1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
製鐵事業法案
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委員氏名
委員長 伯爵 樺山愛輔君
副委員長 男爵 周布兼道君
公爵 島津忠重君
侯爵 井上三郎君
子爵 大久保立君
子爵 曾我祐邦君
子爵 岩城隆徳君
松村眞一郎君
男爵 菊池武夫君
男爵 伊藤一郎君
倉知鐵吉君
次田大三郎君
堀啓次郎君
各務鎌吉君
瀧川儀作君
金子元三郎君
久恒貞雄君
水野甚次郎君
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昭和十二年八月五日（木曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=0
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001・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ是カ
ラ委員會ヲ開會致シマス、此ノ法案ノ提出
ニ付キマシテ大臣カラ御趣意ニ付テ御說明
ヲ願ヒタイノデアリマスガ、豫算委員會ノ
方デドウシテモ御外シニナルコトガ出來マ
セヌノデスカラ、皆サンモ御異論ハナイト
思ヒマスカラ、斯ウ云フ際デゴザイマスカ
ラ、政務次官ニ說明ヲ御願ヒ致スコトニシ
タイト思ヒマス、ドウカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=1
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002・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 商工大臣差支
ノ爲ニ、大臣ニ代リマシテ本法案ノ提案ノ
理由ノ御說明ヲサシテ戴キマス、製鐵事業
法案ノ提案ノ理由ヲ御說明申上ゲマス、製
鐵事業法案ノ立案ノ根本趣旨ハ本會議場ニ
於テ申述ベテ置キマシタガ、玆ニハ本法律
案ノ內容ニ付キマシテ、其ノ大綱ヲ御說明
申上ゲ、本法律案ノ提案ノ理由ヲ明カニ致
シタイト考ヘルノデゴザイマス、本法律案
ハ鐵鋼國策ノ見地ヨリ立案シタルモノデ、
換言致シマスレバ產業ノ發展竝ニ國防ノ整
備ヲ期スル爲、本邦ニ於ケル製鐵事業ノ改
善發達ヲ圖リ、原料資源ヲ確保致シマシ
テ、速カニ鐵鋼ノ自給ヲ全カラシメ、外國
ニ依存スル現狀ヲ是正シ、尙進ンデハ鐵鋼
製品ノ輸出ヲ進展セシメムトスルノ趣旨ニ
基イテ立案致シタモノデアリマシテ、製鐵
事業ヲ政府ノ許可ヲ受クベキ事業ト爲シ、
之ニ對シテ有效ナル保護助成ヲ爲スト共
ニ、適當ナル監督ヲ行フコトヲ其ノ骨子ト
シタルモノデゴザイマス、卽チ本法律案ニ
於テハ、第一ニ鐵鋼ノ製造事業ハ原則ト致
シマシテ、之ヲ政府ノ許可ヲ受クベキ事業
ト致シタノデゴザイマス、之ニ依リ今後劃
期的發展ヲ遂グベキ製鐵事業ヲ合理的形態
ニ導キマシテ、外國ノ銑鐵、屑鐵、鐵鑛石
等ニ依存スル事業ノ現狀ヲ改善シテ、健全
ナル發達ヲ圖ルコトヲ期シタノデアリマ
ス、第二ニハ許可ヲ受ケマシタル製鐵事業
者ノ中、一定ノ設備能力ヲ以テ營ム者ニ對
スル所得稅、營業收益稅等ノ免除ニ付キマ
シテハ、大體現行法通リト致シマシタガ、銑
鋼一貫設備ヲ以テ營ム製鐵事業ノ設備能力
ニ付テハ、現在一年三萬五千瓲以上ト規定シ
テ居リマスルノヲ、一年十萬瓲以上ト改メ、
又新タニ砂鐵、貧鑛等ノ製鍊事業若クハ砂
鐵貧鑛等ヲ配合シテ製銑ヲ致シマス製鐵
事業ニ付テモ所得稅、營業收營稅ナドヲ免
除シテ、原料資源ノ利用開發促進ニ資セシ
ムルコトニ致シマシタ外、土地收用法ノ適
用、器具機械ノ輸入稅免除及ビ造船用鋼材
奬勵金制度等ノ現行制度ヲ存置致シマシ
テ、斯業ノ保護助長ヲ圖ルコトト致シタノ
デゴザイマス、第三ニハ許可ヲ受ケタル製
鐵事業者ニ對シマシテハ、產業上竝ニ國防
上適當ナル統制ト監督ヲ行フコトガ必要デ
アルト認メラレマスカラ、之ニ關スル規定
ヲ設ケタノデアリマス、卽チ製鐵事業者ニ
對シテハ、斯業ノ國民經濟上、將又軍事上
有スル重要ナル地位ニ鑑ミマシテ、製鐵業
者ニ販賣及ビ原料ノ獲得ニ付自治的ニ協調
ヲ爲サシムル趣旨ノ下ニ、其ノ統制協定及
ビ共販會社等ニ關スル屆出ヲ爲サシムルコ
トト致シマシタ外、販賣價格、販賣條件等
ノ變更、設備ノ改良擴張等ニ付特ニ公益上
必要ナル命令ヲ爲シ得ルノ權限ヲ政府ニ留
保致シマスルト共ニ、製鐵ニ關スル軍事上
必要ナル事項ヲ政府ニ於テ命ジ得ルヤウ致
シタノデゴザイマス、尙業務ノ狀況其ノ他
ニ關シテモ、諸般ノ監督ヲ爲シ得ルコトト
致シマシテ、是等ニ依ッテ事業ノ合理的且健
全ナル發達ヲ指導シテ行クコトト致シタノ
デアリマス、第四ニハ製鐵事業ノ重要性ニ
鑑ミマシテ、官吏及ビ學識經驗アル者ヨリ
成ル製鐵事業委員會ヲ設ケテ、本法ノ施行ニ
關スル重要ナル事項ニ付テハ、之ヲ其ノ委員
會ニ付議スルコトト致シマシタ、最後ニ本法施
行ノ際、現ニ製鐵事業ヲ營ミ居ル者竝ニ所得
稅及ビ營業收益稅等ノ免除ヲ受ケ居ル者ニ對
シテハ、適當ナル經過規定ヲ設ケマシテ、
特ニ是等ノ者ノ利益ヲ考慮致シタノデゴザ
イマス、以上ハ本法律案ノ大要デゴザイマ
スルガ、本法律案ハ商工省內ニ設置セラレ
テ居リマスル所ノ、鐵鋼問題ニ關スル關係
各廳協議會ニ諮リマシテ、前年來前述ノ通
リ鐵鋼國策ノ見地ヨリ愼重調査審議ノ上立
案致シタモノデゴザイマシテ、本邦製鐵事
業ノ健全ナル發達ヲ圖ル上ニ於テ、緊要適
切ナル施設デアルト考へルノデゴザイマス、
本法案ノ趣旨ハ大要以上ノ如クデアリマス、
衆議院ニ於キマシテ第一一十條第二項、又ハ
第二十一條ノ規定ニ據ル命令ニ依リ生ジマ
シタ損失ニ對シテハ補償スルコトヲ得ル趣
旨ノ修正ガ行ハレマシタ、此ノ點ニ付キマ
シテハ政府ニ於テモ明文ノナイ場合ト雖モ、
補償ヲ要スベキ事項ヲ命ジタル時ハ補償致
シマスルノガ當然デアルト考ヘテ居リマス
ルカラ、本修正ハ此ノ政府ノ方針ヲ明カニ
規定シタモノデアリ、政府ニ於テモ同意致
シマシタ次第デゴザイマス、何卒御審議ノ
上速カニ御同意ヲ與ヘラレムコトヲ希望致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=2
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003・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 御質問ハゴザ
イマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=3
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004・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 何ヒタイコトガゴザイ
やっ、詰リ本法案ハ昨年ハ衆議院ヲ通過シ
タヤウニ存ジテ居リマス、而シテ貴族院ニ
參リマシテ將ニ上程セラレムトスル時ニ
食のトー解散ノ爲ニ、貴族院ノ方ハ委員會ガ
開カレナカッタヤウニ記憶シテ居リマスル
ガ、昨年ノ法案ト今年トノ間ニ修正ノ箇所
ガ多々アルヤウデゴザイマス、只今此處デ
戴キマシタモノヲ見マスルト、前議會提出
案ト云フモノノ修正ノ箇所ヲ十八條、十九
條ト云フヤウニズット書キ上ゲテゴザイマ
スルガ、此ノ御修正ナサイマシタ理由ト云
フモノハ何處ノ邊ニアルノデゴザイマセウ
カ、前年提出セラレマシタ法案ガ不備ノ爲
ニ之ヲ修正セラレタノデゴザイマスルカ、
又昨年カラ今年ノ間ニ於テ事情ノ異ナルモ
ノガ發生致シマシタ爲ニ此ノ修正ヲ餘儀ナ
クセラレタモノデゴザイマスカ、其ノ點ヲ
第一ニ明カニ伺ヒタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=4
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005・東榮二
○政府委員(東榮二君) 此ノ法律案ハ、前
議會ニ於キマシテ衆議院ニ提案ニナリマシ
テ、衆議院ノ委員會ニ於キマシテ幾多論議
ガアリマシタノデゴザイマスガ、遂ニ其ノ
委員會ニ掛ッテ居リマス間ニ議會ノ解散ト
相成リマシテ、不成立ニ終ッタ法律案デゴザ
イマスガ、前議會ニ提案致シマシタノヲ、其
ノ後今日迄關係方面トモ色々相談致シマシ
テ、若干修正ヲ致シタ次第デゴザイマスガ、
其ノ要點ニ付テ御說明ヲ申上ゲマスト、第
一ハ第十八條及ビ第十九條ノ規定ニ關スル
點デゴザイマスガ、是ハ前ノ法案ニ於キマ
シテハ、製鐵事業者ガ他ノ製鐵事業者ト生
產販賣、輸出、輸入等ニ付テ統制協定ヲ
爲シタ場合ニハ之ヲ屆ケナケレバナラナイ、
斯ウ云フ規定デゴザイマシタノヲ、其ノ他
ノ製鐵事業者ト云フモノニ限ラズ、製鐵事
業者ノミナラズ販賣業者若シクハ外國ノ製
鐵事業者等ト統制協定ヲ爲シタ場合ニモ矢
張リ屆出ヲサセル、斯ウ云フコトニ修正
致シタノデアリマス、第十九條ノ規定ハ、
此ノ十八條ノ規定ノ修正ニ伴ヒマシテ修正
ヲ致シタ次第デゴザイマス、其ノ趣旨ハ最
近ノ鐵鋼ノ需給狀況等ニ鑑ミマシテ、單二
製鐵事業者間ノ統制協定ノミナラズ、製鐵
事業者ト販賣業者若シクハ外國ノ製鐵事業
者若シクハ販賣業者等トノ間ニ製鐵事業者
ガ統制協定ヲ爲シタ場合ヲモ、之ヲ監督ス
ルコトガ必要デアルト云フ考カラ致シマシ
テ、斯ウ云フ修正ヲ致シタ次第デゴザイマ
ス、其ノ次ハ第二十四條ノ規定デゴザイマ
スガ、前ノ案ニ於キマシテハ、製鐵事業ヲ
許可スル場合ニノミ製鐵事業委員會ノ議ニ
付スルコトニ相成ッテ居リマシタノヲ、今囘
單ニ許可ノ場合ノミナラズ、不許可ノ場合
ヲモ製鐵事業委員會ニ付議スルコトニ修正
ヲ致シマシタ、是ハ其ノ後〓究ノ結果、單
ニ許可スル場合ノミナラズ不許可ノ場合ヲ
モ製鐵事業委員會ノ議ニ付シテ、廣ク意見
ヲ聽イテ之ヲ決定スル方ガ妥當デアル、斯
ウ云フ考カラ致シマシテ左樣ニ修正ヲ致シ
タ次第デゴザイマス、其ノ次ニハ第二十五
條ノ規定デゴザイマス、此ノ規定ニ於キマ
シテ、前ニハ「製鐵事業者本法若ハ本法ニ基
キテ發スル命令又ハ之ニ基キテ爲ス處分ニ
違反シ又ハ公益ヲ害スル行爲ヲ爲シタルト
キハ政府ハ其ノ業務ヲ停止シ若ハ制限シ、
第三條ノ許可ヲ取消シ又ハ法人ノ役員ノ解
任ヲ爲スコトヲ得」ト云フ規定ニ相成ッテ
居リマシタノヲ、「公益ヲ害スル行爲ヲ爲
シ」タルトキト云フ字句ヲ削除致シマシ
テ、單ニ本法若ハ本法ニ基キテ發スル命令
又ハ之ニ基キテ爲ス處分ニ違反シタル場合
ニノミサウ云フ制裁ヲ課スル、斯ウ云フコ
トニ修正ヲ致シタノデアリマス、之二
付キマシテハ前議會ニ於キマシテ、衆議院ニ
於キマシテハ色々議論ガゴザイマシテ、中
ニハ其ノ許可ヲ取消シ、特ニ法人ノ役員ノ
解任ヲ爲スト云フヤウナ制裁ヲ爲スト云フ
コトハ少シ酷ニ失スル、ソレデアルカラシ
テ、此ノ點ハ削除スルガ宜シイト云フヤウナ
意見ガ大分ゴザイマシテ、ソレ等ノ意見ヲ
モ十分講究ヲ致シマシテ、今囘之ヲ再檢討
致シタ次第デゴザイマスガ、併シナガラ政
府ガ製鐵事業ヲ許可事業ト致シマシテ、之
ニ對シテ相當ノ監督ヲ加へマスル以上、若
シ其ノ製鐵事業者ニ色々不都合ガアッタ場
合ニハ、卽チ法律命令ニ違反シ、若シクハ
之ニ基キテ爲ス處分ニ違反シタヤウナ場合
ニハ、相當ヒドイ制裁ヲ爲シ得ルコトニ、
少クトモ法律ノ建前トシテ置カナケレバイケ
ナイ、特ニ法人ノ役員ノ解任ヲ爲スコトガ出
來ルト云フ規定ヲ削除スルト云フコトハ、
一面事業ノ許可ヲ取消スト云フコト迄行キ
得ルノニ、法人ノ役員ノ解任ヲ爲スト云フ
コトノミ削除スルト云フコトハ、理論上少
シ理窟ガ通ラナイノミナラズ、實際問題ト
致シマシテモ、許可ヲ取消ス前ニ、其ノ役
員ノ解任ヲ致シタナラバ······其ノ事業ヲ其
ノ儘繼續シテ行クト云フコトガ、我ガ國ノ
產業上乃至國防上、必要ナコトモアルノデ
ハナイカ、斯ウ云フ考カラ致シマシテ、此
ノ規定ハ削除致サナカッタノデアリマス、唯
併シナガラ、法律若シクハ命令ニ違反シタ
場合、又ハ命令ニ基イテ爲ス處分ニ違反シ
タ場合ノミナラズ、廣ク公益ヲ害スル行爲
ガアッタト云フ場合ヲ認定シテ、ソレニ對シ
テ迄、斯ウ云フ制裁ヲ加へルト云フコトハ、
少シ酷キニ失シテ、妥當デナイモノガアル
ノデハナイカト云フ結論ニ達シマシテ、之
ヲ只今提案致シタ通リニ修正ヲ致シタ次第
デゴザイマス、次ニハ、第三十一條ヲ新タ
ニ設ケマシテ「當該官吏又ハ其ノ職ニ在リタ
ル者本法ニ依ル職務執行ニ關シ知得シタル
個人又ハ法人ノ業務上ノ祕密ヲ漏洩シ又ハ
竊用シタルトキハ一年以下ノ懲役又ハ千圓
以下ノ罰金ニ處ス」斯ウ云フ一箇條ヲ新シク
置キマシタ次第デゴザイマスガ、是ハ官吏
ガ、相當、事業ノ內容ニ立入リマシテ、色
色報〓ヲ徵シ、又ハ檢査ヲ爲スト云フコト
ヲ致シマスル關係上、若シソレ等ノ監督ニ
依ッテ得マシタ所ノ知識ニ依リマシテ、當業
者ノ業務上ノ祕密ヲ漏洩シ又ハ竊用スルト
云フコトガアッテハ、甚ダ不都合デアルカラ
シテ、之ヲ嚴重ニ罰スル、斯ウ云フコトガ
適當デアルト考ヘマシテ、此ノ一箇條ヲ新
タニ設ケマシタ次第デゴザイマス、大體修
正ノ要點ハ以上ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=5
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006・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 只今ノ政府委員ノ御答
辯ハ、私ノ質問ニ實ハ觸レテ居ラナイノデ
アリマス、私ノ質問致シマシタノハ、此ノ
法案ヲ修正サレテ出マシタ理由ハ、或ハ不
備デアルト云フコトヲ發見サレタノカ、或
ハ事情ノ異ッタノデアルガ爲ニヤラレタノ
カヲ伺ヒマシタ處ガ、各條文ニ付テ其ノ條
文ノ内容ヲ御說明ニナリマジノ、併シ御說
明ノ間ニ自ラ參考ニナルト思ヒマシタノハ、
衆議院カラノ意見、其ノ他省內デアリマセ
ウガ、廣ク御意見ヲ御求メニナッテ、其ノ結
果之ヲ御修正ニナッテ提案ニナッタモノト思
ヒマスガ、斯ク心得マシテ宜シウゴザイマ
スカ、サウ云フ意味デ此ノ修正ガアッタト
云フコトニ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=6
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007・東榮二
○政府委員(東榮二君) 大體只今仰セノ通
リデゴザイマスガ、先程御說明申上ゲタ時
ニ、各條ニ付テ申上ゲマシタ通リ、或部分
ハ最近ノ事情ノ變化ニ伴ヒマシテ修正ヲ適
當トシタ部分モゴザイマス、或部分ノ前ノ
議會ニ於テ衆議院等ニ於テ行ハレマシタ其
ノ議論ヲ理由アリト認メマシテ、ソレニ從
ヒマシテ修正ヲ致シタ點モゴザイマス譯デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=7
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008・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 此ノ修正ノ御說明ノ第
三十一條ニ付キマシテハ、私ハ非常ニ滿足
ヲ表スルモノデゴザイマス、實ハ昨年商工
大臣ガ〓究會ニオ出デニナッタ時モ、私ハ其
ノ點ニ付テ非常ニ力說致シマシテ、此ノ
監督官廳ガ其ノ職權ヲ以テ甲乙丙ノ會社ノ
內容ヲ探リ、昨今行ハレテ居ルヤウニ天降
リトシテ民間工業會社ニ其ノ官吏ガ當事者
或ハ專務トナッテ行カレル場合ハ、甲乙丙ノ
他ノ競爭會社ハ言フニ忍ブベカラザル所ノ
苦痛ヲ感ズル弊害ガアリハシナイカ、官吏
デアルカラ神聖ト云フコトハ前提トシテ信
ジタイガ、人事ノコトデアルカラサウ云フ
コトガアリハセヌカト云フコトヲ、色々ナ
機會ニ於テ、私ハ此ノ問題バカリデナク、
其ノ他ノ問題ニ付キマシテモ屢ミソレヲ高
唱シタノデゴザイマス、然ルニ此ノ點ヲ御
容レ戴イタコトハ、私トシテハ非常ニ滿足
トシテ居ルコトデゴザイマス、未ダ質問モ
ゴザイマスガ、他ニ御質問ノアル方ガアル
ト存ジマシテ一先ヅ私ノ質問ハ是デ打切リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=8
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009・菊池武夫
○男爵菊池武夫君 衆議院アタリデ今度論
議サレタ所ヲ見マシテモ、國內原料ヲ大イ
ニ奬勵スルガ宜イヂヤナイカ、從ヒマシテ
日本國內ノ鑛區又ハ砂鑛ノヤウナモノヲ大
イニ御奬勵ナサル御意圖モ能ク見エマスガ、
砂鑛ノ採取デスナ、實際私ハ試ミテ見テノ
實驗カラモアリマスガ、極ク僅少ナ範圍何
百萬「トン」トカ云フモノヲ採リマス位ノコ
トハ何デモゴザイマセヌガ、全鑛量ヲ國益ノ
爲ニ皆取ルト云フヤウナ意味合ニ於キマシ
テ、砂鑛ノ採取法ト云フヤウナコトハ餘程
ムツカシイコトデアリマシテ、色々ナ「プロ
セス」ヲ目下考ヘテモ居リマスガ、是ハ餘程
當局ニ於テモ助成指導ト云フヤウナコトニ
カチ合フ問題デアル、又ハ砂鑛ノ奬勵ノ問
題モ實際ヤッテ居リマス幾多ノ方法ガアリ、
目下日鐵デ試ミラレテ居ルヤウナ方法モア
リ得ルダラウト想像シマス、此ノ處理法ニ
付テモ餘程差ノアルコトデモアリマスシ、
目的ニ依ッテモ違ヒマセウガ、是等モ色々御
助成ガ必要ナコトト信ズルノデアリマス、
デ詰リ砂鐵デ申シマスレバ、採取處理ノ設
備ニ關スル助成ヲ具體的ニ、ドウ云フヤウ
ナ助成ヲスル積リダト云フコトノ御考ガ當
局ニゴザイマスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=9
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010・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 誠ニ御尤モナ
御意見デ、國內ニ於ケル砂鐵竝ニ貧鑛ヲ利
用セシムルコトニ付テ全力ヲ注ガナクテハ
ナラヌコトハ誠ニ御說ノ通リデゴザイマス、
從來ノ製鐵奬勵法ニ於キマシテハ砂鐵、貧
鑛ニ對シマスル租稅ノ免稅ト云フコトガゴ
ザイマセヌデシクモノヲ、今囘ノ製鐵事業
法ニ於キマシテハ、特ニ砂鐵、貧鑛ノ利用
竝ニ砂鐵、貧鑛ヲ配合シテ製鐵事業ヲ營ム
モノニ對シマシテハ免稅ノ規定ヲ設ケマシ
タコトハ、誠ニ貧困デハゴザイマスルガ、
先ヅ國內ニ於ケル砂鐵、貧鑛ノ利用開發ノ
上ニ一步ヲ進メ得マシタモノト申シテ差支
ナイノデアリマスガ、併シ是ノミヲ以テ政
府ハ滿足致シテ居ルノデハアリマセヌ、組
閣匁々十分ノ未ダ調査ガ屆キマセヌノデ、
議會後ニ於キマシテハ十分ニ調査ヲ致シマ
シテ、國內ニ於ケル砂鐵、貧鑛ノ利用開發ノ
爲ニ、モツト徹底シタ助成ノ方策ヲ樹テマ
シテ、豫算ヲ取ッテ通常議會ニハ出シタイト
折角考究ヲ致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=10
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011・菊池武夫
○男爵菊池武夫君 今ノ免稅ト云フヤウナ
コトハ、急ヲ要スル意味ニ於テハ餘リ效果
ガナクテ、詰リ出來上ッタ後ニ幸ヲ受ケルヤ
ウナ意味ニナリマスガ、實際採ルコト其ノ
御助成ト云フコトノ方ガ、現在ノ時局ニ鑑
ミマシテモ成ルベク速カニ行ハレルコトガ
有效ヂヤナカラウカ、既ニ利益ガアリ得ル、
或ハ「プラス·マイナス」零デモ宜イカラ、工
業トシテ行ハレ得ルコトニナッテシマヘバ
モウ餘程確カナモノデアル、ソコニ行キマ
スノニ採リ方ノ上ニ非常ニ金ガ掛ル、表面
採ルナラ何デモゴザイマセヌケレドモ、深
ク取ルト云フト餘程金ガ掛ルコトデアルト
思フカラ、是等ニ對スル意味ト、モウ一ツハ
御說明ニナッタヤウニ、日鐵ニ於ケル「イミ
テーシヨン」ニ依ル試驗ト云フコトガ書イ
テゴザイマスガ速記錄······、アレハ何處ノ
砂鑛デアルカ、或ハ其ノ砂鑛ノ「パーセン
テージ」ト云フモノガ御分リニナッテ居ルデ
セウカ、何處ノ砂鑛デ御ヤリニナッタカ、詰
リ「チタニウム」ヤサウ云フモノノ含有「パ
センテージ」ガ、作業ニ著シク影響スルモノ
デアリマスカラ、何處ノ所ノモノデ御試驗ニ
ナッタ結果デアルカ、百「パーセント」迄容易
ニヤレルヤウニ、アレデハ拜見出來ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=11
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012・東榮二
○政府委員(東榮二君) 先程來ノ御質問ニ
對シマシテ、尙私カラ少シ附加ヘテ申上ゲ
マスガ、只今此ノ砂鐵及貧鑛ノ處理ニ付キ
マシテ、具體的ニ商工省ニ於キマシテ助成
シテ居リマスノハ、御承知ノ通リ海綿鐵ノ
半工業化ノ〓究助成ヲ、今年度カラ約四箇
年ノ繼續事業トシテヤッテ居リマス
〔男爵菊池武夫君「ソレハ試驗所デス
ナ」ト述フ〕
ハイソレカラ尙先程政務次官カラ申上ゲ
マシタ目下〓究中ノモノト致シマシテハ、
砂鐵ノ採掘設備ノ建設費ヲ補助シテ此ノ採
掘ヲ助成シテ行クト云フコトト、ソレカラ
之ヲ普通銑鐵ノ原料トシテ混用致シマスノ
ニ燒結ガ必要デゴザイマスノデ、其ノ燒結
設備ヲ助成シテ行ッタラドウカト云フコト
ヲ目下〓究中デゴザイマス、尙只今ノ日鐵
ノ〓究ニ付キマシテハ、原料ハ御承知ノ通
リ久慈ノ原料ヲ用ヒマシテ、品位トシテハ
大體三十五「パーセント」程度ノモノヲ使ッ
テ居ルト承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=12
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013・菊池武夫
○男爵菊池武夫君 今ノハ久慈ノ赤イノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=13
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014・東榮二
○政府委員(東榮二君) サウダサウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=14
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015・菊池武夫
○男爵菊池武夫君 分リマシタ、ソレデ後
日又先達テ大臣トモ御話シマシタノデスガ、
海綿鐵ノ問題ノ如キモ他日何レ見テ戴キマ
シテ、大イニ〓究ノ步ヲ進メタイト思ヒマ
ス、大阪ノ工業試驗所デ始メタト云フノハ、
先日私ガ莊司君ト話ヲシテヤッタンデスガ、
莊司君ハ其ノ後ニ〓究費ヲ繼續シテ貰フ爲
ニ色々ヤラレタコトモ、私考ヘテ居リマス
シ、今日違ッタ「プロセス」デヤッテ居ルノカ元
ノ「プロセス」デヤッテ居ルノカ、サウ云フコト
モ、一應〓究ニナッテ、速カニ直チニ實效
ノ擧ル方ニ虛心坦懷ニ行フコトガ實ハ必要
ダト考ヘマスガ、ソレハ又後日議會後ニ於
テ御相談申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=15
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016・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 此ノ參考資料ヲ拜見シマス
ト、砂鐵及ビ貧鑛ノ內地ノ所在地調ト云フ
モノガ見エマセヌガ、砂鐵ハドノ方面ニド
ノ位ノ程度アリマスカ、ドノ方面ニ稍〓少
イトカ、相當ニアルトカ、或ハ貧鑛ハ何處
ニ今日ノ調ベデハアルカト云フヤウナコト
ヲ、大體ニ於テ御分リニナッテ居ルナラバ御
話ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=16
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017・東榮二
○政府委員(東榮二君) 砂鐵ト致シマシテ
ハ只今迄ノ調査デ相當量アルコトノ分ッテ居
リマスノハ、北海道ノ天鹽海岸、靑森縣ノ
下北半島及ビ三戶方面、岩手縣ノ九戶郡、
鳥取縣ノ日野郡、島根縣ノ能義郡、仁多郡、
廣島縣ノ比婆郡等ガゴザイマス、鑛量ト致
シマシテハ四十「パーセント」以上ノモノト
致シマスト、埋藏量ガ約三千二百萬「トン」
位ト、斯ウ睨ンデ居ルヤウデアリマスガ、
ソレ以下ノ相當品位ノ低イ所マデ考ヘマス
ト、數億「トン」アルト云フコトニ相成ッテ居
リマスガ、ソレハ非常ニ確カナ調ベデハゴ
ザイマセヌ、ソレカラ、貧鑛ト致シマシテ
ハ、是モ埋藏量ニ付キマシテハ非常ニマダ
明確ナ調査ハゴザイマセヌガ、大體ノ意見
ト致シマシテハ一億「トン」カラ十億「トンㄴ
位アルト云フヤウナ見方ヲ致シテ居リマス、
大體ノ見當ト致シマシテハ五億「トン」程度
ハ確實ニアルノデハナイカト、斯ウ我々ハ
見テ居ルノデアリマス、其ノ地域ハ茂山ヲ
始メト致シマシテ、主ニ朝鮮ニアルモノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=17
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018・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 只今ノ御話デ大體諒承致シ
マシタガ、日本ニハ砂鐵ト云フモノハ、大
體日本地區ニアッテモ品質トシテ能ク似テ
居ルモノデアリマスカ、ドウカト云フコト
ヲ一ツ伺ヒマス、ソレカラ只今御話ノ貧鑛
ノ最モ重要ナモノハ茂山ト言ハレマシタガ、
是ハ大分大規模ノ經營方法ヲ執ラナケレバ
開發困難デアリマスカ、大體ドウ云フ風ナ
開發方針ヲ御樹テニナッテ居ルノデアリマス
カ、此ノ二點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=18
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019・東榮二
○政府委員(東榮二君) 茂山ノ開發ニ付キ
マシテハ、差當リ年三百萬「トン」製鋼ヲ出
スト云フ計畫ヲ樹テテ色々ナ準備ヲ進メテ
居リマス、其ノ外ニ「クルップ」法ニ依ルモノモ
目下〓究中デゴザイマス、砂鐵ノ品位ハ山
陰地方ノモノガ稍〓特殊ノ性質ヲ持ッテ居ル
ヤウデアリマスガ、其ノ他ノモノハ大體同
樣ナモノノヤウニ承知シテ居マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=19
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020・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 私ハ一般論トシテ一應
承リタイノデゴザイマスガ、此ノ法案ガ出
來マシテ、サウシテ政府ノ方ノ統一ト許可
制度ニ依ル所ノ監督ガ嚴格ニ行ハレマシタ
曉ニ於キマシテ、日本ガ現在要求スル所ノ
鐵ト云フモノニ付キマシテドウ云フ御見込
ヲ立テテ居リマスカ、見透シヲ御持チニナッ
テ居リマスカ、現在是デ政府ガ思フ如ク此ノ
モノガ活動シテ、又動イテ行クト云フコト
ニナッタナラバ、鐵鑛ノ不足ト云フモノハ將
來益〓多イコトデアラウト思ヒマスガ、其ノ
邊ノ所ヲ一ツ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=20
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021・東榮二
○政府委員(東榮二君) 日本ノ鐵鑛ノ將來
ノ需給ノ見透シニ付キマシテハ、色々ノ意
見ガ行ハレテ居リマシテ、大分前議會デモ
問題ニナリマシタコトハ御承知ノ通リデア
リマスガ、大體最近ノ見透シト致シマシテ
ハ、五年後ニ於ケル鐵鑛ノ需給トシテハ、
日滿ヲ通ジテ約一千萬「トン」ト云フヤウナ
所ガ、色々ナ方面デ發表セラレテ居ル意見
ノ大體一致シタ所カト存ジテ居リマス、其
ノ計畫ヲ進メテ行キマスルニ付キマシテ商
工省トシマシテモ一應ノ目標ヲ立テマシテ
計畫ヲ進メテ居リマス譯デアリマスガ、其
ノ詳細ナ數字等ニ付キマシテハ尙確定セヌ
部分モゴザイマス、又關係各省トモマダ相
談中ニ屬スル部分モゴザイマスノデ、ハッキ
リ申上ゲ兼ネル點ガゴザイマスガ、鐵鑛ノ
需給ニ付キマシテ申シマスレバ、成ルベク
內地及朝鮮、滿洲等ノ資源ヲ開發致シマシ
テ、共ノ自給ヲ圖ッテ行クコトニ計畫ヲ立
テテ居リマスケレドモ、併シナガラドウ
シテモ全部ノ鐵鑛石ヲ自給スルト云フコト
ニ參リマセヌノデ、五年後ニ於キマシテモ
約需要ノ三分ノ一程度ハ矢張リ支那、南
洋濠洲方面等カラノ鑛石ノ輸入ヲ仰ガナ
ケレバナラナイノデハナイカト見テ居リマ
ス、唯現在御承知ノ通リ銑鐵及「スクラツ
プ」ヲ「インド」、「アメリカ」等カラ相當多
量ニ輸入ヲ致シテ居リマスガ、斯ウ云
フモノノ輸入ハ出來ルダケ之ヲ阻止シテ
自給ヲ圖ッテ行キタイ、只今計畫シテ居リマ
ス計畫ガ順調ニ進行シマスレバ、五年後ニ
ハ滿洲カラ大體銑鐵及半製品ヲ合セテ二百
萬「トン」程度輸入致シマスレバ、其ノ他ノ
外國カラハ銑鐵及「スクラップ」ハ輸入ヲシ
ナクテモ自給ガ出來ルト云フコトヲ目標ニ
シテ計畫ヲ進メテ居リマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=21
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022・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 矢張リ將來ニ於キマシ
テ、五年後ニ於キマシテモ、其ノ需要ノ三
分ノ一位ハドウシテモ輸入ハ必要デアルダ
ラウト云フヤウナ風ニ承リマシタガ、左樣
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=22
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023・東榮二
○政府委員(東榮二君) 鑛石ニ付キマシテ
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=23
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024・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 製品ニ付キマシテハ、
矢張リ輸入ト云フモノハ五年後ニ於テハ無
クナルデセウカ、矢張リ或意味ニ於テ外國
カラ輸入ガゴザイマセウト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=24
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025・東榮二
○政府委員(東榮二君) 製品ニ付キマシテ
ハ只今申上ゲマシタヤウニ銑鐵及鋼片ヲ滿
洲カラ約二百萬程度輸入ヲ仰ゲバ、其ノ他
ノ外國カラハ一切銑鐵及「スクラップ」又ハ
鋼材等ノ輸入ハ必要ガナイ、斯ウ云フコト
ヲ申上ゲマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=25
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026・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 ソレデ其ノ點デアリマ
スガ、ソレハマア只今ノ御計畫デアリマス
カラ、將來ハ或ハ其ノ通リ行カヌカモ知レ
マセヌガ、要スルニ其ノ點ガ非常ナ問題デ、
「スクラップ」ヲ、卽チ屑鐵ヲ輸入スルト云フ
ヤウナ必要モナイト仰セラレマスケレド
モ、屑鐵ト云フモノハ日本ニ來テ居ルノハ
多量ナ分量デアラウト思フ、而シテソレガ
爲ニ手輕ニ出來ル所ノ製品モ澤山アルト私
ハ信ズルノデアリマス、ソレデ只今ハ屑鐵
ガ輸入サレテ居リマスガ、東洋及南支、南
洋其ノ他ニ於キマス所ノ屑鐵ト云フモノ
ハ、或意味カラ言フト、アノ日本ノ近イ所
ニ澤山ノ屑鐵ノ出來ルモノハ、日本ニ便宜
ヲ與ヘル一ツノ矢張リ物デハナイカト思フ
ヤウナ氣モスルノデアリマス、ソレデ所謂
鑛石カラ製品ヲ造ルカ、所謂屑鐵カラ造ル
カト云フト、屑鐵カラ造ルト云フヤウナモ
ノハ、矢張リ外國ノ輸入ヲト云ヘバ輸入デ
アリマスケレドモ、東洋ノ日本ノ近クニ澤
山ノ層鐵ノ在ルモノヲ矢張リ相當ニ引廻シ
テ行ッテ、ソレヲ製品ニシテ行クト云フコト
ハ、經濟上カラ見テ私ハ馬鹿ナ仕事ヂヤナ
イト思フヤウナ氣ガスルノデアリマス、ソ
レニ對スル御意見ハ如何デゴザイマセウ、
國策ノ上カラ是ハ出來ナイ、屑鐵ト云フモ
ノハ將來モ入レヌト云フコトバカリデ行カ
レルカ、ソレヲ適當ニ矢張リ按配シテ行カ
レルヤウナ國策モ如何ナモノカト思フノデ
スガ、此ノ點ニ付テノ御考ヲ承リタイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=26
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027・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今ノ御意見御尤
モト思ヒマス、私ノ先程ノ說明ガ不十分デ
アッタカト思ヒマスガ、鐵鋼ノ生產擴張ノ目
標ト致シマシテハ、イザト云フ場合ニハ外
國カラ屑鐵等ノ輸入ガ杜絕シテモ自給ガ出
來ルト云フコトヲ目標ニ致シマスルノデア
リマスガ、併シナガラ平時ニ於キマシテ、
「スクラツプ」ガ安ク輸入ガ出來ルト云フヤ
ウナ場合ニ之ヲ利用スルト云フコトハ、御
話ノ通リ經濟上非常ニ有利ナ場合モゴザイ
マスノデ、之ヲモ阻止スルト云フ意味ハ少
シモゴザイマセヌ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=27
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028・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 モウ一ツ承リタイト思
ヒマスガ、此ノ許可制ト云フモノハ誠ニ政
府トシテハ監督ノ上カラモ宜シ、此ノ軍事
上ノ必要トカ云々ト云フヤウナコトハ、是
ハ前提トシテ此ノ問題ヲ除外シテ居リマ
ス、軍事上ニ必要ダカラドウスルトカ斯ウ
スルトカ云フヤウナコトニハ觸レナイデ、
普通ノ意味カラ申上ゲタイノデアリマス
ガ、此ノ監督權デアルトカ許可制トカ云フ
ヤウナコトト、統一ト云フヤウナコトニ付
キマシテハ、御書キニナッテ居リマスモノヲ
マダ十分讀ミマセヌガ、大體ニ於キマシテ、
是ハ非常ニ其ノ方面ノ便宜ノ點ヲ擧ゲテ居
ラレルヤウデアル、ソレカラ起ル所ノ弊害
モ半面ニアリ得ルト思フノデアリマス、ソ
レデ八幡ノ製鐵所ニシマシテモ、過去ニ於
キマシテハ永年ノ間算盤ガ採レナカッタ、國
家ガ之ヲ經營シ、國家ガ此ノ負擔ニ堪ヘテ
行ッタカラ今日ノ盛大ヲ致シ、加フルニ現今
鐵ノ價格ガ非常ニ騰ツタト云フ意味ニ於テ益〓
此ノ結果ガ好イト云フコトハ申ス迄モナイ
ノデアリマス、是ハ皆サン御存ジノ通リデゴザ
イマス、處ガ一方此ノ今日ノ法案ヲマダ能ク
讀ンデ居リマセヌガ、見マシタナラバ必ズ斯
ウ云フコトデアラウト思ヒマス、大キナ會
社デ大キナ資本ヲ擁シ大キナ設備ヲ持ッテ
居ルモノハ益〓發展スル見込ヲ持ッテ居ル、
發展スル途上ニアル、併シナガラ新シク造
ラムトスル所ノ會社ハ非常ナ困難ヲ要スル、
此ノ新シイ會社ハ何等ノ經驗ナク、サウシ
テ何等ノ、非常ニ大キナ資本ノ背景ガナカツ
タラ出來惡イヤウナ場合ニ直面シテ居ルコ
トニナル、既ニ造ッテ居ル會社ハ非常ニ强イ
會社ダケ存在シテ居ル、サウシテ是ガ又販
賣其ノ他ニ於テモ、監督及ビ許可ト云フコ
トノ制度ノ下ニ居リマスト、此ノ鐵ノ事業
ト云フモノニ半面ニハ非常ニ我々ノ生活ニ
直面シテ居ル問題デアル、言ヒ換ヘレバ鍋釜
其ノ他鍬ソレ等ニ至ル物ハ、全部鐵ニ俟タ
ザルベカラザルモノデアリ、多々生活ノ上
ニ直面スル問題ガアル、是モ鐵ガ販賣迄モ
監督サレ、價格モ、大キナ所カラ大キナ所
ニニ賣ラレテ、ナカ〓〓小サナ鍛冶屋ナド
ノ手ニ鐵ガ入ルコトガ困難ニナッテ來ルヤ
ウナコトガ、必ズ起リハシナイカト云フ
心配ヲ持ツノデアリマス、若シ斯ウ云フコト
ガ、統一トカ許可制トカ云フヤウナコトノ
結果ニ於テ、若シサウ云フコトガガ不幸ニ
シテアリマシタナラバ我々ガ自分ノ家ヲ造
ル所ノ鐵筋「コンクリート」ノ鐵筋モ買ヘナ
イト云フコトハソレハ我慢スルコトガ出來
ルトシマシテモ、社會問題ニ於テ、多數ノ人
民ノ生活ニ直面スル問題ガ直チニ······非常
ニ鐵ハ其ノ割合以上ニ高イモノニナッテ來
ル虞ガアリヤシナイカ、又生活ノ根據デア
ル所ノ鍋釜鍬鋤其ノ他ノモノニ至ル迄、非
常ニ脅威ヲ農民ノ生活ノ上ニ與ヘルヤウナ、
社會上ノ一ツノ恐ルベキ現象ヲ呈シヤシナ
イカト云フ心配ヲ持ッテ居ルノデアリマス、ソ
レ等ニ付テハドウ云フ風ニ御考ヘニナッテ
居リマスカ、サウ云フコトガ許可制ノ爲ニ
起ル虞ガアリヤシナイカト云フ點ダケデ宜
シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=28
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029・東榮二
○政府委員(東榮二君) 私共サウ云フコト
ハナイト考ヘテ居リマス、又ナイヤウニ此
ノ法律ヲ運用シテ行キタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=29
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030・水野甚次郎
○水野甚次郞君 製鐵一貫作業ハ多年私共
其ノ必要ヲ唱ヘテ居リマシタケレドモ、政
府ノ迭ル度每ニ方針ガ變テ居ルノデ、當路
ノ御考デ一時壓迫サレタリ何カシテ、又今
度ハ鐵ガ足リナクナッタ、此ノ法案ニ依ッテ
鐵ノ奬勵ヲセラレルコトハ結構デアリマス
ガ、先程曾我子爵ノ御質問ニ對スル當局ノ
御說明ニ依リマスレバ、將來ハ內地、朝鮮、
滿洲ニ依ッテ五箇年後ニ一千萬「トン」ノ製
鐵計畫デアルト云フコトヲ述ベテ居ルヤウ
デゴザイマシタガ、鐵鑛輸入ノ表ヲ見マシ
テモ滿洲カラノ輸入ハ段々少クナッテ、十一
年ニハ六十六「トン」シカ輸入サレテ居ナイ
ノニ、中華民國ノ如キハ五十五萬「トン」ガ
百二十五萬「トン」ニ五箇年ノ間ニ增加シテ
居ル、英領「マレー」、海峽植民地ノ如キモ
ノハ十七萬「トン」ガ百六十九萬「トン」ニ增
加サレテ居リマシテ、昭和七年ニ百四十八
萬「トン」ノ輸入ガ昨年ノ十一月ニハ三百八
十萬「トン」ニ迄輸入ガ增加サレテ居リマス、
其ノ主ナモノガ中華民國竝ニ英領「マレーL
植民地、海峽植民地等ヨリ輸入サレテ居ル
狀況カラ見マスルト、先程ノ御說明ト聊カ
牴觸スルヤウナ感ガ致シマスガ、此ノ點ノ
モット具體的ノ御說明ヲ承リタイ、ソレカラ
表ヲ戴イテ居リマス製鐵會社ノ利益率ノ調
デゴザイマス、是ハ何ニ依ッテ出來テ居リマ
スノデゴザイマセウカ、例ヘバ製鐵ノミヲ
營業トシテ居リマス日本製鐵株式會社ノ如
キモノノ利益率ト、ソレカラ製鐵ノミデナ
ク、川崎造船所若シクハ神戶製鋼所ト云ッタ
ヤウナモノノ副業的ニヤッテ居ル製鐵、是等
ノ利益標準ハドウ云フ根柢ニ依ッテ御取調
ベニナッタノデアリマスカ、此ノ點ヲ御尋ネ
致シタイ、ソレカラ先程曾我委員カラノ御尋
モアリマシタガ、製鐵奬勵ハ、寧ロ小サナ
モノデモドン〓〓拵ヘルト云フコトヲ奬勵
サスノガ本義デハゴザイマセヌカ、唯許可
制ニ依ラレルガ爲ニ、小サナ資本デ、若シ
クハ個人經營ノモノト云フヤウナモノハ、
新シクシヨウト思ッテモ出來ナイト云フコ
トニナリハ致シマスマイカ、更ニモウ一ツ
御伺ヒ致シタイノハ、會社ガ儲ケテ居ルナ
ラバ超過利得稅ヲ、一般ニ於テ御取リニナ
テ居ル際デアルカラ、稅金ヲ御取リニナッテ
宜イノデハナイカ、日本製鋼所ノ如キデモ
非常ニ儲カッテ居ルモノナラバ、稅金ヲ御取
リニナルノガ宜イノデハナイカ、要ハ世間
デ、本法ガ日本製鋼所ノ保護法デアルト言ッ
タヤウナ噂ガアルコトヲ遺憾ト致シマス、
是等ノ諸點ニ付テノ御說明ヲ御伺ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=30
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031・東榮二
○政府委員(東榮二君) 第一ノ需給ノ詳細
ニ付キマシテハ、先程モ申シマシタ通リ、
未ダ確定セヌ部分モゴザイマスシ、考究中
ニ屬シマスモノデ申上ゲ兼ネルノデアリマ
ス、ソレカラ製鐵會社ノ利益調ハ、是ハ會社
ノ考課狀ニ依ッテ調ベマシタノデ、御說ノ通リ
他ノ事業ト共ニ經營シテ居リマスモノハ、之
ヲ區別スルコトガ困難デゴザイマスノデ、ソ
レヲ其ノ儘、詰リ他ノ事業モ一緒ニシタモノ
ノ利益デゴザイマス、ソレカラ許可制度ヲ
布クト云フコトガ製鐵事業ノ發達ヲ阻止ス
ル虞ハナイカト云フ、斯ウ云フ御質問デゴ
ザイマシタガ、其ノ點ニ付キマシテハ私共
ハ左樣ナコトハナイ、我ガ國ノ製鐵事業ノ
健全ナル發達ヲ促ス爲ニハ、ドウシテモ許
可制度ト云フモノガ絕對ニ必要デアルト斯
樣ニ考ヘテ居リマス、ト申シマスノハ、先程
曾我子爵カラモ御話ガゴザイマシタ通リ、平
時ニ於キマシテ安イ「スクラップ」等ヲ持ッテ
來マシテ、之ヲ簡單ニ鋼材ニスルト云フコト
ハ、多クノ場合非常ニ有利デゴザイマシテ、
サウ云フノガ兔角濫設ニ陷リ易イノデアリ
マス、而モサウ云フモノガ濫設ニ陷ルト云
フコトガ、一方却テ算盤ニ合ヒニクイ所ノ
銑鐵ヲ造リ、ソレト一貫シテ鋼材ヲ造ルト
云フ事業ノ發達ヲ阻止スル嫌ヒガゴザイマ
ス、更ニ全體ト致シテ申シマスレバ、一貫
作業ニ付キマシテモ、是ガ濫設致サレマス
場合ニハ、一朝不況ノ場合ニハ直チニ其ノ
事業ノ根柢ガ覆サレルト云フコトモ考ヘナ
ケレバナリマセヌノデ、要スルニ製鐵業全
體ニ付キマシテ、最モ合理的ナ經營ヲ促進
スルト云フコトノ爲ニハ、矢張リ之ヲ許可
制度ニシマシテ、最モ計畫ノ妥當ナモノニ
シマシテ、一方ニ於テ脆弱ナル所ノ一時的
ノ計畫ヲ阻止スルト同時ニ、最モ合理的ナ、
妥當ナ計畫ヲ樹テルモノヲ奬勵シ、保護シ
テ行ク、斯ウ云フコトガ必要デアルト考ヘ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ利益ガアレ
バ之ヲ超過利得トシテ稅ヲ取レバ宜イデハ
ナイカ、斯ウ云フ御意見ハ御尤モダト思ヒ
やく、サウデアリマスカラシテ、現ニ製鐵
事業法案ニ於キマシテモ、一割以上ノ利益
ノアリマス場合ハ、稅ノ免除ヲシナイコト
ニ相成ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=31
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032・水野甚次郎
○水野甚次郞君 大體御說明ヲ承リマシテ
諒解シマシタガ、私ノ言ヒマス最後ノ御答
辯ノ利益ト申シマスノハ、一般ノ營業會社
ノ製鐵デナイモノニ對シテハ、確カ六分以
上ハ超過利得トシテ取ラレマスヤウニ思ヒ
マスケレドモ、製鐵業者ニ限リ斯樣ナ恩典
ヲ附サレル理由ハナイノデハナイデセウカ
ト云フコトヲ御尋ネシタイ、ソレカラ内地、
朝鮮、滿洲ニ依ッテ出來マスト云フコトノ具
體的ノ御說明ヲ承リタイト申シマシタノ
ハ、頂戴シテ居ル書類ニ、昭和七年ニ滿洲
國カラ六千百八十二「トン」輸入シテ居リマ
スノニ、漸次低減シテ十一年ニハ六十六「ト
ン」シカ入ッテ居リマセヌ、サウ云ッタヤウ
ニ低減シテ居リマス、滿洲國ヲ主トシテ一
千萬「トン」ノ製鐵ヲ目論ンデ居ラレルコト
ニ付テノ御說明ヲ承リタイト申上ゲタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=32
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033・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今ノ稅ノ御話ハ
臨時利得稅ノ御話カト思ヒマスガ、是ハ御承
知ノ通リ、製鐵事業ニ付テモ矢張リ取ッテ居
リマス、ソレカラ滿洲カラノ鐵鑛ノ輸入デ
ゴザイマスガ、御說ノ通リ最近滿洲カラノ
銑鐵ノ輸入ガ餘リ多クナイノデアリマス、
是ハ御承知ノ通リ滿洲自身ノ需要ガ急激ニ
殖エマシタ爲ニ、コチラヘ〓ス餘力ガ無ク
ナッテ居ルノデゴザイマス、併シナガラ滿洲
ニ於ケル鐵鋼五箇年計畫ト云フモノガ完成
シタ曉ニハ相當內地ノ方へ、日本ノ方へ輸
出スル餘力ガ出テ來ル、斯ウ云フ計畫ニ相
成ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=33
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034・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 私製鐵事業ヲ許可制度ニ
爲サレタコトハ結構ト思ヒマスガ、其ノ結
果官廳ノ認可屆出又ハ細目ノ許可ヲ要スル
モノガ非常ニ多イモノデアリマスカラ、世
間ノ心配スルノハ、オ役所ノ仕事デアルカ
ラ手ッ取リ早ク進マナイデハナイノカ、折角
願ヲ出シテモ詮衡ノ爲ニ幾月モカヽル、或ハ
半年モカヽルコトガ是迄モ往々アルノデア
リマスガ、ソレヲ心配シテ居ル者ガ多イ、
許可制度ニナッタ結果、認可、許可ノ數ガ
多クナルノデ、此ノ心配ハ益〓、多クナルト
思フノデスガ、製鐵事業法ニ對スル世間ノ
心配ハ主トシテ其處ニアルノデハナイカ、
ソコノ所ハ實際ノ處理ノ仕方デアリマシテ、
今政府ニ御尋シテモ仕方ガナイノデアリマ
スガ、何トカ一ツ是迄ノヤリ方ヲ變ヘマシ
テ、刻下緊急ノ事業トシテ此ノ法案ヲ提出
セラレテ、製鐵事業ヲ許可制度ニサレテ大
イニ統制シヨウト云フ際デアリマスカラ、
是迄ノヤウナコトハナイ、安心シテ宜イト
云フコトヲハッキリ言ッテ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=34
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035・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 誠ニ御尤モナ
御話デゴザイマシテ、御承知ノ通リノヤウ
ナ我ガ國現在ノ狀況カラ、國家ノ權力ヲ發
動シテ、色々國民經濟ノ活動ニ對シテ統制
ヲ、好ムト好マザルトニ拘ラズ行ハナクテ
ハナラヌト云フ風ニ、幾多ノ法案ガ出テ居
リマスル以上ハ、其ノ運營ト云フコトガ、
從來ノ官廳ノ仕事ニアリマシタヤウナ繁文
褥禮ニ流レルト云フヤウナコトニ付テ、非
常ニ一般ニ疑懼ノ念ヲ御持チニナッテ居リ
マスコトモ御尤モナコトデアルト考ヘルノ
デアリマシテ、其ノ點ニ付キマシテハ、政府
ハ特ニ斯ウ云フ統制ノ必要ノアリマスル世
ノ中ニアルダケ、此ノ運營ニ十分注意ヲ致
シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、今囘ノ
製鐵事業法ノ中ニ於キマシテモ、例ヘバ第
三條ノ、前囘議會ニ提案致シマシタ時ニハ、
許可事項ダケヲ製鐵事業委員會ノ議決ヲ經
ルコトニ致シマシタモノヲ、今度ハ不許可
ノモノモ製鐵事業委員會ノ議ニ付シマシタ
ト云フコトハ、御承知ノ通リ從來ノヤウニ
願出ヲ致シマシテカラ餘リ遲クナッテカラ
不許可ノ議案ヲ製鐵事業委員會ニ付スルト
云フコトハ、ソレコソ商工省トシテハ醜態
デ、サウ云フコトハ恥ヅカシクテ出來ナイ
ト云フヤウナ意味カラ申シマシテモ、ッ
ノ運營ノ上ニ成ルベク速カニヤリタイト云
フ現レトシテ、之ヲ御了承願ヒタイト思フ
ノデアリマシテ、御說ハ誠ニ御尤モデゴザ
イマシテ、製鐵事業法ノミニ限リマセヌ、
統制力ヲ國民經濟ノ活動ニ加フベキ幾多ノ
政府ノ今後ノ仕事ニ付キマシテハ、特ニ其
ノ運營ニ注意致スベキコトハ、當局トシテ
モ決心ヲ致シテ居リマスヤウナ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=35
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036・岩城隆徳
○子爵岩城隆德君 此ノ製鐵事業法ハ、之
ヲ內地バカリニ止メズ、廣ク外地ニモ適用
實施スル必要ガアルヤウニ思ヒマスガ、是
ハドウ云フコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=36
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037・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 御承知ノ通リ
統制ハ、何時モ問題ニナリマスコトハ、内
地ト外地ノ連絡ガ一貫シテ居ラヌ所ニ問題
ガゴザイマスノデ、本法ニ付キマシテモ、
是ト同樣ノモノヲ制令其ノ他デ外地ニ於キ
マシテモ出シテ戴クヤウニト云フ考デ居ル
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=37
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038・岩城隆徳
○子爵岩城隆德君 此ノ製鐵國策自給自足
ノ根本ハ、此ノ際ハ原料ノ不安克服ニ乘リ
出スト云フコトガ、是ガ根本問題デアルヤ
ウニ感ゼラレルノデアリマス、從ッテ今囘ノ
製鐵事業法ノ中ニモ、我ガ國ノヤウニ原鑛
石ノ富鑛ニ誠ニ乏シイ國ニ於テハ、或ハ砂
鐵或ハ貧鑛ト云フモノニ對スル處理其ノ他
ノ奬勵ト云フヤウナコトデ條項ヲ設ケラレ
タコトト思ヒマスガ、第一前內閣時代ニ樹
立シタ鋼材六百二十萬「トン」ノ增產計畫ト
云フモノハ、軍部或ハ民間ニ依リマシテ非
常ニ議論ガアッテ、ドウモ過少ノ見積ダト云
フコトデ、根本ニ間違ガアルト云フヤウニ
大分評サレタ結果、國防的ノ要求ニ基イテ
是ガ修正サレタノデアリマセウ、先程カラ
ノ御話ノヤウニ近ク一千萬「トン」ノ鋼材自
給ヲ目標トスル五箇年計畫ガ樹立サレタ、
併シ現在ノ鐵工業ノ狀況カラ考ヘマスト云
フト、ソコニ幾多ノ檢討ヲシナケレバナラ
ナイ問題ガアルヤウニ私ハ思フ、第一ニ伺
ヒタイコトハ、現在ニ於テスラ鐵鑛石ノ殆
ド八割ト云フモノハ海外カラ輸入ヲ俟ッテ
居ルヤウナ狀況デアリマス、僅カ十一年度
ニ於キマシテモ、金需要ニ對シ國內カラ產
出スル鐵鑛石ト云フモノハ、朝鮮ヲ合セテ
約九十萬「トン」ニ達シナイヤウナ貧弱デア
ルト云フコトハ、世間一般的ニ知レテ居ル
コトデアリマスガ、今後五箇年間ニ一千萬
「トン」ノ鋼材ノ計畫ヲ樹テラレルニ付テ
ハ、ドウシテモ原鑛石二千萬「トン」近クノ
鐵鑛石ガ要ルト思フ、ソレニ對スル採掘ノ
準備ガアルカナイカト云フコトニ付キマシ
テハ、先程カラノ御話ヲ承ッテ居ッテモ、朝
鮮ノ茂山ト云フヤウナコトモ鐵鑛石ノ自給
ノ非常ナ問題ニナッテ居ルヤウデアリマス
カラ、之ニ付テハ實地ニ或ハ聞イク所ニ依
リマシテモ、此ノ茂山ノ鑛山ト云フモノ
ハ、政府ノ言ハレルヤウニサウ簡單ニ採掘
ガ、年々確定的ノ量ガ出ルカ出ナイカト云
フコトハ非常ニ問題デアルノミナラズ、設
備費ガ非常ニカヽルノヂヤナイカト思フ、
是ハ後カラ又朝鮮總督府ノ御方デモ御出デ
ヲ願ッテ詳シク承リタイト私ハ思ッテ居リマ
ス、第一今御聽キシタイコトハ、千萬マ
ン」ノ五箇年計畫ニ對スル原鑛石ハドウシ
テモ二千萬「トン」位ハ必要ガアル、其ノ二
千萬「トン」近クノ鐵鑛石ノ採掘準備ガ出來
ルカドウカト云フコトヲ第一御聽キシタ
イ、ソレカラ第二ニハ從來ノ製鋼法ニ依リ
マスト、一千萬「トン」ノ鋼材ヲ生產スルニ
ハ約二千五百萬「トン」ノ石炭ヲ必要トスル
コトニナルダラウト思フ、石炭ニ付テハ、
色々石炭液化ノ問題ナドガアリマシテ、此
ノ需要ト云フモノハ必然的ニ今後數年間ニ
ハ非常ニ急增スルト思ハレル、今後、五箇
年後卽チ昭和十六年以降ハ、少クトモ一億
「トン」近クノ需要ガ生ズルモノト推測サレ
ルノデアリマスカラ、所要原料タル骸炭用
石炭二千五百萬「トン」ガ賄ヒ得ルカドウカ
ト云フコトニ對スル御所見ヲ伺ヒタイ、ソ
レカラ第三ハ、此ノ大增產設備ヲ爲シテ鐵
鑛石竝ニ石炭ノ自給準備ガ出來タトシテモ、
其ノ運送能力ノ問題ガドウデアルカ、卽チ
我ガ國ノ運送能力カラ之ニ併行シテ增大サ
セルコトガ出來ルカドウカ、此ノ三點ノ御
所見ヲ先ヅ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=38
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039・東榮二
○政府委員(東榮二君) 只今ノ鐵鑛石ノ御
話デゴザイマスガ、其ノ數字ニ付キマシテ
ハ、二千萬「トン」ト云フ御意見ニ付キマシ
テモ、私共ノ見テ居リマス所ト多少違フ點
モゴザイマスケレドモ、其ノ點ニハ暫ク觸
レナイデ申上ゲマスレバ、大體先程申上ゲ
マシタヤウニ內地ノ砂鐵ノ利用及茂山ヲ始
メトシテソレ以外朝鮮ニ於ケル貧鑛ノ利用
ト云フコトヲ、〓究ヲ促進シテ行キマスレ
バ、五年後ニハ大體需要ノ三分ノ二程度迄
ハ自給ガ出來ルノデハナイカト斯樣ニ考ヘ
テ居リマス、尙戰時ニナリマシテ外國カラ
鑛石ガ來ナイ、斯ウ云フ場合ニハ、更ニ一
層砂鐵及貧鑛ノ强制使用、卽チ混用ト云フ
コトニ依リマシテ、之ヲ補ッテ行クコトモ可
能デアルト斯樣ニ見テ居リマス、ソレカラ
石炭ニ付キマシテハ、製鐵原料トシテノ石
炭ノ需要ハ勿論、其ノ他ノ需要モ相當今後
增加シテ行クデアラウト云フコトハ御說ノ
通リデアリマス、併シ是ハ御承知ノヤウ
ニ鐵ノ鑛石等ト違ヒマシテ兔ニ角我ガ國ニ
相當マダ埋藏量ヲ有ッテ居リマス、之ヲ開
發シテ行クト云フコトニ付テモ既ニ或程
度ノ計畫ガ出來テ居リマシテ、石炭ノ供給
ニ付テ私共何等心配ヲ持ッテ居リマセヌ、
尙運送等ニ要スル船其ノ他ノ設備ニ付キマ
シテハ、是モ現狀ノ儘デハ勿論豫定ノ通リ
增產致シマシタ場合ニ間ニ合ハヌコトハ言
フ迄モナイコトデアリマスガ、之ニ付キマ
シテハ目下遞信省其ノ他關係各省ト打合セ
テ、是等ノ設備ニ付キマシテモ之ヲ增加シ
テ行クヤウニ協議ヲ致シテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=39
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040・岩城隆徳
○子爵岩城隆德君 大體只今ノ御說明デ、
了承シニクイ所モアリマスガ、マア了承致シ
タコトト致シマシテ、此ノ運送ノ問題デスガ、
是ハ今御話ノヤウニ政府トシテハ、所管ノ遞
信省方面ト非常ニ御協力ヲシテ御相談中デ
アルサウデアリマスガ、現在モウ既ニ此ノ
運送ノ船舶其ノ他非常ニ足リナイ、從ッテ足
リナイ爲ニ鐵鑛石其ノ他ノ運送賃ガ上ッタ爲
ニ、原料ノ價格モ海外カラ來ルモノハ非常ニ騰
ル、斯ウ云フヤウナ譯デ、將來五箇年計畫デ
先程申上ゲタ通リニ鋼材一千萬「トン」ノ計
畫ヲサレルニ付テモ、相當ニマア砂鐵或ハ貧
鑛ノ處理ト云フヤウナコトニ付テモ段々〓
究ガ進ンデ行クノデハアリマセウケレドモ、
ソレデモ尙先程御話ノヤウニナカ〓〓我ガ
國ニ於テハ原料ガ足リヌト云フヤウナ關係
上、相當ニ運送能力ヲ充實シテ置カナケレバ
ナラナイコトノヤウニ思フノデスガ、現在私
共素人デ分リマセヌガ、造船方面モ非常ニ註
文ガ殺到シテ居ッテ、ナカ〓〓玆五箇年ノ間
ニ、此ノ鋼材一千萬「トン」五箇年計畫ノ用
意ノ爲ニ運送能力ガ充實スルヤ否ヤト云フ
コトハ非常ニ私ハ心配シテ居ル一人ナノデ
アリマスカラ、十分ニ關係遞信省ト御協議
ノ上萬遺漏ナキヲ期セラレムコトヲ私ハ希
望シテ居ル次第デアリマス、尙先程カラ御
話ノヤウニ從來我ガ國ノ製鐵法ハ主トシテ
外國カラ輸入スル比較的高品位ノ良鑛ヲ使
用シテ居ッタノデアリマスガ、ドウシテモ眞
ノ鐵鑛國策、自給自足ヲ確立スル爲ニハ、
我ガ國ノヤウナ富鑛ニ乏シイ國ニ於テハ、
今度ノ製鐵事業法ノ第十條ノ規定ニモアル
通リ貧鑛ノ處理ニ付テ奬勵ノ規定ガ設ケラ
V、此ノ貧鑛ノ〓究ヲ進メナケレバナラナ
イト云フコトハ改メテ申上ゲル迄モナイト
思ヒマス、デ此ノ〓究ニ付テハ相當ニ成功
ノ域ニ達シテ事業ニ著手シタ會社モアルヤ
ウニ聞イテ居リマス、尙併シ現在ニ於キマ
シテモ此ノ問題ニ付テハ一層〓究ヲ進メナ
ケレバナラナイ、此ノ準戰時態勢ノ此ノ際デ
アリマスルカラ非常ナ重大問題デアルヤウ
ニ私ハ思ヒマス、先程モ御話ノヤウニ是ガ
戰時狀態ニナッテ海外カラ原鑛石ガ輸入ヲ杜
絕スルヤウナ場合ニハ、此ノ貧鑛トカ、或ハ
粉鑛ト云フヤウナモノヲ、强制的ニ製鐵事
業者ニ對シテ國家ハ强制シテ之ヲ使ハセル
コトニスルト云フヤウナ御話ガアリマシタ
ガ、是ハサウ云フヤウナ戰時狀態ニナラナ
イデモ、今日ニ於テハ製鐵事業者ト云フモ
ノハ相當ニ國家カラ補助ヲ受ケテ居ルノデ
アリマスルカラ、是ハ或程度迄此ノ貧鑛使
用ト云フコトヲ命ゼラレルト云フ位ニ、進
ンデ政府ハ積極的ニ此ノ貧鑛處理ト云フコ
トニ關心ヲモウ少シ持タレテ、製鐵業者ニ命
ゼラレルト云フヤウナコトニサレタラドウ
カト思ヒマス、サウスレバ尙一層順次ニ此
ノ低品位ノ原鑛ヲ處理スルト云フヤウナコ
トモ出來ルト同時ニ、一方ニ於テハ我ガ國內
ノ鑛石ノ產出量モ一層增スト云フコトニナッ
テ、一石二鳥デナイカト私ハ思フノデアリマ
ス、其ノ事ニ對スル政府ノ御所見ヲ一ツ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=40
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041・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 御答ヲ申上ゲ
マス、只今御話ノコトハ誠ニ御尤モナ御質
問デゴザイマシテ、製鐵業者ハ相當ニ國家
ノ補助ヲ受ケテ居ルノデアリマシテ、政府
トシテ必要ノ場合ニハ貧鑛或ハ砂鐵ノ利用
ト云フコトニ付テ强制スル必要ガアルノデ
ハナイカト云フ御話デゴザイマス、本法律
案ニ於キマシテモ第二十條デアリマスカ、
政府ガ「公益上必要アリト認ムルトキニハ
製鐵事業者ニ對シ其ノ設備ノ擴張若ハ改良
又ハ作業方法ノ變更ヲ命ズルコトヲ得」、此
ノ作業方法ノ變吏ヲ命ズルト云フノハ、是
ハ砂鐵ヲ使フトカ、或ハ貧鑛ヲ利用スルト
カ、或ハ品位ノ低イバカリデハゴザイマセ
又、其ノ他ノ含有物ニ依ッテ從來使ハレナ
カック例ヘバ「クローム」ヲ含ムト云フヤウ
ナモノヲ使ッテ增產ヲヤルト云フヤウナ作
業方法ノ變更ヲ命ズル規定ヲ置キマシタノ
デゴザイマス、更ニ又其ノ次ノ條文デ國防
上ノ目的、國防上必要ナ場合ニハ色々特殊
ノ設備ノ施設ヲ命ズルコトモ出來マスシ、
又命令ヲ以テ定ムル製鐵原料ト云フモノハ、
例ヘバ從來營利的考デハ使へナカッタ所ノ
鐵鑛石ノヤウナモノノ保持等、必要ナルコ
トヲ命ズルコトガ出來ルヤウナ規定ヲ置キ
マシタノモ、只今御質問ノ趣旨ト同ジ考デ
此ノ規定ヲ置キマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=41
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042・菊池武夫
○男爵菊池武夫君 先程モゴザイマシタガ、
國內鐵鑛ノ鑛量ヲ成ルベク多クスルコトノ
必要ガゴザイマスガ是ニハ農林省關係デ、
砂防林防風林等ノ關係カラ、私ノ實見スル
所ヂヤ砂鑛ノミデアリマスガ、餘程其ノ取
リ得ベカラザル鑛量ガ澤山アルノデアリマ
ス、是ハ場合ニ依ッテハ現在ノ何分カ、非常
ナ大キナ「パーセンテージ」ニ於テ增加スル
ダラウト思ヒマス、ソコデ海岸價値ガ變更
シタ意味ニ今日ハナルノデアリマスカラ、
農林省トノ關係ヲ適當ニ實地ニ於テ御〓究
ヲ願ッテ、將來何カ御決メニナル必要ガアル
ノヂヤナイカト思ヒマス、農林大臣ニハ昨
日愚見ヲチヨット申上ゲタコトモアリマシタ
ガ、從來一體アア云フ防風林ト云ッタヤウ
ナモノヲ御決メニナル境界ハ、或圖ノ上デ直
線ニ何處カラ何處ト云ッテ、「コンパス」デ御
引キニナッテ出來タモノデアリマシテ、各縣
デハソレヲ金科玉條ニ墨守スルノデアリマ
ス、是ハ古ハ必要デアッタカモ知レマセヌ
ガ、今日デハ斷然國策的ニ、斯ウ云フ考ハ
打變ラネバナラヌ時代ガ來タト思フノデア
リマス、之ニ對シテ御當局ノ御考ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=42
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043・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 誠ニ御尤モナ
御質問デゴザイマシテ、鐵ニ關スル問題バ
カリデナク、或ハ產金ヲ增產スル場合ナド
ニ於キマシテモ、今迄ノ考ヘ方ト致シマス
ルト、或ハ農林省、或ハ帝室林野局ノ關係
トカ、或ハ內務省ノ保障的立場ニ於ケル關
係ナドト、幾多ノ摩擦ヲ生ズルノデゴザイ
マス、商工省ニ於キマシテハ、最近ニ於キ
マスル所ノ我ガ國ノ飛躍的ノ情勢ニ伴ヒマ
スル幾多ノ國內ノ庶政ノ一新ヲスル必要ト
申シマスルカ、餘程從來ト趣ヲ變ヘナクテ
ハナラヌ、勿論色々鑛物ノ採取、或ハ其ノ
他ノ仕事ノ爲ニ、大衆ノ害ヲ釀スト云フコ
トニ付テハ、十分ニ之ヲ防備スル所ノ設備
ヲ講ズルコトハ勿論デゴザイマスケレドモ、
從來平時ニ於ケルガ如キ唯單ナル保障的ナ
考ヘ方ヤ、一部ノ人ノ利益ト云フコトノミ
ニ依ッテ、國家全體ノ上カラ要求サレテ居ル
仕事ガ阻害サルヽト云フヤウナコトハ、面
白クナイデハナイカト云フ風ナ考へ方デ、
能ク農林當局、或ハ內務省ノ方々トモ御相
談致シマシテ、或ハ手續ノ上ニ於キマシテ、
或ハ許可認可ノ場合ニ手間暇ヲ掛ケナイヤ
ウニト云フヤウナコトニ付キマシテハ、萬
遺漏ナク其ノ國策ヲ遂行スルノ目的ヲ達成
致シマスルヤウニ、手配ヲ致シテ居ルヤウ
ナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=43
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044・水野甚次郎
○水野甚次郞君 當局ノ御說明ハ、滿洲國
ノ製鐵ガ盛ニナッタ爲ニ、輸入ガ少クナッタト
云フノハ違ヒハシマセヌデセウカ、私ハ滿洲
國ノ鐵鑛ハ貧鑛デアルカラ、從來御取リニ
ナラナカッタモノヂヤナイカト思フ、中華民
國トカ、英領「マレー」半島トカ、海峽植民
地アタリノハ、富鑛デアルカラ御買上ゲニ
ナッタモノヂヤナイダラウカ、此ノ點私ハ、
私ノ知ッテ居ルコトガ違ヒマスカ、チヨット
疑ハシイノデゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=44
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045・東榮二
○政府委員(東榮二君) 鑛石ニ付キマシテ
ハ、滿洲カラハ從來餘リ來テ居リマセヌ、
是ハ御說ノ通リ滿洲ノ鐵鑛ハ比較的貧鑛デ
アリマス爲ニ、日本ハ之ヲ輸入シテ居ラヌ
ノデアリマス、尙今後ニ於キマシテモ滿洲
ハ滿洲トシテ鐵鋼ノ五箇年計畫ヲ立テマシ
テ、其ノ生產ヲ擴張シテ行クト云フ計畫ヲ
持ッテ居リマス、鑛石ヲ滿洲カラ持ッテ來ル
ト云フ計畫ハアリマセヌ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=45
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046・水野甚次郎
○水野甚次郞君 サウシマスト先程御答ニ
ナリマシタ內地、朝鮮、滿洲ヨリ原料ヲ取ッ
テ、サウシテ五箇年一千萬「トン」計畫ト云
フコトハ、ドウ云フ風ニナルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=46
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047・東榮二
○政府委員(東榮二君) 先程原料ヲ滿洲カ
ラ持ッテ來ルト云フコトヲ私申シマシタカ
ドウカ存ジマセヌガ、鑛石ハ主トシテ內地、
朝鮮、ソレカラ一部滿洲及北支カラモ來ル
カト思ヒマスガ、大體滿洲カラ內地へ持ッ
テ來マスルモノハ、銑鐵及半製品ニナッタ
モノヲ持ッテ來ル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=47
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048・水野甚次郎
○水野甚次郞君 滿洲ニ於ケル製鐵ハ貧鑛
處理法ニ依ッテ行ヒマスモノデ、所謂一貫
作業ニ依リマスモノデ、銑鐵ヲ造ルヨリカ
モ、一貫作業ガ主トナルノヂヤアリマセヌ
カ、貧鑛處理法ヲヤリマスコトハ滿洲デハ必
要ダラウト思ヒマス、此ノ貧鑛處理法、所謂
「ドイツ」カラ「パテント」ヲ買ッテ、サウシテ
滿洲デ貧鑛處理法ヲヤリマスコトハ、是ハ
當然過ギル程當然ト思ヒマスケレドモ、只
今ノ御話ハ滿洲カラ銑鐵ヲ取ルト云フ御說
明デゴザイマシタガ、矢張リアノ滿洲ノ銑鐵
ニ造リマス從來ノ滿鐵デ「パテント」ヲ取ッテ
居リマスアノ鑛量ニ依ッテ、銑鐵ヲ造ックモ
ノヲ御取リニナッテアリマスカ、一貫作業ヲ
主トシテ滿洲デ御ヤリニナルノヂヤナイノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=48
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049・東榮二
○政府委員(東榮二君) 御說ノ通リニ滿洲
ニ於キマシテモ、貧鑛處理若シクハ直接製
鋼法等モ十分〓究シテ、之ヲ利用シテ行ク
コトデアラウト思ヒマス、併シソレノミデ
ハ矢張リ多量ノ鐵鋼ノ供給ハ出來兼ネルノ
デアリマス、滿洲ニ於キマシテハ勿論一貫
作業モヤリマスガ、ソレニ伴ヒマシテ相當
銑鐵ノ增產ヲ圖ッテ內地へ供給シテ貰ヒタ
イト、斯ウ云フコトデ、其ノ積リデ相談ヲ
シテ計畫ヲ進メテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=49
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050・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 外ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=50
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051・松村眞一郎
○松村眞一郞君 此ノ製鐵事業法ト日本製
鐵株式會社法トノ關係ハドウ云フヤウニ
ナリマスカ、ソレハ私ハ斯ウ云フ意味ニ於
テ御尋ネシテ居ルノデス、此ノ法律ハ一般
法デアルガ故ニ、何レノ會社タルトヲ問ハ
ズ適用ガアルノデアル、併シナガラ日鐵ニ付
テハ日本製鐵株式會社法ナル特別ノ法律ガ
アルカラ、其ノ特別法ノ規定ノ範圍ニ於テ
ハ、ソレハ日鐵ノ方ニハ日鐵法ガ特別法ト
シテ優先的ニ適用ガアル、斯ウ云フヤウニ解
釋シテ居ルノデスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=51
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052・東榮二
○政府委員(東榮二君) 御說ノ通リデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=52
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053・松村眞一郎
○松村愼一郞君 サウ致シマスト云フト日
本ノ鐵鋼國策ノ遂行ノ爲デ、一方ニ於テ製
鐵事業法ト云フモノト、他方ニ於テ日鐡會
社法ト是ガ竝行シテ居ルノデス、兩者密接
ニ運用サレルコトニ依ッテ目的ヲ到達スルモ
ノデアルト思フノデアリマスガ、其ノ點ハ
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=53
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054・東榮二
○政府委員(東榮二君) 先程製鐵事業法ト
日本製鐵株式會社法トノ關係ニ付キマシテ、
製鐵事業法ガ一般法デアッテ、日本製鐵株式
會社法ハ特別法デアルカラ、先ヅ日本製鐵株
式會社法ガ日本製鐵株式會社ニ付テハ適用
サレルト云フコトハ御說ノ通リデアリマス
ガ、同時ニ日本製鐵株式會社ト雖モ製鐵事
業法ノ適用ヲ受ケルコトハ是ハ當然デゴザ
イマスカラ、製鐵事業法ノ方ニ規定ノナイ
部分デアルトカ、或ハ兩方重複スル場合ニ
於キマシテモ、日本製鐵株式會社法ノ方ガ
强イ支配ヲ受ケマス場合ニハ、ソチラノ適
用ヲ受ケルノデアリマスガ、日本製鐵株式
會社ニ規定ノナイ分ニ付キマシテハ、當然
製鐵事業法ノ適用ヲ受ケル次第デゴザイマ
スカラシテ、此ノ兩法律ガ施行ニナリマシ
テモ何等差支ハナイモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=54
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055・松村眞一郎
○松村愼一郞君 私ノ申シマスノハ差支ガ
アルトカドウトカ云フ意味ヂヤ實ハナイノ
デス、國策遂行ノ上ニ於テハ、製鐵事業法
ト日本製鐵株式會社法ト兩方トモ十分ニ機
能ヲ發揮シテ適用サレルコトニ依ッテ、國策
ノ樹立遂行ガ出來ルモノデアルト思フノデ
アリマスガ、サウデアルカト云フ意味ナン
デアリマス、私ノ言フ意味ハ日本製鐵會社
法ト云フモノハ矢張リ依然トシテ重要ナ法
律デアル、國策樹立遂行上餘程重キヲ置イ
テ之ヲ眺メナケレバナラヌモノデアルト云
フ意味ニ於テ私ハ質問致シテ居ル、多分サウ
ダラウト思フノデアリマスガ、如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=55
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056・東榮二
○政府委員(東榮二君) 其ノ通リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=56
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057・松村眞一郎
○松村愼一郎君 サウ致シマスト云フト私
ハ此ノ本事業法ヲ玆ニ審議スルニ當リマシ
テ、日本製鐵株式會社法ヲ常ニ橫ニ眺メナ
ガラ考ヘルト云フコトハ非常ニ大切ナコト
デアラウト思フ、今日色々鐵ノ問題ニ付テ
問題ヲ起シテ居ル方面ニ於テ、政府ガ許可
スベキモノヲ許可シナカッタトカ、或ハ製
鐵全體ニ付テ怠慢デアッタトカ云フヤウナ
非難ノアルヤウナ部分ハ別トシマシテ、サ
ウ云フコトガアルカナイカ事實問題ハ別ト
シマシテ、サウ云フ議論ガ玆ニアリトシテ、
サウ云フヤウナ場合ニ、日本製鐵株式會社
ト云フモノニ對シテノ政府ノ指導ト云ヒマ
スカ、監督ト云ヒマスカ、其ノ方面モ十分
デナカッタノデハナイカト云フ意味ノ意見
モアルノヂヤナイカト私ハ思フ、或ハ日本
製鐵株式會社法ノ第九條ニ於ケル色々ナ業
務ニ關スル命令デス、ソンナヤウナコトガ、
ドウ云フヤウナ工合ニ行ハレテ居ルカ、ド
ンナコトヲ命令シテ居ルノデアルカト云フ
ヤウナコトハ、矢張リ衆議院ノ委員會ニ於
テモ論議サレテ居ルヤウデアリマスルカラ、
私ハ此ノ日本製鐵株式會社法ニ對スル政府
ノ從來ノヤリ方ニ付テ、少シ詳細ニ承ッテ見タ
イト思フノデアリマス、ソレハ日本製鐵株
式會社法ト云フモノノ法律ハ大體ニ於テ是
ハ監督規定ガ書イテアル、ソレハ「政府ハ日
本製鐵株式會社ノ業務ヲ監督ス」ト云フコ
トガ第六條ニアリマシテ、第七條ニ監理官
ヲ置クト云フヤウナコトガアリ、八條ニハ
監督上必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得ルト云
フコトガ書イテアル、第九條ハ今申シマシ
タヤウナ軍事上、公益上其ノ他必要ナル命
令ヲ爲スコトヲ得ルト云フヤウナコトガ書イ
テアル、處ガ是ハ監督規定デアッテ、元來日本
製鐵株式會社其ノモノハ、半分ハ政府事業デ
アルト眺メナケレバナラヌト思フノデアリ
マリ、八幡ノ製鐵所ト云フモノハ物的出資
ガ行ハレテ、日本製鐵株式會社ト云フモノ
ガ出來テ居ルノデアリマスカラ、之ヲ經濟
的ニ眺メマスナラバ、八幡ノ製鐵所ハ依然
トシテ政府事業トシテ存續シテ居ルモノト
見テ私ハ差支ナイト思フ、唯茲ニ日本製鐵
株式會社ト云フ法人ガ出來テ居ルカラ、法
律上ノ形式論トシテ獨立シテ居ル人格者ガ
玆ニアルト云フ眺メ方ヲスルケレドモ、製
鐵事業ガ玆ニ運用サレテ居ル形ヲ見ルナラ
バチットモ違ハナイ、八幡ノ製鐵所ト云フ
モノハ矢張リ政府ガヤッテ居ッタト同ジヤウ
ニ玆ニ運轉シテ居ル、サウスレバ少クトモ
先ヅ議論ヲ八幡ノ製鐵所ニ限定ヲシテ質問
ヲ致シマスルナラバ、其ノ八幡ノ製鐵所ノ機
能ヲ十分發揮シテ居ルヤ否ヤト云フコトハ、
日本製鐵株式會社ガ出來テモ出來ナクテ
モ、政府トシテハ私ハ同ジ責任ガアルト思
フ、其ノ點ニ付テ日本製鐵株式會社法ノ第
五條ニハ、「政府ハ日本製鐵株式會社ノ株
式總數ノ二分ノ一ヲ超ユル數ノ株式ヲ所有
スルコトヲ要ス」ト云フ規定ガアル、是ノ
日本製鐵株式會社其ノモノハ政府ガ經營シ
テ居ルト云フコトト同ジ意味デアル、大部
分政府ガ經營シテ居ルノデアル、別ノ人格
者ガ出來テ居ルケレドモ政府事業デアル、
ソレト同ジヤウナ位ナ考ヲ以テ政府ハ國策
ノ遂行上力ヲ入レテ居ルモノデアルト云フ
コトヲ、法律ハ玆ニ規定シテ居ルノデアリ
マス、サウ致シマスト云フト、日本製鐵株
式會社法第五條ノ規定ニ依ル運用トシテ、政
府ハ從來如何ナルコトヲヤッテ居ラレタノ
デアルカ、其ノ點ヲ少シ承リタイ、ソレハ
ドウ云フ意味カト申シマスト云フト、日本製鐵
株式會社法ノ第七條ノ末項ニ、「日本製鐵株
式會社監理官ハ日本製鐵株式會社ノ株主
總會其ノ他諸般ノ會議ニ出席シテ意見ヲ陳
述スルコトヲ得」ト云フ規定ガアル、是ハ監
理官ガ株主總會ニ出席シテ意見ヲ陳述スル
コトガ必要デアッテ、株主總會ニ於テ意見ヲ
陳述スルコトハ當然ノ權利デアリ法律ノ規
定ヲ要シナイ、サウ云フヤウナ關係ニ於テ
第五條ノ運用上、政府ハ株主トシテ如何ナ
ル態度ヲ日本製鐵株式會社ニ對シテ行ッテ
居ラレタノデアルカ、株主總會ニ於テハド
ウ云フ工合ニヤラレルカ、監理官以外ノ問
題デス、監理官ハ監督ノ方面デアリマスガ、
事業經營ノ方面カラ政府ハ携ッテ居ラレタ
ノデアルカ、共ノ實際ノ事情ヲ承知シタイ、
ドウ云フヤウナ工合ニ役人ガ日本製鐵株式
會社ニ對シテ居ッタノデアルカ、共ノ事情ヲ
御說明願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=57
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058・東榮二
○政府委員(東榮二君) 日本製鐵株式會社
ノ總會等ニ於キマシテハ、勿論監理官ガ監理
官トシテ出席スルノ外、株主トシテ常ニ大
藏省側カラ株主總會ニ出席シテ、意見ノア
リマス場合ハ意見ヲ述ベテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=58
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059・松村眞一郎
○松村眞一郞君 商工省ハ株主總會ニハ出
ナイノデアリマスカ、ドウデアリマスカ、
大藏省ハ私ハ製鐵事業ノ所管大臣デアルナ
ラバ、此ノ席ヘ出テ大藏省ノ政府委員モ說
明サルベキダト思ヒマスガ、政府ハ製鐵事
業ノ本體ノ監督行政ハ是ハ商工省デアラウ
ト思フ、大藏省ノ關係シテ居ルノハ是ハ利
益配當ニ關係シテ、經理ニ關係ガアル關係
上大藏省ガ關係スルノデアル、事業ノ本體
ハ商工大臣デナケレバナラヌ、株主總會ヘ
ハ商工省カラ出テ居ルベキ筈ダト思フ、從
來ドウ云フヤウニナッテ居リマスカ、其ノ點
御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=59
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060・東榮二
○政府委員(東榮二君) 日本製鐵株式會社
ノ監督ニ付キマシテハ、勿論商工省ガ之ヲ
監督致シテ居リマス、從ッテ監理官ハ商工省
ノ官吏ガ日本製鐵株式會社監理官ニナッテ
居リマス、監理官ハ常ニ株主總會、役員會
等ニ出席シテ之ヲ監督シ、又意見ガアル場
合ニハ意見ヲ述ベテ居ルノデアリマス、大
藏省ハ株主トシテ株主總會ニ出席シテ居ル、
斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=60
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061・松村眞一郎
○松村愼一郞君 サウ致シマスト云フト、
日鐵ノ株主トシテノ政府ノ意思ヲ表明スル
職員ハ、大藏省ノ職員ガ今日行カレテ居ル
ノデアリマスカ、ソレハ何カ官制ナリ、分
課規程ナリ、日鐵ノ株主權ノ行使ニ付テハ
何處ノ省デヤルト云フヤウナコトガ、何カ
法文デデモ定ッテ居ルノデアリマセウカ、其
ノ點御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=61
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062・東榮二
○政府委員(東榮二君) 別ニ日本製鐵株式
會社ノ株式ハ、株主トシテ何人ガ之ヲ代表
スルト云フヤウナ規定ハゴザイマセヌデス
ガ、一般ニ是ハ國有ノ株式デゴザイマスカ
ラシテ、國有財產トシテ大藏大臣ガ之ヲ管
理スル譯デアリマス、從ッテ大藏大臣ガ株主
總會ニ出席スル譯デゴザイマスガ、場合ニ
依リマシテ、大藏大臣ノ命ヲ受ケテ其ノ下
僚ノ者ガ出席スルコトモアル譯デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=62
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063・松村眞一郎
○松村愼一郞君 若シサウ云フコトデアル
トスルナラバ、私ハドウシテモ商工省カラ
株主ノ資格ニ於テ出席サレル必要ガアルト
思ヒマス、何故カト云フト、凡ソ株主ト云
フモノハ、其ノ事業ノ經營ニ付テ意見ヲ持ツ
テ居ル者ガ株主總會ニ臨ンデ述ベル譯デア
リマス、處ガ製鐵事業ノ本體ノ仕事ハ、大
藏省ニ於テハ所管シテ居ナイ、所管セザル
者ガ株主トシテ代表スル私ハ資格ガナイト
思フ、サウ云フ譯デアリマスカラ、若シ從
來ノヤリ方ガ、政府ノ株主權ノ代表ハ大藏
省デアルト云フヤウナ御考デアルナラバ、
是ハ私ハ間違ッテ居ルト思フ、政府トシテノ
製鐵事業ト云フ事業ノ株主權ノ行使ハ、ド
ウシテモ是ハ商工省ガ責任トシテ私ハヤラ
ナケレバナラヌト思フ、何故カト申シマス
ト云フト、製鐵事業ノ助長監督ト云フコト
ハ商工省ノ所管デアル、大藏省ノ所管デナ
イ、助長監督ノ權限ヲ有シナイ者ガ株主ノ
權利ヲ行使スルト云フコトハ、私ハ是ハ矛
盾シテ居ルト思フ、若シ果シテサウ云フコ
トガ從來行ハレテ居ッタモノトスルナラバ、
是ハ御改メニナルベキモノデアルト私ハ思
フ、是ハドウ云フヤウニ御考ニナリマスカ、
政務次官ニ····大臣ニ御答辯願ヒタイト
思ヒマスガ、大臣ガ此處ニ御出デニナリマ
セヌカラ、政務次官ノ御考ハドウデアリマ
スカ、急速ノ御答辯ハ私ハ要求致シマセヌ、
十分ニ御〓究願ッテ非常ニ事重大デアリマ
スカラ、私ハ只今ノ御說明ニ依ッテ、マダ御
答辯ガアリマセヌカラ、未ダ卽斷スル譯ニ
參リマセヌガ、ドウモ製鐵事業ソレ自身ニ
對スル政府ノ熱ノ入レ方ガ私ハ足リナイト
思フ、大藏省ノ役人ガ何ノ分課規程ニ依ッテ
居ルカ存ジマセヌガ、ソレニ依ッテ株主權ヲ
行使シテ居ルト云フヤウナコトデハ、政府
ガ二分ノ一以上ノ株式ヲ所有スルコトヲ要
スト法律ガ書イテ居ル、其ノ法律ノ精神ガ
何處ニ現レテ居ルヤヲ私ハ疑ハザルヲ得ナ
イノデアリマス、何ノ必要ガアッテ二分ノ一
以上ヲ政府ガ持タナケレバナラヌカ、國策
ノ遂行上必要デアルカラデアル、結局製鐵
事業ト云フモノハ、政府ガ半分ハ經營シテ
居ルト云フ所ノ非常ナ强イ精神ガ行カナケ
レバナラヌト思フ、今日世間デ何カ緩慢デ
アルト論ジテ居ルト云フコトデアルナラバ、
許可スベキモノヲ怠ッテ居ッタト云フ監督ノ
問題デハナイト思フ、事業其ノモノガ緩慢デ
アルト私ハ議論ガナッテ來ルト思フ、日本製
鐵會社ト云フモノハ、或意味ニ於テ政府事
業デアル、政府事業ガ自己ノ事業ノ方ヲ十
分ニヤッテ居ッテ、サウシテ其ノ外ニ監督事業
ニ付テノ許可ガ遲レテ居ルトカ、役人ノヤリ
方ガ緩慢デアルト云フコトガ、私ハ起ッテ來
ルト思フノデアリマスカラ、政府ガ製鐵事
業ヲ經營スルト云フノデアレバ、株主トシ
テノ事業ニ關與シテ居ルト云フ立場ニ於テ
ノヤリ方ヲ、モウ少シ是ハ詳細ニ御說明願ヒ
タイト同時ニ、將來ドウ云フヤウニスル御積リ
デアルカト云フコトヲ、モウ少シ御〓究ノ上御
答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、將來ドウスルカ
ト云フコトヲ、只今ノ御答辯デモ從來餘リヤッ
テ居ラナイヤウニ私ハ思フ、ソレデハイカ
ナイノデアッテ、將來ハドウシテモ株主權行
使ノ立場カラ、監督ヲ俟ツ迄モナク、自ラ
事業ヲ起サナケレバナラヌ、株主トシテ自
ラ「イニシアテイヴ」ニナッテ、日本製鐵事
業ト云フモノヲ起サナケレバナラヌ、ソレ
ハドウ云フコトニナルカト言ヘバ、色々ナ
ヤリ方ガ私ハアルダラウト思ヒマス、例
バ政府ノ役人ガ在官ノ儘、俸給ハ政府カラ
支給スル必要ハナイデセウ、會社カラ月給
ヲ出セバ宜イカモ知レマセヌガ、在官ノ
儘、株主ノ權利ヲ行使スル爲ニ、職員ノ中
ニ入ッテモ宜カラウト思ヒマス、ソレハ一例
デアリマスガ、私ハ色々ナ方法ガアラウト
思ヒマス、政府ノ役人ノ退官者ノ少シ年ヲ
取ッタ人ヲ重役ニ入レルト云フコトハ、或意
味ニ於テ非難ノアル位ノ問題デアリマスカ
ラ、サウ云フコトデナク、活々トシタ役人
ガ製鐵事業ヲ、八幡ノ製鐵所ソレ自身ヲ、
政府ガ經營シテ居ッタト同ジ精神デ以テ、日
本製鐵株式會社ト云フモノヲ運用シテ行ク
ト云フ私ハ必要ガアルダラウト思フ、ソレ
ニ付テモウ少シ私ハ政府ニ於テ考ヘテ戴イ
テカラ御答辯願ヒタイト思ヒマス、ソレニ
關聯シマスコトハ、現在ノ日本製鐵株式會
社ノ施行規則ト云フモノガアリマスガ、是
ハ昭和九年商工省令ノ第二號デ出テ居ル、
是ハ例ヘバ營業期每ニ事業計畫ヲ定メ、豫
算書ヲ添へ、商工大臣ノ認可ヲ受クベシト
云フノデアリマス、會社ガサウ云フ認可ヲ
受ケナケレバナラヌ、斯クノ如キモノハ皆
ナ事前ノ認可デアリマス、豫算ヲ作ッテカラ
後ニ、商工大臣ノ認可ヲ受ケル豫算ヲ作ル
コトガ第一ナノデアリマス、ドウ云フ豫算
ヲ作ルト云フコトハ、是ハ政府ガ株主トシ
テ關與シナケレバナラヌ、作ッテシマッタ豫
算ヲ認可スルノデハ間ニ合ハナイ、私ハ第
一項ノ認可ノ申請ハ、營業開始ノ二箇月前
マデニ之ヲ爲スベシヂヤ二箇月ノユトリシ
カナイ、作ッテシマッタ豫算ノ更正ヲ論ズル
ヤウナコトデハ、製鐵業ニ對スル政府ノ熱
ノ入レ方ガ、是ハ私ハ生溫イト思フ、豫算
ヲ作ル以上ハ政府ノ意思ニ依ッテ、二分ノ
ノ議決權ヲ有ッテ居ルノデアリマス、議決權
デハナイガ實力ヲ有ッテ居ルノデアルカラ、
其ノ二分ノ一ノ實力ヲ豫算ノ編成ニ發揮シ
ナケレバイカヌト思フ、サウ云フ意味ニ於
テ尙御〓究ノ上御答辯ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマスガ、此ノ日本製鐵株式會社ノ會
社法施行規則ト云フモノヲ見マスト、多ク
ハ監督規定デアリマス、株主權行使ノ規定
デナイト私ハサウ眺メテ居ル、詰リ監理系
統ノ規定デアッテ、株主總會ニ出席スルト
カ、或ハ株主トシテ政府ガ事業ニ力ヲ入レ
ルト云フ意味ノ施行規則ト云フモノハ一ツ
モナイ、一ツモナイト私ハ斷言シテ宜イト
思フ、恐ラクハ此ノ施行規則ト云フモノハ
監督系統監理系統ノ規定ダト思ヒマスガ、
ソレハドウ云フモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=63
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064・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 御諮リ致シマ
スガ十二時ニモナリマスカラ、ココデ休憩
致シマシテ、續イテ開會スルコトニ御同意
ヲ得タイト思ヒマスガ、如何デゴザイマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=64
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065・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) サウスルト午
後ハ一時半ト致シマセウカ、一時半ニ御異議
アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=65
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066・樺山愛輔
○員員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ一時
半カラ開會致シマス
午前十一時五十九九休憩
午後一時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=66
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067・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ引續
イテ委員會ヲ開キマスガ、先刻丁度休憩致
シマシタ時ハ、松村委員カラ御質問ガアッタ
所デ休憩致シマシタノデスガ、政府ノ方デ
アノ御質問ニ對スル御答辯ヲ願フノガ順序
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=67
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068・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 午前中松村サン
カラ御尋ニナリマシタ點ハ、日本製鐵株式
會社ニ對スル監督ノ點ダト拜承致シマシ
ク、從來ハ政府委員カラモ御答へ致シマシ
タ通リニ、株式ノ方ハ大藏省ノ方デ纏メテ
持ッテ居リマシテ、商工省ノ方ハ監理官ヲ出
シテ之ヲ監督シテ居ル、尙重役陣ト云フモノ
ニ付キマシテハ、商工省初メ官廳ノ代表者
ト云フモノガココニ入ッテ居ルト、斯ウ云フ
仕組ニマアナッテ居ルノデアリマスケレドモ、
御說ノ通リニソレダケデ必ズシモ此ノ鐵鋼
ノ國策ヲ遂行スルニ十分ダトハ考ヘラ
レナイ筋モアルノデアリマスカラ、御
話ノ點ニ付キマシテハ尙篤ト考慮ヲ
致シタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=68
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069・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ノ御尋ネ致シマシタ主
要ナル點ハ、實ハ其ノ日本製鐵會社ノ監督
ト云フコトノ外ニ、業務ノ經營ト云フ方カ
ラ申述ベタノデアリマス、今大臣ノ御答ニ
ナリマシタ通リニ、株式ヲ持ッテ居ル方面ハ
大藏省ノ方デ之ヲ取扱ッテ居ルト云フ點、ソ
レハ經理上ノ一ツノ方法トシテ別ニ差支ノ
アルコトデモナイカト思ヒマスケレドモ、
私ノ意見ノ要點ハデス、財產トシテ持ッテ居
ルト云フコトノ外ニ、事業ノ經營ト云フ、
詰リ活キテ動イテ行クト云フ方面ノ關係ニ
付テ商工省ノ方デ力ヲ入レテ戴キタイ、斯
ウ云フノガ要點デアリマス、財產トシテ保
有シテ居ルノハ大藏省デ私ハ宜カラウト思
フ、併シ事業ノ監督奬勵ト云フコトハ、日
本製鐵會社タルト否トヲ問ハズ、凡ソ製鐵
事業ト云フモノハ商工省デ責任ヲ持ッテ之
ヲ監督シ······商工省ニアラザレバデス、今
日ノ行政組織トシテハ出來ナイ、大藏省ヂ
ヤ出來ナイ、サウ云フ譯デアリマスカラ、
例ヘバ等シク國有財產デモ營林財產ト云フ
コトニナレバ、國有財產デアルケレドモ、
矢張リ山林局ト云フモノガアリ、營林局ト
云フモノガアッテ、農林大臣ガ林野ノ立場カ
ラ之ヲ經營シテ居ル、ソレト同ジコトデス、
等シク國有財產デアッテモ、製鐵會社ノ株ト
云フモノノ保有ト云フコトト、此ノ製鐵事
業ニ對シテ干與シテ行クト云フ經營ノ方ト
ハ、私ハ自カラ別問題デアラウト思フ、從
來ノヤリ方ハ或ハ分課規程トカ云フヤウナ
規則ノ中ニハ現レテ居ナイケレドモ、事實
上デスネ、政府ハ日本製鐵會社ニ對シテ色
色ナ主動的ナ意思表示モサレテ居リ、株主
ト云フ意味ニ於ケル事業干與ト云フコトモ
シテ居ラレルノダラウト思フ、唯ソレガ組
織的ニナッテ居ナイノデハナイカト思フ、例
ヘバ第九條ノ命令ト云フヤウナコトモ、色
色製鐵會社ニ對シテ試驗〓究ヲサセルト云
フコトノ命令ヲ爲スコトガ出來ルト云フ第
九條ノ規定ハ、是ハ監督系統カラ來テ居ル
ノデアリマスカラ、意思ニ反シテモ命令ガ
出來ルト云フ所ニ法律ノ値打ガアル、厭ダ
ケレドモ、命令サレタカラヤラナケレバナ
ラヌ、ソレガ第九條ナンダ、意思ニ反シナ
イモノデアレバ、政府ノ命令ヲ待ツ迄モナ
クヤッテ居ル筈デアル、又ヤッテ居ナケレバ
ナラヌ筈ト私ハ思フノデスカラ、ソレヲヤ
ラセル爲ニ平素政府ノ方カラ何カ「イニシ
アテイヴ」ヲ取ッテ居ラナケレバナラヌ筈デ
アルト思フ、又ヤッテ居ラレルノダラウト思
ヒマスガ、從來ノヤリ方ハデス、世間ハデ
ス、ドウモ監督ダケデ眺メテ居ルノガ私ハ
多イト思フ、ソコヲ一層御注意ガ願ヒタイ
ト云フノガ私ノ要點ナンデス、サウ云フ譯
デアリマスカラ、元來政府ガ日本製鐵株式
會社法ト云フ特別法ヲ出シテ、製鐵事業ノ
國策ヲ之ヲ中心トシテヤルト云フコトニ、
國家ノ政策トシテ一旦決メタノデスカラ、
或意味ニ於テソレデ足リテ居ル筈ダ、「アウ
トサイダー」ガ澤山出テ來ルト云フコトハ、
或意味ニ於テ矢張リ日本製鐵株式會社法ヲ
成立サセル際ノ目的逹ガ到達サレテ居ナカッ
タノデアッテ、失敗デアルト言ハレテ差支ナ
イ、今度ノ製鐵事業法ト云フモノハ、實ハ
日本製鐵株式會社法ノ失敗ニ對シテ、或意
義ヲ玆ニ質問シテ居ル私ハ法律デアラウト
思フ、ドウナッタノダ、如何ニソレガナッテ
居ルノカト云フコトヲ玆ニ考ヘナケレバナ
ラヌノダト私ハ思フ、矢張リ今日依然トシ
テ日本製鐵株式會社ト云フモノガ日本ノ國
策ノ中心デアラウト思フ、中心ト云フ名稱
くガ偶〓惡イ意味ニ世間へ〓イテ居ッテ、何デモ
彼デモ日鐵中心デアルカラ、「アウトサイ
ダー」ノ良イモノガアッテモ許可シナイト云
フコトガ私ハ中心デハナイト思フ、「アウト
サイダー」ヨリモ日鐵自身ガ中心デアル、
日鐵中心主義ノ職責ヲ盡シテ居ナイト云フ
コトニ私ハナルダラウト思ヒマスカラ、詰
リ日鐵ト云フモノガ第一主義デ行カナケレ
バイカヌ、責任主義ニ於テモ第一主義デ行
〃、進步改良ト云フコトノ方面ニ於テモ第
一主義デ行ク、世間デ非難アル迄モナク、
進ンデ自分ノ方デ公益的態度デ以テ進ンデ
行ク、利益ヲ犠牲ニシテモ進ンデ行クト云
フコトガアッテコソ、政府ガ任命シテ居ル意
味ガアルノデアリマスカラ、其ノ點十分ニ
世間ニ徹底シテ居ナイト思フ、將來十分ニ
ソレヲ徹底サセル私ハ必要ガアルト思フノ
デアリマス、政府ハ矢張リ日本製鐵株式會
社ト云フモノヲ本體トシテ國策ヲ遂行シテ
行ク、ソレニ非常ニ重キヲ置イテ遂行シテ
行クト云フコトハ私ハ變ラナイノダラウト
思ヒマスガ、其ノ點如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=69
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070・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 其ノ御說ノ通リ
デゴザイマス、今御話ニナリマシタ通リ、
何カ從來日鐵中心主義ト云フヤウナ、「アウ
トサイダー」ニ不當ナ壓迫ヲ加ヘルト云フ
カ、或ハ言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、日鐵ダケニ
不當ナ保護ヲ加ヘルト云フヤウニ聽エタノ
デアリマスガ、サウ云フ意味ノ日鐵中心主
義デハナイノデアリマシテ、國策ヲ遂行ス
ルト云フ方カラ言ヘバ、矢張リ日鐵ヲ中心ト
シタ國策ヲ根幹トシテ行ク政策ヲ行フコト
ニハ變リハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=70
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071・岩城隆徳
○子爵岩城隆德君 午前ノ時ニモ各委員カ
ラ御話ガアリマシタノデスガ、砂鐵、或
貧鑛ノ製鍊ニ關スルコトデ、コチラニ頂戴
シテアル資料ノ中ニモ從來ノ之ニ對スル政
府ノ執ラレタ經過ト云フヤウナコトガ載ッテ
居ル、之ヲ拜見致シマシテモ、今日マデ砂
鐵ヤ或ハ貧鑛ノ製鍊ト云フコトニ對シテハ、
相當ニ政府デモ補助金或ハ奬勵金ヲ出サレ
テ、サウシテ〓究ヲ進メラレテ居ッタノデ
アリマスガ、偖之ヲ拜見致シマセバ、マア非
常ニトハ申上ゲラレナイノデアリマスケレ
ドモ、多少成功サレテ居ルヤウニ見エルノ
デアリマスケレドモ、實際問題トシテハソ
レ程成功シテ居ルヤウニ我々ハ考ヘテ居リ
マセヌノデ、之ニ對シテノ政府カラ尙詳細
ナ話ヲ、今迄ノ〓究ノ結果ト云フヤウナコ
トニ付テ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=71
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072・東榮二
○政府委員(東榮二君) 砂鐵及ビ貧鑛ノ處
理ニ關シマシテハ、從來モ政府ト致シマシ
テ多少ノ豫算モ計上致シマシテ、之ヲ奬勵
シテ參ッタノデアリマシテ、其ノ結果ニ付テ
ハ御手許ニ差上ゲマシタ資料ニモ書イテゴ
ザイマスノデスガ、尙其ノ外ニ最近日本製
鐵ニ於キマシテハ政府ノ意ヲ體シマシテ、
砂鐵ノ處理ニ付キマシテ〓究ヲ進メマシテ、
之ヲ熔鑛爐ニ依リマシテ處理シテ行ッテ普
通ノ銑鐵ヲ造ルト云フコトニ、試驗的ナ結
果ハ旣ニ良好ナ、成績ヲ擧ゲテ居ルノデア
リマスガ、更ニ之ヲモウ少シ大規模ニ〓究
ヲ續ケテ事業化スル所迄行キタイト云フコ
トニナッテ居リマシテ、ロ疋ハ相當有望ニ私共
見テ居リマス譯デアリマス、尙其ノ外ニモ
民間ニ於キマシテモ電力ニ依リマシテ砂鐵
ヲ處理シテサウシテ之ニ依ッテ普通銑鐵ヲ
造ッテ行カウト云フコトニ色々ナ〓究ガ進メ
ラレテ居リマスノデスガ、唯只今ノ所迄
ハマダ其ノ計畫ガハッキリ具體化シテ事業化
シテ行クト云フ所迄ハ行ッテ居リマセヌヤ
ウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=72
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073・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) チヨット申上
ゲマスガ、大臣ハ外ノ用ヲ缺イテ此ノ會ノ
方ニ御出デヲ願ッテ居リマスノデスカラ、何
カ大臣ニ御質問ガアルナラバドウゾ早速シ
テ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=73
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074・大久保立
○子爵大久保立君 私モ此ノ事變ニ鑑ミマ
シテ此ノ製鐵法案ヲ今贊成致シマスガ、チ
ヨット大臣ニ念ノ爲ニ伺ッテ置キタイノハ、
昨日私ガ油ノ時ニ矢張御伺ヒシタヤウニ、
斯ウ云フ統制法ガ出來テ居ッテモ、强チ外ニ
必要ガアッテソレヲ〓究スルモノニ對シテ
別段壓迫ヲ加ヘラレルコトハナイト云フ御
話デゴザイマシタガ、矢張リ同ジヤウニ解
釋致シマシテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=74
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075・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 其ノ通リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=75
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076・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 他ニ大臣ニ御
質問ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=76
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077・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 先刻政務次官ニ御尋ネシテ 御答辯ニナッタノデアリマス、大臣ガ御出席
デスカラ大臣ニ伺ヒマス、製鐵事業法ニ依ッ
テ製鐵事業ヲ政府ガ許可スルト云フコトハ
私共異存ノナイコトデ、之ニ伴ウテ各種ノ
細目ノ許可ノ手續等ガ大變多イノデアリマ
ス、從來此ノ處理方ガ遲クナルトカ杓子定
規ノモノニナルノデ、先刻政務次官ガ統
制ヲ許可スル以上ハ之等ニ伴ウテ從來ノ弊
ヲ改メテ迅速ニ公正ニ處分スルト云フヤウ
ナ御話ガアッタノデアリマスガ、大臣モ其ノ
通リノ御考デアリマスカ、一應確メテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=77
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078・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 其ノ通リデゴザ
イマシテ、此ノ法律ハ許可トハ言ヒナガラ、
積極的ニ大イニヤラナケレバナラナイト云
フ法律デゴザイマス、之ヲ制定シタ以上ハ
煩ヲ避ケマシテ迅速ニ取運ビタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=78
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079・周布兼道
○男爵周布兼道君 私モ大臣ガ御出デノ時
ニ簡單ニ一ツ伺ヒタイノデスガ、今囘ノ此
ノ法案、是ハ是ト致シマシテ、尙モット進ン
デ根本的ニ製鐵事業ニ付テ御考ニナッテイ
ラツシヤルコトヲ確カ今度ノ普通議會ニ御
出シニナルト云フヤウニ先程政務次官カラ
伺ヒマシタガ、其ノ點ニ付キマシテ私モ實
ハ意見ヲ持ッテ居リマスノデ、丁度大臣ガ御
出デニナリマスコトデアリマスカラ御意見
ヲ伺ヒタイト思ヒマス、如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=79
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080・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 大體其ノ通リデ
ゴザイマシテ、何分ニモ鐵鑛ノ需給ノ關係
カラ見マシテマダ足リマセヌノデソレカラ
今迄ノ需給ノ推算ナント云フヤウナコトモ、
過去ノ數字ニ依リマシテ相當ノ數字ハ有ッ
テ居ルノデゴザイマスケレドモ、多分前議
會ナドデハ最初六百二十五萬「トン」ト云フヤ
ウナ御說明ヲシテ居ッタト思ヒマスガ、段々
斯ウ云フ時局ニナリマシテ幾ラカ數字上ノ
點ニ付キマシテモモウ少シ日滿打ッテ一丸
トシマシテ、積極的ニ考ヘナケレバナラヌ
ト云フヤウナコトモ考ヘテ居リマシテ、今
迄關係部局デ再ビソレヲ〓究シテ居ル次
第デアリマシテ、サウ致シマスト原鑛石ノ
手當、「コークス」炭ノ手當、從ッテ國內ノ鐵
鑛石ノ開發ト云フモノニ今一段ト努力シナ
ケレバナラヌ、貧鑛ノ問題、砂鐵ノ問題、
色々ナ問題ガソコニアルノデゴザイマシテ、
ソレ等ノコトヲモウ少シ廣汎ナ見地カラ考
ヘマシテ、從來デモ一ツノ計畫ハ持ッテ居ル
ノデアリマスケレドモ、ソレニモウ少シ足
シタモノヲ將來ノ爲ニ備ヘテ置ク、備ヘタ
イ、斯ウ云フ考デ折角考究中デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=80
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081・周布兼道
○男爵周布兼道君 只今ノ御話ハ大體諒承
致シマシタ、今囘出マシタ此ノ法案ヲ見マ
スルト、此ノ鐵饑饉ノ場合ニ差當ッテ應急
的ニ此ノ法案ガ出マシタカラ、ソレヲ滿足
サセルト云フ風ナ結果ニハナルマイカト云
フヤウナ感ジガ致スノデアリマス、サウ致
シマスト只今御話ニナリマシタヤウナ、來
ルベキ通常議會ニ出マスヤウナモット大キ
ナ根本的御考ガオアリニナリマスナラバ、
是ハ此ノ際極端ナヤウナコトヲ申上ゲマス
ガ、只今取急イデ此ノ案ヲ此ノ議會ニ御出
シニナルヨリハ、モット御練リニナッテ、此ノ
通常議會ニ只今ノト一〓ニ御考ニナッテ、完
璧ナモノヲ御出シニナルト云フコトモ私ハ
一ツノ方法ヂヤナカッタカト思ヒマス、ソレ
等ニ付テ甚ダ不躾デゴザイマケレドモ一應
御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=81
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082・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 御尤モナル御說
デアリマシテ、實ハ其ノ一ツノ計畫ニ足シ
テ考ヘルト申シマシタコトハ、必ズシモ立
法事項ノミデハゴザイマセヌデ、其ノ他各
般ノコトヲ含ンデ居ル意味デゴザイマスガ、
ソレデ假ニ今サウ云フコトヲヤル時ニ、此ノ
案ヲ此ノ際出サナケレバナラヌト云フコト
ニ付キマシテハ政府委員カラモ說明ガアッタ
ラウト思ヒマスガ、物ガ足リナイノデゴザ
イマスカラ、ドンナ物デモ出來サヘスレバ
宜イノダト云フ風ニ一應ハ考ヘ得ル譯デゴ
ザイマケレドモ、是モ實ハ程度ノ問題デゴ
ザイマシテ、ドウシテモ此ノ鐵鋼政策ノ根
本トシテハ、矢張リ鑛石カラ持ッテ來ルト
熔鑛爐ノ方ヲ主眼トシナケレバナラナイコ
トハ御承知ノ通リデゴザイマシテ、此ノ場
合ニハ副產物トシテ、「ベンゾール」ナリ、或
ハ染料ノ中間物ガ出來ル譯デゴザイマスカ
ラ、サウ云フ根本ノ計畫ヲ立テテ、ソレカ
ラ先程申シマシタ通リニ原鑛石ノ手配、
「コークス」炭ノ手配ヲヤリマシテ、鑛石法
ト云フモノヲ段々ヤル譯デゴザイマスガ、
之ヲ此ノ際自由ニ放任シテ置キマスト、モ
ウ既ニ手ッ取リ早ク鋼ヲ造ル方法ガ御承知
ノ通リアル譯デアリマスカラ、サウ云フモ
ノガ現在デモ、是ハ見樣デゴザイマスガ、
物ガ足リナイカラ出來サヘスレバ宜イノヂ
ヤナイカト云フコトモ一ツノ見方デゴザイ
マスケレドモ、其ノ爲ニ餘リニ現在ノ急ト
云フコトニ專ラナル餘リニ之ヲ濫設致シマ
スルト、其ノ根本ノ方ノ今申シタ鑛石ヲ主
トスル方ノヤリ方ニ妨ゲニナル譯デアリマ
シテ、サウ云フコトガアッテハ困ルシ、又現
在ノ情勢ハドチラカト言ヘバサウ云ッタヤ
ウナ弊害ガモウ旣ニアル、御承知ノ通リ「ス
クラップ」ナドニ付キマシテモ餘リニ濫設ノ
結果、外國ニ對シテ餘リニ「スクラップ」ヲ買
上ゲルト云フヤウナコトモ、一時ハ「トン」
二百圓モ金ヲ出シタト云フヤウナ馬鹿氣タ
コトガアッタ、斯ウ云フヤウナ情勢カラ見マ
シテ、今日此ノ際矢張リ一ツノ統制ヲ國家
產業ノ全局カラ見テ是非之ヲヤルコトガ緊
急デアル、斯ウ云フ積リデ此ノ法案ヲ出シ
マシタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=82
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083・周布兼道
○男爵周布兼道君 甚ダ時間ヲ取リマシテ
恐縮デスガ、モウ一點伺ヒマス、先程岩城
子爵カラ確カ御質問ガ出タト私ハ思ヒマス
ガ、實ハ此ノ製鐵問題ニ付キマシテ關聯致
シマスコトハ、石炭ト、尙鑛石ヲ運搬致シ
マス船脚ノ問題デゴザイマス、是ハナカ〓〓
容易ナ問題デナイヤウニ考ヘマスガ、先程
チヨット御說明ガゴザイマシタケレドモ、丁
度御出席デゴザイマスカラ、將來ノ見透シ
ニ付キマシテ、何カ御考ガアレバ伺ヒタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=83
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084・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 鑛石ノ手配ニ付
キマシテハ、今、御承知ノ通リ、南洋ナリ
或ハ濠洲ナリト云フ風ノ外國、或ハ滿洲ハ
勿論デアリマスケレドモ、外國ニ依存シテ
居ル程度ガ多イノデアリマシテ、此ノ情勢
ハ、近キ將來ニ於テ全部脫却スルト云フコ
トハ實ハムツカシイカト思ッテ居リマス、併
シ滿洲其ノ他ノ方面ニ於キマシテ、詰リ或
ハ朝鮮ノ茂山デアリマシタカ、日本ノ勢力
範圍內ニアル處ノ原鑛石ト云フモノヲ、出
來ルダケ多クシタイ、又、日本國內ニモ餘
リ大キイ鑛山ハナイヤウデゴザイマスケレ
ドモ、小サイ山ハ所在ニアルヤウデゴザイ
マス、サウ云フヤウナ點ニ付キマシテモ、
十分ニ手配ヲ致シマシテ、此ノ鑛石ノ確保
ト云フコトニ付テハ十分ナ處置ヲ採リタ
イ、併シ山ハ相當ナ時ガ要リマスカラ、矢
張リ當面ノ問題トシテハ相當數量外國カラ
入レネバナラヌダラウト思ヒマスガ、今日
ノ船腹不足ノ狀態デアリマスカラ、其ノ運
送ナドノ船ニ付キマシテモ、深甚ノ考慮ヲ
拂ッテ參リタイト考ヘテ居リマス、鑛石ト同
樣ニ「コークス」炭ニ付キマシテモ、是モ御
承知ノ通リ、昔ハ殆ド外國ノ炭デナケレバ
イカヌト言ハレタ時代モゴザイマシタガ、
段々技術ノ進步ニ伴ヒマシテ、日本國內ノ
炭ト云フモノヲ組合ハシテ使フト云フ技術
ガ、段々發達シテ來マシタカラ、商工省ニ
於キマシテモ、石炭ト云フモノノ全體ノ埋
藏量ダケデナク、用途別ノ理藏量ト云フヤ
ウナコトヲ調査致シテ居リマス、而シテ
「コークス」炭ニナル所ノ炭ト云フモノニ付
テハ、自ラサウ云フ方面ニ使ハセルヤウナ
風ニ之ヲヤラナケレバナラヌト云フノデ、
其ノ方ノ計畫ハ著々進ンデ居ルヤウナ次第
デアリマシテ、此ノ方ニモ多少ハ掛ラナケ
レバナラヌト思ッテ居リマスガ、此ノ方モ大
體ニ於キマシテ、鑛石ヨリモット樂ニ、日
滿ヲ立派ニ打ッテ一丸トシタ見地カラ、自給
ガ出來ルヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=84
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085・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) モウ別ニ大臣
デナクチヤナラヌト云フ御質問ハゴザイマ
セヌカ、ゴザイマセヌケレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=85
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086・菊池武夫
○男爵菊池武夫君 政府委員ニ御尋ネシマ
ス、先程ノ御話デハデスナ、砂鐵ノ處理ニ
關スル日鐵ノ〓究ハ、或程度マデ進ンデ居
ルガ、其ノ他ニハマダ一向進步セヌヤウナ
御答辯デアリマシタガ、現在私ノ方デヤッテ
旣ニ二年有半經ッテ居ル、此ノ間ノ〓究ハ、
屢〓商工省ニモオ出デヲ願ッテ居ルガ、一向
イラツシヤラナイ、一番先ニ瀧澤君デシタ
カネ、マダホンノ端緒ニ入ル前ニ來ラレタ、
是ハ商工省ガ一體ヤッタモンダ、商工省ノ試
驗所ダッタンデスガ、其ノ後ノ考ガ、虛心坦
懷ニト申上ゲタ所以ハ、一種ノ蟠リノ存在
スルコトヲ感ジタノデスガ、モウ少シ方法
ノ〓究ト云フモノヲ、祕密ト云フモノモア
リマセウケレドモ、モウソット明カニ、檢査
ト言ヒマスカ、檢査ヲセラレテ、行ケルモ
ノヲ助長スルト云フ風ニナラヌケレバ、何
時迄經ッテモ、〓究々々デ行クンヂヤナイダ
ラウカト云フ疑ヲ持チマスガ、日鐵ノ釜石
ノ法ニ依ル外、硫黄カ何カヲ加ヘルコトニ
依ッテ「チタニウム」ヲ何カ「ケミカル」ニ御脫
キニナッタヤウニモ言ヘル、又今度ハ一種ノ
觸媒ヲ入レテ脫硫スルト云フ譯デスカ、サ
ウ云フコトガ初メ鋼ヲ造ル上ニ「サルフア
ー」ノ問題ガドウナルノカ、隨分色々面倒
ナコトガアル、コンナコトハソコノ發明デ
大事ナラ、ソコデ奬勵シテ御ヤリニナッテ、
採算ガ合フナラ御ヤラセニナッタラ宜イ、外
ノモノガ眞似スルコトハ御監督ノ出來ル此
ノ法律ガ出タ以上ハ、ドシ〓〓御監督ガ出
來ルト思ヒマス、モウチヨット眞劍味ヲ帶ビ
タ前進ヲナサラナケレバ、鐵ガ要ルト云フ
世ノ中ニ、非常ニ遲イモノデアルト云フヤ
ウニモ考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=86
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087・岩城隆徳
○子爵岩城隆德君 只今ノ質問ニ關聯シマ
シテチヨット先程私ガ伺ッタ所ニ依
ルト、日鐵ノ砂鐵ノ處理試驗ト云フモノ
ハ非常ニ成功シタヤウナ御話デアリマス
ガ、實際成功シテ居ルカドウカト云フコ
トハ、私素人デ能ク分リマセヌガ、聞ク
所ニ依ルト普通ノ熔鑛爐ニ砂鐵ヲ入レル
ト云フコトハ、所謂「チタニウム」ト云フ
モノガ熔鑛爐ノ壁ヲ侵スト云フヤウナコ
トデナカ〓〓ウマク行カヌト云フコトデ
アルヤウニ我々ハ聞イテ居ル、サウ云フ
コトガ實際日鐵デ試驗的ニモ成功シタノデ
アルカナイカト云フコトモ承リタイ、ソレ
カラ今菊池男爵カラ御話ノアリマシタヤウ
ニ砂鐵トカ、貧鑛處理ニ付テハ可ナリ政府
デモ力ヲ入レテ行ハレテヤラレタヤウデア
リマスガ、是ト云フモノハ、實際アルノカ
ナイノカ私共分ラナイガ、最近是モ前囘伍
堂商相アタリハ、今菊池男爵ガ御話ノアッタ
ヤウニ、何カ蟠リガアッタヤウデ見ニ行カレ
ナカッタ、此ノ材料ハ擧ゲラレテ居ル、日本
高周波ト云フノガ今日出來テ、是ガ不純物
ガアッテモ差支ナイヤウナ處理ガ出來ルヤ
ウニナッタノヲ、私モ實際此ノ間識者ノ御方
ニ案內サレテ見ニ行ッタ、陸海軍ダケガ御推
奬ニナッテ居ラレタノデアリマスガ、今日迄
商工省デハ一向見ニ行カレナカッタガ、最近
今度ノ大臣ニナッテ初メテ見ニ行カレタ、斯
ウ云フ譯デ是ナドモ事業トシテ立ツカ立タナ
イカト云フコトハ非常ニ問題デアッタガ、最
近ハ非常ニ成功シテ、事業化スルト云フ確
信モツイテ、相當ナ增產計畫ヲ、今建設ヲ
折角シテ、朝鮮ニ於テヤルト云フヤウナコ
トモ聞イテ居リマス、又私モ見マシタ、是
等ニ對シテ良イモノデアレバ此ノ際、日本
高周波デヤッテ居ルノハ、砂鐵バカリデナク
貧鑛デモ處理出來ルヤウナ、世界的ノ發明
ト云ッテ宜イヤウナモノガ天祐トシテ日本
ニ發見サレタノデスカラ、之ヲ商工省トシ
テ此ノ際モツト助長サレルコトガ非常ニ必
要ト思ヒマスガ、サウ云フコトニ對スル當
局ノ御意見ヲチヨット伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=87
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088・東榮二
○政府委員(東榮二君) 先程私ガ砂鐵ノ利
用ニ付キマシテ申上ゲマシタノハ、差上ゲ
マシタ資料ノ中ニハ既ニ安來製鋼所、ソレ
カヲ日本砂鐵工業會社、ソレカラモウ一ツ
高周波重工業株式會社ト云フヤウナ所デ、
砂鐵ヲ原料ニシマシテ、特殊ノ高級ナ鋼材
ヲ作ッテ居リマスコトハ十分御成功ニナッテ
居ルノデアリマシテ、其ノコトハ既ニ資料
ノ中ニモ書イテゴザイマスノデ、ソレ以
外ノ所デ砂鐵ノ利用ニ付テドウ云フ〓究ガ
進メラレテ居ルカト云フ御尋ネト思ヒマ
シテ、先ノヤウニ申上ゲマシタ、是等ノ特
殊鋼ノ原料トシテ砂鐵ノ利用ハ、是等ノ三
會社ニ於キマシテソレ〓〓御成功ニナッテ
居ルコトハ私共十分認メテ居リマス、唯併
シナガラ此ノ一番普通銑鐵ノ原料トシテ砂
鐵ヲ利用スル方面ニ付キマシテハ、只今申
上ゲマシタ日鐵ノ〓究ガ、〓究所トシテハ
旣ニ十分ナ成功ヲ收メテ居ルト申上ゲテ宜
イト存ジマスガ、マダ事業化スルマデニハ
至ッテ居リマセヌ、サウ云フコトヲ申上
ゲタノデアリマス、尙此ノ砂鐵及貧鑛ノ
利用ニ付キマシテハ、先程來モ屢〓申上
ゲマシタ通リ單ニ之ヲ特殊高級ノ鋼材用ト
シテノミナラズ、最モ需要ノ多イ所ノ普通
銑鐵ノ原料トシテモ、之ヲ利用シテ行カナケ
レバナラヌト云フ考カラ致シマシテ、是等
ニ利用スルコトニ付テモ十分〓究ヲ助成シ
テ行キタイ、斯ウ云フ考カラ來年度ノ豫算
等ニ於テハ是等ノ〓究ニ對スル助成ノ方法
モ十分考ヘタイト云フコトヲ、今〓究ヲシ
テ居ルト云フコトヲ申上ゲタ次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=88
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089・菊池武夫
○男爵菊池武夫君 分リマシタガ、詰リ砂
鐵ダケデ造リマスレバ普通鋼トシテ良過ギ
ルト云フ意味ニモナリマスネ、一方カラ言
葉ヲ換ヘマスト、或ハ硬クナッテ處理シ難
イ、デ特殊鋼ト云フノモ色々アリマスガ、
非常ナエライ鋼ヲ造ルコトニナルト其ノ方
ノ技術カラ至難デアリマスガ、普通多ク用
ヒラレル鋼ヲ澤山出スト云フニハ「スクラッ
プ」ヲ餘計入レルカ、或ハ唯ノ銑ヲ餘計入レ
テヤレバズット軟ラカク誰デモコナセルヤ
ウナモノガ澤山出來ルノデ、又其ノ方ガ電
氣爐ノ「チヤーヂ」カラ言ッテモ早イ、砂鐵
バカリノ「チヤーヂ」ハ非常ニ減リマスカ
ラ、其ノ方ガ安イノデ、又今賣レルノデ商
賣的ニハ實際今サウヤッテ居ルノデス、ソ
レトマア私ノ方デモ商賣上ノ意味カラサウ
云フモノヲ主トシ造ッテ居リマスガ、ドチ
ラデモ譯ノナイコトデアルト云フヤウニ考
ヘラレルノデ、デ砂鐵ダケカラシテ銑ヲ造
ラウト云フコトハ餘程無駄ノヤウニモ考ヘ
ラレル、混ゼサヘスレバ濟ムモノデアル、斯
ウ云フヤウナ風ニ私ハ思ウテ居ルカラ、先
程ノ御考ハ、砂鐵〓究ト云フコトニ付テ途ガ
ナイヤウニ感ゼラレタノデアリマスガ、唯
特殊鋼ト云フ意味ニバカリ砂鐵ヲ取ラヌデ
モ宜カラウト思ヒマス、ドウデモナリマス、
混ゼルモノ次第デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=89
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090・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 別ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=90
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091・岩城隆徳
○子爵岩城隆德君 朝鮮政務總監御出デア
リマスカラ······先程カラノ原料ノ問題デ、
朝鮮ハ、此ノ際鐵ノ資源開發ト云フコトニ
付テハ朝鮮ハドウシテモ見逃スコトノ出來
ナイ所ノヤウニ考ヘラレル、ソレデ朝鮮ノ
產業デハ、朝鮮總督府ニ於テハ產米增殖ト
カ或ハ產金奬勵トカ云フヤウナ各種ノ產業
ニ非常ナ力ヲ盡サレテ、ソレハ結局產金奬
勵ニ致シマシテモ所謂金鑛ガ非常ニ多イ、
又鐵ニ於キマシテモ問題ニナッテ居ル茂山
其ノ他、朝鮮ニハ埋藏量ガ約五億「トン」以上
モアル、斯ウ云フコトデ、ノミナラズ鐵バ
カリデナイ、鐵ノ加工トシテ非常ニ必要ナ
特殊鋼モ非常ニ朝鮮ニハマア幸ニシテアル
ト斯ウ云フヤウナコトデアリマスガ、外
ノ產業ノ今話シタ產米增殖トカ產金奬勵ト
云フヤウナコトニ對シテハ非常ナ力ヲ盡サ
レテ相當ノ成績ヲ擧ゲテ居リマスガ、此ノ
基本產業デアル鐵ノ問題ダケハドウモ取殘
サレテ居ルヤウニ思ハレル、其ノ點ヲ第一
伺ヒタイノト、ソレカラモウ一ツハ茂山ノコ
トデアリマスガ、先程モ私チヨット御尋ヲ殘
シテ置イタノデスガ、此ノ茂山ノ問題ハ非
常ニマア商工當局、或ハ前ノ伍堂商相アタ
リモ此ノ前ノ議會ノ時ニモ衆議院ニ於テ非
常ニ樂觀的ノ御話ガ色々アッタヤウニ速記
錄其ノ他デ拜見シテ居ルノデスガ、實際ハ
ナカ〓〓急ニ間ニ合ハナイデハナイカト思
ハレル點ガアルノデ、ソレカラモウ一ツハ
之ヲ運搬スルノニ鐵道、其ノ他ヲ敷クノニ
非常ニ經費ガ掛ル、聞ク所ニ依ルト一千五
百萬圓モ、ナカ〓〓經費ガ掛ルヤウニ聞イ
テ居リマス、サウ云フヤウナコトヲナサル
ヨリモ、モット朝鮮ニ於テハ其ノ他ニ、ソ
レハ茂山ト同等ノ所謂餘リ是モ良イ鑛石デ
ナイ所謂貧鑛ニ屬スル鑛石デアルガ、朝鮮
ニハ外ニモ澤山アルト思ハレル、去年ノ現
在、鐵ノ朝鮮ニ於テ許可サレテ居ル鑛區ノ
數ハ百四十位アルヤウニ聞イテ居リマス
ガ、事實加工シテ居ル所ノ鑛區ト云フモノ
ハ極ク僅カデアルト云フヤウナコトノヤウ
ニ承知シテ居リマスガ、ソレ等ニ對シテ何
カ先程······モット朝鮮ノ地下埋沒ニ對スル
開發ヲスルノニ總督府トシテ積極的ニ金融
ノ方法ヲ付ケルカ何カシテ、奬勵ヲナサル
御意思ガナイノデアリマスカ、其ノ點ヲ一
ツ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=91
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092・大野緑一郎
○政府委員(大野綠一郞君) 先ヅ最初ニ農
業方面ニ於テ總督府ガ非常ニ奬勵ヲシテ居
ルガ、工業、就中重工業等ニ付テハ少シ手
遲レデハナイカト云フ御話デアリマスガ、
御話ノヤウニ從前矢張リ農業ヲ主ニ致シテ
居リマシテ、漸ク今日工業方面ニボツ〓〓
進出ヲシテ來タヤウナ譯デアリマシテ、實
ハ取急イデソチラノ方面ニ力ヲ擧ゲテ居ル
ヤウナ譯デアリマスカラ、御話ノヤウナ點
モ、一應遲レテ居ルト申シマスルト左樣
ナコトニナル譯デアリマス、ソレデ差當
リマシテ鐵ノ問題デアリマスルガ、鐵ハ
利原或ハ黄海道ノ載寧アタリ、是等ニ可
ナリ大キナ鑛山ガアリマスルガ、併シ朝鮮
ノ鑛山ノ全部ヲ合セマシテモ、茂山ノ鑛山ノ
埋藏量ニハ比較ガ出來ナイ位大キイノデアリ
マイ、ソレハ實ハ茂山ハ上ノ方ニ露頭ガゴ
ザイマシテ、ドレ位ノ埋藏量ガアルカト云
フコトニ付キマシテハ、詳シク探鑛ヲ致サ
ナカッタノデハッキリ致サナカッタノデゴザ
イマス、處ガ昨年丁度上中下ノ坑道ヲ開キマ
シテ、數百「メートル」ノ坑道ヲ開イテ專門家
ガ詳シク探鑛ヲ致シマシタ結果、總督府ノ方
デハ從前ハ五億萬「トン」位ノ埋藏量ガアル
ト思ッテ居リマシタモノガ、其ノ專門家ノ說
ニ依リマシテ、優ニ十億萬「トン」ハアル、斯
ウ云フ意見デアリマス、而シテ鑛物ノ質ノ
コトハ私ガ申上ゲル迄モナク御承知ノコト
ト思ヒマスガ、鞍山等ニ較ベマシテ稍高品
位ノ三十七八、多イノハ四十位ノ所モアリ
マスノデ、サウシテ磁鐵鑛デアリマスシ一ツ
一ツノ粒狀ニナッテ居リマシテ、大變選鑛シ
易イト云フコトニナッテ居ルサウデゴザイ
マス、是ガ開發ニ付キマシテ總督府デハ從
前カラ是マデ、ソレ程マデニ明確ニ埋藏量
ガ分ッテ居リマセヌデシタガ、兔ニ角相當ナ
埋藏量ガアルモノト認メマシテ、未掘鑛山
ニハ急イデ開發スルヤウニト云フコトハ旣
ニ申シテ居リマシテ、其ノ趣旨カラ致シマ
シテ選鑛場ヲ設置致シマシテ、特殊ノ風力
選鑛ヲ致シマシテ、之ヲ燒キマシテ、磁力
ト風力ニ依ッテ選鑛ヲスルト云フ設備ヲ致
シマシテ、旣ニ本年ノ五月ニ八萬「トン」ノ
「キャパシテイー」ノ選鑛ノ工場ガ一ツ出來
タノデアリマス、之ヲ相當數增シテヤッテ行
クト云フコトニ今ハ考ヘテ居リマス、我々
ノ方ト致シマシテハ地元ニ於テ此ノ鑛石ヲ
本ニシテ製鋼、製銑ナリヤッテ戴キタイト云
フコトハ常ニ考ヘテ居リマスルノデ、商工
省トモ連絡致シマシテ段々日鐵ニ〓津ニ於
テ工場ヲ造ッテ貰フト云フコトニ大體諒解ヲ
得マシテ、目下其ノ細カイコトニ付テ商工
省トモ連絡ヲ執リ、打合セヲ致シテ居ル譯
デアリマス、是等ノ「キャパシテイ」ガドレ
位ニナリマスルカ、マダ確定ハ致シテ居ラ
ヌノデアリマスルガ、大凡三百萬「トン」位
ノ取敢ズ鑛石ヲ出シテ、サウシテ其ノ一部
分ヲ日本製鐵ノ工場ニモ供給スルコトニナ
ルト思ヒマスルシ、鑛石トシテ出スコトニ
モナリマセウシ、更ニ是ハ商工省ノ方ガ能
ク御承知デアリマスルガ、地元ノ關係上申
シマスルト、三菱ノ方デハ「クルップ·ヨハン
ゼン」ト申シマスルカ、其ノ直接製鋼ノ方
法ヲ〓究シテ居リマシテ、大體ノ見込ヲ得
タト云フ話デアリマス、是ハ確實ノコトハ
今何カ特許法ノ問題デ、特許ノ申請トカ云
フコトヲ致シテ居ルサウデアリマスルガ、
サウ致シマスルト、「スクラップ」代用ノモ
ノヲ山元デ造リマスルカ、或ハ〓津デ造リ
マスルカ、左樣ナ進行ニナッテ居リマス、ソ
レデ實ハ〓津ニ付キマシテハ、左樣ナ茂山
ノコトヲ控ヘテ居リマスルノデ、只今御話
ノ運搬ニ付テノ施設ヲ考ヘナケレバナラヌ
ノデアリマシテ、港ノ設備ハ大凡サウ云フ
ヤウナ趣旨デ、製鐵所ト申シマスルカ直接
鐵ヲ此處デ拵ヘテ貰フ見當デ、我々ノ方ト
致シマシテハ、防波堤ノ設備ヲスル趣旨ニ
致シマシテ、旣ニ本年ノ、前ノ議會ニ於キ
マシテ六百八十萬圓ノ防波堤ノ費用ヲ御決
議ヲ願ッタヤウナ譯デアリマス、ソレカラ然
ラバ茂山カラ〓津マデノ輸送ヲドウスル
カ、ト云フコトデアリマスルガ、是ハ只今
金剛山ト云フ所カラ茂山マデ、朝鮮私設鐵
道デアリマスルガ、是ガヤッテ居ルノデアリ
マスルガ、是ハ非常ナ狭軌ノ鐵道デアリマ
スルケレドモ、左樣ナ二百萬「トン」モノ大
貨物ヲ運送スルト云フコトニナリマスル
ト勿論廣軌ニ致サナケレバナリマセヌ
シ、又路線モ變ヘナケレバナリマセヌノ
デ、ソレニ付キマシテハ政府直接ヤルト云
フコトハ、他ノ朝鮮ニ於キマシテハ色々鐵
道ノ關係モアリマスノデ、ナカ〓〓手ガ〓
リ兼ネマスルノデ、朝鮮鐵道ニ於テ大體手
當ガ出來ル、斯ウ云フコトデソレ/〓準備
ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、從ヒ
マシテ話ガ進行致シマシテ、日本製鐵ノ方
デモ具體的ノ計畫ヲ樹テマシテ、ソレ〓〓
話ガツキマスシ、又三菱ノ方デモ其ノ計畫
ガ樹チマスレバ、茂山ノ開發ト云フコトハ
ソレ〓〓進行シテ行クト考ヘマス、マア大
體左樣ナ程度デゴザイマス、尙御質問ニ應
ジマシテ御答ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=92
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093・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) モウ他ニ御質
問ハゴザイマセヌカ······ゴザイマセヌケレ
バ、御諮リ致シマスガ、是デ質問ハ打切リ
マシテハ如何デゴザイマセウカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=93
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094・樺山愛輔
○員員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ是カ
ラ討論ニ入リマス、何カ御意見ハゴザイマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=94
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095・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 原案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=95
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096・大久保立
○子爵大久保立君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=96
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097・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 別ニ御異存ガ
ナケレバ、是デ決ヲ採ッテ宜シウゴザイマ
スカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=97
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098・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ原案
通リ決定致シマス、有難ウゴザイマシタ、
散會致シマス
午後二時二十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵樺山愛輔君
副委員長男爵周布兼道君
委員
公爵島津忠重君
侯爵井上三郞君
子爵大久保立君
子爵會我祐邦君
子爵岩城隆德君
松村眞一郞君
男爵菊池武夫君
男爵伊藤一郞君
倉知鐵吉君
次田大三郞君
堀啓次郞君
各務鎌吉君
瀧川儀作君
金子元三郞君
久恒貞雄君
水野甚次郞君
國務大臣
商工大臣吉野信次君
政府委員
商工政務次官木暮武太夫君
商工省鑛山局長東榮二君
朝鮮總督府政務總監大野綠一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007101934X00119370805&spkNum=98
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