1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
製鐵事業法案（政府提出）
—————————————————————
會議
昭和十二年八月二日（月曜日）午後二時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 清瀬規矩雄君
理事 中井川浩君 理事 南條徳男君
理事 瀧澤七郎君
高橋壽太郎君 大島寅吉君
木原七郎君 池本甚四郎君
手代木隆吉君 岡崎久次郎君
古田喜三太君 小林絹治君
井上知治君 鶴惣市君
芦田均君 小池四郎君
永山忠則君 塚本重藏君
井上良次君 椎尾辨匡君
小野謙一君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 吉野信次君
出席政府委員左の如し
陸軍政務次官 加藤久米四郎君
陸軍參與官 比佐昌平君
海軍參與官 岩田正記君
商工政務次官 木暮武太夫君
商工省鑛山局長 東榮二君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
海軍中佐 岡崎文勳君
本日の會議に上りたる議案左の如し
製鐵事業法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=0
-
001・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 是ヨリ開會致シマス、質問
ハ一應終局致シタ譯デアリマスケレドモ、
極メテ簡單ニ質問シタイト云フ方ガアリマ
スカラ、之ヲ許シマス-小野謙一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=1
-
002・小野謙一
○小野委員 委員長ノ御許シガアリマシタ
カラ、極メテ簡單ニ商工大臣ニ對シテ二三
伺ッテ見タイト思ヒマス、申上ゲル迄モナ
ク本法制定ノ目的ハ製鐵生產力ノ擴張ニ
アルコトハ勿論デアリマス、隨テ政府ハ此
生產擴張ノ目標ヲ何處ニ置クカ、斯ウ云フ
コトヲ先ヅ第一ニ御尋シテ見タイト思ヒマ
ス、此間商工大臣ハ、高橋壽太郞氏ノ御質
問ニ對シテノ御答カト記憶シテ居ルノデア
リマスガ、千万瓲案トカ、幾ラ案トカト云
フコトニ對シテハ、再檢討ヲ加ヘテ見タイ
ト云フヤウナ風ニ御答ニナッタヤウニ拜聽
シタノデアリマスガ、私ハ今更增產ノ目標
ニ對シテ再檢討ヲスル必要ガアルトカ、ナ
イトカト云フヤウナ答辯ヲ伺フコトハ、
寸如何カト存ズルノデアリマス、元來本法
ハ、旣ニ政府當局ニ於カレマシテ一定ノ目
標ナリ、御考ナリヲ以テ御決メニナリマシ
テ出テ參ッタノデハナイカ、斯樣ニ考ヘルノ
デアリマス、此法律ヲ御決メニナリマシテ
カラ其目標ヲ何處ニ置クカト云フコトヲ檢
討シテ見ルト云フコトハ、一寸本末〓倒ノ
ヤウナ感ジガナイデモアリマセヌ、何故斯
ウ云フコトヲ御尋シナケレバナラヌカト申
シマスト、私共ノ伺ッテ居ル所ニ依リマスレ
バ、前商相アタリガ、自分ノ計畫シタ鋼材
六百二十万瓲トカ、或ハ七百万瓲トカ云フ
ヤウナ計畫デサヘ、其實行ガ不可能ダト云
フヤウナコトヲ、今更申サレテ居ルト云フ
コトモ伺ッテ居リマスシ、ソレニ又商工省ガ
石炭業者ニ、石炭增產ノコトデ御相談ニナ
リマシタ場合ニ、石炭聯合會ガ二千万瓲以
上ノ增產ハ到底不可能ダト云フヤウナ返答
ヲシテ居リマシテ、而モ其二千万瓲ノ增產
ニ對シテハウント「コスト」ヲ上ゲテ戴カ
ヌト、其增產ニハ非常ナ無理ガ伴フカラ困
難ダト云フヤウナ返答ヲシテ居ルト云フコ
トモ耳ニ致シテ居リマス、石炭ノ需要ハ單
ニ製鐵ノ事業バカリデハナイノデアリマ
シテ、化學工業其他將來益~需要增加ノ趨勢
ニゴザイマスノデ、果シテ石炭ノ生產能力
ガ限ラレテ居ルトスルナラバ、此製鐵ノ增
產ニ對シテモ世間ノ不安ガ益〓加ハルノデハ
ナイカ、斯ウ云フヤウナ考カラ、ハッキリ此
際商工大臣カラ增產ノ目途ヲ伺フコトガ出
來マスレバ、大變結構デゴザイマス、若シ
ソレガ出來ナケレバ大體ノ御見込デモ伺ッ
テ置キマセヌト、如何ニモ政府ガ確信ガナ
イヤウナ、一般ニ不安ヲ懷クヤウナ感ジガ
ナイデモゴザイマセヌカラ、其點デ斯ウ云
フ御尋ヲシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=2
-
003・吉野信次
○吉野國務大臣 伍堂前大臣ハ何カ最低六
百二十万瓲ト云フ御話ヲシタト云フ風ニ伺
ヒマシタノデスガ、私ハ率直ニ申上ゲマス
ト、ソレデハ少シ足リナイデハナイカ、ド
レ程足リナイカト云フコトハ、今御話ノ通
リ資源ノ關係モゴザイマス、鐵鑛石ノ關係、
石炭ノ關係モゴザイマス、又國防上ノ軍事
ノ必要ト云フコトモゴザイマスカラ、今關
係者ノ間ニ其ハッキリシタ目標ト云フモノ
ヲ檢討中デアリマス、其目標ガ幾ラ〓〓ト
云フ具體的ノ數字ガ決マラナケレバ、此法
律ガ出セナイモノダト云フ風ニハ考ヘテ居
リマセヌ、此法律ハサウ云フ目標ヲ置キマ
シテ、實施スルニ付テモ非常ニ必要ダト云
フ風ニ考ヘテ居リマス、石炭ノ點ニ付テ御
心配ノ點モゴザイマスガ、是ハ洵ニ御尤デ
アリマシテ、實ハ商工省ニ於キマシテモ、
殊ニ製鐵用ノ石炭ハ、ドノ石炭デモ使ヘル
ト云フモノデモゴザイマセヌカラ、用途別
ノ石炭ノ埋藏量ナドモ〓究致シテ居リマス
シ、又從來ノ實例カラ申シマシテモ-話
ガ少シ細カクナリマスケレドモ、一ツノ品
種デナケレバ二種、三種合セテ、詰リ從來
ハ「コークス」炭トシテ認メラレナカッタ石
炭ガ、學問技術ノ進步ニ依ッテ「コークス」
炭ニナルト云フコトモ、御承知ノ通リデア
リマスカラ、サウ云フ方面ノ〓究モシマシ
テ、兎ニ角國防上、產業上必要デアルト云
フ限度ニ向ッテハ、日滿ヲ打ッテ一丸ト致シ
マシタ見地ニ於キマシテ資源モ茲ニ合セ
ル、其一部分ハ巳ムヲ得ナケレバ、輸入ニ
俟ツコトモ仕方ガナイト思ヒマスガ、周到
ナル計畫ヲ立テル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=3
-
004・小野謙一
○小野委員 日滿一體ノ增產計畫ニ對シマ
シテハ、此間ノ懇談會ノ席上ニ於テ伺ヒマ
シタシ、今商工大臣カラ改メテ御話ガゴザ
イマシタカラ、此點ハ明瞭ニナッテ居リマ
ス、此間十八條ノ統制協定ト云フ文字ヲ芦
田サンガ御尋ニナッタヤウデアリマスガ、ソ
レニ對シテ「カルテル」ノ意味ダト云フ御
話ガゴザイマシタガ、然ラバドウ云フ方法
デ此自治統制ヲヤッテ價格ノ騰貴ヲ防グカ、
ソレヲ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=4
-
005・吉野信次
○吉野國務大臣 大體營業者ヲ寄セマシテ
-ソレハ生產者モゴザイマセウ、必要ガ
アレバ又販賣業者モゴザイマセウ、關係者
ヲシテ所謂統制協定-ムヅカシイ言葉ヲ
使ッテ居リマスガ、要スルニ申合ニ依ッテハ例
ヘバ生產量ハドノ位ニスル、足ラナケレバ
用途別ニドウ云フヤウニ配給スルカ、値段
ノ點ハドウスルカ、中間ノ商人ガ暴利ヲ貪
ルヤウナコトガアレバ暴利ノナイヤウニ、
ドウ云フヤウナ販賣協定ヲスルカト云フコ
トヲ決メマシテ申合ヲサセル、ソレヲ商工
省ハ其間ニ入リマシテ十分ニ監督指導シテ
行ク、サウシテ若シソレデ效ガナイ、之二
背クト云フコトガアレバ、所謂昨日申上ゲ
マシタ傳家ノ寶刀ヲ拔イテ强制シテ從ハシ
ムル、斯ウ云フコトデヤッテ行キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=5
-
006・小野謙一
○小野委員 政府ハ既ニ部分的ニハ節約ト
云フヤウナモノヲ實施サレテ居ルヤウデゴ
ザイマスガ、今後消費ノ割當ト云フ所マデ
進マナケレバナラヌヤウナ時期ガ、相當遠
クナイ、眼ノ前ニ迫ッテ居ルノデハナイカト
思フノデアリマスガ、果シテ消費ノ割當マ
デ御進ミニナル御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=6
-
007・吉野信次
○吉野國務大臣 私ハ成ベク物ヲフンダン
ニシテ使フ人ニ不便ヲ掛ケナイヤウニ致シ
タイト云フノガ念願デゴザイマスケレド
モ、御話ノ通リ段々時局ノ發展次第ニ依リ
マシテハ、鐵ノ供給ガ不足ニナリマシテ、
消費方面ニ於キマシテモ、幾ラカ緩急輕重
ヲ考ヘマシテ、或方面ノ需要ハ抑制シナケ
レバナラナイト云フヤウナ事態モ、絕對ニ
起ラナイノダト云フコトヲ此處デ一寸申上
ゲ兼ネマス、サウ云フ事態ガ起リマシタ節
ニ、ソレニ合フヤウナ方法ヲ考ヘタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=7
-
008・小野謙一
○小野委員 海軍當局モ御見エニナッテ居
ルヤウデゴザイマスガ、現在ノ時局ノ情勢
下ニ於キマシテハ、原鑛石ヲ南洋方面カラ
仰ギ得ル可能性ガアルノデゴザイマセウ
カ、ソレカラ更ニ商工大臣ニ伺ッテ見タイノ
デアリマスガ、現在日鐵ガ持ッテ居リマス所
ノ鑛石ノ「ストック」ハ、ドレダケアリマセ
ウカ、一年使フ位ノ「ストック」ヲ持ッテ居
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=8
-
009・吉野信次
○吉野國務大臣 實ハ貯鑛命令ハ軍事上ノ
命令デゴザイマシテ、私モ能ク承知致シマ
セヌ、表向キニハ申上ゲ兼ネルコトヲ御諒
承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=9
-
010・岡崎文勳
○岡崎海軍中佐 海軍ノ御答ヲ申上ゲマ
ス、船舶關係ニ於キマシテ、南方方面カラ
ノ鑛石ノ輸入ハ大丈夫デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=10
-
011・小野謙一
○小野委員 商工大臣ニ伺ヒマス、鑛石、
「スクラップ」石炭、是等ノ原料ノ供給、配給
ヲヤルヤウナ國策會社ヲ御作リニナルト云
フ方針ガゴザイマセウカ、ドウカ伺ヒタイ、
第十八條ノ文句ノ中ニサウ云フ意味ガ含マ
レテ居ルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=11
-
012・吉野信次
○吉野國務大臣 「スクラップ」ニ付キマシ
テハ、旣ニ同業者ノ間ニ共同購買ノ一ツノ
「カルテル」ガ出來テ居ルヤウデアリマス、
原鑛石ナドニ付キマシテモ、段々サウ云フ
ヤウナ話ガ當業者ノ間ニ進ンデ參ルノヂヤ
ナイカト思ヒマス、只今其爲ニ特別ノ一ツ
ノ會社ヲ作ルカドウカト云フコト迄ハ、只
今ノ所考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=12
-
013・小野謙一
○小野委員 現在旣ニ斯樣ナ時局下ニ於キ
マシテ、支那カラ鑛石ガ來ナイガ、其補充
ハ滿洲アタリカラダケデ補充ガ出來マス
カ、今海軍ノ方カラ南洋方面カラモ取リ得
ルトノ御話ガアッタガ、支那カラ參リマス鑛
石ノ補充ハ南洋、滿洲ノ方面カラサレル御
考デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=13
-
014・吉野信次
○吉野國務大臣 大體當面ノ需要ニハ差支
ガナイダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=14
-
015・小野謙一
○小野委員 私ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=15
-
016・木原七郎
○木原委員 本案ニ依リマスレバ大體製鐵
業者ノ設備、生產品及ビ使用原料等ニ區別
ヲ設ケラレテ、ソレ〓〓保護奬勵ノ途ヲ講
ゼラレタコトハ洵ニ結構デアリマス、唯獨
リ木炭銑鐵業者ガ此中カラ除外サレテ居ル
ノハ、私ハ洵ニ不可解ニ思フ、申上ゲル迄
モナク木炭銑ハ骸炭銑ニ比較致シマシテ、
其品質ハ優良デアリ、高級鑄物デアルトカ、
特殊鋼等ニ使用サレテ居ルノデアリマス、
就中鋼鐵壓延用「ロール」ノ地金配合劑ト
シン、必須缺クベカラザルモノデアルコト
ハ、去ル昭和七年頃デアリマシタカ、當時
ノ八幡製鐵所ノ技術部會議ニ於テ、極メテ
明確ニ證明サレテ居ルノデアリマス、今囘
ノ製鐵ノ增產計畫ガ、著々實施ノ運ビニナ
リマスナラバ「ロール」ノ需要モ亦逐年增加
スルコトハ疑ナイコトト思ヒマス、然ラバ
此際木炭銑ノ增產ニ格段ノ保護奬勵ヲ加ヘ
テ、優良ナル「ロール」ノ自給ヲ計リ、ソレ
ニ依ッテ外ハ輸入ノ防遏ヲ期シ、內ニ向ツテ
ハ生產力ノ擴充、國防ノ整備ニ差支ナカラ
ンコトガ肝要デアリマス、私ハ過日來ノ委
員會ニ於テ、木炭銑ヲ第九條カラナゼ除カ
レタノデアルカト云フ質問ヲ致シタノデア
リマスガ、之ニ對シテ政府委員ノ御答辯ト
シテ、木炭銑鐵業者ヲ第九條ノ中ニ列記セ
ヌカラト云ッテモ、ソレハ當然本條ノ適用ヲ
受ケルベキモノデアルカラ、差支ナイト云
フ御意見ノヤウニ承ッタノデアリマスガ、果
シテ左樣ニ承知シテ宜シイカ、此際改メテ
明確ナル御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=16
-
017・東榮二
○東政府委員 私カラ御答致シマス、現在
我國ニ於テ製造セラレマス所ノ木炭銑ハ、
專ラ砂鐵及砂鐵滓等ヲ原料トシテ居ルノデ
アリマスガ、是等ノ砂鐵及砂鐵滓等ヲ原料
トスル木炭銑製造事業ニ付キマシテハ、第
十條又ハ第十一條ノ規定ニ依ッテ、免稅ノ恩
惠ガ受ケラレルコトニナッテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=17
-
018・木原七郎
○木原委員 ソレハ昨日來能ク申上ゲタ通
リ分ッテ居リマス、ソレデナイ純粹ナ木炭銑
ノ製鐵業ニ向ッテノ話デアリマス、ソレハ九
條ノ適用ヲ受ケ得ルモノデアルカト云フコ
トデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=18
-
019・東榮二
○東政府委員 第九條ニ於テ特ニ低燐銑ト
竝ンデ木炭銑ノ規定ヲ置キマセヌデシタノ
ハ、先程モ申シマシタヤウニ、現在我國ニ
於テ優秀ナル木炭銑ヲ製造シテ居リマス事
業ハ、第十條、第十一條ノ規定ノ適用ニ依ッ
テ保護ヲ受ケラレルノデアリマスノト、他
面木炭ヲ燃料トスル理由ノ下ニ.好景氣時
代ニノミ採算可能ナル所ノ、普通ノ銑鐵ヲ
製造スルヤウナ小規模ナル設備ヲ奬勵スル
ヤウナ結果ニナルコトヲ恐レマシテ、左樣
ナ言葉ハ適當デナイト考ヘタ爲ニ、第九條
ニハ木炭銑ノ規定ヲ置カナカッタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=19
-
020・木原七郎
○木原委員 サウスルト木炭銑鐵ハ全然第
九條ノ適用ヲ受ケル機會ハナイノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=20
-
021・東榮二
○東政府委員 第九條ノ規定ニ依リマシテ
ハ、木炭銑ハ保護ヲ受ケルコトニハ相成リ
マイル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=21
-
022・木原七郎
○木原委員 ソレハアナタノ御答辯ニ少シ
疑義ガアルト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=22
-
023・東榮二
○東政府委員 先日モ申上ゲマシタ通リ、
低燐銑デアリマスレバ木炭銑デアリマシテ
モ、第九條ノ規定ニ依ッテ保護ヲ受ケルコト
ハ勿論デアリマスガ、低燐銑デナイ木炭銑
ハ、第九條ニ依ッテハ是ハ保護ハ受ケラレナ
ヤコトハ、此間カラ申上ゲテ居ル通リデア
リマス、先程カラ申上ゲマシタヤウニ、現
在日本ニ於テ出來テ居リマス木炭銑ト云フ
ノハ、砂鐵又ハ砂鐵滓ヲ原料トシテ居リマ
スカラシテ、第十條又ハ第十一條ノ規定ニ
依ッテ保護ヲ受ケルコトニナリマスカラ、差
支ナイ、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ居ルノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=23
-
024・木原七郎
○木原委員 サウスレバ低燐銑ト同一ノ待
遇ハ受ケラレルト仰シヤルガ、低燐銑ト同
一ナ木炭銑ナラバ、九條ノ適用ヲ受ケルト
云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=24
-
025・東榮二
○東政府委員 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=25
-
026・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 是ニテ質疑ハ終了致シマシ
タ、直チニ討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=26
-
027・岡崎久次郎
○岡崎委員 討論ニ入ル前ニ商工大臣ニ
應確メテ、言明ヲ得タイト思フ點ガ一二ゴ
ザイマス、本案ニ付テハ前議會及今議會ニ
於テ、十分審議サレマシタコトハ、質問應答
ニ依テ明カナ所デアリマスガ、本案ノ第二
十二條ノ第二項ノ監督權デアリマス、「監督
上必要アリト認ムルトキハ當該官吏ヲシテ
製鐵事業者ノ事務所、營業所、工場、倉庫
其ノ他ノ場所ニ臨檢シ業務ノ狀況又ハ帳簿
書類其ノ他ノ物件ヲ檢査セシムルコトヲ
得」之ニ付テハ現在ノ商工大臣、商工省當
局ニ於テハ無法ナコトハナカラウト信ジテ
居リマスガ、將來ニ亙ッテハ相當危惧ノ念ヲ
懷イテ居ルノデアリマス、又第二十五條ニ
於キマシテ「本法若ハ本法ニ基キテ發スル
命令又ハ之ニ基キテ爲ス處分ニ違反シタル
トキハ政府ハ其ノ業務ヲ停止シ若ハ制限
シ、第三條ノ許可ヲ取消シ又ハ法人ノ役員
ノ解任ヲ爲ス」ト云フヤウニアリマスガ、
之ニ付テモ業務ヲ停止シ若ハ制限シ、許可
ヲ取消シ、法人ノ役員マデモ解任シナクテ
モ宜イデハナイカト云フヤウナ議論モア
リ、危惧ノ念モ懷イテ居ルノデアリマス、
併シ目下ノ重大ナル時局ニ鑑ミテ、之ヲ必
ズシモ修正セントスルモノデハゴザイマセ
ヌガ、斯樣ナ極端ナル監督權ハ、容易ニ發
動シナイト云フコトハ當然ノコトダト思ヒ
マスルガ、將來ノコトモアリマスノデ、此
決議ヲ行フ前ニ大臣ノ言明ヲ得タイト存ズ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=27
-
028・吉野信次
○吉野國務大臣 全ク同感デゴザイマス、
嚴ニ是ガ適用ハ愼マナケレバナラナイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=28
-
029・岡崎久次郎
○岡崎委員 製鐵事業法案ニ對シマシテ政
友會、民政黨共同ニ修正動議ヲ提出シテ、
本案全體ニ付テ贊成ヲ表スルモノデアリマ
ス、卽チ第二十條ノ第二項ノ公益上必要ニ
依リ設備ノ擴張、改良又ハ作業ノ方法ノ變
更、竝ニ第二十一條ニ規定サレテ居リマス
ル軍事上ノ必要ニ依リテ特殊事項ノ〓究又
ハ製鐵原料ノ保持等ノ御命令ガ出マシタ場
合ニ、政府ハ之ニ依リテ生ズル製鐵事業者
ノ損失補償ニ付テ、法文ニ適當ナル規定ヲ
設ケテ居ナイノデアリマス、仍テ補償規定
ヲ法文ニ明記スルガ爲ニ、法案中左ノ通リ
修正ヲ致スノデアリマス、卽チ第二十一條
ノ次ヘ第二十二條トシテ新ニ斯ウ云フ條項
ヲ加ヘタイト思フノデアリマス、「政府ハ第
二十條第二項又ハ前條ノ規定ニ依リ爲シタ
ル命令ニ因リ生ジタル損失ニ付勅令ノ定ム
ル所ニ依リ補償ヲ爲スコトヲ得」ト新ニ規
定ヲ致シマシテ、之ニ伴ッテ各條ノ條文ヲ順
次繰下ゲテ、整理ヲシテ戴キタイト云フノ
デアリマス、玆ニ斯樣ナ修正ヲ提出致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=29
-
030・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 岡崎君ニ一寸御確メ致シマ
スルガ、御提案ハ要スルニ新ニ第二十二條
トシテ「政府ハ第二十條第二項又ハ前條ノ
規定ニ依リ爲シタル命令ニ因リ生ジタル損
失ニ付勅令ノ定ムル所ニ依リ補償ヲ爲スコ
トヲ得」ト云フ條文ヲ玆ニ設ケテ、原案ノ
第二十二條ヲ第二十三條ニ、以下順次繰下
ゲル、斯ウ云フ御提案デアリマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=30
-
031・岡崎久次郎
○岡崎委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=31
-
032・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 別ニ御議論ハゴザイマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=32
-
033・吉野信次
○吉野國務大臣 一寸今ノ修正ノ御趣意デ
ゴザイマスガ、第二十二條ヲ新ニ置キマシ
テ、ソレカラ原案ノ第二十二條以下ヲ順次
繰下ゲルト云フコトハ分リマシタガ、サウ
致シマスルト他ノ條文ニ於キマシテモ、此
原案ノ二十二條ヲ引イテ居ル所ハ、適當ニ
ソレ〓〓修正ヲスル、斯ウ云フ意味ニ解シ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=33
-
034・岡崎久次郎
○岡崎委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=34
-
035・南條徳男
○南條委員 只今ノ岡崎君ノ修正提案ニ對
シテハ、政友會委員ノ代表トシテ贊成デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=35
-
036・小池四郎
○小池委員 修正案ニ付テノ討論デスガ、
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=36
-
037・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 贊成ノ御意見カ、反對ノ御
意見カ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=37
-
038・小池四郎
○小池委員 第一議員倶樂部ヲ代表致シマ
シテ、本修正案ニ贊成致シマス、但シ吾々
ハ修正案ヨリモ原案ヲ宜シト思ッテ居ルノ
デアリマスケレドモ、修正ノ事項ガサシテ
問題ニスルニ足リナイト云フ點ニ於テ、修
正案ニ贊成致シマス、大體今マデノ質疑應
答ヲ拜聽致シテ居リマシテ認メマス所ニ依
レバ、此修正事項ノ文面ハ當リ前ナコトデ
ハアリマスルケレドモ、修正ニ至リマシタ
其動機ト云フモノハ、吾々ガ考ヘマスルニ、
折角本案ニ依ッテ發動シ得ル統制管理ノ力
ヲ、幾分デモ緩和シヨウト云フ目的ノ下ニ、
修正ノ動議ガ爲サレタヤウニ私ハ認メルノ
デアリマス、此意圖ニ對シマシテハ、私共
ハ絕對ニ反對ヲ致シマス、サリナガラ第二
十條竝ニ其他ノ條文ガ修正ニモ拘ラズ、立
派ニ生キテ居リマス以上、假令一部ニ修正
ガ行ハレマシテモ、此際本案ノ通過ヲ希望
致シマスガ爲ニ、修正案ニ贊成ヲスルノデ
アリマス、隨テ贊成ノ意味ハ修正案ヲ出サ
レマシタ方々トハ恐ラク逆ニナルカト思フ
ノデアリマス、修正案ヲ提出サレマシタ方
ハ、消費者トシテノ國家ト國民トガ、不當ナ
ル鐵鋼ノ高値ニ今日惱ミ拔イテ居ルニモ拘
ラズ、製鐵業者ガ厖大ナル利潤ヲ一面ニ於
テ追求シツヽアル現狀ヲ當然ナルモノトナ
サレテ、之ヲ社會的ニ謂ハヾ正義ナリト認
定サレタヤウニ私ニハ認メラレマス、其正
義ガ本法案ノ原案ニ依テハ侵害ノ虞アリト
シテ修正ヲ試ミタモノト考ヘザルヲ得ナイ
ノデアリマス、併ナガラ私共ハ之ヲ逆ニ見
ルノデアリマシテ、卽チ此際製鐵業者ハ世
間一般ノ利益率ニ滿足致シマシテ、今日得
ツヽアル所ノ過大ノ利潤ヲ自ラ進ンデ割愛
シー、以テ鐵鋼ノ價格ヲ出來ルダケ引下ゲ
テ、國家國民ノ消費ヲ容易ナラシメナケレ
バナラヌモノト私共ハ信ズルノデアリマ
ス、殊ニ今囘ノ事變ニ際會致シマシテハ、
一切サウアラネバナラヌモノト信ジマス、
第二十條其他ハ製鐵業者ヲシテサウサセル
ベキ勸〓書デアルト、私共ハ認メルノデア
リマス、已ムナクンバ强制命令トナルベキ
モノデアリマスカラシテ、假令一部ノ修正
ガアラウトモ、此二十條其他ノ條文ガ生キ
テ居リマス以上、本案ノ通過ニ贊成ヲ致シ
マシテ、修正案ニ贊意ヲ表スルモノデアリ
マス、吾々ハ斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、
修正ニ依リマシテ本法案ガ、幾分其力ヲ緩
和サレタノデアリマスルケレドモ、併ナガ
ラ刻々ニ今日時局ハ急轉シテ參リマシテ、
此時局ノ推移ト云フモノハ好ムト好マザル
トニ拘ラズ、第二十條其他ニ强力ナ力ヲ發
揮セシメズニハ置カナイト私ハ考ヘマス、
是ハ自然ノ推移ト思ヒマス、只今ハ修正ヲ
爲サレマスル方ノ意見ガ壓倒的デアリマセ
ウケレドモ、併シ玆暫ラクノ時日ヲ經過致
シマスナラバ、本案ハ修正提案者ノ期待ヲ
裏切ッテ、吾々ノ希望通リニ力强ク運用サレ
ルニ違ヒナイノデアリマスルガ故ニ、修正
案ニ贊成致ス次第デアリマス
尙更ニモウ一ツダケ希望意見ヲ申上ゲテ
置キマスガ、本法案ガ吾々ノ希望致シマス
ヤウニ運用サレルカドウカト云フ點ハ、懸ツ
テ製鐵事業委員會ノ構成內容如何ニ私ハア
ルト思フノデアリマシテ、此構成內容ニ付
キマシテハ、吾々ガ希望致シマスルヤウニ、
本法案ガ運用サレル如キ構成內容ニナサレ
ンコトヲ、强ク玆ニ希望致シマシテ、修正
案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=38
-
039・塚本重藏
○塚本委員 私モ此修正案ニ付キマシテハ
贊意ヲ表スル者デアリマスガ、一言附加シ
テ置キタイコトハ、立法技術上カラ見マシ
テ、此修正條項ヲ挿入シタコトニ依ッテ、將
來要ラザル摩擦ガ起ルヤウナコトガナイカ
ト云フコトヲ懸念スルモノデアリマス、卽
チ茲ニ謳ハレタ所ノ政府ノ命令ニ依ッテ、色
色ナ事ヲ命令致シマシタ場合ニ、其事ガ生
ジタル損失云々ト云フ其損失ノ程度、或ハ
損失ヲ生ジタカ生ジナイカト云フヤウナコ
トヲ中心ニシテ、問題ガ起リハシナイカト
云フコトヲ心配致シマス、隨ヒマシテモット
是ハ細カニ立法上ノ色々技術ヲ要スルト思
フノデアリマス、ソレハ施行令其他ノ小サ
ナ細則ニ依ッテ規定セラレルト思フノデア
リマス、其點小池氏カラモ段々ト御話ガア
リマシタガ、サウ云フヤウナ心配ノナイヤ
ウニ、十分ニ當局ニ注意ヲ拂ッテ戴キタイト
云フコトヲ一言附加致シマシテ贊成致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=39
-
040・南條徳男
○南條委員 本案ノ前議會ニ於ケル質疑ノ
經過竝ニ本委員會ニ於ケル質疑等カラ考ヘ
マシテ、本案ニハ次ノ四ツノ附帶決議ヲ附
加シテ成立セシムルコトガ必要デアルト云
フ政民兩派ノ共同提案ニ基ク次ノ附帶決議
ヲ申上ゲマス
附帶決議
政府ハ速ニ時局ニ對應スヘク積極的
增產計畫ヲ立テ鐵鋼國策ノ根本確立ニ
努ムヘシ
二、政府ハ砂鐵及貧鑛ノ使用ニ付キ速ニ
適切ナル助成計畫ヲ立テ是カ原料價値
ヲ低率ニシ其需要ヲ增大セシムルヤウ
最善ノ方法ヲ講スヘシ
三、政府ハ鐵鋼界ノ現狀ニ鑑ミ販賣機構
ノ改正ヲ斷行シ需給ノ圓滑ヲ圖リ且ツ
不當ナル中間利益ノ獲得ヲ阻止スルヤ
ウ努力スヘシ
四、政府カ本法ニ依リテ監督權ヲ行使ス
ルニ當リテハ當業者ノ企業心ヲ萎靡セ
シムルコトナキヤウ萬全ノ注意ヲ拂フ
·シ
以上発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=40
-
041・塚本重藏
○塚本委員 今政友會竝ニ民政黨カラ四ツ
ノ希望條件ガ附セラレマシタ、我ガ大衆黨
ニ於キマシテモ、ヤハリ四ツノ希望條項ヲ
附シタイト思フノデアリマス、卽チ
希望條項
第七十議會ニ提出セラレタル本法原
案カ事業者側ノ反對運動ニ依ッテ相當
程度改惡修正セラレタル事實ニ鑑ミ政
府ハ本法ノ運用ニ際シ特ニ第二十條ノ
公益規定及第二十五條ノ處罰規定ヲ空
文化スヘカラサルヤウ善處スヘシ
二、政府ハ製鐵事業委員會ニ直接消費者
タル中小鐵鋼業者、間接消費者タル國
民ノ生活部面ヲ代表スル者及製鐵ノ技
術及勞働部面ヲ代表スル者ヲ參加セシ
メルヤウ善處スヘシ
三、政府ハ將來鐵鋼ノ一元的計畫性ヲ確
立シ、定地性ヲ擴大シ、營利ヲ目的ト
セサル資金ヲ動員シ國營「トラスト」ノ
下ニ運用スルヤウ努力スヘシ
四、政府ハ製鐵事業ノ國策的重要性ニ鑑
ミ勞働者ノ技術ノ向上、待遇ノ改善及
其人格的要求ヲ尊重シ以テ產業協力ノ
實ヲ擧ケシムルヤウ善處スヘシ
以上四ツノ希望條項ヲ附シテ原案ニ贊成致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=41
-
042・中井川浩
○中井川委員 民政黨ハ南條委員ノ提案ニ
對シテ贊成致ス者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=42
-
043・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 討論ヲ終リマシテ採決ニ入
リマス、岡崎久次郞君ノ唱ヘラレマシタル
政民兩黨共同提出ノ修正案ニ、贊成ノ御方
ノ御起立ヲ願ヒマス
〔賛成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=43
-
044・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 贊成者ハ全員、滿場一致贊
成デアリマス、次ニ今ノ修正案ヲ除イタ殘
リノ全部ヲ議題ニ供シマス、贊成ノ方ノ御
起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=44
-
045・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 全員贊成デアリマス、此場
合修正案ニ對スル政府ノ御意向ヲ承ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=45
-
046・吉野信次
○吉野國務大臣 修正案ニ對シマシテハ、
政府モ同意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=46
-
047・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 次ニ附帶決議ノ採決ニ入リ
マス、先ヅ社大黨ノ附帶條件ニ付テ採決致
シマス、贊成ノ御方ノ御起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=47
-
048・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 少數デアリマス、次ニ政友
會ノ南條君カラ提出サレタル希望條件ニ付
テ採決致シマス、贊成ノ方ノ御起立ヲ願ヒ
マス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=48
-
049・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 贊成者多數デアリマス、決
定致シマシタ-此場合一寸皆サンニ御諮
リ致シマスガ、修正ノ結果條文ニ動キガア
リマスカラ、多少字句ノ修正整理ヲ要スル
ト思ヒマスガ、是ハ委員長ニ御一任ヲ御願
シタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=49
-
050・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 御異議ナシト決シマシタ、
是ニテ本委員會ニ付託サレマシタル議案ハ
終了致シマシタ、三日間ニ亙リマシテ諸君
ガ精勵セラレマシタコトヲ委員長ト致シマ
シテ深ク感謝致シマス(拍手)是ニテ散會致
シーズ
午後三時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007111933X00319370802&spkNum=50
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。