1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
農村負債整理資金特別融通及損失補償法案
—————————————————————
委員氏名
委員長 侯爵 久我通顯君
副委員長 内藤久寛君
子爵 西大路吉光君
男爵 足立豐君
男爵 岩村一木君
岡田文次君
石川三郎君
武井覺太郎君
金成通君
—————————————————————
昭和十二年八月四日（水曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=0
-
001・久我通顯
○委員長(侯爵久我通顯君) 是ヨリ會議ヲ
開キマス、先ヅ農林大臣カラ提案ノ趣旨ノ
御說明ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=1
-
002・有馬頼寧
○國務大臣(伯爵有馬賴寧君) 農村負債整
理資金特別融通及損失補償法案ノ提出ノ理
由ヲ御說明申上ゲスマ、農村負債整理事業ハ
昭和八年八月實施以來旣ニ四年ヲ經過致シマ
シテ、設立ノ組合數ガ六千、組合設立町村
數ガ二千ニ達シマシテ、約一億四千萬圓ノ負
債ニ付テ其ノ整理計畫ガ樹立セラレマシテ、
相當ノ實績ヲ擧ゲツヽアルヤウナ次第デゴ
ザイマス、併シナガラ之ヲ全國的ニ見マス
ルト、未ダ十分普及シテ居ラナイノデアリ
マシテ、政府ハ曩ニ第六十九議會ニ於キマ
シテ、取敢ズ負債整理組合ノ設立期間、資
金ノ融通期間等ノ延長ヲ圖ッタノデアリマ
ス、最近主要農產物ノ價格ガ騰貴致シマシ
テ稍〓、好調ヲ示シテ居リマスルガ、長年ニ
亙ル農村ノ不況各種災害等ノ打擊ノ爲ニ、
農山漁村經濟ノ疲弊ハ今尙深刻ナモノガア
リマスノデ、其ノ固定シテ居リマスル多額ノ
負債ヲ整理シテ其ノ重壓ヲ排除シ、以テ農
山漁村ノ經濟更生ノ徹底ヲ期スルコトハ、
現下ノ情勢ニ鑑ミマシテ最モ「緊要ナコト
デゴザイマス、仍テ政府ニ於キマシテハ玆
ニ本案ヲ提出シタ次第デゴザイマス、本案
ノ內容ト致シマス所ハ、第一ニ負債整理資
金ノ融通ニ付テ、從來市町村經由ノモノノ
ミニ限ラレテ居リマシタノヲ、新タニ產業
組合中央金庫、日本勸業銀行、農工銀行及
北海道拓殖銀行ヨリ資金ヲ融通スル途ヲ拓
イタノデゴザイマス、第二ニ政府ノ損失補
償ノ割合ハ、市町村經由ノモノハ、從來融
通總額ノ一割五分デアリマシタモノヲ二割
ニ增加致シマスト共ニ、產業組合中央金庫
ニ對スルモノハ融通總額ノ三割、日本勸業
銀行等ニ對スルモノハ融通總額ノ二割ト致
シマシテ、損失補償金額ノ合計額一億二千
萬圓以內ト致シタノデゴザイマス、第三ニ
市町村經由ノ場合ニ對シマシテ、道府縣及
市町村ノ損失分擔ノ割合ガ從來四分ノ一宛
デアリマシタノヲ、輕減致シマシテ、原則
トシテ六分ノ一宛ニ致シタノデゴザイマス、
第四ニ負債整理ノ豫定期間ヲ今後十箇年ト
致シタノデアリマス、何卒愼重御審議ノ上
可決アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=2
-
003・久我通顯
○委員長(侯爵久我通顯君) 是ヨリ質疑ニ
移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=3
-
004・岩村一木
○男爵岩村一木君 只今御提案ニナリマシ
タ此ノ法案ハ、前囘私委員デゴザイマセヌ
關係デ、諄イコトヲ伺フカモ存ジマセヌガ、
此ノ前御提案ノ法案ト此ノ法案トハ變リハ
ゴザイマセヌデゴザイマセウカ、伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=4
-
005・小平權一
○政府委員(小平權一君) 前囘提案致シタ
モノト全ク同一デアリマス、唯第五條ノ末
項ノ但書ニ付キマシテ、前議會ニ於キマシ
テ衆議院デ修正致サレマシテ、貴族院ノ委
員會ニ於テモ其ノ通リ可決致サレマシタノ
デ、今囘ノ提案ニハ、其ノ議會デ修正サレタ
條項ヲ入レマシテ提案ヲ致シタ譯デアリマ
ス、其ノ他ノ條項ハ全部同一デアリマス、
ソレデ其ノ但書ノ修正シテ出シタ規定ハ、
前議會ニ出シマシタノハ、但書第五條ノ末
項ノ「但シ特別ノ事由アルトキハ命令ノ定ム
ル所ニ依リ市町村ノ負擔スベキ金額ノ割合
ニ付別段ノ定ヲ爲スコトヲ得」ト云フノデア
リマシタノヲ「別段ノ定ヲ爲シ又ハ市町村ヲ
シテ負擔ヲ爲サシメザルコトヲ得」ト云フコ
トニ修正シテ提案致シマシタ次第デゴザイ
マス、ソレデソレハ前囘ニモ說明シタ通「別
段ノ定ヲ爲スコトヲ得」ト云フ字句デ、別
段ノ定メ方ニ依リマシテハ、全然市町村ヲ
シテ負擔セシメナイコトモ出來ルト云フ解
釋モ出來マスケレドモ、ソレヲ明瞭ニスル
爲ニ衆議院ニ於テ「爲サシメザルコトヲ得」
ト云フコトニ修正致サレタ譯デゴザイマス、
ソレニ政府モ同意致シテ居ルノデアリマシ
テ、貴族院ノ委員會ニ於テモ可決サレマシ
タカラ、修正サレタモノヲ原案トシテ今囘
提案シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=5
-
006・岩村一木
○男爵岩村一木君 今囘御提案ノ農村負債
整理資金特別融通及損失補償法案、是ハ非
常ナ衰微ニシテ居ル所ノ農山漁村ニ對スル
負債整理ノ方法トシテハ、非常ニ宜シイ法
案デアルヤウニ思ヒマスガ、唯矢張リ後カラ
後カラ負債ト云フモノモ生ズルコトデアラ
ウト思フノデ、是ハドウモ消極的ナ方面デ
解決ヲサレル一ツノ方便ノヤウニ思ヒマス
ガ、農林當局ニ於カセラレテハ根本的ニ何
カ農村ノ負債ト云フモノヲ整理シヨウト云
フ、斯ウ云フ御對策デモ御考ニナッテ居ル
カドウカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=6
-
007・有馬頼寧
○國務大臣(伯爵有馬賴寧君) 只今ノ御質
問ハ誠ニ御尤モデアリマシテ、此ノ負債整
理ノ組合ガ出來マシテ以來、又此ノ特別融
通ノ資金ヲ出シマスコトニ依リマシテ、負
債ノ相當ノ部分ヲ整理シ得ルト云フ考ノ下
ニ行フ譯デゴザイマスケレドモ、併シ御承
知ノ通リニ四十一億カラアリマスル負債ノ
要スルニ一部、若シクハマア相當ノ部分ガ整
理ガツクト云フダケデアリマシテ、之ニ依ッ
テ全部ノモノガ解決サレルト云フ譯デハナ
イノデアリマス、從ッテ今後農村ニ對スル政
府ノ政策ヲ實行致シマス場合ニ、成ルベク
將來又負債ヲ殖スト云フヤウナコトノナイ
ヤウニ努メタイト考ヘテ居リマス、例ヘバ
負債ノ生ジマスル原因ガ、農產物ノ價格ノ
他ノ價格ニ比較致シマシテ騰貴率ガ少イト
カ、或ハ臨時ナ災害ト云フヤウナモノガ、
負債ノ原因ヲ成シテ居リマストカ、或ハ醫
療ニ關シマスルコトガ負債ノ原因ヲスルト
カ云フヤウナコトガ色々考ヘラレマスノデ、
從ッテサウ云フコトニ對シマスル色々ノ方策
ヲ考ヘマシテ、成ルベク將來負債ノ增加致
シマセヌヤウナコトニ努メタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=7
-
008・岩村一木
○男爵岩村一木君 只今大臣ノ御話デ色々
御考ヲ戴イテ居ルコトハ結構ト思ヒマスガ、
實ハ御承知ノ通リノヤウニ長野縣ノ大日向
村ノ、是ハ約四百五戶位ノ農家デアルサウデ
ゴザイマスガ、是ガ百五十戶ダケ滿洲ノ方
ヘ移民ヲシテ、サウシテコチラノ方ハ今迄
ノ〇·七九町步ノモノヲ一·五町步ノ生產ヲ擧
ゲテ行カウ斯ウ云フヤウナ自力的ナ更生ヲ
ヤッテ居ル計畫ガアルト云フコトヲ聞イテ
居リマスルガ、是等ノ御調ベハゴザイマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=8
-
009・有馬頼寧
○國務大臣(伯爵有馬賴寧君) 只今岩村サ
ンカラ御話ニナリマシタ長野縣ノ大日向村
ノ所謂分村計畫ト申シマスルモノハ、今世
間ニ分ッテ居ルノハ其ノ部分デアリマスガ、
マダ他ニモ多少ノ例ハゴザイマスガ、サウ
多數マダアル譯デハナイノデアリマス、唯滿洲
移民ノ御話ガ出マシタカラチヨット申上ゲマ
スガ、御承知ノヤウニ二十年間ニ約百萬戶ノ
農業移民ヲ持ッテ行クト云フ計畫ガ樹立サレ
マシタ、農林側トシテ考ヘマスルノニ、經濟更生
ト云フコトト無關係ニ內地ノ農業者ヲ持ッテ
行クト云フコトハ、後ニ非常ニ影響致シマ
スノデ、農林當局ノ立場ト致シマシテハ、
經濟更生ト結ビ付ケテ、此ノ村カラハドレ
ダケノ人間ヲ持ッテ行クノガ宜イノカ、或ハ
詰リ分村計畫ニ依ッテ約半分ヲ持ッテ行クノ
ガ宜イカト云フヤウナコトヲ能ク調査致シ
マシテ、唯無方針ニドコカラデモ人ヲ拔イ
テ行クト云フヤウナヤリ方ハ避ケタイト思ッ
テ居リマス、從ッテ分村計畫ト云フヤウナモ
ノモ、經濟更生ノ立場カラ見マシテ宜イト
云フコトデアリマスレバ、マア奬勵スルト
云フコトデモゴザイマセヌガ、サウ云フコ
トヲ實行シ得ルト云フコトデ、又實行スル
ト云フコトガ其ノ村ノ爲ニ宜イト云フコト
ガゴザイマスレバ、進メテ參リタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=9
-
010・岩村一木
○男爵岩村一木君 政府委員ノ方カラデモ
結構デゴザイマスガ、此ノ負債整理組合ノ
從來ノ實績、是ハ表ガアリマスルカラシテ
能ク見レバ分ルカト思ヒマスガ、今戴イタ
バカリデ讀ンデ居ル暇ガゴザイマセスノデ、
實績ヲ伺ヒタイコトト、ソレカラ從來非常
ニ此ノ負債整理組合ガ出來ル手續其ノ他、
金ノ下リルト云フコトガ非常ニ手續ガ面
倒デアルト云フヤウナ爲ニ整理組合ガ出來
ナカックト云フヤウナ實例ニ徵シマシテ、私
モ調ベタコトガアリマスガ、大藏省、內務
省農林省ト云フヤウナモノガ能クシック
リ合ッテ居ナイト云フコトト、又地方廳内部
デモ、是ノ方ニ人手ガ薄イトカ、又ハ地方
廳ノ內部デモ之ニ對シテ餘リ興味ヲ有ッテ
居ナイトカ、斯ウ云フヤウナ爲ニ負債整理
組合ガ今ニ至ルモ、數ガ豫期シテ居ル程出
來ナイ、斯ウ云フヤウナコトヲ聞イテ居リ
マスルノデアリマスガ、今度ノ此ノ改正ニ
依ッテ非常ニ手續モ省略サレルヤウニ伺ッテ
居リマスノデ、從來ノ手續ガ面倒デアルト
云フコトニ付テ詳細ニ御話ヲ願ヒタイト思
ヒマス、ソレカラ又本法ガ成立スルナラバ、
ソレ等ノ面倒ナコトガドウ云フ風ニ改正サ
レルカ、斯ウ云フコトヲ一應御話ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=10
-
011・小平權一
○政府委員(小平權一君) 只今ノ御尋ニ對
シテ御答ヘ致シマス、從來負債整理事業ノ
進行シナカッタト云フ意味ノ色々ナ御言葉
ガアルノデアリマスガ、地方ニ依リマシテ
ハ非常ニ能クヤッテ居ル地方モアルノデアリ
マス、例ヘバ山梨縣ノ如キ可ナリ能ク進行
シテ居リマスノデアリマスガ、全國カラ觀
マスレバ、私共ノ最初豫想シタ通リニハ參ッ
テ居リマセヌノデアリマス、最近ノ狀況ニ
付キマシテハ、御手許ニ「現況」トシテ差上ゲ
テアリマス印刷物ニ詳シク載ッテ居リマス
ガ、現在ト申シマシテモ今年ノ六月末デア
リマスガ、負債整理組合ハ五千八百五十、
大體六千組合出來テ居リマス、ソレデ其ノ
組合ノ中デ農民ノ方カラハ寧ロ無限責任ヲ
多ク希望ト云フカ、無限責任組合ヲ設立致
シテ居ル譯デアリマシテ、保證責任デアリ
マスト云フト多少出資ガ伴ヒマスカラ、寧
ロ無限責任デ組織シタ方ガ早イト云フヤウ
ナ考ヘ方ヲ有ッテ居ル村モアルヤウデアリマ
ス、結局無限責任組合ガ大多數ニナッテ居
リマス、其ノ組合員數ハ約十九萬人位デア
リマシテ、其ノ十九萬人ノ中ノ負債整理ヲ
セネバナラヌモノ、要整理負債額ト云フモ
ノガ約二億圓ニナッテ居ルノデアリマス、ソ
レデ其ノ約二億圓ノ負債ニ對シテ段々整理
計畫ヲ樹テテ、負債整理ノ計畫ガ樹ツニ從ッ
テ、ソレニ對シテ低利資金ヲ供給シテ居ル
譯デアリマス、其ノ低利資金ノ實際ノ供給
額ハ約二千五百萬圓デアリマス、併シ此ノ低利
資金ハ、整理ヲ要スル負債ノ全部ヲ肩替リスル
譯デアリマセヌデシテ、其ノ三分ノ一カ或ハ
二分ノ一カ、一部分ノ救濟ニ對シテ低利資金
ヲ供給致シマシテ、殘リハ債權者ニ御願シテ
相當減額スルナリ、其ノ金利ヲマケテ貰フナ
リ、年限ヲ延スナリ、條件緩和ヲシテ戴イテ、
大體今迄ノ經驗デハ、三分ノ一、多クテ二分ノ
一ノ低利資金ヲ提供スレバ負債整理計畫ガ
進捗スルヤウニナッテ居リマス、從ッテ最近
迄ノ進捗ノ結果、大體一億二三千萬圓ノ負
債ガ本當ニ整理セラレテ居ルカト考ヘルノ
デアリマス、ソレデ大體負債整理ハ各個ノ組
合ニ付テ見マスト云フト、理想的ニハ參ッテ
居ルト申上ゲテ宜シイカト思フノデアリマ
ス、殊ニ償還ヲ確保スル爲ニ、各負債整理
組合ニ於テ共同ノ收益ヲ擧ゲル場所、ソレ
カラシテ勞働奉仕ニ依ッテ共同シテ働イテ
出來タ金ヲ積立テテ萬一ノ場合ニ備ヘルト
云フ傾向ガ、最近非常ニ殖エマシテ、現在
デモ四百組合位共同施設ヲヤッテ、一町步內
外ノ土地ヲ勞働奉仕デ經營シテ居リマス、
每年三四百圓ノ金ヲ積ンデ居リマス、ソレ
デ約十五年後ニハ相當ノ金額ニナルヤウナ
勘定ニナリマス、其ノ他積立金ノ整理トカ、
農家ノ各戶ノ更生計畫トカ云フヤウナ事柄
ニ付キマシテハ、相當好ク參ッテ居ルヤウニ
考ヘテ居ルノデアリマス、從來豫定通リニ
組合ガ設立サレナイト云フ色々ナ御話ヲ頂
戴シテ居ルノデアリマスガ、主ナル原因ハ、
町村經由ダケデアッタト云フ點ガ主ナル原
因デアルト考ヘテ居ルノデアリマスガ、町
村經由デ低利資金ヲ貸ス場合ニハ、ドウシ
テモ町村起債ノ問題ガ絡ンデ來ルノデアリ
マス、町村起債ニナリマスト云フト、村內
ノ一部落ダケデ負債整理組合ヲ造ッテモ、村
全體ノ組合ガ出來ナイト町村會ノ決議ヲ經
ラレナイト云フヤウナ事情モアリマスシ、
ソレカラ又町村ノ財政狀態ニ依ッテハ、預金
部トシテハ、此ノ村ニハドウシテモ起債サ
シテハイケナイト云フヤウナ事情モアリマ
スノト、町村經由デハドウシテモ資金ノ融
通ガ出來難イヤウナ事情ノアル村モ相當ア
リマスノデ、其ノ點ガ一番難點デアッタヤウ
ニ考ヘラレマスノデ、今囘ハソレヲ產業組
合中央金庫、各特殊銀行等ニ擴ゲマシタノ
デ、此ノ案ガ成立シマスレバ其ノ缺點ハ十
分除去出來ルコトト考へテ居リマス、ソレ
カラ地方廳ニ人手ガ足リナイト云フコトモ相
當ノ原因デアリマシテ、今年度ノ豫算ニ於
キマシテハ各府縣ニ約三人ノ負債整理ノ指
導員ヲ置クコトニ致シマシタ、從來ノ指導
者ヲ合セマシテ四五人ニナルノデアリマス、
ソレガ農村ヲ廻ッテ步イテ懇切ニ手ヲ取ル
ヤウニシテ話シテ戴ケバ相當進捗スルト考
ヘテ居リマス、ソレカラシテ此ノ手續ノ點
ニ付キマシテハ、從來是ハ初メテノ試ミデ
アリマスカラ出來ルダケ愼重ニ致シタイト
云フノデ、設立ヲ可ナリ嚴重ニ致シマシタ
ノデアリマシテ、從ッテ一區域一組合ト云フ
ヤウナ大原則ヲ執リマシテ、一ツノ區域デ
一ツノ組合ガ出來マスレバ、其ノ區域ニハ
二ツ以上ハ造ラセヌト云フ方針デアリマス、
併シ段々ヤッテ見マスト云フト、矢張リ本當
ニ氣分ノ合ッタ者ダケデ組合ヲ造ラセルコ
トガ一番宜イノデアリマシテ、サウシマス
ト云フト一ツノ區域デモー一ツ三ツト負債整
理組合ガ出來ルヤウニナッテ來ネバナラヌ
ノデアリマシテ、從ッテ其ノ點モ改正スル必
要ガアルト考ヘテ居リマス、ソレカラシテ
尙從來ハ債權者等モ負債整理組合ニ入ル、
詰リ負債ヲシテ居ル者ハ勿論宜シイノデア
リマスガ、其ノ外ニ寧ロ債權者ノ方モ入ル
ト云フヤウナ弊害ガアリマシタノデ、今後
ハ本當ニ負債整理事業ヲ援助スル爲ニ負債
ヲ持ッテ居ナイモノガ入ルト云フナラバ宜
イケレドモ、サウデナクテ自分ノ債權ヲ確
保スル爲ニ債權者ガ負債整理組合ニ入ルト
云フヤウナサウ云フ虞ガナイヤウニシタイ
從ッテ負債ヲ有ッテ居ナイ者ガ何割入ルト云
フヤウナ嚴重ナル法則ヲ多少緩メマシテ、
設立ヲ容易ナラシメタイト考ヘテ居ル次第
デアリマス、ソレカラ尙手續ノ書類ガ、非
常ニ是ハ初メテノ試ミデアリマスカラ數
多イ書類ヲ取リマシタガ、段々資金ヲ出ス
方デモ慣レマシタシ、縣廳ノ方デモ慣レマ
シタノデ、書類モ段々簡單ニ致シマシタノ
デアリマスガ、出來ルナラバ各町村ニ書類
ヲスッカリ印刷シテ、唯數字ヲ書込メバ宜イ
ヤウニ致シタイト云フノデ、其ノ點モ努力
致シテ居ルノデアリマシテ、從ッテ町村民ガ
自ラ筆デ書カナイデ、數字サヘ入レレバ宜
イヤウニシテ、一切ノ書類ヲ印刷シテ各農
村ニ配布致スコトヲ始メテ居ルノデアリマ
ス、最近ハソレガ爲ニ非常ニ地方デモ喜ン
デ居ルヤウデアリマス、ソレカラ起債ノ認
可ガ、從來內務大臣、大藏大臣デアリマシ
タノヲ地方長官限リニ致シマシタ、是モ相
當手續ノ進捗上簡單ニナッタト考ヘテ居ルノ
デアリマス、ソレカラ又資金ノ貸付限度ニ付
キマシテモ、從來ハ一戶一千圓デアリマシ
タノデアリマスガ、一千圓借リタノデハド
ウシテモ駄目ダト云フ農山漁家ガアリマス
ノデ、其ノ爲ニ負債整理事業ガ進捗出來ナ
カッタ點モアリマスノデ、今囘ハソレヲ三千
圓迄上ゲマシテ、不動產擔保負債ノ整理ニ
ナリマスト相當多額ノ金額ニ上リマスカラ
五千圓迄ハ融通ヲシテヤルト云フコトニ改
正致シタイ考デアリマス、ソレカラ不動產
擔保負債ノ整理ノ方ハ、融資銀行ニ對シテ
ハ個人デ今度ハ資金ノ融通ヲ受ケル譯ニナ
リマスノデ、負債整理組合ガ出來ル迄待ッテ
居ラレナイデ、强制執行ヲサレルトカ非常
ニ氣ノ毒ナ場合ニハ、負債整理組合ガ出來
ルノヲ待タナイデ、個人デ融資銀行カラ資
金ヲ借リテ、田畑ノ低當流レ、差押等ヲ免
レテ整理ガ出來ルヤウニ致シタイト云フノ
デ、融資銀行ノ方ハ個人ノ貸借ヲ認メテ居
ルノデアリマシテ、ソレ等ノ點カラ考ヘマ
シテモ、今後ハ擔保負債整理ガ進捗スルコ
トト考ヘテ居ルノデアリマス、左樣ナ今迄
手續ガ困難デアッタ爲ニ負債整理事業ガ進
捗シナカッタト云フヤウナ弊害ノ點ニ付キ
マシテハ、此ノ案ガ成立致シマスレバ全部
之ヲ改メテ、出來ルダケ速カニ負債整理ガ
進捗スルヤウニ致シタイト考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=11
-
012・岩村一木
○男爵岩村一木君 只今ノ御話デ大體分リ
マシタガ、是ハ非常ニ大藏省ノ方ノ關係ノ
稅務監督局ヲ經ルトカ色々面倒ナコトガア
リマスノデ、此ノ席デ同フコトモ如何カト
思ヒマスノデ、今日此ノ參考トシテ出シテ
戴キマシタ「負債整理資金融通ノ經路」ト云
フヤウナ之ヲ圖示シタモノヲ御出シヲ願
ヒタイト思ヒマス、ソレカラ「負債整理組
合現況」ヲ拜見致シマスト、信用組合ガ僅
カ此ノ期間ニ四ツシカ出來テ居ナイ、是ハ
ドウ云フ譯デ僅カ四ツデアルカト云フコト
ヲ承リタイト思ヒマス、ソレカラ嘗テ當局
ノ御說明デハ此ノ負債整理組合法ノ第八條
ト云フモノハ、是ハ產業組合モ此ノ仕事ガ
出來ル、斯ウ云フヤウナ爲ニ設ケタ條項ノ
ヤウニ承ッテ居リマシタノデスガ、今此ノ表
ヲ見マスト僅カ四ツシカ出來テ居リマセヌ
ノデ、信用組合ガ申請ヲシナカッタト云フコ
トデアラウトハ思ヒマスケレドモ、或ハ仄
聞スル所ニ依リマスト、更生部ノ方ノ首腦
ノ事務官ノ方々ノ方ノ頭トシテ、此ノ負債
整理組合ニ持ッテ行ッテ信用組合ガ携ハルト
云フコトハ非常ニ不安心ダカラト云フコト
デ、之ヲ止メテ、奬勵ヲサレナカッタト云フ
爲ノヤウニ承ッテ居リマスガ、今度ハ信用組
合モ、此ノ圖ニ依リマスト入ルヤウデアリ
マスカラシテ、保障制度ガ出來タト云フバ
カリデハナイト思ヒマスガ、其ノ外何カ此
ノ信用組合ヲ利用スルコトガ宜イト云フコ
トノ何カ外ノ理由ガアルカ、當局カラ御話
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=12
-
013・小平權一
○政府委員(小平權一君) 只今ノ御尋ノ信
用組合ヲ負債整理ニ使フト云フ問題デアリ
マスガ、最初法律ニハ信用組合ガ代行出來
ルコトニ規定致シタ譯デアリマスケレドモ
實際ノ運用ニ當リマシテ、最初カラシテ之
ヲ認メルト云フコトハ如何カト云フ不安ノ
考ガ、組合事務ノ關係ノ監督官ノ方ニアリ
マシタノデ、ソレデ或期間ヲ經テカラヤッテ
見タラドウカト云フノデ、最初ノ時代ニ信
用組合ノ代行ヲ申請シテ來タモノヲ全部不
許可ニ致シタノデアリマス、是ハ農林大臣
ノ許可ニナッテ居リマシテ、其ノ點モ窮屈デ
アリマシタガ、最初ノ試ミデアリマスカラ
ト云フノデ、全部許可ニ致シマセヌデシタ、
其ノ結果ソレガ地方ニ傳ハリマシテ、信用
組合デ代行スルト云フコトハ農林省ヘ出シ
テモ許可サレヌサウダカラト云フ宣傳ガ傳
ハリマシタノデ、其ノ後ハ餘リ持ッテ來テ居
リマセヌ、併シ今囘ノ法律ニ依リマシテ中
央金庫經由デ信用組合ニ資金ガアリマスノ
デ、今囘ハ出來ルダケ信用組合ニモ代行ヲ
認メテ行カウト云フ考ヘ方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=13
-
014・岩村一木
○男爵岩村一木君 農林省ノ方デ、負債整
理組合員デアッテ、產業組合員デナイ者ト產
業組合員デアル者トノ御調査ノ表ガ出來テ
居ルト思ヒマスガ、之ヲ次囘ニオ示シ願フ
コトガ出來マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=14
-
015・小平權一
○政府委員(小平權一君) 只今ノ御尋ノ點
ハ、大體ノ見當ハ分リマスケレドモ、詳細
ナル員數ノ調ベハマダ出來テ居リマセヌガ
大體ノ見當ハ分ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=15
-
016・岩村一木
○男爵岩村一木君 ソレカラ此ノ負債ノ見
積額ノコトデゴザイマスガ、先程大臣カラ
現在四十一億アルト云フヤウナ御話ガアリ
マシタガ、此ノ見積リ方ト云フモノハ非常
ニ面倒ナコトノヤウニハ思ッテ居リマスガ、
昭和七年ノ時ノ議會デ、是ハ農村負債整理
組合法案デアリマシタガ、其ノ時ニ負債ノ
總額ト云フモノハ約四十五億カラ五十億位
ダ、斯ウ云フヤウナコトヲ農林省ガ御發表
ニナッテ居ル、今度ハ四十一億ト云フノデ、
玆ニ五十億トスレバ約十億位五年間ニ減ッ
タヤウニナッテ居リマスケレドモ、其ノ時ノ
負債ノ見積リ方ト今度ノ負債ノ見積リ方ト
ハ違ッテ居リマスカ、基礎ニ於テドウ云フ風
ニナッテ居リマスカ、其ノ點ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=16
-
017・小平權一
○政府委員(小平權一君) 只今ノ御尋ノ負
債ノ調ベノ點デアリマスガ、昭和七年ノ時
ノ調ベハコチラカラノ、農林省カラノ地方
廳ニ對スル通牒ガ曖昧デアリマシタ、瞹眛
デアッタト云フカ、農山漁村ノ全部ノ負債ト
云フ通牒デアリマシタノデ、從ッテ漁村ニ居
リマシテ大型漁船ヲ持ッテ居ル者ノ負債モ
入ッテ居リマス、又大キナ千町步位ノ山持チ
ノ負債モ入ッテ居リマシタノデ非常ニ多額
ニナリマシタ、併シ昭和十年ノ時ノ調ベハソ
レヲスッカリ區別ヲ致シマシテ、大體農山漁家
ト見ラレルモノノ負債ヲ調ベマシタノデア
リマス、ソコデ相當ノ差ガ出テ來タ譯デア
リマス、ソレデ昭和十年ノ調ベニ依リマス
ト云フト、大體農山漁村ノ負債ト見ラレル
モノガ入ッテ居ル譯デアリマス、デ此ノ調べ
ハ相當正確ニ基準ヲ示シテ調ベマシタノ
デ、先ヅ此ノ調ベニ依リマスレバ、大體負
債整理ノ基調トナルモノニ足ルト考ヘテ居
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=17
-
018・岩村一木
○男爵岩村一木君 當局ノ方トシテハ、若
シ此ノ法案ガ成立致シマシタ時ニハ、從來
ノ負債整理組合法トノ關係ハドウ云フ風ニ
ナルノデアリマセウカ、又此ノ組合法ト云
フモノハ、其ノ儘存續シテ居ッテ、其ノ中ノ
特別融通ト損失補償ト云フ此ノ二項ダケノ
條項ガ無效ト云フノデセウカ、效力ガ無ク
ナル、斯ウ云フ風ニナルノデゴザイマセウ
カ、其ノ邊ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=18
-
019・小平權一
○政府委員(小平權一君) 此ノ法案ガ成立
致シマスレバ、只今御述ベノヤウナ點ガ效
力ガ無クナル譯デアリマシテ、併シ負債整
理組合ハ其ノ儘存續スル譯デアリマシテ、
寧ロ負債整理組合ガ是カラドン〓〓殖エル
譯デアリマス、其ノ殖エタ負債整理組合ガ
從來ハ地方町村經由デ整理ヲサレタダケデ
アリマシタガ、今度ハ產業組合中央金庫ナ
リ、信用組合ノ資金ガ融通サレマシテ、信
用組合ニモ負債整理組合ガ加入致シマシ
テ、資金ノ融通ヲ受ケルト云フコトニ相成
ル譯デアリマス、從ッテ負債整理組合ガ資金
ノ融通ヲ受ケル途ガ二ツニナルノデアリマ
ス、町村經由デ資金ノ融通ヲ受ケル場合
ト、信用組合經由デ資金ノ融通ヲ受ケル場
合ト、二ツノ途ガ開カレルコトニナルノデ
アリマス、其ノ點ガ從來ト非常ニ違ッテ來ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=19
-
020・岩村一木
○男爵岩村一木君 尙此ノ法案ガ成立致シ
マシタナラバ、大體ノ實施期ノ目論見ハ立
テテ御有リニナルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=20
-
021・小平權一
○政府委員(小平權一君) 此ノ法案ガ成立
致シマスレバ、本年ノ十月頃迄ニ施行致シ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=21
-
022・岩村一木
○男爵岩村一木君 私總括的ノ質問ハ此
ノ程度ニ致シテ置キマシテ、何レ外ノ委員
ノ御質問ガアッタ後、補償法案ノ各條ニ付テ
多少御質疑致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=22
-
023・石川三郎
○石川三郞君 私ハ此ノ法案細部ニ亙リマ
シテハ、自分ノ意見ノアルダケハ前囘ノ時
ニ質問致シマシテ、諒解致シテ居ルノデア
リマス、大體ニ付テ、質問ト申スヨリモ寧ロ
希望的質問ヲ致シタイト斯ウ考ヘテ居リマ
ス、デ此ノ度ノ此ノ法案ハ結構ナ法案デア
リマス、從ッテ斯ウ云フ風ニナリマスレバ、
豫想ノ通リ、當局ノ豫定シテゴザルヤウ
ニ、ドン〓〓負債整理組合ガ出來マスレバ
異存ナイノデアリマスルケレドモ、是ダケ
ヲ以テドン〓〓出來ルカドウカ、豫期ノ通
リニ出來ルカドウカト云フコトヲ疑フノデ
アリマス、何故カト申シマスルト、今迄豫
期ノ目的ヲ得マセナカッタノハ、勿論法ノ不
備ノ點モアッタデアリマセウ、ガ其ノ法ノ不
備ノ點ハ今度改正ニナルガ、モウ一ツ外ニ
見エナイ隱レタル邪魔者ガアッタデハナイ
カ、斯ウ云フ感ジガ致シマス、ソレハ何
カ、所謂思想ノ惡化トデモ申シマセウカ、
確カニ昔ノ農村ヨリモ、今ノ農村ノ方ガ惡
化ヲ致シテハ居ラナイカト云フ感ジガ致ス
ノデアリマス、債務ハ抵當ト信用ト二ツニ
分レルノデアリマスルガ、債務者ハ、抵當ノ
債務ニ對シマシテハドコ迄モ拂ハネバナリ
マセヌ、ソコデ拂フト云フ覺悟ヲ持ッテ居リ
マスルガ、信用ノ債務ニ對シマシテハ、昔ノ
人ノヤウニ正直ニ拂ハネバナラヌト云フ觀
念ヲ今ノ農民モ果シテ持ッテ居ルカドウカ
ト云フコトニ付キマシテ、大イニ疑問ガア
ルノデアリマス、若シ信用ノ負債ニ對シテ
ノ債務ノ責任ガ、昔ノヤウニナイトシマス
レバ、此ノ負債整理組合ノ效果ト云フモノ
ハ極ク薄イ、抵當物件ノ······抵當ノ負債ニ
付キマシテ負債整理組合ガ效果ノアルコト
ハ、是ハ勿論デアリマス、拂ハヌケレバ物
件ヲ取ラレル、當然拂フ、斯ウ思ウテ居リ
マスカラ、之ガ效果ノアルノハ勿論デアリ
マスルケレドモ、其ノ效果ハ薄イ······債
務ノ中デモ、最モ負債整理組合ノ效果ノ多イ
ノハ信用ノ負債デアリマス、若シ債務者ガ
信用ノ負債ヲ是非拂ハネバナラヌト云フ觀
念ヲ持ッテ居リマスルト云フト、負債整理組
合ノ效果ハ頗ル大デアル、從ヒマシテ少々
法ガ不備デアリマシテモ、作リ方ニ面倒デ
アリマシテモ、ドン〓〓出來ナケレバナラ
ヌ筈デアル、併シ今ノ農民ハドウシテモ昔
ノ農民ノヤウニ醇朴デハアリマセヌ、出來
レバ棒引サシテヤラウト云フヤウナ感ジガ
昔ヨリモ强クナッタモノガ、皆トハ申シマセ
ヌガ、サウ云フモノガ餘程殖エテ來タノデ
ハナイカ、一例ヲ申シマスルト、昔ノ負債
ハ殆ド信用デアリマス、從ッテ若シ拂ヒ切レ
マセナカッタ時分ニハ、自分ノ子供ヲ年季奉
公サセル、或ハ債權者ノ所ニ遣ルト云フヤ
ウニシテ負債ヲ拂フ、全額拂ヒ得ナクテモ、
農村ハ實ニ明ルク、情味ガアッタノデアリマ
ス、潤ヒ味ガアッタノデアリマス、然ルニ今
ノ農村、農民ノ中ニハ抵當物件ノハドウシ
テモ借金ハ拂ハネバナラヌカラ拂フガ、無
イモノハ債權者モ取ルコトハ出來ナイ、又
債務者モ拂フコトハ出來ナイ、無イモノハ
ヤラレヌヂヤナイカ、取レルナラ取ッテ見
イ、斯ウ云フヤウナ感ジガアリハシナイカ、
從ッテ其ノ子弟ガ〓里ニ働カナイデ、皆〓里
カラ出テ居リマス、自分ノ働イタ金デ負債
ヲ拂フヨリモ、自分ノモノニスル方ガ宜イ、
斯ウ云フ譯デ農村カラ子弟ハ出チマフ、送
ル人ハアリマシテモ、農民ハ送ラナイヤウ
ナ面ヲシテ、サウシテ拂ハナイト云フコト
ハ、金錢債務調停ノ時ニ、日ニソレガ現ハ
ルヽ現象デアリマス、論デナクシテ、金錢
債務調停ニ常ニソレガ現レテ來テ居ル現象
デアル、斯樣ナ風デアリマスレバ、假令法ガ
如何ニ良クナリマシテモ、思フ通リノ成績
ヲ擧ルコトハ出來マイ、如何ニ農林省ガ血
塗レニナッテ御努力ナサレテモサウ效果ガ
アルマイ、效果アラシメル爲ニハ、ドウシ
テモ農村ノ思想ヲ直サナケレバナラヌ、言
ヒ換ヘマスルト云フト此ノ惡クナッタ農村
ノ思想ヲ日本古來ノ農村ニ引直サナケレバ
イケヌ、而シテ農村ガ今日ノヤウニナリマ
シタコトニ付キマシテハ、誰ノ罪デアルト
云フヤウニ歸シハ致シマセヌケレドモ、之
ニ付キマシテハドウシテモ學校〓育、社會
〓育ノ任ニ當ラレテ居ル文部省竝ニ內務省
ノ御方ニ依ラヌケレバ、日本ノ農村ヲ昔ノ
農村ニ引戾スト云フコトハ私ハ出來ヌヂヤ
ナイカト斯ウ思フノデアリマス、直接此ノ
負債整理組合ニ此ノ兩省ハ御關係ナイケレ
ドモ、今私ガ申シマシタヤウナコトデアル
トスレバ、間接デモ非常ニ關係ガアルノデ、
農林省ガ如何ニ御働キニナリマシテモ、其
ノ點ニ付テ文部、內務ガ對岸ノ火災視シテ
ゴザッタナラバ效果ガナイ、ノミナラズ負債
整理ニ關スルバカリデナク、日本農民ガ更
生蘇生シマスル爲ニハ、先ヅ日本ノ農村ヲ
昔ノ農村ノ風ニ戾スコトガ私ハ一番ノ本ト
斯ウ思フノデアリマス、此ノ點ニ關シテ文部、
內務御當局ハドウ云フ風ニ御考ヘニナッテ
居リマスルカ、若シ幾分デモ同感デアラレ
ルトスルナラバ、然ラバドウ云フ方法デ今
ノ農村ヲ昔ノ醇朴ナル、日本獨特ノ農村ニ
引返サセヨウト目論ンデゴザルカ、御說明
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=23
-
024・菊池豐三郎
○政府委員(菊池豊三郞君) 只今石川サン
カラ誠ニ御熱心ナ、適切ナ御意見ガアリマ
シタ、御話ノ點ニ付キマシテハ文部省ト致
シマシテモ大イニ注意ヲ致シテ參ラナケレ
バナラヌト平素考ヘテ居ルノデゴザイマ
ス、色々御話モゴザイマシタヤウニ、社會
事情等ノ變化ニ伴ッテ、農民ノ思想、生活方
面ニモ色々ノ變化ヲ、影響ヲ受ケテ參ッタ
コトト存ジマスルガ、此ノ點ハ只今御話ノゴ
ザイマシタヤウニ本當ノ麗シイ、美シイ
姿ニ農村ヲ返スヤウニ努力シテ行カナケレ
バナラヌ、サウシテソレハ一面經濟生活ノ
方面カラ考ヘルコトガ必要デアルト同時ニ、
精神方面ニ於キマシテモ相竝ンデ一〓ニナツ
テ考ヘナケレバナラヌト痛感致シテ居リマ
ス、先般來農林省ニ於キマシテ經濟更生ノ
運動ガアリマシタ時ニモ、文部省ハ相提携シ
テ、是等物心一如ノ運動デアルト云フノデ
相提携シテ、同ジヤウニ步調ヲ合セテ中央
竝ニ地方ニモドン〓〓出向キマシテ、其運
動ニ御協力申上ゲテ居タ次第デアリマス、
尙學校〓育ニ於キマシテモ、最近殊ニサウ
云フ意味カラ常時ノ〓育ガ、一層內容ヲサ
ウ云フ方面ノ改善ニ努メテ行カナケレバナ
ラヌト考ヘテ居リマシタ、最近マア農業學
校アタリニ於キマシテモ非常ニ精神訓練ノ
方面ヲ重ンジマシテ、ソレカラ產業組合ノ
精神等ヲ能ク徹底スルヤウニ〓授ニ力ヲ用
ヒテ居リマス、ソレカラ靑年〓育ニ於キマ
シテモ、靑年學校方面ニ於キマシテモ其
ノ方面ニ多大ノ注意ヲ拂ッテ居リマス、其ノ
他一般社會〓育方面ニ於キマシテモ、最近
各地ニ所謂全村〓育ノ運動ト云フヤウナモ
ノモ起リツヽアリマシテ、農村ハ先程申シ
マシタヤウニ物質的バカリデナク精神モ一
〓ニシテ、全村ガ其ノ積リデ、〓育者モ町
村當事者モソレカラ農民一般ガ同ジ氣持デ
振ヒ立タナケレバナラヌト云フヤウニ、〓
育ノ方面カラモサウ云フ努力ヲ、地方ニ於
テモ非常ニ見ツヽアル狀況デゴザイマス、
御話ガゴザイマシタヤウニ責任ヲ重ンズル、
信用ヲ尊ブ、從前ノヤウニ、單ニ權利義務
ノ思想バカリデナク本當ニ其ノ責任ヲ盡シ
テ行クト云フ全體カラ鑑ミテ、此ノ奉仕ノ
精神ヲ涵養シナケレバナラヌト云フヤウニ
考ヘテ居リマス、尙最近ニ於キマシテ、〓
學ノ刷新ニモット一段ト力ヲ加ヘル必要ガ
アルト云フノデ、實ハ〓學刷新ノ諸施設ノ
一端ト致シマシテ、〓育上ノ必要ナ改善ヲ
企テテ參リタイト云フノデ、實ハ審議會デ
モ設ケテ、尙之ヲ實際的ニ具體化シテ行ク
ヤウニ考究致シタイト考ヘテ居リマスヤウ
ナ次第デアリマス、仰セノ點ハ一々御尤モ
ナ點デアリマズノデ、文部省トシテモ十分
其ノ點ハ協力シテ、其ノ實績ヲ擧ゲルヤウ
ニ致シタイ、左樣ニ感ジテ居リマス、左樣
御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=24
-
025・石川三郎
○石川三郞君 只今ノ御說明ヲ承リマシテ
實ニ有難ク思フノデアリマス、ドウカ其ノ
方針ニ向ッテ、丁度農林省ガ負債整理組合ヲ
徹底普及スルヤウニ努メラレルヤウニ、御
努メアラムコトヲ希望致シマシテ、私ノ質
問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=25
-
026・久我通顯
○委員長(侯爵久我通顯君) 他ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=26
-
027・岩村一木
○男爵岩村一木君 外ニ總則的ノ御質問ガ
ナケレバ、本條文ニ付テ二三承ッテ見タイ
ト思ヒマス、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=27
-
028・武井覺太郎
○武井覺太郞君 チヨット······私ハ全國的
ノコトハ存ジマセヌガ、私ハ長野縣デゴ
ザイマスガ、長野縣地方ノ狀態ヲ見マスル
ニ、農村ノ負債ガ固定シテ、今日非常ニ窮
迫シテ居リマスルノハ、農村ノ財產ト云フ
モノハ、主ナルモノハ土地デゴザイマシテ、
其ノ土地ガ政治ノ影響ヨリシテ價格ガ無ク
ナッテシマッタ、普選ニナリマシテ此ノ町村
デ級別ヲ廢止シマシテ、一般政治ガ財產ノ
少イ人、若クハ無產ノ階級ノ方ヘ移リマシ
テ以來、町村會等ヤ縣會等ニ於キマシテモ、
總テ支出スル方面ニ於キマシテ親切ヲ缺イ
テ、支出スル方ハ厖大ニナリ、ソレカラシ
テ負擔ヲスル方ハ有產階級ヘ重ク負擔サレ
ルト云フヤウナコトニナリマシテ以來、農
村ト云フモノハ土地ガ主ナル財產デ、其ノ
土地ヲ目ガケテ負擔ヲ重クサセルカラシテ、
從ッテ土地ノ收入カラシテ稅金ヲ控除スレ
バ幾ラモ剩ル所ハナイト云フヤウナ狀態ニ
ナッテシマッテ、自然土地ノ價格ト云フモノ
ガ非常ニ減退シテシマヒマシテ、當初ハ借
金ヲスルニハ、マルキリ無財產ノ者ハ借金
ハ出來ナイノデゴザイマスルガ、相當ニ土
地等アッタモノデアリマスルカラシテ信用デモ
借金モ出來モシタノデスガ、ソレガ土地ノ價
格ガ半減シテシマウト云フヤウナ狀態ニナッ
テ來マシタカラ、自然決濟ガツカナイト云
フヤウナコトガ農村ニ此ノ借金ノ固定シテ
シマッタ幾分ノ······マアサウ云フ爲ニ、ツイ
農村ノ借金ガ決濟出來ナイデ普通今日ニ至ッ
タモノモ、少クモマア半數以上アルコトト思ヒ
マスガ、從ッテ今日地方ノ財力ヲ計ラズニ、
モウ總テ建設ト謂ハウカ、サウ云フヤウナ
モノモ異常ニ掛ケルト云フヤウナコトデ、
自然々々ニ地方、窮迫シテ來タモノデハナ
イカト斯ウ考ヘルノデゴザイマスルガ、
例ヲ擧ゲテ見マスレバ交通上等ニ於キマシ
テ橋等ガ千五百戶ノ戶數スラナイ所ヘ二十
幾萬圓ト云フヤウナ橋ヲ架ケルトカ云フヤ
ウナ、所謂總テガ縣ニシテモ、亦町村ニシマシ
テモ、マア普通豫算ガ分取主義ニナッテ自
然政費ガ厖大シタ結果、農村ノ窮迫ガ今日
ニ至ッタヤウナ狀態デハナイカト斯ウ考ヘ
ルノデゴザイマスルガ、政府トシテノ御考
ハ如何デゴザイマスカ、又今日ノ一般普通
國民ノ道德心デハ、自然ニ從前ノ如ク自ラ
出ス方ノ側ガ半分位混ッテ居ッテ、モウ總テ
ヲ決メレバ親切ニ行ク、サウデナク總テヲ
決メル者ガ負擔ハ輕クテ、財產ノ有ル者ニ
多ク掛ケルト云フヤウナコトニナリマスル
カラシテ、自然農村デモ有產階級ハ迚モ是
デハヤリキレナイト云フヤウナコトカラシ
テ、自然ニ都會ヘ逃ゲルト云フヤウナ狀態
ガ屢〓アルヤウナコトデアリマスカラ、斯ウ
云フ點ニ付テモ多少一ツ是ハ何トカ方法ハ
ナイモノデゴザイマセウカ、此ノ點ニ付テ
モ至難ナ問題デアリマスルガ、大イニ〓究
シナケレバナラヌコトト存ジマス、見聞シ
テ居リマスルコトニ付キマシテ申上ゲテ、
政府ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=28
-
029・有馬頼寧
○國務大臣(伯爵有馬賴寧君) 御質問ニ御
答へ致シマス、御質問ノ要旨ヲ私或ハ取違
ヘテ居リマスカモ知レマセヌガ、サウデア
リマシタナラバ更ニ御答ヲ致シマス、農村
ノ負債ガ非常ニ多クナリマシタコトノ原因
ハ非常ニ多イト思フノデアリマシテ、先程
モチヨット申上ゲマシタヤウニ、長イ間ニ
亙ッテ色々ノ原因モアリマスルシ、又極メテ
突發的ニ起ッテ參リマシタヤウナ事モ原因
ヲ成シテ居ルコトモアラウト思ヒマス、只
今御述ニナリマシタ政治勢力ノ移行ト申シ
マスカ、政治的ノ勢力ガ豫算ノ方ヘ移ッテ
行ッタト云フコトガ原因ヲシテ、色々ナ方面
ニ影響シテ、其ノ結果ガ斯ウ云フ風ナ負債
ヲ生ジタト云フ風ニ承ッタノデアリマスガ、
其ノ點モ、御說ノヤウナ點ハ勿論アルト思
フノデアリマス、唯私共ノ考ト致シマシテ
ハ、サウシタ全面的ノ政治ノ勢力ノ移行ト
云フコトヲ、之ヲ元ヘ戾ストカ、其ノ點ヲ
直ストカト云フヤウナコトハ是ハ非常ニ困
難ナ問題ダト思ヒマスノデ、其ノ情勢ニ應
ジマシテ、所謂有產階級ノ人ノミガ負擔ヲ
シテ非常ニ迷惑ヲスルト云フヤウナ狀態
ヲ、出來ルダケ緩和スルト云フ方法ヲ執ル
ヨリ外ニ途ハナイノカト思フノデアリマス、
御質問ノ御趣意ニ或ハ少シ外レルカモ知レ
マセヌガ、私共ノ承知致シテ居リマスル所
ハ、今日ノ農村ハ、農村全體トシテ非常ニ
窮境ニ在ルノデアリマシテ、地主モ自作農
モ小作農モ總テノ者ガ困難ヲシテ居ルト云
フコトハ申ス迄モナイ所デアリマス、併シ
サウシタ階級的ニ考ヘマシタ場合ニ、矢張
リ一番困難ノ狀態ニアルノハ矢張リ小作階
級低イ方ノ階級ガ非常ニ餘計ニ困難シテ
居ルコトハ常識的ニ言ヘルト思フノデアリ
やっ、從テソレ等ノ一番窮迫ヲシテ居ル
人々ガ、少シデモ好クナルト云フコトヲ第
一義的ニ考ヘルコトガ、是ハ當然ナ考ヘ方
デハナイカト思フノデアリマス、唯サウ云
フ風ニ考ヘマシタ場合ニ、所謂地主側ノ方
ガ唯犠牲ノミヲ拂ハサレルト云フコトデハ、
是ハ御說ノ如ク皆農村カラ逃ゲテ都會ヘ出
テシマフト云フコトニモナルノデアリマス、
ソレデハ農村ト云フモノハ壞レテシマフノ
デアリマスカラ、サウ云フ場合ニ、所謂農
村ノ有產階級ト云フヤウナモノヲ、國ナリ
他ノ方面ニ於テ其ノ困難ヲ多少ナリトモ緩
和スルト云フ方法ヲ講ズルヨリ外途ガナイ
ノヂヤナイカ、例ヘバ地主、小作ノ關係ニ
付テ考ヘマスレバ、小作人ノ利益ヲ圖ルト
云フヤウナコトヲヤリマスレバ、當然其ノ犠
牲ハ地主ガ拂ハナケレバナラヌコトニナル、
唯地主ニ犧牲ヲ拂ハセルト云フコトデハ、
結局地主ガ沒落シテシマフト云フコトニナ
ルカラ、其ノ地主ノ拂ヒマスル犧牲ニ對シ
マシテハ、國ガ多少ナリトモ其ノ點ヲ、何
ト申シマスカ、外ノ方法ニ依ッテ地主ノ窮
境ヲ多少ナリトモ緩和スルト云フ方法ヲ執
ルヨリ外途ハナイヂヤナイカ、茲デ考ヘラ
レマス問題ハ、例ヘバ地租ノ問題、詰リ同
ジ土地ト申シマシテモ都會ニ土地ヲ持ッテ
居ル者ト、農村ニ土地ヲ持ッテ居ル者ニ對シ
マスル負擔ノ場合ニ、多少ソコニ考ヲ變ヘ
ルトカ、其ノ他色々ナ外ニモ方法ガアラウ
ト思ヒマスガ、何等カノ方法ニ依ッテ地主
ノ負擔ヲ輕クシ、困難ヲ少シデモ緩和スル
ト云フ方法ヲ執ルヨリ外途ハナイヂヤナイ
カ、斯ウ云フ風ニ私ハ思フノデアリマス、
只今ノ政治勢力ノ關係ト、此ノ負債ノ關係
ト云フモノハ、勿論重大ナ關係ハゴザイマ
スケレドモ、ソレノミダトハ無論言フ御
話デモナカックト思ヒマスシ、相當注意スベ
キ點ダト云フコトハ御說ノ通リナンデアリ
マスガ、唯其ノ爲ニ政治的ナサウ云フヤウ
ナ勢力ノ移ッテ參リマスコトヲドウカスレ
バ、ソレデ負債ガ減少スルトモ申サレマス
マイト思ヒマス、又所謂農村ノ有產階級ノ
救助ト云フ意味カラ、此ノ政治的ナ、サウ
云フ勢力ノ移ッテ來リマスコトヲドウカス
ルト云フコトハ、ドウモムツカシインヂヤ
ナイカ、矢張リ時代ノ推移ニ從テ成ルベク
摩擦ヲ少クシ、弊害ヲ少クスルト云フ方法
ヲ講ズル外途ガナイヂヤナイカ、私ハ斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=29
-
030・武井覺太郎
○武井覺太郞君 諒解致シマシタガ、其ノ
通リデゴザイマセウ、モウ今日デハドウニ
モ元ニ還ルト云フコトハ至難ナ事デ、不可
能ナ事ト思ッテ居リマス、地方ノ農村ノ一般
ノ衰頽ト云フモノハ、財力以上ノ設備ヲス
ルトカ云フヤウナ方面カラ自然起因シテ、
順次窮迫シテ來ルコトト思ヒマスルガ、是
ハマア容易デナイコトデ、ナカ〓〓情勢ヲ
恢復スルコトハ至難ト思ヒマス、マア大體
私ハ御參考ノ爲ニ申上ゲタダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=30
-
031・久我通顯
○委員長(侯爵久我通顯君) 外ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=31
-
032・岩村一木
○男辭岩村一木君 此ノ條文ニ付テ伺ッテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=32
-
033・久我通顯
○委員長(侯爵久我通顯君) ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=33
-
034・岩村一木
○男爵岩村一木君 ソレデハ第一條ノ第二
項ノ終リノ方ニ「負債整理資金ヲ融通スル
場合ニ於テ命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ信用
組合ニ對シ之ヲ爲スモノトス」トゴザイマ
ス、此ノ命令ノ定ムル所ト云フノハ、ドウ
云フ所ヲ狙ッテ仰シヤルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=34
-
035・小平權一
○政府委員(小平權一君) 只今ノ御尋ノ命
令ノ定ムル所ト云フノハ、信用組合ノ責任
追及ノ限度ヲ規定スル積リデアリマス、政
府ノ損失補償ガゴザイマスケレドモ、信用
組合ガ最後ニドレダケノ責任ヲ負フベキモ
ノデアルカト云フ限度ガ決ル譯デアリマ
ス、具體的ニ之ヲ申上ゲマスレバ、產業組
合中央金庫ニ對シテ、政府ガ三割ノ損失補
償ヲ致シテ居ルノデアリマス、從ッテ中央
金庫ハ三割ノ損失補償ヲ受ケルノデアリマ
スカラ、今後ノ信用組合カラハ、其ノ政府
ノ損失補償ヲ受ケル三割ダケハ信用組合カ
ラ取ランデ宜イノデアリマス、左樣ナ損失
補償ノ限度ニ付キマシテ細カイ規定ハ、命
令ノ中ニ入ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=35
-
036・岩村一木
○男爵岩村一木君 ソレカラ第二條ノ此ノ
全體ノ意味ガチヨット私ハハッキリ致シマセ
ヌノデスガ、是ハ此ノ負債ハイツ現在ノ負債
額ト云フコトハ各條ニ明記シテナイヤウデ
アリマスガ、負債整理組合法デハ期限ヲ切ッ
テアッタヤウニ思ヒマスガ、是ハドウ云フコ
トニナッテ居リマスカト云フコトト、ソレカ
ラ特別融通ヲスル期間ノ十箇年ハ、此ノ十
箇年ノ間ニ組合ヲ組織スレバソレニハ特別
融通ヲスル、斯ウ云フ意味ナンデゴザイマ
セウカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=36
-
037・小平權一
○政府委員(小平權一君) 只今ノ御尋ニ御
答致シマスガ、此ノ負債整理前ノ法律、農
村負債整理法ノ中ノ第二條ニ何時カラノ負
債ト云フコトガ書イテアリマス、ソレハ只
今ノ御說ノ通リデアリマス、此ノ法律ニ依
リマシテ整理スル負債整理組合ニ非ザル、
負債整理組合ヲ通ジナイ負債ノ整理ニ付キ
マシテハ、此ノ法律施行前ノ負債ニナル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=37
-
038・岩村一木
○男爵岩村一木君 第五條ト第八條ノ、是
ハ關聯致シタコトデゴザイマスガ、第五條、
是ハ具體的ニ數字ヲ申シテ參リマスト、
先程戴イタ「負債整理資金融通ノ經路」ト云
フノデ拜見シマスト、特別融通ヲ五億圓ス
ル、融資銀行ニハ若シカ損失ニナッタ時ニハ
四千萬圓ヲスル、ソレカラ產業組合中央金
庫ニハ六千萬圓スル、ソレカラ市町村經由
ノモノニハ二千萬圓ヲスル、丁度一億二千
萬圓ト云フノガ出テ、是ハ八條ニ明記シテ
アリマスガ、此ノ五億圓ノ特別融通ト云フ
コトニ付テハ、大臣カラノ御說明ニモナケレ
バ、條文ニモ見マシタ所ナイヤウニ思ヒマ
スガ、斯ウ云フヤウナコトハ差支ナイモノ
デゴザイマセウカ、一應伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=38
-
039・小平權一
○政府委員(小平權一君) 五億圓ノ資金ノ
限度ハ、此ノ制度ヲ實施スル場合ノ農林
省大藏省ノ協議ノ上デ決メテ居ル譯デア
リマス、併シ五億圓ト云フノハ資金融通ノ
見透シガ大體五億圓デアリマシテ、法律ニ
五億圓ト書ク譯ニ行キマセヌノデアリマス、
皆一億二千萬圓以內ト云フコトニナッテ居
リマスカラ、個々ノ契約ハ每年損失補償ノ
契約ガ締結サレル譯デアリマス、併シ最後
ニハ補償金ハ一億二千萬圓ヲ超シテハイケ
ナイト云フコトニナリマス、從ッテ實際ノ運用
トシテ五億圓ニナリマスガ、場合ニ依ッテハ
五億一千萬圓ニナッテモ差支ナイト思ヒマ
ス、大體五億圓以內ノ限度デ補償計畫ヲ致
スト云フコトニナリマス、五億圓ニナルカ
否ヤハ最後ノ年ニナッテ見ナケレバ分リマ
セヌ、十年經過シテ見ナイト五億圓ニ達シ
ルカドウカハ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=39
-
040・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスト、特別
融通ヲドン〓〓受ケタ方ガ、損得ハ別トシ
テ、後ノ方デ五億圓ガナクナルト云フヤウ
ナコトハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=40
-
041・小平權一
○政府委員(小平權一君) 五億圓ダケノ資
金ノ準備ハ致シテ居リマス、併シ每年年度
割ハ五千萬圓宛十年間出スト云フコトニナ
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=41
-
042・岩村一木
○男爵岩村一木君 每年五千萬圓宛出スト
云フノハ是ハドッカニ謳ツテゴザイマセウカ
此ノ條項ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=42
-
043・小平權一
○政府委員(小平權一君) 法律ニ書イテゴ
ザイマセヌ、是ハ實際ノ運用デヤッテ居リマ
ス、今迄ノ慣例ニ依リマスト法律ニ每年何
圓出スト云フコトハ書イテゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=43
-
044・岩村一木
○男爵岩村一木君 第五條ヲ念ノ爲伺ッテ
置キマスガ、是ハ市町村經由ノ方ニ付テハ
市町村ト道府縣トガ特別融通ノ增額契約シ
テモ宜イト云フノガ三千萬圓、其ノ中デ若
シカ間違ガアレバ拂フコトガ出來ナケレバ
二千萬圓政府ガ補償スル、後ノ一千萬圓ニ
付テハ道府縣ガ五百萬圓、市町村ガ五百萬
圓斯ウ云フ風ニ分ケテ持ツ、併シナガラ
貧弱町村ニ【於テハ其ノ五百萬圓ヲ道府縣
ガ持ツト云フ斯ウ云フ風ニ解シテ宜シウゴ
ザイマスカ、此ノ五條ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=44
-
045・小平權一
○政府委員(小平權一君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=45
-
046・岩村一木
○男爵岩村一木君 大體私承ルコトハ是ダ
ケデハアリマスガ、先程御依賴致シマシタ
色々參考資料ハ次囘ニ戴クコトガ出來ルデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=46
-
047・小平權一
○政府委員(小平權一君) 次囘ニ出來ルダ
ケ纏メテ差上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=47
-
048・岩村一木
○男爵岩村一木君 大分他ノ委員ノ方ハ前
囘委員會ニ於テ、色々御討議アリ、御質疑
アッテ大體御分リト思ヒマスケレドモ、今日
始メテ私委員ニナリマシテ、參考書類ナン
カヲ一括シテ戴イタモンデ、多少調ベテ見
タイ事ガアルノデ、次囘ニ更ニ若シカ質疑
デモアレバ致シタイト思ヒマスガ、御許シ
願ヘルデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=48
-
049・久我通顯
○委員長(侯爵久我通顯君) 宜シウゴザイ
やっ、······他ニ御質問ゴザイマセヌデスカ、
ソレデハ本日ハ是デ止メテ置キマシテ、明
日又十時ヨリ開會致シマス、今日ハ是デ散
會致シマス
午前十一時二十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵久我通顯君
委員
子爵西大路吉光君
男爵足立豐君
男爵岩村一木君
岡田文次君
石川三郞君
武井覺太郞君
金成通君
國務大臣
農林大臣伯爵有馬賴寧君
政府委員
內務參與官木村正義君
〓學局長官菊池豐三郞君
農林政務次官高橋守平君
農林省經濟更生部長小平權一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007102928X00119370804&spkNum=49
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。