第71回帝国議会　衆議院　産金法案外六件委員会　第3号　昭和12年8月3日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　産金法案（政府提出）
  　金準備評價法案（政府提出）
  　金資金特別會計法案（政府提出）
  　日本銀行金買入法廢止に關する法律案（政府提出）
  　朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
  　臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）
  　外國爲替管理法中改正法律案（政府提出）
  　横濱正金銀行條例中改正法律案（政府提出）
  　酒造組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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  　　　會議
  昭和十二年八月三日（火曜日）午前十時十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　武田徳三郎君
  　　　理事　原玉重君　理事　堀内良平君
  　　　理事　綾部健太郎君　理事　石坂養平君
  　　　　　　勝正憲君　小山倉之助君
  　　　　　　山田順策君　猪野毛利榮君
  　　　　　　小笠原三九郎君　匹田鋭吉君
  　　　　　　一ノ瀬俊民君　松山常次郎君
  　　　　　　豐田收君　窪井義道君
  　　　　　　田万清臣君　冨吉榮二君
  　　　　　　田川大吉郎君　青木作雄君
  　　　　　　野田文一郎君　石井徳久次君
  　　　　　　田中源三郎君
  同日委員生田和平君辭任に付其の補闕として田中源三郎君を議長に於て選定せり
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　大藏政務次官　太田正孝君
  　　　　　大藏省理財局長　關原忠三君
  　　　　　大藏省銀行局長　入間野武雄君
  　　　　　大藏省爲替局長　上山英三君
  　　　　　　　大藏書記官　迫木久常君
  　　　　　　　商工參與官　佐藤謙之輔君
  　　　　　商工省鑛山局長　東榮二君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　産金法案（政府提出）
  　金準備評價法案（政府提出）
  　金資金特別會計法案（政府提出）
  　日本銀行金買入法廢止に關する法律案（政府提出）
  　朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
  　臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）
  　外國爲替管理法中改正法律案（政府提出）

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• 001・武田徳三郎

  ○武田委員長　是ヨリ開會致シマス、前囘
  ニ引續キ質疑ヲ許シマス-小笠原君

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• 002・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　私ハ先ヅ朝鮮銀行法中改正
  法律案ニ付テ御尋ヲ致シマス、最初ニ朝鮮
  銀行劵ノ保證發行限度ヲ五千萬圓カラ一億
  圓ニ擴張サレタ理由、茲ニ書イテアル簡單
  ナ理由デナクテ、モウ少シ根據ノアル理由、
  竝ニ本當ノ目的ハ何處ニ在ルカト云フコト
  ガ伺ヒタイノデアリマス

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• 003・入間野武雄

  ○入間野政府委員　朝鮮銀行ノ保證準備ヲ
  五千萬圓カラ一億圓ニ改正致シマシタノ
  ハ、朝鮮ニ於キマスル所ノ只今ノ發行額ガ
  大體一億五六千萬圓出テ居リマス、ソレニ
  近キ將來ニ於ケル增加率ヲ見込ミマシテ、
  大體將來ニ於テ二億圓位ニナルダラウト考
  ヘテ居リマス、然ルニ朝鮮銀行ニ於ケル所
  ノ只今ノ支拂準備ハ、近年三年バカリノ平
  均ヲ取リマシテモ約一億圓位ニナッテ居リ
  マスノデ、其不足額ノ一億圓ヲ保證準備ト
  シテ認メタノデアリマス

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• 004・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　今度ノ北支ノ事變ニ當ッテ、
  軍隊ノ支拂ニ朝鮮銀行劵ヲ使ハセルコトガ
  アルト云フコトハ、事實デアリマスカ

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• 005・入間野武雄

  ○入間野政府委員　差當リノ問題ト致シマ
  シテハ、北支ニ於キマシテ朝鮮銀行劵ヲ使フ
  積リデ居リマス

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• 006・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　若シサウ致シマスルナラ
  バ、是ハ相當巨額ノ發行高ヲ見ルニ至ルコ
  トト思フノデアリマシテ、サウスルト今コ
  コデ朝鮮ノ現情ニ卽シテ、五千萬圓カラ
  億圓ニ保證準備ノ擴張ヲサレルダケデハ、
  直チニ茲ニ又制限外發行ト云フ事柄ガ起フ
  テ、植民地ノ金融ノ圓滑等ヲ缺クヤウナコ
  トニナリハセヌカ、斯樣ニモ考ヘラレマス
  ガ、北支ニ於ケル發行高ノ增加ヲ御見込ニ
  ナッテ此案ガ立ッテ居ルノデスカ如何デス
  カ、一寸伺ヒタイト思ヒマス

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• 007・入間野武雄

  ○入間野政府委員　事變前ニ北支デ流通シ
  テ居リマシタ朝鮮銀行劵ハ精確ナ數字ハ分
  リマセヌガ、大體三百萬圓位カト存ジテ居
  リマス、然ルニ今囘北支事變ガ勃發致シマ
  シテ、其結果差當リ朝鮮銀行券ヲ北支ニ於
  テ使フコトニ決メマシタケレドモ、只今ノ
  所サシタルコトハナイト思ヒマス、殊ニ事
  變デモ永引クヤウナコトガアリマスレバ、
  朝鮮銀行劵デ何時マデモ行クコトハ出來ナ
  イト考ヘテ居リマスノデ、其際ニハ別途ノ
  方法ヲ考ヘタイト存ジテ居リマス

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• 008・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　朝鮮銀行ノコトニ付テモウ
  少シ御尋シタイノデスガ、今ノ代リニ付テ
  此處デ御差支ナイ範圍デ御漏シヲ願ヘレバ
  伺ヒタイト思ヒマス

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• 009・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今如何ナルモノニ依
  ルカト云フコトハ考究致シテ居リマス、其
  程度デ御諒承ヲ願ヒマス

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• 010・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　一部デハ今囘ノ朝鮮銀行劵
  ノ保證準備ノ擴張ト云フモノハ、表面ハ此
  理由書ニ書イテアル通リ、朝鮮銀行劵ノ發
  行狀況ニ鑑ミテ、之ニ依ッテ朝鮮ニ於ケル金
  融ヲ圓滑ニシ、金利低下ヲ圖ルト云フヤウ
  ナ理由ニナッテ居ルケレトモ、其實ハ北支ノ
  我ガ軍隊ノ爲ニ使用シテ、差當リ內地ニ於
  ケル日本銀行劵ノ增發、又ハ對外支拂ノ增
  嵩等ヲ防イデ、而モ朝鮮銀行ガ七月七日ニ
  現在持ッテ居ル五百十九萬八千圓ト云フ金
  ヲ引上ゲテ、其金ヲ海外ヘ現送乃至ハ金資
  金特別會計ノ保有金ニ繰入レテ、且ツ金準
  備ノ評價法ニ依ッテ四百五十三萬七千圓ト
  云フ評價差益ヲ得テ、之ヲ金資金特別會計
  ニ繰入レヨウトスルモノデアッテ、是等ガ寧
  ロ準備擴張ノ眼目ニナッテ居ルノダト云フ
  コトヲ言ッテ居ルガ、色々之ヲ見ルト左樣ニ
  モ考ヘラレマスガ、其邊御遠慮ノナイ所ヲ
  御示シガ願ヒタイト思ヒマス

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• 011・入間野武雄

  ○入間野政府委員　朝鮮銀行ニ付キマシテ
  ハ別ニ他意ノアル譯デハアリマセヌノデ、
  單ニ朝鮮銀行ノ現在ノ發行狀態及ビ朝鮮ニ
  於ケル將來ノ發行豫想ヲ見込ミマシテ、增
  額致シタ次第デアリマス

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• 012・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　ソレデハ次ノ如キ諸點ヲ伺
  ヒタイト思ヒマス、先ヅ最初ニ此朝鮮銀行
  ノ所有金カラ生ズル評價差益四百五十三萬
  七千圓ト云フモノヲ、總テ政府デ沒收セラ
  レル御考デアリマスカドウカ、是ガ總テ
  政府ニ取上ゲラレルト云フコトデアルナラ
  バ、此頃斯ウ云フ議論モ出テ居ッタガ、日本
  ノ憲法ニハ、日本臣民ハ其所有權ヲ侵サル
  ルコトナシトアルガ、是ハ其所有權ヲ侵ス
  コトニナルノデハナイカ、見方ニ依リマス
  ト、其金ヲ朝鮮銀行カラ政府ガ時價ニ依ッテ
  買上ゲルナラバ宜シイガ、サウデナクシテ、
  唯朝鮮銀行カラ其金ヲ安イ値段デ出サセテ
  シマフ、取上ゲルト云フコトハ、是ハ所有
  權ノ不當ナル侵害ダト言ハレテモ致シ方ガ
  ナイデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデ
  アリマス、若シ之ヲ此評價法ニ依ッテ特別會
  計ノ方ヘ納メルノデナクシテ、朝鮮銀行ガ
  依然トシテ之ヲ金準備トシテ自分ガ持ッテ
  居ヨウ、斯ウ云フ風ニ考ヘマスト、朝鮮銀
  行ハ其自分ノ持ッテ居ル金ニ對シテ四百五
  十三萬七千圓ト云フモノヲ別ニ納入シナケ
  レバ、其今マデ持ッテ居ッタ金ガ持テナイヤ
  ウニナルノデ、此法律ハ少シ亂暴ダト云フ
  風ニモ世間デ言ハレテ居ル、自分ガ今マデ
  持ッテ居ッタモノヲ突如トシテ法律ガ出テ、
  其金ヲ少シモ殖ヤスノデハナイ、唯持フテ居
  ルダケデ、持タントスレバ四百五十三萬七
  千圓金ヲ出サナケレバナラヌ、此事ハ少シ
  ヤリ方トシテ酷イノデハナイカト、斯ウ云
  フ風ニ思ハレマスガ、ソレニ對スル意見ヲ
  承リタイト思ヒマス

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• 013・關原忠三

  ○關原政府委員　日本銀行、朝鮮銀行、臺
  灣銀行ガ持ッテ居リマス正貨金ヲ評價換ヲ
  致シマスト、茲ニ利益ガ出マス、其利益ニ
  相當スル金額ヲ朝鮮銀行ヨリ政府ニ納付セ
  シムル、斯ウ云フ立前ノ法律ニナッテ居リ
  マスノデ、卽チ一匁五圓ノ價格ヲ持ッテ居リ
  マスモノヲ、再評價ニ依ッテ其金額ガ殖エマ
  スカラ、其利益ニ相當スル金額ヲ政府ニ納
  付セシメル、斯ウ云フ考デゴザイマシテ、
  此點ハ我ガ憲法上差支ナイモノデアルト考
  ヘテ居ルノデアリマス、而シテ他ノ一面ニ
  於キマシテ、朝鮮銀行ガ持ッテ居リマス金
  ハ、之ヲ日本銀行ニ集中致スノヲ適當ト考
  ヘマスノデ、此評價換ヲ致シマシタ價格ヲ
  以テソレヲ日本銀行ノ方へ引繼グ、斯ウ云
  フコトニナッテ居リマス

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• 014・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　是ハ臺灣銀行モ同樣デアリ
  マスガ、特殊銀行タル朝鮮銀行、臺灣銀行
  ノ問題デアルカラ、今ノヤウニ仰シヤルコ
  トモ出來ルト思フノデアリマスガ、例ヲ個
  人ニ取ッテ見タナラバ、自分ガ二百坪ノ家
  ヲ持ッテ居ッタ、ソレガ一萬圓ダッタ、今度ハ
  其評價ヲ高メテ二萬圓出サナケレバ其家ヲ
  持テナクナッタノダト云フヤウナ事實ガ若
  シアルコトニナルト、是ハ政府ガ買上ゲテ
  吳レヽバ宜シイガ、買上ゲテ吳レナクシテ、
  今迄家ヲ持ッテ居ル者ニ一萬圓出セ、斯ウ云
  フコトガアルトスルナラバ、明ニ所有權ノ
  不當ナル侵害ダト考ヘルノデアリマス、朝
  鮮銀行、臺灣銀行ハ特殊銀行ダカラ餘リ文
  句ヲ言ハナイデアリマセウ、又金買入法實
  施以後ニ行ハレタ金ノ買入ニ付テナラバ、
  私ハ餘リ議論ハ致シマセヌケレドモ、金買
  入法以前ニ持ッテ居ッタ金ヲ、其儘今ノ時價
  デ所有シヨウトスルト、ソレダケノ金ヲ日
  本銀行ニ持ッテ行カナケレバ、ソレノ所有ガ
  出來ナイト云フ法律ハ、是ハ餘リニ亂暴ナ
  法律デハナイカト思フ、ソレハ差支ナイト
  云フ御見込デアリマスカ、尤モ差支アルト
  ハ御答出來ヌデアリマセウケレドモ、是八
  何等カノ埋合セヲスルト云フコトデナケレ
  バ餘程亂暴ナ法律ダト思フ、從來自分ガ
  持ッテ居ッタモノニ對シテ、其儘持ッテ行カウ
  トスレバ、金ヲ出サナケレバ持ッテ行ケナ
  イ、斯ウ云フ法律ヲ出スト云フコトハ甚ダ
  不都合ダト思フ、併シ私ハ此法律ガドウ斯
  ウト言フ譯デハアリマセヌケレドモ、是一
  誰ガ考ヘテモ不都合ダト思フ、ソコデドウ
  シテモ是ハ何等カノ埋合セヲソレニ對シテ
  サレル方法ガナクテハナラヌト思フノデア
  リマスガ、ソレニ付テ當局ハドウ御考ニナッ
  テ居リマスカ、其點ヲ伺ヒタイノデアリマ
  ス

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• 015・關原忠三

  ○關原政府委員　日本銀行ニ付キマシテ、日
  本銀行金買入法ノ規定ニ於テ買入レマシタ
  モノニ付キマシテモ勿論、其買入法以前ニ於
  テ持ッテ居リマシタ金ニ付キマシテモ、法律
  上ノ議論ハ同ジデハナイカト思フノデアリ
  やくろ、卽チ日本銀行金買入法ニ付キマシテ
  ハ、御承知ノ通リ一匁五圓以上ノ時價ヲ以
  テ買入レマシタモノニ付キマシテハ、一匁
  五圓トシテ評價サセマスカラ、其差額ダケ
  ハ政府ガ債務證書ヲ渡シテ居リマス、併シ
  今後評價シテソレ以上ノ益ガ出タ場合ニ於
  テハ之ヲ政府ニ納付セシメルト云フコト
  ガ、日本銀行金買入法ノ第六條ニモ既ニ謳ツ
  テアリマス、ソレト同ジヤウナ觀念デアリ
  Wゞ、以前カラ持ッテ居リマシタモノデア
  リマシテモ、今度評價換ニ依ッテ利益ヲ生ジ
  マシタモノニ付キマシテハ、之ヲ政府ニ納
  メルコトハ、所有權ノ侵害ト云フヤウナ事
  ニ依ッテ律スベキモノデハナイノデアリマ
  シテ、寧ロソレハ租稅トカ、若クハ特權料
  ト云フヤウナ觀念ヲ以テ考ヘルノガ適當デ
  ハナイカト思フノデアリマス、卽チ昨日大
  藏大臣モ此處デ說明致サレマシタヤウニ、
  兌換ノ準備トシテ正貨ヲ持ヲテ居リマスノ
  ハ、其金ニ依ッテ營業上利益ヲ生ゼシメヨウ
  ト云フ觀念デ持ッテ居ルモノデハナイノデ
  アリマシテ、一國ノ貨幣制度ノ變更若クハ
  臨時的ノ斯ノ如キ評價換ノ方法ニ依リマシ
  テ其銀行ニ利益ヲ生ジタ場合ニ於キマシテ
  ハ、ソレハ之ヲ政府ニ納付セシメルト云フ
  コトガ極メテ自然ノ考へ方デアリマシテ、
  各國共ニ皆是ト同一、若クハ類似ノ觀念ニ
  依ッテ處理サレテ居ルノデアリマス

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• 016・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　餘リ議論ヲ重ネル趣意デハ
  ゴザイマセヌガ、金買入法ニ基ク分ハ法律
  ニ明文ガアリマスカラ、是ハ何等差支ハナ
  イト私ハ思ヒマス、併シ其以前ニ持ッテ居。ツ
  タモノ、而モ假ニ此銀行ガ其時ニ〓算ヲシ
  テシマッタトシタナラバドウ云フ風ニナル
  カト云フコトヲ考ヘテ見ルト、株主ハ皆其
  金ヲ時價ニ依ッテ賣却シタモノヲ受ケラレ
  ルノデアリマス、所ガ斯ウ云フ一片ノ法律
  ニ依ッテサウ云フモノハ皆沒收サレテシマ
  フ、斯ウ云フコトニナル、若シ假ニ金ノ準
  備ヲ持ッテ居ルトスルト、殆ド三分ノ一ニ近
  イヤウナモノシカ自分ガ持ッテ居レヌト云
  フコトニナッテ、兌換劵ノ基礎ノ上ニモ大影
  響ガアルト私ハ思フシ、特ニ臺灣銀行ノヤ
  ウナ場合デ行クト-朝鮮銀行デモ同樣デ
  アリマスガ、此整理ヲ遂ゲタ銀行ナドデハ
  相當信用問題ト云フモノモ大キク考ヘナケ
  レバナラヌト私ハ思フノデアリマス、ソレ
  等ニ付テ政府ノ方デ是ハ唯取上ゲテ宜シイ
  モノダ、斯ウ云フ考方ハ少シドウモ諒解シ
  兼ネル、何等カノ埋合セヲ適當ナ方法ニ依ツ
  テヤッテヤルト云フコトハ當然私ハ必要ダ
  ト思フノデアリマス、何カ其點ニ付テ御考
  ガアレバ結構デアリマスルガ、若シナイト
  致シマスルナラバ、其點ニ付テハ相當考ヘ
  テヤラレルコトガ然ルベキダト考ヘマス
  ソレニ次デ御尋シタイノハ、朝鮮銀行劵
  ヲ今日北支ノ方デ流通サセルノハ少シモ惡
  クナイ、大變結構ナコトダト私ハ思フ、現
  ニ聞ク所ニ依ルト、朝鮮銀行當局者ハ北支
  ガ段々自分ノ經濟活動ノ舞臺ニ加ッテ來ル
  ノダト云フコトヲ言ッテ喜ンデ居ルサウデ
  アリマスガ、併シ之ニ付テハ豫メ今日カラ
  十分ナル用意ヲシテ置カヌト、後日臍ヲ嚙
  ンデモ及バナイヤウナ事態ガ發生スルト思
  フノデアリマス、ソレハ若シ朝鮮銀行ガ程
  度ヲ越シテ朝鮮銀行劵ヲ-北支ノ事態ニ
  依ッテドウ云フ風ニ增加シテ行クカ分リマ
  セヌガ、非常ナ巨額ノモノヲ若シ出シマス
  ルト、北支ノ事態ガ治マリ、若クハ北支ノ
  情勢ガ變ッテ來タ場合ニハ、延イテ朝鮮銀行
  劵ガ內地若クハ朝鮮ノ方ヘ還流スルト云フ
  コトニナッテ參リマス、向フデ朝鮮銀行ノ爲
  替ヲ組ンデ送金シテ來ルト斷ル方法ハナイ
  コトニナッテ居リマス、若シ斷ルナラバ圓ノ
  崩落ヲ來スコトニナリマスカラ、斷ハル譯
  ニ行カナイ、サウスルト內地ノ資金ガ向フ
  ニ流出スルト云フコトヽ何等異ナラヌコト
  ニナッテ爲替ノ上ニモ相當大キナ影響ガ來
  ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ私共
  ハ今日朝鮮銀行券ヲ向フデ使用スルニ付
  テ、後日ノコトヲ考ヘテ、其銀行劵使用ノ
  金額、程度等ニ付テ豫メ當局ガ御考ニナラ
  ナイト、後日非常ニ困ル問題ガ起ルダラウ
  ト考ヘルノデアリマス、ソレニ付テ何等カ
  御考ヲ持ッテオ出デニナルカドウカ、何学
  置キタイノデアリマス

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• 017・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今ノ御質問ハ御尤ノ
  御心配ト存ジマス、當局ニ於キマシテモ現
  地ニ餘リ朝鮮銀行劵ノ流通ヲ見マスコト
  ハ、御說ノ通リ將來非常ニ憂慮スベキコト
  ヲ齎ス懸念ガアリマスノデ、若シ事變ガ永
  引クヤウナ場合ニハ、軍票其他適當ノ方法
  ヲ以テ現地流通ノ手續ヲ定メタイト存ジテ
  居リマス

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• 018・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　尙ホ保證限度ノ擴張ニ伴ヒ
  マシテ、此五千萬圓全部ト云フ譯デハアリ
  マセヌガ、出來ルダケ保證準備ノ大部分ハ
  公債ヲ持タシテ置クト云フコトガ一番將來
  ノ爲ニ宜イノデハナイカ、是ハ獨リ公債消
  化ノ見地カラ申スノデハアリマセヌ、若シ
  公債ヲ持タセナイ場合ニ付テ考ヘテ見ル
  ト、何レニシテモ日本銀行紙幣ハ內地デ受
  入レラレルデアリマセウカラ、ヤハリ茲ニ
  爲替關係ヲ生ジテ來テ、內地ニ於テモ朝鮮
  銀行支店ガドウシテモ俗ニ言フト行動活潑
  ナヤウニナッテ來ル、以前ニモサウ云フ內地
  ニ於ケル營業振リニ付テノ彼此レノ非難ノ
  アッタコトモアリマスルガ、又同時ニ是ガ一
  ツノ所謂惡性「インフレ」ニナラヌトモ限ラ
  ヌト思フ、是ハ金額ハ僅少デスガ、サウ云フ
  コトヲ考ヘテ見ルト、保證限度ノ擴張ニ伴ッ
  テ保證準備ニナルモノハ、其限度ノ擴張額
  ノ大部分ハ公債ヲ持タセル、斯ウ云フコト
  ニスルコトガ一番宜イノデハナイカト考ヘ
  ルノデアリマスガ、之ニ對スル政府ノ御所
  見ハ如何デアリマセウカ

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• 019・入間野武雄

  ○入間野政府委員　朝鮮銀行及ビ臺灣銀行
  ニ於ケル保證準備ノ內容ハ、只今ノ所大部
  分商業手形ヲ以テヤッテ居リマス、只今御說
  ノ如ク、今囘增額致シマスルモノノ大部分
  ヲ國債ヲ以テ保有セシムルト云フ方法モ極
  メテ穩當ナル御意見ト存ジマス、愼重〓究
  致シタイト思ヒマス

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• 020・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　サウ致シマスルト、今後ノ
  朝鮮銀行ノ保證準備ト云フモノニハ大體日
  本銀行劵トカ、商業手形、或ハ政府ノ借上
  金證書、サウ云フモノガアリマセウガ、金
  ト云フモノハ御持タセニナル考デアリマス
  カ、全然御持タセニナラヌ考デアリマスカ、
  其點ヲ伺ッテ置キマス

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• 021・關原忠三

  ○關原政府委員　此金準備評價法ヲ施行致
  シマスト、外地ニ於ケル金ハ日本銀行ノ方
  ニ全部移ス考デアリマスガ、將來ニ於キマ
  シテハ場合ニ依リマシテハ金モ持チ得ル途
  ハ開イテ置カナケレバナラヌト考ヘテ居リ
  マス、其程度デアリマス

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• 022・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　朝鮮銀行法中改正法律案
  ハ此程度ニ止メマシテ、次ニ臺灣銀行法中
  改正法律案ニ付テ御尋致シマス、此臺灣銀
  行劵ノ保證發行限度ヲ五千萬圓ニ擴張セラ
  レタ其理由竝ニ此五千萬圓ヲ相當トセラレ
  タ理由、之ニ付テ少シ詳シク伺ヒタイト思
  ヒヨス

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• 023・入間野武雄

  ○入間野政府委員　昨日モ此席デ委員長ガ
  御讀上ナリマシタ通リ、五千萬圓デハ少
  イデハナイカト云フ議論モアリマシタヤ
  ウデアリマス、現地カラモサウ云フ電報
  ガ來テ居ルヤウニ拜承致シマス、就キマ
  シテハ此五千萬圓ニ決定致シマシタ理由ニ
  付キマシテ少シ詳シク御說明申上ゲタイト
  存ジマス、只今臺灣銀行ノ仕拂準備ハ僅ニ
  千五百八十餘萬圓ニ過ギマセヌケレドモ、
  是ハ金貨又ハ金地金ナルガ爲ニ斯ノ如キ數
  字ヲ示シテ居ル次第デアルト存ジマス、卽
  チ御承知ノ通リ金ノ輸出ヲ禁止致シマシテ
  以來、金ノ値段ハ騰貴致シマシテ、之ニ依
  リマシテ仕拂準備ヲ增シマスコトハ容易デ
  ナカッタコトハ御承知ノ通リデアリマス、併
  ナガラ今日ニ於キマシテハ、臺灣銀行劵ノ
  仕拂準備ハ何モ金貨若クハ金地金ノミニ限
  ル必要ハナイノデアリマス、是以外ノモノ
  デモ之ニ充當シ得ルコトニシテハドウカト
  云フ考ノ下ニ、殊ニ朝鮮ニ於キマシテハ初
  メカラ日本銀行ノ兌換劵ヲ其仕拂準備ニ入
  レテ居リマシテ、其運行ハ極メテ良ク行ッテ
  居リマス關係モアリマスノデ、其例ニ倣ヒ
  マシテ、臺灣銀行ノ仕拂準備ノ中ニ今囘兌
  換銀行劵ヲ加ヘルコトニ致シタノデアリマ
  ス、兌換銀行劵ヲ仕拂準備ノ中ニ加ヘマス
  ルト、金貨及ビ金地金ヲ得マスルヨリモ遙
  ニ容易ニ之ヲ手ニ入レマスルコトハ御存ジ
  ノ通リト存ジマス、殊ニ臺灣銀行ニ付テ之
  ヲ見マスルナラバ、內地臺灣收支ノ關係ヲ
  見マスト、內地ニ於ケル收入超過ハ最近相
  當巨額ニ上ッテ居リマス、勿論此全部ヲ將來
  ノ仕拂準備ニ入レルト云フコトハ出來ナイ
  コトハ明デアリマスルケレドモ、其一部ヲ
  之ニ當テマシテ、漸次仕拂準備ノ額ヲ增シ
  テ行クト云フコトモ考へ得ラレル譯デアリ
  マス、特ニ臺灣銀行ニ於キマシテハ、假ニ
  兌換劵ヲ得マスルコトガサウ容易ニ遽ニ出
  來ナイニ致シマシテモ臺灣銀行ノ持ッテ居
  リマスルモノノ中ニハ、殊ニ引受物件中臺灣
  ト全然關係ノナイ有價證劵等ヲモ所有シテ
  居リマスルノデ、是等ノモノヲ處分致シマ
  シテモ或ル程度ノ仕拂準備ハ出來ルト考ヘ
  テ居リマス、臺灣銀行ガ只今ノ加ク其銀行
  劵發行額ノ約五分ノ一ニ過ギナイヤウナ仕
  拂準備ヲ持ッテ居リマスルコトハ、先程モ申
  上ゲマシタヤウニ、金ヲ得マスコトガ困難
  デアッタ結果カラ參リマシタ所ノ變態的ノ
  現象デアリ、又臺灣銀行ノ堅實性カラ申シ
  マシテモ決シテ是ハ良イコトデナイト考ヘ
  テ居リマス、現ニ朝鮮銀行ノ如キハ、七月
  二十六日現在ニ於キマシテ其銀行劵ノ發行
  總額ガ一億五千四百餘萬圓デアリマシテ、
  其內仕拂準備ガ八千八百餘萬圓、卽チ五七
  %餘リノ多キニ達シテ居リマス、是ハ思ヒ
  マスルノニ、仕拂準備ノ中ニ兌換銀行劵ヲ
  加ヘテアリマス結果デアリマシテ、兌換銀
  行劵ノ額ガ約八千餘萬圓、仕拂準備ノ九〇
  %ヲ超エテ居ルヤウナ實情デアリマス、デ
  アリマスカラ臺灣銀行ニ於キマシテモ、兌換
  銀行劵ヲ仕拂準備ノ中ニ加ヘマスレバ、仕
  拂準備ヲ充實致シマスルコトガ、從來ヨリ
  モ容易デアリ、殊ニ最近ノ臺灣銀行ノ業績
  カラ考ヘマスレバ、將來仕拂準備ヲ發行額
  ノ三分ノ一又ハ二分ノ一ニ致シマスコトハ
  左マデ難事デナイト存ジテ居リマス、隨ヒ
  マシテ臺灣銀行劵ノ現在ノ狀況竝ニ近キ將
  來ニ於ケル趨勢ニ鑑ミマシテ、保證準備ノ
  限度ヲ五千萬圓ニ致シマスルコトハ丁度手
  頃デアリ、又之ニ依ッテ相當額ノ仕拂準備ヲ
  致シマスコトハ、臺灣銀行ノ堅實性カラ見
  マシテ必要ナコトデアルト考ヘマシテ、保
  證準備ノ限度ヲ五千萬圓ト定メタヤウナ次
  第デアリマス

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• 024・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　今ノ御話ハ私共了解ニ苦シ
  ミマス、今度ノ法案ニ依リマスト、今臺灣
  銀行ノ金準備ハ千五百數十萬圓ニ過ギヌト
  言ハレルガ、此評價法一ツデ二千五百萬圓
  モ浮クノデアリマスカラ、其準備ハ四千萬
  圓以上ヲ越シテ居ルノデアルカラ、五割何
  ボノ朝鮮ヨリモ準備ガアルト見ナケレバナ
  ラヌ、其準備云々ハアナタガ帳面ノ上カラ
  見ラレルナラバサウナルノデアッテ、實質カ
  ラ見ルナラバ準備ハ充實シテ居ルノデアッ
  テ、今度ノ評價法ガ通レバ充實スルノデア
  ル、ノミナラズアナタハ寧ロ取上ゲヨウト
  シテ居ル、準備ガ多過ギルカラト云ッテ取上
  ゲヨウトシテ居ルノガ實情デハナイカ、ソ
  レヲ臺灣銀行ハ準備ガ少イカラ、何分ノ一
  シカナイカラ云々ト言ハレルノハ、誤解デ
  ナケレバ故ラニサウ云フコトヲ言ハレルト
  シカ私ハ理解ガ出來マセヌ、次ニ內地ノ方
  ノ受取勘定ガ多イ、內臺間ノ爲替デ見ルト
  内地ノ受取勘定ガ多クナッテ居ルカラ云々
  ト言ハレマスガ、是ハ私共モ一寸是デ見タ
  所ガ、大體七八年間ハ一千五百萬圓位內地
  ノ受取勘定ガ多イヤウデアリマス、此原因
  ヲ考ヘテ見ナケレバナラヌ、原因ハ申スマ
  デモナク勸業銀行ガ臺灣デ八千萬圓以上ノ
  貸出ヲシテ居ルト云フコトガ大キナ原因デ
  アリマス、次ハ日月潭ノ工事ニ數千萬圓ヲ
  送ラレテ居ルト云フコトモ大キナ原因デア
  リマス、更ニ金瓜石ノ鑛山等ガ製鍊所ヲ造
  ルノニ金ヲ送ッテ居ルト云フコトモ原因デ
  アリマス、是等ヲ考ヘテ見マストソレ等ガ
  受取勘定ニナルノデアッテ、他ノ事情ノ下
  ニ內臺間ニ受取勘定ガ增加シテ居ル譯デハ
  アリマセヌ、ノミナラズ此頃ノ狀況カラ言
  フナラバ、寧ロ臺灣ノ資金ハ內地ノ方デ運
  用サレルト云フコトガ起ッテ來ルデハナイ
  カ、寧ロアナタノ御考ニナッテ居ル反對ノ
  結果ガ來ルデハナイカト私共ハ考ヘテ居ル
  次第デアリマス、ソレデアリマスカラ内臺
  間ノ爲替關係デ受取勘定ガ多イト云フ今マ
  デノ例ノミヲ以テ、保證準備ノ限度ヲ御決
  メニナルト云フコトハ間違デアルト思ヒマ
  ス、モウ一ツアナタハ今ノ臺灣ニ關係ノナ
  イ有價證劵ヲ臺灣銀行ガ持ッテ居ルカラ、其
  有價證劵ヲ賣ッテシマッテ、ソレヲ兌換劵ニ
  シテ準備ニ當テタナラバ宜イデハナイカト
  言ハレルヤウデアリマスガ、是モ大イナル
  誤解デアルト思ヒマス、何故ニ今日臺灣銀
  行ガ臺灣ニ關係ノナイ株ヲ持ヲテ居ルカト云
  フコトヲ御考ニナッテ見ナケレバナリマセ
  又、是ハ臺灣銀行ガ臺灣銀行トシテノ、或
  ハ外ニ逸脫シタト云フコトモアリマセウ
  ガ、兎ニ角臺灣銀行ノ營業關係カラシテ擔
  保ニ取ッタ株劵ガ茲ニ現レテ來テ居ルノデ
  アリマシテ、此擔保ヲ處分シタ金ヲ以テ全
  部兌換劵ニシテ準備ニ當テヽシマフト云フ
  コトハ、臺灣銀行ガ活動力ヲ殺ガレテシマ
  フコトニナル、ソレデハ臺灣銀行ガ働キガ
  出來ヌ、臺灣銀行ガ自分ノ持ッテ居ル擔保
  ノ、言換ヘテ見レバ貸出金ト異ル所ガナイ、
  貸出金ヲ囘收シテ-貸出金ガ擔保處分ニ
  ナッテ居ルカラ、貸出金ト擇ブ所ガナイノデ
  アリマス、ソレヲ囘收シテ兌換劵ニ當テル
  ト云フナラバ、臺灣銀行ノ業務ヲ縮小シテ
  シマフコトニ異ラナイト思フ、私ハ臺灣銀
  行ノ現狀カラ見テ、モット臺灣銀行ハ本來ノ
  使命ヲ果サナケレバナラヌト思フ、特ニ南
  支、南洋ノ問題ガ喧シク言ハレテ居ル際、
  臺灣銀行ノ業務ヲ縮小シテ、ソレヲ準備ニ
  シヨウト云フ御議論ハ、私共ハ承服出來ナ
  イノデアリマス、此點ニ付テハ私共ハ重ネ
  テ申シマセヌガ、更ニ速記錄ニ付テ篤ト御
  考ヲ御願ヒシタイト思フノデアリマス、尤
  モ、イヤソレハ君ノ考ガ違ッテ居ルト云フコ
  トデアリマスレバ、御示シヲ願ヒタイト思
  ヒマス、私共ハ此保證發行準備ノ限度ヲ餘
  リ少イト考ヘテ居ルノデアリマシテ、此頃
  見マスルト、昭和十一年ノ銀行劵ノ發行高
  ハ最高八千二百九十一萬九千圓、平均六千
  四百二十一萬七千圓デアリマスケレドモ、
  最近ニハ非常ニ發行高增加ノ傾向ガ著シク
  ナカチ此七月二十一日ニハ發行高ガ八千四
  百八十七萬六千圓、斯ウ云フ風ニナッテ居リ
  やっ、恐ラク本年末ニハ一億圓ニ達スルデ
  アラウト思ヒマス、或ハ一億圓ヲ突破スル
  ノデハナイカ、サウ致シマスルト、今度此
  保證準備ノ擴張ヲシテモ、直グニ又制限外
  發行ト云フコトガ起ッテ參リマス、銀行法ヲ
  改正シテ直グニ制限外ノ發行ガ起ッテ來ル、
  斯ウ云フヤウナ改正ハ其改正ガ適當デナイ
  ト云フコトヲ物語ルモノデハカラウカト
  私ハ思フノデアリマスガ、ソレニ付テ制限
  外發行ハ起ルコトハナイト云フ御見透シガ
  アルカドウカ、或ハ起ッテモ差支ナイ、サウ
  改メル譯ニ行カヌト云フコトガアルナラ、
  其點ニ付テ伺ヒタイト思フノデアリマス

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• 025・入間野武雄

  ○入間野政府委員　保證準備ヲ擴張致シマ
  シテモ限外發行ヲ生ズルコトガアルカモ知
  レヌト云フ御話デアリマス、私共モ之ニ依ツ
  テ常ニ限外發行ガ出ナイトハ考ヘテ居リマ
  セヌ、年末若クハ期末ニ多少ノ限外發行ヲ
  見マスルコトハ是ハ萬已ムヲ得ナイト存ジ
  テ居リマス、日本銀行條例ヲ改正致シマシ
  テ保證準備ヲ擴張致シマシタ際ニモ、年末
  ニハヤハリ限外發行ヲ多少見テ居リマシタ
  ヤウナ事情デゴザイマシテ、年末若クハ期
  末ニ多少ノ限外發行ヲ見マスコトハアルカ
  モ知レマセヌガ、唯平時ニ於テハ限外發行
  ハシナイダラウト存ジテ居リマス

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• 026・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　其御見透シハ私ノ見透シト
  少シ違ヒマスルガ、ソレハ意見デアリマス
  ルカラ申述ベヌコトニ致シマス、併シ今ノ
  臺灣ノ經濟界ノ情勢カラ見マスルナラ
  バ、期末デハアリマセヌゾ、七月二十一日デ
  アリマスゾ、七月二十一日ニ發行高八千四
  百八十七萬六千圓ト云フコトニナッテ居リ
  Vく、月末デモナケレバ期末デモナイ、今
  後引續キ制限外ノ發行ガ斯ウ云フヤウニ起
  ルダラウト思フ、サウ云フコトニナルナラ
  バ、折角保證限度ノ擴張ヲシテモ、又重ネ
  テサウ云フコトヲヤラナケレバナラヌヤウ
  ナコトガ起ッテ來ルシ、ソレカラ又サウ云フ
  風ニ再々銀行法ヲ弄ルト云ッタヤウナコト
  ハ、洵ニ私共感心シナイコトダト思ヒマス、
  サレバト云ッテソレヲ適當ニ改正スルト云
  フコトヲシナケレバ、臺灣ノ經濟界ガソレ
  ダケ金利ノ負擔ヲ餘計スルト云フコトニナ
  ルノデアリマシテ、是等ノ點ハ政府ノ方デ
  モモウ少シ實情ニ卽シタ將來ノ見透シノ下
  ニ、增額ヲナスッタ方ガ宜イノデハナイカト
  考ヘテ居ルノデアリマス、併シソレハ今私
  ノ意見ダケヲ申上ゲテ、次ノ質問ニ移リマ
  ス
  臺灣銀行ガ金準備トシテ旣ニ持ッテ居リ
  マス千五百八十八萬五千圓、是ハ先刻私ガ
  申シタ朝鮮銀行ノ場合ト同ジ理論デアリマ
  スカラ、茲ニ重ネテ申上ゲマセヌケレドモ、
  併シ朝鮮銀行ノ場合ハ其金額ガ甚ダ少イノ
  デアリマスガ、臺灣銀行ノ場合ハ評價差益
  ダケデモ二千五百十九萬七千圓デ、殆ド拂
  込資本ノ倍額ニ近イモノガ唯政府へ取上ゲ
  ラレテシマフト云フコトニナルノデアリマ
  ス、今日最モ機能ヲ發揮セシメナケレバナ
  ラヌ特殊銀行ノ臺灣銀行カラ、サウ云フ資
  本金額ノ倍額ニ近イモノヲ取上ゲテシマッ
  テ、唯其儘ニシテ置クト云フコトハ、是ハ
  銀行局ノ御當局トシテハ特ニ御考ニナラナ
  ケレバイカヌコトデハナイカト思ヒマス、
  何等カノ最モ合理的ナ埋合セヲシテヤラナ
  ケレバナラナイト思ヒマス、今日臺灣ノ臺
  北トカ臺中トカ方々カラ、私ノ所ヘモ委員
  長ノ所ヘモ盛ンニ電報ガ來テ居ル、ソレ等
  ハ何レモ臺灣銀行ガ今日約四千萬圓以上ノ
  金ヲ持ッテ居ルノデ、資本金ガ少イニモ拘ラ
  ズ臺灣銀行ノ信用ヲ重ク見テ居ル、ソレヲ
  全部取上ゲテシマッテ何等ノ埋合セガナイ
  ト云フコトデハ、銀行ノ基礎ヲ危クスルノ
  デハナイカト云フコトヲ言ッテ居リマス特
  殊銀行ダカラマダ動搖シマセヌガ、是ガ個
  人デアッタナラバ直チニ動搖シマス、特殊銀
  行ダカラサウ云フコトガ幾ラカ避ケラレル
  ノデアリマスケレドモ、私共ハ此點ヲ憂慮
  致シマス、ドウシテモ政府ノ方デ、何モ法
  律ニ基イタコトヲオヤリニナラヌデモ宜シ
  イ、ソレハ日本銀行デ如何樣ニモ援助セシ
  メラレル方法ガアリマセウシ、埋合セヲセ
  ラレル方法ガアルデアリマセウカラ、適當
  ナ埋合セヲサセルヤウニナサラナイト、是
  ハ臺灣ノ經濟界ヲ動搖サセル結果ニナルノ
  デハナイカト思ヒマスガ、斯ウ云フ點ニ付
  テ御意見ガアレバ、此際承ッテ置キタイト思
  ヒマス

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• 027・入間野武雄

  ○入間野政府委員　臺灣銀行ノ差益ヲ國庫
  ニ納メマスル其理由ニ付キマシテハ、先程
  理財局長カラ申上ゲマシタ通リデアリマ
  ス、唯臺灣銀行ガ千五百萬圓餘リノ仕拂金
  準備ヲ有シ、今囘五千萬圓程度ニ保證準備
  ヲ擴張致シマシタ結果、只今ノ所仕拂準備
  及ビ保證準備ハ六千五百萬圓ニナッテ居リ
  マス、併ナガラ先程仰セラレマシタ如ク、
  現在ニ於ケル發行額ハ八千萬圓位アリマス
  ルノデ、其差額ハ忽チニ限外發行ニナルノ
  デハナイカ、法律ヲ改正致シマシテモ直グ
  限外發行ヲ見ルノデハナイカト云フ御議論
  ニ付キマシテハ、一應御尤ト思ヒマス、併
  ナガラ先程モ申上ゲマシタ如ク、今遽ニト
  云フ譯ニハ行キマセヌデモ、臺灣銀行ノ昨
  今ノ業績カラ見マスレバ、或ル程度ノ仕拂
  準備ヲ增加スル力ハアルモノト存ジテ居リ
  マス、唯過渡的ノ問題ト致シマシテ、此二
  千五百萬圓バカリノ金ヲドウシテ調達スル
  カト云フ問題ガ茲ニ殘ルノデアリマスガ、
  只今モ仰セラレマシタヤウニ、適當ノ方法
  ニ依ッテ政府トシテモ其資金ノ調達ニ付テ
  助力シタイト考ヘテ居リマス

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• 028・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　今ノ御話ノ中デアリマス
  ガ、此臺灣銀行ノ、何ト申シマスルカ、實
  情ニ付テ申シマスルナラバ、サウ云フ風ニ
  二千五百餘萬圓ダケ現在ノ資金情況ガ惡ク
  ナルバカリデナイ、是ハ單リ資金情況バカ
  リデナクシテ、臺灣銀行ノ資產ノ實質ガ惡
  クナッテ行クトモ言ヘルノデアリマス、ソレ
  デアリマスカラ、單ニ資金ノ圓滑ヲ圖ルバ
  カリデナクシテ、資產ニ對スル埋合セモ、
  私共ハ相當-長イ眼デ宜シイノデアル
  ガ、考ヘテヤラネバナラヌコトデアルト思
  ヒマスル、只今限外發行ノコトニ付テ言ハ
  レマシタ中ニ、追々自分ノ力デ準備ガ出來ル
  ノデハナイカト云フヤウナコトヲ仰シヤッ
  テ居ラレマスガ、ソレデハ働ク者ハ一生懸命
  働ケ、働ケルダケ働ケ、働イテ儲ッタラ準備
  ニ充テタラ宜イヂヤナイカト云フコトニナ
  ルノデアリマシテ、特殊銀行ヲ作ッタ精神ニ
  背クノデアリマス、臺灣銀行ヲ作レバ、臺
  灣銀行ガ臺灣ニ於ケル殖產興業ニ對スル金
  融機關トシテ出來ルダケ圓滑ナ、低利ナ資
  金ヲ供給シ得ルヤウナ組織ニシテヤラナケ
  レバイカヌノデアリマシテ、サウ云フ組織
  ニセズシテ、唯儲カッタモノヲ準備ニ入レテ
  シマヘ、業務ヲ縮小シテ入レテ行ケト云フ
  ナラバ、斯ウ云フ御考ハ變ヘテ戴カナイト
  日本ノ經濟界、臺灣ノ經濟界ノ發達ノ爲ニ
  洵ニ遺憾ト思フノデアリマシテ、此點ハ特
  ニ私ハ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、ソレ
  ニ付テ尙ホ一ツ私ハ御尋致シマス、嘗テ私
  ガ高橋大藏大臣ニ御尋シタ時ニ、高橋大藏
  大臣ハ、追々ト朝鮮銀行劵モ日本銀行劵ニ、
  又臺灣銀行劵モ日本銀行劵ニ統一シテシマ
  ハナケレバナラヌ、發行劵ハ漸次統一スベ
  キモノデアルト云フコトヲ仰シヤッタコト
  ガアリマス、今日大藏省ノ方デサウ云フヤ
  ウナ準備ヲ御進メニナッテ居ルカドウカト
  云フコトガ一ツ、ソレカラ今度ノ準備ノ中
  ニ日本銀行劵ヲ準備トシテヤラレルコトニ
  ナッテ居ルガ、ソレハサウ云ッタ考ヘ方ガ働
  イテ居ルノカドウカト云フコトガ第二點、
  第三點ハ、サウ云フ風ニ日本銀行劵ヲ入レ
  ルノハ、ソレハサウ云フ事柄デナク、單純
  ニ朝鮮銀行同樣ニシテ置カウ、斯ウ云ッタ意
  味合デ、或ハ今ノ臺灣銀行ノ金ヲ海外ニ現
  送スル爲ニ斯ウ云フコトヲヤルノダ、或ハ
  穿ッテ言ッタラサウ云フコトニナルカモ知レ
  マセヌ、或ハ其方ガ實情デアラウト思ヒマ
  ス、サウ云フ爲デアルノカ、其三點ヲ御伺
  シタイト思ヒマス

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• 029・關原忠三

  ○關原政府委員　小笠原サンノ御承知ノ如
  ク、外國ノ例ナドニ於キマシテハ、植民地
  ニ於ケル發券銀行ノ準備ニ本國ノ中央銀行
  ノ銀行劵ヲ當テヽ居リマス、此度朝鮮銀行
  ニ傚ヒマシテ臺灣銀行ノ仕拂準備ニ兌換銀
  行劵ヲ當テタト云ヒマスノモ同ジヤウナ趣
  旨デアルト考ヘマス、日本銀行劵ニ臺灣銀
  行劵竝ニ朝鮮銀行劵ヲ置替ヘル問題ニ付キ
  マシテハ、大藏省ニ於キマシテハ考究ハ致
  シテ居リマスケレドモ、ソレヲ基礎トシテ、
  其一ツノ方法トシテ此度ノヤウナコトヲシ
  タト云フ譯デハナイノデアリマス、尙ホ臺
  灣銀行ノ所有金ヲ日本銀行ニ集中致シマス
  ト云フコトハ、之ヲ以テ金ノ現送ノ一助ニ
  シヨウト云フヤウナ考ハ全クナイノデアリ
  マシテ、三行ノ評價益ヲ政府ニ納メシメマ
  シテ、而シテ朝鮮銀行及ビ臺灣銀行ノ持ッテ
  居リマス金ヲ日本銀行ニ集中致シテ、日本
  銀行ノ兌換劵ノ兌換準備トシテ幾許ノモノ
  ヲ必要トスルデアラウカト云フコトヲ決定
  致シマシテ、其以外ノモノニ付キマシテハ、
  此納付セシメマシタ資金ヲ以テ金資金特別
  會計ヲ作リマシテ、其資金ヲ以テ日本銀行
  ヲシテ兌換準備ニ必要以上ナル金ハ買入
  レシメヨウ、斯ウ云フ計畫ニナッテ居リマ
  ス

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• 030・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　ソレデハ最後ニモウ一點ダ
  ケ御伺致シマス、臺灣銀行ノ配當ト云フモ
  ノハ現在デモ尙ホ三分ニナッテ居リマスガ、
  是ハ一體同行ノ實質ガ惡イカラ依然トシテ
  三分ニシテアルト云フコトデアリマスカ、
  ソレトモ實質ハ良イ、實質ハ良イノデアル
  ガ、又不良貸出デモ起ッテハイカヌカラ、後
  日ノ準備ニスルト云フ意味デアリマスカ、
  ソレトモ又後日モソンナ事ヲサセヌヤウニ
  十分監督ヲスルノデアルガ、併シ前年ア
  云フ世間ニ顏向ケノナラヌヤウナ不始末ヲ
  演ジタカラ、暫ク懲罰的ノ意味デ遠慮サシ
  テ居ルノデアル、斯ウ云フ御考カラ來テ
  居ルノデアルカ、御伺致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=30

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• 031・入間野武雄

  ○入間野政府委員　臺灣銀行ノ配當ニ付キ
  マシテハ御話ノ通リ只今三分ニナッテ居リ
  マス、同行ノ業績カラ見マスレバ必シモ多
  イトハ考ヘテ居リマセヌガ、併ナガラ銀行
  局ノ立場ヲ以テ之ヲ見マスレバ、普通銀行
  等ニ對シマシテモ出來ルダケ社內保留ヲ充
  實シ、將來事ノアッタ時ニ備へシメタイト
  云フノガ私共ノ念願デアリマス、隨ヒマシ
  テ臺灣銀行ニ付テ之ヲ見マスルナラバ、其
  各種ノ積立金ノ率ハ未ダ資本金ニ對シテサ
  ウ多額ニモ上ッテ居ナイヤウニ存ジマス、又
  只今モ御話ノアリマシタヤウニ、臺灣銀行
  ハ丁度十年程前ニ非常ナル不況ニ陷ッテ、ソ
  レガ後ニ政府カラ相當ノ援助ヲ受ケタコト
  モアリマスルノデ、其不況ノ跡ガマダ忘レ
  切レナイ今日ニ於キマシテ、臺灣銀行ト致
  シマシテモ準備ヲ充實シテ他日事有ル時ニ
  備ヘシメタイト云フノガ私共ノ考デアリ、
  又臺灣銀行トシテモサウスルノガ銀行ノ基
  礎ヲ堅實ナラシメル所以デアルト存ジマ
  ス、隨ヒマシテ差當リ配當ヲ今期ニ於キマ
  シテハ增配スルコトニ付テハマダ考ヘテ居
  リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=31

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• 032・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　銀行ノ基礎ヲ鞏固ニシナケ
  レバナラヌコトニ付テハ銀行局長ノ御示ノ
  通リデアリマス、併シ私共考ヘテ見ルト、
  今日僅々千五百萬圓ノ銀行ガ八千萬圓以上
  ノ銀行劵ヲ出シ、又今度ノ法律デ以テ保證
  準備ガ五千萬圓以上ニ擴張サレル、斯ウ云
  フコトニナッテ居ルトシマスルナラバ母
  業礎ヲ固メサス最初ニシナケレバナラヌモ
  ノハ增資デハナイカ、資本增加デハナイカ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス、サ
  ウシマスト、現在ノ三分デ新シイ資本ヲ增
  資シヨウトシテモ、是ハ出來ルモノデハア
  リマセヌ、ドウジテモ此頃出來上ル東北興
  業トカ帝國燃料興業トカ、アヽ云フ會社ガ
  何レヲ見マシテモ最初ハ四分、終ヒハ六分
  ノ一種ノ配當保證ヲシテ居ル事實ニ見マ
  シテモ、六分マデノ配當保證ヲサセルコト
  ガ、臺灣銀行ヲ增資シテ銀行ノ基礎ヲ鞏固
  ニセシムル所以デアルト私共ハ考ヘルノデ
  アリマス、サウ云フ點カラ、又一方臺灣銀
  行ハモウ一切ノ整理ヲ終ッテシマッタト云フ
  コトヲ世間ニ知ラセテ、世間ヲ安心セシム
  ル、斯ウ云フ上カラモ相當配當率ヲ增加ス
  ルコトノ方ガ、今ノ儘デ置クヨリモ寧ロ銀
  行ノ基礎ヲ鞏固ニスル所以デアル、特ニ臺
  灣銀行ガ國際的ノ銀行デアルガ故ニ一層其
  感ヲ深クスルモノデアリマスガ、ソレニ付
  テドウ云フヤウナ御考ガアリマセウカ、重
  ネテ御伺致シマシテ、臺灣銀行ニ對スル私
  ノ質問ハ之ヲ以テ終了致シマス

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• 033・入間野武雄

  ○入間野政府委員　臺灣銀行ノ增資ヲシナ
  ケレバナラヌヂヤナイカト云フ御說ニ付キ
  マシテハ、他日サウ云フ機會モ來ルダラウ
  ト存ジマス、御承知ノ通リ臺灣銀行ハ、減
  資ニ次グニ減資ヲ以テシマシテ今日ノ狀態
  ニ立至ッテ居ルノデアリマスガ、適當ノ機會
  ニ將來增資ヲセザルベカラザルコトハ或ハ
  生ズルカモ知レナイト存ジマス、隨ヒマシ
  テ其時ニ於キマシテハ、現在ノ配當ヲ以テ
  シマシテハ增資ヲスルコトガ困難デハナイ
  カト云フ御議論モ御尤デアリマス、增資ノ
  必要ニ迫ラレマスル頃ニ於キマシテハ、或
  ハ增配モ爲シ得ル時ガ來ルノデハナイカト
  考ヘテ居リマス

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• 034・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　ソレデハ次ノ日本銀行金買
  入法廢止ノ法律案ニ付テ御伺致シマス、此
  法律ガ廢止セラルヽニ付キマシテ、私ハ
  ツノ法律ガ出來テサウシテソレガ廢止セラ
  レル迄ノ功罪ヲ決メルト云フコトハ、是一
  立法部トシテノ重要ナル責任ノ一ツダト考
  ヘルノデアリマス、ソコデ本法廢止ニ當リ
  マシテ、廢止セラレル法律ダカラドウデモ
  宜イデハナイカト云ッタヤウナ方ガアルカ
  モ知レマセヌガ、私ト致シマシテハサウ云ツ
  タ意味合カラ次ノ諸點ヲ御伺致シタイト思
  フノデアリマス、是ハ數字ニ亙ルモノハ後
  デ一ツ御示シガ願ヒタイノデアリマスガ、
  私ハ承知シタイカラ申上ゲルノデアリマ
  ス、本法施行以來今日マデ日本銀行ノ本法
  ニ依ッテ買入レタ數量竝ニ價額、ソレハ昭和
  九年四月七日ノ一瓦二圓九十五錢ト云フ時
  ノ分ガドレダケアルカ、昭和十年一月十一
  日ノ一瓦三圓九錢ト云フ時ノ分ガドレダケ
  アルカ、昭和十一年五月六日ノ一瓦三圓五
  十錢ト云フ時ノ分ガドレダケアルカ、本年
  ノ五月十五日ノ一瓦三圓七十七錢ト云フ時
  ノ分ガ幾ラアルカト云フコトヲ御示シガ願
  ヒタイト思ヒマス、ソレカラ第二ニ、第四條
  デ政府ガ日本銀行ニ交付セラレタ借入金ノ
  證書額ハ幾ラニナッテ居ルカ、第三ニ、本法
  第五條ニ依ッテ政府ガ買入レタ金ヲバ政府
  ノ方ニ於テ國庫金ノ勘定ニ移サレタコトガ
  アルカドウカ、若シアッタトスレバ其數量
  ト金額、第六條ニ依ッテ政府ニ納付スベキ金
  額ハドレダケデアルカ、第八條ニ依リマシ
  テ政府ハ日本銀行ニ對シ發行稅額ニ相當ス
  ル金額ヲ交付シタ事實ガアルカドウカ、若
  シ其事實ガアッタナラバ其金額、是ハ後デ
  數字デ一ツ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス、
  次ニコヽデ一寸御伺シテ置キタイノハ、
  政府ハ本法ヲ廢止セラレルト云フコト
  デ、第一條ノ買入目的ニナッテ居ル「金ヲ
  國內ニ保有スル爲」ト云フ此事ハ抛棄セラ
  レタモノデアルカドウカ、ソレトモ金ヲ
  國內ニ保有スルト云フ方針ハ變ヘタノデハ
  ナイ、變ヘタノデハナイガ、對英一志二片
  ノ爲替水準ヲ維持スル爲ニ心ナラズモ金ヲ
  現送スルダケデアル、斯ウ云フコトデアル
  ノカ、ソレトモ又此頃亞米利加ニ於ケル金
  過剰ノ惱ミナドノ事實ヲ見タリシテ、或
  寧ロ進ンデ國內生產力ノ〓揚ニ當テル爲ニ
  物資ヲ買入レル方ガ得策デアルカラ、斯ウ
  云フ風ニ金ヲ現送シテ居ルト云フコトデア
  ルノカ、此點ニ付テ簡單ニ承ッテ此質疑ヲ
  終リマス

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• 035・關原忠三

  ○關原政府委員　金買入法ノ施行以來買入
  レマシタ買入價額別ノ調、ソレカラ第四條
  ニ基キマシテ借入金證書ヲ交付致シマシタ
  金額ニ付キマシテハ、御要求ニ依リマシテ
  表ニシテ差上ゲマス、ソレカラ國庫金勘定
  ニ移シタモノガアルヤ否ヤト云フ問題デゴ
  ザイマスガ、是ハ前議會中デゴザイマシタ
  ガ、第一次ニ金ヲ現送致シマシタ時ニ於キ
  マシテ、日本銀行ヨリ國庫金ノ勘定ニ移シ
  マシテ、政府ノ手ニ依ッテ現送致シマシタ、
  是ガ約五千萬圓バカリゴザイマス、ソレカ
  ラ第五條ノ納付金ノ金額ハ幾何アルカ、之
  ニ付キマシテモ前ト同ジヤウニ表ニシテ差
  上ゲマス、ソレカラ第八條ノ發行稅デゴザ
  イマスガ、是ハ慥カ今年ノ一月ニ限外發行
  稅ヲ納付スベキ狀態ニナッテ居リマシテ、約
  一萬四千圓バカリダト考ヘテ居リマスガ、
  法律ノ規定ニ依リマシテ八月三十日ガ納期
  ニナッテ居リマス、ソレヲ納付致シマスト、
  此第八條ニ依リマシテ日本銀行ニ納額ヲ交
  付シナケレバナラヌコトニナッテ居リマス
  ノデ、ソレヲ今度ノ追加豫算デ要求致シテ
  居リマス、ソレカラ日本銀行金買入法ヲ廢
  止致シマス理由ハ、昨日御說明申上ゲマシ
  タヤウニ、日本銀行金買入法ニ依リマシテ
  ハ、日本銀行ヲシテ金ヲ買入セシムル途ヲ
  開イテ居ルノデアリマシテ、產金業者ヲシ
  テ日本銀行ニ金ヲ賣ラシムル途ガ開イテナ
  イノデアリマス、金集中ト云フ點カラ言ッ
  テソレヲ必要ト致シマシテ、今囘產金法案
  ヲ提出致シタノデアリマス、サウ致シマス
  ト、最早日本銀行ニ於テ金ヲ買入レルト云
  フ必要ガ今後ハナクナリマスノデ此法律ハ
  廢止シヨウ、斯ウ云フノデアリマス、買入
  法ノ第一條ニ、金ヲ國內ニ保有スル目的ヲ
  以テト書イテアリマスル此方針ヲ變更シタ
  ノデアルカドウカト云フ御質問デアリマス
  ガ、丁度御述ニナリマシタヤウニ、現在ノ
  國際收支ノ狀態ニ於キマシテハ、產金額ヲ
  出來ルダケ增額シテ、之ヲ國際收支ノ決濟
  ニ當テザルヲ得ザル狀態ニアリマス、併ナ
  ガラ此狀態ニアルト云フコトト、金ヲ國內
  ニ保有シテ出來ルダケ我國ノ正貨準催ヲ充
  實スルト云フコトトハ、矛盾シタ事デハナ
  イノデアリマシテ、私共ハ此金買入法ヲ廢
  止致シマシテモ、金ヲ出來ルダケ國內ニ保
  有シタイト云フ方針ニ付テハ何等ノ變更ヲ
  受ケル譯デハナイト考へテ居リマス、尙ホ
  第二點トシテ御話ニナリマシタ此頃チヨイ
  チョイ出テ居リマス金ノ「ダンピング」ヲシ
  ヨウト云フヤウナ考ハ、我國トシテ、又政
  府トシテ毛頭ナイコトデアリマス

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• 036・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　其次ニ外國爲替管理法中改
  正法律案ニ付テ御伺致シマス、現行爲替管
  理法ト云フモノハ、資本逃避防止法ヲ基準
  トシテ出タモノデアリマスカラ、今日ノ狀
  況ニ於テ、無爲替輸入ヲ取締ル規定ヲ設ケ
  ル爲ニ改正案ヲ提出サレルト云フコトハ洵
  ニ御尤デアリマシテ、之ニハ贊同スル者デ
  アリマスガ、此機會ニ一寸爲替管理法ノ運
  用ニ付テ一二政府ニ伺ッテ置キタイコトガ
  ゴザイマス、ソレハ昨年來政府ノ方デ非常
  ナ御努力ヲ拂ッテ居ラレルニ拘ラズ、爲替ノ
  「アンダー·トーン」何トナク軟弱傾向ヲ持ツ
  テ居ルト云フコトデアリマス、是ハ色々ナ
  原因モアッタデアリマセウ、或ハ財政ノ膨
  脹トカ、入超增加ノ趨勢、サウ云ッタモノモ
  其原因ニ相違ナイ、又前內閣デ時ノ大藏大
  臣ガ不用意ニ關稅改正案等ヲ世上ニ發表シ
  タ、斯ウ云ッタ事柄デ物價騰貴見越ノ思惑
  輸入ガ增加シタト云フヤウナコトモ、爲替
  氣配ヲ軟弱ナラシメタ原因デアッタニ違ヒ
  ナイト思ヒマス、併シ何ト言ッテモ主ナ原
  因ハ、正金銀行ガ爲替ヲ賣惜ンデ居ルト云
  フコトト、本年一月輸入爲替許可制度ヲ實
  施シテ爲替管理ノ强化ヲ段々行ッテ行カウ
  ト云フ態度ヲ示サレテ居ルコトガ、一番爲
  替市況ヲ軟弱ニシテ居ル因デアルト考ヘル
  ノデアリマス、賣惜ミヲスレバコソ其處ニ
  買進ミガ起ッテ來ルシ、爲替管理ヲ强化サ
  レルト思ヘバコソ、其處ニ思惑輸入、思惑取
  極ガ起ッテ來ル、ソコデ爲替維持ノ方針ヲ立
  テヽ對英一志二片ヲ水準トサレタナラバ、
  實際ノ需要ニ於テ其相場デ無制限デ賣ラレ
  ルコトニシタナラバドウ云フモノデアラウ
  カ、何時デモ必要額ダケ賣ラレルト云フコ
  トニナレバ、其處ニ少シモ買進ミ、思惑等
  ハ加ハル心配ハナイヤウニ思フノデアリマ
  スガ、其點ニ付テ政府ノ御考ハドウカ、是
  ガ第一點デアリマス
  其次ニ棉花トカ、或ハ鐵、「パルブ」、見
  方ニ依ッテハ羊毛、或ハ生護謨ナドモサウ
  デアリマセウガ、斯ウ云ッタ重要原料品ハ
  ドウシテモ日本ノ國策上絕對的ニ必要ナ物
  デアルト見テ宜イノデアリマスカラ、寧ロ
  輸入制限ヲ加ヘナイ、是ハ入レルダケ入レ
  テモ宜イト云フコトヲ公表シテ置ク方ガ宜
  イノデハナイカ、何時デモ入レラレルト云
  フコトニナレバ、誰デモ多量ニ思惑シテ入
  レル者ハ一ナイ、多量ニ思惑シテ入レルノ
  ハ、先ニ行ッテ禁止サレルコトヲ心配スル
  カラ思惑ヲスルノデアリマス、本年ノ棉花
  ナドハ、此間モ他ノ委員會デ御話モ出マシ
  タガ、非常ニ多量ノ思惑ガサレテ居ルコト
  ハ管理局長ハ最モ能ク御承知デアラウト思
  ヒマス、斯ウ云ッタ物ハ是カラドウシテモ
  入用ナモノデアルシ、又日本ノ國策上ドウ
  シテモ入レナケレバナラヌモノデアルカ
  ラ。寧ロ斯ウ云フ物ハ何モ事實上ニ於テ制
  限シナイノダ、斯ウ云フ風ニ公表シテ置ク
  方ガ、其處ニ自然ノ限界ガ出來テ宜イノデ
  ハナイカト思フノデアリマス、サウ云フ御
  取扱ハ出來ヌモノデアルカドウカ、ソレカ
  ラ世間デハ往々爲替管理法ノ功罪ヲ論ズル
  人ガアッテ、中ニハ、此頃是ハ或ル雜誌デ見
  タノデアリマスガ、爲替管理ト云フモノハ
  資本主義ノ最長所トモ言フベキ自然調節作
  用ヲ止メテシマッテ居ル、卽チ物ガ高ケレパ
  輸入ガ殖エテ相場ハ下ルシ、又安イ時買ツ
  テ高イ時賣ルト云フヤウナ、國內的或ハ國
  際的ナ商略ヲ施ス餘地ヲ無カラシムル爲
  ニ、日本ノ商品、殊ニ綿製品ナドハソレガ
  世界的飛躍ヲスルノニ障碍ヲ與ヘラレテ居
  ル、卽チ寧ロ貿易不振ノ一原因ダ、此頃成
  程上半期デモ金額ハ殖エテ居リマスガ、數
  量ハ減ッテ居リマス、サウ云フ輸出貿易停
  頓ノ一原因ダ、斯ウ云フコトヲ言ッテ居ル
  人スラアルノデアリマス、私ハ勿論サウ云
  フ風ニ考ヘテ居リマセヌ、此爲替管理法ガ
  出來タオ蔭デ、完全ニ資本逃避ノ防止ノ目
  的モ達シ、又爲替相場ヲ殆ド一定位ニ置イ
  テ居ル、其功績ハ實ニ莫大ナモノガアルト
  思フノデアリマスガ、斯ウ云フコトヲ言ッ
  テ居ル中ニモ相當耳ヲ傾ケテ宜イモノガア
  ルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニモ思フノデ
  アリマス、ソコデ斯ウ云フコトヲ伺ヒタ
  イ.對英一志二片デ正金銀行ヲシテ無制限
  ニ賣ラシムルコトニ付テノ御考ハドウカ、
  無制限ニ賣ラシムル方ガ爲替市況ヲ弱クシ
  ナイ、爲替維持ノ根本方法ダト思ヒマス
  ガ、此無制限ニ賣ラシムルコトニ付テノ御
  考ハドウカ、棉花、鐵パルプ」其他重要
  原料品ノ輸入ハ之ヲ制限シナイト云フコト
  ヲ公表シテ置ク、併シ調査及ビ爲替對策ヲ
  御立テニナル必要ガアルカラ、事前又ハ事
  後ノ報〓ノ形式ダケハ取ッテ置ク、斯ウ云フ
  コトニスル、ソレカラモウ一ツハ海外投資
  方針ヲハッキリシテ置ク、例ヘバ此頃比律賓
  ニ金山ヤ鐵山ノ買付ニ行ッテ居ル、或ハ暹羅
  デ日本人ガ護謨事業ナドヲヤッテ居ル者ガ
  アリマス、又南洋各地デ鐵山、錫山等ヲ買
  入レ、又ハ經營シヨウトスル者ガアリマス
  ガ、サウ云ッタ事柄ニ付テ、爲替管理法ノ
  適用デ或ハ目的ヲ達セヌカモ知レヌト云ツ
  タヤウナコトカラ、海外發展ヲ非常ニ阻碍
  シテ居ル向モ少クナイノデアリマシテ、斯
  ウ云フ海外投資ニ付テハ政府デ根本方針ヲ
  明示シテ置カレヽバ、サウ云フ當業者ノ誤
  リナキヲ得ルト思フノデアリマスガ、此三
  ツニ付テ政府ノ御所見ヲ質シテ置キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=36

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• 037・上山英三

  ○上山政府委員　正金ノ賣惜ミト云フ點ニ
  付キマシテハ、或ハ十二月以後ノ或ル時機
  ニ於テハ多少サウ云フコトモアッタノデハ
  ナイカトモ考ヘラレタノデアリマスガ、現
  在ニ於テハ賣惜ミト云フコトハナイモノト
  思ヒマス
  ソレカラ第二ノ棉花、「パルプ」ト云フヤ
  ウナ我國ノ輸出用品ノ輸入ニ付テ自由ニシ
  タラドウカ、是ハ勿論小笠原サンノ御質問
  ノ前提トシテ、一定數量ヲ決メテト云フコ
  トガ前提ニナッテ居ルト思ヒマス、若シ其前
  提ガナイナラバ、是ハ現在ノ爲替管理法ガ
  出來タ其當座ノコトヲ御考下サレバ一番明
  瞭ダト思ヒマス、大體一定數重ヲ決メタ上
  デ自由ニ輸入シタラドウカト云フ御意見ト
  拜承致シマス、其點ニ付キマシテハ、最初
  輸入爲替管理ヲヤルニ付キマシテ、今マデ
  ノ經過カラ申シマスト段々ト情勢ハ變ッテ
  來テ居ルノデアリマス、最初ハ吾々モ初メ
  テノ試ミデアリマシテ、或ハ一箇月、或ハ
  四箇月ニ許シテ行カウト云フヤウナ考ガ
  アッタノデアリマスガ、其爲ニ色々苦情モ出
  テ來タト云フ實情ニアリマス、最近ニ於キ
  マシテハ成ベク當業者ガ有利ナ時機ニ買付
  ガ出來ルヤウナ趣旨ニ於テ扱ッテ居ルノデ
  アリマス、御覽ノ通リ、或ハ其意味ニ依リ
  マシテトハ申ス譯ニ行キマセヌガ、或ル數
  量ガ固マッテ入ルト云フヤウナ傾向モアル
  ノデアリマス、此點ハ餘程考ヘテヤラナケ
  レバナラヌノデアリマシテ、餘リ月々ニ制
  限シテヤルト云フコトモ弊害ガアラウト思
  ヒマス、併ナガラ全然之ヲ一年間自由ニス
  ルト云フコトモ亦自ラ弊害ガアルノデハナ
  イカ、ヤハリ是ハ出來ルダケ便宜ニ、或人
  四囘ニ切ッテ宜イカ、或ハ二囘ニ切ッテ宜イ
  カ、是ハ餘程〓究シナケレバナラヌト思ヒ
  マスガ、取引ノ總量ニ付テ決メタ上デ適當
  ニ分割シテ許シテ行ッタナラバ或ハ御話ノ
  ヤウナ效果ヲ擧ゲ得ルノデハナイカト思ヒ
  マス
  ソレカラ第三ノ對外投資ノ方針デアリマ
  スガ、是ハ御承知ノ通リ滿洲國ニ對スル投
  資ハ、日滿一體ノ關係デ是ハ餘程自由ニヤッ
  テ居リマス、其他北支ノ投資デアリマス
  ガ、是ハ御承知ノヤウニ滿洲ト非常ニ近接
  シテ居ル關係デ、特殊地域トシテ認メマシ
  テ,此點モ他ノ地方ト比ベテハ餘程寬大ニ
  ヤッテ居ル積リデアリマス、唯現在ノ狀況ニ
  於キマシテハ、一時此方面ノ投資モ自然的
  ニ制限サレマスシ、私ノ方モ一時制限シテ
  居ルノデアリマス、其他ノ投資ニ付キマシ
  テハ、是ハ御承知ノ通リ現在ノ爲替情勢ハ
  非常ニ樂ダト云フ譯ニハ行カナイノデアリ
  マス、日本國民ノ發展ト云フ上カラ行キマ
  シタナラバ、對外投資ハ出來ルダケ慫慂ス
  ルト云フ方針ヲ採リタイノデアリマスガ、
  現在ノ情勢カラ行キマスト、サウ何レノ方
  面ニモ滿足サスト云フコトハ出來ナイノデ
  アリマシテ、只今ノ所ハ滿洲以外ノ投資ハ
  可ナリ制限的ニヤッテ居ルト云フ風ニ御承
  知ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=37

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• 038・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　其點ニ付テ今一定量云々ト
  言ハレマシタガ、私ノ意味ハ寧ロ一定量ヲ
  置カナイ意味デアリマス、ソレハ今ノ一定
  量ト云フコトガ付イテ居ルト、例ヘバ之ヲ
  棉花ニ例ヲ取リマスレバ、今年ハドレダケ
  ノ棉花ヲ買付ケルト云フコトガ賣手ノ方ニ
  ハッキリシテシマフ、サウスルト何月ニ幾
  ラ買ッタ、何月ニ幾ラ買ッタト云フコトニナ
  レバ、自然ト其數量ガ相手方ニ分ルコトニ
  ナッテ、是ハ寧ロ日本人ガ商機ヲ逸スル原因
  ヲ成スモノデハナイカ、棉花ノ如キモノデ
  アリマスレバ、例ヘバ之ヲ無制限ニ入レテ
  見タ所ガ、誰モ損失ヲ覺悟シテ思惑ヲスル
  者ハアリマセヌカラ、ソコニ自然ニ限界ガ
  出來ル、寧ロ思惑ト云フモノガ加ハレバ爲
  替相場ハ先ニ行ッテ安クナル、言換ヘレバ
  正金銀行ハソレニ賣應ジナイノダト云フ事
  柄カ、若クハ爲替管理法ガ一層强化サレ
  テ、モット先へ行ケバ干涉サレテ窮屈ニサレ
  ルノダ、斯ウ云フコト以外ニハナイノデア
  リマスカラ、私共ハ其點カラ見テ、今一定
  量云々ト局長ガ言ハレタノハ、今日ノ貿易
  狀況カラ見ルト洵ニ御尤ニ考ヘラレルケレ
  ドモ、私共ハアヽ云フ自然ノ限界ノアルモ
  ノニ付テハ、寧ロ一定量ヲ設ケラレヌ方ガ
  宜イノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
  ルノデアリマシテ、此點ニ付テハ更ニ御〓
  究ガ願ヒタイト存ジテ居リマス、外國爲替
  管理法中改正法律案ハ其程度ニ致シマシ
  テ、次ニ金準備評價法案ニ付テ御伺ヲ致シ
  マス
  此金準備評價法案ノ理由書ヲ見マスル
  ト、此評價ヲ國際的時價ニ近イ程度ニ改メ
  云々ト云フヤウナコトガ一ツノ理由ニナッ
  テ居リマスルガ、何モ此特別議會ニソレダ
  ケノ理由デ御提案ニナルトハ思ハレマセヌ
  カラ、主タル理由ハ此評價換ノ結果生ズル
  利益ヲ政府ニ納付セシムルト云フ後段ノ所
  ニアルモノデアルト思フノデアリマス、サ
  ウシテ是デ金資金特別會計ヲ作ッテ行カウ、
  斯ウ云フ點ガ本法制定ノ本當ノ目的デアラ
  ウト思ハレマスガ、此結果ト致シマシテ、
  私共ガ國民的ノ立場カラ言フト、今後ハ金
  準備ガドウ云フ風ニ變ッテ行クカ、金ガドウ
  云フ風ニ現送サレテ行クカ、ドウサレテ居
  ルカト云フコトハ一切分ラヌコトニナッテ、
  國民ノ眼カラ遮蔽サレテシマフコトニナル
  ノデアリマスガ、此遮蔽スルコトガ目的ナ
  ノカ、若クハサウデハナイノデ、ソレハ絕
  エズ明ニシテモ宜イノダガ、併シ此利益ヲ
  政府ニ納付セシメルコトガ目的ナノダ、斯
  ウ云フコトニアルノカ、其點ヲ御伺致シタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=38

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• 039・關原忠三

  ○關原政府委員　昨日モ提案ノ理由ニ於テ
  御說明申上ゲマシタヤウニ、現在日本銀行
  等ニ於テ持ッテ居リマスル金ハ、相當ノ額ヲ
  持ッテ居ルノニ拘ラズ、法律ノ規定ニ依リマ
  シテ小サク評價サレテ居ルノデアリマス、
  隨テ準備率等モ、或ハ一〇〇%近クァルモ
  ノデアリマシテモ、三五%位ニシカ現ハレ
  テ居ナイト云フコトニナリマスルノデ、金
  ノ國際的時價カラ見マスト其實勢ヲ能ク現
  ハシテ居ナイノデアリマスカラ、ソレヲ直
  シタイノデアリマス、之ヲ直シマスト茲ニ
  評價益ガ出マスカラ、其評價益ヲ政府ニ納
  付セシメテ、特別ノ資金ヲ作リマシテ、各
  國ガヤッテ居リマシタヤウニ之ヲ政府ノ資
  金ト致シマシテ、產金ノ買入竝ニ現送ニ之
  ヲ使ハウト云フノデアリマス、一面ニ於キ
  マシテ現在日本銀行金買入法ニ依リマシテ
  金ヲ買入レ、而シテ之ヲ現送致シテ居リマ
  スト、日本銀行ノ金ノ準備ト云フモノガ、
  買入レマスレバ增加スル、之ヲ現送致シマ
  スレバ其準備額ガ減少致シマシテ、絕エズ
  金準備ガ動搖致シマス、是ハ無論當然ノコ
  トデアリマスガ、大局カラ之ヲ見マスト成
  ベク動搖ガナイヤウニ出來レバスルノガ適
  當デアルト考ヘラレマスノデ、サウ云フコト
  モ出來ルノデアリマス、サウ致シマスト日本
  銀行ノ金準備ヲ、日本銀行兌換劵ノ今後ノ
  發行ヲ豫定致シマシテドノ位ニ金ノ準備ヲ
  置ケバ宜シイカ、卽チ其金準備ノ割合竝ニ
  限外發行トノ關係ト云フヤウナコトヲ考ヘ
  マシテ、適當ナル金準備ヲ確定致シテ置キ
  マスト、日本銀行ノ金準備ハ殆ド動搖ナク
  行クト云フ利益ガアリマス、一面ニ於キマ
  シテ只今一寸御指摘ニナリマシタヤウニ、
  此特別ノ資金ノ運用トシテ金ヲ買ヒ、サウ
  シテソレヲ必要ニ應ジテ海外ニ現送スルト
  云フ方法ヲ執リマスト、其現送所作ノ進行
  中ニ於キマシテハ、之ヲ外部ニ發表セズニ
  濟ムノデアリマス、是ガ色々ナ意味ニ於テ
  非常ニ必要ナコトデアルト思フノデアリマ
  ス,勿論一定ノ時期ヲ經過致シマスレバ、
  帝國議會等ニ對シマシテ、是ダケノ買入ガ
  アリ、是ダケノ現送ガアッタト云フコトヲ
  發表スルコトハ是ハ當然ノコトデアリマ
  ス、ケレドモ其買入現送ノ所作ノ中途ニ於
  キマシテハ、種々ノ理由ニ依リマシテ政府
  ノ行動ヲ外部ニ發表シナイコトヲ國家ノ利
  益デアルト考ヘテ居リマス、サウ云フ三四
  點ノコトヲヤリマスニハ、斯ウ云フヤウニ
  一面ニ於テ產金法ヲ作リ、日本銀行金買入
  法ヲ廢シ、而シテ評價法ヲ制定シ、特別會
  計法ヲ制定スルト云フ必要ガアル、斯ウ云
  フ見地デ提案致シマシタヤウナ次第デアリ
  マス

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• 040・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　理財局長カラ銀行局長ニ御
  話置キヲ願ヒタイト思フ一點ハ、先刻臺灣
  銀行法ニ付テ言ハレル時ニハ、千五百萬圓
  デハ準備ガ少クテホンノ幾ラニシカ付イテ
  居ラヌト云フコトヲ言,テ居ッテ、今度日本
  銀行準備ノコトヲ言フ時ニハ、實質ハ餘計
  アルノダカラ評價ヲドウダ斯ウダト言ハレ
  ルノデアリマスガ、臺灣銀行ノ千五百萬圓
  ハ四千萬圓以上ノ實質ガアルノダト云フコ
  トヲ御話置キヲ願ヒタイト思ヒマス
  ソレカラ次ノ質疑ニ移リマス、今日新聞
  デ發表セラレタ所ヲ見マスト、金準備評價
  法ニ依ッテ日本銀行ノ納付スベキ全額ハ六
  億七千四百二十五萬四千圓、朝鮮銀行ヨリ
  納付スベキ利益ガ四百五十三萬圓、臺灣銀
  行ヨリ納付スベキ利益ガ二千五百十九萬圓
  トナッテ居ッテ、其外ニ日本銀行金買入法ニ
  依ル納付額、或ハ日本銀行金買入法ニ依ル
  債務、兌換劵條例ニ依ル債務等ヲ加ヘタリ
  引イタリシテ、結局七億四千七百二十四萬九
  千圓ト云フモノガ此評價益ニナッテ居ッテ、
  此評價益全額ガ特別會計資金トナルヤウニ
  新聞ニ公表サレテ居リマスガ、此全額ガ特
  別會計資金ニナルノデスカ、ドウデスガ

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• 041・關原忠三

  ○關原政府委員　大體御話ノ通リデゴザイ
  マスガ、評價益ノ全體ハ日本銀行ノ分ガ六
  億七千四百萬圓、ソレカラ鮮銀ガ四百五十
  萬圓、臺銀ガ二千五百萬圓デゴザイマス、
  其外ニ御承知ノ日本銀行金買入法ニ依ッテ
  買入レタルモノニ付キマシテ、日本銀行ガ
  之ヲ現送シテ正金銀行ニ賣リマシタ爲ニ生
  ズル利益ヲ納付セシムルコトニナッテ居リ
  マスカラ、ソレヲ加ヘルノデゴザイマス、
  ソレカラ今モ御話ノ日本銀行金買入法ニ依
  リ一匁五圓以上ニ買入レマシタ爲ニ、政府
  ガ債務證書ヲ交付シテ居リマスモノガアリ
  マスカラ、其債務ヲ此內カラ償還シテヤリ
  やく、ソレカラモウ一ツ兌換銀行劵條例ニ
  依ル債務二千二百萬圓ト申シマスノハ、明
  治二十年頃ダト思ヒマスガ、政府紙幣消却
  ノ爲ノ資金トシテ日本銀行ヨリ無利子デ借
  上ゲテ居ル金ガ二千二百萬圓アリマスカ
  ラ、是ハ此際償還シテヤルノガ適當デアラ
  ウ、佛蘭西銀行アタリデ評價益ヲ政府ニ納
  付セシムル場合ニ能クヤッタ例デアリマシ
  テ、是ダケハ此際ニ償還スル、斯ウ云フコ
  トニナリマシテ、結局資金ノ總額ガ御話ノ
  如ク七億四千七百餘萬圓ニナルノデアリマ
  ス、隨テ此資金ノ總額ト、此評價法ニ依ッテ
  生ジタ利益ト云フモノトハ多少喰違ッテ居
  リマスカラ、其點ハ御諒承ヲ願ヒマス

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• 042・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　其點ハ私モ先程、ソレ等ノ
  モノヲ加ヘタリ引イタリシテト申シマシタ
  ノハ、サウ云フ風ニ諒解シテ居ルノデアリ
  マスガ、サウ致シマスルト、前ノ分ハ斯ウ
  云フ評價益以外ノモノモ入ッテ居リマスル
  ガ、評價益全部ヲ金資金特別會計ニ移スコ
  トニナリマスト、日本銀行ノ準備ノ殘高
  ハ、ヤハリ元ノ計算ニ依ルト四億數千萬圓
  シカ殘ラヌヤウニ思ヒマスガ、準備ノ殘高
  ハドウ云フ計算ニナリマスカ

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• 043・關原忠三

  ○關原政府委員　日本銀行ガ持ッテ居リマ
  ス金ヲ再評價致シマスカラ、ソコニ評價益
  ガ出マス、其益ニ相當スル金額ヲ政府ニ納
  付サセマス、併シソレダケデハ日本銀行ノ
  持ッテ居ル金ハ、再評價ニ依ッテ評價セラレ
  タル評價額ダケノ金ヲ持ッテ居ルノデス、ソ
  コデ今度出來マス此七億四千餘萬圓ノ資金
  ヲ以チマシテ、日本銀行ニ於テ必要トスル
  金準備額、此再評價ヲ基礎トシテ評價サレ
  タル金準備額、其日本銀行ノ必要トスル金
  準備額ヲ超エテ居ルモノニ付キマシテ、之
  ヲ此金資金特別會計ノ資金ヲ以テ日本銀行
  ヨリ買入レヨウ、國庫金ノ勘定ニ移サウ、
  斯ウ云フノデアリマス

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• 044・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　能ク分リマセヌ、評價ヲシ
  テ見テ-是ハ十一億幾ラデスガ、假ニ十
  二億トシマス、十二億ノ金ノ內約七億數千
  萬圓特別會計ニ移シテシマヘバ、殘ルモノ
  ハ四億何千萬圓ニナルヤウニ數學的ニ考ヘ
  ラレルノデスガ、其場合特別會計ノ資金モ
  日本銀行ノ金準備ニナルト云フノハ、ドウ
  云フ工合デ日本銀行ノ金準備ニナルノデス
  カ

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• 045・關原忠三

  ○關原政府委員　數字デ一ツ申上ゲマス、
  再評價ヲシナイ今日ニ於キマシテ金ノ準備
  ガドレダケアルカ、卽チ金準備評價法ヲ施
  行スル當時ニ於テ、金準備ノ額ガドレダケ
  ニナルカト云フコトハ、是ハ先ノコトデゴ
  ザイマスカラ今正確ニ申上ゲ兼ネルノデゴ
  ザイマス、ト申シマスノハ今日ニ於テモマ
  グ每日金ガ減"テ居リマスシ、又先般現送致
  シタ金ノ始末モマダ附イテ居リマセヌカ
  ラ.本法施行ノ際ニ日本銀行ニ於ケル金ノ
  額ガ幾何ニナルカト云フコトハ分リマセ
  又、ソレヲ、假ニ四億五千萬圓ト假定致シマ
  ス、サウシマスト、ソレヲ二百九十瓱一圓
  トシテ評價シマスト、十一億六千三百萬圓
  ニナリマス、ソコデ其差ノ七億一千三百萬
  圓-實際ノ豫定デハ六億七千四百萬圓デ
  アリマスガ、其差ニ相當スル金額ヲ政府ニ
  納付サセマス、納付シマスガ、併シ十一億
  六千三百萬圓ノ金ハマダ日本銀行ニアルノ
  デアリマス、ソコデ此評價法ニ依ッテ納付
  スル六億七千四百萬圓ガ大部分デアリマス
  ガ、其他ノモノヲ加ヘマシテ先御示シノ如
  ク七億四千七百萬圓ノ資金ガ出來マスカ
  ラ、此七億四千七百萬圓ノ資金ヲ以チマシ
  テ、日本銀行ガ今度ノ評價後ニ持ッテ居ル
  金ヲ-ソレハ目方ニ於テハ違ヒアリマセ
  ヌケレドモ、新評價ニ依ル十一億六千三百
  萬圓ノ金ヲ持ッテ居リマスカラ、其內デドノ
  位日本銀行ガ今後準備トシテ金ガ必要デア
  ラウカト云フコトヲ考へルノデスガ、ソレ
  ヲ考ヘマスニハ、過去ノ實績ヲ考慮ニ入レ
  テ、今後數年間ニ日本銀行ノ兌換劵ハ斯ウ
  云フ風ニ增加シテ行クデアラウ、今日十四
  五億ノモノガ將來ニ於テハドノ位ニナル、
  或ハ假ニ十七八億ニナルトスル、サウシマ
  スト年末、期末等ニ於テ二十億位ガ出ルト
  カ云フヤウナ〓究ヲ致シマシテ、日本銀行
  ニ於テ正貨準備トシテ金ヲ保有スベキ額、
  卽チソレト保證準備トノ割合、若クハ限外
  發行トノ關係ト云フヤウナモノヲ考ヘマシ
  テ、假ニ八億位日本銀行ヘ入レタラ宜カラ
  ウ、斯ウ考ヘマスト、此十一億六千三百萬
  圓カラソレヲ引キマシタ殘リノ金ハ、之ヲ
  日本銀行カラ此資金ヲ以テ買入レテ宜イト
  思ヒマス、其資金ヲ以テ買入レルノデアリ
  マス、サウ云フ關係デゴザイマスカラ、今
  後日本銀行ノ持ッテ居リマス金ト云フモノ
  ハ先ヅ增減ガナイト云フコトニナリマス、
  ソコデ經濟上ノ事情ガ變リマシテ、其金ノ
  準備ニ或ハ餘裕ヲ生ジ、或ハ不足ヲ生ズル
  ト云フコトガアレバ別デゴザイマスケレド
  モ、今日ノ見透シニ於キマシテハ、此位ノ
  金ガアリマシタナラバ差支ナイダラウト云
  フ限度ヲ留保致シマシテ、ソレノ增減ガ無
  イト云フ方法ヲ執ルコトガ、日本銀行ノ金
  準備狀態等ヲ發表スル上ニ於キマシテ、非
  常ニ都合ノ好イコトデアルト考ヘマス

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• 046・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　サウ致シマスルト、此金資
  金特別會計ニ移サルヽ金ハ七億四千七百二
  十四萬九千餘圓トナッテ居リマスガ、其內デ
  金自體デ金資金特別會計ニ幾ラ行ク御見込
  デスカ、ソレカラ或ハ兌換劵ト云ヒマス
  カ、若クハ日本銀行ニ對スル預金ト云ヒマ
  スカ、ソレガ幾ラノ御見込デスカ

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• 047・關原忠三

  ○關原政府委員　是ガ出來マシタ時ハ、七
  億四千七百萬圓ト云フモノヲ觀念上兌換劵
  デ納付サセル、併シソレハ直ニ日本銀行ノ
  預金トナリマスカラ、是ハ預金ト考ヘテ宜
  イト思ヒマス、而シテソレト同時ニ金ヲ日
  本銀行カラ買入レマスカラ、其額ガ約四億
  一千八百萬圓ニナリマス、サウシマスト殘
  リガ三億二千八百萬圓デアリマスカラ、是
  ガ預金ニナリマシテ、此三億二千八百萬圓
  ヲ以チマシテ、私共ノ只今持ッテ居リマス
  計畫ト致シマシテハ、先ヅ國債ヲ二億圓位
  持チマシテ、殘リノ一億二三千萬圓ノ金ヲ
  以チマシテ、今後新產金ヲ買入レル、而シ
  テ之ヲ現送スルト云フ所作ヲシタイト考ヘ
  テ居リマス

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• 048・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　其金資金關係ノコトハ又後
  カラ更ニ御尋申シマスガ、此金準備ノコト
  ニ付テモウ二點バカリ御尋シタイト思ヒマ
  ス、此法律ニ基イテ、今度ハ從來ノ朝鮮銀
  行ノ外ニ、又臺灣銀行モ日本銀行ノ兌換劵
  ヲ臺灣銀行法ノ改正等デ準備ニ持ツコトニ
  ナリマスト、言換ヘテ見マスルト日本銀行
  ノ金準備ハ、日本銀行ト朝鮮銀行ト臺灣銀
  行トノ三銀行ノ兌換劵ニ對スル準備、斯ウ
  云フ風ニ今度ハ見ラレルコトニナッテ參リ
  マス、サウ致シマスレバ、割合ニ付テモ其
  點ハ幾ラカ御考ニナラヌトイカヌノデハナ
  イカ、斯ウ思フノデアリマスガ、ソレニ付
  テハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ラレマセ
  ウカ

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• 049・關原忠三

  ○關原政府委員　朝鮮銀行ノ銀行劵ノ引換
  準備ニ、日本銀行ノ兌換劵ヲ充テルト云フ
  コトハ、日本銀行ノ兌換劵ノ--何ト言ヒ
  マスカ、公ノ信任力ノ問題デアルト考ヘル
  ノデアリマス、御話ノヤウニ朝鮮銀行、臺
  灣銀行ノ仕拂準備ニ兌換銀行劵ヲ使フト云
  フ限度ニ於キマシテハ、ソレハ日本銀行ノ
  發劵ノ數量ニソレガ加算サレマスカラシ
  テ、將來兌換銀行劵ノ發行額ガ幾何ニ上ル
  デアラウカト云フコトハ、其點モ考慮シテ
  計算ヲ立テナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
  ス、併ナガラ鮮銀劵、臺灣銀行劵竝ニ兌換
  劵ノ準備ニ日本銀行ノ持ッテ居ル金ガ直ニ
  ナッテ居ル、斯ウ云フ風ニ觀念スベキモノデ
  アルカドウカト云フコトニ付キマシテハ、
  必ズシモサウ觀念シナクテ然ルベキモノデ
  アルト考ヘテ居リマス

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• 050・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　其點ハサウト致シマシテ、
  次ニ一ツ御伺ヒシマスガ、本法ニ依ル評價
  二百九十瓲一圓ト云フノハ、是ハ暫定的ナ
  考デアルカ、ソレトモ相當永ク之ニ置クト
  云フ考デ御決メニナッタモノデアリマスカ、
  御伺シタイト思ヒマス

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• 051・關原忠三

  ○關原政府委員　申上ゲ方ニ依リマシテ
  ハ、ソレハ暫定的デアリマス、其暫定的デ
  アリマスト申上ゲマス意味ハ、現在世界各
  國ニ於ケル貨幣竝ニ國債ノ經濟關係ノ安定
  致シマセヌ時ニ於キマシテ、日本ダケ貨幣
  ヲ改正致シマシテ、圓ヲ終局的ニ決メマシ
  テ確乎タル評價ヲスルト云フコトハ未ダ早
  イト云フ時期ニアリマスカラ、ソレデ當分
  ノ內斯ウ云フ風ニスルノデアリマスカラ、
  其意味カラ言フト暫定的ニナリマス、併シ
  七百五十瓩一圓ト云フモノヲ、二百九十瓱
  一圓ニストル云フコトニ付キマシテハ、大
  體ノ見透シト致シマシテ、斯ウ云フ風ニ定
  メテ置キマシタナラバ、蓋シ間違ガナイ所
  デアル、此二百九十瓱ヲ直グニモ變更スル
  コトガ起ルダラウト云フコトハ豫想ハシテ
  居ナイ、斯云フ意味ニ於キマシテハ暫定的
  デナイトモ言ヘルト思ヒマス、併ナガラ當
  分ノ內ト云フ立前デ出來テ居ルト云フノ
  ハ今申シマシタヤウニ確定シ得ザル事情
  ニアルノデ、場合ニ依リマシテハ今後此二
  百九十瓩ヲ或ハ變更スル場合ガ起ル、變更
  シマス時ニハ、或ハ更ニ評價ヲ換ヘル法案
  ノ審議ヲ願ハナケレバナラヌコトガ起ルカ
  モ知レマセヌ、サウ云フ場合ニ於キマシテ
  更ニ日本銀行ニ於テ利益ヲ生ジタ場合ニ於
  キマシテハ、此法案ノ如ク利益金ヲ政府ニ
  納メルト云フコトニナリマセウガ、ソレデ
  ハ損ヲ生ズルヤウナ場合ニハドウスルカト
  云フコトニ付キマシテ、サウ云フ場合ニ於
  テハ、現在持ッテ居リマス資金ノ中カラ日
  本銀行ニ對シテ其損失ヲ補償シナケレバナ
  ラヌダラウ、斯ウ云フコトハ立法上此法案
  ヲ出スト同時ニ、暫定ノ法律デアリマスカ
  ラ、之ヲ闡明致シテ置クコトガ適當デアル
  ト考ヘマシテ、附則ニ斯樣ナ意味ノ規定ヲ
  置キマシタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=51

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• 052・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　今ノ平價切下ニ付テノ御話
  ハ、過日本會議ノ席上デモ太田政務次官カ
  ラ御話ガアリマシテ、私モ全ク同意見ヲ持ッ
  テ居ルノデアリマスガ、併シ何レニシテモ、
  日本銀行ノ金買入法デ平價切下ニ實行ノ一
  步ヲ進メ、又此金準備ノ評價法デ更ニ大キ
  ナ一步ヲ進メタコトハ、是ハ爭ヘナイト思
  フノデアリマスガ、ソレニ付テハ、此次ニ
  ヤルノハ、平價切下ダラウト思ヒマスガ、
  何カ政府ノ方デサウ云フ準備等ヲナサッテ
  居ラッシヤルカドウカト云フ點ニ付テ、
  寸伺ッテ置キタイト思ヒマス

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• 053・關原忠三

  ○關原政府委員　貨幣ノ價ヲ適當ナ所ニ定
  メヨウト云フコトニ對シテ、是ガ漸次其ノ
  方向ニ向ッテ居ルト云フコトハ御話ノ通リ
  デアルト私共モ考ヘテ居リマス、併ナガラ
  先程申上ゲマシタヤウニ、平價ノ切下ニ付
  キマシテハ、尙ホ今時期尙早デアルト考ヘ
  テ居リマスノデ、今日斯ク〓〓ノ準備ヲシ
  テ居ルト云フコトハナイノデアリマス、其
  點ダケ申上ゲテ置キマス

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• 054・武田徳三郎

  ○武田委員長　小笠原君、一寸御尋シマス
  ガ、午前中ニ大藏省ニ對スルアナタノ質疑
  ヲ終ル譯ニハ行キマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=54

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• 055・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　私モ午前中ニ終ル積リデ急
  イデ居ルノデアリマスカラ、モウ十分位デ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=55

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• 056・武田徳三郎

  ○武田委員長　ドウカサウ云フ風ニ御願シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=56

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• 057・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　次ニ金資金特別會計法案ニ
  付テ御伺致シマス、此資金ノ用途ハ、此法
  律デ見マスト四ツニ限ラレテ居ルヤウデア
  リマス、第一ハ、第三條ニ依リ產金增加ノ
  爲メ必要ナ使途ニ使フコト、第二ハ、已ム
  ヲ得ザル經費、第三ハ金、第四ハ國債、是
  ダケニ限ラレテ居ルヤウデアリマスガ、是
  ハサウ解シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=57

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• 058・關原忠三

  ○關原政府委員　御話ノ通リデゴザイマ
  ス、唯趣旨ヲ申上ゲタイト考ヘマス、ソレ
  ハ此資金ヲ拵ヘマシタ趣旨ハ、所謂金ノ資
  金ヲ拵ヘルト云フ趣旨デゴザイマシテ、卽
  チ七億餘萬圓ノ資金ヲ以チマシテ、之ヲ金
  ニ運用シテ、金ヲ買入レ之ヲ現送スル、斯
  ウ云フ操作ヲ運用シテ行フコトガ本體デア
  リマス、併シ其本體ニ附屬致シマシテ、此
  資金ノ性質カラ、成ベク是ハ費消スルコト
  ヲ差控ヘタイ經費デゴザイマスガ、產金ノ
  增加ヲ圖ル爲ニ必要ナル使途ニハ金額ヲ限ツ
  テ使用スル途ヲ開キマシタノガ一ツ、其他
  ハ國債ニ運用スルト云フコトデ、是ハ二次
  的運用方法デゴザイマス、此運用ノ爲ノ經
  費ヲ支出スルト云フコトハ、是亦必要ニシ
  テ巳ムヲ得ザル支出デアル、斯ウ云フ譯デ
  ゴザイマス

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• 059・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　サウシマスト、第三條第一
  項ノ五千萬圓ト云フ產金增加ノ爲ニ使ハレ
  ル金ハ、結局特別會計ノ損失ニ歸スルモノ
  ト見テ宜シウゴザイマスカ

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• 060・關原忠三

  ○關原政府委員　御話ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=60

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• 061・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　ソレデハ本資金ニ於ケル金
  ノ買入ガアレバ、自然賣ルコトモ起ッテ來
  ル、卽チ賣買ト言ッテ宜イカ知レマセヌガ、
  金ノ賣買ハ國產ノ金ニ限ルノデアリマス
  カ、ソレトモ滿洲國ノ產金ナドモ之ニ入ル
  トカ、或ハ廣ク一般ノ金デサヘアレバ何處
  ノ外國ノ金デモ或ハ買ヒ、或ハ賣ルト云フ
  場合ガ起ルノデアリマスカ、其點ガ伺ヒタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=61

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• 062・關原忠三

  ○關原政府委員　只今ノ所目當ニシテ居リ
  マスノハ國產ノ、而モ新產金ヲ目當ニシテ
  居リマス、併ナガラ其他滿洲國ノ金、若ク
  ハ場合ニ依リマシテハ新產金ニアラザル、
  從來カラアリマスル所ノ金ニ付キマシテモ
  買入レ得ル立前ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=62

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• 063・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　サウシマスト、本會計ノ資
  金ニ依ル金ハ、以前ノ在外正貨ノヤウナ具
  合ニ、之ヲ外國ニ御置キニナリマス場合ガ
  アリマスカドウカ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=63

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• 064・關原忠三

  ○關原政府委員　只今ノ所全部內地ニ置キ
  マシテ、サウシテ現送ノ場合ニ於キマシテ
  モ、直チニ內地ニ於テ之ヲ正金銀行ニ拂下
  ゲルノガ適當デハナイカト考ヘテ居リマ
  ス

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• 065・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　ソレデハ本會計ニ於テ公債
  ヲ所有スルノハ、先刻御話ノアッタ金ノ附
  隨的ノモノト見テ宜シカラウト思ヒマス
  ガ、將來公債ヲ凡ソドレ位所有シ、或ハ新
  產金ヲ買入レル爲ニドレ位資金ヲ使フト云
  フ凡ソノ見當ガアレバ、ソレヲ伺ッテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=65

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• 066・關原忠三

  ○關原政府委員　七億四千七百萬圓ノ中、
  日本銀行カラ四億一千九百萬圓買ヒマスノ
  デ、アト三億二千八百萬圓殘ッテ居リマス
  ガ、其中デ大體現在ノ產金ノ狀況竝ニ現
  送ノ必要カラ見マスレバ、一億二三千萬圓
  程度ノモノヲ金ノ「オペレーシヨン」ノ爲
  ニ使フト云フコトニ致シマスト、約二億ノ
  餘裕ガ生ジマスルカラ、二億位國債ニ之ヲ
  運用スルコトガ出來ルト云フ見込デゴザイ
  マス、是ハ今後ニ於キマシテハ無論ドウ云
  フ風ニ參リマスカ、產金額ノ都合ニモ依リ
  マスシ、又現送ノ必要ノ狀況ニモ依ッテ變
  ルコトト思ヒマス、大體ソンナ風ニシテ行
  ケルコトヽ考ヘテ居リマス

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• 067・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　此特別會計ハ爲替ノ調節ト
  カ、或ハ爲替ノ操作ナント云フコトハ何等
  ノ關係ガナイヤウニ見ラレマスガ、サウ云
  フ風ニ全然關係ガナイノデアリマスルカド
  ウカ、ソレカラ私共ハ日本ニモ爲替調節ノ
  必要ハ相當アルト思ヒマス、勿論英吉利ト
  カ亞米利加ノヤウナ所謂短資金ノ流出入ト
  云フモノハアリマセヌカラ、供給ノ必要ハ
  アリマセヌケレドモ、併シ斯ウ云フ特別會
  計ヲ作ル以上ハ、爲替調節ノ一任務ヲモ之
  ニ附加シテ置イテモ宜カッタノデハナイカ、
  斯ウ云ッタヤウナ感ジヲ持タヌデモアリマ
  セヌガ、之ニ付テ何カ御考ニナッタコトガ
  アルカドウカ、ドウ云フ譯デ御止メニナツ
  テ居ルカト云フコトヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 068・關原忠三

  ○關原政府委員　爲替平衡資金ノ如キモノ
  ガ日本ニ於テ必要ナカラウト云フ御意見ハ
  全ク御同感デゴザイマス、唯本資金ニ於キ
  マシテハ、爲替資金ノ調節ヲスルト云フコ
  トノ程度ニ於テ此資金ヲ使用スル、斯ウ云
  フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、卽チ爲
  替資金ノ必要ナ資金ヲ此會計ヨリ供給シテ
  行クト云フ程度ノコトヲスレバ足リルモノ
  デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 069・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　ドウモソレハ爲替資金ヲ供
  給スルト云フコトデモナイヤウデスカラ、
  其點ハ法ノ上デハ難カシイデセウネ-ソ
  レデハ私ハ最後ニ御伺致シマスガ、是デ見
  マスト本特別會計設定ノ使命ト申シマスル
  カ、ソレハ第一ガ、日本銀行ノ正貨準備ヲ
  今八億ト云フ御話ガアリマシタガ、其八億
  ト云フ一定狀態ノ下ニ何時モ置クコトガ出
  來テ、金ヲ買入レタリ現送シタト云フコト
  デ增減ガナイト云フコトニシテ、一定ノ狀
  態ニ置キタイト云フノガ本特別會計設立ノ
  第一ノ趣意デアル、其次ニハ金ノ買入トカ、
  現送トカ、サウ云フコトガ一般ニ分ルコト
  ハ內外ニ對シテ面白クナイカラ、是ハ本資
  金ヲ通ジテ行フコトニシテ、金ノ移動ヲ祕
  密ニシテ行カウ、斯ウ云フコトガ第二ノ趣
  旨ノヤウニ考ヘラレマスガ、サウ解シテ宜
  シイノデアリマセウカ、若シ宜シケレバ私
  ノ質問ハ是デ打切リマス

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• 070・關原忠三

  ○關原政府委員　大體此四法案ノ仕組ノ基
  礎ニナッテ居リマスル部分ハ御話ノ通リデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=70

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• 071・原玉重

  ○原委員　一寸牽聯シテ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=71

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• 072・武田徳三郎

  ○武田委員長　簡單デスカ-原君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=72

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• 073・原玉重

  ○原委員　金準備評價法ノ第二條ノ點ニ付
  キマシテ、先程小笠原委員カラ御伺ニナッ
  タノデアリマスルガ、此點ニ付テハ憲法上
  ノ所有權ノ問題トカ、或ハ銀行ノ方カラ政
  府へ納入セシメルカラ、之ニ對シテ何カ其
  對價ヲ與ヘナクテハナラナイダラウトカ云
  フヤウナ問題ノ起リ得ベキモノデハナクシ
  テ、何カモウ少シ財政上、法律上、確乎タ
  ル原理ガアル筈デアラウト思フノデアリマ
  ス、其點ニ付テ管々ト事實ヲ御述べ願フ必
  要ハナイノデスガ、簡單ニ定義ヲ上ゲルヤ
  ウナ工合ニ、丁度其方面ノ泰斗デアル太田
  政務次官ガ御出デニナリマスカラ、政務次
  官カラ簡單ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=73

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• 074・太田正孝

  ○太田政府委員　原サンノ御質間デゴザイ
  マスガ、旣ニ政府委員ノ方々カラ詳シク御
  說明ニナッタノデ、私カラ更メテ申上ゲル
  必要モゴザイマセヌガ、御案內ノ通リニ此
  一括シタ法律案ヲ設ケタ趣意ト云フノハ、
  之ヲ財政上カラ見マスルト、如何ニモ一匁
  五圓デ見積ッテ置イタ其事ガ不自然デアリ、
  又不利益デアル、如何ナル點ガ不自然カト
  言ヘバ、是ハ申ス迄モナク餘リニ低過ギ
  ル、不利益ダト云フノハドウ云フ點ニアル
  カト言フト、主トシテ心理狀態ニ關スルコ
  トデゴザイマスガ、同ジ目方ノモノヲ正札
  ノ附ケ方ヲ變ヘルニ過ギマセヌケレドモ、
  之ヲ變ヘルコトニ依リマシテ、金準備ノ關
  係モマア此位アル、大體政府ノ方針トシテ
  度々言ハレマシタ如ク八億圓程度ノ準備金
  ヲ持タシテ、ソレヲ餘リ減ラサズ、又安定
  サシタ形デ行カウ、斯ウ云フコトガ一ツノ
  利益デアリマスシ、更ニ一方此度ノ大キナ
  法律トナッテ居ル金資金特別會計ヲ設ケル
  コトニ依リマシテ、金ヲ買フ、或ハ場合ニ
  依ッテハ公債モ持ツ、或ハ金ヲ現送スルト
  云フ大キナ仕事マデ控ヘテ居ルノデゴザイ
  マシテ、其實益ガアルカラ之ヲヤリタイ、
  併シモット第二段ノ意味ニ於テ申上ゲマス
  レバ、ドウ致シマシテモ日本ノ貨幣制度ノ
  確定ト云フコトニ大キナ狙ヒヲ付ケテ、財
  政計畫ノ根本政策ヲ樹テヽ行カナケレバナ
  ラヌト思ヒマス、先般本會議場ニ於テモ申
  上ゲマシタガ、我國ニ關スル限リデ言ヒマ
  スナラバ、對內關係デ申シマスナラバ、此
  貨幣價値ノ安定ト云フコトハ、國內ニ對シ
  テハ物價ノ問題ニナリ、外國ニ對シテハ對
  外價値トシテ爲替相場ノ問題ニナル、是ノ
  安定ヲ得ザレバ國民生活ノ安定トカ、或八
  國家ノ金價値ヲ本トシタ總テノ政策ハ立タ
  ヌ譯デアリマシテ、サウ云フコトニ向フ、
  只今理財局長モ言ヒマシタヤウニ、暫定的
  デハアルガソコニ精進シテ行キタイト云フ
  意味ヲ以テ、斯ウ云フ政策ヲ執ッテ居ルノ
  デアリマス、併シ物價ハドウシテ安定スル
  カ、或ハドウシタラ爲替相場ガ安定スル
  カ、之ニ付テハ財政ノ根本ニ於キマシテド
  ウ云フ豫算ガ出ルノデアルカ、我國ノ經濟
  ノ實際ガドウ云フ物資ニ依ッテ動イテ居ル
  カ、斯ウ云フ所マデ行カナケレバナラヌノ
  デスガ、金價値ニ關スル限リニ於キマシテ
  ハ、サウ云ッタ氣持ヲ以テヤッテ行キタイト
  云フノガ此法律ノ第二段目ト言フカ、若ク
  ハソレガ根本ニナルカモ知レマセヌガ、併
  シ第二段ニ直グ行クニハマダ早イ、平價切
  下ヲスルコトガ出來ナイ、今言ヒマシタ對
  內的關係ノ物價、或ハ爲替相場等ノ關係以
  外ニ、若シ解禁スルトスレバ相當ノ金準備
  モ要ルコトニナル、又國際的ニ考ヘテ見レ
  バ外國トノ關係-外國ノ金政策ガ動イテ
  居リマス時ニ、日本ダケ茲ニ安定シタ、固
  定シタ、是デ先ヅ宜シイト云フ、丁度「ポ
  アンカレー」ガ佛蘭西ニ於キマシテ切下ヲ
  ヤッタ時ノヤウナ安定點ヲマダ見出スコト
  ガ出來マセヌノデ、斯樣ナ財政上ノ趣意ニ
  基イテ此評價ヲシタ譯デアリマス公法上、
  憲法上ノ意味ニ付テハ、私ハ法律ノ方ハ不
  案內デゴザイマスガ、私ノ知ッタ範圍デ申
  シマスルト、元々此銀行ノ發行權ト云フモ
  ノハ、政府ニ屬スベキモノヲ各銀行ニ許シ
  テ居ルヤウナ譯デゴザイマシテ、ソレニ伴ッ
  テ生ズル所ノ利益ノ問題デアリマス、ソレ
  モ法律一本ニ依ッテ、斯ウ云フモノガ一方
  的ニ獨占的利益ガ出來タノデゴザイマスル
  カラ、發行權ニ相伴フト云フ意味ニ於テノ
  此利益ハ、丁度金買入法ニ於テモ納付金制
  度ヲ定メテ居ル如ク、又先年定メマシタ兌
  換劵ヲ整理致シマス爲ニ、發行額トノ差ハ
  何處ニ利益ヲ納メルカ、ソレヲ國庫ニ納メ
  ルト云フ法律ガ出來テ居ルト記憶致シマス
  ガ。同ジヤウナ趣意ヲ以テ之ヲ定メタノデ
  アリマス、唯併シ憲法上ノ、法律的ノ解釋
  ヲスルコトニナリマスト、言葉ガ違ッテモ
  困リマスシ、法制局其他ノ方カラ御說明ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、大體斯樣ナ意味デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=74

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• 075・武田徳三郎

  ○武田委員長　是ニテ暫時休憩致シマス、
  午後二時ヨリ引續イテ開會致シタイト存ジ
  マス、但シ午後豫算ノ本會議ガアリマスノ
  デ、大抵二時ニ終ラウカト思ヒマスガ、若
  シ二時ニ終リマセヌヤウナコトガアリマス
  ナラバ、豫算ノ本會議ノ終へ次第開會スル
  コトニ御承知ヲ願ヒマス、豫算ガ終ヘマシ
  タナラバ直ニ御參集ヲ御願致シマス
  午後零時一分休憩
  午後二時三十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=75

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• 076・武田徳三郎

  ○武田委員長　休憩前ニ引續キ質疑ヲ許シ
  やく、其前ニ當ッテ一寸御懇談申シテ置キ
  タイト思ヒマス、昨日開會ノ初メニ御相談
  申上ゲマシタル通リニ、昨日及ビ本日デ成
  ルベク質問ヲ打切ルヤウニ致シタイト御同
  意ヲ得テ居ッタノデアリマスガ、今日ハ本
  會議ノアッタナドノ爲ニ時間ガ非常ニ少ク
  ナリマシテ、少シクタ刻遲クナルカモ知レ
  マセヌケレドモ、御互ニ勉勵シテ成ルベク
  今日中ニ質疑ヲ終ルヤウニ致シタイト存ジ
  マスカラ、左樣ナ御心持ヲ以テ御質疑ヲ願
  ヒタイト存ジマス、萬已ムヲ得ザル場合ニ
  於キマシテハ明日午前中、一時間位ヲ質疑
  ニ充テマシテ、各派ノ態度決定ヲ十一時カ
  ラ一時ノ間ニ致シマシテ、サウシテ午後ノ
  本會議ニ緊急上程スルヤウナ順序ニ致シタ
  イト思ヒマスカラ、其事ヲ豫メ御含ミノ
  上、ソレニ間ニ合フヤウナ御心持デ質疑ヲ
  成ルベク簡略ニ御願致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=76

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• 077・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　政府ノ發表致シマシタ昭和
  十年度ノ金產額ノ統計ヲ見マスルト、砂金
  ニ付キマシテハ僅ニ內地ニ於テ二七、四四
  七瓦、斯ウ云フ貧弱ナモノニナッテ居リマ
  ス、尙ホ臺灣ニ於キマシテモ二五、七三七
  瓦ニナッテ居リマスガ、是ハ政府ノ見ル所
  ニ於キマシテハ、日本ニハ砂金層ガ少イト
  云フコトニナッテ居ルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=77

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• 078・東榮二

  ○東政府委員　只今ノ御尋ハ、內地ニ於ケ
  ル砂金ノ產額ガ非常ニ少イデハナイカ、斯
  ウ云フ御尋ト存ジマスガ、商工省ニ於テ調
  ベマシタ所デハ、昭和十年ノ內地ニ於ケル
  砂金ノ產額ハ二萬七千四百四十七瓦ト相
  成ッテ居ルノデアリマス、或ハ調査ノ[基礎
  トカ或ハ方法ニ於テ多少ノ違ガアル爲ニ、
  斯ウ云フ數字ガ出テ居ルコトモアルカト存
  ジマス、其點ニ付キマシテハ尙ホ調ベマシ
  テ御答致シタイト思ヒマス

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• 079・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　私共ノ見ル所ニ依リマシテ
  ハ、日本ニ於ケル砂金ハ山金ニ比ベテ、決
  シテ今日政府ガ統計ニ現ハシテ居ルガ如キ
  產出ノ比率位ノモノデハナイ、是ハ現ニ朝
  鮮ニ於テモサウデアッタ、初メ朝鮮ハヤハ
  リ山金ガ非常ニ多カッタガ、朝鮮ニ於テハ
  法規ノ改正等ヲ致シマシテ、サウシテ山金
  ト同一ノ法規ニ致シマシタ結果、今日ノ如
  キ砂金ノ大產出ヲ來シタコトニナッテ居ル、
  ソコデ政府ニ於キマシテハ朝鮮同樣ニ此砂
  金ノ法規ヲ山金ノ法規竝ミニスル考ハ只今
  ノ所ナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=79

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• 080・東榮二

  ○東政府委員　政府ニ於キマシテハ目下鑛
  業法ノ全般的改正ヲ計畫中デゴザイマシ
  テ、幸ヒ十二年度ニ於キマシテ委員會ヲ作
  ル爲ニ若干ノ豫算モ認メラレテ居リマスノ
  デ、只今官民ノ知識經驗ヲ集メマシテ、有
  力ナ鑛業法改正ノ調査委員會ヲ設ケマシ
  テ、十分之ヲ有ユル方面カラ檢討致シマシ
  テ、改正スベク準備中デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=80

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• 081・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　ドウモソレデハ非常ニ手緩
  イヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、此法規
  ノ不備ナコトニ依リマシテ、非常ニ斯業ノ
  發展ガ阻碍サレテ居リマス、吾々ガ現ニ砂
  金業者等ニ聞イテ見マシテモ、何ヨリモ砂
  金ニ付テノ法規ガ非常ニ面倒ナモノニナッ
  テ居ル、山ニ於キマシテハ出願ヲ致セバ
  直チニ許可サレルケレドモ、砂鑛ニ於
  キマシテハ、河ナラバ宜シイケレドモ、
  砂金地帶ハ御存ジノ通リ朝鮮モサウデア
  ラウト思ヒマスガ、今日ハ普通ノ田地、
  畑家屋ノ下ナドニモ澤山アルコトニナッ
  テ居ル、然ルニ之ニ對シテ出願ヲ致シマ
  之ト、地主ニ監督局カラ話ガアリマシテ、
  オ前ノ方デ之ヲヤルカヤラヌカ、ヤラナ
  ケレバ出願者ニ許可ヲスルガドウカ、斯
  ウ云フコトヲ言フモノデアリマスカラ、直
  チニ地主ハイヤ俺ガヤリタイノダ、斯ウ言
  ヘバモウ仕方ガナイ、折角出願致シテモ駄
  目ニナッテシマッテ、後カラ地主ガ出願スレ
  バ其處ニ許可ニナル、山ノ如ク一人デ何十
  町步モ何百町步モ持ッテ居ルヤウナモノナ
  ラバ非常ニ簡單デアリマスケレドモ、小農
  組織ニ於ケル日本ノ畑、田地ノ所有者ト云
  フモノハ、非常ニ其區字ガ多岐複雜ニナッテ
  居ル、ソレデアリマスカラ十萬坪ノ出願ヲ
  致スニシマシテモ、三十三町步デアリマスカ
  ラ、何十人ト云フ地主ノ數ガ出テ來ルノデ
  ス、百萬坪ナラバ三百三十町、千萬坪ヲ出
  願スルト三千三百三十三町步ト云フコトニ
  ナルカラ、此所有者ハ何千人ト云フコトニ
  ナルノデス、三千三百町步位ノ出願ヲスル
  モノニ對シテ、何千人カラノ承諾書ヲ得ル
  ト云フヤウナコトハ、到底大雜把ナ鑛山ノ
  如キモノヲヤル者ニ取ッテハ堪ヘル所デハ
  ナイ、ソレ故ニ政府ノ方ニ於テ砂金ニ關心
  ガナイト云フナラ是ハ又別問題デアリマス
  ガ、苟モ日本ノ砂金ニ對シテ關心ヲ持ッテ
  居ルト云フノナラバ、卽刻此不便ナル法規
  ノ改正ヲ朝鮮並ミニ進メラレンコトヲ希望
  スルノデアリマス、御所見如何デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=81

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• 082・東榮二

  ○東政府委員　御承知ノ通リ鑛業法及ビ砂
  鑛法ハ相當舊イ法規デアリマシテ、今日ノ
  時勢カラ見マシテ相當改正ヲ要スベキ點モ
  アルト私共モ承知致シテ居リマス、ソレ故
  ニ是ガ改正ヲ企圖致シテ居ルノデアリマス
  ガ、併ナガラ他面鑛業法及ビ砂鑛法ハ其影
  響スル所極メテ廣ク且ツ重大デアリマスノ
  デ、中々之ヲサウ簡單ニ急速ニ立案改正ス
  ルト云フコトハ困難デゴザイマスノデ、十
  分各方面ノ意見ヲ參酌致シマシテ徹底シタ
  改正ヲ行ヒタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
  只今ノ御意見ノ如キモ十分參考ト致シタイ
  ト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=82

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• 083・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　何トシテモ今日ノ砂金採取
  ノ發達セザル所以ハ、此法規ノ非常ナ面倒
  臭イ所ニアルカト思フノデス、若シコヽニ
  氣ガ御付キニナリマシタナラバ、政府ハ凡
  ソドノ位ノ期間ノ內ニ於テ此法規ノ改正ヲ
  ナサルカ、今直チニ此法規ノ調査ニ掛ッテ、
  サウシテ是ガH律トナッテ現ハレル間ニ數
  年掛カル、此間ニ日本ノ時局ハ非常ニ進展
  致シテ居ッテ、金ノ需要ト云フモノハ多々
  ゝ倍〓激シク要求ヲスルト云フ時ニ於テ、調
  査トカ法規ノ取調トカ云フヤウナコトニ取
  掛ッテ居ッテハ、日暮レテ道遠シト云フヤウ
  ナ感ガアルト思フノデス、凡ソ之ニ對シテ
  何時頃迄ニト云フヤウナ見當ヲ付ケテオ居
  デニナリマスカ

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• 084・東榮二

  ○東政府委員　御尤ノ御意見ト存ジマス、
  吾々ハ成ベク早ク成案ヲ得テ議會ニ提出シ
  タイト思ヒマスケレドモ、先程カラ申シマ
  シタヤウニ相當重要ナ法規デアリマシテ、
  關係スル所極メテ廣イ爲ニ、只今ハッキリ
  何時頃迄ニ成案ガ得ラレルト云フコトハ申
  上ゲ兼ネルト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=84

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• 085・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　次ニ昨日モ補助ノ話ガ出マ
  シテ、鑿岩機ナドニ付テノ意見モ現レタ次
  第デアリマシタガ、砂金ノ採取ニハ、大量
  ニ採ルニハ「ドレッヂヤー」ヲ要スル、日本
  ノ內地デハ餘リ「ドレッヂヤー」ヲヤッテ居リ
  マセヌガ、朝鮮「アラスカ」ナドニ於テハ御
  承知ノ通リ殆ド大部分ガ此「ドレッヂヤー」
  デアリマス、此「ドレッヂヤー」ニ對シテモ補
  助ヲ致ス御考ガアリマスカ、是ハ內地デモ
  出來マスケレドモ、精巧ナ「ドレッヂヤー」
  ハヤハリ亞米利加邊カラ輸入シテ來ナケレ
  バナラヌコトニナリマスガ、之ニ對シテハ
  輸入稅ヲ免ズルトカ、或ハ之ニ對シテ補助
  ヲスルトカ、又政府ノ方ニ於テ「ドレ「ヂヤ
  ー」ヲ買ッテ貸付ケルト云フ如キ、何カ便宜
  ヲ充テガフ考ヲ御持ニナッテ居リマセウカ

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• 086・東榮二

  ○東政府委員　只今ノ「ドレッヂヤー」ノ如
  キモ之ヲ輸入致シマス場合ニハ、輸入稅ノ
  免除等ハ只今提案ニナッテ居リマス產金
  法ノ施行セラレマシタ曉ニハ出來ルコトヽ
  思ヒマス、唯今年度ノ豫算トシテ計上致シ
  マシタ中ニハ、「ドレッヂヤー」ヲ貸付ケル
  ト云フ計畫ハ入ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=86

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• 087・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　只今マデノ政府ノ御答辯ニ
  依リマスト、砂金ニ對スル所ノ關心ハ至ッ
  テ薄弱デアルト云フコトヲ吾々ハ發見サレ
  マスガ、政府當局ニ於テ斯ウ云フ薄弱ナ考
  ヲ持ッテ居ルノデハ、今日ノ如キ砂金ノ貧弱
  ナ產出ト云フコトハ當然デアルト思フノデ
  アリマス、何卒日本ノ砂金ニ付テハ深キ關
  心ヲ將來持ッテ戴キタイト思フノデス、朝
  鮮ガヤハリ先例ニナッテ居ル、金ニ付テハ
  寧ロ朝鮮ニ習フ點ガ益々多イダラウト考ヘ
  テ居ルノデス、次ニ移リタイト思ヒマスガ、
  政府ニ於キマシテハ金ノ貧鑛政策卽チ貧鑛
  ヲ處理活用サスコトニ付テ如何ナル御方針
  ヲ御持ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=87

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• 088・東榮二

  ○東政府委員　產金ノ增加ヲ圖リマス爲ニ
  ハ、或ル程度鑛石ノ品位ヲ落シテ行カナケ
  レバ、多量ノ產金ノ增加ハ望メナイト考ヘ
  テ居リマスノデ、貧鑛ノ處理ニ付キマシテ
  色々ナ方面カラ之ヲ助長シテ行キタイト考
  ヘテ居ルノデアリマスガ、差當ッテ一ノ計畫
  ト致シマシテハ、製鍊場及ビ選鑛場ノ設置
  ヲ助成致シマシテ成ベク選鑛ヲ十分ニシ
  テ、之ヲ乾式ノ製鍊場へ送ルニ便ナラシム
  ル方法ヲ講ゼシメルコトガ一ツト、ソレカ
  ラ製鍊場ノ設備ガ不十分デアル爲ニ、若ク
  ハ全然ナイ爲ニ低品位ノ鑛石ヲ處理スルコ
  トガ出來マセヌ地方ニ、製鍊場ノ設備ヲ擴
  張セシメ、若クハ新設セシメテ、或ル程度
  低品位ノ鑛石ヲ處理スルコトガ出來ルヤウ
  ニ促進シテ行キタイト思ッテ居リマス、尙
  ホ技術的ニモ低品位ノ鑛石ノ處理ニ付テ十
  分〓究ヲ重ネ、是ガ指導ヲ致シテ行キタイ
  ト考ヘテ居リマス

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• 089・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　全國ノ七百餘リノ金鑛中現
  今ノ所ニ於キマシテ大體二百五十ノ山デ、
  卽チ總產額二十二瓲ノ中ノ九割迄モ出シテ
  居ルト云フヤウナ譯デアル、アトノ五百カ
  ラノ金鑛ト云フモノハ全然顧ミラレテ居ナ
  イ、六大產金會社ナドニ於キマシテモ、今
  ノヤリ方ヲ見テ居ルト、兎モ角金量ノ多イ
  所儲カル所カラ先ニ手ヲ著ケテ、貧鑛ニ
  付テハ一向手ヲ著ケズニ投ゲテアルト云フ
  譯デアル、ソレカラ他ノ小サイ金山主ナド
  ニ於キマシテハ、勿論貧鑛ノ爲ニ算盤ガ合
  ハナイ、貧鑛デナケレバ算盤ガ合フケレド
  モ、貧鑛ノ爲ニ算盤ガ合ハヌ、大資本ナラ
  バ貧鑛デモ十分算盤ガ合フガ、小資本デハ
  算盤ガ合ハヌ、現ニ大資本デアリマスルト、
  百萬分ノ三デ採算ガ採レル、小資本ニナッ
  テ來ルト百萬分ノ八デナクテハイカヌ、百
  萬分ノ八ト云フコトニナリマスト、丁度一
  瓲二十八圓ノ鑛石ト云フコトニナルノデ
  ス、百萬分ノ三ト云フコトニナリマスト、
  一瓲ガ十圓五十錢ノ鑛石ト云フコトニナ
  ル、斯ウ云フ次第デアリマスカラ、今ノ所
  デドウシテモ小資本家ヲ助ケルコトヽ、深
  イ關聯ヲ持ッテ居ル所ノ貧鑛ヲ處理シテ之
  ヲ活用サスト云フコトガ特ニ大切デアラウ
  ト吾々ハ考ヘテ居ルノデス、人間〓育デモ
  英才〓育トカ、又人間ヲ始末スルノデモ俊
  才ノ質ノ良イ者ヲ重ンジテ之ヲ大事ニスル
  ト云フヤウナコトモ一ツノ必要デアラウケ
  レドモ、又大多數ノ平凡人モ顧ミナクテハ
  ナラヌ、世ノ中ニ於テモ社會政策ナドノ喧
  シク言ハレル所以ハ斯ウ云フ次第デアラウ
  ト思フ、經濟的カラ考ヘテ見テモ貧鑛ノ處
  理ト云フコトハ決シテ損ナコトデハナイ、
  貧鑛ヲ化シテ富鑛ニナラシムル所ノ結果ニ
  ナルノデス、從來ノ政府ノ貧鑛ニ付テノ考
  ハ餘リニモ冷淡デアルト云フコトヲ、丁度
  從來ノ日本ノ政治ガ貧乏人トカ力ノ弱イ大
  衆ヲ無視シテ、大體資本主義トカ英才主義
  ニ傾イテ居ッテ、今日デハ其弊害モ漸ク發
  見シタト云フコトヽ-是ハ物ト人トノ比
  較デアリマスケレドモ、.稍〓此點ハ似テ居
  ルト思フ、何卒將來十分此貧鑛ニ付テモ關
  心ヲ持ヲテ活用處理シテ貰ヒタイト思フノ
  デアリマス
  ソレカラ政府ニモウ一ツ伺ヒタイコト
  未著手ノ鑛山ガ全國ニ非常ニ澤山ア
  ル、採掘モセズシテ何十年ノ間放ッテ置ク、
  之ヲ採掘致シタイケレドモ、他人ノモノダ
  カラ隣ニ居テ涎ヲ流シテ見テ居ル、國家ノ
  爲ニモ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス、丁
  度遞信省ナドニ於キマシテモ、河川ノ發電
  權ヲ大會社ガ得テシマッテ、區域ナドト云フ
  ヤウナコトヲ勝手ニ決メテ、中々他ノ者ニ
  ハ發電ヲ許サヌ、他ノ方ニ於テハ電力ガ足
  リナクテ仕方ガナイ、ソレデモ其場所ハ奈
  何セン、獨占區域ニナッテ居ッテ、サウシテ必
  要ナ所へ發電ヲ許サヌ、持ッテ居ル者ハ他
  ニ仕事ヲヤッテ居ルカラ、モット算盤ノ合フ
  所ガアルト云フノデ容易ニ著手セヌ、斯ウ
  云フコトニナッテ居リマスノハ、是ハ日本
  ニ於ケル所ノ資本主義ノ弊害ノ一ツノ現レ
  デアリマスルガ、鑛山ニ於テモ稍〓斯ウ云
  フ點ヲ吾々ハ考ヘサセラレテ居ルノデス、
  ソコデ政府ニ於カレマシテハ、何十年ノ間
  モ山ヲ持ッテ居ッテ之ヲ一向採掘ヲセズニ
  放ッテ置ク、斯ウ云フ者ニ對シテ制裁ヲ加
  ヘルト云フノモ如何デアリマスルガ、警告
  ヲ與ヘテ、サウシテ何年カノ間ニ著手ヲシ
  ナケレバ、之ヲ失權サストカ何トカ云フ案
  ヲ御持チデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=89

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• 090・東榮二

  ○東政府委員　只今ノ御意見御尤ト思ヒマ
  ス、現在金鑛區トシテ登錄セラレナガラ、
  稼行シテ居ナイ金山ガ相當多數アルコトハ
  御承知ノ通リデアリマス、是等ノ開發ニ付
  キマシテモ、政府ト致シマシテモ色々考へ
  テ居ルノデアリマスガ、御承知ノ通リ金ニ
  限ラズ山ノ開發ト云フコトハ中々危險ガ伴
  ヒマスノデ、唯無暗ニヤレ〓〓ト云フコト
  ダケデハ中々開發ハ困難デゴザイマス、今
  囘產金增加ノ豫算ニ於キマシテ、鑛床調査
  及ビ探鑛奬勵ノ費用ヲ計上致シマシタノ
  モ、是等ノ山ノ內成ベク有望ナモノハ之ヲ
  鑛床調査ノ結果探鑛ヲ進メサセル、サウシ
  テ開發ニ向ハシメル、斯ウ云フコトニシテ
  行キタイト云フ考ヲ以テ豫算ヲ編ンダ次
  第デアリマスガ、尙ホ產金法案ニ於キマシ
  テモ、相當有望ナ山デアリナガラ之ヲ開發
  シナイト云フ場合ニハ、其鑛業權者ニ對シ
  テ、政府ハ其開發ヲ命ズルコトモ出來ルヤ
  ウニ相成ッテ居ル次第デアリマス

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• 091・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　次ニ鑛山ヲ發見シタ者ヲ恩
  賞スル、又愈〓發見シタ者ニハ之ヲドウス
  ルカト云フヤウナ相談ヲ持掛ケル所ガナイ
  ノガ非常ニ不便ノヤウニ思ウテ居リマスル
  ガ、學者ナドト云フ者ハ蟬ノ羽ニ紋ガ幾ツ
  アルトカ、昆蟲ノ肢ノ數ガドウトカ云フ事
  ノ一ツノ發見ノ爲ニ、間接的ニハアリマセ
  ウケレドモ、直接人類ノ生活ノ爲ニ大シタ
  必要モナイヤウナ事デモ、斯ウ云フ一ツノ
  發見ヲ致シマスルト、直ニ之ニ理學博士ト
  云フヤウナ學位ヲ與ヘル、博士ニナレバ待
  遇デモ大學ノ〓授トシテ違フ、デハソレガ
  ドレ位國家ノ爲ニナルカト云フト、虻ヤ蜂
  ノ羽ニ紋ガ幾ツアルトカ、蚤ノ肢ノ彈力ガ
  人間ノ足ニ比ベテドウノト云フヤウナコト
  ハ、大シテ直接ノ利益モナイ、ナイケレド
  モ斯ウ云フ事ヲ發見スルト、直ニ之ニ博士
  號ヲヤルトカ何トカシテ、國家ガ優遇致ス
  ノデアリマス、サウ云フコトヲ考ヘテ見ル
  ト.此金ノヤウナ最モ世界的ニ、特ニ日本
  ニ於テ必要ナ物ヲ發見シタ者ニハ、相
  當之ニ[對シテ政府ガ恩賞ヲスベキモノ
  ト思フノデス、然ルニ奈何セン、今マ
  デノ學者ノヤッテ居ル事ト云フモノハ、
  昆虫ガドウトカ、イヤ植物ノ雄蕊雌蕊
  ガドウト云フヤウナコトハ、相當〓育
  アル者デアルカラ、之ヲ政府ノ方ニ於
  テモ優遇ノ途ヲ考ヘルガ、山ナドヲ發見シ
  タト云フ者ハドチラカト言ヘバ餘リ學者ニ
  ハナイ、寧ロ坑夫デアルトカ或ハ樵夫デア
  ルトカ、又ハ土方ノヤウナ人間ガ辛苦シテ、
  汗ト膏ヲ流シテ夜モ晝モ一生縣命ニ精神
  ヲソコニ集中シテ、ソシテ猫ヤ狐ト野宿ヲ
  スルヤウナ生活ヲシテ之ヲ發見ヲ致スノデ
  ス,未ダ曾テ大學ヲ出タ鑛山博士トカ採鑛
  冶金ノ大家ニシテ、良質ノ金山ヲ發見シタ
  ト云フコトハ聞カナイ、實際ノ發見者ト云
  フモノハ皆大體無學ナ勞働者デ、金ニ〓心
  ナ人間ナンデス、卽チ是等ノ人々ガ發見ス
  ルト直チニ金山會社トカ資本家ガ之ヲ手ニ
  入レル、少シノ金ヲ貸シテ遂ニ權利ヲ取上
  ゲテシマフ、斯ウ云フ方法デ皆發見サレタ
  良イ金山ハ富豪ノ手ニ移ッタ、ソレダカラ
  今日ノ六大金山會社ノ持。テ居ル所ノ金鑛
  ノ發達ノ歷史ハ、中ニハ何百年モ遡ルモノ
  モアリマスガ、之ヲ見ルト悉ク分ル、論ヨ
  リ證據、帝國大學ナリ其他ノ大學ヲ出テ大
  キナ金山ヲ發見シタト云フ者ハ殆ドナイ、
  斯樣ニシテ苦心粒々野宿ヲシテ、夏ナラバ
  蚊ニ刺サレ、冬ナラバ猛獸ニ襲ハレルコト
  モ構ハズニ努力シテ發見シタ、之ニ對シテ
  國家ハ之ヲ奬勵スルト云フコトニシタナラ
  バ、其土地ニ住ンデ居ル所ノ炭燒デモ或ハ
  百姓ナドデモ勢付イテ鑛山ノ發見ニ掛レバ、
  マダ〓〓日本ニハ金山ヲ見出スコトガ出
  來ルト思フノデス、又此金山ヲ發見シタ所
  デ、サテ之ヲドウシタラ宜イカト云フト、
  無學デ世間ヲ知ラヌ者デアルカラ見當ガ付
  カヌ、ソレデアリマスカラ直チニ之ニ付テ
  相談スル爲ニ、一郡ニ一箇所或ハ一縣ニ
  箇所デモ宜イカラ、サウ云フコトヲ相談シ
  ニ行ッテ、斯ウ云フモノヲ發見シタガ物ニ
  ナルカナラヌカ、物ニナルナラバドウ云フ
  風ナ手續ニシテヤッタラ宜イカト云フコト
  ヲ、極ク樂ニソレ等ノ者ノ勞ニ酬イル所ノ
  結果ノ來ルヤウニ、國家トシテ指導スベキ
  義務ガアルト私ハ思フノデス、斯ウ云フ點
  ニ付テ政府ノ方デハ何カ御考ヲ御持チニ
  ナッテ居リマセヌカ

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• 092・東榮二

  ○東政府委員　御話ノ通リ色々苦心ヲシ
  テ、折角良イ山ヲ發見シテモ、結局自分デ
  之ヲ開發スルコトガ出來ナクテ大資本家等
  ニ之ヲ吸收サレルト云フ事實モ從來少クナ
  カッタコトハ御話ノ通リダト思ヒマス、是等
  ニ付キマシテモ私ノ考ト致シマシテハ、成
  ルベク鑛山監督局ト云フモノガ、單ニ鑛山
  ノ監督ノミナラズ、只今ノ御話ノヤウナ人
  達ノ相談相手ニナッテ、色々技術上ノ相談ニ
  モナリ、又指導モシテ、サウ云フ山ヲ發見
  シタ人達ヲ助ケテ行ク、同時ニ又一方探鑛
  ナリ製鍊ナリノ助成金ヲ出シ、或ハ資金ノ
  融通ヲ圖ッテ、發見シタ者ガ自力ヲ以テ之ヲ
  開發シテ行クコトガ出來ルヤウナ助成ヲシ
  テ行キタイト考ヘテ居ルノデアリマス、尙
  ホサウ云フ大金山ヲ發見シタトカ云フヤウ
  ナ、產業上ノ例ヘバ非常ニ功勞ノアッタ人
  達ニ對シテハ、一般的ニハ產業上ノ功勞者
  トシテ褒賞ノ途モアル譯デアリマスガ、特
  ニ金山ノ發見者ニ對シテノミ特別ナル方法
  ヲ考ヘルト云フコトニ付キマシテハ、更ニ
  能ク〓究致シタイト思ヒマス

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• 093・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　ドウモ役所ノ方ハ、考ヘテ
  見ル、〓究シテ置クト云フコトヲ仰シヤイ
  マスガ、ソレモ必要デアリマスケレドモ、
  是ナリト信ジタナラバ直チニ之ヲ兎モ角モ
  斷行スルト云フ心デ以テ〓究スル、考ヘテ
  見ル、斯ウナクテハイカヌト思フノデス、
  〓究シテ見ル、考ヘテ見ルト云フコトハ穩
  カナ餘韻ノアル言葉デアリマスカラ、誰モ
  生溫イトハ思フケレドモ、反對マデハ行カ
  又、ソレニ大〓ドノ省ノ方々ト質問應答ヲ
  シテモ、考慮スル、〓究スル、是デ以テ遁
  ゲテシマフガ、今ノヤウナコトハ一目瞭然
  デアリマス、サウシタナラバ昆蟲ノ羽根ヤ
  草花ノ雄蕊雌蕊ナドニ付テノ〓究者ニ對シ
  テモ博士號ヲヤル國家デアッタナラバ、金ノ
  ヤウナ必要ナルモノノ發見者ニハ無論ヤラ
  ナケレバナラヌ、是ダケノ熱アル言ヲ以
  テ、金ヲ發見シヨウトスル者ニ元氣ヲ付ケ、
  之ヲ喜バシメ勇マシメテ產金奬勵ノ一ツノ
  方法ニスルト云フコトモ-是ハ話ハ卑近
  デアリマスガ、卑近ナコトガ却テ重要ナコ
  トデアリマス、モウ今日ハ高遠ナル理想ヤ
  理論バカリニ走ッタノデハ追付カヌ時代ニ
  ナッテシマッテ居ルノデアリマス、必要ナル
  事ヲ卽時行ハシメルト云フコトデナクテハ
  イカヌト思ヒマス、大體ハ贊成ノ意デアリ
  マスガ、成ベク一ツ會議ニデモサウ云フコ
  トヲ持出シテ、奬勵方法ヲ考ヘテ貰ヒタイ
  ト思フノデアリマス、產業ノ功勞者ナドト云
  フヤウナコトヲ言ッテモ、斯ウ云フ善イ事ヲ
  シタ功勞ト云フモノハ大シタモノナノデア
  リマスケレドモ、他ノ產業功勞者ニハ藍綬褒
  章デスカ、サウ云フヤウナ國家ノ表彰ナド
  色々アリマスケレドモ、金ヲ發見シタカラ
  ト云ウテ斯ウ云フモノハ更ニナイノデス、
  金デモ鐵デモ結構デアリマスガ、是ハ一ツ
  是非深キ考慮ノ中ニ入レテ貰ヒタイト思フ
  ノデアリマス、ソレカラ今一ツハヤハリ製
  鍊場ノ問題デアリマシテ、是ハ昨日モ相當
  話ガ出マシタガ、議場ニ於ケル大臣、又此
  席ニ於ケル政府委員ノ方々ノ答辯ナドモ、
  ハッキリ國立製鍊場ハドウシテモヤラヌト
  云フ方針デアルノカ、又ハヤリタイケレド
  モ今其時期デハナイト云フノカ、ドチラカ
  アヤフヤデアリマスガ、其點ヲ一ツハッキ
  リシテ貰ヒタイト思ヒマス

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• 094・東榮二

  ○東政府委員　國立製鍊場ノ問題モ、最近
  ノ問題デハアリマセヌデ、大分前カラ問題
  ニナッタコトハ屢〓アルト思ヒマス、併ナガ
  ラ是ガ實際ノ問題ニナリマスト、色々困難
  ナル點モゴザイマスノデ、今日尙ホ實現ヲ
  見テ居ラヌノデアリマスガ、只今私共ノ間
  デ問題ニナッテ居リマスノハ、一ツ特殊ノ會
  社デモ作ッテ其會社ガ群小ノ金鑛ヲ買鑛シ
  テ製煉スルト云フヤウナコトヲシタラドウ
  カト云フコトモ、實ハ問題ニナッテ居リマ
  シテ色々〓究ヲ進メテ居リマス、只今ノ所
  デハ國立ノ製鍊場ヲ作ルカ作ラヌカ、又サ
  ウ云フ特殊ノ會社ヲ作ルカ作ラヌカト云フ
  コトハ、ドチラトモ決ッテ居リマセヌ、全ク
  今後ノ〓究ニ俟タナケレバナラヌト申上ゲ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=94

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• 095・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　是モ〓究ニ俟ツト云フ御話
  デアリマスルガ、ヤハリ之ニ對スル熱意ガ
  マダ足ラヌト思ヒマス、此足ラヌ所以ト云
  フノハ、思フニドレ位採金業者ガ此製鍊ノ
  爲ニ惱マサレテ居ルカト云フコトヲ、商工
  省ノ方々ハ十分御存ジガナイノデハナイカ
  ト思フノデアリマス、今一ツハ六大會社ト
  云フモノハ皆ソレ〓〓製鍊場ヲ持ッテ居ッ
  テ、是ガ非常ナル利益ヲ擧ゲテ居ル、私ハ
  一々會社ノ名前ハ擧ゲマセヌケレドモ、六
  大會社ノ或ル二三ノ、殆ドト言ウテモ宜シ
  イノデアリマスルガ、自分ノ所デ採鑛ヲシ
  タ所ノ利益ヨリハ、餘所デ掘ァタ所ノ鑛石ノ
  製鍊ヲヤッテ利益ヲ擧ゲテ居ル方ガ多イ、是
  ハ會社ノ收支決算ニハドウ云フ風ナ仕組ニ
  ナッテ居ルカ分リマセヌケレドモ、是ハ何
  デアルカト云フト、六大會社ノ製鍊ニ付キ
  マシテハ、採鑛業者ガ不安ヲ懷ク位、ソ
  レ位アヤフヤナ金ノ「パーセンテージ」ナド
  ノ報〓ガアル、ソレト政府ガ中々乾式製鍊
  ノ如キハ餘リ他ニハ簡單ニハ許サヌヤウナ
  風ニナッテ居ル、特許デモナカラウケレド
  モ、一種ノ特許ノヤウナ風ニナッテ居ル、ソ
  コヘ金ヲ送ルニ付テハ運賃ナドモ非常ナ苦
  心ヲシテ送ルノデアリマスルガ、折角送ッ
  タ、ソコガ又サウ云フ危險ナモノデアル、
  採鑛業者ノ一番苦心スル所ハ最初ハ資金
  デ、金融ヲ漸ク苦面シテ、今度ハ鑛石ヲ掘
  ル、其次ノ苦心ハ何カト云フト、之ヲ如何
  ニシテ製鍊場マデ運搬シテ來ルカト云フコ
  トノ苦心、此第二ノ苦心モ漸クドウヤラ斯
  ウヤラ運賃ヲ作ッテ拂フ、最後ノ不安ハ何デ
  アルカト云フト、「パーセンテージ」ノ多イ
  所ノ金ガ向フデハドウモ多イヤウニ見テ吳
  レナイ、此處デ最後ニ行詰ッテシマフ、斯ウ
  云フ不便不安ガ重ナッテ、ソレデモ尙且採
  鑛業者ト云フモノガ今日ノ隆盛ニ迄漕ギ付
  ケテ來タノデアリマス、然ルニ最後ノ土壇
  場ノ製鍊ノ所ニ至ッテ、非常ナ大キナ不安ニ
  出遭ヒ、之ヲ政府ガ眺メテ居ルト云フヤウ
  ナ狀態デアル、斯ウ云フ點ニ付キマシテノ
  監督ナドト云フモノハ、何ト商工省ガ言ウ
  タ所デ中々出來ルモノデハアリハシナイ、
  論ヨリ證據、一瓲ナラ一瓲ノ鑛石ヲ製鍊場
  ヘ持ッテ行ッテ御覽ナサイ、中々玄人ノ職工
  ナドガ行ッテモ一番金ノ出來ヌヤウナ場所
  バカリ「スコップ」デ之ヲ調ベテ、是ハ幾ラ
  幾ラト云フ風ニ決メテシマフ、豈圖ランヤ
  サウデナイ良イ所ガアッテモ、ソレハ中々
  調ベナイ、斯ウ云フ風ニシテ極ク貧弱ナ「パ
  ーセンテージ」ニシテ、其割デナクテハ金
  ヲ拂ハウト言ハナイ、サウシテ其金デモ卽
  時拂フカト云フト、中々卽時ハ拂ハヌ、其
  內ノ幾割ハドウトカ、一一箇月後ニドウトカ、
  最モ面倒臭イコトヲヤッテ居ル、彼ノ六大會
  社デ水曜會ト云フモノヲ拵ヘテ居ルコトハ
  御存ジデアラウト思フ、此大資本閥ガ水曜
  會ナルモノヲ拵ヘテ、サウシテ最初金ガ五
  圓當時ノヤウナ計算ヲ取リマシテ、五圓ダ
  ケハ差引イテ、十三圓幾ラカラ九圓幾ラト
  云フ金額ガ出テ來ル、是ダケハ上ッタモノ
  トシテ、普通ノ製鍊費ノ外ニ此三割ハヒド
  イ時ハ取ッタモノデス、何ト云フカ、ソレダ
  ケハ掛ケタ所ノ資本ニ對スル御禮ト云フカ
  何ダカ分ラナイガ、其後二割ニナリ此頃ハ
  一割ニナリマシタ、是ハ祕密ニナッテ居ル
  カドウカ、能ク分リマセヌケレドモ·····
  ソレダカラ兎ニ角九圓何十錢、十三圓幾ラ
  カラ五圓ヲ引去ッタ所ノモノ、詰リ約九圓、
  是ノ一割九十何錢程ト云フモノハ天引デ是
  ハ取ラレテシマッテ居ル、何ノ爲ニ之ヲ取ル
  ノデアルカ斯ウ云フコトニ付テモ一向商工
  省ト云フモノハ監督ヲシテ居ナイ、ソレダ
  カラ採鑛業者ト云フモノハ、六大製鍊場ナ
  ドニ對シテハ實際信ヲ置ケヤシナイ、昨日
  モ此補助ノコトニ付テ原君ノ御話ニアリマ
  シタ如ク、政府ガ製鍊場ヲ拵ヘルトカ云フ
  テ色々七八ノ會社ニ補助シタケレドモ、此
  補助ガ有耶無耶ニ使ハレテシマッタ、有效ニ
  使ハレタ所モアッタケレドモ、吾々ノ知ッテ
  居ル所デモ五ナラ五ノ補助ヲ貰ッテ、二ダケ
  ヲ製鍊場ニ掛ケテ、アト三ハ山ヲ買ッタ費
  用ニ充テタ、甚シイモノハ全然仕事ヲセズ
  ニ補助金ダケ取放シニシタト云フモノガア
  ル、斯ウ云フモノニ對スル商工省ノ監督
  ガ、眼光紙背ニ徹シテ居ラヌ、今後監督ヲ
  嚴重ニスルトカ何トカ言フケレドモ、過去
  ノヤリ方ヲ見ルト眼光紙背ニ徹シナイ、商
  工省ノヤリ方ニハ非常ナ不安ガアルト思
  フ、況ヤ六大會社ノ資本閥ト云フモノハ中
  中商工省ヲ牽制シテ、アナタ方ノ考ヘテ居
  ル所ヲヤラウトスルト邪魔ヲスルデアラウ
  ト思フ、商工省モ是等ノ六大資本閥ヲ無視
  シテハ產金奬勵案ガ立タヌモノデアルカ
  ラ、直キニ斯ウ云フモノヲ呼ンデ相談ヲス
  ル、今度出來ル金委員會ニ斯ウ云フモノヲ
  加ヘルカドウカ分リマセヌガ、兎ニ角是等
  ノ者ノ諒解ヲ得ナケレバ到底出來ナイト思
  フ、一方ニ於テ人絹ノ檢査ナドハ國營主義
  ナドヲ執ッテ居ルノデアリマスガ、最モ危險
  ナ不安ナ斯ウ云フ製鍊場ニ對シテスラ中々
  國營主義ヲ執リ得ナイ、國營デナイナラバ
  監督ヲ十分ニヤルカト云フト、其監督モ十
  分ニ出來ナイト云フノハ、此補助ガ亂暴ニ
  使ハレタト云フコトガ何ヨリノ證據デア
  ル、是等ノ不安ヲ除ク爲ニハ國營デ之ヲヤ
  ラナケレバナラヌ、サウスレバ業者モ喜ブ
  シ、一般的ニモ私ハ非常ニ產金ノ奬勵ニナ
  ルト思フ、之ニ對シテ政府ハドウ云フ御考
  ヲ御持チニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=95

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• 096・東榮二

  ○東政府委員　賣鑛ノ問題ニ付テ買フ方ト
  賣ル方トノ間ニ色々利害ノ相反スル爲ニ、
  賣ル方ニ不平ガアルト云フコトハ私モ度々
  聞イテ居リマス、是等ニ付キマシテモ今後
  ハ成ベクサウ云フコトノナイヤウニ、產金
  法ノ運用ニ依ッテヤッテ行キタイト思ッテ居
  リマス、一方ニ於テサウ云フ賣鑛上色々ナ
  不正ガアルト致シマスレバ、サウ云フ不平
  ガアルト云フコトハ、ヤハリ結局ハ製鍊場
  ノ分布ガ不十分デアルト云フコトモ一ツノ
  大キナ原因デアラウト思フノデアリマス、
  ソレデアリマスカラ成ベク製鍊場及ビ選鑛
  場ノ設置ヲ奬勵致シマシテ、必要ナ場合ニ
  ハ補助金ヲ出シテ助成シ、又資金ノ融通等
  ニ付テモ國ガ相當考ヘテヤラセル、サウシ
  テ自分ノ山ノ石ヲ自分デ製鍊場ヲ造ッテヤ
  リ得ルモノニハ成ベク自分デヤレルヤウニ
  サセタイ、其方針ヲ以テ此製鍊場及ビ選鑛
  場ノ設置ヲ助成シテ行キタイ、斯ウ考ヘテ
  居ル譯デアリマス、尙ホ先程製鍊場ノ設置
  費ノ補助ヲ受ケタモノガ、製鍊場ノ設置ニ
  使ハズニ他ノ費用ニ使っタト云フヤウナ御
  話ガアリマシタケレドモ、左樣ナコトハナ
  イモノト私共ハ信ジテ居リマス

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• 097・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　ソレハ今日商工省トシテ
  ハ、他へ使ハレテシマッタト云フコトハ仰
  シヤルコマセヌデセウケレドモ、眼光紙
  背ニ徹スル民間側カラ見テ居ルト、ドノ
  補助ヲ受ケタモノガドウ云フ亂暴ナ事ヲ
  ヤッタト云フコトハモウチヤント分ル、是ハ
  ソレ等ノ會社ト言フカ、個人ノ人ノ名譽ニ
  モ關ハリマスカラ、漫然タルコトヲ言ウテ
  唯政府ノ注意ヲ促スノデアル、政府ハ大丈
  夫ト見テ居ッテモ、彼等ノ中ニハ斯ウ云フ不
  道德ナル事ヲヤル者ガアルト云フコトダケ
  ヲ申上ゲテ置キマス、原君モ其點ハ昨日認
  メテ仰シヤッタノデス、ソコデ此補助ノコト
  デアリマスルガ、政府ガ補助シタ所ノ業者
  二、監督ハ無論ヤラナケレバナリマセヌ
  ガ、六大會社ノ如キモノハ補助ヲ受ケルノ
  カ受ケヌノカ分リマセヌガ、補助ヲ受ケナ
  イモノニ對シテハ監督ノ手ガ伸ビナイ譯ナ
  ノデセウカ、ドウデセウカ

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• 098・東榮二

  ○東政府委員　補助製鍊場及ビ選鑛場ノ設
  置ニ付キマシテハ、六大會社ノ如キ大產金
  會社ニハヤラヌ積リデ居リマス、唯探鑛奬
  勵費ノ方ハ、是ハ大小ノ區別ヲセズニ適當
  ニ出シタイト考ヘテ居リマス、監督ノ點ニ
  付キマシテハ、法律上ノ監督ハ奬勵金ノ有
  無ニ拘ラズ、一樣ニ之ヲ監督シテ行クコト
  ニ相成ッテ居リマス

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• 099・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　從來ノ補助ト云フモノハ靑
  化法ダケノヤウニ一寸聞イテ居リマシタ
  ガ、今囘ハ浮游式ノニモヤハリ補助ヲ出サ
  レル積リデアリマセウカ

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• 100・東榮二

  ○東政府委員　今囘ノ補助金ハ選鑛ノ方
  ハ只今御話ノ浮游選鑛ニ對シテ補助ヲ出
  ス積リデアリマス、ソレカラ製鍊場ノ方
  ハ所謂濕式ノ製鍊場ニ致ス積リデ居リマ
  ス

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• 101・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　從來ハ乾式設備ハ六大會社
  ニアリマシテ、普通ノモノハ此乾式ノ許可
  ヲ得ルノニ付テハ非常ニ喧マシイコトヲ言
  ウテ、中々許可ヲサレヌヤウニ聞イテ居リ
  マシタガ、今後モヤハリサウ云フ方針デ行
  カレルノデアリマセウカ

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• 102・東榮二

  ○東政府委員　乾式ノ製鍊場ニ付キマシテ
  ハ、御承知ノヤウニ單ニ金鑛ノミヲ以テ製
  鍊スルコトハ出來マセヌノデ、他ニ銅鑛ナ
  リ、適當ニ之ニ混合スル所ノ鑛石ナリ、或
  ハ其他ノ石ガ必要ナノデアリマス、サウ云
  フモノガ十分經濟的ニ獲得出來テ、其計畫
  ガ適當ナモノデアリマスレバ、從來ト雖モ
  之ヲ抑ヘタ事實ハナイノデアリマシテ、今
  後ト雖モ計畫ニシテ適當ナモノデアレバ之
  ヲ抑ヘル積リハ斷ジテアリマセヌ

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• 103・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　時間ガ大分過ギマシタカラ
  商工省ニ對シテハ取敢ヘズ是位ニ致シテ置
  キマスルガ、大藏省ノ方ニ御尋シマス、昨
  日カラ午前中ノ御話ヲ聞キマスルト、產金
  奬勵ノ意味ガ國際收支ノ均衡ヲ期スルト云
  フ點トカ、或ハ爲替ノ安定ト云フ所ニ餘程
  重點ヲ置イテアルヤウデアリマスルガ、是
  モ私ハ成程顧ミナケレバナラヌコトト思ヒ
  マスルガ、モウ一步大乘的ニ考ヘテ、兎モ
  角何ト言ウテモサアト言ヘバ物ヲ言フ一番
  力ノアルモノハナマ金ナンデス、デスカラ値
  段ハ高クテモ安クテモ、兎モ角金ノ大量ヲ
  國家ガ獲得ヲスル、斯ウ云フ大乘的ノ鞏固
  ナル意見ト云フモノハ御持チニナッテ居ナ
  イノデアリマスカ

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• 104・關原忠三

  ○關原政府委員　只今金ノ增產ヲ圖リマス
  ル直接ノ目途ト致シマスル所ハ、國際收支
  ノ「バランス」ヲ金ノ現送ニ依ッテ決濟シヨ
  ウト云フコトヲ目的ト致シテ居リマスガ、
  午前中ニモ御答申上ゲマシタヤウニ、政府
  ハ金ノ國內保有ト云フ大方針ヲ變更シタ譯
  デハナイノデアリマス、金ハ出來ルダケ產
  出シテ、而シテ之ヲ集中致シマシテ、一 四
  ニ於キマシテハ、國際收支ノ決濟ニ充ツル
  ト共ニ、若シ出來マスナラバ御話ノ如ク正
  貨ノ準備ニ充實シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居リマス

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• 105・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　寧ロ私共ノ考ヘテ居ルコト
  ハ素人考カモ知リマセヌガ、ドウモ玄人考
  ノ方ガ今迄事ヲ誤ッテ居ッタノデス、從來金ガ
  非常ニ國內デモ大切ダト云フコトヲ言ヒツ
  ツ、倫敦ノ相場ヨリモ二割近クモ差額ガ
  アッタノデ、此爲ニ金ガドシ〓〓外國ヘ出テ
  伊ツ、鮮滿ノ國境デノ密輸出ノ狀況ガ、芝
  居掛リノヤウナ恰好デ出テ行クト云フコト
  ハ是ハ民間デハ能ク聞イテ居ッタコトデ、
  政府デモ十分ノ調査ガ出來テ居ルダラウト
  思フ、アノ時ニ出テ行ッタ金額デモ、何億
  行ッタカ計算ガ取レナイ位デス、又以前ノ
  金解禁ノ時ニ於キマシテ、是レ亦何年間デ
  アリマシタカ、金ノ出ヲ行ッタ額ト云フモ
  ノハ六億カラ七億位ハ出テ行ッタト云フコ
  トハ、是ハ皆承知シテ居ル、斯ウ云フヤウ
  ナコトハ政府ノヤリ方ノ宜シクナカッタガ
  爲ニ、金ノ輸出禁止ヲシナカッタ爲ニドン
  ドン出テ行ク、一方ニ於テハ密輸出ヲヤッ
  テ行ク、アレヲ防ギ得タナラバ、今日日本
  ハ十何億ト云フ澤山ノ金ヲ持チ得ラレタカ
  モ分ラナイ、ソレヲ政府ノ立場カラ言フト、
  直グニ貿易ノ決濟、國際收支ノ「バランス」
  ガドウト、小乘的ナ事務的ノコトバカリヲ
  言ヒマスルガ、國家眞ノ非常時ニナッテ來
  ルト、サウ云フ事ヲ言ウテ居ラレ時ガ來ル
  ノデス、何モカモナイ、兎モ角金ト云フモ
  ノヲ多量ニ持ッテ居フタモノガ今日ノ國際情
  勢ニ於テハ勝ヲ制スル、力ヲ及ボシテ來ル
  場合ガアル、其時ガ來ルコトヲ豫想シテ掛ラ
  ナクテハナラヌ、斯ウ云フコトニ付テ商工
  省デモ大藏省デモ其答辯ヲ見トル、此雄大性
  ノ氣魄アル所ノ金ノ保有精神ト云フモノガ
  一向現レテ居ナイ、法案ニ現レヌノミナラ
  ズ、アナタ方ノ仰シヤルコトヲ聞クト如何
  ニモ心細イ、此人ガ此方針ヲ取ッテ居ルカ
  ラ國家ハ大丈夫ト云フヤウニ安心ガ中々付
  カヌ、事務的ナ理論ニ亙ッタコトハ中々立
  派ナ仰シヤリ方デアリマスガ、是デハ安心
  ガ出來ナイ、色々ノ說明ガ付イテモ、安心
  ガ付カナクテハ、爲替相場ノ安定ト云フモ
  ノハ付カナイ、事實假令金ガナクテモ本當ニ
  安心ヲサセレバ人ノ信用モ國家ノ信用モ附
  クノダ、ケレドモ今日ノ小乘的ナ大藏省ヤ
  商工省ノ役人ノ仰シヤルヤウナコトヲ言ウ
  テ居ッテハ、日本ノ國力ハモット不安ナヤウ
  ナ氣ガスルノデス、凡テガ如何ニモ雄大ヲ
  缺イテ居ル、鞏固ヲ缺イテ居ル、信念ヲ缺
  イテ居ル、法規ハ無視スル譯ニ行カヌケレ
  ドモ、兎モ角力强イ所ガ現レテ居ナイ、倫敦
  ハ十四圓ノ相場デアッテモ宜シイ、十五圓デ
  日本ハ買ヲテヤル、オ前等ガドンナニ儲ケ
  テモ構ハヌ、十五圓デ買フカラ金ヲ掘レ、
  斯ウ云フ風ニ言ッテ御覽ナサイ、今ノ產金
  ガ何倍ニナルカ分ラヌ、又朝鮮ヤ滿洲邊ニ
  アル金ヲ、以前ハ外ニ逃避サセタガソレガ
  今度ハ日本ニ遁入シテ來サセルヤウニシテ、
  金ヲ澤山買ヒ、金ノ洪水デ日本ガ反吐ヲ付
  クト云フ位ノコトヲヤッテ見タラドウカト
  思フ、之ヲヤレバ貿易ノ帳尻ノ一億ヤ二億
  ガドウダト云フソンナコトハ吹キ飛ンデシ
  P 、安心ヲシテモウ亞米利加邊リニ準備
  金ナドヲ置カズトモ宜シイ、ドン〓〓出サ
  ウト云フノデ品物ヲ出シテ吳レル、今ノヤ
  ウナヤリ方デハ人ニモ信用ヲ置ケナイシ、
  物ニ信用ヲ置クヨリ外ナイ、モット日本ノ國
  ノ品格、人間ニ信用ヲ置カシテ、サウシテ
  物其モノハ足ラヌケレドモ、一ツノ今言ウ
  タ所ノ信用ニ依ッテ、日本ノ爲替相場ナドガ
  濫リニ都合ノ惡クナラナイヤウナ方法ガ私
  ハ付クト思フノデアリマス、倫敦デ十四圓
  ノ金ヲ十五圓デ買フナント云フコトハ損ダ
  ト、直グニ算盤勘定ニ强イ所ノ大藏省ノ方
  ハ仰シヤルデアリマセウガ、損シタッテ宜
  イヂヤアリマセヌカ、日本人ニ儲ケサシテ
  ヤルンダ、國家ハ又ドウセ補助金ヲ出ス位
  ナラ、ソレダケノ損ヲシテモ構ハナイ、
  匁ニ付テ五十錢ナリ三十錢ナリ損シテモ宜
  イト思フ、ソレヲ倫敦竝ミノ金相場ニモセ
  ズシテ運賃ニ幾ラトカ、手數料ガドウトカ、
  サウ云フヤウナコトマデ差引イテ一匁十三
  圓幾ラト云フヤウナケチナコトニシテ居
  ル、過去ノコトヲ繰返ス譯デハナイガ以前
  ノヤウニ倫敦相場ト一匁二圓モ差ガアル、
  斯ウ云フヤウナコトヲシタ日ニハ、ドウシ
  テモ金ハ逃ゲテ行カヌ譯ニハ行カヌ、如何
  ニ憲兵ガ見張番ヲシテモ國家ノ法律デ嚴格
  ナコトヲヤッテ居ッタ所デ、安ケレバ人ガ買
  フシ···

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• 106・武田徳三郎

  ○武田委員長　猪野毛君、何ベク簡潔ニ御
  願致シマス

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• 107・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　高イナラ買ハヌ、是ハ利益
  ノアル所ニ趨ッテ行クト云フコトハ人情ノ
  常デアラウト思ヒマス、斯ウ云フ機微ナ人心
  ヲ捉ヘタ、所謂大乘的ナ所モ一ツ法規其他
  ノ上ニ加味シテ、政府ガ此方針ニ出ラレタ
  ラドウカ、私ハ至ッテ財政トカ又金ノコト
  ニ付テハ素人デアリマスケレドモ、素人ナ
  ガラ私ノ感ジタコトヲ申上ゲテ、諸君等ノ
  如キ玄人ノ御意見モ亦承ヲテ見タイト思フ
  ノチ大

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• 108・關原忠三

  ○關原政府委員　產金ノ增加ヲ圖ッテ、之ヲ
  國內ニ保有スルコトニ努メルト云フ根本ノ
  觀念ニ於キマシテハ、今猪野毛サンノ御話
  ニナッタ通リデアリマシテ、之ニ對シテ異
  議ヲ挿ム者ハナカラウト思フノデアリマ
  ス、國際間ノ收支ノ決濟ヲ致シマスノニ金
  ヲ使用シテ居リマシテ、而シテ茲ニ最モ理
  想的デアルノハ金本位ガ各國ニ於テ故障ナ
  ク行ハレテ居ルト云フコトデアラウト思ヒ
  マス、併ナガラ御承知ノヤウニ今日ニ於キ
  マシテハ、殆ド總テノ國ガ金本位ヲ離脫シ
  テ居ルヤウナ狀態ニナッテ居ルノデアリマ
  ス、而シテ一方ニ於キマシテ我國ノ國際收
  支ノ狀態ヲ見マスト、輸入品ノ決濟或ハ其
  他ノ貿易外ノ收支ニ於キマシテモ支拂ノ勘
  定ガ多イノデアリマスカラ、之ヲ決濟スルニ
  ハドウシテモ金ヲ現送シナケレバナラヌノ
  デアリマス、若シ之ヲ現送シナケレバ、必要
  ナル輸入品ノ調達ガ出來ナイノデアリマス、
  必要ナル輸入品ノ調達ガ出來ナケレバ、猪
  野毛サンノ御心配ニナッテ居リマスヤウナ
  有ユル國家ノ爲ニ必要ナル施設ガ出來ナイ
  ト云フ狀態ニナッテ居リマスカラ、今日ノ
  貿易ノ狀態、國際收支ノ狀態ニ於キマシテ
  ハ、而シテ今金本位ヲ離脫シテ居リマシテ
  モ金ガ國際ノ決濟ノ方法トシテ唯一ノモノ
  デアル以上ハ、吾々ハ須ラク出來ルダケ金
  ヲ產出シテ、之ヲ其決濟ニ充ツルノ外ハナ
  イノデアリマス、併ナガラ吾々ノ理想ト致
  シマシテハ、今後貿易ノ狀態モ改善セラ
  v.又金ノ產額モ增加致シマシテ、而シテ
  此國際決濟ニ於テ唯一ノ手段デアル所ノ金
  ヲ國內ニ出來ルダケ保有シナケレバナラ
  ヌ、斯ウ云フコトニ付キマシテハアナタノ御
  話ニナリマスル根本ノ觀念ニ於テ、何等異
  議ヲ申上ゲル譯デハナイノデアリマス、同
  ジヤウナ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、而
  シテ先程御話ニナリマシタ買入價格ノ問題
  デアリマスガ、只今御指摘ニナリマシタヤ
  ウニ、倫敦金塊相場カラ換算致シマシタモ
  ノニ對シマシテ二割引或ハ一割引、現在ニ於
  キマシテハ本年ノ五月カラ二分七厘ノ程度
  ノ「マーヂン」ヲ以テ買上ゲテ居リマス、是
  ハ買入價格ト國際的ノ時價トノ間ニ一定ノ
  「マーヂン」ヲ置カナケレバナラヌト云フコ
  トハ、其買入レタ金ヲ相當長キ期間ニ於テ
  保有シナケレバナラヌ、此保有スルコトガ
  吾々ノ目的デアリマスカラ、相當ナ期間ニ
  亙ッテ保有スル場合ニ於キマシテハ、金塊
  相場ノ變動ト云フコトヲ頭ニ置イテヤラナ
  ケレバナラヌノデアリマス、ソレデ當初ニ
  於キマシテハ二割ノ「マーヂン」ヲ置イタノ
  デアリマス、併シ其變動ノ狀態ヲ靜ニ見テ
  居リマスト云フト、ソレマデノ用心ヲシナ
  クテモ宜カラウト云フコトガ一面考ヘラレ
  マスシ、又一面ニ於キマシテハ先程御話ニナ
  リマシタ如ク、「マーヂン」ガ多ケレバ多イ
  ダケ或ハ密輸出サレルトカ、或ハ民間ニ退
  藏サレルモノガ殖エルノデアリマスカラ、
  成ベク少イ方ガ宜イノデス、成ベク少イ方
  ガ宜シイト云フ要求ヲ何處マデ加味スルカ
  ト云フコトデアリマス、ソレガ二割ガ一割
  ニナリマシタ、而シテ今年ニ入リマシテ買
  入レタモノヲ保有スル、取得ノ目的デア
  リマスケレドモ、今日ニ於テハ買入レタモ
  ノヲ現送シテ參ラナケレバナラヌノデアリ
  マスカラ、サウスレバ直チニソレハ拂下ゲ
  ルノデアリマスカラ、左マデ「マーヂン」ヲ
  置ク必要ハナイ、大體今時價ノ程度位デ買。ツ
  テ差支ナカラウト云フヤウニ接近シテ參リ
  マシタ、ソレデ今ハ二分何ガシノ「マーヂ
  ン」ヲ以テ買入レテ居ル次第デアリマス、併
  シ、ソレニ致シマシテモ、五月デゴザイマ
  シタカ、アノ時分ノ三週間ノ平均カラ計算
  ヲシマシタノデアリマスガ、其後金塊相場
  ハ動イテ居リマシテ、殊ニ最近十五六日ハ
  下ッテ居リマスカラ、今日アタリノ相場デ比
  較シテ見マスルト、初メ豫定シマシタ二分
  七厘ダケノ「マーヂン」ハゴザイマセヌ、二
  分五厘位ノ「マーヂン」ニナルト云フヤウナ
  狀態デアリマスカラシテ、理想ト致シマシ
  テハ成ベク同額デ買入レルコトニシタイノ
  デアリマスケレドモ、ソコニ或ル「マーヂ
  ン」ヲ置カナケレバナラヌ、斯ウ云フコト
  ニナル譯デアリマス、隨ヒマシテ二割減ナ
  リ一割減ナリノ時ニ於キマシテハ、御話ノ
  如ク或ハ相當ノ密輸出ト云フモノガ行ハレ
  テ居ッタノデハナイカト考ヘラレル譯デア
  リマスケレドモ、今日ニ於キマシテハ殆ド
  國際時價ニ近イ狀態ニナッテ居リマスカラ、
  其點ハ餘程改善サレテ居ルコトデアルト思
  ヒマス、サウ云フヤウナ事情デアリマシテ
  國際時價ト殆ド大シタ差ノナイ所デ買ヒマ
  シテサウシテ之ヲ現送スル、而シテ今後サ
  ウ云フ必要ガナクテ之ヲ國內ニ保有スルト
  云フコトニナル場合ニ於キマシテハ、或ハ
  買入價格ノ決定ニ付キマシテハ、尙ホ考
  慮ニ入ルベキ要件ガ變ヲテ來ルコトガアル
  ノデハナイカト考へテ居リマス

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• 109・猪野毛利榮

  ○猪野毛委員　私ハ是デ終リマス

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• 110・武田徳三郎

  ○武田委員長　山田順策君

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• 111・山田順策

  ○山田委員　昨日來原君竝ニ猪野毛サンノ
  質問應答ニ依ッテ大要ハ分リマシタガ、簡單
  ニ一二點御伺ヒシタイト思ヒマス、御承知
  ノ通リ鑛山ニ於キマシテ採掘スル地點ト云
  フモノハ、〓ネ交通ガ不便デ、殆ド人跡未
  踏ノ地モアルノデアリマス、隨テ其地點ニ
  製鍊場乃至ハ之ニ附隨シタ所ノ設備ヲ致シ
  マスルト、其地點ヨリ假ニ賣鑛スル場合ニ
  於キマシテモ、停車場マデ鑛ヲ運搬スル上
  ニ於キマシテハ、非常ナル運賃ガ掛ルノデ
  アリマス、隨テ貧鑛ニ於テハ、昨日モ話ガ
  アリマシタ通リ、到底收支ガ合ハナイノデ
  アリマス、之ヲ取扱ッテモ、是ハ計算ノ上カ
  ラ申シマシテ殆ド採算ガ取レナイ、斯樣ナ
  狀態ニ相成ッテ居ルノデゴザイマス、隨テ私
  共ガ特ニ商工省ノ諸君ニ御願ヒシタイノ
  ハ、鑛山ノ採掘シテ居ル地點カラ、多クハ
  村道、而モ車馬ヲ通ズル村道ノ地點マデ、
  各府縣ニ於キマシテ林道ヲ各方面ニ計畫サ
  レテ居ルノデアリマス、併シ各府縣ニ於キ
  マシテハ、農林省ノ補助ニ依ッテ林道ヲ作
  ル場合ニ、其規格ニ合ッテ居ルモノハ餘リ
  アリマセス、ソコデ採掘スル地點ニ通ズル
  林通ヲ作ルトシテ、ソレガ林道ノ規格ニ當
  嵌マッテ居ル場合ニ於キマシテハ、之ニ對シ
  テ少クトモ商工省、農林省乃至ハ大藏省ト
  合議シテ、斯樣ナモノニ付テハ成ベク府縣
  ニ對シテ林道ニ對スル農林省ノ補助ヲ優先
  セシムル、其農林省ヨリ補助サレタ所ノ林
  道開鑿ニ依ッテ、其鑛山ニ於ケル採掘地點ニ
  對シテ二米乃至ハ二米半ノ林道ヲ開鑿スル
  コトガ出來ル、サウシマスレバ、是ハ貧鑛
  ヲ開發スル上ニ於キマシテモ、又增產スル
  上ニ於キマシテモ、一擧兩得ノ方法ニ相成
  ルデハナイカト私ハ存ジテ居ルノデゴザ
  イマス、斯ウ云フ點ニ付キマシテ、實際間
  題ト致シマシテ商工省ハドウ云フヤウナ御
  考ヲ持ヲテ居リマスルカ、之ヲ一ツ御伺ヒシ
  タイ

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• 112・東榮二

  ○東政府委員　金ノ增產ヲ圖ルコトニ付キ
  マシテハ、色々ナ方面カラ有ユル障碍ヲ除
  去シテ之ヲ促進シテ行カナケレバナラヌト
  考ヘマスノデ、從來鑛害問題等ノ爲ニ出願
  ノ許可ガ遷延シテ居ッタトカ、其他色々ノ故
  障ノアッタコトニ付テモ、十分關係各省ト協
  議致シマシテ、是ガ促進ヲ圖ル積リデアリ
  マス、又只今ノ御話ノヤウナコトニ付キマ
  シテモ關係省ト十分協議シテ、成ベクサウ
  云フ風ニ進メテ行キタイト考ヘテ居リマス

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• 113・山田順策

  ○山田委員　關係省ト十分ナル交涉ヲシ
  テ、ソレニ對シテ優先サセルト云フ方法モ
  一ツノ方法デアリマスガ、又商工省ガ積極
  的ニ之ニ向ッテ農林省ノ如ク補助ヲシテ、サ
  ウシテ其林道ノ開發ヲ實現サシテ行カウト
  云フ御考ヲ持ッテハ居リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=113

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• 114・東榮二

  ○東政府委員　只今ノ所デハサウ云フ計畫
  ヲ持ッテ居リマセヌガ、能ク考究シテ見タイ
  ト思ヒマス

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• 115・山田順策

  ○山田委員　次ニ、是ハ昨日原君ヨリモ質
  間ニナッテ居リマシテ、又猪野毛サンヨリモ
  質問ニナッテ居ルヤウデゴザイマスガ當當
  ノ答辯ガピッタリトマダ私ニ了解ガ出來マ
  セヌノデ、甚ダ諄イヤウデゴザイマスガ、
  モウ一度質問シテ見タイト思ヒマス、私ノ
  考デハ、重要鑛山トシテ取扱ハレテ居リマ
  スル所ノ事業會社乃至事業主ニ對シマシ
  テ、積極的ニ補助シテ行クト云フヨリモ、
  是ハ事業主乃至ハ事業會社ソレ自體ガ資金
  ノ上ニ於キマシテ充實シテ居リ、自ラ立派
  ナル製鍊所ヲ新設スルコトモ出來ヨウシ、
  又相當ナル探鑛モ出來ヨウシ、彈力性ヲ持ッ
  テ居ルト云フコトハ皆樣方御承知ノ通リデ
  アリマスカラ、斯樣ナ重要鑛山トシテ取扱
  ハレテ居ル內容ノ充實シテ居ル所ノモノ
  二、商工省ガ積極的ニ補助シテ行クト云フ
  コトヨリモ、寧ロサウ云フコトハ打切ッテ、
  全ク資金ノ乏シイ、併ナガラ或ル資金ヲ注
  入スレバ可ナリ有望ナル鑛山デ、有望ナル
  採掘ヲスルコトガ出來ルト見透シノ付イタ
  方面ニ、積極的ニ補助ヲ加ヘテ行クコトノ
  方ガ、增產ノ目的ヲ十分ニ達成シ得ルト私
  ハ考ヘテ居リマスルガ、ソレニ付キマシテ
  ハドウ云フヤウニ御考ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=115

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• 116・東榮二

  ○東政府委員　只今ノ御意見ハ、私共モ其
  趣旨ニ於テハ全然同感デアリマス、唯昨日
  モ申上ゲマシタ通リ、日本ノ國際收支ノ現
  狀カラ見マシテ、金ノ增產ヲ圖ルト云フコ
  トハ實ヲ申シマスト焦眉ノ急デアリマス、
  一日モ早ク金ノ增產ヲ圖リタイノデアリマ
  ス、ソレガ爲ニハ、ドウシテテモ既ニ相當
  事業ヲヤッテ居ル大キナ山ニ付テ其設備ヲ
  擴張セシメ、增產ノ計畫ヲ立テシメテ、之ヲ
  促進シテ行カナケレバ、急激ナル產金量ノ
  增加ハ期待シ難イノデアリマス、サウ云フ
  譯デアリマスカラ、其計畫ヲ立テシメテ之
  ヲ促進シテ行クコトニ付キマシテハ、大小
  ヲ問ハズ寧ロ大キイ所ニ餘計ニ增產ノ計畫
  ヲ立テサセタイト思ッテ居リマス、唯補助金
  ニ付キマシテハ、御意見ノ通リ、製鍊場及
  ビ選鑛場ノ設置ニ付キマシテハ、大キイ方
  ヘハ全然補助金ヲ交付スル豫定ハゴザイマ
  セヌ、是ハ御話ノ通リ、中小ノモノニシテ
  自力ヲ以テハ十分ニ其能力ノナイモノ、而
  モサウ云フ助成ヲシテ製鍊場ナリ選鑛場ナ
  リヲ設置シテヤレバ、相當ニ產金ノ望ノ確
  實ナモノヲ補助シテ行キタイ、探鑛ノ方ニ
  付キマシテハ、曩ニモ申シマシタ通リニ、
  別ニ大小ヲ分ケテ、大事業家ニハ全然補助
  金ヲ出サヌト云フ積リハナイノデアリマス
  ガ、是モ取扱方ノ氣持ノ上ニ於キマシテ
  ハ、成ベク其心持デ行キタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 117・山田順策

  ○山田委員　探鑛ニ付キマシテ、大小ニ拘
  ラズ補助ヲスルト云フ方法ハ、一體具體的
  ニ申シマスレバドウ云フヤウナ方法デヤリ
  マスカ

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• 118・東榮二

  ○東政府委員　只今私共ノ方デ技術的ニ凡
  ソ見當ヲ付ケマシテ、此處ラヲ探鑛シタナ
  ラバ有望デハナイカト云フ見當ヲ付ケマシ
  タノガ、全國デ相當ノ數ニ達スルノデアリ
  マス、其中四百五十五箇所宛ヲ每年選ンデ
  探鑛奬勵ヲ爲シマシテ、之ヲ五箇年間繼續
  スル方針デアリマス、其奬勵ノ方法ト致シ
  マシテハ、掘ッタ深サニ應ジテ其掘鑿費ノ半
  額ヲ補助シテ行ク、斯ウ云フ豫定ニ相成ッテ
  居リマス

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• 119・山田順策

  ○山田委員　能ク分リマシタ、國際收支ノ
  關係カラ成ベク早ク增產ヲ實現シヨウト云
  フ意味デ、大會社ニモ補助ヲショウト云フ
  意味ノヤウデゴザイマスガ、サウ致シマス
  レバ、例ヘバ現在選鑛場乃至製鍊場ヲ建設
  シツツアル、ソレニ向ッテモ補助ヲ乙酸化
  ノデゴザイマセウカ、其點ヲ一ツ御伺シタ
  イト思ヒマス

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• 120・東榮二

  ○東政府委員　現在旣ニ擴張ノ計畫ヲ立
  テ、擴張ノ工事ヲ遂行シツツアルモノニ付
  テハ、大體補助金ノ交付ヲスル積リハゴザ
  イマセヌ

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• 121・山田順策

  ○山田委員　昨日原サンヨリ御話ガゴザイ
  マシタガ、鐵道運賃ノ問題デゴザイマス、
  此問題ニ付キマシテハ專門家ノ皆サン方ノ
  方ガ詳シイヤウデゴザイマスガ、現在ノ四
  割位ノ運賃輕減デハ、五瓦以下ノ貧鑛ハ賣
  鑛シテモ到底收支ハ償ハヌ、少クトモ十瓦
  以上ナケレバ賣鑛スル場合、運賃ノ關係上
  而モ三百哩以上離レタ所ノ製鍊場へ送ルト
  云フコトハ到底出來ナイ、斯樣ナ關係カラ
  申シマスレバ、少クトモ商工省トシテハ增
  產ノ實現ヲ一日モ早カラシメルト云フ積極
  的ノ主張ヲ實現スルトシタナラバ、鐵道省
  ニ向ッテドウシテモ貧鑛ニ對シテハ七割乃
  至八割位ノ運賃ヲ輕減スル、全部鐵道運賃
  ヲ免ジテ下サイマスレバ最モ都合ガ好イノ
  デアリマスケレドモ、最小限度七割乃至八
  割ノ輕減ヲシテ下サルト云フコトニ付キマ
  シテ、鐵道當局ト商工省ノ當局ト御相談下
  サイマシテ、ソレガ實行ノ確信ガアリ得ル
  ト思ヒマスガ、此點ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒ
  マス

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• 122・東榮二

  ○東政府委員　金鑛石ノ鐵道ノ運賃ノ引下
  ニ付キマシテハ、十分鐵道省ト交涉致シマ
  シテ、出來ルコトナラ之ヲ無料ニシテ貰ヒ
  タイト迄私共思ッテ居ルノデアリマスガ、出
  來ル限リ大キク割引ヲシテ貰フコトニ交渉
  ヲ致シタイト思ヒマス、又或程度必ズ實現
  シ得ルモノト考ヘテ居リマス

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• 123・山田順策

  ○山田委員　能ク分リマシタ、是ハ參考ノ
  爲ニ一寸大藏省ノ方ニ一點御伺シタイト思
  ヒマスガ、此法案ノ第十一條ニ「政府ハ必
  要アリト認ムルトキハ金ノ價格又ハ金ノ使
  用ノ制限」トアリマスガ、此金ノ使用ノ制
  限ト云フコトニ付キマシテ、醫療的方面ニ
  使用スル金ニ對シテモ制限ヲ加ヘル御意思
  ガアルノデアリマセウカ、此點ヲ一ツ御伺
  シタイト思ヒマス

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• 124・關原忠三

  ○關原政府委員　第十一條ノ金ノ使用ノ制
  限ト申シマスノハ、金ヲ贅澤ニ使フト云フ
  ヤウナモノヲ、若シ將來必要ガアッタラ制
  限シタイト云フ意味ガ多分ニ含マレテ居ル
  ノデアリマシテ、醫療的ニ必要ナモノヲ制
  限スルト云フコトハ全ク豫想シテ居リマセ
  ヌ

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• 125・山田順策

  ○山田委員　例ヘバ齒科ノ技術的方面ニ金
  ヲ使ッテ居リマス、併ナガラ現今ハ代用金ヲ
  使フコトニ依ッテ、從來ヨリ金ヲ使フコトガ
  非常ニ少クナッテ居リマスケレドモ、技術上
  ドウシテモ金ヲ使ハナケレバナラヌ場合ガ
  アルト考ヘテ居リマス、此點ニ付キマシテ
  大藏省ノ御意見ハ如何デゴザイマセウカ

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• 126・關原忠三

  ○關原政府委員　技術上ドウシテモ金ヲ使
  ハナケレバナラヌヤウナモノニ付キマシ
  テ、第十一條ニ依ッテ制限シヨウト云フヤ
  ウナ考ハ毛頭ゴサイマセヌ、此使用ノ制限
  ニ付キマシテハ、第十四條ニ於キマシテ金
  委員會ノ議ヲ經ルト云フコトニナッテ居リ
  マスカラ、サウ云フ非常識ナコトハ金委員
  會ニ於テモ決シテナイコトト信ジテ居リマ
  ス

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• 127・山田順策

  ○山田委員　私ノ質問ハ是デ終リマシタ

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• 128・武田徳三郎

  ○武田委員長　小笠原君ハ商工省ノ方ニ御
  質問ガアリマスカ

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• 129・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　一ツダケアリマス

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• 130・武田徳三郎

  ○武田委員長　ソレデハ成ベク簡單ニ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=130

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• 131・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　私ノ伺ヒタイノハ製鍊場ノ
  コトデゴザイマス、先刻猪野毛委員カラノ
  質問ガアッタ時答ヘラレタガ、此製鍊場ヲ國
  營デヤッテ、全國ニ地域ヲ設ケテ、或ハ十箇
  處トカ十五箇處、或ハ朝鮮ニモ五箇處トカ
  七箇處ノ製鍊場ヲ設ケルコトニシタナラバ、
  大變產金額ガ增加スルノデハナイカ、是ハ
  私共實例トシテ見マシテモ、例ヘバ臺灣ニ
  於テ製糖會社ハソレ〓〓製糖區域ヲ有ッテ
  居ル、是ガ製糖會社ガ成績ヲ擧ゲル根本ニ
  モナッテ居ル、農民モ亦裕カニナッテ宜イノ
  デアリマス、ソレデ此製鍊場モ國營ガ目的
  デナクテ、或ハ半官半民ノヤウナモノ、或
  ハ監督ガ十分ニ出來レバ民營デモ宜イガ、
  サウ云フヤウナ製鍊場ヲ地域々々デ全國的
  ニ數箇處作ル、或ハ朝鮮ニモサウ云フモノ
  ヲ作ル、斯ウ云フコトニスレバ、產金額ハ
  非常ニ增加スルデハナイカト考ヘルノデア
  リマスガ、ソレニ付テ政府ハドウ云フ御考
  ヲ有ッテ居ラレルカ御伺ヒスルノデアリマ
  ス

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• 132・東榮二

  ○東政府委員　國立ノ製鍊場ヲ作ッタラド
  ウカト云フ意見ハ先程モアリマシタガ、從
  來屢〓問題ニナッタノデアリマス、併ナガラ
  偖テ作ルト云ノコトニナリマスト、然ラバ
  國營ノ製鍊場ヲ何處ヘ作ルカト云フコト
  ハ、先ヅ場所ノ選定ガ困難ニナリマスノ
  ト、更ニ一方カラ申シマスト、先程來鑛石
  ニ付テ、常ニ鑛石ヲ賣ル方ニ色々ナ不平ガ
  アルト云フ御話ガ出マシタガ、假令國立ノ
  製鍊場デアリマシテモ、サウ云フ氣持ガ全
  然ナクナルカドウカト云フコトハ、ヤハリ
  是ハ疑問デハナイカ、サウ致シマスト、結
  局非常ニ鑛石ノ量ガ少ク、自分デ製鍊スル
  ト云フコトガドウシテモ出來ヌモノトカ、
  或ハ鑛石ノ品位ガ非常ニ良イ爲メ、寧ロ之
  ヲ多少ノ運賃ヲ掛ケテモ官立ノ製鍊場へ
  持ッテ行ッテ賣ル方ガ利益デアルトカ云フヤ
  ウナ特殊ノ場合ヲ除イテハ、ヤハリ自分ノ
  山カラ出タ石ハ成ベク自分デ製錬スルコト
  ニ對シ、ソレヲ助成シテ行クノガ宜イデハ
  ナイカ、斯ウ云フ風ナ考ヘ方ヲ吾々ハ最近
  マデシテ居ッタ譯デアリマス、併ナガラ尙
  ホサウ云フ國立ノ製鍊場ヲ作ル方ガ宜イト
  云フ御意見ガ非常ニ有力デアリマスレバ、
  私共ハ更ニ考ヘ直シテ其案ヲ檢討シテ見タ
  イト思ヒマス

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• 133・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　大體金ノ產地ト云フモノハ
  地域ガ分ッテ居ルコトデモアリマスカラ、其
  地域々々デ最寄々々ノ場所デ、最モ便利ノ
  得ラレル所ニ、全國的ニ數箇處製鍊場ヲ作
  ラレルコトニナリマスレバ、是ハ餘程產金
  額ヲ增加スル因ニナラウト考ヘマス、之二
  付テ一ツ當局ニ於テ成ベク其實效ヲ得ルヤ
  ウナ考デ御〓究ヲ願ヒタイト存ジテ居リマ
  ス、私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=133

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• 134・武田徳三郎

  ○武田委員長　冨吉榮二君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=134

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• 135・冨吉榮二

  ○冨吉委員　大分同僚ノ各位カラ色々ナ質
  問ガ繰返サレテ、ハッキリ致シテ參リマシタ
  ノデ、極メテ簡單ニ御尋シテ見タイト思フ
  ノデアリマスガ、先ヅ商工省當局ニ御尋致
  シマス、昭和十三年度ニ於ケル新金產額ハ
  大體ドノ位ノ御見込デゴザイマスカ

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• 136・東榮二

  ○東政府委員　昭和十三年度ノ產金量ハ、
  內地ニ付テ申シマスト大體三十二瓲乃至三
  十三瓲ト云フ目標ヲ付ケテ居リマス

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• 137・冨吉榮二

  ○冨吉委員　サウシマスト金額ニ見積ッテ
  大體ドノ位ニナリマスカ

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• 138・東榮二

  ○東政府委員　是ハ勿論大體ノ目標デアリ
  マスカラ其御積リデ御聽キヲ願ヒタイノデ
  スガ、私共ノ方デ只今目標トシテ居リマス
  所ハ、十三年ニ於テハ產金量三十二瓲八
  分、之ヲ只今ノ相場ニ換算致シマスト一億
  二千三百六十五萬圓、斯ウ云フコトニナリ
  マス

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• 139・冨吉榮二

  ○富吉委員　只今承リマシタ所ニ依リマシ
  テ、兎ニ角五箇年ノ將來ハイザ知ラズ、大
  藏當局ハ屢〓金ノ現送額ヲ新產金ノ限度ニ
  止メルト云フヤウナ方針ヲ御聲明ニナッテ
  居リマスガ、依然トシテソレヲ堅持サレ
  テ、現在デモサウ云フ御見込デアリマスカ

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• 140・關原忠三

  ○關原政府委員　サウ云フ方針デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=140

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• 141・冨吉榮二

  ○冨吉委員　サウシマスト、詳シク申上ゲ
  ルマデモナク旣ニ當局モ御存ジノ通リ、最
  近入超ガ激シクナッテ居リマシテ、サウシテ
  來年度ニ於テモ、遽ニ是ガ減退ヲシ得ルト
  云フ見込ハナイノデスガ、此程度ノ產金額
  デ現送ヲ支ヘルト云フコトハ、果シテ事實
  可能ナリヤト云フコトヲ疑フモノデアリマ
  スガ、其點ニ於テ十分ノ御自信ガアリマス
  カ

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• 142・關原忠三

  ○關原政府委員　其點ハ昨日大藏大臣モ申
  上ゲマシタヤウニ、本年度ニ於キマシテハ
  金ノ現送ハ相當多額ニ上ッテ居リマス、言換
  ヘテ見レバ、本年度ノ產金額以上ニ金ノ現
  送ヲ致シテ居リマス、併ナガラ來年度以降
  ニ於キマシテハ、一面生產力ノ擴充ヲ圖
  リ、物資需給ノ調節ヲ爲シ、而シテ國際收
  支ノ適合ヲ圖ルト云フ此三原則ノ按排ニ
  依ッテ總テノモノヲ決定シヨウト云フノデ
  ゴザイマス、隨ヒマシテ國際收支ノ「バラ
  ンス」ヲ期スル上ニ於キマシテ、金ガ相當
  重大ナル要素ヲ成シテ居リマス、ソレデス
  カラ是ハ出來ルダケ澤山產出ヲ圖ラナケレ
  バナラヌト思ヒマス、而シテ國際收支ノ
  「バランス」ヲ取リマスニハ、出來ルダケ產
  金ヲ增加シテ之ヲ現送スルト云フコトモ一
  ツノ方法デアリマスシ、又輸出ノ增進ヲ圖
  ルト云フコトモ一ツノ方法デアリマス、有
  ユル方法ヲ講ジマシテ、計畫ヲ立ツル上ニ
  付キマシテハ、金ノ現送ハ本年度以降ノ計
  畫トシマシテハ其年度ニ於ケル產金ノ限度
  ニ止メヨウ、斯ウ云フ方針ナンデアリマス

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• 143・冨吉榮二

  ○冨吉委員　能ク分リマシタ、生產力擴充
  モ御方針トシテ洵ニ結構デアリ、又金ノ現
  送ヲシナケレバナラヌト云フ御方針モ是亦
  已ムヲ得ザルコトニ考ヘマス、併ナガラソ
  レニシテモ、四五年以後ハイザ知ラズ、少
  クトモコヽ一二年ノ間ハ、而モ此非常時局
  デ入超ハ非常ニ激增セザルヲ得ナイ立前ニ
  行クノデハナイカ、斯ウ云フコトヲ思フノ
  デアリマス、サウシテ結局入超ガ激增スレ
  バ、收支ノ適合ハ合ハナクナッテ來テ、新
  產金ノ限度ノ現送デハ間ニ合ハナイノデハ
  ナイカ、サウスレバ大藏大臣ガ屢〓言ハレ
  テ居ル不急不要ノ輸入品ノ防遏ト云フ問題
  ニナッテ、收支ヲ否デモ合セヨウト云フコト
  ニ結局ナッテ來ルダラウト思フノデス、サウ
  云フ點ニ付テハ是ハ將來ニ屬スルコトデ、
  色々問題ガアルト思フノデスガ、當局ト私
  共ノ間ニハ幾分意見ヲ異ニスルノデアリマ
  スカ、結局議論ニナリマスカラ其點ニ付テ
  ハ諄々申上ゲマセヌ、併ナガラ本會議ニ於
  キマシテ金保有政策ヲ捨テナイ、捨テナイ
  ガ故ニ增產スルノダト言ハレ、又理財局長
  カラモ、鑛山局長カラモ御言明ニナッタヤ
  ウデアリマス、併シ今仰シヤッタヤウナ其程
  度ノモノデ、依然トシテ金保有政策ガ捨ラ
  レズニ行クカ、事實ノ問題トシテハドウシ
  テモ金ガ保有サレナクナッテ來ルト云フコ
  トハ、ヤハリ猪野毛サンノ仰シヤルヤウナ
  結果ニ陷ルノデハナイカト私共ハ心配シテ
  居ルノデアリマス、此點ニ付テ出來ルダケ
  產金ノ奬勵ニ力ヲ致サレタイト思フノデア
  リマスルガ、ソレ等ノ問題ニ付テハ旣ニ色
  色論議ガ盡サレタコトデアリマスルカラ、
  金ノ買上値段、此點ニ付テ御尋シタイト思フ
  ノデアリマス、金ノ買上値段ハ近年非常ニ
  高ク相成ッテ居ル、數字ヲ言ハナクテモ分ッ
  テ居ルコトデアリマス、併ナガラ生產費、
  卽チ「コスト」ト云フモノハサウ二倍モ三倍
  モ上ッテ居ルヤウニハ思ハレナイ、隨テ產金
  業者、殊ニ六大產金會社ト云フヤウナモノ
  ハ莫大ナ儲ヲシテ居ルト云フコトハ、是一
  何ト言ッテモ爭ハレナイ事實ダト考ヘマス
  ルガ、其點ニ付テハ當局ハ如何ニ御考ニナ
  リマスカ、儲ケテ居ルト云フコトヲ御認メ
  ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=143

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• 144・關原忠三

  ○關原政府委員　第一ノ御質問デアリマス
  カ、御意見デアリマスカ、ソレニ付テ、國
  際收支ノ「バランス」ハ是ハ今後合セナケレ
  バヤッテ行ケナイノデス、ソレデスカラ有ユ
  ル方法ヲ講ジテ國際收支ノ「バランス」ヲ合
  セル、合セルコトニ最モ大キナ要素ニナッ
  テ居ル所ノ金增產ヲ出來ルダケ圖ル、斯ウ
  云フノデアリマシテ、國際收支ノ「バラン
  ス」ヲ合セルニハ、ソレハ金ノ增產バカリ
  デナク色々ノ要素ガアリマス、其色々ノ要
  素ヲ按排シテ國際收支ノ「バランス」ヲ合セ
  ザルヲ得ナイノデアリマス、此事ハ昨日モ
  大藏大臣ガ此席デ申上ゲタノデアリマス
  ソレカラ第二ノ金保有ノ問題デアリマス
  ガ、成程今後二三年、少クトモ數年ノ間ニ
  於キマシテハ、新產金ハ之ヲ全部現送ニ充
  ツルノ外ナイ情勢デハナイカト考ヘマス、
  併ナガラ此四ツノ法案ガ御協贊ヲ經マスレ
  バ、日本銀行ニ保有サレテ居ル金ハ、是ハ
  午前中申上ゲマシタ程度ノモノハ依然トシ
  テ增減ガナク國內ニ保有サレテ正貨ノ準備
  ニナル、斯ウ云フコトニナルノデアリマス
  ソレカラ第三ノ買上値段ノ御話ト「コス
  ト」ノ關係デゴザイマスガ、御承知ノヤウ
  ニ金ノ國際的ノ時價ニ依ッテ換算セラレマ
  シタ金ノ相場ト云フモノガ上ッテ行クニ從
  ヒマシテ、金ノ增產ガ圖ラレルノデアリマ
  ス、卽チ今マデハ例ヘバ百萬分ノ十マデシ
  カ引合ハナカッタモノガ、七マデ引合フト云
  フコトニナリマシテ、段々產出量ガ殖エテ
  參リマス、ソレデ所謂富鑛ニ付キマシテハ、
  金ノ價格ガ上リマスレバソレダケ利益ハ多
  クナリマスガ、併シ今迄ニ於テ引合ハナカッ
  タモノデアッテモ、價格ガ段々上リマシタ爲
  ニ採算ガ取レルヤウナモノモアリマスカ
  ラ、サウ云フモノニ付テハソレ程利益ガナ
  イト云フコトモアルト思ヒマス、併ナガラ
  大體ニ於キマシテ、金ノ價格ハ「コスト」ト
  云フモノト關係ガナク增減致シマシテ、金
  ノ價格ガ「コスト」ヲ支配スルト云フヤウナ
  狀態ニナッテ居リマスカラ、相當此產金事業
  ニ付テハ利益ガ大キナモノガアル、斯ウ云
  フヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=144

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• 145・冨吉榮二

  ○冨吉委員　一匁五圓デアリマシタモノ
  ガ、十何圓ニモ買ハレルヤウニナッテ居リ
  マスカラ、凡ソ算術ノ分ル者ハ、相當ナ儲
  ケヲシテ居ルト云フコトハ分ルト思ヒマ
  ス、所ガ當局デハ、マサカ三井、三菱ヲ初
  メトシテ、六大產金會社ガ非常ニ儲ガダブ
  付イテ居ルトハ言へマスマイ、是ハ御苦衷
  ヲ察シマスガ、サウ云フ工合ニ儲ッテ居ラ
  ナイ者アリトスレバ、ソレハ神經中樞ニ故
  障ガ起ッテ居ルノデ、左樣ニ確實ナ儲ヲシテ
  居ルノデアリマス、金ハ屢〓繰返サレテ居
  ルヤウニ、重大ナ支拂手段デアリマシテ、
  國家ノ經濟的ナ基礎ヲ成スト言ウテモ差支
  ナイ、中樞ヲ成スト言ウテモ差支ナイト思
  ヒマス、斯ウ云フ大事ナ生產業ヲ、思切ッテ近
  衞內閣ノ所謂社會正義-社會正義トハ何
  ゾヤト云フ問題ニ對シテ、分配ノ公平ダ、
  斯ウ云フコトヲ言ハレマシタ、又商工大臣
  ノ豫算委員會ニ於ケル質問應答ニモ、重要
  ナル產業ヲ、單ニ利潤生產ノ爲ノミニ委ス
  ベキデナイ、斯ウ云フコトヲ言明シテ居ラ
  レテ、當局ノ意モ分ッテ居ルノデアリマス
  ガ、先刻カラ猪野毛サン其他ノ方々カラ製
  鍊場ノ問題其他ニ付テ、國營ニシタラドウ
  カト云フヤウナ意見モゴザイマスガ、此產
  金業ソレ自體ヲ國營ニスルト云フコトニ對
  シテ、當局ハスルト云フコトハ言ヘマイガ、
  〓究ヲ進メルト云フ意思有リヤ無シヤ、〓
  究シテ居ラレルカドウカ、其點ヲ御聽カセ
  願ヒタイ

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• 146・關原忠三

  ○關原政府委員　是ハ商工省ノ方ノ政府委
  員カラ御答辯申上ゲルノガ適當デアルカト
  モ考ヘマスガ、今日ニ於キマシテハ、私共ハ
  此產金法案ニ盛ラレタヤウナ程度ニ於テ產
  金業ニ對處シテ丁度宜イト考ヘテ居リマス

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• 147・冨吉榮二

  ○冨吉委員　是ハ其程度ニシカ御說明出來
  ナイトスレバ追及シマセヌガ、私ノ希望ト
  致シマシテ、又現內閣ノ施政ノ方針ト致シ
  マシテ、サウシタコトニ對シテ〓究ト御調
  査トヲ願ヒタイト思フノデアリマス
  今度ハ再評價ノ問題ニ付テ一寸御伺致シ
  ママ、再評價ノ問題ニ付テハ本會議ニ於テ
  モ宮澤サンノ御質間ガアッタカト思ヒマス
  ルシ、又此處ニ於キマシテモドナタカ同僚
  カラノ御尋ガゴザイマシテ、略〓政府ノ意ノ
  在ル所ハ分リマシタガ、私共聽イテ居リマ
  シテ、法律上ノ問題トシテノ相違ハアリマ
  シテモ、實際上再評價ト云フ問題ハ、結局
  貨幣法ノ改正、ソレカラ平價切下ト云フコ
  トヽドレ程違ヒガアルノカ、一寸能ク分ラ
  ナイノデアリマスカ、其點一ツ御說明ヲ願
  ヒタイ

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• 148・關原忠三

  ○關原政府委員　再評價ト云フコトト貨幣
  法ノ改正ト云フコトトハ關聯ハ持ッテ居リ
  マスガ、別ノ觀念デアリマス、平價ヲ切下
  ゲテ貨幣法ヲ改正シマスト云フコトハ、日
  本ノ貨幣ノ單位ヲ確定的ニ定メルコトデア
  リマス、卽チ今日七百五十瓱ヲ以テISI
  致シテ居リマスノガ現行法デアリマス、其
  現行法ニ對シテ、之ヲ例ヘバ二百九十瓩ヲ
  以テ一圓トスル、斯ウ云フ風ニ致シマスレ
  ハ、我國ニ於ケル貨幣ノ單位ヲ改正スルコ
  トニナルノデアリマス、併シサウ致シマス
  レバ、自然日本銀行ニ於ケル兌換劵ノ正貨
  準備ニ充ツル金ハ、當然ソレニ依ッテ評價セ
  ラレルト云フコトニナルト思ヒマス、併シ
  今度致シマスノハサウデハナイノデアリマ
  シテ、日本銀行ノ正貨準備ニ充テヽ居ル金
  ノ評價ハ現行ノ、貨幣法第二條ノ規定ニ依
  リマシテ、七百五十瓱ニ付キ一圓ノ割合ヲ
  以テ評價シナケレバナラヌノデアリマス
  ガ、ソレヲ當分ノ內二百九十瓱ニ付テ一圓
  ト評價スルト云フコトデアリマス、卽チ貨
  幣法ハ之ヲ改正シナイノデアリマスカラ、
  我國ノ一圓ノ價値ノ單位ハ何ニナッテ居ル
  カト申シマスト、ソレハ貨幣法第二條ノ規
  定其通リニナッテ居ルノデアリマス、併ナガ
  ラ準備ニ充ツル金ノ評價ヲ、現在ノ國際的
  時價ヲ基準トシマシテ、一定ノ割引ヲ見
  テ、此法律ニ規定セラレルヤウナ方法デ評
  價ヲシヨウト、斯ウ云フノデアリマス

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• 149・冨吉榮二

  ○冨吉委員　分ッタヤウナ分ラナイヤウナ
  氣ガスルノデアリマスガ、七百五十瓱ヲ二
  百九十瓱ニスルト云フコトニ依ッテ、事實圓
  ノ價値ト云フモノハ下落シテ來ルノデハナ
  イカト思フ、實際上ノ問題トシテモ現在旣
  ニ金ノ買上ニ依ッテ物價ガ上ッテ居ルト云フ
  譯デアリマシテ、其物價ノ上ッテ居ル經濟
  的ナ基礎ヲ、大藏當局ガ愈〓合法的ニ御認
  メニナッタト云フ結果ニ於テハ、ヤハリ
  私共ハ貨幣法ノ改正ト結果的ニ於テ-理
  窟ハ色々立テヤウガアリマセウケレド
  モ、經濟上ニ及ボス影響トシテハ幾ラモ變
  リハナイト考ヘテ居ルノデアリマス、是カ
  ラ先ハヤハリ御議論ヲ拜聽シナケレバナラ
  ナイコトヽ思ヒマスカラ、同僚ガ迷惑ト思
  ヒマシテ申上ゲマセヌガ、要スルニ勞銀ト
  カ、俸給トカ、不動產ト云フヤウナ評價ノ
  基準ガ之ニ依ッテ違ッテ來ル、其爲ニヤハリ
  貨幣法ノ改正ト行カナイデ、平價切下ニ行
  ク前提トシテ此方法ヲ御用ヒニナッタノデ
  アリマスルカ、其點ダケ伺ッテ置キタイ

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• 150・關原忠三

  ○關原政府委員　是ハ午前ニモ小笠原サン
  ノ御質問ニ對シテ申上ゲタノデアリマスル
  ガ、現在各國ノ貨幣ガ安定致シテ居リマス
  レバ、ソレハ我國ノ貨幣法ヲ改正致シマシ
  テ、單位ヲ變ヘルト云フコトモ可能デアリ
  やく、サウスルト積極的ニ決定致シマス、
  併ナガラ今日ハサウ云フコトヲスルノハ、
  現在ノ國際ノ金融ノ狀況ニ於キマシテ困難
  デアリマシテ、時期ガマダ早ウゴザイマス
  カラ、此際ニ於キマシテハ貨幣法ニ觸レズ
  シテ、唯金準備ノ評價率ダケヲ當分ノ內變
  更シテ行カウト云フ意味デアリマス、隨ヒ
  マシテ是モ午前中申上ゲタコトデアリマス
  ガ、其意味カラ言ヘバ暫定的デアリマス
  ガ、然ラバ直グニモ之ヲ變更スル考カト云
  フト、是ハ直グ變更スル考ハナイノデアリ
  マス、大體ノ見透シニ於テ斯ウ云フ目途ヲ
  決メテ置キマスレバ、蓋シ誤ハナカラウト
  思ッテ居リマス、併ナガラ今後若シ更ニ國
  際的ノ價格ノ變更ニ依リマシテ、更ニ評價
  法案ノ第一條ニ規定スル如キコトモ數字ヲ
  變更スル必要ガアリマシタ場合ニ於テハ、
  或ハ日本銀行ニ更ニ利益ヲ生ジ、或ハ日本
  銀行ニ損失ヲ生ズルト云フコトガアルデア
  ラウ、サウ云フ場合ニ於テ利益ヲ生ズル場
  合ニ於テハ之ヲ政府ニ納付スルコトハ、大
  體此法案ノ趣旨ニ於テ明瞭デアリマスガ、
  若シ損失ヲ生ズルヤウナ場合ニ於テハ日本
  銀行ニ對シテ政府ガ補塡スルト云フ趣旨ヲ
  闡明スルコトガ適當デアラウ、斯ウ云フヤ
  ウナ意味デ茲ニ附則ヲ拵ヘテアル次第デア
  リマス

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• 151・冨吉榮二

  ○冨吉委員　商工省ノ御當局ニ一言御尋致
  シマスガ、急激ニ金ノ增產計畫ヲ立テラレ
  テ、是カラ早ク出セ、早ク出セト云フ譯デ
  非常ニ急グノデアリマスルガ、斯ウシタ事
  ニ依ッテ考ヘラレルコトハ、設備其他ニ付
  テ粗漏ガアッテ、災害ガ起ル危險ガアルト
  思フノデアリマス、固ヨリ金ハ毒素ヲ持ツ
  テ居ナイシ、ソレ自體トシテハ大シタコト
  モナイノデアリマスルガ、他ノ鑛物等ノ中
  ニ混ッテ居リマス色々ナ毒素其他ノ爲ニ受
  ケル被害ガ多イノデアリマス、ソレハ金ヲ
  生產スル順序ノ中ニソレガアルノデアリマ
  ス、是等ノ設備等ニ付テハ當局トシテハ相
  當ノ御用意ヲ持ッテ居ラレルカドウカト云
  フコトヲ一寸御聽キシマス

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• 152・東榮二

  ○東政府委員　產金ノ增加ヲ圖リマスニ
  伴ッテ、災害モ自然其機會ガ增加シテ行クデ
  アラウト云フコトハ御意見ノ通リデアリマ
  ス、故ニ商工省ト致シマシテハ、鑛山監督
  局及ビ商工省ニ技術員ヲ增加致シマシテ、
  產金奬勵ノ方ノ仕事ト同時ニ、災害防止其
  他ノ監督ニモ萬全ヲ盡ス積リデ居リマス

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• 153・冨吉榮二

  ○冨吉委員　御意思ノ在ル所ハ分リマシ
  タ、併ナガラ先程猪野毛サンガ仰シヤルヤ
  ウニ、兎角オ役人方ハサウ云フ意思ヲ持ツ
  テ居ル、サウヤリマスト仰シヤルケレドモ、
  中々オヤリニナラヌト云フヤウナコトガ、
  今迄ニ於テモ屢,指摘セラレテ居ルノデア
  リマス、是ハ金ノミノ問題デハアリマセヌ
  ケレドモ、例ヘバ尾去澤ノ問題ニ付テハ
  相當-法理的ノ責任ハ別ト致シマシテ、
  道德的ナ責任ハ負ハナケレバナラヌト思フ
  ノデアリマスガ、斯樣ナコト、或ハ持越金
  山ニ於ケル火災ノ問題ト云フヤウナ、數限
  リナイ災害ガ起リマスノデ此點ニ付テハ、
  オ役人樣ハ兎角山ノ營業者ト大抵肚ヲ合セ
  テ、サウシテ災害ヲ受ケル勞働者ヤ使用人
  ヤ、或ハ其附近ノ農民トハ意思ノ疏通シナ
  イコトガ屢ノアッタノデアリマス、屢〓デハ
  ナイ、殆ド全部サウ云フ風ニナッテ居ル、
  ソコデ當局トシテドウシテモ是等ノ點ニ付
  テハ嚴重ナル監督ヲシテ戴カナケレバイケ
  ナイト思ヒマス、固ヨリ現鑛山局長ハ相當
  ノ御人格者デアラレルト思ヒマスカラ、其
  點信用シテ宜イダラウト思フノデアリマス
  ケレドモ、今迄役人ニハ大分誑カサレテ、
  私共ハ隨分苦シイ目ニ遭ッテ居ルノデアリ
  マスカラ、特ニ此際御願シテ置キマスガ、
  其災害等ヲ見越シテ、相當勞働者達ニモ災
  害防止ニ對シテ協力セシメテ、其責任ヲ分
  チ合ハシメルト云フ意味合ニ於キマシテ、
  イツモ目ノ敵ノヤウニ取締ルコトバカリヲ
  シテ居ル山ノ連中ノ言フ事バカリ聽カナ
  イデ、双方カラ、出來ルダケ公平ナ立場
  カラ、此災害ヲ防止スル爲ノ努力ヲ御願シ
  タイト考ヘテ居リマス、ソレニ付テ何カ具
  體的ニサウ云フコトヲ進メテ行ク腹案デモ
  御持チデアリマシタナラバ御聽カセヲ願ヒ
  タイ

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• 154・東榮二

  ○東政府委員　御話ノ通リ、從來監督ガ十
  分デナクテ災害ガ起ッタト云フヤウナ例モ
  全然ナカッタトハ申サレヌカト思ヒマス、
  此點ニ付キマシテハ私共常ニ遺憾ニ思ッテ
  居ルノデアリマス、併ナガラ今囘ハ此產金
  ノ增加ト云フコトニ付テハ、大藏省モ非常
  ナ關心ヲ御持チニナリマシタ爲ニ、豫算等
  モ從來ノ例ニ比ベマスト相當ニ御認メニ
  ナッタヤウデアリマスシ、監督ニ要スル技
  術者等モ、從來ニ比ベマスト比較的十分ニ
  計上シ得タカト思ッテ居リマス、隨ヒマシ
  テ今後是等ニ伴フ監督ハ出來ルダケ十分ニ
  シテ行キタイト思ヒマス、尙ホ只今、役人
  ハ兎角ノ資本家ト狎合ッテ勞働者等ノ立場
  ヲ考慮シナイト云フヤウナ御言葉ガアリマ
  シタケレドモ、是ハ私甚ダ心外ニ堪ヘマセ
  ヌ、私共ハ-少クトモ現今官吏ト云フモ
  ノハ、最モ社會正義ノ觀念ニ立脚シテ仕事
  ヲヤッテ行クモノヽ一ツダト確信ヲ致シテ
  居リマス

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• 155・冨吉榮二

  ○冨吉委員　其前段ノ誠意ノアル所ハ拜聽
  致シマシテ喜ニ堪ヘマセヌガ、後ノ方ノ確
  信ノ方ハドウヤラ手前味噌ノヤウナ風ニ私
  共ニハ聞エル、併シサウシタコトヲ此處デ
  大膽ニ言ヒ得ルダケニオ役人ガ今日ナラレ
  タコトニ對シマシテハ衷心敬意ヲ表シマ
  ス、ソコデモウ一ツ先刻問題ヲ落シマシタ
  カラ御尋致シマスガ、理財局長ハ國營ニス
  ル意思ガナイトモ仰シヤラナイシ、又現在
  アノ程度デ宜イト云フヤウナオ優シイ御答
  辯デアリマシタガ、ソレハ現在出來ナケレ
  バ、此產金奬勵ニ依ッテ更ニ儲ケル者ガ澤山
  ニナッテ來マシテ、儲ケル額ガ相當ニ上ッテ
  來ル譯デアリマス、之ヲ豫想シテ近ク出サ
  レル豫算ノ如キモ、國防獻金ノ合理化ナド
  ト云フコトヲ言ハレテ居ルヤウデアリマス
  ガ。サウシタ氣持ヲ以テ、產金利潤ノ莫大
  ナ資本家ニ對シテ、相當ノ負擔ヲセシメル
  コトニ依ッテ、更ニ〓〓次ノ所謂金保有政
  策、所謂產金政策ニサウ云フ費用ヲ充當シ
  テ行クト云フヤウナ御心組デモゴザイマシ
  タラバ、承リタイト思ヒマス

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• 156・關原忠三

  ○關原政府委員　私ガ先程申上ゲマシタノ
  ハ、產金保護ニ對シテドウ云フ風ニ考ヘテ
  居ルカト云フ御話デアリマシタカラ、ソレ
  ハ產金事業法ニ盛ッテアルヤウナ規定ノ趣
  旨、竝ニ其規定ニ基キマシテ本年度以降ニ
  於テ商工省ニ於テ考ヘラレテ居ル產金增加
  促進ノ政策ニ依ッテ、此產金保護ニ對スル
  處置ハ今日ニ於テハ最モ適當ナルモノデア
  ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルト云フコトヲ
  申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=156

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• 157・冨吉榮二

  ○冨吉委員　ソレダケノコトハ分ッテ居ル
  ノデス、役所ノ方トシテサウデアルコト
  ハ、法律ヲ折角出シテ置イテ、是デハ足リ
  マセヌナドト仰シヤル筈ハナイト思フノデ
  アリマスガ、詰リ金ガソレ程大事ナコトハ
  言ハナクテモ分ッテ居ル、斯ウ云フ大事ナモ
  ノガアリマスルカラ、ソレヲ生產スル手段
  ヲ國營ニ移スト云フヤウナ所マデ發展シナ
  ケレバ本當デハナイト思フ、之ヲ一部ノ所
  謂利潤生產ノ爲ノ手段トセシメテ置クコト
  ハイケナイノダト云フ私ハ考ヲ持ッテ居ル
  ガ、ソレニ對シテ御發表ニナラレル程度ノ
  御意見ヲ聽キタイト云フ意味ダッタノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=157

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• 158・關原忠三

  ○關原政府委員　此除國營ニシタラ適當デ
  アルト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ、御意
  見ハ御意見トシテ拜聽シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=158

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• 159・冨吉榮二

  ○冨吉委員　御發表ハ出來ナイト思ヒマス
  ルガ、私ノ希望トシテ十分ニ御聽取ヲ願ヒ
  タイト思フノデアリマス、ソレガ出來ナケ
  レバ出來ナイデ、ドン〓〓是カラ奬勵シテ
  產金ガ殖エテ行ク、今デスラウント儲ッテ
  居ルノダカラウント儲カル、其儲ッタモノ
  ニ對シテ、特ニ國家ニ對シテ何等カノ負擔
  ヲセシメテ行カレル計畫ガ何カ立ッテ居リ
  マスルカ、目論見ガ立ッテ居リマセヌカ、之
  ヲ御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=159

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• 160・關原忠三

  ○關原政府委員　今デハ計畫ハ立ッテ居リ
  マセヌガ、考究ハ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=160

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• 161・冨吉榮二

  ○富吉委員　ソレデハ私ノ質問ハ打切ルコ
  トニ致シマスガ、前ノ災害ノ問題ト云ヒ、
  國營ノ問題ト云ヒ、更ニ又產金業者ノ莫大
  利潤ニ對スル社會的ナ負擔ノ公平ト云フコ
  トニ基ク方面ノ施設經營ト云ヒ、種々ナル
  點ニ御〓究ト調査ヲ進メラレマシテ、誠意
  ヲ以テ進マレンコトヲ御願致シマシテ、私
  ハ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=161

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• 162・武田徳三郎

  ○武田委員長　靑木作雄君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=162

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• 163・青木作雄

  ○靑木委員　私ガ質問シタイト思フコトハ
  殆ド爲サレマシタカラ、多少繰返スヤウデ
  アリマスガ、不審ノ點ヲ二三質問致シタイ
  ト思ヒマス、日本銀行ノ所有金ノ評價換ニ
  付キマシテ、濱口內閣ヨリモ前ノ、金ノ輸
  出ガ禁止サレテ居リマシタ時代ニ於ケル金
  ノ現送ハ、亞米利加其他ガ金ノ輸出ヲ禁
  止シテ居リマセヌデシタカラ、其現送カラ
  起ッテ來ル所ノ日本銀行ノ買入値段ト、或ハ
  國際間ノ決濟ノ爲ニ取入レタ金ト、現送シ
  タ金トノ間ニ於ケル評價ノ損得ト云フモノ
  ハ、大シテアッタヤウニハ思ハレナイノデ
  アリマスルガ、事實上ニ於テハ國內ニ於テ
  金ガ五圓五十錢乃至六圓位マデ騰貴シタコ
  トヲ私共ハ記憶シテ居ルノデアリマス、サ
  ウシタヤウナ現送カラ起ッテ來タ損得ハ記
  錄上ドウ云フヤウナ結果ガ現ハレタカ、次
  ハ犬養內閣ノ時ニ於キマシテ金輸出ガ禁止
  サレマシテ後、金塊ノ現送ニナルマデニ、
  三千八九百萬圓ノ金ガ現送サレテ居ッタヤ
  ウニ思フノデアリマス、其金ノ現送ハ當時
  ノ買入レタモノニアラズシテ、前カラ保有
  シテ居ッタ金準備金ヲ正金銀行ニ拂下ゲテ
  現送シタモノデハナカッタカト私ハ思ヒマ
  ス、其當時ノ正金銀行ニ拂下ゲタ價格ト、
  以前カラ手持シテ居ッタ所ノ評價トノ差額
  金ハ、日木銀行ノ所有ニ屬シマシタカ、ソ
  レトモ國庫ノ雜收入カ何カニナッテ取入レ
  ラレマシタカ、其點ヲ御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=163

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• 164・關原忠三

  ○關原政府委員　濱口內閣ノ時ニ送リマシ
  タ金ハ、正金銀行ガ日本銀行ヨリ兌換ヲ致
  シマシテ送リマシタ、卽チ我ガ金輸出ヲ禁止
  致シテ居リマセヌデシタ、ソレカラ第二ノ
  御質問ハ、恐ラク日本銀行金買入以前ニ政
  府ガ國庫金ノ勘定ニ於テ買入レテ之ヲ政府
  ガ現送シタモノヽ御話デハナイカト思ヒマ
  ス、之ニ付キマシテハ國庫金ノ運用ノ一ツ
  ノ方法トシテ買入レマシタ、ソレヲ現送致
  シマシテ、其値段ヲ以テ拂下ゲテ居リマス
  ノデ、損益ハ起ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=164

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• 165・青木作雄

  ○靑木委員　濱口內閣ノ前ニ於キマシテ
  ハ、歐洲大戰以後相當金ガ流入スル方ガ多
  カッタノデアリマスガ、末期ニ於キマシテハ
  多少金ガ流出シテ居ッタヤウニ思フノデア
  リマスガ、其當時別段損得勘定ハアリマセ
  ヌデシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=165

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• 166・關原忠三

  ○關原政府委員　只今ノ御質問ノ點ハ一ツ
  調ベテ見マセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=166

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• 167・青木作雄

  ○靑木委員　次ハ金ノ買入値段ノ引上ヲ今
  以上ニスルト云フコトガ、實際上ニ於テド
  ウ云フ惡影響ガアルカト云フコトデアリマ
  ス、無論他ノ國ガ、例ヘバ米國ノ如キガ金
  ノ輸出ヲ自由ニシテ居リマスル場合ニ於キ
  マシテハ、我國ノ金買入値段ガ引上ゲラレ
  マスレバ、直チニソレガ外國爲替ノ上ニ影
  響シテ來ルノデアリマス、殆ド今日ノ如ク
  諸外國ガ、而モ有力ナル諸外國ガ金ノ輸出
  ヲ禁止シテ、自國ニ金ノ集中ヲ圖ラントシ
  テ居リマスル時ニ於テハ、金ノ移動ト云フ
  コトハ其政府ノ意圖ニ依ラズンバ自由ニ行
  ハレルモノデナイヤウニ思フノデアリマ
  ス、サウシテ只今マデノ質問應答ヲ通ジテ
  見マスルト、來年度ニ於テノ貿易ハ、政府
  ガ十分御努力ナサルデアリマセウケレド
  モ、ソレニモ拘ラズ現在ノ趨勢ヲ以テシマ
  スルト、相當ニ大キナ輸入超過ガ見越サレ
  ル、本年ノ下半期ニ於キマシテモ、現在ノ
  取引狀態ニ於キマシテハ、上半期以上ノ輸
  入ガアルノデハナイカト云フヤウナ懸念ガ
  アルノデアリマス、サウシテ其輸入ノ增加
  スル主ナル原因ヲ見マスルト、ソレガ世界
  的ノ軍擴熱ニ煽ラレマシテ增加シタ所ノ物
  資ガ主タルモノデアリマス、其爲ニ益〓物
  價ハ騰貴スル傾向ヲ帶ビテ居ハシナイカト
  思フ、現在ヨリモ更ニ物價ハ此北支問題ノ
  發展、世界ノ空氣ノ不安定ノ增嵩ト共ニ、
  軍需工業ニ必要ナル所ノ物資ハ、量ニ於テ
  生產ガ擴大セラルヽニモ拘ラズ、其價格ハ
  他ノ物價ヨリモ增嵩スル傾向ヲ帶ビテ居ヤ
  シナイカト思フ、現在之ヲ率直ニ申シマス
  ルナラバ、產金ニ依ッテ軍需品ト交換スル、
  モウ一步進ンデ率直ニ言フナラバ、產金業
  者コソハ軍需品製造業者ト同ジデアル、間
  接ニ軍需品ヲ生產シツヽアルモノト見テ差
  支ナイ、然ルニ軍需品ノ價格ハ斯樣ナ非常
  時體制ノ下ニ於キマシテハ、國家ガ隨分强
  力ヲ以テ統制致シマシテモ、其價格ハ必要
  ノ前ニハ已ムヲ得マセヌ爲ニ自然上向キ勝
  チデアリマシテ、奔騰ヲ續ケル傾向ヲ帶ビ
  テ來ルノデアリマス、今後ノ情勢ノ發展次
  第デハ、一層ソレガ激シクナルダラウト思
  ハレルノデアリマス、サウシマスト、ドウ
  シテモ今政府ノ意圖セラレテ居ルヤウナ程
  度ノ產金計畫デハ、果シテ此國際收支ガ完
  全ニ行ハルヽヤ否ヤ、屢〓本年ハ無統制ノ
  貿易デアッタガ、來年ハ統制ヲシッカリヤレ
  バ、產金額デ補ヘル程度ニヤッテ行ケル、
  補ヘナクテモ、補ヘルヤウニヤラナクテハ
  ナラヌト云フ御言葉ヲ聞キ、又一面補ヘナ
  クテモ產金額程度ニ止メテ置カナケレバナ
  ラナイ、斯ウ云フ御話ヲ聞キマス、更ニ午
  前中ノ御話ニ依リマスト、四億一千八百萬
  圓程度ノ金ガ日本銀行ノ所有金カラ離レテ
  政府ノ所有金ニナッテ、ソレダケハ現送ス
  ベキ金ノ仲間ニ入レテ、新ニ產出セラレタ
  ル金ト一〓ニナッテ、一ツノ「プール」ノ中
  ニ入レテシマフ、是ガ仲ビタリ縮ンダリシ
  テ、所謂大局的ニ言ヘバ產金額ノ範圍內ニ
  於テ現送ヲヤラウト云フノガ、政府ノ狙ヒ
  所デハナイカト想像サレルノデアリマス、
  ドウモ御言葉ノ節カラ考ヘテ見マスト、本
  年內ニ於テハ、又或ハ來年ニ亙ッテモ、此四
  億一千八百萬圓程度ノ金ト云フモノハ、其
  產金ノ限度內デ支辨スルト云フ議論ノ外ニ、
  全然當面ノ急ノ犠牲トシテ現送セラルベキ
  モノデハナイカト云フ風ニモ考ヘラレマス
  ガ、サウシタヤウナコトニ付テハ、今確タ
  ル言明ハ得ラレマセヌデセウカ
  ソレト只今申シマシタヤウニ、サウシタ
  ヤウナ不安ノ狀態デアリマスルナラバ、只
  今ノヤウナ金鑛國有論ト云フヤウナモノハ
  是ハ別デアリマスガ、現在ノ經濟機構ノ下
  ニ於テ論ズルナラバ、少クトモ金ノ奬勵ハ、
  國有ト云フヨリモ國民ノ射倖心ニ愬ヘテ、
  無制限ニ其冐險心ヲ發揮セシメ、サウシテ
  無制限ニ探鑛ヲサセ、無制限ニ企業ヲ煽ッ
  テ採ルヨリ外ニ方法ハナイヤウニ考ヘラレ
  ママ、サウシマスルト、其方法ノ一助トシ
  テハ、政府ガ一定ノ計畫ノ下ニ助成セラレ
  タコトモ必要デアリマスルガ、更ニ產金價
  格ノ引上ト云フコトノ方ガ一層有效デハナ
  イカ、殊ニ此產金價格ヲ引上ゲタ場合ニ之
  ヲ現送致シマスルト、假ニ一瓦ヲ三圓七十
  七錢カラ四圓ニ引上ゲタト致シマシタナラ
  バ現在ノ外國爲替ヲ其儘ニシ、外國ニ於
  ケル金ノ價格ガ今日ノ儘デ變動ナシトシマ
  スレバ、政府ハ直チニ產金ヲ買上ゲテ之ヲ
  現送致シマスト、其差額金ト云フモノヲ常
  ニ損失スルヤウニナリマスケレドモ、併ナ
  ガラ今日ニ於ケル戰時經濟ニ於テハ已ムヲ
  得ヌ問題デアリマス、卽チ前ニモ申シマシ
  タヤウニ、軍需品ヲ求メル爲ニ公債ヲ發行
  スルト云フコトハ、不生產的ナ物資ノ爲ニ
  公債ヲ發行スルノデアリマスガ、ソレト殆
  ド同一ノ目的ヲ持ッテ居ル所ノ產金事業ナ
  ルガ故ニ、其程度ノ支出ヲ國家ガ年々シテ
  行クト云フコトハ、日的ノ前ニハ已ムヲ得
  ナイノデハナイカ、斯樣ニ私ハ考ヘマス
  ガ、今ノコトニ付キマシテ大藏大臣ハ昨日
  モ、助成金ヲ餘リニ餘計ヤルト云フコト
  ハ、是モ今日ノ有ユル企業ト睨ミ合セテ見
  テ少シ極端過ギハシナイカト思ウテ此程度
  ニシテ、出來ルダケ貿易メ統制ニ力ヲ入レ
  ル。出來ルダケ產金ニ力ヲ入レルト言ハレ
  ルノデアリマスガ、其出來ルダケノ方ハ非
  常ニ力ガ入ッテ居ルガ、產金ノ方ハ今申シ
  マスヤウニ、餘リ補助ヲヤルノハ他ノ振合
  ヲ見テドウカト思フト言ハレマスト、產金
  ノ必要ト云フコトニ付テ熱ガ薄イノデハナ
  イカト云フヤウナ感ジガシマスルガ、今ノ
  金買上値段ノ引上ニ對スル大キナ弊害ト目
  サレルモノニ付テ、或ハ政府ノ爲シ得ベキ
  其弊害ノ除去ニ付テ、御〓究ガアリマスレ
  バ承ラシテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=167

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• 168・關原忠三

  ○關原政府委員　第一ノ御質問ノ買上價格
  ノ引上ノコトデアリマスガ、此點ハ二ツノ
  方面カラ考ヘテ見ナケレバナラヌト思フノ
  デアリマス、一ツノ點ハ、時價ヨリ以上ニ
  買入價格ヲ引上ゲテ買フト云フコトニシマ
  スト、只今御話ニナリマシタヤウニ、直チ
  ニ之ヲ賣却致シマスト、損失ヲ生ズルノデ
  アリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、買
  上ゲテソレヲ拂下ゲ、ソコニ損失ヲ生ズル
  ト云フヤウナ買上方ヲ爲シ得ルカドウカト
  云フコトハ問題デアルト思ヒマス、ソレカ
  ラモウ一ツノ方面カラ考ヘテ見マスト、成
  程サウ云フ風ニ買上價格ヲ引上ゲマスレ
  バ、產金業ヲ刺戟シテ、增產ノ目的ヲ逹ス
  ルコトガ出來マセウガ、ソレハ先程ドナタ
  カノ御質問ニモアリマシタケレドモ、產
  金ノ爲ニ相當多額ノ利益ヲ得テ居ル者ニ對
  シテ、更ニ利益ヲ增加セシムルト云フコト
  ニナリマスルノデ、寧ロサウ云フ風ニシテ
  經費ヲ使フヨリモ、其經費ヲ貧鑛若クハ引
  合ハナイ方面ニ對シテ補助ノ形ニ依ッテ增
  加ヲ圖ル方ガ適當デハナイカ、斯ウ云フ風
  ニ考ヘルノデアリマス、ノミナラズ引上ヲ
  ドノ位ノ程度マデヤルカト云フヤウナコト
  モ、標準ノナイコトデアリマス、旁〓引上
  ハ國際的時價ニ近イ所ニ置クヨリ外仕方ガ
  ナイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス
  ソレカラ第二點ノ國際收支ノ御話デゴザ
  イマスガ、是ハ度々申上ゲマシタ通リ、金
  ノ現送ト云フコトガ國際收支ノ「バランス」
  ヲ得ル最モ大ナル「エレメント」デアルト考
  ヘマス、併ナガラソレノミデハナイノデア
  リマス、又貿易ノ改善ヲ圖ルト云フコト、
  貿易外受取勘定ヲ增加スル有ユル方策ヲ講
  ジテ、國際收支ノ「バランス」ヲ圖ラザルヲ
  得ナイト云フ狀態ニアルノデアリマス、而
  シテ其「パランス」ノ最終ノ決濟デアリマス
  金ノ現送ハ本年度以降ニ於キマシテハ、新
  產金ヲ限度トシテ之ヲ爲シタイ、斯ウ云フ
  方針デアリマス、併ナガラ御承知ノヤウニ
  上半期ハ輸入期デアリ、下半期ハ輸出期デ
  アリマスルカラ、其方針ノ實行ニ當リマシ
  テハ、此季節的調節ト云フコトヲ無視スル
  譯ニハイカヌト考ヘルノデアリマス
  第三ニ現在ノ產金方策、卽チ此法律案竝
  ニ現在促進ノ經費トシテ要求致シテ居リマ
  スルモノハ生緩イト云フヤウナ御話ガゴザ
  イマシタガ、先程商工省ノ政府委員カラモ
  御話ガアリマシタヤウニ、此案ハ現在ニ於
  キマシテ最大限度ニ金ノ產出ヲ圖ル爲ニ講
  ゼラレタル案デアリマシテ、生緩イト云フ
  程度ノモノドコロデハナクシテ、モウ大童
  デ案出シタ案デアリマスカラ、左樣御承知
  ヲ願ヒマス

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• 169・青木作雄

  ○靑木委員　當局ノ御熱心、大童ノ狀態ハ
  能ク分リマスガ、只今ノ私ノ質問ニ對スル
  金買上値段、引上ノ利害得失ト云フコトニ
  對スル御當局ノ御意見ハ、尙ホ御〓究ノ餘
  地ガアリハシナイカト思ヒマス、殊ニ第一
  番目ノ損失ト云フコトハ、旣ニ私ガ申上ゲ
  マシタカラ申シマセヌガ、次ノ意外ナ利得
  者ヲ生ズルト云フコトデアリマス、是ハ斯
  樣ナル時代ニ於キマシテハ意外ナル利得者
  ヲ生ズルノハ、獨リ產金業者バカリニ止マ
  ラナイ、此爲ニ政府ハ緊急ニ稅制改革、或
  ハ新稅ノ設定、サウ云フコトニ向ッテ遺漏ナ
  キ政策ヲ施スベキ急務ヲ持ッテ居ル、其方デ
  十分調節サレルモノデハナカラウカ、寧ロ
  產金ノ方ハ產金トシテ飽マデ政策ヲ執ル、所
  得ト其負擔ノ均衡ト云フコトハ、其方面ニ
  於テ別ニ思ヒ切ッタ政策ヲ爲スベキデアル
  ト思ヒマス、愁ジッカ所得ノ方ニ於キマシ
  テモ、又事業ノ方ニ於テモ、此兩者ヲ混淆
  シテ事ヲ圖ラウト致シマスルト、其兩者ガ
  混淆出來ナイヤウナ他ノ產業ハ其中間ニブ
  ラ下ッテシマッテ、結局政策ノ徹底ヲ期スル
  コトガ出來ナクナルノデハナイカ、寧ロ產
  金ト云フガ如キ重要ナル國家ノ急務ニ向ツ
  テハ、勇敢ニ其政策ヲヤラレテ差支ナイ、
  サウシテソレカラ起ッテ來ル所ノ斯樣ナ非
  常時利得ノ問題ニ付テ、他ニ其方法ヲ求メ
  ラレタナラバ宜イノデハナイカ、飽マデ產
  金方面ハ單純ニ其方向ヲ以テ進ムベキモノ
  デアッテ、兩者ヲ餘リ左顧右眄セラルヽト、
  其目的ヲ兩ツナガラ達スルコトガ出來ナイ
  ノデハナイカト私ハ考ヘマス、御參考マデ
  ニ申上ゲテ私ノ質問ヲ打切リマス

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• 170・武田徳三郎

  ○武田委員長　松山常次郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=170

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• 171・松山常次郎

  ○松山委員　私ガ質問致シタイト思ヒマス
  コトハ大體終ッタノデアリマスガ、私ノ著眼
  致シテ居リマスノハ、集金政策ノ徹底ヲ期
  シテ貰ヒタイ、其一ツノ手段トシテノ產金
  政策-或ハ「エチオピア」戰爭ニ於テ「ム
  ツソリーニ」ガ伊太利デヤッタヤウニ、金デ
  拵ヘタ贅澤品ヲ集メルトカ、「ムツソリー
  ニ」ノ細君ヲ初メ自分ノ持。テ居ル金ヲ寄附
  スルトカ云フヤウニ、全國カラ獻金ヲスル、
  或ハ國內ニ於テ金ヲ以テ拵ヘル裝飾品ヲ制
  限スルトカ、若クハ禁止スルト云フ所マデ
  行ッテ、金ヲ集メルト云フコトガ、私共今日
  ノ日本ノ國家ニ取ッテハ極メテ大切ナコト
  デアルト斯樣ニ考ヘテ居ル、其一ツト致シ
  マシテ、今日ノ金ノ現送ト云フコトヲ非常
  ニ重大視シテ居ル、此意味カラ私ハ實ハ經濟
  上ノ「オペレーシヨン」ノコトハ全ク素人デ
  分リマセヌノデ、ソレデ御尋スルノデアリ
  マス、日本カラ金ヲ亞米利加ニ現送ヲスル、
  其現送ヲスルコトヲ實際行フノハ正金銀行
  ガヤルノデアリマスルカ、而シテ正金銀行
  ガヤル場合ニハ、政府ガ正金銀行ニ拂下ゲ
  テ、正金銀行ガ自分ノ金トシテ之ヲ現送ス
  ルコトニナルノデアリマセウカ、若シサウ
  デアルナラバ其拂下ゲル時ノ價格ガ一「グ
  ラム」三圓七十七錢ト云フ今日ノ價格デ拂
  下ゲルコトニナルノデアリマセウカ、其關
  係ヲ〓ヘテ戴キタイト思ヒマス

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• 172・關原忠三

  ○關原政府委員　御質問ノ現送ノコトデゴ
  ザイマスガ、本年三月ニ現送致シマシタ第
  一囘分ハ、政府ノ勘定ト致シマシタ、卽チ
  日本銀行金買入法ヲ前ノ議會ニ於テ修正ヲ
  御願致シマシタガ、其修正前デゴザイマシ
  タカラ、日本銀行ノ持ッテ居リマス金ヲ政
  府ノ勘定ニ移シテ、政府ガ現送致シマシタノ
  デアリマス、サウシテ桑港ニ於キマシテ之
  ヲ亞米利加ノ政府ニ賣却致シマシテ外貨ト
  致シマシテ、其外貨ヲ正金銀行ニ拂下ゲタ
  ト斯ウ云フ形ニナッテ居リマス、ソレカラ
  日本銀行金買入法ノ改正ヲ御願致シマシタ
  後ノ第二囘以後ノ現送ハ、日本銀行自身ガ
  ヤリマシテ、政府ノ命令ニ依ッテ現送致シ
  マシタ、サウシテ後今申上ゲタト同ジヤウナ
  手續ヲ執ッテ居ルノデアリマス、今後ニ於キ
  マシテハ此特別會計ニ於テ買入レマシテ、
  サウシテ現送ノ必要ガアリマス場合ニ於キ
  マシテハ、コチラニ於キマシテ、正金ニ拂
  下ゲマシテ、正金ガ之ヲ現送スル、斯ウ云フ
  コトニシタイト只今ノ所デハ考ヘテ居リマ
  ス,而シテ其拂下價格ハ、第一次ノ場合竝
  ニ第二次後ニ於テ日本銀行ガ現送致シマシ
  タ場合ニ於キマシテハ、向フノ外貨ニナリ
  マシテ其外貨ヲ拂下ゲルト云フコトニナリ
  V.V.是ハ今後コチラデ正金ニ拂下ゲマス
  場合ニ於キマシテハ、國際的ノ時價カラ現
  送費ヲ差引キマシタ價格ニ於テ賣却シタ
  イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=172

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• 173・松山常次郎

  ○松山委員　國際的時價ト云フノハ、例へ
  バ英國ナラバ日本ノ三圓七十七錢ト大シテ
  變ラヌ、其他亞米利加ナラバ四·〇〇五圓ト
  云フコトニ私ノ計算シタ所デハナリマス、
  ソレカラ現送費ダケヲ引イタモノガ向フノ
  實際ノ價格ニナルカラ、國際的時價ト云フ
  モノハ所ニ依ッテ違フト思ヒマス、是ガ今現
  實ニ於テ多ク送ラレルノハ亞米利加デアリ
  マスガ、其亞米利加ノ場合ニ、ソレガ四·〇
  ○五圓ト云フモノカラ現送費ヲ引イタヾケ
  ノモノデ、正金銀行ニ拂下ゲルコトニナル
  ノデアリマスカ、或ハ三圓七十七錢ト云フ
  モノデ拂下ゲルコトニナルノデアリマス
  カ、其點ヲモウ一度明ニシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=173

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• 174・關原忠三

  ○關原政府委員　政府ノ買入値段三圓七十
  七錢ヲ基礎ト致スノデハナイノデアリマ
  ス、倫敦紐育金塊相場カラ現送ノ費用ヲ引
  イタモノニ依ッテ、其拂下價格ヲ決メヨウト
  云フノデアリマス、例ヘバ七月十日頃ノ計
  算デ申シマスト、倫敦ノ金塊相場ガ七磅○
  志五片ニナッテ居リマス、之ヲ邦貨ニ換算致
  シマスト一「グラム」三圓八十七錢一厘デア
  リマス、ソレカラ紐育相場ハ御承知ノヤウ
  ニ三十五弗ニ「フイツクスド」シテ居リマス
  カラ、換算致シマスト三圓八十七錢デアリ
  や、り、三圓八十七錢一厘或ハ三圓八十七錢
  デアリマスカラ、ソレカラ現送費ヲ引イテ
  拂下價格ヲ適當ニ決メヨウト云フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=174

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• 175・松山常次郎

  ○松山委員　一寸私ノ計算致シマシタモノ
  ハ違ヒマスガ、ソレヲ今論ズル譯デモアリ
  マセヌカラ、他ノ機會ニ於キマシテ申上ゲ
  やす、是ハ兎モ角國ノ爲ニハ重要ナコト
  思ヒマスカラ、アナタノ方ニ於テモ能ク御
  〓究ヲ願ヒタイノデアリマス、私ハ是デ終
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=175

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• 176・武田徳三郎

  ○武田委員長　尙ホ質問ノ御通告ハ窪井君
  ト田川君ガアルノデアリマスケレドモ、田
  川君ハ先刻用事ガアッテ御退席ノ時ニ、時間
  ガナイカラ自分ノ必要ト思フ程度ヲ直接政
  府委員ニ承ルコトニシテ、此質問ハシナイ
  ト云フ御通知デアリマシタ、窪井君ハ今オ
  居デガアリマセヌケレドモ、今マデノ間ニ
  大分細カナ點ニ亙ッテ有ユル方面ノ質問ハ
  略ノ盡キタヤウニ思ヒマスノデ、是デ質疑ヲ
  打切リタイト思ヒマスガ御異議アリマセヌ
  カ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=176

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• 177・武田徳三郎

  ○武田委員長　デハ是デ質問ヲ打切ルコト
  ニ致シマス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シ
  マシテ、酒造組合法中改正案ト横濱正金銀
  行條例中改正案ニ關スル質疑ヲ致シタイト
  存ジマス、一時間程度其方ノ質疑ヲ致シマ
  シテ、ソレヨリ各派ノ態度決定ニ費シマシ
  テ、午後一時カラ若シ各派ノ御用意ガ出來
  マシタラ直チニ討論ニ移リタイト存ジマ
  ス、サウシテ出來マスナラバ明日午後ノ本
  會議ニ緊急上程ヲシテ決定ヲ致シタイト云
  フ心組デアリマスカラ、御含置ヲ願ヒタイ
  ト存ジマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
  午後五時七分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111204X00319370803&spkNum=177

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