1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
農村負債整理資金特別融通及損失補償法案(政府提出)
—————————————————————
委員會成立
本委員は昭和十二年七月二十九日(木曜日)議長の指名を以て左の通選定せられたり
西村丹治郎君 松田正一君
岡田喜久治君 長野綱良君
岡田春夫君 田中邦治君
田村秀吉君 寺田市正君
西方利馬君 山川頼三郎君
三善信房君 吉植庄亮君
西川貞一君 北勝太郎君
平野力三君 須永好君
小山亮君 木村武雄君
同月三十日(金曜日)午前十時二十九分委員長理事互選の爲委員參集す其の氏名左の如し
松田正一君 長野綱良君
岡田春夫君 田村秀吉君
寺田市正君 西方利馬君
三善信房君 西川貞一君
北勝太郎君 平野力三君
須永好君 小山亮君
木村武雄君
〔年長者寺田市正君投票管理者と爲る〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=0
-
001・寺田市正
○寺田投票管理者 私ガ出席委員中ノ年長
者ノ故ヲ以テ暫時投票管理者ノ職務ヲ執リ
やく、委員長、理事ノ選擧ヲ行ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=1
-
002・松田正一
○松田委員 委員長ハ投票ヲ用ヒズ、寺田
市正君ヲ推薦致シタイト思ヒマス、其動議
ヲ提出致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=2
-
003・寺田市正
○寺田投票管理者 御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=3
-
004・寺田市正
○寺田投票管理者 ソレデハ松田君ノ動議
ノ通リ決シマシタ、私ガ不肖ナガラ委員長
ノ席ヲ汚シマス-理事ノ選擧ヲ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=4
-
005・松田正一
○松田委員 理事ハ其數ヲ四名ト致シマシ
テ、委員長ニ於テ指名セラレンコトヲ望ミ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=5
-
006・寺田市正
○寺田委員長 御異議ゴサイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=6
-
007・寺田市正
○寺田委員長 ソレデハ其通リ決シマシ
タ、理事ヲ指名致シマス
松田正一君岡田喜久治君
吉植庄亮君西川貞一君
以上四名ノ方ニ御願致シマス-御諮ヲ申
上ゲマス、午前中休憩致シマシテ午後一時
カラ開會致シタイト思ヒマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=7
-
008・田村秀吉
○田村委員 資料ヲ頂戴致シテ居リマス
ガ、其外ニ今マデ負債整理組合デ負債整理
ヲシテ居ラレル實績ニ關スル資料ガアリマ
シタラ御出シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=8
-
009・寺田市正
○寺田委員長 他ニ何カゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=9
-
010・須永好
○須永委員 資料ノコトデアリマスガ、今
渡サレタ資料ノ外ニ、負債整理組合ノ關係
ニ於キマスル負債緩和ノ成績、ソレニ關聯
シマシタ負債整理委員會ノ債務緩和ノ成
績或ハ金錢債務臨時調停法ニ於ケル此法
案ニ關係スル範圍ニ於キマスル債務緩和ノ
狀況、サウ云フヤウナ成績ガアリマシタラ
御提出願ヒタイト思ヒマス、尙ホ農村關係
ノ法案ト致シマシテハ、此問題ダケガ中心
デアリマスカラ、成ベク此委員會ニ農林大
臣ガ常ニ出テ來ラレルヤウニ委員長カラ請
求シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=10
-
011・平野力三
○平野委員 私モ材料ノ御提出ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、農村負債ノ原因、例ヘバ病氣
ノ爲デアルトカ農業資金ヲ得ル爲デアルト
カ、サウ云フコトヲ分ケタ大體ノ金額及ビ
負債ノ「パーセント」ガ分ルヤウナ表ヲ御願
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=11
-
012・寺田市正
○寺田委員長 他ニゴザイマセヌカ-ソ
レデハ暫時休憩致シマス
午前十時三十三分休憩
會議
昭和十二年七月三十日(金曜日)午後一時四
十四分開議
出席委員左ノ如シ
委員長寺田市正君
理事松田正一君理事西川貞一君
理事岡田喜久治君理事吉植庄亮君
西村丹治郞君長野綱良君
岡田春夫君田村秀吉君
西方利馬君山川賴三郞君
三善信房君北勝太郞君
平野力三君須永好君
小山亮君木村武雄君
出席國務大臣左ノ如シ
農林大臣伯爵有馬賴寧君
出席政府委員左ノ如シ
企畫廳次長井野碩哉君
社會局長官大村〓一君
農林政務次官高橋守平君
農林參與官助川啓四郞君
農林省農務局長小濱八彌君
農林省山林局長原辰二君
農林省水產局長三宅發士郞君
農林省經濟更生部長小平權一君
本日ノ會議ニ上リタル議案左ノ如シ
農村負債整理資金特別融通及損失補償法
案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=12
-
013・寺田市正
○寺田委員長 ソレデハ休憩前ニ引續キ開
會致シマス、先ヅ農林大臣カラ提案ノ趣旨
ヲ御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=13
-
014・有馬頼寧
○有馬國務大臣 農村負債整理資金特別融
通及損失補償法案提案ノ理由ヲ御說明申上
ゲマス
農村負債整理事業ハ昭和八年八月實施以
來既ニ四年ヲ經過致シマシテ、設立以來組
合數六千、組合設立町村數二千ニ達シマシ
テ、約一億四千万圓ノ負債ニ付テ其整理計
畫ガ樹立セラレマシテ、相當ノ實績ヲ擧ゲ
ツヽアル次第デゴザイマス、併ナガラ之ヲ
全國的ニ見マスルト、未ダ十分普及シテ居
ラナイノデアリマシテ、政府ハ曩ニ第六十
九議會ニ於キマシテ、取敢ヘズ負債整理組
合ノ設立期間、資金ノ融通期間等ノ延長ヲ
圖ッタノデアリマス
最近主要農產物ノ價格カ騰貴致シマシ
テ稍〓好調ヲ示シテハ居リマスガ、長年ニ
亙ル農村ノ不況、各種災害等ノ打擊ノ爲ニ、
農田漁村經濟ノ疲弊ハ、今尙ホ深刻ナルモ
ノガアリマスノデ、其固定スル多額ノ負債
ヲ整理シテ其重壓ヲ排除シ、以テ農山漁村
ノ經濟更生ノ徹底ヲ期ウマスコトハ、現下
ノ情勢ニ鑑ミ最モ緊要ナコトデアリマス、
仍テ政府ニ於キマシテハ玆ニ本案ヲ提出致
シタ次第デアリマス
本案ノ內容ト致シマス所ハ第一ニ負債整
理資金ノ融通ニ付テ從來市町村經由ノモノ
ノミニ限ラレテ居リマシタノヲ、新ニ產業
組合中央金庫、日本勸業銀行、農工銀行及
北海道拓殖銀行ヨリ資金ヲ融通スル途ヲ開
イタノデアリマス
第二ニ政府ノ損失補償ノ割合ハ、市町村
經由ノモノハ、從來融通總額ノ一割五分デ
アリマシタノヲ二割ニ增加致シマスト共
ニ、產業組合中央金庫ニ對スルモノハ融通
總額ノ三割、日本勸業銀行等ニ對スルモノ
ハ融通總額ノ二割ト致シマシテ、損失補償
金額ノ合計額一億二千万圓以內ト致シタノ
デアリマス
第三ニ市町村經山ノ場合ニ對シマシテ、
道府縣及市町村ノ損失分擔ノ割合ガ從來四
分ノ一ヅツデアリマシタモノヲ輕減致シマ
シテ、原則トシテ六分ノ一ヅツニ致シタノ
デアリマス
第四ニ負債整理ノ豫定期間ヲ今後十箇年
ト致シタノデアリマス、何卒愼重御審議ノ
上御可決アランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=14
-
015・寺田市正
○寺田委員長 是カラ質疑ニ入リマス-
松田正一君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=15
-
016・松田正一
○松田委員 農林大臣ニ承リタイノデアリ
マスガ、此法案ニ依ッテ勸業銀行其ノ他金
融機關ノ融資ノ範圍ヲ廣メラレタノデアリ
マス、所デ之ヲ以テ農村負債ニ對スル最善
ノ方法トシテ居ルカ、是以外ニマダ何カ農
村ノ負債ニ付テ救濟スルヤウナ方法ヲ考ヘ
ラレテ居ルコトガアルノカ、御承知ノ如ク
如何ニ此法律ヲ徹底的ニヤッテ見テモ、融資
ノ額ト云フカ、補償ノ額ト云フモノデハ、
今四十億トカ五十億トカト云フ此農村ノ負
債ハ、是デ以テ徹底的ニヤッテ見テモ負債ハ
殘ル、又手續其他ノ點ニ於キマシテ、此組
織デハ出來ナイ所ガアル、第一困ッテ居ルノ
ハ、不動產ヲ擔保ニ入レテ勸業銀行カラ借
リタ、或ハ農工銀行カラ年賦デ借リタ、其
當時不動產ノ價格ハ大抵七分位ニ見込ンデ
借リテ居ッタ、ソレガ不動產ノ價格ガ下ッテ、
今デハソレヲ賣ッテモ債務ガ消滅シナイト
云フヤウナ立場ニ立ッテ居ル債務者ガ澤山
アル、其年賦金ヲ支拂フノニ、大體六月ト
十二月ノ末ニ年賦金ヲ支拂ッテ居ル、春蠶ヲ
飼ッテ、繭ヲ賣ッテ、六月十二三日頃ニ大部
分ノ金ガ入ル、其金ハ丁度六月二十日頃ニ
勸業銀行ヤ農工銀行ガ門ニ待ッテ居テ、持つ
テ行ッテシマフ、秋ニナッテ米ヲ穫ッテモ、其
米ヲ賣ッテ、十二月十二三日頃漸ク金ガ入ッ
タ、所ガ又十二月二十日頃ニ勸業銀行ヤ農
工銀行ハ門ニ待ッテ居ル、夏ノ初メカラ、此
暑イ夏ヲ凌イデ作ッタ米ヲ賣ッタ金ハ皆サウ
シテ年賦金ニ取ラレテ行ク、春ニ繭ヲ作ッテ
賣ッタ金ハ上半期ノ年賦金ニ取ラレテ行ク、
サウスルト農民ハドウシテ暮スノデアル
カ、斯ウ云フノガ澤山アル、而モ其働イタ
金デ以テ、繭ノ金トカ米ノ金デデモ拂ヘレ
バ宜イガ、マダソレデ足リナイ、サウスル
ト其親族知己ニ行ッテ足ラヌ所ヲ借ル、生活
費ヲ借ル、サウシテ生活シテ行ク、サウス
ルト何年經ッテモ此債務ハ減ラナイ、一方ノ
債務ガ減ッテ行ケバ、一方ノ債務ガ又出來テ
行ク、一體是ハドレダケアルト思フカ、政
府ハ斯ウ云フヤウナ事實ニ付テ御調ベニ
ナッタコトガアリマスカ、其年賦金ノ支拂ニ
窮シテ居ル者ガドレダケアルト思フカ、ソ
レガ調ベラレテ居ルナラバ、其數ガドレ程
アルカト云フコトヲ御示シニ預リタイ、ソ
レカラ此農村負債整理ノ法案ヲ如何ニ徹底
サセテ見テモ、債務ハ殘ル、ソレヲドウシ
テ救濟スルカ、之ヲ本案ガ出來タカラモウ
農村ノ負債ハ是デ以テヤレバソレデ宜イ、
斯ウ思ハレテ居ルカ、固ヨリ低利資金ノ貸
出トカ、種々ナル方法ニ依ッテ低利資金ノ出
ル途モアリマス、アリマスケレドモ、今申
シタヤウナ例ノ者ハ之ニ掛ラナイ、ソレヲ
ドウシテ救濟ナサル御考デアルカ、政府ノ
御意見ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=16
-
017・有馬頼寧
○有馬國務大臣 松田君ノ御質問ニ御答ヲ
致シマス、農家ノ總負債ガ大體四十億以上
アリマスノデ、此負債整理組合ガ普及致シ
マシテ、又負債整理ノ爲ノ特別ノ資金ガ融
通ヲサレマシテモ、ソレニ依ッテ直チニ農家
ノ負債ガ輕減ヲサレルト云フコトヲ期待ス
ルコトハ可ナリ困難ダトハ思ヒマス、併シ
其間ニ條件ノ緩和ト云フヤウナコトニ依ッ
テ減少致スコトモゴザイマスシ、此資金ノ
融通ニ依リマシテ相當ノ部分ガ救濟ヲサレ
ルト云フコトハ申スコトガ出來ルノデハナ
イカト思ヒマス、只今ノ所政府ト致シマシ
テ此負債整理組合ノ普及及此特別資金ノ融
通以外ニ、負債ノ整理ニ付テ、只今ノ所考ヘ
テ居ルコトハゴザイマセヌ、出來ルダケ此
負債整理事業ヲ擴大致シマシテ、又資金モ
成ベク豐富ニ廻シマシテ、救濟ノ目的ヲ達
シタイト考ヘテ居リマス、銀行ヨリノ不動
產擔保ノ年賦ノ借入金ニ付キマシテハ、御
承知ノヤウニ今囘ノ此法案ニゴザイマスヤ
ウニ、勸業銀行及ビ農工銀行ヲ通シテ此資
金ヲ融通サレマスノデ、サウシタ不動產擔
保ノ負債ノ整理ニモ相當役立ツデアラウト
考ヘマス、唯併シ只今仰セニナリマシタヤ
ウナ事柄ニ付キマシテハ、ヤハリ色々困難
ナ問題ガアルカト存ジマスガ、ソレハ信用
組合其他ノ金融機關ノ働キ得マス範圍モ相
當アラウト思ヒマス、唯此仕事ノミニ依ッ
テ負債ノ全部ガ償却サレルトハ考ヘマセヌ
ガ、他ノ色々ナ方法ト相俟チマシテ、農家
ノ負債整理ノ上ニ貢獻ガアラウト私ハ考ヘ
テ居リマス、只今御話ノ不動產擔保ノ資金
借入ノ額ノ事ニ付キマシテハ、政府委員ヨ
リ御答申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=17
-
018・小平權一
○小平政府委員 只今御尋ノ特殊銀行ヘノ
固定ノ負債ニ付テ申上ゲマス、特殊銀行ノ、
主トシテ勸業銀行、農工銀行デアリマスガ、
其利子ガ相當高クテ固定シテ居ルト認メラ
レルモノガ一億二三千万圓ニ達シテ居リマ
ス、其中農山漁村ノ負債ガ其約二分ノ一位
カト思ヒマス、此償還困難ナル負債ニ付キ
マシテハ、勿論此制度ニ依ッテ出來ルダケ整
理スル積リデアリマス、尙ホ耕地整理ノ方
ノ固定ノ負債、耕地整理事業ノ困難ノ爲ニ
行惱ンデ居ル、其爲ノ負債ニ付キマシテ、
主トシテ是ハ勸業銀行ノ借入ニナリマス
ガ、此點ニ付キマシテハ特ニ耕地整理事業
ノ困難ナモノヲ救濟スル爲ニ、本年度ヨリ
政府ノ補助金ニ依リマシテ、左樣ナ救濟ヲ
シテ居ルノデアリマス、是等ノ施設ト相俟ッ
テ特殊銀行カラ借入レタ農家ノ負債ハ出來
ルダケ緩和シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=18
-
019・松田正一
○松田委員 其數字ガ一寸違ッテ居ルヤウ
ニ思ヒマス、私共ノ調ベデハソンナ額デハ
ナイヤウニ思ヒマス、ドウ云フ基準デサウ
云フ額ニナッテ居リマスカ、耕地整理關係ニ
於ケルダケヂヤナイデスカ、全體ヂヤナイ
デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=19
-
020・小平權一
○小平政府委員 主トシテ八分以上位ノ高
イ利子ノ負債ヲ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=20
-
021・松田正一
○松田委員 大分計數ガ違ッテ居リマス、八
分以上ノモノハ餘程年期ガ古イガ借換ガマ
ダ濟ンデ居ラヌ、又斯ウ云フ時ニ農工銀行
ヤ勸業銀行ハ、斯ウシテ借換ヘヨ、サウス
レバ利息ガ安クナルカラト云フコトヲ特ニ
指導シテヤレバ宜シイケレドモ、實ハソレ
ヲ餘リ指導シナイ、ヤハリ舊ノ儘ニ放ッテ置
ケバ高イ利ガ取レルカラト云フノデ放ッテ
アルノガ多イノデアリマス、ソレハ其部分
ハサウデアリマセウガ、大體ハ借換ヘタモ
ノモアリマス、ソレハ七朱二厘平均位ノモ
ノデ借換ハ付イテ居ル、其當時七朱二厘ト
云ヘバ安カッタモノガ、今デハ七朱二厘ト云
ヘバ隨分高イ利息デアル、少クトモ六朱四
五厘ニシナケレバ、農家トシテ拂ヘルモノ
デハナイ、其額ハ中々五億ヤ六億デハアリ
マセヌ、各府縣ヲ通ジテ大シタ額デアリマ
ス、ソレガ行詰ッテ居ル、今農林大臣ノ御話
ヲ聞キマシテモ、今ハ是レ以外ニ農民ニ對
スル負債ノ整理ノ方法ト云フモノヲ農林省
ガ考ヘテ居ラヌト云フコトデアリマスガ、
ドウモ此法律デハ何ニモナラヌ、ホンノ飯
ノ上ノ蠅ヲ拂フ位ノモノデアル、論ヨリ證
據吾々モ此法律ノ根本ノ出來ル時委員ヲ
ヤッテ居リマシタガ、ソレ以來ノ成績ト云フ
モノハ相當擧ッテ居ルト云ヒマスケレドモ、
ホンノ一部分シカ擧ッテ居ラヌ、狡猾ナル村
長ノ居ル所デ、ヤリ手ノ人ガ居ッタナラバ、
折々サウ云フコトモヤッテ居リマスケレド
モ、大體各府縣ヲ通ジテ考ヘテ見タナラバ
其成績ト云フモノハホンノ微々タルモノデ
アル、又此方法ニ依ッテヤッテ見ヨウト云フ
所デモ、御承知ノ人情菲薄ニナッテ來テ居ル
今日デアルカラ、隣保共助ノ精神ニ基イテ
斯ウ云フ企テヲスルト云フノハ餘程意氣ノ
合ッタ者デナケレバ出來ナイ、ソレト同時ニ
官吏ノ指導方針ガマダ徹底シテ居ラヌ、官
僚風ヲ吹カセテ、農民ニ當リ方ガキツイ、
一ツノ組合ヲ作ルノニ縣廳ニ四十何囘通ッ
タ、ドウモ非常識ナヤリ方デ、ソンナヤウ
ナコトデハ斯ンナ法律ヲ作ッタトテ成績ノ
擧ガルモノヂヤアリマセヌ、ソレト今ノ勸
業銀行ヲシテ之ニ融資ヲセシメルト云フノ
ハ洵ニ結構デアル、結構デアルガ、從來勸
業銀行ハドンナ營業ヲシテ居ルカ、一反八
百圓位スル田地ヲ擔保ニ取ッテ三百圓シカ
貸シテ居ラナイ、六百圓ノ田地デ百八十圓
シカ貸シテ居ラヌ、サウ云フ貸方ヲシテ居ッ
テ、農村ノ負債整理ガ出來ルト思ハレルカ、
ソレデハ負債ノ整理ハ出來マセヌ、勸業銀
行ヲ此融資ノ方ニ今度御入レニナッタノダ
ガ、農林省ハドウ云フ御監督ヲナサル御考
デアルカ、今ノヤウナ御監督デハ入レテモ
善シ惡シデアル、監督指導ノ大方針ヲ承リ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=21
-
022・有馬頼寧
○有馬國務大臣 只今ノ松田君ノ御質問竝
ニ其中ニ御述べニナリマシタ御意見ノ點ニ
付キマシテハ御尤モダト思ヒマスコトガ多
イノデアリマシテ、假令斯ウ云フヤウナ資
金ヲ出シマスルト云フ仕組ダケガ出來マシ
テモ、實際ノ運用ノ衝ニ當リマス者ガ、ソ
レヲ有效ニ働カセマセヌケレバ效果ノナイ
ト云フコトハ仰セノ通リデアリマス、從來
市町村ノミヲ通シテ行ヒマシタ場合ニ、色
色ソコニ不都合ト申シテハ誤弊ガアルカモ
知レマセヌガ、不便ガ多イ、實際ノ運用ガ
十分デナイカラ、產業組合及ビ勸業銀行ヲ
始メ、ソレ等ノ銀行ヲ通スト云フコトニス
レバ、有效ニ働ケルト云フ要望ガ非常ニ多
イト云フ結果、法律ヲ改正致シマシテ、產
業組合及ビ銀行ヲ通スコトニナッタノデア
リマス、併ナガラ只今モ仰セノヤウニ、從
來ノ組合側ナリ銀行側ノヤッテ居リマスヤ
リ方ガ惡イカラ、サウ云フヤリ方ヲ改メナ
イ限リハ、幾ラ制度バカリ拵ヘテモ駄目ダ
ト云フヤウナ御話、洵ニ御尤モダト思フノ
デアリマスガ、此點ハ勿論產業組合中央金
庫ハ農林省ノ監督下ニアリマスルシ、不動
產銀行ハ農林省ガ直接ドウト云フコトハ出
來マセヌガ、併シ此資金ノ性質ニ鑑ミマシ
テ、十分其趣意ノ通リマスヤウニ、之ヲ活
用致シマスルヤウニ、監督ノ出來ル方面ハ
監督ヲシ、又ハ注意ヲ加ヘテ此點遺憾ノナ
イヤウニ努メタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=22
-
023・松田正一
○松田委員 農林大臣ハ特ニ今日迄農村ノ
コトニ付テ御〓究セラレテ居ッタ御關係カ
ラ特ニ申上ゲルノデアリマス、成程所管ハ
違フカモ知レマセヌガ、ナゼソレナラバ農
工銀行モ加ヘナイノデスカ、ドウ云フ譯デ
加ヘナカッタカ、此點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=23
-
024・有馬頼寧
○有馬國務大臣 先程申上ゲマシタ中ニ
ハ、勸業銀行、農工銀行及北海道拓殖銀行
ト云フノガ入ッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=24
-
025・松田正一
○松田委員 先程御話ノ中ニハナカッタヤ
ウデスガ、法案ノ中ニハ入ッテ居ル、サウ致
シマスト、指導監督ノ點ニ付テ更ニ御伺致
シテ置キタイノデアリマスガ、農林大臣モ
御承知デアリマセウガ、此法律ニ依ッテ救濟
ヲスル、所謂負債整理デアリマスガ、之ニ付
テハ其債務ノ質ニ依ッテ御考ヲ願フ必要ガ
アルノデハナイカト思ヒマス、茲ニドナタ
カラカノ要求ニ依ッテ提出サレタ表モアリ
マスガ、私ノ言フノハ此表ニアルモノデハ
ゴザイマセヌデ、此以外ニマダ隨分親カラ
貰ッタ財產ヲ浪費シ、色々金ヲ使ッテ債務ヲ
拵ヘテ居ルヤウナ者ガアル、サウ云フ者ト、
此表ニ出テ居ルヤウナ者トヲ一〓ニシ、サ
ウシテ農村負債整理組合ヲ作ラウトシテ
モ、ソンナコトデハトテモ組合ハ出來マセ
ヌ、地方ニ於テハサウ云フモノガ一〓ニ入ッ
テ行カウトスルカラ、ドウシテモ組合ガ出
來ナイ、斯ウ云フノガ澤山アリマス、デスカ
ラ斯ウ云フコトニ對スル指導監督其宜シキ
ヲ得ルニ非ザレバ、本案ノ如キモ其成績ヲ
擧ゲル譯ニハ行キマセヌ、成程本案ハ机ノ
上デハ洵ニ旨ク出來テ居リ、理窟モ合ッテ居
ル、併シ實際ニ當ッテ見ルト此組合ハ中々
出來ルモノデハアリマセヌ、指導監督其宜
シキヲ得ナケレバ、ヤリマシタ農村漁村ノ
救濟事業、アレハ大臣モ御承知デアリマセ
ウガ、成程アレニ依ッテ地方ハ潤ッテ救濟ニ
ハナッテ居リマス、是ハ例デアリマスガ、ア
ノ救濟事業ガアッタガ爲ニ家ガ破產シタト
カ、救濟事業ガアッタガ爲ニ貧乏ニナッテ死
ンダト云フノガ澤山アル、ソレハ指導監督
宜シキヲ得ナイノデアリマス、相當ノ暮シ
ヲシテ居ル家ノ息子ガアノ救濟事業ニ働キ
ニ行ク、食ヘヌノデハナイ、金ガ有リ餘ッテ
居ル家ノ息子ガ救濟事業ニ働キニ行ッテ金
ヲ儲ケル、其儲ケル所ノ金ハ家計ニハ無論
使ハナイ、自分ノ小遣ニ使フ、其小遣モ「カ
フェー」遊ビニ使フ、救濟事業ヲ起ス迄ハ
「カフェー」遊ビヲ知ラナカッタケレドモ、救
濟事業ヲ起シテカラハ「カフェー」遊ビヲ
シテ道樂ヲスル、救濟事業ガ起ッテカラ道樂
ヲ始メテ、サウシテ遂ニ家財ヲ使ッテシマッ
テ、親ヲ無法ニ叩イテ、親ガ死ンダト云フ
例ガアル、死ンダ遺言ニ、救濟事業ガ起ラ
ナンダラ息子ニ嫁モ取レタラウト云フヤウ
ナコトモアル、ソンナヤウナコトモ、指導
監督其宜シキヲ得ナイカラ、サウ云フ風ナ
結果ニナルノデアリマス、其指導監督宜シ
キヲ得ヌトスルナラバ、此法案モサウナン
ダ、指導監督ガ餘程大事デアル、ソレト同
時ニ今一ツ承ッテ置キタイノハ、此外ニ斯ウ
云フコトヲ御考ニナル必要ハアリマセヌデ
スカ、詰リ今ノ農村ノ債務ヲ持ッテ居ル者カ
ラ申シマシテハ、働ク能力ガアッテモ働ク途
ガナイ、ソレデスカラ農村ノ過剩勞力ヲ利
用致シテ、何カ副業ヲ政府ノ方デ指導シテ
ヤルノダト云フヤウナ御考ガナイカ、是ア
レバ餘程違フ、是ハ農林省ノ所管デアリマ
スカラ、恐ラク大臣ハ何カ之ニ對スル意見
ヲ持ッテ居ラレルコトト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=25
-
026・有馬頼寧
○有馬國務大臣 前段ニ御述べニナリマシ
タノハ不良ナ債務者ガアルト云ッタヤウナ
御話デアリマシタガ、是ハ何レノ種類ノ組
合モ、總テ此組合ト申シマスモノハ御承知
ノヤウニ自主的ナモノデアリマスカラ、現
在ノ負債整理組合ノ最初ニ出來マシタ時ノ
考ヘ方ニハ、今日トシテハ多少ノ修正スベ
キ點ガアルト思ヒマス、例ヘバ債務ノ有ル
者モ、亦無イ者モソレガ一ツノ村ニ居住シ
テ居ルト云フ關係カラ、皆一〓ニナッテヤラ
ナケレバナラヌト云ッタヤウナ立前ニ出來
テ居リマシタコトハ、多少今日カラ見テ如
何カト思ハレル點モアリマスノデ、將來ハ
是非共サウ云フ風ニシナケレバ-其通リ
ノ形ヲ採ラナケレバナラヌト云フコトヲ固
執ハ致サナイノデアリマスガ、大體ニ於テ
其組合ト云フモノハ自主的ナモノダト思ヒ
マス、隨テ勿論政府ノ指導監督ト云フコト
モゴザイマスガ、眞面目ニ組合ヲ組織シテ
債務ノアル者ヲ整理シテヤラウト云フ考デ
企テラレル人々ノ間ニ於キマシテ、サウ云
フ不眞面目ナ者ガ加ハルト云フコトハ、是
ハ自ラ排除スルト云フ態度ヲ執ラナケレバ
到底良イ組合ハ出來ルモノデハナイト思ヒ
マス
又只今ノハ御質問デハナイト思ヒマス
ガ、救濟事業ノ弊害ニ付テ御述ベニナリマ
シタガ、是ハ部分的ニハサウ云フコトモゴ
ザイマセウシ、又大勢ノ人ノ中ニハサウ云
フ人モアラウトハ思ヒマスガ、併シサウ云
フ例ノ爲ニ、一般ノ救濟事業ヲ不必要ダト
云フ風ニ考ヘルコトハ出來ナイト思ヒマス
ノデ、サウ云フ人ガ偶〓サウ云フ事業ノ結果
トシテ生レタト云フコトハ、洵ニ歎カハシ
イコトダト思フノデアリマス、唯併シ從來
ノ農林政策ノヤリ方ノ中ニ、何ト申シマス
カ、向フカラ要求ガアッテモ、其必要不必要
ヲ十分ニ調ベズ、又實際ニ效果ガアルヤウ
ニ使ハレルカ使ハレナイカト云フコトヲ調
ベルコトガ足リズシテ、却テ負債ノ原因ヲ
成サシメルヤウナコトガ假ニアッタト致シ
マシタナラバ、サウ云フコトハ成ベク愼ン
デ、負債ヲセシメナイヤウニ指導シナケレ
バナラナイト考ヘテ居リマス
過剩勞力ノ問題ニ付キマシテハ、今ドウ
云フヤウナ方法ト言ッテ具體的ニ申上ゲル
コトハ出來マセヌガ、近來日本ノ內地ノ農
業ガ、何ト申シマスカ、高級ト云フ言葉ハイ
ケナイノカモ知レマセヌガ、漸次工業ノ進
步ニ伴ヒマシテ純粹ノ原始產業デナシニ、
ソレガ追々高度ノ農業ニ變化シテ參リマス
コトハ、是ハ當然ノ過程ダト思ヒマス、隨
テ農村工業-副業ガ進步シテ、農村工業
ノ形態ニマデ進ンデ參リマスト云フコトガ
當然ダト思ヒマス、サウ云フコトニ依リマ
シテ、過剩勞力ヲ十分ニ利用シテ、農家ノ
收入ヲ殖ヤスト云フコトヲ努メナケレバナ
ラナイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=26
-
027・松田正一
○松田委員 〓略質問ヲ致シマシタノデ、
他ノ方モ大分質問ガアルヤウデアリマスカ
ラ、是デ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=27
-
028・寺田市正
○寺田委員長 三善君、一寸申上ゲマスガ、
農林大臣ハ三時頃カラ豫算委員會ニ行カレ
ナケレバナラヌサウデアリマスカラ、成ベ
ク簡潔ニ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=28
-
029・三善信房
○三善委員 只今委員長カラノ御注意モア
リマシタノデ、成ベク農林大臣ノ他ノ委員
會ニ行カレル時間ニ支障ノナイヤウニ質問
ヲ進メタイト思ヒマス、併ナガラ私ハ此議
會ハ最モ期間ノ短イ議會デハアリマスケレ
ドモ、農村ニ關係スル法案ト致シマシテ
ハ、唯是レ一ツデ、其他ニ私共ガ質問ヲ致
サウト思ヒマシテモ、殆ド質問スル機會モ
無イシ、又其委員會等モ設ケラレテナイノ
デアリマスカラ、今農村問題ニ付キマシテ
ハ、私共ガ最モ關心ヲ持チ、又持タナケレ
バナラヌ狀態ニナッテ居リマスルノデ、多
少ノ時間ノ御繰合セハ他ノ委員會等ヲ割イ
テデモ一ツ此委員會ニオ出デ下サランコト
ヲ私ハ特ニ望ム次第デアリマス、併ナガラ
質問ハ成ベク簡潔ニ致シマシテ、其時間ニ
支障ノナイヤウニ致シタイト思ヒマス
今農村ノ疲弊困憊ト言ッテ居リマスルガ、
私ノ今見マス農村ハ、多少其經濟ハ良クナッ
テ來タヤウニモ思ハレマス、併ナガラ全面
的ニ農村ガ更生シタト云フコトハ、私共ハ
ドウシテモ考ヘラレナイノデアリマス、例
ヘバ農產物ノ價格ガ上ッタ爲ニ農村ノ收入
所得ガ增進シタ、是ハ認メマス、併ナガラ
農產物ヲ賣ル所ノ中產以上ノ農家ニ取リマ
シテハ、其收入所得ハ增進シテ參リマシタ
ケレドモ、賣ル力ノナイ者、所謂販賣スル
所ノ餘力ノナイ小農、所謂大衆ノ農民ト云
フモノハ、決シテ此農產物ノ上ッタ爲ニ非
常ナ收入ヲ增シタト云フコトハ出來ナイ、
却テ生活必需品ノ暴騰ニ依リマシテ、生活
上ノ脅威ヲ感ジテ居リハセナイカト云フコ
トヲ私共ハ非常ニ心配致シテ居ルノデアリ
やく、此農村ノ大衆ヲ救フコトヲ吾々ノ目
標トセナケレバナラヌ、又爲政者ノ大イニ
意ヲ用ヒナケレバナラヌ事柄デアルト思ヒ
やく、隨テ私ハ農村ノ經濟更生ヲ圖リマス
上ニ付キマシテハ、農村ノ收入所得ノ增進
ガ第一義デナカランケレバナラヌト思ヒマ
ス、其次ニハ農村ノ負擔ノ不均衡デアリマ
ス、今都市ト農村トノ負擔ガ決シテ公平デ
ナイト云フコトハ、世間一般周知ノ事實デ
アリマス、此負擔ノ不均衡ヲ是正シテ行ク
ト云フコトガ、又農村更生ノ眼目デナケレ
バナラヌ、第三ニハ負債ノ整理ト云フコト
ガ又私共ノ努メナケレバナラヌ事柄デハナ
カラウカト斯樣ニ私ハ三ツノ方面カラ見
テ、農村ノ更生ト云フコトハ爲サナケレバ
ナラヌ、其他幾多ノ方法ガアリマセウケレ
ドモガ、大體此三ツガ主眼ニナルノデハナ
カラウカト思ッテ居リマス、然ルニ今期議會
ハ先ニ申上ゲマシタ通リニ、最モ短カイ期
間デハアリマスシ、又現內閣組閣〓々デア
リマシテ、十分御〓究モナイ結果カトモ考
ヘラレマスルガ、此三ツノ中僅ニ負債整理
ノ此前ノ內閣ガヤリ掛ケタ仕事、是一ツ
ダケヲ御取上ゲニナリマシテ、其他ノ重要
ナル政策ニ對シマシテハ、片鱗ダモ伺フコ
トガ出來ナイコトハ、私ノ頗ル遺憾トスル
所デアリマス、昨日豫算總會ニ於キマシテ、
農林大臣ノ御說明ヲモ拜聞致シマシタガ、
體此政府ノ所謂財政三原則ト云フモノハ、主
トシテ其重點ヲ工業方面ニ置カレテ居ルヤ
ウデアリマス、是ハ商工大臣モ斯樣ニ答辯
セラレテ居ルト思ヒマス、私ハ勿論我國ノ
現在ノ內外ノ情勢カラ見マスレバ、重工業
ノ爲ニ其生產擴張ヲスルコトハ、勿論必要
ダト思ヒマス、併ナガラ農村ノ收入所得ノ
增進ヲ圖ル上ニ付キマシテハ、農村方面ニ
モ亦爲スベキモノガ非常ニ多イト思ヒマ
ス、是ガ殆ド議會ニ於キマシテ、何等片鱗
ヲ窺フコトガ出來ナイコトハ、私ノ頗ル遺
憾トスル所デアリマス、唯重工業方面ノミ
ノコトヲ主張セラレテ、農村ノ收入所得ヲ
增進スベキ何等ノ方法、片鱗ヲモ發表セラ
レナイコトハ、私ハ洵ニ遺憾ニ思フ次第デ
アリマス、併ナガラ今日此問題ヲ御聽キ致
シマスレバ、相當ニ時間モ取リマスルノ
デ、何レ他日ノ機會ニ讓ルコトト致シマシ
テ、此方ハ更ニ御聽キスルヤウナコトハ致
シマセヌ、唯私ハ遺憾ノ意ヲ表シテ置キタ
イト思ヒマス
農村ノ負債整理ノ問題ニ付キマシテハ、現
在四十一億圓餘ノ農村ノ負債、而モ其負債
ノ內デ、高利債トモ言フベキモノガ十六億
圓以上アル、此十六億圓以上モアル所ノ此高
利債ノ金ヲ、速ニ整理セナケレバナラヌト
云フノデ、先ノ内閣ハ二億圓ノ金ヲ出シテ、
農村ノ負債ヲ整理セント致シテ、既ニ實施
後三年以上ニナル今日ニ於キマシテ、其結
果ハ何等見ルベキモノハアリマセヌ、現行
法ニ依リマスト、二億ノ資金ヲ有シテ居ル
ニ拘リマセズ、其資金ノ配分ノ決定額ガ僅
ニ三千五百七十万圓餘デアリマシテ、其市
町村ニ對スル所ノ供給決定額、各組合ニ對
スル所ノ供給決定額ハ、僅ニ二千四百七十
万圓程度デアリマス、整理所要額ノ二億二
千二百万圓ニ比較致シマシテモ、其金額ハ
洵ニ僅少ナルモノデアルト思ヒマス、而モ
十六億ノ高利債ノ金ニ比較致シマシテ、僅
ニ其供給ノ決定額ガ二千四百万圓餘ト云フ
ニ至リマシテハ、玆ニ何等カ現行法ニ缺陷
ガアリハシナイカ、此缺陷ガアル爲ニ折角
ノ資金ヲ持チナガラ是ノ運用ガ出來ズニ居
リハシナイカト云フコトヲ私共ハ憂フルモ
ノデアリマス、其一點トシテ今囘負債整理
組合法ノ中ニ、各町村ニ對シテ損失ヲ政府
ガ補償セラレル所ノ割合ヲ幾ラカ多クセラ
レテ居ルヤウデアリマス、勿論此政府ノ補
償ノ割合ガ少カッタ爲ニ、進ンデ町村ガサウ
云フモノヲ作ラナカッタト云フコトモアッタ
ノデアリマス、併ナガラ是ノミガ今マデノ
運用ガ十分行カナカッタ原因トハ考ヘラレ
ナイノデアリマス、他ニ何カ原因ガアリハ
シナイカ、其原因ヲ除去セヌケレバ幾ラ今
囘五億ノ資金ニナサレテモ、是ノ給付ト云
フモノハ又困難デハナカラウカ、斯ウ云フ
風ニ考ヘマスガ、農林大臣ハ此點ニ對シマ
シテハ唯補償ノ割合サヘ增シテヤッタナラ
バ是ハウマク行クト考ヘラレルノデアル
カ、他ニ何カ又之ニ原因シタモノガアリハ
シナイカ、之ニ對シテ其所信ヲ伺ッテ見タイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=29
-
030・有馬頼寧
○有馬國務大臣 前議會ニ於キマシテ衆議
院ニ於テ御訂正ニナリマシタ點ハ、只今三
善サンカラ御述ニナッタ通リト思フノデア
リマス、ソレハ從來ノ市町村ヲ經由シテノ
負債整理資金ノ融通ト云フモノハ、所期ノ
成績ヲ擧ゲテナイト云フコトノ原因ガ、主
トシテソコニアルト云フヤウナ見地カラ、
此修正ガ爲サレタモノト思フノデアリマ
ス、其點ハ政府ニ於キマシテモ左樣ニ考ヘ
ラレマス關係カラ、此點ヲ緩和致シタヤウ
ナ譯デアリマス、勿論此事ノミガ從來ノ成
績ノ惡カッタ唯一ノ原因デアルトハ考ヘラ
レマセヌケレドモ、他ノ理由ニ付テ何カド
ウ云フコトガアルカト云フ御尋デアリマス
ガ、今私ヨリハドウ云フ風ナコトガ具體的
ニアルカト云フコトニ付テ申上ゲルコトハ
ゴザイマセヌ、併シ私ハ大體ニ於テ市町村
ト云フヤウナ〓體ガ斯ウシタ經濟的ナコト
ヲ直接ニ取扱ヒマスト云フコトハ、非常ニ
無理ガアル、ソコニ非常ナ危險ヲ感ズル
ト云フヤウナコトガアル爲ニ、良イコトデ
アルケレドモ進ンデヤリ得ナイト云フヤウ
ナ事情ガアルノデハナイカト思フノデアリ
マス、話ガ少シ橫ニ外レテ相濟ミマセヌガ、
今日ノ農村ノ詰リ町村ノ財政ガ非常ニ困難
ニナッテ居リマスコトハ、町村自體ガ經濟的
ナ活動ヲスルコトガ出來ナイト云フコトニ
基因ヲスルトハ思ヒマスケレドモ、併シ町
村自體ガ自分デ經濟的ナ活動ヲスルト云フ
ヤウナコトハ、是ハ非常ニ危險ヲ伴フト思
ヒマス、ソレト同ジヤウニ此負債整理事業
ト云フモノハ大變良イトハ思ヒマスガ、町
村自體ガ之ヲヤルト云フコトハ、可ナリ町
村ノ當事者其他ニ危險ヲ感ゼシメテ、ソレ
ガ爲ニ進ンデヤラナカッタト云フヤウナコ
トモアルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、今囘ノ改正ニ於キマシテ、產業組合及
ビ銀行經由ト云フコトニ致シマシタノモ、
主トシテソレ等ノコトニ基因シテ居ルト私
ハ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=30
-
031・三善信房
○三善委員 只今農林大臣ノ言ハレマシタ
通リ、此組合ヲ作ッテ之ニ貸出シマスコト
ハ、ソコニ稍〓危險ノ伴フモノガアルト思
フ、町村ガ進ンデソレヲヤルコトヲシナカッ
ク、其爲ニ補償額ヲ增シテヤレバソコハ幾
ラカ緩和スルコトガ出來ル、ソレハ私共御
同感デアリマス、洵ニ其通リデアリマス、
此點ハ今囘ノ政府ノ補償額ノ增額ニ依リマ
シテ、稍〓緩和スルコトガ出來ルト思ヒマス
ガ、私ハモウ一ツ玆ニ重大ナル原因ガアル
ト思ヒマス、一體農村ノ仕事ノ隣保共助ノ
精神ニ則ッテヤラナケレバナラヌト云フコ
トハ、今更申スマデモナイコトデアリマ
ス、此法案モヤハリ隣保共助ノ精神ニ則ッテ
負債ノ有無ニ拘ラズ、地域的ニ、其地域ト
云フノハ、部落ヲ大體單位トシ、其他部落
ニ準ズベキモノガアレバ、其地域ニモ依ル
コトガ出來ル、又特別ノ事情ガアル時ハ町
村ノ區域全體ヲ認ムル場合モアリマス、併
ナガラ此負債ノ有無ニ拘ラズ、其地域ニ住
ム者ヲ組合員トナサナケレバ出來ナイト云
フ、此原則ハ組合ヲ設立スル上ニ於テ非常
ナ困難ガ伴フノデハナカラウカト思ヒマ
ス、負債ガナイ者ガ其組合ニ加ッテ、サウシ
テ危險ノ負擔ヲ爲ス覺悟ヲシナケレバナラ
ヌト云フコトハ、如何ニ隣保共助ノ精神ニ
則ッテセナケレバナラヌトハ言ヒナガラ、
玆ニ組合ノ設立ニ非常ナ困難ガ伴フノデハ
ナイカト思ヒマス、先程農林大臣ハ之ニ對
シテ多少緩和スルトノ御意見モ御漏シニ
ナッタヤウデアリマスルガ、私ハ其點ガ負債
整理組合ノ最モ支障ヲ來ス重大ナ原因ト思
ヒマス、隨テ此負債整理ノ運用ガ圓滿ニ行
カナイノモ、卽チ玆ニ胚胎スルノデナカラ
ウカト、斯樣ニ考ヘマスルガ故ニ、此原則
ハ御變ヘニナリマシテ、負債ノ無イ者デモ
其地域ニ居ル者ハ加ハラナケレバナラヌト
云フコトハ、是ハ御取除ケニナッタ方ガ宜ク
ハナイカ、進ンデ加ハル人ガアレバ大イニ
歡迎シナケレバナラヌ、又サウ云フ風ニ指
導スルコトモ一ツノ方法デアリマスガ、併
ナガラソレヲ一ツノ條件トスルコト、是ハ
組合ヲ設立スル上ニ於テ非常ナ非難ガ伴フ
ダラウト思ヒマスガ、此點ハ明瞭ニ一ツ御
答辯ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=31
-
032・有馬頼寧
○有馬國務大臣 其點ハ先程モ一寸申上ゲ
タノデアリマスガ、此負債整理組合ガ出來
マスル當時ノコトハ、モウ旣ニ御承知デ、
今更申上ゲルマデモナイノデアリマスガ、
詰リ農村ノ隣保共助ノ美風ヲ何處マデモ基
礎ニシテ行キタイト云フヤウナ考ガ可ナリ
强ク働キマシタ結果ガ、斯ウ云フコトニナッ
タト思ヒマス、モウ一ツハ負債ノアル者バ
カリガ集ッテ組合ヲ作ルト云フコトニナリ
マスト、平タイ言葉デ言ヘバ、借金組合、
若クハ借金バカリノ組合ト云ッタヤウナ風
ニナリマシテ、外部カラ之ヲ觀マシタ場合
ニ、非常ニ危險ト申シマスカ、ソレニ對ス
ル色々ナ點ニ於テ躊躇スルヤウナ場合ガ非
常ニ多クナルト思フノデアリマス、サウ云
フヤウナ關係カラ致シマシテ、其中ニ負債
ノ無イ有力ナ人ガ加ッテ居ルト云フコトガ、
此負債整理ノ仕事ヲ進メテ行ク上ニ有效デ
アラウト云フ、此二ツノ考カラ斯ウ云フヤ
ウナ仕組ニナッテ居ッタノデアリマス、併シ
實際上ノ問題ト致シマシテ、今日迄ノ成績
カラ見テ、ソレ等ノ點ニ色々不便モアリ、
却ッテ目的ヲ達成シ得ナイト云フ關係モア
ルヤニ考ヘマスノデ、此點ハ考慮ヲ致シマ
シテ、十分緩和ノ途ヲ圖リタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=32
-
033・三善信房
○三善委員 只今ノ御答辯ノ中ニ隣保共助
ノ精神ト、又負債ノアル者ダケデ組合ヲ作ッ
テ居ルト、外カラ見ルノニ少シクソレニ對
シテ面白クナイ結果ヲ生ジハシナイカ、斯
ウ云フヤウナ御答辯デアル、其爲ニ負債ノ
有ルモノモ無イモノモ一〓ニセナケレバ出
來ヌト云フコトニ立前ガナッテ居ルノデハ
ナイカト云フヤウナコトデアリマシタガ、
勿論隣保共助ノ精神ハ、是ハ飽マデ吾々ハ
尊重ヲシテ行キタイト思ヒマス、併ナガラ
第二段ノ、外カラ見テ善イトカ惡イトカ云
フコトハ、是ハ私ハ問題ニナラヌト思ヒマ
ス、ヤハリ借金ノ起ッタ原因ヲ調ベテ見マス
ルト、或ハ生產經濟上ノ負債モアリマス、
或ハ消費經濟上ノ負債モアリマス、其他色
色ナ負債ガアリマスガ、是等ノ負債ノ中デ
ハ勿論償却シ得ラレル所ノ十分ナ實力ヲ
持ッテ居ルモノモアル、又此負債整理ニ入ッ
タガ爲ニ、其償却ヲ非常ニ早クスルコトガ
出來ルト云フヤウナコトニモナリマスカ
ラ、必シモ負債ヲ持ッタモノ總テガ、他カラ
見テ、其組合ニ殆ド整理ノ能力ガナイヤウ
ニ見ルト云フコトハ、少シク早計デハナイ
カ、ヤハリ負債ハ政府ノ助成ニ依ッテ整理シ
テ行カナケレバナリマセヌカラ、他カラ見
テ其見掛ノ善イトカ惡イトカト云フヤウナ
コトハ、問題ニスル必要ハナイカト思ヒマ
ス、如何ニ負債ヲ持ッテ居ッテモ、其人ノ本
當ノ信念ガ負債ヲ償却スルト云フコトニ
ナッテ參リマスレバ、若干ノ助成ガアレバ負
債整理ト云フコトモ敢テ困難デナイト思ヒ
マス、此點ハ多少今マデト關係ヲ異ニシテ
御考ヘ願ハナケレバナラヌト思ヒマスガ、
農林大臣ハ幸ニ其點ニ付テハ必シモ原則ト
シナイ、今マデノヤウニ全部加ハラナケレ
バナラヌト云フコトヲ原則トシナイト云フ
考ノヤウデアリマスカラ、是非トモサウ云
フ風ニ御考ヘヲ御願致シタイト思ヒマス
次ニ資金ノ供給限度デアリマス、是ハ從
來ノ負債整理ノ法律デハ第二條ノ該當負債
ノ三分ノ一、其三分ノ一以内ガ供給限度ト
決メテアリマシタガ、今囘ハ一世帶ニ最高
三千圓トカ或ハ特別ノ場合ハ五千圓トカト
云フ風ニシテ其資金供給ノ限度ヲ擴張セラ
レタコトハ是ハ非常ニ宜シイコトト思ヒ
マスルガ、ヤハリ一般原則トシテハ今マ
デノヤウニ第二條ノ該當負債ノ其三分ノ
ト、斯ウ云フ風ニ御考ニナッテ居ルノデアリ
マスカ、此點ハ何カ何處ニカ基準ガアリマ
スカ、唯最高ト特別ノ場合ト、斯ウ御決メ
ニナリマシテモ、原則ハヤハリ從來ノ三分
ノ一デアッタナラバ、是ハ私ハ折角負債整理
組合ガ出來マシテモ、餘リ此負債整理組合
ニ賴ルコトガ出來ヌヤウニナリハセヌカ、
一體負債整理組合ニ對シテハ、色々ナ非難
ガアリマシテ、殊更ニ負債ヲ作ッタノデハナ
イカト云フ非難モアリマスケレドモ、ソレ
ハ餘リ此供給ノ限度ガ三分ノ一ト云フ風ニ
低メラレテ居リマスカラ、サウ云フヤウナ
コトモ起リハシナイカト思ヒマスガ、是八
一ツ緩和セラレテ、其供給限度ヲ、モウ少
シ原則ヲ三分ノ一ト云フヤウナコトニセズ
シテ、供給限度ヲ擴張セラレル必要ガアル
ト思ヒマスカラ、此點ニ付テ當局ノ所見ヲ
伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=33
-
034・小平權一
○小平政府委員 只今ノ資金ノ供給限度デ
アリマスガ、今囘ハ供給資金、低利資金ノ
方ガ五億圓ニナリマスルノデ、隨テ從來ノ
ヤウニ三分ノ一ト云フ、サウ云フ原則ニ拘
ラズ、一切整理ニ要スル低利資金ハ十分供
給シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=34
-
035・三善信房
○三善委員 此點ハ洵ニ私共ノ希望ノヤウ
ニナルコトデ、非常ニ結構デアリマス、成
ベク其整理ニ必要ナル金ハ十分御貸出シヲ
願ッテ置カナケレバナラヌト思ヒマス
次ニ是ハ手續ノ問題デアリマスカラ、大
臣デナクテモ他ノ方カラ御答ヘ下スッテ宜
シウゴザイマス、今ノ此負債整理ノ組合ノ
事業ト云フモノハ、其手續ガ餘リ煩雜デア
ル、是ハ何處へ行キマシテモ非常ニ煩雜ト
云フコトヲ言ッテ居リマス、デ私ハ或ル地方
ニ參リマシテ、君ノ方ノ村ハ非常ニ負債ガ
多イカラ、負債整理組合ヲ作ッテハドウカト
言ヒマシテモ、手續ガ面倒ダカラ、斯ウ云
フ負債整理ノ金ヲ借リルヨリ勸銀カラ借ッ
タ方ガ宜イ、利鞘ノ高イ勸銀カラ借ルコト
ヲ希望シテ、負債整理ノ金ヲ借ルコトヲ希
望セナイ、其村ハ偶〓負債整理組合ヲ作ッテ
居ル村デアル、其村ガ旣ニ負債整理ノ金ヲ
借リタクナイ、手續ガ面倒ダカラ、斯ウ云
フコトヲ言ッテ居リマス、私ガ一寸調ベテ見
マスルト、此資金ノ配分トカ或ハ其供給ト
カヲ受ケマス場合ニハ、現行ノ手續ト云フ
モノハ、負債整理組合ヲ作リマスニハ、認
可ガ先ヅ第一ニ要ル、認可ト同時ニ縣カラ
資金ノ配分豫定額ト云フノガ決定サレル、
サウシテ其町村ニ對シマシテハ、或ハ起債
或ハ損失補償ノ契約締結、或ハ特別會計ノ
豫算、貸付條件等ノ決議ヲ村ガ第一ニ爲サ
ナケレバナラヌ、サウスルト町村ハ又負債
整理組合ニ對シテ負債整理事業ノ計畫書ヲ
作ラセル、各組合員ノ負債ノ調ヲ爲ス、或
ハ資產ノ調ヲ爲ス、起債ノ議決書ガ必要ダ、
或ハ旣往ニ於ケル所ノ資金配分ノ調書ヲ作
ラナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナモノヲ
作ラセテ、其書類ヲ一應縣ニ提出セシメテ、
縣ハソレヲ預金部資金局ノ支局長ニ其書類
ヲ提出スル、支局長ハ又其町村ノ實情及ビ
負債整理組合ノ實狀ヲ調ベテカラ、サウシ
テカラヤット町村ニ對シテ其配分額ヲ決定
スル、斯ウ云フヤウナコトニナッテ居リマス
ルカラ、少クトモ負債整理組合ヲ作ッテカ
ラ貸出シマス迄ニハ八箇月或ハ一年、斯ウ
云フ風ニ掛ラヌケレバ、ドウシテモ金ノ借
出ガ出來ヌ、斯ウ云フコトニナッテ、洵ニ面
倒デアリマス、斯ウ云フヤウニ一體手續ヲ
煩瑣ニスルト云フコトハ、私ハ別ニ何モソ
ンナ必要ハナイト思ヒマス、一體支局長ガ
町村ノ財政ヲ調ベルトカ、或ハ組合ノ實情
ヲ調ベルト云フコトハ、是ハソコデハ必要
ハナイ、私ハ縣ガ責任ヲ以テヤレバ宜イヂ
ヤナイカト思フ、一體縣ガ此負債整理組合
ヲ作ルベク斡旋シ、或ハ町村ノ財政ヲ知リ、
或ハ組合ノ實情等モ縣ガ調べ、サウシテ縣
ガ其組合ニ應ジテ配分額ヲ豫定シテヤル、
縣ガ十分調査シテ居ルカラ、其上ニ又支局
ノ方デサウ云フ風ニサレルト云フコトハ、
徒ニ時日ト時間トヲ費スダケデアッテ、殊ニ
面倒ナルコトヲ地方ニ命ズルダケノコトデ
アリマスカラ、少クトモ是ハ資金ノ配分ノ
決定權ハ、地方長官ニ一任スルガ一番宜シ
イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマスルガ、從
來ノヤウニ是ハ地方長官ニ一任スルデナ
クシテ、ヤハリサッキノヤウナ面倒ナ手續
デ行カナケレバ出來ヌト、斯ウ云フ風ニナ
ルノデアリマスカ、是ハドウモ手續上ノコ
トデアリマスケレドモガ、其手續ヲ緩和セ
ラレナイト、組合ヲ作ッテモ容易ニ其供給ヲ
受クルコトハ困難デアルト思ヒマスカラ、
此點ヲ伺ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=35
-
036・小平權一
○小平政府委員 手續ノ煩雜ノコトニ付キ
マシテハ、前議會ニ於キマシテモ色々希望
ガアリマシタノデ、此法律ガ成立致シマス
レバ、出來ルダケ手續ハ簡單ニ致シタイト
考ヘテ居リマス、殊ニ手續ノ難カシイノハ
町村經由預金部資金ノ融通ノ場合ニ手續ガ
難カシクナルノデアリマシテ、此點ニ付キ
マシテハ大藏省ト相談致シマシテ、段々手
續ヲ簡單ニ致シテ參ッタノデアリマス、最近
ニ於キマシテハ樣式ヲ印刷致シマシテ、ソ
レニ書込メバ直グ間ニ合フヤウニシテ、農
村ヘモ配布シテ居ルヤウナ次第デアリマス
ガ、尙ホ此法律ガ通過致シマスレバ、實施
ノ場合ニ於キマシテハ更ニ一段ト簡單ニ致
シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、資金ノ
配分ノ決定ハヤハリ預金部カラ直接貸スノ
ハドウシテモ中央ノ方デ決定セネバナラヌ
事情ニアリマスノデ、是ハ資金ノ遣繰リノ
關係上、地方長官ニ任セルト云フ譯ニハ今
ノ制度ニ於キマシテハ行キマセヌノデアリ
マシテ、中央デ決定致シマスケレドモ、出
來ルダケ地方ノ事情ニ卽スルヤウニ致シタ
イト考ヘテ居リマス、更ニ今囘此法律デ以
テ認メラレマスル中央金庫經由ノ場合、銀
行經由ノ場合ニハヘ是ハズット手續ガ違ッテ
來ルノデアリマシテ、中央金庫經由ノ場合
二、中央金庫ガ直接預金部カラ金ヲ一括
シテ借出シテ、ソレヲ各組合ニ配分スルノ
デアリマスカラシテ、從來ノヤリ方トハ全
然違フノデアリマス、隨テ手續モ極ク簡單
ニナルト考ヘテ居リマス、ソレカラ銀行經
由ノ場合ニハ銀行ガ個人ニ貸スノデアリマ
シテ、負債整理組合ノ設立ノ必要ハナイノ
デアリマスカラ、更ニ手續ハ簡單ニナルト
考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ產業組合中
央金庫經由ノ場合ニ於キマシテハ、此法律
案ガ施行サレル場合ニ於テハ、全國ノ信用
組合ノ代行ヲ全部之ヲ認メタイト、斯樣ニ
考ヘテ居リマス、今迄代行シテ居ル信用組
合ハ二ツシカアリマセヌガ、今度ハ旣存ノ
產業組合ニ全部代行サセタイ、尙ホ信用組
合ニ負債整理組合ナリ漁業組合ナリ農事實
行組合ナリガ加入シタ場合ニハ、既設ノ左
樣ナ組合ニ依ッテ負債整理ガ出來ルヤウニ
致シタイ、左樣ニシテ手續ヲ出來ルダケ簡
單ニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=36
-
037・三善信房
○三善委員 此組合ガ折角出來マシテモ、
此供給ヲ受ケルコトノ出來ヌト云フコト
ハ、手續上ノ問題デ相當ニ之ニ支障ヲ來シ
テ居ルト思ヒマスカラ、手續上ノ問題ハ成
ベク是ハ簡單ニ行クヤウニシテ戴カナケレ
バナラヌト思ヒマス、曩ニ私ノ申上ゲマシ
タヤウナコトハ、是ハ縣ガ調ベテ凡ソノ配
給豫定額ヲ配分シテ町村ニ割當テテ居リマ
スカラ、從來ノ例ニ依リマスト大抵縣ノ豫
定シタル配分額ヲ又配分セラレルト云フコ
トニナッテ、殆ド二重ノ手續ニナリマスカ
ラ、是ハ預金部ノ縣ノ支局長ノ方デ更ニ調
査セラレル必要モナイト思ヒマス、是ハ二
重ニナッテ非常ニ面倒ニナリマスカラ、此點
ハ特ニ御注意ヲ願ッテ置キマス
マダ詳細ノコトヲ申セバ、或ハ負債整理
組合關係ノ登記制度ノ如キモ、是ハ現行ノ
產業組合ノ制度ニ則ッテ囑託ノ登記制度ニ
シタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フヤウナコトモ
謳ハレテ居リマス、又サウシテ貰ハネバナ
ラヌト思ヒマス、現在ノ負債整理組合ノ仕
事ト云フモノハ、町村役場ノ吏員トカ、或
ハ負債整理組合ノ役員ガ奉仕的ニ義務的ニ
ヤッテ居ル次第デアリマスカラ、成ベク手續
ヲ簡便ニシテ貰ハナケレバ、折角組合ヲ作
リマシテモ其組合ノ活動ガ出來ヌト云フコ
トニナリマスカラ、其點モ御願シテ置キマ
ス、又出來レバ資金ノ供給決定權ヲモ是ハ
預金部ノ支局長ニ一任スレバ宜クハナイ
カ、曩ニ言ッタヤウニ申込ヲ致シテカラ八箇
月モ一年モ掛ルト云フノハ、是ハ餘リニ手
續ガ煩瑣デアリ、餘リニ總テノ階級ノ所ヲ
通ッテ行カナケレバナラヌト云フノデハ、手
續上ノコトデ暇取ッテ參リマスカラ、此點モ
サウ云フヤウニセラレタ方ガ適當デハナイ
カト思ヒマス、今度勸銀デ貸出スヤウニナ
サレヽバ、斯ウ云フコトモ地方ノ勸銀ノ支店
長限リデヤル位ニシナケレバナラヌ、本店ノ
指揮ヲ仰グト云フコトニナレバ、又非常ニ
時日ヲ要シマスカラ、サウ云フコトニハ特
ニ御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、之ニ對ス
ル御答辯ガアレバ承ッテ宜シウゴザイマス
ガ、時間モナイヤウデアリマスカラ私ノ希
望ヲ述ベルニ止メテ置キマス、尙ホ私ノ意
見ト違ッテ居ル所ガアレバ、更ニ御答辯ヲ
願ッテ置キマス、尙ホ時間ガ三時カラト云フ
コトデ、マダ十分アリマスカラ、私ハ最後
ニ農林大臣ニ所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、
一體負債ノ整理ヲ爲サナケレバナラヌト云
フコトハ、現在餘リニ農村ノ負債ガ多イ結
果玆ニ到達シタモノデアリマスルガ、日本
ノ農業ト云フモノガ果シテ立ッテ行ケルカ
ドウカト云フ、是カラ一ツ考ヘテ行カナケ
レバナラヌト思ヒマス、今囘負債ノ整理ヲ
シマシテモ、又負債ノ出來ル心配ガアリハ
シナイカ、此日本ノ農業組織デ果シテ農村
ガ立ッテ行ケルカドウカ、是ハ私共ガ負債整
理ヲ爲ス上ニ付キマシテモ、其根本ヲ一ツ
考ヘテ行カナケレバナラヌト思ヒマス、如
何ニ負債ノ整理ヲシマシテモ、又其後ニ負
債ガ起リハシナイカト云フコトモ此場合考
ヘテ置カナケレバナラヌ、若シ整理ヲシテ
モ將來負債ノ起ルヤウナコトガアリトシマ
スナラバ、負債ノ起ラナイヤウニ、豫メ其
根本原因ヲ除却スルヤウニセネバナラヌト
思ヒマス、然ルニ日本ノ現在ノ農村ハ申ス
迄モナク小農組織ノ農村デアリマシテ、其
收入、所得ノ如キモ非常ニ少イノデアリマ
ス、此少イ收入、所得ヲ以テ果シテ立ッテ行
ケルカドウカ、今マデノ負債ノ起ッタ原因ハ
何處カラ來テ居ルカト云ヒマスルト、此配
布サレタ書類ニモアリマス通リニ、大正十
一年カラ昭和元年ニ至ル期間ニ一番負債ガ
多ク出來タ、ソレハ戰後膨脹シタル經濟ニ
依ル所ノ一般物價ノ騰貴ニ因ルモノデアル
ト云フコトガ書イテアリマス、ソレカラ昭
和五年、六年、七年ニ於テ負債ノ多イノハ、
ソレハ農產物ノ價格ノ下落ノ結果ダト云フ
コトガ第二點ニ書イテアル、又農村災害ニ
依ル負債、是モ農村ノ負債ガ多クナッタ一ツ
ノ原因デアル、此三ツガ負債ノ多クナッタ原
因ニ揭ゲラレテアリマス、ソレガ丁度今私
共ガ考ヘナケレバナラヌコトダト思ヒマ
ス、大正十一年カラ昭和元年ニ至ル所ノ負
債ト云フモノガ、戰後ノ物價騰貴ノ影響ヲ
受ケテ來マシタヤウニ、今私共ガ正ニ之ヲ
考ヘナケレバナラヌ時ダト思ヒマス、今度
ノ北支事變ガドレ位發展致シマスカハ別問
題ト致シマシテ、物價ハ相當ニ今日ハ暴騰
致シテ居リマス、此物價暴騰ノ後ヲ承ケレ
バ、又農村ニ相當ナ負債ガ起リハシナイカ
ト云フコトヲ今カラ考ヘナケレバナラヌト
思ヒマス、此場合ニ整理ノ方面バカリ考ヘ
テ、此根本原因ヲ匡ス所ノ方途ヲ講ゼナケ
レド,又再ビ農村ニ負債ガ起リハシナイカ
ト云フコトヲ心配致スノデアリマス、之h
對シテ如何ナル用意ト準備トヲ持ッテ居ラ
レルカト云フコトヲ承知致シタイト思ヒマ
ス、尙ホ物價下落ト云フコトニ付キマシテ
ハ、昨日モ農林大臣ガ言ハレマシタヤウニ、
或ハ米ノ如キモ最高最低ヲ決メテ置イタカ
ラ物價ノ下落ノ心配モナイダラウト云フヤ
ウナコトモアリマシタガ、ソレニ付テハ一
般消費階級ノコトモ考ヘナケレバナリマセ
ヌ、故ニ必シモ私共ハ暴騰ト云フコトヲ考
ヘテ居ル者デハアリマセヌ、少クトモ生產
費ニ多少ノ利潤ヲ加ヘタル所ノ農產物ノ物
價ト云フモノハ保ッテ行カナケレバナラヌ、
ソレニ對シテドウ云フヤウナ用意ヲ持ッテ
居ラレルノデアルカ、又農村ノ災害-今
日我國ノ災害ハ每年三億乃至五億ト云ハレ
テ居リマス、其中農產物ノ災害ト云フモノ
ハ非常ニ多イ、此災害ヲ除去スル爲ニハド
ウ云フ積極的ノ施設ガ必要デアルカ、之ヲ
今日カラ考ヘテ置カナケレバ、負債ノ整理
ヲ致シマシテモ、再ビ負債ヲ起サシムル所
ノ原因ニナルノデアリマスカラ、其根本原
因ニ對シテ、農林大臣ハ如何ナル所信ヲ持ッ
テ居ラルルカ、此機會ニ承知致シタイト思
フ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=37
-
038・有馬頼寧
○有馬國務大臣 御質問ガ大分廣汎ニ涉ッ
テ居リマスノデ、或ハ十分ニ意ヲ盡サヌ點
ガアルカモ知レマセヌガ、農家ノ負債ノ原
因ニ付キマシテハ、御話ノ通リ色々原因ハ
アラウト思ヒマス、只今御述ニナリマシタ
ヤウナ事柄モ其ノ主タル原因ニナッテ居ッタ
ト云フコトハゴザイマスガ、ソレ以外ニ永イ
間ニ四十一億以上ノ負債ガ出來マシタニ付
キマシテハ、其原因ハ色々アラウト思フノ
デアリマス、之ヲ如何ニスルカト云フコト
ハ、以前カラ無論考ヘラレテ居ッタコトデア
リマスガ、昭和七年ノ最モ困難ナ時ニ際シ
マシテ、唯農業政策ヲ聯關ナシニヤッテ居リ
マシテモ、トテモソレハ效果ハナイト云フ
ヤウナコトカラ、所謂農村經濟更生ト云フ
コトガ考ヘ出サレマシテ詰リ一ツノ農家、
一ツノ農村ニ付キマシテ、全體ヲ綜合シテ、
ドウ云フヤウニ計畫ヲ立テレバ村トシテ更
生シ、又農家トシテ更生シ得ルカト云フ計
畫ヲ個々ニ付テ立テサセルコトニ致シマシ
テ、今日マデ進ンデ參リマシタ、ソコニ相
當ナ成績ヲ擧ゲ得テ居ルト思フノデアリマ
ス、隨テ將來ニ於キマシテモ、各農家ノ立
直シト云フコトニ付キマシテハ、單ニ負債
ノ問題バカリデナシニ、全體ノ事業ノ經營
ナリ又消費生活ナリ、有ユル方面ヲ綜合的
ニ計畫致サナケレバ、其農家ノ更生ヲ圖レ
ナイコトハ勿論ト思ヒマスノデ、ヤハリ經
濟更生ト云フ仕組ニ依リマシテ、農家ノ更
生ヲ致シテ參リタイト考ヘテ居リマス、是
ハ個々ノ問題デアリマスガ、一方ニ國家全
體トシテノ政策ガアル譯デアリマス、只今
御話ノゴザイマシタ三大原則ト關聯致シテ
居ルノデアリマスガ、私或ハ少シ考違ヒヲ
致シテ居ッタノカモ知レマセヌガ、初メアノ
三大原則ト云フモノガ內閣ニ依ッテ決メラ
レマシタ時ハ、例ヘバ生產力ノ擴充ト云フ
ヤウナコトハ所謂今日ノ非常時日本ノ時局
ニ對シテアノ三大原則ヲ守ッテ行カナケレ
バナラナイト云フ風ニ考ヘタノデアリマス
ル爲ニ、生產力ノ擴充ト云フコトガ、只今
モ御述ニナリマシタヤウニ主トシテ工業方
面ノ生產力ノ擴充デアッテ、農業方面ノ生產
力ノ擴充ト云フ意味ハ入ッテ居ナカッタヤウ
ニ思フノデアリマス、私ハアノ意見ガ出マ
シタ當時ニ、私自身ハサウ云フヤウナ感ジ
ヲ受ケタモノデアリマスカラ、生產力ノ擴
充ト云フコトハ、無論今日ノ日本トシテ必
要デアルガ、サウ云フ場合ニハ動モスルト
農村ガ犠牲ニサレルコトガアリ、又農村ガ
却テ損害ヲ受ケル場合ガアルカラ、サウ云
フコトノナイヤウニ、同時ニ其コトハ考慮
ニ入レナケレバナラヌト云フコトヲ申シタ
ノモサウ云フ意味ニ於テヾアリマス、併シ
農村側ニ於キマシテモ此國際收支ノ均衡ヲ
圖リ需給ノ調節ヲ圖ルト云フヤウナ意味ニ
於キマシテハ、農村側ニモ執ルベキ方策ハ
多々アルト思フノデアリマス、例ヘバ輸出
ノ增進ニ依リマシテ日本ノ輸出關係ヲ良好
ニスルト云フ意味カラ申シマスレバ、所謂
水產方面デアルトカ、或ハ山林方面デアル
トカ云フヤウナ方面ニ、今後大イニ爲スベ
キ仕事ガアルト思ヒマス、又輸入ヲ防遏ス
ルコトガ國際收支ノ關係カラ云ッテ非常ニ
必要ダト云フ點カラ見マシテモ、農業方面
ニ積極的ニ爲スベキ事柄モ多々アルト思フ
ノデアリマス、サウ云フヤウナ國全體トシ
テノ農林、漁業ニ對スル政策ト、只今申上
ゲマシタ經濟更生ヲ基調トシテ農家ノ立直
シト云フ、此二ツノモノガ竝行シテ進ンデ
參リマスコトニ依ッテ農村ニ光明ヲ見出シ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス、個々ノ政
策ニ付キマシテハ多々ゴザイマシテ、ドウ
云フコトトドウ云フコトト申上ゲルコトハ
省キマスガ、色々ナ農村ニ對スルサウ云ッタ
政策ヲ綜合シテ、國家トシテ亦個人トシテ
モソレガ良好ナ狀態ニナリマスルヤウニ進
メタイト云フノガ、私共ノ今考ヘテ居ル氣
持デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=38
-
039・三善信房
○三善委員 三時少シ過ギマスガ、モウ一
點宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=39
-
040・有馬頼寧
○有馬國務大臣 一寸行ッテ直グニ戾ッテ參
リマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=40
-
041・三善信房
○三善委員 ソレデハ三時ト云フ約束デス
カラ、私ハ是レデ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=41
-
042・寺田市正
○寺田委員長 政府委員ノ方ガ居ラッシヤ
イマスカラ、何カ政府委員デ答辯出來ルヤ
ウナ事項ニ付テノ御質問ヲ願ヒマス-ソ
レデハ西川君ニ御發言ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=42
-
043・西川貞一
○西川委員 先刻御願致シテ置キマシタ內
務省ト企畫廳ノ政府委員ノ御出席ハ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=43
-
044・寺田市正
○寺田委員長 アナタノ御希望ノ兩政府委
員ハ御出席ヲ求メテ居リマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=44
-
045・西川貞一
○西川委員 ソレデハ其前ニ農林省ノ方ニ
質問ヲ致シマス、質問ノ前提ト致シマシテ、
私共ノ地方ニ於ケル農村ノ狀況ニ付テ一言
所見ヲ述べサセテ戴キマス、最近私共ガ町
村ヲ步イテ見マスルニ、其狀態ハ餘程良ク
ナッテ來タノデアリマス、更生部ノ方ニ於テ
ハ能ク御承知ノ山口縣佐々並村ト云フ所
ハ昭和七年ニ於テ一万五千圓ノ消費經濟
デアッタモノガ、昭和十一年ニ於キマシテハ
四万九千圓ノ消費經濟ニ變換スルコトガ出
來タノデアリマス、其他負債整理ナリ、經
濟更生ナリヲ熱心ニヤッタ村ガ餘程良クナッ
タト云フコトハ、私共ノ確實ニ認メル所デ
アリマス、私ハ此機會ニ農林省、特ニ更生
部ノ當局ノ御努力ニ對シテ感謝ノ意ヲ持ツ
者デアリマス、特ニ昨年度カラ行ハレマシ
タ特別助成ノ交付ヲ受ケマシタ町村ハ、其
直接ノ恩惠ニ與リマスル者ハ、ヤハリ中農
以上ニナルノデアリマスガ、勞銀ガ非常ニ
騰貴致シマシタノト、勞働ノ機會ニ惠マレ
マシタ爲ニ、貧農小農モ餘程ノ好影響ヲ受
ケテ來テ居ルノデアリマシテ、此事業ノ如
キハ將來益〓努力サレンコトヲ希望スル者
デアリマス、負債整理ノ問題モ此法律ノ成
立ト共ニ吾々ハ劃期的ナル進展ヲ見ルデア
ラウト云フコトヲ期待致シテ居ルノデアリ
やく、先般モ農村ヲ步キマシテ聞イタ所ニ
依リマスト、今日ノ農村ハ負債整理ノ途ガ
付イテ借金ノ苦ミガナクナリ、且又病氣ノ
際ニ於ケル醫療費ノ問題ガ解決出來タナラ
バ農村ハ明朗ニナルト云フコトヲ申シテ
居ルノデアリマス、此二ツガ今後ノ農政上
ニ於ケル所ノ中心問題デアラウト思フノデ
アリマス、隨テ此農村負債整理ノ法律ニ付
キマシテ私ガ御尋致シタイコトハ、此法律
施行ニ當リマシテ、當局ノ方針トシテ、大
體今度ハ產業組合ヲ通ジテノ整理ヲ第一義
トシテ、先ヅ產業組合ニ整理セシムル、而
シテ產業組合ニ依ル整理ガ適當デナイ時
ニ、負債整理組合ヲ作ッテ、町村經由ノ制度
ヲ樹テルト云フ順序デ行カレル積リデアリ
マスカドウカ、或ハ町村經由ノ負債整理組
合ニ依ル整理ヲ第一義トシテ、產業組合ヲ
通ジテ行クノヲ第二義トシテヤラレル積リ
デアリマスカ、其方針ニ付テ御尋致シタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=45
-
046・小平權一
○小平政府委員 只今御尋ノ方針ノ問題デ
アリマスガ、產業組合ヲ先ヅ考ヘルト云フ
ノデモアリマセヌ、又町村ヲ第一ニ考ヘル
ト云フノデモアリマセヌ、當該農山漁村ノ
事情ニ應ジテ、產業組合ガ先ヅ負債整理事
業ヲ行ッタラ宜イト云フ場合ニハ、產業組
合デヤッテ行キタイト思フノデアリマス、恐
ラク實際ノ運用ト致シマシテハ、今囘ノ法
律ノ改正ニ依リマシテ、信用組合ガ先ヅ眞ッ
先キニ負債整理ヲヤルコトニナルト考ヘテ
居リマス、併シ別ニ方針トシテ、是デヤッタ
方ガ宜イト云フ譯デモアリマセヌシ、信用
組合ニ無理矢理ニヤラセルト云フ考モ持ッ
テ居リマセヌ、先ヅ第一ハ產業組合ト云フ
コトガ、或ハ原則ニナルカト考ヘテ居リマ
スガ、別ニ方針トシテハドレヲ先キニスル
ト云フコトヲ決メテ居ル譯デハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=46
-
047・西川貞一
○西川委員 信用組合經由ノ整理ガ事實ニ
於テ中心トナッテ參リマスレバ、私ハソレデ
宜シイト思フ、併シ從來ノ如ク町村經由ノ
モノヲ本體トシテヤッテ行キマスト、私ハ此
法律ニ於ケル一ツノ大ナル缺陷ガ起ルト思
フ、卽チ第五條ノ補償制度デアリマスガ、市
町村ガ損失ヲ受ケタル時ハ之ニ對シテ府縣
ガ損失ノ補償ヲスルノダ、其損失ノ補償ヲ
致シマシタ補償額ニ對シテ、政府ガ更ニ補
給スルノデアリマスガ、市町村ガ損失ヲ生
ズルト云フ場合ニハ、市町村ハ政府ヨリ資
金ノ融通ヲ受ケテ、之ヲ負債整理組合ニ轉
貸スル、負債整理組合ハ更ニ之ヲ組合員ニ
轉貸スルノデアリマス、負債整理組合ハ無
限責任ノ組合デアッテ、其町村カラ融通ヲ受
ケマシタ全額ニ對シテ責任ヲ持ッテ居ル、サ
ウスルト市町村ガ損失ヲ受ケルト云フコト
ハ、其負債整理組合員ガ悉ク償還能力ヲ失
ウタ場合デナケレバ、市町村ノ損失ト云フ
コトハ有リ得ナイ、負債整理組合員ガ償還
能力ヲ有スル限リニ於テハ、償還シナクチ
ヤナラナイノデアリマスカラ、其場合ニ於
テハ市町村ノ損失ト云フモノハ生ジナイモ
ノデアル、サウ云フ建前ニ此法律ハナッテ居
ルト思フノデアリマスガ、如何デアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=47
-
048・小平權一
○小平政府委員 只今ノ點ニ付テハ、府縣
市町村ノ損失補償ノ合計額ガ負債整理組合
ノ還サヌモノノ中カラシテ免除サレル譯ニ
相成ルノデアリマス、詰リ三割ダケハ負債
整理組合ガ已ムヲ得ザル場台ニハ還サヌデ
宜イト云フヤウナ形ニナッテシマフノデア
リマス、事實ハ負債整理組合ニ國府縣ソレ
カラシテ町村ガ補償シタト同ジヤウナコト
ニナルト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=48
-
049・西川貞一
○西川委員 其御方針ハ大體諒承スルノデ
アリマスガ、併シ法律ノ建前ニ於キマシテ
此條文ニ依リマスルト、「市町村ガ損失ヲ受
ケタルトキ」トアル、此市町村ガ損失ヲ受
ケルト云フコトハ負債整理組合ガ全部ノ責
任ヲ負ッテ實際ニ於テ償還能力ガ無クナッタ
時デナケレバ、法律上損失ハ出ナイノデア
リマス、併ナガラ只今御答辯ニナリマシタ
ヤウナ、組合員ハマダ實際ニ償還能力ガア
ル、併シ三分ノ一ダケハ補償ガ貰ヘルカ
ラ、還ス能力ハアルケレドモ還サヌデモ宜
イト云フコトガ、法律上ノ建前トシテ通用
スルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=49
-
050・小平權一
○小平政府委員 負債整理組合ニ還ス金ガ
アリマスレバ、是ハ還サナケレバナラナ
イ、還ス金ヲ持ッテ居ッテ還サヌト云フ譯ニ
ハ參リマセヌ、負債整理組合ガ低利資金ヲ
還セヌコトニナルト云フノハ、組合員ガ不
可抗力トカ或ハ災害ニ遭フトカ云フコト
デ、組合員自體ガ償還出來ナイコトニナル、
左樣ナ場合ニハ負債整理組合デハ無限連帶
責任デアリマスカラ、全組合員ニ或ル程度
ノ償還ヲ要求スルノデアリマス、ソレハ程
度問題デアリマシテ、無限連帶責任デモ、
例ヘバ信用組合ノ無限連帶責任組合デモ出
資額ノ四倍以上ニハ及バナイ、更ニ負債整
理組合ハ組合員ガ償還シナイ爲ニ負債整理
組合自體ガ困ッテ居ルト云フ場合ニハ、其
困ッタ狀態ニ應ジテ政府、道府縣、市町村ノ
損失補償ガ發動サレル譯デアリマス、從來
モ國家ノ補償ニ依リマシテ色々ノ特別融通
ヲ致シテ居リマスケレドモ、例ヘバ產業組
合中央金庫ノ特別融通ニ於キマシテ、個々
ノ信用組合ガ中央金庫カラ政府ノ補償デ金
ヲ借リマス場合ニ於テモ、其信用組合ガ破
產マデ行ッテカラ政府ガ補償スルノデハナ
1、或ル程度ノ追求ヲシ、ドウシテモ返サ
ヌ場合ニハ國家ノ補償ヲ發動スルノデアリ
マス、左樣デアリマスカラ此無限連帶責任
ガ全部組合員ノ無限責任ヲ何處マデモ追求
シテカラ、政府ノ補償金ト云フモノガ出ル
ト云フ譯デハアリマセヌ、或ル程度ニ打
切ッテ補償ニナル譯デアリマスカラ、隨テ其
程度ニ應ジテ政府ノ補償金ガ出マスレバ、
ソレハ負債整理組合ニ結局出ス譯ニナル、
左樣ナ取扱ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=50
-
051・西川貞一
○西川委員 私ハ只今ノ御答辯ガ實ハ本會
議ニ於ケル議事ノ模樣ガ官報ニ揭載サレ
テ、少クモ町村役場邊リノ者ノ目ニハ觸レ
ル機會ヲ得タカッタノデアリマス、實ハ此コ
トハ非常ニ心配致シテ居リマシテ、實際ニ
負債整理組合ニ入ルト、萬一拂フ者ガ何人
カ出タ場合ニハ、吾々ハトコトン迄ヤラレ
ルノデハナイカト云フコトヲ組合員ハ心配
スルノデアリマス、只今無限責任ノ信用組
合ニ於テ大體出資額ノ四倍以上位ハ追求シ
ナイト云フヤウナ御話デアッタノデアリマ
スガ、是ハドウ云フ場合ニ於ケル手心デサ
ウ云フ風ニ法律上ノ根據トナリ得ルノデア
リマスカ、實際ニ於テ吾々ノ地方ニ於キマ
シテモ出資額ノ四倍ドコロデハナイ、非常
ニ莫大ナル損害ヲ組合員ガ被ッタト云フ例
ガ多々アルノデアリマス、或場合ニハ出資
額ノ四倍位ノ追求シカ出來ナイ、又他ノ場
合ニ於テハ非常ニ苛酷ナル追求ヲ受ケルト
云フヤウナコトニナッテ來マスト、是ハヤハ
リ法律上ニハッキリシタ根據ヲ置イテ置カ
ナイト、將來非常ニ困ル場合ガ起ルノデハ
ナカラウカト思フ、隨テ負債整理組合ニ於
ケル所ノ組合員ノ一二ノ者ガ償還不能ニ陷
リマシタ際ニ他ノ組合員ガ追求ヲ受ケルノ
ハドノ程度ノ追求ヲ受ケルノカ、又ソレニ
ハ法律上ノ根據ガアルノカ、詰リ償還能力
ノ全部ヲ追求ヲ受ケナイデ濟ムト云フ所ノ
何等カノ法律上ノ根據ガアルカ、法律上ノ
根據ガアル場合ニハ如何ナル場合ニ宜イノ
デアルカ、サウデナクソコニ又取扱者ノ手
心ニ依ッテ色々紛淆ガ起ルト云フコトニナ
ルト此ノ組合ノ將來ニ付テソレハ非常ニ陰
鬱ナ場面ガ生ジテ來ヤシナイカ、此點ニ付
テモウ一度ハッキリ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=51
-
052・小平權一
○小平政府委員 只今ノ負擔ノ基準デアリ
マスガ、是ハ損失補償ノ契約デ決メマス、
損失補償ノ契約ノ細目ニ依ッテ、ドノ程度マ
デ追求シタ後ニ政府デ補償スルカト云フコ
トガ決ッテ參リマス、隨テ個々ノ政府ノ補
償ガ伴フ特別融通ノ場合以外ノ普通ノ裁判
上ノ責任トハ違フノデアリマス、是ハ法律
規定通リニ何處マデモ裁判ニ依ッテ追求サ
レマスガ、併シ特別融通ノ場合ニ於テハ融
通契約ニ於テドウ云フ場合マデ取立テテ行
クカ、ドノ點マデ政府ガ損失補償ヲスルト
云フ具體的ナ契約ニナルノデアリマス、隨ッ
テ御心配ノヤウナコトハナイヤウニ思ヒマ
ス、勿論負債整理組合デハ從來ノヤリ方ハ
大體特別ノ積立金、ソレカラシテ共同シテ
收益ヲ擧ゲル施設ニ依ッテ、別ニ補助金ガア
ル譯デハアリマセヌケレドモ、左樣ナ方法
ニ依ッテ二億カ二億以上ノ積立金ガ今後十
五箇年ニ出來ル譯デアリマス、左樣ナ積立
金ヲ先ヅ充テテ行クノデアリマスカラサウ
濫リニ各組合員ニ責任ガ來ルト云フコトニ
ハナラヌト考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=52
-
053・西川貞一
○西川委員 大體諒解致シマシタガ、更之
先刻モ申シマシタヤウニ、信用組合經由ノ
整理ガ本體トナッテ行クノナラバ、是モ餘リ
ヤカマシク言フ必要ハナイノデアリマスケ
レドモ、信用組合經由ノ整理ハ此法律ノ立
前ニ於テ極メテ簡單ニ出來ル、所ガ町村經
由ト云フコトニナリマスト、政府ガ中央金
庫ニ補償サレマスヤウニ直接其町村ニ補償
サレルナラバ宜イノデアリマスガ、先刻來
手續ガ非常ニ煩瑣ダト云フ議論ガアリマス
ガ、是ハ吾々モ非常ニ痛切ニ感ジテ居ル、
府縣ガ其中ニ介在シテ、サウシテ又府縣ノ
負擔ヲ町村トノ間ニ彼此レスルト云フヤウ
ナ法文ガ此處ニ加ッテ居リマスコトガ非常
ニ之ヲ煩瑣ナラシムル、信用組合ヲ經由ス
ル整理ニ對シテハ中央金庫ヲ介シテ政府ガ
補償ノ契約ヲスル、町村經由ノモノニ付テ
ハ其間ニ北海道府縣ガ之ニ介在シナケレバ
ナラヌ、ドウシテモ斯ウ云フ風ニシナケレ
バナラヌ必要ガアルノデアリマスカ、ドウ
云フ必要デアリマスカ、中々法律ハ一遍作ッ
タラ容易ニ改正ガ出來ヌノデアリマスカ
ラ、ドウシテモサウデナクテハ仕方ガナイ
ナラバ、是ハ此儘認メナケレバナリマセヌ
ケレドモ、在來ノ負債整理組合法ニ於ケル
第三章ノ規定デアリマスガ、是ガサウ云フ
形ニナッテ居ルガラ其儘ニシテ置クト云フ
ナラバ、前議會デ是ハ旣ニ通過シタノデア
リマスケレドモ、茲ニモウ一度再審議ヲス
ル機會ニ是モ徹底シタ修正ヲシタ方ガ宜イ
デハナイカト吾々ハ考ヘル、ドウシテモ道
府縣ガ其損失補償額ノ何ボカヲ持タナケレ
バナラヌト云フ根據ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=53
-
054・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ點ハ、詰リ公共團體
ノ損失補償ニ依ッテ負債整理ヲスルト云フ
大原則ノ問題デアリマス、町村經由ノ場合
ニハ國家ニアラザル公共團體ノ補償ニ依ッ
テ負債整理事業ヲ實行スル、然ル時ニ公
共團體自體トシテハ、損失補償ノ金額ガ多
過ギルト云フヤウナ虞ガアルノデ、更ニ之
ニ政府ガ補助的ナ、補强的ナ施設ヲスルト
云フコトニナッテ居ルノデアリマス、此點ハ
ドウシテモヤハリ公共團體ノ損失補償ノ原
則カラ來テ居リマスノデ之ヲ止メル譯ニハ
參ラヌノデアリマス、又實際ノ事情カラ考
ヘマシテモ、產業組合中央金庫經由、農工
銀行、北海道拓殖銀行等ノ機關ヲ經由スル
外ニ、公共〓體ノ損失補償ニ依ッテ負債整
理ヲスルノガ適當ナコトニナルノデハナイ
カ、又個々ノ農山漁村ニ於テハ、所謂公共
團體ノ補償ニ依ッテ負債整理ヲスル方ガ宜
イト云フ農山漁村モアルノデアリマスカ
ラ、此制度ヲ此通リニ置イテ置ク必要ガア
ルノデアリマス、勿論五億ノ資金ハ彼此レ
融通ガ自由デアリマスカラ、町村經由ノ融
通ノ資金ガ必要ナイ場合ニハ、左樣ナ地方
ニ付テハ中央金庫ヲ經由シテ行クコトガ出
來ルノデアリマス、併シ制度トシテハ公共
團體ノ補償ニ依ッテ負債整理事業ヲ行フト
云フ此制度ハ、ドウシテモ必要デアルヤウ
ニ考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=54
-
055・西川貞一
○西川委員 町村經由ニ依ッテ負債ノ整理
ヲ致シマスモノモ、信用組合ヲ經由シテ負
債ノ整理ヲ致シマスモノモ、國民トシテノ
地位ニ何等變リハナイ、又負債整理ヲスル
ト云フ其本質ニ何等ノ變リモナイ、唯或ル
場合ニ町村ヲ經由シ、或ル場合ニ信用組合
ヲ經由シテヤルト云フノハ、其地方ノ現實
ノ狀況ニ基ク便宜主義ニ外ナラヌ、之ニ對
シテ國家ノ取扱ガ變ルベキ私ハ理論的ノ根
據ヲ發見シ難イノデアリマス、只今ノ御答
辯ヲ御伺致シマシテ、私ハ敢テ其御答辯ニ
對シマシテ、意ヲ含ンデ彼此レ申スノデハ
ナイノデアリマスケレドモ、ドウ考ヘテ見
マシテモ信用組合ヲ經由シテ負債ノ整理ヲ
スルモノト、町村ヲ經由シテスルモノトガ
國家ノ取扱ニ於テ差別ヲ付ケナクチヤナラ
ヌト云フ理論的ノ根據ヲ發見シ得ナイ、ソ
レハ政府當局ト致シマシテハ所謂官廳的ナ
頭腦、官僚的ナ頭腦カラ言ヒマスルト、
ツノ形式的ナ傳統的ナサウ云フ考ヘ方ニ
ナッテ居ルノカトモ思フ、併シ吾々國民ノ側
カラ考ヘマスルト、此負債整理事業ノ本質
カラ考ヘマシテ、町村ヲ經由シテ負債整理
ヲスルモノモ、信用組合ヲ經由シテスルモ
ノモ、ソレハ其時ノ狀況ノ便宜ニ依ルノデ
アリマシテ、何等其處ニ本質上ノ變リハナ
イ、ソレヲ國家ノ取扱上差別ヲ設ケナクチ
ヤナラヌト云フ根據ヲ私ハ發見シ得ナイノ
デアリマスカラ、只今ノ御答辯デハ尙ホ了
解致シ兼ネルノデアリマスガ、私ガ誤解デ
アリマスレバ更ニ御說明願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=55
-
056・小平權一
○小平政府委員 此問題ニ付キマシテハ繰
返シテ申上ゲルノデアリマスガ、負債整理
ノ事業ハ、今迄ノ制度ハ資金ノ供給ノ途ガ
一ツデアリマシタ爲ニ、各農山漁村ニ對シ
テ實情ニ卽シナイ點ガ多々アッタノデアリ
マス、ヤハリ資金供給ノ途ハ幾ツモノ途デ
行クコトガ負債整理事業ノ進捗上宜シイヤ
ウニ考ヘラレルノデアリマシテ、隨テ幾ツ
モノ方法デ行クトスレバ特殊銀行-銀行
經由ノ方法モ必要デアリマスシ、產業組合
系統ノ機關ニ依ッテ資金ヲ融通スルコトモ
必要デアリマス、又公共團體ノ施設ニ依ッテ
資金ヲ融通スルコトモ必要デアリマス、是
ハドウシテモ此三ツノ方法ニ依ッテ負債整
理事業ヲ進メテ行クノガ最モ宜シイト考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=56
-
057・西川貞一
○西川委員 色々御說明ヲ戴キマシタガ、
私愚鈍ニシテマダ了解ハ致シ兼ネルノデア
リマス、併シ此上押問答ヲ繰返スコトハ同
ジコトニナルノデアリマスカラ、此點ハ是
デ打切ッテ置キマス、此法律ノ實施ニ當リマ
スト共ニ、政府資金ノ貸付ノ限度モ遙ニ擴
大ヲセラレルコトニナリマスカラ、所謂中
小地主ノ負債整理モ其端〓ヲ開クコトニナ
ルノデアリマス、中小地主ノ負債ヲ整理致
シマス際ニハ、ドウシテモ一部ノ土地ヲ處
分スル、政府資金ヲ五千圓借リマシテモ、
ソレダケデハ足リナイカラ自分ノ耕作スル
ノニ不用ナ土地ダケハ之ヲ處分スル、斯ウ
云フコトガ當然起ッテ參リマシテ、農村ニ於
ケル耕地ノ移動ガ其處ニ當然生ジテ來ルト
思フノデアリマス、サウスルト其土地ヲ成
ベク地主ニ兼併セシメズシテ、之ヲ小作農
ニ取得セシメテ、所謂自作農ノ創設ヲスル
ト云フコトガ當然必要デアリマス、ソレニ
ハ自作農創設事業ト竝行シナクテハナラヌ
ト思ヒマス、其意味ニ於キマシテ私ハ前議
會ニ農地制度ト此法案ガ竝行的ニ提出サレ
マシテ、農地制度ノ前段ノ規定ニ基イテ自
作農創設事業ヲ行フノト、此負債整理組合
ノ事業トガ竝行致シマシテ、相當ノ成績ヲ
擧ゲルデアラウト期待シタノデアリマス
ガ、此議會ニ農地法ガ提出サレナカッタノデ
アリマス、之ニ對シテ大臣ハドウ云フ風ニ
御考ニナッテ居ラレルノデアリマスカ、農地
法ニ付キマシテハ大臣獨自ノ御見解モアル
カノ如ク新聞紙等ヲ通ジマシテ伺ッテ居ル
ノデアリマス、此機會ニ其御見解ヲ御聽キ
シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=57
-
058・有馬頼寧
○有馬國務大臣 只今西川君ノ御質問デア
リマスガ、前議會ニ提出サレマシタ農地法
ノ一部ノ自作農維持創設ニ關シマスル部分
ト、此負債整理ノ法案トニ聯關ガアリマシ
テ兩々相伴ッテ效果ヲ擧ゲルト云フ御話デ
アリマシタガ、洵ニ其通リデアルノデアリ
やく、併シ政府ガ農地法案ヲ今囘出シマセ
ヌデ、次ノ機會ニ之ヲ延バシマシタコトハ、
自作農維持創設ト云フ點ニ捉ハレテ居ナイ
ノデアリマシテ、自作農創設維持ト云フコ
トハモウ舊クカラアルモノデアリ、又此負
債整理ニ依リマシテ自作農維持創設ト云フ
コトハ相當出來ルノデアリマスカラ、農地
法ガゴザイマセヌデモ、ソレガ伴ヒマセヌ
デモ、其事ニ別段ノ支障ハナイト私ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス、農地法ヲ出シマセヌ
理由ハ、別ニ取立テヽ申上ゲル細カイ點ハ
ナイノデアリマスガ、私ハ自作農維持創設
ト云フ謂ハヾ土地制度ニ關シマスル部分
ト、所謂小作法ト申シマスカ、小作問題ヲ
解決スル爲ノ一ツノ法制ト云フヤウナモノ
ガ二ツ合ハサッテ居ルノデアリマシテ、此二
ツノモノガ一ツノモノニ纒メラレテ居ルコ
トソレ自體ニ決シテ反對ヲスルノデハゴザ
イマセヌガ、多少其間ニ輕重ガアルヤウニ
思フノデアリマス、其點ニ付キマシテ私ト
致シマシテハ多少考ヘル點ガアッタノデア
リマス、別ニ農地法ハイカヌ、小作法デナ
ケレバナラヌト云フヤウナハッキリシタ考
ヘ方ヲ致シテ居ルノデハアリマセヌガ、併
シ何カソコニ物足ラナイヤウナ感ジヲ持ツ
テ居ルノデアリマシテ、農地法ト云フモノ
ヲモウ少シ檢討シテ、出來ルモノナラバ何
ト申シマスカ、完全ト言フコトハ出來ナイ
カモ知レマセヌガ、少シデモ理想ニ近イモ
ノヲ出シタイト云フヤウナ考ヘ方カラ、モ
ウ少シ檢討シテ見タイト云フヤウナ考デ、
實ハ農地法ヲ提出シナカッタヤウナ譯デア
リマス、勿論御述べニナリマシタヤウニ農
地法ノ一部ト此負債整理ノ一部トガ自作農
維持創設ノ點ニ於テ相關聯シテ居ルト云フ
コトヲ決シテ否定ハ致シマセヌガ、農地法
ガアリマセヌト云ッテ、自作農維持創設ノ點
ニ別ニ大シタ不都合モナイヤウニモ考ヘマ
スルシ、唯幾分カ力ガ弱イト云フ點ハアル
カモ知レマセヌガ、ゴザイマセヌデモ十分
ニ自作農維持創設ト云フコトノ目的ヲ達シ
得ラレルト思フノデアリマス、只今御述べ
ニナリマシタヤウニ地主ノ負債整理ノ結
果、土地ガ地主ノ手ヲ離レデ參リマス場合
ニ、ソレガ土地ノ兼併ニナラナイヤウニ、
ソレヲ機會ニ自作農創設ガ出來ルト云フヤ
ウナ風ニ仕向ケテ參リマスコトハ勿論必要
ナコトダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=58
-
059・西川貞一
○西川委員 御答辯ノ趣旨ハ諒承致シタノ
デアリマスガ、併シ御答辯ノ如クニ農地法
ガナクテモ自作農創設事業ノ方途ハ既ニ從
來カラノ關係ニ依ッテアルニハアルノデア
リマス、併シアノ農地法ノ規定ノ如クニ、
農地委員制度ナルモノヲ設ケテ、町村ガ農
地ノ問題ニ付テ、所謂一村一體ノ見地ニ立ッ
テ負債整理ノ問題ヲ考へルト共ニ、之ニ依ッ
テ動ク耕地ノ分配ニ付テモ考ヘテ行ク、其
考へ方ニ對シテ一ツノ法律ヲ設ケテ、其局
ニ當ル者ノ頭腦ニ對シテ一ツノ指導精神ヲ
與ヘテヤルト云フコトハ、私ハ相當重要ナ
働キヲスルモノデアルト信ズルノデアリマ
シテ、其點ニ於キマシテハ大臣トノ間ニ考
ヘ方ノ違ヒガ私ハアルト思ヒマス、併シ次
ノ議會ニハ何等カノ御提出ノ御用意モアル
ダラウト思フノデアリマスガ、其際ニ於テ
此負債整理ノ事業ト竝行シテ、自作農ノ創
設ニ付テ一村一體トナッテ考ヘテ行ク、自分
ノ村內ノ耕地ノ分配狀況ニ付テハ負債ノ問
題ヲ考ヘテ行クノト竝行シテ、村ノ當事者
ガ考ヘテ行クヤウニ一ツノ指導性ヲ當局ガ
與ヘラレルベク具體的ナル何等カノ方策ヲ
立テラレンコトヲ希望スル者デアリマス、
此點ニ付テ御用意ガアリマスレバソレヲ
承ッテ置キタイ
次ニ勸業銀行ヲ經由致シマシテ融通致シ
マス所ノ資金ハ、多ク勸業銀行ガ現在貸付
ケテ居ッテ、而モ停滯シテ居ル、詰リ不良貸
ヲ茲ニ借換サセルト云フヤウナコトニ、勸
業銀行ノ手ノ中デナリ易イノデハナイカト
思ヒマス、結局サウナルト放ッテ置ケバ取レ
ナイ-負債整理ト云フ仕事ハ、是ハ自然
ニ放任シテ置ケバ自然ニ整理サレルモノデ
アリマス、何年カノ中ニハ拂へヌモノハ拂
人々、取レヌモノハ取レヌト諦メテ來ルノ
デアッテ、自然ノ整理モ放ッテ置ケバ出來ル
ノデアリマス、結局最早取レナイ不良貸ヲ、
政府ガ二億圓ノ貸付ニ對スル四千万圓ノ補
償ニ依ッテ勸業銀行ヲ四千万圓程救濟スル、
斯ウ云フ結果ニナラヌトモ測リ難イト私ハ
思フノデアリマス、ソコデ勸業銀行ノ債務
ニ對スル整理ニ付テハ、是ハ政府ノ御監督
ニ於テ此條件緩和ト云フコトニ付テハ餘程
考ヘテ戴カナイト、勸業銀行ヲ經由シテ二
億圓ノ低利資金ヲ放出シ、四千万圓ノ補償
ヲスルト云フコトガ勸業銀行救濟ニナッテ
シマフ虞ガアリマス、詰リ現在ニ於テ償還
ノ能力ノ限度ニ於テ、而モ其償還能力ノ限
度ハ、最小限度ノ生活ヲ營ム所ノ農業ヲ經
營シテ、サウシテ償還スルコトノ出來ル其
限度、其限度ト云フモノヲ大體見定メテ、
其程度マデハ條件緩和ヲサシテ、サウシテ
放任シテ居ッテモ取レルモノノ範圍內ニ於
テ取ラセルノデナカッタナラバ、放任シテ置
ケバ取レヌモノヲ借換ニ依ッテ取ラシテ、サ
ウシテ償還ノ出來ヌモノニ對シテハ國庫ガ
四千万圓ノ補償ヲスルト云フコトニナル
ト、折角ノ此四千万圓ノ補償ト云フモノガ
何等債務者デアル所ノ農民ノ救濟ニナラズ
シテ、勸業銀行ノ救濟ニナッテシマフト云フ
コトヲ私ハ虞レルノデアリマスガ、之ニ對
シテドウ思召デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=59
-
060・有馬頼寧
○有馬國務大臣 只今御述べニナリマシタ
コトハ洵ニ御尤ナノデアリマシテ、是ガ單
ニ勸業銀行ノ債權ニ都合ノ好イヤウナコト
ニナリマスコトハ勿論避ケナケレバナルマ
イト思フノデアリマス、此事ハ、斯ウ申シテ
ハ變デアリマスガ、ソレト性質ハ全然違ヒ
マスケレドモ、產業組合中央金庫ノ場合ニ
於テモ、サウ云フ點ハ十分ニ注意ヲシナケ
レバナラナイ、又一般信用組合ニ於キマシ
テモ同樣ダト思フノデアリマス、殊ニ勸業
銀行ノ場合ニ於キマシテハ、十分ニ此資金
ヲ誤ラナイヤウニ使ハセルト云フコトヲ注
意シナケレバナラナイト思フノデアリマス
ガ、條件緩和ノ點ニ付キマシテ、又此資金
ノ運用ノ點ニ於キマシテハ直接農林省トシ
テ監督ノ責ハゴザイマセヌケレドモ、政府
ト致シマシテ其點誤リノナイヤウニ、大藏
當局トモ十分ニ打合セマシテ左樣ナ間違ノ
起ラナイヤウニ、又非難ノ生ジマスヤウナ
コトノナイヤウニ十分注意致シマス積リデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=60
-
061・西川貞一
○西川委員 只今ノ問題ニモ關聯スルノデ
アリマスガ、大體此農村負債整理ト云フモ
ノニ對スル根本的ナ精神デアリ、經濟更生
ニ付テモ根本的ノ精神デアリマスガ、ソレ
ハ大體農家ガ自分ノ家族ノ生活ヲ維持シテ
行ク所ノ最少限度ノ生活ノ基體其モノハ如
何ナル場合ニ於テモ如何ナル力ニ依ッテモ
之ヲ侵サシメナイ、是ダケハ國家ガ護ッテ
行クノデアルト云フコトガ法制ノ上ニデモ
確立シテ行カナケレバ、此問題ノ完璧ヲ圖ッ
テ行クコトハ出來ナイト思フノデアリマ
ス、近來國體明徵ト云フコトガ頻リニ叫バ
レルノデアリマスガ、ソレハ一ツノ觀念的
ナ問題デハナイト私ハ思ヒマス、是ダケノ
國民ノ生活ノ基體、所謂此內閣ノ社會正義
ノ「モットー」モ、其實質的ナ問題ト致シマ
シテハ、是ダケノモノハ誰ニモ侵サシメズ
護ッテヤル、斯ウ云フ精神ガナケレバナラヌ
ト私ハ思フ、サウシテ是ハモウサウ云フモ
ノヲ法制的ニ解決シナクチヤナラヌト云フ
ヤウナ氣運ガ漸次熟シ、サウ云フ時機ガ將
ニ來リツツアルノデハナイカト思フノデア
リマスガ、此問題ニ付テ大臣ナリ又企畫廳
ノ次長ナリ政府ハ多少考ヘラレテ居ラレナ
イノカ、農村ガドンナ恐慌ニ會ウテモ、ド
ンナ場合ニ際會シテモ、是ダケハ國家ガ護ッ
テヤルノダト云フコトニ付テ指導精神ヲ定
メテ居ルト云フコトニ付テ何等カノ考ハナ
イカ、此點ヲ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=61
-
062・有馬頼寧
○有馬國務大臣 御趣旨ノ點ハ諒承致シマ
シタノデアリマスガ、御述ベニナリマシタ
ヤウニ一家ノ謂ハヾ最低限度ノ生活ノ保證
ト申シマスカ、サウ云フコトガ確立サレル
ト云フコトハ、是ハ單ニ農村バカリデナシ
ニ、他ノ方面ニ於テモ同樣ニ考ヘラレナケ
レバナラナイ問題デアリ、又出來ルナラバ
洵ニ結構ナ問題ダト思ヒマスケレドモ、唯
併シ玆ニ一ツノ法制ニ依ッテソレヲドウス
ルト云フヤウナコトハ、遽ニ之ヲ實現致シ
マスコトハ困難ダト思フノデアリマス、併
シ只今ノ御趣旨ノ點ハ能ク諒解致シマシ
タ、〓究モシ、考ヘテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=62
-
063・西川貞一
○西川委員 折角企畫廳、社會局ノ政府委
員ナンカノ御出席ヲ願ッテ居リマスノデ、此
問題ニ對スル質問ガ殘ッテ居リマスケレド
モ其方面ヲ一寸確メテ見タイト思ヒマス
農村ノ負債ノ原因ノ中ニハ醫療費ガ相當
ノ步合ヲ占メテ居ルト思フノデアリマス、
此醫療問題ニ付テノ根本的ノ解決ヲ圖ラナ
イト、將來再ビ農家ガ負債ヲシナイト云フ
コトニシテ負債整理ノ本當ノ目的ヲ達スル
コトハ出來ナイト思フノデアリマスガ、大
體御調ベニナッタ所デ、負債ノ原因ニシテ醫
療費ガ其原因トナッテ居ルト認メラレルモ
ノハドノ位アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=63
-
064・小平權一
○小平政府委員 醫療費ニ因ッテノ負債ト
云フ其統計ヲ出スコトハ困難デアリマシ
テ、正確ナモノハ持ッテ居リマセヌデスガ、
醫療費ノ中デ特ニ重患者ガ出タ場合ニハ相
當ノ額ニ上ッテ居リマス、重患者ト申シマシ
テモ、大體病院ニ入院シタヤウナ場合デ
ス、左樣ナ場合ニハ負債トシテ百圓カ二百
圓位ノ負債ガ殘ルノデアリマス、普通ノ場
合ニハ負債トシテ病氣ノ爲ニ殘ルト云フヤ
ウナ程度マデニハ農家ハ金ヲ出シテ居リマ
セヌデス、大體病院ニ一箇月以上モ入院シ
タト云フヤウナ場合ニ百圓トカ多クテ三百
圓位ノ負債ガ殘ルノデアリマス、大體左樣
ナ狀態デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=64
-
065・西川貞一
○西川委員 統計ノ上カラ醫療費ニ依ル所
ノ負債ガ幾ラデアルト云フコトヲ見出シマ
スコトハ、御說ノ通リニ餘程困難ト思ヒマ
スガ、私共農村ニ住ンデ居リマシテ實際ニ
打突カッテ見マスト、醫療費ガ負債ノ原因ニ
ナル場合ガ非常ニ多イノデアリマス、隨テ
此議會ニ此法律ト更ニ國民健康保險組合法
ガ提出サレマシテ、醫療費ノ問題ニ付テ
ツノ解決ヲシヨウト云フコトニナリマシタ
コトハ、全國ノ農民ガ衷心ヨリ大ナル期待
ヲ持ッテ居ッタコトト思フノデアリマス、然
ルニ國民健康保險組合法ガ提出不能ノ狀態
ニ陷リマシタコトハ、私共ト致シマシテモ
非常ニ遺憾ニ思フノデアリマスガ、併シ此
點ニ付テハ內務省ナリ、企畫廳ナリニ於テ
能ク考ヘテ戴カナクチヤナラヌ點ガアルト
思フノデアリマズ、何ガ故ニ是ガ提出不能
ニ陷ッタカト申シマスト、是ハ決シテ第九條
ヲ繞ル醫師會對產業組合ノ相剋、摩擦ダケ
ヂヤナイノデアリ.マス、アノ法律其モノ
ガ、現在ノ國民ノ醫療費ノ問題ニ付キマシ
テノ現在トシテノ時代的認識ヲ缺イテ居ル、
又之ヲ取扱ハレマス所ノ內務省當局ニ本當
ニ國民醫療費ノ問題ヲ解決スルト云フ意氣
込ト誠意ト熱ガ缺ケテ居ルト云フノガ、斯
ノ如キ法案ニ對スル積極的ノ支持ヲ國民カ
ラ失ッタ原因デアリマス、國民ノ支持ヲ失ツ
タカラ遂ニ提出不能ニ陷ッタノデアルト私
ハ考ヘルノデアリマス、私ハ此問題ヲ解決
致シマスノニハ、第一ニハドウ云フ法律ヲ
作リマシテモ、現在ノ醫療費其モノヲ切下
ゲル方法ヲ考ヘナカッタナラバ、ドウ云フ
形ニ於テアノ組合法ガ出來マシテモ中々組
合ト云フモノガ出來ルモノヂヤナイ、私共
ノ地方ニ於テ、內務省ニ於キマシテハ恐ラ
ク此議會ニ於ケル一ツノ說明材料ヲ御作リ
ニナル積リデアリマシタデセウカ、非常ニ
熱心ニ此類似組合ヲ幹旋サレタノデアリマ
ス、此計畫デ見マスト、現在ノ戶數割同額
ノ掛金ヲ致シマシテ、而モ病氣シタ場合ニ
ハ醫療費ノ半額ダケヲ組合カラ給付スルト
云フ程度ノコトニシカナラヌノデアリマス、
現在ノ農村經濟ト致シマシテハ、戶數割ヲ
其儘掛ケテ、而モ醫療費ハ半額シカ給付ヲ
受ケラレナイト云フヤウナ不徹底ナ、サウ
醫療費ガ高クテハ到底組合ヲ作ッテモソレ
ニ入ルコトハ出來ヌノデアリマス、醫療費
其モノヲ切下ゲルコトヲ先ヅ御考ヘニナラ
ナカッタナラバ、組合ヲ御作リニナッテモソ
レハ駄目デアル、サウ云フ組合ニ對シテ
ハ、恐ラク來議會ニ御提案ニナリマシテ
モ、之ヲ國民ハ支持シナイダラウト私ハ考
ヘルノデアリマス、ソレカラ第二ハ、假令
アノ法律ガ出來マシテモ、之ヲ實施スル場
合ニ於ケル補助金ノ豫算ガ極メテ過少ニシ
テ、六十年モ經タナケレバ全國ニ普及シナ
イト云フヤウナ、サウ云フ箆棒ナ-此革
新政策ヲ標榜スル內閣ノ下ニ於テ、國民ノ
保健衞生ノ問題ニ付テ獨立ノ一省ヲ設ケヨ
ウト云フ時代ニ於テ、サウ云フ箆棒ナ法案
ガ此帝國議會ノ玄關ヲノコ〓〓入ッテ來ヨ
ウト云フノガ私ハ間違デアルト思フノデア
リマス、內務省ノ當局ナリ、又企畫廳ニ於
カレマシテハ、此問題ノ善後處置ニ付テ色
色御考ニナッテ居ルト思ヒマスガ、是ハ農
村ノ負債ノ問題ニハ非常ナ關係ガアルノデ
アリマスカラ、大體考ヘ方ノ根本ニ付テ此
際承ッテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=65
-
066・大村清一
○大村政府委員 只今西川サンカラ御述べ
ニナリマシタコトハ御尤モト思フノデアリ
やく、唯醫療費ヲ低減致スト云フコトニ付
キマシテ、其方法ガ中々困難デアリマシ
テ、若シ其醫療費ノ低減ガ現在ノ醫療機關
ノ負擔ニ於テ爲サレルト云フコトニナリマ
スルト、ソコニ餘リ急激ナコトハ實際問題
トシテ行ハレナイト云フヤウナ難點ガアル
ノデアリマス、是等ノ點ニ付キマシテハ尙
ホヨク考究シナケレバナラヌコトデアリマ
スルガ、併シ醫療費ノ低下ト云フ問題ニ付
キマシテハ、急激ニ之ヲ行フコトハ非常ニ
困難ナ事情ガアルト云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、ソレカラ曩ニ提出セラレマシ
タ國民健康保險組合法ノ施行費ニ付テノ問
題デアリマスガ、之モ吾々當局ト致シマシ
テハ、成ベク短期間ニ多數ノ組合員ガ得ラ
レルト云フコトニ計畫致シタイノハ山々デ
アリマスルガ、國家財政ノ關係モアリマス
シ、御承知ノヤウニ、偶〓郵便貯金ノ利子
ノ利下ゲニ依ッテ生ジマシタ財源ヲ目當ニ
致シマシテ、サウシテ母子扶助法、救護法
ノ改正、國民健康保險組合法、是等ニ付テ
ノ財源ヲ僅ニ求メタト云フヤウナ事情ニ
アッタノデアリマス、當時ノ計畫ト致シマシ
テハ、先ヅ今後十五箇年位ノ間ニ於キマシ
テ農村人口ノ凡ソ半分位ガ組合員トナリ被
保險者トナルト云フヤウナ計畫デアッタノ
デアリマス、是ハ只今申上ゲマシタヤウニ、
國家財政上ノ制約モアリマス關係上已ムヲ
得ナカッタコトト思フノデアリマス、尙ホ今
囘ハ是ガ提案ニナラヌコトニナリマシテ、
暮ノ議會マデノ間ニ篤ト〓究ヲ致スト云フ
コトニ相成ッテ居リマス、只今御指摘ニナリ
マシタ點ハ、之ヲ好個ノ〓究題目ト致シマ
シテ、吾々ノ方ニ於キマシテモ十分〓究シ
テ見タイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=66
-
067・井野碩哉
○井野政府委員 只今西川委員カラ御尋ニ
ナリマシタ國民健康保險ニ對スル企畫廳ノ
見方トシマシテハ、此度ノ議會ニ提案スル
コトニナリマシテ企畫廳ノ審査ニ付セラレ
タノデアリマスガ、政府部內ノ意見ニ付キ
マシテハ一々之ヲ今此處デ申上ゲル譯ニ參
リマセヌガ、一旦是ガ政府ノ方針ト致シマ
シテ不提出ト云フコトニ決定致シタノデア
リマスカラ、隨テ今囘出來マスル保健社會
省ニ於キマシテ、此問題ガ再ビ再檢討ニ付
セラレルコトト考ヘルノデアリマス、其際
企畫廳モ亦其案ニ付キマシテ色々審査ヲ致
スコトニ相成ルト思フノデアリマス、此際
ハ只今御述べノ御意見ハ十分考慮ニ入レマ
シテ、色々又企畫廳ノ意見ヲ決メタイト思ッ
テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=67
-
068・西川貞一
○西川委員 此問題ニ關シテハ當局ノ考ヘ
方ニ一ツノ飛躍ヲ要スルト私ハ思フノデア
リマス、只今大村政府委員ノ御答辯ヲ聽キ
マシテ、私ノ率直ナ感ジヲ申シマスト、斯
ウ云フ重大問題ヲ取扱フ考ヘ方トシテ甚ダ
卑屈デアル、僅ニ郵便貯金ノ利下ゲニ依ッテ
得タ利益金ヲ、アッチニ分ケコッチニ分ケ、
サウ云フオ零レヲ頂戴シテ、ソレデ是ガ解
決ヲ圖ラウト云フヤウナ卑屈ナ考ヘ方デ是
ハ解決出來ル問題デハナイト思ヒマス、醫
療費其モノノ切下ゲハ、內務省當局ノ意氣
込ミト誠意ガアルナラバ困難ヂヤアリマセ
ヌ、現在產業組合ノ病院ニ致シマシテモ、
村營診療所ヲヤッテ居ルモノニシマシテモ、
醫療費ハ實際ニ減額出來テ居ルノデアリマ
ス、私ノ縣ノ實例ニ付テ申上ゲマスナラバ、
昨年農林省ノ特別助成金ノ交付ヲ受ケテ始
メマシタ佐々並村ノ村營診療所ハ、每年ノ
經濟更生ノ調査ニ於テ一万八千圓ノ醫療費
ヲ要シテ居リマシタモノガ、僅ニ六千圓ヲ
以テ收支相償ウテ居ルノデアリマス、是ハ
醫者ヲ一人二百圓デ抱ヘマシテ、自動車ヲ
一臺購入致シマシテ、僅ニ六千圓デ經營出
來テ居ル、詰リ一万八千圓要シテ居ッタ醫療
費ガ、多少村外ノ病院ニモ出マスカラ、是
レ以外ニ醫療費ガ要リマセウガ、少クモ半
減ハ出來テ居ル、所ガヤハリ私ノ縣デ嘉年
村ト云フ村ニハ實ニ朗カナ問題ガ起ッテ來
ク、其村ノ出身ノ醫者ガ私ハ百姓ノ子デア
ルカラ醫者ニナッタカラト云ッテ、何モ澤山
ノ醫療費ハ貰フ必要ガナイ、百圓モ貰ヘバ
結構デアル、百姓ノ出ダカラ、何モ私ハ自
動車ニ乘ヲテ步ク必要ハナイ、自轉車デ結構
ダト言ッテ、月給百圓ノ醫者ガ走リ廻ッテ呉
レルノデアリマスカラ、今マデ開業シテ居
リマシタオ醫者ハ、斯ウ云フ時勢ニナレバ
モウ吾々ノヤル時デハナイ、自分ハ醫者ヲ
廢業シテ村營診療所ノ名譽所長ニナッテ若
イ者ガ出タ後ニ自分ガ引受ケテヤラウト云
フ朗カナコトニナリマシテ、此村ハ一万二
千圓ノ醫療費ヲ要シテ居ッタモノガ、僅ニ三
千圓デ出來テ居ルノデアリマス、之ニ刺戟
サレマシテ、產業組合ガ小學校ヲ卒業スル
優良ナ子弟ヲ醫學校ニ給費生トシテ入學サ
七三、卒業後ニ於テハ安イ俸給ヲ以テ自轉
車ナリ「オートバイ」ニ依ッテ熱心ニヤッテ
貰ハウト云フ風ナ計畫モ、私ノ縣デハチョ
イ〓〓スルヤウニナッテ來タノデアリマス、
斯ウ云フ風ニ實際ニ解決ヲシヨウト思フナ
ラバ、サウ困難デハナイノデアリマス、然ル
ニ私ハ甚ダ遺憾ニ思ヒマスコトハ、產業組合
アタリデ診療所ヲ設ケヨウト計畫致シマシ
テモ、地方長官ガ中々許可シナイ、或ハ內務
省ハ醫師會トノ摩擦ヲ虞レマシテ、之ヲ抑壓
スルノ態度ヲ取ッテ居ラルルノデハナイカ、若
シソレデアルナラバ、私ハ申上ゲタイ、、醫師
ノ生活ヲ脅威スルト云フコトハ絕對ニナイ
ノデアリマス、同ジ相剋摩擦デアリマシテ
モ、米穀自治管理法ノ出來ル時ノ米穀商人
トノ摩擦トハ違フノデアリマス、米穀商人
ノ場合ニ於テハ、米穀販賣ト云フ一ツノ商
行爲ヲ否認スルノデアリマス、產業組合ノ
統制ニ依ッテ產業組合ガ直接配給スルコト
ニ依ッテ米穀販賣ト云フ其業態其モノヲ否
認スルノデアリマス、然ルニ醫師ノ場合ニ
於キマシテハ、醫療行爲ヲ否認スルノデハ
ナイ、村營診療所デヤラウガ、組合デヤラ
ウガ醫師ハ益〓必要ナノデアル、唯醫療ヲ企
業化スルコトガ善イカ惡イカ、醫療企業化
ヲ否認スルコトニナレバ惡イト云フコトニ
ナリマスガ、是ハ何等社會問題デハナイ、
產業組合デヤラウガ、村營デヤラウガ、百圓
二百圓ト云フ高イ月給デ抱ヘラレルノデア
リマスカラ、何等醫師ノ生活ヲ脅威スルコ
トニハナラヌ、勞農露西亞ニ於キマシテモ、
一番モテル者ハ軍人デアッテ、其次ハオ醫者
サンデアルト云フコトヲ言ハレテ居リマス
ガ、人間ヲ幸福ニスル技術ヲ持ッテ居ル者ハ
社會制度ガドンナニ變リマシテモ、ソレハ
生活ニ困ルヤウナコトハ絕對ニアリ得メノ
デアリマス、是ハ醫師會ガ色々反對ヲサレ
マシテモ、醫師ガ困ルト云フヤウナコトハ
アリ得ヌノデアリマス、隨テサウ云フ點ハ
何等恐レラレズニ醫療費ヲ切下ゲラレル所
ノ方法ガアルナラバ、內務省ハ誠意ヲ以テ
抑壓サレナイヤウニ願ヒタイ、ソレバカリ
デナク、其奬勵發達ヲ促サレルト云フコト
ガ、私ハ此問題ニ付テハ根本的ニ必要ダト
思フ、此點ニ付テ只今ノ當局ノ考ヘ方ハド
ウデアリマスカ、之ヲ抑壓シヨウトサレテ
居ルノデハナイノデアリマスカ、奬勵助長
シヨウト云フ御意思ハアルノデアリマス
カ、ハッキリ御答ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=68
-
069・大村清一
○大村政府委員 只今御質問ニナリマシタ
點ハ、私所管外ノコトデアリマシテ、玆ニ
責任ヲ以テ御答辯申上ゲマスコトハ、遺憾
ナガラ出來ナイノデアリマス、大體ノ考ヘ
方ト致シマシテハ、先ニ申上ゲマシタヤウ
ニ、醫療費ノ低下ト云フコトハ、御述ノ通
リ洵ニ同感デゴザイマス、之ヲ現在ノ醫療
機關ノ負擔ニ於テヤルト云フコトニ付キマ
シテハ、餘程ヤリ方程度等ニ付キマシテ、
考慮ヲ要スル問題デハナイカト云フヤウニ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=69
-
070・西川貞一
○西川委員 私ハ此問題ニ付テ最後ニ一言
政府當局ニ警告ヲ致シマス、我國ハ國策遂
行ノ爲ニ生產力ノ擴充ヲ要スル、其生產力
ノ擴充ニ伴ヒマシテ農村ノ男女靑年ガ工
場、鑛山勞働者トシテ都會ニ吸引サレル實
例ハ、將來非常ニ激化スルコトハ免レヌノ
デアリマス、然ルニ農山村ノ靑年デアッテ都
會ノ勞働者トナッタ者ガ、體質ノ點ニ於テ
モ、體位ノ點ニ於テモ、保健衞生ノ立場カ
ラ申シマシテモ、非常ニ劣惡ナ狀態ニ在ル
ト云フコトハ、近年ノ徵兵檢査ノ成績ナリ
其他ノ統計デ明瞭ニ物語ッテ居ルノデアリ
マス、農村ヨリ出テ都會ノ勞働者トナリマ
シタ男女靑年ノ中ノ可ナリ大キナ部分ガ、
二三年ノ中ニ必ズ結核其他ノ惡質ノ病氣ヲ
持ッテ〓里ニ歸ッテ來ルノデアリマス、併シ
是ハ考ヘテ戴キタイ、其靑年男女ガ出稼ヲ
シナクテハ維持出來ナイヤウナ貧農ノ經濟
ニ於テ、ソレガ働イテ金ヲ送ッテ吳レル筈デ
アッタ者ガ、病氣ニナッテ歸ッテ來タカラト
云ッテ、ソレヲ醫療スル力ハアリマセヌ、其
醫療費ハ今日ノ貧農ノ經濟ノ中デハ出マセ
ヌ、ソレデ農村ニハ病氣ハシテ居ルケレド
モ、オ醫者ニ罹レナイデ、或ハオ稻荷樣ヲ
拜ンデ見タリ、色々ナ淫祠邪〓ヤ迷信ノ虜
ニナッテ非常ナ陰慘ナル場面ヲ呈シテ居ル
者ガ非常ニ多イノデアリマス、サウシテ是
ガ頻リニ病菌ヲ撒布スル、是ガ爲ニ今日工
場ガ勃興シツヽアル地方ノ農村程衞生狀態
ガ非常ニ惡イ、恐ルベキモノガアル、是八
國家ノ將來實ニ恐ルベキモノデアル、此問
題ニ對シマシテ、今マデ通リノ考ヘ方ニ當
局ノ頭腦ガ固定致シテ居リマスト、私ハ國
家ノ將來洵ニ憂フベキモノガアルト思フ、
是等ニ對シマシテハ、企畫廳ニ於カレマシ
テモ、新シク生レル社會保健省ニ付テハ、
飛躍的ナ頭ヲ以テ解決ニ當ッテ戴キタイト
思ヒマス、此事ハ此委員會ニ申上ゲルコト
ハ多少脫線ノ嫌ヒモアリマシタケレドモ、
農村ノ負債ノ問題ニ付テハ重大ナル關係ヲ
持ッテ居ルノデアリマスカラ、特ニ御考慮ヲ
願ッテ置キマス
次ニ私ハ農林大臣ニ御尋シタイノデアリ
マス、生產力擴充政策ニ付テ、只今モ三善
委員ノ御質問ガアリ、大臣ノ御答辯ヲ承ッタ
ノデアリマスガ、負債ノ償還資金ヲ生ミ出
シマスノニハ、是ハ非常ニ將來長イ間ノ期
間ヲ考ヘテ行カナクテハナラヌノデアリマ
ス、十五箇年間ナリ、又二十箇年間ナリノ
期間ヲ經由致シマス間ニハ、必ズ經濟界ニ
ハ大キナ變動ガ起ッテ來ルノデアリマス、只
今マデ負債整理組合法實施以來物價騰貴ノ
趨勢ヲ辿ッテ居ル時ニハ、軍需「インフレ」、
戰時景氣ノ餘慶ニモ農村ハ多少浴シテ居ル
ノデアリマス、併シ是ハ將來ハ必ズ裏ガ出
テ來ルノデアリマス、此反動ガ出テ來タ時
ニハ、非常ニ由々シイ問題ガ又農村ニ起ッテ
來ル、隨テ負債ノ償還ハ單ニ農產物ノ値上
リデ出來テ行クカラ、マア〓〓大變成績ガ
良イノダト云フ風ニ安心サレテハ大變ナノ
デアル、ドウシテモ此際農家ノ收益性ヲ高
メル爲ニ、農家私經濟ノ生產力ヲ積極的ニ
擴充シテ、積極的ナ生產ニ依ッテ得タ所ノ收
入ヲ以テ此負債ノ償還資金ニ充テシメルト
云フコトヲ原則トシテ指導シテ行カレナ
カッタナラバ、反動期ニ於テ又或ハ非常ニ重
大ナ問題ニ打突カラナクテハナラヌト思ヒ
マス、特ニ此問題ハ生產力擴充ノ國策ノ
ツニ私ハ織込マレナクテハナラヌト思ヒマ
ス、ト申シマスノハ、色々生產財ノ生產力
ヲ擴充致シマスト、只今申シマシタヤウニ、
農村男女靑年ハ工場勞働者トシテ吸收サレ
ル、是ハ放任致シテ置キマスト農產物ノ生
產力ハ擴張ドコロデハナイ、激減シマス、
農民ガ都會ニ出テ行キマスレバ、當然ソレ
ダケノモノハ生產ガ衰微スル、サウスルト
國民ノ食糧ノ供給ノ上ニ於キマシテ非常ナ
困ッタ問題ガ起リハシナイカ、斯ウ云フ所カ
ラ所謂惡性「インフレ」ガ起ル、惡性「イン
フレ」ハ決シテ公債ノ增發ノミニ依ッテ起ル
ノデハナイ、其國民ノ消費致シマス所ノ生
活必需品ノ供給ガ足リナクナルト云フコト
カラ非常ニ重大ナ問題ガ起ッテ來ルノデア
リマスカラ、此點ニ付テハ農林大臣ハ餘程
頑張ッテ、生產財ノ擴張ニ成功スルヤウニ、
農產物ノ生產モ擴充スルコトノ出來ル基礎
的ノ設備ヲ國策トシテサレル必要ガアルト
思フ、卽チ水路ノ改修トカ或ハ道路ノ改修、
耕作道ノ改修、林道ノ改修トカ其他農村ノ
生產力擴充ノ基礎的ノ條件ニナリマスル諸
施設ニ付テハ、生產力擴充ノ國策ノ一ツニ
織込ンデ、何處マデモ全國ノ農民ヲ背景ニ
シテ頑張ッテ貰ヒタイ、之ニ對シテドウ云フ
意氣込ヲ持ッテ當ッテ居ラレマスカ、是ハ農
民ガ非常ニ注目シテ居ル所デアリ、非常ニ
氣遣ッテ居ル所デアリマスカラ、農林大臣ノ
御決心ヲ披瀝シテ戴キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=70
-
071・有馬頼寧
○有馬國務大臣 只今縷々御述ニナリマシ
タ私ニ對スル御質問、御意見ノ前ニ御述ニ
ナリマシタ事柄全體ヲ通ジマシテ、西川君
ノ御意見ニ至極御同感デアリマス、國家全
體ノ向上ノ爲ニ、農村ト致シマシテモ、出
來ルダケソレニ貢獻スベク努力致スコトハ
勿論デアリマスガ、ソレガ爲ニ農村ノ若イ
人達ガ肉體的ニモ、精神的ニモ、從來多大
ノ犠牲ヲ拂ッテ居ルト云フコトハ只今御述
ニナッタ通リデアリマスカラ、サウ云フ犧牲
ヲ出來ルダケ少クスルト云フコトノ爲ニ盡
力ヲシナケレバナラナイコトハ勿論デアリ
マスルシ、又生產力擴充ノ線ニ沿ウテ農產
物ノ增收又農家收入ノ增加ト云フコトニ積
極的ニ努力シナケレバナラヌト云フコトモ
御說ノ通リデアリマス、此議會後通常議會
マデニ內閣全體トシテ革新的ナ色々ナ方策
ガ考ヘラレマスルト同時ニ、農林省ト致シ
マシテモ、只今御述ニナリマシタ御趣旨ノ
點ヲ能ク諒承シテ、出來得ル限リノ努力ヲ
致ス決心デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=71
-
072・西川貞一
○西川委員 是ハ小サイ問題デアリマス
ガ、先刻來此手續ノ非常ニ煩雜ノ爲ニ、資
金ノ供給ヲ受ケルコトガ非常ニ遲延スルト
云フコトニ付テ色々御質問ガアリマシタ
ガ、吾々モ亦此點ニ非常ニ困ッテ居ルノデ
アリマス、然ルニ此金利ダケハ金ハ來ナク
テモ負擔セシメラレル、隨テ整理スベキ舊
債ノ金利ハ高ク出サナケレバナラナイ、政
府カラ借リル方ノ金利モ亦出サナケレバナ
ラヌ、其間可ナリ長イ期間ニ亙ッテ、此負債
整理組合ニ依ッテ御救ヒヲ受ケル所ノ者ガ、
金利ノ二重負擔ヲ受ケルコトニナッテ居ル
ノデアリマスガ、此點ハ何トカ出來ナイモ
ノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=72
-
073・小平權一
○小平政府委員 只今ノ手續ガ煩雜ノ爲ニ
資金ガ遲レル點ニ付キマシテハ、今囘法律
ガ成立致シマシタ場合ニ於テハ、中央金庫
等カラ繫ギ資金ヲ出シテ、取敢ズ間ニ合フ
ヤウニ致サセタイト考ヘテ居ル譯デアリマ
ス、併シ金利ノ二重ニナルト云フコトハナ
イノデアリマシテ、預金部ヨリ出ナイ以上
ハ金利ヲ拂フコトニナリマセヌ、但シ金利
ガ出ルノガ遲クナルノハ條件緩和等ニ非常
ニ困ルノデアリマシテ、負債整理組合ヲ信
用組合ニ加入サセマシテ、又中央金庫等ノ
流動資金ヲ以テ預金部ノ資金ガ出ル前ニ繫
ギ資金ヲ出スヤウニシテ、負債整理事業ヲ
サセタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=73
-
074・西川貞一
○西川委員 金利ハ確ニ二重負擔ニナッテ
居ルノデアリマス、或ハ當局ニハ實際二重
負擔ニナッテ居ルト云フ事實ガ御分リニナッ
テ居ラヌカト思ヒマス、若シ二重負擔ニナッ
テ居リマシタナラバ、二重負擔ニサセヌヤ
ウニ直チニ其處置ヲ執ラレルコトヲハッキ
リ御言明出來マスカ、、確ニ二重負擔ニナッテ
居リマス、二重負擔ト申シマスノハ、未ダ
金ハ屆イテ來ナイ、併シ旣ニ貸付ノ決定ヲ
受ケタカラ、其時カラノ金利ヲ拂ハナクチ
ヤナラヌ、併シ金ヲ受取ッテ之ヲ拂ヒ替ヘル
迄前ノ債權者ノ金利ヲヤハリ拂ハナケレバ
ナラヌ、ソレガ若シ御分リニナラナケレバ、
吾々ガ實際其衝ニ當ッテサウナッテ居ルノデ
アリマスカラ、直チニ其處置ヲ執ッテ戴ケバ
ソレデ滿足スルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=74
-
075・小平權一
○小平政府委員 只今ノ點ハ或ハ町村マデ
金ガ來テ、町村カラ負債整理組合ニ金ガ渡
ラヌカラ二重利子ヲ拂フコトニナル、町村
起債ヲ起サヌ前ニハ利子ヲ拂フ必要ハナイ
ノデ、町村マデ金ガ來テ、町村デソレヲ溜
メテ居ッテ、負債整理組合ニ行カヌカラ結局
二重負擔ニナルノデハナイカト思フノデア
リマス、ソレ等ノ點ガアリトスルナラバ是
ハ全ク二重負擔ニスル必要ハナイノデアリ
マス、出來ルダケソレハ改善シタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=75
-
076・西川貞一
○西川委員 是ハ確ニ二重負擔ガアルノデ
アリマシテ、實際其衝ニ當ッテ居ル者ハ其苦
痛ヲ頻々ト愬ヘテ來ルノデアリマス、是ガ
處置ヲ執ルトノ御言明ニ信賴ヲ致シマシテ
是ハ諒承致シマス
次ニ第二ヲ御伺シタイノデアリマス、現
在ノ滿洲國ニ對シテ所謂日滿一體不可分ノ
關係ヲ恒久的ニ基礎付ケル爲ニハ、日本ノ
國民ガ滿洲國ニ多ク住ムト云フコトガ必要
デアルコトハ申ス迄モアリマセヌ、又內地
農村ト致シマシテハ、耕地飢饉ヲ緩和シ
テ、農村經濟ニ多少ノ裕リヲ與ヘル意味ニ
於キマシテ、農業移民ヲ積極的ニ出ス必要
モアルノデアリマスガ、併シ移民ノシタイ
ヤウナ連中ハ大抵借金塗レニナッテ居ル、內
地ニ於テ借金一ツ無シニノウ〓〓トヤッテ
行ケル農民ガ、敢テアノ寒イ異〓ノ空ヲ目
指シテ行キハシナイ、少々寒クテモ滿洲ニ
行キタイト云フノハ、內地ニ居ッテモ借金デ
ヤリ切レヌト云フ連中デアリマス、所ガ借
金ノ整理ガ付カヌカラ中々移民ニモ出テ行
ケナイ、玆ニ滿洲移民ニ對スル一ツノ障碍
ガアルノデ、滿洲ニ對スル國策ヲ行ハント
スルナラバ、此移民ヲシタイト云フ者ノ借
金ヲ何等カノ方法デ解決シナクチヤナラヌ
ト思フノデアリマスガ、是等ニ付テドウ云
フ御考ヲ持ッテ居ラレマスカ
ソレカラ私ハ之ヲ以テ質問ヲ打切リマス
ガ、最後ニ農林大臣ニ對シマシテ全國農民
ハ全幅ノ信賴ヲ捧ゲテ居ルノデアリマス
ガ、大臣ハ在野時代ニ於テ公ノ立場ニ於テ、
公ノ機會ニ於テ御言明ニナリマシタ事柄ニ
付テハ、入閣後ニ於キマシテモ何處マデモ
責任ヲ以テ輔弼ノ責任ヲ全ウサレルデアラ
ウト吾々ハ信ジテ居リマス、此點洵ニ左樣
ナコトヲ言フ必要ハナイヤウナモノデアリ
マスケレドモ、全國農民ハ非常ニ信賴シテ
居ルノデアリマスカラ、ハッキリト御信念ヲ
披瀝シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=76
-
077・有馬頼寧
○有馬國務大臣 只今ノ滿洲移民ノ問題デ
アリマスガ、先程豫算委員會ニ於ケル質問
ニ對シテモ其事ヲ申述べタノデアリマス
ガ、今囘ノ滿洲移民ト云フ計畫ハ、是ハ單
ニ農村ノ人口問題解決ト云フ立前カラ考ヘ
ラレタ移民計畫デハナイノデアリマシテ、
例ヘバ北米ノ移民デアルトカ、或ハ「ブラ
ジル」ノ移民デアルトカ、サウ云フヤウナ
日本內地ノ農村ノ人口ガ多過ギルカラ成ベ
ク外ヘ出シタ方ガ宜イトカ、或ハ海外ニ行
ケバ非常ニ有利デアルトカ、サウ云フ意味
デ行ハレマシタ從來ノ移民トハ其趣ヲ異ニ
シテ居ルト思フノデアリマス、隨テ二十年
間ニ百万戶ノ農業移民ヲ出シマスト云フコ
トハ、何ト申シマスカ、出來レバ宜シ、出來
ナケレバ出來ナクテモ仕方ガナイト云ッタ
風ナ程度ノ計畫デハナイノデアリマシテ、
是ハ出來ルダケ短イ期間內ニ於テ出來ルダ
ケ完全ナ日本農民ノ移住地ヲ作ルト云フ特
殊ナ移民計畫デアルノデアリマスカラ是ハ
單ニ從來ノヤウナヤリ方デハイケナイト私
ハ考ヘテ居ルノデアリマス、是ニ於キマシ
テカ移民事業ト云フモノハ拓務省ノ所管デ
アッテ、必シモ農林省ノ所管デハナイト云フ
ヤウナコトデ、此問題ニハ從來餘リ直接ノ
關係ヲ致シテ居ラナイノデアリマスガ、併
シ百万戶ノ人間ヲ、日本ノ住ミ慣レタ農村
ヲ離レテ向フニ行カセヨウト致シマスニ
ハドウシテモ其人達ガ向フニ行ッテノ希望
ガアリ、同時ニ後ロニ心殘リヲナクシテ、
喜ンデ安心シテ行ケルト云フ風ニ致サナケ
レバ、此計畫ハ決シテ成功スルモノデナイ
ト思フノデアリマス、隨テ拓務省ノ致シマ
ス仕事ノ範圍ヘ、農林省ガ喰込ムト云フコ
トハ勿論ナイノデアリマシテ、拓務省ノ手
ノ屆カナイ所ハ、農林省トシテ十分ニ盡力
ヲ致サナケレバナラナイ、又農林省ノ立場
トシテモヤラナケレバナラナイ點ガ少クナ
イト思フノデアリマス、卽チ何處カラデモ
豫定ノ人間サヘ引拔イテ行ケバ宜イト云フ
ノデハナクテ、所謂經濟更生ノ計畫ニ照合
セマシテ、サウシテ何處ノ村カラハドレダ
ケノ者ヲ持ッテ行クコトガ村ノ爲ニモ宜イ、
又分村計畫ヲスルコトガ宜イト云フコトノ
見極メガ付ケバ分村計畫ヲスル、其他所謂
各農村ノ事情ニ照シテ移民計畫ヲ立テテ行
カナケレバナラナイト思フノデアリマス、
只今御述ベニナリマシタ、例ヘバ向フヘ出
掛ケテ參ル決心ヲ致シマシタ者ノ土地ノ處
分デアルトカ、或ハ後ニ殘リマシタ負債ノ
整理デアルトカ、其他家族ニ關スル問題ト
カ、多々アルト思フノデアリマス、ソレ等
ノコトニ付キマシテハ、農林省ニ於キマシ
テ出來ルダケノコトヲ致シマシテ、此滿洲
百万戶ノ移住計畫ヲ完成セシメタイト思ッ
テ居ルノデアリマス、最後ニ私ノ從來主張
シテ參リマシタ事ニ付テ、內閣ニ入リマシ
テカラ後ノ私ノ考ニ付テノ御質シガゴザイ
マシタガ、御問質シヲ戴キマスマデモナク、
從來公ノ席ニ於テ私ガ述ベ參リマシタ私ノ
信念ニ付キマシテハ、何等變リハナイノデ
アリマシテ、今後ト雖モ自分ノ持ッテ參リマ
シタ從來ノ信念ヲ、少シモ變ヘルコトナシ
ニ參リマスト云フコトヲハッキリ申上ゲテ
置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=77
-
078・西川貞一
○西川委員 大臣ノ誠意アル御言明ニ付キ
マシテ、私ハ敬意ト感謝ノ意ヲ表スル者デ
アリマス、而シテ本法案ニ關シマシテモ、
大體政府ノ御所見ハ明ニナッタノデアリマ
ス、併シ私ハ之ヲ全面的ニ此儘ニ肯定シテ
宜イカト云フ點ニ付テハ、尙ホ自ラ〓究ス
ベキ點ガアルト思ヒマス、ソレ等ノ點ハ案
ノ決定ノ際ニ保留スルコトニ致シマシテ、
質問ハ是ニテ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=78
-
079・寺田市正
○寺田委員長 次ハ山川君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=79
-
080・山川頼三郎
○山川委員 私ハ初メテ御厄介ニナリマシ
タモノデアリマシテ、斯ウ云フ席ニ慣レナ
イモノデアリマス、色々質問モアリマスケ
レドモ、ドウゾ御辛抱ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、私ガ當局ニ御質問申上ゲヨウト思ッテ居
リマシタ事項ノ緊要ナル大部分ハ、モウ既
ニ皆樣方ヨリ御質問濟ミニナリマシタノデ、
其多少殘ッテ居リマス分ニ付テ御伺ヲ申上
ゲタイト思フノデアリマス、農村ノ積年ノ
不況ト云フコトハ、今更申上ゲルマデモナ
イコトデアリマス、最近災害ガ頻ニ至リマ
シテ、是デ一層拍車ヲ掛ケタノデアリマス、
ソコヘ以テ來テ物價ノ騰貴ガ、其農家經濟
ヲ破綻ニ導クノ現狀ニ直面致シタノデアリ
マシテ、是ガ救濟ハ目下ノ最大ノ急務デアル
ト斯ウ思フノデアリマス、此物價ノ騰貴ハ、
本會議デ農林大臣ヨリ、物價ノ騰貴トハ米
ガ先驅ヲ爲スカノ如キ事情ニ思召ニナッテ
居ルヤウナ御答辯ガアッタノデアリマス、物
價ヲ低落セシメルト、農民ノ生產費ガ安ク
ナルカラト云フ御話ガアリマシタガ、ソコ
ニ私共ノ考ト違フ所ガアルノデアリマス、
是ハ後程一寸述ベサセテ戴キタイノデゴザ
イマスガ、此農村ノ窮迫ヲ爲シタ原因、所
謂四十一億圓ノ農村負債ガ出來タ所ノ原因
ハ何デアルカ、其主ナルモノハ、色々ノ原
因ハアルデアリマセウガ、所謂國民負擔ノ
不均衡ト云フコトガ大キナル原因デアルト
思フノデアリマス、種々ナル方法ハ末デア
リマシテ、此本ヲ正サナクテハ農村ノ更生
ハ完全ニ成立タヌノデゴザイマス、其負擔
不均衡ヲ是正スルト言フコトニ付キマシテ
ハ、先程ヨリ皆樣方カラ御話ガゴザイマシ
タシ、又本會議デ近衞總理大臣ヨリノ御話
モアリマシタ、賀屋大藏大臣ノ言明モアリ
マシタノデ、今更重ネテ申上ゲル必要ハナ
イヤウニ思ヒマスルガ、此事ニ付キマシテ
ハ大藏大臣ニ向ッテ、此都鄙ヲ通ジテノ負擔
不均衡ヲ是正スルト云フコトノ、此改革ハ
必ズ次ノ通常議會ニ御提出ノ要ガアリト本
員ハ認ムルノデアリマス、此事ヲ强ク御願
ヲ申上ゲ、又御意見ヲ承ッテ置キタイノデゴ
ザイマスルガ、玆ニハ總理大臣、大藏大臣
ハ居ラレマセヌガ、大藏省ノ御役人ハオ出
デニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=80
-
081・寺田市正
○寺田委員長 居ラレマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=81
-
082・山川頼三郎
○山川委員 ソレヂヤ此問題ハ後ニ殘シマ
シテ、私ノ御願申上ゲタイノハ、陸軍省ノ
相當有力ナル御方、大藏省、內務省、商工省、
是等ノ大臣、又ハ政府委員ノ御方ノ御出席
ヲ御願致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=82
-
083・寺田市正
○寺田委員長 山川君、農村負債整理ニ關
聯シタ事項デアレバ、外ノ省ノ政府委員ノ
御出席ヲ求メマスケレドモ、一般的ノ御質
問デシタラ、此委員會デナシニ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=83
-
084・山川頼三郎
○山川委員 此委員會ヲ拜借シテ少シ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=84
-
085・寺田市正
○寺田委員長 ソレヂヤドウデスカ、サウ
デナケレバアナタノ質問ガ進メラレナイナ
ラバ留保シテ、明日デモ、明後日デモ、サ
ウ云フ機會ヲ作ルコトニ努メテ見マセウカ
ラ、外ノ委員ノ方ト質問ヲ代ッテハドウデス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=85
-
086・山川頼三郎
○山川委員 ソレナラバ、今オ居デニナッテ
居ル政府委員ニ對スル質問ヲ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=86
-
087・寺田市正
○寺田委員長 今農林省ノ關係ノ方ガ居
ラッシヤイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=87
-
088・山川頼三郎
○山川委員 內務省ノ方ハオ居デニナリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=88
-
089・寺田市正
○寺田委員長 內務省ノ方ハ、先刻コチラ
ノ要求デ社會局長官ダケハ見エテ居リマシ
タケレドモ、モウ濟ミマシタカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=89
-
090・山川頼三郎
○山川委員 サウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=90
-
091・寺田市正
○寺田委員長 今カラノ要求デハ、今日ハ
間ニ合ヒマスマイカラ、アナタノ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=91
-
092・山川頼三郎
○山川委員 ソレデハ農林省ノ關係ノ問題
ニ入リマス、私ハ治山治水ノ問題ニ付テ、
御伺ガ申上ゲタイノデアリマス、此治山治
水ノ問題ニ付キマシテハ、七十議會ニ於キ
マシテ、是ハ詳細ナル御說明ガ、モウ既ニ
アッタノデアリマスルカラ、此事ハ今私ガ細
カク必要デアルト云フコトノ說明ヲ致シマ
ス所ノ意思ハナイノデアリマスガ、此問題
ニ付テ植造林關係ノコトガ、餘リ詳シクソ
レニ述ベテナカッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=92
-
093・寺田市正
○寺田委員長 一寸山川君ニ御注意申上ゲ
マスガ、此處ハ農村負債整理ニ關スル委員
會デスカラ、農村ノ負債ニ關係シテノ治水
トカ治山ノ問題ナラバ、關聯シマスカラ許
シマスケレドモ、純然タル農村負債ニ關係
ノナイ治水治山ノ質問デシタラ、又他日ノ
機會ニ御願ヒシタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=93
-
094・山川頼三郎
○山川委員 ヤハリ關係ガアルノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=94
-
095・寺田市正
○寺田委員長 此農村負債ニ關係ガアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=95
-
096・山川頼三郎
○山川委員 農村負債ニ關係ガアルノデ
ス、是ハ植林事業ト云フモノニ付テ、農村
ノ發達ノ爲ニハ、更植ノ場合ニモ補助金ヲ
貰フヤウナ方法ヲ拵ヘテ貰ヒタイト思フ、
併シ只今ノ所デハ官行造林ダトカ、或ハ初
メテ植林ヲスルトカ云フヤウナ場合ニハ補
助ガアリマスルガ、更植ノ場合ニハ、伐採
シタ跡ニハ其補助ガナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=96
-
097・寺田市正
○寺田委員長 ソレハヤハリ他ノ委員會デ
ナイト、一寸此委員會デハ困リマスガネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=97
-
098・山川頼三郎
○山川委員 サウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=98
-
099・寺田市正
○寺田委員長 借金、負債ニ關係ガナイ
ト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=99
-
100・山川頼三郎
○山川委員 皆是ハ負債ニ關係シテ、農村
ヲ更生スル問題デアル、農村ノ經濟ヲ更生
スルト云フコトニ關係ガアル、先程カラノ
質問ヲ伺ッテ居リマシテモ、必シモ是ノミニ
捉ハレテハ居ナカッタヤウニ思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=100
-
101・寺田市正
○寺田委員長 大體關聯シテ居ルナラパ許
シマスケレドモ、純然タル治山治水ノ問題
デシタラ、又政府委員モ違ヒマスカラ、他ノ
委員會デナイト一寸困リマス、全部一ツ御
保留ニナッテ、他ノ委員ノ方ニ御讓リ下サツ
タラドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=101
-
102・山川頼三郎
○山川委員 イヤ、マダ中々讓レマセヌ-
斯ウ云フコトハイケマセヌデスカ「パルプ」
ノ輸入稅ヲ全廢スルト云フ問題:発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=102
-
103・寺田市正
○寺田委員長 ソレハ關稅ノ委員會デナク
テハ困リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=103
-
104・山川頼三郎
○山川委員 ソレデハ斯ウ云フコトハイケ
マセヌデスカ-モウ一ツ伺ッテ見マスガ、
國民保險ノ問題デアリマス、是モ先程カラ
國民保險ノ問題モ出テ居リマシタガ、私ダッ
タライケマセヌデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=104
-
105・寺田市正
○寺田委員長 サウデハナイデス、ソレハ
ヤハリ他ノ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=105
-
106・山川頼三郎
○山川委員 國民保險ノ問題ニ付テ、今西
川サンヨリ段々御尋ガアリマシタガ、私ハ
此問題ニ付テ、一ツ別ナ方面ノコトヲ御尋
申上ゲテ見タイト思フノデアリマス、我國
ノ軍隊ガ維新以來常ニ朝鮮滿洲方面ノ警備
戰鬪ニ當ッテ居ルノデアリマス、殊ニ非常時
日本トシテ、多數ノ兵員ヲ派遣サレテ居リ
マスガ、其中ニハ氣候ノ好イ所ニ生レタ兵
隊ガ、空氣ガ極度ニ乾燥シテ、晝夜氣溫ノ
激變、又冬ニハ寒威酷烈ノ地ニ在ッテ、壯烈
激務ニ服シ、又風土ニ慣レザル爲ニ、胸部
疾患ニ冐サレテ、內地ニ送還サレルノデ
ス、ソレハ陸軍ノ聲ノ掛ッテ居ル間ハ、衞生
部隊ノ親切ナ取扱ヲ受ケマシテ、內地ニ還ッ
テ所屬病院ニ靜養シテ居ルガ、其數ニ限リ
ガアリ、豫算ニ限リガアルガ爲ニ、不治ノ
難症デアル肺病デアル人ハ、ソコデ衞戍病
院デハ再ビ兵役ニ服スル見込ガナイト云フ
モノハ、兵役ヲ免除ノ上デ、退院サセテ家
ニ歸ヘスノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=106
-
107・寺田市正
○寺田委員長 山川君、注意シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=107
-
108・山川頼三郎
○山川委員 ソレカラ治療ニ要スル交付金
ノ制度ガナイ、歸〓ノ後ハ貧乏ナ貧弱ナ家
庭ニ於テ、財力ノ續ク限リ其子ノ命ヲ救ハ
ウト思ヒ、一日デモ命ヲ延バシテヤラウト
思ウテ、財產ノアル限リヲ盡シテ、書ヲタン
テ其家庭ハ慘澹タル困窮ニ陷リ、終ニハ死
ンデシマフ、忠誠ナル兵士ノ末路ガ斯クノ
ヤウナコトニナッテ、之ヲ救フ途ガナイト云
フコトハ、洵ニ忍ビラレヌ所ガアルノデア
リマス、又此病臥中ニ家人ガ其恐ルベキ黴
菌ノ感染ヲ受ケル、慣レナイ爲ニ、恐ルベ
キ黴菌ノ爲ニ、其傳染病ガ感染シテ、サウ
シテ一家ガ其病ニ罹ルト云フヤウナコトニ
ナリマスノハ、廣義國防ノ上ニ於キマシテ
モ、又斯ウ云フ國家ノ爲ニ忠勤ヲ盡シタ兵
士ノ末路ニ對シテ、洵ニ氣ノ毒デアルカラ、
是等ニ對シテ-殆ド是ハ農村ノ人ガ多イ
ノデアリマスカラ、國立ノ療養所ヲ造ルト
カ、或ハ退營患者ニ對シテ治療費、或ハ靜
養料ト云フヤウナモノヲ與ヘルト云フヤウ
ナコトヲスルト云フヤウナコトハ、出來ナ
イモノデアリマセウカ、洵ニ是ハ氣ノ毒ナ
モノデアルト思フノデアリマス、私共ノ村
カラ出テ居リマス法貴ト云フ軍醫ガアリ
マスガ、其人ガ此事ヲ非常ニ嘆イテ、私ニ
話ヲシタコトガアルノデアリマス、實ニ感
ジテ居ルノデゴザイマス、是等ハヤハリ農
村ノ者ガ多ク病氣ニ罹ル、空氣ノ好イ所ニ
育チ、綺麗ナ水ノ所ニ育ッテ黴菌ニ慣レナ
イ、農村ノ者ハ貧弱デ營養ガ足リナイガ爲
ニ、ソレデ罹リ易イト云フヤウナコトガア
ルノデアリマス、是等ニ對シマシテ、サウ
云フ方法ヲ設ケラレル所ノ御意思ガアルカ
無イカヲ、內務大臣ニ御伺シタイト思フノ
デアリマス、又陸軍省ノ責任モ問ヒタイト
思ッタノデアリマスガ、是モ留保スルコトニ
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=108
-
109・寺田市正
○寺田委員長 山川君ニ申上ゲマス、アナ
タノ御質問ハ一ツ明日ニ御延シヲ願ヒマシ
テ、今日ハ外ノ委員ニ御讓リ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=109
-
110・山川頼三郎
○山川委員 サウ致シマス、ソレデハ是デ
留保致シマシテ、明日又質問ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=110
-
111・寺田市正
○寺田委員長 北勝太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=111
-
112・北勝太郎
○北委員 私直グニ廻ッテ來ルト思ッテ居リ
マセヌカラ、用意ガ十分出來テ居リマセヌ
ノデ、明日ヤリタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=112
-
113・寺田市正
○寺田委員長 ソレデハ次ハ須永君デス
ガ、今日御質問ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=113
-
114・須永好
○須永委員 明日ニ〓シテ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=114
-
115・寺田市正
○寺田委員長 次ハ小山君デスガ、オヤリ
ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=115
-
116・小山亮
○小山委員 簡單ニ要領ダケ質問シマス、
組合設立ノ基礎ガ先程三善サンノ質問ノ中
ニ問題ニナッテ居リマシタガ、是ハ實際ニ
ヤッテ見マスト、部落ノ八割トカ、七割トカ
云フノデ、借金ノ無イ者マデモ入レテ作ル
ト云フコトハ事實ニ於テ全ク不可能デア
ル、デスカラ負債整理組合ハ非常ニ停頓シ
テ、拵ヘタクモ出來ナイノガ現狀デアリマ
ス、ソレデ是ハ全體主義ニ依ッテ構成ヲシ
ナケレバナラヌト云フコトヲ仰シヤイマス
ガ、是ハ農林省ノ御役人ノヤウナ借金ヲシ
タコトノナイ方ガ机ノ上ダケデ御考ニナル
カラ、斯ウ云フ結論ガ出テ來ルノデハナイ
カト思ヒマス、本當ニ農家ニ之ヲ徹底的ニ
普及サセルガ爲ニハ、負債ヲ持ッテ居ル者ダ
ケトカ、或ハ負債ヲ持ッテ居ル者ノ八割トカ
云フ風ニ、之ヲ率直ニ御改メニナルヤウナ
御考ハゴザイマセヌデセウカ、農林大臣ノ
御意見ヲ伺ヒタイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=116
-
117・有馬頼寧
○有馬國務大臣 細カイコトハ後カラ政府
委員ガ申上ゲマスガ、私先程申上ゲマシタ
ノハ、勿論前ノヤウニ非常ニムヅカシイ條
件デナケレバ設立ヲサセナイト云フコト
ハ、餘リニ窮屈ダト思ヒマスノデ、其點ハ
多少緩和ヲ致シマス方針ダト云フコトヲ申
上ゲタノデアリマス、唯其際ニ私ガサウ云
フ負債ノアル者バカリ集ッテヤルヤウデハ、
資金ノ融通ト云フヤウナ場合ニ懸念ヲサレ
ル虞ガアリハシナイカト云フコトヲ申上ゲ
マシテ、西川サンカラ御意見ヲ承ッタノデア
リマスガ、例ヘバ今囘產業組合中央金庫ヲ
通シテ此資金ガ出ルト云フコトニナリマス
ト、預金部カラ纒ッタ金ガ中央金庫ヘ參リマ
シテ、其金ヲドノ組合ニ實際ニ出スカト云
フコトノ決定ハ中央金庫自體ガ決メルノデ
アリマス、其場合ニ損失補償ガアルンダカ
ラ、其囘收ガ必シモ完全デナイモノデアッテ
モ、必要ナ金ハ出スベキ筈ナノデアリマス
ケレドモ、實際中央金庫ノ當事者ニナリマ
スト-其事務ヲ取扱ヒマス實際ノ衝ニ當
リマス者ハ成ベク危險ノ少イヤウニト云フ
コトヲドウシテモ考ヘルヤウニナルノデア
リマス、何故カト申シマスレバ、預金部カ
ラ纏ッタ資金ガ中央金庫ニ廻サレマシテ、其
金ノ利子ナリ、返還ナリト云フモノハ完全
ニ中央金庫自體ガ致サナケレバナラヌ、然
ルニ自分ノ方ヲ經由シテ出シマシタ金ガ、
組合ノ方カラ返ッテ來ルノニ非常ニ不安デ
アッタリ、利子ガ滯ッタリスレバ、ソレダケ
中央金庫ガ非常ニ困難ヲシナケレバナラヌ
ト云フ關係ニナリマスノデ、ドウシテモ貸
シマス場合ニ相手方ノ成ベク安全ナ者ヲ選
ブト云フ傾向ガ從來アッタノデアリマス、此
前ノ所謂特別融通ノ資金ニ於キマシテモ、其
點ハ隨分私トシテ注意ヲ致シタノデアリマ
ス、又更生部長ノ方カラモ御注意ガアッテ、
損失補償ノ附イタ金デアルカラ、ソンナニ
安全第一デナクテモ宜イデハナイカト云フ
コトヲ申スノデアリマスケレドモ、實際ニ
取扱フ者ニナルト、自分一個ノ成績ト云フ
コトニモ關係スルデアリマセウガ、ドウシ
テモ成ベク危イ者ニハ出サナイト云フ大事
ヲ取ルコトガアルノデアリマス、サウ云フ
場合ヲ考ヘテ見マスルト、ヤハリ借金ノナ
イ人モ混ッテ居ルト云フコトガ、幾分カ組合
ノ形ノ上ノ信用ニモナルノデアリマスカ
ラ、誰モ彼モ組合員全部借ノアル人ガ初メ
カラ集ッテ居ルノデハ、ドウモ資金ノ融通ノ
場合ニ躊躇サレルノデハナイカト云フコト
ヲ私考ヘマシタノデ、實ハ外部カラ危險ニ
見ラレハシナイカト云フコトヲ申上ゲタノ
デアリマス、是ハ只今御話ノヤウニ、サウ
入リタクナイ者マデ無理ニ入レナケレバ組
合ガ出來ナイコトニナレバ、自然組合ガ出
來ニクイコトニナリマスカラ、其點ハ十分
考慮シテ緩和ハ致シタイト思ヒマスガ、唯
私ノ先程申上ゲタコトヲ一寸補足シテ置キ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=117
-
118・岡田喜久治
○岡田(喜)委員 一寸關聯シタ問題デ質問
致シタイト思ヒマスガ、宜シウゴザイマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=118
-
119・寺田市正
○寺田委員長 御許シマス、岡田喜久治君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=119
-
120・岡田喜久治
○岡田(喜)委員 是ハ寧ロ政府委員ニ御尋
ヲシタ方ガ宜イト思ヒマスガ、只今ノ小山
君ノ御質問ニ對スル政府ノ答辯ニ付キマシ
テ、一寸疑ハシク思フノデアリマス、併ナ
ガラ私執務上ノ事情ヲ知リマセヌカラ、取
敢ズ伺ッテ置キタイト思ヒマスガ、現在ノ負
債整理組合ハ債務者ノミヲ以テ、卽チ部落
住民ノ一部ノミヲ以テ組織スルト云フコト
ハ避ケシメルト云フヨリハ、寧ロ禁ズルト
云フ程度マデノ訓令カ何カデ極メガアルノ
デアリマセウカ、卽チ部落ノ八分以上トカ、
六分以上ガ債務者デアル場合ニ於テハ、其
餘ノ一切ノ者モ一般ニ强制的ニ加入セシム
ル、サウ云フ扱ヒ振リニナッテ居ルノデアリ
マセウカ、又其扱ヒ方ハ訓令其他デ以テ決
メタノデアリマセウカ、法ノ立前カラ申シ
マスト、必ズシモ左樣ナ事ニモ相成ッテ居ラ
ヌ筈ノモノト、吾々ハ心得テ居ッタノデアリ
マスガ、ドウナッテ居リマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=120
-
121・小平權一
○小平政府委員 只今ノ御尋ノ點ハ、原則
ヲ訓令ト致シマシテ、更ニ訓令ノ解釋トシ
テ、各地方ノ主任間ニ左樣ナ方法ヲ執ラセ
テ居ルノデアリマス、隨テ此點ヲ改正スル
考ヲ持ッテ居リマスノデ、此法律ガ成立シタ
場合ニ於テハ、訓令其他ニ亙ッテ根本的ノ改
正ヲ致シタイ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=121
-
122・岡田喜久治
○岡田(喜)委員 事情ハ御答ニ依ッテ諒承
致シマシタ、段々御質問モアリマシタ通リ、
私共トシマシテモ、サウ餘リ窮屈ニスルコ
トハ、實情ニ副ハヌト云フ關係モ無論アリ
そう、ノミナラズ此法ノ立前カラ申シマシ
テモ、サウ云フ窮屈ナコトニスルト云フコ
トハ、立法當初ノ精神カラ見テドウデアラ
ウカト思フノデアリマス、十三條ニ規定シ
テ居リマス所ハ、要スルニ一定區域ノ住民
中ニ於テ組織スルト云フ意味デアリマシ
テ、必ズシモ全住民ガ入ルト云フコトヲ期
待シタモノデハナイト思ヒマス、況ヤ其他
ノ法規ニ於キマシテハ、加入ト脫退トハ自
由ニナッテ居リマス、脫退スルコト自由デア
ルト云フ立前デアル法規カラ、ソレガ强制
的ニ借金ノナイ者マデ包含セシメナケレバ
ナラナイト云フヤウナ御方針ヲ執ッテ居ル
ト云フコトハ、ドウモ立法ノ精神ニ副ハヌ
モノデアルト思ヒマス、ソレハ偖テ措イテ、
兎ニ角實際ノ實情カラ申シマシテモ、甚ダ
窮屈ナモノデアリマシテ、又道理カラ見テ
モ私ハ非常ニ不條理デアラウト思ヒマス、
負債整理組合デアリマスカラシテ、借金ノ
アル者ノミニ依ッテ組織スルコトガ寧ロ當
然デアリ、借金ノナイ者ガ之ニ加入スルト
云フコトハ、是ハ私ハ通念ニモ反スルノデ
ハナイカト思ヒマス、隨テサウ云フコトニ
コダハラナク、宜シク是ハ實際ノ事情ニ即
シマシテ、無理ニ借金ノナイ者ヲ入レルト
云フ强制ガマシイ方針ヲ執ルト云フコト
ハ吾々ハ困ルコトデアルト思ヒマスカラ、
此點ハ御留意ヲ願ヒタイト思ヒマス、幸ヒ
只今ノ御答辯ニ依リマスレバ、今囘ノ改正
ニ依リマシテ、十分其點ハ斟酌スルト云フ
御答辯デアリマス、斟酌スルト云フノデナ
クテ、寧ロ私ハ根本的ニ其事ハ改メテ戴イ
タ方ガ宜シイト思ヒマスカラシテ、其點ヲ
關聯質問トシテ御尋致シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=122
-
123・小山亮
○小山委員 私ハ前カラ此負債整理組合ノ
委員ニナッテ居ッテ、何囘モ小平部長ノ御答
辯ヲ伺ッテ居ルノデアリマスカラ、今日ハ聽
ク必要ガナイノデアリマスガ、ドウシテ私
ガ斯ウ云フコトヲ農林大臣ニ伺フカト申シ
マスト、此法案ハ廣田內閣ノ時ニ出來タ法
案デアリマス、サウシテ是ガ林內閣ノ時カ
ラズット持越シテ居ル法案デアリマスノデ、
今デハ情勢ガウント違ッテ居リマス、此內閣
ガ廣田內閣ノ時ニ作ッタ案ヲ、今又玆ニ持出
シテ來ル、旣ニ國民健康保險法案デスラ、
モット革新性ヲ有ッタモノヲ出サナケレバナ
ラヌト云フノデ保留シタ位デアルノニ、此
古イ案ヲ更メテ玆ニ持出シテ來ルト云フコ
トガ、私ハ寧ロ不可解ナ感ジガスルノデア
リマス、本當ノ此農林省ノ原案ハモット進
ンダ案デアッタ、ソレガ大藏省關係デ大分農
林省ノ主張、要求ガ通ラナカッタ爲ニ、案ガ
非常ニ曲ゲラレテ居リマスガ、本當ニ之ヲ
徹底的ニ行ハウトスレバ、ヤハリ各地方ニ
ハ小作調停官ト同樣ナ債務調停官ト云フモ
ノガ、直接農林省ノ支配下ニアッテ、農林省
ノ方針通リニ動ク債務調停官ト云フモノガ
地方ニ出テ行ッテ、地方ノ事情ニ曲ゲラレナ
イデ、公平ナル調停ヲスル人ガ出來ナケレ
バ噓ナンデス、ソレヲヤラナケレバ負債ノ
整理ナドト云フコトハ、迚モ其地方ダケノ
者ニ委シテ置イテハ出來ッコナイ、ソレカラ
モウ一ツハ大藏省ノ意見ト農林省ノ意見ト
ハ、何處マデ行ッテモ一〓ニナラナイノデ
ス、是ハ私ハ大藏省ノ意見モ再々委員會デ
聽キマシタガ、農林省ハ負債ノ整理ヲシロ、
農村更生ノ一番ノ根本基礎ハ負債整理デア
ル、負債整理ヲシナケレバ何事モ出來ナイ
カラ負債整理ヲシロ、ソレガ爲ニハ現在ノ
借金ハ百姓ニハ拂ヒ切レナイ、ドウシテモ
貸シタ人ニ負ケテ貰ハナケレバナラナイ、
條件ヲ緩和シテ貰フト云フコトガ絕對條件
ナンデス、或ル程度マデ條件ヲ緩和シテ吳
レサヘスレバ、拂ッテ行クト云フ氣持ガ湧イ
テ來ル、返ヘセルト云フ見込ガ付ク、所ガ
貸シタ金ハ一文モ負ケナイ、利息マデモ取
ルト云フ考デアルナラバ、整理資金ヲ幾ラ
融通シテ貰ッテモ、借金ハ貸手ヲ唯乘換ヘタ
ダケニ過ギナイノデアリマスカラ、オ百姓
ハ負債ヲ整理シヨウト云フ考ハ持チマセ
ヌ、デスカラ農村ノ更生ナドト云フモノハ、
畫ケル餅デス、デスカラ此問題ヲ解決シヨ
ウトスレバ、根本ハ條件ヲ緩和サスト云フ
コトデアル、ソレガ爲ニハ政府ノ支配下ニ
アッテ、政府ノ多年ノ恩惠ヲ蒙ッテ居ル所ノ
勸業銀行ト中央金庫ガ卒先シテ範ヲ示シ
テ、負債ニ對シテハ先ヅ自ラ大乘的ノ立場
ニ立ッテ、ドン〓〓ト條件ノ緩和ヲシテ、サ
ウシテ私達モ斯ウスルノダカラ、農村ニ於
ケル個人ノ人達モドウカ條件ノ緩和ヲシテ
吳レト云フ風ニ、農村ニ叫ビ掛ケル態度ヲ
執ラナケレバドウシテモ出來ナイ實際ノ事
情カラ言ヒマスト、村ニ負債整理組合ノ運
動ガ起リマスト、個人ノ高利貸ト云フヤウ
ナ人達ハ負ケル、地方ノ小サイ銀行ハ其村
ノ土地ノ人ガ重役ダカラ脅カサレテ負ケ
ル、五割デモ六割デモ負ケル、甚シイ人ニ
ナレバ千圓ノ借金ヲ僅カ百六十圓ニ負ケテ
居ル實例ガアリマス、其位負ケテ居ルニモ
拘ラズ、勸業銀行ヤ中央金庫ハ斷ジテ負ケ
ナイ、勸業銀行ノ如キニ至ッテハ利息スラ
負ケナイ、二分カ三分位讓步スルノガ關ノ
山デアル、ダカラ現在デハ負債整理組合ヲ
作ッテ實際ニ之ヲ指導シテ、本當ニ農村ヲ發
達サシテ行カウトスルト、最後ニ突當ル問
題ハ勸業銀行ト中央金庫デス、結局ハ勸業
銀行ガアルガ爲ニ農村ノ負債整理ハ出來ナ
イ、勸業銀行ハ地方ノ產業ヲ發達サセル爲
ニ設立サレタノデアルケレドモ、現在ノ實
情ハ地方農村ノ更生ヲ妨ゲルモノハ勸業銀
行デアル、是ハ惡辣ナ位ニ十分ノ抵當ヲ取ッ
テ居リマス、サウシテ固ク抵當ヲ取ッテ居ツ
テ、外ノモノハ二番カ三番ヲ取ッテ居ルノ
デスカラ、二番ヤ三番ノモノハ負ケル、所
ガ一番ノ抵當ヲ十分ニ取込ンデ居ル勸業銀
行ハ一分モ引カナイ、勸業銀行ガ一分デモ二
分デモ讓步スルナラバ負債整理ハ出來ル、
ソレヲヤラセナイ限リハ斷ジテ負債整理組合
ナント云フモノハ出來ナイ、出來ナイコトヲ
農林省ハヤレ〓〓ト言フ、サウシテ大藏省ノ
意見ヲ聽イテ見レバ、大藏省ノ方ハドウダ
ト言フト、私達ハ政府カラ融通シタ資金ヲ
一文デモ損スルコトハ、私達ノ立前トシテ
出來マセヌ、斯ウ言フ、既ニ大藏省ガ出來
ナイト言フ、農林省ハ負債整理ヲシロト言
フ、サウシテ此眞中ニ挾マッタ農民、純朴ナ
農民ハ本當ニ農林省ガ負債整理ヲセヨト言
フノダカラ、負債整理ハ出來ルンダト思ツ
テ、一生懸命縣廳ヤ農林省ニオ百度ヲ踏ン
デ居ルガ、結論ハ出來ナイ、最後ニ行ッタラ
叩キ倒サレル、最後ニ行ケバ地方ノ人達ノ
個人ノ貸金ハドン〓〓負ケマス、サウシテ
結論ハ勸業銀行ニ皆取ラレテシマフ、ソレ
ガ實情ナノデス、私ハ多年負債整理組合ヲ
指導シテ、今年マデ實ニ六年鬭ッテ來テ、サ
ウシテ結局勸業銀行ニ綺麗ニ取ラレル、ダ
カラコンナ負債整理組合法ヲ幾ラ作ッテモ
駄目ダト思ッテ居ル、殊ニ此內閣ハ有馬サン
ガ農林大臣デアラレテ、サウシテ御出シニ
ナルトスレバ、モウ少シ私ハ內容ヲ變ヘテ
出シテ戴キタカッタ、少クモ大藏省ノ元ノ原
案位ノ程度ノモノヲ出シテ戴キタカッタ、サ
ウシテ若シ本當ノ負債整理ヲシヨウトスレ
バ、現在ノ大藏省關係ノ資金ヲ融通シヨウ
トスルナラバ、是ハトテモ資金ノ融通ハ困
難デス、農林省ニ負債整理組合金庫位ヲチ
ヤントオ持チニナッテ、農林省獨自ノ立場デ
ドン〓〓解決ヲ付ケテ行クヤウニナレバ、
ソレハ出來ル、サウデナケレバトテモ此法
案ハ幾ラ通シマシテモ出來ッコハナイ、出來
ナイ法案ヲ如何ニモ出來ルヤウニ御說明ヲ
ナサラウトスルカラ、農村更生ノ神樣ナド
ト言ハレテ居ル小平サンスラ、此說明ハ非
常ニ困難ナノデス、先程カラノ色々ナ私達
ノ同僚ノ質問ニ對スル小平サンノ御答辯
ハ、平生農村更生ノ爲ニ色々御講演ナサル
時ノハキ〓〓シタヤウナ御言葉トハ、全ク
違ッテ譯ノ分ラナイヤウナ答辯バカリオヤ
リニナッテ居ルヤウニ私ニハ聞エル、元來此
案ト云フモノハ非常ニ不徹底ナ案デス、ダ
カラ本當ニ農村ノ負債整理ヲシヨウトスル
ナラバ、先ヅ勸業銀行ト中央金庫ガ或ハド
ノ位ノ讓步ヲスル、或ハ何年間吾々ハ農村
ノ現狀ニ對シテ負債ノ取立ヲヤラナイト
カ、据置ヲ何年間スルトカ、モット根本的ナ
肚カラ決メテ掛ラナケレバ、決シテ私ハ出
來ナイト思フ、色々細カイ事ハ私ハ申上ゲ
タクナイ、農村デハマダ勸業銀行ナドト云
フモノガ農民ヲ非常ニ苦メ付ケテ居ルガ、
ソレニハ地方農村ニハ何モ免狀ノナイ土地
「ブローカー」ガ居ル、サウシテ勸業銀行支
店アタリノ手先ニナッテ、此土地ヲ競賣
ニシテ誰ガ買フトカ云フ風ナコトヲ
言ウテ、サウシテ其「ブローカー」ガ
非常ニ人ガ困ッテ居ルノニ乘ジテ活躍
ヲシマシテ、ドノ位農村ノ人達ガ脅サレル
カ知レナイ、所ガ此「ブローカー」ノ取締
令ハ一ツモナイ、何モナイ、鑑札ヲ持タナ
イ人間ガ色々ナ商賣ヲスレバ、自轉車ニ鑑
札ガ一ツナクテモ直グ巡査ガ捕ヘテ罰金ヲ
科スル、町ニ小便ヲシテモソレヲ捕ヘテ罰
金ヲ科スル位ヤカマシイ內務省モ、チットモ
取締ラナイ、鑑札モ何モナクテ「ブローカ
ー」ノ仕事ヲシテ居ル者ニ對シテハ、何等
取締モ、命令モ何モナイ、是ガ及ボス所ノ
弊害ハ非常ニ大キイ、是等ニ對シテモ僅ニ
地方ノ警察ガ近頃動イテ居リマスノハ、辯
護士法ノ改正ニ依ッテ、所謂元ノ三百代言ヲ
取締ル所ノ法律デ、法律行爲ヲシタ者ダケ
ハ處罰サレマス、ソレモ辛ウジテヾ、法律
行爲ヲシテ居ナイ商行爲ヲシテ居ル者ハ何
モ處罰サレナイ、ダカラ此點ハ負債ノ整理
ヲスルト云フコトニナレバ、負債整理ガ出
來ルヤウニシナケレバナラヌ、ソレニハ債
權者ガ無理ナコトガ出來ナイヤウニスル、
債權者ノ活動ヲ困難ナラシムル、ソレガ爲
ニハヤハリ「ブローカー」ヲ取締ルト云フ
ヤウナ、サウ云フ規定ヲ御拵ヘニナッテ然ル
ベキモノダト私ハ思ッテ居マス、所ガソレガ
ナイ、ダカラ結局私ハ、此法律ハドンナニ
御拵ヘニナッテモ出來ルモノヂヤナイト思
フ、殊ニ勸業銀行ヲ通ジテ二億圓融通ヲス
ルト、斯ウ仰シヤル、勸業銀行ガ自分ガ貸
シタ金ヲ負債整理組合ニ依ッテ負ケサセラ
レルトシタナラバ、ドウシテソコカラ金ヲ
出シマスカ、勸業銀行カラ二億ノ金ヲ出ス
ナント云フコトハ、唯此處ニ書イタダケダ、
五億融通スルト云フガ、勸業銀行カラ融
通スル金ナンカ一文モ農村ニハ行キヤシナ
イ、是ハ案ヲ出ス人ガ私ハ承知シテ居ラレ
ルト思フ、小平サンナンカ勸業銀行或ハ農
工銀行カラ來ル金ト云フモノハ無意味ナモ
ノダト云フコトヲ承知シテ居ラレナガラ說
明ヲサレル、私ハサウダト思ヒマス、僅カ
中央金庫關係或ハ町村カラ一億トカ、漸ク
二億位ノモノデ、本當ニ地方ノ下ノ農村ニ
潤フ金ト云フモノハ、殆ド私ハ數ヘル程シ
カナイト思ッテ居ル、現在デモ二億モアルケ
レドモ、事實融通サレタ金ナント云フモノ
ハ、私ハ伺ハナクテモ四千万圓程度ダラウ
ト思ッテ居マス、其位シカ行カナイ、負債整
理ト云フコトハ一番農民ガ切實ニ要求シテ
直チニ組合ガ出來ナケレバナラヌノデス、
是ハ丁度枯切ッタ野原ニ火ヲツケルヤウナ
モノデ、直チニ日本國中ノ農村ニ負債整理
ノ組合ガ出來ナクチヤナラヌ情勢ニアリナ
ガラ出來ナイノハ、法律ガ出來ナイヤウ
二、出來ナイヤウニト作リ上ゲテアル、又
出來タッテ役ニ立タナイヤウニ、立タナイ
ヤウニト作リ上ゲテアル、丁度國民健康
保險法案ガ出來テモ、澤山拵ヘラレチ
ヤ困ルカラト云フノデ、色々ナヤカマシ
イ條件ヲ付ケテ、澤山出來ナイヤウニシテ
アルノト同ジヤウニ、是ハ澤山拵ヘラレチ
ヤ困ル、ドナタカ御質問ニナリマシタケレ
ドモ、四十一億ノ負債ナンダ、若シ之ヲ三
分ノ一ニマケタトスレバ、ソレデ直チニ解
決ガ付クト云フナラバ、四十一億ノ三分ノ
一ノ金ヲ私ハ政府ガ用意シナケレバナラヌ
ト思フ、所ガマル〓〓行ッテモ五億、其中ノ
二億ハ旣ニ使ヘナイ金、三億圓デアリマ
ス、コンナコトデ出來ヨウ筈ハナイ、モット
私ハ申上ゲタイノハ、私ハ實ニ淚ノ出ルヤ
ウナ手紙ヲ貰ヒマシタ、長野縣ノ農村ハ宇
都宮ノ十四師團ニ所屬シテ居マシテ、宇都
宮ノ十四師團ハ昭和九年カラ十年ノ二箇年
ニ掛ケテ滿洲ニ行ッテ居マシタ、滿洲ヘ行ッ
テ居ッタ壯丁ガ私ノ所ニ寄越シタ手紙ハ、
斯ウ云フコトガ書イテアル、「自分ハ長野縣
ノ小縣郡ノ些カナ農家ノ子弟デアルガ、自
分ハ國家ノ爲ニ滿洲ニ來テ働イテ居ル、畫
間ハ何事モ忘レテ働イテ居ルガ夜ニナッテ
營舍ノ中ニ歸ッテ藁ノ中ニ潜リ込ンデ寢ヨ
ウトスル時ニ、自分ハ藁ノ中ニ溫ク寢ラレ
ルガ、故〓カラ來タ手紙ニハ、故〓ノ自分
ノ家屋敷ハ、勸業銀行ニ二千七百圓バカリ
ノ負債ノ爲ニ競賣ヲサレテ、家中ノ者ガ立
退ヲ命ゼラレ、一家ガ離散スルト云フ手紙
ヲ貰ッタ、自分ハ今藁ノ中ニ溫ク寢テ居ラレ
ルガ、自分ガ寢ヨウトスル時ニ、故〓ニ居
ル自分ノ家ノ者ガ、此寒空ニ家ヲ取ラレテ
ハドウシテ生活ヲシテ居ルダラウト云フ
コトヲ考ヘタラ、オチ〓〓眠ラレナイ、何
トカシテ自分ガ除隊サレテ歸ッテ行ク迄、家
ヲ賣ラレナイヤウニ、假令賣ラレテモ其家
ニ住ンデ居ラレルヤウニ特ニ心配シテ吳
レ」ト云フ手紙デス、コンナ悲痛ナ手紙ヲ
私ハ見タコトガナイ、コンナ手紙ノヤウナ
氣持デ若シ兵隊ガ働イテ居ルトシタナラ
バ、是ハ重大ナコトダラウト思フ、殊ニ
北支ノ問題ガ起ッテ居ル、北支ノ此事變ノ
將來ヲ考ヘレバ國ヲ擧ゲテ乾坤一擲ノ大キ
ナ事變ガ今眼ノ前ニ來テ居ルヤウナ氣ガス
ル、若シ此狀態ガ一年モ續イタナラバ、日
本ノ農家ノ現在ノ狀態ハ一體ドウナル、茨
城縣ノ農村ノ人達ハ、茨城縣ノ農村ノ子弟
ガ滿洲デ亡クナッタ、サウシテ水戶ノ聯隊區
デ、二百數十圓ノ一時賜金ヲ其親ニ渡サウ
トシテ、其親ヲ呼出シテ金ヲ渡シタラ、親
ガ私ハ金ハ要ラナイト之ヲ返シタ、金ハ要
ラナイカラ子供ヲ返シテ呉レト、斯ウ言ッタ
ト云フコトデアル、私ハ是ハ實ニ悲痛ナ言
葉デナイカト思フ、斯ウシタ氣分ガ若シ農
村ニ出タトシタナラバ、私ハ實ニ由々シキ
コトダラウト思フ、今コソコンナ姑息ナ案
ヲ通シテ居ル時期ヂヤナイト思ヒマス、全
國ノ農村カラドン〓〓多クノ壯丁ガ戰場ニ
送ラレテ居ル此際、少クトモ政府ハ昭和七
年以前ノ舊債ニ對シテハ、三割カ四割位ノ
程度ニ之ヲ切下ゲルト云フ位ノ大英斷ガ
アッテ然ルベキダト私ハ思フ、家ノコトハ心
配ガナイヤウニ、安心シテ行ケル位ニシテ
ヤル位ノ大英斷ガアッテ然ルベキデアル、コ
ンナ姑息ナ案ヲ今カラ出シテ、殊ニ社會正
義ヲ唱ヘラレル此內閣ガ、此豫算ヲ出サレ
ルト云フコトハ、サウシテ是デ何トカ農村
ガ救濟出來ルダラウト云フヤウナ御說明ヲ
爲サレルコトガ間違ッテ居ヤシナイカト思
フ、旣ニ切迫シタ時デアルカラモット緊張シ
タ、モット切實ナ案ヲ速ニ出シテ戴キタイノ
デアリマス、此案ヲ通セト云フナラ私ハ通
シマス、質問モセズニ通セト云フナラ通シ
マス、此席ニ居ラレル農村出身ノ方ハ皆其
氣分ダラウト思フ、此案ヲ通セト云フナラ
通シマスカラ、ドウカモット農村ガ本當ニ生
キル所ノ案ヲ出シテ貰ヒタイ、是ナラト云
フ案ヲ出シテ貰ヒタイ、ソレガ爲ニ國家ハ
大英斷ヲ揮ハナケレバナラヌ時期ダラウト
思ヒマス、此儘デ今ノヤウナ農村ノ狀態デ、
自分ノ〓里ノコトニ氣持ヲ引カレテ、サウ
シテ乾坤一擲ノ戰爭ガ一年モ續イタラ農村
ハドウナルカ、私ハソレガ心配ニナル、ダ
カラ速ニ政府ハ重大ナル御決心ヲ願ヒタ
イ、コンナ案ハ眼ヲツブッテ通セト云フナラ
幾ラデモ通シマス、其代リ農村更生ノ神樣
ト言ハレル小平サン御自身ガ、全ク自分ノ
良心カラ納得ノ出來ル案ヲ出シテ貰ヒタ
イ、前ニハ島田サンノ時ニハ、私ハ出シタ
イガ、大臣ガ中々聞カナイカラ、大臣ニ言ッ
テ吳レナイカト小平サンハ言ハレタ、山崎
サンノ時ニモ私ハヤリタイガ大臣ガ聞カナ
イト言ハレル、所ガ今度有馬サンハヤルト
言ッテ居ラレルノダカラ、近頃モウコンナ好
イ大臣ハアリハシマセヌヨ、而モ將來モサ
ウアリハシマセヌヨ、ダカラ私ハ此時期ニ
コソ出セルト思フ、私ハ下ラヌ質問ヲ致シ
マセヌ、ドウカ本當ニ御願シマスカラ、農
村ガ本當ニ生キテ行ク案ヲ出シテ貰ヒタ
イ、何トカ一ツ之ニ對スル農林大臣ノ御考
ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=123
-
124・有馬頼寧
○有馬國務大臣 農村ノ負債ノ問題ニ付キ
マシテハ、只今小山君ノ御述べニナリマシ
タコトト私等モ同感デアリマス、農林當局
ノ者ハ勿論、此處ニオ居デニナリマスル皆
サン方モ、皆小山君ノ御意見ト同ジデアル
ト思フノデアリマス、勿論私共ハ出來ルダ
ケノ力ヲ盡シマシテ、農村ノ今日ノ窮迫ノ
狀態カラ一日モ早ク救上ゲナケレバナラナ
イト云フ熱意ト決心ヲ持ッテ居ルコトニ於
テハ何等變リハナイノデアリマス、唯一時
逃レヲ申ス譯デハアリマセヌガ、今日ノ日
本ノ財政ノ狀態カラ考ヘテ見テ、徹底的ナ
案ヲ要求スルダケノ吾々ニ力モナイシ、又
サウ云フダケノ準備モ實ハナカッタノデア
リマス、私ガ就任初メテニ斯ウシタ不徹底
ナモノヲ出シタト云フヤウナ只今御言葉デ
アリマシタガ、私ハ此負債整理ノ問題ハ長
イ間議會ニ於テ多數ノ方々カラ御要求ニ
ナッタ事柄デアル、案ニ多少ノ御不滿モア
リ、不徹底ナ所モアルカモ知レマセヌガ、
此事ニハ積極的ナ御反對ハナイト云フヤウ
ニ承知ヲ致シテ居ッタノデアリマス、私共モ
勿論是ハ徹底的ナ案ダトハ思ヒマセヌケレ
ドモ、併シ無キニ優ルモノダト實ハ思ッテ
是ハ出シタソデアリマス、サウ申スト農地
法案ヲ出サナカッタコトガ甚ダ變ニ御聽キ
ニナルカモ知レマセヌガ、私ハ少クトモ農
地法ハ自分ガ滿足スルト言ッテハ語弊ガア
ルカモ知レマセヌガ、納得ガ出來ルモノヲ
出シタイ、勿論此負債整理ノ案ト比ベテ、
ドチラガ重イトカ輕イトカ申ス譯デハアリ
マセヌガ、土地制度ニ關スルモノハ少クト
モ根本的ナモノダト思ヒマスノデ、其法案
ハ出來ルダケ完璧ヲ期シタイト思ッテ實ハ
延バシタノデアリマス、負債整理ノ問題ヲ
決シテ輕ク視タトカ、重要視シナカッタト云
フ意味デハゴザイマセヌケレドモ、此問題
ハ非常ニ大キナ額デアリマスカラ、之ヲ
朝一夕ニ解決スルト云フコトハ迚モ難カシ
イ、金ノ點カラ言ッテ困難ダト思ヒマス、オ
互ニ誰デモ借金ハアルノデ、ソレガ一遍ニ
片付ケバ之ニ越シタコトハゴザイマセヌ
ガ、之ヲ個人的ニ考ヘテ見テモ、借金ト云
フモノハマア長イ間ニ始末ヲ付ケテ行ケバ
宜イノヂヤナイカ、其中ニ非常ニ窮迫シタ
人ガアレバ、其人ヲ救濟シテ行ケバ、必シ
モ全部ノ者ガサウ云フ狀態ニバカリ在ルト
ハ限リマセヌカラ、四十一億全體ノ借金ヲ
今目ノ前デ、少クトモ半分ナリ三分ノ二ナ
リ片付ケルト云フコトハ、ソレハ無論出來
レバソレニ越シタコトハゴザイマセヌガ、
必シモサウシナケレバナラナイモノデハナ
イト私ハ思フノデアリマス、隨テ甚ダ不徹
底ナ案ハ出シマシタガ、是ハ決シテ此問題
ヲ輕ク視テ居ルト云フノデハアリマセヌノ
デ、是ダケデモアレバ、何等カ農村ノ非常
ニ窮迫シタ狀態ヲ、少シデモ引止メルコト
ガ出來ルノヂヤナイカト云フ感ジヲ持ッタ
ノデアリマス、將來ニ於テモット進ンダ良イ
政策ヲ執ルコトノ出來ル機會ガ參リマスレ
バ、勿論其コトニ盡力スルコトハ決シテ吝
シムモノデハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=124
-
125・寺田市正
○寺田委員長 次ハ平野君デスガ、長ケレ
バ明日ドウデセウカ、簡單ニ出來マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=125
-
126・平野力三
○平野委員 サウ短カクモナイノデスガ、
明日デ結構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=126
-
127・寺田市正
○寺田委員長 ソレデハ明日ハ午前十時カ
ラ開會致スコトニシマシテ、本日ハ是デ散
會致シマス
午後五時五分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00119370730&spkNum=127
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。