1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時租税増徴法案（政府提出）
法人資本税法案（政府提出）
外貨債特別税法案（政府提出）
揮發油税法案（政府提出）
有價證券移轉税法案（政府提出）
明治四十年法律第二十一號中改正法律案（樺太に於ける租税に關する件）（政府提出）
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會議
昭和十二年三月十三日（土曜日）午後一時三十九分開議
出席委員左の如し
委員長 増田義一君
理事 高橋守平君 理事 服部英明君
理事 宮澤裕君 理事 三善信房君
理事 森肇君
太田信治郎君 松田喜三郎君
川崎末五郎君 升田憲元君
仲井間宗一君 小山倉之助君
内藤正剛君 堀内良平君
作田高太郎君 村岡吾一君
矢野庄太郎君 篠原陸朗君
木暮武太夫君 宮本雄一郎君
山本芳治君 古河和一郎君
片山秀太郎君 水谷長三郎君
河野密君 岸田正記君
加藤勘十君 伊禮肇君
渡邊泰邦君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣兼拓務大臣 結城豊太郎君
出席政府委員左の如し
關東局事務官 高瀬武寧君
大藏次官 賀屋興宣君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏書記官 谷口恒二君
大藏書記官 松隈秀雄君
商工省鑛山局長 大貝晴彦君
拓務省殖産局長 萩原彦三君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時租税増徴法案（政府提出）
揮發油税法案（政府提出）
有價證券移轉税法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/0
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001・増田義一
○增田委員長 是ヨリ臨時租稅增徵法案外
五件ノ委員會ヲ開キマス、先日矢野委員カ
ラノ質疑中拓務省、關東局ニ關スル方面ノ
政府ヨリノ答辯ガ殘ッテ居ルノデアリマ
ス、本日拓務省、關東局双方ノ政府委員ガ
出席サレマシテ、答辯サレルサウデアリマ
スカラ、是ヨリ政府委員ノ發言ヲ許シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/1
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002・萩原彦三
○萩原政府委員 先日ノ矢野サンカラノ御
尋ニ對シマシテ御答辯申上ゲマス、御質問
ノ第一點ハ關東局ノ關係デゴザイマスノ
デ、是ハ關東局ノ方ノ方カラ述ベテ戴キマ
ス、拓務省關係ト致シマシテハ、第二點ノ
外地ノ臺灣、朝鮮等各〓ニ付キ、直接稅ト
間接稅ノ稅額竝ニ比率ト云フノデゴザイマ
スガ、調ベテ見マスト昭和十一一年度ノ豫算
ニ於キマシテ、朝鮮總督府ノ國稅ハ、直接稅
ガ四千五十二萬九千四百八十九圓、間接稅
ガ六千六百九十六萬三千九百六十圓、合計
致シマシテ一億七百四十九萬三千四百四十
九圓デゴザイマス、之ヲ割合ニ致シマスル
ト云フト、直接稅ガ三割七分七厘、間接稅ガ
六割二分三厘トナリマス、次ニ臺灣總督府
ノ豫算ニ於キマシテハ、直接稅ガ二千四百
三十一萬一千四百二十五圓、間接稅ガ三千
二百五十三萬九千四百六十三圓、合計五千
六百八十五萬八百八十八圓ト相成リマス、
其比率ハ直接稅ガ四割二分八厘、間接稅ガ
五割七分二厘ト相成リマス
ソレカラ御質問ノ第二點ハ、朝鮮ニ付テ
ハ一般會計カラ補充金ヲ出シテ居ル、然ル
ニ他方デ一般ニ會計ヘ繰入ヲシテ居ルノハ
矛盾デハナイカト云フ御尋デゴザイマス、
是ハ非常ニ御尤ノ御尋デゴザイマスガ、補
充金ハ單ニ財政上ノ援助ト云フ意味バカリ
デハナイノデアリマシテ、朝鮮統治上重要
ナル意味ヲ有ッテ居ルモノト存ジマスルシ、
又繰入金ハ一般會計ト特別會計トノ財政上
ノ現狀ニ照シマシテ、互ニ協力シテ財政上
ノ困難ナルニ對處シヨウト云フヤウナ意味
合ノモノデアリマシテ、計算上ニ於テハ同
一デアリマスケレドモ、補充金ト繰入金ト
ハ其意味ガ異ッテ居リマスノデ、之ヲ別個ニ
考ヘテ居ルヤウナ譯デゴザイマス、ゾレカ
ラ其次ノ御質問ハ出港稅ヲ廢シ、內地同
樣ニ消費稅ヲ課スルノ意思ナキヤト云フ御
尋デゴザイマス、是ハ主ニ朝鮮ニ關スル問
題カト考ヘルノデアリマスガ、朝鮮ノ社會
事情ナリ、民度ナリガマダ內地ト大分違ッテ
居ルノデアリマシテ、內地ト同樣ナ消費稅
ヲ賦課シ得ル程度ニハ逹シテ居ラナイヤウ
ナ現狀デゴザイマス、ソコデ若シ將來內地
ト同樣ナ消費稅ヲ賦課シ得ルヤウナ程度ニ
達シマシタナラバ、是ハ御意見ノ通リニス
ルコトガ、適當デアルト考ヘマスガ、現狀
ニ於テハマダ其域ニ達シテ居リマセヌノ
デ、直チニ出港稅ヲ廢止スルト云フコト
ハ考慮致シテ居ラナイヤウナ事情デアリマ
ス、ソレカラ其次ノ御質問ハ人口二千二百
萬ノ朝鮮ト、人口五百萬ノ臺灣トガ、今囘
ノ增稅金額ガ各〓四百萬圓程度デアルノミ
ナラズ、臺灣ノ方ガ幾分多額ニナッテ居ルノ
ハ、負擔ノ均衡ノ原則ニ反シテ居リハセヌ
カト云フ御尋デゴザイマス、是モ一應御尤
ノ御質問ト思フノデアリマスガ、實ハ朝鮮
ニ於キマシテハ、昭和二年以來稅制ノ改正
ヲ行ッテ居リマスシ、特ニ昭和九年ニ稅制
ノ中樞トモナルベキ第三種所得稅ヲ新設致
シマシタ、斯ウ云フヤウナ事情デアリマス
ノデ、今囘ハ內地ノ增稅案トノ連絡上、必要
ト認メマスル程度ニ於テ增稅ヲ致シタノデ
アリマス、所ガ臺灣ニ於キマシテハ前カラ
稅制ノ改正ヲシタイト云フノデ、調査ヲ致
シテ居リマシタノデアリマスケレドモ、今
囘ノ稅制改正ニ依リマシテ、是モ實行スル
ヤウナ譯デアリマスノデ、今囘ノ增稅ニ依
リマス收入額ガ同一デアリマシテモ、實質
上ハ非常ニ違ッテ居ルヤウナ譯デアリマス
カラ、其稅額ヲ以テ直チニ朝鮮臺灣ノ比較
ヲスルト云フコトハ無理ナコトデハナイカ、
ノミナラズ朝鮮ト臺灣トハ、其住民ノ負擔
力ニモ多少ノ相違ガアルノデハナイカト云
フ風ニ考ヘラレマスノデ、只今申上上ゲマ
シタ通リニ、今囘ノ增徵ノ金額ノミヲ以
テ、直チニ朝鮮臺灣ノ負擔ノ比較ヲスルト
云フコトハ、出來ナイノヂヤナイカト云フ
風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、一應御答
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/2
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003・矢野庄太郎
○矢野委員 朝鮮ト臺灣トデ人口一人當リ
ノ租稅ノ納稅額ハドレ位ニナッテ居リマス
カ、比較ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/3
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004・萩原彦三
○萩原政府委員 只今持ッテ居リマセヌカ
ラ、後刻差上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/4
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005・矢野庄太郎
○矢野委員 戴カナクテモ宜シウゴザイ
マスガ、私ハ人口二千二百萬ノ朝鮮ト五
百萬ノ臺灣トガ、各〓四百萬圓程度ノ增稅デ
アルノデ、ドウシテモ是ハ負擔ノ均衡ヲ得
テ居ルトハ考ヘラレナイノデアリマス、併
ナガラソレニハ格別ノ意味ガアルト云フ御
說明デスカラ、一應承,テ置キマス、私ノ質
問ハ是デ打切リタイト思ヒマス、唯關東局
ノ取引稅ノコトニ付テ御答辯ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/5
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006・高瀬武寧
○高瀨政府委員 關東州ニ於キマスル取引
所稅ヲ、內地ノ場內取引ニ比べマシテ低イ稅
率ヲ若シ課ストセバ、內地ノ取引ガ大連ニ吸
收サレル虞ハナイカト云フ、矢野サンノ御質
問ニ對シテ御答致シマスガ、關東州ニ於ケ
ル取引稅ノ稅率トカ、課稅方法、其他ニ付
キマシテハ改正ヲ行ハントシテ居ルノデア
リマシテ、卽チ之ヲ內地ニ於ケル增稅率ノ引
上トノ權衡トカ、或ハ大連ノ滿洲ニ於ケル
特殊地位トカ、或ハ關東州內ニ於ケル證劵
取引トカ、滿洲特產品ノ取引ノ現狀、サウ云
フヤウナモノヽ色々ナ關係ヲ考慮致シマシ
テ是ガ改正ヲ十二年度中ニ審議立案シマシ
テ、十三年度ノ四月カラ之ヲ實施スルコト
ガ、〓略〃內定シテ居ルノデゴザイマス關東
州ニ於キマシテモ日本內地ニ於ケルト同樣
ニ、關東州內ノ國稅及ビ地方稅、此兩方ヲ
通ズル根本的稅制整理ノ計畫中ニ、此取引
所稅モ包含サレテ居ルヤウナ次第デゴザイ
やく、仍テ此關東州內ニ於ケル取引稅中ノ
-主ニ取引稅デゴザイマスガ、此取引所
稅ノ稅率等ガドウ云フ風ニ十三年度ヨリ改
正セラレルカト云フコトハ、マダ決定シテ
居リマセヌ、右ノヤウナ事情デ、一年ダケ內
地ヨリモ遲レルコトニナリマスノデ、少ク
トモ一年間ハ內地ノソレトノ間ニ、取引稅
ノ稅率ニ於テ大キナ開キガ生ズル譯デアリ
マスガ、サウカト申シマシテ是ガ爲ニ內地
ノ株式證劵ノ取引ガ、直グ大連ニ吸收セラ
レルヤウナ事態ガ發生スル、是ハ私ノ考ト
シテハ決シテ御心配ニナルニ及バナイト考
ヘマス、以下其理由ヲ說明致シマスト、大
連ニ於ケル證劵ノ取引ハ、現在マデノ所實
ニ微々タルモノデゴザイマシテ、隨テ其取
引店ノ數モ少ク、上場サレテ居ル內地ノ株
ノ銘柄モ非常ニ少イ、文字通り田舍ノ地方
的取引所ニ過ギナイノデゴザイマシテ、卽
チ今日マデノ所大連取引所ニ於ケル取引ヲ
見マスルト、單ニ大阪、東京ニ於ケル取引
ヲ其儘寫眞ヲ撮スヤウニ映シ出シテ、追隨
的ニ相場ヲ建テヽ居ルニ過ギナイノデゴザ
イマシテ、本當ノ意味ニ於テ、嚴格ナル意
味ニ於テノ證劵市場ト云フモノガ大連ニハ
未ダナイト言ッテ過言デナイヤウナ實情デ
ゴザイマス、又サウ云フ譯デゴザイマスカ
ラシテ、大連ガ直グ證劵等ノ大キナ取引ノ
中心ニナルガ爲ニハ、到底現在ノ大連ノ財
力ヲ以テシテハ、或ハ現在ノ大連ニ於ケル
取引店ノ整備ノ狀態トカ、其外大連ニ於ケ
ル事情ナドカラ考ヘマシテ、ソレ等ガ之ニ
伴ッテ居ナイノデゴザイマシテ、若シ御心配
ニナルヤウニ中心トナルト致シマシテモ、
程遠イ將來ノコトヽ考ヘマス、大連ノ人口
ハ五十萬ト稱シテ居リマスガ、其大部分ハ
滿人デゴザイマシテ、滿人ハ滿洲ノ特產品
ノ取引ニハ非常ニ〓心デ、熱中シテ居リマ
スガ、日本內地ノモノ、或ハ滿洲物デアラ
ウガ證劵類ノ取引ニハ餘リ手ヲ出ス傾向ガ
今ノ所ゴザイマセヌ、デ若シ大連ニ於テ證
劵取引ガ殷賑ニナルトシマスレバ、大連ニ
今住ンデ居ル日本人ノ財力ヲ以テシテハ、
大キナコトハ迚モ出來ナイノデゴザイマス
カラシテ、內地カラ證劵取引關係ノ有力者
ガ大連ニ行クトカ、或ハ電話デ以テ、其他
ノ方法デ以テ取引ヲ爲スヨリ外ゴザイマセ
ヌガ、私ガ申上ゲル迄モナク株ノ如キ機敏
迅速ヲ要シテ、他人委セニバカリ出來ナイ
ヤウナ取引ニ於キマシテハ、內地デ稅金ガ
高イカラト云ッテ、其事ダケデ以テ態〓證劵
取引、相場ノ爲ニ海ヲ越エテ遙々大連マデ
行フタリ、或ハ高イ電話料ヲ拂ッタリ、大連ヘ
無線電話ヲ掛ケルト中々掛リマセヌシ、サ
ウ云フ無線電話ナドノ方法デ大連デ相場ヲ
スル人ガ、大ニ出テ來ルトハ考ヘラレナイノ
デアリマス、論ヨリ證據實績ニ付テ申上ゲ
マスト、今日マデノ大連ニ於ケル證劵取引ノ
伸張セザル、伸ビナイ所ノ狀況ヲ說明スレ
バ御諒解ガ行クト思ヒマスルカラ、其點ヲ
一寸說明シマスト、關東州ニ於ケル現行法
ニ於テハ、大連ニ於ケル取引稅ハ內地ノ現
行稅率ト形式的ニハ大體同率デゴザイマス
ガ、實際課稅ノ方法カラ申シマスト、ソレ
ガ爲ノ負擔ト云フモノハ、實際上ハ御話ニ
ナラヌ位ノ負擔ニナッテ居リマス、卽チ大連
ニ於キマシテ定期取引ト、ソレカラ延取引
ト、ソレカラ現物取引トゴザイマスガ、定
期取引ノ中デモ今關東州ニ於ケル規定ニ依
リマスト、轉賣買戾ニハ課稅シナイノデゴ
ザイマス、定期取引ノ轉賣買戾ヲ除イタ部
分ニ課稅シテ居リマスガ、其定期取引中デ
モ課稅サルヽ部分ハ、非常ニ少イノデゴザ
イマス、ノミナラズ、日本內地ノ丁度短期ニ
相當スルモノデゴザイマスルガ、延取引ト
云フノガゴザイマスガ、此延取引ト、ソレ
カラ現物取引、是ハ課稅外デゴザイマシテ、
今申シタ三ツノ取引ノ中定期取引ガ占メル
割合ガ一番少クテ、殆ド取ルニ足ラナイヤ
ウナ金額デゴザイマシテ、大部分ヲ占メル
延取引ト現物取引、之ニハ課稅ガナイノデ
ゴザイマス、斯樣ナ意味デ申シマスト、稅
率コソ日本內地ト今殆ド同ジニナッテ居リ
マスガ、實際ノ負擔カラ申シマスト、大連
デハ株ノ取引ニ付テハ稅金ガ課カッテ居ナ
イト言ッテモ宜イ位ナ狀態デゴザイマス、ソ
レデ實際上今申シタヤウニ稅金ガ課カッテ
居ナイト云フヤウナ狀態デゴザイマスカラ
シテ、稅金ノミノ關係デ若シ證劵取引ト云
フモノガ大連ニ移ル、大連ニ中心ガ動クト
致シマスナラバ、大連ハ旣ニ此證劵取引ノ
殷賑ヲ來シテ居ラナケレバナラヌト考ヘラ
レマス、然ルニ數字ニ付テ申シマスト、餘
リ好調ノ趨勢ヲ示シテ居ラナイノデアリマ
ス、例ヘバ定期取引ニ付テ申シマスト、昭
和八年ニハ取引高ガ八百三十四萬圓ゴザイ
マシタガ、昭和九年ニハ四百二十五萬圓、
十年ニハ百三十八萬圓ニナッテ居リマシテ、
ソレカラ十一年ニ於テハ今一寸數字ガゴザ
イマセヌガ、是モ尙ホヤハリ減少ヲ示シテ
居ルサウデゴザイマス、斯ウ云フ風ニ著シ
イ減少ヲ示シテ居リマシテ、此定期取引ニ
付テノミ吾々ハ課稅スル、關東局デハ課稅
ガ出來ルノデゴザイマスガ、其中ニ先刻話
シタヤウニ僅カノ部分シカ課稅シテ居リマ
セヌ、大部分ハ其日ノ中ノ轉賣買戾ハ課稅
ガ出來マセヌカラシテ居リマセヌガ、コン
ナモノハ課稅外ニナッテ居リマス、其他取引
ノ中最モ多イノガ延取引デゴザイマスガ、
延取引ハ成程最近ハ增加シテ居リマス、昭
和八年ニハ五千九百萬圓ノモノガ九年ニハ
七千萬圓、十年ニハ八千三百萬圓ゴザイマ
シテ、是ハ殖エテ居リマスガ、今申シマシ
タ現物取引ニ於キマシテモ昭和九年ニハ四
百六十九萬圓、十年ニハ二百四十七萬圓ト
云フ風ニ激減シテ居リマス、是ハ今證劵ニ
付テ申上ゲタノデアリマスガ、其他ノ商品
ニ付キマシテモ、大體大連ニ於テ取引サレ
テ居ルノハ大豆トカ、アンナヤウナ滿洲特
產デゴザイマシテ、所謂五品ト言ヒマス
カ、他ノ商品ハ殆ド取ルニ足ラナイヤウナ
狀態デゴザイマス、ソンナ狀態デアリマス
カラ、關東州ニ於ケル取引所稅中取引稅ガ
上リマスノハ、滿洲ノ特產取引關係カラ上
ルノデゴザイマシテ、株式取引カラハ殆ド
取ルニ足ラナイ稅額シカ今上ッテ居リマセ
ヌ、以上ノ實情デ大連ニ於ケル證劵取引ト
云フモノヽ發達ハ、極メテ遲々トシテ居リ
マシテ、是ガ對策ニハズット官民トモ苦心シ
テ居リマシテ、出來ルコトナラ健全ナル證
劵取引ノ繁榮ヲ大連ニ於テ見タイト云フコ
トヲ希望シテ居ルヤウナ狀態デゴザイマ
ス、以上述ベマシタ所ニ依リマシテ、今囘
內地ノ稅率引上ゲニ依リマシテ、御心配ノ
ヤウニ內地取引ガ大連ニ吸收サレルト云フ
コトハ、近イ將來ニ於テハ到底考ヘラレナ
イト考ヘマス、若シ萬一ニモ御心配ニナル
ヤウナ傾向ガ餘リニ顯著ニ現ハレルヤウデ
シタラ、其時ニ考慮シテモ遲クハナイト思フ
テ居リマス、現在大連ノ株式取引所ニ上場
サレテ居リマスル內地株式ノ銘柄ト云フモ
ノハ、非常ニ少イノデゴザイマシテ、新
上場ヲスル場合ニハ關東局ノ認可ヲ得ナケ
レバナラヌト云フコトニナリマスカラ、此
方面カラノ制限ノ方法モ考ヘラレルノデゴ
ザイマス、之ヲ要スルニ關東州ニ於ケル取
引稅ノ稅率等ヲ假ニ現行通リニ据置イタト
致シマシテモ、御心配ノアルヤウナコトハ
近キ將來ニハ吾々トシテハ希望シタイノデ
スケレドモ、其實現ヲ希望シ得ナイヤウナ
實情ニアルヤウデアリマス、以上ノ如ク御
答辯申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/6
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007・石渡莊太郎
○石渡政府委員 昨日作田サンカラ御尋ノ
ゴザイマシタ有價證劵移轉稅ノ有價證劵ノ
仲買人ニ關スル賣買ノ問題デゴザイマス
ガ、昨日御尋ノアリマシタヤウナ場合、卽
チ御客カラ委託ヲ受ケテソレヲ一方デ買付
ケルト云フヤウナ、サウ云フヤウナ場合ニ
於キマシテハ、實際上仲買人ガ其場合ニ於
テ仕切ルコトガアリマシテモ、全體ノ營業
トシテハ是ハ委託ニ依ル所ノ商賣、斯ウ見
ルノガ至當ダト思フノデゴザイマシテ、サ
ウ云フ場合ニハ課稅致シマセヌ、一應御斷
リシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/7
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008・作田高太郎
○作田委員 大體分リマシタガ、要スルニ
仕切リマシタ場合ニ於キマシテモ、委託ト
認メラレル場合ニ於テハ之ヲ課稅セズ、斯
ウ承ッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/8
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009・石渡莊太郎
○石渡政府委員 左樣御承知下スッテ宜イ
ト存ジマス、其間ニ一箇月モ半年モ期間ガ
アッテ委託ニ依ル所ノ買付ト認メラレナイ
ヤウナ場合ハ仕方ガゴザイマセヌガ、サウ
デナイヤウナ場合ハ委託ニ依ッテ一方買ッタ
ンダ、斯ウ云フコトニ考ヘラレル場合ニ於
キマシテハ、御說ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/9
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010・増田義一
○增田委員長 堀內良平君ニ發言ヲ許シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/10
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011・堀内良平
○堀內委員 先ヅ臨時租稅增徵法案ニ付テ
伺ヒタイノデアリマスガ、今囘ノ法人課稅
ニ付キマシテハ、隨分法人課稅ガ重課デア
ルト云フヤウナ非難ガ各方面カラ質問サレ
タヤウデアリマスガ、私ハ其中マダ質問ノ
ナカッタ點ヲ伺ヒマス、法人ノ受クル配當ニ
對スル課稅モ今度增稅ニナッテ居ルヤウデ
アリマスガ、是ハ各國ノ例ヲ調ベテ見マス
ルト、亞米利加ハ、第二第三ノ課稅ヲ受ケル
會社ハ、八割五分ヲ除イタ一割五分ニ課稅
ヲスル、獨逸ハ事業經營上ノ必要カラ、所
持スル所ノ子會社ノ株式ヲ二割五分以上
持ヲテ居ル場合ハ、親會社ハ子會社ノ配當ニ
對シテハ所得稅ヲ控除スルト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、日本ノ現行法ニ於
キマシテハ、法人ガ法人ノ株式ヲ所有シテ
居ル場合ニハ、ヤハリ現在五分ヲ納メテ居
ルヤウデアリマス、是ガ今度ノ改正法ニ依ツ
テ十割增ニナルノデアリマスガ、是ハ增徵
シナケレバナラヌト云フヤウナ何カ特殊
ナ理由デモアルノデアリマスカ、唯一般的
ニ斯ウ上ゲルノダト云フコトデハ、少シ此
配當ハ事情ガ違フヤウニ考ヘラレマスガ、
此點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/11
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012・石渡莊太郎
○石渡政府委員 堀內サンノ只今ノ御尋
ハ、會社ガ他ノ會社ノ株ヲ持ッテ居ル場合
ニ、其所得稅ヲ拂フト云フ場合ニ於テハ、
其配當ヲ受ケル第二ノ會社ニ付テハ稅金ヲ
輕減スルコトガ適當デハナイカ、斯ウ云フ
御尋ダラウカト思フノデゴザイマス、此問
題ハ考へ方ニ依ッテ色々アルノデゴザイマ
スカ、又各國ノ立法例ニ於キマシテモ色々
違ヒマス、我國ニ於キマシテハ、從來他ノ
會社ノ株ヲ持ッテ居リマシテモ、之ヲ其會社
ノ所得ト致シマシテ課稅致シテ居ルノデゴ
ザイマシテ、サウ云フヤウナヤリ方ヲ致シ
テ居ル國モゴザイマス、隨テ是ハ全體ヲ通
ジマシテ法人ノ負擔ト云フモノヲ見テ行ク
立前カラシテ、サウ云フコトガ起ルノダト
思フノデゴザイマス、亞米利加ニ於キマシ
テモ、從來ハ他ノ會社ノ株式ノ配當ニハ、
會社ヘハ再ビ之ヲ課稅致サナカッタノデア
リマスガ、漸次之ヲ全額課稅ニ進ムト云フ
目標ノ下ニ、一年每ニ漸次課稅スル率ヲ增
シテ行クト云フ、斯ウ云フヤリ方ヲシテ居
ルノデアリマス、今囘提案致シマシタ法人
ノ稅率ノ引上ニ付キマシテハ、可ナリ强イ
ト云フ御話モアルノデゴザイマスガ、其率
カラ行キマスレバ相當ナ引上デゴザイマ
ス、併ナガラ撤囘致シマシタ增稅案カラ考
ヘマスト、實際ニ於テ減ッテ居リマス、ソレ
カラ又各國ノ法人ノ稅率ト比較致シテ見マ
シテモ、此前小山サンカラノ御尋モアッタ
ノデゴザイマスガ、サウ高イ稅率デハゴザ
イマセヌノデ、今囘ハ一應斯ウ云フ風ニ致
シテ置キマシタ次第デゴザイマス、只今御
示シノ點ニ付キマシテハ、一ツ今後十分考
慮致シテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/12
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013・堀内良平
○堀內委員 ソレカラモウ一ツハ、是ハ大
分同僚カラ質問モアッタノデアリマスガ、法
人ノ配當ヲ受ケル個人ノ所得ノ四割控除、
二割控除ト云フヤウナ問題デアリマス、段
段伺ヒマスルト、是ハ四割控除ト云フコト
ニモ何等根據ハナクテ、何カ負債ノ利子ヲ
拂フト云フコトカラ斯ウ云フコトニナッテ
居リマシタモノヲ、今度二割控除ニ致スノ
デアリマスガ、今日マデ地方ニ於キマシテ
稅務署デ其問題ヲ實際ニ所得稅調査員ガ調
査スル場合ニ、前ニハ其株式ヲ買收シタ所
ノ負債ノ證明ガナケレバイカヌト云フコト
デ、隨分問題ニナッタノデアリマス、寧ロ私
ハ斯樣ナ四割控除トカ、二割控除トカ云フ
コトデナク、其人ノ負債全部ヲ控除スルト
云フコトガ公平ナル理由ガアルト思ハネバ
ナラヌ、何故ナレバ此所得稅ト云フモノ
ハ、其人ノ所得ニ依ッテ賦課スルノデアリ
マスルカラ、借金ガアッタ場合ニハ是ハ所
得ニナラヌ、ソレダケ所得ガ少クナル、ダ
カラ借金全體ヲ引イタラ宜クハナイカト云
フ議論ガ大分アッタノデアリマスガ、是尺
實行困難デアルト云フ御答辯モアッタノデ
アリマス、併シ實行ハ此位容易ナモノハナ
イト私ハ思ヒマス、自分ニ借金ガアルカラ
ト言ッテモ、之ニ貸シタト云フ人ガナケレバ
ナラナイ譯デ、是ハ誰々カラ金ヲ借リテ居
ル、此人ガ誰々ニ貸シテアル、斯ウ云フコ
トデ兩方貸借關係ガ成立シテ居ル、ソレヲ
所得ト看做スノデアリマスカラ、借金シテ
居ル人ノ所得ガ引ケル代リニ、貸金ノアル
人ノ方ノ所得ガ殖エル、何ニモ實行上困難
ナコトハナイヤウニ私ハ考ヘルノデアリマ
ス、殊ニ今囘ハ暫定的ニ一年ノ中ト云フノ
デアリマスカラ、ドウシテモ考ヘナケレバ
ナラナイト思ヒマスガ、寧ロ私ハサウ云フ
ヤウニシテ、若シ暫定的ノモノナラバヤハ
リ今マデノ通リニ四割引ナラ四割引デ、サ
ウシテ根本的ノ公平ナ所ニ持ッテ行クト云
フコトガ至當デハナイカト思ヒマス、私ハ
實行非常ニ容易ナルモノダト考ヘテ居リマ
スカ、實行困難ト云フ所ヲモウ少シ伺ッテ
見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/13
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014・石渡莊太郎
○石渡政府委員 堀內サンノハ個人ノ負債
ニ屬スルモノヲ全部引ク、斯ウ云フ御尋ダ
ト思フノデゴザイマスルガ、或ハサウデハ
ナク所得ヲ得ルニ必要ナル經費トシテノ負
債ノ利子ヲ引ク、斯ウ云フノデゴザイマセ
ウカ、私一寸判斷致シ兼ネタノデゴザイマ
スガ、個人ノ負債ノ利子ヲ一切引クト云フ
コトデアリマスレバ、是ハ一切ノモノヲ綜
合課稅ニ致サナケレバ、一切ノ負債ヲ引ク
ト云フ理窟ハ出テ來ナイノデアリマス、隨
テ借金ヲシテ自分ノ家ヲ拵ヘタト云フヤウ
ナコトハ、現實ニ所得ハ生ジナイノデアリ
マスガ、斯ウ云フモノモ一切皆所得ニ見積ッ
テ計算シテ行カナケレバイケマセヌ、ソレ
デ總テノ負債ノ利子ヲ引クト云フヤウナコ
トハ、實ハ餘リ何レノ國デモヤッテ居ラヌ
ノデアリマシテ、結局御尋ノコトハ、所得
ヲ受クルニ必要ナル負債ノ利子ヲ引ク、斯
ウ云フコトカトモ思フノデゴザイマス、ソ
レデ是ハ只今事容易ダト云フヤウナ御話ガ
アリマシタガ、中々事容易デハゴザイマセ
ヌ、相續稅ノヤウナ一年ニ決定致シマスル
件數ノ極メテ少イモノデゴザイマシテモ、
最モ困難ヲ極メルノハ負債ノ調査ノ問題デ
ゴザイマシテ、果シテ其負債ガアルノカド
ウカト云フコトガ、常ニ納稅者ト稅務署ト
ノ間ノ紛議ノ種ニ相成ルノデゴザイマス、
ソレニサウ云フヤウナ立法ヲ致スノデアリ
マスナラバ、餘程此金融機關、其他ノ金ヲ
貸ス方面ニ向ヒマシテ稅務署ガ徹底的ニ調
査權能ヲ持チマシテ、負債ノ存在、其利子
ノ支拂ト云フモノヲ徹底的ニ調査致シマセ
ヌケレバ、是ハ到底實行出來ナイノデアリ
マス、サウ云フコトハ非常ナ混雜ヲ來ス原
因ト相成ルト思フノデゴザイマス、今日ニ
於キマシテモ良クナイコトデゴザイマス
ルガ、相續稅ニ付テ負債ガアルカドウカト
云フコトヲ銀行ニ尋ネマスト、銀行ハ納稅
者ト打合ヲ致サナケレバ囘答ヲシナイト云
フモノガアリマス、又納稅者ト聯絡ヲシマ
シテ全然虚僞ナルコトヲ言フ者ガゴザイマ
ス、隨テ負債ノ存在、負債ノ利子ノ控除ト
云フモノハ、稅務署モ實際ニ調ベルニ當リ
マシテハ非常ナ困難ナ問題デアリマス、ソ
レデゴザイマスルカラ、先般來太田委員カ
ラモドウモ負債ノ利子ヲ引クト云フガ、稅
務署ハ一向引イテ吳レヌ、斯ウ云フコトハ
イカヌト云フコトデ色々御尋ガアッタノデ
アリマシテ、今日實際問題トシテ一番官民
相互間ニ於キマシテ困ッテ居ルト思ヒマス
ルノハ、此負債ノ利子ノ控除ノ問題ダト思
フノデアリマス、ソレカラ負債ノ利子ヲ控
除シタ方ガ宜イデハナイカ、斯ウ云フ御尋
デアリマスガ、ソレデアレバ株式ノ配當ニ
對シ何割ト云フ控除致ス必要ガナイト思フ
ノデゴザイマシテ、ソレデアルナラバヤハ
リ全額ヲ課稅スル、サウシテ負債ノ利子ヲ
引ク、斯ウ云フコトニ行クノガ一番理想的
デアラウト思フノデゴザイマス、是ハ昨日
モ川崎サンカラノ御話モアッタノデアリマ
スルガ、サウ云フコトヲサレタノデハドウ
モ稅務署ハ一向負債ノ利子ヲ引イテ吳レナ
イカラ非常ニ困ル、斯ウ云フ御話デアッタ
ノデアリマスガ、サウ云フ御話モ實ハ此負
債ノ利子ノ調査困難ト云フコトニ關聯致シ
マシテ、納稅者トシテ御尤ナ所モアルト思
フノデゴザイマシテ、今囘ハ一應ノ暫定的
ノモノデゴザイマスルカラ、旁々四割控
除ヲ二割控除ニ致シタ次第デザイマス、ソ
レデハ斯ウ云フ暫定的ノ際ニサウ云フ控除
率ヲ變更スル必要ハアルマイヂヤナイカ、
斯ウ云フ御尋デゴザイマスガ、是ハ負債利
子ノ控除ノ問題モ一ツノ理由デハゴザイマ
スガ、ソレニ付テハ大正九年ニ負債利子モ
何モ控除シナイデ、此金額ニ對シテ課稅ス
ルト云フ案ヲ大藏省ハ衆議院ヘ提出致シタ
ノデゴザイマス、其際ニ負債ノ利子ト云フ
問題モゴザイマシタガ、寧ロ主タル原因ハ
負擔ガ非常ニ激增ヲスルト云フコトカラシ
テ、暫クハ多少ノ控除ヲシタ方ガ宜カラウ
ト云フコトデ、衆議院ニ於キマシテハ一一割
控除、其爲ニ生ズル所ノ減收ハ會社ニ對シ
課稅スルト云フコトニ致シマシタ所ガ貴族
院ニ於キマシテハ之ヲ四割控除ニ改メマシ
テ、會社ニ對スル課稅ヲ更ニ增加致シタノ
デゴザイマス
〔委員長退席、服部委員長代理著席〕
サウ云フ次第デゴザイマシタノデ、モウ既
ニ負擔ノ激變ノ問題ガ生ジマシテカラ十六
七年モ經ツノデゴザイマスノデ、今囘ニ於キ
マシテ此程度ノ-ソレモ一方ニ於キマシ
テハ「バット」モ引上ゲル、砂糖モ增稅スル、
酒モ增稅スル、斯ウ云フ際デアリマスノデ、
此株式ノ控除率ト云フモノハ多過ギルト云
フコトデ、之ヲ此程度ニ引上ゲマスコト
ハ、是ハ株式所有者ニ於カレテモ私ハ敢テ
苦情ヲ言ハレル所ノ理由ハアルマイト、斯
ウ考ヘテ居リマス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/14
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015・堀内良平
○堀內委員 只今ノ御答辯ノ中ニ稅務署デ
嚴密ニ普段負債ノ有無ヲ調ベナケレバナラ
ヌト云フ御話モアリマシタガ、左樣ナコト
ハ少シ如何カト思ヒマス、負債ト云フモノ
ハ貸シタト云フコトガアッテ借リタト云フ
コトガ成立ツノデアリマスカラ、若シ兩方カ
ラ祕密ニシテ負債ガアルトカナイトカト云
フコトヲ申出デナイト、ソレハモウ稅務署
トシテハ如何トモスルコトガ出來ナイ、デ
スカラ貸シタト云フ者ガアッテ借リタト云
ケ者ガアルノデアッテ、兩方カラ申請サセル
ト云フコトニナリマスレバ、稅務署ト云フ
モノハ知ラヌ顏ヲシテ居ッテモ、モウソレダ
ケハチヤント分ッテ來ルノデアリマス、ソコ
デ只今私ノ四割控除ヲ殘シテ置イタラ宜イ
ヂヤナイカト云フコトハソレガ十何年前カ
衆議院ニ出サレタト云フ政府案ガ私ハ一番
宜イト思フ、寧ロ負債ガナクテ株ヲ持っテ
居ル人ハ全部所得ニ取ラレルコトハ當然デ
アリマス、ソコデ借金ノ議論ヲスルノデハ
アリマセヌガ、ヤハリ財界、事業界ノ發展
ヲ期スルト云フコトニハ借金モ必要デアリ
マス、金ガナケレバ株モ買ハヌ、又何モシ
ナイト云フヤウナコトデハ事業界ハ一向發
展ヲ來サヌト思ヒマスカラ、借金ハ惡イモ
ノデハアリマスルケレドモ、又發展スル上
ニモ必要ガアルモノデアルカラ、サウ云フ
ヤウナコトカラ其困難ナ事情モ何モナイト
私ハ考ヘテ、寧ロ根本ニ戾ッテサウシテ、衡
平ナ案ヲ立テタ方ガ宜イノデハアルマイ
カ、ソコ迄行カナイ途中ノ暫定的ノモノデ
アルナラバ、寧ロ四割ヲ動カサズニ、ヤハ
リ、其儘ニ或ル期間ヲ置イテ、サウシテ根
本的ナ案ヲ立テル方ガ宜クハナイカ、斯ウ
云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、是ハ御
答辯ハドチラデモ宜シウゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/15
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016・石渡莊太郎
○石渡政府委員 一寸私ノ申上ゲ方ガ惡
カッタノカモ知レマセヌガ、大正九年ノ政
府ノ案ハ負債ノ利子ヲ引ク案デハアリマセ
又、負債ノ利子ヲ引カズニ全額ヲ課稅ス
ル、斯ウ云フ案デゴザイマシタ、隨テ今ア
ナタガ其案ガ宜イト仰シヤル、ソレハ負債
ノ利子ヲ一切引カナイ案ダッタノデス、ソレ
カラモウ一ツハ此負債ノ利子ヲ引クコトハ
簡單ヂヤアルマイカ、斯ウ云フ御尋デゴザ
イマスガ、個人間ニ於ケル貸借、是ハ場合
ニ依ッテハアナタノ仰シヤルヤウナコトハ
アルダラウト思フノデゴザイマスガ、今日
ノ借金ハ多クハ銀行其他ノ金融機關デゴザ
イマシテ、此調査ハ實ニ容易デアリマセ
又、ソレデ既ニ今日ニ於テモ此負債ノ利子
ヲ引クト云フコトハ幾多紛議ノ種ヲ拵ヘテ
居ル現狀デアル、斯フ云フコトダケハ一ツ
十分御諒解ヲ得タイト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/16
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017・小山倉之助
○小山委員 委員長、一寸關聯シテ
言発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/17
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018・服部英明
○服部委員長代理 小山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/18
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019・小山倉之助
○小山委員 負債ノ株式ノ控除ヲ全然許サ
ナカッタト云フ時ノ案ハ、法人ニハ課稅ヲシ
ナイ、是ト兩々相俟ヲテ全部控除シナイト
云フ案デハナカッタデスカ、唯アナタハ株式
ハ控除シナイト云フ方バカリ仰シヤッテ、法
人ノ方ニ課稅シナイト云フコトハ仰シヤラ
ナイ、其點ヲ一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/19
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020・石渡莊太郎
○石渡政府委員 小山サンノ御尋デゴザイ
マスガ、法人ニハ全然課稅シナイ案デハア
リマセヌ、法人ニハ超過所得ト、留保所得
ト、此二ツノ稅金ヲ課稅致ス案デアッタノ
デゴザイマス、ソレデ其超過所得、留保所
得ト云フモノガ何レモ是レ超過累進課稅デ
アッタノデゴザイマシテ、其負擔ハ相當多イ
モノデゴザイマス、ソレデ留保課稅ヲ廢メ
ロト、斯ウ云フ御要求ガ非常ニ多カッタノ
デアリマシテ、大正十五年ニ此留保所得ノ
課稅ト云フモノヲ廢メマシテ、ソレデ今日
ノ一般課稅ト云フコトニ致シタノデゴザイ
マスカラ、其爲ニ少カラザル所得稅ノ減收
ヲ見タ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/20
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021・堀内良平
○堀內委員 今囘ノ有價證劵ノ移轉稅ノ增
稅ニ付キマシテ、御取上ニナル金額ハ大體
六百萬圓ト云フヤウニ伺ッテ居リマスガ、現
在取引高ハ非常ニ殖エテ參リマシテ、平均
ノ倍額以上ニモ達スルヤウナ狀況デアル、
是ハ中々六百萬圓ヤ一千萬圓ノ程度デハア
ルマイト思フノデスガ、此增稅ヲ御實行ニ
ナッテ、六百萬圓以上千萬圓以上ニモナルト
云フヤウナ、サウ云フ增收ニナリマスト、是
ハ更ニ又來ルベキ御改正ノ時ニ稅率デモ御
引下ニナッテ、サウシテ大體豫定ダケノ增收
ガアレバ宜シイト、斯ウ云フヤウナ御考ガ
アルノデアリマセウガ、又或ハ幾ラデモ取
レヽバ澤山取ッテ收入ヲ增シタガ宜イト云
フコトニナルノデアリマセウカ、其點ノ御
腹案ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/21
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022・石渡莊太郎
○石渡政府委員 有價證劵移轉稅ノ御話デ
ゴザイマスルガ、是ハ最初ニ見積リマシタ
ノガ一千萬圓程見積ヲタノデゴザイマス、ソ
レニ比シマシテ、稅率ヲ大分輕減致シテ來
タノデゴザイマシテ、之ニ依リマシテ、マア
六百萬圓程度ノモノガ取レルダラウカ、取
レナイダラウカ、多少懸念致シテ居ッタノ
デゴザイマス、今ノ取引ガ非常ニ增加シテ
居ルト云フ御話デゴザイマスルガ、委託ニ
依リマスル分ハ皆此課稅ノ外ニナルノデゴ
ザイマシテ、ソレ等ノ點カラ考へマスル
ト、サウ增收ハアルマイ、斯ウ思ッテ居ル
ノデゴザイマス、尤モ只今御尋ニ相成リマ
シタ此稅金ガ非常ニ增收ニ相成ッタラ一體
ドウスルカ、斯ウ云フ御話デゴザイマスル
ガ、是ハ寧ロ私ノ心配シテ居リマスルノハ
執行上ノ問題デゴザイマシテ、此稅ヲ執行
致シマシタ關係上色々紛議ノアッタ際ニ於
キマシテ、餘程是ハ訂正モシ、修正モ致サ
ナケレバイカヌ場合ガ起ラウカト思フノデ
ゴザイマス、サウ云フ際ニ、本稅ノ收入ガ
明年アタリ餘程相違致シマシタ場合ニ於テ
ハ、適當ニ考慮致サネバナラヌカト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/22
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023・堀内良平
○堀內委員 モウ一ツ實物市場ト〓算市場
ノ取引ニ對シテ課稅ヲドウスルカ其事ヲ
寸伺ヲテ置キマス、先日私ガ關聯質問ヲ致シ
タ場合ニ、實物市場、卽チ場內取引ト場外
取引トノ等差ガアルヤウニ伺ッタノデアリ
マスガ、是ハ手數料ヲ取引所デ取ッテ居ル
カラ、場內取引ノ方ヲ安クシテアルト云フ
コトノ御答辯デアリマシタガ、ソレハモウ
ソレデ分リマス、但シ〓算市場ニ於ケル實
物ノ受渡ニ對シテ萬分ノ八ヲ取ルト云フコ
トニナッテ居リマスルガ、此實物市場ト〓
算市場トニ等差ヲ設ケタト云フコトヲ御伺
シタイノデアリマス、殊ニ取引所ノ納入ノ
手數料ハ、實物ヨリモ〓算市場ノ方ガ高イ
ノデアリマス、其上又取引稅ノ負擔等モア
ルノデアリマス、然ルニ此方ヲ倍額ノ萬分
ノ八ト云フヤウニセラレタノハ、是ハ何カ
特殊ノ理由ガアッテ差別待遇ヲ與ヘルノデ
アリマセウカ、其點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/23
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024・石渡莊太郎
○石渡政府委員 實物市場ニ於キマスル移
轉ヲ特ニ稅率ヲ低ク致シマシタノハ、實物
市場ハ有價證劵ノ賣買ト云フモノヲ目的ト
シテヤッテ居ル、〓算市場ニ於キマシテハ實
物ノ受渡ハ全體ノ六%アルカドウカ、斯ウ
云フ程度ノモノデアルノデゴザイマシテ、
實物ノ受渡ヲスル賣買ハ主トシテ實物市場
ニ於テ行ハレル、斯ウ云フコトガ一ツアル
ノデゴザイマス、ソレト例ノ、只今アナタ
ノ仰シヤイマシタ實物市場ノ手數料ノ問
題斯ウ云フ關係カラシマシテ、稅率ヲ低
ク致シマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/24
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025・堀内良平
○堀內委員 其實物市場ト〓算市場ノ課稅
ニ等差ヲ置イタ、其理由ヲ伺ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/25
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026・松隈秀雄
○松隈政府委員 有價證劵移轉稅ニ於キマ
シテ、實物市場ト〓算市場トニ於テ稅率ヲ
區別致シマシタ理由ニ付キマシテハ、先日
モ申上ゲタト思フノデゴザイマスガ、〓算
市場ニ於テ〓算取引ヲ行ヒマシテ、其結果
實物ノ授受ニ終ッタト云フ場合ハ、是ハ一般
ノ場合ト同ジト考ヘタ譯デゴザイマス、卽
チ現物店ニ參リマシテ、有價證劵ヲ取得シ
タ場合ニ第二種乙ノ稅率ガ課ルノデアリマ
スルガ、〓算取引ヲ行ヒマシテ、其結果實
物受渡ニ終リマシタ場合ニ於キマシテハ、
ヤハリ現物店デ買ッタ場合ト同ジ稅率デ課
稅シテ差支ナイ、斯ウ考ヘタノデアリマ
ス、其時ニ於テ〓算行爲ニ對シテハ取引稅
ガ課ッテ居ルデハナイカト云フコトガ言ハ
レルト思フノデアリマスガ、是ハ〓算行爲
ニ對シマスル稅デアリマス、其〓算行爲ニ
對シマスル稅ダケ餘分ニ課ルト云フコト
ハ、現在ニ於キマシテモ〓算取引ニハ稅ガ
アッテ、場外ノ現物店デ買ヘバ稅ガナイノデ
アリマスカラ、其關係ハ今度有價證劵ノ移
轉稅ガ出來マシテモ、從來ト鈞合ハ變ラナ
イト存ジテ居ル次第デゴザイマス、實物市
場デ買付ケマシタ時ノ稅率ヲ低ク致シマシ
タノハ、實物市場ニ掛ケマスル爲ニハ手數
料ヲ出サナケレバナラナイ、其手數料ノ點
ヲ考慮致シマシテ、稅率ヲ幾分低目ニ致シ
マセヌト云フト、實物市場デ買付ケルト云
フコトヲ避ケテ、場外ノ方ニ行クト云フ結
果ヲ生ジテ、是デハ實物市場ヲ寂レサセル
ト云フヤウナコトニ相成ル虞ガアリマスノ
デ、差等ヲ設ケタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/26
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027・堀内良平
○堀內委員 私一寸御尋致シタイノデス
ガ、實物市場ト、〓算市場ノ第二種ノ甲ト
乙ニ分レルノヲドウシテ分ケタカ、其點ヲ
簡單ニ御說明願ヒタイト思ヒマス、實物市
場ト〓算市場ト、其御取扱ガ萬分ノ四ト八
トナッテ居リマスガ、場內取引ト場外取引、
實物市場ト現物商トノ問題ハ先日伺ッタノ
デ結構デアリマスガ、更ニ實物市場ニ對シ
テ〓算市場ノ方ガヤハリ倍ニナッテ居リマ
スカ、ソレニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/27
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028・松隈秀雄
○松隈政府委員 取引員ガ有價證劵ヲ取得
致シマス場合ハ第一種ノ稅率ナンデゴザイ
やく、隨テ普通ノ者ガ有價證劵ヲ取得致シ
マス場合ハ第二種デゴザイマス、是ガ現物
店デ買ヒマシテモ、〓算取引ノ結果、引渡
シヲ受ケマシテモソレハ乙ニナリマス、ソ
レカラ普通ノ人ガ取引員ニ委託シテ實物市
場デ買付ケマスト、現物店ト遊 うり手數料
ヲ取ラレルカラシテ、其手數料ノ點ヲ考慮
シテ稅率ヲ安クシタノデアリマス、ソレカ
ラモウ是ハ御承知ト思ヒマスガ、〓算市場
ノ取引ニ於キマシテ、實物ノ引渡シヲ受ケ
ルト云フ時ニハ、別ニ手數料ヲ要シナイノ
デアリマス、ソレデ現物店デ買ッタト同ジ
ク第二種乙ノ稅率デ課稅スル、デアリマス
カラシテ第二種ヲ甲ト乙ト分ケマシタノ
デスケレドモ、是ハ總テ取引員ニ適用ガア
ルノデハナクシテ、普通ノ人ノ買フ場合ノ
稅率デアルト云フコトニ御考下サッテ、サウ
シテ其普通ノ人ガ手數料ガ要ラナイ時ハ總
テ乙-其手數料ガ要ラナイ時ト申シマス
ノハ、現物店若クハ〓算行爲ノ受渡シ、ソ
レカラシテ特ニ手數料ヲ付ケテ賴マナケレ
バナラナイト云フ場合ガ、實物市場ノ買付
ケデゴザイマスカラ、此方ハ稅率ヲ安クシ
タト云フ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/28
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029・堀内良平
○堀內委員 有價證劵ノコトハ其點デ止メ
テ揮發油稅ノコトニ付テ一寸御伺致シマ
ス、今囘御設定ニナリマシタ揮發油稅ハ燃
料國策ノ爲ニヤルノダト云フヤウナコトデ
アルノデアリマスガ、實ハ自動車稅ト、揮
發油稅ト云フヤウナモノハ同ジ性質ノモノ
デアリマス、殊ニ自動車稅ハ雜種稅デアリ
マシテ、地方デ非常ニ是ハ不公平ニナッテ
居ル、高イ所モアレバ安イ所モアッテ、一向
一定シテ居リマセヌ、ソレデモ千三四百萬
圓ニナッテ居ルカノヤウニ聞イテ居リマス
ルガ、是ハ將來自動車稅ノ如キハヤハリ國
稅ニ致シテ、之ヲ統一致ス方ガ宜イヂヤナ
イカ、勿論雜種稅トシテ是ハ地方ニ相當ノ
財源ニモナッテ居リマセウガ、今囘ノヤウナ
地方交付金モ出マスルヤウナ時期ニ、地方
稅ノ改正モ行ハレルヤウデアリマスカラ、
斯ウ云フ機會ニ於テ實際國稅ニ統一サレル
ベキ性質ノモノデハナイカト思フ、サウシ
テ是ハ增徵ヲ圖ル爲バカリデハナク、燃料
國策ノ爲ダト云フコトデアリマスルカラ、
然ラバ其收入ヲマダ日本ニハ道路ナドガ鋪
裝ニナラナイ所モ隨分澤山アリマシテ、「ガ
ソリン」ナドヲソレガ爲ニ非常ニ空費シテ
居ル場合ガ多イノデアリマスカラ、此稅金
ヲサウ云フ方ニ廻シテ、道路ノ修築ニデモ
充テルト云フヤウナコトニスルコトガ宜カ
ラウ、サウナレバ當業者モ敢テ反對モシナ
イデアラウト思ヒマスルガ、之ニ付テ御伺
シタイト思ヒマスルノハ、此雜種稅ヲ國稅
ニ統制爲サルヤウナ御考ガアリマスカ、ド
ウデスカ其點ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/29
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030・石渡莊太郎
○石渡政府委員 私モアナタノ仰シヤルヤ
ウニ此自動車稅ヲ統一セヌケレバイカヌト
思ッテ居ルノデゴザイマシテ、只今御示シノ
アリマシタヤウナ、雜種稅ヲ國稅トシテ統
一シタラドウカ、斯ウ云フ問題ニ付キマシ
テハ、是ハ十分考ヘテ見タイト存ジテ居リ
マス、大體此自動車稅ニ付キマシテハ、マ
ア亞米利加ハ區々デゴザイマスガ、其他ノ
國ニ於キマシテハ、大抵國稅トシテ之ヲ統
一致シマシテ、其收入ハ地方ニ分ケルモノ
モゴザイマスガ、課稅標準ハ少クトモ國デ
皆統一ヲ致シテ居ルノデゴザイマシテ、此
點ハ一ツ地方稅ト國稅トノ改正ニ當リマシ
テハ、十分考慮致ス積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/30
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031・堀内良平
○堀內委員 大藏省ノ當局ニ對スル質問ハ
此程度デ止メマスガ、私ハ此「ガソリン」ノ
販賣ノコトニ付キマシテ商工省ノ方ニ少シ
之ニ付テ此機會ニ關聯シテ御尋シタイト思
ヒマスガ、商工省ノ政府委員ノ方ハ御見エ
ニナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/31
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032・服部英明
○服部委員長代理 只今商工省ノ政府委員
ハ此處ニ參ッテ居リマセヌノデ、今呼ビニ
參ッテ居リマスルガ、間モナク參ラレルサ
ウデスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/32
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033・堀内良平
○堀內委員 ソレデハ一時私ノ質問ヲ保留
致シマシテ、他ノ方ニ願ッテ、商工省ノ方ガ
御見エニナリマシタラ、ホンノ簡單デスカ
ラ後デソレダケ御許シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/33
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034・服部英明
○服部委員長代理 ソレデハ堀內君ノ質問
ハ此程度デ止メマシテ、アトハ保留致シマ
スコトニ取計ヒマス、次ニ岸田正記君ニ發
言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/34
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035・岸田正記
○岸田委員 色々御尋シタイコトモアッタ
ノデアリマスガ、大體他ノ委員諸君ヨリ既
ニ御問盡シノコトデアリマスカラ、私ハ極
ク簡單ニ一言御尋シタイト思ヒマスガ、私
ノ缺席シタ時ニ既ニ御尋ニナッタ方ガアル
カモ知レマセヌノデ、甚ダ煩ヲ重ネルコト
ニナルカモ分リマセヌガ、大切ナ問題デア
リマスルカラ、御尋致シマスガ、此臨時利
得稅ヲ、此法案ニ依リマスルト、昭和十三
年ノ末マデ延長スル、斯ウ云フ風ニナッテ
居リマスケレドモ、其後ニ於テハ當然臨時
利得稅ハ廢止爲サル御意向デアルノカ、或
ハ如何ニ御考ニナッテ居リマスルカ、此點ヲ
一言御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/35
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036・石渡莊太郎
○石渡政府委員 岸田サンカラノ御尋ニ對
シテ御答致シマス、臨時利得稅ハ一體ナラ
バ昭和十二年デ終ルノデゴザイマスガ、
ソレデハ若シ明年案ヲ立テマシテ御審議ヲ
願フ、斯ウ云フ最中ニ消滅シテシマッテハ
如何カト思ッタモノデアリマスカラ、取敢
ズ一年延期ヲ致シタノデアリマス、是ハ昭
和四、五、六ノ三年ノ所得ト比較致スノデ
アリマスカラ、或ハサウ六年モ七年モ持。ツ
テ行クト云フ譯ニハ行クマイカト思ッテ居
ルノデアリマス、政府ハ最初是ハ當分ノ中
施行シタイト思ッタノデアリマスガ、ソレ
ヲ三年間ト云フコトニ制限ヲ置カレタノデ
アリマシテ、此點ハ一ツ明年度ニ於キマシ
テ稅制ノ審議ヲ致シマス際ニ、臨時利得稅
ヲ一體ドウシタモノダラウカ、存置スル、
カ、廢止スルカ、此等ノ點ヲ十分考慮ヲ致
シタイト存ジマシテ、實ハ取敢ズ一箇年ダ
ケノ延長ヲ致シタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/36
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037・岸田正記
○岸田委員 只今承リマスト云フト、此稅
法ヲ如何ニ今後取扱ッテ行クカト云フコト
ニ付テハ、未ダ確定的ノ御方針ガ決定シテ
居ナイヤウニ承ッタノデアリマスマスガ、
成程此稅法ノ課稅ノ基準ハ以前ノ收益狀態
ヲ基準ニサレテ居ルノデアリマスカラ、將
來ニ於テハ是ハ餘程考ヘラレナケレバナラ
ヌ事情ニ、今日ノ經濟界ノ趨勢カラ致シマ
シテモ遭遇致シテ居ルト私共考ヘルノデア
リマスケレドモ、今囘ノ臨時增徵法案ヲ御
出シニナルニ當ッテ此目安ノ付イテ居ナイ、
將來如何ニ取計フカト云フコトニ付テハツ
キリ御方針ノ決ッテ居ナイ、此臨時利得稅
ニ對シテハ增徵ノ途ヲ取ラレテ、而シテ一
面ニ於テ法人ノ超過所得稅ハ依然トシテ現
行法ノ儘ニ据置カレルト云フコトニ付キマ
シテハ、ソコニ何等カノ理由ガアルノデア
ルカ、此點ニ付テノ御趣旨ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/37
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038・石渡莊太郎
○石渡政府委員 昭和十二年ニ於キマシテ
ハ、臨時利得稅ハ勿論存シテ居ルノデゴザ
イマスガ、之ヲ十三年度マデモウ一箇年延
期シテ行キタイ、斯ウ云フ法律案ヲ提出致
シタノデアリマス、ソレデ此增徵ヲ超過所
得稅ヲ廢メテ、ドウシテ臨時利得稅ヲヤッ
タノカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマスガ、超
過所得稅ハ先般來屢。御說明致シマシタ如
ク、旣ニ今日ノ稅率ガ相當高率デアリマシ
テ、會社ガ-殊ニ資產狀態ノ餘リ良クナ
イ會社ガ非常ニ苦痛ト致シテ居ル稅金デア
リマス、隨テ此方ノ增徵ハ如何カト思ッテ、
之ヲ差控ヘマシテ、サウシテ臨時利得稅ヲ
增徵致シタノデアリマスガ、臨時利得稅ヲ
增徵致シマシタコトハ、是ハ基準ハ昭和
四、五六年デゴザイマスガ、併ナガラ今
日ニ於キマシテハ、尙ホ軍需會社、其他ノ
方面ニ於キマスル跛行的ニ儲ケノ多イト云
フモノガヤハリ相當繁昌シテ居ルノデゴザ
イマス、ソレデ此方面ニ對シマシテハ臨時
利得稅ヲ創設シタ時分ト同樣ノ考ヲ以チマ
シテ、今日ニ於キマシテモ此方面ノ擔稅力
ヲ捉ヘテ宜カラウカト思ッタモノデゴザイ
マスカラ、此臨時增徵案ニ依リマシテ增徵
致シタ次第デアリマス、此超過所得稅モ臨
時利得稅モ勿論全般的ノ稅制整理ノ際ニ於
キマシテハ、一括致シマシテ十分考究致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/38
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039・岸田正記
○岸田委員 只今石渡政府委員ノ御說明
デ、次ニ來ル稅制ノ根本改革ノ際ニ於テ
ハ、臨時利得稅竝ニ超過所得稅相共ニ如何
ニ取扱フカト云フコトニ付テハ、愼重ナル
考慮ニ依ッテ其方法ヲ決定シタイト思フ、
斯ウ云フ御考デアリマスルカラ、今囘ハ全
ク臨時的ナ意味合ニ於テ、此法案ノ如ク扱
ハレタト云フコトニ對シテハ諒ト致シマス
ガ、唯私共ガ考ヘマスノニ、超過所得稅ト
臨時利得稅トハ全然其稅ノ趣旨ヲ異ニ致シ
テ居ルノデアリマシテ、前ノ馬場案ノ場合
ニ、臨時利得稅ニハ手ヲ付ケズシテ、超
過所得稅ヲ增徵サレル方法ヲ執ラレタ、今
度ハ超過所得稅ハ其儘ニシテ置イテ、臨時
利得稅ニ於テ增徵スル方法ヲ執ラレタト云
フコトノ動機ニ於テ、兩者ガ何レニ依ッテ
モ增徵ノ趣旨ヲ達スル上ニ於テハ同ジモノ
デアルト云フ意味合ノモノデハ斷ジテナイ
ト思ヒマスノデ、此超過所得稅ニ對シテノ
將來ノ根本ノ御考ヲ承,テ置キタイト思ヒ
マス、今日御說明ニ依ッテモ明カデアリマ
スヤウニ、超過所得稅ヲ納メル者ニ於テ
ハ、事實ニ於テ其資產ノ狀態內容ニ於テ、
資本的ニ、或ハ積立金的ニ十分ノ力ヲ持ッ
テ居ナイ者ニ課ル傾向ガアルカラ、特ニ法
人ニ於テ多少重課ノ謗サヘアル狀態ニ於
テ、此超過所得稅ハ見合シタノデアル、斯
ウ云フ御說明デアッタヤウニ承ッタノデアリ
マスガ、サウ致シマスト、ヤハリ此事情ハ
將來ニ於テモ同ジ傾向トモ考ヘ得ルノデア
リマスケレドモ、私共ノ考ニ依リマスト、
成程今日マデハ此超過所得稅ヲ課ケラレテ
居ル者、是ハ先日モ其御話ガアッタカト思
ヒマスケレドモ、隨分資本金額ノ少イ者ガ
主トシテ課ケラレタ傾向ガアル、例ヘバ昭
和九年ノ統計ニ見テモ、二萬七千ノ超過所
得稅ヲ課ケラレテ居ル、法人ノ中ニ於テ十
萬圓以下ノ資本金ノ者ガ二萬七千ノ中デ二
萬五千モ數ヲ占メテ居ル、斯ウ云フ小資本
ノ者ガ主トシテ超過所得稅ヲ納メテ居ル傾
向ニアルニ鑑ミテモ、此稅ヲ增徵シテ行ク
ト云フコトハ考ヘモノダト云フ御說明ハ、
吾々ハ其趣旨ハ甚ダ喜ビ、且ツ諒トスル者
デアリマスケレドモ、唯茲ニ考ヘナケレバ
ナラヌコトハ、斯ウシテ新ニ法人資本稅ガ
設ケラレマシテ、隨テ此資本ノ額ノ上ニ課
稅ガサレルヤウニナッタ結果ハ、從來トハ
此間ノ事情ガ多少遠フノデハナイカ、要ス
ルニ超過所得稅ヲ免レテ居ッタ法人ハ實際
ノ所得ガ少イガ故ニ、言換ヘレバ、經營成
績其モノガ宜シクナイガ故ニ、此稅ヲ免レ
テ居ッタト云フヨリモ、寧ロ其處ニ合法的
ナ脫稅ト申シマセウカ、此稅ヲ免レルコト
ニ幾多ノ手段ガ盡サレテ居ッタ、例ヘテ申
シマスルト、軍需工業ノ如キニ於キマシテ
モ、隨分ト利益ヲ擧ゲテ居ルガ、併シソレ
ヲ殆ド配當ニ持ッテ行カナイデ、設備ノ擴
張デアルトカ云フ方面ニドン〓〓ト資本ヲ
注込ンデ行クノデ、隨テ急速ニ少クモ滿洲
事變以來ニ於キマシテハ、斯ウ云フ方面ノ
會社ノ資本、動產不動產ニ於テノ資本ト云
フモノガ大キナ金額ニナッテ來テ居ルノデ
アリマス、其結果ガ勢ヒ資本ニ對シテノ利
益率ト云フモノガ低クナッテ居ルト云フコ
トハ、是ハ相對的ノ率ノ低サデアッテ、絕
對的ノ利益ヤ所得額カラ云フト隨分ト上ッ
テ居ル、今言ッタヤウナ意味ニ於テ超過所
得稅ニハ課カラナイヤウニ結果ニ於テモナ
リ、或ハサウ云フ風ニ意圖的ニモ之ヲ仕組
ンデ居ルヤウナ傾向ガ隨分アルノデアッテ、
事實ハ超過所得稅ヲ納メナイ會社ニ、今ノ
ヤウナ有力ナ、課稅ヲシナケレバナラヌヤ
ウナ性質ノモノガ隨分ト多イノデアリマ
ス、ソレガ今度法人資本稅ガ設ケラレタ結
果ハ、多少此事情ガ緩和サレテ來ルノデハ
ナイカ、此點ヲ私共ハ見ルノデアリマス
ガ、隨分ト法人ノ利益ト云フモノハ近年大
キナ金額ニナッテ來テ、昭和六年ニ於テ七
億圓デアッタモノガ、昭和十年ニ於キマシテ
ハ十五億圓ノ會社ノ利益ガ擧ゲラレルヤウ
ニナッテ來テ居ルト云フ數字ハ、此間モ御
說明ガアッタノデアリマスガ、私共ガ見マ
スノニ法人ノ利益ガ殖エテ來タ、會社ノ所
得ガ殖エテ來タト云フコトハ、是ガ日本ノ
全體ノ產業ガ普遍的ニ好景氣ヲ呈シ、經濟
狀態ガ好クナッテ、有ユル種類ニ於ケル事業
會社、殊ニ日本ノ產業ノ基礎ヲ成ス方面ノ
事業ノ業績ガ好クナッテ、言換ヘレバ法人
大衆ト云フ言葉ヲ使ヒ得ルカドウカハ知
ラヌケレドモ、一般的ノ事業界ガ好成績
ニナッタ爲ニ、今ノヤウナ昭和六年ニ比
ペレバ殆ド倍以上ノ利益總額ヲ擧ゲルヤウ
ナ傾向ニナッタト云フコトデアレバ、是ハ
非常ニ喜ブベキ現象デアリ、又之ニ依ッテ
相當法人ニ對シテ課稅ヲ課ケテ行ッテモ宜
イヂヤナイカト云フコトモ考ヘ得ルデアリ
マセウケレドモ、事實ニ於キマシテハ一般
ノ法人、一般ノ會社ト云フモノハサシタル
業績ノ向上ヲ見テ居ナイノガ澤山デアッテ、
唯昭和五、六年以來ノ事業界ニ於テノ變ヲ
タ事情、特異的ノ事情ト云フモノハ、言フ
マデモナク軍需工業方面ノ非常ナ躍進的ノ
發展、特ニ又爲替安ニ乘ジテ輸出工業方面
ニ於テ豫期セザリシ大キナ收益ヲ擧ゲテ來
ルヤウニナッテ來タ、是等ノコトガ今日ノ
法人ヲシテ非常ナ所得ヲ全體カラ見レバ擧
ゲルヤウニナッタ所ノ主ナル原因デアッテ、
他ノ一般ノ產業界全體ガ平均シテ業績ガ斯
ノ如ク倍以上好クナッタト云フコトハ、考
へ得ラレナイ狀態デアルノデアリマス、而
モ此事ハ臨時利得稅ニ於テハ先ヅ十三年末
マデ延長サレルト云フコトニナッタケレド
モ、其後ノコトハ未ダハッキリシテ居ナイ
ト云フ御話デアリマス、又超過所得稅ハ
其儘ニ今据置カレテ、又將來ニ付テハ考慮
シヨウト云フ御考ノヤウニ承ッタノデアリ
マート、併ナガラ今ノヤウナ跛行景氣ト云フ
モノハ今年ヤ來年デ以テ終ルノデハナカラ
ウ、日本ノ今日ノ政治情勢、國防充實ノ非常
ナ推進力ヲ持ツ方面ノ力强イ主張、是等ノ
情勢カラ割出シテ見マスルト、當分今日ノ
跛行景氣ト云フモノハ續クノヂヤナイカ、
特ニ財政ノ膨脹モ尙ホ今後モ續ケラレル意
味ニ於テ、隨テ公債ノ增發ト云フコトモ免
レナイ狀態デアレバ、ソコニ輸入超過ト相
俟ッテノ爲替安ト云フコトモ當分免レ得ナ
イ情勢デハナイカ、隨テ輸出工業方面モソ
コニ相當ノ牽制緩和ノ方法ハ執ラレルニシ
テモ、ヤハリ好條件ヲ續ケテ行クノデハナ
イカ、斯ウ云フヤウニ私共ハ見テ居リマス
關係カラ言フト、ヤハリ經濟界ニ於ケル跛行
景氣ト云フモノハ當分續クノデアラウ、斯
ウ見ルノデアリマスガ、是ハ東京ノ稅務監督
局管內ニ於テノ百萬圓以上ノ會社ノ中デ、
軍需工業會社、輸出工業會社、金融會社及
ビ一般會社ノ四種類ニ分ケテノ、代表的ノ
會社三十會社ニ付テノ實際ノ課稅ノ實績カ
ラ調査シタト云フ統計ヲ私共先日モ見マス
ルノニ、最近ニ於テモ軍需工業方面ハ平均
シテ代表的ノ三十社ガ二割二厘カラノ所得
ヲ擧ゲテ居ル輸出工業ハ一割七分、斯ウ云
フヤウナ高率ナ所得ヲ擧ゲテ居ルノニ對シ
テ、金融會社方面ハ一割五分、一般ハ一割一
分ト云フヤウナ率ニナッテ居ル、併ナガラ是
ハ平均ノ率デアリ、其平均ノ率ニ於テモ今
ノヤウナ格段ノ差ガアルノデアリマスケレ
ドモ、個別的ニ之ヲ考ヘルト、隨分トマダ
大キナ所得ノ利幅ノ違ヒガアッテ、中ニハ
軍需工業ノ如キハ三割幾分ト云フ純益ニ當
ルモノヲ擧ゲテ居ルノモ相當數ガアルト云
フコトガ、調べテ見ルト現レテ居リマス、斯
ウ云フヤウナ情勢ガ今言ッタヤウナ日本ノ
財政實情、國防實情ニ卽シテ考ヘルト、尙
ホ當分續クシ、隨テ跛行景氣ガ熄マナイモ
ノトスレバ、茲ニ徵稅ノ實際論カラ言ッテ
モ「イデオロギー」カラ言ッテモ、餘程考ヘ
ナケレバナラヌ問題デハナイカ、私共ハ法
人重課ト云フコトヲ全面的ニ忌避スベキモ
ノデハナイ、法人ニ相當ノ擔稅力ガアリ、
又個人ト法人トノ關係ニ於テソコニ負擔ノ
不均衡アリトスレバ、之ヲ是正シ、擔稅力ア
ル所ニ此稅ヲ求メルト云フコトハ、今日ノ
日本ノ財政ノ實情ト致シテ當然ノコトヽ考
ヘマスケレドモ、唯全體的ニ見テ法人ガ成
績ガ良イカラ、法人ニ相當重課シテモ宜
イ、昭和六年ニ於テ七億圓ノ利益ヲ擧ゲテ
居ッタノガ、昭和十年ニハ十五億圓ニナッテ
居ルノデアルカラ、擔稅力ガ相當アルカ
ラ、法人ニハ相當重課シテモ宜イト云フ大
マカナ觀察デハ、其實情ニ於テ隨分ト矛盾
ガ今ノヤウナ點カラ來ルノデアルカラシ
テ、ソコニ今日ノ時局ニ於テ、國民全
體ガ稅ノ上ニ於テノ非常ナ犠牲ヲ覺悟シ
ナケレバナラヌ場合、又大衆カラ申シマ
シテモ、物價ノ騰貴ト云フコトガ非常ニ曰
ニ見エヌ稅トシテノ國民ノ消費ノ上ニ、
實質的ノ稅トシテ生計費ノ上ニ負擔ヲ掛
ケラレテ居ル、斯ウ云フ場合ニ當ッテ殊ニ
考ヘナケレバナラヌコトハ、出來得ル限
リ、此時局、此財政事情、之ニ依ッテ多クノ
利益ヲ得、多クノ所得ヲ得タ、其モノガ出
來得ル限リ、今日ノ財政ノ負擔ヲ覺悟スベ
キデアッテ、出來得ル限リ此時局ニ依ッテ特
ニ惠マレテ居ナイ方面ノ國民大衆ニ多クノ
課稅ガ及ブト云フコトハ、他ニ避ケ得ル方
法ガアレバ、是ハ出來ルダケ避ケルコトガ
當然デアルト云フ意味合カラ參リマスルト
云フト、今ノ法人ノ所得ガ非常ニ殖エテ居
ル此內容ヲ具サニ檢討致シテ、サウシテ其
時局ニ依テ惠マレテ居ル軍需工業ノ方面デ
アルトカ、輸出工業方面デアルトカ云フ方
面ニ、稅ノ負擔ノ多クヲ求メテ、唯法人ナ
ルガ故ニ重課スルト云フヤウナコトハ出來
ルダケ避ケナケレバナラヌ、是ハ無論政府
當局ニ於テモ十分御考慮ノ上デ、御考ヲ將
來ニ實現サレルコトデアラウトハ思ヒマス
ケレドモ、今ノヤウナ超過所得稅ノ如キ
ハ、法人資本稅ニ依ッテ相當今迄ト事情ノ
變ッタ、實際ニ於テ業績ガ良ク、實際ニ於テ
所得ヲ擧ゲテ居ルモノ、而モ唯擴張方面ニ
向ッタガ故ニ、所得率ガ薄クナッテ居ルト云
フヤウナモノモ、自然此法人資本稅ナドノ
關係ニ於テ、率ノ上ニ於テ事情ガ變ッテ來
ルト云フコトニナレバ、茲ニ超過所得稅ハ
從來ニ於テノ弱味ハナクシテ、相當ニ此資
本對利益ノ上ニ於テ、實際ノ利益ノアリ得
ルモノハ國稅ガ課ケラレテ、以テ相當ノ
增徵ノ見込ガ付クノデアリマスカラ、寧ロ
臨時利得稅ノ如キ。此比例稅的ノモノヨリ
モ、超過所得稅ニ於テ之ヲ調節シテ實際ノ
增徵ノ實ヲ擧ゲテ、サウシテ此時局ニ依ツ
テ、特ニ惠マレタ人、利益ヲ得タモノガ出來
得ル限リ稅ノ負擔ヲシテ、サウシテ一般ノ
此法人重課ト云フコトハ、出來ルダケ避ケ
ルヤウナ方法ニ致シタイ、或ハ大衆課稅ト云
フコトハ出來ルダケ緩和サレル方法ニ致シ
タイト云フヤウニ御說明ニナレバ、茲ニ非
常ニ負擔ノ衡平ノ上ニ妥當ナルモノニナツ
テ來ルヂヤナイカト、斯ウ私共考ヘテ居リ
マスガ、超過所得稅ト云フモノニ對シテ、
今後稅ヲ御引上ゲニナル考ガアルカ、或
臨時利得稅トノ關係ニ於テドウ云フヤウ
ニ釣合ヲ付ケテ行ク考デアルカ、此點ニ付
キマシテ、率直ニ御所信ヲ一ツ承リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/39
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040・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今岸田サンノ仰シヤッ
タコトハ大體御同感デゴザイマス、御同感
デゴザイマスカラ、今囘モ主トシテ時局ノ
影響ヲ受ケマシタ產業ニ對シテ、臨時利得
稅ノ增徵ヲ致シタ次第デゴザイマシテ、御
承知ノ通リ此超過所得稅ハ前ノ儲ケ如何ニ
拘ラズ、其期ダケニ依ッテ見テ行クノデゴ
ザイマスカラ、時局ニ依ッテ利得ガアッテ
モ、サウデナイ場合デモ、是ハ同ジヤウナ
關係デ課稅ヲ受ケルノデアリマス、ソレカ
ラ臨時利得稅ハ、昭和四、五,六年ト、今
日ノ場合トヲ比較致シマシテ、增加致シマ
シタ部分ノ利益ニ課稅致スノデゴザイマス
カラ、ソレノ增徵ノ方ガ、アナタノ仰シヤ
ルヤウナ意味ニ合致スルト、斯ウ思ッテ居リ
マス、ソレカラ將來超過所得稅ト臨時利得
稅ト、ドウ按排スベキカト、斯ウ云フ御尋デ
アリマスガ、是ハ大變難カシイ問題デアリ
マシテ、餘程能ク考ヘマセヌト、之ヲドウ
持ッテ行クカト云フコトハ一寸申上ゲル譯
ニハ行カヌカト思フノデアリマス、今暫ク
一ツ時間ヲ假シテ戴キタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/40
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041・服部英明
○服部委員長代理 岸田君:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/41
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042・岸田正記
○岸田委員 是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/42
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043・服部英明
○服部委員長代理 只今大藏大臣ガ御臨場
ニナッテ居リマスルガ、本會議ノ都合上、間
モナク又本會議ノ方へ出席シナケレバナラ
ヌト云フヤウナ事情ガオアリニナルヤウデ
アリマスルカラ、大藏大臣ニ對スル質問ノ
保留シタル方々ニ對シテ此際質問ヲ許シタ
イト思ヒマス、順序トシテハ太田君、宮澤
君.小山君、川崎君ト、斯ウ云フ順序デア
リマスケレドモ、太田君ガ居リマセヌ、宮
澤君ニハ御讓リヲ願ヒマシテ、此際小山君
ニ發言ヲ許シマス、成ベク簡單ニ御質問ア
ルコトヲ希望致シマス
〔服部委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/43
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044・小山倉之助
○小山委員 私ハ極ク簡單ニ御質問申上ゲ
タイノデスガ、近頃大分株式ノ景氣ガ好イ
ヤウデアリマス、此株式ノ景氣ガ好イト云
フコトニ對シテ、株式投資ト公債投資ト云
フノハ、此採算ヲ無視シテモ、其採算ト申
シマスルノハ、公債ノ利廻リト、株式ノ利
廻リノ計算デアリマスガ、過般私共ノ方カ
ラ御質問申上ゲマシタ所ガ、大藏省カラ出
シタ株式ト公債ノ利廻リハ、基本所得ト云
フモノヲ全然無視シテ、累進稅ト云フモノ
ガ課ルト云フコトヲ無視シテ、大變有利ナ
計算ヲ爲サレタノデアリマスガ、私共ハ之
ニ對シテ大ナル不平ヲ持,テ居リマス、隨テ
又大藏省ノ政府委員ノ御說明デハ、株式ノ
利廻リト云フモノヲ無視シテ投資セラレル
ト云フ現狀ヲ說明スル爲ニ、現在ノ株式ガ
景氣ガ好イ、斯ウ言ッテ居リマス、寧ロ是ハ
私ハ「インフレーション」ノ景氣デアッテ、餘
程此人心ガ金ヨリ物ニト云フ風ニ向ッテ居
ルヤウニモ思ッテ居リマス、前途不安デアリ
マスカラ、今ノ內ニ儲ケテ置ケト云フノ
デ、株式ガ異常ノ景氣ヲ來シテ居ルヤウデ
アリマス、必シモ是ハ將來マデヲ見透シテ
堅實ナル步ミヲ經濟界ニ取ッテ居ルトハ私
ハ見テ居ナイノデアリマスガ、斯樣ナ狀態
デアリマスル際ニ、大藏大臣ハ將來ノ公債
ハ、產業ノ發達ニ依ルノダト、斯ウ云フコ
トヲ屢〓仰シヤッタノデアリマス、私共モ洵
ニ其通リデアラウト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、併シ今日百三億ノ公債ト云フモノハ、
實ハ私共ハ、七十年ナリ八十年ナリノ日本
ノ過去ノ實績ニ依ッタノデアルト考ヘテ居
リマス、然ルニ將來、此百三億ノミナラズ、
殆ド五十億ナリ、六十億ナリト云フ此ノ大
キナ公債ヲ七八年ノ內ニ、來ルベキ繼續費
ノ續ク間ハ公債ヲ募集シナケレバナラヌノ
デアリマスガ、斯樣ナ短イ時間ニ於テ、過
去ニ於テ圓滿ニ解決シタルガ如ク此種公債
ガ圓滿ニ公募ガ出來ルモノデアルカドウ
カ、サウ云フ自信ガオアリニナルカドウカ
ト云フコトニ付テ先ヅ大藏大臣ノ御說明ヲ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/44
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045・結城豊太郎
○結城國務大臣 御話ノヤウニ近頃株式ガ
景氣ガ好クテ少シ困ッテ居リマス、コンナ風
ニ行クト反動ガ來ヤセヌカ、銀行業者ナド
モ餘程警戒ヲ致シマシタヤウデアリマス
ガ、調子ニ乘リ過ギテ困ルト思ッテ居ル次
第デアリマス、是ハマア「インフレーション」
ト言フヨリモ、ヤハリ軍需工業、其他ノ生
產業ガ將來利潤ガ多イト云フコトヲ考ヘテ
ノコトダラウト思ヒマスガ、少シ行過ギテ
居ルヤウデアリマス、是ハ何トカ警戒シナ
ケレバナラヌト思ッテ居リマス、公債ハ是ハ
ドウモ株式ヲ持ツ人ト、公債ヲ持ツ人トハ
自ラ違ッテ居ルヤウデアリマスガ、併シ大キ
ナ所ニナルト利廻リダケヂヤアリマセヌ
ガ、種々ナル事情カラ公債ヲ持ッテ見タリ、
株劵ヲ持ッテ見タリスルコトニハナルノデ
アリマスガ、コヽ數年ノ間ハ相當ノ公債發
行額ヲ要スルコトニ付テハ御考ノ通リデ
アリマス、公債ノ發行ハ必シモ或ル限度ヲ
置イテソレ以上ハ到底無理ダトカ云フヤウ
ニ悲觀スル必要ハ私ハナイト思ヒマス、公
債ノ消化ガ出來ルヤウニ色々仕向ケテ行ク
ト申シマスカ、市場ヲ導イテ行クコトガ出
來マスレバ、必シモ無理ナ手段ヲ執ッテ公債
ヲ持タセルト云フヤウナコトヲ致シマセヌ
デモ、相當ナ公債ヲ年々ノ富ノ增加ト云フ
モノニ依ッテ消化シ得ルヤウニシテ行クコ
トハ、必シモ不可能デハナイト思フノデア
リマス、唯ソレニハ軍需品ノ工業、其他國
庫カラ撒布サレル金ヲ巧ク一面ニ吸上ゲル
トカ、國民ノ貯蓄ニ振向ケマストカ云フヤ
ウナコトモ必要デアラウト思フノデアリマ
スシ、同時ニ公債ノ市價ヲ落サナイヤウニ
工夫シテ行ク、是ハマア根本ハ國ノ財政ニ
對スル信用デハアリマスルケレドモ、ソレ
ニ變リナイト致シテ、色々ナ事ニ依ッテ公
債ノ市價ヲ下ラサナイヤウニスル、前途ニ
對スル悲觀ヲ持タセナイヤウニスルト云フ
コトデアリマシタナラバ、相當ナ公債ヲ年
年發行スルコトハサウ困難デナカラウト私
ハ思フ、又ソレガ難カシイヤウナコトニ今
後事情ガナリマシテハ大變デアリマス、ソ
〓レデ愈〓市場ノ狀況ニ依ッテ公債ノ發行ガ出
來ナイト云フ時ニハ、又何カ方法ヲ考ヘナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、租稅ヤ
何カハ或ル限度ガアリマシテ、サウ無暗ニ
增徵ノ出來ルモノデハアリマセメシ、其邊
ニ付テハ私共モ出來ルダケ國民ノ負擔ヲ少
クシタイ、臨時ニ要スル經費ハ借金デ賄ッ
テ行クノモ致シ方ナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマスカラ、寧ロ公債ノ發行ヲ容易ニ
スルヤウナ方法ヲ執ッテ行クベキデアラウ
ト思フノデアリマス、ソレハマア今後狀況
ニ應ジテ色々ナコトヲ一ツ考ヘサシテ戴イ
テ施設ヲ致シタイト思ヒマスガ、大體ニ於
テ私ハサウ悲觀スルコトハナカラウ、斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/45
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046・小山倉之助
○小山委員 私ガ是カラ御伺シヨウト思ヒ
マスコトニ付テモ進ンデ御說明願ヒマシタ
ノデ、繰返シテ御質問スルコトヲ避ケルノ
デアリマスガ、詰リ公債ヲ募集シ得ル資源
ヲ國民的ニ普遍的ニ置カナケレバナラヌ、
普遍的ニ置クノニハドウシテモ產業ノ發達
ヲ來サナケレバナラヌ、其產業ノ發達モ今
岸田君カラ御質問ノアリマシタヤウニハ跛
行的ノ景氣ヂヤナクシテ、全般ニ普及サセ
ナケレバナラナイ、同時ニ國ノ使フ費用カ
ラ申シマスルト、ドウシテモ跛行的景氣ヲ
助長スル傾向ガアル、ソコデ之ヲ普遍的ニ
致シマスルコトハ、少クトモ外國貿易ヲ盛
ニスル、或ハ海外ノ投資、少クトモ日本ノ制
海權ノ及ブ範圍內ニ於テ投資ヲ盛ニシテ、
此產業ノ發達ヲ日滿兩國、或ハ北支、南洋
ノ方面ニマデ之ヲ普遍的ニ發逹サセナケレ
バナラヌ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘルノデア
リマスガ、大藏大臣ハ之ニ御同感デアリマ
スカ、ドウデアリマスカ、唯簡單ニ御說明
願ヒマス、其次ニ直グ私ハ質問スル點ガア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/46
-
047・結城豊太郎
○結城國務大臣 成ベク普遍的ニ行キタイ
ノデアリマスルガ、是ハ今ノヤウナ景氣カ
ラ申シマスト、一寸ムヅカシイト思ヒマス、
ソレデ或ル方面ニ餘計ニ入リマシタモノヲ
吸上ゲルトカ、ソレヲ繰リ廻シマシテ、サ
ウシテ全體ニ潤ヒノ行クヤウニト云フヤウ
ナコトヲ考ヘルヨリ外ナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/47
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048・小山倉之助
○小山委員 私モ大藏大臣ト同感デアリマ
スルガ、普及ヲ望ンデモ望ミ得ナイヤウナ
今ノ狀態デアル、詰リ政府ノ使フノハ軍需
工業ノ方ニ重キヲ置クカラ、其方面デ利益
ノ上ッタ方面ヲ政府ハ取ルト云フコトデア
リマスガ、併ナガラ私ハ此政策ハ一時的ノ
問題デアリマスルケレドモ、永久ノ問題ヂ
ヤナカラウト思フ、ヤハリ永久ノ問題ト致
シマシテハ、飽迄モ政府ノ政策ト云フモノ
ハ此景氣ヲ普遍的ニ持ッテ行クト云フ覺悟
ガ必要デアルト思ヒマス、此普遍的ナ景氣
ヲ招來スルニハ、或ル程度マデハヤハリ產
業資本ト云フモノヲ大事ニシナケレバナラ
ヌ、產業資本ト云フモノハ事業ニ投資ヲス
ル一方ニ於テハ株式ニ投資ヲスル、皆株式
ニ投資スルト云フコトヲ考ヘマスカラ、株
式ノ四割控除ト云フコトニナルト、直グ資
本家ノ擁護デアルト言フガ、私ハ是ハドウ
モ如何カト思フ、株式ニ投資スルノト、事業
ニ投資スルノトアリマスガ、其事業ニ投資
シタコトガ、又株式ニ廻ッテ行ク場合ガ多
イノデアリマス、要スルニ事業ニ投資スル、
其投資ヲ或ル程度マデ投資シ宜イヤウニ、
其資本ガ轉廻シ轉廻シテ、又事業ニ投資サ
レルヤウニスル必要ガアラウト思フノデア
リマス、特ニ日本ハ資源ノ少イ國デアリマ
シン、若シ資源ガ一旦杜絕サレマシタナラ
バ今日大會社デアッテ株ガ高イトカ、配
當ガ多イトカ云フ會社ハ、是ハ潰レル運命
ニアルモノガ多イ、御承知ノ通リ例ヘバ印
度カラ棉花ガ入ラヌ、羊毛ガ入ラヌ、斯ウ
云フヤウニナリマシタナラバ、今日ノ會社
ト云フモノハ潰レル、サウ云フ傾向、詰リ弱
點ヲ持ツ日本ノ會社デアリマスカラ、私ハ
或ル程度マデハサウ云フ會社ニ相當ノ保留
金ヲ持タセ、其保留金ヲ以テ滿洲ニ於テ羊
毛ヲ求メルトカ、或ハ北支ノ方面ニ於テ棉
花ノ栽培ヲスル、サウ云フ力ヲ私ハ養ヲテ
置ク必要ガアルト思フノデアリマス、デア
リマスカラ、サウ云フヤウナ方面カラ行キ
マシタナラバ、ヤハリ高率所得稅ニ對シテ
特ニ累進稅ヲ以テ之ヲイヂメテ、其資本ノ
膨脹シテ行クト云フヤウナコトヲ私ハ避ケ
ル必要ガアルト思フ、又或ハ相續稅ノヤ
ウナコトモ無暗ニ累進稅ヲ高クシテ、サ
ウシテ十年、百年デ築キ上ゲラレタト云
フ大キナモノヲ十年ニシテ倒ス、或
數十年ニシテ倒ス。斯樣ナヤリ方ハ私
ハ相當ニ考ヘナケレバナラヌモノヂヤナイ
カト思フ、又同時ニ株式投資ヲ不利ニ爲サ
シメナイヤウニ、相當ノ控除ヲシテ貰フ餘
地ヲ認メル、私ハ茲ニ澤山ノ資料ガアルノ
デアリマスガ、此資料ヲ一々申上ゲマス
ト、時間ガ到底許サナイノデアリマスカ
ラ、是ハ大藏當局ニ差上ゲマシテ將來ノ御
參考ニ供シタイト思フノデアリマス、ソコ
デ私ハ或ル程度マデハ大膽ニ率直ニ大藏大
臣ハ資本ヲ擁護シ、資本ノ蓄積ヲ盛ンナラ
シメルト云フ政策ヲ私ハ御執リニナルコト
ヲ希望スルノデスガ、其點ニ付テ大藏大臣
ノ御考ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/48
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049・結城豊太郎
○結城國務大臣 資本ノ蓄積、至極贊成デ
アリマス、併ナガライヂメルト云フト甚ダ
語弊ガアリマスガ、負擔力ノアル所ニ課稅
ヲ爲ス、斯ウ云フ意味デアリマス、ソレカ
ラ株式ヲ持ツト云フコトハ必シモ其事業ニ
對シテ持ツ人ダケヂヤアリマセヌ、寧ロ此
事業ニ對シテ本當ニ參加スルト云フ心持
ハ、事業金融ヲ助ケルト云フ側カラ言ヒマ
スト、社債ニ應ジテ吳レル人ナドガ却テア
ルカモ知レマセヌ、株式ヲ持ツ人ノ或ル部
分ノ心理狀態ト云フモノハ、是ハ利廻デモ
ナク、其事業ニ對スル興味ハ持ッテ居ルガ、
ソレハ事業ヲ良クシテ行クト云フ〓意ヤ、
何カト云フモノデハナク、主トシテ株ノ値
ニ掛ッテ居ルヤウナ工合デアリマシテ、ドウ
モソコニハ本當ノ事業家卽株式ノ取得者ト
言フヤウニモ私ハ言ヘヌカト思ヒマシテ、
其邊ニ付テハコンナ風ニ株式ガ盛ニナリマ
ス時ニハ、餘程御考ヲ願ハヌト、餘リニ優
遇スルコトニナルト、却テ反動ガ來テエラ
イコトニナルダラウト私ハ心配スルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/49
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050・増田義一
○增田委員長 小山君ニ御相談シマスガ、
大藏大臣ハ本會議ニ提案ノ理由ヲ御說明ニ
ナルノデ、時間ガ切迫シテ居ルヤウデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/50
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051・小山倉之助
○小山委員 私ハ大藏大臣ノ只今ノ意見ニ
ハ反對ノ意見ヲ持ッテ居リマス、是ハ株式
取引所ト東京邊リニ居ル一部ノ人ノ話デア
リマシテ、全國ノ地方ニ於ケル株式、或ハ
地方人ノ取引員ナンカヲ相手ニシナイ人、
今日ハ地方デハ段々大キナ產業家ニ統一セ
ラレテ仕事ガナクナッテ居リマスカラ、多少
ノ利廻デモ取ッテ子孫ノ〓育費ニデモ充テ
ヨウト云フ積リデ株ヲ持。テ居ル人ガ相當
多イ、寧ロ隱レタルサウ云フ方面ノ人ガ多
イト思フ、地方ノ株式ガ市場ニ上場サレナ
イ、或ハ銀行ハ地方株ヲ擔保ニ取ラナイ、
サウ云フモノヲ持ッテ子孫ノ計ヲ爲スト云
フ人ガ相當多イヤウデアリマス、茲ニ相當
ノ御考ヲ持チマセヌト、其邊ニ博奕ヲ打,
テ居ル人々ヲ相手ニシテ、ソレガ株式、ソ
レガ事業ダト御思ニナルコトハ私ハ非常ナ
間違ダト思ヒマス、ソコデ私ハサウ云フヤ
ウナ種類ノ株式ト云フモノヲ地方デ-地
方ノ小サナ仕事ニ投資サレテ居ルモノモ相
當ニ多イノデアリマスカラ、ヤハリサウ云
フ地方ニ散在シテ居ル小株主ヲ保護スルト
云フ意味カラ、私ハ主張シテ居ルノデアリ
マス、隨テ斯ウ云フ問題ニ付キマシテハ十
分御考慮ヲ願ヒタイ、又モウ一ツノ點ハ是
ハ他ノ方カラモ屢〓質問サレタコトデアリ
マシテ、私モ一寸大藏大臣ガ他ノ方ニ御說
明爲サレタコトヲ記憶シテ居ルノデアリマ
スガ、第二種所得稅ヲ源泉課稅ニ還元サレ
タト云フコトハ、馬場大藏大臣ノ理論的
ナ、寧ロソレニ行過ギル點ヲ是正サレタコ
トニ付テハ、私ハ結城大藏大臣ノ執ラレタ
御方針ハ大變ニ結構ト思ヒマスルカラ、將
來トモ此方針ヲ執ラレマシテ、殊ニ全部綜
合スルト云フヤウナコトニナリマスルト、
地方ノ銀行ノ預金ノヤウナモノハ激減シテ
シマフ、地方ノ資本ヲ守ラウトスルヤウナ
者ハナクナッテシマフ、又地方ノ社債ト云
フモノガ採算見透シガ付カナイト云フコト
カラ、之ニ應募スル人ガ少クナルト云フ傾
向デアリマシテ、之ヲ綜合スルト云フコト
ハ、今日ノ產業ヲ發展サセルニ付キマシテ
ノ重大ナ支障ヲ來ス點デアルト思ヒマス、
餘リ理論ニ趨ラズ實際ニ卽シタ方針ヲ執ラ
レンコトヲ私ハ希望スルノデアリマス、此
點ハ大藏大臣ノ御意見ハ他ノ方ニ御答ニ
ナッタコトヲ記憶シテ居リマスカラ、是尺
御答ハ要シマセヌガ、其心持ヲ何時マデモ
持續セラレンコトヲ希望スルノデアリマ
ス、私ハ之ヲ以テ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/51
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052・結城豊太郎
○結城國務大臣 一寸御答致シマスガ、今
日株式ヤ何カノ景氣ノ好イ實情ハ、地方ノ
連中ガ買ニ來テ仕方ガナイ(笑聲)是ハ此祟
リガ地方ノ資產家トカ、地方ノ銀行トカニ
餘程私ハ崇ッテ來ルト思ヒマスガ、本當ニ
此事業ノ爲ニ株ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ
人デアルト宜イノデスガ、サウデナイ、思
惑ヲスル運中ガ此頃地方ニ多イ、サウシテ
反動ガ來ルト酷イ目ニ遭フ、是ハモウ十分
警戒シナケレバナラヌ、中央ノ玄人ガヤッ
テ居ルト私共ハ損ヲスル人モアリ、得ヲス
ル人モアルガ、ソレハ構ハヌノデスガ、コ
ンナ時ハ地方ノ人ガヤラレル、其邊ヲ十分
御考ヘ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/52
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053・小山倉之助
○小山委員 大藏大臣ガサウ仰シヤレバモ
ウ一言中上ゲマスガ、ソレハ地方ガサウ云
フ風ニ動イテ來タト云フノハ、是ハ建株ヲ
目的トシテヤル、是ハ投機デス、此投機ハ
ヤハリ株式ノ取締ヲスルノハ、是ハ寧ロ私
ハ「インフレーシヨン」景氣ダト思ヒマス、
ダカラ其方ノ國家ノ政策ヲ變ヘテ行クト云
フコトガ第一デアル、「インフレーシヨン」
ヲ防イデ行ク、政府ガ健實ナ方針ヲ採ッテ
行ク、何時此財政ガ潰レルカ分ラヌ、何時
此國策ガ變フテ行クカ分ラナイト云フヤウ
ナ、焦躁ト不安ノ氣分カラ何デモ摑ミ取リ
ヲシテ、今ノ中ニ儲ケテ逃ゲテシマフト云
フヤウナ氣分ヲ寧ロ助長シテ居ルノデアリ
マスカラ、其點ニ付テ政府ハ十分御考願ッ
タ方ガ宜カラウト思ヒマス、其點ニ付テハ
全然考ガ違ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/53
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054・結城豊太郎
○結城國務大臣 諒承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/54
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055・宮澤裕
○宮澤委員 私ハ先般大藏大臣ノ御出席ノ
際ニ歲入ニ付テ少シ質問シタノデアリマス
ガ、歲出方面ニ付テ大藏大臣ニ簡單ニ御所
見ヲ伺ッテ置キタイト思フ、今度ノ新稅計
畫ノ新稅法ハ恆久的ノモノデアリ、增徵法
案ノ方ハ臨時的ノモノデアッテ、來年度ノ分
ハ更ニ根本的ニ修正シテ出シタイ、而シテ
收入ノ增加ト云フコトヨリモ、寧ロ負擔ノ
均衡、財政ノ調整ト云フコトヲ主トシテ御
考ニナルト云フコトノ御話デアリマシテ、
其時分ニ私ハ來年度ノ凡ソ歲出ノ見込ガ付
キマセヌカト言ッタラ、付キマセヌト云フ
コトデアッタノデアリマスガ、私共ガ色々
ナ事情ヲ比較考察致シテ見マスト云フト、
本年ヨリモ來年ハ一層經費ガ殖エルトモ減
ルコトハ斷ジテナイ、殊ニ兵備充實ノ方デ
アリマスガ、臨時費ト致シマシテ-繼續
費トシテ、アト五六年續キマスモノデモ、
海陸軍各、〓本年度ヨリモ一億宛バカシ繼續
費ガ殖エルノデアリマス、十三年度ニ於テ
ハ-サウ致シマスルト云フト他ニ何カ歲
出ヲ節約シ得ルコトガアレバ別デアリマス
ガ、私等ノ知ル限リニ於テハ二億ノ三億ノ
ト云フ歲出ヲ節約シ得ル方面ハ存ジテ居リ
マセヌ、殖エルトモ減ルコトハナイト思ヒ
やく、況ヤ當面ノ繼續費ニ於テ海陸兵備ノ
充實費ト云フモノガ現ニ二億萬圓以上ノ支
出ヲ目ノ前ニ約束サレテ居ルノデアリマ
ス、サウ致シマスルト云フト、之ヲドウ云
フ方面デ、補塡ナサルノカ、財源ヲ何處ニ
御求メニナルノカ、馬場財政ガ三億三千八
百萬圓、急激ナル變化ナリトシテ社會ヲ驚
愕サセタ、結城財政ハ之ニ付テ二億六千九
百萬圓ヲ減ズルト仰セラレマシタガ、再三
ノ修正ノ結果ハ二億三千萬圓シカ輕減ニ
ナッテ居ラヌ、然ルニ此數字ヲ見マスルト
云フト、兵備充實費ダケハ來年ハ馬場財政
ト同ジコトニナル、或ハソレ以上ニナル、
況ヤ先般申上ゲマシタヤウナ風ニ、海軍モ
陸軍モ既定繼續費ノ上ニ臨時追加繼續費ト
云フモノヲ每年要求致シテ居ル、今日ノ國
際情勢カラ、又軍部ノ主張カラ言ヒマスル
ト云フト、私ハ此種ノ追加繼續費ト云フモ
ノハ十三年度モ出ルノデハナイカト云フコ
トヲ思フト、財政ヲ討議シナガラモ實ハ戰
慄ヲ覺エテ居ルノデアリマス、見透シガ付
カヌト仰シヤルノハ無理ハアリマセヌ、ア
リマセヌケレドモ、現ニ現前ニ提起サレテ
居ル見透シニ依ッテモ此兵備充實ガ海陸ダ
ケデモ二億萬圓ヲ突破スルヤウナコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、是ハ如何樣ナ財
源ヲ以テ御賄ヒニナルノカト實ハ思フノデ
アリマス、デ多少ノ稅制ノ整理ヲ爲サルト
同時ニ、更ニ增收計畫ヲ御圖リニナルダラ
ウト思ヒマスガ、是ハ迚モ全部ガ稅負擔デ
スルト云フ譯ニハ行カナイダラウト思フ、
サウスレバ公債カ-時間ガナイヤウデア
リマスカラ一括シテ御尋致シマスガ、結城
大藏大臣ハ十四五億ノ公債ノ應募力ガ殘ツ
テ居ルト仰セラレマスガ、ドノ邊ヲ目安ニ
斯ウ云フコトヲ仰シヤルカ、而シテ募集ノ
方法ハ、從來ノヤウナ銀行引受ニナルカ、
銀行引受ニナリマスト云フト、定期預金ノ
三分三厘ト大分接近スルノデアリマス、三
分五厘ノ公債ニ致シマスト-サウスルト
此金利ト云フモノヽ始末ヲドウナサルカ、
或ハ佛蘭西ノ如ク個人募集引受ヲ爲サル考
デアルカ、今囘五千萬圓バカリ御計畫ガアッ
タノデアリマスガ、是ハ必シモサウ云フ意
味デハナイト仰セラレマスガ、又個人引受
ヲ奬勵致シマスルト云フト、銀行引受トノ
關係カラ必ズソコニ問題ガ起ヲテ來ルダラ
ウト思フ、公債ガ民間ニ散ラバリマスコト
ニ依ッテ銀行ガ非常ニ脅威ヲ受ケルト云フ
コトハ、モウ私ガ巾上ゲヌデモ結城大藏大
臣ハ能ク御承知ノコトデアリマス、斯ウ云
フコトヲ彼此レ比較致シマスト云フト、是
ハ容易ナラヌ稅制改革デアリ、財政關係ヲ
茲ニ招來スルト思フノデアリマス、デ一昨
日佐藤外務大臣ガ、滿洲ヲ中心ニスル關係
ハ、日本ガ積極的ニヤラナケレバ危機ヲ招
來スルヤウナ心配ハナイノダト云フ仰セガ
アッタ、從來軍部當局及ビ總理大臣ガ一觸
卽發ノ危機ニアルト仰セラレルノトハ非常
ナ逕庭ガアリマス、昨日貴族院ニ於テ外務
大臣ガ補足ノ說明ヲ爲サレタト云フコトヲ
今朝新聞デ拜見致シマシタケレドモ、是一
積極的ニ危機ヲ招來スルヤウナ態度ヲ執ル
コトハ愼シムベキコトデアルト云フ意味デ
アルト仰シヤッタケレドモ、ドウモ補足ダ
カドウダカ私共ハ諒解ニ苦シムノデ、ドウ
モ私共國民ノ頭ニハ、一觸卽發ト云フヨリ
佐藤新外相ガ仰シヤル方ガ國民ノ琴線
ニ觸レルノデハナイカト云フコトモ感ジテ
居リマス、少クトモ外交的餘地ニ依ッテ此
國際關係ノ危機ヲ非常ニ修正シテ、國防費
ノ輕減ヲ圖ルコトガ出來ルト云フコトハ吾
吾ハ想像ニ難クナイト思ッテ居ル問題ハ此
處デアリマス、根本的國策ノ立直シデアリ
やく、平和機構ノ樹立デアリマス、經濟提
携ノ根本的立直シデアリマス、サウシテ此
國防費ノ縮小輕減ヲ圖ラザル限リニ於テハ
國費ハモウ底知ラズニ增加スル、底止スル
所ヲ知リマセヌ、軍備ガ愈,膨脹シテ、國
民ハ是ノミデモ所謂經濟界ノ破滅ニナラザ
ルヲ得ナイト云フヤウナ情勢ニアル、是ハ
大藏大臣ハ此場合ニ其決心ヲ持ッテ、御就任
ニナッタノデアリマスカラ、御考ノコト
思フノデアリマスガ、併ナガラマダ御決心
ハ付イテ居ラヌ、見透シハ付イテ居ラヌト
仰シヤイマスガ、私ハ此當面ニ示サレタ此
數字ニ依ッテ見マシテモ、此心配ナキヲ得
ナイノデアリマス、簡單デ宜シウゴザイマ
スカラ、ソレニ對スル御答辯ヲ聽イテ、將
來重大ナル決意ヲ持ッテ此財政整理/日に
當ッテ戴キタイ、斯樣ニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/55
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056・結城豊太郎
○結城國務大臣 現在ノ情勢カラ考ヘマス
ルト、幾ラ財政當局者ト軍部當局者ガ相互
ニ理解シ合ヒ、所謂抱合ヲテ相談ヲ致シマ
シテモ、中々近イ將來ニ於テ歲出ガ減ルト
ハ私モ思ヒマセヌ、是ハ外交的手段其他ニ
依ッテ出來ルダケノ平和的工作ヲシナケレ
バナラヌト考ヘテ居リマスノデアリマス
ガ、今日ノ情勢ト云フモノハ、中々サウ云
フヤウナ悠長ナ時ヂヤナイト云フヤウナ氣
モ致シマス、併シ此歲計ガ膨脹致シマスニ
付テ國運ノ發展カラ、サウ急激デナク、サ
ウシテ其膨脹ノ次第ニ付テ國民ガ理解ヲ
持ッテ行ッテ吳レルト云フコトニナルト、サ
ウハ驚カズ、サウ惡影響ヲ及ボスト云フコ
トモナカラウト思フ、其邊ハ爲政者ニ於テ
國民ニ理解ヲ求メルト云フコトヲ努メナケ
レバナラヌト同時ニ、急激ナ歲計ノ一時ノ
膨脹ト云フヤウナコトハ、是ハ成ベク避ク
ルヤウニスベキデアラウト思フノデアリマ
ス、ソレハ租稅ノ徵收ノ限度ニ於キマシテ
千、中々サウ殖ヤス譯ニハ參リマセヌカ
ラ、此次ニ稅制ノ整理ヲ致シマス場合ニ於
テモ、整理ノ爲ニ或ル方面ニ殖エル所ガア
リマシテモ、收入ヲ目的トシテノ增徵ト云
フヤウナコトハ致スベキヂヤナイト私ハ考
ヘテ居リマス、又公債モ是ハ發行ノ出來ル
ヤウニ努メマスガ、其時ノ狀況ニ依ッテ中々
消化ガ難カシイヤウナコトガ起ッテ來ル場
合モ豫想サレマスカラ、其邊ノコトニ付テ
ハサウ云フコトノナイヤウニ、之ヲ無理ナ
コトヲシテ、行政的手段トカ、其他ノコト
ニ依ッテ强ヒテ消化ヲ圖ラウトスルヤウナ
コトハ努メテ避ケタイ、斯ウ考ヘテ居ルノ
デアリマスガ、同時ニ又其他ノ方面ニ於テ
モ何カ此國政ノ上ニ於テ色々考ヘテ行クコ
トガナイダラウカ、サアサウ云フコトニナ
ルト今具體的ニドウ云フコトヲ私ガ考ヘテ
居ルト云フヤウナコトヲ申上ゲルダケニハ
熟シテ居リマセヌガ、ソレハ考ヘテ行ケル
コトガ私ハアル、ト斯ウ思フノデアリマ
ス、何レ考ガ熟シマシタラ御審議ヲ願フト
カ、世間ニ批判ヲ乞フトカト云フヤウナコ
トニ行クダラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/56
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057・宮澤裕
○宮澤委員 續イテモウ少シ御聽キシタイ
ノデアリマスガ、御急ギノヤウデアリマス
カラ、私是デ御遠慮致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/57
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058・増田義一
○增田委員長 川崎末五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/58
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059・川崎末五郎
○川崎委員 私ハ曩ニ政府ニ御尋致シマス
場合ニ於テ、其時大藏大臣ガ御出席デゴザ
イマセヌデシタカラ、政府委員ノ方ノ御諒
解ト委員長ノ御含ミヲ願ッテ置イタノデア
リマス、三ツノ事項ニ付キマシテ適當ナ機
會ニ大藏大臣カラ御答辯ヲ願フコトヲ御願
致シテ居ッタノデアリマス、此事ハ恐ラク政
府委員カラ大臣ニ御傳へ願ッテ居ルコトヽ
思ヒマスカラ、重ネテ之ヲ說明致スコトヲ
省略致シタイ、唯要點ハ增稅ヲ爲ス場合ニ
於キマシテハ、私ハ總テ負擔ノ均衡、地域
的又人的ニ社會各層、各職業間ニ於テ負擔
ガ衡平ニナッテ居ルト云フコトノ基礎ガ出
來テ、初メテ增稅ヲ試ムベキモノデアッテ、
其基礎ガ出來ズシテ增稅ヲ爲スコトハ甚ダ
面白クナイカラ、今囘ノヤウナ場合ハ已ム
ヲ得マセヌケレドモ、來ルベキ稅制改革ニ
ハ此點ヲ十分御考願ハナクチヤナラヌト思
フノデスガ、此點ハ大臣ハドウ思召シテ居
ラッシヤルカ、尙ホ新規ノ增稅ヲ企テル場合
ニ於キマシテハ、特別ナ例ヘバ日本ノ現在
ノ情勢ニ依リマシテ、或ハ國防ノ充實ノ爲
ニ軍事費ノ新規ノ必要デアルトカ、其他一
般國策ノ遂行上、新規事業ノ爲メ已ムヲ得
ナイ必要ナモノヲ兎ヤ角言フノデハアリマ
セヌガ、平常ノ行政費、政費ト云フモノニ
於テハ十分ニ切詰メテ、是レ以上切詰メル
コトハ出來ナイト云フ誠意ヲ政府ハ國民ニ
披瀝シテ、サウシテ增稅ヲ求ムベキモノデ
アルト考ヘル、苟モ一般經常費ニ於テ、人
件費ニ於キマシテモ、或ハ物件費ニ於キマ
シテモ、左樣ナ節約、或ハ緊縮スル餘地ガ
アル場合ニ於テハ先ヅソレヲ搾リ出シテ、
節約シテ、誠意ヲ披瀝シテ、サウシテ增稅
ヲ試ミナケレバナラヌト私ハ考ヘル、隨テ
來ルベキ議會ニ於テ稅制改革、恐ラク其場
合ニ於テ多少ノ增稅ト云フコトハ隨伴ス
ルノデアリマセウガサウ云ッタ意味ニ於テ
ノ負擔ノ均衡、政費ノ節約ト云フコトヲ十
分考慮シテ貰ハナケレバナラヌト云フコト
ヲ私共考ヘル、其點ニ付テ大臣ハドウ考ヘ
テ居ラッシヤルカ、ト云フコトガ第一點ノ御
尋ノ趣旨デアリマス、次ニ今囘ノ臨時租稅
增徵法案ト來ルベキ根本的ノ稅制改革ニ付
テドウ云フ考ヲ持ッテ居ルカト云フコトヲ
曩ニ大臣ニ御尋致シタノデス、大臣ノソレ
ニ對スル御答ヲモウ少シハッキリ明瞭ニ致
シタイト云フ意味デ、重ネテ其點ヲ御尋致
シマシタ、第三ハ此臨時租稅增徵法案ハ
政府ノ度々ノ有ユル機會ニ於テノ御聲明ナ
リ、御答辯ニ依ッテ吾々モ是ハ謂ハヾ本年
度限リ、差當リノ稅收入ノ增收ヲ圖ル爲ニ
出サレタヤウニ吾々ハ伺フノデアリマス、
隨ヒマシテ來ルベキ根本的ノ稅制改革案ガ
出來レバ此增徵案ハ不用ニ歸スルモノデア
ル、是ハホンノ一年度限リノモノト吾々ハ
諒解致シテ居ルノデアリマス、左樣ナ意味
ニ於テ是ハ寧ロ當分ノ內ト言ハズニハッキ
リト一年度限リ、一年過ギレバ此法律ハ廢
止シテモ宜イト云フ意味ニ於テ吾々ハ期限
ヲ付シテモ一向差支ナイト思フノデアリマ
ス、其點ニ付テ大臣ハドウ思召シテ居ラッ
シヤルカト云フコトガ第三點デアリマス、
尙ホ簡單デアリマスカラ此機會ニ於テ一言
御伺致シテ置キタイ、是ハ私大臣ニ御尋ス
ル機會ガナカッタノデスカラ、專賣局長官ガ
政府委員トシテ御臨場ノ時ニ一寸御伺シタ
ノデアリマス、先ノ馬場案ニ依リマスル
「アルコール」專賣ニ於キマシテハ、燒酎ヲ
共ニ專賣ニスルヤウナ案デアリマシタケレ
ドモ、ソレハ私達餘リ好マシクナイ案ト思ッ
テ居リマシタ、今囘ハ幸ニ大藏大臣ノ御英
斷ニ依ッテソレヲ御斷念ニナリマシタ、其
御方針ハ至極吾々モ御英斷ト考ヘソレガ當
然デアルト考ヘルノデアリマス、將來斯樣
ナ方面ニ付テ專賣ノ場合ニ於キマシテ燒酎
ナドハ所謂酒精含有飮料-酒稅ノ方ノ全
體ノ酒類トシテノ御考ハ別トシテ、「アルコ
ール」トハ切離サレル方ガ宜カラウト思フ
ノデアリマス、其點ニ付テノ大臣ノ御考ヲ
此機會ニ御伺シタイト思ヒマス、簡單デア
リマスガ、是ダケヲ一ツ御答辯願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/59
-
060・結城豊太郎
○結城國務大臣 御質問ノ廉ハ拜承致シテ
居リマシタガ、今ノ中央地方ヲ通ズル稅制
改革ヲ行フ際ノ負擔ノ均衡ニ付キマシテ
ハ、是ハ十分ニ考ヘル積リデ居リマス、經
費ノ節約ト云フコトハ是ハ洵ニ考ヘナケレ
バナラヌコトデアリマスガ、中々實行ノム
ヅカシイコトデアリマス、併シ是ハ出來ル
ダケ考ヘル積リデ居リマス、ソレカラ今囘
ノ增徵法案ニ御協賛ヲ得マシタトシタ場
合、此次改正案ノ時ニハソレヲ援用スル氣
持デアルカト云フコトデアリマスガ、私共
トシテハソレヲ援用スル意思ハアリマセヌ
ノデアリマス、御協賛ヲ得タモノニ付テモ
再檢討ヲ要スルモノガ多々アリマスノデ、
其邊ノ所ハ拘泥シナイデ、一ツ考ヘテ見タ
イト思ッテ居リマス、ソレカラ十二年度限リ
ト云フコトニ期限ヲ付スル考ガナイカト云
フ御質問デアリマスガ、サウ致シマスト、
此間石渡君カラ御答申上ゲマシタヤウニ、
此次ノ案ガ御協賛ヲ得ナイ場合ニハドウニ
モ斯ウニモ仕樣ガナイヤウナ工合デアリマ
シテ、此次ニ改正案ヲ出シテ御協賛ヲ經ル
ト同時ニ今度ノ案ガ無クナルト云フヤウナ
コトニ行ッタガ宜カラウト、斯ウ思ッテ居リ
マス燒酎ノ專賣法案ノコトニ付キマシテ、
將來モ此方針ヲ續ケルカト云フヤウナコト
デアリマスガ、是ハ篤ト私〓究ヲ致シタイ
ト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/60
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061・川崎末五郎
○川崎委員 只今御答ヲ戴キマシテ大體諒
承致シマスガ、三點ノ中臨時租稅增徵法案
ノ期限ヲ假ニ一年度限リトスレバ、若シ來
年度ノ次ノ議會ニ於キマシテ、新稅制案ガ
成立シナイ場合ニ於テ困ルカラト云フ仰セ
デアリマスガ、此點ニ付キマシテハ石渡政
府委員カラモ縷〓御答辯ヲ伺ヒマシタシ、
又私ハソレニ對スル私ノ私見モ申上ゲテ置
イタノデアリマス、是等ハ速記錄ニ依ッテ
冀クハ御覽ヲ願ヒマシテ、石渡君ノ御意見
ハ政府ノ御意見トシテ、又吾々議員トシテ
ノ意見モ一ツ御考ヘ下サイマシテ、一言デ
申シマスレバ、私ハ日本ノ憲法ノ運用上ニ
於キマシテ、左樣ナ場合ニ於テ、只今大臣
ノ御懸念ノヤウナ二進モ三進モ行カヌト云
フヤウナコトデハナイ、ソレ〓〓憲法ノ規
定ニ依ッテ十分ニ私ハ運用ガ付イテ行クト
云フ考ヲ持ッテ居リマスコトヲ重ネテ明瞭
ニ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/61
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062・増田義一
○增田委員長 太田信治郞君ニ發言ヲ許シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/62
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063・太田信治郎
○太田(信)委員 時間モアリマセヌカラ簡
單ニ一ツ伺ヒタイト思ヒマス、ソレハ「ガ
ソリン」ノ課稅ノコトニ付テ、此間大藏當局
ノ方ニ質問ヲシ、更ニ昨日商工大臣ニ向一ツ
テ御聽キ致シタ所ニ依リマスト、少シ其間
ニ喰違ガアル、之ヲ一點此際御聽キシテ置
キタイト思フ、ソレハ揮發油課稅ノ大體ノ
方針ハ、「ガソリン」ノ自給自足ト云フコト
ガ我國ニ於ケル燃料國策ノ一番主ナルモノ
デアル、ソレニハ現在ノ價格デハ自給自足
ノ方針ニ副ハナイ、ソレデ勢ヒ引上ゲルノ
デアル、更ニ「ガソリン」ノ價格ハ世界中デ
日本ガ一番廉イ、デアルカラ少シ位引上ゲ
テモ擔稅ノ上ニ差支ナイノデアル、斯ウ云
フ風ニ伺ッテ居ル、スルト主ナル問題ハ「ガ
ソリン」ノ自給自足ト云フコトヲ助長ス
ルコトガ主ナル問題ノヤウニ私ハ受取ッタ
ノデアリマスガ、前ノ馬場財政ニ於テモサ
ウ云フ意見ガアッタ、ソコデ「ガソリン」ノ自
給自足ニ付テ商工大臣ニ問ウタ所ガ、現在
ノ「ガソリン」消費量ハ四百六十萬瓲デアル
ガ、其中日本ハ三十八萬瓲位シカ出來ナ
イ、サウスルト一割ニモ逹シナイノデアル
カラ、ドウシテモ石油ノ開發ト云フコト、
或ハ石炭液化其他各種ノ方法ニ依ッテ「ガソ
リン」ノ自足自給ヲ圖ラナケレバナラヌ、ソ
レニハ先ヅ向フ七箇年ノ豫定デアル、七箇
年經ッタラ二百萬瓲自給シ得ル見込ダト云
フ御答デアリマシタ、サウスルト云フト、
是ハ見込デ確定ノモノデハナイ、段々問詰
メタ結果、私ト商工大臣トノ質問應答ノ結
果、凡ソノ見當ハ向フ七箇年ニ二百萬瓲出
來ルト云フ、一方年々ノ增加量ハト見ルト、
現在ノ消費量ノ約一割ノ四十萬瓲デアルト
云フ、サウスルト年々ノ使用增加ノ量ニモ
伴フテ行フテ居ナイ、所謂今日ノ「ガソリン」
ニ對スル計畫ハ自給自足ニ非常ニ遠イモノ
デアル、ソコデ其點ヲ衝クト、ソレハサウ
デアルガ、七年經ッテ、是デヤッテ行ケヌト
云フコトニナレバ、其時ニ更ニ增產計畫ヲ
スル、サウスレバ結局自給自足ガ出來ルダ
ラウト云フコトデアッタ、サウスルト今此案
ニ依ル課稅ニ依ッテ「ガソリン」ノ價格ガ騰ツ
タカラト言ッテ、ソレハ直チニ自給自足ニ
ナラナイカラ、ドウシテモ數年間延長シナ
ケレバナラヌ、サウスルト今度ノ課稅ノ目
的ハ收入ヲ增加スル、其財源ヲ得ル爲ノ目
的ニナル、今モ外國ノ相場ニ比べテ餘リニ
廉イ爲ニ、斯ウ云フモノニ課稅スルノデア
ル、ト云フコトデアルガ、、サウスルト自動車
業者、及ビ一般ノ「ガソリン」ヲ使用スル所
ノ業者ハ、非常ナル課稅ノ負擔ノ增加ヲ來
ス、一面ニハ飛行機ノ發達モ圖ラナケレバ
ナラヌ、自動車ノ發達モシナケレバナラヌ
ト云フ、一體「ガソリン」ガ安カッタカラ、斯
樣ニ發達シテ來タモノデアルト思フ、サウ
スルト零細ナル資金ヲ以テヤッテ居ルヤウ
ナ者ガ、此燃料國策ト云フ美名ノ下ニ增收
的ノ數千萬圓ノ金ヲ負擔シナケレバナラヌ
ト云フコトハ、是ハ甚ダ私ハ氣ノ毒ナヤウ
ニ感ズルノデアリマス、所謂「ガソリン」ノ
自給自足ガ國策デアルト云フコトヲ過日商
工大臣ハ御話ニナリマシタガ、國策ノ一助
ニハ相違ナイケレドモ、此課稅ニ依ル「ガ
ソリン」ノ値上ゲデ、ソレガ直チニ「ガソリ
ン」ノ自給自足ニナルトハドウモ私共ハ受
取レナイヤウニ思フ、ソレ迄ノ永イ間負
擔ヲサセルト云フコトハ、禁物デアル、然
ラバ暫クノ間ニハ其稅率ヲモウ少シ引下ゲ
テモ宜イデハナイカト云フ風ニ私ハ考ヘテ
居リマスガ、其點ハ如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/63
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064・結城豊太郎
○結城國務大臣 私モ自給自足ト云フコト
ノ目的ガ主タルモノダラウト思ヒマス、ソ
レハ人造石油ニシテモ、液體燃料ニシテモ、
造リマスト、中々是ハ安ク出來ナイト思ヒ
やく、併シサウ云フモノニ依ッテ、今後七年
間カソコラニ或ル程度ノモノガ出來ルト
カ、或ハ一朝事ガ有フタ場合ニ、ソレニ應ズ
ルグケノ用意ヲ今カラシテ置クコトガ必要
デアッテ、ソレ等ノモノハ引合ハヌデモ、出
來ルダケサウ云フ方策ヲ講ジテ置ク必要ガ
アルダラウト思ヒマスガ、ソレニハ今ノ揮
發油ト云フモノヽ稅ヲ上ゲルコトガ、ヤハ
リサウ云フ事業ヲ興ス上ニ於テ必要ナノヂ
ヤナイデセウカ、必シモ是ハ安イカラ、ソコ
デ收入ノ目的ニシテ課稅ヲスルト云フダケ
ヂヤナイ、ヤハリ重點ハ私ハ日本ノ燃料國
策ト云フモノニ寄與スル上ニ於テ、相當ノ
揮發油稅ト云フモノヲ賦課スルコトガ必要
デアラウト、斯ウ思フノデアリマスガ、大
藏當局ハサウハ申シマセヌデシタカ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/64
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065・増田義一
○增田委員長 堀內君ニ申上ゲマスガ、商
工政府委員ニ對スル御質疑ガ保留シテアリ
マスガ、只今政府委員ガ見エラレマシタカ
ラ、此際御發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/65
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066・堀内良平
○堀內委員 商工省ノ政府委員ニ伺ヒマス
ガ、只今石炭液化ノ問題ニ付キマシテ、太田
君カラ質問ガアッタ、是ハ先日私モ何レ是カ
ラ會社ガ出來テ機械ヲ据附ケテ、サウシテ
石炭液化ノ設備ヲヤッテ油ヲ作ルト云フコ
トハ、一年掛ッテ出來ルカ、二年掛ヲテ出來
ルカ分ラナイ、サウスルト、市場ノ相場ヲ
其間吊上ゲテ置クト云フコトハ、消費者ニ
取ッテ非常ニ殘酷デハナイカト云フコトヲ
申上ゲタノデスガ、ヤハリソレハドウシテ
モ實行スルノダト云フコトデアリマスカ
ラ、ソレハマア已ムヲ得マセヌトシテ、今
度消費稅ニ於テ五錢、關稅ニ於テ五錢ノ引
上ガ實行サレルモノト致シマスレバ、何レ
石油業者ノ方カラハ今ノ建値五十一錢ハ六
十一錢ニスルト云フコトノ申請ガ必ズ出ル
デアラウ、其場合ニ、商工省ニ於キマシテ
其十錢ヲ其儘認メテ値段ヲ上ゲテ、是ハ消
費業者ノ方ノ負擔ニサセルカ、或ハ只今申
上ゲマシタヤウナ、今茲ニ市價ヲドウシテモ
六十一錢ニ上ゲテ置カナケレバ、石炭液化
ノ事業ガ出來ナイ、其製造スル所ノ商品ガ
市場デ競爭ヲスルトカ云フ問題ハ極ク先ノ
コデトアル、今サウ云フ問題ハナイノデア
リマスルカラ、此十錢ノ値上ハ石油業者ト
消費業者ト兩方ニ分擔サセベキガ適當デハ
ナイカト思フノデアリマス、併ナガラ何時
モ此商工省ノ取扱ハ石油業者ノ言フコトハ
ズン〓〓御採用ニナッテ、消費業者ノ言フコ
トハドウモ御採用ニナラナイ、其事ニ付キ
マシテ、昨年ノ議會ニ於キマシテ、私ハ大
臣ニ色々申上ゲタコトガアリマスルガ、昨
年ノ四月五錢ノ値上ガアッタ、其時ノ値上ノ
理由ハ原油ト運賃ガ高クナッタカラ五錢値
上スル、斯ウ云フコトデアッタ、所ガ私共ノ
調査ニ依リマスト、成程原油ガ高クナリ、
運賃モ幾ラカ高クナッタノデアリマスルガ、
此原油ノ値上リノ中カラ「ガソリン」ハ五一
%シカ取レナイノデアリマス、殘リ四九%
ト云フモノハ機械油デアルトカ、礦油デ
アルトカ云フモノニナル、然ラバ五錢ノ
中ノ五一%ハ「ガソリン」ガ負擔スベキモ
ノデアルガ、殘リノ四九%ハ是ハ他ノ機
械油トカ、礦油ト云フモノニ負擔サスベ
キモノデハアルマイカト云フコトヲ質問
致シタ、所ガ其時ノ御答ハ他ノ油ハモウ
安クテ賣レナイノダ、マルデ捨テモノ同樣
デ商品ニモナラナイ程安イ、ソレニ負擔サ
セルト云フコトハ出來ナイ、殆ド四九%ノ
他ノ油ハ無價値ノモノデアルト云フヤウナ
御答デアッタ、ソレデ「ガソリン」ニ負擔サ
セル、斯ウ云フヤウナコトデアッタノデア
リマスルガ、今日ニナルト、機械油、礦油
ト云フヤウナ他ノ油ガ非常ニ高クナッタ、ソ
レガ非常ニ暴騰ヲ來シテ「ガソリン」以上ニ
高クナッテ來タノデアリマスルカラ、石油業
者ト云フモノハ其爲ニ利益ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、「ガソリン」デ全部ノ値上リノ
モノハ取ッテ、其外賣レナイト云フヤウナ油
ガ高クナッタノデ、二重ニ利益ヲ受ケテ居ル
ト云フヤウナ狀態デアル、現ニ日石會社ナ
ドノ株式ガ爾來段々昂騰ヲ來シテ居ルト云
フヤウナ點ヲ見テモ能ク分ル、是ニ於テ想
ヒ起スコトハ先年石油業法御制定ノ時ニ、
衆議院モ、貴族院モ附帶決議ヲシタ、此石
油業法實行ノ曉ニハ、石油業者ヲ保護シテ、
サウシテ多數ノ消費者ニ迷惑ヲ掛ケルヤ
ウナコトヲシテハナラヌ、唯其點ヲ能ク注
意シテ本法ヲ實行スベキデアルト云フ附帶
決議ガ附イテ居リマスガ、爾來業者ト消費
者ノ間ハ、今申上ゲルヤウナ狀態ニナッテ
居ル、殊ニ見逃シノナラヌ間題ハ、石油業
者ハ屢〓先年來協定ヲ致シテ値ヲ吊上ゲテ、
其建値ヲ以テ販賣ヲシヨウトシタノデアリ
マスガ、中々協定ト云フモノハ成立タヌノ
デアリマス、成立ヌト云フヨリカ、內部ニ
入ッテ考ヘテ見マスト、一「ガロン」ノ油ヲ
買フ者ト、一萬「ガロン」十萬「ガロン」ト云
フ油ヲ買フ人ト、同ジ値段デ持ッテ行カウ
ト云フコトハ無理デアル、デアリマスカラ
建値ヲ建値トシマシテ澤山「ガソリン」ヲ買
フト云フヤウナ者ハ、何レモ安ク買ッテ居ッ
タト云フ例ガアルノデアリマス、ソレハ何
ノ商賣デモサウナケレバナラヌ、然ルニ石
油業者ハ統制ヲ名トシテ、茲ニ石油聯合株
式會社ト云フモノヲ昨年ノ四月作ッタ、是ハ
商工省ノ御指圖ニ依ッテ作ッタンダ、斯ウ其
當時石油業者ハ申シテ居ルノデアリマス、
石油聯合株式會社ハドウ云フコトヲスルカ
ト云フト、販賣ノ監督會社デアル、支社ノ
協定ヲ完全ニシヨウト云フ所ノ販賣會社、
一例ヲ申シマスト、是ハ「カルテル」ノ强制
ヲスル會社デアル、ソコデ石油聯合株式會
社ト云フモノガ出來マシテ、サウシテ從來
ノ石油業者ノ販賣シテ居ル所ノ得意ヲ取調
ベテ、サウシテ得意ヲ決メテシマッタ、例
バ日石ノ油ヲ私ノ所デ買ッテ居ッタト云フ慣
例デアリマスレバ、私ノ會社ハ他ノ所カラ
油ヲ買ヘナイ、他ノ所カラ買ハウト思ッテ
モ賣ラナイ、サウ云フヤウナコトヲ監督シ
テ、ソレヲ厲行スル會社ナンデアリマス、
デアリマスルカラ、モウサウナレバ他ノ會
社カラ油ヲ買フコトガ出來ナイノデアリマ
スルカラ、其從來ノ會社カラ買フヨリ仕方
ガナイ、サウスレバ假ニ値段ヲ相談スルト
云フヤウナ場合ニ於キマシテモ、一厘モ建
値ヨリ負ケナイ、現ニ松本自動車ノ、是ハ
實例ヲ擧ゲテ申上ゲタ方ガ、能ク御分リニ
ナリマスガ、伊原五郞兵衞ト云フ人ハ、此
「ガソリン」對策ノ委員長ヲシテ居ッタト云
フ爲ニ、長イ間澤山ノ油ヲ代理店カラ買ッ
テ居ッタノデアリマスルガ、僅ニ五厘ノ値段
ノ相違デ話ガ纏ラナカッタ爲ニ、油ノ搬出ヲ
止メラレテシマッタ、併シ地方ニ居ル所ノ代
理店ハ洵ニ長年ノ取引デ御氣ノ毒デアル、
アナタノ處へ油ヲ上ゲタイト思フ、五厘位
ノコトデ、之ヲ出スカ出サヌト云フコトハ
決ッタコトデナイカラ、油ヲ出シタイト思フ
ケレドモ、ドウモ聯合會社ガ居ッテ斯ウ云
フコトヲスレバ、オ前ノ所ノ販賣ヲ止メル、
商賣ガ出來ナクナッテハ困ルカラ、御氣ノ毒
ダケレドモ送ルコトガ出來ナイト云フコト
デアリマシテ、僅カ五十一錢ニ對スル所ノ
五厘ノ違ヒノ爲ニ、油ヲ止メラレテシマッタ
ト云フ實例モアルノデアリマス、統制ト云
フコトハ無論必要ナコトデアリマセウガ、
ソコマデ統制ヲ强行シテ、サウシテモウ愚
圖愚圖言ヘバ、ソコヘ送ラナイ、賣ラセナ
イト云フコトデ强制サレテハ迚モ堪ラナ
イ、是モ消費者ヘ其油ノ値段ヲ轉嫁スレバ
宜イト云フ轉嫁ノ途モアルノデアリマス
ガ、之ヲ轉嫁シテ乘車賃ヲ高クスルト云フ
コトハ、社會大衆ニ迷惑ヲ掛ケルト云フヤ
ウナ場合デアリマスルカラ、自動車業者ト
シテモ、「ガソリン」ノ値段ヲ高クシタクナ
イ、安クシテ置キタイト云フコトガ、卽チ運
賃ヲ引上ゲタクナイト云フ結果カラ生ジテ
來ル、左樣ナ狀況ニナッテ居ルコトヲ商工省
ノ御當局ハ御知リニナッテ居ルカドウカ知
リマセヌガ、實際サウ云フ狀況デ洵ニ壓迫
ト云フカ、强制ト云フカ、苦々シイ狀態ニ
ナッテ居ル、ソコデ今囘ノ十錢ノ値上ニ對シ
マシテ、業者ガ半分、消費者ガ半分負擔ス
ルト云フヤウナ、何カサウ云フヤウナコト
デモアルデアリマセウカ、其邊ハ此法案ガ
通過シテ實施サレヽバ直チニ實際的ニ起ル
ベキ問題デアリマスカラ、此機會ニ御方針
ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/66
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067・大貝晴彦
○大貝政府委員 種々御話ガゴザイマシテ
石油聯合ノ設立統制ガ行過ギタ御話モ伺ヒ
マシタノデアリマス、其事ニ付キマシテハ
十分注意ヲ致シマシテ、今ノ御話ノヤウナ
コトノナイヤウニシナケレバナラヌト存ジ
テ居リマス、實例ノ問題ニ付キマシテモ、
實際私共モ御話ヲ伺ヒマシテ、其際會社ニ
或ル程度ノ注意ヲ致シマシテ、大體圓滿ニ
解決シタヤウニ存ジテ居リマス、ソレカラ
石油會社ガ非常ニ成績ガ好クナッテ居ルノ
デハナイカ、日石ノ株ノ如キハ云々ト云フ
御話モアリマシタノデアリマスガ、大體內
地ノモノニ付キマシテモ、消費稅ハ勿論課
ル譯デアリマスガ、之ヲ外國ノモノニ付テ
ハ關稅ガ課ルト云フヤウナ關係ガアリマシ
テ、內地ノ方カラ出マスルモノハ相當利益
ニナルダラウト云フヤウナ見越モアルノデ
アリマセウシ、又眞實相當利益ニモナルモ
ノデアラウト思ヒマスガ、ソレ等ノ相當大
キナ見越ガ入ッテ、株ノ値段等モ上ッテ居ル
ト思フノデゴザイマシテ、非常ナ大キナ利益
ガアルカドウカト云フコトニ付キマシテハ
如何ナモノデアラウカト考ヘルノデアリマ
ス、ソレカラ今度關稅ガ上ル、消費稅ガ課ル
コトニナッタコトニ付テハ揮發油ノ値段ハ
ドウナルカト云フコトデアリマスガ、特
配給關係等ニ於テ無駄ヲ排除スルト云フヤ
ウナコト、サウ云フ不合理ナコトヲナクス
ルコトニ依ッテ配給費等ガ輕減セラレマス
ル部分ガアレバ、其分ハ兎ニ角ト致シマ
シテ、大體ノ所關稅ニ依リ負擔ガ增加シ、
消費稅ノ增加スル部分ハ油ノ値段ガ上ル
モノト、斯ウ云フ風ニ御考ヘ戴カナケレ
バナラヌモノト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/67
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068・石渡莊太郎
○石渡政府委員 先般來御說明シテ居ッタ
ノデゴザイマスルガ、尙ホ御諒解ヲ得ラレ
ナイ點ガアリマシテ、先程太田サンカラモ
御尋ヲ戴イタ次第デアリマスガ、是ハ先般
來屢〓繰返シマシタ通リ、燃料國策ノ關係
カラ致シマシテ、油ヲ此程度ノ値段マデ引
上ゲル、斯ウ云フ方針デ行クノデゴザイマ
スカラ、隨テ油ノ値段ト云フモノハ引上ッテ
來ナケレバ、人造石油、ソレカラ「アルコ
ール」サウ云フモノヽ關係カラ、政府ノ出
ス補給金、其他ノモノガ益〓增加スル、隨
テ石油ノ値段ト云フモノヲ其處マデ引上ゲ
テ、サウシテ總テノ補給金其他ノコトヲ計
算シテ行カナケレ〓バイカヌノデゴザイマ
ス、油ノ値ガ安ケレバ國家ノ支出ト云フモ
ノハ非常ニ增加スル、併シ斯ウ云フヤウナ
財政ノ逼迫ノ際、サウ〓〓國家カラ金ヲ
持ッテ來ル譯ニイカヌ、隨テ「ガソリン」
稅關稅、斯ウ云フヤウナモノヽ賦課ニ
依ッテ此値段ヲ引上ゲテ、一面ニ於テハ其收
入ヲ以テ其方面ノ補給金、其他各種ノ油ノ
經費ヲ自然ニ支出シ易キ狀態ニ置ク、斯ウ
云フコトニ相成ルノデゴザイマシテ、是ハド
ウシテモ油ノ値段ヲ引上ゲル、斯ウ云フコ
トデ掛ラナケレバイカヌダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/68
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069・堀内良平
○堀內委員 先日來サウ云フ御說ハ伺ッテ
居ルノデアリマスガ、假ニアナタ方ノ仰シ
ヤル、ドウシテモ油ノ値ヲ上ゲナケレバイ
カヌ、サウシナケレバ內地ノ石炭液化ノ事
業ハ出來ナイヂヤナイカ、石炭液化ハ七十
錢掛ル、「アルコール」ハ六十一錢掛ル、斯
ウ云フ說明モアッタノデアリマス、デアリ
マスルカラ、成程市場ニ於テ六十一錢ノ建
値ヲ作ラナケレバ、今五十一錢デハソレダ
ケノ高イ製造費ガ掛カルカラ、權衡ヲ失ス
ルヂヤナイカト、斯ウ仰シヤルノデアリマ
スガ、假ニアナタ方ノ仰シヤル通リノコト
トシテ、ソコデ先刻太田君モ其御考ノヤウ
デアリマシタガ、私ノ申シマスルノモ實ハ
石炭液化及ビ「アルコール」ヲ混和シタ所
ノ「ガソリン」ガ何時出來ルノダ、ソレガ今
直グ此市場ニ出來テ居ル、出來テ居ッテ「ガ
ソリン」ガ五十一錢デ、ソコニ十錢ノ開キ
ガアルトカ、二十錢ノ開キガアルトカ云フ
コトナラバ一方ノ品物ヲ市場ニ出セナイ、
損ヲスルカラ出セナイ、出セナイカラ値段
ヲ上ゲ、同ジ程度ニ持ッテ來テ、サウシテ
其方ノ事業ノ成立スルヤウニスルノダト云
フコトナラ分ルノデアリマスガ、マダ先ニ
一年經ッテ出ルカ、二年經ッテ出ルカ、是カ
ラ會社ヲ拵ヘテ、是カラ工場ヲ拵ヘテ、機
械ヲ据付ケテ、サウシテ愈〓仕事ヲスルノ
ダト、假ニ是ガ四年掛ルカ、五年掛ルカ分
リマセヌガ、ソレガソウデナイトシテモ、
一年カ二年先デアルト思ヒマスガ、其石炭
液化モ出來ナイシ「アルコール」混和モ出
來ナイト云フ時ニ、今カラ値ヲ上ゲテ待ッ
テ居ル必要ハナイデハアリマスマイカ、セ
メテ其間ダケデモ安イモノヲ消費者ニ使ハ
セルト云フコトニシタラドウカ、ソコデ私
ノ今申上ゲタノハ、此處デ今ドッチガ困ッテ
居ルカト言ヘバ、ドン〓〓昨年カラモウ三
遍モ四遍モノ値上デ、「ガソリン」ヲ使ッテ居
ル所ノ圓タク業者始メ、總テノ自動車業者
ト云フモノハ非常ニ負擔ガ多クテ困ッテ居
ルノダカラ、一方ニ於テ賣ル方ノ人ニモ此
負擔ヲサセタラドウカ、サウスルト市場ノ
値段ハ幾ラカ-五錢安イデアリマセウケ
レドモ、安イケレドモ、ソレハ石炭液化ノ
事業ヲサセルニ付テモ今此處デ直グ値上ヲ
セズト宜イデハナイカ、斯ウ云フコトヲ御
尋シテ居ルノデ、ソレハ石渡政府委員ノ只
今ノ御答辯モ一應御尤ナ點モアルノデハア
リマスガ、其仕事ガ出來ナイカラ値段ヲ上
ゲテヤッテ居ルト云フコトハ是ハイケナイ
ノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル、
其點ヲモウ一ツ御答辯願ヘレバ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/69
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070・石渡莊太郎
○石渡政府委員 本當ハ鑛山局長カラ御答
スルノガ至當カト思フノデアリマスガ、私
ノ答辯ガ間違フテ居リマシタラ鑛山局長カ
ラ御訂正下サルコトヽ思ヒマスガ、是ハ實
際品物ガ出來ナイノニ稅ヲ課ケテ値段ヲ先
ニ高クシテ置ク必要ガアルカ、斯ウ云フ御
尋ノヤウデアリマスガ、是ハ一方ノ値段ヲ
上ゲナケレバ品物ガ出來テ來ナイノデス、
ソレハ油ニ致シマシテモ「アルコール」ニ致
シマシテモ、サウ急ニ出來ル仕事デハアリ
マセヌ、是ハ相當ノ計畫ト相當ノ資本ヲ投
ジナケレバイケナイノデゴザイマシテ、隨
テソコデ油ノ値ト云フモノガ六十一錢ナラ
六十一錢ト云フモノニナッテ居ルト、隨テ之
ヲ標準ニシテ計書ヲ立テル、斯ウ云フコト
ニ相成ルト思フノデゴザイマス、ソレデヤ
ハリ石炭液化ニ致シマシテモ、三井アタリ
ハモウ既ニ計畫致シテ始メテ居ルノデゴザ
イマス、又此「アルコール」ニ致シマシテモ
アチラコチラデモウ旣ニ計畫致シテ居ルノ
モゴザイマスシ、又既ニ「アルコール」ヲ今
日製造シテ居ルノモゴザイマス、絕對ニサ
ウ云フ品物ガ今日世ノ中ニ存シナイ、斯ウ
云フ譯デモゴザイマセヌ、各種ノ企業家ガ
斯ウ云フ方面ニ頭ヲ向ケテ來ル場合ニ、斯
ウ云フコトデハ迚モ此油ノ値段ヲ引上ゲテ
置キマセヌト、サウ云フ事業ト云フモノハ
興ッテ來ナイ、色々ナ工夫ト云フモノモ興ッテ
來ナイ、斯ウ云フコトニ相成ルト思フノデ
アリマス、ソレモ特別ニ我國ノ「ガソリン」
ガ高クテ、サウシテ其使用ニ皆困ヲテ居
ル、斯ウ云フ場合デアリマスルナラバ、是
ハ又特別ニ考ヘナケレバナリマセヌガ、殆
ド世界中デ一、二ト云フヤウナ値ノ安イ所
デゴザイマシテ、外ノ國デハ皆相當ナ高値
ノ「ガソリン」ヲ消費シテ居ルノデアリマ
ス、此日本ノ國ニ於テ燃料國策ト云フモノ
ヲ立テル爲ニハ、斯ウ云フ安イ「ガソリン」
デ以テ、其方ノ計畫ノ遂行ヲ著シク困難ナ
ラシメルト云フコトモ如何カト思フノデア
リマシテ、是ハ全ク燃料國策ノ見地カラ來
ルノデアリマシテ、相當ノ「ガソリン」ノ
値段ノ引上ゲト云フコトハ、國民トシテ忍
ンデ行クヨリ外仕方ガナイト、斯ウ云フ風
ニ思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/70
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071・太田信治郎
○太田(信)委員 ソレデハ一寸關聯シタコ
トデスカラ簡單ニ伺ヒマス、サウ云フ御說
明ハ數日來聽イテ居ルノデアリマスガ、ド
ウモ斯ウ云フ頭ノ良イ、明敏ナ主稅局長ガ
ドウシテアヽ云フ御答辯ヲナサルカ分ラヌ
ノデス、ソレハ値段ガ高クテ儲カルナラバ
製造者ガ出來ルト云フコトハ必然ノ理デス、
ソレハ一應御尤、ソレナラバ十錢値上ゲヲ
スレバ皆飛付イテヤッテ行クトスレバ、ソレ
ハ大イニ考ヘナケレバナラヌ、ソレデ私ハ
前カラ質問ノ資料ヲ請求シテ居ルノデス、
一體幾ラニナレバ-例ヘバ無水「アルコ
ール」ナラバ幾ラナラバ値段ガ引合フ、ソ
レナラバ「ガソリン」ニ隨行シテ行カレル、
若シ石炭液化ナラ幾ラナラバ行カレルカ、
斯ウ云フヤウナ見透シガ出來テ居ルダラ
ウ、調査ガ定メシ出來テ居ルダラウト思フ
カラ、ソレダカラ私ハ資料ヲ提供シテ吳レ
ト云フコトヲ大藏省ニ申上ゲ、商工省ニ申
上ゲテ居ルケレドモ、今日マデ其資料ノ提
供ガナイ、ソレデ段々私共ガ調査シテ見ル
ト、マダソコ迄ニハ實ハ行ッテ居ラヌ、安イ
カラ引合ハナイト云フコトノ爲ニ是ガ上ツ
タラ引合フダラウ、斯ウ云フ結論デアル、ソ
レハ商賣シテ居ル者ハ誰デモ利益ノアルモ
ノニハ手ヲ出ス、隨テ十錢上ゲレバ手ヲ出
スト云フノカ、十錢デハイカヌカラ二十錢
ニシナケレバナラヌ、二十錢デハイカヌカ
ラ三十錢ニシナケレバイカヌト云フノカ、
ソコノ所ガ未定デアル、アナタノ方ニサウ
云フコトニ付テノ確實ナ資料ガアッタラ出
シテ戴キタイ、十錢値ガ上レバ手ヲ出スト
云フ、ソレニ付テ參考ニナルヤウナ確タル
資料ガアルナラ御示シヲ願ヒタイ、ソレヲ
御示シ願ヘレバ、吾々モ成程是ナラバ皆ガ
手ヲ出スダラウト納得ガ行ク、唯漠然ト十
錢上ゲタラ手ヲ出スダラウト云フ、所謂ダ
ラウ話デ行ッタノデハ、果シテ手ヲ出スカド
ウカ分ラヌ、ソレカラ安イ〓〓ト云フコト
ヲ頻リニ仰シヤルガ是ハ大變ナ間違ダト思
フ、ドウシテ間違カト云フト、兎ニ角石油
ト云フモノハ日本デ出來ルモノデハナイ、
外國カラ持ッテ來ルモノガ大部分デアル、ソ
レニ對シテ日本ノ石油ハ世界一安イノダカ
ラ、稅金ヲ上ゲテ高クシナケレバナラヌト
云フコトニナルト、今度ハ向フガドウ云フ
コトヲ言ッテ來テモ、ソレヂヤ高クテ買ヘマ
セヌト云フコトモ出來ナイノダカラ、ソコ
ハ能ク考ヘナケレバナラヌ、斯ウ云フ立場
ニ居ル者ニ無暗ニ外國ヨリ日本ガ安イ、安
イト云フコトハ言ヒタクナイ、ケレドモ、
ソレハソッチデサウ仰シヤルナラ仰シヤッテ
モ宜シウゴザイマス、兎モ角若シ御分リニ
ナルナラバ其表ヲ示シテ戴キタイ、ソレ
デナイト結局子供ノ生レナイ中カラ乳ヲ出
シテ待ッテ居ルヤウナモノデ、子供ガ生レ
ル時分ニハモウ乳ハ腐ッテシマフ、丁度サウ
云フヤウニ「ガソリン」會社ガ出來ル時分ニ
ハ自動車ノ方ガ參ッテシマフト云フコトニ
ナル、ダカラ今ノ自動車屋ヲ苦シメナイデ、
自給自足ノ方法ヲ立テラレルコトガ必要ダ
ト思フ、若シサウ云フ見透シガ出來テ居ル
ナラ表ニシテ、生產費ガ幾ラ、何ガ幾ラ是
ダケ上ゲレバ告手ヲ出スダラウ、是デ手ヲ
出サナイ奴ハ馬鹿ダ、斯ウ云フ問題ニナツ
テ來レバ成程ト私共ハ直チニ贊成ヲ表スル、
斯ウ云フ意味ニ於テ御尋ヲスルノデアリマ
スガ、モウ御答辯ハ聽飽キテ居リマスカ
ラ、數字ニ現ハレタ的確ナル材料ヲ御示シ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/71
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072・大貝晴彦
○大貝政府委員 資料ノ御話モ伺フタノデ
アリマスガ、一應御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/72
-
073・太田信治郎
○太田(信)委員 說明ハ宜シウゴザイマス
-御說明ハモウ澤山デスカラ、紙ニ書イ
タモノヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/73
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074・大貝晴彦
○大貝政府委員 サウ云フコトダケニモ行
キマセヌカラ、一應御話ヲ申上ゲタイト思
ヒマス、ソレハ此間生產費ノ御話ハ御留守
ダッタカモ知レマセヌガ申上ゲタノデアリ
マスガ、差當リノ方デハ液化ノ方デ七十錢
見當、合成ノ方デハ六十三四錢位デ大體出
來ル見込デアリマス、サウシテソレガ七年
計畫ノ後ニ於キマシテハ、五十錢臺ニナツ
テ生產サレルト云フ所マデノ御話ヲ申上ゲ
テ置イタノデアリマス、サウ致シマスト、
ソレナラバ今直グニモソレデ引合フノカ、
六十錢ニ普通ノ石油ガナッテ、他ノモノハ七
十幾錢デ引合ハナイヂヤナイカト云フ御話
ニナルト思ヒマス、ソコデ液化會社ノ方ニ
對シマシテハ、政府ノ方カラ生產費ト市價
トノ足ラナイ部分ヲ補フト云フコトデ、今
年モ此豫算ヲ計上サレテ出テ居ル筈ダト思
フノデアリマス、ソレハ今年ハ全然油ガ出
ナイノデナク、十二年ノ五月ニナリマスト
二萬四五千「キロリットル」デアリマスカ供
給サレルコトニナッテ居リマシテ、年ヲ逐ヒ
マシテ揮發油デハ百萬「キロ」マデ出テ來ル
譯デアリマス、ソコデ其年度ニ依リマシテ
段々生產費ガ下ッテ行キマスガ、差當リノ所
生產費ノ方ガ高イ爲ニ、其差額ダケハ政府
ガ補助金ヲヤラウ、併ナガラ其補助金モ之
ヲ非常ニ澤山ヤレバ、ソレデ安イ値段ノ石
油ト競爭ガ出來ル譯デアリマスケレドモ、
ソレガ五十錢デハ相當多額ニナッテ來來ス
カラ、一方デハ普通ノ油ノ値段ヲ十錢上ゲ、
一方デハ生產費ト市價トノ開キダケヲ補フ、
斯ウ云フヤウニシテ、步ミ合ッテ行クヤウ
ニナッテ居リマス、國家ノ方デモ十分ナ負擔
ヲシナケレバナラヌ、又消費者ノ方面デモ
相當ナ負擔ヲ國家ノ爲ニ一ツ仰ガナケレバ
ナラヌ、斯ウ云フヤウナ立前デ進ンデ居リ
マシテ、大體ソレモ此七箇年計畫完成後ニ
於キマシテハ、大イナル負擔ヲ國家ガシナ
イデ宜イト云フヤウナ立前ニ進ンデ居ルノ
デアリマス、決シテ無稽ナ計畫ニ立ッテ居
ルト云フヤウナコトハナイノデアリマス、
表ノコトハ別ニ致シマシテ、一應言葉デ申
上ゲルト左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/74
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075・太田信治郎
○太田(信)委員 ドウカ資料ヲ御出シヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/75
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076・増田義一
○增田委員長 村岡吾一君ニ發言ヲ許シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/76
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077・村岡吾一
○村岡委員 最早時間モ迫リマシタノデ、
私ハ極メテ簡單ニ質問致シタイ、先ヅ私ガ
政府委員ニ御尋致シマスルコトハ、個人財
產稅及ビ所得稅ノ綜合課稅ノ徹底ト云フコ
トニ關聯ヲ致シテ居ルノデアリマスルガ、
一體租稅制度ヲ立テラルヽニ當リマシテ、
近頃ハ單ニ租稅力、負擔ノ均衡ト云フコト
ヲ目標ニセラルヽコトハ、是ハ固ヨリ申ス
迄モナク必要デアリマスルガ、此外ニ私ハ
租稅制度ガ國民ノ精神的方面ニ及ボス影響
ニ付キマシテ、之ヲ特ニ考慮スル必要ガア
ルト思フノデアリマス、卽チ思想感情方面
ニ及ボス影響ヲモ大イニ考ヘテ行カナケレ
バナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス、此點
ニ付テ大藏省ノ政府委員ノ御所見ヲ伺ヒタ
イノデアリマス、此關係ハ只今申上ゲマシ
タ如ク、個人財產稅竝ニ所得稅ノ二種ノ綜
合課稅ニ關聯ヲ持ツノデアリマスルガ、財
產稅ニ付テハ、前內閣ガ提案サレタモノヲ
現內閣ハ大藏大臣ガ代ッタノデ是ハ撤囘ニ
ナッタノデアリマスルカラ、先ヅ一應ハ宜イ
ヤウナモノデアリマスルケレドモ、併シ大
臣ハ何時迭ルカ分ラヌ、寧ロ是ハ政府委員
ノ方ニ御尋シタ方ガ宜イト思ッテ御尋スル
次第デアリマスルガ、唯吾々ガ學校デ習ッタ
如ク租稅ト云フモノハ負擔力ニ應ズルノ
ダ、唯一片ノ財產サヘアレバソレヲ取上ゲ
ルノダト云フ風ナ感ジデ立テラレルケレド
モ、中々サウデナイ、國民生活ノ實際ヲ見マ
スルト、サウ云フモノデハナイト私ハ考ヘ
ルノデアリマス、個人財產稅ニ付テ考ヘテ
見マシテモ、此惡イ點ハ曩ニ木暮委員ニ依ツ
テ述ベラレテ居ル通リデアリマシテ、課稅
物件ノ捕捉調査ガ困難デアルト云フコト、
是ハ實際困難デアリマス、ソレガ第一、第
二ニハ其調査ガ出來テモ其評價ト云フコト
ガ極メテ困難デアル、不動產デモ評價ハ困
難デアリマス、其他有價證劵デモ單純ナヤ
ウニ見エマスガ、地方ニ住ッテ居ルヤウナモ
ノハ非常ニ困難デアリマス、額面ハアッテ
モ、價格ハナイ、取引ガナイ、取引所へ掛ラ
ナイノハ申ス迄モナク、取引ガ殆ドナイヤ
ウナモノ、之ヲ評價スルト云フコトハ殆ド
不可能ナコトデアル、隨テ第三ニ官民ノ摩
擦ヲ生ズル、是ハ當然ノコトデアリマス、
一面ニ於テハ又財產稅トシテ元本ヲ侵蝕ス
ルト云フコトニモナルノデアリマス、是等
ノ物質方面ニ於テ宜シクナイト云フコトハ
申ス迄モナイノデアリマスルガ、私ハ此
點ニ付キマシテモ只今申シマス如ク、
此個人財產稅ト云フモノガ人情ニ悖リ、
社會生活ノ根本ヲ破壞スル結果トナ
ルノデハナイカト云フコトヲ考ヘル
ノデアリマス、凡ソ人間ト云フモノハ
自分ノ心ノ中ヲ他人カラ見透サレルコ
トハ好マナイト同樣ニ、自分ノ財產卽
チ資產狀態ヲ他ヨリ見透サレルト云フコト
モ一層厭フノデアリマス、嫌フノデアリマ
ス是ガ普通ノ人情デアリマス、卽チ財產ヲ
澤山持ッテ居ル者ハ、是ハ寧ロ謙遜ヲ致シ
マシテ、イヤモウ澤山ハ持ッテ居リマセヌ
ト言ウテ世間ニ對シテ頭ヲ低クスル、之二
反シテ本當ニ無イ者、世間體カラ見レバ相
當ニアルヤウニ見エテモ實際ハナイ者ガア
ルノデアリマス、サウ云フヤウナ者モ、ヤ
ハリ工面ヲ致シマシテ信用ヲ保ヲテ、サウシ
テ社會活動ヲ營ンデ行ク、是ガ今日ノ世間
ノ實情デアリマス、之ヲ財產稅ヲ課ケルカ
ラト言ウテ、稅務官吏ガ來テ個人ノ財產ヲ
一々調ベテ評價スル、前ノ案デハ三萬圓以
上ノ財產ト云フノデアリマスルガ、三萬圓
以上ノ財產ガアルカナイカト云フコトハ、
調ベテ見ナケレバ分ラヌ、故ニ極ク下級ノ
貧乏人ハ別ト致シマシテ、普通ノ暮シヲシ
テ居ル人ノ財產ヲ皆稅務署ノ官吏ガ調ベテ
見テ、サウシテ三萬圓アルカナイカ、無ケ
レバ稅ハ課カラヌケレドモ、要スルニ搔〓
サレルト云フ結果ニナルノデアリマス、
個人ノ家ノ中ニ於キマシテハヤハリ、祕密
ト言ヘバ語弊ガアリマスケレドモ、其內情
ト云フモノハ之ヲ外部ニ表ハスコトハ無益
ニシテ有害デアル、稅ヲ負擔スルコトハ必
シモ厭フノデハナイケレドモ、ソレガ爲ニ
スッカリト家ノ中ノ懷ロ勘定ヲサラケ出サ
ナケレバナラヌ、曝サレテシマフト云フコト
ノ苦痛ハ實ニ忍ビ能ハザルモノガアルト私
共ハ考ヘルノデアリマス、此點ガ此財產稅
ニ於キマシテ非常ニ社會生活ノ人間ノ感情
ヲ害シ、人情ニ反シ社會生活ノ根本ヲ破壞
スル所以デアルト私ハ考ヘルノデアリマス
今一ツ又斯ウ云フ稅ハ國民道德ノ根本ニ
モ反スルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、吾々國民ハ忠實業ニ服シ勤儉產ヲ治メ
ルト云フコトハ、實ニ是ハ個人トシテ道德
上ノ目標デアリマス、汗ニ脂ヲ流シテ働イ
テ、サウシテ貯蓄ヲシテ、其貯蓄致シマシ
タ所ニ依ッテ一家ノ生計ヲ立テ、子女ノ〓育
ヲヤル、家族制度ヲ維持スル、是ハ洵ニ我
國ノ美風デアッテ、國民生活ノ根本デアル
ト私ハ考ヘルノデアリマス、之ニ財產稅ヲ
課ケテ其一部ヲ取上ゲル、斯ウ云フ風ナ感
情ヲ國民ニ持タセルト云フコトハ甚ダ宜シ
クナイ、卽チ其結果ハ勤儉ノ美風ヲ害シ、
貯蓄心ヲ失ハシムル結果トナルト私ハ思フ
ノデアリマス、現ニアノ財產稅ガ發表サレ
テ以來、アヽモウ少々財產ヲ溜メテモ政府
ニ取ラレルカラシテ、モウ是カラハソンナ
ニ財產ヲ溜メル必要ハナイ、享樂シヨウナ
ント云フコトヲ冗談ニモ言フノデアリマス
ガ、左樣ニ國民ノ心持ガサウ云フ根性ニナッ
テ參リマシタナラバ、實ニ是ハ恐ルベキ危
機ヲ生ジハシナイカ、卽チ國民道德上由々
シキ問題デアルト私ハ考ヘルノデアリマ
ス、併ナガラ吾々ハ財產ノアル人カラ稅ヲ
取ルコトヲ必シモ不可ト言フノデハナイ、
無論アル者ガ出サナケレバ、國政ハ維持出
來ナイノデアリマスルカラシテ、同樣ノ額
ノ租稅收入ヲ圖ルニ致シマシテモ、斯樣ナ
思想上感情上非常ナ惡影響ヲ及ボス所ノ方
法デ取ラナクテモ、他ニ或ハ所得稅ノ累進
率ヲ增加スルトカ其他適當ナ方法ヲ以チマ
シテ、卽チ社會生活ニ不安ヲ及ボサズシテ
圓滑ニ取ル、納メル人カラ見テ洵ニ氣持好
ク納メル、斯ウ云フ方法デ立テラレルノガ
本當ノ稅制ノ妙デアルト私ハ考ヘルノデア
リマス、斯樣ニ私共ハ考ヘルノデアリマス
ルガ、一體政府委員ノ方ハドウ云フ御考ヲ
持ッテ居ラレマスカ、此點ニ付テ御所見ヲ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/77
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078・石渡莊太郎
○石渡政府委員 財產稅ニ付テノ御話ガゴ
ザイマシタガ、前ノ案ニ於テ計畫致サレタ
財產稅ト云フモノハ、一體今アナタノ仰シ
ヤッタヤウナ、サウ云フ財產稅デハナイ筈
デアッタノデアリマス、是ハ歐羅巴-獨
逸ニ於テ施行サレテ居ルモノニ範ヲ採タ
模樣デゴザイマスガ、極ク低率ナ所得ノ中
カラ拂ヘル、斯ウ云フ財產稅デアリマシ
テ、實ハ財產ヲ沒收スルト云フヤウナ財產
稅デモアリマセズ、又財產家ガソレニ依ッテ
困ルト云フ程ノ財產稅デモアリマセヌ、ソ
レデゴザイマスカラ、是ハ獨逸ニ於キマシ
テモ、此財產稅ヲ最初ハ所得補完稅ト、斯
ウ云フコトヲ言ッテ居ッタノデゴザイマス、
ソレデアリマスルノデ、唯所得稅ノ補完ヲ
スルダケダト、斯ウ云フモノデアッタノデ
アリマシテ、サウ實質上ニ於テ財產ノ一部
ヲ沒收スルト云フ風ノモノデハゴザイマセ
ヌカラ、隨テ其點ニ付テハ大分誤解ガアツ
タヤウデゴザイマス、尤モ一面ニ於テハサ
ウ云フ誤解ニ基イテ財產稅ヲ賦課スベシト
云フコトヲ主張シタ人モアッタヤウデアリ
マスガ、是ハ唯名前ニ依フテ怖ロシガル稅
金デハナイヤウニ思フノデゴザイマスガ、
併ナガラ新稅ハドウモ施行ノ初メニ當リマ
シテハ勢ヒサウ云フヤウナ感ジヲ人ニ與ヘ
ルモノデゴザイマス、今色々御話ガゴザイ
マシタガ、是ハ考ヘテ見マスレバ、十分慣
熟致シマシテ今日ニ於キマシテハモウ何ト
モ思ッテ居リマセヌガ、一體所得稅ニ於キ
マシテモ自分ノ一箇年ノ收入ト云フモノヲ
稅務署ヘ皆書イテ提出スル、斯ウ云フコト
モ丁度財產ヲ申〓スルト云フコトヽ同ジヤ
ウナ關係デアルノデアリマシテ、ソレハ個
人ノ財產ト云フモノハ公開致シ惡イモノデ
アリマスガ、併ナガラ自分ノ內輪ノ懷ヲ皆
開ケ放スト云フコトニ於キマシテハ、或ル
程度所得稅モ同ジヤウナ所ガアルノデアリ
マー、併シ此個人ノ財產稅ヲ施行致シマス
ニ付キマシテハ、一方地租、營業稅、資本
利子稅ト云フモノヽ關係ヲ一體ドウスル
カ、ソレカラ又此財產稅ノ實際ノ施行ニ
當ッテ、果シテ不動產稅ニ陷ル心配ガナイ
カ、是等ノ點ニ付テハ餘程是ハ攻究致サル
ベキ問題ダト思フノデゴザイマス、ソレデ
ゴザイマスルカラ、大正七八年ノ頃ニ此問
題ガ起ッタノデアリマスガ、今日ニ至ルマ
デ實行致サレナイ點デアッタラウト思フノ
デゴザイマス、今御述ベニナリマシタ御意
見ニ付テハ今後ニ於キマスル稅制ノ改正ニ
當リマシテ、一ツ十分注意致シタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/78
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079・村岡吾一
○村岡委員 只今ノ點ニ付キマシテハ無論
今後ノ稅制改正ノ爲ニ御參考ノ爲ニ私ハ一
言シタノデアリマスカラシテ、唯特ニ御考
慮ヲ願ヘレバ宜シイノデアリマス、殊ニ稅
其モノガ惡イト云フヨリモ、稅ヲ取ル爲ニ
財產ヲ公表サレル、一軒々々ニ定價表ヲ付
ケラレルヤウナ結果ニナルコトガ、國民生
活ヲ害スルト云フ意味ヲ私ハ强調スル所以
デアリマス、成程一年ニ所得ガ何ボアルト
云フコトハ是マデ報告シテ居リマスガ、其
所得サヘモ隨分稅務署トノ間ニ感情ヲ害ス
ルノデアリマス、況ヤ財產ノ內情ヲスッカ
リ打明ケルト云フコトハ、是ハ所謂人情ニ
悖ルモノデアルト云フコトヲ私ハ言ッテ置
キマス
次ニ有價證劵移轉稅ニ付キマシテ、世間
一般ノ現物商ト仲買人ヲ認メラレタト云フ
コトハ先ヅ宜シイト致シマシテ、私ハ其結
果ニ付テ、地方ニ居リマスル者トシテ、
ツノ弊害ガアルト云フコトヲ考ヘテ居ルノ
デアリマスルガ、昨日來ノ當局ノ御說明ニ
依リマスルト云フト、此仲買人ガ客ノ爲ニ、
客ノ委託ニ依ッテ買受ケタ場合ニ於テハ、其
委託ニ基クモノデアルカラシテ、仲買人ニ
ハ稅ハ掛ケナイト云フ風ナ御話デゴザイマ
シタガ、斯ウ云フ風ニナリマスト云フト、
其場合ハ其委託サレタ客カラ直グ取ルノナ
ラバ宜シイノデアリマスガ、客カラ委託ガ
アルト言ウテ現物屋ガ買ッテ居ル場合ニ、又
之ヲ賣戾スト云フヤウナ實情ガ多イノデア
リマシテ先刻大臣ノ御話ガアッタヤウニ、
地方ノ者ハ此頃株ヲ買フト云フヤウナコト
ガ非常ニ流行ッテ來マシテ、信用ノナイ地方
ノ株屋ト云フモノガ、株式ニ經驗ノナイ者
ヲ唆カシテ、ソシテ株ヲ買ハセル、サウシ
テ其株ヲ渡セバ宜イノデアリマスルガ、買
付ケタト稱シテサウシテ是ハ又賣ッタラ儲
カラウト言ッテ其儘自分ノ手ニ置ク、斯ウ云
フノガ多イノデアリマス、サウ云フ場合ニ
於テ稅ガ違フ、斯ウ云フコトニナルト尙ホ
ソレヲ助長シマシテ、アナタノ名義ニスル
ト是ハ稅ガ高ク取ラレマスカラシテ、私ノ
方デ買ウタコトニシテ居レバ、是ハ安ク付
キマスト云フヤウナコトヲ言ウテ、胡麻化
ス材料ガ多クナルノデアリマス、私ハ之ヲ
非常ニ虞レルノデアリマスカラシテ、此點
ハ現物屋ガ客ノ委託ニ依フテ買ウタノナラ
バ、其委託者ノ名前ヲハッキリスル、ソレヲ
シナケレバソレダケハ自分ノ物トナルト云
フコトノ區別ヲハッキリサシテ置カナケレ
バナラヌ、此稅法ニ依リマスルト云フト、
命令ノ定ムル所ニ依リ帳簿ヲ備ヘテ命令ニ
定ムル事項ヲ記入セヨトアリマスルガ、サ
ウスルト此記入セシムル帳簿ニハ委託ニ基
ク場合、自己ノ計算ニ基ク場合ト、ハッキ
リト記帳サセルト云フヤウナ方法ニシテ置
カナケレバ取締ハ付カヌシ、ソレニ依ッテ
現物屋ヲ本法ノ仲買人ト認メタ弊害ヲ除去
スル一助トナルト私ハ考ヘテ居ルノデアリ
マスガ、其點ニ付テハ御考及ビニナッテ居
リマスルカドウカ、其點ヲ伺ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/79
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080・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ御尋ハ有價證劵仲
買人ヲ申告制度ト致シマシタ爲ニ、地方ニ
於ケル現物商ノ中、善クナイ者ガアッテ客
ノ委託ヲ受ケテ買付ケヲ致シマシタ場合ニ
於テ、自分ノ名前ニシテ置ケバ安イ稅金デ
濟ムカラト云フヤウナコトヲスル者ガアリ
ハシナイカト云フ御尋ダト思フノデゴザイ
マスガ、有價證劵仲買人ニ對シマシテハ、
帳簿ヲ備ヘ附ケテ、取引ニ關スルコトヲ詳
細明瞭ニ記帳セシムルコトニシテ居リマ
ス、サウシテ自分ガ持ツ爲ニ取得シタト云
フモノト、客ノ委託ニ依フテ買付ケテ、之ヲ
客ニ渡シタト云フモノトハ區別シテ記帳セ
シメルヤウニ致ス積リデゴザイマス、有價
證劵仲買人ノ備ヘマスル帳簿ニハ大體次ノ
ヤウナ事項ヲ記載サセヨウト思ッテ居リマ
ス、卽チ自分ノ計算ニ依ッテ賣買スル場合
ニ於キマシテハ、買受ケタ有價證劵ノ種類、
數量額面金額又ハ拂込金額若ハ出資金額、
取得價格及ビ移轉ノ日竝ニ其賣渡人ノ住所
氏名又ハ名稱、賣渡シタル有價證劵ノ種類
數量、額面金額又ハ拂込金額若ハ出資金
額、賣渡價格及ビ移轉ノ日、竝ニ其買受人ノ
住所、氏名又ハ名稱ト云ッタヤウナ事項ヲ
記載サセル積リデアリマス、ソレカラ他人
ノ委託ニ依リ有價證劵ノ賣買又ハ其媒介ヲ
爲シマシタ場合ニ於キマシテハ、移轉ノ年
月日及ビ場所、有價證劵ノ種類、記號番號
及ビ數量、有價證劵ノ額面金額又ハ拂込株
式金額若ハ出資ノ金額、取得價格、有價證
劵移轉稅印紙貼用額、是ハ失禮致シマシタ、
今ノ有價證劵移轉稅印紙貼用額ノ點ハゴザ
イマセヌ、讓渡人ノ住所氏名又ハ名稱、讓
受人ノ住所氏名又ハ名稱、是等ノ事項ヲ記
載スルヤウニ命令ヲ以テ定メタイト思ッテ
居ルノデゴザイマス、尙ホ稅務官吏ハ有價
證劵仲買人ノ帳簿ヲ檢査スル權限モゴザイ
マスノデ、適當ニ檢査取締シテ參リマスレ
バ、サウ不正ガ行ハレルト云フコトモナイ
カト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/80
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081・村岡吾一
○村岡委員 能ク分リマシタ、多分サウダ
ラウトハ思ッテ居リマシタガ、色々昨日カ
ラ議論ガアリマシタノデ、疑問ヲ懷イタノ
デアリマス、今ノ命令ノ要項ヲ御示シ下サ
イマシタノデ、地方ノ現物屋ノ取締モ十分
出來ルコトヽ考ヘマスカラシテ、私ノ質問
ハ是デ終了シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/81
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082・増田義一
○增田委員長 服部君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/82
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083・服部英明
○服部委員 私ノ御尋シタイト云フ考モ、
大部分ハ既ニ終了ヲ致シマシテ、殊ニ之ヲ重
ネテ御尋致シマセヌ、政府委員ノ方ニ先ヅ
一ツ御尋ヲ致シマシテ御答ヲ得タ上デ、次ノ
質問ニ對シテハ大藏大臣ニ御答ヲ御願致ス
ノデアリマス、政府委員ニ一ツ御尋ヲシタ
イト云フノハ、是ハ事實上ノ問題デアリマ
スガ、土地所有權ノ移轉ノ登錄稅ニ付テヾ
アリマスガ、今日實際ニ移轉登錄稅ヲ貼用
スル金額ヲ定ムルモノヲ見テミマスルト、
シ
登記所ニ何處ノ何字ハ大體單價ガ幾ラノモ
ノデアル、斯ウ云フ標準價格ガアルト見エ
マシテ、ソレガ常ニ標準トナッテ居ッテ、其標
準以上ノ賣買價格デアリマシタル時ハ、登
記所ガ無事ニ受付ケテ移轉手續ガ終了致
シマスケレドモ、若シモ其標準價格以
下ノ賣買價格デアリマスト、登記所ハ
所有權移轉ノ手續ヲ許シテ吳レナイノデ
アリマス、而シテ實際ノ賣買ガ、登記所
ニ持ッテ居ラルヽ標準價格若クハソレ以
上デアルナラバ論ハナイケレドモ、實際ノ
賣買ガ其標準價格ヨリ非常ニ値段ガ下ッテ
居ル場合ニ、實際ニ賣買シテモソレヲ認メ
テ吳レマセヌノデアリマス、ソレヲ認メセ
シメントスルナラバ、是ハ裁判上ノ手續ヲ
要シテ判事ニ特別ナル手續ヲ爲シ、判事ガ
特別ナル調査機關ヲ設ケマシテ、而ル後ニ
登記ヲ許可スルトカシナイトカト云フ手續
ニナッテ居ルノデアリマシテ、其間ニ要スル
所ノ日子ハ幾十日ト云フ日子ヲ要スルノデ
アリマス、デアリマスルカラ遂ニ賣買ヲ致
シタル當事者ハ其手續ノ煩ニ堪ヘナイノ
ト、日子ヲ要スルノトニ困リマシテ、遊
餘儀ナクモ實際ノ賣買價格デナイ所ノ、登
記所ニ豫メ控エラレテ居ル標準價格以上ノ
値段ヲ賣買價格トスルニ相當スル移轉稅ヲ
拂ッテ居ルノデアリマス、是ハ洵ニ不合理ノ
甚ダシキモノデアリマシテ、私ノ經驗致シ
タル所ニ依リマスルト、名古屋ニ於テ或ル
銀行ガ破產ニ瀕シマシテ、所有權ヲ處分シ
マシタガ、其時ノ實際ノ問題トシテハ、時
價ハ一坪二十五圓、三十圓デモ買手ノナイ
ト云フヤウナ場合デアッタガ、ソレヲ三十圓
ノ値段デ數千坪ノ賣買ヲ致シマシタガ、登
記所ハ其時價ヲ認メナイノデ、八十圓、九
十圓ト云フ登記所ニ豫メ備ヘテアル-而
モ其備ヘテアル書類ハ數年前極メテ好況時
代ニ、土地ノ勃興〓ノ盛ナ時代ニ作成セラ
レマシタモノト見エマシテ、八十圓、九十
圓ト云フ價格ヲ標準トシテ、ソレ以上ノ移
轉稅ヲ拂ハナケレバ登記ヲ濟シテヤラナイ
ト云フノデ、大變困ッタ問題ニ私遭遇致シ
タ事實ガアッタノデアリマス、一口ニ申シマ
スレバ、實際ノ賣買ハ坪三十圓デ爲シタノ
ニモ拘ラズ、登記料ヲ納メタ標準價格ハ坪
九十圓ニ見積ラレタ、驚クベキ二倍三倍ノ
價格ヲ標準トスル所ヲ印紙稅ヲ納メタ事實
ガアルノデアリマス、ソレ等ハ土地ノ不動
產ノ賣買ニ卽シタルモノデナクシテ、洵
當事者ニ取ッテハ迷惑千萬ニ感ズルノデア
リマス、何トカシテ此弊害ヲ除キタイト云
フコトヲ私共ハ熱望シテ居ル譯デアリマ
ス、尤モ茲ニ又從來ノ慣例デ惡イコトモア
ル、從來ハ其逆サマニ、實際ハ坪百圓デ賣
買致シマシテモ、登記面デハ八十圓位ノ賣
買ヲ假裝致シマシテ、サウシテ不正ニ脫稅
ノ目的ヲ逹シテ居ル慣習モアッタノデゴザ
イマス、是ハ甚ダ宜クナイカラ、之ヲ矯メ
ルト云フコトニハ私ハ異議ハアリマセヌ
ガ、併シ其反對ニ、時價ハ坪三十圓ガ相當
デアル、ソレデ時價ニ依ッテ賣買致シタル
其賣買ニ於テ、二倍三倍ノ九十圓以上ニ相
當スル登錄稅ヲ拂ハシムルト云フコトハ、
洵ニ是ハ國民ニ對シテ氣ノ毒ダト思ヒマ
ス、斯ウ云フコトノ弊害ニ付テ、當局ハ御
承知ガナイノデアリマスカ、御承知ナシト
スルナラバ、其實情ヲ篤ト御取調ニナリマ
シテ、適切ナル登錄稅ヲ貼用スル手續ニ是正
ヲシテ戴キタイ、若シ御承知デアルトスル
ナラバ、稅制改革ヲ斷行スルト云フ矢先ー
-昭和十三年カラハ大改革ヲスル、斯ウ云
フ決心ヲ持ッテオヰデニナル、今日デアリマ
スルカラ、此點ヲ篤ト御〓究下サイマシテ、
賣買當事者ニ遺憾ノ念ヲ生ゼシメナイヤウ
ニ、一ツ是正ヲシテ戴キタイト思ヒマスル
ガ御當局ノ御考ハ如何デアリマスカ、私ノ
質問ノ趣旨ガ分ラナカッタカナヲバ、又簡單
ニ私御伺シマスガ、其點ヲ一應御伺シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/83
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084・石渡莊太郎
○石渡政府委員 服部サンノ御尋ハ、數日
前ニモサウ云フ御尋ガアッタノデゴザイマ
スルガ、其土地所有權ノ移轉登記ノ場合、登
記所ニ於テ或ル程度ノ標準ハ持ッテ居リマ
セウ、是ハ稅務署ニ於キマシテモ持ッテ居
ルコトデゴザイマスカラ、ソレヲ持ッテ居ル
コトハ取扱フ人ニ依ッテ區々ニナッテハイカ
又、登記官吏ガ自分ノ考デ勝手ニ區々ニ
扱ッテハイカヌ、斯ウ云フコトデ標準ヲ作成
致シテアルノデゴザイマスカラ、標準ヲ作
成スルコトハ、是ハマア止ムヲ得ナイカト
思フノデアリヤス、唯其標準ガ高過ギルカ
ドウカ、斯ウ云フ點ガ餘程問題ダラウト思
フノデアリマス、丁度昭和五年、六年、七
年アノ當時ニ於キマシテハ、餘程サウ云フ
非難ガアッタノデゴザイマス、ソレハ服部サ
ンモ御承知ノ通リ、非常ニ土地ノ値ナドガ
下ッタノデアリマス、然ルニ一向其標準ハ下
ゲヌ、斯ウ云フ非難ガアッタノデアリマス、
併ナガラ其後ニ於キマシテハ、登記所ハ御承
知ノ通リ司法省ノ監督デアルノデゴザイマ
シテ、是ハ稅務署ハ關係シテ居ラヌノデゴ
ザイマスガ、併ナガラ稅務署ト登記所ト、
オ互ニ持ッテ居リマスル材料ヲ集メマシテ、
色々相談ヲ致シタノデゴザイマス、今日ニ
於キマシテハ私ハ實際ヨリ高イ價格ヲ付シ
テ居ルト云フノハ先ヅアルマイト思フノデ
ゴザイマス、若シアリマスルナラバ、是ハ
餘程ナ間違デアルト思フノデゴザイマス、
能ク司法當局ニモ申傳へテ置キマスガ、出
來ルダケサウ云フヤウナ不當課稅ト云フヤ
ウナコトノナイヤウニシテ行キタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/84
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085・服部英明
○服部委員 稅務署ニ於テ甲乙ノ人ニ依
テ差別ガアッテハイケナイト云フ心配ノ餘
リ、標準價格ト云フモノヲ備ヘテ居ラレル
ト云フコトハ是ハ結樺デアリマス、是ハ洵
ニ私モ適切ナルコトデアルト思ヒマス、併
ナガラ實際ノ當事者ノ賣買ハ、價格ガ事實
證明セラレタル場合ニ於テハ、ソレニコダ
ワラナイデ、實際ノ所有權移轉ノ賣買價格
ヲ標準トシテ登錄稅ヲ貼用サレル、斯ウ云
フコトニ是ハ嚴ニ一ツ御取計ヒヲ願ヒタ
イサウ云フコトニ取扱ヲ堅ク守ッテ戴キタ
イト云フコトヲ此際切望致シテ置キマス
ソレカラ、是ヨリ二三御尋スルコトハ大藏
大臣ニ御願シタイト思フノデアリマス、大藏
大臣ガオ居デニナリマセヌカラ、私ハ質問
ノ要領ヲ申上ゲテ置キマスカラ、適當ノ方
法ヲ以テ御答下サルコトヲ希望致シテ置キ
マス、一ツハ配當ノ制限デアリマス、株式會
社ノ配當ニ對シテ、制限ヲ加ヘラレルト云
フ政策ヲ施スト云フヤウナ御考ヲ持ッテ居
ラレルノデハアルマイカ、是ガ私ノ一ツノ
疑問ノ表題デアリマス、此事柄ハ前ノ議會
ニ於テ會社ノ株式ノ配當ニ制限ヲ加ヘナイ
ト云フコトノ御答ガ、前ノ內閣ニ依ッテアッ
タヤウニ承知致シテ居リマスガ、是ハ洵ニ
當然ナコトデアッテ憲法ノ趣旨カラ參リマ
シテ、斯樣ナルコトニ制限ヲ付サルベキモ
ノデナイト云フコトヲ能ク承知致シテ居リ
マスガ、何分ニモ動モスルト「フアッシズム」
ノ氣分ガ橫溢シテ居ッテ何モ管理、何モ統制
ト云フ、其極端ナル統制管理ノ下ニ、或ハ有
利ナル會社モ株式ノ配當ヲ制限スルノデハ
アルマイカト云フコトヲ、國民一般ガ非常
ニ心配ヲ致シテ居ッタ時期モアリ、一時政
府ノ答辯ニ依ッテ緩和ヲ致シマシタケレド
モ、今日又民間ニ於テ聊カ其心配ヲ高メテ
參リマシタヤウニ察スルノデアリマス、ト
申上ゲルコトハ、昨年ノ暮賣出シタル所ノ
公債ノ消化ニ付テ成績ガ良クナカッタ、將
來ノ公債ノ消化ニ付テハ喚觀ヲ必シモ許ス
モノデハナイト云フヤウナ狀態ガ、民間ニ
知レ渡リマシテ、茲ニ又先年ノ配當制限ト
云フヤウナコトヲ聯想致シマシテ、極端ニ
言ヘバ公債ヲ良ク消化サセル爲ニ、公債ヲ
擁護スル爲ニ、若干株式ノ配當ニ制限ヲ加
ヘハシナイカ、斯ウ云フコトヲ一部民間ニ
心配致シテ居ル者ガ出來テ參ッタノデアリ
マス、勿論憲法ノ上カラ見マシテ斯樣ナル
制限ヲ加ヘルコトハ出來マスマイケレド
モ、直接ニ制限ヲ加ヘナクテモ、或ハ或ル
方法ニ依リ、或ル事由ニ依ッテドウシテモ配
當制限ヲシナケレバナラヌ、制限ヲ餘儀ナ
クセシメルヤウナ政策ナリ、態度ナリヲ官
廳ニ於テ示スニハアラザルカ、左樣ナ場合
ニナリマスト、長イモノニハ卷カレロデ、
遂ニ其會社ハ監督若クハ其他ノ事柄ニ怯エ
テ、自ラ配當ノ制限ヲシナケレバナラヌ、
斯ウ云フ結果ヲ生ジテ來ルノデハナイカト
思フノデアリマス、是ガ杞憂ニ終レバ結構
デアリマスガ、先年配當ノ制限ト云フコト
ニ付テ、國民ガ怯エタ時代ガアリマス、今
ハ左樣ナ考モ薄ライデ參リマシタケレド
モ、公債ノ動キ方、捌ケ方ノ結果又此心配
ヲ懷イテ參リマシタヤウデアリマスカラ、
方法ノ如何ヲ問ハズ、事由ノ何タルヲ問ハ
ズ、政府ハ民間ノ株式會社ノ配當ニ對シ
テ、制限ヲ加フルト云フヤウナ結果ヲ生ゼ
シムル所ノ政策ハ執ラナイカ、勿論是ハ執
ラナイノガ本當デアリマセウガ、茲ニ念ノ
爲ニ一ツ同ッテ置キタイノデアリマス
次ニ大藏大臣ノ過日此席上ニ於テノ御答
辯ノ中ニ、斯ウ云フコトヲ伺ッタノデアリ
やく、日本ハ日本ノ立前ニ依ッテ、家族制度
ヲ尊重致サナケレバナラヌ考ヲ持ッテ居ル、
言葉ハ違ヒマセウガ、左樣ナ趣旨ヲ申サレ
タヤウニ、私ハ承知致シテ居リマス、ソコ
デ私ノ伺ハントスル所ハ、茲ニ恆產制度ト
云フモノヲ確立スル御精神ハアルマイカ、
昔ノ人ガ恆產ナクンバ恆心ナシ、斯ウ云フ
コトヲ申シタノデアリマシテ、洵ニ是ハ理
由ガアルコトニ考ヘマス、今日國體明徵ヲ
高調シ、又思想善導ヲ高調シ、〓育ノ方
針ヲ是正シナケレバナラヌ、兒童ノ〓育ヲ
是正シナケレバナラヌ、靑年〓育ヲ向上シ
ナケレバナラヌ、要スルニ國民ノ思想ヲ善
導向上セシメナケレバナラヌト云フ今日ノ
場合ニ於テ、何ガ最モ此國民思想ノ動搖ノ
原因ヲ爲スカト言ヘバ、私ハ生活ノ安定ヲ
得ルト得ナイト云フコトデアラウト思フ、
生活ノ安定ヲ得ンガ爲ニハ、恆產ノアルコ
トガ私ハ必要デアルト思フノデアリマス、
然ラバ如何ニシテ其恆產ノ制度ヲ確立スル
カト云フト、私ノ今考ヘマシタ所デハ、此場
合營業收益稅ヲ四百圓トシテ居リマスルケ
レドモ、ソレヲ引上ゲテ六百圓、八百圓乃至
ハ千圓トシ、サウシテ乏シキ家庭ニ恆產ヲ
作ラシムルト云フコトニ努メルコト、又所
得稅ニ付キマシテモ、千一一百圓、二千圓ト云
フヤウナ、ケチナ數額ニ決メナイデ、免稅點
ヲ二千五百圓、三千圓ト一ツ引上ゲテ、サ
ウシテ所得ノ少イ階級、利益ノ少イ商賣人
ニ、所謂恆產ヲ貯蓄セシムルト云フ餘裕
ヲ、茲ニ與ヘマシテ、サウシテ其家庭ノ思
想ヲ善導シ、家族制度ノ趣旨ヲ一貫セシ
メ、家族制度ヲ徹底セシムル、斯ウ云フコト
ヲナサレルト云フ御考ハアルマイカ、一 -
ニ申シマスルナラバ、恆產制度ト云フヤウ
ナモノヲ一ツ確立シテ、以テ國民ノ多數ノ
者ニ恆產ヲ作ラシムル、恆心ヲ養ハシムル
ト云フヤウナ制度ヲ御立テニナル御氣持ハ
アリマセヌカ、來ルベキ稅制ノ整理ニ於テ
斷乎タル負擔ノ均衡ヲ圖ル、又負擔シ得ル
人ニ負擔ヲシテ貰ッテ、衡平ニ負擔セシム
ルト云フ稅制ノ根本的改革ヲ行ハウト云フ
勇氣ヲ持フテ居ラレル現内閣ノ大藏大臣ニ
於テ、特ニ此家族制度ヲ尊重スルト云フ御
趣旨モ拜聽致シマシタガ、稅制改革ノ際ニ
ハ、一ツ此方面ノ制度ヲ確立セラレルノ御
考ハアリマスマイカト云フノガ、第二デア
リマス
ソレカラ次ニ御尋致シタイコトハ財產稅
ノコトデアリマス、馬場前財政ニ於テハ、
財產稅ヲ徵收スルト云フノデ、痛ク國民ニ
刺戟ヲ與ヘマシタガ、將來稅制ヲ改革セラ
レル場合ニ、又再ビ斯ウ云フヤウナ制度ヲ
認メラルヽノデアルカ、認メナイノデアリ
マスルカ、認メナイト云フコトデアリマス
レバ、洵ニ結構デアリマスルガ、若シモ認メ
ルト云フコトニナリマスルト、茲ニ私ハ憂
フベキ事態ヲ生ズルト思フノデアルガ、其
一二ヲ申上ゲタイト思ヒマス、馬場財政ニ
於テ財產稅ヲ擔ギ出シテ來タ、ソコデ國民
大衆ハ憂ヘテ、是ハ何程デモ、財產ヲ持リテ
居ルモノハ稅ヲ課ケラレルノダカラ、是尺
堪ラヌト云フノデ、最モ用心深ク早合點ヲ
シタ人デ、私ノ能ク承知シテ居ル人デアル
ガ、總テノ物ヲドン〓〓賣拂ッテ、ソレヲ或
ハ「ダイヤモンド」ニ替ヘ、或ハ金ノ延棒ニ
シテ地中ニ埋メテ、ソレヲポツリ〓〓ト削ッ
テハ生活ノ安定ヲ得ル、斯ウ云フコトハ實
際話ノヤウデアルガ、サウ云フ方針デ以テ
財產ノ整理ヲシ始メタ人ガアリマス、若シ
モ將來來ルベキ稅制改革ニ於テ、又此財產
稅ガ擡頭シテ來マスト、左樣ナ事實モアチ
ラコチラニ出テ來ルデアラウ、或ハ佛像ト
カ、神樣ノ像トカ、强制執行ノ目標ニナラナ
イ物ニ、「プラチナ」トカ金トカ云フヤウナ
モノヲ鑄造シテ、サウシテ貯メルト云フコ
トヲ實際計畫シテ、ソレニ著手シタ人ガ事
實アルノデアリマス、左樣ニ國民ノ多方面
ニ影響シテ來マスト、此財產稅ト云フモノ
洵ニ容易ナラヌ事態ヲ生ズルモノデア
ラウト私ハ考ヘマス、金ガ拂底シテ高イノ
デ、之ヲ地中ニ埋メテシマフ、ソレガ將來掘
出サレテ、使用サレヽバ宜イガ、其人ガ突
然死ンデシマッタ場合、地中ニ金ガ理モレ
テ、ソレガ全ク無クナッテシマフト、寶ガ
國カラ無クナッテシマフト云フヤウナ結果
ヲ生ズルノデアリマスガ、此馬場財政ニ於
テ擔ギ出シタル財產稅ヲ、御採リニナルト
云フヤウナ御氣持デモアルノデアリマス
カ、之ヲ伺ッテ置キタイ
ソレカラ次ニ伺ヒタイノハ、何モ彼モ此
頃稅金ガ課リマスガ、私共ガ當然稅金ヲ課
ケラレテ宜イト思フモノデ課ケラレテ居ナ
イモノガアル、ソレハ何デアルカト言フト
娛樂用ノ器具ニ對シテ稅金ガ課ケラレテ居
ナイ、之ニ對シテ課ケル御意思ハナイカ、サ
ウ云フ制度ヲ立テル御意思ハナイカ、其最
モ顯著ナルモノハ「ゴルフ」デアリマス、吾
吾ハ「ゴルフ」ヲ爲ス階級ニ屬シナイカラ、
ヤキモチヲ燒イテ申スノデハナイ、アノ「ゴ
ルフ」ヲ爲サレテ居ル人々ノ行動ヲ見マス
ト、隨分贅澤ノ極ヲ盡シテ居ル、澤山ノ地
面ヲ費シ、澤山ノ金ヲ費シテ道具ヲ買入レ
テ、サウシテオ供ヲ連レテ、多額ノ費用ヲ
使ッテ「ゴルフ」遊〓ニ〓中シテ居ル所ノ階
級ガ澤山アッテ、ソレガ年々益ノ顯著ナル增
加率ヲ以テ增加シテ居ルノデアリマス、運
動ト云フコトハ洵ニ結構デアリマスガ、私
ハ斯樣ナ所ニ澤山ノ費用ヲ費シテマデ運動
スル必要ハナイ、其他ニ幾ラモ運動ハアル
ト思ヒマス、然ルニ斯樣ナ遊〓的運動ニ莫
大ナル金ヲ費シテ居ル、是モ必シモ惡イト
ハ申シマセヌガ、左樣ナル贅澤ナル遊ビニ
使用セラルヽ品物ニ對シテ課稅セラルヽ御
考ハアルマイカ、ト申上ゲルコトハ、私
先年「デパート」ニ對シテ非常ニ不快ノ念ヲ
以テ、何トカ「デパート」ニ對シテ稅ヲ課ケ
ル方法ヲ工夫シナケレバナルマイト考ヘ
ク、何故カト言フト「デパート」ニ於テハ非
常ニ立派ナ品物ガ陳列シテアル、ソレヲ見
ルト遂ニ買ヒタクナル、奢侈ノ心ヲ煽ラレ
ル、甚シキニ至ッテハ万引、搔ヲ拂ヒヲヤルト
云フヤウナ犯罪マデモ犯ス、「デパート」ニ
於テ犯サレル犯罪ノ數ト云フモノハ非常ニ
澤山ナモノデアル、是ハ「デパート」自身ガ
營業政策上警察へ持出サヌダケデアッテ、
万引ト云ヒマスカ、何ト云ヒマスカ、品物
ヲ持ッテ歸ル犯罪ト云フモノハ非常ナ數ニ
上ッテ居ルノデアリマス、デアルカラ餘リ
立派ナ品物ヲ澤山竝ベテ娘サンヤ、吉祥寺
ンノ心ヲ唆リ、延テハ奥サンノ心持マデ唆
ルト云フヤウナコトヲ仕向ケルヤウナコト
ハ甚ダ宜シクナイ、何カ之ヲ取締ラナケレ
バナルマイト云フノデ心配ヲ致シマシタ
ガ、段々ト其事ニ氣ガ付イテ、ソレニ對ス
ル對策ガ今講ゼラレテ居ルノデアリマス、
又中小商工業者ノ憤激モアッテ、適當ナル
方法ガ段々編出サレテ參ッタノデアリマス
カラ、洵ニ結構ト思ヒマスガ、遊〓道具、
娛樂道具ニ對シテ稅金ヲ課セラレル御考ハ
アリマスマイカ、以上ノ點ニ付テ御答辯ヲ
願ヒタイト思ヒマス
モウ一ツ付加ヘテ申上ゲタイコトハ、
前內閣ノ最モ重大ナ問題トシテ取扱ハレタ
電力國營トカ、電力管理トカ云フヤウナ問
題ガ擔ギ出サレマシタガ、或ハ又私ハ瓦斯
管理トカ云フヤウナモノガ出テ來ルダラウ
ト思ヒマス、或ハ砂糖官營、或ハ生命保險
官營ト云フヤウナモノガ段々出テ來ルダラ
ウト思ヒマスガ、其電力、瓦斯ノコトハ姑
ク措イテ砂糖デアルトカ、生命保險デアル
トカ云フモノニ對シテハ、私ハ一ツノ考ヲ
持ッテ居ル、砂糖會社ハ今極メテ莫大ナ利益
ヲ收メテ居ル、產業上最モ重要ナ地位ヲ占
メテ居ルモノデアリマスガ、之ヲ統一シテ
以テ國家ノ事業トシテ、稅源ト爲スト云フ
ヤウナ御考ヲ持ッテ居ラレナイデセウカ、
又生命保險ニ付キマシテモ、是亦巨額ナル
資本ヲ擁シテ、生命保險ガ今日デハ殆ド銀
行ノヤウナ狀態ヲ成シテ居ルノデアリマ
ス、今日ノ銀行家ハ生命保險ノ後援ガナク
テハ銀行ノ經營ガ出來ナイト云フ程ニ、生
命保險ノ內容ト云フモノハ充實セラレテ、
其資本ガ運用セラレテ居ル、此生命保險ニ
對シテ之ヲ國營ニスルトカ、或ハ國家ガ管
理ヲスルトカ云フヤウナ考ヲ、御持チニ
ナッテ居ラナイノデセウカ、以上五項目ニ對
シマシテ、極ク簡單ニ御心持ダケデ宜シイ
カラ伺ヒタイト思フノデアリマス、來ルベ
キ稅制ノ改革ニハ、是等ノ御考ガ織込マレ
ルト、織込マレナイトハ國民ニ取ッテハ大
ナル影響ヲ感ズルモノデアリマスカラ、是
等ノ政策ニ付テノ御心持ヲ、一ツ政府當局
カラ伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/85
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086・増田義一
○增田委員長 服部君ニ伺ヒマスガ、今ノ
御質問ハ大藏大臣ノ御考ヲ伺ヒタイノデア
リマスカラ、政府委員ガソレヲ諒トセラレ
テ、大藏大臣ニ御取次願ヲテ、適當ノ機會
ニ答辯アランコトヲ要求スルニ止メテハ如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/86
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087・服部英明
○服部委員 結構デアリマス、私別ニ質問
書ヲ出シマセヌカラ、速記錄ニ依ッテ御答
辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、書面デモ宜シウ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/87
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088・増田義一
○增田委員長 ドウゾ左樣願ヒマス-
古河委員ヨリ大藏省ノ政府委員ニ質疑致シ
タイトノコトデアリマスガ、本日ハ時間ノ
都合上取止メ、書面ヲ以テ質疑スルトノ
コトデス、就キマシテハ大藏當局ヨリ書面
ヲ以テ親切ナル御答辯アランコトヲ希望シ
テ置キマス、質疑ハ終了致シマシタ、次會
ハ討論ニ入リマス、併シ何カ重大ナ質疑ガ
起ッタ場合ニハ之ヲ許シマス、次會ノ期日ハ
公報ヲ以テ御知ラセ致シマス、本日ハ是ニ
テ散會致シマス
午後五時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007013733X01419370313/88
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