第71回帝国議会　貴族院　船員法改正法律案特別委員会　第2号　昭和12年8月5日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　付託議案（追加）
  　通信事業特別會計に於ける簡易生命保險及郵便年金の事務の取扱に要する經費に關する法律案
  —————————————————————
  　昭和十二年八月五日（木曜日）午前十時十三分開會

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• 001・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　只今カラ委員
  會ヲ開會致シマス、御異存ナケレバ司法大
  臣ガ御見エニナル迄質問ヲ御許シシタイト
  思ヒマス
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 002・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　我ガ國ノ高級船員ハ非常
  ニ缺乏ヲ致シテ居リマシテ、現在ニ於テモ
  往々ニシテ船ノ出帆ニ差支ヲ生ズルト云フ
  事態ガ發生シテ居ルノデアリマス、之ニ近
  ク竣功スル所ノ新造船約、是ハ百萬噸アラ
  ウト思ヒマス、之ニ要スル高級船員ハ千五
  百名以上ヲ要スルト思ヒマスルガ、此ノ補
  充ニ付キマシテ遞信省ニ於キマシテハ如何
  ナル處置ヲ御執リニナッテ居ルカ、ソレヲ伺
  ヒタイト思ヒマス、尙此ノ高級船員ガ今日
  ノ此ノ不足ヲ生ズルト云フコトハ、遞信當
  局トシテハ早ク是ハ御承知ニナラナケレバ
  ナラヌコトデアッテ、之ニ對スル對策ハ疾ク
  ニ講ゼラレル筈デアルニ拘ラズ、今日迄之
  ニ對スル何ラノ對策ヲ見ルコトガ出來ズシ
  テ、折角優秀船ガ出來テモ之ヲ海外ニ進出
  セシムルニ支障ヲ來スト云フコトニナッタ
  ノハ、誠ニ私ハ遺憾ニ思フノデアリマス、
  三四年前ヨリシテ新造船ノ熱ハ非常ニ高マ
  リマシテ、年々竣功スル船ハ相當ノ噸數ニ
  上ッテ居ル、而シテ之ニ乘組ム船員ニ於キマ
  シテハ何分不十分ヲ始終感ジテ居ッタ次第
  デアリマス、ノミナラズ海運界不況ノ爲ニ
  地方ノ商船學校ノ如キモノハ旣ニ廢校シタ
  モノガアリ、又官立ノ商船學校ニ於キマシ
  テモ其ノ收容人員ヲ減ジタト云フヤウナコ
  トモアッタノデアリマス、サウスレバ昨年若
  シクハ今年、若シクハ明年ニ此ノ學校ヨリ
  出ヅル所ノ生徒ノ數ト云フモノハ豫メ是ハ
  分リ切ッタコトデアルト思ヒマスルガ、之ニ
  對シマシテ今日ノ事態アルコトヲ豫想セラ
  レマシテ、相當ナル處置ヲ御執リニナラナ
  カッタト云フコトハ誠ニ遞信當局ノ爲ニ惜
  シムコトト私ハ思フノデアリマス、マア過
  去ノコトハ兔ニ角ト致シマシテ、此ノ焦眉
  ノ急ニ應ズル對策ニ付キマシテドウ云フ手
  段ヲ御執リニナッテ居ルカ、又ソレニ依ッテ
  海員ノ不足ヲ十分補充スルコトガ出來ルト
  云フ御自信ヲ御持チニナッテ居ルカドウカ、
  其ノ事ヲ承リタイト思ヒマス

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• 003・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　御尤モナ御質問デ
  アリマス、實ハ此ノ船員ノ供給ト云フコト
  ハ私共ノ方デ非常ニ愼重ニ考ヘテ居リマシ
  タノデ、御承知ノヤウニ非常ニ先走ッテ養成
  スルト云フコトニナリマスト、見込ヲ違ヒマ
  スト忽チニ失業者ガ出ルト云フヤウナコ
  トデ、失業問題ニ關聯致シマシテ、愼重ニ
  愼重ナ態度ヲ執ッテ居ッタノデアリマス、唯
  昨年ノ海運國策ト云フモノヲ樹テマスル際
  ニ於キマシテハ、此ノ點ニ大イニ考慮ヲ拂ヒ
  マシテ、海運國策ニ對應スルダケノコトハ
  相當見込ヲ付ケテ居ッタノデアリマス、高級
  海員ハ現在ノ海事協會ニ於ケル登錄ノ數ト
  云フモノカラ見マシテモ、大體足リハシナ
  イカ、ソレカラ下級海員ニ付テハ幾分ノ練
  習ヲ加ヘタモノニ付テ不足ヲ感ジハシナイ
  カト思ヒマシタノデ、昨年ノ豫算デモ海員
  抜濟會ニ對スル海員養成費用ヲ相當要求シ
  テ頂戴致シタヤウナ次第デアリマス、處ガ
  御承知ノヤウニ昨年ノ暮カラ本年ノ初メ、
  最近ニ掛ケマシテ世界ノ海運界ガ急騰シタ
  ノデアリマス、此ノ豫想ガ付カナカッタカト
  云フコトデアリマスガ、私共モ相當海運界ハ
  好景氣ニナルモノトハ心得テ居ッタノデアリ
  マスガ、斯クノ如ク急激ナル「カーヴ」ヲ描イテ
  海運界ガ跳ネ返ヘラウト云フコトモ考ヘナカッ
  タノデアリマス、併シ其ノ上ニ又最近ハ日支事
  變ト云フヤウナコトデ非常ナ船腹ヲ要シ、事
  變ノ爲ノ人モ要ルト云フヤウナコトニ相成ッテ
  參リマシタノデ、相當人ノ不足ガ認メラレ
  ルノデアリマス、此ノ事實ハ私共承認致ス
  ノデアリマス、ソコデ此ノ應急對策トシテ
  如何ナルコトヲヤッタカト云フコトデアリマ
  スルガ、高級海員ニ付キマシテハ、日支事
  變前ノ色々ナ計數カラ見マシテ、ドノ程度
  ノコトヲヤレバ一應凌ギガ付カウト云フコ
  トデ、所管省デアリマス文部當局トモ相談
  致シマシテ、神戶ノ高等商船學校デ百二十
  名許リ、大阪ノ府立海員養成所デ九十名バ
  カリト云フモノヲ急需ニ應ジマスルヤウナ
  設備ヲ講ズルコトニ相成リマシテ、當議會
  ニ文部省カラソレニ要スル費用ヲ豫算トシ
  テ提出致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  扨是デ十分足リルカドウカト云フ問題デア
  リマスルガ、日支事變ガ擴大長期ニ亙リマ
  スレバ相當不足ヲ告ゲルト云フヤウナコト
  ニ相成ルカモ知レマセヌガ、私共ノ方ノ試
  驗機關其ノ他有ラユル關係方面ノ者ヲ動員
  致シマシテ、船ガ動カナイト云フヤウナコ
  トニナラナイヤウニ萬全ノ方策ヲ講ジテ居
  ル次第デアリマス、現在ニ於キマシテハ色
  色ナ方面カラ驅リ出シマシテ、或ハ陸上ニ
  於キマシテ外ノ生業ニ就イテ居リマスル者
  モ相當出テ參リ、又勸誘モ致シテ居ルヤウ
  ナ次第デアリマス、何トカシテ此ノ急場ヲ
  其ノ方面カラモ切拔ケヨウト云フ手段ヲ熱
  心ニ努力致シテ居リマスル次第デアリマス、
  今ノ所デハ是デ一應ノ間ニ合フノデハナカ
  ラウカト思フノデアリマスルガ、ドウシテ
  モ足リナイト云フコトニナリマスレバ、更
  ニ次ノ議會等ニモ相當大キナモノヲ出サナ
  ケレバナラナイカト考へテ居ル次第デアリ
  マス

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• 004・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノ百二十名及九十名
  ト云フコトデアリマスルガ、之ニハドウ云
  フ〓養ヲ施シマシテ、ドノ位ノ位置ニ學校
  ヲ出レバ直チニ就職ガ出來ル御見込デスカ、
  而シテソレガ何時頃役ニ立ツノデスカ

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• 005・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　養成期間ハ一年ノ
  積リデアリマス、ソレヲ修業致シマシテ遞
  信省ノ試驗ヲ受ケルノデアリマスルガ、此
  ノ試驗ニ付キマシテモ······只今ノ御答ヲ訂
  正致シマスガ、神戶ハ初メハ一年ト云フコ
  トデアリマシタノデアリマスルガ、來年ノ
  四月ニ卒業スルコトト致シタノデアリマス、
  大阪ニ付キマシテハ六箇月ト云フコトニ致
  シテ居ルノデアリマス、私共ノ方ノ試驗機
  關ニ於キマシモ、成ルベク此ノ設備ニ於テ
  修業致ス者ニ付キマシテハ、修業中ノ成績
  等モ考慮致シマシテ、是ガ急ニ成ルベク圓
  滑ニ實務ニ就クヤウニ十分考慮致シタイト
  存ジテ居ル次第デアリマス

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• 006・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西郷從德君)　只今通知ガゴ
  ザイマシテ、通信事業特別會計ニ於ケル簡
  易生命保險及郵便年金ノ事務ノ取扱ニ要ス
  ル經費ニ關スル法律案、是ガコチラノ委員
  ニ併託トナリマシタ、此ノ案ハ後〓シニス
  ルコトニ御異議アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 007・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　ソレデハ後〓
  シニ致シマス

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• 008・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノ速成高級海員ハ甲
  板部ト機關部トハドウ云フ割合ニナッテ居
  リマスカ、尙目下高級海員ノ最モ不足ヲ感
  ジテ居ルノハ甲板部デアルカ、機關部デア
  ルカト云フコトモ承リタイ

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• 009・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　只今機關部ノ方ガ
  不足ヲ〓ゲテ居リマス、ソレニ應ジマシテ、
  神戶ニ於キマシテハ甲板部三十名、機關部
  九十名、大阪ニ於キマシテハ甲板部三十名、
  機關部六十名、斯ウ云フ豫定デヤッテ居リマ
  ス

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• 010・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　御答辯ニ依リマスト、神
  戶ニ於テハ甲板部ノ方ガ機關部ヨリモ三倍
  ニナッテ居リマスガ、其ノ缺乏ヲ感ジテ居ル
  側ノ者ヲ多クスルト云フコトハ當然ナルニ
  モ拘ラズ、ドウシテ斯ウ云フ振當ヲナサッテ
  オイデニナリマスカ

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• 011・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　神戶ニ於キマシテ
  ハ甲板部三十名、機關部九十名····

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• 012・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　サウデスカ、ソレデハ分
  リマシタ、サウシテ是等ノ者ガ卒業致シマ
  スルト云フト、ドウ云フ職務ニ就キ得ラレ
  ルノデスカ

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• 013・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　甲板部ハ大體甲
  二、機關部ハ二等機關士ノ免狀ヲヤルヤウ
  ナコトニ致シテ居リマス

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• 014・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　此ノ位ナ速成ノ海員ヲ御
  拵ヘニナリマシテモ、現在ノ不足ヲ補フコ
  トハ或ハ出來得ルカモ知レマセヌガ、目下
  續々竣功シツヽアル所ノ新船ニ對スル乘組
  員ニ付キマシテハ、ソレ〓〓建造ノ後ニ於
  キマシテノ手當ハ終ッテ居ルモノデアリマ
  スルカ、ドンナ振合ニナッテ居リマスカ

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• 015・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　新造船ノ竣功ノ順
  序デアリマスガ、年內ニ大體今カラ約三十萬
  噸足ラズ、來年ノ上半期ニ一十四萬噸位ノ積
  リデアリマス、其ノ他ニ付キマシテハ今ハッ
  キリシタ竣功ノ見込ヲ申上ゲル迄ニハ參リ
  マセヌガ、今申上ゲマシタモノノ竣功スル
  ノニ續キマシテ續々出テ來ルコトト思フノ
  デアリマス、ソレデ是デ足リマセヌト云フコ
  トニナリマスレバ、次ノ議會ニ相當多量ノ者
  ノ修業ヲスルヤウナ施設ヲ考ヘテ見タイト
  存ジテ居ル次第デアリマス、來年ノ四月頃
  迄此ノ議會ノ豫算デ成立致シマスル其ノ
  程度ニ於テ此ノ難場ヲ切拔ケヨウト考ヘテ
  居ル次第デアリマス、此ノ外ニ尙最前申上
  ゲマシタヤウニ、陸上ニ今隱レテ居リマス
  ル者ヲ、相當努力致シマシテ海ノ方ニ誘致ス
  ル方策ヲ講ジテ居ル次第デアリマス、是以
  上ニ實際ハ出テ來ルノデハナカラウカト
  思ッテ居リマス

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• 016・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　目下ノ海員ノ不足ニ對ス
  ル補充策ニ付キマシテ、色々御努力ニナッテ
  居ラレルト云フコトハ承リマシテゴザイマ
  スガ、今御話ノ中ニ目下陸上ニ隱退シテ居ル
  者モ動員シツヽアルト云フコトデアリマシ
  タガ、此ノ點ニ付キマシテハ餘程御考慮ヲ煩
  ハシタイト思ヒマス、目下本委員會ニ於テ審
  議中ノ此ノ船員法ニ付キマシテノ或一箇條
  ノ挿入ト云フコトヲ日本ノ高級海員及船舶
  關係者一同ガ擧ッテソレ〓〓熱望致シテ居
  ルニモ拘ラズ、不幸ニシテ原案ニハ之ヲ見
  ルコトガ出來ナカッタノデス、而シテ此ノ事
  柄ト云フモノハ海員ノ自尊心及其ノ衿恃ヲ
  非常ニ傷ツケル感ガアルノデアリマス、是ハ
  司法省ノ答辯ニ徵シテ明カデアルト思フ、
  ソレデ斯ウ云フ場合ニ於キマシテハ男子
  ノ意氣地トシテ、自己ノ當然ナル要求ヲ容レ
  ラレザル限リニ於テハ自分等ハ他ニ職ヲ求
  メルト云フヤウナ考ヲ起スノハ、是ハ何人
  モ同ジコトデアラウト思フノデアリマス、
  而シテ今陸上ニ於キマシテハ各種重工業、
  就中機械工業ノ發展ト云フモノハ特ニ著シ
  イモノガアリマシテ、一藝一能ノアル者ハ
  何レノ機械工場ニ於キマシテモ奪ヒ合ヒト
  云フヤウナ有樣デアリマス、ソレデ海員ノ
  機關部ニ屬スル者ハ皆一廉ノ技術者デアル
  ノデアリマスカラ、是等ノ者ガ若シ陸上ニ
  轉職スルト云フコトニナリマシタナラバ、
  喜ンデ之ヲ歡迎ヲシ、優遇スル所ノ向ハ多
  多アラウト思フ、サウ云フコトニナリマス
  ルト云フト、今隱退シテ居ル者ヲ動員ヲス
  ルト云フコトノ不可能ナルノミナラズ、現
  ニ海上ニ於ケル任務ニ從事シテ居ル者迄モ
  陸上ニ追ヒ上ゲルト云フヤウナ結果ヲ來ス
  デハナカラウカト私ハ憂フルノデアリマス
  ルガ、ソレニ對シマシテ遞信當局ハ如何ニ
  御考ヘニナリマスカ

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• 017・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　御尤モデアリマス
  ガ、御承知ノヤウニ高級海員ノ熟練技術ト
  云フモノハ極メテ特殊ナモノデアリマシテ、
  陸上ノ重工業等ニ直チニ其ノ技術ヲ以テ應
  ズルト云フコトガ割合ニ外ノ技術者ヨリ困
  難デハナカラウカト思フノデアリマス、ソ
  レデ、マア豫テ私共ハ高級海員ト云フ者ハ
  他ニ轉職ノ方法ガ極メテ少イモノデアルト
  云フコトデ、特別ナ保護ヲ要求シ、ソレヲ
  ヤッテ來テ居ッタノデアリマスルノデスガ、
  併シ御說ノヤウニ、斯ウ云フ風ニ陸上ノ景
  氣モ非常ニ好クナルト云フコトニナリマス
  レバ、相當他ニ行クヤウナ傾向ニナルカモ
  知レマセヌガ、私ノ方デ十分努力致シマス
  レバ本來ノ自分等ノ職場ニ復ルト云フコト
  ハ敢テ難事デハナカラウト考ヘルノデアリ
  やっく、只今二重刑罰問題等ニ付キマシテノ
  御質問モ御尤デアリマスルガ、私共トシテ
  ハ海員ノ立場ニ飽ク迄同情致シマシテ之ニ
  應ズル施設ヲ致シマシテ、成ルベク海カラ
  陸ニ逃レナイヤウニト云フ風ナ方策ヲ年々
  攻究致シテ居ル次第デアリマス

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• 018・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　マダ御尋ネシタイコトガ
  アリマスガ、幸ヒ海軍ノ政府委員モ御出席
  ノヤウデアリマスルカラ······私ノ質問ハ之ニ
  關スル限リニ於テ一先ヅ打切ッテ置キマス

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• 019・井上清純

  ○男爵井上〓純君　昨日ノ質問ニ續イテ一
  二質問シテ宜シウゴザイマスカ

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• 020・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　祕密會ニスル
  必要ハアリマセヌカ

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• 021・井上清純

  ○男爵井上〓純君　アリマセヌ

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• 022・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　デハドウゾ

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• 023・井上清純

  ○男爵井上〓純君　近頃赤化ノ思想ノ宣傳
  ニ付キマシテハ陸上勞働者ヨリモ海上勞働
  者、海上從業員ニ向ッテ其ノ手ガ伸ビテ居ル
  ヤウニ承ッテ居ルノデアリマス、日本ノ國ノ
  國情ニ卽シタ彼等ノ思想ノ宣傳、思想戰ノ
  方向ガ海上ニ向ッテ居ルト云フコトハ誠ニ恐ル
  ベキコトデハナイカト思ヒマス、然ルニ之
  ニ對スル遞信省ノ此ノ思想ノ方面ノ警戒ニ
  付キマシテハ、ドウ云フ御考ヲ御持チニナツ
  テ居ルカ、ソレヲ先ヅ承リタイト思ヒマス

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• 024・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　御說ノ如ク海員ハ
  非常ナ國ノ重要ナ公益產業ニ服シテ居ル者
  デアリマスルカラ、之ニ不健全ナ、不穩ナ思
  想ノ者ガ入込ムト云フコトハ非常ニ嚴重ニ警
  戒シナケレバナラヌ、又サウ云フ方面ニ付キ
  キマシテハ內務省ノ思想警察ト共同致シマシ
  テ、現在デモ共產主義其ノ他ノ不穩分子ノナ
  イヤウニ極力警戒致シテ居ル次第デアマリス

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• 025・井上清純

  ○男爵井上〓純君　具體的ナ御答デハナカッ
  タヤウデアリマスガ、近頃國體明徵ノ問題
  ニ付テ、一部ノ船員ニ於キマシテハ今迄ノ
  ヤウナ「マドロス」的ナ、國際人ノヤウナ觀
  念ヲ持ッテ居ルコトデハイケナイ、須ク日本
  人ノ本來ノ立場ニ還ヘラナクチヤナラヌト
  云フヤウナ聲ガ船員ノ一部ニ起ッテ居ルヤ
  ウデアリマス、一般ノ船員ノ狀況トシマシ
  タナラバ、矢張リドウモ國際人ノヤウナ觀
  念ニ居ッタカト思フノデアリマス、ソレガ漸
  ク日本精神ニ覺メカケテ居ルト云フコトハ、
  誠ハ慶賀ニ堪ヘナイコトデアリマスケレド
  モ、併シ遞信省ノ之ニ對スル處置等ヲ拜見ス
  ルノニ、ドウモ此ノ間モ大阪デ以テ其ノ問
  題ガ起リマシタケレドモ、唯事勿レ主義デ
  アリマシテ、唯爭議ナドガ起ラヌヤウニ、
  ドウ云フ國體ニ卽シタ爭議デアッテモソレ
  ハイケナイ、總テ彈壓的ニ、サウ云フ爭ヒ
  ヲ起サヌヤウナ方策ヲ御採リニナッテ居ル
  ヤウデアリマス、是ハ非常ナ間違ッタコト
  ヂヤナイカト思ヒマスガ、若シモサウデ
  アルナラバ、國體的ニ目覺メタ者ト、
  サウデナイ者トノ爭議デアリマスカラ、須
  ク遞信省トシマシタナラバ、ドウシテモ日本
  人ノ本來ノ精神ニ歸ッテ、サウシテ重要ナ
  國策ノ一部ノ海運業ニ向ッテ精進努力セヨ
  ト云フヤウナ方針ヲ以テ、二者ノ間ノ融和
  ヲ御圖リニナラナケレバナラヌト思フノニ、
  サウデナクシテ矢張リ少數ノ部分ヲ壓迫サ
  レマシテ、大多數ノ目覺メヌ者ヲ助ケラレ
  テ、サウシテ努メテ當面ヲ糊塗サレルト云
  フヤウナ御態度ヲ御執リニナッタヤウニ見
  エルノデアリマスガ、ソレハ私ノ誤解カモ
  知レマセヌケレドモ、其ノ點ニ付キマシテ
  ハ遞信當局カラ御考ヲ承リタイト思ヒマス、
  尙ソレニ關聯シマシテ、本案ノ中ニモ國際勞
  働總會ニ於テ採擇セラレタ條約案ノ中四箇
  條ノ趣旨ヲ採リ入レラレテ居ルノデアリマ
  ス、此ノ國際勞働總會ト云フモノニ必ズシモ
  參加シナケレバナラヌモノデアルカ、其ノ
  點ニ付テハ多クノ疑問ヲ持ッテ居リマス、此
  ノ國際勞働總會ト云フモノハ、第三「イン
  ター」ノ別働隊デアリマシテ、斯ウ云フ會ニ
  日本ノ勞働者ガ參加スルナラバ、必ズヤ赤化
  ノ手ガ其處カラ伸ビマシテ、大事ナ日本ノ
  海員ノ中ニ思想ノ攪亂ヲ生ジハセヌカト云
  フヤウナ疑ガアルノデアリマス、國際勞働
  總會ト云フモノニ國際性ヲ顧慮シテ御參加
  ニナッテ居ルト云フコトガ書イテアリマス
  ガ、成ル程海運ト云フモノハ國際性ヲ顧慮
  シナケレバナリマセヌケレドモ、併シ日本
  ノ船舶デアリマス、日本ノ船員デアリマス、
  其ノ日本ノ船員ガ國際的ノ考ヲ持タレテ活
  動サレタナラバソレハ大事デアリマス、幸ヒ
  此處ニハ海軍ノ御當局ガ來テ居ラレマスル
  ガ、一朝戰時ノ場合ニ於テハ現代ノ商船ハ
  悉ク現役ノ軍艦ト同ジク、現役ノ軍人トナ
  ルベキモノヂヤナイカト思ヒマス、或ハ陸
  海軍ニ徴集サレマス御用船トナリ或ハ假裝
  巡洋艦トナリ、悉ク現役セラレルモノトナ
  ルノヂヤナイカト思ヒマス、ソレ故ニ海軍
  ノ當局トシマシタナラバ、餘程此ノ船員ノ
  思想ト云フモノニ付テハ深甚ノ考慮ヲ拂ッ
  テ居ラレルベキモノヂヤナイカト思ヒマス、
  然ルニ今囘ノ爭議ニ對シテモ甚ダ其ノ態度
  ノ御冷淡デアッタヤウニ見エルノデアリマス、
  若シモサウデアルナラバ是ハ由々シイコト
  デアリマス、一朝戰時ニナリマシタナラバ
  何百萬噸ノ商船隊ガ直グ御用船トナリ、或
  ハ假裝巡洋艦トナルベキモノデアルカラ、
  豫備員ト云フヨリモ寧ロ現役員ノ延長ト見
  ナケレバナラヌ筋合ノモノヲ海軍ノ當局ハ
  ドウ考ヘテ居ラレルカ、併セテ承リタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=25

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• 026・田島勝太郎

  ○政府委員(田島勝太郞君)　御尋ニ對シテ
  御答ヲ申上ゲマス、遞信當局ト致シマシテ
  ハ、勞働爭議等ノ起リマシタ場合ニ或方面
  ノ人ヲ抑ヘテ、或ル方面ノ人ヲ揚ゲルトカ
  云フヤウナ片手落ノ立場ニ立ッテ仕事ヲ處理
  ヲ致シマシタト云フヤウナコトハ全クナイノ
  デゴザイマシテ、至公至平ノ立場ニ於キマシ
  テ、海運業ノ發達ト云フコトヲ主眼ト致シ
  マシテ、問題ノ處理ニ當ッテ居ルヤウナ次
  第デゴザイマスカラ、御尋ノヤウナコトニ
  付キマシテハ事實全ク是ナカッタモノト考ヘ
  テ居リマス、又國際條約ノ四箇ノ條約案ノ
  趣旨ヲ本案ニ取入レマシタコトニ付キマシ
  テ、御意見御尤モニモ存ジマスルガ、是ハ
  此ノ條約案ノ決定サレテ居リマスコトヲ
  取入レマスコトガ、海員ノ福社ヲ增進シ、
  勞働能率ヲ增加スル上ニ於テ極メテ必要デ
  アッテ、詰リ海員ノ立場ヲ考慮致シマシテ、
  斯ウ云フヤウナ精神ノ規定ヲ船員法中ニ設
  ケマスコトガ、宜シイト云フヤウナ建前カ
  ラ取入レマシタヤウナ次第デゴザイマス、
  尙國際勞働總會ニ付テノ御意見モアッタノ
  デゴザイマスルガ、國際勞働總會ノ問題ハ、
  是ハ「ヨロッパ」大戰後ノ假條約ノ結果、同
  條約ニ依リマシテ國際勞働總會ト云フモノ
  ガ設ケラレルコトニナリマシタコトハ井上
  男爵モ御存ジノコトト考ヘマスル、ソレデ
  アノ條約ニ帝國ガ參加致シテ居リマスノデ
  其ノ結果ト致シマシテ、國際勞働總會ガア
  リマス場合ニハ之ニ參加シテ居ルヤウナ次
  第デアリマスルガ、併シ仰セノ如キコトガ
  若シ假ニ此ノ爲ニ赤化思想ヲ海員ノ中ニ宣傳
  スルヤウナ虞ガアルトカ、或ハサウ云フ方
  面ニ傾キマシタ何カ申合セナリ、條約ナリ
  ト云フモノガ、若シ國際勞働協會ニ於テ問
  題ニナルヤウナコトガ萬一アルヤウナ場合
  ガゴザイマシタナラバ、無論仰セノ通リノ
  立場ニ於キマシテ、帝國ノ立場ニ於テ之ニ
  對シテ相當ノ眞劍ナル處置ヲ執ルト云フコ
  トハ當然ノコトト考ヘマスルガ、今日迄ハ
  サウ云フヤウナ關係モゴザイマセヌノデ、
  條約ノ義務ニ依リマシテ參加致シテ居リマ
  ス次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=26

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• 027・豊田副武

  ○政府委員(豊田副武君)　海軍ニ於キマシ
  テ、商船ヲ第二線ノ兵力或ハ其ノ補助機關
  トシテ重要視シテ居リマスルコトハ申上ゲ
  ル迄モナイコトデアリマス、是ハ豫備員デ
  ゴザイマス、其ノ他下級ノ幹部ノ者ニモ海
  軍ノ豫備員ト云フモノガゴザイマス、又是
  等一般ノ漁船ノ乘組員トカ、其ノ外一般船
  員ニ付キマシテモ豫備員ノ範圍ヲ擴張致シ
  マシテ、一朝有事ノ場合ニ於ケル軍事能力
  ヲ保持サレルト云フコトニ付キマシテハ、
  ソレ〓〓〓究畫策ヲ致シテ居リマス、從テ
  常時ニ於キマシテハ海軍ガ、商船乘員ノ業務或
  ハ其ノ外ノ問題ニ付キマシテ直接容喙ヲ得マ
  ス範圍ハ此ノ豫備員ニ付テハ出來ルト思ヒ
  マス、併シソレ以外ノ一般船員ニ付キマシ
  テハ彼此差出ガマシイコトハ海軍トシテ致
  シ兼ネマス、併シ希望ハ持ッテ居リマス、希
  望ヲ持ッテ居リマスガ、其希望ノ實現ニハ
  ソレ〓〓主管ノ省ガアリマスノデ、其ノ主
  管ノ省ニ連絡ヲ執リマシテ、海軍ノ要望ガ
  實現致シマスルヤウニ努力ヲ致シテ居ル次
  第デゴザイマス、從テ此ノ國際勞働關係ノ
  問題ニ船員ガ聯繫ヲ持ツコトガ宜イカ惡イ
  カト云フヤウナコトモ、海軍省直接所管ノ
  事項トシテ茲デ彼此ノ所見ヲ申述ベルコト
  ヲ差控ヘタイト存ジマス、但シ初メニ申シ
  マシタヤウニ第二線ノ海上國防、兵力或ハ
  補助機關トシテ海軍ハ最モ重大視シテ居リ
  マスモノデアリマスカラ、此ノ乘員ガ戰時ハ
  勿論ノコト、平時ニ於テハ日本精神ヲ十分
  シッカリ持ッテ居リマシテ、軍事ノ補助機關
  トシテ活潑ナ能力ヲ發揮スルト云フコトニ
  付キマシテハ、海軍ノ最モ熱望致シテ居ル
  所デアリマス、諸般ノ施策何レモ之ニ適應
  致シマスヤウニ、常ニ十分心ヲ入レマシテ
  努力ヲ致シテ居ル次第デアリマス、尙御參
  考迄ニ申述ベマスルガ、戰時ニ於キマシテ
  商船ニ收容致シマス其ノ乘員ハ、全部ガ常
  時業務ニ從事致シテ居リマス海上ノ業務
  者デハナイノデアリマシテ、第一線ニ於
  テ補助巡洋艦トカ或ハ其ノ他戰鬪動作ヲ致
  シマス艦船ハ重要艦船デアリマスガ、中一
  入ッテ居ル者ハ全部軍人デアリマス、從テ一
  般ノ商船船員トシテ海軍ノ業務ニ戰時從事
  致シテ居リマス者ハ只今申上ゲマシタモノ
  ノ外ハ、是ハ直接戰闘行動ト云フヤウナモ
  ノニハ從事致サナイ、主トシテ運送其ノ他
  雜役ニ從事スル次第デアリマス、是ダケ御
  參考ニ申上ゲテ置キマス

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• 028・井上清純

  ○男爵井上〓純君　只今遞信當局カラノ御
  答ハ了承致シマシタ、此ノ國際勞働總會ニ
  於テ採用サレマシタ條約ノ中ニ於キマシ
  テ、船員ノ年齡ノ件ガアルノデアリマス、
  此ノ船員ノ年齡ノ最低限度ヲ決メラレテ居
  ルノデアリマスガ、是ハ大キナ問題デアラ
  ウト思ヒマス、飛行機ニ於キマシテモ又商
  船ニ於キマシテモ成ルベク若イ時分カラ訓
  練スル方ガ宜シイト思ヒマス、益〓機械ガ巧
  妙ニナルニ從ヒマシテ、小サイ時分カラ船
  ニ乘ルト云フコトガ大事デアラウト思ヒマ
  ス、ソレヲ火〓(フタリデモ十八歲位ニ制限
  サレテ居ルコトヲ見マスルト、是ハ西洋人
  ノ見方デアリマシテ、日本人カラ見マスル
  ト是ハ不利ナコトデハナイカト思フ、ソレ
  等ノコトニ付キマジテモ、ドウモ國際勞働
  總會ナドニ參加サレテ居ルト云フコトハド
  ウカト思フ、是ハ今條約ノ御話ガアリマシ
  タケレドモ、ソレヲ超越シマシテドウカ御
  勘考ヲ願ヒタイノデアリマス、尙海軍ノ當
  局者ニ伺ヒマスルガ、斯クノ如キ重要ナル商
  船員ノ切ナル願望ニ對シマシテハ、御耳ニ
  入ッテ居ルコトト思フノデアリマスガ、自分
  達ノ業務ニ關スル安心ガ出來ナイヤウナ法
  律ガ玆ニアルトスルナラバ、ソレニ對シテ
  如何樣ニ御考ヘニナリマスカ、其ノ點ヲ御
  聽キシタイノデアリマス、併シナガラ海軍
  自體ガ同ジヤウナ刑法ヲ持ッテ居ラレルノ
  デアリマス、海軍刑法ニ於テハ艦船ノ事故
  ニ對スル過失罪ヲ普通刑法ニ讓ッテ居ルヤ
  ウデアリマス、ソレハ昔ハサウデナカッタノ
  デアリマスガ、近頃サウ云フヤウニ改メラ
  レタノデアリマス、サウシテ禁錮以上ノ刑
  ニ處セラレタ場合ニ於テハ、如何ナル人デ
  アッテモ失官シナケレバナラヌ、是ハ實ニ苛
  酷ナモノデアリマシテ、斯ウ云フヤウナコト
  ヲ屢〓行ハレナイカラ宜シイヤウナモノデア
  リマスケレドモ、斯ウ云フ規定ガアル以上
  ハ安ンジテ艦船ヲ操縱スルコトガ出來ナ
  イ、一體國家ノ干城ガ必ズシモ總テガ技術
  者ト云フコトハ出來ナイ、船乘ト云フモノ
  ハ一ツノ技術者デアリマス、總テノ人ガ船
  ヲウマク操縱スルカドウカト云フコトハソ
  レハ言ヘナイ、忠君愛國ノ精神ガ旺ンナ人
  デアッテモ、此ノ船乘ノ技術ハ拙劣ナ人ガア
  リマス、サウ云フ人ガ偶、〓艦船ヲ破壞スル場
  合ニ於テハ、直チニ失官サレル、サウナッテ
  來ルト軍人精神ノ根柢ヲ動搖シマスカラ、
  此ノ點ヲ先ヅ御改メニナラナケレバナラヌ、
  然ル後ニ船員法ニ於テモ相當ノ海軍ノ御考ヲ
  刑法ノ上ニ持ッテオイデニナラナケレバナ
  ラヌヂヤナイカ、唯他ノ所管デアルカラ、
  サウ表向キニ干涉ハサレナイト云フコトハ
  然ルベキコトデアリマスケレドモ、併シ事
  柄ガ精神上ノ問題デアリマシテ、而モソレ
  ガ軍人ニ準ズル人達ノ問題デアリマス、今
  ヤ國家非常時ニ於キマシテ、此ノ商船隊ノ
  任務ト云フモノハ重大ナモノデアリマス、
  是等ノ方々ガ精神上ニ於テ眞ニ團結スルナ
  ラバ、日本ノ國ハ誠ニ堅イノデアリマス、
  此ノ點ニ付キマシデハ單リ現役ノ海軍將兵ダ
  ケヲ御考ヘニナラナイデ、此ノ豫備ノ中ノ、
  最モ近イ所ノ商船隊員ニ對シテモ、十分ナ
  ル一ツ御考慮ヲ御拂ヒ下サランコトヲ希望
  致シマスガ、是等ニ付キマシテ海軍當局カ
  ラモ御見解ノ所ヲ御聽キシタイト思フノデ
  アリマス

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• 029・田島勝太郎

  ○政府委員(田島勝太郞君)　御答ヲ申上ゲ
  ス、國際勞働總會ノ採擇致シマシタ條約ニ
  付キマシテ御意見ノ趣ハ御尤モト存ジマス、是
  ハ私カラ申上ゲル迄モゴザイマセヌガ、「パ
  リー」條約ニ依ッテ、此ノ勞働總會ニハ帝國
  トシテ參加ノ義務ハゴザイマスガ、勞働總
  會デ採擇致シマシタ條約案ガ帝國ニ不利益
  デアルト考ヘマスル場合ニ於キマシテハ、
  無論御批准ヲ奏請致サナカッタト云フ例モア
  ルノデゴザイマス、ソレデ只今問題トナッテ
  居リマス船員法ニ關係シテ居リマス場合ハ、
  先刻御答へ申上ゲマシタヤウニ條約ノ內容
  ガ、日本ノ海員ノ福祉ヲ增進スル爲ニ至極
  結構デアラウト云フ意味ニ於キマシテ、其
  ノ精神ヲ取入レテ居ルヤウナ次第デゴザイ
  マシテ、井上男爵ノ仰セノ通リ、若シ國家
  ニ不利益ナヤウナモノガアルト云フ場合ニ
  ハ、ソレニ對スル態度ハ自ラ別問題デアル
  ト云フコトヲ御了承願ヒタイト考ヘマス、
  ソレカラ又最低年齡ヲ制限シタト云フコト
  ニ付テ、非常ニ不利益デハナイカト云フヤ
  ウナ思召モオアリデゴザイマシタガ、右ニ
  付キマシテハ、昨日他ノ政府委員ヨリ御答
  ヲ申上ゲマシタ勅令ヲ以テ定メマス例外事
  項ガゴザイマシテ、其ノ例外事項ニ依リマ
  シテ同一ノ課程ニ屬スル者ノミヲ使用致シ
  マスル船舶、ソレカラ行政官廳ノ認可ヲ受
  ケテ、船員ノ〓習ヲ致シマス〓習船ニ於テ
  一同ヲ乘組マシメル場合、斯ウ云フヤウナ
  ノハ例外トナッテ居ルノデゴザイマスカラ、
  男爵ノ御心配ノヤウナ問題モ自ラ、此ノ勅
  令ノ例外ニ依リマシテ、解消サレルコトデ
  ハナイカト考ヘテ居ルヤウナ次第デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=29

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• 030・豊田副武

  ○政府委員(豊田副武君)　海軍ニ於キマス
  ル艦船操縱運用ニ關係シマシタ過失罪ニ對
  スル處罰ノ從來ノ變遷ト現狀ハ、只今井上
  男爵ノ御述ベニナリマシタ通リデアリマス、
  此ノ現狀ニ對シマシテ、海軍ノ內部ニ於キマ
  シテモ舊法ノ方ガ宜シイ、卽チ過失罪ハ
  般刑法ノ規定ニ依ラズニ、軍刑法ニ規定ヲ
  シテ、之ニ依ッテ處罰シタ方ガ適當デアルト
  云フ意見ガゴザイマス、但シ是ハマダ纏ッタ
  意見デハゴザイマセヌ、一部ニサウ云フ意
  見ガアルノダト云フダケデアリマス、而シ
  テ軍刑法デ處罰ヲシタ方ガ宜シイト云フノ
  ハ、只今玆デ御審議ニナッテ居リマス船員法
  ニ於テ論議サレテ居ルヤウニ、重過失ダケ
  ヲ特別法デ律スル、輕過失ハ之ヲ問ハナイ
  ト云フ趣旨トハ全ク違フノデアリマシテ、
  艦船ノ長ガ自分ノ職務執行ニ當ッテ、過失
  ニ依ッテ此ノ厖大ナル國帑ヲ失フ、或ハ人命
  ヲ傷ツケタ場合ハ、是ハ又別ノ條項ニナリ
  マスガ、是ハ自分ノ職務ニ、軍事行動トシ
  テ直接ノ行爲ニ關係スルモノデアルカラシ
  テ、一般ノ刑法ニ依ッテ、一般ノ辱職罪デ問
  フノハ不適當デアル、モット重ク見ルノガ本
  當デアル、軍刑法ノ辱職罪トシテ見ルノガ
  至當デアル、斯ウ云フ理由デアリマス、從
  テ今御紹介申上ゲマシタ一部ノ者ガ主張致
  シテ居リマスヤウニ、刑法ノ百二十九條ノ
  適用ヲ止メテ、軍刑法ニ特別ノ規定ヲ設ケ
  タトシマシテモ、其ノ結果ハ重過失ハ之ヲ
  罰スル、輕過失ハ之ヲ罰シナイト云フ結果
  ニ、ナルトハ限ラナイノデアリマス、心持
  トシテハ其ノ逆ニナルト思ヒマス、課シマ
  ス刑罰ノ輕重ハ是ハ又第二段ニナルト思ヒ
  マス、ト申シマスノハ艦船ノ保安ト云フモ
  ノハ海軍デハ重大ナモノデアリマシテ、唯
  技倆ガ足ラヌトカ、チヨットシテ過失ガアッ
  タト云フヤウナコトデ、重大ナ結果ヲ起ス
  ト云フコトハ、海軍トシテハ絕對ニ之ヲ防
  止シタイト云フ心持デアリマス、チヨットシ
  タ過失デモ何千萬圓ト云フヤウナ大事ノ軍
  艦ヲ無クナシテシマフト云フコトハ、其ノ罪
  ハ決シテ輕クナイト云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス、サウ云フ風ニ嚴シク艦船ノ保安ニ付テ
  臨ンデ居リマスガ、尙今日ト雖モ每年相當
  ノ艦船事故ガアルノデアリマシテ、中ニハ
  不可抗力ノモノモアリマスガ、注意不足ニ
  因ルト云フモノモ相當多數ニアリマス、從
  テ刑ヲ輕クシテ安心シテ職務ニ從事サセル
  ト云フコトハ結果ガ決シテ宜シクナイト云
  フコトヲ考ヘテ居リマス、商船ニ付テモ重
  大ナ財貨、人命ヲ預ッテ居ル商船ノ高級船
  員ガ重イ罪デナケレバ罰セラレヌカラ、職
  務ニ安心シテ從事出來ルト云フ考ヘ方ハ、
  海軍トシテハ必ズシモ適正ナル考ヘ方デハ
  ナイト云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=30

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• 031・井上清純

  ○男爵井上〓純君　チヨット一言御許シヲ
  願ヒタイト思ヒマス、只今ノ海軍政府委員
  ノ御答ハ一面ニ於テハ非常ニ御尤モデアリ
  マイ、斯クノ如ク海軍當局ガ艦船ヲ大事ニ
  扱ハレル、サウシテ國防ノ任務ヲ全ウセラ
  レルト云フコトハ、國民トシテハ誠ニ有難
  イコトダト考ヘルノデアリマス、併シナガ
  ラ法ト云フモノハ天皇ノ御稜威デナケレバ
  ナラヌト思フノデアリマス、外ノ國ノ法
  トハ違フノデアリマス、其ノ御稜威ノ中ニ
  ハ天皇ノ大慈大悲ガ籠ッテ居ルノデアリマ
  ス、サウ云フ法ダケニ依ッテ人ノ注意ヲ喚
  起スルト云フコトデハ足リナイノデアリマ
  ス、精神的ニ心カラ御奉公ノ念ガ厚ッタナラ
  バ、決シテ小サナモノト雖モ粗末ニ扱ハナ
  イト云フ精神ヲ涵養スルコトガ大事デアリ
  やく、此ノ點ガドウモ私共ト官吏諸君ノ御
  考トハ合ハナイノデアリマス、法萬能ノ精
  神ハ矢張リ力ノ政治ナリ、力ニ依ッテ過失ヲ
  豫防スルコトハ或程度迄ハ出來マスケレド
  モ、心ノ中カラシテ、眞底カラ精神的ニ擁
  護スルト云フ精神ヲ寧ロ喚起スル方ガ日本
  國民ニ卽シタモノデアリマス、ドウカモウ
  少シ御考ヲ深クサレマシテ、日本人ハ未ダ
  嘗テ我々ノ家庭ニ於テモ一ツノ法律規則モ
  無イノニ、立派ニ治マッテ居ル、其ノ家庭ガ
  何千年間立派ニ治マッタ家庭ガ廣大シタノ
  ガ我ガ日本皇國デアルト思ヒマス、日本皇
  國ハ家庭的ノ國家デアリマス、成ルベク法
  律ダトカ規則ナドハ用ヒナイヤウニシテ治
  マルベキ國デナケレバナラヌノデアリマ
  ス、苟モ自分ガ天皇ノ御船ヲ御預リ申上ゲ取
  扱フト云フ觀念ニ至ッタ場合ニ於テハ、罷リ
  間違ヘバ切腹スルダケデアリマス、何ノ法
  律ノ制裁ナドハナクテモ、十分ニ海軍軍人ト
  シテ其ノ職ヲ全ウスルコトガ出來ルト思ヒ
  マス、ソレヲ唯法一片ニ依ッテ之ヲ取締ラ
  ナケレバナラヌト云フヤウナ考ノ所ニ海軍
  ノ軍人ノ精神ト云フモノガ堕落シテ居ナイ
  カ、其處ガ一番大事ナ所デアリマスカラ一
  言申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=31

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• 032・豊田副武

  ○政府委員(豊田副武君)　只今ノ御言葉ハ
  誠ニ其ノ儘御受取リ致シ兼ネマス、海軍ガ
  重要ナル職務ニ從事シテ居リマス者ノ行爲
  ヲ律スルノニ、法律ダケヲ以テ考ヘテ居
  ル、ソレ以外ノコトヲ考ヘテ居ナイト云フ
  風ナ御話ガアリマシタガ、ドウ云フ根據ガ
  アッテサウ云フコトヲ仰セニナルノカ、甚ダ
  私ハ遺憾ニ感ジマス、法ハ抑〓末デアリマ
  ス、海軍ニ於テ艦船ノ操縱ニ付キマシテ
  ハ、技術ノ修練、精神ノ修養、軍人トシテ
  ノ其ノ他指導ト云フコトニ付キマシテハ、
  第一義的ニ萬全ノ力ヲ盡シテ居リマス、結
  果モ其ノ通リデアルト存ジマス、昭和二年
  ノ八月ニ美保ケ關ニ於テ軍艦神通ト驅逐艦
  蕨ガ衝突シテ神通ハ大破損ヲ致シ、蕨ハ沈
  沒ヲ致シマシテ、百數十名ノ人命ヲ失ッタコ
  トガゴザイマシタガ、其ノ時神通ノ艦長水
  城大佐ハ立派ニ公判ヲ受ケマシタ、サウシ
  テ公判ガ終了致シマシテ翌日ハ判決ト云フ
  日ニ立派ニ自決ヲ致シタノデアリマス、此
  ノ一事ヲ以チマシテモ海軍ガ艦船事故ヲ如
  何ニ取扱ッテ居ルカト云フコトハ御了解下
  サルコトガ出來ルト思フノデアリマス、法
  一ツバカリシカ考ヘテ居ナイト云フノハ、
  海軍トシテハ私ハ最モ不名譽ナ御言葉ヲ頂
  戴シタノダト云フコトヲ明カニ言明致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=32

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• 033・井上清純

  ○男爵井上〓純君　モウ早私ハ申上ゲルコ
  トハアリマセヌガ、只今ノ御言葉ヲ拜聽致
  シマシテ非常ニ心强ク感ジマス、ドウカ其
  ノ御精神ニ依ッテ益〓君國ノ爲ニ御盡シ下サ
  ルコトヲ御願ヒ致シマス、私ノ質問ハ是デ
  止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=33

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• 034・深尾隆太郎

  ○男爵深尾隆太郞君　司法大臣ニ御尋ネシ
  タイト思ヒマス、昨日岩田博士カラ御話ノ
  アッタコトデアリマスガ、昨年ノ暮ニ遞信省
  ノ原案ト申シマスカ、未定稿ト申シマスカ、
  此ノ船員法ノ改正ノ原案ハ第六十三條ニ於
  テ「船員カ著シク其ノ職務ヲ怠リ因テ船舶ヲ
  毀損若ハ覆沒又ハ人ヲ死傷致シタルトキハ
  三年以下ノ禁錮又ハ千圓以下ノ罰金ニ處ス」
  斯ウ云フ事項ガアリマシタノガ今囘削ラレ
  テ居ルノデアリマス、其ノ事ヲ岩田博士ガ
  御質問ニナッタノニ對シマシテ、昨日司法省
  ノ說明員カラ四點ノ箇條ヲ擧ゲラレマシ
  テ、司法省ガソレニ同意ガ出來ナカッタト云
  フコトヲ說明サレタノデアリマス、併シナ
  ガラ私ハ其ノ四點トモ承服ガ出來ナイヤウ
  ニ思フノデアリマスガ、簡單ニ其ノ事ヲ申
  上ゲテ見タイト思フ、昨日御說明ニナリ
  マシタ第一點ハ、陸上交通機關トノ差別
  ハ公正ヲ缺ク、若シ斯ウ云フ重大過失ダケ
  ヲ罰スルト云フ風ニシテ輕過失ヲ罰シナカッ
  タナラバ、陸上ノ方ハ輕過失ヲ罰セラレ
  テ、船員ハ輕過失ヲ罰セラレナイカラ、陸
  上交通機關トノ差別ニ付テ公正ヲ缺ク、斯
  ウ云フ御議論デアリマシタ、此ノ點ハ昨日
  岩田博士モ指摘サレタノデアリマスガ、法
  文ノ中ニ現レタ形式カラ論ズレバ司法當局
  ノ御意見ノ通リデ、船員ノミガ輕過失ノ責
  ヲ免カルヽト云フコトハ不公正ノヤウニ
  見エルノデアリマス、之ヲ實質的ニ考ヘ
  テ見マスト、玆ニ一ツノ事故ガ出來テ船
  ガ坐礁シタ、或ハ汽車ガ衝突シタト云フ
  時ニ檢察當局ハドウ考ヘマスカ、直チニ
  海陸無差別的ニ是ハ過失ガアッタト豫斷ス
  ルデアラウト思フノデアリマス、此ノ點
  ヲ私共ガ心配ヲシテ居ル、陸上ノ交通ト、
  海上ノ交通トニハ非常ナ差ガアルノデアリ
  ママ、陸上ノ汽車、電車ト云フモノハ動カ
  ナイ地面ノ上ヲ走ッテ居ル、船舶ハ動イテ居
  ル水ノ上ヲ走ッテ居ル、陸上ノ交通機關ハア
  ブナイト思ヘバ、止マレバ先ヅ安全デアル、
  先般關西ノ颱風ノ時ニ瀨田川ノ鐵橋ノ上デ
  列車ガ〓覆ヲシマシテ怪我人ガ相當出來
  マシタ、是ハ當時不可抗力トシテ不起訴ニ
  ナッタト心得テ居リマスガ、斯樣ナ事件ハズ
  ツト前ニ東北本線ノ箒川ノ鐵橋ノ上デモアッ
  タノデアリマス、烈風ニ對シテ列車ノ運轉
  ヲスルト云フコトハ、烈風ノ時ハ徐行ヲシ
  ナケレバ危險デアルト云フクラヰノコトハ、
  列車ノ運轉ヲ心得テ居ル者ハ知ッテ居ルベ
  キ筈デアリマス、然ルニサウ云フ時ニアヽ
  云フ遭難ガアッタノデアリマスガ、是ハ思フ
  ニ左程ノ風ト思ハナイデ、鐵橋ニ差掛ッタ
  處、偶〓其ノ烈風ノ中心ガ鐵橋ノ所ヲ通ッタ
  爲斯樣ナ事故ガ出來タ、瞬間的ノ出來事
  デアル、不可抗力デアル、斯ウ檢察當局ハ
  認メラレタモノト思フノデアリマス、ソレ
  デモ陸上ノコトハ止ッテ危險ヲ避ケルコトガ
  出來マスガ、今申上ゲタヤウニ、海上デハ
  左樣ナコトハ出來ナイノデアリマス、只今
  申上ゲマシタヤウニ、海上デハ潮ガ流レテ
  居ル、風モ吹イテ居ル、適當ナ錨地ノ無イ
  所ヘ錨ヲ入レテ止マルト云フコトハ尙更危
  險デアル、ソコヘ霧ガ掛カルトカ、雨ガ降
  ルトカシテ、展望ノ利カナイヤウナ場合ニ
  ナリマシタラ、ドウシタラ宜イカ、誠ニ咄
  嗟ノ間ニ判斷ヲ下サナケレバナラヌ、實際ニ
  船長ノ苦心ト云フモノハ察スルニ餘リガア
  ルノデアリマス、斯樣ナ不安ガアッテモ、實
  際ニ於テハ海上ノ事故ト云フモノガ極メテ
  稀デアルト言ッテモ宜イ、陸上ニ比シテ稀デ
  アリマス、是ハ私ハ全ク我ガ國ノ船員、船
  長ノ優秀ナル能力ト、深キ注意ト、多年ノ
  經驗ニ依ッテ得タ感ノ賜物デアルトモ思フ位
  デアリマス、斯樣ニ海上ト陸上トハ違ツテ
  居ッテ、私ハ海上ノ事故ハ大方不可抗力ニ基
  因スルト申上ゲタイクラヰデアルノデアリ
  マス、ソレナラバ、司法當局ハ、其ノ通リデ
  アレバ、取調ノ結果過失ガ無イ、無過失トナ
  ルカラ、宜イヂヤナイカト、或ハ言ハレルカ
  モ知レマセヌガ、私ノ申上ゲルノハ、海上ノ
  コトハ只今申上ゲタヤウニ後日ノ取調モ證
  明モ非常ニ困難デアリ、其ノ瞬間ノ風ノ力ト
  カ、潮ノ力トカ、方向トカ云フモノハ、實際
  ハ分ラヌノデ、後日ノ書類ノ調査ヲ以テ過失
  ガアッタカ、無カッタカト云フコトヲ判斷スル
  ト云フコトハ、非常ニ實ハムヅカシイノデ
  アリマス、併シ一方事故ヲ生ジタト云フコ
  トハ事實デアリマスカラ、檢察當局ハ過失
  ガ有リト認定スルコトニ傾キ易イト云フコ
  トハ、又是モ己ムヲ得ナイノデ、是ガ我々
  ガ心配ヲスル所デアルノデアリマス、實際
  過失ノアッタ者ヲ免レシメヨウト云フ考デ
  ハナイノデアリマス、此ノ點ハ昨日岩田博
  士ガ繰返シテ申サレタノデアリマス、過失
  ノナカッタ者ヲ過失ガアル······過失ガアッタ
  ト云フコトガ明カデアレバ、ソレヲ免レシ
  メヨウト云フ考デハナイ、ソレナラバ又司
  法當局ハ、ソレダカラ運用ヲ愼重ニスレバ
  宜イデナイカト言ハレルカト思フノデアリ
  マス、併シナガラ昨日說明者ノ申サレタヤ
  ウニ、海陸ヲ同ジヤウニ考ヘル、海陸ノ權
  衡ヲ失スルト云フヤウナ風ニ、海ノ事故モ
  陸ノ事故モ同ジヤウニト云フ根本觀念ガアッ
  タレバ、到底其ノ運用ガ又適正デアルト云
  フコトモ考ヘラレヌ、安心シテ運用ノ適正
  ニ御任セヲスルト云フコトハ、私共ハ安心
  出來ナイノデアリマス、ソレデアリマスカ
  ラ、單ニ形式ノ上カラ見レバ不公平ナヤウ
  ニ見エマス、見エルノモ、ソレハ輕過失ト
  カ重過失トカ云フ言葉ヲ用ヒルカラ、ソレ
  ガ不公平ノヤウニ見エルノデアリマスガ、
  此ノ書イテアル文句ノ通リ海上任務ノ特殊
  性カラ見テ、船員ガ著シク職務ヲ怠リ、依テ
  事故ヲ生ジタ場合、斯ウ云フノデ、言葉ヲ換
  ヘレバ明カニ職務怠慢ト認メラレタル時ニ
  處罰スルト云フコトデ、疑ハシキハ論ジ
  ナイト云フ又意味ガアルノデアリマス、之ヲ私
  共ガ言ッテ居ルノデアリマス、唯陸上トノ權
  衡云々、ソレモ本當ノ形式カラサウ云フコ
  トヲ言ハレルト云フコトハ私ハ承服出來ナ
  イノデアリマス、少クモ明カニ職務怠慢ト認
  メラレタル時ニ處罰ヲ受ケルト云フコトニ
  ナッテ居ッテ、陸上ノ交通機關ト比較シテ不
  公正ハ無イト思フノデアリマス、ソレカラ
  第二點ハ船員法ハ二十噸未滿ノ船ニ適用セ
  ラレナイ、小型船ハ一般刑法ニ依ッテ罰セラ
  レルカラ、小型船船員ト比較シテ公正ヲ失
  スルト云フ御議論デアリマシタガ、此ノ意
  味ガチヨット私ニハ理解シ兼ネタノデアリ
  マスガ、小型船ト大型船ハ全然別ノ取扱ニ
  ナッテ居リマスカラ、元來比較スベキモノデ
  ナイカラ、公正トカ、不公正トカ云フ論ハ
  立タナイヤウニ思フノデアリマス、若シ小
  型船ハ船員法カラ除外シテ、大型船ヨリモ
  制裁ガ非常ニ輕イモノトシテアル建前ガア
  ルノニモ拘ラズ、過失ノ處罰ノ點ダケガ重
  クナルノハイカヌト云フ御議論デアッタト
  思ヒマスガ、ソレハ小型船船員ハ船員法カ
  ラ退ケラレテ居ルノデアリマス、卽チ普通
  人ヲ以テ遇セラレテ居ルノデアリマスカラ、
  一般刑法ニ依ルコトトナッテ毫モ不思議ヂ
  ヤナイト思フノデアリマス、第三點ハ、刑
  法百二十九條ハ普通人ニモ適用セラレルモ
  ノデアルカラ、普通人トノ權衡ヲ缺クト云
  フ御議論デアリマシタガ、是亦形式論ノ甚
  ダシキモノデナイカト思フノデアリマス、
  元來輕過失ガ何デ、重過失ガ何デアルト云
  フヤウナ一定ノ見解ハ勿論アリマセヌ、ノ
  ミナラズ同ジ事實デモ普通人ガシタラ輕過
  失ト認メラレルモノデモ、其ノ業務ニ從事
  シテ居ル者ガシタラ重過失ト認メラルベキ
  モノガ澤山アルト思フノデアリマス、普通
  人ガ輕過失デ船舶ニ危害ヲ受ケルト云フ事
  實ハチヨット想像ガツキマセヌガ假ニデス、
  船ノ上デ煙草ヲ喫ンデ居ッテ、其ノ吸殼ヲ投
  ゲタ、投ゲタ處ガ折惡シク「ヴェンチレー
  ター」ノ中ニ入ッタ、其ノ下ニ燃エ易イ荷物
  ガアッテ、吸殼ノ爲ニ火災ヲ起シタト云フヤ
  ウナ場合ヲ想像シテ見マシテモ、普通人ナ
  レバ是ハマア輕過失ト云フノデアリマセウ
  ガ、船員デシタラ是ハ重過失ト謂フベキモ
  ノデアラウト思フ、同ジ事故ヲ惹キ起シテ、
  普通人ガ罰セラレテ、船員ガ罰セラレナイ
  ト云フナラバ、不公正ト謂フベキデアリマ
  セウガ、唯觀念的ニ輕過失ト云フモノニ付
  テ處罰セラレルトカ、處罰セラレタトカ云
  フコトデ、不公正ト云フコトハ承服出來ナ
  イノデアリマス、ソレカラ第四點ハ船長及
  船員ハ貴重ナ人命ヲ澤山託セラレテ居ルカ
  ラ、少シデモ制裁ヲ多クシテ注意ヲ怠ラヌ
  ヤウニセシメル必要ガアル、是ハ最モ殘念
  ナ御議論デアッテ、此ノ御考ハ頗ル實情ニ疎
  イノデハナイカト思フノデアリマス、多ク
  ノ船員ハ司法當局ニ斯樣ナ御考ヲ持ッテ居
  ラレルト云フコトヲ承ッタラ、多大ノ侮辱ヲ
  感ズルノデハナカラウカト思フノデアリマ
  ス、申ス迄モナク船長及海員ハ何レモ其ノ
  職責ニ對應スル〓育ト訓練ヲ受ケテ居ルノ
  デ、常ニ責任ノ重大ナルコトヲ肝ニ銘ジテ
  職務ヲ執ッテ居ルノデアリマス、刑罰ガ課セ
  ラレルカラ注意ヲ深クシ、刑罰ガナイカラ
  油斷ヲスルト云フヤウナ心理狀態ハ、分
  一秒ノ間ト雖モアラウト云フコトハ想像ガ
  付カヌノデアリマス、假ニ左樣ナ不心得ノ
  者ガアルト致シマシテモ、船舶ガ危難ニ陷ッ
  タ時ハ、船長自分自身ガ眞先ニ危險ニ曝サ
  レルノデアリマス、此ノ新船員法第九條ニ
  於キマシテモ、船舶ニ急迫ノ危險アルトキ
  ハ船長ハ人命、船舶及積荷ノ救助ニ必要ナ
  ル手段ヲ盡シ且旅客、海員其ノ他船內ニ在
  ル者ヲ去ラシメタル後ニ非ザレバ船舶ヲ去
  ルコトヲ得ズ、續イテ罰則第五十二條ニ、
  船長ガ第九條ノ規定ニ違反シ船舶ヲ去リタ
  ルトキハ五年以下ノ懲役ニ處ス、斯ウ云フ
  罰則ガ附イテ居ルノデアリマス、斯樣ナ規
  定ガ有ッテモ無クテモ、船長ハ最後迄踏止マ
  ルヤウニ〓ヘラレ、又其ノ覺悟ヲ持ッテ居ル
  ノデアリマス、兎ニ角斯樣ナ罰則モアルク
  ラヰデアリマシテ、此ノ點カラ考ヘテモ寸
  刻モ注意ヲ怠ラウトハ思ヒマセヌ、從テ
  般刑法ノ刑罰ノ有無ニ依ッテ注意ヲ異ニス
  ルナドト云フコトハ考へラレヌノデアリマ
  ス、斯樣ニ此ノ四點トモ私ハ承服ガ出來ナ
  イノデアリマス、尙序ニ航空法ノコトヲ申
  上ゲタイト思ヒマス、是ハ司法當局ニ於テ
  航空法トノ權衡ガ取レヌト云フコトヲ、最
  後ニ御申出ガアルカト思フノデ附加ヘマス
  ガ、成ル程航空法ノ五十二條ニハ、過失ニ
  因リ航空ノ危險ヲ生ゼシメ又ハ現ニ航空ノ
  用ニ供スル航空機ノ墜落、〓覆、覆沒又ハ
  破壞ヲ致シタル者ハ二千圓以下ノ罰金ニ處
  ス、其ノ業務ニ從事スル者前項ノ罪ヲ犯シ
  タルトキハ三年以下ノ禁錮又ハ三千圓以下
  ノ罰金ニ處ス、斯ウアッテ、其ノ特別法ノ航空法
  ニモ今私共ガ論ジテ居ル所謂重過失、輕過失
  ト云フモノハ問題ニナッテ居ラヌノデア
  リマス、併シナガラ是ハ昨日モ井上男爵
  カラ御話ニナッタヤウニ、實際問題トシテ
  飛行機ノ事故ニ對シテハ、一般ニ不可抗力
  ト感ゼラレルコトガ强イノデ、檢察當局ニ
  於テモ從來左樣ニ御考ヘニナッテ居ルモノ
  ト見エテ、過失問題ガ生ジナイ、實際問題ガ
  生ジナイカラ、其ノ儘ニナッテ居ルノデア
  ラウト思フノデアリマス、若シ過失問題ガ
  頻發スルヤウニナリマシタナラバ、必ズ此
  改正ノ問題ガ起リヤシナイカト思フノデア
  リマス、船員ノ苦痛ハ唯ソレバカリデハア
  リマセヌ、是ハ申上ゲル迄モナイコトデア
  リマスガ、其ノ上ニ海員懲戒法ニ依ル行政
  上ノ處分ガアリマス、卽チ海事審判ニ付セ
  ラレテ狀況ニ依ッテ譴責、免狀停止、免狀禁
  止ト云フヤウナ制裁ヲ受ケルノデアリマス、
  其上ニ檢察當局ノ取調ヲ受ケル場合ニ於テ
  モ、陸上ノ當事者ハ、其ノ取調ヲ受ケタ時
  ダケ仕事ヲ休メバ宜イノデアリマスガ、船
  舶ハ遠方ニ航行スルノデアリマスカラ、碇
  泊中調ガ終ラヌ時ハ、下船ヲスルコトノ已
  ムヲ得ナイニ至ッテ、時ニ失業ノ虞モ伴フノ
  デアリマス、斯樣ニ之ヲ考ヘ合セマス時ハ、
  船員ニ對シテ、刑法第百二十九條ヲ擬スル
  ト云フコトハ、苛酷デアリ、又我ガ船員ノ
  自負心ヲ傷ツケルモノデアリマシテ、此ノ
  結果優秀ナル靑年ガ船員トナルコトヲ好マ
  ヌヤウニナル、或ハ熟練ナ船長ガ不測ノ災
  害ノナイ內ニ隱退ヲ欲スルト云フヤウナコ
  トガ若シアリマシタラバ、我ガ海運界ノ發
  展ニ多大ノ障碍ヲ來ス虞ハナイカト云フコ
  トヲ心配スルノデアリマス、此ノ點ニ付キ
  マシテ、司法大臣ノ御考ヲ承リタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=34

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• 035・塩野季彦

  ○國務大臣(鹽野季彥君)　深尾男爵ノ御尋
  ニ御答ヲ致シマス、海難事故ニ付キマシテ
  特異性ノアリマスコトハ、誠ニ御說ノ通リ
  デアリマス、海員ノ刑事上ノ過失責任ニ付
  キマシテハ、立法問題ト致シマシテ均衡
  論ガゴザイマス、又法ノ運用ニ付キマシテ
  ハ事實ノ問題ガゴザイマス、立法問題ト致
  シマシテハ、現在刑罰法規ノ基本ヲナシテ
  居リマス現行刑法上ニ於キマシテ、過失ニ
  關スル責任ハ通常人又從業者何レヲモ其ノ
  重要ナル過失ニ、業務ニ付テ······業務ト云
  ヒマスカ、重要ナル事故ニ付テ責任ヲ負ハ
  シテ居ルノデアリマス、ソコデ海員ト他ノ
  從業者若シクハ通常人ト云フ者ガ、同ジヤ
  ウニ責任ヲ負ハセラレテ居リ、サウシテ業
  務ニ從事スル者ハ、通常人ヨリモ重ク罰ス
  ルト云フ建前ヲ刑法ガ採ッテ居ルノデアリ
  マン、是ハ一般ノ刑事責任ヲ律スル法典ト
  致シマシテ、均衡ガ取レテ居ルコトト信ジ
  テ居リマス、ソレニ依リマシテ昨日モ說明
  員カラシテ色々小分ケニシテ御說明申上ゲ
  タコトト存ジマスガ、先ヅ法律ノ建前ト致
  シマシテハ、現行刑法ガアリマス以上ハ、之
  ニ從ッテ行クノガ相當ト考ヘテ居ルノデア
  リマス、唯法ヲ運用致シマス上ニ、海難事
  故ガ特ニ特殊ナ事情ガ多イ、而シテ之ニ對
  スル取調ニハ、特殊ナ知識ヲ要スルト云フヤ
  ウナ點カラ致シマシテ、法ノ運用ノ土ニ於
  テハ十分ニ考慮シナケレバナラヌト存ジテ
  居ルノデアリマス、申スマデモナク海難事
  故ノ原因ヲ見マスト云フト、暴風雨トカ或
  ハ潮流トカ、暗礁トカ或ハ濃霧トカ其ノ他
  種々ナル自然現象ニ支配セラレル場合ガ多
  多生ズルノデアリマシテ、而モ是ノ間ニ運
  航ヲ續ケテ居リマス上ニ於テハ、多數ノ船
  員ガ共同操作ヲナシテ居ルト云フ關係カラ
  シテ、其ノ間ニ過失アリヤ否ヤト云フコト
  ヲ認定致シマスルコトハ頗ル困難ナコトト
  考ヘラレマス、多クハ輕過失ノ如キモノハ
  サウ判然ト認メルコトガ困難デアリマシテ、
  通常著シイ過失ガ過失トシテ認メラレ、サ
  ウシテ處罰ヲ受クルコトニナルコトト考ヘ
  テ居リマス、併シナガラ左樣ナムツカシイ
  事案デゴザイマスルカラ、是ハ先ヅ最初ニ
  海事審判所ノ審判ニ委セテ、其ノ結果ヲ
  俟ッテカラ刑事上ノ捜査ニ著手スルノガ相
  當デアルト云フコトヲ考ヘテ居リマシテ、
  司法當局モ既ニ十年前カラ其ノ點ニ付テハ
  訓令モ發シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  其ノ後ニ於キマシテモ、困難ナル事案デア
  ルカラシテ、之ヲ檢擧スルニ當ッテハ十分
  ナル注意ヲ加ヘ、理解アル處置ヲ以テ臨マ
  ナケレバ相成ラヌト云フコトヲ一般檢事局
  ニ對シテ訓示致シテ居ルヤウナ次第デアリ
  マス、斯樣ナ次第デ、先ヅ事件ノ取扱方ハ、
  通常ノ事件トハ特殊ノモノデアルト云フコ
  トヲ係リノ者ニ於テ能ク頭ニ入レテ置キマ
  シテ、サウシテ濫リニ海員ノ取調ノ爲ニ、
  海員ノ業務上ハ勿論、其ノ船ノ運航ニ付
  テノ支障ヲ起サセナイヤウニ、又關係者ニ
  對スル損害等ヲ考慮シテ損害ノ大ナラヌヤ
  ウニ注意ヲスルト云フヤウナコトニ付テ、
  十分ニ注意ヲ致シマスルナラバ、御懸念ノ
  ヤウナ結果ハナクテ濟ムノデハナイカト考
  ヘテ居リマス、併シナガラ此ノ問題ハ關係
  當事者ノ間ニ於テ非常ニ熱烈ナル希望モア
  ルコトデゴザイマスルシ、又實際海難事故
  ノ頗ル特異性ノアルコトモ認メラレマスル
  カラシテ、目下刑法改正ノ委員會モ存置シ
  テ居リマシテ、丁度各論ノ改正ニ取掛カッテ
  居ル際デゴザイマスカラ、此ノ事情ヲ詳シ
  ク刑法改正委員會ニ申シ傳ヘマシテ十分ニ
  審議ヲシテ貰フコトニ努力致シタイト考ヘ
  テ居ルヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=35

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• 036・深尾隆太郎

  ○男爵深尾隆太郞君　大分障碍ニ對スル御
  質問者ガ多イヤウデゴザイマスガ、私ハ此
  ノ程度デ止メマス、唯モウ一點チヨット御伺
  ヒシタイノデアリマスガ、只今司法大臣ノ
  仰セニナリマシタ海軍審判所ノ審判後デナ
  ケレバ刑事訴追ヲシナイ方針ニスルト云フ
  コトハ、ドウ云フ方針デソレヲ御決メニナ
  ルノデアリマスカ、此ノ法律ニ現レテ居ル
  處デハ却テ反對ノコトガアル、詰リソレハ
  海員懲戒法ノ第三十四條ニハ、「刑事裁判手
  續中ハ被審人ニ對シ審判ヲ開始スルコトヲ得
  ス、被審人刑事訴追ヲ受ケタルトキハ直チ
  ニ其ノ事件ノ判決ヲ終ルマテ審判ヲ中止ス
  ヘシ」、却テ懲戒法ノ方ガ後退リヲシテ居ル
  ヤウナ風デアリマスカラ、餘程ハッキリ其ノ
  點ヲ安心ノ出來ルヤウニ御決メ戴カヌト云フ
  ト事實ハ反對ノコトニナッテ、海事審判ノ
  方ガ出ラレナイト云フヤウニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=36

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• 037・塩野季彦

  ○國務大臣(鹽野季彥君)　御尤モデアリマ
  スルガ、其ノ規定ハ詰リ双方取調ガ竝行シ
  テ進ミマスルト、非常ニ御互ニ支障ヲ生ジ
  マスルコトヲ懸念致シマシテ、先ヅ一方ガ
  始ッテ居レバ停止スルト云フヤウナ趣意ニ
  過ギナイノデアリマシテ、先ヅ海員審判所
  ノ方デ先ニ取調ヲ開始スル、サウシテ刑事
  訴訟ノ方ハアトニスルト云フコトニ致シマ
  シテ、大正四年旣ニ其ノ旨ヲ檢事一同ニ對
  シテ通牒ヲ發シテ居ルヤウナ次第デゴザイ
  マシ、懲戒處分ノ方ト矢張リ競合スルヤウ
  ナ場合ニハ、懲戒處分ヲ俟ツト云フニ過ギナ
  イノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=37

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• 038・深尾隆太郎

  ○男爵深尾隆太郞君　チヨット關聯シテ遞信
  省ノ當局ニ御伺ヒシマスガ、只今司法大臣
  ノ御答ノヤウナ趣意デ事實上、將來ハ海事
  審判ノ方ガ先へ立ッテ行クト云フコトニ、我
  我共事實上サウ云フコトハ必ズナルト云フ
  安心ヲシテ宜シイノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=38

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• 039・小島新一

  ○政府委員(小島新一君)　司法大臣カラ御
  答ガアリマシタガ、大正四年來、事實海事
  審判ノ方ガ先行シテ居リマスカラ、將來モ
  サウナルコトト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=39

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• 040・深尾隆太郎

  ○男爵深尾隆太郞君　私ハ是デ質問ヲ終リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=40

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• 041・塩野季彦

  ○國務大臣(鹽野季彥君)　尙申添へマスガ、
  此ノ大正四年ノハ舊イノデアリマシテ年月
  ヲ經過致シテ居リマスカラ、更ニ職員ヲシ
  テ記憶ヲ新シクサセル爲ニ、本年六月ニ於
  キマシテ司法官會同ヲ致シマシタル際ニ、
  此ノ點ニ付テ詳シク訓示ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=41

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• 042・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　深尾サンモウ宜シウゴザ
  イマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=42

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• 043・深尾隆太郎

  ○男爵深尾隆太郞君　、、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=43

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• 044・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　司法大臣ニ御
  尋デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=44

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• 045・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　私ノ御尋ネシタイト思フ
  コトノ大要ハ、深尾委員ニ於テ既ニ御聽キ
  ニナリマシタノデゴザイマスガ、尙多少重
  複スル點モアルカモ知レマセヌガ、私自身
  ニ於キマシテハ補正ノ意味ニ於キマシテ、
  少シク御尋ネ致シテ置キタイト思ヒマス、
  玆ニ審議中ノ此ノ船員法ト云フモノハ、多
  年ニ亙リマシテ海事關係者ノ希望シタル要
  綱ノ大部分ヲ採擇セラレマシテ、此ノ原案
  ガ出來タヤウニ思ヒマシテ、私ニ於キマシ
  テモ此ノ案ハ比較的好キ案デアルト思フノ
  デアリマス、併シナガラ多年ノ間本法ノ高
  級海員ハ勿論、海運關係者ガ擧ッテ熱望ヲ
  致シテ居リマシタル肝要ナル一箇條ヲ缺イ
  タルコトハ、是ハ確カニ白玉ノ微瑕デアッテ、
  本法ノ完璧ヲ缺クモノデアルト私ハ非常ニ
  遺憾ニ思フノデアリマス、尤モ昨日來ノ質
  問應答ヲ承ッテ居リマスト、遞信當局ニ於キ
  マシテハ能ク船員竝ニ海事關係者ノ意思ノ
  アル所ヲ參酌セラレマシテ、其ノ希望ノ達
  成ニ努メラレタルニモ拘ラズ、司法省ノ反
  對ニ依ッテ肝要ノ一箇條ヲ削除スルコトニ
  ナッタト云フコトデアリマス、而シテ此ノ點
  ニ對シマシテ昨日ノ司法省ノ說明員ノ言フ
  所ハ、先程深尾委員カラモ御述ベニナリマ
  シタ通リニ、今直チニ現行法第七十三條ノ
  規定ヲ此ノ改正法律案ニ挿入スルコトニ付
  テハ御贊成申上ゲルコトハ出來ナイ、此ノ
  事ハ幾度モ繰返シテ說明セラレタノデアリ
  マス、然ルニ此ノ法案ハ前議會ニモ提案セ
  ラレタモノデアリマス、而シテ前議會竝ニ
  今議會ニ於キマシテ衆議院ニ於キマシテハ、
  多數ノ時日ヲ費シテ愼重審議シタノデアリ
  マスルガ、其ノ質問ノ重點ト云フモノハ、
  悉ク此ノ輕過失ハ處罰セズト云フコトニ集
  中セラレテ居ッタノデアリマス、是ハ當然ナ
  コトデアリマシテ、苟モ今日海事ニ關係ス
  ル者ハ一般ニ此ノ事ハ共鳴致シテ居リマス、
  ノミナラズ衆議院ノ多數モ此點ニ付キマシ
  テ共鳴致シテ居ル點カラ觀マシテ、此ノ事
  ハ所謂衆愚ノ輿論ニアラズシテ、實ニ天下
  ノ識者ノ輿論ト言ッテモ私ハ宜イモノト思
  ヒマスル、此ノ點ニ付キマシテ司法當局ガ
  能ク御考ヘニナランコトヲ私ハ望ムノデア
  リマス、又陸上交通機關操縱者ノ輕過失ヲ
  處罰セルニ、單リ船員ノ輕過失ヲ除外シタ
  ルハ均衡ヲ失シテ、國民ノ感情ニ反スルト
  云フコトデアリマス、是ハ一應ハ御尤モデ
  アルヤウデアリマスガ、實ハ本問題ノ核心
  ニハ觸レテ居ラヌト私ハ思フノデアリマス、
  我々ノ尊敬致シマスル所ノ我ガ高級海
  員······高等専門ノ〓育ヲ受ケテ、人格ト經驗
  トヲ具備シテ居リマスル所ノ我ガ高級海員
  諸君ハ、決シテ免レテ恥ナキ手輩デハナイノ
  デアリマス、苟モ過失ガアルナラバ之ニ對
  スル處罰ハ甘ンジテ潔ク受クルノデアリマ
  ス、唯恐ルヽ所ハ罪ナクシテ配所ノ月ヲ眺
  ムルト云フコトデアルノデアリマス、事實
  又司法當局ハ陸上交通機關ノ操縱者ト、此
  ノ船舶操縱者トヲ殆ド同一視セラレタルヤ
  ウノ觀ノアリマスルノハ、誠ニ遺憾ニ存ズ
  ルモノデアリマス、之ヲ極端ニ評シマスル
  ナラバ菽麥ヲ辨ゼズ、薰蕕同架ト云フ謗リ
  ヲ免レナイト言ッテモ私ハ然ルベキカト思
  フノデアリマス、先程深尾委員モ御話ニナ
  リマシタヤウニ、彼ノ軌道ノ上ヲ走ル汽車
  ヤ電車ノ運轉手ヤ、坦々タル道路ヲ走ル所
  ノ自動車ト運轉手ト、高等ノ〓養ヲ積ミ、尊
  敬スベキ人格ヲ有スル所ノ高級海員トヲ混
  同スルハ、是ハ常識上許容セラルヽコトデ
  アラウカドウカト云フコトヲ私ハ疑フノデ
  アリマス、此ノ誤リタル所ノ混同ト云フモ
  ノハ、著シク高等海員ノ矜持ト自尊心トヲ
  傷ツケマシテ、職務ノ執行上ニモ少カラザ
  ル惡影響ヲ及ボス虞ガ十分ニアルト思フノ
  デアリマス、又汽車ヤ電車、自動車ノ事故ノ發
  生ノ場合ハ、其ノ過失ニ起因スルカドウカト
  云フコトヲ、之ヲ認定スルコトハ左程困難ノ
  コトデハナイカト思ヒマス、然ルニ船舶ノ事
  故ニ付キマシテ、其ノ事柄ガ果シテ過失デ
  アルカドウカト云フコトヲ認定スルコト
  ハ、非常ニ困難ナ事情ガアルノデアリマス、
  船舶操縱者ガ如何ニ注意ヲ拂ヒ、善謀善斷
  善處スル所ガアリマシテモ、海難事故ト云
  フコトヲ免レルコトガ出來ナイ事情ガ實ニ
  屢〓起ルノデアリマス、而シテ一度海難事故
  ガ起リマシテ、其ノ原因ヲ探究スル場合ニ
  於テハ、全ク是ハ陸上ノ事故トハ異ニ致シ
  テ居リマシテ、ナカ〓〓容易ニ其ノ事實ノ
  眞相ヲ摑ムコトガ出來ナイノデアリマス、
  サウシテ甚ダ斯クノ如キ事ガアルガ爲ニデ
  スネ、大抵ナ事ハ過失ナリト認定セラルヽ
  機會ガ多イノデアリマス、デ詰リ此ノ事實
  ノ認定ト云フコトニ付キマシテ、海員一般
  ハ非常ニ恐レテ居ルノデアリマス、御承知
  ノ通リニ船舶ノ遭難事故ト云フモノハ、其
  ノ影響ガ重大デアリマス、昨日モ說明員ガ
  言ハレマシタ通リ、海難ノ事故ハ何分船舶
  ハ多數ノ乘客、又多數ノ貨物ヲ積載シテ居
  ル關係上、一度〓覆等ノ事故ガ發生スレバ、
  其ノ事故ノ重大ニシテ且ツ悲慘デアルコト
  ハ、到底他ノ陸上ノモノト比較スベキモノ
  デナイカラ、此ノ重大ナル結果ニ對シテ、
  客船竝ニ船員ノ運命ヲ双肩ニ擔ッテ居ル船
  舶乘組員トシテ重キ責任ヲ負ハナケレバナ
  ラヌコトハ當然デアル、斯ウ云フコトデア
  リマス、是ガ實ニ恐ルベキコトデアリマス、
  所謂此ノ船舶ノ遭難事故ト云フモノハ實際
  其ノ通リノ重大ナル結果ヲ起シマシテ、社
  會問題トナルノデアリマス、此ノ事柄ガツ
  イ檢察當局ヤ地方當局ノ腦裡ニ反映致シマ
  シテ、知ラズ識ラズ誤斷ニ陷リマシテ、假
  令不可抗力デアリ、又天災デアッタ場合デモ
  尙且之ヲ過失ナリト認定スルコトガ多々ア
  ルノデアリマス、是ガ實ニ恐ルベキコトデ
  アリマシテ、所謂此ノ誤リタル認定ノ爲ニ
  無辜ノ寃罪ヲ被ルコトハ多々アリ、而シテ
  一度刑罰ニ處セラレタル者ハ保險會社ノ「ブ
  ラックリスト」ニ載リマシテ、再ビ船長タルコ
  トノ職務ヲ得ルコトハ出來ナイノデアリマ
  ス、卽チ終世失業ノ憂目ヲ見ナケレバナラ
  ヌノデアリマス、罪ガアリマシテ、罰セラ
  レルコトハ固ヨリ海員一般ノ厭フ所デハナ
  イノデアリマスルガ、誤リタル認定ニ依ッテ
  生業ヲ失フト云フコトハ、實ニ是ハ人生ノ堪
  ヘ得ザル所ノ悲慘事デアルト思ハレルノデア
  リマス、是ガ我ガ高等海員一同ノ輕過失ノ
  處罰徹廢ヲ叫ブ所以デアリマスル、所謂疑
  ハシキハ之ヲ罰セズト云フコトガアリマシ
  テ、事實ノ認定ノ困難ナル疑ハシキ事故ニ
  付キマシテハ、宜シク法ヲ設ケテ、其ノ疑
  惑ヲ一掃スルコトガ事ノ宜シキヲ得タルモ
  ノデハナカラウカト私ハ考ヘルノデアリマ
  ス、只今申上ゲマシタルコトニ付キマシテ
  ハ、多少意見ニ亙ル點モアルカト思ヒマス
  ルガ、斯クノ如キ問題ヲ審議スル場合ニ於
  テハ、其ノ意見ノ變ハルコトモ是ハ已ムヲ
  得ヌコトト言ハナケレバナリマセヌデゴ
  ザイマスルガ、切ニ此點ニ付キマシテ司
  法當局ノ御考慮ヲ願ヒタイト思フノデアリ
  マス、ソレカラ大臣ハ只今、衆議院ニ於テ
  ノ附帶決議モ尊重スルト云フコトデアリマ
  シタガ、尙一層此ノ海員ノ立場及海事關係
  者一般ノ輿論トモ言フベキ所ノ此ノ希望ノ
  達成ニ付キマシテハ非常ナル同情ヲ以チマ
  シテ、來ルベキ刑法改正ノ場合ニ此ノ點ヲ
  明瞭ニ法文化シマシテ、多年ノ海員其ノ他
  ノ者ノ熱望ヲ容レラレムコトヲ、私ハ御願
  ヒ致シタイト思フ者デアリマス、尙只今ノ
  申上ゲマシタコトニ付キマシテ、司法大臣
  ヨリ〓ヲ受ケルコトガアルナラバ、此ノ際
  承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=45

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• 046・塩野季彦

  ○國務大臣(鹽野季彥君)　誠ニ御說ノ通リ
  ニ海員ノ立場ト云フモノガ、非常ニ同情ス
  ベキ下ニアルコトハ能ク了承致シマシタ、
  之ガ過失ヲ罰シナイト決リマスレバ兎ニ角、
  何レニシマシテモ過失ヲ罰スルト云フコト
  ニ決ッテ居リマスト、其ノ事件ノ取扱ノ上ニ
  於キマシテ、之ヲ認定スルコトガ非常ニ困
  難デアルト云フ事情モ能ク察セラレマスル
  ノデ、將來ニ於キマシテ一層部下職員ニ對
  シマシテハ、事件ノ取扱ニ對シテ十分ナル
  注意ヲ加ヘマシテ、同情アル處置ニ出ルヤ
  ウニ心配ヲ致シタイト考ヘテ居リマス

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• 047・内田重成

  ○內田重成君　私ハ幸ヒ司法大臣モ御出席
  デアリマスカラ、極メテ簡單ニ御聽キ申ス
  ノデアリマス、只今色々承リマシタ御意見
  ト又御答辯ニ依リマスルト、刑法ノ改正ト
  云フコトハ案件ニ對シテ重大ナル關係ヲ有
  スルヤウニ思ヒマスルガ、刑法改正ハ
  既ニ數年前ヨリ司法省ニ於テ御著手ニ
  相成ッテ、其ノ完成モ恐ラクハ遠カラ
  ザルコトトハ考ヘルノデアリマスガ、海軍
  刑法ニ於キマシテ又陸軍刑法ニ於キマシ
  テ、普通刑法トノ睨ミ合ヒニ於キマシテ、
  其ノ改正事業ガ數年前ヨリ著手致シテ居ル
  ニ拘ラズ未ダ完成ニ至ラズト云フコトデア
  リマス、豫算總會ニ於キマシテ私ガ陸軍大
  臣ニ御尋ヲ致シマシダ際ニ左樣ナ御答デア
  リマシタ、海軍ノ實情ニ於キマシテモ矢張
  リ同樣ニ仄聞ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  陸海軍ノ刑法ガ現在ノ時相ニ鑑ミマシテ、
  相當改善ヲ要スル點モアルデアラウト云フ
  コトニ考ヘラルヽノデアリマシテ、先程軍
  務局長ノ御意見ノ中ニモ左樣ナ御言葉ガ
  アッタノデアリマス、就キマシテハ此ノ刑法
  ノ改正ノ完成ト云フコトガ現在ニ於キマシ
  テハ、最モ重大ナル關涉ヲ有スルモノデア
  リマス、私ハ此ノ法律ノ改正ニ付テ數年若
  シクハ十年以上モ之ヲ其ノ爲ニ掛ッテ居ル
  ト云フコトデアッテハ、次第々々ニ此ノ時代ガ
  變化シテ參リマスルト、所謂巧遲ヨリ拙速
  ヲ尙ブト云フコトノ方ガ適當デハナイカ、
  若シ先へ行ッテ惡イ所ガアレバ、其ノ惡イ所
  ハ端カラ變ヘテ行クト云フ方針ガ宜イノ
  デ、其ノ完璧ヲ絕對的ニ期スルト云フコト
  ハ、ソレハ斯ク變轉スル時代ニ於テハ極メ
  テムツカシイコトデアルト考ヘル、ソレデ
  次ノ議會ニデモ刑法ノ改正案ガ、普通刑法
  若シクハ陸海軍刑法トモ、其ノ改正案ガ御
  提出ニナルト云フコトノ御取扱ガ出來ル御
  見込アリヤナシヤト云フコトニ付キマシ
  テ、御意嚮ヲ承リタイト思ヒマス

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• 048・塩野季彦

  ○國務大臣(鹽野委彥君)　普通刑法ノ改正
  ニ付キマシテハ、昨年ノ秋頃迄ニ第一ノ草
  案ガ出來マシテ、秋カラ非常ナ速力デ更ニ
  之ヲ見直シ修正シツヽアルノデアリマス、
  刑法ノ特別委員會ニ於キマシテハ成ルベク
  急イデ來年ノ議會迄、詰リ十三年ノ春ノ議
  會ニ出シタイト云フ目標ノ下ニ勉强セラレ
  テ居リマス、恐ラクハ年末迄ニハ脫稿スル
  コトト考ヘテ居リマスルガ、私ノ只今ノ見
  透シデハ來年ノ議會ニ提案スルコトハムツ
  カシカラウト思ッテ居リマス、其ノ次ノ議會
  ニ必ズ出サウト云フ見透シデ居ルノデアリ
  マス、ガ併シ各委員ガ熱心ニヤッテ居ラレマ
  スルカラ、是ガモウ二夕月モ早ク纏リマス
  レバ、更ニ之ヲ總會ニ掛ケマシテ、サウシ
  テ提案ノ運ビニ致シタイト云フノデ、急イ
  デ居ルヤウナ次第デアリマス、先ヅ只今ノ
  所一同ノ人ハ來年ニハ必ズ出スト言ッテ居
  ラレマスルカラ、ウマク參リマスレバ來年
  ニ出マス、左樣ナ程度ニナッテ居リマス

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• 049・内田重成

  ○內田重成君　モウ少シ伺ヒタイ、此ノ海
  上事故ニ對シマスル檢事ノ取扱處分トシ
  テ、輕過失等ニ付テ不起訴若シクハ起訴猶
  豫ト云フヤウナ處分ハ相當ニアルデアラ
  ウ、今迄統計ニ現レテ居リマスルモノニ依ッ
  テ見レバ、海員ニ對スル刑事訴追ハ餘リ多
  クナイヤウニ考ヘル、其ノ實際ニ我々ガ見
  聞スル所ト裁判所ノ統計トハ餘程距離ガア
  ルヤウニ考ヘル、シテ見ルト檢事ノ手心デ
  過失ガアッテモ、輕過失ノ如キモノハ多ク看
  過サレルデナイカト云フヤウナ考ヲ持ツノ
  デアリマス、其ノ統計ノ御調ベニナッタモノ
  ガアリマスレバ後程政府委員、又ハ司法省
  ノ、其ノ統計等ニ付キマシテモ詳細ナルモ
  ノヲ御示シ下サルト宜シカラウカト考ヘマ
  ス、又檢事ノサウ云フ手心、所謂起訴猶豫、
  又ハ不起訴處分ト云フヤウナコトガ實際ニ
  於テ爲サッテ居ルノダラウト私ハ考ヘル、其
  處ハ如何デゴザイマスカ

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• 050・塩野季彦

  ○國務大臣(鹽野季彥君)　御尋ノ表モ二十
  部位ハアルサウデゴザイマスルカラ、御上
  ゲヲ致スコトニ致シマス、チヨット申上ゲ
  マスルト、五年間ニ海事審判所デ扱ヒマシタ事
  件ノ數ガ三千六十九件デゴザイマスルガ、
  其ノ中手ヲ著ケマシタ······檢事局デ調べ
  マシタノガ一千百八十件、サウシテ其ノ中起
  訴シタ總數ガ七十三件ニ過ギナイノデアリ
  やく、後ノハ皆不起訴デ、御說ノヤウニ認
  定ガ頗ル困難デアリマスカラ多クハ不起訴
  ニナル、起訴猶豫ガ其ノ中ニ多數ゴザイ
  マス

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• 051・内田重成

  ○內田重成君　モウ一遍伺ヒマス、色々此
  ノ現行法ノ七十三條ノ規定ニ付キマシテ、
  衆議院ニ於キマシテモ、昨年色々議論ガ起
  キテ居ルヤウデアリマス、只今モ各位ノ御
  意見ヲ承リマシタ海上事故ノ判定ニ付テハ
  相當困難デアル、素人デハ容易ニ判斷出來
  ナイ問題ガ多イ、ソレ故ニ海軍ニ於キマシ
  テハ餘程以前カラ査問會ト云フヤウナ特別
  ノ制度ガ出來テ居リマシテ、之ニ依ッテ啻ニ
  責任問題ノミナラズ、海難事故ノ原因、其
  ノ他將來ニ對スル改善等ノ意見迄モ調査ス
  ル爲ニ査問規則ガ出テ居リマシテ、事件ノ
  大小ニ依ッテ調査委員ヲ其ノ都度設ケルヤ
  ウニナッテ居リマスガ、ソレ程ニ海上事故ノ
  判定ハ困難ナモノデアル、若シ斯クノ如キ
  事故ニ對スル裁判制度ニ於キマシテ、特別
  ナ裁判制度ヲ設ケルト云フコトニシテ、其
  ノ裁判官ハ一種ノ組織ヲシテ、海上生活等
  ニ精通スル人モ其ノ裁判官ノ中ニ入ルト云
  フコトニサルヽナラバ今日迄貴衆兩院ニ現
  レマシタヤウナ意見デアルトカ、又ハ民間
  ノ海員ヨリノ各種ノ此ノ點ニ付テノ意見デ
  アルトカ云フヤウナモノモ、自ラ其處ニ諒
  解ガ出來、緩和ガ出來ルノデハナイカト云
  フ感ジモスルノデアリマス、此ノ海難事故
  ニ對スル海事裁判ハ區裁判所ノ管轄ニ相成
  ルノデアリマス、一人ノ判事ガ裁判ヲスル、
  不服デアルナラバ、控訴上〓ノ途ガアリマ
  スケレドモ、大體最初ノ裁判ニ依ッテ決マル
  ノデアル控訴上告ト云フヤウナ煩雜ナ手續
  ハ一般ガ欲シナイノデアリマス、ソレデサ
  ウ云フ特別ノ裁判機關ヲ設ケルト云フコト
  ガ、一ツノ考ヘ方デハナイト考ヘルノデア
  リマス、ソレニ付テ御考ヲ一ツ承リタイト
  思ヒマス

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• 052・塩野季彦

  ○國務大臣(鹽野季彥君)　御尤ナ御考デア
  リマスガ、ソレニ付キマシテハ十分考究シ
  テ見タイト思ヒマス

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• 053・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西郷從德君)　チヨット皆樣
  ニ御相談シマス、午後續ケタイト思ヒマス
  ガ、司法省ノ方ハ是デモウ質問ハ濟ミマシ
  タカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=53

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• 054・内田重成

  ○內田重成君　私ハ司法省ハ濟ミマシタ、
  アト遞信省ノ方ニチヨット御尋ネシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=54

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• 055・岩田宙造

  ○岩田宙造君　私ハ司法關係ノ質問ヲマダ
  致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=55

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• 056・秋元春朝

  ○子爵秋元春朝君　私モ司法關係ニ質問ガ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=56

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• 057・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　ソレデハ銀行
  局長ガ御出デニナッテ居リマスカラ、其ノ分
  ヲ今願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=57

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• 058・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　私ハ海事金融ノコトニ付
  キマシテ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、海事
  金融ハ前議會ニ於キマシテ擴張サレマシテ、
  七千萬圓ト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
  ス、然ルニ現在建造中ノ船ハ約百萬噸ヲ越
  シテ居ルト思フノデアリマス、サウシテ是
  ハ何レモ優秀船デアリマスル爲ニ、此ノ建
  造費ト云フモノモナカ〓〓多額ヲ要シマシ
  テ、恐ラク百萬噸以上ノ現在建造中ノ船ノ
  製造費ト云フモノハ、五億圓ヲ下ラヌカト
  私ハ思フノデアリマスガ、此ノ中ニ郵船、
  商船兩會社ノ註文ニカヽルモノモ相當アリ
  マセウト思ヒマス、此ノ郵船、商船ニ於キ
  マシテハ資金ハ自ラノ手ニ於テ融通スルト
  云フコトニナッテ居ルヤウニ聞イテ居リマス
  ガ、此ノ郵船、商船ヲ除キマシテモ、所謂
  社外船ト云フ側ニ於テ建造シテ居ル所ノ總
  額ハ、恐ラク三億圓ヲ下ラヌノデハナカラ
  ウカト私ハ考ヘルノデアリマスガ、果シテ
  三億圓デアルトスレバ、現行ノ海事金融ノ
  規定ニ依リマスレバ、其ノ建造費ノ三分ノ
  二迄ハ貸出スコトガ出來ルト云フコトデア
  リマスカラ、二億圓迄ハ、是ハ借リ得ルダ
  ケノ資格ガアルノデアリマス、然ルニ海事
  金融ノ最高限ト云フモノハ七千萬圓ニナッテ
  居リマシテ、甚ダ金額ガ少クシテ不自由ヲ
  感ジテ居リマスガ、之ヲ相當額ニ擴張サレ
  マシテ、次ノ議會ニデモ提案スルト云フ御
  意思ハナイデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=58

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• 059・入間野武雄

  ○政府委員(入間野武雄君)　橋本サンノ御
  尋ニ御答へ致シマス、御話ノ通リ只今造船
  資金ガ七千萬圓ゴザイマシテ、興業銀行ア
  タリノ話ニ依リマシテモ、相當巨額ノ借入
  ノ申込ガアルト云フコトヲ承ッテ居リマスル
  ノデ、七千萬圓デハ不足デアラウト云フコ
  トハ想像スルニ難クナイ所デゴザイマス、
  從ヒマシテ之ガ資金ノ增額ヲシタラ宜イデ
  ハナイカト云フ只今ノ御質問デアリマスル
  ガ、之ニ付キマシテハ豫算等ノ關係モアリ
  マスルノデ、一存ニ御答ハ致シ兼ネマスル
  ケレドモ、遞信當局トモ協議致シマシテ、適
  當善處致シタイト考へマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=59

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• 060・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノ御答辯ニ依ッテ適
  當ニ善處シヨウト云フ思召デアルトスレバ、
  多分民間ノ希望ヲ御容レニナルコトト私ハ
  自己ニ都合好ク之ヲ解釋致シマス、サウ致
  シマシテ尙一ツ御尋ネ致シタイノデアリマ
  スルガ、只今ノ此ノ海事金融ハ興業銀行ノ
  ミヲ通ジテ行ハレテ居ルカノヤウニ聞イテ
  居リマスガ、果シテサウデアリマセウカ、
  是ハ他ノ金融機關ニ迄貸渡シノ任務ヲ與
  ヘマシテ、一般ノ海事金融ヲ仰グ者ニ便宜
  ヲ與ヘルト云フ御考ハナイノデアリマセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=60

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• 061・入間野武雄

  ○政府委員(入間野武雄君)　只今造船資金
  ノ供給ヲ致シテ居リマスルノハ事實上、日本
  興業銀行一行ダケデアリマスガ、併シナガラ
  制度ノ上カラ申シマスレバ、敢テ興業銀行
  ノミニ限ッテ居リマスル譯デモアリマセヌ、
  普通銀行デモ、信託會社デモ、他ノ金融機
  關ニ於キマシテ、若シ金融ヲシテ見タイト
  云フ希望ガアリマスレバ其方ニモ許ス考デ
  居リマス、實ハ只今ツイ最近ニ東京海上保
  險株式會社カラデゴザイマシタカ、ヤッテ見
  タイト云フヤウナ申出モアリマスルノデ、
  最近「コスト」其ノ他ノ點ニ付キマシテ折角
  調査中デアリマス、當局ト致シマシテハ、
  決シテ日本興業銀行ノミニ限ル意思ハ持ツ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=61

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• 062・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今資金「コスト」ト云フ
  御話ガアリマスルガ、要スルニ、興業銀行ノ如
  キ、興業債劵ニ依ッテ得タル低利資金ヲ持ッ
  テ居ル金融業者デナケレバ、是ハ許サナイ
  ト云フ御方針デアリマスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=62

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• 063・入間野武雄

  ○政府委員(入間野武雄君)　只今資金「コ
  スト」ト申上ゲマシタノハ、興業銀行等デ
  アリマスレバ、興業債劵ノ發行等ニ依リマ
  シテ、其ノ自分ノ得マスル資金ノ「コスト」
  ハ明白ニ分ル譯デアリマシテ、保險會社等
  デアリマスレバ債劵ヲ發行シテ居リマセヌ
  ヤウナ譯デアリマスカラ、ドノ程度デ資金
  ヲ得ラレルカト云フヤウナ調査ヲ致サナケ
  レバナラナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=63

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• 064・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　御說明ニ依リマスレバ、
  普通ノ銀行ニ於キマシテモ此ノ融資ヲ致シ
  タイト云フ願出ガアレバ、大藏省トシテハ
  之ヲ許スト云フ御方針デアリマスルカ、又
  ハ現ニ其ノ意思ヲ大藏省ニ申出タルモノガ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=64

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• 065・入間野武雄

  ○政府委員(入間野武雄君)　普通銀行カラ
  造船資金ノ融通ヲシタイト云フ希望ヲ申出
  デテ參リマスレバ大藏省トシテハ許ス積リ
  デアリマス、只今ノ所デハ未ダ一行モ其ノ
  申出ヲ致シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=65

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• 066・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　肝要ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ
  デスガ、過去ニ於キマシテ海事金融ノ資金
  ハ五千萬圓ト云フコトニナッテ居ッタト私ハ
  記憶致シマス、處ガ此ノ五千萬圓ト云フモ
  ノハ甚ダ其ノ融通方法ガ窮屈デアリマシテ、
  事實上是ハ全部利用ハ出來ナカッタヤウニ
  承ッテ居リマス、是ハナンデアルカト言ヘ
  バ、興業銀行ニ於キマシテ船舶ヲ擔保ニ取
  ルノミナラズ、個人保證ヲ要求シテ居ッタカ
  ラデアリマス、而シテ個人保證ト云フコト
  ニナリマスト、其ノ保證人タル所ノ個人ノ
  資產、信用狀態ヲ調査致シマシテ、確實ナ
  リト認メタル際デナケレバ之ヲ貸渡シヲシ
  ナカッタ爲ニ、此ノ資格ニ適當スルモノハナ
  イ、其ノ結果ト致シマシテ此ノ海事金融ハ
  思フヤウニ利用ガ出來ナカッタト云フコト
  デアリマス、然ルニ前議會ヲ通過致シマシ
  タル金融制度ニ於キマシテハ、其ノ損失ノ
  七割迄ハ是ハ國家ニ於テ補償スルト云フコ
  トニナッテ、從前ハ詰リ金融銀行ソレ自身ガ
  總テノ危險ト責任ヲ持ッタノデアリマスル
  ガ、今囘ハ國ニ於キマシテ其ノ損害ノ······
  若シ損害ガ起ッタ場合ニ於テハ七割迄モ補
  償スルト云フコトニナッテ居ルト云フコト
  デ、事實ニ於キマシテ從來海事金融ニ於テ、
  銀行ニ於テ損害ヲ被ッタ例ト云フモノハ絕
  無ダト云フコトデアリマシテ、是ハ單ニ安
  心ヲ與ヘル爲ニ拵ヘタモノカト思ヒマスル
  ケレドモ、斯ウ云フ制度ヲ設ケタ以上ト云
  フモノハ、從來興業銀行ガ要求シテ居ッタ所
  ノ個人保證ト云フモノハ、當然是ハ撤廢ス
  ベキモノト思ヒマスルガ、依然トシテ興業
  銀行ハ個人保證ヲ要求スルカノ噂ガアリマ
  スルガ、是ハ事實デアリマセウカ、又如何
  ナルモノデアリマスルカ、大藏省ノ之ニ對
  スル御方針ヲ承リタイ

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• 067・入間野武雄

  ○政府委員(入間野武雄君)　只今興業銀行
  ガ個人保證ヲ要求シテ居リマスカドウカニ
  付キマシテハ、未ダ私能ク存ジテ居リマセ
  ヌノデ御答へ致シ兼ネマス、ガ併シナガラ
  興業銀行ガ一面ニ於キマシテ、此ノ船舶金
  融ノ圓滑ナル運行ヲスルコトニ努力スベキ
  コトハ勿論デアリマス、ト同時ニ將來濫リ
  ニ損失補償ヲ受ケルヤウナコトヲシテハナ
  ラヌコトモ考ヘナクテナラヌコトデアリ
  マス、其點宜シク調和ヲ圖リマシテ、適當
  此ノ趣旨ニ副フテ進ムダラウト考ヘテ居リ
  マス

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• 068・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　目下建造スル所ノ優秀船
  ハ、今後如何ニ海運界ガ不況ニナリ、造船
  原價ガ引下ゲラレマシテモ、決シテ今註文
  シテ居ル所ノ價格ヲ下ルヤウナコトハナイ
  ノミナラズ、而モソレガ三分ノ二ヨリ貸シ
  テ居ラヌト云フコトニナレバ、其ノ擔保物
  ニ於テ十分ニ此ノ借入金ハ辨償スルコトガ
  出來ルト思フノデアリマス、此ノ上ニ尙且
  保證ヲ要求スルト云フコトハ如何ニモ無理
  ナコトノヤウデアッテ、此ノ法案ヲ拵ヘタル
  所ノ趣旨ニモ私ハ副ハヌカト思フノデアリ
  マスガ、大藏省ハ如何ニ御覽ニナリマス
  カ

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• 069・入間野武雄

  ○政府委員(入間野武雄君)　將來船價ガド
  ウ云フ風ニナリマスカト云フコトハ、近キ
  將來ニ於キマシテハ、御說ノ通リ下ガルコ
  トガナイカトモト思ヒマス、嘗テ大正九年
  頃デゴザイマシタカ、非常ニ船舶界ノ打擊
  ヲ受ケタ例モアリマスルノデ、興業銀行ト
  シテモ、サウ云フ點ヲ考ヘマシテ、相當愼
  重ニヤッテ居ルカトモ思ヒマスガ、併シナガ
  ラ、此ノ立法ノ趣旨ニ鑑ミマシテ、出來ル
  ダケ便宜ニ金融ヲスルコトニ努メサセタイ
  ト存ジテ居リマス

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• 070・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　私ノ質問ハ是デ

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• 071・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　ソレヂヤ此ノ
  程度デ打切リマシテ、午後ハ一時半カラ委
  員會ヲ開會致シマス
  午後零時二十分休憩
  午後一時三十九分開會

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• 072・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　只今カラ委員
  會ヲ開會致シマス、司法省ノ警務局長ガ二
  時カラ御差支ガアルサウデアリマスカラ、
  司法省ノ方ノ御質問ヲ先ニ續ケテ戴キマス

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• 073・松平保男

  ○子爵松平保男君　私ハ昨日ノ委員會ニ於
  キマシテ司法當局ノ御說明ヲ伺ヒタイト思ッ
  テ初メニ質問ヲ致シマシタガ、御出デニナラ
  ナイノデ遞信省關係ニ關スル點ヲ二三御尋ネ
  シタニ止メタノデアリマスガ、其ノ後司法
  省關係ノ質問ニ付キマシテハ各委員ヨリ縷
  縷御述ベニナリマシテ、殆ド私ノ申上ゲヨ
  ウ、又伺ヒタイト思フコトハ御聽キニナリ
  マシテ御答辯ガアリマシタ、殊ニ本日ハ司
  法大臣ヨリ御答辯モアリマシテ、大體ノ御
  意嚮ハ分ッタノデアリマス、要スルニ此ノ問
  題トナッテ居リマスル件ハ海上ノ特異性ヲ
  認メル、同ジ認メルト云ッテモ其ノ認メ方
  ニ深ク認メルカ、或ハ海上ト云フモノハナ
  カナカ色ンナコトガアッテ、普通トハ考ヘラ
  レナイノダト云フヤウナ一般的ノ考ヘ方
  ト、實際其ノ體驗ヲシテ色々サウ云フ場合
  ニ當ッテ來タ人ノ見ル所トハ大イニ違フダ
  ラウト思フ、昨日井上男爵カラモ色々ノ海
  上ニ關スルコトノ御話モアリマシタガ、井
  上男爵ハ永年海上生活ヲ爲スッテ御出デニナ
  ルノダカラシテ、斯ウ云フヤウナ御考ガ出
  ルノモ當然ト思フノデアリマスガ、私モ同
  樣ニ相當永ク海上生活ヲシテ居リマシタカ
  ラシテ、此ノ體驗ヲ可ナリ深ク持ッテ居ル
  積リナンデアリマス、要スルニ其ノ海上ノ
  特異性ヲ認メル、之ガ爲ニ特別法ヲ作ル、
  是ハ一般ノ交通者ノ事故トハ違フト云フコ
  トノ認識ガ深ケレバ、之ガ爲ニ特別法ヲ設
  ケラレルコトモ困難デナイノダラウト思フ、
  司法當局ノ答辯ハ斯ウ云フヤウナ特別法ヲ
  色々ヤッタナラバ、コチラノ方面カラモ船員
  バカリニサウ云フ特別法ヲ設ケルノハ不都
  合ダ、我々ノ方ニモ斯ウ云フコトヲシテ貰
  ヒタイト云フヤウナ要求ガアルト云フト、
  甚ダ煩ニ堪ヘナイト云フヤウナ司法當局ノ
  御答辯ガ前議會ニ於テアッタヤウニ思ッテ居
  ルノデアリマスガ、是ハ甚ダ如何ト思フ御
  言葉ノヤウニ考ヘラレルノデアリマシテ、
  司法ノ、所謂刑法ノ上ノ精神ニモ悖ルコト
  ダラウト思フノデアリマス、ソレデ先程司
  法大臣ガ此ノ刑法改正ノ委員會ニ此ノ實情
  ヲ能ク傳ヘテ、十分ナル考慮ヲ爲サシムル
  考デアルト云フヤウナ意味ノ御答デアリマ
  シタガ、此ノ委員會ノ人達ガ恐ラク是ハ色
  色海上ノ經驗ノアル人、又其ノ方面ノ權威
  者モ委員ノ中ニハ入ッテ居ラレルコトダラウ
  ト思ヒマスガ、是ガドウ云フヤウナ委員ノ
  組織デアリマセウカ、ソレカラ尙又此ノ刑
  法ノ改正ト云フコトモ、先程司法大臣ノ御
  話デハ、モウ既ニ大體ノ骨子ハ出來テ居ッテ
  今見直シヲシテ居ル所デアル、來年ノ議會
  ニハ上程ハムツカシイカモ知レナイガ、少
  ク共其ノ次ノ議會ニハ出シ得ル見込デアル
  ト云フヤウナコト迄御話ガアッタノデアリマ
  スガ、此ノ改正ノ骨子ガ旣ニ出來テ居ルノ
  デアリマスレバ、今問題ニナッテ居リマス海
  員ニ對スル處罰ノ問題ト云フヤウナコトガ、
  ドンナ風ニナッテ居リマスカ、御差支ナケレ
  バ伺ヒタイト思フノデアリマスガ、或ハ又
  是ハマダ無論發表モセヌ、未定稿デアルノ
  ダカラ此ノ程度デハ言ヘナイ、或ハ速記デ
  モ止メテ話ヲスルナラバシテモ宜イ、祕密
  會ニ移スナラバイヽト云フヤウナコトデアッ
  タラバ、サウ云フコトデ御願ヲシテ、伺ヒ
  得マスナラバ此ノ點モ伺ッテ置キタイト思
  フノデアリマス、左樣デアリマセヌト云フ
  ト、此ノ來ルベキ刑法ノ改正ノ時ニ於テ期
  待シテ居ルコトガ、ドウモ愈、蓋ヲ開ケテ
  見ルト云フト一向ドウモソレガ現レテナカツ
  タト云フコトニナリマスレバ、甚ダ遺憾ナ
  コトニナルノヲ惧レルノデアリマス、要ス
  ルニ此ノ問題ハ我ガ海運業ノ發展ノ上ニ於
  テ非常ニ重大ナ關係ヲ持ツテ居ルコトト思
  ヒマスカラシテ、十分ナル海員ニ對スル同
  情ヲ以テ局ニ當ラレル方ハ御取計ヒニナラ
  ムコトヲ合セテ希望スル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=73

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• 074・松阪廣政

  ○政府委員(松阪廣政君)　御答へ申上ゲマ
  ス、刑法ノ改正ノ委員會ハ大臣モ申サレタ
  通リ、一應ノ議了ヲシタ未定稿ノ草案ノヤ
  ウナモノハゴザイマスノデアリマスガ、ソ
  レハホンノ假ニ一應ザット議了シタト云フニ
  止マルノデアリマス、現ニソレヲ今ヤリ直
  シテ居リマシテ、始終現在變更ヲ加ヘツヽ
  アルヤウナ狀態デアリマスカラ、如何樣ニ
  變リマスカマダ今ノ所實ハ申上ゲ兼ネルノ
  デアリマスシ、又此ノ委員會ト云フモノノ
  內容モ、公開致サナイ非公開ナモノデゴザ
  イマスノデ、只今ノヤウナ狀態ニ於テ私ヨ
  リ其ノ內容ヲ申上ゲルコトハドウカ御
  許シヲ願ヒタイト存ズルノデアリマス、
  從テ此ノ過失ノ問題デモ、今ノ所ハ未ダ
  確定シタ、決ッタ案ト云フモノハナイノデ
  アリマス、如何樣ニ變化致スカ分ラヌノデ
  アリマス、ソレカラ刑法委員會ノ構成デゴ
  ザイマスガ、委員ハ主トシテ刑法學者、ソ
  レカラ判檢事ノ最モ經驗ノ深イ方、及ビ辯
  護士ノ一部ノ方達ガ委員ニナッテ居リマシ
  テ、海上經驗者ト云フ理由ノ下ニ委員ヲシ
  テ居ラレル方ハゴザイマセヌ、或ハ各方面
  ノソレ〓〓ノ經驗家ヲ集メレバ宜イノデゴ
  ザイマセウガ、御承知ノ通リ刑法ハ全般ニ
  亙ル問題デゴザイマシテ、ドウモ各方面ノ
  規定ヲ設ケルニ對シテ、各方面カラ委員ヲ
  採ルト云フヤウナコトモ致シ兼ネルヤウナ
  實情デゴザイマシテ、現在ノ所デハ主トシ
  テ左樣ナ構成ニナッテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=74

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• 075・松平保男

  ○子爵松平保男君　只今ノ御答ニ依ッテ私
  ノ期待シテ居ルコトハ伺ヘナカッタノデゴ
  ザイマスガ、ドウカ此ノ問題ノ重要性ニ鑑
  ミマシテ、十分ナル海員ニ對スル同情ヲ以
  テ此ノ刑法改正ニ御當リニナルコトヲ希望
  シテ私ノ質問ハ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=75

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• 076・後藤一藏

  ○伯爵後藤一藏君　今度提出ニナリマシタ
  法案ハ、相當重大ナ法案ダト思フノデアリ
  マスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=76

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• 077・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　チヨットオイ
  デニナラナカッタカ知レマセヌガ、司法省
  ノ方ダケ先ニ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=77

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• 078・後藤一藏

  ○伯爵後藤一藏君　司法省ノ方モアリマス、
  兩方關聯シテ居リマスカラ、兩方一〓ニヤ
  リマス、斯ウ云フ法案ハ斯ンナ短期ノ臨時
  議會ニ御提案ニナラナケレバナラナカッタ
  ト云フ理由ヲ······是ハマア後程デ宜シウゴ
  ザイマスカラ、遞司兩方ノ當局カラ伺ッテ
  置キタイノデアリマス、隨分衆議院デハ前
  ノ議會デ論議サレタ、其ノ論議サレタコト
  ニ付テハ相當遞信省ハ勿論ノコト、司法省
  デモ認識サレタヤウデアリマス、隨分相當
  ナ御答辯ヲロデハ爲サッテ居ラッシヤルケレ
  ドモ、其ノ後今度ノ議案ヲ提出サレタノヲ
  見マスト、少シモ修正サレテ居ナイ、衆議
  院デ論議サレタコトヲチットモ尊重サレテ
  居ナイト云フ風ニシカ考ヘラレナイ、時間
  ガナカッタト云フナラバ斯ウ云フ問題ハ、通
  常議會ヘ御出シニナッテモ差支ナイ、斯ウ云
  フ風ニ考ヘルノデアリマス、ソレカラ續イ
  テ伺ヒタイト思ヒマスガ、先程ドナタカカ
  ラ御質問ガアッタヤウデアリマスガ、海難審
  判所ト云フヤウナモノヲ御造リニナル御考
  ガアルノデセウカ、ドウデセウカ、ソレカ
  ラ刑法ノ改正ト云フモノハ、來年カソコラ
  ニ出來ルト云フケレドモ、其時マデ御待チ
  ニナッタナラバドウカ、斯ウ云フ風ナ考ヲ
  持ッテ居リマスガ、先程モ申上ゲタヤウニ、
  衆議院デアレダケ論議サレタコトヲ無視サ
  レルヤウデアレバ、我々ガ今日此處デ色々
  申上ゲテ居ル事柄モ、委員會全體ノ氣持モ
  刑法ノ改正ノ時ニ御取上ゲ下サルカドウカ
  ト云フコトモ私ハ甚ダ疑問ニ思フ、ツイ前
  議會ノ時ニ論議サレタコトサヘモ御取上ゲ
  ニナラヌト云フコトカラ見ルト、非常ニ私
  ハ心配ニナリマスカラ、是ハ何モ急グコト
  ハナイノデアリマスカラ、通常議會マデ御
  待チニナッテ、刑法ニ於テ如何ナルコトニ付
  テ、此ノ論議サレタコトガ現レタカト云フ
  コトヲ見テカラ、此ノ海員法ノ方モ、折角
  ノ改正ナンデスカラ其ノ時ニ改正サレテモ
  遲クハナイ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマ
  ス、サウシテ又遞信省ト此ノ司法省トノ間
  モ本當ニ私ハシックリ······答辯ヲ伺ヘバシック
  リ行ッテ居ルト仰シヤルカモ知レナイガ、
  シックリ行ッテ居ナイヤウニ私ハ感ジルノデ
  アリマス、ソレカラ又此ノ海、陸空ト云
  フヤウナモノヲ一ツノモノニシテ、サウシ
  テソレニ刑法問題ヲ一〓ニ絡メテ之ヲ規定
  シヨウト御考ニナッテモ、是ハ矢張リ私ハ無
  理ダト思フ、是ハ先程カラ度々論議サレタ
  ノデアリマスガ、斯ウ云フヤウナ色々ナ點
  ガアリマスカラ、私ハ矢張リ此ノ際ハモウ
  少シ先キニ延バシテ御考ニナルト云フ風
  ニ、御考ニナッテ戴キタイ、ソレカラ遞信省
  ニ於キマシテモ、船舶ニ對シテノ理解ハ私ハ餘リ
  深クナイト思フ、況シテヤ司法省ニ於テハ御
  理解ガ深クナイト云フ事柄ハ、交通ノ色々ノ
  問題ヲ考ヘテモ、卑近ナ問題ニ於テ、例ヘバ東
  京市內ノ自動車ノ問題ニ付テモ、警察ニ委
  セキリデ司法省ハ餘リ關係シテ居ラナイ、
  警察ハ嚴罰主義デ臨ミ、司法省ハ輕ク見テ
  居ラッシヤルヤウデアリマス、船舶ニ付テモ
  警察ノ嚴罰主義ニ對シテ司法省ガ割合輕タ
  見テ居ルト云フコトハ認メルケレドモ、
  愈。正式裁判デモ仰グト云フコトガアッタ場
  合司法省ノ裁判官ノ方ハ本當ニ船舶ノコ
  トヲ知ッテ居ラッシヤラナイ、其ノ豫備知識
  ヲ知ッテヤラナイト、ドウシテモ裁判ガウマ
  ク行カナイ、交通ト云フ問題ニ對シテモ司
  法省ノ方々ガ能ク御存ジガナイ、殊ニ自動
  車ト云フモノハ司法省ノ方々ガ常ニ乘ッタ
  リ見タリシテ居ラッシヤル、ソレデスラサウ
  云フコトデアルカラ、此ノ海ノ上ノ航海ノ
  コトニ付テハ、司法省ノ方ハ外國ニデモ行
  カレル時ニ乘ラレタカモ知レナイガ、ドウ
  シテモ認識不足デハナカラウカト思フカラ、
  司法省デモ交通審判ト云フカ、海事裁判ト
  云フカ、サウ云フ風ノ專門ノ裁判官ト云フ
  モノモ出來ルヤウニ私ハシテ戴キタイ、斯
  ウ云フ風ニ私ハ思フ、ドウカ斯ウ云フモノ
  ハモウ少シ練ッテカラ御出シニナッテ、マア
  七十三條ノ問題ガ今焦點ニナッテ居ルノデ
  スカラ、出來ルナラバ七十三條ノ問題ニ關
  聯シタヤウナコトヲ、此ノ中ニ挿入シテ戴
  ケレバ宜イト思ヒマスガ、サウ云フ取扱ヲ
  シテ戴ク譯ニイカヌモノデアリマセウカ、
  ソレダケ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=78

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• 079・田島勝太郎

  ○政府委員(田島勝太郞君)　私カラ只今ノ
  御尋ノ遞信省關係ノ部分ダケ御答ヲ致シマ
  ス、本案ヲ此ノ短期ノ議會ニ提出致シマシタ
  所以ハ、前通常議會デ論議ヲ經マシテ、旣
  ニ衆議院ヲ通過シ本院ニ廻付セラレマシテ、
  其ノ間際ニ解散ニナリマシタ爲ニ、前議會
  デハ其ノ儘トナッタノデゴザイマスルガ、本
  案其ノモノハ非常ニ長ク懸案ニナッテ居ッタ
  モノデアリマシテ、社會立法ト云フ立場カ
  ラ、船員其ノモノノ側カラモ、此ノ法律ノ
  成立ヲ非常ニ要望シテ居ルヤウナ次第デゴ
  ザイマシテ、社會立法トシテ一日モ速カニ
  此ノ實行ヲ圖リタイト云フノガ、本議會ニ
  提出致シマシテ御審議ヲ願フヤウニナッタ
  所以デゴザイマス、ソレカラ又前議會デア
  レダケ論議ヲシテ居リナガラ、本議會ニ提
  出スルニ拘ラズ、何等前議會ノ衆議院ニ於
  ケル論議ニ考慮ヲ加ヘナカッタト云フコト
  ハ不都合デハナイカト云フ御意見モ、應
  御尤ノ次第デアリマス、併シ是ハ少クト
  モ今ノ刑罰法規ニ關シマスル限リニ於キマ
  シテハ、此ノ改正案デハアリマセヌガ、現
  行法ニハ重過失ニ付テノ船員ノ處罰規定ガ
  アリ、現行刑法ニハ一般的ノ規定ガアルノ
  デアリマス、昨日司法省ノ說明員カラモ申
  上ゲマシタヤウニ、現行船員法ノ刑罰規定
  ハ普通刑法ノ特別規定ノヤウナモノデゴザ
  イマシテ、刑罰法規ノ建前カラシテ、般
  刑法ノ修正ヲ待ツニアラザレバ、前議會ノ
  衆議院ニ於ケル論議ノ、輕過失ヲ處罰シナ
  イト云フヤウナ問題ハ解消セラレナイノデ
  ゴザイマスカラ、其ノ點カラ致シマシテ、
  アレダケ衆議院デハ論議サレテ居ッタノデ
  ゴザイマスガ、其ノ際ニ遞信大臣及司法大
  臣ヨリ附帶決議ニ對シマシテ、刑法改正ヲ幸
  ヒ今ヤッテ居ル際デアルカラシテ、其ノ審議
  ニ際シテ能ク事情ヲ取入レテ考慮スルコト
  ニ致シマスト云フ御答辯ヲ申上ゲテ、前議
  會ニ衆議院ヲ通過シタヤウナ次第デ、其ノ
  事情ハ今日モ變リハナイノデアリマスカラ、
  此ノ改正案ニ衆議院ニ於ケル論議ノ結果ヲ取
  入レルコトハ出來ナイ次第デゴザイマシテ、
  矢張リ刑法ノ改正ヲ待ツヨリ外ニハ途ハナ
  イト考ヘタ次第デゴザイマス、左樣ナ次第
  デ、此ノ議會ニ、前議會ニ提出シタ儘ノモ
  ノヲ提案致シマシタ次第デアルコトハ御諒
  承ヲ願ヒタイト思ヒマス、又遞信省ト致シ
  マシテハ、御注意モアリマシテ誠ニ恐縮ニ
  存ジマスガ、明治初年以來船舶及海員ニ關
  スル職務ヲ擔當シテ參リマシテ今日ニ至ッ
  テ居リマスノデ、成程色々不行屆ノ點ハア
  ラウカト存ジマスケレドモ、海事上ノ關係ト
  致シマシテハ日夕勉强致シマシテ、實情ニ
  卽スルヤウニ努メテ居ル次第デゴザイマシ
  テ、本法案ノ改正ニ際シマシテモ衆議ノアル
  所ヲ察シマシテ、篤ト司法當局トモ協調ヲ
  取ッテ今日マデ參リマシタコトハ、今日マデ
  申上ゲマシタ答辯ノ經過ニ徵シテモ御諒解
  ヲ願ヒタイト思フ次第デゴザイマス、尙昨
  日ノ答辯其ノ他ニ付テ多少ノ行違ヒガアッ
  タカノヤウナ次第モアッテ、誠ニ恐縮ニ存ジ
  マスルガ、昨日ノ答辯ハ所謂理論上ノ解釋
  ヲ當局者ノ一人ガ申上ゲタノデゴザイマシ
  テ、當局ノ意思ト致シマシテハ兩大臣ヨリ
  縷々申上ゲマシタ所ニ於テ盡キテ居ルト考
  ヘマスカラ、ドウカ其ノ點ヲ宜シク御諒承
  願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=79

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• 080・松阪廣政

  ○政府委員(松阪廣政君)　海難審判所ヲ別
  ニ置クカドウカト云フ御意見デアリマシタ、
  此ノ點ニ付キマシテハマダ具體的ニ司法省ト
  シテハ纏マッタ考ヲ持ッテ居ラヌノデアリマ
  ス、能ク〓究ヲ致シテ見ルコトニシタイト
  思ヒマス、ソレカラ刑法ノ改正ヲ俟ッテカラ
  ヤッタラドウカト云フ御話デアリマスガ、其
  ノ點ニ付キマシテハ、只今遞信省政府委員
  ノ御答ヲセラレタル通リデアリマシテ、司
  法省ト致シマシテモ或ハ海員多數ノ要望ニ
  ハ副ハヌ點モアルカモ知レマセヌガ、改正
  法ハ刑罰ノ點ニ於キマシテハ、少クモ舊法
  ヨリハ船員ニハ不利益ニナッテ居ラヌデ、寧
  ロ利益ニナッテ居ル、ト申スノハ舊法デハ輕
  過失重過失ヲ問ハズ、過失ガアレバ刑法デ罰
  セラレルコトニナッテ居リマシタガ、ソレガ
  改正法デハ重イ點ダケヲ除キマシテ、總テ刑
  法ニ於テ同ジヤウニ致スト云フコトニシタ
  ノデ、其ノ點ニ於テハ少クモ改正法ハ利益ニ
  ナッテ居リマス、唯輕過失ハ總テ罰セヌヤ
  ウニシロト云フ要望ガアリマスガ、ソレニナリ
  マスト、ソレハ刑法ノ改正ト關聯ヲ持ツコ
  トニナリマスノデ、刑法ノ改正ガ果シテココ
  一年位ニ出來マスカドウカ、私トシテモ
  チヨットムヅカシイノヂヤナイカト思ヒマ
  スノデ、兎ニ角現在ヨリハ利益ニナルコト
  デアリマスカラ、一日モ早ク之ヲ施行シタ
  方ガ船員ノ爲ニモ宜シカラウト云フノデ、
  急イデ提案致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=80

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• 081・岩田宙造

  ○岩田宙造君　私モ刑罰ノ關係ニ付キマシ
  テ、司法省ノ刑事局長ニ御伺シタイト思フ
  ノデアリマスガ、第一ニ刑法ノ改正ノ問題
  デアリマス、先程カラ伺ッテ居リマスルト、
  海難事故ノ特異性ト云フコトハ、十分司法
  當局ニ於テモ認メルト云フ御話デハアルノ
  デアリマスルガ、併シ其ノ實際ヲ伺ッテ見タ
  所デ察シマスルト、本當ニ其ノ特異性ト云
  フモノガ御分リニナッテ居ナイノデナイカ、
  是ハマア御無理ノナイコトダト思フノデア
  リマス、是ハ長クナルカラ其ノ點ハ後ノ機
  會ニ讓リマスルガ、私共海事審判ニ立會ッタ
  經驗カラ申シマシテモ、本當ニ海難ノ事故
  ノ問題デ、輕過失ノ場合ハ實ハドウナルカ
  ト云フヤウナコトハ、殆ド籤ヲ引クヤウナ
  モノデアッテ實際分ラナイ、殊ニ海難ノ中
  ノ最モ著シキ衝突ノ場合等ニ付テ見マス
  ルト云フト、實ハ距離ガ二町デアッタカ三
  町デアッタカ、見タ時ノ方位ガ眞正面ニ出
  會ッタカ、或ハ幾ラカ右ニ見エタカト云フ極
  メテ細カイ問題デ責任ガ定マル、ソレガ兩
  當時者ノ言フコトガ合ヒマセヌシ、外ニ證
  據ガナイカラソレヲ決定スルノハドウシテ
  決定スルカト云フト、モウ何哩モ前ノ船ノ
  位置迄モ遡ッテ、何處ノ岬ニドウ云フ距離デ
  出會ッタト云フ船ノ位置ヲ定メル、サウシテ
  海圖ノ上ニ線ヲ引イテ見テ、潮流ヤラ速力
  ヤラ風ヤラ、色々ナ加減デ見テモ、ドウモ
  一方ノ言フ所ニハ船ガ衝突間際ニ來テ居ラ
  又、ドウモ一方ノ言フ方ガソレニ合フヤウ
  ダト云フコトデ、一方ノ言フコトガ立チ一
  方ガ排斤セラレルト云フコトハ、衝突事件
  ナンカハ殆ドサウ云フ實例デアルノデアリ
  マス、併シソレハ實際ハサウ云フコトデ決
  定サレマスケレドモ、果シテ海圖ノ上ニ線
  ヲ引イテ來テ、合フ方ガ正シイカドウカト
  云フコトハ實ハ分ラナイ、存外正直ニ言ッテ
  行ッタ方ガ正シクナイトサレル、ドウモ頭ガ
  ソコ迄〓ラズニ十分證明ガ出來ズ、本當ノ
  コトヲ言ヒナガラ恨ヲ呑ンデ自分ガ責任者
  ノ地位ニ立ツヤウナコトガ、ドウモ相當少
  ナカラズアルノデハナイカト思ハレルノデ
  アリマス、デアリマスカラ數哩ノ間ヲ走ッテ
  來タ結果、僅カ何間カ何十間カノ距離ガ爭
  ヒニナッテソレガ定マル、サウシテ右ニ十間
  寄ッテ居ッタカ、五間寄ッテ居ッタカト云フコ
  トデ勝敗ガ定マル、過失ノ有無ガ定マルト
  云フヤウナコトガ、衝突事件等ノ過失ノ
  有無ヲ定メルコトニナルノデアリマス、サ
  ウ云フノモ危フヤノ事實ニ基イテ懲戒ヲサ
  レル、ソレデ行政處罰ヲ受ケルト云フナラ
  バ忍ブベキデアリマスケレドモ、ソレデ刑
  罰ヲ課セラレルト云フコトハ不安ニ堪ヘナ
  イト云フコトハ、私共尤モダト考ヘルノデ
  アリマス、ドウモ其處迄ノ實際ノ認識ハ、
  ソレハ局ニ當ッタ者デナケレバ分ラヌノデ
  アリマスルカラ、司法省デ唯刑法學者ガ御
  集リニナッテ、幾ラ協議サレテモサウ云フコ
  トハ分ラナイト思フ、デアリマスルカラソ
  レニ關聯シテ私ハ伺ヒタイノハ、是ハ刑法
  ノ改正委員ノ中ニ、サウ云フ特別ノ人ヲ入
  レルト云フコトハ困難ナル事情ガアルト思
  ヒマスルガ、少クトモ何カ特別委員ナリ臨
  時委員ナリ、ソレモ出來ナイナラバ特ニサ
  ウ云フ人ヲ呼ンデ、刑法ノ委員會ニ呼ンデ、
  此ノ特異性ヲ十分說明ヲ聞イテ戴ク、何カ
  サウ云フコトガアリマセヌト、唯特異性ヲ
  刑法改正ノ時ニ考慮スルト仰シヤッテモ、其
  ノ方ノ特別知識ガ無イ人ガ御集マリニナッ
  テ、協議ヲ幾ラ御重ネニナッテモ、是ハ出來
  ナイノデハナイカ、衷心カラサウ云フ風ニ
  考ヘルノデアリマスガ、ソレデサウ云フコ
  トハ出來ナイモノデアリマセヌカ、何カ特
  別ノ知識ヲ刑法改正委員會ニ採入レル、具
  體的ノ方法ニ付テ、何カサウ云フ手段ヲ講
  ゼラレナイモノデアラウカ、先ヅソレヲ伺
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=81

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• 082・松阪廣政

  ○政府委員(松阪廣政君)　御意思ノアルコ
  トハ能ク分リマシテ、サウ云フコトハアル
  ノデゴザイマス、唯現在ノ委員會ノ制度ト
  致シマシテ、左樣ニ出來ルカドウカ一ツ〓
  究致シテ見タイト思ヒマス、或ハ鐵道アタ
  リノ場合モ要望ガ同樣ニ起ルノデハナイカ
  ト思ヒマス、ソレヲドウ云フ風ニ判明セシ
  ムルカ、其ノ點ガ更ニ司法省トシテモ〓究
  ヲ致シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=82

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• 083・岩田宙造

  ○岩田宙造君　其ノ點ハ一ツ御考慮ヲ願ッ
  テ置キマス、モウ一ツ次ニ伺ヒタイノハ、
  本法ノ罰則ト刑法ノ關係ガアリマスルガ、
  例ヘバ本法ノ五十二條ニ依リマスルト、「船
  長ガ第九條ノ規定ニ違反シ船舶ヲ去リタル
  トキハ五年以下ノ懲役ニ處ス」、第九條ト云
  フノハ急迫ノ危險ガアル場合デアリマス、
  例ヘバ沈沒シカケテ居ルト云フヤウナ危險
  ノアル場合デアリマスガ、サウ云フ時ニ後
  始末ヲシナイデ船舶ヲ去ッタ時ニハ、五年以
  下ノ懲役ニ處スト、斯ウ云フコトニナッテ居
  ルノデアリマスガ、是ガ唯船ヲ去ッタダケデ
  五年以下ノ懲役ニナル、サウシテ刑法ノ規定
  ヲ見マスト沈沒ヲシテモ三年以下ノ懲役デ
  アッタト思フノデアリマスガ、其ノ點モ大變
  權衡ヲ失シテ居ルヤウニ考ヘラレマスガ、
  是ハ姑ク措キマシテ、只今伺ヒタイノハ船
  長ガ危急ノ場合ニ此ノ五十二條ノ違反デ此
  ノ船ヲ去ッタト斯ウシテ、其ノ後ニ船ガ沈沒
  シタト云フヤウナ場合ニハ、此ノ五十二條
  ノ處罰ト、刑法ノ方ノ處罰トシテ、兩者處
  罰セラレルコトニナルノデアリマセウカ、
  ドウ云フ關係ニナリマスルカ、其ノ沈沒ガ
  船ヲ去ッタト云フコトト因果關係ガアル場合
  モアリ、無イ場合モアルト思ヒマスルガ、
  或ハモウ少シ努力シタナラバ免レタカモ知
  ラヌガ、ドウモ去リ方ガ早カッタカラ沈沒シ
  タト云フヤウナ場合ニハ、兩方ガ適用サレ
  ルコトニナルノデアリマセウカ、是ハドウ云
  フ關係ニナルノデアリマセウカ、ソレヲ伺ッ
  テ見タイ

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• 084・松阪廣政

  ○政府委員(松阪廣政君)　去ルコトノ自體
  ガ過失デ、去ラナケレバ左樣ナ事故ガ起ラ
  ナカッタノデアル、通常ノ場合ニ起ラナイノ
  ニ、去ッタガ爲ニ起ッタノデアル、而モ船長ガ
  サウ云フコトヲ豫知シ得タト云フコトデ因
  果關係ガアルト致シマスレバ、船ヲ去ルコト
  自體ガ過失ニナリマスカラ、其ノ過失ガ二
  行爲ニナルト思ヒマス、一ツノ行爲ガ船ヲ
  去ルト云フ行爲ト二行爲ニ課スルコトニナ
  ルノデハナイカト思ヒマス、一ツノ行爲ガ
  刑法ノ五十四條ノ前段ノ適用ニナルノデハ
  ナイカト思ヒマス

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• 085・岩田宙造

  ○岩田宙造君　サウシマスト、ドッチデ罰セ
  ラレルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=85

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• 086・松阪廣政

  ○政府委員(松阪廣政君)　五十四條ノ一項
  ニ依リマシテ、重イ方デ罰スルノデアリマ
  スカラ、本法ノ五十二條ノ方ガ重イカラ五
  十二條ノ刑ニ依ッテ處斷スルト云フコトニナ
  ルト思ヒマス

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• 087・岩田宙造

  ○岩田宙造君　サウシマスト五十二條ノ方
  ハ、船ハ沈沒シナクテモ五年以下ノ懲役ニ
  處セラレルコトガアリ得ル譯デアリマスカ、
  刑法ノ方デハ沈沒シナケレバ罰セラレナイ
  ト云フコトデ、非常ナ權衡ヲ失シタ規定ニ
  ナル虞ハナイノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=87

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• 088・松阪廣政

  ○政府委員(松阪廣政君)　私トシテハ此ノ
  方ニ依ッテ處斷シタトシテモ、サウ權衡ヲ失
  シテ居ナイヤウニ思ハレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=88

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• 089・岩田宙造

  ○岩田宙造君　此ノ前カラ政府委員ノ仰シ
  ヤルヤウニ、結果ニ重キヲ置クト云フ點カ
  ラ見マスト、沈沒スラ刑法デハ三年シカヤ
  ラナイノニ、此ノ海員法ノ方デハ、沈沒セ
  ヌデモ去ッタト云フコトデモ五年以下ニ罰
  セラレルト云フコトハ、私共ノ考デハ如何
  ニモ權衡ヲ失シテ居ルヤウニ思フノデス
  カ。

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=89

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• 090・松阪廣政

  ○政府委員(松阪廣政君)　船長ト致シマシ
  テハ自分ノ託セラレタ船ヲ法規ノ規定ニ反
  シテ去ルト云フコトハ、誠ニ重大ナコトデ
  アリマス、多數ノ人ノ人命、又ハ貨物ヲ預ツ
  テ居ル責任上、ソレダケノ責任ヲ認メテ、
  ソレニ相當ナル刑罰ヲ課シテ、刑罰ノ制裁
  ヲ課シテ責任ヲ取ルト云フコトハ矢張リ必
  要ト存ズルノデアリマス

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• 091・岩田宙造

  ○岩田宙造君　ソレハ議論ニナリマスカラ
  措キマスガ、ソレハサウデアリマスガ、其
  ノ上ニ沈沒サセタ方ガ重クナルノナラ宜イ
  ノデアリマスガ、沈沒シナイ方ガ重クナル
  ト云フコトハ不思議ニ思フノデスガ、此ノ
  點ハ措キマシテ、ソレカラ今一ツ此ノ六十
  五條ノ場合デアリマスナ、六十五條ノ場合
  ハ船舶所有者ガ未成年者若シクハ禁治產者
  ナル場合、又ハ法人ナル場合ニハ、其ノ代
  表者ガ本法デ總テ罰則ヲ受ケルノダト云フ
  六十五條ノ一項デアルノデアリマス、所謂
  一項ノ、前項ノ場合ニ於テハ懲役ノ刑ニ處
  スルコトヲ得ズト斯ウナッテ居リマスガ、是
  ハドウ云フ趣旨デアリマスカ、例ヘバ船舶
  所有者ガ未成年者デアッテ、後見人ガ其ノ未
  成年者ニ代ッテ其ノ任務ヲ擔當シテ居ル、サ
  ウシテ其ノ後見人······其ノ場合ニハ後見人
  ヲ總テ本人ト看做シテ此ノ罰則ヲ適用スル
  ト云フ、此ノ一項ノ趣旨ハ是ハ明カデアリ
  マスガ、此ノ場合ニハ本人ナラバ懲役ニ處
  セラレル場合デアッテモ、今ノ後見人ノ場合
  ニハ懲役ニハ處セナイ、斯ウ云フ意味ダラ
  ウト思ヒマス、ドウモ此ノ理由ガ私ニハ分
  ラナイノデアリマスガ、若シ後見人ガ自分
  ノ仕事トシテヤレバ懲役ニ處セラレルヤウ
  ナコトヲシテモ、未成年者ノ後見人トシテ
  ヤルノナラバ、サウ云フコトヲシテモ懲役
  ニハ處セラレナイ、實質ハ全ク同ジコトデ
  アリマス、後見人ノ意思カラ言ヘバ道德的
  ニ見テモ、何カラ見テモ全ク同ジダト思フ
  ノデアリマスガ、自分ノ爲ニヤル場合デアッ
  タナラバ懲役ニナルガ、後見人トシテヤッタ
  ナラバ懲役ニハ處セナイト云フノハドウ云
  フ理由デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=91

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• 092・松阪廣政

  ○政府委員(松阪廣政君)　其ノ點、解釋ハ
  御說ノ通リデアリマス、本條ノ規定ハ犯罪
  ヲ犯シタ者、行爲者ト刑罰ヲ受ケル者トノ
  主體ガ異ッテ居リマスル場合、他人ノ謂ハバ
  行爲ニ對シテ別人ガ責ヲ負フノデアリマス
  カラ、之ニ對シテ懲役刑ヲ課スルト云フコ
  トハ甚ダシク酷デアリマシテ、懲役ノ刑ハ
  課セナイ、罰金ダケヲ課スト云フコトニ致
  シタノデゴザイマス、他ニモ同樣ノ立法例
  モアルコトデアリマスカラ、ソレニ從ッタ
  譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=92

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• 093・岩田宙造

  ○岩田宙造君　後ハ議論ニナリマスカ
  ラ······ソレカラ今度ハ別ノ問題デアリマスガ、
  四十三條、是ハ刑事局長ニ御尋ヲスルノハ
  ドウカト思ヒマスガ、民事局長ハ御出デニ
  ナリマセヌカラ便宜上御尋ヲ致シマスガ、
  四十三條ハ要スルニ本法ノ中デ船舶所有者
  ニ關スル規定ハ、其ノ船舶賃貸借ノ場合ニ
  付テ言ヒマスルト、其ノ船舶ノ借人ガ所有
  者ト同ジ地位ニ立ッテ本法ノ適用ヲ受ケル、
  斯ウ云フ趣旨ダラウト思フノデアリマス、
  從ッテ傭入契約其ノ他船ノ乘組員ト船舶所
  有者、其ノ雇主トノ關係ニ於キマシテハ、
  船舶ノ借人ガ總テ船舶所有者卽チ雇主ノ地
  位ニ立ッテ此ノ法ノ適用ヲ受ケル、斯ウ云フ
  コトニナルノデアリマスガ、是ハ普通ノ賃
  貸借ノ場合ナラ無論ソレデ宜イノデアリマ
  シテ、其ノ船ヲ借リル人ハ船ヲ卽チ裸傭船
  デ、唯船ヲ借リルノデアリマスカラ、サウ
  シテ借リタ人ガ船長ナリ其ノ他海員ヲ乘込
  マシムルノデアリマスカラ、丁度借主ガ船
  主ノ地位ニ立ツト云フコトデ、此ノ規定通
  リデ少シモ差支ナイノデアリマス、併シ御
  承知ノ通リニ所謂定期傭船、傭船契約トハ
  稱シテ居リマスケレドモ、一年トカ一年半
  トカ云フコトデ期間ヲ定メテ傭船シマスル
  場合ニハ、元ノ其ノ船ニ船長竝ニ他ノ海員
  ガ乘組ンダ儘デ其ノ船ヲ借リルト云フコト
  ガ、是ハ頻繁ニ行ハレテ居ルノデアリマス、
  其ノ時ニハソレニ乘ッテ居ル船長其ノ他其ノ
  船員ハ借人ガ傭入レタモノデナクシテ、
  元ノ船主ガ傭入レタモノデアル、サウ云フ
  場合デアリマシテモ、今ノ判例ニ依リマス
  ト、是ハ皆船舶賃貸借デアルト云フ判例ニナツ
  テ居ルノデアリマス、其ノ場合ニ此ノ規定
  ニ依リマスルト、船長ヲ傭入レタモノデハナ
  シ、傭入レ契約ノ主體デモナイ、借主ガ恰
  モソレヲ主體デアル、本法ノ適用ヲ受ケル
  ト云フ關係ニナルノデハナイカト思フノ
  デアリマスガ、此點ハドウ云フ扱ニナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=93

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• 094・松阪廣政

  ○政府委員(松阪廣政君)　此ノ點ハ民事局
  長ガ衆議院ニ出テ居リマスカラ、民事局長
  ガ出席致シマシテカラ御答へ致スコトニ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=94

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• 095・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　私カラ一應御答シ
  テ宜シウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=95

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• 096・岩田宙造

  ○岩田宙造君　ドウゾ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=96

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• 097・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　現在ノ海運界ノ傭
  船又ハ賃貸借ト云フコトハ極メテ複雜ニナッ
  テ居リマシテ、傭船ト言ヒナガラ裸傭船ノ
  方ハ此處ニ揭ゲテアル賃貸借ト云フ扱ニ入
  リマスガ、通常ノ場合ハ、今岩田博士ノ仰
  セニナル如ク「タイム·チヤトター」ノ如
  キ、或ハ賃貸借ト見ル方ガ宜イノデハナイ
  カト思フ場合ガアリマスガ、此ノ契約內容
  ニ依リマスト、矢張リ純然タル傭船契約デ、
  此ノ船員トノ關係ハ船主ト關係ヲ持續シテ
  居ル例ガ相當アルノデアリマス、其ノ他傭
  船ニモ非ズ、賃貸借ニモ非ズ、管理船ト云
  フ風ナ形ノモノモ不景氣ノ時ニハ出テ參ッ
  テ居ルノデアリマシテ、例ヘバ管理船ト申
  シマスルノハ、船ヲ借リテ、ソレハ裸ノ場
  合モアリマスシ、船員ガ附イテ居ル場合モ
  アリマスシ、唯儲ケタ場合ニハ幾ラ貸主ニ
  提供スル、儲ケナイ場合ニハ其ノ儘報酬
  ヲヤラナイト云フ風ナ契約モアリマスノデ、
  非常ニ之ヲハッキリ、何レガ賃貸借ナリヤ、
  何レガ傭船ナリヤト云フコトヲ分ケルコト
  ハ困難デアルノデアリマス、ソコデソレヲ
  一々法律ニ揭ゲル譯ニモ行キマセヌノデ、
  實ハ此ノ條文モ外ノ法律ニモ皆斯ウ云フ前
  例ガアルノデアリマス、ソレニ做ッタノデア
  リマスガ、結局其ノ契約內容ノ解釋カラ賃
  貸借、使用貸借ト認メラレタモノハ借入人ノ
  責任ニ於テ此ノ規定ガ適用サレル、其ノ契
  約內容ノ解釋ニ於テ貸借ト見ラレナイモノ
  ニ付テハ船主ガ此ノ適用ヲ受ケル、斯ウ云
  フ風ニ形式的ニ定メタニ過ギナイノデアリ
  やく、要ハ其ノ契約ノ內容ヲ見マシテ、何
  レノモノニ適用スルカト云フコトヲ具體的
  ニ決メルコトニナラウト思フノデアリマス、
  外ノ船員最低年齡法其ノ他ニモ斯ウ云フ條
  文ガアリマスノデ、サウ致シタヤウナ次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=97

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• 098・岩田宙造

  ○岩田宙造君　サウ致シマスト、解釋上是
  ガ船舶ノ賃貸借デアルト斯ウ云フコトニナ
  リマシタ場合ニ、サウシテ而モ船長ハ船主
  ノ船長ガ乘ッテ居ル、斯ウ云フ時ニハドウ云
  フコトニナリマスカ、船主ノ船長ガ乘ッテ居
  ルト云フ、ソレデアッテモ尙船舶賃貸借ダ
  ト、斯ウ云フ解釋ニナリマシタ時ニハドウ
  ナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=98

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• 099・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　今申上ゲマシタヤ
  ウニ解釋上賃貸借ト云フコトニナレバ、是
  ガ適用ニナル、解釋上然ラズトナレバ船主
  ト云フコトニナル、斯ウ云フ解釋ヲ致シテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=99

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• 100・岩田宙造

  ○岩田宙造君　サウ致シマスト之ヲ適用ス
  ル時ニ非常ナ困難ガ生ジマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=100

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• 101・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　只今申上ゲマスヤ
  ウニ、實際ノ經濟上ノ取引ガ非常ニ是ガ賃
  貸借カ否カト云フコトガ複雜ニナッテハッキ
  リシマセヌカラ、サウ云フ說明ヲ申上ゲタ
  ノデアリマスルガ、說明ト致シマシテハ、
  解釋上普通ノ傭船デアリ賃借ニ非ズト云フ
  コトニナリマスレバ、今御話ノヤウニ困難
  ガ相當アルダラウト思ヒマス、解釋上ノ困
  難ガアルダラウト思ヒマスルガ、ソレガ決
  定致シマスレバ、其ノ決定ニ從フト云フ外
  ナイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=101

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• 102・岩田宙造

  ○岩田宙造君　其ノ決定ニ從フト仰セラレ
  マスケレドモ、現ニモウ今大審院デハ期間
  傭船ト云フモノハ、「タイム·チヤーター」ト
  云フモノハ先ヅ反證ガ擧ラヌ限リハ總テ賃
  貸借デアルトシテ居ルコトハ御承知ノ通リ
  デアリマス、而シテ其ノ大多數ハ船主ノ船
  ニ乘ッテ居ルノデアッテ、借主ノ船長ガ乘ッテ
  居ルノデアル、サウ云フモノガ現在アルノ
  デアリマスルカラ、其ノ時ニハ多少困難ガ
  アルバカリデハナイ、之ヲ少シモ運用セナ
  イコトニナル、是ハ總テ船主ガ傭入レタ船
  長ガ乘ッテ居ルト云フ立場ガ本法ハ總テ出
  來テ居ルノデアリマスカラ、ソレヲ適用シ
  ヨウトシテモ、サウシテ其ノ場合ニハ借主ガ
  此ノ規定ニ依リマシテ船主ノ地位ニ立ツノ
  デアリマス、然ルニ乘ッテ居ル船長初メ船
  員ハ、船主ノ地位ニ立ッテ居ル、借主ノ傭入
  人デハナイト云フコトニナリマスルト、是
  ハモウ困難ドコロヂヤナイ、此ノ規定ハ二
  進モ三進モ、少シモ動カヌコトニナル、ソ
  レヲ唯解釋ニ任スト云フノデハ是ハ問題ハ
  解決シナイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=102

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• 103・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　此ノ規定ノ解釋ト
  致シマシテハ、私ノ申上ゲタヤウニ解釋ス
  ル外ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=103

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• 104・岩田宙造

  ○岩田宙造君　デアリマスルカラ、ドウ
  シテモ私ハ之ニ但書ヲ附ケテ、但シ船主ノ
  船長其ノ他船員ガ乘ッテ居ル場合ハ此ノ限
  リニ非ズ、斯ウ云フ但書ヲ附ケナケレバ、
  此ノ四十三條ハモウ動キノ取レヌモノニナ
  ルト私ハ思フノデアリマス、ソレハ宜シイ
  ノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=104

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• 105・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　サウ云フ困難ガ實
  際ノ場合ニハアルカモ知レマセヌガ、例
  バ航海中ニ所有權ガ移轉シタト云フ場合デ
  モ、實際ハ雇傭契約ハナイ、新所有者ガ法
  律ノ規定ニ依ッテ前ノ船主ト同ジ權利義務
  ヲ負フト云フヤウナコトモ書イテアルノデ
  アリマス、ソコデ實際ノ雇傭關係ガ今岩田
  サンノ御話ノヤウナ場合ニ傭船者トノ間ニ
  ハ實際ノ雇傭關係ガナイノデナイカ、ソレデ
  モ適用ヲ受ケルノハヲカシイヂヤナイカ、
  適用ガ出來ナイヂヤナイカ、斯ウ云フコトデ
  アリマスルガ、法ノ適用上實際ノ雇傭關係ナ
  キ場合デモ、適用ノ已ムヲ得ザル場合ガアル
  ト思フノデアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=105

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• 106・岩田宙造

  ○岩田宙造君　是ハ今例ニ御引キニナッタ
  ノハ全然違フヤウニ思フノデアリマスガ、
  是ハ適用スルト云フテモ仕樣ガナイト思ヒ
  マスガ、是ハ私ハ此處デ唯當局者ヲ困ラス
  トカ、議論スル爲ニ言ッテ居ルノデハナイノ
  デアリマス、是ガ實施サレル時ニ實際困ル
  ト思ヒマスカラ、言ッテ居ルノデアリマス、
  唯議論ヲスル、唯此處デ何トカ申上ゲサヘ
  スレバ宜イト云フノデナク、本當ニ考ヘテ
  貰ヒタイト思フノデアリマス

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• 107・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　實際ノ適用ニ關シ
  テハ能ク考究スル考デアリマス

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• 108・岩田宙造

  ○岩田宙造君　ソレカラ便宜上、是ハ細カ
  イ點デアリマスケレドモ、遞信當局ノ方ニ
  伺ヒタイト思ヒマスガ、三十三條デ、海員
  ガ扶助或ハ手當ヲ受クルノ權利ト、ソレカ
  ラ葬祭ノ費用ヲ受クルノ權利、斯ウ云フコ
  トハ差押ハ出來ナイト云フコトニナッテ居
  ルノデアリマス、是ハマア海員ヲ保護スル
  意味デ出來テ居ルノダト思ヒマスガ、併シ無
  制限ニ差押ヲ禁止スルト云フコトハ、却テ
  保護ヲ薄クスルコトニナルノデハナイカト
  思フノデアリマス、例ヘバ葬祭ノ費用ニ於
  テモ、葬祭ノ費用ハ必ズ船主カラ取レルノ
  デアルト云フコトニナツテ居ッテ、サウシテ
  讓渡デモ差押デモ出來ルト云フコトニナル
  ナラバ、第三者ガ安ンジテ其ノ費用ヲ立替
  ヘテ吳レル、他ノ場合デモサウデアリマス
  ガ······立替ヘテ吳レマスカラ、ソレデ海員
  ハ目的ヲ達スルノデアリマスケレドモ、斯
  ウ云フヤウナ規定ガアリマスト云フト、立
  替ヘテヤル譯ニハ行カナイ、立替ヘレバ、ソ
  レヲ目的ニ取ル譯ニ行キマセヌカラ、却テ是
  ガ差押又ハ讓渡ヲ禁ジタ爲ニ寶ノ持腐レノ
  ヤウナモノデ、船主ナラバ、直チニ受取ル
  コトガ出來ル場合ナラバ宜イノデアリマス
  ケレドモ、何處カ離レタ港ニ居ルトカ、離
  レタ土地ニ居ル時ニハ、金ガ要ルト云ッテ
  〓、ドウモ誰モ之ヲ引當ニシテ立替ヘテ吳
  レル人ガナイト云フコトデ、却テ不便ナコ
  トガアリハシナイカト思フノデアリマス、
  其ノ點ハドウ云フ御考デスカ

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• 109・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　勿論サウ云フ場合
  モアルダラウト思ヒマスガ、昨日モ申上ゲ
  マシタヤウニ、海員ニハナカ〓〓周圍ニ
  クッ付イテ居ル高利貸トカ云フヤウナモノ
  ガ多イノデアリマシテ、是ガ矯正ニ私共非
  常ニ骨折ッテ居ルノデアリマシテ、勿論斯ウ
  云フ禁止ヲシタ爲ニ不便モアリマスガ、之
  ヲ斯ウ云フ海員ノ重要ナル權利ヲサウ云フ
  宜シカラザル方面カラ、甘言ニ惑ハサレテ
  奪取サレル場合ノ虞モ非常ニ多イノデアリ
  マス、彼此考慮致シマシテ、斯ウシタ方
  ガ海員ノ爲ニヨリ有利デアラウ、幾分ノ今
  ノ融通性ヲ缺クコトニ付テ不便モアリマス
  ガ、斯樣定メタ次第デアリマシテ、此ノ規
  定ハ他ノ工場工業勞働者災害扶助法等ニモ
  皆アルノデアリマスシテ、船員モ此ノ規定
  ノ保護ヲ受ケサセルト云フコトニ相成ッタ
  次第デアリマス

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• 110・岩田宙造

  ○岩田宙造君　モウ一ツダケ、是ハ細カイコ
  トデアリマスガ、餘リ條文ノ體裁ガドウカ
  ト思ッテ御尋ネスルノデアリマス、第二條デ
  アリマス、第二條ニ「船員、船員タラントス
  ル者、船舶所有者又ハ船長ハ船員又ハ船員
  タラントスル者ノ戶籍ニ關シ」云々「證明ヲ求
  ムルコトヲ得」、斯ウ云フ規定ガアリマスガ、
  此ノ「證明ヲ求ムルコトヲ得」ト云フコトハ、
  誰ガ出來ルカト云フト、船員又ハ船員タラ
  ントスル者モ出來ルシ、ソレカラ船舶所有
  者又ハ船長モ出來ル、斯ウ云フ規定ダト思
  フノデアリマス、其ノ船舶所有者ト云フノ
  デアリマスガ、「又ハ船長ト」云フノハ無論船
  員ノ中ニ入ッテ居ルノデスネ、前ノ······デア
  リマスカラ、後ノ船長ト云フノハ全ク不必
  要ノヤウニ思ハレルノデアリマス、是ハ甚
  ダ詰ラヌ字句ノ問題デアリマスケレドモ、
  餘リニ何ダカ妙ナヤウニ思フノデアリマス、
  序デニモウ一ツアリマスカラ、ソレデ私ノ
  質問ハ終ルノデアリマス、第三條デアリマ
  スガ、第三條ハ、未成年者ガ船員ト爲ル場合
  ニハ其ノ法定代理人ノ許可ヲ得ルト云フコ
  トニナッテ居リマス、是ハ矢張リ船員トナル
  ト云フコトハ、一ツノ職業ニ就クコトデア
  ラウト思フノデアリマスガ、サウシマスル
  ト、民法デ當然許可ヲ得ルコトニナッテ居
  ルノデアリマスガ、之ヲ特ニ玆ニ又繰返シ
  テ御書キニナリマシタノハ、何カ別ノ意味
  ガアルノデアリマセウカ、其ノ點ト二點ダ
  ケヲ御尋ネシテ、私ノ質問ヲ終リマス

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• 111・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　第二條ノ御尋デア
  リマスガ、是ハ岩田博士ノ申サレマスル通
  リ、形トシテハ重複致シテ居ルヤウデアリ
  マス、唯觀念ト致シマシテ、上ノ「船員、船
  員タラントスル者」、是ハ船員側ノコトヲ書
  イタノデアリマス、下ノ「船舶所有者又ハ船
  長」、後ノ船舶所有者、船長、船長ハ、船舶
  所有者ノ、代理人トシテノ船長ト云フ意味
  ヲ出シタ積リデアルノデアリマス、ソレデ
  此ノ下ノ船長ハ上ノ船員ニ含ンデ居ルカラ、
  宜イヂヤナイカト云フコトデアリマスガ、勿
  論實質的ニハソレデ宜イノデアリマスガ、
  船舶所有者ノ代理人タル船長、船舶所有者
  ダケガ出來ルノヂヤナイ、船長獨自デモ無
  償ノ證明ヲ求ムルコトガ船舶所有者ノ代理
  人トシテ出來ルノダ、斯ウ云フコトヲ强調
  シタモノト思フノデアリマシテ、是ハ成ル
  ベク船長ニモ自分獨自デ部下ノ船員ノ證明
  ヲ求ムルコトガ無償デ出來ルト云フコトヲ
  知ラセル爲ノ或ル意味ニ於テハ宣言的ノ規
  定ト見テモ宜イヂヤナイカト思フノデアリ
  マス、第二點ハ現行ノ船員法ニモ此ノ通リ
  アルノデアリマス、私共ノ解釋ニ依リマ
  スト云フト、法定代理人ノ許可ヲ受クルコ
  トヲ要ストアリマスガ、船員トナル法律行
  爲ノ個々ノ同意ヲ得ルコトヲ要スト云フコ
  トハ民法ニアリマスガ、モウ一旦船員トナ
  リマシタナラバ、其ノ船員トシテノ職業ノ
  範圍トシテハ、個々ニハ同意ヲ要シナイ、
  包括的ニ一度法定代理人ノ許可ヲ得テ置ケ
  バ宜イ、斯ウ云フコトヲ現シタノデアリマ
  シテ、民法ノ規定デハ或ハ不十分デナカラ
  ウカト云フノデ、船員法ニ特ニ取上ゲタモ
  ノト解釋シテ居ルノデアリマス、現行船員
  法ニモ全ク此ノ通リアリマシタモノデアリ
  マシテ、其ノ法文ヲ繼承シテ居ル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=111

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• 112・内田重成

  ○內田重成君　遞信當局ニ伺ヒマスガ、申
  ス迄モナク、船員ノ重要性ハ軍事關係ニ於
  キマシテモ、先程海軍省軍務局長ガ申シテ
  居リマシタヤウニ、極メテ重要性ヲ持ツモ
  ノデアリマス、船員ノ生活ノ安全ヲ圖ルト
  共ニ、海軍界ノ平和ト其ノ健全ナル發達ヲ
  期スルト云フ御趣旨デ、船員法改正法律案
  ヲ御制定ニ相成ルコトハ、極メテ時宜ニ適
  シタ法案デ、寧ロ其ノ遲カリシコトヲ憾ム
  ノデアリマスガ、私ハ此ノ船員法中ノ規定
  ニ於キマシテ、殊ニ其ノ罰則規定等ニ於テ、
  海軍ノ法令トノ、卽チ極メテ親類筋デアル
  海軍ノ法令トノ睨ミ合ヒガ十分ニ行屆イテ
  居ルカ否ヤト云フコトニ付テ、多少ノ疑
  ヲ有スルノデアリマス、是ハ無論一々其ノ
  睨ミ合ヒニ付テ御〓究ニ相成ッタコトトハ
  考ヘルノデアリマスガ、如何ニモ海軍法
  規殊ニ軍刑法ノ軍人ノ責任ノ程度ト非常
  ナル相違ノアル點ガ多イノデアリマス、是
  ハ多少船舶ト軍艦トノ性質及ビ其ノ身分ノ
  關係ニ於テ相違ハアリマスルケレドモ、其
  ノ職務ノ對國家關係ニ於テノ重要性等カラ
  考ヘマスルト、又其ノ海上交通ノ平和及ビ
  健全ナル發展ヲ期スル上カラ見マシテ、其
  ノ睨ミ合ヒガモウ少シ密接ニ出來テ居ッタ
  ナラバ宜カラウト云フヤウナ感ジモ致シマ
  スル、之ヲ今具體的ニ一々指摘致シマスル
  コトハ、煩ニナリマスルノデ、ソレハ略シ
  マスルケレドモ、例ヘバ、其ノ一例ヲ申シ
  マスルナラバ、此ノ海上ニ於キマシテ、船
  員ガ徒黨ヲ組ンデ、長上ニ抵抗スル、暴行
  スルト云フヤウナコトモ相當アリ得ルト思
  フ、其ノ場合ノ規定ガ軍事法ト比ベマシテ
  餘リニ差ガアルヤウニモ思ヒマス、ソレカ
  ラ先程チヨット質問モ出マシタ船長ガ船舶
  危急ノ際ニ、衆ニ先立ッテ退去シタト云フヤ
  ウナ場合ノ規定ニ於キマシテモ、相當ニ差
  異ガアリマス、是等ノ定規ハマア從來ノ船
  員法等ノ規定トノ關係モアリマスルカラ、
  今俄カニ軍刑法トノ睨ミ合ヒト云フコトハ
  困難ナ事情モアリマセウガ、本法制定ノ際
  ニ於キマシテハ、是等ハ十分ニ御〓究ニ相
  成ッタコトトハ考ヘマスルガ、其ノ〓容ダケ
  デ宜シウゴザイマスルカラ、軍事法トノ睨
  ミ合ヒハ此ノ位ノ程度ヨリ外ニハ仕方ガナ
  カッタト云フコトニ付キマシテノ事情ヲ少
  シク承ルコトガ出來マスレバ、幸ヒデゴザ
  イマス、ソレカラモウ一點同ジク法制ニ關
  スルコトデアリマス、御承知ノ通リ、海軍
  ノ軍人ガ船舶ト衝突ヲ致シタト云フヤウナ
  場合ニ、假令人ノ生命、身體財產ニ對シテ損
  害ヲ加ヘマシテモ、ソレハ官吏行爲ト云フ
  關係ニ於テ民事責任ヲ負擔シナイ、然ルニ
  船員ノ方ニ於キマシテハ、左樣ナ場合ニ民事
  關係ニ於キマシテ船舶所有者若シクハ船長ニ
  於キマシテ民事責任ヲ生ズルノデアリマス、此
  ノ間ノ差別ニ付キマシテ、同ジ性質ヲ有スル
  者ガ、僅カニ一方ハ國家ノ關係ニ於テ、
  方ハ私人ノ關係ニ於テト云フ理由ノミニ依ッ
  テ、其ノ船舶所有者若シクハ船長ノ方ハ重
  大ナル責任ヲ背負ッテ、再ビ起ツ能ハザルヤ
  ウナ狀態ニ迄陷ルコトガ往々ニシテアルト
  思フ、デ、是等ニ對シテ少シ大キナ眼カラ
  考ヘテ、何トカ法制的ニ船舶所有者若シク
  ハ船長ノ責任緩和ノ方法ハ······此ノ民事
  關係ニ於テ、重大ナル民事關係ヲ生ズルヤ
  ウナ場合ニ、ソレヲ緩和スル方法ヲ法制的
  ニ考ヘルベキヂヤナイカト云フコトヲ常ニ
  私ハ感ジテ居ル、斯ウ云フ點ニ付テ本法御
  制定ノ際ニ御詮議ガアッタモノカドウカト
  云フコトヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス、其ノ
  二點ヲ先ヅ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=112

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• 113・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　第一ノ軍刑法トノ
  關係デ十分連絡ヲシテ見合ッテ此ノ法案ヲ
  立テタカト云フヤウナ御質問デアリマスガ、
  勿論私ノ方デ海軍艦船ニ關スル規定モ參酌
  致シマシテ立案致シタノデアリマス、唯海
  軍ノ方ハ軍刑法デアリマシテ、此方ハ船員
  法デ、刑罰ヲ主トスルモノニアラズシテ、
  船員ノ監督保護ト云フコトヲ主體ト致シマ
  スル關係上、必ズシモ海軍ノ方ノ規定ト調
  子ヲ揃ヘテ行ッテ居ラナイ點モ相當アルト
  思ヒマス、又行ッテ居ラナイコトガ當然ナ規
  定モアルノデアリマス、唯一番問題ニナリ
  マシタノハ、先頃カラ最モ論議サレテ居リマ
  スル二重刑罰ノ問題デアリマスガ、此ノ點
  ニ付キマシテ、海軍艦船ノ艦長モ輕過失ノ
  責ヲ現在ハ負ウテ居ルノデアリマス、船長
  モ負ウテ居ル、デアリマスルノデ特ニ此ノ
  點ニ付テハ海軍關係ト十分協力致シマシテ、
  此ノ輕過失問題ニ對スル方針ヲ色々相談致
  シタノデアリマスルガ、結局今此處デ現在
  ノ程度デハ、普通刑法ノ改正ヲ待ツト云フ
  コトニ相成ッタノデアリマス、就キマシテハ
  普通刑法改正ニ付キマジテモ、海軍ト能ク協
  調致シマシテ、艦長竝ニ船長ノ責任問題ニ
  付テ、十分適正ナ方法ニ參ルヤウニ努力致
  シタイト存ジテ居ル次第デアリマス、次ニ
  軍艦等ノ衝突、軍艦等カラ衝突サレタ場合、
  商船ト非常ニ權衡ヲ失スルヤウナコトガア
  ルト云フ御話デアリマスルガ、是ハ現在ノ
  船舶界ニ於キマシテ非常ニ重大ナ問題ニナッ
  テ居ルノデアリマス、所謂公船責任論ト云
  フ議論ガ非常ニ問題ニナッテ居リマス、要ス
  ルニ軍艦等ガ衝突シタ場合ニハ、國ノ權力
  行爲デアルノダカラ、普通ノ民事裁判ニ據
  ルベカラズト云フ風ニナッテ居ルノガ、獨リ
  日本ノミナラズ各國ノ現在ノ慣行デアルノ
  デアリマス、併シ今仰シヤッタヤウニ、ソレ
  ハ怪シカラヌヂヤナイカ、民間ノ船ダケガ
  サウ云フ莫大ナ損害賠償其ノ他ノ負擔ヲ負
  フノニ、軍艦ニ依ル同樣ノ行爲ガ、何等法
  律上ノ責任ニ觸レナイト云フノハヲカシイ
  ヂヤナイカト云フコトハ、各國皆唱ヘラレ
  テ居ルノデアリマシテ、是ハ國際海法會議
  等デモ論議サレマシテ、公船責任ニ關スル
  條約ト云フモノモボツノ〓審議シテ參リツ
  ツアル次第デアリマス、將來之ガ解決ノ何
  等カ具體的方法ガ見出サレルコトト思フノ
  デアリマス、唯實際問題ト致シマシテ、軍
  艦等ニ依ル衝突ノ損害賠償ハ、大體事實問
  題トシテ、商船ノ損害賠償ト同ジヤウナ程
  度ニ賄ッテ居ルノデアリマス、實際ハ具體
  的問題トシテハ、大體ニ於テ不平ナク行ッテ
  居ルト了解シテ居ルノデアリマス、又反對
  ニ商船ノ現在ノ衝突ニ依ル損害賠償ハ非常
  ニ大キナモノデ、之ヲモウ少シ下ゲル方法
  ハナイカト云フ御尋モアッタヤウデアリマ
  ス、是ハ一般民法ノ根本論デアリマス、
  現行民法デ損害賠償ノ根本法ヲ定メテ居リ
  マスル以上、之デ根本ガ改正サレナイ限リ
  ハ。現在ノ法制デハ如何トモシ難イノデハ
  ナカラウカト思ヒマスガ、御質問ノ點ハ私
  共全ク同感デアリマスノデ、十分損害賠償
  ノ責任ノ實際問題ニ當リマシテハ、篤ト考
  慮致シタイト存ズル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=113

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• 114・内田重成

  ○內田重成君　モウ一點御伺ヒ致シマス、
  此ノ船員ノ精神〓育、チヨットヲカシウゴザ
  イマスケレドモ、私ハ始終船員ハ海軍ト親
  類筋ト云フ見地カラ思フノデアリマスガ、御
  承知ノ如ク海軍軍人ノ精神〓育ト云フノガ、
  是ガ第一義ニ置イテ施設シテ居ルノデアリ
  マス、其ノ船員ノ精神〓育ニ付キマシテハ、
  是ハ遞信省ハ海軍省ト同樣ニ、全部ノ船
  員ニ付テ總テヲ監督セラルヽ譯デハアリマス
  マイカラ、困難ナコトデハアリマセウガ、
  一般的ニ此ノ船員ノ精神〓育ノ施設ト云フ
  モノガ、何カ遞信省デ船主等ニ對シテノ指導
  方針ガ定メラレテ居リ、又將來之ヲドウ云
  フ風ニ御指導ニ相成ルカガ、御〓究ニナッテ
  居ル點ガアリマスルナラバ、一ツ承リタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=114

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• 115・田島勝太郎

  ○政府委員(田島勝太郞君)　船員ノ〓育ニ
  關係致シマシテハ、所管省トシテハ文部省ガ
  其ノ局ニ當ッテ居ルノデゴザイマシテ、文部
  省ノ方デ御趣旨ノアル所ヲ平素考ヘテ、
  面ニ於テ海軍ノ準備員タル關係ニ立ッテ居
  リマスル船員ノ立場ヲ考慮シテ、十分注意
  ヲ拂ッテ居ル次第デアルノデゴザイマスガ、
  遞信當局ト致シマシテモ、海上交通ト云フモ
  ノノ所管ノ官廳トシテ、其ノ構成員タル船
  員ノ素質ニ付テハ、直接間接ニ注意ヲ怠ラ
  ズニ其ノ時宜ニ應ジマシタ處置ニ付キマシ
  テ、若シ注意スベキコトガゴザイマシタナ
  ラバ文部當局ニ之ヲ移牒シ、又船主團體、船
  員團體等ニ對シマシテ相當ノ指導ヲ與ヘテ、
  十全ヲ期シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=115

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• 116・内田重成

  ○內田重成君　モウ一點伺ヒマスガ、是ハ
  衆議院デ前議會ニ於テ、管船局長ノ御答辯
  デアッタカニ考ヘマスルガ、遞信省ニ於キマ
  シテモ、此ノ海難事故ニ對スル海軍ノ査問
  規則ニ類スル如キ制度ヲ設ケルコトガ、適
  當デハナイカトモ思フト云フヤウナ御意向
  ノ陳述ガアッタヤウニ私記憶致シマスルガ、
  若シ果シテサウ云フ御意向ガアレバ、誠ニソ
  レハ適法ナル御企テデアルト考ヘルノデア
  リマスルガ、此ノ海員ニ付キマシテハ海員
  懲戒法ガアッテ、相當此ノ懲戒事項ニ付キマ
  シテハ、極メナ他ニ類例ノナイ丁寧ナ法制
  ガ出來テ居ル、單ナル懲戒ダケニ、此ノ海
  員ニ限ッテハ二審制度マデ裁判制定ガ設ケ
  ラレテ居ルノデアリマスガ、此ノ制度、此
  ノ懲戒法ニ今少シク改正ヲ加ヘラレテモ宜
  カラウト思フ、又ハ特別ナル勅令等ニ依ッ
  テ定メラレテモ出來ルコトデアラウト思フ
  ノデアリマス、左樣ナ海軍ノ査問ニ類スル
  如キ範圍ヲ有スル調査機關ヲ、特ニ御設置
  ニ相成ル御意向ガアリマスカ否カト云フコ
  トヲ御伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=116

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• 117・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　衆議院デ私ガ申述
  ベマシタノハ、海軍ノ査問ニ類スルヤウナ
  モノヲ設ケル意向アリヤト云フ質問ニ對シ
  マシテ、現在ノ海員懲戒法ノ懲戒制度ガ、海
  軍ノ査問ニ相當スルヤウナ制度デアラウト
  思フト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、
  唯現在ノ海員懲戒制度ト云フモノハ、大體ニ
  於テ懲戒ヲ主トスルモノデアッテ、海難卽チ
  衝突、ノシ上ゲ等ノ原因ヲ調査スルコトヲ
  モ眼トシナイヤウナ嫌ガアルヤウニモ思ハ
  レルカラ、一ツ此ノ海員懲戒法ヲ改正シテ、
  海難ヲ調査スルト云フヤウナ方針デ案ヲ立
  テテ見タイ、此ノ海難ヲ調査スル道程ニ於
  テ、船長ノ責任アリト云フコトニナレバ船
  長ヲ懲戒ニ付シ、燈臺ガ足リナイガ爲ニ海
  難ガ出來タト云フコトニナレバ、燈臺ノ施
  設ヲ改善スルガ宜シカラウシ、其ノ他色々
  ナ原因ガ其ノ調査ノ道程ニ於テ判明スル次
  第ダカラ、兎ニ角海難ヲ調査スルト云フ方
  針ニ現在ノ制度ヲ改メテ見テハドウカト自
  分ハ考ヘテ居ル、斯ウ申上ゲタ次第デアリ
  やく、此ノ私ノ申述ベタコトハ、現在私マ
  ダ私ノ信念トシテ左樣考ヘテ居ル次第デア
  リマスノデ、一ツ此ノ調査ニ著手シテ見タ
  イト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=117

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• 118・内田重成

  ○內田重成君　私ハ終リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=118

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• 119・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノ質問ニ關聯シテデ
  アリマスガ、實ハ日本ノ海難ノ審問ノ如キ
  モノハ、主トシテ懲戒ヲ目的トスルヤウナ
  傾向ガアリマシテ、歐米ノ先進國ノ中ニハ、
  其ノ海難ノ起ック原因ヲ探究シテ將來
  ノ禍根ヲ絕チ、一般海員ニ注意ヲ促スト
  云フコトヲ主トスルヤウニ聞イテ居ル
  ガ、其ノ方面ニ向ッテ進ンデハドウカト
  云フコトヲ、私ハ四五年前議場ニ於テ政府
  ニ要求シタコトガアリマシタ、時ノ大臣
  モソレニ同感ヲ表セラレマシタガ、マダ
  ソレノ實現ヲ見ナイノヲ遺憾トスル、只今
  管船局長ノ御意向ノアル所ハ諒承致シマシ
  タガ、先程モ內田委員ヨリ御話ニナッテ、司
  法當局カラノ答辯ガアッタヤウニ思ヒマス
  ガ、私中座致シテ居リマシテ、重複致シマ
  スナラバソレハ取消シマシテ宜シウゴザイ
  マスガ、實ハ海事裁判所ト云フモノヲ設ケ
  ルノ必要ガ今日アリハシナイカ、斯ウ考へ
  ノデアリマス、御承知ノ通リ日本モ殆ド英
  國ニ次グノ海運國ニナリマシタ今日ニ於キ
  マシテハ、海事ニ關スル事故ノ發生ト云フ
  モノハ、過去ニ於ケルヨリモ餘程增加致シ
  マシテ、今後頻々トシテ起ルノ虞ガ十分ニ
  アルノデアリマス、而シテ海事ニ關スル知
  識ノ比較的少イ所ス普通裁判所ニ於キマシ
  テ、此ノ民事上ノ損害賠償等ノ審理ヲスル
  場合ニ於テハ、非常ニ困難ヲ感ズルノミナ
  ラズ、其ノ裁判ノ正確ヲ期スルコトモ如何
  ト思ハレル節モナイデハナイノデアリマス、
  ソコデ其ノ海員ノ、詰リ今日本ニ於ケル所
  ノ審判所デヤッテ居ルヤウナ事柄モ勿論デ
  アリマスガ、海上ノ事故ニ關スル民事問題
  等モ包含シテ、之ヲ管轄スルヤウナ海事裁
  判所ト云フモノヲ設ケタナラバ、非常ニ便
  宜デアラウト考ヘルノデアリマス、英國ニ
  於キマシテハ「アドミラル·ポート」ト云フ
  モノガアリマシテ、專ラ海事ニ關スル所ノ
  裁判ヲ掌ッテ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマ
  ス、旣ニ世界ニ於テ英國ト海運業ノ覇ヲ爭ッ
  テ居ル日本ト致シマシテハ、最モ施設ノ必
  要ヲ痛感スルヤウニ一般デハ見テ居リマス
  ガ、之ニ對シマシテハ、遞信當局ハドウ云
  フ御意向ヲ御持チ下サイマセウカ、承リタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=119

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• 120・田島勝太郎

  ○政府委員(田島勝太郞君)　御尤モナ御質
  問ト考ヘマス、先刻ソレト同樣ナ御質問ガ
  內田サンカラ御提出ニナリマシテ、時恰モ
  司法大臣ガ列席シテ居ラレマシテ、司法大
  臣トシテ篤ト考慮シテ見タイト思フト云フ
  ヤウナ御意見ノ陳述ガアッテ居リマシタガ、
  遞信當局ト致シマシテハ、勿論橋本サンノ
  御意見ノ通リ海運國トシテ隆々タル進歩ノ
  跡ヲ示シテ居ル我ガ國ノコトデアリマスル
  カラ、海事ニ關スル特別ノ裁判制度ノ如キ
  モノガ創設セラレルト云フコトハ、非常ニ
  斯界ノ爲ニ都合モ宜シイコトデアッテ、海運
  國トシテノ日本ニ相應スルコトデハナイカ
  ト思フノデゴザイマスガ、何分未ダ日本ニ
  於キマシテハ、民事刑事ト二ツニ分レテ居
  ルダケデゴザイマシテ、此ノ社會ノ複雜ナ
  事象ニ對スル裁判所ノ働キトシテハ、非常
  ニ狹イヤウナ感ジガ致シテ居ルノデゴザイ
  マスカラ、遞信當局ト致シマシテモ篤ト司
  法省ノ考慮ヲ促スヤウニ、此ノ海運ノ進步
  ニ伴ヒマシテ努力ヲ致シテ見タイ積リデア
  リマス、又遞信當局ソレ自身モ、サウ云フ
  コトノ實現スルヤウニ自カラノ事務擔當ノ
  範圍內ニ於テ、努力シテ見ル積リデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=120

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• 121・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノ私ノ質疑ニ對シマ
  シテ、遞信當局ノ御意向ヲ承リマシタガ、
  御贊成ノ御趣旨ダト云フコトニ拜聽致シマ
  シテ滿足致シマス、若シ必要ト云フコトヲ
  痛感セラレマスル以上ハ、一日モ早ク其ノ
  コトノ實現ニ向ッテ、司法省ト協力シテ努力
  セラレムコトヲ此ノ際ニ於テ御願ヒ致シテ
  置キマス、ソレカラ次ニ水先人ニ付キマシ
  テ、船員法ニ付テ何等ノ規定モナイヤウデ
  アリマスガ、是ハ水先人ノ取締規則トカ何
  トカ云フモノガアリマシテ、ソレハ改正セ
  ズトモ現行ノ儘デ差支ナイト云フコトニナッ
  テ居リマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=121

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• 122・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　水先人ニ關シマシ
  テハ、現在水先法ト云フモノガアルノデア
  リマス、是ハ水先人ノ保護ノ爲ニ水先人組
  合等ヲ設ケ、水先人其ノ他ニ付テ遞信省ガ
  關與スルト云フヤウナ趣意ノ規定デアリマ
  シテ、船員法ノ方向ト大分違フノデゴザイ
  マス、唯水先人ハ水先業務ニ從事シテ居リ
  マス間ハ、船長ニ代ッテ指揮ヲスル譯デアリ
  マスカラ、其ノ關係ニ於キマシテハ、船長
  ニ準ズルモノトシテ私ノ方デハ海員懲戒ノ
  場合ノ如キハ水先人モ船長ト同樣ニ取扱ヒ
  マシテ、之ヲ適用ヲ致シテ居ルヤウナ次第
  デアリマス、水先人ノ保護ニ關スルモノハ
  水先法デ規定致シマシテ、船員法トハ聊カ
  趣ヲ異ニシテ居リマスノデ、改正ノ運ビニ
  ナッテ居ラナイ次第デアリマス、併シ今申上
  ゲマシタヤウニ取締ノ點ニ付テハ船員ト同
  樣或程度ノ······同様ト申シマスト語弊ガ
  アリマスガ、或程度ニ船員ト同ジヤウナ規
  定ヲ適用致シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=122

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• 123・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　水先人ガ船長ニ代ッテ船
  長ノ職務ヲ行フ場合ニ於テ生ジタ海難事故
  ニ對シマスル懲罰方法ハ、此ノ船員法ニ於
  テ、船長ニ課スルモノト差ガアルノデアリ
  マスカ如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=123

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• 124・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　現行水先法デハ、
  水先人ノ衝突其ノ他ノ事故ニ付キマシテハ、
  水先法デ輕過失ヲ罰シテ居ルノデアリマス、
  併シ將來刑法改正ノ時ニ際シマシテハ、私
  共ト致シマシテハ、船員ト同樣ナ程度ノ處
  罰規定ヲ設ケルヤウニ努力シタイト考ヘテ
  居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=124

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• 125・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノ御答辯ヲ承リマシ
  テ私モ滿足致シマシテゴザイマス、將來刑
  法ヲ改正致シマシテ、日本ノ海運關係者一
  同ガ熱望シテ居リマスル輕過失ヲ、司法處
  分ニ付セヌト云フコトニナリマシタ時ニハ、
  水先人モ之ニ均霑セシメルヤウ、是非御取
  計ヒ願ヒタイト云フ希望ヲ重ネテ申上ゲテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=125

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• 126・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西郷從德君)　大概是デ、此
  ノ案ヲ御質問ハ終リマシタヤウデアリマス
  ガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=126

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• 127・岩田宙造

  ○岩田宙造君　民事局長ハマダ御見エニナ
  リマセヌデスカ、先刻民事局長カラ返事ス
  ルト云フコトニナッテ居リマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=127

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• 128・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　遞信當局ニモウ少シ御伺
  シテ置キタイト思ヒマス、昨日沿岸貿易ノ
  禁止ヲ緩和シテ之ヲ特許スルト云フコトニ
  付キマシテ、井上委員ヨリ御質問ガアリマ
  シテ、ソレニ對シテ大臣ヨリノ御答辯ガア
  リマシタノデスガ、是ハ大連置籍船ハ勿論
  支那ノ置籍船モ勿論デアリマスガ、總テノ
  諸外國ノモノモ之ニ均霑スルト云フコトニ
  ナルコトデアラウト思ヒマスガ、只今大連
  置籍船ハドノ位アリマスカ、支那ノ置籍船
  ニ付テハ昨日三十萬噸バカリト云フコトデ
  アリマシタガ、尙ソレニ間違ヒナイカト云
  フコトモ承リタイ、サウシテ現在沿岸貿易
  ノ特許ヲ願出タル所ノ大連置籍船、支那置
  籍船及外國船ハドノ位アルノデアリマスカ、
  又遞信當局ニ於テドノ位ナ船舶ガ此ノ特許
  ヲ願出ルト云フ御見込デアリマセウカ、此
  ノ點ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=128

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• 129・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　大連置籍船ハ現在
  二十三萬噸バカリアルト記憶シテ居リマス、
  支那置籍船ニ付キマシテハ大臣カラ昨日申
  上ゲマシタガ、約三十萬噸ト云フコトニ我
  我見當付ケテ居ルノデアリマスガ、是ハ甚
  ダ遺憾ナガラ政府ノ方針ヲ潛ッテ支那ニ置
  籍シテ居リマスルヤウナコトデ、此ノ數字ニ
  ハ相當出入リガアルカトモ思ハレマスガ、
  色々ノ方面カラ取リマシタ材料ヲ綜合致シ
  マスト、大體三十萬噸見當デアラウト考ヘ
  ラレルノデアリマス、又現在ドノ位沿岸貿
  易特許ヲ願出タモノガアルカト云フ御話デ
  アリマスガ、實ハマダ之ヲ聲明致シマシテ
  時日ガ經チマセヌ關係上、各地ノ要望ガ
  ハッキリ致シテ居ラナイノデアリマス、何レ
  モウ暫ク致シマスト、相當ノ計數ヲ申上ゲ
  ラレルコトニナルト考ヘラレルノデアリマ
  ス、ソレデハドノ位ノ見込カ、斯ウ云フコ
  トデアリマスガ、是ハ今後ノ近海ノ運賃ノ
  上リ下リニモ相當因ルコトト思フノデアリ
  マス、私共ノ考ヘマスル所デハ、大連置籍
  船ノ大體半分位ハ內地ニ來ルモノデハナカ
  ラウカ、ソレカラ內地ニ來ルモノデハナカ
  ラウカト申シマスルノハ、相當御用船ニ徵收
  サレテ居リマスノデ、內地ノ沿岸ハ相當空
  イテ居リマスルノデ、ソレヲ充タスト云フ
  風ニナルノデアリマスルガ、大體半分位ナ見
  當デハナカラウカト斯ウ考ヘテ居ルノデア
  リマス、支那置籍船ガドノ位來ルダラウカ、
  是ハ現在ノ所デハハッキリ動向ガ分リマセ
  又、一時傳ヘラレル所ニ依リマスルト、支那
  置籍ナルガ故ニ非常ニ危險ヲ感ジテ居ル、
  支那側カラ徵收處分ヲシハシナイカ、或ハ
  乘組ンデ居ル下級船員、高級船員ニ相當脅
  威ヲ與ヘヤシナイカ、サウ云フコトデ成ル
  ベク安全ナ方向ニ之ヲ導クト云フコトガ、
  適切ナル方策デアラウト考ヘマシテ、其ノ
  方策モ加味シテ居ルノデアリマスルガ、色
  色聞イテ見マスト、非常ニ脅威ヲ受ケテ居
  ルト云フ說モアリマスルシ、大シタコトハ
  ナイト云フ說モアリマスルノデ、其ノ程度ハ
  ハッキリ致シマセヌ、私共ノ考デハ此ノ戰
  局ノ進展ニ伴ヒマシテ、其ノ脅威ト內地沿
  岸ニ於ケル運賃ノ幾分ノ引締リ等カラ見マ
  シテ、大部分コチラニ來ルノデハナカラウ
  カト斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=129

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• 130・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　北支事件ガ起リマシテ以
  來南京政府ニ於キマシテハ、支那人ニシ
  テ其ノ船舶ノ船籍國ヲ變更スル者ヲ死刑ニ
  處スルト云フ法令ヲ出シタト云フ噂ガアリ
  マスガ、遞信當局ニ於テハ其ノコトニ付テ
  ハ御承知ガアルデアリマセウカ、無イデ
  アリマセウカ、又現在ノ支那置籍船ノ名義
  主ト云フモノハ何レニ居住シテ居ル支那人
  ノ名義ヲ借リテ居ルノデアリマセウカ、其
  ノ點ニ付テ御調ガ付イテ居ルナラバソレヲ
  承リタイト思ヒマス、ソレカラ最後ニ沿岸
  貿易ト云フコトハ今カラ三十年程前迄ハ、
  一般ノ外國人ナドモ許サレテ居ッタト私ハ
  記憶シテ居リマス、其ノ後日本ノ船舶ヲ之
  ガ爲ニ壓迫スルト云フヤウナ關係ヨリシテ、
  日本ノ海運業ノ奬勵、發達助長ト云フヤウ
  ナ見地ヨリシテ、之ヲ禁止シタカノヤウニ
  私ハ記憶致シテ居リマスガ、今日ニ於キマ
  シテハ假令我ガ沿岸ヲ外國船ニ解放シタ場
  合ニ於キマシテモ、何等本邦船舶ニ付テハ
  脅威ヲ與ヘヌモノト思フノデアリマス、果
  シテ脅威ヲ與ヘヌモノトスレバ、斯ウ云フ
  沿岸貿易ヲ禁止ヲシテ、外國ニ之ガ爲ニ、
  日本ノ或鎖國主義ノ如キ行動ヲ非難サレル
  ヨリモ、寧ロ是ハ沿岸貿易ト云フコトハ解
  放スル方ガ國策トシテハ宜クハナカラウカ
  ト私ハ考ヘルノデアリマス、現ニ先般英國
  ニ於キマシテモ、日本ハ沿岸貿易ヲ禁止シ
  テ居ルガ爲ニ、英國ノ東洋ニ於ケル所ノ植
  民地ノ航路ニ付テハ、日本船ノ貨物ノ積ミ
  卸シヲ禁止シ、サウシテ沿岸貿易ハ之ヲ杜
  絕センメル方ガ宜カラウト云フ議論ガアッタ
  ト云フコトモ聞キマシテゴザイマスルガ、此
  ノ點ニ付キマシテモ遞信當局ノ御所感ヲ承
  リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=130

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• 131・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　第一點ノ支那變態
  輸入船ノ變更ニ對シテ、死刑ニ處スルト云
  フヤウナコトヲ聞イタカト云フ御話デアリ
  マスガ、私共ハ此ノ點ニ付テハ何等權威ア
  ル報告ニ接シテ居ラナイノデアリマス、或
  ハ事實デハナイノダラウト考ベルノデアリ
  マス、ソレカラ支那ノ船ハ、所謂變態輸入
  船ハドウ云フヤウナ方法デ處置シテ居ルカ
  ト云フ御話デアリマスルガ、是ハ極メテ區
  區マチ〓〓デアリマシテ、主トシテ上海、
  芝罘、靑島ト云フ方面ニ籍ガアルノデアリ
  マスガ、芝罘邊リニハ相當大キイ會社ヲ立
  テマシテ、日本人ニ名前ヲ貸ス爲ノ會社組
  織ノモノガアルサウデアリマス、上海邊リ
  ニハサウ云フモノハナイノデアリマスルガ、
  從來ノ取引、其ノ他ノ關係カラ名義ヲ借リテ
  ヤッテ居ルト云フ事實ガアルノデアリマス、
  又其ノ後ニハ必ズシモ支那人デナクテ支那
  以外ノ外國ノ資本ト結託シテ居ルト云フヤ
  ウナ噂モ聞イテ居ルノデアリマス、其ノ程
  度ノコトハ私共モ調ベテ分ッテ居ルノデア
  リマス、ソレカラ第三ノ沿岸貿易ヲ寧ロ解
  放シタラドウカト云フコトデアリマスガ、
  是ハ非常ナ重大ナ、又微妙ナ問題デアリマ
  スノデ、愼重ニ〓究シナケレバナラナイノ
  デアリマス、沿岸貿易ヲ解放シテモ私共ノ
  考デハ外國船ガ濫リニ入ッテ、此ノ程度ニ發
  達シタ日本ノ海運ニ脅威ヲ與ヘヨウト云フ
  コトハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、併シ
  對外競爭其ノ他ノ關係カラ、今急速ニ無條
  件ニ之ヲ解放スルト云フコトハ如何カト思
  フノデアリマスノデ、暫ク此ノ現狀ヲ維持
  シタイト存ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=131

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• 132・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=132

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• 133・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　ドナタカ御質
  問ハ······如何デゴザイマセウカ、五分バカ
  リ休憩シタイト思ヒマスガ······ソレデハ五
  分間休憩致シマス
  午後三時二十六分休憩
  午後三時三十六分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=133

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• 134・西郷從徳

  ○員員長(侯爵西〓從德君)　只今カラ委員
  會ヲ開會致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=134

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• 135・秋元春朝

  ○子爵秋元春朝君　委員長ニ御伺ヒ致シタ
  イト思ヒマスガ、司法省ノ方モ御出デニナ
  ラヌヤウデアリマスガ、此ノナリ待ッテ居ル
  ノモ何デアリマスカラ、此ノ方ノ法案ハ此
  ノ程度デ御打切リヲ願ッテ、其ノ代リ明朝
  司法省ノ方ニ全部御出デヲ願フヤウニ御約
  束ヲ願ヒマシテ、サウシテ其ノ間モウ一ツ
  我々委員ニ付託ニナリマシタ通信事業特別
  會計ニ於ケル簡易生命保險及郵便年金ノ事
  務取扱ニ要スル經費ニ關スル法律案、之ヲ
  此ノ際御審議ヲ願ッタラ、ドウカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=135

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• 136・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西郷從德君)　只今大藏省ノ
  方カ司法省ノ方カドッチカ來ラレタラ、ドッ
  チデモ御出デニナッタ方カラ始メタイト思
  ヒマス、明日ナッテ宜イノカ、今日中ニヤラ
  ナクチヤナラナイノカ、今委員課ニ問合セ
  テ居リマス、御含ミヲ願ヒマス、ソレデハ
  船員法改正法律案、前囘ニ續キマシテ御質
  疑ヲ願ヒマス、ドナタカ御質疑アリマセヌ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=136

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• 137・岩田宙造

  ○岩田宙造君　先刻ノ質問ニ對シマシテ御
  答ヘニナリマスカ、ドウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=137

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• 138・小野猛

  ○政府委員(小野猛君)　此ノ法案ヲ立案ヲ
  致シマシタ時モ、最前私ノ申上ゲタヤウナ
  コトデ、司法當局ト相談致シテ、立案致シ
  タノデアリマス、今司法當局ト重ネテ相談致
  シテ見タノデアリマスルガ、此ノ解釋ハ四十
  三條ノ裸傭船ノ借入ニ解釋ヲシヨウト云フ
  コトデ話合ニナッタノデアリマス、岩田博士
  ノ御指示ニ依リマシテ、大審院ノ判決ト幾
  分是ト齟齬スルヤウナ結果ニ相成ルヤウナ
  場合モアリマスルガ、將來司法當局ト能ク
  協議致シマシテ、實際ニ妨ゲノナイヤウニ
  解釋ヲ、幾分ノ解釋ニ餘地ガアリマスルト
  致シマスレバ、司法當局トモ能ク相談致シ
  マシテ、最モ適正ナル解釋ヲ何等カ公權的
  ニ決メヨウト考ヘル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=138

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• 139・岩田宙造

  ○岩田宙造君　只今遞信當局ノ方カラ御說
  明ガゴザイマシタガ、私ハ矢張リ遺憾ナガ
  ラ只今ノ御說明デハ滿足スルコトガ出來ナ
  イノデアリマス、ト申シマスルノハ、實質
  上裸傭船デナイ場合、詰リ船主ノ雇入レタ
  船長竝ニ其ノ他ノ船員ガ乘組ンデ居リマス
  ル場合ニハ、此ノ四十三條ヲ適用スルコト
  ガ出來ナイ、サウ云フ出來ナイト云フ點ニ
  付テハ、是ハ皆見ル所ハ一致シテ居ルノデ
  アリマス、ソレデ四十三條ノ中カラハ船主
  ガ雇入レタ船長、其ノ他ノ船員ガ乘ッテ居ル
  場合ハ、四十三條ノ中ニ含メルコトガ出來
  ナイト云フコトハ誰モ爭ハナイノデアリマ
  ス、然ラバ四十五條ノ中ニ含メナイト云フ
  コトニナルカドウカト云フコトガ問題ニナ
  ルノデアリマス、而シテ四十三條ハ、外ノ
  場合モアリマスルガ、是ハ姑ク措キマシ
  テ、船舶貸借ノ場合ニ付テ見マスレバ、廣
  ク船舶貸借ノ場合ニハ、船舶借入人ガ船主
  ノ地位ニ立ツコトニナッテ居ル、而シテ船舶
  貸借ト云フ中ニハ、船主ノ雇入レタ船長、
  其ノ他ノ船員ガ乗組ンデ居ル場合ガ入ッテ
  居ルカ、入ッテ居ラヌカト言ヒマスルト、此
  ノ船舶貸借ト云フ言葉ハ、商法ノ船舶貸借
  ト同意義デアルト云フコトモ、是ハドウモ
  解釋上當然サウナルト思フノデアリマス、
  ト申シマスルノハ、商法ト云フモノガ、此
  ノ本法ノ船員法ト緣ノ遠イモノデアレバ、
  ソレハ格別デアリマスルガ、商法ト此ノ本
  法トハ是ハ兄弟ト云フヨリモ、モット緣ノ深
  イ兩方ノ規定ガ錯綜シテ兩方ニ規定シテア
  ル、是ハ法律デアリマス、斯樣ナ關係ガア
  ルノデアリマスルカラ、商法ノ船舶貸借ト
  云フコトノ解釋ト本法ニアル船舶貸借ト云
  フコトノ解釋ヲ異ナル意味ニシヨウト云フ
  コトハ、是ハドウシテモ無理デアルト思ヒ
  マス、デ商法ノ方デハ兩樣ガアル、裸傭船
  ノ場合モアリ、船主ノ雇入レタ船長其ノ他
  ノ船員ノ乘組ンデ居ル賃貸借モアルト云フ
  コトハ、大審院ハ繰返シテサウ云フ判決ヲ
  下シテ居ルノデアリマスカラ、商法ノ解釋
  トシテ今日ハ動カスベカラザルコトニナッ
  テ居ル、然ルニ本法デ商法ト斯樣ナ密接ナ
  關係ノアル本法ニ於テ、本法ノ解釋ト云フノ
  ハ其ノ一部分ダケヲ言フノダト云フコト
  ハ、是ハドウシテモサウ云フ解釋ヲ付ケル
  ト云フコトハ、是ハ通ラヌト思フノデアリ
  やく、ソレモモウ旣ニ出來上ッタ法律デ、何
  トカシナケレバナラヌト言フノナラバ、無
  理ナ解釋デモ已ムヲ得ヌデアリマセウケ
  レドモ、是カラサウ云フコトガ問題ニナッタ
  際ニ世間ガサウ云フ無理ナ解釋ヲ普通スル
  ト云フコトノ豫想ノ下ニ之ヲ此ノ儘置クト
  云フコトハ私ハ遺憾ナガラ御同意ガ出來ナ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=139

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• 140・田島勝太郎

  ○政府委員(田島勝太郞君)　私カラ甚ダ恐
  縮デアリマスケレドモ、管船局長ノ答辯ヲ
  更ニ補充シテ申上ゲテ見タイト思ヒマス、只
  今岩田博士ノ御說ハ御尤モニ存ジ上ゲマス、
  併シ此ノ船員法改正法律案ヲ立案致シマス
  際ニ、遞信當局、司法當局ノ協議ノ要領ハ、
  詰リ此ノ船舶借入人ト此ノ四十三條ニアリ
  マスル場合ハ、俗ニ申シマス裸傭船ノ場合
  ヲ想像致シマシテ、此處ニ規定シタト云フ
  コトニナッテ居ルノデゴザイマシテ、サウ云
  フ解釋ノ方針ヲ以テ本法案ヲ立案シタノデ
  ゴザイマス、ソレハ此ノ船員法ノ姉妹法デ
  アリマス所ノ船舶職員法デアリマストカ、
  其ノ他ノ法律ニ於テ是ト同樣ノ條文ニ依ッ
  テ規定ヲ致シテ居ルノハ、其ノ精神ニ依ッテ
  規定サレテ居ルノデアリマシテ、其ノ點カ
  ラ考ヘマシテ、同樣ノ精神ヲ以テ此ノ四十
  三條ヲ規定シタノデアリマス、ソレデ成ル
  程岩田博士ノ仰セラルヽ通リニ、本法ト商
  法トハ非常ニ密接ナル關係ヲ有ッテ居ルノ
  デゴザイマスルガ、此ノ船員法ノ中ニ商法
  ノ規定ヲ一部分包含セシメマシテ、一ヶノ
  法律ニ致シマシタト云フ其ノ部分ハ商法中
  ノ船員ニ關係致シマシタ部分デゴザイマシ
  テ、所謂海商法ノ本體ニ屬スルトデモ申シ
  マスルカ、所謂商事關係ニ於ケル法律關係
  ハ總テ之ヲ商法ニ一任致シマシテ、本法ハ
  寧ロ社會立法的、若シクハ言葉トシテハ少
  シ妥當デナイカモ知レマセヌガ、幾分公法
  的ノ性質ヲ有ッテ居リマスル社會法的ノ性質
  ヲ有ッテ居リマスル船員ノ雇傭關係ニ付テ海
  商法ノ規定ヲ船員法中ニ包含セシメタモノ
  デゴザイマシテ、詰リサウ云フ雇傭關係ノ
  目的ノ上ニ於キマシテ、商法ノ解釋ガ、商
  法ニ關スル大審院ノ判決例ガ本法ノ規定シ
  テ居リマスル本法ノ解釋シテ居リマスル解
  釋ノ精神ト假ニ背馳スルヤウナ場合ガアリ
  マシテモ、ソレハ自カラ法ノ分野ニ於テサ
  ウ云フコトハアリ得ルト云フコトヲ考ヘテ
  モ宜シイカト私等ハ考ヘテ居リマスヤウナ
  次第デアリマス、左樣ナ次第デ、此ノ四十
  三條ノ船舶借入人ト申シマスルノハ、裸傭
  船ノ場合ヲ指差スモノデアルト云フコトハ、
  船員法ノミナラズ、船員法關係姉妹法ノ各
  法律ニ同樣ノ精神ヲ以テ立法ヲ致シテ居ル
  ト云フ點ヲ考ヘマスレバ、或ハ博士ノ仰セ
  ラレルヤウナ點ニ付キマシテハ、相當ニ辯
  明ノ途ガ立チ得ルカト考ヘテ居ル次第デア
  リマス、遞信當局ノ立場ヲ說明旁〓補足致
  シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=140

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• 141・岩田宙造

  ○岩田宙造君　モウ繰返シテ申上ゲマセヌ
  ガ、只今ノ御說明ニモ遺憾ナガラ滿足ヲ表
  スル譯ニ參ラナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=141

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• 142・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西郷從德君)　ソレデハ內閣
  ノ政府委員カラ此ノ付託議案ノ通信事業特
  別會計ニ於ケル簡易生命保險及郵便年金ノ
  事務ノ取扱ニ要スル經費ニ關スル法律案、
  此ノ議案ノ說明ヲシテ戴キマスコトニ御異
  議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=142

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• 143・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　ソレデハドウ
  ゾ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=143

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• 144・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　只今議題ニナリ
  マシタ法律案ニ付キマシテ、御說明申上ゲ
  マス、新設省ノ設置ニ伴ヒマシテ、簡易生命
  保險及郵便年金ノ兩事業ハ同省ニ移管セラ
  ルヽコトトナリマシタ處、募集及維持ニ關
  シマスル現業事務ハ差向之ヲ遞信省ニ委託
  致シマシテ、郵便官署ヲシテ取扱ハシムル
  コトヲ利便且經濟的ト認メラレマスノデ、
  右現業事務及ビ之ニ伴フ管理事務ハ、別途
  勅令ヲ以チマシテ、遞信省及遞信大臣ノ管
  理ニ屬スル官署ニ於テ取扱ハシムルコトニ
  規定セラルヽ見込デゴザイマス、從テ之ガ
  事務取扱ニ要シマスル經費ハ、總テ通信事
  業特別會計ノ所屬ト致シマシテ、之ガ經費
  ノ財源ハ、簡易生命保險及郵便年金ノ兩特
  別會計ヨリ通信事業特別會計ニ繰入ニナス
  ノ要ガアルノデアリマス、以上ガ本法律案
  提出ノ理由デゴザイマス、何卒御審議ヲ煩
  ハシタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=144

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• 145・秋元春朝

  ○子爵秋元春朝君　極ク法律案ノヤウデア
  リマスガ、通信事業特別會計繰入ノ分ノ、
  千五百十七萬餘圓ノ方ノ內容ニ付テ極ク簡
  單ニ大要ダケヲ御說明願ヒタイ、年金ノ方
  ハ分ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=145

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• 146・手島榮

  ○政府委員(手島榮君)　簡易生命保險事業
  及郵便年金事業デ遞信省ノ方ニ殘サレマス
  部分ハ、郵便局ニ於キマスル募集事務ト、
  ソレカラ募集シマシタ保險年金ノ維持ニ關
  スル事務ガ主體デアリマシテ、其ノ募集竝
  ニ維持ニ關シマスル關係ニ於キマシテハ、
  現在遞信省ガ直接ニ遞信省ノ仕事トシテ行ッ
  テ居リマス仕事ト全然同一デアリマス、從
  ヒマシテ郵便局關係ニ於キマスル經費ハ、
  現在ノ遞信省デ使ッテ居リマスモノガ、其ノ
  儘今度ハ繰入金トシテコッチノ方ニ入ル譯
  ニ相成リマス、ソレカラ遞信局ノ關係ニ於
  キマシテハ、現在遞信局デ簡易保險、郵便
  年金ノ管理事務ヲ行ッテ居リマス仕事ノ中
  デ、健康相談所ノ管理ニ屬スル事務ト、積
  立金運用ニ關シマスル事務ガ、今度新省ノ
  方ニ移ルコトニナリマスノデ其ノ經費ガ今
  迄ヨリモ減ジマス、ソレカラ本省ニ於キマ
  シテハ、從來ノ仕事ノ中デ最モ多ク變リマ
  スノハ管理事務デアリマスガ、其ノ外ニ經
  費トシマシテ非常ニ大キナ變化ガアリマス
  ノハ、現在簡易保險局ニ現業事務ヲ持ッテ
  居リマス其ノ部分ガ新省ノ方ニ移ルコトニ
  ナリマスノデ、其ノ經費ガ減ジマス、從ヒ
  マシテ豫算トシマシテ遞信省ニ殘リマス本
  省ノ部分トシマシテハ、本省ノ局長ガ一人
  殘リマシテ、其ノ外ニ書記官ガ二名、事務
  官ガ二名ト云フ程度ノモノガ本省ニ殘リマ
  ス、大體ノ仕事ノ幅カラ參リマシタ經費ノ
  分配デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=146

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• 147・秋元春朝

  ○子爵秋元春朝君　サウスルト現在トチッ
  トモヤリ方ニ於テ差異ガナイ譯デアリマス
  カ、詰リ金ガ違フダケノコトデ、差異ガナ
  イ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=147

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• 148・手島榮

  ○政府委員(手島榮君)　私ハ今豫算ノ方ノ
  金額ヲ主トシテ中心ニ申上ゲマシタガ、仕
  事トシマシテハ只今申上ゲマシタヤウニ現
  在ノ遞信省デヤッテ居リマスル簡易保險、郵
  便年金ノ仕事ハ簡易保險、郵便年金ニ關シ
  マスル一切ノ管理事務竝ニ現業ノ郵便局デ
  ヤッテ居リマス仕事ヲ管轄シテ居ルノデア
  リマスガ、今度ハ只今申上ゲマシタヤウニ
  分リ易ク現業ノ方カラ申上ゲマシタガ、仕
  事ノ幅ガ郵便局デ取扱ッテ居リマスル募集
  ト、其ノ維持ニ關シマスル仕事ノ監督的ナ
  仕事及ビ企畫的ナ仕事ダケヲ遞信省ニ殘ス
  コトニナリマスノデ、仕事ノ幅トシマシテ
  ハ、今迄ヨリモ餘程遞信省所管ノ方ハ減ッ
  テ參ルコトニ相成リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=148

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• 149・今井田清徳

  ○今井田〓德君　私モ簡單ニ一言伺ヒタイ
  ト思ヒマス、只今取扱ノ範圍ニ付キマシテ
  御話ガアリマシタガ、先程ノ御說明ニ依リ
  マスルト、勅令ニ依ッテ事務ヲ遞信官署ニ委任
  スルト云フ御話デアリマスガ、其ノ勅令ニ依ッ
  テ委任スルト云フコトハ法律上ドウ云フ性
  質又筋道カラノ取扱ニナリマセウカ、サ
  ウシテソコニ現業事務ト云フモノハドウ云
  フ範圍ニ限定サレルノデアリマスカ、其ノ
  點ヲ豫メ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=149

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• 150・伊勢谷次郎

  ○政府委員(伊勢谷次郞君)　勅令ニ依ッテ
  委託ト申シマスカ、簡易保險事業ハ保健社
  會大臣ノ所管ニナルノデアリマスガ、其ノ
  簡易保險事業ノ中ノ契約者ノ募集、保險料
  ノ集金竝ニソレ等ノ現業事務ノ監督ハ、遞
  信局又ハ郵便局ヲシテ司掌セシメルト云フ
  形ノ勅令ヲ以テ委任スルト云フ恰好ニナル
  ノデゴザイマスガ、丁度年金恩給ノ支給事
  務モ、其ノ所管致シテ居リマス所ハ內閣ノ
  恩給局デアリマスガ、其ノ支給事務ハ郵便
  局ヲシテ取扱ハシムルト云フ勅令ヲ以テ委
  任セラレテ居ルト同ジ格好ニナルノデゴザ
  イマス、ソレカラ次ノ御尋ノ委任セラレル
  幅デゴザイマスガ、是ハ郵便局ニ於ケル募
  集竝ニ集金ノ事務、ソレカラ其ノ管理事務
  ト云フコトニナッテ居ルノデアリマスカラ、
  結局遞信局等ノ郵便局ヲ血督シテ居ル機關
  ノ募集、集金等ノ管理監督ノ事務ト云フモ
  ノガ其ノ委託ノ幅トナルト云フ譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=150

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• 151・今井田清徳

  ○今井田〓德君　郵便局デ取扱ッテ居ル事
  務ノ管理監督ト云フ御話デアリマシタガ、
  郵便局デ取扱ッタ事務ノ結果ト云フモノハ、
  其ノ管理監督ノ中ニ含メテ最後ノ結末迄行
  カヌト其ノ事務ガ完了シナイト云フコトニ
  ナルカト思フノデアリマスガ、其ノ點迄御
  加ヘニナリマスルカ、ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=151

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• 152・伊勢谷次郎

  ○政府委員(伊勢谷次郞君)　此ノ郵便局デ
  取扱ヒマスル保險契約ノ募集ニ付テ見マス
  ルト云フト、契約ノ募集ハ委託サレテ居ル
  ノデゴザイマスルガ、其契約ノ締結ト云フ
  コトニナリマスルト云フト、委託事務中ニ
  入ッテ參リマセヌノデゴザイマス、ソレカラ
  又保險料ノ集金ト云フ點ニ於キマシテモ、
  其ノ歲入ノ調定ト云フ事務竝ニ之ニ關聯シ
  テ起リマスル原簿ノ登記デアリマスルトカ
  云フ卽チソレヲ引括メテ申シマスルト云フ
  ト、從來簡易保險局自體ノ持ッテ居リマシ
  タ現業、郵便局ノ現業ニアラザル簡易保險
  局自體ノ持ッテ居リマシタ所謂中央現業ナ
  ルモノハ、委託セラレナイト云フコトニナッ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=152

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• 153・今井田清徳

  ○今井田〓德君　次ニ尙一點伺ヒマスルガ、
  繰入金ノ算定ノ基礎デアリマスルガ、是人
  何カマダ確定ハ致シテ居ナイカト思フノデ
  アリマスルガ、ドウ云フ方法デ御算定ニナ
  ルカ、大體ノ方針デモ決ッテ居リマスレバ伺
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=153

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• 154・手島榮

  ○政府委員(手島榮君)　繰入金ノ算定ノ基
  礎ニ付キマシテハ、十三年度以降ノモノニ
  付キマシテハ更ニ關係省デ打合セヲシテ今
  考ヘテ居リマスルノハ、一定ノ標準ヲ出シ
  テ簡單ニ將來繰入金ノ額ヲ算定スルヤウナ
  方法ニシタイト考ヘテ居リマス、本年度ノ
  分ハ年度途中デアリマシタ爲ニ、十二年度
  成立豫算ヲ只今初メニ申上ゲマシタ仕事ノ
  分量ニ應ジマシテ、人ノ配置其ノ他ノモノ
  ガ決ッテ參リマシタノデ、ソレニ應ジマシ
  テ成立豫算ヲ兩方ニ實際上能ク審議シマシ
  テ分ケマシタ程度デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=154

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• 155・今井田清徳

  ○今井田〓德君　簡易保險ノ事業ヲ移管ス
  ルノ是非ハ論ジナイト致シマシテ、其ノ
  事業ヲ二ツノ系統ノ官廳デ取扱フト云フコ
  トハ、種々ノ點ニ於テ支障ヲ生ズル虞ガア
  ルノデアリマス、今日迄幸ニ非常ナル好成
  績ヲ收メテ參ッテ居ルノデアリマシテ、是ガ
  二ツノ官廳ニ於テ取扱フ爲ニ、其ノ成績ニ
  惡影響ヲ及スト云フヤウナコトガアッテハ
  相成ラヌコトト存ズルノデアリマス、而モ
  其ノ影響ヲ出來ルダケ少クスルト云フコト
  ヲ是非御考慮ヲ願ヒタイノデアリマシテ、
  ソレヲ考慮サレル上ニ於キマシテハ各〓分擔
  事務ノ範圍ト云フコトガ、先ヅ第一ニ考ヘ
  ナケレバナラヌコトダラウト思フノデアリ
  マス、次ニハ之ヲ運用スル所ノ、所謂今申
  シマシタ繰入金ノ算定ト云フコトガ、事業
  其ノモノノ經濟ノ點カラ見マシテ、又其ノ
  現業事務ヲ運用スル上ニ於キマシテ、非常
  ニ必要ナ要件デハナイカト思フノデアリマ
  ス、是等ノ點ニ付キマシテハ十分ニ既ニ御
  承知ノコトトハ存ジマスルガ、此ノ上トモ
  ニ兩關係當局ニ於カレマシテ、十分御審議
  ヲ戴キマシテ將來運用上ニ何等ノ支障ノナ
  イヤウニ御注意願ヒタイ、同時ニ簡易保險
  ノ積立金ハ今日非常ナ額ニ達シテ居リマシ
  テ、是ハ簡易保險ノ契約者ノ利益ノ爲ヲ主
  トスルト同時ニ、社會公共ノ爲ニ運用サレ
  テ居ルノデアリマス、其ノ運用ガ私共ハ大
  體今日迄理想的ニ進ンデ居ルヤウニ思フノ
  デアリマス、將來此ノ運用ガ、此ノ事業ガ
  移管サレマシタ爲ニ著シク變更ヲ加ヘラレ
  改善サレルト云フコトナラバ、是ハ勿論異
  議ノナイコトデアリマスガ、著シク變更ヲ
  加ヘラレル爲ニ契約者ノ利益モナク、或ハ
  事業ノ經營上ニ不利益ヲ招クト云フコトノ
  アリマスルコトハ、非常ニ避クベキコトト
  考ヘルノデアリマス、杞憂デハアリマスガ、
  是等ノ點ニ付キマシテ十分ニ御考慮ヲ願ヒ
  タイト云フ希望ヲ申シマシテ私ノ質問ヲ終
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=155

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• 156・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　外ニ御質問ガ
  ナケレバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=156

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• 157・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　此ノ特別會計ニ繰入金ヲ
  ナス金額ハ只今ノ御見込デハ幾何ニナッテ
  居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=157

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• 158・手島榮

  ○政府委員(手島榮君)　簡易保險特別會計
  カラ遞信事業特別會計ニ十二年度ニ繰入レ
  マスル額ガ千五百十七萬九千四百八十六圓
  デゴザイマス、ソレカラ郵便年金特別會計
  カラ繰入レマスル額ガ二十四萬五千三百九
  十五圓デアリマス、十二年度ノ六箇月分デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=158

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• 159・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　只今ノ簡易保險ヨリ通信
  事業ニ繰入レル額ハ千五百餘萬圓ト云フコ
  トデアリマスガ、此ノ金額ナルモノハ簡易
  保險ノ責任準備金及ビ其ノ費用ヲ控除シタ
  ル所ノ剩餘金デアリマスカ、如何ナモノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=159

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• 160・伊勢谷次郎

  ○政府委員(伊勢谷次郞君)　御答ヲ申上ゲ
  マス、只今申上ゲマシタ金額ハ郵便局デ簡
  易保險ノ募集、集金等ヲ扱フ取扱經費デア
  リマシテ、經費ノ性質ハ簡易保險ノ經營費
  ニ屬スルモノデゴザイマス、保險ノ積立金
  ノ方ハ又別ニソレ〓〓算定シマシテ、簡易
  保險特別會計ノ方へ持ッテ行キマシテ、繰入
  ヲシナイ方ニアルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=160

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• 161・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　簡易保險ノ保險金額ヲ引
  上ゲマシテ、現在ノ四百五十圓デアリマス
  カ、之ヲ千圓位迄ニショウト云フ意〓ガ
  政府ノ一部ニハアルト云フコトヲ聞キマシ
  タガ、ソレニ付キマシテ簡易保險當局者ニ
  於キマシテハドウ云フ御考ヲ持ッテ居ラレ
  マスカ、又其ノ事柄ガ現在ノ民間ノ保險會
  社ニドウ云フ脅威ヲ與ヘルカ、脅威ヲ與ヘ
  ルトスレバソレニ對シテ何カ救濟スルヤウ
  ナ方法ニ付テ御考ガアルカ、此ノ點ニ付テ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=161

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• 162・田島勝太郎

  ○政府委員(田島勝太郞君)　御尋ノ點ニ付
  キマシテハ、衆議院ニ於キマシテモ質疑ガ
  繰返サレタノデゴザイマスガ、要スルニ新
  設保健社會省ニ於キマシテ相當ニ調査〓究
  ヲ致サレテ、御決定ニナル筋合ダト考ヘル
  ノデアリマスガ、旣ニ我々遞信當局ト致シ
  マシテハ、四百五十圓ニ保險金額ノ制定ヲ
  致シマス際ニ、非常ナ摩擦ヲ生ジテ、色々ノ
  問題ヲ惹キ起シタ經驗ヲ持ッテ居ルモノデ
  ゴザイマスルカラ、本問題ニ關シマシテハ
  愼重ニ考慮致シマシテ、各方面ニ起リマス
  ル所ノ摩擦ヲ成ルベク少クスルヤウナ方法
  ニ於テ、決定ヲスベキモノデナイカト考ヘ
  テ居ルノデゴザイマス、何レ新設省ノ大臣
  ガ御就任サレテ、相當ニ從來ノ沿革ヲ考慮
  セラレマシテ、適當ナ御決定ガアルト存ジ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=162

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• 163・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　現在ノ四百五十圓ニ付テ
  引上ゲル時ニ民間ヨリ相當ノ苦情ガアッタ
  ト云フコトハ聞イテ居リマスガ、其ノ當時
  ニ於ケル所ノ貨幣ノ價値ト今日ノ貨幣ノ價
  値トヲ比ベテ見マスト、相當ニ其處ニ懸隔
  ガアラウト思ヒマス、其ノ當時ニ於ケル四
  百五十圓ハ今日ニ於テハ之ヲ相當增額シテ
  モ、結果ニ於テ別ニ何等ノ差ハナイカト思
  ヒマスガ、ドウ云フ御考デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=163

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• 164・田島勝太郎

  ○政府委員(田島勝太郞君)　貨幣價値ノ低
  下トカ云フヤウナ點ハ、御承知ノ通リノ事
  情モアルト思ヒマス、ソレガ正確ニドウ云
  フ比例ヲ持ッテ居リマスカハ、私トシテ今此
  處デ御卽答ヲ申上ゲ兼ネルノデアリマスケ
  レドモ、要スルニ簡易保險ツ保險金額ノ增
  加ノ必要ガアルデハナイカト云フ議論ハ目
  下廣ク行ハレテ居ル意見デアリマス、又之
  ニ對スル反對論モ相當ニ强ク行ハレテ居ル
  ト思ッテ居リマス、左樣ナ次第デゴザイマス
  カラ、今日此ノ事務ガ移管セラレマス場合
  ニ於テ、遞信當局ト致シマシテハ、的確ナ
  ル御答ヲ申上ゲルコトノ出來ナイノヲ誠ニ
  遺憾ト存ジマスルガ、左樣ノ事情ニ鑑ミマ
  シテ、新設省ニ於テ速カニ然ルベク御決定
  ガアルト信ジテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=164

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• 165・橋本辰二郎

  ○橋本辰二郞君　御答辯ノ趣旨ハ能ク分リ
  マシテ、只今ソレニ付テ御意見ヲ發表スル
  時期デナイ、又位置デナイト云フコトモ分
  リマスノデスガ、或一部ニ於テハ簡易保險
  ヲ千圓程度ニ引上ゲテモ大キイ保險會社ニ
  ハ何等ノ影響ハナイ、大保險會社ニ於テハ
  比較的高額ノ保險契約ガ多イ、唯弱小保險
  會社ニ於テハ、是ハ非常ナ影響ヲ及スモノ
  デアル、併シナガラ現在ノ弱小保險會社ノ
  中ニハ、此ノ保險收入ノ大部分ヲ營業費ニ
  充當シテ居ルト云フヤウナモノモ少カラズ、
  其ノ基礎タルヤ甚ダ怪シキモノガアル、結
  局是ハ被保險者ニ非常ニ迷惑ヲ及スモノデ
  アルカラ、此ノ際政府ニ於テ簡易保險ノ金
  額ヲ引上ゲルト同時ニ、弱小保險會社ノ合
  同ヲ慫慂シ、又之ニ相當ノ保護ヲ加ヘテ、
  サウシテ社ノ基礎ヲ鞏固ニシ、從テ其ノ經
  營ヲ合理化セシメテ、仍テ以テ被保險者ノ
  利益ヲ保護スルト云フコトガ、政府ノ當然
  爲スベキ途デハナイカト云フヤウナ議論モ
  アルヤウデアリマシテ、篤ト企畫廳關係ノ
  御方ニ於キマシテモ、此ノ點ヲ能ク御考慮
  セラレマシテ、適當ナ策ヲ立テラレンコト
  ヲ希望シテ、私ノ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=165

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• 166・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　他ニ御質問ゴ
  ザイマセヌカ、如何デアリマセウ、今日ハ
  此ノ程度デ打切リマシテ、明日午前十時カ
  ラ兩案ノ討論採決ニ移ッテハ······明日又御
  質問ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=166

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• 167・秋元春朝

  ○子爵秋元春朝君　如何デス、此ノ方ダケ
  決ヲ採ッテ、明日ハ船員法ダケニシテハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=167

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• 168・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西郷從德君)　今通信事業特
  別會計ニ於ケル云々ノ、此ノ件ダケ今日採
  決シテシマッテハドウカト云フ秋元子爵カ
  ラノ動議ガアリマスガ、如何デスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=168

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• 169・伊集院兼知

  ○子爵伊集院兼知君　兎モ角ドナタモ御議
  論ガナケレバ結構ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=169

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• 170・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　通信事業特
  別會計ニ於ケル簡易生命保險及郵便年金ノ
  事務ノ取扱ニ要スル經費ニ關スル法律案、
  是ノ討論ニ移リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=170

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• 171・秋元春朝

  ○子爵秋元春朝君　私ハ原案ニ贊成致シマ
  ス

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• 172・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西〓從德君)　秋元委員ハ原
  案ニ贊成デゴザイマス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102070X00219370805&spkNum=172

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• 173・西郷從徳

  ○委員長(侯爵西郷從德君)　全會一致原案
  ニ御贊成ト認メマス、之ヲ以テ今日ノ會議
  ヲ終リマスソレデハ是デ散會致シマス
  午後四時二十九分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長侯爵西〓從德君
  副委員長伯爵後藤一藏君
  委員
  侯爵池田宣政君
  子爵伊集院兼知君
  子爵松平保男君
  子爵秋元春朝君
  內田重成君
  男爵有地藤三郞君
  白根竹介君
  今井田〓德君
  男爵井上〓純君
  男爵深尾隆太郞君
  橋本辰二郞君
  油井德藏君
  岩田宙造君
  國務大臣
  司法大臣鹽野季彥君
  政府委員
  企畫廳次長井野碩哉君
  大藏參與官中村三之丞君
  大藏省銀行局長入間野武雄君
  海軍中將豊田副武君
  司法省民事局長大森洪太君
  司法省刑事局長松阪廣政君
  遞信政務次官田島勝太郞君
  遞信參與官犬養健君
  遞信省管船局長小野猛君
  遞信省經理局長手島榮君
  貯金局長荻原丈夫君
  簡易保險局長伊勢谷次郞君

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