1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
貿易及關係産業の調整に關する法律案（政府提出、貴族院送付）
貿易組合法案（政府提出、貴族院送付）
工業組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和十二年八月四日（水曜日）午後一時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 増田義一君
理事 寺島權藏君 理事 行吉角治君
理事 中村梅吉君 理事 川崎巳之太郎君
飯塚春太郎君 津原武君
百瀬渡君 原玉重君
渡邊玉三郎君 木村淺七君
西村金三郎君 川副隆君
中田儀直君 田中源三郎君
吉植庄亮君 倉元要一君
松浦伊平君 曾和義弌君
坂田道男君 高岡大輔君
北勝太郎君 坂本宗太郎君
加藤鐐造君 井上良次君
三田村武夫君
八月三日委員福田悌夫君辭任に付其の補闕として西村金三郎君を議長に於て選定せり同月四日委員百瀬渡君及片岡恒一君辭任に付其の補闕として原玉重君及木村淺七君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
外務省通商局長 松嶋鹿夫君
外務事務官 山形清君
商工政務次官 木暮武太夫君
商工參與官 佐藤謙之輔君
商工省工務局長 小島新一君
商工省統制局長 黒田鴻五君
貿易局長官 寺尾進君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工書記官 美濃部洋次君
本日の會議に上りたる議案左の如し
貿易及關係産業の調整に關する法律案（政府提出、貴族院送付）
貿易組合法案（政府提出、貴族院送付）
工業組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=0
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001・増田義一
○增田委員長 是ヨリ貿易及關係產業ノ調
整ニ關スル法律案、貿易組合法案、工業組
合法中改正法律案、此三案ヲ一括致シテ委
員會ヲ開キマス、政府委員カラ提案理由ノ
說明ガアリマス-木暮政務次官発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=1
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002・木暮武太夫
○木暮政府委員 本委員會ニ附議サレテ居
リマスル三法案ニ關スル提案ノ理山ヲ御說
明申上ゲマス、申ス迄モナク我國現下ノ經
濟、財政ノ狀況ニ鑑ミマシテ、貿易ノ振興
ヲ圖ルコトガ極メテ緊要デアリマスガ、近
頃ノ國際貿易ノ情勢ハ、良イ品物ヲ安ク賣
ルト云フコトダケデハ中々ムヅカシクナッ
テ參ッタノデゴザイマシテ、自給自足主義ノ
結果カラ、關稅ヲ引上ゲマシタリ、輸入ノ
制限割當ヲ致シマシタリ、色々ナ方法ヲ以
テ外國品ノ輸入ヲ防遏スル措置ヲ執ルモノ
ガ段々ト多クナッテ參リマシタリ、或ハ又自
分ノ國ノ生產品ノ買付ヲ增加致シマスル爲
ニ、品物ヲ入レルガ其代リコチラノ方ノ品
物モ買ヘト云フヤウナコトヲ要求シテ參リ
マスモノモ、段々多クナッテ參リマシタヤウ
ナ情勢デゴザイマシテ、ドウシテモ輸入輸
出ト云フモノニ對シマシテ、相當統制規律
ヲスル必要ガアルノデゴザイマス、ノミナ
ラズ現下ノ我國ノ情勢ニ鑑ミマシテ、生產
力擴充ノ見地カラ、相當必要ナ原料、材料
其他生產資材ノ輸入ノ增大ヲ來シマシテ、
國際收支ハ必シモ樂觀ヲ許サナイ情勢ニア
リマスルカラ、國際收支ノ適合ヲ圖リマス
爲ニモ輸入ニ對シテ統制ヲ加フル必要ヲ生
ジテ參ッタノデゴザイマス、ソコデ色々輸出
ノ數量ヲ定メルトカ、或ハ又其値段ニ對シ
テ申合セヲスルトカ、輸入ノ數量ヲ決メル
トカ、之ヲ割當テルトカ云フヤウナコトガ、
段々現實ノ問題トシテ必要ニナッテ參ッテ來
テ居ルノデゴザイマス、ソコデ斯ウ云フコ
トヲヤリマスル方法ト致シマシテ、政府ハ
出來得ル限リ關係業者ノ自治的ノ統制ト云
フコトニ委ス積リデアリマスルガ、其關係
業者ト申シマシテモ、輸出商ガアリ、又其
商品生產者ガアリ、又輸入商ガアリ、其輸
入商品ヲ使用スル國內ノ生產者ガアルト云
フヤウナ工合ニ、色々關係業者ガアルノデ
アリマスカラ、先ヅ是等ノ關係業者ガ統制
ヲ實施スルニ付キマシテ、貿易部門ト、國
內ノ產業部門トノ間ニ十分ナル協議ヲ行ハ
シメマシテ、最モ適切ナ統制ヲ實施セシメ
タイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソ
コデ輸出品、又ハ輸入品ニ關シテ統制ヲ行
ハシムル必要ガアリマスル時ニハ、只今申
シマシタ關係業者ノ代表者、或ハ公平ナル
第三者、或ハ關係ノ官吏ナドヲ以テ統制協
議會ヲ組織致シマシテ、貿易統制大綱ヲ審
議セシメ、統制ヲ行フヤウニシタイト云フ
ノガ、貿易及關係產業ノ調整ニ關スル法律
案ノ第一點デゴザイマス、ソレカラ輸出品
又ハ輸入品ニ關スル統制ガ强化セラルヽニ
從ヒマシテ、輸出商、輸入商、生產者等ノ
間ニ利害ノ衝突ト申シマスカ、關係ガ非常
ニ複雜深刻ニナッテ參リマス虞ガアルノデ
アリマスガ、斯ウ云フ場合ニモ其間ノ利害
ノ圓滿ナ調整ヲ圖ルコトガ必要デゴザイマ
スカラ、ヤハリ今申シマシタ統制協議會ニ
於テ、是等ノ關係業者ノ間ノ利害調整ノ大
綱ヲ審議セシムルノ途ヲ開キタイト云フノ
ガ、此法案ノ第二點デゴザイマス、而シテ
此統制協議會ニ於キマシテ統制ノ大綱ガ決
マリマシタナラバ、恐ラクハ關係業者ガ其
決議ヲ尊重致シマシテ、自發的ニ之ヲ實行
致スコトヽ存ジテ居ルノデアリマスルガ、
萬々一色々ナ事情デ之ヲ實行致サナイト云
フヤウナ場合ニハ、政府ハ必要ニ應ジマシ
テ、統制協議會ノ決議シタ事項ノ實施ヲ命
ジ得ルノ途ヲモ開イタノデアリマス、斯ノ
如ク貿易及關係產業ノ調整ハ、出來ルダケ
關係業者ノ自治的ノ統制ニ俟ツコトヽ致シ
タノデアリマスケレドモ、最近ノ經濟情勢
ハ唯是ダケデハドウシテモ十分デハゴザイ
マセヌ、何分目マグルシク非常ニ變リ易イ
世ノ中デアリマスカラ、關係業者ノ此自治
的ノ統制ヲ俟ツ暇ノナイ場合モアリマスル
シ、又自治的統制ダケヲ以テ致シマシテハ、
十分デナイト云フ場合モ豫想サレルノデア
リマスカラ、サウ云フヤウナ場合ニハ、必
要ガアリマスル時ニハ、政府ガ特定ノ物及
ビ期間ヲ限リマシテ、其輸出入ノ制限又ハ
禁止ヲ爲シ得ル途ヲモ開イタノデアリマ
ス、尤モ此場合ニハ愼重ヲ期シマシテ、特
定ノ審議機關ノ議ヲ經テヤルコトニ致シタ
ノデアリマス
是ガ大體貿易及關係產業ノ調整ニ關スル
法律案ノ要目デゴザイマシテ、前議會ニ於
キマシテモ、衆議院ノ方ニ提案シマシテ、
審議未了ニナック法案デゴザイマシテ、ソレ
ニ多少ノ修正ヲ加ヘタノデアリマス、又此
法案ハ貿易ガ主デアリマスケレドモ、之二
關係スル產業ノ利害ノ調整モ入ッテ居ルノ
デアリマスカラ、前ニハ貿易調整法ト云フ
名前デ議會ニ提案致シタノデアリマスケレ
ドモ、此度ハ貿易及關係產業ノ調整ニ關ス
ル法律ト、名前ヲ改正致シマシテ提案致シ
マシタ次第デゴザイマス、尙ホ此法案ハ現
下ノ內外ノ情勢ニ對處スル爲メノ臨時應急
ノ措置ト考ヘマスルノデ、其法律ノ有效期
間モ五年ニ限ル臨時立法ト致シマシタ次第
デゴザイマス
次ニ貿易組合法案ノ提案ノ理由ヲ御說明
申上ゲマス、御承知ノ通リ、政府ハ現在輸
出組合法ニ依リ輸出組合ニ對シマシテ、輸
出ノ統制ヲ致シマシタリ、或ハ輸出業者ノ
共同ノ施設ヲ行ハセマシタリ致シマシテ、
仍テ以テ貿易ノ振興ニ資シテ居ルノデアリ
マスルガ、此法律ガ運用致シマシタ其後ノ
實績ニ鑑ミマシテ、多少不備ノ點モゴザイ
マスカラ、之ヲ整備致シタイノデゴザイマ
ス、例ヘバ、從來ハ輸出組合ノ設立ハ、全
ク當業者ノ任意デゴザイマシタガ、海外情
勢ニ應ジマシテハ、當業者ガ之ヲ作ラナイ
ト云フ場合デアリマシテモ、或場合ニハ其
設立ヲ强制スル必要ヲモ認ムル場合モアリ
マス、其他ノ點ニ於キマシテ從來ノ法制ノ
不備ヲ補フ必要ガ先ヅアルノデアリマス、
次ニ從來ハ輸出組合ノミノ制度デゴザイマ
シテ、輸入ノ方ニ付キマシテハ何等ノ法制
ガナイノデゴザイマス、併シ輸入貿易ニ付
キマシテモ、原料國策乃至ハ貿易調整等ノ
見地カラ致シマスルト、相當ノ統制、規律
ヲ加フル必要ガアルノデアリマスカラ、新
シク輸出組合ノ外ニ輸入組合ヲ認メル必要
ガアルノデアリマス、輸出組合ト、輸入組
合トノ二ツノ制度ヲ認ムル以上ハ、又此二
ツノ組合ヲ相提携セシメマシテ、其聯合會
ノ制度ヲ設クル必要ヲ認メタノデアリマ
ス.右申述べマシタ理由カラ致シマシテ、
從來ノ輸出組合法ヲ廢止致シマシテ、之二
代フルニ新ニ貿易組合法ヲ編ミマシタノデ
ゴザイマス、隨テ此貿易組合法ノ內容ハ、
現在ノ輸出組合法ノ規定ガ、大部分含マレ
テ居ルコトハ勿論ノコトデゴザイマスガ、
其外ニ輸入組合ニ關スル規定、輸出組合聯
合會ニ關スル規定ヲ設ケマシタ、尙ホ輸出
組合、輸入組合、是等ノ組合ノ聯合會ノ普
及、發達、連絡ヲ圖ル爲メ貿易組合中央會
ニ付キマシテモ、規定ヲ致シタ次第デゴザ
イマス
最後ニ工業組合法中改正法律案ノ提案ノ
理由ヲ御說明致シマス、工業組合ノ制度ハ
實施以來相當ノ效果ヲ擧ゲテ參ッテ居ルノ
デアリマスルガ、何分ニモ從來中小工業者
ノ缺陷トデモ申シマスカ、餘リニ亂雜ナ無
統制ナ競爭ノ結果カラ、濫造濫賣ヲ致シマ
シテ、是ガ貿易振興ヲ妨グル所ノ一ツノ原
因ニモナッテ居ルト云フヤウナ事情ニアル
ノデアリマス、而シテ工業組合ト云フ制度
ニ依ッテ是等ノ點ニ付キマシテ統制ヲ加ヘ
マシテ、漸次改善セラレテ居ルノデアリマ
スルガ、尙ホ此法律ヲ施行致シマシタ其後
ノ實績ニ鑑ミマシテ、統制確保ノ見地カラ
多少不十分ナ點モ認メラレマスノデ、是ガ
整備ヲ圖ル必要ヲ認メタノデアリマス、例
ヘバ從來ノ工業組合ハ、統制ノ仕事ト、共
同施設ノ仕事トノ兩方ヲヤルコトニナッテ
居リマシテ、統制ダケヲヤル工業組合ト云
フモノハ認メテナカッタノデアリマスルガ、
貿易ノ統制ニ對應致シマシテ、統制ノミヲ
行フ工業組合ノ設立ヲ强制スル必要ノアル
場合モ考ヘラレマスルノデ、新タニ統制工
業組合ノ制度ヲ設ケマシタ、又例ヘバ工業
組合員ノ爲ニ組合ガ新タニ債務ノ保證ヲス
ルコトガ出來ルト云フヤウナ規定、是ハ組
合員ノ金融上ノ便ヲ圖ル爲ニ加ヘタ規定デ
アリマスガ、サウ云フ規定デアリマスト、
ソレカラ工業組合ヲ組織スルコトノ出來マ
スル品種ハ、從來ハ一々商工省ノ〓示ヲ以
テ指定致シテ居リマシテ、其品物ノ指定ガ
ゴザイマセヌト、組合ガ作レナカッタノデア
リマスガ、今度ハサウ云フコトヲ總テ廢止
致シマシテ、自由ニ工產品ノ製造業デアレ
バ此組合ヲ作ルコトガ出來ルヤウニ致シマ
シタシ、其他監督規定ナドヲモ多少補充致
シタノデアリマシテ、是等ガ工業組合法ト
云フモノノ中ニ一部改正ヲ加ヘマシタ點デ
ゴザイマス、此貿易組合法案ト工業組合法
中改正法律案トハ何レモ前議會ニ提案致シ
マシテ、審議未了トナッタ法案デゴザイマ
ス、何卒十分御審議ノ上御協贊ヲ與ヘラレ
ンコトヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=2
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003・行吉角治
○行吉委員 議事進行ニ關シマシテ一言申
述ベタイト存ジマス、本案ハ三案トモ時局
ニ關シマシテ緊切ナル關係ヲ持ツ案デアリ
マシテ、吾々委員ト致シマシテモ、色々重
要ナル意見ヲ多ク持ッテ居ルノデゴザイマ
ス、併ナガラ過般來ノ此委員會全體ヲ通ジ
マシテ、質疑ノ場合ニ時間ヲ多ク要スル爲
ニ、緊急ヲ要スル議案ニ於キマシテモ、急
速ニ之ヲ決スルコトガ出來ナイ嫌ガ多クア
ルノデゴザイマス、左樣ナ點ニ鑑ミマシ
テ、委員長ニ於カセラレマシテハ、各位ト
御協議ノ上、速ニ議案ヲ決定致スト云フ趣
旨ニ基キマシテ、是非共皆樣デ御進行ヲ賜
リマシテ、御質疑ノ時間ヲ制限スルヤウ御
協議ヲ賜リタイ、斯樣ニ存ズル次第デゴザ
イマス、ドウカ宜シク御協議ヲ賜リタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=3
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004・増田義一
○增田委員長 只今行吉君ヨリ適切ナル議
事進行ノ御發議ガアリマシタ、開會前ニ委
員長ヨリ御趣意ノヤウナ意味ヲ御諮リシテ
置キマシタガ、本日ノ質問ノ工合ヲ見マシ
テ、皆サンノ自制ニ依ッテ、所謂自治的ニ御
願スル譯デ、今日ノ時間ノ工合ニ依ッテ、明
日ノ委員會デハ質問者ノ數ト時間トヲ調ベ
テ、或ハドノヤウニ質問ノ時間ヲ制限シナ
ケレバナラヌカト云フコトハ、質問者ノ數
ト時間トカラ割出サナケレバナラヌト思ヒ
マスカラ、御趣意ハ尊重致シマス、是ヨリ
質疑ニ入リマシテ、通〓順ニ依ッテ發言ヲ許
シマス-渡邊玉三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=4
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005・渡邊玉三郎
○渡邊委員 御注意モアリマスカラ、極メ
テ簡單ニ質問シタイト思ヒマス、貿易及ビ
關係產業ノ調整ニ關スル法律案ニ付キマシ
テ、玆ニ只今御說明ガアリマシタガ、具體
的ノ事實ニ付テ御伺ヲシタイト思ヒマス、
所謂貿易ヲ調整セントセラレマスニ付テ、
日蘭會商ガ丁度最近日本側ノ言ヒ分ト、向
フ側ノ言ヒ分トガ互ニ違ッテ居ッテ決裂シテ
居ル、而モ日本側ノ言ヒ分ハ千九百三十三
年ノ一箇年ト、千九百三十六年四月カラ千
九百三十七年ノ三月マデノ一箇年、此二箇
年ヲ基礎トシテ割當テタイ、蘭商側ハ、千
九百三十四年七月一日カラ千九百三十七年
六月三十日マデノ成績ヲ以テ行キタイ、斯
ウ云フ點デ決裂ニナッテ居リマスガ、當局ハ
其利害得失等ニ付テドウ云フ考ヲ持ッテ居
ラレルノデアリマスカ、尙ホ是ガ解決ニ付
テドンナ見透シヲ有セラレルカ、此點ヲ承
リタイト思ヒマス、ソレカラ此法案ニ依リ
マシテ、前議會ニ出マシタ所謂輸出統制稅
ハモウ其ノ必要ガナクナッタト信ジテ居リ
マス、左樣ニ考ヘテ宜シイカ、併シ國際收
支ノ適合ヲ圖リ、特定國トノ輸出及ビ輸入
ノ均衡ヲ圖ル爲ノ調節ニ關シテ-羊毛ノ
輸入ニ付テ如何ナル對策ヲ有セラルヽカ、
北支事變以來、羊毛工業製品ハ輸出先ノ主
タル上海方面デアル毛織物業者ハ非常ニ打
擊ヲ受ケテ居ル、隨テ本年七月カラ來年六
月マデノ間ノ貿易割當ヲ御決定ニナル上ニ
於テ、ドンナ御考ヲ持ッテ居ラレルカ、例ヘ
バ一箇年分ヲ御決定ニナルトスレバ、輸入
業者ガ自由デアル爲ニ、現在ノ滯貨ガ多イ
ノデ却テ市場ノ採算點ヲ割ルト云フコト
ハ、所謂國際收支ノ均衡ニ於テ宜シクナイ
ノミナラズ、業者ノ非常ニ迷惑スル所デア
ル、斯ウ云フ點ニ付テドンナ御考ヲ持ッテ
居ラレルカ、尙ホ斯ウ云フ際ニ於キマシテ、
商工組合中央金庫ハ此非常時ニドンナ活躍
ヲシテ、之ニ對シドンナ援助ヲセントツテ
居ルカ、斯ウ云フ點ヲ承リタイト思ヒマス、
尙ホ二三點承リタイノデアリマスケレド
モ、一時ニ申シマシテハ質疑ガ徹底致シマ
セヌノデ、以上ニ付テノ御答辯ヲ御願致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=5
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006・寺尾進
○寺尾政府委員 御答ヲ申上ゲマスガ、最
初ノ御質問、卽チ現在日蘭間ニ於テ統制-
國內ノ統制問題ニ關聯シテ種々論議サレテ
居ル點ニ付テ、政府ハ今後ドウ云フ方針ヲ
持ッテ行クカト云フ御尋デゴザイマス、是ハ
現在兩國間ニ於テ懸案ニナッテ居ル問題デ
アリマス、此場合ニ於テドウ云フ方針ヲ持ッ
テ行クト云フコトヲ此處デ申上ゲルコトハ
差控ヘタイト思ヒマス、併シ要スルニ此問
題ニ付テハ、必要ナル統制方法ヲ實行シテ
行ク上ニ付テ、先方ノ主張ト、日本側ノ統
制ノ必要上カラ現在ヤッテ居ル所ノ種々ノ
重要ナル點ニ付テ、適當ニ善處シテ行クト
云フコトヲ申上ゲル以上ニ、ドウ云フ對案
ヲ持ッテ向フニ臨ムカト云フコトヲ此處デ
中上ゲルコトハ、差控へタイト思ヒマス、ソ
レカラ第二ノ御質問ハ、此羊毛ノ買付ニ付
テ、將來ドウ云フ風ナ方針ヲ持ッテ行クカ
ト云フ御質問、其窮極ノ御質問ノ點ガ、少
シ私ニハッキリト呑込メナカッタノデアリマ
スガ、現在ハ御承知ノヤウニ濠洲トハ一定
ノ話合ヒノ下ニ、一定ノ數量ヲ來年ノ六月
マデニ買付ケルト云フコトヲ話合ヒヲシテ
居ルコトハ、御承知ノ通リデアリマス、又
昨年ノ如キハ濠洲以外ノ產地カラ相當ノ數
量ノ羊毛ヲ買付ケテ居ルコトモ御承知ノ通
リデアリマスガ、羊毛ノ買付ノ問題ニ付キ
マシテハ、政府トシテハ羊毛ノヤウナ重要
ナル工業原料ヲ、唯一國カラノ供給ニ殆ド
依存シテ居ルト云フ狀態ハ面白クナイ、是
ハ適當ニ其供給先ト云フモノヲ配分スルコ
トノ必要ガアルト云フコトガアリマスノ
デ、其方針ニ付テハ今後モ適當ナル方法ニ
依ッテ其方針ヲ持續シテ行クコトガ適當ト
考ヘテ居ル次第デアリマス、併シ此場合ニ
於テ、然ラバ濠洲以外ノ方面カラドレダケ
ノモノヲ買付ケル方針カト云フ、具體的ノ
數字ヲ御話シロト云フ御趣意デアリマスナ
ラバ、其具體的ナ數字ヲ此處デ申上ゲルコ
トハ是亦現在トシテハ差控ヘタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=6
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007・木暮武太夫
○木暮政府委員 渡邊サンノ今ノ御質問ノ
中ニ、此法律ガ出來レバ輸出稅ヲ課スル必
要ハナイヤウニナルデハナイカト云フ御質
問ガゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=7
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008・渡邊玉三郎
○渡邊委員 輸出統制稅デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=8
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009・木暮武太夫
○木暮政府委員 輸出ニ對シテ稅ヲ課ケル
必要ガナイ、斯ウ云フ意味デアリマスナラ
バ、一寸御答申上ゲマスガ、其通リデゴザ
イマシテ、輸出上ノ濫賣ト云フコトヲ防グ
場合ハ、多クノ場合輸出數量ノ制限ニ依ッテ
是ガ防ゲルモノダト考ヘテ居リマス、ソレ
カラモウ一ツハ、理論上カラ申シマスルト、
稅ノ課稅權ト云フモノハ、緊急已ムヲ得ザ
ル場合ハ別デゴザイマスケレドモ、成ベク
稅法ニ統一スルト云フコトガ、政治上一番
妥當デアラウト云フヤウニ、吾々ハ考ヘテ
居リマスシ、又輸出稅ヲ課ケルト云フコト
ニナリマスト、各品物每ニ、或ハ各市場每
ニ異ッタ稅率ヲ如何ニ適當ニ決メルカト云
フコトガ中々困難デアリマシテ、斯ウ云フ
法律ガ出來マシタ以上ハ、輸出稅ヲ課スル
必要ハナク、濫賣其他ヲ防グ目的ヲ達スル
コトガ出來ルト、斯ウ當局デハ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=9
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010・渡邊玉三郎
○渡邊委員 實ハ委員長カラモ、木暮次官
カラモ、初メニ御注意ガアッタノデ、成タケ
簡潔ニ言ハウトシテ、私ノ質問ガ徹底シナ
イ爲ニ御答辯ガ間違ッテ居ルト思ヒマス、長
官ハ日蘭會商ノ統制問題ニ付テハ言フコト
ガ出來ナイ、斯ウ云フ御答辯デアリマスガ、
ソレハ言フコトガ出來ナイコトハアリマセ
ヌ、日本側ト蘭商側トノ言ヒ分ハ、要スル
ニ其年數ノ割當テ、詰リ日本ハ最近ノ一箇
年、所謂昨年ノ四月カラ本年ノ三月マデ、
サウシテ千九百三十三年ノ一箇年ニ輸出シ
タモノヲ標準トスルト言ウテ居ル、蘭商側
ノ方ハ、千九百三十四年カラ千九百三十七
年マデノ、其七月一日カラ六月三十日マデ
ノ滿三箇年間ヲ標準トスル、斯ウ言ウテ居
ルダケガ各〓其主張ガ違ッテ居ルノデアルカ
ラ.其利害得失ガドッチデアルカ、サウシテ
又サウ云フコトハ統制上ニモ祕密デモ何デ
モナイ、是ガハッキリ言ヘナイ筈ハナイト私
ハ思ッテ居ル、果シテソレガ言ヘナイコトガ
ナイトスルナラバ、蘭商側ノ言ヒ分ハ、日
本ノ貿易ニ於テドウ云フヤウナ支障ガア
リ、日本ノ言フコトガドウ云フ利益ガアル
カ、サウ云フ點ヲハッキリ長官カラ承リタイ
ト思ヒマス、サウ云フ點デアリマシタ
ソレカラ羊毛ノ輸入ニ付キマシテハ、此
北支事變以來、日本ノ羊毛工業ハ毛織物ヲ
相當ニ輸出シテ居リマシタノガ、今停頓シ
テ居リマス、是ハ羊毛ノ輸入ガ-昨年ノ
日濠通商條約ニ於テ御決定シタ數量ハ承知
シテ居リマスガ、マダ其輸入ノ方法等ガ將
來ドンナ方針デ定メルカト云フコトヲ聞ク
ノデハナクシテ、斯ウ云フヤウナ時代ニ羊
毛ノ輸入ヲ餘計シマスト-一年ヲ通ジテ
五十万俵買ハナケレバナラヌコトハ分ッテ
居リマス、ソレヲ調整ヲ圖ル上ニ於テ、早
ク輸入シマスト、滯貨ノアル所ニ餘計多ク
ナル、サウ云フヤウナコトハ次官カラノ御
說明デアリマシタ、所謂自治統制デアリ、
又統制協議會ノ仕事デナイカト思ヒマス
ガ、サウ云フコトヲドンナ方針ヲ持ッテ進マ
レテ居ルノカ、斯ウ云フ點ヲ承リタイト思ッ
テ質疑シタノデアリマス
尙ホ斯ウ云フヤウナ時代ニ、之ニ關聯シ
テ中小商工業者ノ要望致シマシタル商工中
央金庫ガドウ云フ働キヲスルヤウニ、政府
ハ之ニ善處セラレル積リカ、斯ウ云フコト
ヲ聞イタノデアリマスガ、御答辯ガ當ッテ居
ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=10
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011・寺尾進
○寺尾政府委員 御答申上ゲマス、或ハ私
ノ了解ノ仕方ガ間違ッテ居タカト思ヒマス
カラ、更ニ一應御答ヲ中上ゲマス、最初ノ
御尋ノ日蘭間ニ於テ、統制ノ方法ニ付テ彼
我ノ意見ガ異ッテ居ル、ソレハ日本ト蘭領印
度ニ付テドウ云フ風ニ利害ガ異ルノカト云
フ御尋デアリマスガ、先程御話ノアリマシ
タヤウニ、如何ナル年度ヲ採ルカト云フ、
其年度ノ採リ方ニ差異ガアルノデアリマ
ス、ソレヲ申上ゲマスト、最近ノ年度ヲ採ッ
テ、ソレヲ標準ニシテ統制ヲヤリマスト、
最近ニ於テ蘭商ノ方ノ勢力ガ相當擴マッテ
來タ關係上、蘭商ニ有利ニナル、反對ニ過
去數箇年間ノ統計ヲ採ルト云フコトニナレ
バ、逆ニ邦商ノ方ニソレガ有利ナヤウニナッ
テ來ル、ソコデ先方トシテハ成ダケ近イ年
度ヲ基礎ニ採リ、又日本側トシテハ成ダケ
長イ-極ク最近デナク、少シ旣往ニ遡ッタ
數年間ヲ採ルコトガ利益ダト云フノデ、ソ
コニ利害關係ガ異リマシテ、其爲ニマダ話
ガ決ッテ居ラナイ、サウ云フ狀況デアリマ
ス、先程ノ御尋ハ、ソレヲ何處デ方針ヲ纒
メルカト云フコトデアッタト存ジマシタカ
ラ、其點ニ付テハ目下交涉中デアリ、政府
トシテドノ點ニソレヲ一致サセルコトガ宜
イト認メルカト云フ點ニ付テハ、モウ少シ
考究シタ上デ御答申上ゲタイ、サウ云フ意
味デ申上ゲタノデアリマス
ソレカラ第二ノ御尋デアリマシタ羊毛ヲ
入レルコトニ付テノ方針ニ付キマシテハ、
是ハ私ヨリ寧ロ詳シイ程、渡邊サンハ能ク
御承知ノコトデアリマスガ、統制協議會ト
云フモノガ此羊毛ニ付テ出來テ居リマスノ
デ、其統制協議會ニ於テ、只今ノ御尋ノア
リマシタコトニ付テ、遺憾ノナイヤウニ十
分考究シテ見タイト考へテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=11
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012・渡邊玉三郎
○渡邊委員 中央金庫ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=12
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013・黒田鴻五
○黑田政府委員 中央金庫ニ付キマシテ御
尋ガアッタサウデゴザイマシテ、私御尋ノ時
ニ居リマセヌノデ、ドウ云フ御質問デアリ
マシタカハッキリ伺ヒマセヌデシタガ、大體
商工組合中央金庫ヲドウ云フヤウナ方針デ
運用シテ行クカト云フ御尋ノヤウニ承リマ
シタガ、御承知ノヤウニ商工組合中央金庫
ハ、昨年ノ十二月カラ業務ヲ開始致シタノデ
アリマシテ、中央金庫ト致シマシテハ、中小
商工業者ニ對シマシテ出來ルダケ簡易、迅
速ニ金融ノ便ヲ圖ルト云フ見地カラ致シマ
シテ、商業組合、工業組合、輸出組合等ニ
付キマシテハ、出來得ルダケ其組合ノ實情
ニ副フヤウニ、言換ヘマスレバ唯其物的擔
保ト云フヤウナ點ニ重キヲ置カズニ、組合
ノ組織經營ト云フヤウナ點カラ能ク見マシ
テ、必要ナ所ニ出來ルダケ資金ヲ容易ニ融
通スルト云フ立前デ折角ヤッテ居ル次第デ
ゴザイマス、只今ノ貸出狀況ハ、本年ノ七
月末ノ計算デ、大體二百七十七万圓位ノ融
通金額ニナッテ居ルト承知致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=13
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014・渡邊玉三郎
○渡邊委員 日蘭會商ノ割當ニ付テハ、只
今長官カラ御答辯ガアリマシタガ、此貿易
組合法ニモ關係シテ來マスガ、輸出スル日
本商人ニ蘭商ハ金ハ拂ッテ居ルケレドモ、
日本商人ガ向フヘ出シテ居ルノデアルカ
ラ、其輸出ノ權利ハ日本商人ニアッテ宜イノ
デアルガ、サウ云フコトニナルナラバ、何
時ノ年度ヲ採リマシテモ、別段日本ニハサ
ウ大キナ關係ガナイヤウニ思ヒマスガ、其
點ニ付テハドンナモノデアルカ、長官ニ承
リタイ
ソレカラ羊毛ノ輸入ニ付テハ、具體的ニ
申シマスナラバ、昨年ノ七月以降ニ於テハ、
曆年度デ言ヒマスト我國ノ輸入ハ二十万俵
乃至二十五万俵ダト記憶シテ居リマス、隨
テ本年ノ七月一日カラノ分ハ、既ニ六月ニ
相當御決定ニナッテ居ランナラヌ筈デアル
ノガ、荏苒今日マデ統制協議會ヲ御開キニ
ナラナイヤウニ記憶シテ居リマス、其儘ニ
御過シニナッテ居ル、ソコデ濠洲ダケデモ五
十万俵ハ買ハンナラヌ責任ガアルト思ヒマ
ス、其他ノ國カラモドウセ三十万俵ヤ四十
万俵ハ御買ニナルト思フ、之ヲ年度內ニ澤
山羊毛ヲ輸入スルコトハ、今日ノ情勢トシ
テ面白クナイト思フノデアルガ、其點ニ於
テ君ハ能ク知ッテ居ルカラ、マア協議會ニ委
セテ置クノダト云フヤウナ不親切ナ御答辯
デナクシテ、統制協議會、或ハ貿易審議會
ト云フモノガ今度此法ノ立前カラ出來ルノ
デスガ、ソレニ付テ長官トシテドンナ指導
方針ヲ持ッテ居ラレルカ、果シテ私ノ言フヤ
ウニ、昨年ノ下半期ノヤウニ、一年間ニハ
一定數量ダケ輸入スルノダケレドモ、現在
ノ調整ヲ圖ル上ニ於テ本年下半期ニハ少ク
輸入スルト云フヤウナ風ニ御考ニナルコト
ガ適當デアルト思フカ、ソレハ〓究シテ居
ラレヌカヲ御返事御願シタイ
ソレカラ中央金庫ノ問題ニ付テハ、昨年
カラ事業ヲ御開始ニナッタコトハ承知シテ
居リマス、又此三月迄ニ二百万圓ノ融資ヲ
シタコトモ承知シテ居リマス、現在二百五
十万圓ノ貸出ガアルコトモ聞イテ承知シテ
居リマス、サウ云フコトヲ承ルノデハナイ、
斯ウ云フ時局ニ對シテモウ少シ本當ノ使命
ヲ果スヤウニ、大イニ積極的ニ此中小商工
業者ノ金融ヲ圖ラナケレバナラヌノデハナ
イカ、之ニ付テハドンナ御考ヲ持ッテオイデ
ニナリマスカ、サウ云フ對策ヲ承ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=14
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015・寺尾進
○寺尾政府委員 最初ノ御尋ニ付テハ、今
玆ニ詳シイ數字ヲ持ッテ居リマセヌカラ、ド
レダケノ差ガ出ルト云フコトヲ具體的ニ申
上ゲルコトハ困難デアリマスケレドモ、先
程私カラ御說明申上ゲマシタ通リ、其年度ヲ
如何ニ採ルカト云フコトニ依ッテ、日蘭ノ商
人ノ間ニ相當利害ノ差異ガアルト云フコト
ダケヲ中上ゲテ置ク次第デアリマス、ソレ
カラ重ネテ御尋ガアリマシタ統制協議會ヲ
開カヌヂヤナイカト云フ御話ハ御尤デア
リマス、早ク開キタイト思ッテ居リマスノ
ガ、色々ナ事情デ遲延致シテ居ルノデアリ
マスガ、議會デモ濟ミマシタラ早々開キマ
シテ、只今御尋ノアリマシタヤウナ御趣旨
モ十分斟酌致シマシテ、速ニ適當ナル措置
ヲ執リタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=15
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016・黒田鴻五
○黑田政府委員 商工組合中央金庫ノ今後
ノ貸出方針ニ付キマシテハ、只今御話ノア
リマシタヤウニ、出來ルダケ組合ノ實情ニ
應ジテ、簡易迅速ニ貸出ノ出來ルヤウニ努
メテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=16
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017・渡邊玉三郎
○渡邊委員 長官ノ御答辯ハ洵ニ十分デナ
イト思ヒマスガ、前カラ御注意ガゴザイマ
スカラ、此位ニシテ置キマス、金融ノ問題
ニ付テハドウモ御答辯ダケデハイケナイ、
此時局ト致シマシテ、殊ニ金融ノ爲ニ各方
面ニ困憊ノ聲ヲ揚ゲテ居ル、然ルニ二百五
十万圓ト云フ金額ハ、嘗テ斯ウ云フコトノ
少シモナカッタ時代、所謂預金部ガ融資金
融ヲシテ居ラレタ時代デモ、二百万圓位ノ
融資ハアッタト思フノデアリマス、ソレデハ
不滿足デアルカラ、全國ノ工業組合トカ、商
業組合ガ一致シテ、サウシテ其金融ヲ受ク
ルベキ金庫ノ設立ヲ多年運動シ、要望シテ
出來タ、サウシテ僅ニ五十万圓ノ融資ガ殖
エタダケデアル、斯ウ云フヤウナコトデハ
甚ダ遺憾ノ至リデアリマス、之ニ對シマシ
テドレダケノ金額ヲ融資スルコトガ出來得
ル立前ニナッテ居ルノカ、サウシテドンナ風
ニ改善スルカ、此時局ニ對シテ善處スルカ
ト云フコトヲモットハッキリ御答辯ヲ願ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=17
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018・黒田鴻五
○黑田政府委員 商工組合中央金庫ノ現在
ノ貸出狀況ハ、此七月末デ約二百七十七万
圓位ニナッテ居ルノデゴザイマスガ、今後ニ
於キマシテハ段々ト經驗ヲ積ミマシテ、又
今囘道府縣及六大都市ニ於テ、捐失補償制
度ヲ實行シタ場合ニ、國家ガ再補償ヲスル
ト云フ制度モ實施セラレテ居ル譯デゴザイ
マスルカラ、是ガ各府縣ニ於テ實行セラレ
マシタ場合ニ於キマシテハ、中央金庫ノ貸
出ノ方モ、之ニ依ッテ容易ニナッテ來ルコト
カト思ッテ居リマス、尙ホ中小商工業者ニ對
スル金融ニ付キマシテハ、御話ノヤウニ商
工組合中央金庫ガ新ニ出來マシテ、專門ニ
サウ云フ方ハヤッテ居ル次第デアリマスル
ガ、其外ニ從來カラ預金部ノ各組合ニ對ス
ル事業資金デアリマストカ、或ハ中小商工
業者ニ對スル振興資金デアリマストカ、サ
ウ云フモノガゴザイマシテ、是ハ中央金庫
ノ外ニ興業銀行トカ、勸業銀行トカ、其他
ノ銀行ヲ經由シテ融通ノ途ガ付イテ居ルノ
デアリマシテ、商工組合中央金庫ノ仕事ト、
サウ云フ他ノ機關ノ仕事トガ、兩者相俟チ
マシテ、中小商工業者ノ爲ニ金融ノ便ヲ圖ッ
テ行カウト云フコトニナッテ居ル次第デゴ
ザイマス、中央金庫ノ業績モ何分マダ創立
日尙ホ淺イノデゴザイマスルノデ、今後ハ
色々各方面ノ御希望、御意見等モ伺ヒマシ
テ、出來ルダケ其本來ノ設立ノ趣旨ガ達セ
ラレルヤウニ、吾々ト致シマシテモ努メテ
行キタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=18
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019・渡邊玉三郎
○渡邊委員 マア中央金庫ノコトモ時間ノ
節約ヲ圖ル爲ニ簡單ニ申シマス、要スルニ
繪ニ描イタ虎デアッテ、威勢バカリアッテモ、
何モ用ヲ爲シテ居ラヌ、モウ少シ本來ノ使
命ニ付テ忠實ニ御果シニナランコトヲ要望
シテ、中央金庫ニ付テハモウ終ルコトニ致
シマス、更ニ第一條第三號ニ「貿易業者ノ
不當ナル競爭ニ因リ輸出品又ハ輸入品ノ海
外市場ニ於ケル價格ノ著シキ低落、又ハ騰
貴其ノ他貿易上ノ弊害ヲ生ジ又ハ生ズルノ
虞アル場合ニ於テ之ヲ矯正シ又ハ豫防セン
トスルトキ」ト云フノハドンナ場合ヲ指ス
ノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=19
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020・寺尾進
○寺尾政府委員 第一條第三號ノ場合ハ、
一ツニハ輸出品ニ關シマシテ當業者ノ間ニ
濫賣ガ行ハレル、ソレガ爲ニ海外市場ニ於
テ日本商品ノ値段ガ非常ニ下ル、ソレヲ
捨テヽ置イタナラバ、延イテハ日本ノ輸出
貿易上ニ非常ナル弊害ヲ生ズルト云フヤウ
ナ場合、又此逆ニ申シマスト、輸入品ノ場
合ニ付テハ、輸入品ヲ買付ケル場合ニ、是
モ同樣亂暴ナ買方ヲスル、ソレガ爲ニ必要
以上ニ輸入品ヲ吊上ゲルト云フヤウナ場合
ニ於テハ、其弊害ノ矯正、又ハ豫防ヲスル
爲ニ、第一條ノ處置ヲ執ルト云フコトニナッ
タ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=20
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021・渡邊玉三郎
○渡邊委員 丁度最近當局モ御承知ト思ヒ
マスガ、人絹ノ生地輸出ノ解禁モ迫ッテ居
リマスガ、斯ウ云フ點ニ付テハ唯生地輸出
ヲスルコトガ國際貸借ノ上ニ於テ宜イコト
デアルカ、人絹聯合會ニ主張シテ居リマス
ヤウニ、完成品デナケレバ輸出シナイト云
フコトガ適當デアルカ、長官ノ御意見ヲ承ッ
テ置キタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=21
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022・寺尾進
○寺尾政府委員 只今御尋ノ、將來人絹ノ
生地輸出ヲ許スカ許サナイカト云フ點ニ付
テデアリマスガ、其問題ニ付キマシテハ、
之ヲ許ス場合ニ、其許シタコトガ、此人絹
織物ノ海外ニ於ケル聲價ト云フモノニドウ
云フ關係ヲ及ボスカ、又染織工業其他國內
ノ產業ニドウ云フ影響ヲ及ボスカト云フ點
等ニ付キマシテ、十分ニ利害關係ヲ考ヘマ
シタ上デ、許スカ許サヌカト云フコトヲ決
定シヨウト云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=22
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023・渡邊玉三郎
○渡邊委員 ドウモ長官ハ御答辯ガ上手過
ギテハッキリ結論ガ分ラナイノデアリマス
ガ、是モサウ云フヤウナ考デアルト云フコ
トヲ判然シタル御答ガ出來ルヤウニ望ンデ
居リマスガ、是モ追求セズニ置キマス、ソレ
カラ此法案ニ於テ、貿易審議會トカ、統制
協議會トカ云フモノニ付テノ構成ハドンナ
風ニナッテ居リマスカ、次官カラ簡單ナ御說
明ニハナッテ居リマスガ尙ホ承ッテ置キタ
イ、唯此際注意シタイコトハ、貿易審議會
ニ於テハ官吏ノ方ガ多イノデアリマセウ
ガ、統制協議會ニ於キマシテハ、本當ニ事
業ニ經驗ノアル者ヲ相當ニ御入レニナル必
要ガアラウト思ヒマスガ、御答辯ヲ煩シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=23
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024・寺尾進
○寺尾政府委員 御答ヲ申上ゲマスガ、第
一ノ貿易審議會ニ付キマシテハ、先ヅ其組
織ト致シマシテハ、第一ニ學識經驗ヲ有ッタ
者、詳シク申シマスト、例ヘバ貴衆兩院議
員或ハ產業貿易ニ關スル權威者及ビ學者
等ヲ含ンダ所ノ學識經驗アル者、竝ニ之ニ
關係アル關係各省ノ官吏ト云フモノヲ加ヘ
タモノデ組織ヲ致サセル、斯樣ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス
ソレカラ第二ノ御尋ノ統制協議會ノ方ニ
付キマシテハ、只今渡邊委員ヨリ御話ノア
リマシタヤウナ御趣意ニ基キマシテ、第二
條ニ謂フ所ノ統制、或ハ第三條ノ利害ノ調
整ト云フコトニ關係ヲ有ツ業者、又其組合
ノ利益ヲ代表スル者ヲソレニ加ヘテ、其以
外ニ關係各省ノ官吏、或ハ又學識經驗アル
者ヲ加ヘタルモノニ依ッテ組織スル、左樣
考ヘテ居ル次第デアリマス、統制協議會ニ
付テハ御話ノヤウナ御趣旨ハ十分ニ酌ミマ
シテ、其組織ヲ決メタイ、斯樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=24
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025・渡邊玉三郎
○渡邊委員 此際一寸長官ニ御願シテ置キ
タイコトガアリマス、問題ハ違ヒマスケレ
ドモ、アナタニ御願シタイコトハ、高等女
學校ノ〓科書ニ一宮市ガ綿織物ノ產地ダト
云フコトヲ書イテアリマスガ、サウ云フコ
トハ所謂舶來物萬能ノ夢モ覺メナイモノガ
アルカラ、毛織物ノ主產地デアル此毛織王
國一宮市ニ付テ間違ッタ〓ヘ方ヲスルノハ
宜シクナイコトデアルカラ、アナタカラ一
ツ文部省ノ方ヘサウ云フ點ヲ御注意ヲ願ヒ
タイト思フガ、ドウカ宜シク御願シマス、
ソレカラ工業組合ガ經濟〓體デナク、統制
ダケヲ主トスルモノヲ考ヘルヤウニナッタ
ノデアリマスガ、斯ウ云フコトニ付テ洵ニ
結構デ、私共之ニ贊成ヲシテ居リマスガ、
更ニ一步進ンデ現在ノヤウナ工業組合ガ、
其地方ノ產業ガ打ッテ一丸トナルヤウナ立場
ニ改正スル意思ハナイカ、打ッテ一丸ト云フ
コトハ斯ウ云フコトデアリマス、織物ノ產
地ヲ見マスト、何處ノ產地デモ最近ハ多角
的ニナッテ居リマシテ、例ヘバ綿ノ產地ガ人
絹ノモノモ出來マス、或ハ絹綿交織ノモノ
モ出來ル、毛ノモノモ出來ル、斯ウ云フコト
カラ地方ノ產業ガ其和ヲ保ツ上ニ於テ一ツ
ノ組合ガ欲シイ、サウ云フモノハ同業組合
デ出來ルト云フコトニナルカモ知レマセヌ
ガ、同業組合デハ統制ガ出來ナイノデアリ
マスカラ、サウ云フヤウナ業者ガ打ッテ一丸
トナッテ、工業組合ノ改正ニ依ッテ造ルヤウ
ナコトヲ御考ナラナカッタカドウカ、又將來
必要ガアルノヂヤナイカ、斯ウ云フ點ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=25
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026・佐藤謙之輔
○佐藤政府委員 ソレハ現在ノ法制デ出來
ルコトニナッテ居リマス、一應御答申上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=26
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027・渡邊玉三郎
○渡邊委員 實際ハ出來ナイノデス、例へ
バ愛知縣地方ニ於キマシテハ尾州組合ト
カ、尾西組合ト云フヤウナ同業組合ガアリ
マシテ、同業組合ノ中ニ工業組合ガ二ツモ
三ツモ置カレテ居ル、役員ガ澤山アッテ、サ
ウシテ工業組合法ガ出來テカラ比較的平和
ニ行カナイ組合ガ現在澤山アルト思ヒマ
ス、殊ニ現在ノ愛知縣ノ組合ノ例ヲ申シマ
シテハドウカト思ヒマスガ、或ル組合ノ如
キハ同業組合ト工業組合トヲ一ツニシテ、
ソコニハ綿ノ工業組合ガアリマシテ、同業
組合ニハ毛織業者モ含ンデ居リマス、サウ
シテ同業組合ノ組合長ハ工業組合ノ理事長
デアル、斯ウ云フヤウニシテ組合員ハ二ツ
ニ分レテ居ル、斯ウ云フノデアリマスカラ、
色々仕事ヲスル上ニ於テモ極メテ不便ガ多
イ、吾々ハ多年工業組合ノ出來ナイ前カラ
同業組合ノ單行法ヲ設ケテ、サウシテ斯樣
ナコトヲ防止サレルコトヲ當局ニ要望シタ
時代ガアリマシタケレドモ、果シテ今日デ
ハ隨分地方ニ依ッテハ困ッテ居ル所ガアルト
思ヒマス、サウ云フヤウナ例ヘバ綿モ、毛
モ、人絹モ總テ打ッテ一丸トシタヤウナ工
業組合ガ何處ニアリマスカ、實例ガアリマ
シタラ御〓ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=27
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028・佐藤謙之輔
○佐藤政府委員 現在デハ實際ヤッテ居ル
ノハゴザイマセヌ、御承知ノヤウニ同業組
合ガ先ニ出來マシテ、其後工業組合ガ出來
タノデアリマスガ、工業組合ガ出來マシテ、
同業組合ガ止メナイデ居ルノガ今アリマ
ス.サウスルト二重ニ關係シテ居ルノガ各
地ニアル、ソレデ樣々ノ問題ガ起ッテ居ル
ト云フ話モ聞イテ居リマスガ、其爲ニ同業
組合ヲ止メテシマフ程ノ必要モナイノデハ
ナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=28
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029・渡邊玉三郎
○渡邊委員 佐藤政府委員ノ御答辯ハ實際
ニ於テハサウ云フノガナイト云フ御話デア
リマスガ、ソレガ甚ダ困ルノデス、各地ニ
於テ相剋摩擦ヲ生ジテ居リマス、サウシテ
今ノヤウナ立前デアリマスカラ、一ツノ織
物業者ガ同業組合ニモ入リ、其製品ニ依ッテ
ハ綿工業組合ニモ入リ、毛ノ組合ニモ入リ、
又「ステープル」ノ工業組合ニモ入リ、同ジ
地方デ一人デ三ツモ四ツモノ組合員ニナラ
ザルヲ得ヌト云フコトガアリマシテ、却テ
ソレガ爲ニ相剋摩擦ヲ生ズル、斯ウ云フ點
ニ付テ將來何トカ御考ニナラナケレバナラ
ヌト思フノデアリマスガ、殊ニ同業組合ニ
付キマシテハ多年ノ慣例ニ依ッテ同業組合
デ發達シテ居ルモノガアリマスガ、之ニ付
テモドンナ御考ヲ持ッテ居ルカ、其點委員長
ヨリ特ニ御許ヲ願ッテ、美濃部課長カラ御答
辯ヲ御願シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=29
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030・美濃部洋次
○美濃部商工書記官 只今私ニ御指名ガゴ
ザイマシタカラ私カラ御答申上ゲマス、渡
邊サンモ御存知ノ通リ、只今ノ工業組合法
第一條ノ但書ニ依リマシテ綿、毛其他ノモ
ノモ設立ハ可能ニナッテ居リマス、併シ御存
知ノヤウニ旣ニ一定ノ過程ヲ經マシテ發達
シマシタ現在ノ組合ヲ整理統合スルト云フ
問題ハ、仰シヤル通リ非常ニ必要ナコトト
ハ考ヘマスガ、各〓ノ組合ニ付テ個々ノ歷史
ヲ持チ、傳統ヲ持ッテ居リマスノデ、俄ニ之
ヲ實行スルコトハ相當困難ガ伴ヒマス、此
點ニ付キマシテハ十分吾々ノ方ト致シマシ
テモ〓究致シマシテ適當ニ處置シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=30
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031・渡邊玉三郎
○渡邊委員 色々承リタイコトガアリマス
ケレドモ、ドウモ御答辯ガハッキリ致シマセ
ヌト、追究致シマシテモ押へ所ガナイノデ
此邊デ止メテ置キマスガ、同業組合ノ發達
ヲ期スル上ニ於テドンナ方針ヲ持ッテ居ル
カ、又工業組合ノ今ノ相剋摩擦ノ點ニ付テ、
アルコトハ知ッテ居ルガ、考ヘテ居ルト云フ
ヤウナ御答ダケデハ少シ物足ラヌト思ヒマ
スガ、將來本當ニ御〓究ニナランコトヲ希
望致シマシテ、時間ノ制限モアリマスカラ、
此程度ニ於テ御答辯ヲ要求シナイデ打切リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=31
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032・増田義一
○增田委員長 倉元要一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=32
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033・倉元要一
○倉元委員 成ベク簡潔ニ御尋ヲ致シマス
ガ、御答ノ次第ニ依リマシテハ、或ハ多少
時間ヲオ貰ヒシナケレバナラヌカト思ヒマ
ス、本法案ノ中デモ貿易及關係產業ニ關ス
ル法律案ハ、國民ノ生活ト至大ナル關係ノ
アル法案デアリマシテ、私共モ愼重ニ審議
ヲシテ行キタイト考ヘテ居リマス、併シ委
員長カラ御注意ノ點モアリマスカラ、成ル
ベク省略致シマシテ、要點ダケヲ申述ベマ
シテ答辯ノ要領ヲ得タイト思ヒマス、私ノ
第一ニ御尋致シタイコトハ、先程渡邊君ノ
御尋ニモアリマシタヤウデアリマスガ、審
議會ノ性質、內容デゴザイマス、斯ウ云フ
法案ノ一ツノ參考トシテ政府ガ民間ノ意見
デモ御聽キニナルト云フ場合ニハ、多クハ
諮問ノ機關ガ要ルト思ヒマスガ、此貿易審
議會ト云フモノハ、法文ヲ讀ミマスト議決
機關ニナッテ居ルヤウニ私共ニハ見エルノ
デアリマス、諮問機關デアリマスカ、議決
機關デアリマスカ、其點ヲ先ヅ伺ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=33
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034・寺尾進
○寺尾政府委員 議決機關デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=34
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035・倉元要一
○倉元委員 準戰時體制ノ非常立法トモ見
ルベキ此法案ガ、委任命令ニ依ッテ行政府ガ
國家トシテ御執行ニ御當リニナル其場合
ニ、再ビ審議會ニ掛ケテ其議決ヲ經ナケレ
バ執行スルコトガ出來ナイト云フコトハ、
餘リニ私ハ時代離レノシタ感ガアルノデア
リマス、諮問機關デイケナイト云フ政府ノ
御理由ハドウ云フ所ニアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=35
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036・寺尾進
○寺尾政府委員 御答ヲ申上ゲマス、此法
律ハ相當廣汎ナル範圍ニ亙リマシタ委任立
法デアリマスノデ、是ガ運用ニ誤ナカラシ
ムル爲ニ貿易審議會ノ議ヲ經ルト云フコト
ニ致シマシタ次第デアリマス、從來他ノ法
律ニモヤハリ是ト同ジヤウニ一定ノ機關ノ
議決ヲ經ルコトヲ必要トシタ規定ガゴザイ
マシテ、其規定ノ運用ノ實際ニモ鑑ミマシ
テ、本案ノ如キ極メテ廣汎ナル範圍ニ亙ッテ
委任立法ヲ致シテ居ルモノハ、斯樣ナ機關
ノ議決ヲ經ルコトトスルコトガ適當デアラ
ウ、又左樣ニ致シマシテモ實際ノ運用ニ依
リマシテ圓滑ニ之ヲ運用シテ參ルコトガ出
來ルデアラウト云フ考ノ下ニ、貿易審議會
ノ議決ヲ經ルト云フコトニ致シタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=36
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037・倉元要一
○倉元委員 是ハ國民生活ノ廣イ範圍ニ亙
ルコトデアリマスカラ、御尤ナコトノヤウ
ニモ考ヘマスガ、併ナガラ一面カラ申上ゲ
ルト、ソレダケ迅速ヲ尙バナケレバナラヌ
ト思フ、又之ヲ御執行爲サル事柄ノ內容ソ
レ自身ガ最モ迅速ニ行カナケレバ或種ノ弊
害ガ伴フト私共ハ見テ居ル、ソレガ再ビ其
審議會ニ掛ッテ、其議決ニ依ッテ其執行ニ移ッ
テ行クト云フコトハ、例ヘバ今渡邊君ノ御
質問ノヤウニ、政府ガ御豫定ニナッテ居ル
委員會ノ組織ノ內容、是等ニ付キマシテモ
後デ御尋シタイト思ッテ居リマスガ、此機會
ニ申上ゲタイト思ヒマス、其內容ガ當業者
デアリ、或ハ其業態ノ或ル組合ノ組合長デ
アリ、卽チ其事業ト利害關係ヲ持ツ人ガ此
中ノ委員デアルト云フ場合ニハ、此審議會
ヲ開會スル前ニ當ッテ、豫メ政府ハ此議決事
項ノ內容ニ亙ル通牒ヲ發スルモノト私ハ思
フ、斯ウ云フ場合ニ事前工作ガ行ハレルコ
トハ明々白々タル事實デアリマス、是ハ又
後カラ詮議立ヲシマシテモ中々分ルコトデ
ナシ、面倒ナ問題ニナルコトガ多イ、ソレ
ガ爲ニ善良ナル他ノ當業者ガ非常ニ損害ヲ
被リ、打撃ヲ被ル、斯ウ云フ場合ガ想像セ
ラルヽノデアリマス、私ノ申上ゲル趣旨ハ
成ベク斯ウ云フ非常立法デ斯ノ如ク時代ヲ
五箇年ナラ五箇年ニ限ッテ御執行爲サル法
律デアル以上ハ、政府ヲ信賴シテ、議會ハ
委任命令ニ讓ッテ此事ハ御任セスル、ソレナ
ラバ政府ハ所信ニ向ッテ斯ウ云フコトハ御
斷行爲サル方ガ國家ノ實情ニ私ハ適スルト
思フノデアリマスカラ、是ハ私ノ諮問機關
ニ爲サルト云フ御意思ハアルモノカ、ナイ
モノカト思ッテ聽イテ見ル譯デアリマスガ、
モウ一應其點ヲ確メテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=37
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038・寺尾進
○寺尾政府委員 只今ノ御質問ハ洵ニ御尤
ト考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、併シ政府
ガ貿易審議會ト云フモノヲ設ケマシテ、第
一條及ビ其他ノ規定ヲ適用スル時ニ當リマ
シテ、其議決ヲ經ルコトヲ必要ト致シタ趣
旨ニ付キマシテハ、先程御答ヲ申上ゲタ通
リデアリマスガ、併シ斯樣ニ致シマスル結
果トシテ、今御話ノアリマシタヤウナ各種
ノ面白カラヌ弊害ガ生ズルト云フコトモ十
分考慮致サナケレバナラヌコトハ洵ニ御尤
ナ次第ト考ヘルノデアリマス、唯其點ニ付
キマシテハ先程モ繰返シ申上ゲマシタ通
リ、極メテ廣汎ナル範圍ニ付テノ委任立法
デアルト云フ點ニ鑑ミテ、此貿易審議會ノ
議ヲ經ルコトヽ致シタノデアリマスガ、併
シ委員ノ構成等ニ付キマシテハ先程渡邊サ
ンノ御質問ニ對シテ御答ヲ申上ゲマシタ通
リ、此委員ノ中ニ當業者ノ代表ト云フヤウ
ナ者ヲ加ヘルト云フコトハ考ヘテ居リマセ
ヌ、サウ云フ風ナ者ヲ入レルコトハ考ヘテ
居リマセヌノミナラズ、其委員ノ選任ト云
フコトニ付テモ十分愼重ナル考慮ヲ廻ラシ
マシテ、其圓滑ナル運用竝ニソレニ基イテ
起ッテ來マス所ノ弊害ヲ防グト云フコトニ
付テハ、萬全ノ措置ヲ講ジタイ積リデ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=38
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039・倉元要一
○倉元委員 甚ダ內容ニ立入リマシテ御迷
惑ダト思ヒマスガ、御差支ナケレバ大體ノ
御見込ダケデモ宜シウゴザイマスガ、此構
成ノ比率ヲドウ云フ風ナ方面カラ、大體委
員ト云フ者ヲ何人採ッテ、其比率ハ斯ウ云フ
風ナ比率デ組織スルノダト云フコトヲ、豫
メ御示シ願ヘレバ結構デアリマス、何故私
ハサウ云フコトヲ申スカト云フト、本來ナ
ラバ斯ウ云フ場合ハ度々議會ヲ御開キニ
ナッテ、其都度私達ニ諮ッテ戴キタイト思フ
位ニ考ヘルノデアリマスガ、前申シマスル
ヤウナ時節柄ノコトデアリマスカラ、全部
政府ヲ信任シテ、其執行ニ御當リ願ヒタイ、
斯ウ考ヘテ居ル位デ、私ノ立場カラ言ヘバ、
一ツノ審議權ヲ抛棄シテ居ルト云フヤウナ
形ガ生レテ居ル譯デアリマスカラ、成ルベ
ク此貴衆兩院-帝國議會ノ議員ト云フモ
ノヲ御尊重願ヒタイト私ハ思フ、大體ドウ
云フ風ナ御比率ニナルモノデアルカ、ソレ
ヲ先ヅ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=39
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040・寺尾進
○寺尾政府委員 御答ヲ申上ゲマスガ、先
程モ一寸渡邊サンノ御質問ニ對シテ御答申
上ゲマシタ通リ、貿易審議會ノ構成ト致シ
マシテハ先ヅ第一ニ其學識經驗アル者、其
內容ト致シマシテハ貴衆兩院議員ト云フモ
ノニ重キヲ置ク必要ガアルト考ヘマス、尙
ホソレ以外ニ產業貿易ニ關スル權威者竝ニ
學者ト云フ風ナ者カラ此委員ヲ選定致シタ
イ、又更ニ其以外ニ關係各廳ノ官吏ト云フ
風ナ者ヲ加ヘル必要ガアルト考ヘテ居リマ
ス、今御話ノアリマシタヤウニ、然ラバソ
レ等ノ者ノ間ニ於ケル比率ヲドウスルカト
云フコトニ付テハ、今此處デハッキリトドウ
云フ比率ト云フコトハ一寸申上ゲ兼ネマス
ケレドモ、併シ何分此貿易審議會ト云フモ
ノガ、詰リ廣汎ナル委任ヲ認メタコトニ對
シテ、斯ウ云フモノヲ置イタト云フ趣意カ
ラ申シマシテ、貴衆兩院議員ト云フモノニ
重キヲ置ク必要ガアルヂヤナイカト云フ御
趣意ニ付テハ、十分其御趣意ハ尊重シテ、
比率其他ヲ決定スベキモノト私トシテハ考
ヘテ居ル次第デゴザイマス、ソレカラ人數
ト云フヤウナモノモ、サウ云フ總員ガ如何
カト云フコトハ、一寸此處デハッキリ致シタ
數ヲ申上ゲ兼ネマスケレドモ、併シ大體ノ
考ト致シマシテハ、其委員ノ數ハ餘リ多ク
シナイ、出來ルダケ其委員ノ數ハ少數ガ宜
イノデハナイカト、私トシテハ考ヘテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=40
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041・倉元要一
○倉元委員 モウ一ツ是ハ大切ナコトデア
リマスガ、若シ此審議會ノ議決ガ政府ノ考
ニ副ハヌヤウナ議決ノアッタ場合ノ處置ハ
ドウ御付ケニナル御見込デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=41
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042・寺尾進
○寺尾政府委員 御答申上ゲマスガ、實際
問題ト致シマシテハ、從來ヤハリ此議決機
關ト云フモノヲ設ケテ、其議ニ付シタ上デ、
其議決ヲ經タ上デ、政府ハ一定ノ方針ヲ實
行スルト云フ例ハ多々アリマスガ、併シソ
レ等ノ實例ニ徵シマスト、其機關ガ實際此
政府ノヤラントスル方針ニ反對ノ決議ヲ致
シマシテ、政府ノ方針ガ實行セラレナカッタ
ト云フコトハ、殆ドマア實際問題トシテハ
ナイヤウニ考ヘテ居リマス、理論上ハサウ
云フコトモアリ得マスガ、併シ此貿易審議
會ニ付テモ、其審議會ノ委員ト云フ者ノ選
定ニ付キマシテハ、只今御話申上ゲマシタ
ヤウナ方針ニ依リマシテ、十分愼重ヲ期シ
テ適當ナル人物ヲ選ブコトニ努力致シマス
積リデゴザイマス、其政府ノ方針ニシテ妥
當ナル限リ、ソレガ否決サレテ、實際ソレ
ガ動キガ付カメト云フヤウナコトハ、事實
上ニ於テ萬々ナイヤウニ運用シテ參リタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=42
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043・倉元要一
○倉元委員 御豫想ハ御尤ノヤウデアリマ
ス、今マデモ各種ノ委員會ノ成行ヲ見テ居
リマスト云フト、今ノ長官ノ御答ノ通リニ
行ッテ居ルヤウデアリマスケレドモ、是ハ私
ハ强チサウ行カヌカモ知レヌト思フ筋ガア
ル是ハ從來ノヤウニ安ク買ッテ御出マシニ
ナルト云フト、或ハ反對ノ議決ヲセナイト
モ限ラヌ、反對デナクテモ、全部政府ノ御
意思ニ副フヤウナ議決ニナラナイ場合ヲ、
是ハ見テ置カナケレバナラヌト私ハ思ヒマ
ス、サウデアリマスカラ、サウ云フ場台ヲ
想像致シマスルト、先刻委員ノ構成ノ分子
ノ中ニ、關係官吏ト云フ、此關係官吏ト云
フモノノ數ガ過半數ヲ占メルヤウナコトニ
ナレバ、是ハ御心配ナク、如何ニ何デモサッ
サト通ル、併シ此處デス、此處ガ一番大切
ナ所デ、政府ニ於カレテモ、斯ウ云フ民間
ノ意思ヲ非常ニ御尊重ニナッテ出來ル審議
會デアル以上ハ、成ベク官吏ノ數ハ、關係
官吏ト言ヒナガラ、出テモ宜ケレバ出ナク
テモ宜イト云フノガアル、其點ヲ御考慮ノ
中ニ御加ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、政府ノ
御意思ノ通リニ是ガ議決ガ運バヌト云フコ
トニナルト、何ノ爲ニ出來タノカ分ラナイ、
最初カラナイ方ガ宜カッタ、ズン〓〓國家ノ
考へ通リニ斷行スベキガ宜イ、委任セラレ
タ通リニ、其命令通リニ執行スルガ宜イト
云フコトニ結論ハナル、ダカラ餘程此機關
ノ組織ニ付キマシテハ御考ヲ煩ハスコトヲ
私ハ申上ゲテ此問題ハ是デ措キマス
次ニ御尋申上ゲタイコトハ此第一條第一
項第四號ニ「國民經濟ノ健全ナル發達ヲ圖
ル爲重要物資ノ供給ヲ適正ナラシメントス
ルトキ」ニ此法律ノ適用ガアル、此「國民
經濟ノ健全ナル發達」ト云フコトハ、中々
是ハ廣汎ナ意味ニ於テ色々ニ各人各樣ノ見
方ガ私ハアルト思ヒマス、此茫漢タル、摑
ヘ所ノナイヤウナ問題デ、輸出ヲ禁止シタ
リ、或ハ制限シタリ、輸入ヲ又同樣ニ扱ッテ
行クト云フヤウナコトハ、色々ナ惡イ影響
ヲ與ヘルノミナラズ、此業者、當業者自身
ガ徒ニ是ハ不安ニ驅ラレテ、此第四號ノ理
由ニ依ッテ、何時デモヤラレル、斯ウ云フ虞
ヲ抱クノデアリマスガ、政府ニ於カセラレ
テハ、是ハドウ云フ風ニ、何處ヲ大體標準
ニ置イテ、斯ウ云フ場合ヲ見テ、國民經濟
ノ健全ナル發達ト云フ意味ヲ玆ニ置イテ居
ル、斯ウ云フ所ガ狙ヒ所ニシテアルノダト
云フ、其點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=43
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044・寺尾進
○寺尾政府委員 洵ニ御尤ナル御尋ト存ジ
マス、此第一條ノ第四號ニ「國民經濟ノ健
全ナル發達ヲ圖ル爲」ト書イテゴザイマス
ル此意味ハ、單ニ一部分ノ、何ト言ヒマス
カ、利害ノ爲ニ此規定ヲ發動シナイト云フ
風ナ意味デアリマス、是ハ實例ニ付テ、マ
ア一應申上ゲタ方ガ分ルカト思ヒマスガ、
例ヘバ玆ニ重要物資ト云フ一ツノ例ト致シ
マシテ、鐵ト鐵工作機械ト云フ風ナモノガ、
內外ノ情勢ニ鑑ミテ、是等ノモノガ是非國
內ニ完全ニ保有セラレル必要ガアル、是ガ
海外ニ出テ行クト云フコトヲ抑ヘヨウト云
フ場合ガ生ジタト致シマスト、詰リ鐵トカ
工作機械ト云フ風ナモノハ、全部ノ此國民
經濟ニ重大ナ影響ヲ及ボスモノデアリマス
カラ、ソレヲ國外ニ、自然ニ放任シテ置ケ
バ出ルノヲ抑ヘルト云フコトハ、唯單ニ
部分ノ、一ツノ業者ノ利害ニ係ルトカ、或
ハ一部分ノ人間ノ生活ニ關係シタト云フヤ
ウナ問題デハナクシテ、廣ク一般ノ國民經
濟ノ上ニ重大ナル影響ヲ持ツコトニナル、
サウ云フ意味ニ於テ此鐵トカ工作機械ト云
フ風ナモノノ重要ナ物資ノ輸出ト云フモノ
ヲ一ツ抑ヘル、サウ云フ風ナ意味ニ於キマ
シテ玆ニ「國民經濟ノ健全ナル發達ヲ圖ル
爲」云々ト云フ規定ヲ設ケマシタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=44
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045・倉元要一
○倉元委員 是ハ今ノ御話ニ依リマスト云
フト、或ハ此國內カラ見タ產業上、軍事上
重要ナモノニ付テ行フ、ソレヲ大體ノ目安
ニスルト云フ意味ニモ取レルノデアリマス
カラ、サウ致シマスナラバ、此重要物資ト
云フ之ヲ明示セラレタラドウカ、是々ノモ
ノハ其動キニ依ッテ國民經濟ノ健全ナル發
達ヲ阻碍シ、阻止スルヤウナ場合ニハ、此
法律ガ發動スルト云フコトヲ、國民ガ、或
ハ當業者ガ豫見シ得ラレルヤウニ其品目ヲ
御明示ナサルコトガ必要ヂヤナイカト私ハ
思ヒマス、此點ニ付テハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=45
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046・寺尾進
○寺尾政府委員 大體考ヘテ居リマス所ノ
狙ヒ所ト致シマシテ、ハ、國民經濟ノ、此全
體的ノ見地カラ見マシテ其國民經濟ノ健全
ナル發達ヲ圖ル爲ニ、重要ナル物資ト云フ
モノヲ此處デ意味シテ居ルト云フコトデア
リマスカラ、大體ニ於キマシテ此產業ノ發
達デアルトカ、國民生活ノ安定デアルトカ、
或ハ國防ノ安固ヲ圖ルト云フ意味カラシ
テ、必要ナル重要性ト云フ意味ニ解釋ヲ致
シテ居ルノデアリマスガ、之ヲ例示シテ申
上ゲマスナラバ、只今御說明申上ゲタ鐵、
工作機械ト云フモノハ、勿論其重要物資ノ
中ニ含マレルト存ジマスガ、更ニ尙ホ羊毛
ト云フ風ナ如キモノモヤハリ今申上ゲタ重
要物資ノ中ニ含マレルト思フノデアリマ
ス、尙ホ其他ニ重要物資ノ中ニ何ガ含マレ
ルカト云フコトニ付テハ、尙ホ他ニ品目モ
アルト思ヒマスガ、今此處デ是ダケノ物資
ニ限ルト云フコトヲ制限的ニ申上ゲマスコ
トハ、一寸其準備ガゴザイマセヌノデ、大
體精神ハサウ云フ風ナ意味ノ物資ヲ指スノ
ダト云フコトデ御諒承ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=46
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047・倉元要一
○倉元委員 御趣旨ハ能ク分リマシタケレ
ドモ、私ハ其物資ノ品目ヲハッキリ國民ニ御
示シニナル必要ガアル、斯ウ云フコトヲ私
ハ申上ゲテ御意嚮ヲ承ッタ譯ナンデス、其點
ハ今御答ナカッタノデアリマス、ソレヲ御答
ガ出來レバ戴イテ置キタイト思ヒマス、ソ
レカラ此重要物資デアリマスガ、軍需品ハ
如何デセウ、是モ私ハ斯ウ云フ風ナ御取扱
ニナル以上ハ、軍需品ト雖モ此法律ノ適用
カラ免カレル譯ニ行カヌト思フノデスガ、
別ニ一項御拵ヘニナルヤウナ御考ハアリマ
セヌカ、此儘其中ニ入ルンダト云フ御意見
デアリマセウカ、如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=47
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048・寺尾進
○寺尾政府委員 大體此重要物資ノ中ニハ、
此法律トシマシテハヤハリ今御話ノアリマ
シタヤウナ、軍需品ヲ含ムト云フ意味ニ解
釋ヲ致シテ居ル次第デアリマス、只今ノ所
別ニ法律ヲ作ルト云フ所マデハ考ヘテ居リ
マセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=48
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049・倉元要一
○倉元委員 此中ニ包含スルモノデアルト
ノ立法ノ御立前デ、サウ云フ精神デアルナ
ラバ左樣ニ心得マスケレドモ、私ニサウ見
エナイ節ガアルカラ御尋シタノデス、次ニ
御尋シタイコトハ貿易審議會ニ御掛ケニナ
ル中デ、貿易ニ關スルコトト、今ノ國民經
濟ノ重要物資ノ需給ニ關スル事柄ハ、前者
ハ貿易ノコトデアリ、後者ハ是ハ生產業ノ
コトデアル、全ク性質ヲ異ニシタモノガ同
ジ審議會ニ掛ッテモ、私ハ是ハ適當ナル議決
ガ出來ルカドウカ、是モ一ツ御尋シテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=49
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050・寺尾進
○寺尾政府委員 御答ヲ申上ゲマスガ、或
ハ私ガ御話ノ趣意ヲ誤解致シマシタナラバ
御注意願ヒマシテ、又更メテ御答辯申上ゲ
マスガ、第一條ノ第四號ノ重要物資ノ關係
ニ於テハ、ヤハリ其關係ノ利害ト云フモノ
ニ付テ、其發言スベキ人ヲ此委員ノ中ニ必
要ニ應ジマシテ加ヘルト云フコトニ考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=50
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051・倉元要一
○倉元委員 構成スル人ノ種類ガデスネ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=51
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052・寺尾進
○寺尾政府委員 委員會ノ中ニヤハリ第一
條ノ第四號ノ關係ガ問題ニナルヤウナ場合
ニハ、サウ云フ事態ガ發生致シマシタ場合
二、其重要物資關係ニ於テ必要ナル發言
權ヲ持ツ者ヲ、其委員ノ中ニ必要ニ應ジテ
臨時的ニ加ヘルト云フコトガ必要デアラウ
ト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=52
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053・倉元要一
○倉元委員 是ハ前ニ御尋中上グベキデア
リマシタガ、順序ガ違ッテ甚ダ······「貿易ニ
關スル條約又ハ之ニ準ズベキモノニ依リ」
ト書イテアル、サウスルト今ノ旣存ノ條約
ハ勿論異論ノナイコトデアリマスガ、將來
締結セラルヽ所ノ貿易ノ條約ニ關シテモ亦
之ニ準ズベキモノニ關シテモ、此適用ヲ受
ケルト云フコトデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=53
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054・寺尾進
○寺尾政府委員 第一條第一號ノ趣意ハ、
貿易ニ關スル條約又ハ之ニ準ズベキモノハ
現在存在シテ居ッテ、ソレニ基イテ貿易ヲ調
節セントスルトキ、斯ウ云フ趣意デアリマ
シテ、御話ニアリマシタヤウニ將來結ブベ
キ條約ト云フコトニ關スル限リデハナイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=54
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055・倉元要一
○倉元委員 ソレデハ今御答ノ御言葉ノ中
ニアリマシタヤウニ、私共ハ之ニ準ズベキ
モノニ基キトアルコトガ適當デナイカト思
フ、サウデナイト此條文ノ書キ方ハ解釋ノ
仕方ニ依リマシテハ、將來ニモ懸カッタヤウ
ナ氣持ヲスルヤウナ譯ナンデアリマシテ、
ツイサウ云フ御尋ヲシタ譯デゴザイマス、
是ハ私共ノ權限デ修正シヨウガシマイガド
ウデモナリマスガ、基キト御書キニナラヌ
ト、サウ云フ迷ヒヲ生ジマス、成ベク斯ウ
云フ國民經濟ニ密接ナ關係ノアル法文ハ、
ハッキリ平易ニ國民ガ知リ易イヤウニシテ
戴キタイト思フノデアリマス、ソレカラ第
二號ハ是亦問題ヂヤナイカト思フ、「國際收
支ノ適合ヲ圖リ」ト云フ、此適合ト云フノハ
ドウ云フコトヲ言フノデスカ、國際收支ノ
均衡ト云フ意味トハ又違ッテ來ルノデアル
ノカ、イヤソレハ均衡ト云フ意味ヲ、斯ウ
云フ風ナ文字ニ書キ現シタノダト云フ御積
リデ御書キニナッタノカ、ソレカラ前段ノ
「國際收支ノ適合ヲ圖リ又ハ」カラ下ノ「特
定國トノ輸出及輸入ノ均衡ヲ圖ル爲貿易ヲ
調節セントスルトキ」ト、是ハ二ツノ場合デ
アリマスケレドモ、特定國トノ輸出及輸入
ノ均衡ヲ圖ルト云フ場合ト、國際收支ノ適
合ヲ圖ル場合ハ全然別ノモノデアリマセウ
ネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=55
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056・寺尾進
○寺尾政府委員 御答ヲ申上ゲマス、最初
ニ御尋ノゴザイマシタ「國際收支ノ適合ヲ
圖リ」云々ト云フコトハ、ドウ云フ意味ダ
ト云フ御尋ニ御答ヲ申上ゲマスガ、國際收
支ノ適合ト云フコトハ、貿易上ノ收支竝ニ
貿易外ノ收支ノ双方ヲ合セマシテ、其均衡
ヲ保チマシテ初メテ達セラレルノデアリマ
スガ、最近生產力擴充ノ爲ノ物資ノ輸入增
加等ニ依リマシテ、相當入超ノ關係ニゴザ
イマシテ、國際收支全體ヲ文字通リノ均衡
ト云フコトハ中々望ミ難イ所デアラウト思
ヒマスガ、貿易外收支ノ狀態ヲモ考慮致シ
マシテ、國際收支全體ヲ適度ニ均衡ノ狀態
ニ置クト云フ爲ニ、必要ニ應ジテ貿易ヲ調
節スルト云フ意味デゴザイマス、ソレカラ
第二號ノ後段ノ方ノ「特定國トノ輸出及輸
入ノ均衡ヲ圖ル爲」トアリマスノハ、是人
貿易ノ全體ノ收支ト云フコトト關係ゴザイ
マセヌデ、例ヘバ甲ト云フ國ニ對シテ日本
ノ國ガ非常ニ出超ニナッテ居ル關係上、先方
ノ國カラ日本ニ對シテ一層自國ノ品物ノ買
付ヲ增加シテ吳レト云フ風ナ要求ガアリマ
シタ際ニ、其買付增加ノ爲ニ相當ニ努力ヲ
致シマスト同時ニ、又必要ニ依リマシテハ
コチラカラ先方ニ出シマス輸出ト云フモノ
ヲ、或ル程度マデ制限ヲスルト云フ風ナ事
態ヲ生ズル場合ガアルノデアリマス、サウ
云フ場合ニ先方ニ對スル輸出ヲ制限致シマ
スルト云フコトハ、結局ハ外國ト或ル協調
的ノ立場ニ於テ、其甲ナラ甲ト云フ國トノ
貿易輸出入ノ均衡ヲ圖ルト云フ目的ノ爲ニ
失ハレルノデアリマス、此一號ノ前段ニア
リマスヤウナ國全體ノ國際收支ノ適合ヲ圖
ルト云フ場合ト違ヒマシテ、日本ト特定國
トノ間ノ貿易「バランス」ノ均衡ヲ圖ル、サ
ウ云フ場合ニ處スル規定ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=56
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057・倉元要一
○倉元委員 第一段ノ國際收支ノ適合ヲ圖
ルヤウナ問題ハ、是ハマア注意ヲスル者ニ
ハ大體豫見モセラレマセウシ、豫想モ出來
マセウガ、中々是ハ難カシイ問題デアリマ
ス、政府ノ見方ニ依ッテ、ドウモ是ハ國際收
支ノ適合ニ適ハナイ、是ハ直グニ此法律ヲ
發動シテヤラナケレバナラヌ、所ガ民間ノ
方デハサウ云フ事ヲ考ヘテ居ラヌ、中々是
ハ難カシイ問題デスガ、何カ之ヲ貿易外ノ
收入デアルトカ、サウ云フモノモ分ルヤウ
ナ-固ヨリ官報ヲ注意シテ居レバ分ル筈
デアリマスケレドモ、ソレ以外ニ當業者等
ガ、便宜ニ之ヲ豫知シ得ル方法ヲ御執リニ
ナル御考ハナイデセウカ、ドウモ是ハ貿易
ノ振興ヲ圖ル上カラモ、當業者ガ之ヲ始終
頭ノ上ニ置イテ置クト云フコトガ、極メテ
必要ナ事ノヤウニモ私共ハ考ヘマス、況ヤ
斯ウ云フ法律ガ發動シテ行ク時ニナレバ、
不測ノ損害ヲ被ル場合ヲ生ジマスカラ、豫
メ貿易上ノ狀態ヲ當業者ガ知ッテ置ク、頭ニ
何時モ置クコトガ出來ル一ツノ方法ヲ御與
ヘ下サルト云フ御親切ナ取扱ガ出來ルナラ
バ、極メテ私ハ結構ダト思フノデスガ、如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=57
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058・寺尾進
○寺尾政府委員 洵ニ御尤ナ御尋ト存ジマ
ス、只今此處ニ具體的ノ考ノ持合セハゴザ
イマセヌガ、一ツ其點ニ付キマシテハ、十
分考究スルコトニ致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=58
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059・倉元要一
○倉元委員 此貿易管理法ノ運用ノ上カラ
考ヘマシテ、今囘ノ此法案ニ現ハレテ居ル
扱ヒ振リカラ言ヒマスト、片一方デモヤル、
コッチデモヤル、兩建ニナッテ此仕事ガ一部
分行ハレテ行ク嫌ガアルト私ハ思フノデア
リマス、此點ハドウ云フヤウナ調整ヲ御圖
リニナッテ行クノデアルカ、爲替管理法ノ方
ハ爲替局ノ方デヤッテ居リマス、此關係ノ部
分ノ仕事ヲアナタノ方へ御移管ニナルモノ
デアルカ、之ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=59
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060・寺尾進
○寺尾政府委員 大藏省ニ於キマシテ此爲
替管理ノ許可ヲヤッテ居リマスノハ、大體其
考へノ主眼ト致シマス所ハ、資金ノ移動ト云
フコト、ソレカラ爲替ノ維持ト云フダケノ著
眼點カラヤッテ居ル譯デアリマス、此法律ノ
關係カラ、場合ニ依ッテ輸入ヲ制限スルト云
フ風ノ事柄ハ起ッテ來ルコトト思ヒマスガ、
此法律ノ關係ニ於テ、大藏省ノ爲替管理ト
直接打突カッテ參リマスノハ、詰リ國際收支
ノ適合ヲ圖ルト云フ意味ニ於テ、輸入ヲ制
限スルト云フ場合ガ、丁度御尋ノ場合ダラ
ウト考ヘマスガ、其場合ニハ本法ノ關係ニ
於テハ主トシテ產業ノ實情ト、貿易ノ狀況
ニ依リマシテ、商品自體ヲ適當ニ統制スル
ト云フ立前ニナラウト思ヒマス、隨ヒマシ
テ大藏省ノ方ノ爲替維持、其他ノ見地カラ
見マスルノト相伴ヒマシテ、商工省トシマ
シテハ商品ノ生產關係、輸出入關係ト云フモ
ノカラ見マシテ、之ヲ適當ニ管理スルト云
フ立前デ行クノデアリマス、併シ國際收支
ノ均衡ヲ圖ルト云フ意味カラ行ケバ、目的
ニ於テ一致シテ處スル場合ガ起ッテ參リマ
スルノデ其際ニ於キマシテハ商工省ト大藏
省トガ完全ニ話合ヲ致シマシテ、其二ツノ
業法ガオ互ニ扞格ヲ生ジナイヤウニ、十分
ニ協調シテヤッテ行キタイト思ヒマスシ、又
ヤッテ行クコトガ出來ルト考ヘテ居ル次第
デゴザイマス、爲替管理ノ方デハ、爲替ノ
許可ダケヲ押ヘルノデアリマスルカラシ
テ、其爲替ヲ許可シタ以後ニ於テ、ソレガ
國內ノ配給其他ニドウ云フ關係ヲ及ボスカ
ト云フコトマデヲ見屆ケテ、ソレヲ然ルベ
ク「アジャスト」スル、ソレヲ統制スルト云フ
コトハ出來ナイノデアリマス、併シ此法律
ノ關係ニ於キマシテハ、或ル必要ナル輸入
品ニ付テ輸入ノ制限ヲ致シマシタ場合ニ、
此輸入ヲ制限致シマシタ物ヲ其輸入者ト、
ソレカラ之ヲ使用スル所ノ製造者トノ間ニ
適當ニ配分シテ、其供給ヲ統制スルト云フ
コトガ、本法ノ關係ニ於テハ出來得ルト思
ヒマス、又ソレハ必ズヤラナケレバナラス
ト思ヒマスガ、唯其商品ダケカラ見ルト云
フ譯ニモ、爲替維持其他ノ關係カラ行クマ
イト思ヒマス、商工省ノ商品ダケカラ見タ
輸入統制ノ關係ト、大藏省ノ爲替關係カラ
見マシタ爲替管理トガ、兩々相俟ッテ協調シ
テヤッテ行クコトガ必要デアリ、又十分方法
ニ依リマシテハ完全ニ其協調ガ出來ルト思
ヒマス、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=60
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061・倉元要一
○倉元委員 少クトモ今御答ニナリマシタ
内容ニ付テ考ヘマスルト、貿易長官ノ手許
ニ大藏省ノ爲替局ノ仕事ト云フモノヲ御纒
メニナルコトガ、私ハ合理的ダト思フ、片
方ハ唯機械的ニ仕事シテ行カナケレバナラ
ヌ、アナタノ方ノ描カレル圖ニ依ッテ向フハ
墨ヲ塗ッテ行ケバ宜イ、是ダケノ話デアル、
ソレヲ離シテ役所ヲ二ツニシテ置イテ、其
都度電話ヲ掛ケタリ、往ッタリ來タリシテ居
ル、ソレデハ當業者ニ非常ニ面倒ガ起ルノ
デス、必ズ當業者カラ苦情ガ出マスカラ、
ドウカ一ツ政府ニ於カレマシテモ、此調査
ハ愼重御協議ノ上、アナタノ御手許ニ御纒
メ願ヒタイト私ハ思フ、此希望ヲ私ハ重ク
付ケテ、私ノ質問ハ大體終リマスケレドモ、
最後ニ一點是ハ法文ノ問題デアリマスガ、
第一條ノ第三號ニ「貿易業者ノ不當ナル競
爭ニ因リ輸出品又ハ輸入ロ四ノ海外市場ニ於
ケル價格ノ著シキ低落又ハ騰貴其ノ他貿易
上ノ弊害ヲ生ジ」云々ト斯ウアルノデスガ、
是ハモウ少シ分リ易ク御書キ下サル譯ニハ
行カヌデセウカ、是ハ一本建ニ-貿易業
者ノ不當ナル競爭ニ因ル輸出ノ場合ト輸入
ノ場合、輸入ヲ不當ニ競爭ヲ始メルト云フ
ト是ハ騰貴スル、輸出ヲ海外市場ニ於テ不
當ナル競爭ヲスレバ暴落ニナル、デスカラ
此二ツノ道シカ辿ラナイモノト思ヒマスカ
ラ、斯ウ云フ書キ方ニシマスト、兩方ニ引
掛ケテアルヤウニ思ハレ、此法律ヲ見ル者
ハ非常ニ迷ヒマス、モウ少シ簡便ニ分リ易
イヤウニ御書キ直シ願ヒタイト私ハ思ヒマ
ス.以上ヲ以テ私ハ質問ヲ打切リマスガ、
尙ホ他ノ方々ノ御質問ヲ承リ、其時間ノ餘
裕ニ依リマシテハ、又私モ聞キタイコトガ
アリマスカラ、委員長ニ於カレテ再ビ私ノ
立ツコトヲ御許アランコトヲ申上ゲテ、私
ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=61
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062・増田義一
○增田委員長 中村梅吉君ニ發言ヲ許シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=62
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063・中村梅吉
○中村委員 私ハ貿易ノ調整ヲ圖ルト云フ
コトハ極メテ必要デアリマシテ、殊ニ現時
ノヤウニ國際間ノ貿易關係ガ、色々ニ工作
ヲ施サレルヤウニナリマシタ今日ニ於キマ
シテハ、斯ル調整方法ノ確立セラルルコト
ヲ要望致シテ居ッタノデアリマス、此度斯ウ
云フ法案ガ、議會ヲ通ジ世ニ現ハレルヤウ
ニナリマシタコトハ、洵ニ吾々トシテハ欣
快ニ堪ヘナイ所デアリマス、唯私ハ此法案
全體ヲ總括的ニ見マスル時ニ、輸出ノ調整、
貿易ノ統制、生產工業ノ統制、サウ云フヤ
ウナ統制ト云フコトニ非常ニ力拳ヲ入レラ
レタ結果、工業或ハ其生產品ノ輸出、或
生產ノ原料デアル材料品ノ輸入ト云フヤウ
ナコトニ付キマシテ、指導助長スルコトガ
輕ンゼラレテ居ルノデハナイカ、其點ヲ憂
慮致ス一人デアリマス、或ハ他ノ法制ニ依
リマシテ、指導助長ノ徹底ヲ期セラレルナ
ラバ是ハ別デアリマスガ、折角出來ル此
法案ノ中ニハモウ少シサウ云フ意味ノコト
ヲ、强ク響カセルヤウニスルコトガ私ハ必
要デハナイカト思フノデアリマス、ソレカ
ラ參考資料ノ中ニアリマシタガ、輸出ノ助
長ノ爲ニ政府ガ出サレテ居リマスル補助金
デアリマス、參考書ノ年度別ノ金額ヲ見マ
スルト、最初ハ三十万圓、ソレガ二十五万
圓、或ハ十何万圓、二十三万圓ニナルト云
フヤウナ工合デ、寧ロ低下ノ傾向ヲ辿ッテ居
ル是ハ私甚ダ遺憾ニ堪へナイ、是非將來
當局ハサウ云フ輸出ノ助長ト云フヤウナコ
トニ付テ一層力ヲ致サレテ、豫算等モ十分
獲得シテ、其目的ヲ達セラレルヤウニ望ン
デ止マナイノデアリマスガ、此點ニ付テモ
併セテ當局ノ御意見ヲ、此際承ッテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=63
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064・寺尾進
○寺尾政府委員 御答ヲ申上ゲマス、第
ノ御尋ニ付キマシテハ、貿易竝ニ產業ノ統
制ニ關スル此法律ニ依リマシテ、種々貿易
ノ統制ト云フヤウナコトハヤルケレドモ、
積極的ニ輸出ヲ振興スルト云フヤウナコト
ハ、少シモナイヂヤナイカト云フ御尋デア
リマシタ、洵ニ御尤ナ御尋デアリマシテ、
今御話ノアリマシタヤウナ積極的ニ輸出ヲ
振興スルト云フコトノ必要ニ付キマシテ
ハ、商工省ト致シマシテモ十分ニ考慮致シ
テ居リマス、從來モ其意味デ努力シテ參リ
マシタガ、今後モ一層努力ヲ致シタイト考
ヘテ居リマス、御話ノ御趣意ノ通リニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス
ソレカラ第二ノ補助金ノ交付ニ於テ、每
年補助金ノ金額ガ減ッテ居ルヤウナ有樣デ
ハナイカ、輸出ノ助長ト云フコトニ付テハ、
今後一層政府トシテ力ヲ盡サナケレバナラ
ヌヤウナ時代デアルカラ、此點ニ付テノ政
府ノ意見ハドウカト云フ御尋デアリマス
ガ、洵ニ御尤ト存ジマシテ、商工省ト致シ
マシテハ、將來必要ナル輸出ノ助成ト云フ
コトニ付テ、十分今後トモ努力ヲ致シテ行
キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=64
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065・中村梅吉
○中村委員 ソレカラ此三ツノ法案ニ依リ
マスト、輸出ハ輸出、輸入ハ輸入、生產工
業ハ生產工業ト、ソレ〓〓別個ノ組合ヲ組
織スルヤウナ計畫ニナッテ居リマス、斯ウ云
フ建前デ參リマスト、一層輸入或ハ輸出ノ
貿易機關ト生產工業ト云フモノトガ、分離
サレルヤウナ結果ニナルノデハナイカト思
ヒマス、此點ヲ私共惧レルノデアリマス、
ドチラカト言ヘバ、實力ヲ持ッタ者ハ自ラ生
產ヲシテ自ラ輸出ヲスル、或ハ自ラ材料ノ
輸入ヲスル方ガ餘程宜イ、商機ヲ逸シナイ
機宜ノ處置ヲ執レルカラ、產業振興ノ上ニ
於テ寧ロ理想トスル所デハナイカ、唯ソレ
ガ現實ニ於テハ總テノ點ニサウ云フ風ニハ
行キマセヌカラ、ソレ〓〓分業化スルノモ
已ムヲ得マセヌ、併シソレガ一〓ニナッテ行
クコトノ方ガ、私ハ寧ロ理想デハナイカ、
斯ウ云フ考モ致スノデアリマス、ソコデ自
分ハ生產工業ヲヤッテ居ル、サウシテ材料ノ
輸入ヲヤル、或ハ生產品ノ輸出ヲスルト云
フ場合ニ、其人ハ果シテ輸入組合或ハ輸出
組合ト云フモノニ參加出來ルノデアルカド
ウカ、輸入輸出ヲ本業トシテ居ル者デナケ
レバ、其組合ノ仲間ニハ入ッテ行ケナイノデ
アルカ、其點ヲ一ツ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=65
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066・寺尾進
○寺尾政府委員 御答ヲ申上ゲマス、生產
業者デアッテ同時ニ輸出輸入ヲヤルト云フ
ヤウナ者ガ、此貿易ノ組合ニ加入スルコト
ガ出來ルカドウカト云フ御尋ノヤウニ拜聽
致シマシタガ、ソレハ出來ルノデアリマス、
加入スルコトハ出來ルト云フコトニ御承知
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=66
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067・中村梅吉
○中村委員 從來ハ商工省ニ貿易通信員ト
云フ海外在任ノ機關ガアリ又外務省ニハ商
務官ト云フヤウナ制度ガアリマシテ、ソレ
ゾレ貿易ノ事柄ニ關與セラレテ居ッタヤウ
デアリマスガ、外局トシテノ貿易局ガ設置
サレマシテカラハ、聞ク所ニ依リマスト商
工省ノ貿易通信員ト云フヤウナモノハ廢止
サレテ、サウシテ商工大臣ハ外務大臣ヲ經
由シテ、外務省ノ商務官ヲ指揮監督シテ、
貿易上ノ仕事ヲヤッテ行クト云フヤウナコ
トニナッテ居ルヤウデアリマスガ、是ハ私
ハ非常ニ實情ニ卽シナイ結果ニナリハシナ
イカ、殊ニ外務省ノ商務官トシテ其仕事ニ
携ッテ居ル人ハ、相當練達堪能ノ士デアラウ
ト思ヒマスガ、外交畑ノ人達ハ育チガ育チ
デ、交際ト云フヤウナコトニ相當重點ヲ置
キマスノデ、斯ウ云フ相當機敏ヲ要スル、
而モ今日ノヤウナ國際情勢ニアリマシテ、
深刻ナ競爭ト言ヒマスカ、色々觀察力ヲ發
揮シテ行カナケレバナラナイ時代ニ方リマ
シテ、外務省所管ノ人ヲシテソレニ當ラシ
メ、而モ商工大臣ハ外務大臣ヲ經由シテ商
務官ヲ指揮監督シテ行ク、ソレデハ私ハ實
際ノ效果ヲ期スルコトハ出來ナイノデハナ
イカト思ヒマス、一層外務省ノ商務官ト云
フヤウナモノハ、商工省ノ貿易局ノ方ニ
元化シテシマッテ、外務省デ外交上ノ色々ナ
情報ヲ必要トスルナラバ、ソレハ商工省所
管ノ貿易局カラ行ッテ居ル人ガ、外務省ヘ通
告スベキコトハ通知スルト云フコトデ行ク
方ガ、貿易上實績ヲ擧ゲ得ラレルノデハナ
イカ、此點ヲ私ハ今申シタヤウニ考ヘルノ
デアリマスガ、貿易局長官ハドウ云フ御考
ガアリマスカ、吾々ノ理想ノヤウニ今後御
盡力下サル御意思ガアルカドウカ、序ニ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=67
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068・寺尾進
○寺尾政府委員 御答申上ゲマス、從來ハ
海外ノ商務官ト云フモノニ付テ、商工大臣
ハ指揮監督ヲスルト云フ權限ヲ持ッテ居リ
マセヌデシタガ、併シ此海外ノ商務官竝ニ
商務ニ從事スルト云フ風ナ者ニ對シマシテ
ハ一方海外ニ於ケル商事ノ保護ト云フ見
地カラ、外務大臣ガ是ノ指揮監督權ヲ持ッテ
居ルト同時ニ、ヤハリ國內產業ヲ主管シ、
又此貿易ノ主管官廳デアル所ノ商工大臣
ガ、產業貿易ノ見地カラヤハリ海外ノ商務
職員ニ對シテ指揮監督ヲスルト云フコトガ
必要デアラウ、其兩方ノ見地カラ外務省ト
商工省ガオ互ニ協調シマシテ、海外ノ商務
職員ノ指導監督ヲスルト云フコトガ最モ適
當デアラウト云フ趣意ニ於キマシテ、現在
ハ兩省デ左樣ナ協議ヲ致シマシテ、旣ニ之
ニ必要デアル法令ヲ設ケマシテ、將來ハ兩
省ガ俗ニ申シマスト、共同シテ海外ノ商務
職員ノ監督ニ當ッテ行クコトガ宜シイノデ
ハナイカト云フコトニ今日相成ッテ居リマ
ス、此點ニ付テハ色々御意見ハゴザイマセ
ウガ、現在政府トシテハ左樣ニスルコトガ
適當デアルト云フコトニ於キマシテ、左樣
ナ方針デヤッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=68
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069・中村梅吉
○中村委員 其點ニ付テ、モウ一步進メテ
御聞キシテ見タイト思ヒマス、サウスルト
今外務省、商工省共管ニナッテ居ルガ、其商
務官ニハドウ云フ人達ガ今ナッテ居リマス
カ、願クハ私ハ貿易政策、產業政策ニ多年
經驗ヲ持ッテ居リ、又趣味モ持ッテ居リ、我ガ
國內ノ產業情勢ニ付テモ能ク通曉シテ居ル
ト云フヤウナ人ニ當ッテ貰ヒタイト私ハ希
望致シマスガ、現在商工大臣、外務大臣共
管ニナッテ居ル、海外ニ駐在サレテ居ル商務
官ハ外務省畑ノ人デ占メテ居リマスガ、將
來ドウ云フ風ニシテ行クコトガ理想デアル
ト御考ニナリマスカ、其點ヲ伺ヒタイト思
ヒマス、ソレカラ貿易審議會ハ其性質上カ
ラ見テ常設的ノモノデアルト私ハ思ヒマス
ガ、統制協議會ノ方ハ何カ具體的ニ個々ノ
問題ガ起キマシタ際ニ、臨時ニ必要ニ應ジ
テ設ケラレルモノデアルカドウカ、ソレモ
併セテ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=69
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070・松嶋鹿夫
○松島政府委員 只今商務官ハドウ云フ資
格ノ者ガ行ッテ居ルカト云フ御質問デアリ
マスガ、外務省ノ政府委員カラ御答致シマ
ス、今囘商工大臣ト外務大臣トノ共管ニナ
リマシタ商務官ハ、大正十四年勅令百一號
デ採用サレタル商務官デアリマシテ、其商
務官ハ所謂外交官、領事官試驗ト云フモノ
デナッタ學識及ビ經驗ニ長ジタル人カラ採
用スルト云フコトニナッテ居リマス、現在各
地ニ駐在シテ居リマス全部ノ商務職員ハ、
斯ル學識竝ニ經驗アル人カラ採用サレテ居
ルノデアリマシテ、通商貿易ノ點ニ付キマ
シテハ相當皆練達ノ士デアルノデアリマ
ス,普通ノ所謂外交官デハナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=70
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071・中村梅吉
○中村委員 サウ云フヤウナ人達ハ成ベク
內地ニ於キマシテ十分產業關係ノ事務ニ携
ハリマシテ、國內ノ產業狀態ヲ能ク知悉シ
テ居ルト云フコトガ必要デアル、將來サウ
云フ點ニ付テ政府ノ諸公ニ於カレマシテ
ハ、十分御留意下サルコトヲ私ハ切望シテ
置キマス、ソレカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=71
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072・寺尾進
○寺尾政府委員 先程ノ御質問ニ御答申上
ゲマスガ、統制協議會ハ其必要ガ起ッタ都
度之ヲ設ケルト云フ趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=72
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073・中村梅吉
○中村委員 今本會議ガ始ッタヤウデアリ
マシテ、散會スル都合ガ御有リノヤウデア
リマスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=73
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074・増田義一
○增田委員長 御諮リ致シマス、只今本會
議ガ開カレマシテ、增稅案ガ上程サレルサ
ウデアリマス、重大問題デモアリマスノデ、
ソレヘ出席スルコトガ適當デアラウト考へ
ラレマスノデ、此委員會ハ此程度ニ於テ本
日ハ散會致シマス、明日ハ午前十時ヨリ開
會致シマス(「時間勵行ヲ願ヒマス」ト呼フ
者アリ)時間ハ勵行致シマス、ソレカラ開
會スル部屋ハ公報ヲ御覽下サルヤウニ-
成ベク此部屋デ開會シタイケレドモ、澤山
委員會ガアル爲ニ明確ニ申上ゲ兼ネマスカ
ラ、必ズ公報ヲ御覽下サイ
午後三時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113166X00219370804&spkNum=74
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