラヌノデ、檢事局
デヤッテ居リマシタ昨年ノ京都、大阪、神
戶、奈良各地ニ於キマスル事件、是ハ皆贈
收賄罪デゴザイマス、隨テ其檢擧致サレマ
シタ者モ總テ贈收賄罪デアリマシテ、脫稅
ヲ檢擧致シタ譯デハナイヤウニ私ハ存ジテ
居ルノデアリマス、サウシテ一二件大キナ
稅金ノ問題ガ起キマシタガ、是等モ別段脫
稅サレテ居ル問題デハアリマセヌ、寧ロ脫
稅ト言ハレルヨリハ、是等ノ問題ハ何レモ
贈收賄ノ問題ダッタノデアリマス、其贈收
賄ト云フモノヲ行フノニ脫稅ト云フコトガ
含ムヂヤナイカト仰シヤレバ、ソレハ贈ル
方ニ於テハサウ云フコトヲ含ムデアリマセ
ウ、併シ事實其後ノ徑路ヲ考ヘテ見テ、是
ハ一ツ斯ウ云フ不都合ナ男ハ脫稅犯罪デ罰
金ヲ取ラウト思ッテ、二三囘調査シテ見タコ
トガゴザイマシタ、繰返シ調査シテ見タコ
トガアルノデアリマスガ、脫稅ノ實跡ト云
フモノハハッキリ致シマセヌ、サウシテ京都
ノ事件ニ於キマシテモ、大阪ノ事件ニ於キ
マシテモ檢事局デモ脫稅トシテ檢擧サレテ
居ルモノハ一ツモナイト私ハ思ッテ居リマ
ス、隨テ脫稅疑獄ト通俗ニハ言ヒマスガ、私
ハ是ハ脫稅疑獄デハナイ、普通ノ贈收賄罪デ
アル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデゴザイ
マス、併ナガラ勿論普通ノ贈收賄デアリマ
シテモ、不都合ナコトハ不都合デゴザイマ
スノデ、斯ウ云フ事態ノ發生致シマシタコ
トハ洵ニ遣憾ニ存ジテ居ルノデ、是等ノ取
締ニ付キマシテハ十分〓究致シマシテ、サ
ウ云フコトノ起ラナイヤウニ努メマスコト
ハ勿論デゴザイマスガ、併ナガラ斯ウ云フ
事件ハ罰金ヲモット十倍モ二十倍モ取ラナ
イカラ、サウ云フ事件ガ起ルノダ、斯ウ仰
シヤレバ私ハソレニハ服スル譯ニハ行カナ
イト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=101
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102・古河和一郎
○古河委員 石渡サンノ御答辯ヲ聽イテ居
リマスト、脫稅疑獄、所謂收賄ノ稅務官吏
ヲ出シテ居ルノハ怪シカラヌノヂヤナイカ
ト云フコトヲ私ガ申上ゲタヤウニ仰セニナ
リマシタケレドモ、私ハ決シテ怪シカラヌ
ヂヤナイカト言ウタコトハアリマセヌ、私
ハ納稅者ノ罰則ヲ嚴重ニシ、稅務官吏ノ權
限ヲ擴張シナイヤウニト云フコトヲ言ハン
ガ爲ニ御話ヲ申上ゲタノデアリマシテ、決
シテ私ハ收賄者ヲ出シタノハ怪シカラヌヂ
ヤナイトハ申シマセヌ、關西ノ脫稅疑獄ニ
シマシテモ、贈收賄問題ハ嚴重ニ糾彈セラ
ルヽガ、何等脫稅ノ根本ニ觸レナイ、ソコ
ガ怪シカラヌト云フコトヲ申上ゲタノデ、
神戶ノ或ル銀行ノ頭取ナンカハ一稅務官吏
ニ金ヲ五千圓カラヤッタ、又南稅務署ニ於
キマシテハ一人ノ係長ニ二千圓カラヤッタ、
又西稅務署ニ係長ヲシテ居ッタ男ハ每月五
十圓ヅツノ手當ヲ取ッテ居タ、斯ウ云フ醜惡
ナルコトガアリマシテモ、私ハソレヲ責メ
ルモノデハアリマセヌ、檢察當局ニ於キマ
シテモ金ヲヤッタ、取ッタト云フコト、贈收賄
ノコトノミ責メルガ、五千圓ヲヤルトスレ
バ其十倍以上ノ脫稅ヲシヨウト思ハナケ
レバ、一稅務官吏ニソンナ金ヲヤルヤウナ
人ハナイ、然ルニ其根本ニ觸レナイ、所謂自
首スレバ其罪ヲ問ハズト云フノデアリマス
カラ、ダカラ罰則ヲ嚴重ニシテ之ヲ嚴重ニ
適用スル、サスレバ脫稅者ガナクナルト私
ハ申上ゲタノデアリマシテ、唯サヘ摩擦ノ
多イ所ノ稅務官吏ノ權限ヲ擴張ヲシナイヤ
ウニサレルコトガ宜カラウト私ハ申上ゲタ
ノデアリマス、脫稅疑獄事件ト云フト主稅
局長ハ直グニ銳敏ニ御感ジニナラレマシ
テ、サウ御取リニナッタカモ知レマセヌガ、
私ハ決シテ御叱リ申上ゲタ譯デハナイノデ
アリマスカラ、其邊ヲ能ク御諒解ヲ願ッテ
置キタイト思ヒマス、サウ云フ風デアリマ
スカラ、法人資本稅ニシテモサウ云フコト
ニナッテ居リマス、第十八條デハ「但シ自首
シタル者又ハ稅務署長ニ申出デタル者ハ其
ノ罪ヲ問ハズ」ソレカラ第十九條ニハ「帳
簿物件ノ檢査ヲ拒ミ、妨ゲ若ハ忌避シ又ハ
虛僞ノ記載」云々ト書イテアル、營業稅法
デハ唯「帳簿物件ヲ檢査シ質問スルコトヲ
得」ト、斯ウアルノデアリマス、斯ウ云フ
忌避、或ハ拒ムト云フヤウナ言葉ニセズニ
モウ少シ穩カナ言葉ガアリサウナモノダト
思ッテ居リマス、最前モ申シマシタ如ク、現
在稅務官吏ニ隨分不遜ナ態度ヲスル者ガア
ル、サウ云フ時ニハドウシテモ忌避シナケ
レバナラヌ、其當然ノ結果トシテ忌避スベ
キモノヲ忌避シタ場合ニモ罰セラレル、ダ
カラ此規定ヲ緩和サレルカドウカト云フコ
トヽ、ソレカラ罰則規定ヲ法人資本稅ニ於
キマシテモ、自首シタル時ハ此限リニアラ
ズト云フヤウナコトヲ廢メテシマッテ、罰則
規定ヲ嚴重ニ適用サレルト云フコトニナサ
ル御精神ハナイカ、御尋シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=102
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103・石渡莊太郎
○石渡政府委員 御尋ノ中ニ入ッテ居ルカ
ドウカ分リマセヌガ、有價證劵移轉稅ヲ施
行スルニ當リマシテ、有價證劵移轉稅法ノ
罰則ヲ變ヘル意思ハゴザイマセヌ、只今御
答致シマシタコトハ或ハ御問ノ中ニ入ッテ
居ナイカトモ忠フノデゴザイマスガ、ソレ
カラ其次ノ法人資本稅ノ「自首シタル者ハ
其罪ヲ問ハズ」斯ウ云フコトハ今日ノ所得
稅法其他ノ稅法ニヤハリアリマスコトデゴ
ザイマシテ、獨リ法人資本稅法ダケニ此條
文ヲ置カナイト云フ譯ニモ行カナイダラウ
ト思ッテ居リマス、ソレカラ殊ニ此稅金ハ寧
ロ極メテハッキリ致シマシタ實行シ易イ稅
デゴザイマスノデ、サウ云フ疑ノ點モ比較
的少イダラウト思フノデゴザイマスルガ、
此自首シタル者ヲ宥スト云フ規定ヲ取去ル
ノモ如何カト思ハレルノデゴザイマス、ソ
レカラ忌避スルヤウナ場合ニ此條文ヲ押付
ケラレルノハ困ルヂヤナイカ、斯ウ云フ御
尋デゴザイマスルガ、是ハ他ノ條文ニモゴ
ザイマスシ、又今日旣ニ實行致シテ居ルコ
トデゴザイマスノデ、ソレガ爲ニ特別ニ不
都合ノ生ジタト云フ實例モ聞カヌノデアリ
マシテ、是ハ一ツ此法案通リ御決メヲ願ヒ
タイモノダト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=103
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104・古河和一郎
○古河委員 今石渡政府委員ノ御答辯ノ中
二、自首シタル場合ハ其罪ヲ問ハズト云フ
コトハ所得稅法ニアルカラ、其通リ書イタ
トノコトデアルガ、サウスルト所得稅法ニ
ハ帳簿ヲ檢査スルト云フコトハナイノデア
リマシテ、唯納稅者ニ質問ヲスルコトガ出
來ルノミノ規定ヨリカナイノデアリマス、
故ニコンナ目障リニナル所ノ稅務官吏ノ權
限ヲ擴張スルヤウナコトハ御廢メニナッテ、
所得稅法ヲ引用サレルナラバ、所得稅法ト
同ジヤウニ此稅務官吏ノ權限ヲ擴張サレル
ヤウナ規定ヲ御廢メニナッタラ宜カラウカ
ト私ハ思ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=104
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105・石渡莊太郎
○石渡政府委員 有價證劵移轉稅ハ是ハマ
ア有價證劵移轉稅デ己ムヲ得マセヌ、ソレ
カラ今ノ御尋ハ此十九條ノ問題デアリマス
ガ、十九條ハ是ハ今日營業收益稅ニアリマ
ス法文ト略〓同ジ法文デゴザイマシテ、是モ
先ヅ斯ウ云フ種類ノ例文カト思フノデゴザ
イマスガ、所得稅ハ各個人ニ大分關係ガアリ
マスコトデ、此所得稅法ノ調査ノ條件ハ非
常ニ問題ガアリマシテ、是ハ此前大正九年
ノ時ニ於キマシテモ、色々議會ニ於キマシ
テ修正ヲ見タヤウナ次第モアルノデアリマ
ス、私ハ一體所得稅ニモ此位ノ調査權ハアツ
テモ宜イモノ、寧ロアルベキモノト思フノ
デゴザイマスガ、所得稅ノ方ハ個人ノ色々
ノ場合ニモ關係スルコトデゴザイマスノ
デ、一應其方ハ遠慮スルコトニ致シマシテ
モ、此法人資本稅ハ總テ營利會社デゴザイ
マス、卽チ營業收益稅ノ賦課ヲ受ケル法人
ト範圍ハ全然同ジデゴザイマス、ソレデ營
業收益稅ニ於キマシテモ、斯ウ云フヤウナ
帳簿檢査ノ規定ガゴザイマスカラ、此檢査
權ハ法人資本稅ニモアッテ然ルベシト、斯ウ
思ヒマシタモノデアリマスカラ、置キマシ
タ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=105
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106・増田義一
○增田委員長 古河君ニ希望致シマスガ、
成ベク簡潔ニ御質疑下サルヤウニ特ニ御願
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=106
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107・古河和一郎
○古河委員 併シ斯ル問題ハ非常ニ重大問
題ダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=107
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108・増田義一
○增田委員長 如何ナル問題デモ皆質疑者
ハ重大ト御思ヒナサルノハ御尤デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=108
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109・古河和一郎
○古河委員 此稅法ヲ改正セラレル上ニ付
キマシテ、斯ノ如キコトヲ再ビ載セテ置キ
マシタナラバ、必ズ是レ以上ノコトガ此次
ノ稅法ニ現ハレルニ違ヒナイ、此法人資本
稅ニ致シマシテモ、此課稅ハ法人ノ所得稅
ニ關聯シテ課稅スルト云フコトデアッタナ
ラバ、別ニ帳簿ヲ調ベタリ何カスルコトハ
資本稅ト致シマシテハ餘リ必要ナカラウカ
ト思フノデアリマスガ、サウ云フ調査ノ必
要ヲ認メナイヤウナ者ニ對シテ、斯ノ如キ
嚴重ナコトヲ書イテアル、今營業收益稅モ
同ジヤウナ文句ヲ書イタト仰シヤイマス
ガ、營業收益稅ハ「檢査ヲ妨ケ又ハ虛僞ノ
記載ヲ爲シタル者」ト書イテアルダケデア
リマス、此檢査ヲ拒ミ或ハ忌避シト云フヤ
ウナ、斯ウ云フ官僚式ナコトハ、私ハ納稅
思想上非常ニ惡イコトデアラウト思ヒマ
ス、稅率ノ少々上リマスヨリモ、斯ウ云フ
コトハ餘程注意ヲセラレナケレバナラヌ、
所謂是ハ官僚式ダト私ハ信ジテ居ルノデア
リマス、此問題ハ此位ニシテ置キマス
ソレカラ所得稅ト利得稅トソレカラ收益
稅、法人資本稅ヲ通ジテノ問題デアリマス、
此間モドナタカ御質問ガアッタヤウニ思ヒ
マスガ、小資本ノ法人ガ非常ニ虐待サレテ
居ル、所謂所得稅法ニ依リマスト、超過所
得ニ依リマシテ虐待サレ、又利得稅ニ依ッテ
虐待サレ、又此度法人資本稅法ニ依ッテ虐ニ
待サレル、斯ウ云フコトガ各稅法ニ現ハレ
テ居ルノデアリマスルガ、馬場財政ノ稅制
改革案ヲ見マシタ時ニ、私斯ウ云フ感ジガ
シマシタ、小資本ノ法人ハ宜シク個人ニ還
元セヨト云フヤウニ取レマシタ、サウシテ
大藏省、或ハ稅務監督局、稅務署、是等ノ
知己ニ其意見ヲ尋ネマシタラ、皆同一ノ意
見デアル、其馬場案ハ結局御止メニナッテ、
此度結城案トシテ現ハレタノデアリマスル
ガ、是ニモヤハリサウ云フコトガ織込ンデ
アル、所謂利得稅ニ依リマシテモ其通リデ
アリマスルシ、又法人資本稅ニ於キマシテ
モ其通リデアリマス、此稅率ニ致シマシテ
モ、第八條ニ「稅率ハ千分ノ一トス」トア
リマスガ、其次ニ「前項ノ規定ニ依リ算出
シタル稅額ガ年十圓ニ滿タザルトキハ年十
圓トス」トアリ、マルデ罰則規定ノヤウデ、
一萬圓ノ資本金デアレバ、十圓デ濟ミマス
ガ、地方ヘ行キマスト、五千圓、三千圓、
中ニハ五百圓ト云フ資本金ノ會社ガ澤山ア
ル、ソレガ悉ク十圓取ラレル、斯ウ云フコ
トハ餘リ御考ニナラズニ御規定ニナッタコ
トヽ信ズルノデアリマスガ、茲ニ十圓ヲ限
度トシテ一萬圓以下ハ取ラナイトカ、或
五萬圓以下ハ取ラナイトカ云フ相當ノ免稅
點ヲ設ケル必要ガアルト思フノデアリマス
ルガ、ソレニ對スル御意見ヲ御伺致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=109
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110・石渡莊太郎
○石渡政府委員 法人資本稅ノ稅額ガ年
十圓ニ滿タザルトキハ年十圓トス」ト云フ
此第八條ノ規定ガ酷デハナイカト云フ御話
デゴザイマス、ソレハ御尤ナ點モアルト思
フノデゴザイマスガ、苟モ法人デアル以上
ハ、一年ニ十圓位納メテモ宜イヂヤナカラ
ウカ、斯ウ思ヒマシタ次第デゴザイマス、
二期ニ徵收スルノデゴザイマスカラ、法人
カラ徵收スルノニハ此位ガ適當ト思ヒマシ
テ、旁〓マア十圓ト、斯ウ決メマシタノデ、
是ハ別ニ深イ根據ノアル譯デハゴザイマセ
ヌ、此程度デ如何デアラウカ、斯ウ云フ見
當デ十圓ト決メマシタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=110
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111・古河和一郎
○古河委員 次ニ臨時利得稅增徵ニ付テ伺
ヒマス、所得稅、收益稅、利得稅、之ヲ通ジ
テ稅ノ步合ヲ採ッテ見タノデアリマスガ、假
ニ此處ニ一箇年十萬圓ノ純益ヲ得ル會社ガ
アルト致シマス、何レモ一割程度ノ純益ヲ
擧ゲテ居ルノデアリマス、所ガ資本金ガ百
萬圓、五十萬圓、十萬圓、五萬圓、或ハ之ニ
對シテ個人ノ場合、斯ウ云フヤウニ分ケテ
算出ヲシテ見タノデアリマスルガ、現行法
ニ依リマシテ-附加稅ハ大阪ニ於ケル附
加稅ノ率デ算出シタノデアリマス、現行法
ニ依リマスト、資本金百萬圓デアレバ二萬
五千八百八十圓、五十萬圓デアレバ二萬六
千六百九十三圓、十萬圓デアレバ四萬七千
五百八十三圓、五萬圓デアレバ五萬千三十
八圓デアリマス是ガ增徵案ニ依リマスト、
百萬圓ノ資本金ハ二萬七千五百九十三圓、
五十萬圓ハ三萬五千五百四十三圓、十萬圓
ハ五萬七千八百三十三圓、五萬圓ハ六萬千
四百六十三圓、斯ウ云フコトニナルノデア
リマス、又一方個人ガ十萬圓ノ純益ヲ得テ
他ニ何等所得ガナイ場合ニハ、現行法ニ依
リマスト、三萬四千五百九十圓、增徵案ニ
依リマスト四萬三千二百四圓デアリマス、
斯ノ如ク非常ニ小資本ノ會社ハ虐待サレ
ル、軍需「インフレ」ニ依リマシテ五萬圓ノ
會社デモ十萬圓位儲カルコトハ幾ラモアリ
やく、無論十萬圓ノ會社デハ十萬圓位儲カ
ル、鐵ガ上ッタリナンカシテ、特殊ノ事故ガ
頻々トシテ現ハレテ居ルノデアリマスカ
ラ.此程度ニ儲カルコトハ往々アルト信ジ
マヾ、其時ニ於テ資本金百萬圓デアレバ、
臨時增徵法案ニ依ルモ二割七分五厘、五十
萬圓デアルト三割五分五厘、十萬圓デアル
ト五割七分八厘、五萬圓デアルト六割一分
四厘、斯ウ云フ風ニ非常ニ小資本ノ會社ガ
虐待サレル、無論增徵案ニ致シマシテモ、超
過所得ニハ手ヲ著ケズニ普通所得ダケニ著
ケテアリマスルガ、臨時利得稅ハ五割ノ增
徵ニナッテ居リマス、之ヲ將來ノ稅制改革
ノ模範ヲ示ス意味ニ於テ、此際何トカ小資
本ニ對シテ重課サレナイヤウニ御考慮ヲ願
ヒタイノデアリマスガ、サウ云フ御考ハナ
イデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=111
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112・石渡莊太郎
○石渡政府委員 小資本ノ法人ガ重課サレ
ヤセヌカト云フ點ニ付キマシテハ考慮ヲ拂
ヒマシテ、超過所得稅ノ引上ヲ中止致シマ
シノ、今囘之ヲ引上ゲマセヌデシタ、隨ヒ
マシテ其點ニ付テ小資本ノ會社ハ相當
負擔ノ緩和ヲ受ケルコトデアラウト思フノ
デゴザイマス、隨テ或ル程度迄アナタノ御
希望ヲ逹シテ居ルト思フノデゴザイマス、
只今御擧ゲニナリマシタヤウナ數字ガ、果
シテサウデアルカドウカト云フコトニ付キ
マシテハ、尙ホ能ク檢討致シテ見マス、併
ナガラ五萬圓ノ資本デ十萬圓儲カル、卽チ
資本金ノ倍額モ儲カルト云フノハ、隨分大
キナ儲カリ方デアリマスノデ、是等ハマヅ
今日ノ場合或ル程度重課ヲ受ケテモ是ハ巳
ムヲ得ナイノデハアルマイカト思ヒマス、
唯アナタノ御計算ガドウ云フ御計算カ能ク
分リマセヌガ、六萬一千圓負擔スルト云フ
コトハ、ソレ迄ニハ行カヌダラウト思フノ
デゴザイマス、サウ云フ譯デゴザイマシテ、
今日小資本ノ會社ハ或ル程度ノ緩和ヲ受ケ
テ居ルト云フコトヲ申上ゲタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=112
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113・古河和一郎
○古河委員 此計算ニ付キマシテハ私ノ本
職デアリマスノデ、決シテ間違ハアリマ
セヌ、ソレカラ小資本ノ會社ニ對スル虐待
ト云フモノハ、既ニ此間モ他ノ委員カラモ
御話ニナリマシタ如ク、非常ニ重壓ヲ受ケ
テ居ルノデアリマシテ、又稅務署ノ檢査ニ
付キマシテモ大資本ノ會社ハ合理的ニ檢査
ガ出來テ居リマス、又稅務署ニ居ッタ官吏
ノ古手ガ大抵居ル譯デゴザイマスカラ、ソ
コハ合理的ニ行ハレテ居ル、所ガ小資本ノ
會社ニ致シマスト、ドウシテモ帳簿ノ整理
モ完全ニ出來ナイ、ケレドモ個人ト違ッテ
法人トナレバ肝腎ノ帳簿ハ皆相當完備シテ
附ケテ居リマス、所ガ稅務官吏ガ出張シマ
シテモ、帳簿ヲ見ナイ者ガ多イ、見マシテ
モ是デハ分ラヌヂヤナイカト云フヤウナ態
度デ否認スル、是ハ非常ニ小資本ノ法人ノ
困ル所デアリマシテ、此帳簿ハ不完全デナ
イカト云フヤウナコトヲ仰シヤルナラバ、
商工省ニ於テモ總テノ合理化ヲ唱ヘテ居ル
際デアリマスカラ、大藏省ニ於テモ帳簿ノ
合理化ヲナサイマシテ、成ベク簡單ニ分リ
易イヤウナ記帳ニ依ル所ノ帳簿ヲ御拵ヘニ
ナラナケレバナラヌト思フノデアリマス、
現在ノ稅法ニ依リマスト、帳簿ヲ何々拵ヘ
テ置ケト云コトモナイ、稅務官吏ニ見セル
爲ニ帳簿ヲ附ケルノデナク、自分ノ所デ分
レバ宜イト云フコトデ帳簿ヲ小資本ノ會社
ハ皆附ケテ居ルノテアリマス、個人ニシマ
スレバ悉ク其狀態デアルノデアリマス、ソ
レヲ僅カ半時間カ一時間一寸來テ見テ、
是ハ分ラヌト云フヤウナコトデ帳簿ヲ否認
サレルト云フコトハ、非常ニ小資本ノ法人
ノ辛イ所デアリマス、資本金一萬圓位ノコ
トデアリマスカラ、帳簿ヲ附ケル者ヲ雇ヒ
マシタナラバ、總テノ純益ガ飛ンデシマフ
ト云フヤウナ狀態ナノガ澤山アリマス、故
ニ帳簿ノ合理化、所謂此稅法改正ニ際シマ
シテ、營業帳簿ノ合理化ト云フコトノ御意
思ガ御アリデスカ御尋シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=113
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114・石渡莊太郎
○石渡政府委員 一體小法人ト云フモノハ
先程カラ私モ申上ゲ、アナタモ仰シヤッテ
居ラレルヤウニ、小資本ノ法人ノ中ニハ洵
ニ同情スベキモノガアリマス、同時ニ法人
ニナラナイデモ宜ササウニト思ハレルモノ
モゴザイマス、詰リ個人ノ綜合課稅ト、法
人ノ稅トノ關係ヲ算盤ヲ彈イテ、法人ニ轉
換スルト云フノガ相當ナ數ニ上ッテ居ルノ
デゴザイマス、隨テ稅務署ニ於キマシテモ、
小法人ハ必シモ善良ナル納稅者、斯ウ見テ
ハ居ラヌノデゴザイマシテ、中ニハ善良ナ
ル極ク正直ナ小法人モゴザイマス、中ニハ
信賴スベカラザル法人モアルノデゴザイマ
シテ、小法人ト云フモノハ、全部ソレガ正
道ニヤッテ居ル、隨テ稅務署モサウ云フモノ
ヲ信賴シテ行ッタラ宜イヂヤナイカ、斯ウ云
フコトニハ今日ノ時代中々至ラヌト思フノ
デゴザイマス、是ハ勿論先程カラ御話ノア
リマシタ通リ、官廳側ニ於キマスル態度其
他ニモ善クナイ所ガゴザイマス、此點ハ十
分今後注意シテ行キタイト存ジマス、殊
是ダケノ增稅ノ際デアリマスノデ特別注意
ガ必要カト思フノデゴザイマス、法人-納
稅者側ニ對シマシテ、或ル帳簿ノ樣式ヲ決
メテ、ソレニ全部ヲ依ラセテ行ッテ、稅務署
モソレニ依ッテ行ク、サウ云フコトハ只今考
ヘテ居ラヌノデゴザイマスガ、併シナガラ
是等モ漸次官廳側ト民間側トノ步調ヲ一ニ
シテ行キマシテ、オ互ニ氣拙イ思ヲシナイ
デ、稅金ヲ納メル、斯ウ云フ點カラ考ヘマ
スレバ、御說ノ如キコトモ確ニ是ハ一ツノ
貴重ナ一說ダト思ヒマス、隨テ此御說ノヤ
ウナコトニ對スル〓究ハ怠ラズヤッテ行キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=114
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115・古河和一郎
○古河委員 商工省ノ御方ニ取引稅ト有價
證劵移轉稅ニ關聯致シマシテ一二御尋シタ
イト思ヒマス、最前大藏省ノ政府委員ニ御
尋シタノデアリマスルガ、要領ヲ得ナカッタ
ノデアリマス、現在實物市場ト云フモノハ
此東京ノ取引所ノ中ニ名ダケ位ナモノガア
リマス、又大阪ノ取引所ニモ是モ名バカリ
ノモノガアリマス、併シ大阪ノ取引所ノ實
物市場ヨリモ、東京ハ實物ノ取引モアリマ
〓シテ、稍〓利用サレテ居ルヤウナ振合デアリ
マスルガ、一々商ヒシタモノヲ場帳ニ必ズ
登載スルト云フコトニナッテ居ナイノデア
リマス、唯相手方ノハナガ惡イトカ、或ハ
株ヲ早ク廻シテ吳レナケレバイカナイト云
フヤウナ時ニ、手數料ヲ取引所ニ出シテ場
帳ニ適當ニ登載シテ居リマス、大阪モ其ヤ
ウナ振合デアリマス、ソコデ實物市場ヲ確
立致シマシテ、サウシテ僅カバカリノ取引
稅ヲ取ルコトニ致シマシタナラバ、商ヒシ
タ高ハ嚴重ニ場帳ニ登載モ出來マセウシ、
隨テ稅ノ增收モ圖ラレルト思フノデアリマ
ス、商工省ニ於キマシテハ、サウ云フヤウ
ナ御考ガアルノデアリマセウカ、又實物市
場ノ確立ハ、何レ取引所制度改正ノ委員會
ニ於テ改正スルト云フコトニナッテ居ルガ、
今〓究中ダト云フヤウナ御答辯ガ必ズアル
ダラウト思ヒマスガ、私ハサウ云フ御答辯
デナクシテ、實物市場ヲ各地ニ確立スル當
局ノ意思ガアルカドウカト云フコトヲ御伺
スルト同時ニ、低率ナ取引稅ヲ取ル方ガ宜
イト云フ御考ガナイカドウカト云フコトヲ
伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=115
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116・波江野繁
○波江野商工書記官 私カラ代リマシテ御
答申上ゲマス、今ノ御尋ニ御質問ガ二點ア
ルト存ジマス、第一點ハ實物市場ハ現在取
引稅ト云フモノガ課ッテ居ナイガ、將來之ニ
對シテ或ル程度ノ課稅ヲスルコトガ、却テ
實物市場ノ取引ノ安全ヲ期スル所以デハナ
イカト云フコトガ第一點ダト思ヒマス、ソ
レニ付キマシテハ取引稅ト言ヒマスモノ
ハ御存ジノ通リ一種ノ特別稅デゴザイマ
シテ、今御話ノヤウナ實物ヲ取引スル、實
物ノ授受ニ終ルベキ此取引ニ對シマシテ課
稅スルト云フコトハ、却テ穩當ヲ缺クモノ
ダラウト思ヒマス、株ノ實物ニ限ラズ、總
テノ商品ニ於キマシテモ、實物ニ對シテ課
稅スルト云フコトハ如何ナモノデアラウ
カ、是ハ商工省ノ立場、所謂取引ノ安全ト
云フ點カラ申シマシテ、成タケ取引ヲ圓滑
ニスルト云フ點カラ言ヒマシテモ、課稅ス
ルコトハ却テ如何カト云フ氣持ヲ持ッテ居
リマス、第二ノ御質問ハ將來現物市場ヲ確
立スル計畫ガアルカト云フ御尋ダト思ッテ
居リマス、現物市場ノ意味ハ現在取引所デ
行ッテ居リマス實物市場ヲ指スモノデアル
カ、ソレ以外ノコトカ御質問ノ點デハハッ
キリ致シマセヌガ、假リニ取引所內デ行ハ
レテ居リマス實物市場ヲ更ニ反省セシムル
意向ハナイカ、若シ斯ウ云フ御質問ダト致
シマスト、此點ニ付キマシテハ商工省ト致
シマシテモ、現在ノ各取引所デ行ッテ居リ
マス實物市場ガ現狀ノ儘デハ實際ノ取引上
餘リ有效ナ働キヲ爲シテ居ナイト云フヤウ
ナコトノ事實ガ認メラレマスノミナラズ、
取引所自體ニ於キマシテモ此點ヲ痛感致シ
マシテ、モット市場ノ內容ヲ擴充シヨウ、卽
チ實物市場デ現在ヨリモモット澤山賣買出
來テ、サウシテ實際ノ經濟界ニ貢獻スルヤ
ウナ程度ノ働キヲ爲スヤウニ努メタイト云
フコトハ感ジテ居リマシテ、先般來東京ノ
取引所ニ於キマシテモ、大阪ニ於キマシテ
モ、此實物市場ノ振興ニ付キマシテハ、色
色畫策ヲシテ居リマスシ、ソレニ付キマシ
テハ商工省ト致シマシテモ出來ルダケノ援
助ヲシマシテ、將來ノ發達ヲ期シタイト努
力中デゴザイマス、更ニ今ノ御尋ヲモウ一
ツ取引所外ノ現物市場ノ確立ト申シマス
カ、或ハ之ヲ取引所以外ノ現物屋ノ取締、
斯ウ云フ御尋ト假定致シマスト、現在取引
所外ノ有價證劵ノ現物取引ノ現狀ガ色々弊
害ガアルト云フコトハ、商工省トシマシテ
モ認メテ居ル點デゴザイマシテ、之ニ付キ
マシテハ、有價證劵ノ取引ノ改善ヲ圖リ、
又一方ニハ一般公衆ノ利益保護ノ意味カラ
致シマシテ、何等カノ取締法規ヲ設ケテ、
之ヲ覊束スル必要ガアルデアラウト云フコ
トハ夙ニ感ジテ居リマシテ、永年是ガ〓究
ヲ續ケテ居ル譯デゴザイマス、現在ト致シ
マシテモ、此具體的對策ニ付キマシテハ、
目下銳意是ガ考究中デゴザイマスノデ、商
工省ト致シマシテハ出來ルダケ近キ將來ニ
於テ之ヲ具體化シマシテ、此證劵市場ノ改
善ニ貢獻致シタイト存ジテ居ル次第デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=116
-
117・増田義一
○增田委員長 大藏大臣ガ見エマシタカラ、
大藏大臣ニ質疑ノ點ヲ御發言ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=117
-
118・古河和一郎
○古河委員 時間モアリマセヌカラ私ノ言
ハントスル所ヲ剝キ出シテ言ヒマスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=118
-
119・増田義一
○增田委員長 ドウゾ要點ダケ簡潔ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=119
-
120・古河和一郎
○古河委員 或ハ多少長クナルカモ知レマ
セヌガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=120
-
121・増田義一
○增田委員長 ドウカ說明ハ略シテ趣意ヲ
簡潔ニ御質疑願ヒタウゴザイマス、他ニモ
大藏大臣ニ質疑ヲ留保シテ居ル方ガ澤山ア
リマスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=121
-
122・古河和一郎
○古河委員 ソレデハ大藏大臣ニ質疑ヲ致
シマス、結城藏相ノ過日ノ本會議其他ニ於
キマシテ御答辯ニナリマシタ中ニ、自分ハ
稅ニ付テハ全ク素人ダト云フコトヲ率直ニ
言明サレテ居リマス、果シテ然リト致シマ
スナラバ、素人ニシテ自信ナキ增稅案ヲ御
提出ニナッタノデアリマセウカ、果シテ自
信ナキ增稅案ヲ御提出ニナッタト致シマス
レバ、大ナル修正ヲ豫メ御覺悟ナサッテ居ツ
タノカドウカ、又結城藏相ハ本會議ノ際
ニ武田氏ノ質問ニ對シマシテ、是ダケノ增
稅ヲヤルノダカラ大ナル覺悟ヲシテ居ルト
云フコトヲ申サレタヤウニ私ハ記憶シテ居
ルノデアリマス、果シテ大修正ヲ豫メ覺悟
シテ居ルト云フ意味合デ仰シヤッタノデア
ルカ、其他ノ意味デアルカ、ソレモ御伺致
シタイノデアリマス、ソレカラ將來ノ根本
的稅制整理ニ付テハ、就任日尙ホ淺イカラ
暫ク時日ヲ置イテ吳レト云フ御答辯ガアッ
タヤウニ思フノデアリマス、之ニ付キマシ
テハ〓究中ダトカ、〓究ヲシテ居ルトカ云
フヤウニ、〓究々々ト云フ言葉ガ非常ニ多
カッタヤウニ思フノデアリマス、此〓究ト
仰シヤッタ言葉ハ、稅ニ付テノオ言葉デア
リマセウカ、又多クノ議員諸君ガ中々力强
ク御質問ニナッテ居ル所ノ交付金問題所謂
農村ノ現狀ニ付テノ〓究ト云フコトヲ仰シ
ヤッタノデアリマスカ、ソレモ御伺シタイ
ノデアリマス、私ハ斯ウ思ヒマス、稅ニ付
テノ御〓究ハ藏相ガ素人ダト云フコトヲ
ハッキリ仰シヤッテ居ルノダカラ、無論御〓
究ニナル必要ガアリマセウガ、地方ノ狀態
ヲ〓究スルト云フコトデアレバ、少シ〓究
ト云フ言葉ヲ御使ヒニナルノハ誤ッテ居ル
ノヂヤナイカト私ハ思ヒマス、地方ノ狀態
ヲ言ヘバ長クナリマスカラ私ソレヲ言ヒマ
セヌ、之ニ付テハ先輩諸君ガ縷。御述ベニと
ナッテ居ルノデアリマスカラ、私ソレヲ省
略致シマス、今日ハ〓究ノ時代ヲ過ギテ居
ルト私ハ思フ、卽チ實行ノ時代デアルト、
斯ウ信ジテ居ルノデアリマスガ故ニ、地方
ノ問題ニ付キマシテ〓究ト云フ言葉ヲ御使
ヒニナッテ居ルトシマシタナラバ、非常ナ
ル間違ヒデナイカト考へルノデアリマス、
私常ニ斯ウ云フコトヲ田心ッテ居ルノデアリ
マス、現在ノ疲弊シタル農村ノ救濟ハ幾多
ノ政策ヲ以テスルヨリモ、先ヅ國家經濟ノ
根幹ヲ爲ス所ノ稅制ノ改革ニ依リマシテ、稅
ノ重壓ヲ受ケテ居ル所ノモノヲ輕クスル、
所謂稅ノ重壓ヨリ免レシメルト云フコトガ
農村ノ救濟ノ第一ヂヤナイカト思ッテ、サウ
云フコトヲ常ニ私ハ主張シテ居ルノデアリ
やく、併シ大臣ハドウ云フ御方針デアリマ
スルカ、ソレモ御伺ガシタイト思フノデア
リマス、御急ギノヤウデアリマスルカラ簡
單ニヤリマス
ソレカラ私ハ馬場財政ノ稅制案ヲ見マシ
タトキニ、隨分長所ガアルガ又短所モ相當
アッタト思ヒマス、今其私ノ見タル所ノ長
所、短所ヲ申上ゲテ見マスルト、第一ニ良イ
所ハ負擔均衡、卽チ中央ト地方、ソレカラ不
動產ト動產、個人ト法人、ソレカラ財產稅ニ
依ッテ金持ト貧乏人、斯ウ云フ風ニ總テノ
負擔均衡ヲヤラウト云フコトデアリマス、
其次ニ脫稅ヲ防止シヨウト云フコトデア
ル、其次ニ相續稅ノ調査、課稅ヲ簡易ナラ
シメル、其次ハ稅制機構ノ擴充デアリマ
ス、其次ハ大都市所在稅務官吏ノ充實ト優
遇デアッタヤウニ思ヒマス、又短所、卽チ
惡イ所ハ、產業ノ萎縮、投機ノ抑制デアル、
大衆課稅ニ依存シヨウトカ、取リ易イ所カ
ラ稅ヲ取ラウト云フ點デアリマス、其次ハ
稅務官吏ノ權限擴張デアリマス、其次ハ事
務ノ繁雜ト云フコトデアリマス、斯ノ如ク
ニ私ハ見テ居ッタノデアリマス
次ニ結城財政ノ案デアリマスルガ、是に
失禮デアリマスルガ、私ガ申上ゲルト惡イ
所バカリデ、良イ所ハ一ツモ見當ラナイト
云フコトニナルノデアリマス、一言デ申シ
マスレバ、無理カラ取上ゲヨウト云フ案ノ
ヤウニ見受ケラレルノデアリマス、又馬場
財政ハ自ラ準戰時體系ト放送サレマシテ、
相當非難攻擊ヲ受ケタノデアリマスガ、其
非難攻擊ハ殆ド資產家及ビ富ノ集中シテ
居リマス大都市ノ資本家デアッタノデアリ
きくる。然ルニ之ニ反シマシテ本當ニ喜ンダ
ノハ疲弊シタ地方農民デアリマシタ、然ル
ニアナタノ案ハ口デハ何モ仰シヤイマセヌ
ガ、此案ヲ見マシテ、其事情ヲ知ラヌ人ガ
批評シタトキニ、全クノ戰時體系デアルヤ
ウニ見受ケラレルノデアリマス、是モ常ニ
仰シヤッテ居ルノハ、暫定的ダ事情已ムヲ
得ヌ增稅デアルト、斯ウ云フヤウニ仰シ
ヤッテ居ル、故ニ此變態ナル增稅案デモ其
內容ガ馬場案ニ比較致シマシテ資本家擁護
デアルノデ、東京ニ於テ提灯行列ヲヤッタ
ノデアリマスルガ、之ニ反シマシテ地方農
民ノ落膽ハ軈テ呪ノ聲トナッタコトヲオ忘
レニナッテハナラナイト思フノデアリマス、
今アナタノ案ノ惡イ點ヲ申シマスルト、現
代ノ不合理ナル課稅ヲ助長シ益〓官民ノ摩
擦ヲ增大ナラシムル、二、徵稅ノ困難、三
大衆課稅ニ依存スル、取易イ所カラ取ル、
其次ガ富ニ應ジテノ負擔不均衡、投機ノ抑
制犯罪ノ助長、脫稅勝手次第、官僚式ニ
稅務官吏ノ權限擴張、大都市所在稅務官吏
ノ期待ヲ裏切ッタト、先ヅ此位デアラウト
思ヒマス、以上述ベマシタ諸點ニ付キマシ
テ、大臣ノ御所見ヲ御伺シタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=122
-
123・結城豊太郎
○結城國務大臣 只今御尋ノ諸點ニ付キマ
シテ御答ヲ申上ゲマス、私ガ稅ノ方ニ素人
デアルト申シマシタノハ、全クサウ云フ考
カラ申シタノデアリマシテ、今マデハ納メ
ル方ノ側ニバカリ立ッテ居ヲテ、取ル方ノ側
ニ立ッタコトハナイノデアリマス、併シ前
內閣ノ增稅案ガ出マシタ時ニ、色々世間ノ
聲ヲ聞キマシタノデアリマス、ソレハ單ニ
自己ノ利害カラ割出シテノ議論デナシニ、
公正ニ考ヘテ、是ハ考へ直サネバナラヌト
思フヤウナコトヲ、其當時ニ私モ批評ニ耳
ヲ傾ケテ居リマシタ、今度出テ參リマシ
テ、ソレデ第一ニ石渡君ト云フ多年斯ウ云
フコトニ付テノ練達ノ士ヲ先ヅ捉ヘマシ
ク、全ク私デハ仕事ガ出來ナイノデアリマ
ス、ソレデ大體ノ方針ヲ與ヘマシテ、ソレ
カラ私一人ノ考ダケデモイケマセヌカラ、
大藏省內ノ連中ノ省議モ開キマシテ、サウ
シテ皆ノ考モ聽イテ、サウシテ中正ナ所ヲ
石渡君ニソレニ依ッテ一ツ案ヲ立テヽ吳レ、
又前內閣ノ案ノ是正スベキ所ハ是正シテ吳
レ、斯ウ云フコトニ依ッテ案ヲ立テヽ貰ヒ
マシテ、幾度カ練ッタ結果ガ此案ニナリマ
シタノデアリマス、ソレデ私ト致シマシテ
ハ國民ノ負擔ヲ重カラシムルコトニナリマ
スノデ、洵ニ納稅者ニ取ッテオ氣ノ毒ナ點
モアリ、又必シモ是デ確ニ點ノ打チドコロ
ガナイト云フノデハナイト思ヒマス、隨テ
今度ノ增稅案ニ致シマシテモ臨時增徵ト云
フコトニ致シマシテ、先ヅ一時的ノコトト
云フコトニシテ御審議ヲ願ッタヤウナ次第
デアリマス、隨テ此際ハ修正ナント云フコ
トヲ御考ヘ下サラヌデ、一ツ御贊成願ヲテ、
サウシテ少シ〓究ノ時ヲ與ヘテ戴キタイ、
〓究々々ト言フガ、實行ノ時デアルト云フ
御話、御尤デアリマスガ、是ハ前ニ申シマ
シタヤウニ素人ノ私デアッテ、ソレガ考
ヘマシテモ、今ノ中央地方ノ財政調整ト云
フコトニ付キマシテ、必シモ前內閣ノ案ガ
地方自治ノ根本趣旨カラ申シマシテ宜イノ
カ、農村ノ負擔ノ都市ニ比較シテ重イト云
フコトハ、ソレハ私モ認メテ居リマスシ、
負擔ノ均衡ト云フコトハ、是ハ十分ニ考ヘ
ナクチヤナラヌガ、ソレニハアノ方法デ善
イノカ惡イノカ、方法論ノ〓究デアリマ
ス,サウシテソレヲ〓究スル時ニ尙ホ一段
負擔ノ均衡ト云フヤウナコトニ對シテ檢討
ヲ致シマシテ、サウシテ此次ノ議會マデニ
ハ先ヅ私共トシテ確信ノ持テル案、此次ノ
議會ニハ決シテ素人ナント云フコトハ申シ
マセヌ、モウ玄人ニナッテ論戰ヲ致シマス
ガ、其位ノ確信ヲ有ツ迄ノ間ノコトデアリ
やく、ソンナコトデ今尙ホ〓究中ト云フヤ
ウナコトヲ申上ゲテ、甚ダ賴リナイコトニ
御考ヘニナルコトダラウト思フノデアリマ
スガ、馬場君ノ稅制ニ付キマシテハ餘程考
ヘ拔イタ結果ガソコニ行キマシタノデ、是
ハ理論カラ申シマスト御話ノヤウニ正シイ
ト思ヒマス、理論的ニ考ヘテ行ケバ或ハ私
モアノ通リニ行フタカモ知レヌト思フノデ
アリマス、併シ理窟ダケデハドウモ政治ガ
出來ヌト云フ斯ウ云フノガ私ノ趣旨デアリ
マシテ、ヤハリソレ等ニ付テ考ヲ加ヘタ結
果ガ今度ノ臨時增徵ノ案ニナッタノデアリ
マシテ、是ハ幾多ノ缺點ガマダ潜在シテ居
ルカトモ思ヒマス、併シ宜イ所モナイ譯デ
ハナカラウト思ヒマスノデ、一ツ臨時ノコ
トデアルカラ認メテヤレト云フコトデ御認
メヲ願ヒタイト思フノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=123
-
124・川崎末五郎
○川崎委員 今ノ御答辯ニ直接關聯シタコ
トデ一寸一言御許ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=124
-
125・増田義一
○增田委員長 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=125
-
126・川崎末五郎
○川崎委員 只今ノ大藏大臣ノ御答辯ニ付
テ簡單ニ御伺致シテ置キタイト思フノデス
ガ、只今大臣ノ仰セノ中ニ、今囘ノ臨時增
徵法案ニ付テハ、大臣御自身ニ於カレマシ
テモ、是ガ理想的ノ完全無缺ナモノデハナ
イカモ知レヌ、多少ソコニ缺陷不備ガ濳在
シテ居ルカモ知レヌ、併ナガラ斯ウ云フ際
デアルシ、此際ハ之ヲ協賛シテ貰ヒタイト云
フヤウナ御話デアリマスガ、大臣ノ御立場
ヲ御察シ申上ゲマスレバ、洵ニ率直ナ其御
言葉ニ付キマシテハ、吾々ハ十分其意ノ在
ル所ヲ失禮ナガラ諒ト致スノデアリマス、
併ナガラ一面カラ考へマスレバ、私達モ此
臨時增徵法案ナリ、今囘政府ノ提案ニナリ
マシタ其他ノ增稅ノ法案ニ付キマシテハ、
之ヲ曩ノ馬場大藏大臣ニ依ッテ拵ヘ上ゲラ
レマシタアノ法案ト比較致シマスレバ、兩者
各々其特徵トスル所モアルシ、又吾々カラ
申上ゲマスレバ多少之ニ付テ如何カト思フ
節モ兩方面ニアリマスルケレドモ、サウ云
フコトニ付テハ今私兎ヤ角申上ゲマセヌ、
唯此際確メテ置キタイノハ、次ニ來ルベキ
議會ニ於テハ、中央地方ヲ通ジテ根本的稅
制ノ改革案ヲ拵ヘラレテ、ソレコソ理想ニ
近イ、理想案ヲ拵ヘテ、サウシテヤッテ行ク
ト云フ御決心ノ程ハ本會議ニ於テモ、豫算
總會ニ於テモ度々吾々ハ大臣ナリ政府當局
カラ其御言明ハ承ッテ居リマシテ、是亦一應
其點吾々モ諒ト致スノデアリマス、唯恐レル
所ハ吾々ハ此稅制案ニ付テモ、臨時增徵法
案ニ付テモ、果シテ是ハ大臣ノ仰セニ從ッテ
吾々ガ御希望ニ副ウテ、無修正デ之ヲ通ス
カドウカト云フコトハ、吾々委員ノ一人ト
シテ今申ス譯ニ參リマセヌ、唯併ナガラ吾
吾ノ恐レルノハ、兎ニモ角ニモ來年更ニ稅
制改革ヲ御考慮ニナリ、御〓究ニ相成ルニ
於キマシテハ、兎ニ角曩ニハ馬場案ト云フ
モノガアリ、大臣ガ御迭リニナリマシテ、
大藏省トシテハ一應之ヲ國家ノ本當ノ事務
トシテ、殊ニ稅制ト云フ國民ニ至大ノ關係
ノアル案ガ十分〓究サレタ擧句、大藏省ト
シテハ、アレガ立派ナ良イ案トシテ一應出
來タノデアリマス、內閣ノ更迭ニ依ッテ更
ニソレガ再檢討サレテ、モウ一度練ラレテ
來タト思フノデアリマス、隨テ來ルベキ議
會ニ於テハ、ヤハリ更ニ進ンデ再檢討サレ
ルカラ、或ル意味ニ於テモット良クナラナ
ケレバナラヌト思フ、此案ニ依ッテ御考ヘ
ニナレバ、大體ニ於テ吾々ハ此案ニ於テ、
今囘認メレバ其範圍ニ於テハ恐ラク來年ノ
-來年ト言ヒマスカ、來ルベキ稅制改革
ノ時御〓究、御檢討ニナル時ニハ、ソレガ基
礎ニナッテ、曩ニ增徵法案ガ通ッテ居ル、ア
レハ議會モ認メテ居ル、現ニ法律トナッテ
實施サレテ居ルノデアルカラ、是ハ先ヅ宜
イモノトシテ、是ハ大體善クモアレ、惡ク
モアレ、兎ニ角次ノ稅制案ノ〓究ノ場合ニ
於テ之ヲ基本ト云フカ目安ト云フカニナッ
テ行ク、サウナッテ行ケバ、無論吾々ハ大
臣ノ御言葉ニ依ッテ不承々々之ニ協賛ヲ與
ヘレバ、議會モ協賛シテ居ルノダカラ、之
ヲ此儘ヤッテ行カウト云フコトニナルト甚
ダ意ニ副ハヌコトニナリマスカラ、來ルベ
キ議會ニ於テ大臣ハ只今吾々ガ審議致シマ
シタ此案ニ、假ニ吾々ガ協賛ヲ與ヘルトス
レバ、ソレヲ基礎ニシテ、更ニ土臺ニシテ
〓究シテ行カレルノカ、或ハ今囘ノハ別ト
シテ、是ハ臨時ノモノデアルカラ、將來ア
ル場合ニ於テハ、全然是ハ白紙ノ狀態ニ置
イテ、眞面目ニ稅制其モノヲ御〓究ニナリ
御改革ニナルト云フコトニ御考ニナッテ居
リマスカ、其點ヲ此際明瞭ニ大臣ノ御方針
ナリ御考ヲ承ッテ置キタイト思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=126
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127・結城豊太郎
○結城國務大臣 御尋ノ同ジ大藏省デアッ
テ、其處デ練ッテ來タモノヲ大藏大臣ガ迭ッ
タカラト言ッテ直グ變ヘルノハト云フヤウ
ナ御言葉ガ最初ニアリマシタガ、是ハ最初
ノ案ガ世ノ中ニ發表サレマシテ、色々ナソ
レニ對スル世間ノ批評ガ出マシテ、ソレガ
非常ニ參考ニナッタト思フノデアリマス、ソ
レニ依ッテ此內閣ガソレ等ノ聲ヲ聞イテ今
度ノ案ヲ出シタノデス、出スニ付テハ確信
ノナイ案ヲ出シタトカ、未熟ナ案ヲ出シタ
トカ云フヤウナ風ニ取ラレマシテハ甚ダ困
ルノデアリマスガ、只今大藏省トシテ-大
藏大臣トシテハ、出來ルダケノコトヲシテ出
シタヤウナ次第デアリマシテ、出シマスト、
議會ニ於テ色々ナ批評ガ出テ來マシテ、〓
ヘラレル所ガ非常ニ多イノデアリマス、
度議會ガ協賛ヲ與ヘタカラ、モウドウデモ
宜イヂヤナイカト云フヤウニ、私共ハ議會
ヲソンナ風ニ考ヘテハ居リマセヌ、ソレダ
カラ昨日豫算案ガ通ッタ、モウ豫算サヘ通
レバト云フコトデ、議員諸君ノ言ハレタコ
トヲ忘レテシマウヤウナ氣持ハ私共ニハナ
イノデアリマシテ、直グニ私命ジテ置キマ
シタノハ、豫算總會其他ニ於テドウ云フコ
トガ演說ヲサレタカ、其摘要ト申スカ、
「テキスト」ト申シマスカ、肝心ナコトヲ一
ツ控ヘテ置イテ吳レト云フヤウナコトヲ註
文シタヤウナ次第デアリマシテ、私ハ議會
ノ言論ニ對シテハ、ソレハ反對黨デモ、殊
ニ辛辣ナ批評ヲサレル方ニ對シテハ特ニ考
ヘナクテハナラヌコトガ多イト思フノデア
リマスカラ、其案ガ通ッタカラソレデモウ
ソレガ土臺ニナッテ、後ハ何ト言ハウト構ハ
ヌノダト云フヤウナ考ハ、私ハ議會ニ對シ
テハ持ッテ居ナイノデアリマス、隨テ此稅
制改革案ニ致シマシテモ、通シテ戴キマス
レバ、モウ通レバ後ハ是ガ土臺ニナッテ、
遍議院ガ贊成シタモノヲ、彼此レ言ハレル
コトハナイヂヤナイカト云フヤウナ考デ、
此次ノ稅制ノ改革ヲヤルヤウナ氣持ハ無論
私ニハナイト云フコトヲ御承知置キヲ願ッ
テ、此際ニ色々ナコトヲ聽カシテ戴キ、私
ハモウ今度ノ案ガ斯ウ云フ風ニシテ出マシ
テ、ドンナニ是ハ修養ニナッタカ分ラヌノ
デス、斯ウ云フ風ニシテ聽カシテ戴クコト
ガ非常ニ效能ガアルノデアリマスカラ、ソ
レハ私ハ十分ニ銘記シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=127
-
128・川崎末五郎
○川崎委員 大臣ノ只今ノ御言葉デ能ク分
リマシタ、又私ノ申上ゲタコトモ私ノ意ヲ
盡サナカッタノデ、或ハ多少ピッタリト合ハ
ナカッタノカモ知レマセヌガ、ソレガ爲ニ
甚ダ貴重ナ時間ヲ恐縮デスガ、モウ一言ダ
ケ費サセテ戴キタイ、要スルニ私ガ只今申
上ゲタコトハ、簡單ニ申上ゲマスガ、此案
ガ是ハ多少不完全ニモ御認メニナッテ居ル
ヤウデアル、之ヲ此際吾々ガ協賛ヲ與ヘレ
バ、ソレガ來ルベキ稅制改革ニ於テ、其關係
ノ事項ニ付テハ、先ヅ是ガ例ヘバ臨時增徵
法案、此案ガ議會ヲ通ッテ居ルカラ、之ヲ骨
子ニシテヤッテ行カウト云フヤウナ御考ガ
アレバ洵ニ困ル場合ガ多イデセウ、私ハ困
ルト思フ、若シサウ云フ御考デアレバ、此際
假令大臣ガ仰セニナッテモ、吾々ハ相當是
ハ承認スベキモノハ眞面目ニ承認シ、修正
スベキモノハ眞面目ニ修正シナクテハナラ
ヌ、併ナガラソレガ本當ニ白紙ニ歸ッテ、更
ニ中央地方ヲ通ジテノ稅制改革ノ時ニハ、
全體カラ見テ公正ニ負擔ノ公平ヲ圖ル意味
ニ於テオヤリニナレバサウ願ヒタイ、其意
味ナラバ多少今囘ノ臨時增徵案ヲ審議スル
場合ニ於テ、吾々ハ其覺悟ヲ以テ當リマス、
是ガ土臺ニナルト云フコトナラバ、大臣ノ
御趣旨ニ折角副ハヌ場合ガアッテモ、吾々
ハ此際相當考ヘナクチヤナラヌ、斯ウ云フ
意味デ諄イヤウデアリマスケレドモ、大臣
ノ御考ヲ御尋致シテ置イタノデアリマス、
此點ハ能ク御含ミ置キ願ッテ御願致シテ置
キタイト思ヒマス、ソレダケヲ申上ゲテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=128
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129・紅露昭
○紅露委員 只今ノ大藏大臣ノ答辯ニ關聯
シテ、直接ニ關係ノアルコトデスカラ、二
三分御許ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=129
-
130・増田義一
○增田委員長 直接ニ關係ノアルコトデス
カ、ソレナラ宜シウゴザイマス、發言ヲ許
シマス-紅露昭君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=130
-
131・紅露昭
○紅露委員 今ノ大臣ノ御答辯ヲ伺ッテ居
リマシテ、二三御伺シタイコトガ出來タノ
デアリマス、委員長ノ御示シモアリマスル
シ、直接ニ關係シタコトダケニ限定シテ御
伺シタイノデス、其一ツハ大臣ハ度々本會
議ニ於テモ、亦豫算總會ニ於テモ、本委員會
ニ於テモ御言明ガアリ御答辯ガアル、ソレ
ハ稅制ニ關シテハ素人デアル、デアルカラ
此案ハ〓究ガ盡サレテ居ナイ、デアルカラ
次囘ニ完全ナ〓究ヲシテ案ヲ出ス、斯樣ニ
仰セラレルノデアリマス、ドウモ其點ガ私
共ハ少シ腑ニ落チナイノデアリマス、何故
腑ニ落チナイカト申シマスト、其一ツハ今
大臣ガ現ニ仰シヤッタヤウニ、私ハ素人デ
ハアルガ、洵ニ稅制ニ付テ〓究シテ居ラレ
ル適任者タル石渡君ヲ捉ヘタト云フコトヲ
仰セラレタ、石渡政府委員ハ別トシマシテ
モ、アナタガ一體今日マデ、過日來ノ御答
辯ヲ伺ッテモサウデアリマスガ、財政經濟
ニ關スル委員會ニモ二十モ御關係ニナッテ
居ルト云フコトヲ大臣自身モ仰シヤッテ居
ラレタ、又馬場サンノ此稅制ト云フモノハ
大臣ノ御話ニ依ルト云フト、大臣ニオナリ
ニナッテ初メテ御覽ニナッタヤウナ口吻ガ漏
レテ居リマスケレドモ、決シテサウデナイ、
馬場サンハ大藏省ノ案ガ決マラヌデモ決マ
ル前ニ旣ニ發表ニナッテ居ル、餘リ發表ニ
ナリ過ギテ、時々問題ヲ起シテ聲明ヲ度々
出サレタ、或ハ又大臣ニオナリニナルト同
時ニ御意見ヲ發表ナスッテ、財界其他ニ大變
ナ衝動ヲ起シテ、就任〓々御辯明ヲナサル
ヤウナ風ニ、稅制ノ問題デアラウガ何デア
ラウガ、ドン〓〓發表シテ居ル、ソレヲア
ナタハ是ダケノ大問題ヲ御〓究ニナラヌニ
シテモ御覽ニナラヌ筈ハナイ、吾々ノヤウ
ナ法律ヲ以テ飯ヲ喰ッテ居ル者デモ、相當
ニ〓究シ得ル程度ニ馬場サンハ發表シテ居
ル、何カ玉手箱ニ入レタ物デモ初メテ御覽
ニナルノデハナイ、サウ云フヤウナ大臣ニ
ナッテ初メテ之ヲ見テ、僅カ數日ノ間ニ組
ンダ案デアルカラ杜撰カモ知レヌガ通シテ
吳レト云フ其御心持ガドウシテモ私ハ分ラ
ヌト思フ、殊ニアナタハ最高學府ヲ出ラレ
タ、ソシテ數十年間財界ニ居ラレテ、サウ
シテ安田王國ヲ牛耳ッテ居ラレル、又財界
ニ於テ興業銀行總裁トシテ相當ニ斯ウ云フ
問題ニ付テ御〓究ニナッタ筈ナノデアル、
デ假リニ私ノ申上ゲルコトガ全部間違ッテ
居ッテ、アナタガ仰シヤルヤウニ、本當ニ稅
制問題ヲ大藏大臣御就任後ニ御覽ニナッテ、
初メテ知ッタトスルナラ、先程モアナタハ
仰セラレル通リニ、馬場案ニハ相當聽クベ
キ議論モアル、殊ニ議論上之ヲ觀ルナラバ
或ハ自分モサウ云フ風ニ落チテ行キハシナ
カッタカト思フト云フ風ニマデ仰セラレル、
若シサウダトシマスルナラバ、僅カ數日ノ
間ニ-一年モ掛ヲテ馬場サンガ御〓究ニ
ナリ、御檢討ニナリ、サウシテ大藏省デ省
議決定シ、閣議デ決メタモノデアルカラ、大
シテ稅金ノ總額ニ於テ變リガナイナラバ、
ソンナ杜撰ナト御自分モ議會ニ於テ仰セラ
レルヤウナ案ヲ御出シニナラヌデ、馬場案
其モノヲヤッテ置イテモ宜イヂヤアリマセ
ヌカ、ソレヲ馬場前藏相ガ一年モ掛ッテ大藏
省ノ首腦部ヲ總動員シテ、サウシテ〓究
シタモノヲアナタガ仰シヤルヤウニ本當ニ
十日カ十五日ノ間ニ檢討シテ打壞スト云フ
コトハ、ソレハ大藏大臣トシテノ立場カラ
考ヘテ輕率デハナイカ、斯樣ニ考ヘル、デ
アナタノ御言明トアナタノ今マデノ地位及
ビ財界ニ於ケル所ノ總テノ體驗カラ行ッテ、
ドウモ靜カニ考ヘテ居リマスト、仰シヤル
コトヽソレ等ガ一致シナイヤウニ考ヘル、
此根本ノコトニ對スルアナタノ御所見ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=131
-
132・結城豊太郎
○結城國務大臣 先刻モ御答申上ゲマシタ
ヤウニ、前內閣ノ案ガ世間ニ發表サレマス
ト、色々ナ批評ガ出、ソレニ對スル苦情ガ出
タ、ソレヲ聞イタト云フコトヲ申上ゲタノ
デアリマシタガ、サウシテ此內閣ヲ引受ケ
ルコトニナリマシテカラ、ソレ等ノ國民ノ
聲ト云フモノヲ聞イテ方針ヲ立テタト云フ
コトヲ申上ゲタヤウナ次第デアリマス、卒
然トシテ大藏大臣ニナッタカラ直グニ打壞
シヲヤッタト云フ譯ヂヤナイノデスカラ、
ソレハ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=132
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133・川崎末五郎
○川崎委員 議事進行ニ付テ一寸申述ベマ
スガ、先程私ハ大藏大臣ニ御尋致シテ一應
ノ御答辯ヲ戴キマシタ中デ、私ガ其際唯一
言ダケ申上ゲテ、兎ニ角次ノ稅制改革ニ付
テハ之ヲ標準トセズニ全然白紙ニ立ッテ御
考ニナルカ、或ハ多少今囘ノ增徵案カ或ハ
資本利子稅デモ、有價證劵移轉稅ニシテモ、
此法案ガ出來レバ、之ヲ大體既定ノ事實ト
シテ、相當重キヲ置イテ、ヤハリ之ヲ完備
サセテ行キマスカ、或ハ全然白紙ニ立歸ヲ
テ、改メテ新タニ御考ニナルカト云フコト
ヲ御尋シタノニ對シテ御答ゴザイマセヌカ
ラ、委員長ヨリ其コトヲ御答辯願フコトニ
御取計ラヒ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=133
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134・増田義一
○增田委員長 只今ノ川崎委員ノ質問ニ對
シテ大藏大臣御答辯ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=134
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135・結城豊太郎
○結城國務大臣 更ニ檢討致シマスト云フ
コトハ何モ彼モ白紙ニ歸ッテ檢討スルト云
フヤウナコトデハアリマスガ、事實ニ於テ
ハヤハリ何デセウ、今マデノ稅制ト云フモ
ノヲ土臺ニシテ〓究ヲスルヨリ外私ハナカ
ラウト思ヒマス、併シソレニ固執ヲシテ居
ルト云フノヂヤアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=135
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136・増田義一
○增田委員長 一寸申上ゲマス、先刻委員
諸君、殆ド一致ノ御意見デ、一日大藏大臣
ニ御出席願ヲテ、大臣ニ對スル質問ノ留保
シテアル分ヲ皆濟マシタイト云フ御希望デ
アッタノデ、內閣書記官長ヲ通ジテ大藏大
臣ノ方へ交渉致シマシタ所、其時ニハ十一
日終日ト云フ申込デアッタノデス、所ガ大
藏大臣ハ貴族院豫算委員長ニ申入レテ、其
事ヲ御諮リニナッタ所ガ、何サマ豫算期日
モ短縮セラレテ居ルノミナラズ、衆議院ノ
此委員會デハ他ノ大臣ト大藏大臣ト列席ナ
ラデハ質問セズト云フ委員モアルト云フコ
トデアルガ、ソレデハ中々困難デアルカラ、
今日デモ明日デモ何時デモ大藏大臣ノ體ノ
空イタ時ニ出席ヲシテ、サウシテ双方ノ委
員會ヲ往復スルト云フコトヨリ外ハナイト
云フコトヲ、大橋書記官長ヨリ私ノ所マデ
御返事ガ來テ居ルノデアリマス、左樣ナ譯
デアルカラ大藏大臣ハ貴族院ノ委員會カラ
コチラヘ今日御越シニナッタ譯デ、先程ノ
御希望ノ終日大藏大臣ニ此處ヘ御出席願フ
ト云フコトハ、困難ナヤウナ御事情ニ察セ
ラレマスノデ、明日モ明後日モ、本日ノヤ
ウニ所謂掛ケ持チデ出席シテ貰フヨリ外此
場合名案ハナイト思ヒマスノデ、其事ヲ一
ツ御含ミ願ッテ、サウシテ大臣ニ對スル質
問ノ留保シテアル分ハ發言ノ順序ニ依ッテ、
卽チ通告順ニ依ッテ大藏大臣ヨリ御答辯ノ
アルヨリ外ナイト思ヒマス、一應其事ヲ申
上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=136
-
137・加藤勘十
○加藤委員 議事進行ニ付テ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=137
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138・増田義一
○增田委員長 議事進行デスカ-加藤勘
十君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=138
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139・加藤勘十
○加藤委員 今ノ委員長ノ御言葉デ大藏大
臣ニ對スル所ノ各委員ノ質問ノ留保ノ點ハ
能ク分リマスルガ、マダ全然質問ヲシテ居
ナイ吾々ノ質問ニ對シテモ、當然大藏大臣
トシテノ責任アル言明ヲ聽カナケレバナラ
ヌ點ガ澤山アリマスルカラ、其場合ニ於テ
モ、留保サレタ委員ノ質問ノ場合ト同樣ニ、
貴族院ノ方デ體ガ空ク限リハ、此處ニ出席
シテ戴クヤウニ取計ッテ戴キタイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=139
-
140・増田義一
○增田委員長 勿論ノコトデアリマス、當
然其樣ニ取計ヒマス-古河委員ノ大藏大
臣ニ對スル質問中關聯事項トシテノ御質疑
ガアッタノデ、之ヲ許シマシタガ、古河君尙
ホ續イテ大藏大臣ニ御質問ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=140
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141・古河和一郎
○古河委員 アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=141
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142・増田義一
○增田委員長 古河君ニ發言ヲ許シマスー
-古河君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=142
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143・古河和一郎
○古河委員 私ハ馬場財政ノ稅制ヲ批判シ
又結城財政ノ增稅案ヲ批判シタノデアリ
マスガ、ソレニ對シマシテ大藏大臣ノ御答
辯ハ批判シタ問題ニハ少シモオ觸レニナラ
ナカッタノデアリマスルガ、其他ノ點ニ付
キマシテハ中々御親切ナル御答辯ヲ戴キマ
シテ滿足ニ思フ次第デアリマス
私ガ馬場財政ノ稅制ノ良イ所ト惡イ所ヲ
擧ゲテ批判シマシタ理由ハ、是ハ諺ニ謂ヒ
マス如ク、人ノ振リ見テ我ガ振リヲ直セト
云フコトガアリマス、馬場財政ノ稅制案ヲ
靜ニ御覽ニナッテ、サウシテ良イ所ヲ採リ
惡イ所ヲ御捨テニナルヤウニセラレタイト
思ヒマシテ、箇條ヲ擧ゲテ申上ゲタ譯デア
リマス、馬場財政ノ增稅ノ內デ良イ所モア
リ又惡イ所モアルノハ、個人ノ財產稅テアッ
タノデアリマス、尤モ大藏省ノオ役人諸君
ガ實地ヲ知ラナイ所ノ机上論デアリマスガ
故ニ、理窟ハ大臣ノ仰シヤル如ク整然トシ
テ居ルノデアリマスガ、實地ヲ加味シテナ
イガ故ニ其缺點ヲ見出サレル譯デアリマス、
此個人ノ財產稅ト云フノハ所謂富豪ニ澤
山稅金ヲ課ケテ貧乏人ニハ課ケナイト云フ
案デアリマスルガ、此財產調査ニ付キマシ
テハ、事務ノ繁雜ト云フコトヲ考ヘナケレ
バナラヌ、稅ヲ取ルノハ洵ニ結構デアリマ
スルガ、此事務ノ繁雜ト云フコトハ中々容
易ナラヌコトノヤウニ私共ハ考ヘテ居リマ
ス,ダカラ此點ヲ能ク御酌ミ取リニナリマ
シテ、所謂租稅ノ原則ニ依リマスト、富ノ
アル所カラ稅ヲ取ルト云フコトニナッテ居
リマス、卽チ富ガアリ、所得ノアル所カラ
稅ヲ取ルト云フコトニナッテ居リマスガ故
ニ、ドウシテモ財產稅ニ依ラナケレバナラ
ヌト云フコトニ結論ハナルノデアリマス
ガ、事務ノ繁雜ヲ考ヘル時ニハ、直チニ其
實現モドウカト思ハレルノデアリマスカ
ラ、ソコヲ一ツ能ク御考ヲ願ッテ、萬人ノ
納得シ事務ノ繁雜ノナイヤウニ御〓究ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス
次ニ馬場財政ノ脫稅防止、此脫稅防止ト
云フ言葉ハ或ハ耳障リニナルカモ分リマセ
ヌガ、相續稅ノ調査、課稅ニ付キマシテ
番脫稅行爲ノ行ナハレ易イノハ何カト申シ
マスト、無記名ノ國債社債、ソレカラ銀行
ノ定期預金ト云フヤウナモノデ、是ハ甚ダ
調査困難デアリマス、稅務署ト云ヒマシテ
モ、都市ト地方トハ違ヒマス、地方ハ所謂
見透シガ利ク、何處ノ誰ニハドウ云フ財產
ガアルトカ云フコトハ直グ分リマス、若シ
都會ニ於キマシテハ壁一重ノ隣デモドウ云
フ內容カ分ラヌ狀態デアリマス、故ニ馬
場案ハ第二種所得稅ヲ綜合課稅ニシマシ
テ、サウシテ稅ノ重壓ヲ避ケル爲ニ綜合課
稅ナリ源泉課稅ナリ、ソレヲ納稅者ノ任意
ニシテ納稅者ハ輕イ方ヲ何方デモ採レバ宜
イト云フ風ニ致シマシテ、卽チ稅務署ヘ申
告シテ綜合源泉何レカノ課稅ヲ願フト云フ
コトニナルカラ、稅務署デハ持主ガハッキ
リ分ッテ來ル、又個人財產稅ヲ制定シマシ
テ、サウシテ財產ヲ調査スル、平生カラ所
謂閻魔帳ヲ拵ヘテ置クノデアリマス、サウ
シテ茲ニ家督相續ヲ開始シタ場合、直チニ
調査シ其財產ニ課稅スル、是ハ理想的デア
リマス、ケレドモ其個人財產稅ヲ拵ヘルト
云フコトハ、中々事務ニ繁雜ヲ來スト云フ
コトデ、其點ハ前ニ申シマシタ如ク、御考
ヲ願フト致シマシテ、此第二種ノ所得稅ノ
綜合課稅ヲオ止メニナッテ、源泉課稅ニ改メ
ラレタノガ甚ダ惡イ稅ノ重壓カラ遁レルト
云フコトハ、今申上ゲマシタ通リ、綜合課
稅ニシロ、源泉課稅ニシロ、納稅者ノ任意
ト云フコトニ、馬場財政案ハナッテ居ッタノ
デアリマス、然ルニ相續稅ノ調査ニ一番至
難ナル問題ヲ、元ノ源泉課稅ニシテ有耶無
耶ニ葬ラレタト云フコトハ、實ニ私ハ遺憾
ニ思フノデアリマス、此點大臣ハ如何樣ニ
御考デアリマセウカ、先ヅ此第二種所得稅
ノ綜合課稅問題ニ付テ、承ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=143
-
144・結城豊太郎
○結城國務大臣 御尋ノ財產稅ノコトデア
リマスガ、是ハ所得稅ノ補完稅トシテ云フ
コトデアリマシテ、理窟ハ成程宜イト思ヒ
マス、先刻理窟ハ通ッテ居ルト云フヤウナ
コトヲ申上ゲタ一ツノ例デアリマス、併シ
御話ノ通り全ク事務ハ煩多デアリマス、稅
務官吏ガ恐クハ何百或ハ何千人要ルカモ知
リマセヌシ、此徵稅ノ上ニ於テ、官民ノ間
ニ色々ナ摩擦ガ起ルヤウナ心配モアルノデ
アリマス、サウシテトモスルトヤハリ此財
產ノ中ノ不動產ト云フモノニ課カルヤウナ
傾向ヲ持ツノヂヤナカラウカト思ヒマスヤ
ウナ次第デ、其他色々ナ理由カラ、是ハ餘程
考ヘモノヂヤナイカト思ヒマシテ、今度差
控ヘタ次第デアリマス、ソレカラ此脫稅防
止ノコトニ付テノ今ノ第二種所得稅ヲ、源
泉課稅ニシタコトニ付テノ御尋ガアリマシ
タガ、是ハ却テ脫稅ナドハ、寧ロ綜合課稅
デアルト中々ソレヲ捉へテ行クコトガ難カ
シクナイカト、私ナドハ思フノデアリマス
ルガ、併シソレ等ノ稅務ノ實際ニ付キマシ
テハ、寧ロ私ヨリモ政府委員ノ方カラ御答
ヲサセタ方ガ適當カト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=144
-
145・増田義一
○增田委員長 石渡政府委員·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=145
-
146・古河和一郎
○古河委員 私ハ石渡政府委員ノ答辯ヲ
承ッテ居リマスルト、時間ガ掛ルト思ヒマ
スカラ、大臣ノ御答辯デ滿足シナクトモ、
一切大臣ノ御答辯ヲ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=146
-
147・増田義一
○增田委員長 宜シウゴザイマス、石渡政
府委員ハ答辯ヲ御見合ニナリマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=147
-
148・古河和一郎
○古河委員 今大臣ノ第二種所得ヲ綜合課
稅ニスルコトニ付テハ、曖昧ナ御答辯デア
リマシタ、是ハ稅務ノ執行ノ內容ニ付キマ
シテ知ッテ居ル人ハ必ズ此コトヲ言ウノデ
アリマス、脫稅問題ハ地方農村デハ脫稅ト
云フコトハ絕對ニ起ラナイノデアリマス、
脫稅ハ所謂都會ノ富豪ガスルコトデアリマ
ス、此第二種所得ノ大部分ハ都會ニアルノ
デアリマシテ、地方ニハ餘リアリマセヌ、
サウシテ相續稅ノ調査ニ當リマシテモ帳
簿、出納簿ヲ出シテ吳レト言ッテモ中々出
シマセヌ、ダカラ第二種ノ所得ノ利息ガ幾
ラアルカト云フコトモ分リマセヌ、ヤカマ
シク言ッタ末少々バカリノ申〓ヲスルト云フ
ヤウナ程度デ、預金ニシマシテモ其通リデ
アリマス、大都市ノ富豪ハ東京ニモ預金シ、
名古屋ニモ預金シ、又京都、神戶、大阪ト
云フヤウニ、所々ニ多額ノ預金ヲシテ居ル
ガ、地方ノ百姓共ハ金ガ澤山アリマセヌカ
ラ、其樣ナ事ハ自然出來マセヌガ、僅バカ
リノ預金ヲシテ居ッテモ、必ズ分リマスカ
ラ相續稅ヲ必ズ取ラレマス、又調査モ稅務
署ハ嚴重デアリマス、ケレドモ都會ノ富豪
ノ預金ノ調査ガ至難デス、都會ノ富豪ガ相
續ヲ開始シタト言ヒマシテモ、全國ノ銀行
ニ照會狀ヲ發送スル譯ニハ行キマセヌ、ダ
カラ本人ノ陳述ナリ、申告ヲ信用シテヤラ
ナケレバナラヌト云フヤウナ現狀ダラウト
私ハ想像スルノデアリマス、公債其他ノ證
劵ニシマシテモ、ヤハリ其通リデアリマシ
テ、之ヲ何故ニ稅ニ御精通デアリ、御造詣
ノ深イ石渡主稅局長ガ、アナタニ御進言ヲ
シナカッタカ、私ハソレヲ怨ムノデアリマ
ス、果シテ進言サレタノデアリマセウカ、
進言サレズニ此通リ出來タノデアリマセウ
カ、又石渡主稅局長ガ御進言ニナリマシタ
ノヲ、アナタガ採用サレズニ、源泉課稅ト
云フコトニナサレタノデアリマスカ、ソレ
ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=148
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149・石渡莊太郎
○石渡政府委員 大臣ニ御尋デアリマス
ガ、脫稅問題デゴザイマシテ、少シ問題ガ
細カクゴザイマスカラ一應私ヨリ御答ヲ致
シマス、此問題ハ第二種ト相續稅ト相關聯
致シタ問題ダト思フノデゴザイマスルガ、
只今ノ古河サンノ御話ハ、相續稅ノ際ニ、
第二種ヲ綜合シテ置カナケレバ、結果ガ好
クハナイカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマスル
ガ、是ハ御意見御尤ノ所モゴザイマス、御
尤ノ所モゴザイマスガ、第二種ノ綜合其コ
トガ容易デゴザイマセヌ、是ハ今後ニ於キ
マシテ十分考究セネバナラヌ重要ナ問題デ
アリマスガ、容易デゴザイマセヌ爲ニ、今
日マデ源泉課稅ニ致シテ來タ譯デアリマシ
テ、相續稅ノ方ト相關聯スルカラ、之ヲ綜
合シタ方ガ宜イト斯ウ仰シヤルノデアリマ
スガ、ソレヲ綜合スルコトガ難カシイト致
シマスレバ、自然相續稅ノ方ニドレダケノ
效果ヲ得ラレルカト云フコトニモ、又疑問
ガアルカト思フノデアリマスガ、第二種ノ
綜合ト云フコトハ今後〓究スベキ重要ナ問
題デアルト思ヒマス、デハオ前ハ大藏大臣
ニ進言シタカドウカ、斯ウ云フ御尋デゴザ
イマスルガ、是ハ此前カラ再三申上ゲマシ
タ通リ、今囘ハ臨時租稅增徵法ト致シマシ
テ、總テ現行法ヲ基礎ト致シマシテ、取敢
ズノ增稅ヲ致スト云フノデアリマシテ、臨
時的ノモノデアリマス、大藏大臣ニ進言致
シタカドウカト云フヤウナコトハ、是ハ或
ハ申上ゲル必要モナイカト思ヒマスガ、サ
ウ云フ次第デアリマスノデ之ハ進言致シマ
セヌデシタ、左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=149
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150・古河和一郎
○古河委員 私最前申上ゲマシタ如ク石渡
主稅局長ノ御答辯ノ必要ノナイコトヲ前提
シテ置イタ筈デアリマス、アナタガ如何樣
ニ御答辯ニナリマセウト、ソレハ私ハ何等
追究セナイノデアリマス、幸ニ大藏大臣ノ
オイデニナッテ居ル時ニ少シデモ多ク質
間シナケレバナリマセヌ、他ノ委員諸君
モ質問ノ機會ヲ窺フテ居ルノデゴザイマ
スカラ、他ノ政府委員ノ答辯ヲ聽イテ居
リマスト、時間ノミ掛リマスカラ-私
ハサウ云フ趣意デ申上ゲタノデアリマ
ス、又石渡政府委員ニ御尋シタイコトガ
アリマスレバ大臣ノ御差支ノ時ニ幾ラデモ
質問ガ出來ルト思ヒマス、其邊御注意ヲ御
願シテ置キマス、其次ニ此問題ハ稅務機構
ノ問題デ私ノ知ッテ居ル限リノコトヲ若干
申述ベマシテ、ソレニ依ッテ大臣ノ御意見ヲ
御伺シタイト思フノデアリマス、明治四十
二年ニ稅務署ノ官制ガ改正ニナリマシテ、
局署ノ廢合ガ行ハレタノデアリマス、爾來
三十年間杏トシテ改正サレナイノデアリマ
ス、其間ニ於キマシテ若干大都市ニ於キマ
シテ稅務署ハ殖エテ居リマスルガ、地方ニ
於キマシテハ減リモ殖エモシテ居リマセ
又、併シ三十年ノ間ニ於キマシテ地方ト中
央ノ經濟界ガ如何樣ニ激變シタカト云フコ
トハ、私ガ申上ゲルマデモアリマセヌ、旣ニ
能ク大臣ハ御承知ノコトヽ存ジマス、此三
十年間ニ田舍、卽チ地方ガ如何樣ニ疲弊シ
タカト云フコトモ申上ゲル必要モアリマセ
ヌガ、モウ疲弊ノドン底ニ陷ッテ、租稅ヲ徴
收スル所ノ餘地ノナイ所ニ依然トシテ稅務
署ガ存シテ居ル、又署員モ三十年前ヨリ若
干殖エテ居リマス、ソレニ反シマシテ大都
市ノ狀態ヲ見マスル時ニ、非常ニ繁榮シテ
居ル、地方ハ富ニ離レ、中央ハ富ガ集中シ
テ、繁榮ヲ來シテ居ル、此繁榮シタ所ニ稅
務署ノ數ハ僅カバカリシカ殖エテ居ナイ、
サウシテ署員ハ其當時ヨリ倍位ニハナッテ
居リマセウケレドモ、現在ノ署員デハ到底
現在ノ稅務行政ガ完全ニ行ハレナイ狀態デ
アル、現在ノ所得稅、營業收益稅、或ハ利得
稅是ハ悉ク實績課稅デアリマス、豫算課
稅デハアリマセヌ、實績課稅デアリマスカ
ラ、實績課稅トシマスルナラバ、一々納稅
者ニ付テ實地ヲ調ベテ課稅スレバ衡平ナ課
稅ガ出來ルト云フコトニナルノデアリマス
ルガ、現在ノ大都市ノ狀態ヲ見マスル時
ニ、署員一人ノ納稅者ノ分擔ガ二千人以上
アル、サウシテ一箇年ニ大都市ノ稅務署ノ
間稅及庶務ヲ除ケマシテ、直稅課ノ個人係
ノ一箇年ノ執務狀態ヲ見マスル時ニ、審査
請求ノ整理ニ六箇月掛ッテ居ル、サウシテ
翌年課稅センガ爲メノ實地ノ調査ニ三箇月
掛ル、サウシテ所得調査會ノ準備トカ、或
ハ報〓モノトカ、色々ノコトニ三箇月掛ル
ノデアリマシテ、日曜祭日モ合計シマシテ
僅カ九十日ソコ〓〓ノ日數ニ於キマシテ一
人ノ稅務官吏ガ二千人ノ實地調査ヲヤラナ
ケレバナラヌト云フコトニナッテ居ル、而モ
稅ハ實績課稅デアル、豫算課稅デハナイ、
故ニ完全ナ調査ハ神樣デナイ限リ絕對ニ不
可能ト云フコトニナリマス、一方地方ノ方
ヲ見マスル時ニ、署員ガ十分デアル、殊夫
見透シガ利ク、ダカラ完全ニ調査ガ出來
ル、尙ホ取ル餘地ノナイ地方ニ拘ラズ稅務
官吏ガ自己ノ成績ヲ擧ゲンガ爲ニ苛斂誅求
ヲ行フ、併シ其苛斂誅求ヲ致シマシテモ平
等ニ皆ヤラレルノダカラ、アノ人モアレダ
カラ已ムヲ得ナイト云フコトデ審査ノ請求
ヲ出ス人モ稀デアリマス、都會ハソレト違ヒ
マシテ、壁一重隣ノ家ノ內容ハ絕對ニ分ラ
ナイガ故ニ、殊ニ一人當リ二千人ノ納稅者
ヲ扱ヒマシテ、サウシテ其決定ヲヤルコト
デアリマスカラ、見込ニシマシテモ、見込
外レガ相當出來ル、不衡平ガ出來ル、中一
ハ助カッタ人モ澤山アリマスル代リニ、反
對ニ思モ寄ラヌ高イ所ノ決定ヲ受ケル人ガ
澤山出來ル、斯ウ云フ風ニシマシテ幸ニ課
稅ヲ免レタ者ハ默ヲテ居リマスルガ、不合理
ノ決定ヲ受ケマシタ者ハ、所謂怨嗟ノ聲ト
ナリマシテ、審査ノ請求ヲ致スノデアリマ
ス、現在ノ稅務署ノ審査ノ請求ノ數ガ幾ラ
バカリアルカト申シマスルト、六大都市ニ
於キマシテハ一ツノ稅務署ニ三千件以上ア
ルノデアリマス、其三千件以上ノ審査請求
ノ整理ヲ半年掛ッテヤルノデアリマス、是
ハ實績ニ依ッテ訂正ヲセナケレバナラナイ、
又呼出ヲシテ取下ゲル者モアリマスガ、兎
ニモ角ニモ此整理ニ半年掛リマシテ尙且ツ
相當翌年ニ持越スト云フ現在ノ狀態デア
リマス、斯ノ如キ狀態ヲ每年繰返シテ居
ルノデアリマス、故ニ其結果ト致シマシ
テ、大藏大臣ノ御嫌ニナル所ノ官民ノ摩
擦ガ其處ニ起ッテ來ルノデアリマス、私
ガ批評致シマシタ、結城財政ノ惡イ所ヲ言
ヒマシタ、所謂現在ノ不合理ノ課稅ヲ助
長スル、官民ノ摩擦ヲ增大スルト言ッタノ
ハ、此變態ナル增稅ニ依リマシテ、其不合
理ナル課稅ヲ受ケタ者ノ聲ガ高クナル、
故ニ官民ノ摩擦ハ增大スル、ソレニ從ヒ
マシテ徵稅ノ困難ガ生ズルノデアリマス、
此徵稅ニ付キマシテモ、過日違法ナルコト
ヲ決算委員會デ質問致シマシタ所ガ、石渡
主稅局長ハ解釋ノ違ヒデアルト云フ御答辯
デ、私ハ呆レタノデアリマス、稅務署ノ發
送簿ニ載セナイ所ノ督促令狀ガ全國ニ一箇
年百萬以上出サレテ居ル、サウシテ其督促
狀ヲ發シタナラバ必ズ二十錢ノ手數料ヲ取
ルト云フコトヲ明記シテアル、法律ニモ書
イテアル、之ヲ免除スルト云フ規定ハ何處
ニモアリマセヌ、卽チ百萬ノ督促狀ヲ出シ
テ、ソラ差押ヲスルゾト言ッテ恐喝スル、
所謂納稅恐喝デアリマス、現在デサヘモ斯
ノ如キ法律ニ違反シタル行爲ヲ稅務署ガ平
氣デヤッテ居リマス、然ルニ此變態ナル增
稅ニ依リマシテ官民ノ摩擦ガ激增致シマシ
タナラバ、果シテ稅務署ハ如何樣ナ御手段
ニ出ラレルノデアリマセウカ、甚ダ憂慮ス
ベキモノデアルト私ハ思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=150
-
151・増田義一
○增田委員長 古河君ニ希望シマスガ、出
來ルダケ一ツ要點ヲ摘ンデ簡潔ニ御質問ヲ
願ヒマス、說明ガ長キニ亙ルト、却テ答辯
ニ御困リノコトモアリマスカラ、ドウゾ要
點ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=151
-
152・古河和一郎
○古河委員 一々言ッテ居ルト暇ガ取レマ
スノデ、一〓ニヤッテ居ルノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=152
-
153・増田義一
○增田委員長 ドウゾ議事進行上心配致シ
テ居リマスカラ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=153
-
154・古河和一郎
○古河委員 サウ云フ狀態ニアルノデアリ
マシテ、之ヲ是正スルニハ卽チ稅務ノ機構
ヲ改革致シマシテ、大都市所在ノ稅務署ニ
ハ稅務署員ノ充實ヲ圖リ、地方ノ稅務署
ハ、之ヲ廢合シ、サウシテ稅務官吏ヲ減ラ
ス、其減ラシタ所ノ稅務官吏ヲ大都市へ向
ケマシテ充實ヲ圖ル、斯ウ云フ風ニ私ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、又馬場案ニハ、家
屋稅トカ、財產稅トカ云フ風ナモノガクッ
付イテ居リマシタカラ、澤山ノ稅務官吏ヲ
御殖ヤシニナル案デアリマシタガ、結城案
ニ依リマスルト、ソレヲ御止メニナリマシ
タカラ、大量ノ稅務官吏ヲ殖ヤスト云フコ
トモ必要ガナクナッタ譯デアリマスガ、ソレ
デモヤハリ大都市ニ於キマシテハ五百人位
殖ヤスト云フヤウナ、先刻石渡政府委員ノ
御話デアリ、其他全國ニ於テモ千四五百名
增員スルト云フコトデアリマシタカラ、要
スルニ二千名位御殖ヤシニナルト云フコト
ラシイノデアリマス、ケレドモ其配置ヲ能
ク御考ニナラナケレバ、非常ナ間違ガ起ル
ト私ハ思ヒマス、先程モ申シマシタヤウニ
地方ニハモウ殖ヤス必要ハ絕對ニアリマセ
ヌ、ドウシテモ調査困難ナル所ノ現在ノ情
勢デアリマス、大都市ニ是非稅務官吏ヲ充
實スル必要ガアリマス、私思ヒマスルニ現
行法ニ致シマシテモ、ドウシテモ直稅課ノ
個人係ハ三倍バカリハ殖ヤサナケレバナラ
又、又法人係モ二倍位ハ殖ヤサナケレバナ
ラヌ、ソレデドウゾ斯ウゾ追付クト、斯ウ
私ハ思ッテ居リマス、斯ノ如ク增員ヲ致シマ
シテ、審査請求ノ整理ヲ速ニスル、サウシ
テ實地ノ調査期間ヲ長クシテ完全ニ調査ス
ル、斯クスレバ課稅モ衡平ニ殊ニ不合理ナ
課稅ガナクナルカラ、明朗ニ納稅スル、斯
ウ云フ風ナ歸結ニナッテ來ルト私ハ信ジテ
居ルノデアリマス、大藏大臣ハ大都市所在
ノ稅務署員ノ充實費ヲ十一一萬圓バカリ御削
リニナリ、又稅務官吏收容所設置ノ豫算ヲ
御削リニナリ、其他アチラコチラヲ御削リ
ニナッタヤウデアリマスガ、サウ云フコトヲ
御認識ニナッテ御削リニナッタノカ、何モ知
ラズニ、全ク稅ニ付テハ素人デアルカラト
云フ立前カラ御削リニナッタノカ、其邊ヲ伺
ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=154
-
155・結城豊太郎
○結城國務大臣 今囘ハ相當人員ノ增加ヲ
行フコトニ致シマシタノデ、御話ノヤウナ
コトハ、大分緩和サレルダラウト思ヒマ
ス、又稅務署ノ機構其他ニ付キマシテ改善
スベキコトガアリマスナラバ、十分ニ〓究
シタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=155
-
156・古河和一郎
○古河委員 大臣ノ御誠意アル御所見ヲ得
マシテ私ハ滿足ニ思フ次第デゴザイマス、
次ニ大都市ニ於ケル稅務官吏ノ優遇デアリ
マスガ、之ニ付キマシテハ最前石渡政府委
員ニ一寸話ヲシテ居リマシタガ、一昨年關
西ニ起リマシタ所ノ脫稅疑獄ノ一審ノ判決
ヲ受ケタ數デアリマスガ、大阪ニ於キマシ
テハ稅務官吏ガ二十四人、所得調査委員ガ
六人、其他ガ三十九名、ソレカラ起訴猶豫
ガ五十名、斯ウ云フコトデアル、神戶ニハ
稅務官吏ガ四名、所得調査委員ガ四名、其
他ガ十六名、京都ニハ稅務官吏ガ二十名、
所得調査委員ガ十一名、其他ガ三十七名、
名古屋デハ稅務官吏ガ十名、所得調査委員
ガ四名、其他ガ十八名、奈良デハ稅務官吏
ガ一人、所得調査委員ガ二人、其他ガ十一
名、斯ウ云フ風ニナッテ居ルノデアリマス
此來ルベキ原因トカ、其爲シタル行爲トカ、
最前申シマシタ所ノ跡始末ノ件ニ付テ私ハ
申上ゲルノデアリマセヌ、此稅務官吏ノ
瀆職事件ニ引掛ッタ人ノ所謂法廷ノ陳述
ヲ聞キマスト、其大部分ノ陳述ハ病氣ノ爲
トカ葬式トカ家庭上已ムヲ得ヌ爲ニ金ヲ
借リタノデ、此金ハ返シタト言ヒマシテ、
泣イテ訴ヘテ居ルノデアリマス、官吏ノ體
面モアリマセウ、惡イ事ト氣付カズ、金ヲ
借リタノガ禍シタノデ、ソレガ貰ッタノダ
ト認定サレタト云フヤウナ結果ガ多イノヂ
ヤナイカト思ヒマス、貰ッタ結果便宜ヲ圖ツ
タトカ云フコトハ、第二段ト致シマシテ、
非常ニオ氣ノ毒ナ狀態デアリマシテ、私二
三度傍聽ニ行キマシテ聽イテ居リマスト、
實際淚ガ澪レルヤウナ場面ガアリマシタ、
斯ル狀態ヲ來ス原因ガ那邊ニアルカト云フ
コトヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、田
舍ノ稅務署ノ人デアリマスト、自轉車デ走
リ廻ル、サウシテ田舍ノ質朴ナ所ニ居リマ
スルカラ、服裝モ善イ服裝ヲシナクテモ宜
イ、繕ヒヲシタ洋服ヲ着テ居フテモ誰モ何
トモ言フ者ハナイ、生活費モ安イ、家賃モ
安イ、斯ウ云フ狀態デアリマス、又最前ノ
審査ノ請求デアリマスガ、一署ニ百件以內
ノ件數デアリマシテ、一人ノ署員ガ十件バ
カリ持ッテ居ル、然ルニ都會ノ人ハ三百件
以上モ持ッテ居ルノダカラ夏ニナルト田舍
ノ人ハ半休ヲ勵行シテ、サウシテ魚釣ヤラ
「ピンポン」デ朗カニヤッテ居リマスガ、都
會ノ稅務署ノ狀態ハ、夏ノ暑イ時ニモ三百
件以上ノ審査請求ヲ握リマシテ、半休モ廢
シ、日曜モ休マナイデ、汗水流シテ其整理
ニ沒頭サレテ居ル、サウシテ生活狀態ハ田
舍ト違ヒマシテ、服裝モ相當ノ服裝ヲシナ
ケレバナラヌ、家賃ハ高イ、物價ハ高イ、
斯ウ云フ狀態デアルニ拘ラズ給料ハ同ジコ
トデアリマス、私昨年ノ特別議會ニ於キマ
シテ、大都會ノ稅務署員ノ優遇ヲシテ貰ヒ
タイ、給料ノ二割以上ノ住宅料ヲ支給シテ
ヤッテ貰ヒタイト云フコトヲ馬場大藏大臣
ニ御願致シマシタ所、ソレハ住宅料トシテ
直チニ支給スル譯ニ行カヌケレドモ、何
等カノ方法デト云フヤウナ御答辯デアリマ
シタ、所ガ今囘ノ結城案デ見マスルト、此
優遇案ハ金デナクシテ官名ト云ヒマスカ、
ソレデ胡麻化サウト云フヤウナ案ガ出來テ
居ルヤウニ思ハレルノデアリマス、結城藏
相ハ斯クノ如キ狀態ニ於キマシテ、眞ニ大
都市ノ稅務官吏諸君ニ對シマシテ、優遇ノ
方法ヲ御講ジ下サルノデアリマスカ、御意
見ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=156
-
157・結城豊太郎
○結城國務大臣 稅務官吏ノ待遇問題ニ付
キマシテハ、是モ今囘ノ豫算ニ相當考慮ヲ
拂ッテ居ル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=157
-
158・古河和一郎
○古河委員 私豫算ヲ見マシタ時ニ、不敏
ニ致シマシテサウ云フ風ナ現レガ見付カラ
ヌノデアリマスガ、ドウ云フ所デ出來テ居
ルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=158
-
159・結城豊太郎
○結城國務大臣 政府委員カラ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=159
-
160・石渡莊太郎
○石渡政府委員 古河サンノ御質問ハ私ガ
御答シテハイカヌノカモ知レマセヌガ、問
題ガ細カイカラ-サウ云フ御尋デスト、
ドウシテモ御答シナケレバナラヌト思フノ
デアリマス、待遇ノ問題デアリマスガ、司
稅官補、事務官補ト云フモノヲ置キマシ
テ、待遇ノ平均俸給ニ於キマシテ引上ゲタ
ノデアリマス、ソレカラ司稅官ヲ五十人程
增員致シマシテ待遇ノ改善ニ資スルコトヽ
致シタノデアリマス、是等ハ何レモ稅務官
吏ノ待遇改善ニ當ルコトカト思ッテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=160
-
161・古河和一郎
○古河委員 事務官補トカ司稅官補トカ云
フ話ハ、私能ク聞イテ承知致シテ居ルノデ
アリマス、司稅官補、事務官補ヲ一千名バ
カリ拵ヘルト云フヤウナコトモ聞イテ居ル
ノデアリマス、司稅官補ト云ヒ、事務官補
トカ云フ者ハ、要スルニ掛長トカ、或ハ田
舍ノ署長ノ、判任官ノ人ガナルノデアリマ
シテ、私ハ大都市ニ奉職シテ居ル所ノ稅務
官吏全體ノコトヲ申上ゲルノデアリマス、
私ノ言フコトハ小サイト仰シヤル石渡政府
委員ノ所謂小サイコトヲ申上ゲルト云フ原
因ハ何處ニアルカト申シマスルト、所謂不
合理ノ課稅ニ依ッテ生ズル紛議ヲナクスル
コトカ、或ハ徵稅ノ困難、瀆職事件ヲ防止
スルトカ云フ意味カラ中上ゲルノデアリマ
シテ、卽チ徵稅ノ府ニ於キマシテ、斯ル忌
ハシイコトガ續出スルコトヲドウシテモ排
擊シナケレバナラヌト私ハ信ズルガ故ニ斯
ク申上ゲルノデアリマス、要スルニ此點ニ
付キマシテ大藏大臣ガ眞ニ御考下サイマ
シテ、サウシテ體面ガ保テルヤウニ、何等
カノ方法デ御一考下サレバ、私ハ滿足ニ思
フ次第デアリマス、次ニ馬場財政ノ稅制ニ
於キマシテハ、投機ヲ抑制スルト云フコト
ガ、多分ニ含マレテ居ル、卽チ賣上稅、所
謂取引稅ヲ創設スル、或ハ短期取引稅ヲ無
暗ニ上ゲルトカ、或ハ證劵移轉稅ニ於テ田
舍ノ薄資弱體ノ現物仲買人ヲ優遇スルト云
フヤウナコトデ、投機心ヲ抑制スルト云フ
ヤウナコトガ多分ニアリマシタ、幸ニ結城
藏相ニ於キマシテハ有ユル機會ニ於キマシ
テ賣上稅卽チ取引稅ヲオ止メニナルト云フ
コトヲ仄メカシテオ居デニナル、是ハ洵ニ
結構ナコトヽ思ヒマス、併シ相當投機心ノ
抑制ト云フコトハアナタノ稅法ニモ現レテ
居リマス、其問題ニ付キマシテ石渡政府委
員ト縷〓質問應答ガ交ハサレテ居リマスル
カラ、速記錄ヲ御覽下サレバ分ルコトヽ思
フノデアリマス
ソレカラ稅務官吏ノ權限ヲ擴張シテアル
點ニ付キマシテモ其通リデアリマス、大體私
マダ質問シタイ事ヲ澤山用意シテ居ルノデ
アリマスルガ、時間ガ餘リアリマセヌカラ
ソレハ止メマシテ、サウシテ最後ニ特ニア
ナタニ御願シタイ事ガアルノデアリマス、
ソレハ何カト申シマスルナラバ、斯ル變態
ナル租稅ノ增徵ヲサレル、或ハ新設稅ヲ布
カレル、之ニ對シテハ今縷〓私ガ申述べ·マ
シタガ、要スルニ色々ノ原因カラ生ジテ來
ル所ノ官民ノ摩擦ヲ少クスルト云フ意味ニ
於キマシテ、一ツ大藏大臣ニ模範ヲ御示シ
ヲ願ヒタイト思フノデアリマスルガ、ドウ
デセウ、模範ヲ御示ヲ願ヘマセウカ、國民
ニ模範ヲ御示下サルナラバ、私其方法ヲ申
上ゲタイト思ヒマスガ、如何デゴザイマセ
ウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=161
-
162・結城豊太郎
○結城國務大臣 ドウゾ御示ヲ願ヘマスト
結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=162
-
163・古河和一郎
○古河委員 只今大藏大臣ノ御言葉ヲ聞キ
マシテ、洵ニ私ハ光榮ニ存ズル次第デアリ
ママ、此處ニ箇條書デ御尋スルヤウニ書イ
テ居ルノデゴザイマスルガ、之ヲ止メテ、
率直ニ申シマスレバ、我國ノ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=163
-
164・増田義一
○增田委員長 古河君ドウデセウカ、其箇
條書ガ御有リナラ、其箇條書ヲズット御讀
ミ下サッテ、說明ハ省略シテ戴ク譯ニ行キマ
スマイカ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=164
-
165・古河和一郎
○古河委員 ソレハ······我國ノ糖業、所謂
砂糖デアリマス、糖業ノ總帥タル糖業聯合
會ノ會長デアリ、又大日本製糖株式會社ノ
社長デアル所ノ藤山愛一郞氏ハ、アナタノ
女婿デアルト云フコトヲ先ヅ御認メニナリ
マセウカ、ドウデアリマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=165
-
166・増田義一
○增田委員長 古河君ニ注意シマスガ、稅
制ノ質問ノ時ニ家庭的ノ質問ハオ止メニ
ナッタラドウデセウカ、人身上ニ關スル質問
ハ許シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=166
-
167・古河和一郎
○古河委員 宜シウゴザイマス、必要ナコ
トデアルノデアリマスカラ、私ガ大藏大臣
ニ申上ゲヨウト思フコトハ、臺灣ノ糖業ノ
問題デアリマス、所謂臺灣ノ糖業ハ近來非
常ニ暴利ヲ占メテ居ル、而モ國家國民ノ保
護ニ依リマシテ、厖大ナル利益ヲ占メテ居
ルノデアル、唯利潤ヲ占メテ居ルト云フダ
ケデハ御諒解ガ行キマスマイ、過日ドナタ
カ知ラヌガ、砂糖會社ガ儲カリ過ギテ居ル
ト云フコトヲ仰セニナッテ居リマシタ、之
ヲ極ク短ク申上ゲマセウ、臺灣ノ糖業ハ
近來著シク盛況ヲ呈シマシテ、其業績ノ
良好ハ實ニ豫想以上デアッテ、各會社一樣
ニ莫大ナル利益ヲ占メテ居ルノデアリマ
ス、元來砂糖ハ人類ノ生存上、一日モ缺
クベカラザル重要ナル食料品デアルガ故
二、國家ニ於テモ疾クニ產業助長ノ見地ヨ
リ關稅ノ障壁ヲ作リマシテ、砂糖生產ニ
保護ヲ加ヘタノデアリマス、卽チ保護關
稅布カレテ茲ニ三十有餘年、今ヤ我國ノ
糖業界ハ世界有數ノ發展振ヲ示シマシテ
數年前ヨリ國內ノ需要ヲ完全ニ自給自足
シ得テ、尙ホ相當ノ剩餘ヲ生ズル狀態ト
ナッタノデアリマス、旣ニ斯ノ如ク自給自
足ヲ超脫シ、而モ技術ノ進步ト、利潤ノ
多キ現狀ト、各製糖會社ノ內容充實ニ鑑ミ
マシテ、最早ヤ保護ノ必要ヲ認メナイノデ
アリマスカラ、速ニ保護關稅ヲ撤廢致シマ
シテ、國民ニ安價ナル砂糖ヲ供給セシメネ
バナラヌノデノリマス、而モ世界各國ノ產
業政策ヲ思フ時、一〓ニサモナリ難イトハ思
ヒマスガ、馬場藏相ノ稅制ノ根本改革ニ當
リマシテハ、相當額ノ關稅輕減ヲ見ルナラ
ント、砂糖ノ取扱業者ハ一樣ニ期待シテ居"ツ
タノデアリマスガ、何故カ据置ト發表サレ
タノデアリマシタ、其理由ニ曰ク、和蘭ノ
「ギルダ」ノ激變ヲ杞憂スルトノヤウニ聞イ
テ居リマスガ、此「ギルダ」ノ激變問題ハ和
蘭金本位停止ノ時デアッタノデアリマス、丁
度昨年ニ月月蘭ガ金本位ノ停止ヲ發表シ、
歐洲ニ於ケル金「ブロック」ガ完全ニ崩壞シ
タ時デ、其激變ヲ豫想サレタノデアリマシ
タガ、大シタ變動モナク、其後安定シテ居リ
やく、昨今又爲替問題ガ彼此レト新聞ニ報
道サレテ居リマスガ、昨日アタリノ新聞ヲ
見マスト、「ジヤワ」ノ輸出糖價ノ引上ガア
リ、サウシテ近來ニナイ、卽チ砂糖取引所
開所以來ノ高値トナッテ居ルノデアリマス、
兎ニモ角ニモ臺灣ノ製糖會社ガ巨利ヲ博ス
ルノ所以ハ、第一ニ保護關稅、第二ニ臺灣
ノ製糖會社ハ稅法施行地外ニ在リマスカ
ラ、植民地ト稅法施行地トノ間ニ開キガア
リマス、所謂課稅ニ對シテノ恩典ガアル、
最前私ガ質問致マシタ大日本製糖會社ニ
ハ、營業收益稅ヲ課稅シテナク、斯ウ云フ
ヤウナ恩惠ヲ蒙ァテ居リマス、又取引所ニ於
キマシテハ「ジヤワ」糖トノ間ニ格差ヲ設ケ
テ居リ、斯クシテ保護サレテ居ルノデアリ
マス、巷間聞ク所ニ依リマスト臺灣製糖株
式會社ノ如キハ過去三箇年ニ於キマシテ
億二千萬圓ト云フ厖大ナル利潤ヲ擧ゲタト
糖業者間ニ噂サレテ居ルノデアリマス、各社
ニ於テモ何レモ大同小異デアリマシテ、巨
利ヲ博シテ居リマスルガ、其考課狀ヲ見マ
シタ時純益ハ其三分ノ一乃至四分ノ一シカ
計上シテナイノデアリマス、故ニ今其利益
率ヲ見マスルニ、丁度分蜜糖-是ハ十八
號以下ノ分蜜糖デアリマスルガ、東西ノ兩
市場デ五「マーク」ト云ッテ商ヒマシテ居ル
モノデアリマス、此前三箇年ノ平均相場、卽
チ九年、十年十一年ノ東京ト大阪ノ每月ノ
平均相場ヲ調ベマシテ、ソレヲ一箇年ニ平
均シタノデアリマス、サウシマスト現今ノ
價格カラ較ベマスト非常ニ安クナッテ居リ
V·I.卽チ約四圓バカリモ安クナッテ居リ
マシテ、前ノ前三箇年ノ平均相場デアリマ
スルガ一「ピコル」十六圓六十五錢デアリマ
ス、現在ハ二十圓以上シテ居ルノデアリマ
ス、此十六圓六十五錢ノ內、所謂消費稅ガ
四圓五十五錢掛ッテ居ルノデ、ソレヲ差引
スルト十二圓十錢トナル、サウシテ其原價
デアルガ原料代ガ幾ラ掛ッテ居ルカト言フ
ト、原料代ガ二圓五十五錢一厘、原料諸費
ガ六十四錢七厘、製造費ガ一圓六錢、合計
四圓二十五錢八厘、ソレカラ販賣費ガ一圓
十二錢一厘、營業費ガ九十五錢二厘、之ヲ
合計致シマスト六圓三十三錢一厘ニナル、
此資料ハ日本糖業協會ノ砂糖年鑑ニ依ッタ
モノデアリマス、此中ノ販賣經費デアリマ
スルガ、大日本製糖以外ノ製糖會社ハ特約
店ト申シマセウカ、一手販賣スル所ト申シ
マセウカ、一軒ノ大取引店ガアルノデアリ
マス、臺灣製糖會社ハ三井物產會社ガ全部
ノ產糖ヲ買ッテ賣ルノデアリマス、又鹽水
港製糖ハ阿部幸商店デアル、唯大日本製糖
ノミハ直賣デアリマス、一手ニ賣リマスガ
故ニ、百斤ニ對シテ一圓十二錢一厘ト云フ
厖大ナ販賣費ハ要ラナイ、每年末販賣奬勵
費トシテ支出セルモノハ百斤ニ對シ十錢位
デアリマス故ニ、之ヲ加味スルモ五十錢ハ
要セナイノデアリマシテ、三十錢位デアル
ト想像致シマス、併シ之ヲ鵜呑ニシマシ
テ、原價ヲ六圓三十三錢一厘ト致シマシ
テ、十二圓十錢ノ中カラ差引キ致シマス
ト五圓七十六錢ト云フコトニナリマス、百
斤ニ對シテ五圓七十六錢、假ニ之ヲ五圓ト
見マシテモ、臺灣ノ島デ生產致シマスルモ
ノガ年ニ千五百萬「ピコル」、昨年ハ多ク生
產致シマシタルモ、一昨年ヨリハ少々少ナ
ク、本年ハ又相當多生產デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=167
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168・増田義一
○增田委員長 古河君、チヤント原稿ガ御
アリノヤウデアリマスカラ、ソレヲ速記錄
ニ續ケテ載セレバ御話ノ通リ出ルノデス
ガ、如何デセウカ-モウ短カウゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=168
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169・古河和一郎
○古河委員 モウ少シデアリマスカラ
斯ウ云フ風ニ、百斤ニ對シテ、經費ヲ鵜呑
ニ致シマシテモ私ハ十分「コスト」ノ引下ガ
出來ルト信ズルノデアリマスガ、之ヲ鵜呑
ニ致シマシテモ、五圓七十錢ト云フ純益ガ
アル、此五圓七十錢ト云フノハ、所謂國家國
民ノ保護ニ依ル所ノ保護關稅ノオ蔭デアリ
やく、ソレカラ會社ノ內容デアリマスガ、
會社ガ如何ニ五圓七十錢儲リマシテモ、會
社ノ內容ガ貧弱デアリマスルナラバ、尙ホ
保護ヲスル必要ガアリマセウ、會社ノ內容
ヲ簡單ニ申上ゲマスナラバ、十一年ノ下半
期ノ決算ヲ見マスルト、臺灣製糖ガ四千三百
八萬圓ノ拂込、之ニ對シテ固定資產ノ減價
償却ノ合計ガ四千六百七十萬八千圓、サウ
シテ諸積立金ト後期繰越金ノ合計ガ四千二
百五十四萬四千圓、ソレカラ銀行預金現金
ガ二千六百萬六千圓、又大日本製糖會社拂
込ガ五千六百三十三萬二千圓ニ對シテ、固
定資產ノ償却ガ三千五百二十九萬八千圓、
諸積立金後期繰越金合計ガ二千六百四十八
萬四千圓、銀行預金現金ガ千九百二萬三千
圓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=169
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170・増田義一
○增田委員長 古河君、古河君···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=170
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171・古河和一郎
○古河委員 斯ノ如キ狀態デアリマシテ、
既ニ內容ニ於テモ充實致シテ居リマスカ
ラ、保護ノ必要モ認メナイト云フコトニ結
論ガナルノデアリマス、マダ其他材料トカ
色々ナコトモ茲ニ調ベテアルノデアリマス
ケレドモ、時間ノ都合上止メマセウ、併シ
唯私ノ申上ゲントスルコトハ、斯ノ如キ色
色ノ資料ヲ御示シヲシテ、御願ヲスル積リ
デアルノデアリマス、要スルニ純益ガ保護
關稅ノ保護ニ依リマシテ五圓七十錢カラノ
利益ガアル、現在ノ相場カラ申シマスト、
ヨリ以上ニナルノダカラ、此所謂大衆課稅
ノ砂糖消費稅ニ依存セズ、斯ノ如ク國家國
民ノ保護ニ依ッテ、暴利ヲ占メテ居ル所ノ
臺灣ノ製糖會社カラ、稅金ヲ取ッテ戴キタ
イノデアリマス、百斤ニ對シテ卽チ一「ピ
コルシニ對シテ五圓三十三錢ノ關稅ガ課"ツ
テ居ルノデアリマス、臺灣カラ內地へ來マ
ス砂糖ハ、年ニ千五百萬「ピコル」アルノデ
アリマス、今五圓ノ利潤ノ內一圓ヲ取リマ
シテモ、千五百萬圓ノ財源ヲ得ルノデア
ル、彼ノ臺灣ノ酒ヲ他ヘ送リマス時ニ、卽
チ島ヲ離レマス時ニ出港稅ト云フモノヲ取
ル、此ヤウニ臺灣ノ製糖ニ對シマシテ、百
斤ニ一圓ノ出港稅ヲ取レバ、千五百萬圓取
レル計算ニナルカラ、大衆課稅ノ砂糖消費
稅ヲ御止メニナッテモ、ソレデ優ニ財源ガ
生ズル譯合デアリマス、無論興業銀行ノ總
裁デアッタ藏相ハ、能ク御存ジダラウト思
ヒマス、仍テ先刻御尋シテ御叱リヲ受ケマ
シタガ、アナタノ御親戚ノ中ニ砂糖ノ總帥
ガオイデニナルノデアリマスカラ、砂糖屋
サンニ能ク御話ヲ願ヒマシテ、消費稅ノ代
リニ臺灣砂糖ニ出港稅ヲ創設サレテ、サ
ウシテ消費稅ヲ廢メテ、出港稅ニ依ッテ
稅金ヲ御取リヲ願ヒタイ、製糖會社ノ總帥
ガ御承認ニナレバ易々樂々トシテ實行ノ出
來ル問題ト思ヒマスカラ、ドウカ宜シク其
邊ヲ御考慮ヲ願ヒマシテ、サウシテ此國家
國民ノ保護ニ依ッテ利益ヲ得テ居ル所ノ糖
業者カラ稅金ヲ御取リニナッテ、大衆課稅
ニ依存スルコトヲ御止メ下サルコトヲ切ニ
御願スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=171
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172・増田義一
○增田委員長 本日ハ此程度ニ於テ散會致
シマス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマ
ス,明日ノ發言ハ森肇君ノ通告順ニナッテ
居リマスカラ、特ニ御知ラセ申シテ置キマ
ス
午後五時三十三分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007013733X01019370309&spkNum=172
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