第71回帝国議会　衆議院　北支事件特別税法案委員会　第2号　昭和12年8月5日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　北支事件特別税法案（政府提出）
  　昭和十二年法律第四十九號中改正法律案（政府提出）
  　特別會計に於ける北支事件特別税收入に相當する金額を一般會計に繰入るることに關する法律案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和十二年八月五日（木曜日）午前十時二十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　小川郷太郎君
  　　　理事　作田高太郎君　理事　矢野庄太郎君
  　　　理事　小笠原三九郎君　理事　三善信房君
  　　　理事　永山忠則君　理事　片山哲君
  　　　　　　勝正憲君　中島彌團次君
  　　　　　　宮澤胤勇君　村上國吉君
  　　　　　　松永東君　仲井間宗一君
  　　　　　　松田正一君　濱野徹太郎君
  　　　　　　清水留三郎君　菊池良一君
  　　　　　　北れい吉君　松村光三君
  　　　　　　高橋泰雄君　板谷順助君
  　　　　　　工藤十三雄君　箸本太吉君
  　　　　　　星一君　山本芳治君
  　　　　　　河上哲太君　大本貞太郎君
  　　　　　　井上知治君　豐田收君
  　　　　　　小池四郎君　河野密君
  　　　　　　三輪壽壯君　道家齊一郎君
  　　　　　　渡邊泰邦君
  同日委員高橋泰雄君辭任に付其の補闕として森田福市君を議長に於て選定せり
  同日昭和十二年法律第四十九號中改正法律案（政府提出）及特別會計に於ける北支事件特別税收入に相當する金額を一般會計に繰入るることに關する法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　内閣總理大臣　公爵　近衞文麿君
  　　　　　　　　外務大臣　廣田弘毅君
  　　　　　　　　内務大臣　馬場えい一君
  　　　　　　　　海軍大臣　米内光政君
  　　　　　　　　陸軍大臣　杉山元君
  　　　　　　　　大藏大臣　賀屋興宣君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　内閣書記官長　風見章君
  　　　　　　　法制局長官　瀧正雄君
  　　　　　　　外務參與官　船田中君
  　　　　　　　外務書記官　土田豐君
  　　　　　　内務政務次官　勝田永吉君
  　　　　　内務省地方局長　坂千秋君
  　　　　　　大藏政務次官　太田正孝君
  　　　　　　　大藏參與官　中村三之丞君
  　　　　　大藏省主計局長　谷口恒二君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　　　大藏書記官　山田鐵之助君
  　　　　　　　大藏書記官　氏家武君
  　　　　　　　大藏書記官　松隈秀雄君
  　　　　　　　陸軍參與官　比佐昌平君
  　　　　　　　　陸軍中將　後宮淳君
  　　　　　　陸軍主計大佐　栗橋保正君
  　　　　　　　海軍參與官　岸田正記君
  　　　　　　海軍主計中將　村上春一君
  　　　　　　拓務政務次官　八角三郎君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　大藏次官　石渡莊太郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　北支事件特別税法案（政府提出）
  　昭和十二年法律第四十九號中改正法律案（政府提出）
  　特別會計に於ける北支事件特別税收入に相當する金額を一般會計に繰入るることに關する法律案（政府提出）

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• 001・小川郷太郎

  ○小川委員長　是ヨリ開會致シマス、通〓
  順ニ依ッテ質疑ヲ許シマス-勝君

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• 002・勝正憲

  ○勝委員　此度御提案ニ相成リマシタ北支
  事件特別稅ニ付テ、先ヅ第一ニ近衞總理大
  臣ニ一二御尋ヲ致シテ見タイト思ヒマ
  ス、我國ノ今年度ノ財政ハ御承知ノ通リ、
  歲出豫算ニ於テハ旣定ノ分ガ既ニ二十八億
  一千萬圓、之ニ先日ノ追加第一號ガ九千六
  百萬圓、追加第二、第三號デ二千萬圓餘リニ
  ナリマス、合計二十九億二千數百萬圓ト相
  成ッテ居リマス、之ニ更ニ追加第四號ヲ御提
  出ニナルヤウニ伺ッテ居リマスガ、其金額ハ
  昨日本議場ニ於テ大藏大臣ノ御說明ニ依レ
  バ四億一千萬圓見當ニナルト云フ御話デ
  アリマス、之ヲ通計致シマスレバ、三十三
  億三四千萬圓ト云フ可ナリ大キナ數字トナ
  リマス、是ガ財源ト致シマシテ、其不足ノ
  分ハ之ヲ公債財源ニ依ルコトヽセラレテ、
  其金額ハ旣ニ十億圓ヲ超エル計算トナッテ
  居リマス、若シ追加第四號ノ歲出ヲ全部公
  債財源ニ假ニ依ルモノトシマスレバ、公債
  發行額ハ實ニ十四億何千萬圓ト云フヤウナ
  巨額ナル數字トナル計算デアリマス、然ル
  ニ政府ハ此際北支事件特別稅ヲ起シテ、約
  一億圓ノ歲入ヲ得ラレントシテ居ル、我國今
  日ノ財政計畫ニ於テ、旣ニ斯ノ如ク巨額ナ
  ル公債財源ニ依ッテ、此財政計畫ノ下ニ於テ、
  此上其歲入ノ足ラザルガ儘ニ、公債財源ヲ
  以テ之ヲ補塡スベキデナイト云フコトハ、
  是ハ當然デアリマセウ、殊ニ北支事件ノ如
  キ現時ノ大事件ニ依ル費用ト云フモノハ、
  其全部ヲ公債財源ニ依リマシテ、其負擔ヲ
  後代國民ノ負擔ニ殘スベキデハアリマセ
  又、其一部ハ必ズヤ現代國民ノ犠牲ニ於
  テ、負擔ヲスベキハ當然デアルト存ジマ
  ス、又一國財政上公債其他ノ臨時財源ノ增
  嵩スルノハ、其財政ノ基礎ヲ薄弱ナラシム
  ル所以デアリマシテ、是等歳出ノ一部ハ必
  ズ之ヲ恆久財源ニ求ムベキコトハ、是ハ當
  然デアラウト信ジマス、吾々ハ此二ツノ點
  ヨリ致シマシテ、此特別稅ヲ起スコトハ當
  然デアリ、國民モ亦敢テ此負擔ヲ忍ブモノ
  デアラウト信ズル者デアリマス、近衞總理
  大臣ハ此特別稅ヲ新設スルコトニ對シマシ
  テ、吾々ト見解ヲ同ジクセラルヽノデアリ
  マスカ、將又他ニ特殊ナル理由ヨリ致シマ
  シテ、此特別稅ヲ起サントスルモノデアル
  カ、御決心ヲ伺ヒタイノデアリマス、吾々
  ハ本稅ノ贊否ノ熊度ヲ決スル前提ト致シマ
  シテ、總理大臣ノ此御考ヲ伺ッテ置キタイ
  ト思フノデアリマス

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• 003・近衞文麿

  ○近衞國務大臣　此事件ガ進展致シマスル
  ニ伴ヒマシテ、此事件ニ要スル經費ガ相當
  ノ多額ニ上ルコトハ、今日相當ニ之ヲ認メ
  得ルノデアリマス、隨テ此經費ノ支辯ハ大
  部分ヲ公債ニ求ムルノデアリマスルケレド
  干、併ナガラ財政上、公債政策上ノ立前ヨ
  リ致シマシテ、其一部ノ財源ヲ國民ノ負擔
  ニ求ムルコトハ適當デアルト考ヘテ居リマ
  ス

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• 004・勝正憲

  ○勝委員　私ノ御尋申シマシタノハ、斯ノ
  如キ場合ニ於キマシテハ、我國ノ財政ノ現
  狀ヨリ考ヘマシテ、其負擔ヲ後代ノ國民ノ
  負擔ノミニ委スル所ノ公債財源ニ求ムルノ
  ハ不適當デアル、其一部分ハ現代國民ノ負
  擔デアル所ノ租稅ニ依ルノガ相當デアルト
  云フ理由ガ一ツ、今一ツハ斯ノ如キ我國ノ
  現在ノ財政狀態ニ於テハ、財政ノ基礎ヲ確
  立スル意味ニ於テ、此費用ノ財源ヲ臨時收
  入デアル所ノ公債財源ニ求メズシテ、恆久
  財源タル租稅ニ求ムルコトハ是ハ必要デア
  ル、此二ツノ理由カラ吾々ハ之ニ贊成シタ
  イ、斯ウ申シタノデアリマス、之ニ對シテ
  今總理大臣ノ御返事ハ之ヲ肯定セラレタヤ
  ウニ受取ッテ居ルノデアリマスガ、左樣考ヘ
  テ宜シイノデゴザイマスカ

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• 005・近衞文麿

  ○近衛國務大臣　大體御同感デアリマス

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• 006・勝正憲

  ○勝委員　私ハ次ニ外務大臣、大藏大臣、
  陸海軍大臣ニ御伺ヲシタイノデアリマス、
  此度ノ北支事件ハ、其事件ガ漸次發展シテ
  參リマシテ、其費用モ漸ク巨額ノモノトナ
  リマシテ、今ヤ第四次ノ追加豫算ガ提出セ
  ラレントシテ居リマス、而シテ其歲入ノ
  部ニ充テル爲ニ、茲ニ一億圓ノ北支事件特
  別稅ト云フモノガ起サレントシテ居ル、此
  非常時局ニ於テ我ガ國威ノ失墜ヲ擁護シ、
  東洋ノ平和ヲ保持センガ爲ニハ、吾々國民
  ハ必ズシモ其負擔ヲ囘避スル者デハアリマ
  セヌ、併ナガラ此一億圓ノ財源ヲ一部トス
  ル所ノ五億餘ノ經費ガ、抑、如何ナル使途ニ:
  使ハルヽカト云フコトガ明ニナッテ、初メテ
  日本全國ノ國民ハ、喜ンデ此負擔ニ任ズル
  モノデアラウト思ヒマス、願クハ作戰用兵
  ノ機密ニ觸レザル限リニ於テ、此一億圓ヲ
  財源トスル所ノ前囘ノ九千六百萬圓、今囘
  新ニ提出セラルヽ四億一千萬圓ノ經費ノ使
  途ニ付キマシテ、先以テ大藏大臣カラ、其
  大要ノ御說明ヲ願ヒ、ソレカラ外務、陸海
  軍各大臣カラ、此使ヒ方ニ付キマシテ御說
  明ヲ伺ヒマシテ、之ニ依ッテ我國民ヲシテ
  納得シテ此犠牲ニ任ゼシムルヤウニ致シタ
  イト思フノデアリマスス

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• 007・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　御答申上ゲマス、此財源
  ニ依リマシテ支辨致シマスル經費ノ總額
  ハ、昨日モ申上ゲマシタヤウニ四億一千餘
  萬圓ニ上ル見込デアリマス、此經費ハ大體
  外務省、陸軍省、海軍省、大藏省ト分レテ居
  リマシテ、詳細ハ該豫算案ヲ提出致シマス
  際ニ御說明申上ゲマスルガ、大體ヲ申上ゲ
  マスレバ、外務省ノ經費ハ居留民ノ引揚
  ト、在支居留民ニ關スルモノガ主デアリマ
  シテ、尙ホ其外時局ニ關シマシテ、種々電
  報料等ノ增加ガアリマス、是等ノモノヲ主
  ト致シタモノデアリマス、陸軍省所管ノ經
  費ハ、北支ニ於テ我ガ公正ナル要求ヲ、貫
  徹スル爲ニ要スル實力行使ノ爲ノ派兵ノ、
  經費ノ增加デアリマス、海軍省所管ノ經費
  モ亦是ハ在支居留民ノ保護、其外此事件ニ
  對シマシテ、海軍兵力ヲ必要ト致シマスル
  ニ要スル經費ノ增加デアリマス、大藏省所
  管ノ經費ハ、此增稅ヲ致シマスルニ付キマ
  シテ、若干ノ徵稅費ヲ要シマス、尤モ是ハ
  官吏等ハ一切增員スルノデハアリマセヌ
  ガ、其他ノ事務費ヲ要シマス、其若干ノ金
  ト、尙ホ財源ノ範圍ハ公債ニ仰ギマスル爲
  ニ、其公債ノ利子或ハ發行ニ要スル經費、
  大體斯樣ナモノデアリマス

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• 008・杉山元

  ○杉山國務大臣　陸軍ニ於キマシテハ事件
  ノ突發直後ニ於キマシテ、直チニ關東軍及
  ビ朝鮮軍ヨリ一部ノ兵力ヲ增派致シマスル
  ト共ニ、內地ヨリモ一部ノ兵力ヲ派遣致シ
  タノデアリマス、之ニ對シマシテ第一次ノ
  追加豫算ヲ要求シタノデアリマスガ、其後
  ニ於ケル北支那ノ作戰ノ狀況ニ鑑ミマシ
  テ、更ニ內地ヨリ兵力ヲ增强ヲスル必要ヲ
  認メマシタノデ、此度ノ追加豫算ヲ要求ス
  ルヤウニナッタ次第デアリマス、尙ホ是レ
  以上御滿足ノ行クヤウニ御答ヲ申上ゲル事
  柄ハ、却テ事案ニ不利益ヲ與ヘル點ガ甚ダ
  多イノデアリマス、ドウゾ此程度ヲ以テ御
  滿足ヲ願ヒタク思ヒマス

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• 009・米内光政

  ○米內國務大臣　海軍ト致シマシテハ第一
  ニ海軍自體ニ要スル經費デアリマス、第二
  ハ陸軍ト協力シテヤル爲メノ經費デアリマ
  ス,第一ノ海軍自體ト申シマスルト、主ト
  シテ支那沿岸並ニ楊子江方面ニ於キマス所
  ノ五萬三千有餘ノ居留民保護、其他ニ要ス
  ル經費デアリマス、陸軍ガ出ルト云フコト
  ニナリマスト、海軍ト致シマシテハ、相當
  部隊ヲ以テ之ヲ護衞シナケレバナラヌ、主
  トシテ其方面ニ要スル經費ヲ計上シテアル
  ノデアリマス

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• 010・勝正憲

  ○勝委員　外務大臣ガ御見エニナリマセヌ
  カラ、適當ナ機會ニ御說明ヲ願フコトニ致
  シテ、次ノ質問ヲ致シマス、只今陸海軍大
  臣カラノ御答辯ガアリマスガ、豫算總會其
  他ニ於キマシテモ、此費用ノ說明ニ付キマ
  シテ、實ハ露骨ニ申上ゲレバ、吾々ハ滿足
  致シ兼ネル人ガ多數デアリマス、是ハ作戰
  用兵ノ機密ノ上ニ於テ、吾々素人ガ考ヘル
  ヨリモ、ヨリ以上ニ御困難ノ點ガアルヤウ
  ニ思ヒマス、思ヒマスガ、吾々議員ノ多數
  ハ兩大臣ノ說明デ滿足ヲ致シテ居ラナイト
  入フコトハ事實デアリマス、願クハ此委員
  會ハ午後ニモアルコトデアリマスカラ、篤
  ト御考ヲ願ヒマシテ、今一足進ンダ御說明
  ヲ願ヘレバ、洵ニ結構デアルト思ヒマス、
  是ハ或ハ豫算總會ノ問題デアルト御考ニナ
  ルカモ知レマセヌケレドモ、此委員會ト致
  シマシテハ一億有餘ノ非常ナル大キナ租稅
  ノ負擔ヲ論議スル委員會デアリマシテ、國
  民ヲシテ此大キナ負擔ヲ滿足シテ負擔セシ
  ムルニハ、其根源タル費用ガ如何ナル費用
  デアッテ、洵ニ是ハ已ムヲ得ザル費用デア
  ルト云フコトヲ納得セシメテ、初メテ國民
  ヲシテ滿足シテ負擔セシムルコトガ出來ル
  ノデアル、其邊ヲ御考ニナリマシテ、餘程
  困難デハアリマセウガ、尙ホ今一步進ンダ
  ル御說明ガ願ヘレバ願ヒタイノデアリマ
  ス、御考慮置キヲ願ヒタイト思ヒマス
  次ニ是ハ大藏大臣ニ伺ヒマスガ、北支事
  件ノ如キ臨時ノ事件ニ要スル費用ノ全部ヲ
  公債ニ依ルベキモノデハナイ、其一部ヲ租
  稅收入ニ俟ツベキモノデアルト云フコト
  ハ、先程モ申述べタ通リデアリマス、大藏
  大臣モ昨日本議場ニ於テ、此趣旨ノ御說明
  ガアッタヤウニ記憶致シマスガ、多分其點
  ハ御同感デアルト存ジマス、而シテ北支事
  件費ハ、第一囘及ビ第四囘ノ追加ヲ合計シ
  マシテ、約五億圓ト云フ金額ニ相成ッテ居
  ル、而シテ茲ニ御提案ニナッテ居ル所ノ北
  支事件特別稅ハ十二、十三年度ヲ通ジテ、
  約一億圓ノ歲入テアルト云フ御說明デアリ
  マシタ、此五億ノ歲出總額ニ對シテ經常歲
  入ガ一億、殘リノ四億圓ハ公債ニ依ルト云
  フ御計畫ニ相成ッテ居ルト考ヘルノデアリ
  マス、此割合ト云フモノハ正ニ四ト一ノ割
  合デアル、ソコデ此四ト一ト云フ割合ハ、
  是ハ何カ據リ所ノアル割合デアルノデアリ
  マセウカ、將又此邊ノ割合デ宜シイト、何
  カ他ノ理由デ御認メニナッタノデアリマス
  カ、其邊ノ根據ニ付テドウ云フ御見解ヲ有
  シテ居ラレルカ、或ハ唯單ニ腰試メデアル
  ト云フコトデアレバ巳ムヲ得ナイノデアリ
  マス、何カ理由ガアレバソレヲ伺ヒタイ

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• 011・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　理論ト致シマシテハ、總
  テノ財源ハ租稅ニ依ルコトヲ希望致スノデ
  アリマスガ、租稅ニ依リマスルコトガ、
  般經濟界ニ非常ニ打擊ヲ與ヘル、國ノ經濟
  力ヲ發達セシムルノニ却ッテ害ノアル場合
  ニハ、公債ニ依ルコトモ亦已ムヲ得ナイ場
  合ガアルノデアリマス、今囘ノ場合ニ付キ
  マシテハ、條理カラ申シマシテ現代ノ國民
  ガ其負擔ニ當ルコトガ當然トモ見ラレル、
  併シ其負擔致シマスル程度ハ、ヤハリ此經
  濟界ノ實情、國民ノ負擔力其他ノ點ヲ考慮
  致サナケレバナラヌト思ヒマス、隨ヒマシ
  テ全部ノ何割ヲ公債ニ依ルカト云フコト
  ハ、是ハ私ハ一律ニ決メ難イモノデ、其當
  時ノ經濟情勢、其他ノ情勢、總テノコトヲ
  考ヘマシテ、又負擔力モ考ヘマシテ、決定
  スベキ問題デアラウ、單ニ財政上ノミニ關
  スレバ、租稅額ガ多イ程宜シイノデアリマ
  スガ、只今ノ所十二年度ノ臨時增徵法ニ依
  リマシテ、國民ノ負擔モ相當增加致シテ居
  ル際デモアリマスノデ、此程度ニ止メ置ク
  コトガ、只今ノ事件費ノ程度ナラバ、適當
  デアラウ、又一方カラ考ヘマシテ通貨政
  策.延イテハ間接ニハ爲替ノ政策カラ考ヘ
  マシテモ、此程度ノ增徵ヲ致スコトガ又必
  要デアル、斯樣ニ考ヘタ次第デアリマス

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• 012・勝正憲

  ○勝委員　昨日ノ本議場ニ於キマシテ、〓
  瀨一郞君ト大藏大臣トノ質疑應答ノ際ニ、
  大藏大臣ハ此際ノ增稅ハ未ダ其國民ノ力ヲ
  盡シタモノデハナイ、尙ホ時局ノ進展ニ伴
  ヒマシテ、相當增稅ノ餘力ガアルト云フヤ
  ウナ意味ノ御言明ガアッタノデアリマス、
  吾々モ亦勿論左樣信ズルモノデアリマス、
  併シ此言明ニ依ヲテ、國民ハ二ツノ大キナ
  疑問ヲ懷クニ至ッタノデアリマス、卽チ其第
  一ハ國民ハ如何ナル程度マデ增稅ニ耐ヘル
  ノ力ヲ持ッテ居ルト、政府ハ御覽ニナッテ居
  ルデアラウカ、卽チ政府ノ見タル增稅餘
  力ハドレ程デアラウカ、政府ハドレ迄增
  稅ガ出來ルモノト御考ヘニナッテ居ルデ
  アラウカト云フコトガ第一デアリマシテ、
  第二ニハ、政府ハ如何ナル場合ニ、第二ノ
  增稅ヲヤルデアラウカ、詰リ第二次ノ增稅
  ト云フモノガアルノデアラウカ、ナイノデ
  アラウカ、若シアリトスレバ、如何ナル場
  合ニ是ハヤラルヽデアラウカト云フコトノ
  疑ガ生ジテ來ルノデアリマス、此質問ハ洵
  ニ大藏大臣トシテハ、御答辯ニナリニクイ
  質問デアルト私ハ信ジマスガ、此儘ニシテ
  置キマスト、國民ノ間ニ一種ノ疑惑ヲ生ジ
  マシテ、甚ダ面白カラザル影響ヲ生ゼンコ
  トヲ虞レルノデ、敢テ此質問ヲスルノデア
  リマスカラ、能ク御考ヘニナリマシテ、適
  當ナル御答辯ヲ賜ハランコトヲ希望致シマ
  ス

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• 013・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　國民ノ負擔力ト申シマス
  ルコトモ、總テ他ノ方面ノ努力ト同ジデア
  リマシテ、平時ニハ平時ノ稅ガアリ、準戰
  時ニハ準戰時ノ程ガアラウト思フ、戰爭ニ
  モ戰爭ノ大小ニ依ッテ程ガアラウト思フ、ド
  ンナ事態デモ、是ダケシカ負擔ハ出來ナイ、
  是ダケハ何時デモ負擔出來ルト云フ性質ノ
  モノデハナイト私ハ思ヒマス、我ガ日本國
  民ハ重大ナル事件ガ發生スレバ、マダ〓〓
  負擔ヲスル意氣モアリ力モアルト思フ、ソ
  レハ其時ノ事態ノ如何ニ依ルモノデアルト
  思ヒマス、私ハ斯ル事件ナカリセバ、恆久
  的稅制整理ヲ行ヒマスル際ニモ、本年ノ臨
  時增徵ノ程度ヲ平年度化シタモノヲ大體ノ
  目標トシテ、-ソックリ其儘トハ申シマセ
  ヌガ、サウ云フコトヲ申シタコトガ何處カ
  デアッタト思ヒマス、ソレハ普通ノ事態、此
  樣ナ事件ノ發生シナイ事態デハ、ソレガ適
  當デアラウト思ッテ居リマス、事件ガ發生ヲ
  致シテ相當ニ財政上經費ガ要ル、國民モ是
  ハドウシテモヤラナケレバナラヌト云フコ
  トニナレバ、國民ニ普通ニ考ヘマスル際ヨ
  リハ相當程度ノ負擔ヲシテ貰ハナケレバナ
  ラヌ、併ナガラ私ハ只今ノ經費ノ所ハ、ア
  レデ宜シイト思フ、ソレ以上ニナレバ是ハ
  事態ノ如何ニ依ルノデアリマシテ、是ハ獨
  リ租稅ノミナラズ、國民ノ發奮、忍耐ト云
  フモノモ、是ハ事態ニ相應スルノデアリマ
  シテ、何處マデガ增稅ノ限度デアルカト云
  フヤウナコトハ、私ハ事態ニ相應シテ考ヘ
  ル、斯ウ申上ゲルヨリ外ナイノデアリマ
  ス、ソレカラ次ニ何時增稅ガ.來ルカ、ト云
  フ問題デアリマスガ、是ハ度々政府ガ態度
  ヲ言明致シテ居リマスル通リ、帝國政府ノ
  態度ハ、進ンデ事ヲ求メルノデハアリマセ
  ヌ,公正ナル我ガ要求ヲ貫徹スル意思ヲ固
  ク持ッテ居ル、是以上ニ事件ガ支那側ノ責任
  ニ於テ擴大スレバ、是ハ已ムヲ得ナイ、サ
  ウ云フ際ニ多額ノ經費ガ要ルヤウニナレ
  バ,又其時ノ經濟狀態ニ相應シテ考ヘルノ
  デアリマス、私ハ今後此意味ノ增稅ガアル
  トモ申上ゲマセヌ、又ナイトモ申上ゲマセ
  ヌ

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• 014・勝正憲

  ○勝委員　次ニ是モ大藏大臣ニ伺ヒタイノ
  デアリマスガ、此度ノ增稅ハ主トシテ所得
  稅ノ增率ニ依ルコトニ相成ッテ居リマス、是
  ハ急場ノ際デアリマスカラ、洵ニ已ムヲ得
  ナイコトト考ヘマス、併ナガラ我國ノ租稅
  ノ體系ハ、所得稅ヲ中心トシテ、其外資產
  カラ生ズル所得ヲ重課スル目的ヲ以テ、補
  完稅ガ設ケラレテ居ルノデアリマス、卽チ
  勤勞所得ヨリモ資產所得ハ擔稅力ガ强イト
  云フ意味カラ、是等ノ土地、營業資本、銀
  行預金ト云フヤウナモノカラ生ズル所得ニ
  對シテ、所得稅ノ外ニ、地租、營業收益稅、
  資本利子稅ト云フヤウナモノガ課ケテアル
  ノデアリマス、此兩者ガ相俟ッテ眞ノ所得ノ
  課稅ト云フモノガ、完成セラレテ居ルノデ
  アリマス、然ルニ此度ノ增稅ニハ全ク是等
  補完稅ニ對シテ增徵ガ計畫セラレテナイノ
  デアリマス、假令一時的トハ申セ、是等資
  產所得ヲ重課スルト云フコトガ、恰モ閑却
  セラレテ居ルガ如クニ見エルノハ如何ナル
  理由デアリマセウカ、斯ノ如ク御決定ニ相
  成リマシタ大體ノ理由ヲ伺ッテ見タイト思
  ヒマス

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• 015・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　稅制ノ筋合カラ申シマス
  ルト、只今勝サンノ仰セニナリマシタコト
  ハ、洵ニ御尤モト存ズルノデアリマス、併
  ナガラ今囘ノ增稅ハ、政府ガ國民ニ負擔ヲ
  求メマスルノニ、之ヲ少額ト申スコトハ言
  葉ハ如何カト思ヒマスルガ、極度ノ大增稅
  デナイコトハ明デアリマス、斯ル際ニ於キ
  マシテ、我國ノ所得稅モ段々ニ發逹シテ參
  リマシテ、其補完稅ト、中心タル所得稅ト
  ノ割合ヲ考ヘマシテモ、餘程中心タル所得
  稅ガ發達シテ參リマシタ、言葉ヲ換ヘレバ
  補完稅ニ俟ッテ負擔ノ公平ヲ期スルト云フ
  コトガ、幾ラカ從來ヨリ薄ライデ參ッタ、其
  點カラ申シマシテ、所得稅ノミニ付キマシ
  テ增徵ヲ考ヘマシテモ、ソレガ負擔ノ公平
  ヲ失スルト云フ程度ハ、段々ニ、我國ノ稅
  制ト申シマスカ、經濟界ノ進步ト申シマス
  カ、サウ云フ點ガ少イヤウニ思ヒマス、尙
  且ツ此度ノ株式ノ高率配當ノ課稅、又比較
  的高率ナル社債、公債等ノ課稅ハ、是ハ所
  謂勤勞所得ト申シマスルヨリモ、相當資產
  ニ課カル點モアルト思ヒマス、其ノ事モ考
  ヘマシテ、臨時ノコトデモアリマスルシ、
  補完稅マデ行クト云フコトハ、實際問題ト
  シテ却テドウダラウカ、此邊ニ止メテ宜イ
  ノデハナイカ、斯樣ニ考ヘマシタ次第デア
  リマス

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• 016・小川郷太郎

  ○小川委員長　勝君ニ申上ゲマスガ、廣田
  外務大臣ガ御出デニナリマシタカラ···

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• 017・勝正憲

  ○勝委員　ソレヲ私モ申上ゲヨウト思ッテ
  居リマシタ、外務大臣ガ今御見エニナリマ
  シタガ、私ノ質問ハ御聽キ下サイマシタカ

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• 018・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　イヤ、マグ

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• 019・勝正憲

  ○勝委員　私ノ質問ハ、外デハナイノデア
  リマスガ、此度追加第四號トシテ提出セラ
  レントシテ居ル追加豫算ニ、外務省ノ費用
  ガ大分計上サレテアルヤウデアリマス、是
  ハ如何ナル使途ニ御使ヒニナルノデアル
  カ、吾々ハ此一億圓ノ國民ノ負擔增加ノ案
  件ヲ審議スルニ當ッテ其原因トナル所ノ經
  費ノ使途ノ說明ヲ大體伺ッテ、國民ヲシテ納
  得セシメタイ、斯樣ナ趣旨カラ御尋ヲシテ
  居ルノデアリマス、極ク〓略デ宜シウゴザ
  イマス

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• 020・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　御答致シマス、今度請求
  致シマシタ使途ノ半分以上ハ電信料デアリ
  やく、其他ハ居留民ノ保護引揚等ニ要シマ
  スル費用ガ、殆ド大部分ヲ占メテ居リマシ
  テ、是ト伴ヒマシテ色々外交上ノ機密ニ關
  スルコトモアリマスルノデ、機密費ガ擧ゲ
  ラレテアルノデアリマス、大體ノ項目ハ主
  ナモノハソレダケデアリマス

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• 021・勝正憲

  ○勝委員　私ハ質問ハ之ヲ以テ終リマス
  ガ、先程陸海軍大臣ニ御願シタ點ニ付テ、
  能ク御〓究ノ上、尙ホ進ンデ御說明ガ出來
  レバ、他ノ適當ナ機會ニ御說明ヲ賜ハラン
  コトヲ希望致シマス、私ハ是デ終リマス

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• 022・小川郷太郎

  ○小川委員長　板谷君

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• 023・板谷順助

  ○板谷委員　本案ニ對シマシテハ、昨日本
  議場ニ於テ我黨ノ砂田君ヨリ、質問ヲ致シ
  テ居ッタノデアリマスガ、此度ノ特別稅ニ付
  キマシテハ總理大臣ヲ初メ政府ノ當局ガ、
  支那ノ出樣如何ニ依ッテ將來此事件ガ發展
  スルカ、或ハ發展シナイカ分ラヌト云フヤ
  ウナ御話デアッタノデアリマシテ、然ラバ此
  場合私ガ此法案ヲ見ル所ニ依レバ、相當ニ
  不備ガアルヤウニ考ヘルノデアリマスガ、
  突發的ニ此特別稅ヲ設ケズトモ、一時應急
  財源ニ依ッテ負擔ヲシ、或ハ中央地方財政ヲ
  通ジタル根本的ノ稅制整理ヲスル方ガ適當
  ヂヤナイカ、此點ニ付テハ臨時議會ヲ開イ
  テ根本的ニ解決サレルコトガ當然デアルト
  云フ質問ニ對シテハ、臨時議會ヲ開ク意思
  ハナイト云フ御答辯ガアッタノデアリマス、
  併ナガラ私共ハ其信念ニ未ダ變リハナイノ
  デアリマス、所ガ只今勝君ノ御質問ニ對シ
  テ、我國ノ公債ガ殆ド百億以上ヲ超エテ居
  ル、デアルカラシテ財源ハ或ル程度マデ租
  稅ニ依ルベキモノデアルガ、此特別稅ヲ將
  來恆久財源トスルカドウカト云フコトニ付
  キマシテ、總理大臣ハ同感ノ意ヲ表サレタ
  ノデアリマスガ(「ノー〓〓」)大藏大臣ハ如
  何ニ考ヘラレルカ、或ハ私ノ聞違ヒカモ知
  レマセヌガ、兎ニ角租稅ハ恆久財源トシテ
  存置スベキモノデアルト、斯ウ云フ意味合
  ノヤウニ私ハ只今聞イタノデアリマス

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• 024・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　總理大臣ノ御答辯モ私ノ
  モ、之ヲ恆久財源ト致スト云フ意味デアリ
  マセヌ、事變ニ要スル經費ノ一部ヲ租稅ニ
  依ルコトハ適當デアル、斯樣ナ意味デアリ
  マシテ、尙ホ租稅ニ依リマスルニ付キマシ
  テハ、先刻モ申上ゲマシタヤウニ、國民ノ
  負擔力ヲ考へ、經濟力ヲ考ヘ、必シモ租稅
  ニ依ラナケレバナラナイト云フ膠著シタ考
  ハ持ッテ居ラヌノデアリマス、其時ノ負擔
  力ト經濟事情ニ應ジテ、適當ニ公債ト租稅
  ヲ按配シテ行ク、ソレデアリマスカラシ
  テ、當初ノ如ク事件費ガ一億圓ニ滿タナイ
  時ハ、租稅ノ增加等ノコトモ全然考ヘマセ
  ヌデシタ次第デアリマス、之ヲ恆久財源ニ
  致スト云フ意思ハアリマセヌ

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• 025・板谷順助

  ○板谷委員　勿論之ヲ恆久財源ニスルト云
  フ御意思ハナイノデアリマセウケレドモ、
  吾々ガ主張シテ居リマスルコトハ、中央地
  方ノ財政ヲ通ジタル根本的ノ稅制改革ヲ行
  フト云フコトヲ、屢〓議會ニ於テモ御言明ニ
  ナッテ居ルコトデアリマスルカラ、一時的
  ノ此費用ニ充テルト致シマシタナラバ、
  時之ヲ公債財源トシテ、而シテ只今申上ゲ
  マスル通リ、根本的ニ負擔ノ均衡ヲ圖ルト
  云フコトハ、最モ適當ヂヤナイカト云フ信
  念ヲ持ッテ居ルノデアリマス、之ニ對シテ如
  何ナル御考デアリマスルカ、モウ一遍ハッ
  キリ御答辯願ヒタイ

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• 026・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　只今ノ增稅ハ、實體ト致
  シマシテハ今囘ノ四億一千餘萬圓、前囘ノ
  九千餘萬圓、合セテ五億圓ニ餘ルモノヽ財
  源ニ充テルト云フ考デアリマス、恆久的稅
  制整理ニ織込ミマスト、ソレハ長クズット
  後年ニ續キマス、サウ云フコトヲスル趣旨
  デハナイノデアリマス、今一時ノ經費ニ充
  テルモノデアリマス、之ヲ恆久的稅制整理
  ノ中ニ織込ミマスト、却テ其目的ニ反スル
  ノデハナイカ、又斯ウ云フ金額ヲ恆久的財
  源ニ織込ミマスレバ、事件ガ假ニ我ガ事件
  不擴大ノ方針通リ、支那側ガ十分ニ自分ノ
  責任ヲ感ジマシテ、平和的態度デ是ガ納マ
  ル、斯ウナリマシタ時ニハ、餘リニ大キナ
  負擔ヲ國民ニ及ボスコトニモナリマス、是
  ハ恆久的ノ稅制整理ト別問題ト考ヘテ居リ
  やく、斯樣ニ思ッテ居ル次第デアリマス

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• 027・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ斯ノ如キ質問ヲ致シマス
  ルコトハ、只今モ申上ゲマシタル通リ、此
  事件ガ如何ニ進展スルカ、勿論局地解決或
  ハ不擴大主義ヲ以テ、政府ノ方針トシテ居
  ラレルコトデアリマスカラ、假ニ四億一千
  萬圓ノ豫算ヲ計上致シマシテモ、此金額ヲ
  全部使フカ、或ハ又足リナイカ、或ハ餘ル
  カ、斯ウ云フ問題ガ將來起ッテ來ルモノト
  思ヒマス、之ニ對スル見透シハドウデアリ
  マスカ

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• 028・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　是ハ昨日本議場ニ於キマ
  シテ、總理ノ答辯モアリマシタヤウニ存ジ
  マスガ、我國ノ方針ハ確立致シテ居リマ
  ス、併ナガラ是ハ日本ト支那トデアリマシ
  テ、相手方ガ物ガ分ラナクテ向ッテ參リマ
  スル場合ハ、是ハ飽マデモ行カナケレバナ
  リマセヌ、相手方ノ意思ニ懸ルコトデアリ
  マスカラ、何時迄續イテドウ云フ金額ガ要
  ルカト云フコトハ是ハ分リマセヌ、只今ノ
  所是ダケハ要ルノデアラウト云フコトデア
  リマス、隨ヒマシテ假ニ支那側ガ不當ナ態
  度ヲ執リマシテ、不幸ニシテ事件ガ長引
  キ、巨額ノ金ガ要ルト致シマシテモ、是ハ
  ヤハリ恒久ノモノデハアリマセヌカラ、ヤ
  ハリ臨時的ニ其財源ハ考ヘテ行カナケレバ
  ナラヌト考ヘマス、尙ホ恆久的稅制整理-
  -國民ノ負擔ノ均衡ヲ能ク考ヘマシタ整理
  ガ行ハレマシタ方ガ、サウ云フ臨時ノ稅ヲ
  考ヘマスル場合ニモ、是ハ一段ト都合ノ好
  イコトハ勿論デアリマス、恆久的ノ稅制整
  理ハ、大體事件ト引離シマシタ程度ニ於
  テ考ヘタイ、其外事件ニ依リマシテ臨時多
  額ノ經費ガ要リマスル場合ニハ、ソレハソ
  レトシテ考ヘタイ、斯ウ云フ風ニ只今ハ考
  ヘテ居リマス

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• 029・板谷順助

  ○板谷委員　只今勝君カラモ御話ニナリマ
  シタ通リ、我國ノ現在ノ非常時ニ對シマシ
  テ國民ハ勿論犠牲ヲ惜ムモノデアリマセ
  又、又支那ニ出征シテ居ル所ノ兵士ノ辛苦
  ヲ考ヘマシタナラバ、吾々トシテハ出來ル
  ダケ之ニ對スル支援ヲ與ヘルコトハ當然デ
  アリマス、併ナガラ此度ノ北支事變ノ目的
  ガドウ云フ點ニ在ルカ、此點ガ恐ラク國民
  ノ間ニ十分ニマダ私ハハッキリシテ居ラヌ
  ト思フ、隨テ財界ニ於キマシテモ、或ハ又
  一般ノ國民ニ於キマシテモ、或ル程度マデ
  今囘ノ目的ニ付キマシテ、或ハ場合ニ依ッ
  テハ祕密會ヲ開イテ戴イテモ宜シイノデア
  リマスガ、軍部當局ニ於キマシテハ、或
  外務當局ニ於カレマシテモ、勿論作戰、用
  兵、或ハ機密ニ渉ルコトハ御話ハ出來ナイ
  デアリマセウケレドモ、此點ヲ吾々ニ對
  シテハ、モウ少シハッキリ一ツ御話ヲ願ヒ
  タイ、殊ニ又此度ノ四億一千萬圓ノ使途ニ
  付キマシテモ、是モ只今勝君ノ御話ノ通
  リ.適當ノ機會ニ於キマシテモット詳シク
  一ツ御說明ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
  ス、此點ニ對シマシテ如何デアリマスカ-
  -總理大臣カラ御答辯願ヒマス

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• 030・杉山元

  ○杉山國務大臣　此度ノ派兵ノ目的ト致シ
  テ居リマスルノハ、御承知ノ如ク北支那ハ
  滿洲ト最モ緊密ナル關係ヲ持ッテ居ルノデ
  アリマシテ、北支ノ安定ハ、直チニ滿洲ノ
  安全ニ影響ヲスルト云フコトニナルノデア
  リマス、此度ノ事變ニ依ッテ、北支ニ於テ其
  治安ガ破壞サレテ居ルト云フ事柄ハ、軍ト
  シテハ之ヲ此儘ニ見置クコトハ出來ヌノデ
  アリマス、又此事變ノ結果ニ依リマシテ、
  支那軍ニ於キマシテ、不信不法ノ行爲ヲ敢
  テシ、是等ヲ國軍ニ對シテ謝罪ヲ爲シ、又
  將來ニ亙ッテ斯ノ如キコトヲ爲サヾルヤウ
  二、保障ヲ得サシムルト云フコトガ、極メ
  テ必要デアルノデアリマシテ、此目的ヲ達
  成シマスルガ爲ニ、政府ハ事件ヲ擴大セ
  ズ、現地ニ於テ之ヲ解決ヲスルト云フ方針
  ノ下ニ、此度ノ派兵ヲ致シテ居ルノデアリ
  マス、爾今支那側ノ態度ガ漸次惡化ヲスル
  ニ連レマシテ、御承知ノ如ク强力ナル兵力
  ヲ使用スルト云フヤウナ事態ニマデ、立至ッ
  テ居ルノデアリマスルガ、此際ニ於テモ尙
  ホ政府トシテハ速ニ支那側ガ反省シマシ
  テ、此派兵ノ目的ヲ達成シ得ルヤウニナラ
  ンコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=30

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• 031・板谷順助

  ○板谷委員　大藏大臣へノ質問ガ多イノデ
  アリマスガ、御居デニナラヌカラ保留シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=31

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• 032・小川郷太郎

  ○小川委員長　ソレデ板谷君ハ、モウ大藏
  大臣ダケデ宜シイノデスカ-矢野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=32

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• 033・矢野庄太郎

  ○矢野委員　私ノ質問ハ主トシテ大藏大臣
  ニ對スル質問デスカラ、大臣ガ來ラレルマ
  デ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=33

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• 034・小川郷太郎

  ○小川委員長　今直グ御出デニナリマス
  ガ、松村君ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=34

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• 035・松村光三

  ○松村委員　ヤハリ問題ハ大藏大臣ナシニ
  ハ-結局大藏大臣ノ答辯ガナケレバ進行
  致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=35

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• 036・中島彌團次

  ○中島委員　大藏大臣ガ來ラレルマデ、陸
  海軍大臣ニ對シテ質問致シマス、陸軍大臣
  ガ曩ニ勝委員ニ對スル御說明ハ、甚ダ漠然
  トシテ居リマシテ、分リマセヌノデアリマ
  スルガ、是ハ此三億ト云フ金ハ、北支現在
  ノ狀況ニ於ケル治安ノ維持ニ足ル費用ダケ
  デスカ、詰リ申シマスト云フト、滿洲カラ
  行カレタ兵力、朝鮮カラ行カレタ兵力、內
  地カラ行カレタ兵力、此兵力ノ輸送、其外
  軍需品或ハ兵器其他ノ消粍品、或ハ醫療設
  備是等ノモノ、ソレカラ人件費ヲ合シマ
  シテ、北支ニ於ケル現在ノ狀態ニ於テ、此
  三方面カラ行ッタ軍隊ガ駐在ヲシテ、其處
  デ現狀ノ儘ノ、詰リ戰爭シナイ狀態ニ於ケ
  ル必要ナル經費ヲ含ンダノデアリマセウ
  カ、或ハ又保定線ナリ、其他京漢線ナリ、
  新聞ニアルヤウナ工合ニ、大軍ノ中央軍ガ
  集中サレツヽアルノヲ擊チ迎ヘテ、之ヲ擊
  破スルニ足ルダケノ經費ヲ含ンデ居ルノデ
  アリマセウカ、而シテ是ガ大體臨時議會ヲ
  開催シナイト云フヤウナ、昨日ノ總理大臣
  ノ御言葉デアリマシタカラ、果シテ然ラバ
  私ガ今言ヒマシタヤウナ範圍內ニ於テ、次
  ノ通常議會マデノ間ニ支ヘ得ル經費ト見テ
  差支ナイノデアリマセウカ、御說明ガ漠然
  トシテ居リマスカラ、私ノ質問モ漠然トシ
  テ居リマスガ、其程度ニデモ宜シウゴザイ
  マスカラ、モウ少シ詳シク御說明ヲ願ヒタ
  イ、ソレカラ海軍大臣ノ御說明ニ依リマス
  ト、海軍自體ガ居留民保護ノ爲ニ要ル經費
  ト云フコトニナッテ居リマス、モウ一ツハ
  陸軍ノ輸送ヲ保護シテ行ク所ノ經費ト云フ
  コトニ、御說明セラレタノデアリマスガ、
  今度ノ御要求ノ中デハ一億圓ト云フモノ
  ハ、相當大キイ經費デアリマスガ、是ハ第
  三國ニ對スル關係ハ、此中ニハ含マレテ居
  ナイト見テモ宜シイノデアリマスカ、此邊
  ノ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=36

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• 037・杉山元

  ○杉山國務大臣　北支那ノ治安ヲ維持致シ
  マスル爲ニ、現在ノ姿勢ヲ其儘デ宜シイカ
  ト云フコトニ付キマシテハ、現在駐屯軍ト
  致シマシテハ、永定河ノ右岸、長辛店ヨリ
  天津ノ線ヲ大體確保シテ居ルノデアリマス
  ルガ、併ナガラ先月ノ終ヨリ、戰鬪ニ依ツ
  テ敗退致シマシタ所ノ第二十九軍ハ、永定
  河ニ近ク集結ヲ致シテ居リマス、又其後方
  ニハ近ク中央軍竝ニ雜軍ガ詰掛ケテ居ルノ
  デアリマス、隨テ此詰掛ケテ居ル所ノ距離
  ガ、平津地方ニ近クナレバ近クナル程、平
  津地方ノ安全ト云フモノハ保タレヌヤウニ
  ナリ、或ハ脅威ヲサレルト云フコトニナル
  ノデアリマシテ、其度ニ依リマシテ軍トシ
  テハ、常ニ一定ノ地點ニ居ルコトハ出來ヌ
  ノデアルト思ヒマス、又御承知ノ如ク今日
  中央軍ハ、梅津何應欽協定ヲ無視致シマシ
  テ、河北省ノ南部ニ侵入ヲシテ、政府ト致
  シマシテハ此協定ヲ無視シテ居ルコトニ付
  テ、中央軍ノ撤退ヲ要求致シテ居ルノデア
  リマス、彼等ガ協定ヲ尊重ヲシテ、自ラ省
  ミテ我ガ要求ヲ容レルト云フヤウナコトニ
  ナレバ別デアリマスルガ、彼ヨリ進ンデ敗
  殘セル所ノ第二十九軍ヲ援ケテ、而モ挑戰
  的態度ヲ執ルト云フコトニナリマシタナラ
  バ、是ハ又軍トテハ之ニ必要ナル處置ヲ、
  機ヲ逸セズ執ラナケレバナラヌト存ジテ居
  リマシテ、之ニ對スル準備ニ於キマシテ
  ハ、遺憾ナキヲ期シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=37

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• 038・中島彌團次

  ○中島委員　私ノ質問致シマシタ點ニ、御
  答ニナッテ居ナイノデアリマスルガ、今度
  要求サレマシタ經費ハ、今陸軍大臣ガ仰セ
  ラレタ詰リ梅津何應欽協定ヲ支那ガ蹂躪致
  シテ、續々中央軍ヲ北上セシメルトシタナ
  ラバ是デ足ラヌ、サウセシメナイ狀態、反
  省スル狀態ニ於テ-詰リ大體ニ於テ現在
  北支ニ於テハ、日本ノ力ニ依ッテ治安ガ維
  持セラレルト認メラレテ居リマスルガ、此
  狀態ガ續クトスルナラバ、此經費デ十分デ
  アリ、且ツ通常議會マデ是デヤッテ行ケル
  ト云フ見込デアリマスルカ、サウ私ハ問ウ
  テ居ルノデアリマシテ、モウ一ツ申上ゲテ
  置キマスルガ、北上スルコトニナッテ來テ
  戰ガ起リ、永定河附近カ保定ノ線カ平漢線
  カ何處カ吾々ニハ分リマセヌガ、何レノ方
  面カニ於テ中央軍ト衝突スルコトニナレ
  バ是デ足ラナイト斯ウ仰シヤルノデアリ
  マスルカ、更ニサウスレバ要求ガアラレル
  ト云フコトニナルノデアリマスカ、是點ヲ
  ハッキリ御答辯ヲシテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=38

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• 039・杉山元

  ○杉山國務大臣　現在ニ於テハ、只今ノ經
  費デ宜シイト考ヘテ居リマス、併ナガラ今
  後支那ノ態度ガ惡化ヲスル場合ニ於キマシ
  テハ、今日ノ兵力デハ不十分デアルト考ヘ
  マス、隨テ其時機ハ如何ナル時機ニ於テ到
  着ヲスルカト云フコトニ付テハ、全ク支那
  側ノ態度ニ依ルノデアリマシテ、急ニ狀態
  變化スル場合ニ於キマシテハ、軍ノ作動ヲ
  シテ遺憾ナカラシムル爲ニハ、速ニ臨時議
  會ノ召集ヲ奏請致シマシテ、之ニ對スル必
  要ナル豫算ノ御協賛ヲ願ハナケレバナラヌ
  コトモアラウト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=39

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• 040・米内光政

  ○米內國務大臣　前囘本議會ニ於キマシ
  テ、第三艦隊ハ旅順ト協力シテヤッテ居ル
  ト云フコトヽ、其外ニ若干ノ部隊ガ待機ヲ
  シ、又發動シツヽアルト云フコトヲ申上ゲ
  テ置キマシタ、詰リ第三艦隊ト旅順要港
  部其他ノ或ル部隊ニ要スル經費ノ總額ヲ
  計上シタヾケデアリマス、第三國ニ對シテ
  云々ト云フコトハ、今日何モ考ヘテ居リマ
  セヌ

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• 041・板谷順助

  ○板谷委員　只今陸軍大臣ハ、支那ノ情勢
  ノ進展如何ニ依ッテハ臨時議會ヲ奏請ヲシ
  テ或ル金額ヲ要求セネバナラヌヤウナ意味
  ノ御答辯ガアッタノデアリマスルガ、昨日
  總理大臣ハ臨時議會召集ノ意思ノナイ御答
  辯ガアッテ居リマス、其間喰違ヒガアリマ
  スルガ、總理大臣ハドウ御考ニナッテ居リ
  マスルカ

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• 042・近衞文麿

  ○近衞國務大臣　昨日モ私ハ臨時議會ヲ召
  集スル意思ナシトハ申シマセヌ、場合ニ依ッ
  テハ開クカモ知レヌケレドモ、今日必ズ開
  クト云フコトヲ言明スルコトハ出來ヌト云
  フ意味デ申上ゲタノデアリマス

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• 043・板谷順助

  ○板谷委員　大藏大臣ニ御尋致シマス、先
  程勝君ノ御質問ノ中ノ國民ノ納稅ノ負擔力
  ニ付テハ、勿論十分ナ豫想ノ出來ナイコト
  ハ當然デアリマセウケレドモ、之ニ對シテ
  大藏大臣ノ答辯ハ、時態ノ情勢ニ依ッテ相
  當ニ課稅セネバナラヌ必要モ起ルト云フヤ
  ウナコトヲ、仰シヤラレタノデアリマス、
  併ナガラ一昨日ノ、今囘ノ特別增稅ニ對シ
  マシテ、一億圓ノ爲ニ財界ニ混亂ヲ來シタ
  ノデナイト私共ハ見テ居リマス、何トナレ
  バ國民ガ國家非常時ノ場合ニ於テ、相當ノ
  負擔ヲスルコトハ覺悟シテ居ルダラウガ、
  將來ニ於ケル所ノ財政ノ見透シガ付カナイ
  ヤウナ關係カラ、株式界ナドモ非常ニ混亂
  ヲ致シマシテ、株ノ崩落シタコトモ御承知
  ノ通リデアリマシテ、是ハ要スルニ今囘ノ
  事件ニ對スル將來ノ見透シガドウナルカ、
  或ハ此財界ニ及ボス所ノ影響、其一般ノ不
  安ノ念カラ、斯ル情勢ガ起ッテ來テ居ルヤ
  ウニ私共ハ見受ケルノデアリマスルガ、勿
  論將來ニ對スル所ノ增稅ヲスルヤ否ヤト云
  フコトハ、ハッキリ御答辯ガ出來ナイカモ
  知レナイガ、今後此事件ノ進展如何ニ依ッ
  テ、大體ニ於テドウ云フヤウナ方針ヲ御採
  リニナル積リカ、或ハ更ニ此上增稅ヲスル
  考デアルカ、或ハ又公債支辨ニ依ッテヤル
  カ、其點大體ノ御意見ノアル所ヲ承ッテ置
  キタイト思ヒマス

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• 044・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　此將來ノ見透シデアリマ
  スルガ、度々申上ゲマスルヤウニ、我國ノ
  熊度ハ確定致シテ居ルノデアリマス、我國
  ノ公正ナル目的ガ貫徹スレバ我國ハ兵ヲ用
  ユル意思ガナイノデアリマス、唯相手方ガ
  不條理ニ之ニ反抗スレバ兵ヲ用ヒナケレバ
  ナラヌ、見透シヲ付ケテ申上ゲタイコトハ
  是ハ萬々デアリ、見透シヲ御希望ニナルノ
  ハ尤モデアリマスガ、相手ガ支那ノコトデ
  アリマス、之ヲハッキリ言ヒマスコトハ却
  テ大變ナ間違ヒヲ起スコトニナリマスカ
  ラ、是ハ見透シヲ申上ゲナイ方ガ宜イ、事
  態ニ適應シテ適當ナル措置ヲ執ル、斯ウ申
  上ゲル、尙ホ增稅ニ付キマシテハ、是ハス
  ルカシナイカト仰セニナレバ、是ハ先日申
  シマシタヤウニ、ドチラトモハッキリ申上
  ゲラレマセヌ、唯色々ノ情勢、經費ノ金額
  ニモ依リマスシ、其時ノ財界ノ情勢ニモ依
  リマスシ、愼重ナル考慮ヲ拂ッテ參リタイ、
  徒ラニ何カト言ヘバ直グ增稅ヲスル、サウ
  云フ風ノ考デハアリマセヌ

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• 045・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ本案ニ對スル質問モ相當
  ニアルノデアリマスガ、他ノ各大臣ガ御出
  デニナッテ居ルコトデアリマスカラ、其方
  方ニ御質問ガアッタナラバ私ノ質問ハ保留
  シテ置キマス

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• 046・矢野庄太郎

  ○矢野委員　增稅ヲ中心トスル政治的ノ重
  大問題ニ付テハ、只今吾々同志ヲ代表シテ
  勝委員カラ十分ニ質問ヲ致シマシタ、所ガ
  大藏大臣ニ於テハ事件費支辨ノ爲ニハ、公
  債政策ト增稅政策トヲ併セ實行スルト云フ
  御答辯デアリマシテ、吾々ガ常ニ考ヘテ居
  ル所ト意見ヲ同ジウ致シマスルノデ、其御
  答辯ニ對シテ私ハ大ニ多トスルモノガアル
  ノデアリマス、而シテ私ハ左樣ナ重大問題
  ハ既ニ質疑應答セラレタノデアリマスカ
  ラ、其重大問題ハ除キマシテ、此法文ニ付
  テ聊カ大藏大臣ニ質問ヲ致シテ見タト思ヒ
  ママ、增稅ヲスル以上ハ負擔ノ均衡ト云フ
  コトハ無論考慮ニ入レテ居ラルヽコトト存
  ジマスガ、本年ノ春ノ臨時增徵法ヲ見マス
  ト云フト、臨時增徵法デハ法人ノ所得稅ニ
  付テハ、超過所得稅ハ舊法ノ儘ニ据置イタ
  ノデアリマスケレドモ、之ヲ別トシテ見マ
  スト云フト、普通所得稅ト〓算所得稅ニ付
  テハ、各~十割ノ增徵ヲ致シテ居リマス、
  又同族會社ノ加算率ハ五割ヲ增徵シテ居
  ル、臨時利得稅ニ付テハ法人ニ付テハ五
  割ノ增徵ヲシテ居ル、之ニ對シテ個人ノ
  方ハドウデアルカト云フト、個人ノ所得
  稅ハ階級別ニ從ッテ二割乃至七割ヲ
  增徵シテ居ル、又臨時利得稅ハ、個人ニ
  對シテハ二割五分ヲ增徵致シテ居ルノデ
  アリマス、當時大藏大臣ハ次官トシテ居
  ラレタノデアリマスルガ、當時政府ハ馬
  場元藏相ノ法人ノ重課、個人ノ輕課ノ主義
  ヲ踏襲シテ、此增徵案ヲ提出シタモノトシ
  テ、吾々ハ之ヲ審議シタノデアリマス、所
  ガ今日審議ノ題目トナッテ居リマスル北支
  事件特別稅法案ニ見マスルト、法人ノ所得
  稅ハ一割ノ增徵、個人ハ七分五厘ノ增徵ト
  アリマスルガ、是ハ既ニ第一期分ハ徵收濟
  デアルカラ、已ムヲ得ズ七分五厘ノ增徵ニ
  止メテアルモノト見マスガ、サウ致シマス
  た、今度ハ此事件特別稅法案ニ依リマス
  ルト、法人ニ重課スルト云フ主義ヲ執ッテ居
  ラレナイヤウニ見マスルノデアリマス、所
  ガ本年上半期ノ法人ノ事業成績ヲ見マスル
  ト、軍需會社ニ於テハ其利益率ハ著シク增
  加ヲ致シテ居ルノデアリマス、茲ニ其二三
  ヲ讀上ゲテ見マスルト、〇〇機械製作所ハ
  五割六分八厘、○○鐵板會社ハ四割七厘、
  ○○製鋼會社ハ四割九分○○機械製作所
  ハ四割六分、○○車輛會社ハ三割九分、○
  ○製作所ハ二割一分、〇〇鐵工所ハ一割八
  分、侯爵鐵工所ハ七割二分、〇〇鐵工所ハ
  三割一分六厘、斯ウ云フ風ナ利益率ヲ擧ゲ
  テ居ルノデアリマスガ、是等ノ軍需會社ハ、
  從業員ノ數モ殖エテ居リマス、又勞働者ノ
  數モ大イニ殖エテ居ルノデアリマス、賃銀
  ノ增加率卽チ各〓ノ工場ニ於ケル賃銀ノ增
  加率モ、可ナリ上ッテ居リマス、又生產數量
  ノ增加率等モ殖エテ居ルノデアリマスル
  ガ、是等ノ外形標準ニ依ッテ增徵ヲスルト
  致シマスルナラバ、私ハ昭和九年ニ比較致
  シマシテ、四五倍ノ租稅ハ樂ニ取レルノデ
  ハナイカ、斯樣ニ思フノデアリマス、然ル
  ニ此事件特別稅法案ニ依ルト、只今申上ゲ
  マスル通リニ、法人ハ軍需工業ノ會社デア
  ルト平和產業ノ會社デアルトヲ區別セズ、
  唯一割ノ增徵ニ止メテ居ルノデアリマス
  ガ、是ハ負擔ノ均衡ト云フ點カラ考ヘテ見
  マシテモ、又法人ノ重課主義ト云フ主義カ
  ラ見マシテモ、不徹底極マルモノデアルト
  思フノデアリマス、ソレデ立法技術トシテ
  ハ、極メテ困難デハアリマス、軍需會社ニ
  特別ノ課稅ヲスルト云フコトハ、立法技術
  トシテ困難デアリマス、卽チ軍需會社ハ極
  メテ明瞭ナルモノモアリマスルシ、又中間
  的ノ存在モアリマスルノデ、法律ノ規定ヲ
  作ルノニハ、相當困難デアルコトハ私モ承
  知致シテ居リマスルガ、多少ノ困難ヲ排シ
  テ.斯樣ナ戰時時代デアリマスカラ、軍需
  會社ニ對シテハ特別ノ規定ヲ設クルノ必要
  ガアルト、私ハ痛感致シテ居ルノデアリマ
  スルガ、政府ニ於キマシテハ斯樣ナ點ニ付
  テ、今後十分ニ考慮ヲ拂フ意思ハアリマス
  ルカ、如何デスカ、此點ヲ御伺ヒ致シマ
  ス

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• 047・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　法人ノ所得ガ比較的ニ個
  人ノ所得ニ比シマシテ、其增加ノ率ガ良イ
  ト云フ點ハ、御話ノ通リデアラウト思ヒマ
  ス、隨ヒマシテ所得稅ノ一般ノ增加ニ付キ
  マシテモ、個人ヲ七分五厘ニ致シマシテ、
  法人ヲ一割ニ致シマシタコトハ、個人ノ納
  期ノ關係上、個人ノ所得稅ノ一囘分ノ納期
  ガ濟ンダカラト云フノミデハアリマセヌノ
  デ、〓偶〓ソコニ七分五厘ニシタト云フコト
  ハ法人ノ方ヲ相當增加シテモ宜シイカラ、
  サウシテ同ジニ致シマスルナラバ、法人ヲ
  七分五厘ニ致シマスルカ、若クハ個人ノ方
  モ三分三厘ヅヽ取リマシテ、三囘ノ納期デ
  一割ニスルカト考ヘタノデアリマスガ、ド
  ウモ法人ノ方ガ聊カ强クテモ宜イノデハナ
  イカト云フ意見デ、或ル點ノ差モ付ケマシ
  タ次第デアリマス、又法人ノ利益ノ多イモ
  ノニ付キマシテハ高率ノ配當ニ特別ノ賦課
  ヲ爲シ、尙ホ臨時利得稅ノ增徵等ニ付キマ
  シテ、相當其邊ハ利益ノ多イモノニハ、負
  擔ガ課カルト云フ點モアルト思ヒマシテ、
  今囘ノ提案ハ其程度ニ止メタノデアリマ
  ス、尙ホ併シ御趣旨ノ點ハ、私共相當御尤
  ト考ヘラレル點ガアリ、又ソレガ法律化ス
  ル上ニ付テ、非常ニ困難デアルト云フ御察
  シモアリマシタ、是モ全ク困難デアリマ
  ス、是ガ適當ニ案ガ付キマスルコトナラバ
  考ヘテ見タイ、是ハ此處デサウ申上ゲテハ
  ヲカシウゴザイマスガ、私ハ個人トシテハ
  サウ云フコトモ頭ノ中ニアリマス、個人ノ
  コトヲ申上ゲテ甚ダ恐縮デアリマス

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• 048・矢野庄太郎

  ○矢野委員　法人ニハ一割ノ增徵デアル、
  個人ニハ七分五厘ノ增徵デアル、或ハ個人
  ニ多少輕課スルト云フ心持デ、斯樣ナ規定
  ヲ置イタト云フ御答辯デアリマス、ソレハ
  程度ノ問題デアリマスカラシテ、私ハ法人
  ガ二分五厘位多ク取ラレルカラト云ッテ、ソ
  レヲ重課セラレタノダト申スコトハ難カシ
  イト思ヒマスガ、兎ニ角私ハ資本ト利益率
  トノ割合デ徴稅ヲスルト云フコトハ、非常
  ナ負擔ノ不均衡ヲ來ス結果ニナルト思ヒマ
  ス、其事ハ本年ノ春ノ租稅委員會ニ於キマ
  シテ、十分私ノ意見ヲ當時ノ大藏大臣竝ニ
  只今其處ニ列席セラレテ居リマスル石渡次
  官ニ申述ベタノデアリマス、故ニ私ハ資本
  對利益率ノミヲ見テ、サウシテ租稅ヲ取ル
  ト云フコトハイケナイト思ッテ居リマス、
  ソレヲ今述ベマスト長クナリマスカラ省略
  致シマスガ、ソレハ算盤ヲ取レバ能ク分ル
  ノデアリマス、デアリマスカラ、私ハ軍需
  會社ニ對シテ特別ノ稅ヲ取ルニハ、外形的
  ノ標準ニ依ラナケレバナラヌ、外形的ノ標
  準ニ依ラナケレバ負擔ノ均衡ヲ得ルト云フ
  コトハ困難デアル、デアリマスノデ、外形
  的標準トシテハ何ヲ取ルカト云ヘバ、先ヅ
  製品ノ數量ノ增加率、ソレカラ勞働者、從
  業員ノ數ノ增加率、斯樣ナモノヲ取ルコト
  ガ最モ良イト私ハ思ッテ居ルノデアリマス、
  御承知ノ通リニ昨年カラ本年ニ掛ケマシ
  テ、非常ナ增資或ハ新設ガ行ハレテ居リマ
  スケレドモ、此中ニハ超過所得稅ヲ免レン
  ガ爲ノ新設、或ハ增資ガアルト云フコト
  ハ、私ガ此處デ說明ヲ申上ゲナイデモ、大
  藏省ノ當局ニ於テ十分御承知デアルト思ヒ
  マス、故ニ資本對利益率ヲ對照ニシテ稅金
  ヲ取ルト云フコトハ、今申ス通リ私ハ不贊
  成デアル、故ニ外形的標準ニ依フテ、今申
  シマシタヤウナ斯樣ナ儲ッテ居ル所ノ軍需
  會社ニ、特別ニ稅金ヲ課ケタラ宜イト云フ
  コトヲ私ハ强調シテ居ルノデアリマス、左
  樣御承知ヲ願ッテ置キマス、レカラ極メ
  テ質問ガ細カイノデ御迷惑ト存ジマスル
  ガ、順序上申述ベテ見タイト思ヒマス、ソ
  レハ第一所得稅デ臨時增徴法ト、ソレカラ
  今囘ノ特別稅ト對照シテ見マスト、公債ノ
  利子百圓ニ對スル二圓ノ課稅ハ變ヲテ居リ
  マセヌガ、國債以外ノ公債ノ利子ニ對シテ
  ハ百圓ニ對シテ六圓ノ課稅デアルノニ、五
  割增徵シテ六圓三十錢トナッテ居リマス、ソ
  レカラ社債、預金ニ對シテハ臨時增徵法デ
  ハ七圓五十錢トナッテ居リマスルノガ、今
  度ノ特別法デ七圓八十錢ニナッテ居リマ
  ス,所ガ外國ニ居住シテ居ル者、所謂外國
  人ノ受ケル所ノ配當ニ對シテノ課稅ハ、臨
  時增徵法デハ十圓ニナッテ居リマスルガ、是
  ガ今度ハ十圓五十錢ニナッテ居ルノデアリ
  マス、此比率ヲ見ルト、第一ハ五割七分ノ
  增徵、第二ハ五割四分ノ增徵、ソレカラ最後
  ノ外國ニ居住スル外國人ノ日本ノ會社カラ
  受ケル配當ニ對シテハ、四割一分バカリノ
  增徵ニシカナッテ居リマセヌ、外國人ノ受ケ
  ルベキ配當ボニ付テノ增徵率ガ、私ハ低イ
  ト思フノデアリマスルガ、咄嗟ノ場合デ精
  密ナ規定ガ出來ナカッタコトハ諒ト致シマ
  スルケレドモ、次ノ機會ニ於テ今一應檢討
  ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、大藏大臣ノ意見
  ハ如何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=48

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• 049・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　高率配當、其他比較的高
  率ノ社債、公債等ニ付キマシテ、一定ノ足
  ト申シマスカ、其部分ヲ除キマシテ、其上
  ニ一率ヲ課シマシタノデアリマスカラ不公
  平ハ生ゼザルコトヽ考へテ居リマス、只今
  ノ御示シノ數字ハドウデアリマスカ、甚ダ
  不調法デアリマスルガ、直チニ御示シノヤ
  ウナ數字ニナルノカナラナイノカ、一寸咄
  嗟ノ場合デアリマスカラ、ハッキリ分リマセ
  又、尙ホ〓究ヲ致シテ申上ゲルコトニ致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=49

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• 050・矢野庄太郎

  ○矢野委員　私ノ申上ゲマシタ數字ハ間違
  ヒアリマセヌ、此通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=50

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• 051・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　一寸數字ニ間違ガアルト
  イケマセヌカラ、御伺サシテ戴キタイト思
  ヒマス、第二種所得稅ノ增徵ハ、第二種所
  得稅額ノ百分ノ五ノ特別課稅ヲシテ、五分
  ノ增徵ナンデゴザイマスガ、只今ノ御話ニ
  依リマスト、五割何分ノ增徵ニナルト云フ
  點ガ一寸理解シ兼ネマスノデ、或ハ何カ他
  ノ點カラ出テ居ルノデアルカドウカヲ御伺
  シタイト云フコトヽ、ソレカラ只今御話ノ
  アリマシタ第二種所得稅ニ付テ、國債ヲ除
  外シタ其他ノモノ、詰リ公債社債ニ對スル
  增徵及ビ預金利子ニ對スル增徵ノ割合ガ違
  フト申サレマス點ハ、增徴割合ガ結果ニ於
  テ違ヒマスル點ハ、仰セノ通リ今囘ハ一時
  的ナ增稅デアリマスル爲ニ、百分ノ五ト云
  フ一樣ナ率ヲ以テ增徵致シマシタノデアリ
  マシテ、此點ハ早急ニ立法致シマシタモノ
  デ、一時的デアリマスル結果、已ムヲ得ナ
  イコトヽ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=51

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• 052・矢野庄太郎

  ○矢野委員　私ノ申上ゲマシタノハ、國債
  以外ノ利子ハ百圓ニ付テ六圓デアッタノヲ、
  六圓三十錢ニナッタ、ソレカラ社債、預金ノ
  利子ニ對スル課稅ハ、百圓ニ對シテ七圓五
  十錢デアッタノガ七圓八十錢ニナッタ、ソレ
  カラ外國ニ居住スル外國人ノ受クル配當
  ハ、百圓ニ付キ十圓ノ課稅デアッタモノガ十
  圓五十錢ニナッタ、サウ云フ六圓三十錢、七
  圓八十錢、十圓五十錢ト各〓上ッテ居ル所ノミ
  割合ヲ考ヘルト、一番最後ノモノガ低イヂ
  ヤナイカ、是ハ何故低イノカ、咄嗟ノ場合
  デアルカラ精密ナ規定ガ出來ナカッタノカ、
  斯ウ云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマス、
  五割トカ五分トカハ、或ハ言葉ガ間違ッテ
  居ッタカモ知レマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=52

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• 053・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　只今ノ御話デゴザイマス
  ガ、後程更ニ資料ヲ伺ヒマシテ御說明致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=53

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• 054・矢野庄太郎

  ○矢野委員　私ハ五分利公債ノ借換問題ニ
  付テ、御尋シテ見タイト思フノデス、四分五
  厘及ビ五分ノ公債ハ、合計三十億位アルヤ
  ウニ承知致シテ居ルノデアリマスルガ、昨
  今ノ四分五厘、五分ノ公債ノ市價ヲ見ルト、
  百一圓乃至百一圓二十錢見當ニ居リマス、
  是ハ無論借換ヲ含ンダ相場デアルト思ヒマ
  スルガ、借換ヘテハドウデアラウカ、斯樣ナ
  意見ヲ持ッテ居ルノデアリマス、馬場元藏相
  ノ借換ノ殘リハ二十二億圓ト思ッテ居ルノ
  デアリマス、三分半ニ借換ヲシタ其殘リガ
  二十二億圓位アッタト思ヒマスルガ、之ヲ三
  分五厘ニ借換ヘマスルト、二千六七百萬圓
  ノ利子ニ於テ節約ガ出來マス、今囘ノ利子
  四分超過ノ部分ヲ一割增徵シテモ、ソレニ
  依ッテ擧ゲラレル稅金ハ、政府提出ノ參考資
  料ヲ見マスルト、僅ニ百六十萬圓デアル、
  僅ニ百六十萬圓デアッテ、私ハ氣ハ心ト云フ
  位ノ程度ノ租稅ダト思ッテ居リマス、之ヲ借
  換ヘルコトニ依ッテ、政府ハ二千四五百萬圓
  ノ負擔輕減トナルノデアリマスルガ、無論
  先程モ言ハレル通リニ、公債ノ發行ハ十數
  億ニ上ルノデアリマスカラ、極メテ困難デ
  アラウトハ思ヒマスルケレドモ、非常事變
  ノ際デアルカラ、斯樣ナ際コソ私ハ借換へ
  ルニ最モ時機ヲ得タモノデアラウト思フノ
  デアリマスガ、大藏大臣ハ如何ニ御考ニナ
  リマスカ

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• 055・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　五分利公債或ハ四分半利
  公債ハ、大體ニ於キマシテハ是ハ借換ヘル
  ト云フ方針デアリマシテ、十二年度豫算モ、
  サウ云フ風ニシテ出來テ居リマス、併シ借
  換ト云フモノハ金融界ト申シマスルカ、財
  界ト申シマスルカ、相當ノ影響ノアルモノ
  デアリマス、餘程其時期、進行ノ速度等ニ
  付テハ、注意ヲ拂ハナケレバナラナイモノ
  ト考ヘテ居リマス、私ハサウ急ニ之ヲ實行
  致スト云フコトモ、只今ノ所ハ申上ゲラレ
  ナイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=55

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• 056・矢野庄太郎

  ○矢野委員　私內務大臣ノ御出席ヲ願ヒタ
  イト思ッテ居リマシタガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=56

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• 057・小川郷太郎

  ○小川委員長　外務大臣デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=57

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• 058・矢野庄太郎

  ○矢野委員　內務大臣竝ニ外務大臣デスー
  -御出席ガ困難ナラ此儘ヤリマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=58

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• 059・小川郷太郎

  ○小川委員長　今直グト言ッテモ時間ガ掛
  リマスケレドモ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=59

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• 060・板谷順助

  ○板谷委員　私只今ノ矢野君ノ質問ニ關聯
  シテ-先程本法案ヲ突發的ニ御出シニ
  ナッタニ付テハ、或ハ多少疑義ノ點ガアルデ
  ハナイカト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
  スルガ、私共咄嗟ニ出サレタノデ、案ノ內
  容ト云フモノハマダ十分能ク分リマセヌ、
  大藏大臣ノ說明ダケデハ十分呑込メマセ
  ヌ、併ナガラ只今矢野君ノ質問ヲサレタ其
  中ニ、第十二條ノ利益配當特別稅ヲ個人ニ
  課稅スルト云フコトニ付キマシテハ、私、
  是ハ如何ニモ不合理デアッテ、且ツ租稅體系
  上徵收ガ非常ニ複雜ニナルノデハナイカト
  考ヘルノデアリマス、何トナレバ若シ個人
  ガ多額ノ配當ヲ利得スルト云フコトデアレ
  バ、第三種ノ累進法ニ依リ、多額ノ課稅ヲ
  現在受ケテ居ル、又更ニ若シ多クノ利益ガ
  アルモノニ重課スルト云フ方針デアルトシ
  タナラバ、現在一割以上ノ所得金額ニ對シ
  テハ、超過所得稅ヲ法人ニ課稅スルコトニ
  依ッテ、均衡ハ保タレテ居ル、デアルカラシ
  テ、若シ我國ノ現狀ガ非常時デアッテ、ドウ
  シテモ國民カラ重稅ヲ徵ラナケレバナラヌ
  ト云フヤウナ趣意デアルト致シマシタナラ
  バ、此超過所得稅ヲ增スト云フコトガ、
  番簡單ヂヤナイカト思フノデアリマス、又
  現在ノ此法案ニ依リマスト云フト、徵稅方
  法ト云フモノガ複雜デアルバカリデハナ
  ク、其結果第九條ト云フモノヲ特設シナケ
  レバナラヌト云フ必要ヲ生ジテ、納稅者ガ
  非常ニ複雜シテ、何ガ何ダカ分ラヌヤウナ
  コトニナルト云フコトハ、策ノ得タルモノ
  デハナイヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、
  昨日モ本會議場ニ於テ、篠原君ガ御質問ニ
  ナッタノデアリマスルガ、例ヘバ鐘紡ノ如
  キ、二百五十圓以上シテ居ル、併ナガラ五
  十圓ノ拂込デアッテ、ソレニ對スル二割五分
  ノ配當ヲスルト云ッテモ、大部分ノ者ハ詰リ
  其當時ノ時價ニ依ッテ、之ヲ買受ケテ居ルノ
  デアリマスルカラ、配當其モノハ成程高額
  デアルトシテモ、買受人ノ手許カラ言ッテ、
  ソレヲ計算シテ見レバ、大シタ利廻ニナル
  譯ハナイノデアリマス、隨テ寧ロ其配當ヲ
  餘計取ッテ居ルカラ、ソレニ對スル所ノ課稅
  ヲシテ、其支拂者ニ之ヲ徵收サセル、稅務
  官吏ヲ餘計置イテ仕事ガ複雜ニナルト云フ
  其事ヨリハ、寧口會社其モノニ超過所得稅
  ヲ課ケルナリ、或ハ現在ノ七分五厘ヲ增加
  スルト云フコトガ、結局手取リ早クテ、其
  目的ヲ逹スルノヂヤナイカト考ヘテ居リマ
  スガ、ドウ云フ御考デアリマスカ

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• 061・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　大體ハ私ヨリ申上ゲタイ
  ト思ヒマス、御說ノ如ク高率配當ト申シマ
  シテモ、株價ノ採算ガ其處マデ行ッテ居リマ
  スレバ、御說ノヤウナコトニナル場合モア
  ラウカト思ヒマス、併シ一般ニ高率配當ノ
  場合ハ、全部株價ノ配當割合ニ換算サレタ
  モノニ行クトハ限ラヌ場合モアリマシテ、
  大體ニ於テ擔稅力ガアルヂヤナイカ、殊ニ
  昨今ノヤウナ情勢デゴザイマスト、比較的
  配當率ノ增加ガ相當アリマスノデ、其邊モ
  考ヘマシタノデアリマス、併ナガラ今仰セ
  ノヤウナ事情ガアリマスノデ、是レ一本デ
  參ルト云フコトモ甚ダ當ヲ失スル場合モ
  アッテ、ソレガ大キクナリ過ギマスノデ、是
  ハ七分ノ額ヲ超ユル金額ノ百分ノ十ニ止メ
  マシテ、一般ノ所得稅ノ增率モ考へ、尙又
  臨時利得ニ付キマシテモ若干ノ點ヲ考ヘ、
  一ツデハ其缺陷ガ重サナル所ガ大キクナル
  ト思ヒマスルノデ、色々ノ點ヲ併セマシテ、
  案ヲ立テマシタ次第デアリマス、其細部分
  ニ付キマシテハ、御說ノヤウナコトモアラ
  ウカト思ヒマス、御指摘モアリマシタヤウ
  ニ、臨時立法ノコトデモアリマスルシ、成
  ベク此三者ヲ綜合致シマシタ結果、不公平
  ナモノガ少イヤウニ考へマシタ次第デゴザ
  イマス

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• 062・板谷順助

  ○板谷委員　是ハ要スルニ會社ノ課稅ガ餘
  リ大キクナルト云フ所カラ「カムフラージ
  ユ」ノ意味ニ於テ、オヤリニナッタコトヽ私
  共ハ考ヘラレルノデアリマス、コンナ面倒
  ナコトヲ爲サルヨリハ、ドウセ配當ノ中カ
  ラ徴ルト云フコトデアルナラバ、會社ニソ
  レヲ課ケテ.其手數ヲ御省キニナッテハドウ
  デスカ、同ジコトデセウ、コンナ餘計ナコ
  トヲシテ、稅務官吏ヲ澤山置イテ、ソレデ
  會社ニ一々ソレヲ差引イテ渡セナンテ、コ
  ンナ面倒ナ手數ヲ爲サル必要ハナイト思ヒ
  マス

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• 063・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　其點ハ會社ノ利益ダケヲ
  考ヘマシテヤッテモドウカ、配當ノ多少ト云
  フコトモ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、
  ソレカラ尙ホ之ニ付キマシテハ、仰セデモ
  アリマスルガ、徵稅費等モ斯ウ云フ負擔ヲ
  願ヒマスル際デアリマスカラ、官吏ノ人員
  等ハ一切增加ヲシナイデ、皆勉强ヲシテヤ
  ラセル積リデ居リマス

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• 064・板谷順助

  ○板谷委員　ドウモ今ノ御答辯デハ徹底シ
  マセヌ、シマセヌガ、尙ホ當局モ御考ヲ願
  ヒタイ、私共モ〓究ヲ致シテ見マス、ソレ
  カラ第二種ノ所得ノ中ニ支拂ヲ受クルト云
  フコトガアリマスガ、是ハ無論預金關係モ
  アルコトヽ思フノデアリマス、所ガ此稅法
  ノ施行サレテ居ル期間中ニ、支拂ヲ受ケナ
  イ場合、例ヘバ昨年期限ガ來テモ其儘ニ放ツ
  テ置イテ、本年ノ稅法施行ノ期間中ニ受ケ
  ルト云フ場合ガアル、又此期間中ニ期限ガ
  來テモ、明年ナリ明後年マデ延バス場合ガ
  アル、支拂ヲ受クルト云フ此意味ガ能ク分
  リマセヌガ、ソレハドウ云フ風ニ御解釋ニ
  ナリマスカ

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• 065・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　支拂ヲ受クルト云ヒマス
  ノハ、支拂期ノ到來シタモノヲ指スノデア
  リマシテ、隨テ今ノ御話ノ、昨年ニ支拂期
  限ガ來タガ、今年ニナッテ受クルト云フヤウ
  ナモノハ、今囘ノ課稅カラ除外サレルノデ
  アリマス、其施行カラ一年以內ニ支拂期ノ
  到來シタモノガ、課稅ヲ受クルノデアリマ
  ス、支拂期ガ今後一年間ニ來マシテ、實際
  支拂ヲ受クルノガ一年ヨリモ先ニナッテモ、
  ヤハリ課稅ヲ受クルノデアリマス

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• 066・板谷順助

  ○板谷委員　サウスルト、其期間中ニ受取
  ラナケレバ、例ヘバ此法律ガ廢止ヲサレタ
  場合ニ於テモ、何年經ッテモ其稅ハ徵ル、斯
  ウ云フコトニナリマスカ

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• 067・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デゴザイマス

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• 068・板谷順助

  ○板谷委員　尙ホ私ハ先程質問ヲ保留シテ
  置イタノデアリマスガ、モウ一箇條一ツ御
  許ヲ願ヒマシテ、ソレデ終リタイト思フノ
  デアリマスガ、貴石或ハ貴金屬ノ問題デア
  リマス、此範圍ヲドウ云フ風ニ御覽ニナル
  ノデアリマスカ、貴金屬ト云フノハ金、銀、
  其他ヲ含ムノデアリマスカ、或ハ貴石ト云
  フノハドレダケノ種類ニ限ラレテ居ルノデ
  アリマスカ、其點ヲ伺ヒマス

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• 069・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　貴石トハ天然ニ產スル
  「ダイヤモンド」ルビー」「サファイヤ」「ア
  レキサンドライト」「トパーズ」「スピネル」
  「エメラルド」「トールマリン」「ジルコン」
  「プレシャスガーネット」「クリソライト」翡
  翠及ビ「プレシャスオパール」等ノ名前デ呼
  バレテ居リマス金剛石、鋼玉石、金錄石、
  黃玉、尖晶石、綠柱石ノ類デアリマス

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• 070・板谷順助

  ○板谷委員　御答辯中デスガ、ソレハ一ツ
  御配付ヲ願ヒタイ、今一々其處デ御讀上ヲ
  願ッテモ分リマセヌカラ···

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• 071・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　承知致シマシタ

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• 072・板谷順助

  ○板谷委員　貴金屬、寶石、寫眞機其他ノ
  物ニ對シテ二割ヲ課稅ルト云フコトデア
  リマスガ、從來承知ノ通リ貴金屬ト對シ
  テ十割課稅シタ場合ニ於テ、非常ニ脫法行
  爲ガ行ハレタト云フヤウナ關係カラ致シマ
  シテ、御承知ノ通リ之ヲ取締ルコトハ出來
  ナイト云フコトデ、是ガ一割ニ低減サレタ、
  其結果公正ニ其賣買ガ行ハレタト云フ事實
  ガアルノデアリマス、所ガ御承知ノ通リ、
  此貴金屬ト云フモノハ、全國ニ鞄師ト云フ
  モノガアッテ、ホンノ小サナ鞄ニ澤山ノモノ
  ヲ入レテ、行商的ニ賣步イテ居ル、恐ラク
  期限付デ以テ斯ウ云フ法律ヲ御決メニナッ
  テモ、第一此法律ガ廢止サレタナラバ、必
  ズ安クナルト云フ觀念カラ、オ客ハ買ハナ
  イダラウ、又其爲ニ殆ド十萬以上ト云フ從
  業員ガ失業スルト云フ結果ニモナリ、隨テ
  今申シマスルヤウニ脫法行爲ガ行ハレ、其
  結果、此金額ノ數字カラ見マスト云フト、
  八百五十萬圓ノ稅ヲ御見込ニナッテ居ルヤ
  ウデアリマスガ、果シテ其目的ヲ達スルコ
  トガ出來マスカドウカ、御意見ヲ聽キタイ
  ノデアリマス

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• 073・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　最近經濟界ガ好况ニナル
  ト共ニ、是等ノ品目ヲ商フ者ガ漸次增加シ
  テ參リマシテ、其數量モ殖エテ來テ居ルノ
  デアリマス、尙ホ此徵稅ニ當リマシテハ、
  能ク此非常時局ニ際シテ、斯ノ如キ稅ヲ起
  スノデアルト云フ趣旨ヲ、全國ニ徹底致サ
  セマシテ、納稅者ノ良心ニモ愬へ、尙ホ取
  締モ十分致シマシテ、成ベク御心配ノヤウ
  ナ點ヲ除去致シタイト存ジテ居リマス

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• 074・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ只今ノ御答辯ニハ滿足致
  シマセヌガ、私ハ此程度デ終リマス

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• 075・三善信房

  ○三善委員　議事進行ニ付テーマダ矢野
  君ノ質問ガ殘ッテ居ルリウデアリマスケレ
  ドモ、關係大臣ガオ見エニナッテ居リマセ
  ヌカラ、ソレハ保留シテ、關係大臣ノ來ラ
  レタ場合ニ質問サレルコトニシマシテ、モ
  ウ十二時デアリマスカラ、午前ハ是デ休憩
  シマシテ、午後ハ一時半カラ開會ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、尙ホ昨日各委員カラ資料ノ
  要求ガアッタノデアリマスガ、ソレガマダ御
  配付ニナラヌヤウデゴザイマスカラ、達成
  政府ノ方デ御提出下サルヤウニ、委員長カ
  ラ政府ニ御督勵ヲ願ッテ置キマス、尙ホ議事
  進行ノ上ニ付キマシテハ、關係ノ各大臣ハ
  成ベク繰合セテ御出席下サルヤウニ、委員
  長カラ政府ニ御通告ヲ願ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=75

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• 076・小川郷太郎

  ○小川委員長　承知シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=76

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• 077・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　昨日御要求ノ各資料ノ
  内一部ハ、只今御手許ニ御配リシタ筈デ
  アリマス、尙ホ其他ノモノニ付キマシテモ、
  至急作成致シマシテ、成ベク早ク提出致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=77

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• 078・小川郷太郎

  ○小川委員長　ソレデハ是デ休憩致シマシ
  テ、午後一時半カラ開會致シマス
  午後零時一分休憩
  午後一時四十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=78

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• 079・小川郷太郎

  ○小川委員長　ソレデハ是ヨリ開會致シマ
  ス、矢野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=79

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• 080・矢野庄太郎

  ○矢野委員　午前ニ引續イテ御尋ヲ致シマ
  ス、私ハ今度ノ事件特別稅デ、第二種所
  得稅ガ增徵セラレルコトニナッテ居リ
  マスノデ、其第二種所得稅ノ源泉課稅ト
  綜合課稅ノ問題ニ付テ、馬場、賀屋兩大
  臣ニ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、又例ニ
  依ッテ數字ヲ讀上ゲマスルガ、若シ間
  違ッテ居リマシタラ御訂正ヲ願ヒマス、今度
  ノ事件特別稅デ第二種所得稅ト資本利子稅
  トヲ合計致シテ見マスト云フト、國債ニ於
  テハ利子百圓ニ付キ二圓ノ課稅ニナリマス
  ルガ、地方債ハ十圓三十錢、社債ハ十一圓
  八十錢ニナルノデアリマス、尤モ此計算ハ
  配當特別稅ヲ除イテアリマス、若シ假ニ國
  債ニ付テ四分五厘ノモノヲ取ッテ考ヘル時
  三、二圓ハ三圓十一錢ニナリマス、又地
  方債ヲ五分、社債ヲ五分ノモノヲ取ッテ考ヘ
  マスルト、地方債ニ付テハ十圓三十錢ガ十
  一圓三十錢ニナリマス、又社債ハ十一圓八
  十錢ガ十二圓八十錢トナルノデアリマス、
  ソコデ私ノ御尋セントスルノハ、先ヅ社債
  ヲ取リマスルガ、社債ニ對スル利子ノ課稅
  ガ段々ニ增徵セラレマシテ、只今申述べマ
  シタ通リニ、源泉課稅デ百圓ニ付テ十一圓
  八十錢課稅セラレルコトニナナッテ居リマ
  ス、是ト私ハ土地ノ收益ニ課稅シテ居ル所
  ノ地租トノ對照ヲ致シテ御尋スルノデアリ
  やく、地租ハ私四國デアリマスノデ、四國
  ノ中田一反ニ對シテ、ドレダケノ地租ガ課
  稅セラレルカト云フコトヲ計算致シテ見タ
  ノデアリマス、ソレニ依リマスト、米價ヲ
  三十圓ニ取リマシテ、一反ノ小作料ヲ私ノ
  〓里デハ中田ガ一石二斗デアリマスノデ、
  之ヲ一石二斗ト致シタノデアリマス、サウ
  致シマスト地租ノ本稅ガ一圓五十二錢課カ
  リマス、是ハ中田ノ地價ヲ四十圓ト見マシ
  テ、地租ノ本稅ハ申スマデモナク賃貸價格
  百圓ニ對シテ三圓八拾錢デアルノデ、ソレ
  カラ割出シタ一圓五十二錢デアリマス、ソ
  レカラ附加稅ガ二圓七十四錢課カルノデア
  リマス、是ハ此處ニ地方局長ガ居ラレマス
  ルガ、先般臨時財政補給金ヲ交付サレルコ
  トヲ御決定ニナリマシタ、其際ニ內務當局
  カラ承リマスト、地租ノ附加稅ガ一割位減
  稅ニナルト言ハレテ居リマスノデ、其一割
  ノ減稅ヲ見テ附加稅ヲ二圓七十四錢ト計算
  致シタノデアリマス、此合計ヲ見ルト云フ
  ト、中田一反ニ對シテ卽チ小作料ガ三十六
  圓上ル所デ四圓二十六錢ノ課稅ヲ受ケマ
  ス、サウ致シマスト之ヲ小作料百圓ニ對シ
  テ見マスト、百圓ニ換算シテ見マスト、百
  圓ニ對シテ十一圓八十錢課カルコトニナル
  ノデアリマス、奇妙ニモ只今最初ニ上ゲマ
  シタ數字ノ社債ノ利子百圓ニ對スル十一圓
  八十錢ト偶〓符合スルコトニナッテ參ッタノ
  デアリマス、之ヲ比較シテ見マスト、社債
  ノ利子ト土地ノ利子、卽チ小作料收入ニ對
  スル課稅トガ略ィトン〓〓ニナッテ參ッテ來
  タノデアリマス、此點ニ於テ私ハ社債ノ利子
  ニ對スル增徴率ガ上ッタト云フコトニ付テ、
  先ヅ贊意ヲ表シテ置キタイト思フノデアリ
  マス、所ガ御承知ノ通リ一方、社債ノ利子ニ
  對スル課稅ハ源泉課稅デ取ッテ居ルノデア
  リマス、所ガ地租ハ土地ノ收益ニ對シテ取
  ル外ニ、第三種ニ綜合シテ綜合課稅ヲ受ケ
  ルノデアリマシテ、此點ハ頗ル不公平デア
  ルト考ヘテ居リマス、是ハ今年ノ春ノ租稅
  ノ委員會ニ於テモ同樣ナ實例ヲ述ベテ、大
  藏當局ニ御考慮ヲ願ッテ置イタノデアリマ
  スカ、只今申述べマシタ此不公平ニ付テ、
  大藏大臣ハ如何御考ニナラレルカ、將來社
  債ノ利子ニ對シテモ、ヤハリ源泉課稅デ行
  クト言ハレルカ、或ハ綜合課稅ニ改メラレ
  ルカ、此點ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=80

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• 081・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　社債ノ利子ニ付キマシテ
  綜合課稅ノ方法ヲ採用スルカ、或ハ現在ノ
  如ク源泉課稅デ行クベキデアルカ、ト云フ
  ヤウナ點ニ付キマシテノ御尋デアリマスル
  ガ、是ハ理論カラ申シマスレバ、綜合課稅
  デ參リマスルコトガ宜イニ決ッテ居リマス、
  全ク理論ハ其通リデアリマス、唯何シロ經
  濟界ハ生物デアリマスカラ、其時ノ事情等
  モ餘程考ヘナケレバナラヌノデアリマス、
  稅率ニシマシテモ片方ハ安イ、片方ハ高イ
  ト致シマシテモ、其稅率ガ安イガ故ニ相當
  低利デ社債ガ發行サレテ居ル、或ハ國債ガ
  發行サレ得ルノダト云フ點モアリマスノ
  デ、經濟界ノ實情ハ利率其他ヲ白紙デ決メ
  テ、ソレカラ稅率ヲ決メルト云フカ、稅率
  ガ決ッタ所デ利率ガ決マルト言ヒマスカ、其
  邊ノ關係ハ中々微妙デアルト思ヒマス、隨
  ヒマシテ是ハ色々實際間題デアリマス、殊
  ニ前々内閣ニ於キマシテ、理論ト實際ノ調
  和ノ爲ニ國債ニ付キマシテハ或ル意味ノ源
  泉課稅ト同ジヤウナ方法ヲ採用スル考慮モ
  致シタノデアリマス、是ハドウモ其時ノ事
  情ニ應ジテ考ヘル外ナイ、生產力擴充等ヲ
  致シマスル場合ニハ、資金ハ株式デモ集メ
  マスルガ、又社債ニ依ッテ集メルト云フ場合
  モアリマス、其時ニ之ニ應ズル人ノ採算、
  是ハ理窟ヲ言ヘバ、ソレハ株デモ綜合課稅
  デ行ッテ居ルノダカラ、社債モ綜合課稅デ
  行ッテ宜シイト云フ議論モ立チマセウガ、ソ
  レモ經濟人ノ心理其他ノ點モアリマスノデ、
  斯ウ云フ實際問題ヲ以テ考ヘマスルト、今
  後ノ情勢ニ於キマシテ何レガ適當デアルカ
  ト云フコトハ、理論モ考ヘナケレバナリマ
  セヌガ、又實際問題モ考へナケレバナラヌ、
  斯樣ニ存ジテ居リマス、是ハ今後ノ恆久的
  稅制ノ問題デアリマス、只今ノ稅ニ付キマ
  シテハ、是ハ全ク臨時ノ稅ノコトデアリマス
  ルカラ、左樣ナ根本問題ニハ一應觸レマセヌ
  デ、現行法ヲ基ニシテ參ッタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=81

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• 082・矢野庄太郎

  ○矢野委員　私ハ特ニ社債ヲ例ニ取ッテ質
  問ヲ致シタノデアリマシテ、公債、地方債
  ニ付テモ同樣ニ、源泉課稅デ行クカ綜合課
  稅ニ改メルカト云フコトヲ御尋シタノデア
  リマス、馬場大臣ハ嘗テ藏相デアラレタ時
  ニ國債、地方債、社債、預金ニ付テハ、永
  ク日本ノ資本主義ノ弊害ト認メラレテ居リ
  マシタ所ノ源泉課稅主義ヲ一擲シテ、綜合
  課稅主義ニ變ヘラレタノデアリマス、其時
  ハ御承知ノ通リニ馬場ハ駄目ダト云フコト
  ヲ財界デ言ハナイ者ハナカッタ、馬場大藏
  大臣ハ駄日ダ、アンナ大藏大臣ヲ置イテオ
  イテハ不景氣ニナル、斯ウ云フコトガ一般
  ニ言ハレタノデアリマスルガ、ソレハ唯財
  界ノ本問題ニ付キ特別ニ利害關係ノ深イ連
  中ノ口カラ言ハレタ批評デアッテ、日本ノ
  資本主義機構ノ缺點、及ビ之ニ對スル將來
  ノ變革ト云フコトヲ考ヘテ居リマスル多數
  ノ國民ニ於テハ、馬場藏相ノ勇斷ニ對シテ
  一世擧ゲテ敬意ヲ表シタノデアリマシタ、
  所ガ今度偶,近衞內閣ニ藏相トシテハ御入
  リニナラナカッタケレドモ、內務大臣トシ
  テ御入リニナラレテ居リマシテ、來ルベキ
  中央地方ノ根本的稅制ノ改革ニ付テハ、馬
  場大臣ノ意見ト云フモノハ、私ハ有力ニ用
  ヒラレルモノデアラウト考ヘテ居ルノデア
  リマスルノデ、此際私ガ只今賀屋大臣ニ對
  シテ御尋致シマシタ點ニ付テ、馬場大臣ノ
  明快ナル、サウシテ勇斷ニ富マレタル所ノ
  御答辯フ、願ヒタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=82

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• 083・馬場えい一

  ○馬場國務大臣　私ノ立テマシタ稅制ハ、
  私ノ立テマシタ財政計畫、竝ニ私ノ當時抱
  イテ居ッタ經濟政策、是ト相調整セラレツ
  ツ進ムベキモノダト考へテ居ルノデアリマ
  ス、固ヨリ國民負擔ノ均衡ト云フコトヲ土
  臺ニシテ考ヘレバ、今大藏大臣ノ述べラレ
  タ通リ、殆ド源泉課稅ト綜合課稅ノ議論
  ハ、解決サレテ居ルノデアリマス、私ハソ
  レニモ拘ラズ、當時ニ於キマシテ國債ニ付
  テノ一種ノ優遇ト申シマスルカ、又國債消
  化ト云フ方カラ考ヘマシテ、國債ニ付テ原
  則ヲ綜合ニ置イテ、例外規定ヲ設ケタノデ
  アリマス、私ハ今日ニ於テモ稅制ヲ立テル
  上カラ申セバ、私ノ負擔均衡ニ基ク租稅理
  論竝ニ稅制ガ、誤ッテ居ルトハ勿論思ハナ
  イノデアリマス、若シ特別ノ國債ニ關スル
  政策ヲモ加味スルコトナクンバ、國債ニ付
  テモ其利子ノ綜合課稅ト云フコトハ、當然
  行ハルベキコトヽ思フノデアリマス、併ナ
  ガラ此國民負擔ノ均衡乃至稅制ト云フモノ
  ハ、其時代其時ノ財政經濟情勢、或ハ中央
  地方ノ諸般ノ制度ノ關係ト相呼應シテ參ル
  ベキモノデアリマシテ、私ノ立テマシタ稅
  制モ當時旣ニ私ガ申上ゲテアル通リ、其時
  代時代ニ於テ稅制ナルモノヽ立前ト云フモ
  ノハ、變ッテ行フテ宜シイノデアル、私ハ當
  時、言葉ハ自分デハ使ヒマセヌガ、世間デ
  ハ準戰時體制ト云フ言葉ヲ用ヒテ居ッタノ
  デアリマスガ、左樣ナ考へ方ヲモ入レテ立
  テタ積リデアルノデアリマス、然ルニ今日
  ノ財政經濟情勢乃至社會情勢ト申シマスル
  カ、ソレハ私ガ一昨年ヨリ昨年ニ掛ケテ立
  テマシタ當時トハ、餘程事情モ變ッテ居ル
  ノデアリマス、先般來豫算總會ニ於テモ
  屢〓申上ゲマシタ通リ、自分ガ立テタ其時
  ノ稅制ハ理想的ナリト假定致シマシテモ、
  其時代々々或ハ其時々ノ財政經濟ノ情勢ガ
  變リ、財政政策、經濟政策ガ變ヲテ參レバ、
  自分ノ立テタ理想的稅制ト云フモノヲ卽刻
  實現スルト云フコトハ、必シモ其時ニ適シ
  ナイ場合モアルノデアリマス、是ハ私ハ已
  ムヲ得ナイト思フノデアリマシテ、自分ノ
  抱イテ居ル理論ナリ自分ノ理想ト云フモノ
  ヲ、卽刻實現スルコトガ今日ノ情勢ニ適シ
  テ居ルカドウカト云フコトヲ能ク考ヘテ見
  マセヌト云フト、直チニ前ニ持ッテ居ッタ乃
  至立テタ其制度ヲ實現スルト云フコトガ、
  却テ爲ニナラヌト云フ場合モ生ジ得ルノデ
  ス、此點ハ私ハ十分ニ今日ノ財政經濟政策
  ナリ情勢ナリ、又殊ニ今日起ッテ居リマス
  事變ノ關係ナドカラ考ヘマシテ、當時立テ
  マシタ稅制ヲ其儘實現スルコトガ、果シテ
  適當デアルカドウカト云フコトヲ深ク考ヘ
  マシタ上デ自分ノ考モ決メ、又政府ガ稅制
  ナリ何ナリヲ立テヽ行クベキモノト思フノ
  デアリマス、決シテ私ハ自分ノ考ヲ捨テル
  トカ、或ハ考ヲ弱クスルト云フ趣意デハナ
  イノデアリマス、又苟モ立テタカラト云ッ
  テ情勢ノ變ッテ居ルニ拘ラズソレヲ固執ス
  ルト云フコトハ、必シモヤルベキコトデハ
  ナイノデアリマス、前々申上ゲタ通リ今日
  此場合若クハ今日以後ヲ見透シテ、ドウ云
  フ稅制ヲ立テルガ負擔ノ均衡竝ニ經濟財政
  政策ニ能ク適應スルカト云フコトヲ、能ク
  〓究シタ上デ考慮スル方ガ宜イト自分デハ
  考ヘテ居ルノデアリマス、私ハ自己ノ說ヲ
  捨テザルト共ニ、其時ニ適應セザルモノヲ
  固執シヨウトハ考ヘテ居ラナイノデアリマ
  ス

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• 084・矢野庄太郎

  ○矢野委員　其問題ニ付テハ是レ以上御尋
  致シマセヌ、次ニ問題ヲ變ヘマシテ一ツ御
  尋ヲシタイト思フノデアリマス、ソレハ利
  廻リノ變化ノ問題デアリマス、是ハ昨日私
  資料ヲ御願致シテ置イタノデスケレドモ、
  可ナリ厄介ナ資料デアルノデ、マダ頂戴致
  シテ居リマセヌ、ソレハ例ヘバ二萬圓、五
  萬圓、七萬圓ト云フヤウナ所得階級ヲ假定
  致シマシテ、今度ノ事件特別稅ヲ適用シタ
  場合ト、臨時增徵法ヲ適用シタ場合トデ株
  式公債、社債ノ利廻リ關係ノ變化ヲ知リ
  タイト云フコトデアリマス、ソレハ公債ハ
  三分五厘、社債ハ四分一厘、株式ハ七分ノ
  利率ト假定シタモノト、ソレカラ公債ハ四
  分五厘、社債ハ五分、株式ハ一割ノ利率ト
  假定シタモノトノ二樣ヲ知リタイノデアリ
  V·I.私後ノ假定ニ於テハ恐ラク株式ニ
  取ッテ不利ニ變化ヲシタノデアルト考ヘル
  ノデアリマスガ、此點大藏大臣ハ如何デア
  リマスカ

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• 085・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此度ノ北支事件特別稅ノ
  中株式配當公社債利子ニ對スル特別稅ノ利
  率ハ、比較的低イノデアリマスカラ、之h
  依ッテ著シク利廻ニ變化ガ來ルモノトハ思
  ハレマセヌ、御手許ニ昨日資料トシテ配付
  シテ居リマスル「北支事件特別稅實施前後
  ノ公社債及株式ノ手取收入額比較表」ト云
  フノヲ御覽ニナッテモ、大體ノ趨勢ガ御分
  リニナルト思ヒマス

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• 086・矢野庄太郎

  ○矢野委員　ソレハ能ク理解スルコトガ出
  來マセヌカラ、後デ能ク速記錄ヲ讀ミマシ
  テ、サウシテ私ノ方カラ更ニ質問ヲスルナ
  リ.又ハ資料ノ要求ヲスルナリスルコトニ
  致シテ置キタイト思ヒマス、ソレカラ最後
  ニ是ハ私自分デ思付イタ質問デハアリマセ
  ヌガ、知合ノ者カラ斯ウ云フ問題ヲ聽イテ
  吳レロト云フコトヲ託セラレタノデアリマ
  ス、國民ノ一人ノ聲トシテ速記錄ニ御留メ
  ヲ願ヒマシテ、當局ノ說明ヲ求メタイト思
  ヒマス、ソレハ第二種所得稅ノ特別增徵額
  ハ第二種所得稅ニ合算課稅スルモノデア
  ルカ、又ハ別箇ニ獨立課稅スルモノデアル
  カト云フ質問デアリマス、若シ獨立ニ課稅
  スルモノト致シマスト、少額債劵例ヘバ百
  圓劵ノ利子ニ對スル課稅デ、百圓十枚ノ利
  子ノ課稅ヲ受クル場合ト、ソレカラ千圓一
  枚ノ利子ノ課稅ヲ受クル場合トガ、稅ノ負
  擔ガ變ヲテ來ルノデアリマス、ソレヲ今讀ン
  デ見マセウ、例ヘバ四分地方債百圓劵ノ利
  子一年二十四錢ナル故ニ、特別稅ハ年ニ
  錢二厘、故ニ一期ハ六厘デアリ十二錢六厘
  トナル、故ニ國庫出納金端數計算法ニ依レ
  バ厘位切捨ニ依ッテ十二錢トナル、然ル
  ニ別箇ノ課稅ノ時ニハ、右一期ノ六厘ハ
  錢未滿切上トナルヲ以テ、年ニ二錢徵收サ
  レル、隨テ百圓劵十枚ニ付テハ二十錢トナ
  リ、千圓劵一枚ノ場合ヨリモ八錢過重負擔
  トナルト云フ質問デアリマス

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• 087・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此度ノ特別稅ハ、第二種
  所得稅ニ付キマシテハ其第二種所得稅ヲ標
  準トシテ、五分ノ率デ彈キ出シマシタ金額
  ヲ、別箇ニ課稅スル立前ニナッテ居リマス、
  隨ヒマシテ只今御話ノアリマシタ通リ端數
  ノ切捨、切上ノ關係上、多少異動ヲ來シマ
  スノハ已ムヲ得ナイコトカト存ジマス

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• 088・矢野庄太郎

  ○矢野委員　私ノ質問ハ是デ打切リマス

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• 089・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　先程矢野サンノ御質問
  中、五割ト云フ言葉ガゴザイマシタ爲ニ、
  今囘ノ增徵ハ第二種所得稅ニ付テハ百分ノ
  五デアル關係上、何カ私ノ聽キ間違デアル
  カモ知ラヌ、ソコデ後程御伺シテ其點ヲ確
  カメタ上、更ニ申上ゲルト云フコトヲ申述
  ベテ置イタノデゴザイマスガ、矢野サンカ
  ラ伺ヒマシテ、五割ノ增徵ニナルト云フコ
  トハ、臨時租稅增徵前ト比べテノ御話ダト
  云フコトデ、其點ハ能ク諒解致シマシタ、
  臨時租稅增徵前ト比ベマスレバ、社債ノ利
  子、ソレカラ預金等ニ付キマシテハ、臨時
  租稅增徵法ニ依ッテ五割ノ增徵ニナッテ居リ
  やっ、ソコニ今囘百分ノ五增徵サレルノデ
  アリマスカラ、五割何分カノ增徵ニナル譯
  デアリマス、ソレカラ矢野サンノ御質問ノ
  中、第二種乙ニ付キマシテハ、增徵前ガ百
  分ノ七·五デアッタノガ、臨時租稅增徵法ニ
  依リマシテ百分ノ十ニナフタ、隨テ此方ハ同
  ジク今囘百分ノ五ノ增徵ヲ致シマスルト、
  社債ヤ預金ヨリモ增徵割合ガ少シ低イト云
  フコトデゴザイマスルガ、先般ノ臨時租稅
  增徵法ニ於キマシテハ、社債及ビ銀行預金
  ニ付キマシテハ五割ノ增徵ヲ致シマシタ、
  ソレトノ關係カラ申シマスルト、外國ニ住
  居ヲ有スル者ガ內地法人カラ受ケマスル配
  當ニ付テハ、百分ノ七·五ヲ十ニスル、是ハ
  少シ低イノデアリマスガ、之ヲ十ニ定メマ
  スノハ、一方ニ於キマシテ內地法人ノ稅率
  ヲ、百分ノ五ヲ百分ノ十ト致シマスルト同
  時ニ、外國法人ノ稅率ヲ百分ノ十カラ百分
  ノ二十ニ致シマシタ其中ノ百分ノ十ノ分
  ハ、內地法人ト同ジ部分ノ稅率デアリマス
  ガ、殘リ百分ノ十ガ綜合課稅サレナイ、詰
  リ源泉デ課稅サレル分ニ相當スルモノデゴ
  ザイマス、是ト第二種乙トノ比率ヲ保ツ關
  係モアリマシテ、第二種乙ノ稅率ヲ十ト致
  シタノデゴザイマシテ、ソコノ增徵割合カ
  ラ言フト社債、銀行預金ト多少ノ差ガ出タ
  ノデアリマスガ、今申上ゲマシタヤウナ理
  由ニ依リマシテ、石分ノ十ト致シタヤウナ
  次第デゴザイマス、ソコデ臨時租稅增徵法
  ハ當分ノ內デアリマスガ、或ハ本年度限リ
  カモ知レマセヌガ、政府ト致シマシテハ臨
  時租稅增徵法ニ依リマス稅額ハ、モウ本年
  度ノ稅額ニナリ切ッテ居ルモノト云フ風ニ
  承知致シマシテ、今囘ハ一年度限リノ特別
  賦課デモアリマス關係上、一律ニ百分ノ五
  ノ增徵ヲシタ次第デアリマス、隨テ臨時租
  稅增徵前ト比ベマスルト、ソコニ多少ノ差
  ハアリマスケレドモ、臨時租稅增徵法ノ通
  過シタ今日ニ於テハ、臨時租稅增徵法ノ賦
  課サレルモノガ、現在旣ニ本年度ノ稅ニナッ
  テシマッタモノデアルト、斯ウ云フ假定ノ下
  ニ一律ニ百分ノ五ノ增徵ヲ致シタヤウナ次
  第デアリマス、以上ヲ以テ御答ト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=89

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• 090・矢野庄太郎

  ○矢野委員　私一ツ質問シタイコトヲ忘レ
  テ居リマシタノデ、發言ヲ許シテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=90

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• 091・小川郷太郎

  ○小川委員長　ドウゾ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=91

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• 092・矢野庄太郎

  ○矢野委員　ソレハ臨時租稅增徵法ノ第四
  條ハ、極メテ吾々ニハ理解シ惡イ書キ方ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、自分ハ何囘讀ン
  デ見テモ能ク分ラナイノデアリマスケレ
  ドモ、法人ニ對シテハ色々ナ所得稅ヲ課ケ
  ルガ、其所得稅ハ所得ノ四〇%以上ヲ取ル
  コトガ出來ナイ、最高限ガ四〇%、百圓ノ
  利益ニ對シテハ四十圓マデハ所得稅ヲ取ル
  ガ、ソレ以上ハ取ラナイト云フ規定デアル
  ト云フ解釋ヲ致シテ居ルノデアリマス、若
  シサウデアルトスレバ、今度ノ事件特別稅
  ガ出來タ結果、此規定ハドウナルノデアル
  カ、百分ノ四十以上取ルコトニナルノカ、
  ヤハリ百分ノ四十マデシカ取レナイノデア
  ルカ、其點ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 093・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　御答ヲ申上ゲマス、臨時
  租稅增徵法第四條ニ付テ質問ガアッタノデ
  ゴザイマスガ、主トシテ其第二項ニ付テノ
  御尋デアリマシテ、臨時租稅增徵法第四條
  ノ一項ニ於キマシテハ、同族會社ノ加算稅
  ヲ、第三種所得稅ヲ引上ゲマシタ權衡上增
  徵致スコトニナッテ居ルノデアリマスガ、其
  規定ダケデアリマスルト、臨時租稅增徵法
  ノ結果御話ノ如ク、所得稅ノ稅率モ增徵サ
  レタ、ソレカラシテ又加算規定モ增徵サレ
  タト云フ場合ニ於キマシテハ、之ニ增徵ハ
  アリマセヌケレドモ、超過所得ノ負擔マ
  デ加ハリマスト、極端ナ場合ニ於テハ所得
  ノ百分ノ四十ヲ超エルト云フ場合ガアリマ
  スルカラシテ、加算稅ヲ適用スル場合ニ於
  キマシテモ、普通所得ト超過所得ニ對スル
  所得稅額ノ合計ガ、普通所得ノ百分ノ四十
  ニナリマスル場合ニ於テハ、此臨時租稅增
  徵法第四條ニ依ル加算稅額ノ增徵ハ、其程
  度デ打切ッテシマフト云フコトニ決メタ譯
  デアリマス、是ハ今申上ゲマシタヤウニ、
  場合ニ依ッテハ普通所得ト超過所得ニ對ス
  ル分ダケデ、普通所得ガ百分ノ四十ニナル
  ノデアリマシテ、此外ニ營業收益稅ガ課カ
  ルトカ、或ハ法人資本稅ガ課カルトカ云フ
  コトハ又別ノ問題デアリマス、ソレ等ヲ考
  慮致シマスルト大體法人ト致シマシテハ、所
  得稅ニ付普通所得ノ百分ノ四十デ加算稅ノ
  加重ガ打切ラレタト致シマシテモ、大體所
  得ノ百分ノ六十程度ニナルコトモアルカト
  思ヒマス、ソレカラ今囘ノ提案ニナリマシ
  タ北支事件特別稅法ニ於キマシテハ、臨時
  租稅增徵法ニ依リマシテ增徵ヲ受ケマスル
  分ヲ含ンデ、ソレヲ基本トシテソレニ附加
  シテ賦課徵收致シマスノデ、此分ハ別個ノ
  稅デアリマス、隨テ折角臨時租稅增徵法ノ
  第四條ガ働キマシテ、百分ノ四十ニ打切ラ
  レタト致シマシテモ、今囘ハ所得稅法及臨
  時租稅增徵法ノ合ハサッテ出テ來マシタ其
  稅額ニ對シテ、別個ニ增徵スルト云フ關係
  上、此制限額ヲ超ユルコトハアリ得ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=93

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• 094・小川郷太郎

  ○小川委員長　松村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=94

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• 095・松村光三

  ○松村委員　第一ニ御伺シタイノハ、大體
  北支事變ニ對スル見透シガ付カナイ、付イ
  テモソレヲ言明シナイ爲ニ、此稅制竝ニ其
  他ニ對スル質疑應答ガ、不得要領ニ終ッテ
  居ルコトハ甚ダ遺憾デアリマスルガ、大體
  吾々ト現内閣トノ間ニ認識ノ相違ノアルコ
  トモ、昨日ノ本會議以來既ニ繰返サレタル
  應答デ分リマス、此處デ實際ノ問題ニ付キ
  マシテ、北支事變ノ見透シヲ、付イテモ言
  明シナイ爲ニ、又付カザル爲ニ、左樣ナ不得
  要領ニ終ッテ居ルノデアルケレドモ、此際本
  稅ヲ施行スルニ當リマシテ、一年ト之ヲ限ッ
  タル爲ニ、茲ニ非常ナル摩擦矛盾ガ起ッテ
  居ルノデハナイカト思フコトハ、大體一年
  ニ限ッタルガ爲ニ、財界ニ於テハ少クトモ增
  稅ハアリ得ルト云フコトヲ想像シテ居ッタ、
  ソレニモ拘ラズ今囘斯樣ナル、見樣ニ依ッテ
  ハ貧弱ナル不徹底ナル增稅案ト云フモノガ、
  茲ニ出テ來タ、ソコデ財界ガ混亂シテ居ル
  コトハ御承知ノ通リデアリマスルガ、其混
  亂ノ狀態ハ一時納マリツヽアルガ、尙ホ必
  ズヤ藏相ノ言明如何ニ拘ラズ、次ノ通常議
  會ニ於テ增稅案ノ出ルコトハ、是ハ想像ス
  ルニ難クナイト言ハンヨリモ、當然ノ道行
  キデアラウト吾々ハ考ヘテ居ル、今茲ニ强
  ヒテ言明ヲ求メルノデハアリマセヌガ、必ズ
  ヤ次ノ通常議會ニ徹底シタル增稅案ヲ出サ
  ネバナラヌ、當然出ルベキ此脅怖ガ茲ニ財
  界ニ尙ホ不安ヲ與ヘテ居ルノデアッテ、ソレ
  ガ此處ノ本法ハ一年限リト云フカラ、尙ホ
  其財界ノ不安ヲ除クコトガ出來ナイト吾々
  ハ考ヘテ居ルノデアリマスルガ、此點ニ關
  シマシテ大藏大臣ハ如何ニ考ヘテ居ラルヽ
  ノデアリマスカ

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• 096・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　今日午前ニモ申上ゲマシ
  タ通リ、只今ノ四億五億ト云フ經費ニ對ス
  ル財源デアリマス、是等ノ經費ハ帝國トシ
  テハ是ガ繼續ヲ望ンデ居リマセヌ、併ナガ
  ラ之ヲ續ケザルヲ得ザルヤウナ場合ニハ、
  斷ジテ續ケテ參ルト云フコトモ亦明カナノ
  デアリマス、併ナガラ今日ノ所ハ是ダケノ
  御協賛ヲ願ヒマスノデアリマスカラ、經費
  ニ充ツベキ財源ノ增稅ニ付キマシテモ、之
  ヲ數年或ハ數十年ニ亙ル恆久的ノ稅制ニ致
  ス必要ハナイノデアリマス、隨ヒマシテ今
  年度限リ、或ハ一年ト致シマシタ譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=96

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• 097・松村光三

  ○松村委員　其處ニ藏相ト吾々ノ、意見ノ
  相違ト言ヘバソレマデデアリマスガ、認識
  ノ相違ガアルノデハナイカ、又社會ハ藏相
  ノ只今ノヤウナ說明ハ何人モ首肯シナイコ
  トハ、天下萬人ノ認メル所デアル、何故ナ
  ラバ、北支事件ガ如何ニ展開シテモ、既ニ是
  ダケノ出兵ヲシ、是ダケノ計畫ヲ爲サレタ
  以上ハ、此跡始末ヲ付ケラレルノガ來年ノ
  三月迄ニ終ルトハ、愚人ニアラザレバ何人モ
  サウ思ッテ居ラナイ、サウスルト事件ガ不擴
  大デアッテモ、相當此事件ノ永引クコトヲ想
  像シマス時ニハ、ドウシテモ來年度事件擴
  大ノ經過ニ依ッテハ、相當國費ヲ增サナケレ
  バナラヌト云フコトハ言フヲ俟タヌノデア
  ルカラ、僅カ一年限リト云フコトヲ此處ニ
  言ハレルカラ、更ニ幾多ノ不安ヲ與ヘルト
  云フコトハ只今申シタ通リデアルガ、此問
  題ハ是ハ藏相ノ認識不足ト言ハンヨリモ、
  言明ヲシ兼ネルト云フナラバソレマデデア
  ルガ、一年ト限ッタルガ爲ニ、茲ニ本法施行
  ノ上ニ於テ幾多ノ不便摩擦ガ起ル、ト言フ
  ノハ色々實例ヲ採テ見マスルナラバ、第
  此物品特別稅ニ於キマシテモ來年ノ三月迄
  ト限ルカラ、貴金屬ノヤウナモノハ急ヲ要
  シナイカラ買ハナイ、隨テ僅カ九百何萬圓
  ノ稅ヲ取ル爲ニ、此物品特別稅ノ關係業者
  二、非常ナルソコニ「シヨック」ヲ與ヘテ、
  サウシテ延イテ之ニ關係シテ居ル人ノ失業
  問題マデ惹起スルノデハナイカト云フヤウ
  ナ心配ハ、是ハ心配デナクテ事實起ッテ來
  ル、是ハ貴石ヤ貴金屬ノヤウナモノハ急イ
  デ買フ必要ハナイ、來年ノ三月迄買ハズニ
  置ケバ宜イノダ、一年限リト言明スルコト
  ニ依ッテサウ云フ摩擦ガ起ルコトハ、單ニ物
  品特別稅ノミナラズ、其他ノ稅種ニ於テモ左
  樣ナコトガ起ル、是ハ細カク一々論ジマセ
  ヌガ、第二種所得稅ナドニ付テモサウ云フ
  コトガ起ル、又會社ノ配當ニ付キマシテモ本
  當ニ政府ノ言明ヲ信用スルナラバ、是ハ來
  年ノ三月迄ハ成ベク配當セズニ居ッテ、ズッ
  ト先ニ配當スレバ宜イト、延バシテ置ケバ
  稅金ハ取ラレナイト云フヤウナ策ガ幾ラモ
  茲ニ出來ルカラ、一年ト言明サレルコトガ
  卽チ本法ノ施行ノ上ニ於テ、各方面ニ摩擦
  ヲ生ズルノデハナイカト思フガ、是ハ何故
  從來ノ大部分ノ立法ノヤウニ、當分ノ內ト
  シテ、一年ダカ二年ダカ分ラヌヤウニヤッテ
  ルチノ·サウシテ其中ニ通常議會ニモット徹
  底シタル增徵法案其他ヲ確立シテヤル方
  ガ、社會各方面ニ與フル摩擦ガ事實ニ於テ
  少イバカリデナク、只今ノヤウナ物品販賣
  業ナドニ於キマシテハ、明ニ當業者ニ與フ
  ル影響ガ少イト思フノデアリマスガ、其點
  ニ關シテ一年限リト限ッタコトニ依ッテ、幾
  多ノ摩擦ガアルト云フコトヲ、大藏大臣ハ
  御考ヘニナラヌノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=97

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• 098・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　事件ハ帝國政府ノ好マザ
  ル所デアリマス、之ヲ繼續スルモノトシテ
  斷定シテ掛カルコトハ國是デアリマセヌ、
  支那ガ速ニ反省シテ事件ノ治マルコトヲ望
  ムノガ國是デアリマス、其經費ノ財源ヲ當
  分トシテ出シマスコトハ、是ハドウモ私ハ
  筋合トシテ如何ナモノカト思ヒマス、今後
  ノ發展ニ依ッテドウナルカ分ラヌト云フコ
  トヲ申上ゲテ置キマス、唯今ノ稅ヲ當分ト
  シテ、是ガ續クモノデアルト云フコトハ、
  ドウモ經費ノ性質カラ考ヘマシテ、我國ノ
  方針カラ考ヘマシテ、左樣ニ致ス譯ニハ參
  リ兼ネルノデアリマス、今後ノ事件ノ發展
  如何ハ支那側ノ責任デアリマス、支那側ノ
  出方ニ依ルノデアリマシテ、其狀況ニ應ジ
  テ適當ノ措置ヲ執ル外アリマセヌ、尙ホ課
  稅上ニ於キマシテハ御話ノ如ク、多少ノ何
  ハアラウト思ヒマス、併ナガラ此程度ノ稅
  ヲ取ラレル爲ニ、態〓配當ヲ少クスルトカ云
  フヤウナコトモ、絕對ニナイトハ申上ゲマ
  セヌガ、如何デゴザイマセウカ、餘リアル
  トモ思ヘナイ、尙ホ此物品特別稅ニ付キマ
  シテハ、配當ノ點ヨリハ只今御指摘ニナリ
  マシタヤウナコトガ、尙ホ餘計起リ得ル場
  合ガアルカトモ想像致サレルノデアリマス
  ガ、斯ウ云フ方面ノ消費モ相當增シテ居ル
  際デモアリマスシ、是ハ絕對ニ其間非常ニ
  收益ガ減ルト云フ風ニモ思ハレマセヌ、ソレ
  カラ又斯ル際ニハ斯樣ナ特殊ナ稅ヲ取リマ
  スコトガ、社會情勢ニ適合シタヤウニ思ハ
  レマスノデ、御指摘ノヤウナ點ガナイトハ
  思ヒマセヌケレドモ、是ハ先ヅ止ムヲ得ナ
  イコトノヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=98

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• 099・松村光三

  ○松村委員　繰返シテ多クヲ問ヒマシテ
  モ、現內閣ハ不擴大不擴大ト言ウテ居ル
  ガ、日一日其言明ヲ裏切リツヽアル事實ニ
  徵シマスナラバ、只今ノ藏相ノ御說明ハ必
  ズヤ次ノ通常議會ニ於テ、悔ヲ遺スヤウナ
  結果ニナルコトヲ吾々ハ憂慮スルバカリデ
  ナク、既ニ昨日以來、ソレハ本會議ニ於テ
  各方面カラ繰返サレタ問題デアッテ既ニ認
  識ノ不足ノミナラズ、或ハ準戰時態勢、或
  ハ戰時態勢ノ形ヲ執ラネバナラヌ今日ノ現
  狀ニ照ラス時ハ、今ノ藏相ノ成ルベク早ク
  片付ケタイ片付ケタイト云フ說明ハサルコ
  トナガラ、サウ云フ建前ノ下ニ稅制ヲ立テ
  ラレテ居ルコトハ、吾々ハ甚ダ面白クナイ
  ノヂヤナイカト云フ意見ヲ述ベテ居ルノデ
  アリマスケレドモ、之ヲ是以上繰返シマシ
  テモ、唯同ジコトヲ繰返スコトニナリマスカ
  ラ、此程度デ終ッテ置キマスガ、ソレナラバ
  此國防献金ノ性質ト云フコトヲ頻リニ言ハ
  レマシタガ、其點ハ藏相ハソレハ譬デアル
  ト言ウテ取消サレタカノ如クデアルガ、サ
  ウデナク、速記ヲ見ルト、ハッキリ國防献金
  ト云フヤウニ書イテアリマスガ、大體國防
  献金ト云フ趣旨ヲ以テ本稅ヲ課セラレタノ
  デアリマスカドウカ、此機會ニ明白ニ御答
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 100・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　是ハマア譬ヘ話デ、國家
  非常ノ際ニ國家ノ爲ニ要ル物、結局物ガ要
  ルノデアリマス、金モ要リマスガ、サウ云フ
  モノハ國民トシテ之ヲ負擔ヲシテ行カウト
  云フ考、其考ハ之ヲ稅トシテ取ルカ自ラ出
  スカ、根本ニ於テ國家ノ平常ヨリ異ナリマ
  シタ際ニ、國家ニ要ルダラウト云フモノヲ
  國民ガ之ヲ背負ッテ行カウ、斯ウ云フ精神
  ハ私ハ同ジダラウト思ヒマス、サウ云フ精
  神カラ言ヒマシテ、之ヲ各人ノ自發ニ俟タ
  ナイデ負擔力ニ應ジテ取リマスカラ、マア
  譬へ話デ國防献金ノ負擔ノ公平トカ合理化
  トモ言ッテ宜カラウカト思フノデアリマス、
  言葉其通リノ意味デアリマス、是ハ稅デゴ
  ザイマシテ、茲デ申上ゲル際ニハ左樣ナ氣
  持モ考ヘラレル、俗ニ例ヘバ考ヘラレルト
  云フ意味デアリマシテ、本質ガ稅デアリマ
  スコトハ間違ヒナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=100

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• 101・松村光三

  ○松村委員　若シ國防献金ノ趣旨ナラバ、
  是ハ外國ニモ旣ニ立法ノ先例ハ澤山アル、
  例ヘバ英國ノ國防献金稅ノ如キ、英國ノ例
  ヲ取ル迄モナク今日ニ至ル迄國防献金ニ關
  スル稅ナラバ隨分各國ノ先例モアリ、中々
  〓究モ屆イテ居ルノデアルガ、大藏省ハ斯
  樣ナ〓究ヲ積ンデ居ラレルノデアルカ、居
  ラレテモ間ニ合ハナカッタノカ、積ンデ居ラ
  レナイノデアルカ、若シ大藏省自身ニ於テ
  斯樣ナ國防献金ト云フ名ノ下ニヤラレルナ
  ラバ、各國ノ立法例其他ニ於テ、妥當適正
  ナル課稅ノ方法ガアルト思フガ、其點ニ對
  スル大藏大臣ノ御所見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=101

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• 102・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　國防費獻金稅トデモ云フ
  ベキ稅ニ付テハ、大藏省關係事務當局ニ於
  テ〓究ヲ致シテ居ルト思ヒマス、唯今囘ハ
  別ニ、是ハ言葉ガ惡イカモ知レマセヌガ、
  國防獻金稅ガドウト云フ其理論ニ捉ハレタ
  譯デハアリマセヌデ、此事態ニ應ジテ適當
  ニ國民ニ負擔ヲシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ意
  味合デ起シタノデアリマス、譬ヘ話ノ場合
  ニ今申シマシタヤウナ、斯ウ云フコトガア
  レバオ互ニ國防獻金デモシヨウト云フコト
  ニナル、ソレハ個人ノ思ヒノ儘ニ、比較的
  負擔力ノ少イ人ガ餘計スル場合モアリマセ
  ウシ、負擔力ノ多イ人ガ左程シナイ場合モ
  アリマセウガ、兎ニ角サウ云フ意思ガアル、
  謂ハヾ斯ウ云フ非常ノ際ニ納メルノデアル
  カラ、皆ガ國防獻金ヲスルヤウナ心持ト同
  ジヤウナモノデハナイカ、ソレヲ負擔力ニ
  合セテヤル、之ニ過ギヌノデアルカラ、別
  ニ外國ノ國防獻金稅ニ依ルトカ依ラヌトカ
  云フヤウナコトハ、ソコ迄考ヘル意味合ハ
  アリマセヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=102

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• 103・松村光三

  ○松村委員　兎ニ角國防獻金ノ氣持ヲ以テ
  本稅ヲ制定サレタト云フナラバ、少クトモ
  最近數年間ノ現狀ニ於テ、殊ニ本稅ガ所得
  稅ヲ中心トシテ居ラレルナラバ、各人ノ所
  得ノ增加步合ヲ見マスト、此數年間殊ニ昭
  和七年以後ノ所得ノ現狀ヲ見ル時ニハ、大
  體五千圓以下ノ所得者ハ其絕對總數ニ於テ
  モ、其總額ニ於テモ日本デハ減ッテ居ル、之
  ニ反シテ一萬圓以上ノ所得者ハ非常ナル恩
  惠ヲ受ケ、更ニ十萬圓以上ノ所得者ニ至ッ
  テハ絕對數ガ非常ニ增加シタルノミナラ
  ズ,其總額ガ非常ナル激增ヲシテ居ル、是
  ハ御必要ナラバ私コヽニ大藏省ノ數字ヲ讀
  上ゲマスガ、此事實ハ私ノ統計ニ依ッテモ、
  各方面ノ專門家ノ統計ニ依ッテモ現ハレテ
  居ル、サウスルト國防獻金ノ趣旨ヲ以テ、
  臨時的ノモノデアルカラ-是ハ思フヤウ
  ニハ行カナイガ、茲ニ多少ノ負擔ノ公平ヲ
  考ヘルナラバ、此戰時殊ニ昭和七年以後非
  常ナル收入ノ增加ヲ見テ居ル人ガ社會ノ
  方面ニアリ、之ニ反シテ私ガ本會議ニモ述
  ベタ通リニ、勞働者、農民更ニ五千圓以下
  ノ小所得者ハ其絕對數ニ於テモ、所得ノ總
  額ニ於テモ減ッテ居ル、此時局ノ被害者ト云
  フモノハ各方面ニ澤山現ハレテ居ル、之二
  反シテ只今申シタヤウナ、繰返シテ言フ迄
  モナク一萬圓以上、殊ニ十萬圓以上ノ日本
  ノ大所得者ハ、非常ナル利益ヲ收メテ居ル
  ト云フ此事實ヲ、大藏大臣ハ御認メニナリ
  マスカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=103

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• 104・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　是ハ今ノ御質問ニ直グ副
  ヒマスカドウカ知リマセヌガ、間接ニ其御
  心持ニ對スル御答ニナルカト思ヒマスガ、
  兎ニ角所得ニ對シテ一割取リマス、其所得
  ノ元ト云フモノガ、大所得者ニハ累進率デ
  重クナッテ居リマス、其累進率タルヤ十二年
  度ニ於テ施行サレテ居リマス臨時增徵法ニ
  於テハ、以前ヨリモ累進ノ度ガ强クナッテ
  居ル、ソレニ對シテ一割掛ケルノデアル
  カラ、多額ノ所得者ガ大イニ增徵サレル
  ト云フ結果デアリ、マシテ、是ハ比例稅
  ノヤウニ見エテ決シテ比例稅デハナ
  イ、其實質ガアリマス上ニ、多額ノ高率
  配當課稅、高率公社債課稅、只今仰セニナ
  リマスヤウナ大キク儲ケル方ニハ、臨時利
  得稅ノ增徵ガアリマシテ、色々綜合致シマ
  スト、相當ニ是ハ多額所得者ニ對シテ負擔
  ガ重クナッテ居ル、五千圓以下ノ階級ハ、是
  ハ私ハ謂ハヾ沒落階級ト云ヒマスカ、減フテ
  行クトモ思ヒマセヌ、寧ロ五千圓以下ノ者
  ガ五千圓以上ニ向上出來ルト云フ點モアル
  モノト思フノデアリマスルガ、ソレ等ノコ
  トハ數字デモ見マセヌケレバ確カデハアリ
  マセヌガ、相當ニ是ハ多額所得者ニ課稅ヲ
  サレテ居ル一方、所謂大衆課稅ト申シマス
  カ、一般ノ消費稅等ニハ及ンデ居リマセヌ
  ノデ、其邊ノコトハ完全ニハ參リマセヌ
  ガ、兎モ角相當意ヲ用ヒテアル積リデゴザ
  イマス

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• 105・松村光三

  ○松村委員　私ノ只今讀上ゲマシタ數字
  ハ、私個人モ作リマシタガ、財政ノ專門家
  ノ名前ヲ一二擧ゲマスガ、阿部勇君ノ如キ
  其他財政ノ專門家ノ數字ヲ基礎ト致シマシ
  タノデ、之ヲ繰返シテ茲ニ讀上ゲマセヌ、
  少ク共此時局ニ依リマシテ恩惠ヲ受クル者
  ハ、只今申シマシタヤウナ非常ニ多額ノ所
  得者デアルト云フコトハ、各般ノ統計ノ事
  實ガ之ヲ示シテ居ル、所ガ今大藏大臣ノ說
  明ニ依リマスルト云フト、大體一萬圓ノ所
  得者ハ僅ニ五十六圓シカ此增稅ニ依ッテ增
  シテ居ラヌ、一萬圓ノ所得者ハ臨時增徵其
  外一切ヲ含ンデ七百五十六圓、其七分五厘、
  僅ニ五十六圓、十萬圓ト云フ驚クベキ所得
  者ハ僅ニ千六百圓シカ增徵サレナイ、斯ウ
  云フ風ニ是ハ僅カノ短イ期間デアルカラ、
  ソレラ調査スル時ガナカッタト云フナラバ、
  ソレ迄デアルケレドモ、斯樣ナ千遍一律ノ
  增徵ヲヤルト云フコトハ、所得ノ本質カラ
  言ウテモ甚ダ悖ルモノデハナイカト思フ、
  ソレバカリデハナイ、單ニ所得稅ニ付テノ
  ミナラズ、大體配當特別課稅ニ付テモヤハ
  リ千遍一律ノ課稅ヲシテ居ル、斯樣ナコト
  ハ、少ク共第十二條ニアル所ノ配當課稅ノ
  如キハ、七分以上ノ割合ニ對シテハ、或種ノ
  累進ヲ課スルト云フコトハ必要デアルト思
  フノデアルガ、所得稅モ、此配當課稅モ悉
  ク千遍一律ノ課稅ヲシテ居ル結果ハ、成程
  今藏相ノ說明サルヽガ如ク臨時增徵其外ノ
  今日マデノ稅法ニ依ッテ、相當ニ重イコト
  ハ之ヲ認ムルケレドモ、併シ斯樣ナ多額所
  得者其外ニ對シマシテ、今囘ノ稅制ハ聊カ
  輕キニ失スルト吾々ハ思フノデアリマスケ
  レドモ、此點ニ關シマシテ大藏大臣ノ所見
  ヲ明確ニ御伺致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=105

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• 106・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　昨日ノ本議場ニ於キマシ
  テ〓瀨一郞君ノ御話ニ、千二百圓ノ所得者
  ハ八十何錢シカ掛ッテ居ナイ、一體ニ輕イ
  ト云フ方カラ言ヘバ輕イノデアリマスガ、
  是ハ私ハ强チ均衡ヲ失シテ輕イノデハナイ
  ト思フ、モット時局ガ進メバ、場合ニ依レ
  バ已ムヲ得ヌコトモアリマセウ、私ハ希望
  シマセヌケレドモ、マダ〓〓負擔ヲシテ戴
  クコトモアルカモ知レマセヌガ、昨日モ〓
  瀨一郞君ハマダ〓〓國民ハ負擔シテモ宜イ
  ト思フト言ハレタ、私ハ是ハ非常ニ結構ナ
  コトヽ思ヒマスガ、マダ日本ハソレ程迄ニ
  重キ負擔ヲ求メナケレバナラヌ場合デハナ
  イ、又ソレデ終ルコトヲ私ハ希望致シマス、
  併シ一度我國ノ欲セザル事態ニ至レバ、マ
  ダ〓〓課ケルコトハアルカモ知レマセヌ、
  只今ノ所ハ小額ノ所モ、多額ノ所モ、比較
  的低イ所デ濟ンデ居ル、斯ウ云フ所デ濟ム
  コトフ布里以シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=106

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• 107・松村光三

  ○松村委員　私ハ多額ノ所得者ニ輕過ギル
  ト云フコトヲ言ウタバカリデナク、少額ノ
  所得者ニモ輕イト云フコトヲハッキリ言フ
  ノデス、是ハ〓瀨君ノ意見ト同ジナンデ
  ス、此非常ナル時局ニ當ッテ、千二百圓ノ
  所得者ハ僅カ八十六錢ト云フヤウナコトガ
  抑ミ輕過ギルト云フコトヲ、茲ニハッキリ言
  ハネバナラヌト思ヒマス、ソコデ今度ノ當
  局ノ出サレタ案ハ一時ノ姑息デアル、慌テ
  過ギテ居ラレル、間ニ合セデアル、ソコデ
  ドウモ全體ノ機構ノ上ニ於テ幾多ノ缺陷ガ
  アルト思フノデアリマスガ、僅ニ一億圓程
  度ノ增稅ヲ慌テヽヤラレタ結果ガ、此非常
  時局ト云フ認識ヲ國民ニ與フル上ニ於テ、
  非常ニ缺ケテ居ルト云フコトモ、昨日以來
  吾々其他多數ノ諸君ガ言ハレタ通リデアリ
  マス
  大體此稅ノ課稅ノ率ガ、全體ニ低過ギル
  ト私ハ思フ、平時ハ大藏大臣ノ希望セラル
  ルガ如クニ、稅率ノ低イコトハ多々益〓希
  望スル所デアルガ、斯ウ云フ時局ニ當ッテ
  ハ、是ハ單ニ大藏大臣ト私ノ意見ノ相違ダ
  ト簡單ニ言フ譯ニハ行カヌノデアッテ、出來
  得ル限リ現在ノ國民ガ現在ノ稅制ヲ以テ、
  和稅ヲ以テ、ヨリ多ク之ヲ負擔スルト云フ
  コトガ必要デアルノミナラズ、此時局ハ必
  ヤ尙ホ擴大シ、尙ホ非常ナル經費ヲ將來要
  スルコトガ明白デアルト云フ認識ノ下ニ、
  茲ニ稅制ヲ樹テラレナケレバナラヌノデア
  ルカラ、今囘ノ一億圓ト云フ稅制ハ、全體
  ニ於テ此非常時局ヲ擔當スルニハ輕イト云
  フ前提ノ下ニ、私ハ斯樣ナル質疑ヲスル者
  デアリマスガ、今ノ大藏大臣ハ成ベク現在
  ノ時局ニ於テハ、此程度デト言ハレル、ソ
  レハ根本的ニ吾々ト大藏大臣トノ認識ノ相
  違デアルカラ、是以上言ウテモ已ムヲ得ナ
  イト思フガ、私ハ繰返シテ茲ニハッキリト
  大藏大臣ニ警告シテ置カネバナラヌコト
  ハ、左樣ナ單純ナ認識デハ、必ズヤ次ノ通
  常議會迄ニ於テ、非常ナル蹉跌ヲ來スノデ
  ハナイカト思フノデアリマスガ、是以上ノ
  コトハ認識ノ相違デアルカラ、多クヲ問ヒ
  マセヌ、然ラバ茲ニ一億圓ト云フ增稅ヲ
  サレタ、ソレハ何カ唯此程度ノコトナラ
  バ、國防獻金ノ意味ニ於テツキ合ニ出シタ
  ラ宜カラウト云フヤウナ單純ナ意味デアリ
  マスカ、公債政策、公債販賣ノ上カラ何カ
  御考慮ヲ爲サレテ居ル點ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=107

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• 108・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　私ハ國民ガ斯ウ云フ際ニ
  相當ノ負擔ヲスルト云フコトハ、當然デア
  ルト云フ本筋ト、公債政策延イテ間接ニハ
  爲替政策ノ上カラ此位ニナッテ參リマスト、
  少シ增稅ヲシタ方ガ宜シイト云フ考カラ、
  ソレデ致シタ譯デアリマス、尙ホ御言葉ガ
  アリマシタガ、私ハ別ニ慌テヽモ騒イデモ
  居リマセヌ、此際ニハ斯ウ云フ程度デヤリ
  マスガ、事件ガ發展シタラ勿論是以上ノ處
  置ヲ執リマス、何モ是デ濟ムトハ言ッテ居
  リマセヌ、濟ムコトヲ希望ハシテ居ルガ、ア
  トハ時宜ニ應ジテヤリマス、今朝デアリマ
  シタカ、是ハ私ニデハアリマセヌガ、臨時
  議會ヲ開クトカ、開カヌトカ云フコトガア
  リマシタガ、私ハ何モソンナコトニ拘泥ス、
  ルコトハナイ、一度必要アラバイツデモ開
  ク、サウシテ御協賛ヲ仰グ、斯ウ云フ考デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=108

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• 109・松村光三

  ○松村委員　大分認識ヲ改メラレツヽアル
  ヤウデアリマスガ(笑聲)併シソレハ言葉ダ
  ケデハ困ルノデアリマス、吾々ハ必ズ通常
  議會迄ノ間ニ、臨時議會ヲ開クカモ知レヌヤ
  ウナ時局ノ進展アリト云フ見透シノ下ニ、
  問題ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、デアルカ
  ラソレ以上ニ茲ニ言明ヲ求メナイノデアリ
  マスケレドモ、今ノヤウナ認識ナラバ、是ハ
  勿論其認識ノ下ニ臨時議會ヲ開カナケレバ
  ナラヌト思フガ、ソコデ公債ノ點ニ付テ、
  私共ハ是ハ多クヲ語リマセヌガ、公債ノ賣
  行其他ニ付テハ、實ハ私共ハ非常ニ憂慮シ
  テ居ル、是ハ大藏當局ハ憂慮シテ居ルト云
  フ御答ハ出來ナイト思ヒマスガ、憂慮シテ
  居ル此際僅ニ一億圓バカリノ增稅ヲヤルト
  同時ニ公債ノ販賣政策ニ付テ近ク實現ヲ期
  シテ、大藏當局ハ何カ考ヘテ居ラルヽカド
  ウカ、此際大藏當局ノ〓究調査ガ出來テ居
  リマスル事項ガアリマスルナラバ伺ッテ置
  キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=109

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• 110・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　公債ノ消化ト申シマス
  カ、賣行等ニ付キマシテハ、是ハ別ニ心配
  シナクテモ宜イト云フ譯デアリマセヌガ、
  只今マデデハ通貨ニ與ヘマスル影響等ニ於
  テ、結果トシテ心配ナコトハ少シモ出テ居
  リマセヌ、今後ノコトニ付キマシテハ、是
  ハ日本銀行其他金融業ノ當事者ノ間ニ於
  テ、相當自發的ニ色々企ガアルヤウデアリ
  VV、私モ深ク聞及ンデ居リマセヌガ、大
  體聞イテ居リマス所デハ、此際相當ナ措置
  ヲ此事態ニ協力スル意味デ、執ッテ行キタ
  イト云フ意向ガアルヤウデアリマス、私ハ
  洵ニ結構ナコトヽ思ッテ居リマス、サウ云
  フヤウナコトガアレバ、ソレハ幸ヒデアリ
  マスシ、其他相當ニ通貨モ撒布サレルヤウ
  ナ事態ガアリマスルノデ、郵便局ノ賣出等
  モ致シマシテ、ソレデ參リタイ、斯ウ思ッ
  テ居リマス、只今別ニ法制的手段ヲ執ルト
  云フ程ニ、必要ハ迫ッテ居ルトハ考ヘテ居
  リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=110

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• 111・松村光三

  ○松村委員　只今ノ御說明デ變ニ思ヒマシ
  タガ、金融當事者ガ自發的ニヤル程度デハ
  -來年度ニ於テ公債ハドノ位ニナリマス
  カ、或ハ十四億トカ十五億トカ云フヤウナ
  公債ノ消化ニ付テハ、相當ナ困難ガアルノ
  デハナイカト思フノデアリマスガ、今藏相
  ハ窓口販賣ヲ多少擴大シヨウト云フヤウ
  ナ、片鱗ヲ示サレテ居ルヤウデアリマス
  ガ、今日旣ニ公債ハ發行價格ヲ割ッテ居ル、
  消化ガ不可能ナルノミナラズ現ニ發行價格
  ヲ割ッテ居ル現狀ヲ考ヘマスト、餘程非常
  ナル手段決心ヲ要スルト私ハ思フ、是レ以
  上問ヒマセヌ、只今ノ日本ノ公債所有者ノ
  現狀ヲ見ルト金融業者、其外ニモ撒布サレ
  テ居ルガ、多數ノ民衆ニハ公債ヲ持ッテ居
  ル者ハナイ、私モ現ニ一錢モ公債ヲ持ッテ
  居ラナイ、サウ云フ現狀デアル、サウスル
  ト窓口販賣ト云フコトノ以外ニ、何カ額面
  ノ引下其他ニ付テ公債ヲ國民ノ間ニ此時此
  際、是コソ愛國公債ノ趣旨ニ於テ廣ク頒布
  スル意味ニ於テ、大藏省ハ何カ〓究ヲ遂ゲ
  ラレタコトハナイカ

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• 112・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　極ク簡單ニ申上ゲマシタ
  ガ、旣ニ成立致シテ居リマス豫算ノ中、約
  五千萬圓、今囘ノ追第四號デ提出致シマシ
  タモノデ五千萬圓、合計一億圓ダケ郵便局
  ノ窓口カラ賣出スコトニ致シタイ、ソレニ
  付キマシテ所謂宣傳ト申シマスカ、相當ニ
  公債ヲ持ツコトノ確實有利ナルコト、又單
  ニ今囘ノ時局ノミナラズ、此數年公債ニ
  依ッテ政府ノ政策ヲ行ヒマスル國家的ノ必
  要ノアルコト、サウ云フ自覺ニ俟チマシテ
  之ヲ擴メタイ、相當其點ヲ徹底普及サシテ
  行キタイ、ソレカラ又公債ヲ買ヒマシテ
  モ、一般ノ人ハ之ヲ賣リマス時賣ル術ガナ
  イ、買ヒマシテモ不時ノ金ノ必要ナ際ニ、
  賣ル術ヲ知ラナイ、又知ラナイ程無智デ
  ナクテモ、サウ云フ慣レナイコトハオ互億
  劫ナモノデアリマスカラ、ツイ質屋ニ持ツ
  テ行ッタリ、又餘リ良カラヌ商賣人ニ掛ッテ
  時價九十七八圓スルモノヲ八十圓カ八十五
  圓デ賣ッテシマフ、折角公債ヲ買ッテモ、サア
  金ガ要ル時ニハ大變損ヲシナケレバナラヌ
  ト云フコトガアリマスノデ、今マデノヤウ
  ニ賣ルダケデハ何ニモナリマセヌカラ、時
  價デ以テ割合安イ手數料デ、言葉ヲ換ヘテ
  言ヘバ、山間ノ人ハ乘合自動車ニ乘ッテ街
  ニ出テ證劵業者ニ本當ノ時價デ賣ルト云フ
  位ノ手數料ヲ以テ、郵便局デ買上ゲヨウ、
  サウ云フコトヲシテ物ノ通シヲ良クシマシ
  テ、サウ云フ風ニ金ノ欲シイ時ニハ損ヲシ
  ナイデ換價出來ルト云フコトガ、持ツト云
  フ原因ニナルカラ、少シ面倒デアリマスケ
  レドモ、サウシテ賣出、買上双方ノ取扱ヲ
  致シマシテ、一方公債ヲ持ツ所ノ個人ノ上
  ニモ有利確實デアリ、國家的ニモ此際必要
  デアルト云フコトヲ十分ニ宣傳致シテ參リ
  タイ、段々ニ其コトヲ年一年トヤッテ行キ
  タイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=112

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• 113・松村光三

  ○松村委員　大體藏相ノ御說明ヲ諒ト致シ
  マスガ、額面ヲ引下ゲテ民衆ニ之ヲ廣ク頒
  布スルト云フ御趣旨ハ、考慮サレテ居ラナ
  イカト居フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=113

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• 114・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　只今ノ公債ノ劵面ハ二
  十五圓マデハ參リマスノデアリマス、先ヅ
  勸業銀行ノ割引債劵等モアリマスノデ、餘
  リ十圓トカ云フ風ナモノモドウカト思ヒマ
  ス、二十五圓、五十圓、百圓劵ト、斯ウ云
  フモノデ行ッタラドウカト只今ハ思ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=114

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• 115・松村光三

  ○松村委員　尙ホ大體ノ質問モアリマス
  ガ、此程度デ止メマシテ、更ニ此法案ノ各
  條ニ付テ少シ質問ヲ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=115

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• 116・小川郷太郎

  ○小川委員長　松村君ニ御相談申上ゲマス
  ガ、大藏大臣ガ貴族院ノ方ヘ出席ヲ要求サ
  レテ居リマスノデ、各條ノコトナラ他ノ政
  府委員デ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=116

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• 117・松村光三

  ○松村委員　ソレデハ今政府委員ニ事實ヲ
  確メテ置イテ、後デ又大藏大臣ニ尋ネルコ
  トニ致シマス、今朝以來ノ質疑デマダ〓〓
  ハッキリ致シマセヌコトハ、第十二條ノ配當
  七分以上ノ金額ヲ超エタル課稅ノ問題ハ、
  是ハ支拂ヲ受クル者個人々々ニ計算スルヤ
  ウナ御說明デアリマシタガ、個人々々ニ計
  算スルノデスカ、一括會社デ計算スルノデ
  スカ、明瞭ヲ缺イテ居リマシタノデ、ハッキ
  リ御說明ヲ願ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=117

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• 118・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ會社ニ於テ其配當ヲ
  支拂ノ都度徵收シテ拂込ム、斯ウ云フコト
  ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=118

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• 119・松村光三

  ○松村委員　一括シテ會社デ支拂フノデス
  カ、其處ノ所ガマダ說明ガハッキリシナイ
  ヤウデスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=119

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• 120・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　實際會社デ配當ヲ個人個
  人ニ對シテ支拂フ場合ニ、ソレダケヲ源泉
  デ取ッテ拂込ム、丁度第二種所得稅ノ拂込ト
  同ジヤウナ手續ニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=120

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• 121・松村光三

  ○松村委員　何故簡單明瞭ニ一括シテ其金
  額ヲ會社ノ最後ノ配當ノ際ニ於テ一括シテ、
  之ヲ控除セシメナイノデスカ、其理由ガ
  ハッキリ分ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=121

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• 122・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　會社デ配當ガ確定致シマ
  シタ際ニ、總括致シマシテ會社カラ拂込ム
  ト云フコトモ一ツノ方法デゴザイマスケレ
  ドモ、十二條ニハ前ノ十一條ノ二項ト云フ
  モノガゴザイマシテ、所得稅法其他ノ法律
  ニ依リ第二種所得稅ヲ課セラレザル者ニハ
  課稅シナイト云フノデ、受取人ノ如何ニ依
  リマシテハ本稅ヲ徵收シナイ、卽チ公共團
  體、公益法人等ニハ本稅ハ非課稅デアル、
  ソコデ個々ノ配當受取人ガ參リマシタ時
  二、其者ノ納稅義務ノ有無ヲ調ベマシテ、
  納稅義務ノアル者カラ本稅ヲ支拂ノ際ニ徵
  收シテ翌月政府ニ納メル、丁度先程說明ノ
  アリマシタ現在第二種所得稅ノ拂込ト同ジ
  ヤウニスル方ガ徵收ガ容易デアルト考ヘタ
  ヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=122

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• 123・松村光三

  ○松村委員　是ハ詰ラヌ問題ダケレドモ、
  ソンナ手數ヲ煩サズニ控除スベキ必要ガア
  ルナラバ、其申告ニ依ッテ會社自身ガ控除
  スレバ、其問題ハ簡單ニ解決スル、又更ニ
  モット徹底スルナラバ、其外ノ公共法人ト
  雖モ配當課稅ハ、是ハ特ニ控除シナイデ宜
  イト云フヤウナ大方針ヲ立テレバ、モット簡
  單デアルケレドモ、兎ニモ角ニモソレダケ
  會社ニ控除セシメレバ簡單ダ、之ヲ複雜ニ
  斯樣ナ立法ヲサレルコトハ無益ニ浪費ヲ繰
  返スダケデアルカラ、此立法令ヲ簡單明瞭
  ニ改メラレテハドウカト思フガ、如何デア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=123

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• 124・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　先程說明ノアリマシタ通
  リ、第二種所得稅ヲ課セラレタル者ニハ、
  課稅シナイ立前ヲ執ッテ居リマスル關係上、
  此ヤウニシタ方ガ便利ダト思ッテサウ致シ
  マシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=124

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• 125・松村光三

  ○松村委員　便利不便利ノ問題ナラバ、私
  ノ言フヤウニヤッタ方ガ便利デアル、强イテ
  複雜ナコトヲヤッテ、茲ニ手數ヲ煩ハスト云
  フダケデアル、併シ是以上伺ッテモ、大藏當
  局ノ認識ナキモノトシテ止メテ置キマス
  次ニ第二十條デアリマスルガ、此二十條
  ノ問題ハ根本問題トシテ、先程モ大藏大臣
  カラ伺ッタノデスガ、是ハ僅カ九百萬圓バカ
  リノ稅ヲ徵ル爲ニ、斯ク幾多ノ不便ヲ生ズ
  ルノデアルガ、此中貴金屬製品及ビ貴金屬
  ヲ用ヒタル金時計、銀時計、左樣ナ物ハ皆
  一括シテ入ルト考ヘマスガ、左樣ニ考ヘテ
  宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=125

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• 126・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此貴金屬ニハ金、銀白
  金、此三者ヲ包含致サセル積リデアリマ
  ス、サウシテ金時計ハ全部入リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=126

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• 127・松村光三

  ○松村委員　今金、銀白金ノ各國製品ト
  云フ話デアリマシタガ、非常ニ高價ナル銅
  其外ノ美術工藝品ハドウ認メラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=127

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• 128・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　入リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=128

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• 129・松村光三

  ○松村委員　茲デ大藏大臣ニ伺ハナケレバ
  ナラヌ問題ガ出テ來ル、一體本稅ヲ課スル
  趣旨ハ、是ハ奢侈ニ對シテ課稅スル方針デ
  アルカ、方法ノ如何ヲ問ハズ八百萬圓デモ
  九百萬圓デモ、洗ヒ渫ヒ徵ラウト云フ趣旨
  デアルカ、奢侈課稅ノ趣旨ヲ多少含ンデ居
  ルカドウカト云フコトヲ、此機會ニ明確ニ
  御答ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=129

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• 130・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　說明員トシテ說明スルコ
  トヲ御許ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=130

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• 131・小川郷太郎

  ○小川委員長　許可致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=131

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• 132・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　松村サンノ御質問ニ付テ
  御答シマス、銅其他ノ物デモ高價ナ物ガゴ
  ザイマスガ、是ハ奢侈品ト云フコトニ致シ
  マスト、色々問題ガゴザイマスノデ、大體
  ニ於テ奢侈的ノ消費ヲ抑ヘル積リデハゴザ
  イマスルガ、自然其範圍ヲ實行上ノ理由カ
  ラ限定致シマシタノデ、實際上奢侈ニ該當
  スル物デモ、此中ニ含マレナイ物ガ出テ來
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=132

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• 133・松村光三

  ○松村委員　ソレガ斯樣ナ稅ヲ設ケル場合
  ニ、非常ナル矛盾ガ茲ニ起ッテ來ル、五圓ノ
  銀時計ニ稅ヲ徵ラレルノニ、何十萬圓カノ
  工藝品ニハ稅ガ課カラヌト云フコトハ、多
  少奢侈的ノ意味ヲ含ム課稅ト云フ趣旨カラ
  言フナラバ、是位矛盾シタ話ハナイト思フ
  ノデアリマスガ、其邊ノコトニ關シマシテ
  政府ハドウ考ヘテ居ラレマスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=133

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• 134・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　實ハ銀時計ハ課稅カラ落
  シタイト存ジテ居リマス、ソレハ命令ニ讓ッ
  テ居リマスノデ、時計ニ付テハ金時計ト白
  金側ノ時計ニ課稅シタイト存ジマス、左樣
  御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=134

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• 135・松村光三

  ○松村委員　サウ云フ風ニ細目ヲ聽キ出ス
  ト限リガアリマセヌ、銀時計ハ宜イガ、銀
  鎖ハドウカ、ドウカサウ云フ命令事項ヲ速
  ニ御示シアランコトヲ望ミマス、サウシナ
  イト本法ノ課稅ノ上ニ於テ、隨分幾多ノ矛
  盾ガ起リマスカラ、只今ノヤウナ除外事項
  ヲ速ニ御示シアランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=135

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• 136・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　命令事項ヲ一應說明致サ
  セマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=136

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• 137・板谷順助

  ○板谷委員　先程貴金屬ノ資料ヲ要求致シ
  テ置キマシタガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=137

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• 138・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　板谷サンニ御答致シマ
  ス、貴金屬ハ今ノ資料ニ落チテ居リマス
  ガ。貴金屬トハ金、銀白金及此等ヲ主タ
  ル材料トスル合金ノコトヲ言ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=138

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• 139・板谷順助

  ○板谷委員　ソレ以外ニゴザイマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=139

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• 140・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=140

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• 141・松村光三

  ○松村委員　續イテ茲ニ寫眞用乾板「フイ
  ルム」ナドニ二割ノ課稅ヲサレルノデアリ
  マスガ、是ハ現下北支事變其他デ、新聞社
  ナドデハ非常ナ苦心努力ヲ拂フテ寫眞ヲ國
  民ニ示シテ居ルノダガ、左樣ナ新聞社ガヤ
  ルヤウナ寫眞用乾板「フイルム」、或ハ寫眞
  ヲ本業トシテ居ル者ノ乾板「フイルム」モ、
  一括シテ何等ノ除外ナシニ課稅サレルノデ
  アリマスカ、ソレヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=141

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• 142・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　第二十條ニ揭ゲテ居リマ
  スル物品ニ付キマシテ、只今御尋ガゴザイ
  マシタノデ、一應命令事項ノ內容トシテ考
  ヘテ居ルモノヲ申上ゲテ見タイト存ジマ
  ス、二十條ノ條文ノ說明ノヤウニナルノデ
  ゴザイマスガ、貴石、半貴石ニ付キマシテ
  ハ、先程資料トシテ御配付致シマシタヤウ
  ナ次第デゴザイマス、尙ホ此第一種ノ物品
  ニ之ヲ用ヒタル製品ト云フ字句ガゴザイマ
  シテ、是ガ實行問題トシテ、例ヘバドノ程
  度ノ金ヲ用ヒタナラバ、此處ノ所謂用ヒタ
  ル製品ニ入ルカト云フコトガ疑問ニナッテ
  來ルト思フノデアリマスガ、第二十條ハ
  「左ニ揭グル物品ニシテ命令ノ定ムルモノ
  ニ」トゴザイマスノデ、此用ヒタル製品ノ
  課稅ニナルカ、不課稅ニナルカハ、命令卽
  チ勅令ヲ以テ定メタイト思ッテ居ルノデア
  リマス、其心組ヲ申上ゲマスト云フト、大
  體一個ノ價格三圓程度以下ノモノハ、此第
  一種ノ物品ニ付テハ除キタイト存ズルノデ
  ゴザイマス、ソレカラ此用ヒタルモノト云
  フノガ、全體ノ價格ニ對シマシテ貴石、半
  貴石、眞珠又ハ貴金屬ノ部分ノ價格、ソレ
  ガ例ヘバ二色用ヒテアリマス場合ニハ、二
  色ノ合計シタ金額デ參ルノデアリマスガ、
  ソノ價格ガ全體ノ價格ノ三分ノ一程度以下
  ノモノハ除外致シタイト思ヒマス、デアリ
  マスカラ例ヘバ「ハンドバック」ニチヨット金
  ノ留金ヲ使ッタト云フモノモ、法文ノ上カ
  ラ申上ゲマスト云フト、貴金屬ヲ用ヒタル
  製品ニナリマスケレドモ、金ノ地金ノ價格
  ガ全體ノ價格ノ三分ノ一以下ノ程度デアレ
  バソレハ此處ニ所謂特定ノ物品デハナイ
  ト云フヤウニ、命令ヲ以テ明ニシタイト思
  フノデゴザイマス
  ソレカラ金ヲ用ヒマシタ物ニ付テモ、特
  定ノ物ハ除外シタイト思ヒマシテ、例ヘバ
  萬年筆ノ金「ペン」ノ如キモノハ、之ヲ除外
  シタイ積リデゴザイマス、又一方金ヲ用ヒ
  マシタモノデアリマシテモ、特ニ揭ゲテ課
  稅致シタイト考ヘテ居マスノハ、金及白金
  側ノ時計ハ特揭シテ課稅致シタイト思ヒマ
  ス、ソレカラ金屏風ノヤウナモノモ特揭シ
  テ課稅ヲ致シタイト考へテ居リマス、ソレ
  カラ眞珠ニ付キマシテハ、天然眞珠、養殖
  眞珠ノ兩方ガ入リマス、「イミテーシヨン」
  ハ入レナイ積リデゴザイマス、ソレカラ貴
  金屬ニ付キマシテハ、先程申上ゲマシタ通
  リデアリマス、用ヒタルモノトアリマスノ
  ハ鍍シタル、所謂鍍金シタモノニ付テ疑問
  ガゴザイマスノデアリマスガ、鍍金シタモ
  ノハ、命令ヲ以テ除外シタイト、只今考ヘ
  テ居リマス、ソレカラ鼈甲製品デアリマス
  ガ、鼈甲製品トハ、其ノ全部若クハ大部分
  ガ鼈甲ヨリ成ルモノヲ言フノデゴザイマス、
  ソレデ鼈甲製品トアリマスカラ、鼈甲ノ素
  材ニ對シテハ課稅出來ナイ譯デゴザイマ
  ス、ソレカラ眼鏡緣ノヤウナモノデゴザイ
  やくろ、是ハ金緣眼鏡ニ付キマシテモ、同樣
  ノ問題ガ起ルノデアリマスガ、眼鏡ノ緣ノ
  如キ、鼈甲ノ緣ニ定價ヲ付ケテ賣ッテ居リマ
  スヤウナモノニ付キマシテハ、製品トシテ
  課稅スル積リデアル、是ハ例ヘバ眼鏡ヲ玉
  ゴト買ッタ場合ニ於キマシテハ鼈甲ナリ貴
  金屬ノ價格ガ其ノ全體ノ價格ノ三分ノ一デ
  アルカドウカト云フコトヲ論ゼズ、緣ヲ別
  個ニシテ定價ヲ付シテ居レバ課稅致ス見込
  デ居リマス、卽チ是ハ獨立ノ製品トシテ見
  ルノデアリマシテ、前ニ申シマシタ三分ノ
  一デアルカドウカト云フ議論ヲセマニ徵
  ル、卽チ玉ガ非常ニ良イモノデアレバ或ハ
  鼈甲ノ緣ガ全體ノ價格ノ三分ノ一以下ニ落
  チルカモ知レマセヌガ、鼈甲緣製品ハ獨立
  シテ製品トシテ課稅シタイト思ッテ居リマ
  ス、ソレカラ珊瑚製品トハ、鼈甲製品ト同
  樣ニ、其全部若クハ大部分ガ珊瑚ヨリ成リ
  タルモノデアリマシテ、是モ珊瑚ノ素材ト
  云フヤウナモノハ、課稅範圍外デゴザイマ
  ス、ソレカラ其次ノ第二十條ニ揭ゲテゴザ
  イマス第二種ノ品物デゴザイマスガ、其
  號ハ寫眞機、寫眞引伸機、ソレカラ映寫機、
  同部分品及附屬品ト云フコトニナッテ居リ
  マスガ、寫眞機ト致シマシテハ普通寫眞機
  天然色寫眞機、活動寫眞機-活動寫眞機
  ノ如キハ營業用デアリマシテモ、家庭用デ
  アリマシテモ課稅スル積リデ居リマス-
  ソレカラ轉寫用寫眞機、双眼鏡型寫眞機等
  ガ茲ニ入ルモノヽ例示デゴザイマス、命令
  デ除キタイト思ッテ居リマスノハ航空機用
  ノモノ、ソレカラ顯微鏡用ノモノ、高速度寫
  眞撮影用ノモノ、斯ウ云フ風ナモノヲ命令
  デ除外シタイト考ヘテ居リマス、又寫眞引
  伸機ニ付テハ、申上ゲル迄モナイト思ヒマ
  ス、ソレカラ映寫機ト云フノハ、活動寫眞
  機ノコトデアリマシテ、營業用デアリマシ
  テモ、家庭用デアリマシテモ、課稅スル見
  込デアリマス、ソレカラ寫眞機ノ部分口及
  附屬ト云フノハドンナモノデアルカト云フ
  點ニ、御疑問ガアルト思フノデアリマスガ、
  部分品ノ主ナルモノヲ申上ゲテ見マスレバ
  「レンズ」、、「レンズ」ニ「シヤッター」附ノモノ
  モ入ッテ居リマス、ソレカラ「カメラ」、是ハ
  暗函デアリマス蛇腹ノ有無ヲ分チマセヌ、
  ソレカラ「シヤッター」、取枠「フイルム」「パッ
  クホルダー」ト言ッタヤウナモノガ、茲ニ揭
  ゲラレルモノト思ヒマス、ソレカラ附屬品
  ト致シマシテハ、「カラー·フイルター」「セ
  ルフタイマー」ソレカラ距離計、露出計、
  寫眞機用及三脚臺用「ケース」、詰リ容レ物
  等デアリマス、ソレカラ寫眞引伸機ノ部分
  品ト致シマシテハ、暗函、「コンデンサー」
  「レンズ」、支持臺等ガ擧ゲラレマス、ソレ
  カラ映寫機ノ部分品及附屬品ト致シマシテ
  ハ部分品ニハ「コンデンサー」、「レンズ」、
  「發聲裝置」

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=142

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• 143・板谷順助

  ○板谷委員　今御讀ミニナッテモ分リマセ
  ヌ、書面ニ認メテ御配付ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=143

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• 144・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　大體申上ゲタヤウチ程度
  デ參ルノデゴザイマスガ、御希望ガアリマ
  スカラ、出來ルダケ早ク之ヲ印刷シテ御手
  許ニ配付シタイト思ヒマス、只今ノ說明ニ
  依リマシテ大體ノ傾向ハ御諒解ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=144

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• 145・松村光三

  ○松村委員　只今ノ命令事項ノ一部分ノ說
  明ヲ聞イテ、一寸啞然トスル、九百萬圓バ
  カリノ稅ヲ徵ル爲ニ斯樣ナル重箱ノ隅ヲホ
  ヂクルト云フ以上ニ、微ニ入リ細ニ入リ、
  サウシテ是ガ爲ニハ私ハ大藏大臣ノ出席ヲ
  求メナケレバナラヌト思フコトハ、本稅ノ
  施行ニ依ッテ人間ヲ增サナイト云フコトヲ、
  今朝カラ言明シテ居ル、大體重箱ノ隅ヲホ
  ヂクルヤウナコトヲスルノニ、人間ヲ增サ
  ズニドウシテ出來ルカト云フコトヲ、三·一
  話デアリマスケレドモ、私ハ斯樣ナル細カ
  イ事ヲ一體ドウシテ取締ルノデアルカ、是
  ハ聖人君子ニアラズンバ、監督ナシニ、此
  申〓ヲ果シテ可能デアルカドウカト云フコ
  トヲ疑フカラ、茲ニ非常ナル脫稅者ヲ無數
  ニ生ズル虞ガアルカラ、勢ヒ是ガ爲ニ監督
  官吏ヲ必要トスル、其結果ハ僅ニ九百萬圓、
  此非常時局ニ當ッテ、吾々ハ先程カラ、ソレ
  ダカラ非常時局ニ當ッテ斯樣ナルコト迄シ
  テ、サウシテ國防觀念ノ心事ヲ以テ認識ヲ
  高メナケレバナラヌト云フ所ニ、吾々ト大
  藏大臣ノ認識ノ相違ガアル、兎モ角ニモ只
  今ノコトヲ伺ッテ、非常ニ此物品課稅ト云フ
  コトニ付テハ驚クノデアリマスガ、三圓位
  ノモノヲ、特ニ多少奢侈ニ類スルコトモアッ
  テ取締ルト云フニ拘ラズ、他方ニ呑舟ノ魚
  ヲ皆這シテ居ルト云フ其缺陷ヲ、一體ドウ
  シテ整理スル積リデアルカ、斯ウ云フ物品
  販賣ノ中デ、唯僅カナ斯樣ナモノヲ指摘シ
  テ、之ニ類似スルモノハ澤山アル、斯樣ナ
  類似スルモノニ付テ除イテハ、斯樣ナ第一
  種第二種ト云フモノヲ茲ニ揭ゲテ、而モ
  唯三圓ヲ規準トスル、サウシテ他方ニ於テ、
  寫眞機ニ付テノ今ノ說明デハハッキリシナ
  カッタガ、寫眞ヲ本業トスル、新聞社ノ如キ
  寫眞ヲ生命トシテ活動スルモノハ、皆其「フ
  イルム」ヲ悉ク課稅セラレルト云フコトニ
  至リマシテハ、私ハ實ニ其煩瑣ナル手數ハ、
  延イテ及ボス此影響ト云フモノニ付テ、當
  局ハ何等カノ考慮ヲ拂ハレテ居ラナイノデ
  アリマスカ、一言伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=145

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• 146・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　奢侈的物品ニ對シマスル
  課稅ノ缺陷ハ、今松村サンガ仰シヤッタ通リ
  稅額ハ比較的少クテ、サウシテ或ル程度ノ
  手數ヲ必要トスル、是ガ此奢侈間接稅ノ大
  キナ缺點ノ一ツデゴザイマス、隨テ十數年
  來奢侈稅ヲ起スベシト云フ議論ガアッタノ
  デアリマスガ、今日マデ實行致サナカッタ一
  ツノ大キナ原因デアラウト思フノデゴザイ
  マス、併ナガラ今日斯ウ云フ際ニ於キマシ
  テ、比較的餘裕ノアル方面ニ於テ課稅ヲ致
  スト云フ場合ニ於キマシテ、其中デ比較的
  實行容易ナル品目ヲ選ビマシテ、國民ノ消
  費致シマス中ノ必需品デナイ比較的贅澤ノ
  商品ニ屬スル物品ニ課稅致シマスコトハ、
  今日ノ場合適當デアラウト、斯ウ考ヘマシ
  テ、茲ニ課稅案ヲ確定致シマシタ次第デゴ
  ザイマス、之ニ依ッテ人ヲ要スルノデハアル
  マイカト、斯ウ云フ御話デゴザイマスルガ、
  人ハ此際ノコトデゴザイマスノデ、一切要
  求攻シマセヌ、出來ル限リ本人ノ申〓ニ依ツ
  テ課稅致ス豫定デアリマス、斯ウ云フ稅
  金ハ人ヲ置キマシテ零碎ナモノマデ徵稅致
  スコトハ歐洲諸國ノ例ニ於キマシテモドウ
  モ餘リ良イ結果ヲ見テ居リマセヌ、主トシ
  テ本人ノ申〓ニ依ッテ課稅致ス譯デアリマ
  ス、尤モ二ツノ物品ノ中ニ於キマシテ、
  第二種ノ物品、卽チ製造場ニ於テ課稅致シ
  マス物品ハ、是ハ今仰セガアリマシタヤウ
  ナ手數ハ比較的簡單デゴザイマス、ソレカ
  ラ第一種ノ物品ニ付キマシテハ如何ニモ仰
  シヤッタヤウナ缺陷ハゴザイマス、併ナガ
  ラ斯ウ云フ時節ニ於キマシテハ、手數上ノ
  缺陷ヲ冐シテモ、實ハ斯ウ云フ稅ヲ起シテ
  見タイト考ヘマシタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=146

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• 147・松村光三

  ○松村委員　私ニハ受取レマセヌ、非常ニ
  吾々ト認識ノ相違ガアルト云フコトヲハツ
  キリ申上ゲテ置キマス、ドウモ人間ヲ殖ヤ
  サヌト言フガ、殖ヤサズニ脫稅スル者ガア
  リ得ルト云フコトヲ、今ノ御說明ノ所デハ
  左樣ナ者ハ默許シテ、人間ノ非常ニ善良ナ
  ル性能ニ愬ヘテ出來ル程度ノコトヲヤラウ
  ト云フ風ニモ取レル、左樣ナ稅ハ稅ノ本質
  カラ言ッテモソレハ面白クナイト思フノデ
  アルガ、多クヲ問ウテモ詮ナキコトヽ思ヒ
  やく、唯第二種ノ寫眞ノ「フイルム」ノコト
  デアルガ、御承知ノヤウニ日本ニ「フイル
  ム」ノ出來ナカッタ、ソレヲ商工省ハ非常ニ
  奬勵ヲシテ、辛ウジテ「フイルム」ガ國產品
  ヲ以テ出來ツヽアルガ、マダ或ル程度ノモ
  ノハ出來ナイ、斯ウ云フ風ニ一方ニハ辛ウ
  ジテ多額ナル國費ヲ使ッテ奬勵シテ、國產
  「フイルム」ヲ拵ヘテ居リナガラ、之ヲ直チ
  ニ外國品ト一括シテ茲ニ二割ノ課稅ヲスル
  ト云フヤウナコトハ、一方デハ政府ガ非常
  ナ金ヲ使ッテ奬勵金マデヤッテ奬勵シテ居
  テ、他方デハ稅金ヲ課ケテ取上ゲル、洵ニ
  其間矛盾ガアルヤウデアルガ、本來、只今
  申シマシタヤウニ國產「フイルム」ハマダ完
  成シテ居ラナイ、斯樣ナモノニマデ課稅ヲ
  スルト云フコトデハ、折角ノ助長政策ノ
  面ニ暗闇ヲ與ヘルヤウナ感ジガ致シマスル
  ガ、其點當局ハ左樣ナ個々ニ付テ〓究考慮
  ヲ拂ハレテ居ルノデアリマスルカ、何ヲン
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=147

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• 148・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　寫眞ノ「フイルム」ニ付テ
  ハ仰シヤル通リ輸入品ヲ防遏スル爲ニ、國
  ト致シマシテモ相當努力ヲ致シテ居ル次第
  デゴザイマス、併ナガラ今囘ハ寫眞機及是
  等ニ對スル附屬品一切ニ課稅ヲ致シタイト
  考ヘマシテ、「フイルム」ヲ除外致シマセヌ
  デシタ、併ナガラ是ハ輸入致サレル物品ニ
  モ同樣課稅ヲ要スルノデアリマスカラ、本
  稅施行ニ依ッテ輸入品ガヨリ有利ニ相成
  ルト云フコトハナイ見込デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=148

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• 149・松村光三

  ○松村委員　私ハ輸入品ガヨリ有利ニナル
  トハ伺ッテ居ラヌノデ、一方デハ非常ナル
  金ヲ使ッテ奬勵シツヽ、他方デ特別稅ヲ課
  スルト云フコトニハ矛盾ガナイカト云フコ
  トヲ聽イタノデアリマスガ、多クヲ求メマ
  セヌ、唯二十一條デ之ヲ課稅スル場合ニ價
  格ノ二割、此二割ハドウシテ課稅スルノデ
  スカ、價格ヲ決定シタモノニ對シテ二割徵
  ルノデスカ、豫メ二割徵ラセテ、サウシテソ
  レヲ當業者カラ納稅セシムルノデスカ、其
  課稅技術ニ依ッテハ茲ニ問題ガ起ル、ト云フ
  ノハ豫メ二割ノ價格ヲ加ヘサセテ課稅シマ
  スルト、二割ノ課稅ガ二割四分ニナルガ、
  ドウ云フ課稅ノ方針ヲ執ラレルカ、一應伺ツ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=149

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• 150・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　第一種ノ物品ニ付テハ小
  賣價格ニ對シテ課稅スルノデアリマス、二
  重ニ計算スルコトハアリマセヌ、第二種ハ
  製造場ヲ出ル時ニ其時價ニ依ッテ課稅スル、
  ヤハリ是モ重複シテ課稅サレルコトハゴザ
  イマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=150

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• 151・松村光三

  ○松村委員　サウシマスト販賣價格ハ一圓
  ナラバ一圓ト附ケサシテ、ソレヲ基準トシ
  テ二割徵スルノデアッテ、豫メ二割課稅ヲ
  豫想シテ販賣價格ヲ上ゲサセナイト云フコ
  トデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=151

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• 152・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　小賣價格、卽チ實際賣ッ
  タ價格ノ二割ヲ徵スルノデアリマスカラ、
  重複ノコトハ起ラナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=152

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• 153・星一

  ○星委員　議事進行ニ付テ申上ゲマス、宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=153

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• 154・小川郷太郎

  ○小川委員長　簡單ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=154

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• 155・星一

  ○星委員　委員ノ人一人デ一時間半モ質問
  ヲ爲サッテ居リマスガ、成ベク他ノ委員ニ
  モ均霑スルヤウニ、一人ノ委員ノ質問ニ或
  ル時間ノ制限ヲ附ケテ戴キタイト思ヒマ
  ス

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• 156・松村光三

  ○松村委員　御注意マデモアリマセヌ、大
  分政府ノ答辯ハ不明瞭デアリマスカラ、此
  程度デ打切ッテ置キマス

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• 157・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今ノ點ヲハッキリ申上ゲ
  マく、稅引價格ニ對スル二割デアリマス

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• 158・大本貞太郎

  ○大本委員　關聯シテ一寸-只今松村委
  員ノ御質問中ニアリマシタガ、第二種目ノ
  寫眞機竝ニ附屬品、「フイルム」其他ノ寫眞
  ノ課稅ニ關スルコトデアリマスガ、只今ノ
  政府委員ノ御答辯ニ依リマスト、營業用モ
  娛樂用モ是ハ區別ナク課稅サレルト云フヤ
  ウナ御話デアッタノデアリマスガ、寫眞ノ
  營業用ノモノハ別ト致シマシテモ、新聞社
  ナドニハ御承知ノ通リニ寫眞機其他寫眞ノ
  附屬品ハ、消耗品ノ最モ重要ナルモノトナッ
  テ居ルノデアリマス、又殊ニ北支ノ事變ガ
  起リマシテ以來ハ、御承知ノ通リニ寫眞ヲ
  非常ニ使ヒマシテ、國策ノ遂行ニ貢獻ヲシ
  テ居ルノデアリマシテ、ソレガ爲ニ各新聞
  社ハ多大ノ出費ヲシテ居ルノデアリマス
  ガ、此際ニ一律ニ新聞社ノ使用致シマス寫
  眞機竝ニ寫眞材料ニ課稅サレルト云フコト
  ハ、私ハ非常ニ苦痛ヲ感ジマスノミナラ
  ズ、又今日ノ時局カラ見マシテモ、是ハ國
  家トシテモ相當御考慮ニナラナケレバナラ
  ヌノデアリマスガ、新聞社ノ取扱フ是等ノ
  モノニ對シマシテ、二十五條ヲ適用サレル
  コトニスル御考ハアリマセヌカドウカ御伺
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=158

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• 159・松隈秀雄

  ○松隈政府委員　二十五條ニハ物品特別稅
  ヲ命令ノ定ムル所ニ依ッテ免除スルト書イ
  テゴザイマシテ、一號ハ輸出品ニ免稅シ、
  二號ハ原料免稅デアリマシテ、三號ニ「其
  ノ他命令ヲ以テ定ムル用途」ト云フ字ガゴ
  ザイマスガ、此命令ヲ以テ定ムル用途ト云
  フ中ニ、只今考ヘテ居リマスノハ、工業用、
  學術〓究用、醫療用等デゴザイマシテ、ド
  ウモ營業用ト云フコトハ只今ノ所考ヘテ居
  リマセヌ、隨テ特ニ新聞社ノ營業用ト云フ
  モノヲ拔クカドウカト云フコトニ付テハ、
  目下ノ所ハ困難ダト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=159

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• 160・大本貞太郎

  ○大本委員　私ハ政府委員ノ御答辯ヲ聽キ
  マシテ、新聞事業ニ對スル御理解ノナイコ
  トヲ洵ニ遺憾ニ思フノデアリマス、新聞社
  ハ御承知ノ通リニ營業デハアリマセヌ、ソ
  レガ爲ニ御案內ノ通リ營業收益ノ免除モ受
  ケテ居ルノデアリマシテ、之ヲ〓括シテ營
  業用ニ御入レニナッテ居ル政府當局者ノ非
  常識ヲ、私共ハ非常ニ悲シムモノデアリマ
  スガ、ドウデゴザイマセウ、是ハ一ツ御相
  談ナスッテ、此第三號ノ中ニ御入レ下サル
  譯ニハ行キマセヌデゴザイマセウカ、御伺
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=160

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• 161・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　御意見ハ承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=161

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• 162・大本貞太郎

  ○大本委員　承ッテ置クト云フ御答辯デゴ
  ザイマスルガ、最早是ハ目睫ニ迫ッテ居ル問
  題デアリマスカラ、ドウカ決定スル迄ニ御
  相談ナスッテ是非私達ノ希望ノ通リニ御取
  計ヒアランコトヲ御願申上ゲテ置キマス

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• 163・小川郷太郎

  ○小川委員長　宮澤君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=163

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• 164・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　私ハ此度ノ特別稅ヲ大約一億
  圓ト定メマシタ財政經濟上ノ根本的ナ考ヘ
  方ニ付テ伺ヒタイト思フノデアリマス、隨
  テ大藏大臣カラ直接伺ヒタイノデアリマス
  ガ、若シ大臣ガ時間ノ都合上出席出來マセ
  ヌノナラ、恐ラク大藏大臣ト終始此點ニ付
  テ御協議ニナッテ居ラレタト思ヒマス石渡
  次官カラ、腹藏ナク御說明ヲ願ヘレバソレ
  デモ宜イノデアリマスガ、如何デアリマス
  カ、其點ヲ一ツ、或ハ大藏大臣カラ伺ヘル
  カ、或ハ石渡次官カラ詳シク御說明願ヘレ
  バソレデ結構デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=164

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• 165・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　出來ルダケ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=165

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• 166・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　此點ハ午前中同僚勝委員カラ
  モ御伺シタノデアリマスガ、大藏大臣ノ御
  說明ハ極メテ抽〓的デアリマシテ、殆ド諒
  解スルコトガ出來ナカッタノデアリマス、私
  ノ伺ヒタイノハ此度ノ增稅ノ一億圓、而モ
  ソレガ所得稅、其他只今問題ニナリマシタ
  物品稅ニ至リマス迄、唯一寸考ヘマシテ
  其金額カラ、稅ノ種類カラ、成程總テ妥當
  デアルヤウニハ思ハレルノデアリマス、思
  ハレルノデアリマスガ、併シ政府ニ於テ此
  稅種ヲ選ビ、サウシテ其金額ヲ大約一億圓
  ニシタ、而モ昨日來大藏大臣ノ御說明ニ依
  リマスレバ、若シモット非常ナ場合ガアッテ
  課稅ヲシヨウト云フナラ、ソレ〓〓サウ云
  フ場合ニ應ジ得ルモノデアリ、又其場合ニ
  ハ國民モ決心スルデアラウト云フ御考ヘ方、
  又今日ノ場合ハ是デ宜シイ、此一億圓ト云
  フモノハ必シモモウ一億圓ヨリ是ハ取レナ
  イ、ギリ〓〓一杯ノモノデナイト云フコト
  ハ明瞭デアルヤウニ考ヘルノデアリマス、
  サウスルト午前中勝サンカラ質問ノアリマ
  シタ通リ、例ヘバ北支事件費大約全部デ今
  日マデ五億圓、其中ノ一億圓、此增稅ニ依ル
  ト云フ其考へ方、勿論北支事件費ヲ初メ、
  其他ノ一般ノ國防計畫、今日ノ財政經濟上
  斯ウ云フ所ニ之ヲ選ンダ、斯ウ云フ所ニ決
  メタト云フ其點ニ付テ、或ハ通貨ノ點カラ、
  或ハ爲替ノ點カラ、或ハ物價ノ點カラ、若
  クハ此公債ト租稅トノ關係ノ點カラ、ソレ
  等ニ付キマシテ茲ニ至リマスル迄ノ大藏看
  ノ考へ方ヲ詳シク私ハ御說明ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=166

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• 167・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　私ノ答デ或ハ不十分デア
  ラウト思フノデゴザイマスガ、不十分デゴ
  ザイマシタラ更メテ大藏大臣カラ御答致シ
  やく、今囘ノ增稅一億圓ト云フモノハ、
  體ドウシテ一億圓ト云フモノヲ茲ニ考ヘタ
  ノデアルカ、斯ウ云フ御尋デアルカト思フ
  ノデゴザイマス、此增稅ノ一億圓ト云フ額
  ハ、今日ノ財政狀況ニ於キマシテ二千萬圓、
  三千萬圓ト云フ少イ增稅デアリマスルナラ
  バ、全體ノ財政ノ總額ガ三十億ヲ超エテ居
  ルヤウナ譯デゴザイマスカラ、サウ云フ少
  イモノデアレバ特別ニ茲ニ增稅致ス必要モ
  ナイト思フノデゴザイマス、本年春約三億
  圓ノ增稅ヲ行ッタノデアリマスガ、アノ增稅
  モ平年度ニ於キマシテハ約四億圓ノ增稅デ
  ゴザイマス、ソレデ稅ノ大キサカラ行キマ
  スレバ約四億圓ノ增稅デゴザイマスノデ、
  ソレヲ此春行ッタバカリデ、此際更ニ大キナ
  增稅ヲ致ス譯ニモ行カヌノデハアルマイカ
  ト云フコトヲ考ヘマシテ、實ハ一億圓程度
  ノ增稅デアレバ、サウシテ斯ウ云フヤウナ
  經費ニ對スル增稅デアリマスルナラバ、大
  シタ經濟界ニ對スル惡影響モ及ボシマセズ
  出來ルノデハアルマイカト考ヘマシタ次第
  デゴザイマス、ソレデ四億圓ノ公債ニ對シ
  テ一億圓ノ比率ハ、ソコニ嚴密ニ公債ガ
  幾ラ〓〓デアルカラ、ソレヲ幾ラ〓〓ニシ
  タ、斯ウ云フ考デハゴザイマセヌ、大體ニ
  於キマシテ公債ヲ是ダケ發行スル、ソレニ
  對シ稅收入ハ是ダケノモノヲ持ッテ行ッタラ
  宜クハアルマイカ、斯ウ云フヤウナ考ヘ方
  ヲ致シタ譯デゴザイマス、ソレカラ公債政
  策、爲替ノ關係其他カラ致シマシテモ、全部
  之ヲ公債デ賄フヨリハ、此程度ノ增稅ニ依
  テ賄ッタ方ガ宜クハナイカ、斯ウ云フヤウ
  ナ考ヘ方カラ致シマシテ、茲ニ增稅案ヲ提
  出致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=167

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• 168・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　私ハ今日此一億ノ稅ヲ御定メ
  ニナッタ其裏ニハ、例ヘバ北支事件費ハ五億
  圓デ、其中四億圓ハ公債ニ依ッタガ、今朝程
  勝サンカラ御話ニナッタヤウニ、既ニ九千萬
  圓ノ公債モアリ、又北支事件費ト雖モ、恐
  ラクハ今年度、來年ノ三月一杯マデニハ、
  或ハ公債ノ金額モモット殖エルカモ知レナ
  イ、サウ云フコトヲ豫想致シマスト、ソレ
  ニ對シテハ新シイ增稅ガアルカモ知レナイ
  ガ、十五億トカ十六億ノ公債ニナル、サウ
  スルト此春三億ノ增稅ヲヤリ、其中約一億
  圓ハ地方ニ還付致シマスケレドモ、兎ニ角
  三億圓ノ增稅ヲヤリ、茲ニ又一億圓ヤッテ、
  四億圓ノ增稅ヲヤッタ、其四億圓ノ增稅ト云
  フモノハ、此十五億圓ト云フ公債ヲ消化ス
  ベキ其中ノ或ル部分ニサレル、又消化シナ
  イデ、或ハ日本銀行ニ持タセルナラソレガ
  通貨ノ膨脹トナル、其膨脹トナッタ結果ガ
  此四億圓ノ租稅ガ如何ナル作用ヲスルカト
  云フヤウナ點、竝ニ是ガ又此北支事件-
  北支事件ガアリマセヌデモ國防計畫ヲ初メ
  多額ノ豫算ノ膨脹ヲ來シテ居リマスノデ、
  ソレガ今日ノ此國際貸借カラ來タ爲替相場
  ニ如何ナル影響ヲ持ツカ、或ハ又通貨ノ膨
  脹ニ依リ物價ガ上ル、之ニ對シテ此增稅ガ
  如何ナル作用ヲ以テ此物價騰貴ヲ抑ヘル
  カ、サウ云フヤウナ點ニ對シテ政府ガ此處
  ニ至リマスルマデニ御考ニナッタコトヲ、モ
  ウ少シソレ〓〓ノ角度カラ見テ、一ツ〓〓
  詳シク伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=168

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• 169・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　宮澤サンノ御尋デゴザイ
  マスガ、是ハ今囘ノ一億圓ノ增稅ニ付テ爲
  替ノ見透シハドウナルカ、將來ノ公債ニ依
  ル所ノ收入ノ見込ガ幾ラニ相成ルカ、又其
  他一般經費ノ總額ガ幾ラニナルカ、北支事
  件費ノ見込ガ幾ラニ相成ルカ、斯ウ云フコ
  トヲ總テ計數的ニ計算ノ根據ニ入レテ茲ニ
  一億圓ト云フ所ノ增稅ヲ致シタ、斯ウ云フ
  所ノ結果ヲ總テ計數的ニ、或ハ其徑路ヲ明
  ニシテ說明セヨ、斯ウ云フ御尋カト思フノ
  デゴザイマス、ガ是等ハ前途ニ對シマスル
  幾多ノ見込ヲ含ンデ居ルノデゴザイマシ
  テ、政府ハソレ等ノ數字ヲ一々計算致シマ
  シテ、計數的ノ數字ヲ突キ詰メテ、此一億
  圓ノ增稅ト云フモノヲ茲ニ御提出致シタ譯
  デハゴザイマセヌ、ソレハ現在ニ於キマス
  ル所ノ狀況ニ於キマシテ、北支事件費ヲ全
  部公債ニ依ルヨリハ、其一部ヲ實際ノ收入、
  卽チ租稅收入ニ依ルノヲ適當ト認メマシ
  テ、茲ニ一億圓ノ此增稅案ヲ提出致シマシ
  タ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=169

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• 170・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　只今御說明ニナリマシタ點ニ
  付テ一々具體的ニ數字ノ計算ヲシテソレヲ
  示セト云フ意味デハ決シテナイノデアリマ
  ス、若シ今石渡次官ノ御說明ノヤウデアリ
  マスト、今日北支事件費ト云フモノニ五億
  圓ヲ使フ、又是ガ更ニ增大スルカモ知レナ
  イ、是ハ已ムヲ得ナイコトデアリマスガ、
  賀屋大藏大臣ノ言ハレタ如ク、日本ノ國力
  ハ是ノミニ注グモノデハナイ、支那ノ問題
  モ勿論是ハ大切ナ問題デアリマスケレド
  モ、吾々ハ又一方長イ目デ見タ日本ノ大々
  的飛躍ヲ根幹トシタ、財政經濟ノ計畫ト云
  フモノガ自ラアッテ、其間ニ北支事變ガ派生
  シテ、此爲ニ此計畫ニ幾分ノ齟齬ヲ來シ
  テ、幾分ノ變更ヲ加ヘナケレバナラヌト云
  フコトハ巳ムヲ得ナイコトデアリマスケレ
  ドモ、併シ其場合ニ於テ此增稅ヲスルニ
  モ、此春三億圓ヲ增稅シタ、マア此位ナラ
  宜カラウト云ッタ、單ナル心持ダケデナク、
  賀屋、石渡ト云フヤウナ、大藏省ニ於ケル
  此方面ノ權威者ガオ揃ヒデアリマスカラ、
  先程私ガ御尋シタヤウナ點ニ付テ、數字バ
  カリデハナク、少クトモソレ〓〓ノ考ヘ方
  ニ於テ、相當ナ考慮ヲ拂ハレテ、此一億圓
  ト云フモノト、サウシテ此稅種ヲ選ベレタ
  コトヽ思フノデアリマス、ソレニ付キマシ
  テ私ハ例ヘバ今日ノ輸入超過ヲ賄フ爲ニハ
  金ノ現送モスル、貿易外ノ收支ニ付テモ考
  慮ヲ拂フ、サウシテ此間金ノ評價換ヲシタ
  モノモソレニ幾分充テヽ、來年度モ賄ハナ
  ケレバナラヌ、サウシテソレハ極メテ餘裕
  ガ少クテ、非常ナ窮屈ナモノニ段々ナリツ
  ツアル、其場合ニ此北支事件ヲ初トシテ、
  國防計畫カラ考ヘテ行キマスト、輸入超過
  ハ益〓增大スル傾向ニアル、公債ノ增發ハ
  益〓大キクナル、之ヲ如何ナル方法ヲ以テ處
  分スルカ、サウシテ其結果ハ若シ消化出來
  ナケレバ通貨ノ膨脹トナル、通貨ノ膨脹ナ
  ルモノハ又隨テ物價ノ騰貴ヲ來ス、其物價
  ノ騰貴モ結局ハ公債ヲ增發シテ、サウシテ
  仕事ヲシテ儲ケサセル、其儲ケヲ一方ニ於
  テ適當ニ取上ゲテ行クト云フコトヲシナケ
  しく、財界ハ惡性「インフレ」ヲ來スト思フ
  ノデアリマス、其點ニ於ケル租稅ノ作用ト
  云フモノハ相當大キナ作用デアリマス、是
  ハ稅種ノ撰擇ニモ依リマスルシ、色々アリ
  やく、又逆ノ作用ヲスル租稅モアリマスケ
  レドモ、ソレ等ノ點ニモ考慮ヲ加ヘラレ
  テ、各般ノ事情カラ此場合大體此程度ト云
  フコトヲ御定メニナッタノデハナイカ、今
  伺ッタヤウナコトダケデスト、何ダカ非常
  ニ賴リナク思フ、モウ少シ深イ御考ノ上ニ
  立ッテ是等ノ計晝ヲ御立テニナッタノデハナ
  イカ、ソレデアルナラバソレ等ノ事情ヲ伺
  ヒタイ、斯ウ考ヘテ私ハ質問ヲシタノデア
  リマスカラ、ソレ以上モウ御考ガナイトス
  レバ已ムヲ得マセヌケレドモ、若シアリマ
  スルナラバ尙ホ幾ラカ附加ヘテ伺ヒタイト
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=170

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• 171・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　今囘增稅致シマス種目ノ
  選定ニ付キマシテハ、一面ニ於キマシテハ
  先程來御非難ノ點モアルノデアリマスル
  ガ、物品特別稅ノ課稅物品ヲ選定致シマ
  シタコト、ソレカラ主トシテ所得稅ヲ基ニ
  シタ課稅ヲ致シマシタコト、是等ノ稅種ヲ
  選ブト云フコトニ付キマシテハ、國民ノ生
  活上ニ於テ出來得ル限リ增稅ニ依ル所ノ物
  價ノ騰貴ト云フモノヲ防ギタイト云フ考、
  又或ル程度ノ通貨ノ膨脹ニ依ル所ノ影響モ
  考ヘテ、少クトモ之ヲ助長スルト云フ方向
  ニ向ハナイ所ノ增稅ノ種目ヲ選ンダ積リデ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=171

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• 172・小川郷太郎

  ○小川委員長　箸本君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=172

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• 173・箸本太吉

  ○箸本委員　私ハ今囘ノ北支事件特別稅ノ
  案ヲ審議スルニ當リマシテ、根本ノ理由ニ
  付テ一ツ總理大臣ノ所見ヲ伺ヒタイト思ッ
  テ居ルノデアリマス、私ノ御尋セントスル
  所ハ主トシテ總理大臣ニ伺ヒタイト思フノ
  デアリマスカラ、總理大臣ノ御出席ヲ待フテ
  カラニ致シタイト思ヒマス

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• 174・小川郷太郎

  ○小川委員長　總理大臣ハ今宮中ニオ出デ
  ニナッテ居ルサウデアリマスカラ、御歸リニ
  ナリマシテカラコチラニ出テ戴キマス-
  永山君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=174

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• 175・永山忠則

  ○永山委員　成ベク大藏大臣ノ出席ヲ希望
  スルノデアリマスガ、時間ノ都合モアリマ
  スノデ、質問ヲヤラシテ戴キタイト思ヒマ
  ス,第一議員倶樂部ニ於キマシテハ、本案
  ニ對シテハ出來ルダケ速ニ贊成ヲシタイト
  云フ意ヲ持ッテ居リマス關係ト、尙ホ委
  員長モ出來ル限リ無駄ナ質問ヲ排除シテ議
  事ヲ進行シタイト云フ御氣持モアルヤウニ
  拜承致シマスノデ、極メテ簡明ニ御問ヲ申
  上ゲタイト思フノデアリマス、御質問申シ
  マス重點ハ、政府當局ガ考ヘラレテ居ル增
  稅ニ對スル基礎的理念トデモ申スベキ點デ
  アルノデアリマス、先ヅ第一ニ御間致シタ
  イコトハ、大藏大臣ハ、私ノ聞キ間違デア
  ルカモ存ジマセヌガ、二ツノコトヲ社會へ
  發表サレテ居ルノデアリマス、來ルベキ通
  常議會ニ於テハ中央地方ヲ通ジテ稅制ノ根
  本的改革ヲ斷行スルト云フコトニ對シテ
  ハ、既ニ御決意ヲサレテ居ルヤウニ聞イテ
  居ルノデアリマス、其際ニ於テ增稅ノ限度
  ハ、第七十議會デ通過シマシタ臨時增徴法
  案ノ限度ニ止メタイモノデアルト云フ御言
  葉ヲ昨日ヨリモ拜聽シ、新聞紙上デモ拜承
  シテ居ルノデアリマス、是ト又一面ニ財政
  調整交付金增額ニ對シテモ相當御考慮サレ
  テ、地方財政ノ調整ノ爲ニハ或ル程度ノ增
  稅ヲモ亦巳ムヲ得ナイ、財政調整ヲスル爲
  ニ於テハ特別ナ增稅ヲヤルカモ知レナイト
  云フヤウナコトヲモ、新聞紙上デ拜承シテ
  居ルノデアリマス、其間二ツノ御聲明ヲ得
  テ居ルノデアリマスガ、私ノ所見ガ間違フ
  テ居リマスカドウカ、此點ヲ先ヅ御質問シ
  タイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=175

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• 176・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　大藏大臣ハ斯ウ云フコト
  ヲ言ハレテ居ルト思ッテ居リマス、詰リ國
  及ビ地方ヲ通ズル所ノ稅制ノ改正ヲ行ヒ、
  稅額ニ於テハ大體昭和十二年度ニ於テ行ハ
  レタル所ノ臨時增徵ノ程度ノモノニ止メル
  積リデアル、隨テ稅ノ總額ニ於テハ增減ノ
  ナイモノト承知シテ欲シイ、併ナガラ一方
  ニ於テ、例ヘバ國ニ於テ增稅スルコトガ
  アッテモ地方ニ於テ減稅スルヤウナコトガ
  アルカモ知レナイ、ダカラ全然增稅ノナイ
  ト云フ譯ニハ行カナイ、斯ウ云フコトヲ言
  ハレタカト思ッテ居リマス、併シソレニ付
  テ、大藏大臣ハ增稅ヲシナイ〓〓ト言ヒナ
  ガラ、斯ウ云フ增稅ヲスルト云フコトハ
  體ドウ云フ譯デアルカ、斯ウ云フ御尋ニ對
  シマシテハ、ソレハ事態ノ變化デアッテ、事
  態ノ變化ニ依ッテハ增稅己ムナシ、斯ウ云フ
  風ニ言ハレテ居ルヤウニ存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=176

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• 177・永山忠則

  ○永山委員　大體只今ノ御答辯デハッキリ
  致シタコトハ、增稅ノ總額ニ於テハ臨時增
  徵法案ニ依フテ增徵サレル範圍ヲ超エズ、其
  範圍ニ於テ財政調整ノ均衡ヲ圖ルノダ、地
  方財政ノ均衡ヲ圖ルノダト云フ意味ノ御言
  葉デアルヤウニ拜承スルノデアリマスガ、
  是ニ於キマシテ吾々ハ非常ナル危惧ヲ懷ク
  モノデアル、地方ノ財政調整ヲヤラントス
  レバ、必ズ茲ニ多少ノ增稅ト云フモノガ伴
  ハナクテハ、本當ノ負擔均衡ト云フモノ
  ニハナラナイト私ハ考ヘラレルノデアリマ
  ス、其意味ニ於キマシテ私ハ當局ニ御質問
  致シタイコトハ、所謂財經三原則ト增稅ト
  云フ問題デアリマス、此關係デアル、財經
  三原則ヲ徹底化スルノニハ.ドウシテモ計
  畫經濟化サレナクテハナラヌト云フコトハ
  申スマデモナイ、大藏大臣モ此點ニ對シマ
  シテハ、計畫性ヲ帶バシメルト云フヤウニ
  言ハレテ居ルノデアリマス、ソコデ問題ノ焦
  點ハ、增稅ヲ伴ハズシテ計畫性ヲ帶バシメ
  テ行ク、茲ニ甚シク矛盾ヲ生ズルモノデハ
  ナイカト私ハ思フ、生產ノ擴充强化ヲヤル
  コトニ依ッテ、必ズヤソコニ國際收支ノ關
  係ニモ影響ヲ及ボシ、物資ノ需給關係ニモ
  影響ヲ及ボスノデアリマスカラ、茲ニ本當
  ニ此三原則ヲ調和シテ行カウト思ヘバ、增
  稅ト云フモノヲ考ヘナクテハ私ハ行ハレナ
  イコトダト思フ、私ハ此點ニ關シテ此觀點
  カラ御間ヲ致シタイト云フノハ、今日ノ增
  稅一億圓限度ノモノハ、平和經濟ニ於テモ
  必要ナ限度デハナイカ、平和經濟ニ於テ此
  程度ノ增稅ヲスルト云フコトニ依ッテ、初
  メテ所謂經濟ノ計畫性ヲ持タシメテ行クノ
  デハナイカ、斯ウ云フヤウニ感ゼラレテ居
  ルノデアリマスガ、果シテ大藏當局ハ-
  此事變ニ付テハ別デアリマス、又是レ以上進
  展スルコトニ依ッテモ別デアリマスガ、此事
  變關係ガ進展スルトセナイトニ拘ラズ、準
  戰時體制下ニ於ケル現在ノ經濟關係ニ於キ
  マシテ、必ズ私ハ次ノ通常議會ニ於テハ、
  增稅ヲ含ム所ノ中央地方ヲ通ズル根本的ノ
  稅制改革ヲオヤリニナルト云フ、一大決心
  ヲ御持チニナラナクテハナラヌト思フノデ
  アリマスガ、之ニ對シマスル當局ノ御所見
  ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=177

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• 178・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　所謂三原則ト增稅トノ關
  係デゴザイマスルガ、三原則ハ主トシテ物
  ニ關シテ居ルコトデゴザイマシテ、稅ノ問
  題ハ之ヲ達成スル爲ノ手段トシテ考ヘラレ
  ルカト思フノデゴザイマスルガ、增稅ト三
  原則トノ關係ガ、實ニ密接不離ナモノダト
  モ別ニ考ヘテ居リマセヌノデゴザイマス、
  但シ稅ト云フモノデ此三ツノ關係ノ間ヲド
  ウ調和シテ行クカト云フ上ニ於キマシテ
  ハ、或ハ必要カト思フノデゴザイマスルガ、
  ソレハ租稅ヲ產業ノ政策ノ爲ニ用ヒルト云
  フコトデアリマシテ、稅カラ言ヒマスレバ
  多少ドウカト思フノデゴザイマスルガ、ソ
  レニハ或ハ增稅ノ必要ノ場合モゴザイマセ
  ウ、或ハ場合ニ依ッテハ却テ免稅減稅ノ必要
  アル場合モアルカト思フノデアリマスガ、
  ソレハ一ツノ手段トシテノ稅ト云フコトガ
  考ヘラレルノデハアルマイカト思ッテ居リ
  やく、ソレカラ此次ノ本議會ニ大增稅ヲ含
  ム所ノ稅制改革案ヲ持出ス考ガアルカ、ド
  ウカト云フ御尋デゴザイマスガ、是ハ何レ
  ニ致シマシテモ、只今ノ稅制ノ上ニ臨時增
  徵案ガ附イテ居ルノデゴザイマスカラ、稅
  制ヲ改正致シマシテ臨時增徵ヲ織込ムダケ
  デモ、是デ相當ナ-增稅案ト仰シヤレ
  バソレハ確ニ一ツノ相當大キナ增稅案デ
  ゴザイマスガ、臨時增徵額ト云フモノハ、
  既ニ今日ニ於テ增稅ヲ受ケテ居ルノデアッ
  テ、其臨時增徵額程度ノモノヲ、形ヲ變ヘ
  テ持ッテ來ルノハ增稅デハナイ、更ニアノ三
  億ノ增稅、或ハ平年度ニ於テハ四億近イ所
  ノ增稅案デアリマスガ、其增稅案ヲモット
  突破シタ增稅案ニシタラバ如何カト、斯ウ
  云フ御尋カト思フノデゴザイマスガ、サウ
  云フ御尋デゴザイマスレバ、只今ノ所ソコ
  マデ考ヘテ居リマセヌ、今後ノ事態如何ニ
  依ッテハ、或ハ更ニ大キナモノヲ持出サナイ
  トモ限ラヌノデゴザイマスガ、今日ノ所ニ
  於キマシテハ、未ダ左樣ナモノヲ持ッテ來
  ルト云フコトヲ、此處デ御答致ス譯ニハ行
  カヌダラウト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=178

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• 179・永山忠則

  ○永山委員　只今ノ御說ヲ聞キマシテ、洵
  ニ遺憾ニ堪ヘナイコトハ、所謂政府當局ガ
  計畫サレテ居リマス計畫經濟化、經濟三原
  則ト云フモノヽ破綻ノ狀況ガ、將來來ルノ
  デハナイカト云フコトヲ、只今ノ御言葉ノ
  範圍ニ於テハ想像サレルノデアリマス、政
  府豫算、政府ノ財政ノミヲ計畫化スルト云
  フコトニ依ッテ此三原則ハ嚴守サレルベキ
  モノデハナイノデアリマシテ、國民一體ノ
  經濟ニマデ計畫ヲ付ケルト云フコトニ進メ
  ナケレバ、何等ノ價値ヲナサナイ、所謂自
  主的ニ之ヲ計畫化サセルニ致シマシテモ、
  利潤ヲ生マザル事業ニ對シテハ、勿論經濟
  ノ原則カラ事業ガ起ッテ來ナイ、ソレニ對シ
  マシテハ政府ハ相當思切タク設設セセケケ
  レバナラナイノデアリマス、例ヘバ產金事
  業ノ如ク、或ハ製鐵事業ノ如ク、或ハ燃料
  事業ノ如ク、是等ノ總テノ事業ト云フモノ
  ガ非常ニ縮小サレタ、極メテ微々タル豫算
  デ計畫付ケラレルト云フ所ニ矛盾性ヲ生ジ
  テ來ル、其處ニ生產擴充ト云フモノヽ根本
  的ナモノガ生ジテ來ナイ、其處ニ更ニ國際
  收支ノ「バランス」ガ破レテ來、更ニ物資ノ
  需給關係ノ調整ガ出來ナイ、此計畫經濟化
  ハ、要スルニ國民全體ノ經濟マデ計畫付ケ
  ルト云フ、根本的理念ヲ以テオヤリニナル
  ト云フコトデナカッタナラバ、私ハ斷ジテ經
  濟三原則ハ竝行スルモノデナイト云フ風ニ
  感ゼラレルノデアリマスガ、當局ノ御答辯
  ヲ是ヨリ追求スルコトハ無駄デアリマスカ
  ラ申上ゲマセヌ
  最後ニ是等ノ狀態カラ考ヘマシテ、御質
  問ヲ申上ゲルコトハ、斯ウ云フ觀點デオ居
  デニナルナラバ、恐ラク負擔ノ均衡ヲ目的
  トスル所ノ地方財政ノ調整ト云フモノハ、
  根本的ニ行ハレナイト云フコトモハッキリ
  シテ來ルト同時ニ、又國民生活ノ安定ト云
  フコトニ對シマシテモ、是ハ調和ヲ取ルコ
  トガ出來ナイノデハナイカ、斯ウ云フコト
  ガ感ゼラレルノデアリマス、卽チ私ハ此北
  支事件ノ特別稅法案ト相竝ンデ、茲ニ當局
  ニ御願ヲシナクテハナラヌコトハ、ドウシ
  テモ之ニ依ッテ國民生活ノ安定ト云フモノ
  ガ竝行シテ來ナケレバナラヌ、少クトモ召
  應兵ノ家族ニ對スル施設ト云フモノハ、當
  法此豫算ニ伴ッテ出テ來ナケレバナラヌ、是
  等ノモノヲ全然除外シテシマッテ、今日ハ戰
  時狀態デアル、故ニ國民大衆ハ滅私奉公ヲ
  シロト云フ意味デ進メラレルト云フ、其觀
  點ニハ吾々ハ敬服ヲスルノデアリマスケレ
  ドモ、出來ルダケ財政ノ許ス限リ國民生活
  ノ安定トハ竝行シナクチヤナラヌ、私ハ政
  府當局ニ御問ヲ申上ゲルノデスガ、國防强
  化ヲヤルコトニ依ッテ國民生活ノ安定ガ歪
  メラレルナラバ、果シテ此國民生活安定經
  濟ト國防經濟トハ、兩立シテ進ムコトガ出
  來ルカドウカ、日本ノ現在ノ經濟狀態ニ於
  テハ、是ハ竝行シテ進ムコトガ出來ルカド
  ウカ、竝行シテ進ムコトガ出來ナイト云フ
  觀點ヲ御持チニナッテ居ルカ、現在ノ國民經
  濟ノ狀態デハ竝行スルコトガ出來ルノデア
  ル、此點ニ對スル所ノ當局ノ理念ヲ、御考
  ヲ御聽キシタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=179

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• 180・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　國防計畫ノ遂行ニ依リマ
  シテ、國民生活ノ安定ノ緩ム方面ガアリハ
  シナイダラウカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマ
  スガ、政府ト致シマシテハ、出來得ル限リ
  是等ニ對シマシテ、國防ノ充實ヲ期スルト
  共ニ、國民生活ノ安定ノ方ニ進メテ行キタ
  イ、斯ウ存ジテ居リマス次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=180

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• 181・永山忠則

  ○永山委員　私多クヲ御問シタイノデアリ
  マスガ、前ニ申上ゲマシタ關係モアリマス
  ノデ、最後ニ今ノ件ニ關シテ申上ゲテ見タ
  イト思フノデアリマスガ、只今ノハ御希望
  デアッテ、觀念デアッテ、政治的ノ御感想デ
  アルニ過ギナイノデ、之ニ豫算ガ伴ハナク
  テハ、國民生活ノ安定ト云フモノヽ根本的
  事業ト云フモノハ起ラナイモノデアルト私
  ハ思フノデアリマス、而シテ是ハ現在ノ經
  濟能力カラ言ヘバ、當然過ギル程竝行スル
  コトガ出來ル、ソコニハ增稅ト云フモノガ
  伴ハナクテハ竝行出來ナイ、此事件ニ直面
  シタカラ是ダケノ增稅ヲスルト云フ觀念デ
  ハ、是ハ國民生活ノ安定ハ犠牲ニサレルノ
  ダ、之ニ依ッテ國民大衆ハ犧牲ニサレル、日
  本ノ現在ノ國民所得ハ百四十億圓アリト稱
  サレテ居ル、サウシテ稅收入ハ十五億圓內
  外デアル、僅カ一割デアル、歐洲戰爭ノ際
  ニ於テ、聯合軍ハ國民所得ノ八割ハ年々負
  擔シテ居ッタ、獨逸ハ國民所得ノ七割七分五
  厘ヲ負擔シテ居ヲタ、是等ノ點カラ想像致シ
  マス時ニ於テ、事變ニ於テハ勿論コンナ僅
  カナ增稅ニ於テ私ハ處理サレルモノデハナ
  イト云フ意見ヲ持ツノデアリマスガ、此事
  件ヲ契機ト致シマシテ、必ズヤ今起ルモノ
  ハ準戰時體制ノ經濟デアル、準戰時體制ノ
  經濟ガ平和經濟ナンダ、此意味ニ於キマシ
  テ私共ハ當局ガ一段ト思ヲ變ヘラレマシ
  テ、國民生活ノ安定ト國防經濟トヲ竝行シ
  テ進メラレルヤウニ要望ヲ致シマシテ、私
  ノ質問ヲ打切リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=181

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• 182・小川郷太郎

  ○小川委員長　北君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=182

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• 183・北れい吉

  ○北委員　私ハ外務大臣ニ一寸質問シタイ
  ノデスケレドモ、出席ナサイマスカ、大藏
  大臣ハ御出席ナカッタナラバ、政務官デ結構
  デアリマス

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• 184・小川郷太郎

  ○小川委員長　今外務大臣ノ御出席ヲ求メ
  テ居リマス、大藏省ノ方ノ政務官ハ居ラレ
  ヌカモ知レマセヌガ、他ノ政府委員ガ居ラ
  レマスカラ、御尋ニナッタラ如何デスカ

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• 185・北れい吉

  ○北委員　此法案ハ成ベク吾々早ク通過サ
  セタイト考ヘテ居リマスカラ、極メテ簡單
  ニ質問致シタイト思ヒマス、大藏大臣ノ色
  色答辯ニ依リマシテ、此北支事變費ノ財源
  ノ一部ヲ公債ニ求メ、一部ヲ租稅ニ求メル
  ト云フコトハ、趣意トシテハ極メテ結構デ
  アリマスガ、私ハ更ニ其御決メニナッタ根
  本ノ精神ヲ簡單ニ承リタイ、丁度歐洲大戰
  ガ始リマシタ時ニ、英吉利ハ戰爭ガ長期ニ
  亙ルト云フ豫想デ、初メハ增稅政策ニ依ツ
  テヤラレタノデアリマス、獨逸ハ卽戰卽決
  主義デ、先ヅ六箇月位デ終ルト云フヤウナ
  考デ、公債政策ニ依ッタノデアリマス、今度
  政友會アタリカラモ質問ガアリマシタガ、
  ドウセ暮ノ通常議會ニハ稅制改革案ガ出、
  增稅案ガ出ル筈デアルカラ、先ヅ臨時ノモ
  ノヲ一億圓位增徵シタ所ガ、何ノ意義モナ
  カラウト云フ質問ガアリマシテ、極メテ尤
  ナ質問デアルト考ヘマスガ、ソレニモ拘ラ
  ズ一億圓ノ增稅ヲヤルト云フコトニ付テ
  ハ、或ハ此事變ガ永引クノデハナイカ、永
  引クカラ國民ニ相當ノ決心ヲ促ス必要上增
  稅ヲ一部ヤルノデアル、斯ウ云フ御考ガ根
  柢ニアルノデアリマスカドウデアリマス
  カ、一寸伺ヒタイト思ヒマス

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• 186・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　此際增稅ヲ行フコトハ、
  北サンノ御尋ハ、英吉利ガ戰時ニ當ッテ永
  引クト云フ見込デ增稅ヲヤッタ、隨テ政府
  ノ今囘ノ增稅ト云フコトモ、永引クト云フ
  コトノ見込デ增稅ヲヤッタノデハアルマイ
  カ、斯ウ云フ御尋デゴザイマスガ、永引ク
  カラト云フコトヲ前提ト致シマシテノ增稅
  デハゴザイマセヌ

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• 187・北れい吉

  ○北委員　サウスレバ今度ノ增稅ハ、綜合
  シテ考ヘテ見マスルト、公債ノ消化難ト云
  フ聲モアリマスルカラ、其點ニ一面考慮シ、
  又少シノ增稅モ爲サラズシテドン〓〓公債
  ヲ增發スルト云フコトニナルト、財界ニ惡
  性「インフレ」ノ心配ヲ生ゼシムル、其二ツ
  ノ點、モウ一ツハ現在ニ於テ軍需工業者ヲ
  中心トシテ相當金ヲ儲ケテ居ル者ガアル、
  サウ云フ者カラ金ヲ取ラナケレバナラヌ、
  社會正義ノ立場カラ、國民ニサウ云フ聲ガ
  アリマスカラ、其立場カラ增稅ヲ少シヤ
  ル、第四ニ、公債ノミヲ發行シテ居レバ、
  子孫ニ迷惑ガ及ブカラ、現在ノ國民ハ多少
  苦痛ヲ忍ンデモ、子孫ニ及ボス迷惑ノ一部
  ヲ、現在ニ於テ國民ガ負擔シナケレバナラ
  又、此四ツノ觀點カラ、通常議會ニ稅制改
  革案、增稅案ガ出ルニ拘ラズ、此際一億圓
  ノ增稅ヲヤル、斯ウ全部綜合解釋シテ宜シ
  イノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=187

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• 188・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　大體ノ考ヘ方トシテハ、
  御考ノヤウデ宜シイカト思フノデアリマ
  ス、唯別ニ軍需品ガ儲ケテ居リマスカラ、
  社會正義ノ爲ニト云フヤウナコトハ、多少
  今度ノ增稅デ其事ヲ述べマスコトハ、少シ
  調子ガ高過ギルカト思フノデアリマスガ、
  サウ云フヤウナコトマデ行カズトモ、大體
  今日ノ場合負擔力ノアル方面、擔稅シテモ
  此際差支ナシト認メラレル方面ニ於テ、或
  ル程度ノ負擔ヲシテハ如何カト、斯ウ云フ
  風ナコトヲ考ヘタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=188

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• 189・北れい吉

  ○北委員　只今ノ答辯ニハ大體滿足デアリ
  やく、モウ一ツ承リタイコトハ、特別物品
  ニ付テ此度租稅ヲ課ケテ居リマスガ、大體
  ニ於テ大藏當局ノ說明ニ依ッテ、是ガ奢侈
  品ニ對スル課稅デアル、言換ヘテ見レバ、贅
  澤ニ對スル課稅デアル、私ハ個人ノ意見ト
  致シマシテ、戰時、準戰時デナクテモ、平
  時デモ奢侈稅ヲ課クベキモノデハナイカト
  考ヘテ居リマス、其意味ニ於テ私ハ奢侈稅
  ノ片鱗ナリトモ、此臨時增稅案ニ現レタト
  云フコトヲ衷心カラ慶賀スル者デアリマ
  ス、私ハ戰時稅ガ恆久化サレルト云フコト
  ハ、原則トシテハ避ケタイノデアリマスル
  ガ,此奢侈稅ダケハ恆久化サセテ、將來奢
  侈稅ノ趣旨デモ立テヽ稅制改革ノ際ニ大
  大的ニ奢侈稅ヲ起シテ貰ヒタイト、斯ウ希
  望シテ居ルノデアリマス、是ハ現内閣ニ於
  テ社會正義ト云フコトヲ唱ヘテ居ル立前カ
  ラモ必要デアラウト思ヒマス、又大藏大臣
  ガ消費ノ節約、無用ナル品物ノ輸入ヲ防止
  スル爲ニ、消費ノ節約ト云フコトヲ言出シ
  テ居リマス、嘗テ濱口內閣ノ當時ノ藏相井
  上サンハ、消費ノ節約ヲ盛ニ唱ヘタケレド
  モ、ロデ唱ヘルダケデ立法的ニ何等見ルベ
  キモノガナカッタノデアリマス、私ハ消費
  節約ヲロニスル以上ハ、贅澤品ノ消費ヲ制
  限スル、必要品ノ消費ニ對シテ制限サセル
  ト云フコトハ到底出來ナイ、贅澤品ニ對ス
  ル消費ヲ制限サセルト云フ意味モ必要デア
  リマス、其點カラ考ヘテ奢侈稅ハ起シテ
  貰ヒタイ、私ハ大正七年當時、戰爭中ニ亞
  米利加ニ居リマシタガ、戰時稅ト云フ名義
  デ多方面ニ亙ッテ奢侈稅ガ課セラレテ居リ
  マシタ、譬ヘテ見レバ「ネクタイ」ヲ買ヒマ
  シテモ、帽子ヲ買ヒマシテモ、洋服ヲ買ッ
  テモ、一定ノ價格以上ノ物ヲ買ヘバ必ズ奢
  侈稅ヲ取ラレル、「ホテル」モ少シ高イ所ノ
  室ヲ占領スレバ奢侈稅ヲ取ラレル、芝居ヲ
  觀テモ、活動寫眞ヲ觀テモ、特等席、一等
  席ハ奢侈稅ガ課セラレル、元來消費稅ハ大
  體ニ於テ避クベキモノデアルコトハ定說デ
  アリマスガ、必要品ノ消費ノ場合ハ課稅ハ
  避クベキデアリマスケレドモ、贅澤品ノ消
  費ニ對シテハドシ〓〓課稅スベキデアル、
  恐ラクハ課稅ノ困難ハ吾々ガ想像スル以上
  ノモノデアラウト思ヒマスケレドモ、今日
  料理屋デ遊興スレバ、遊興稅ト云フモノヲ
  取ラレマスガ、遊興ハ料理屋デ騒グコトダ
  ケデナク、衣食住ニ付テ一定限度以上ノ贅
  澤ヲヤレバ、皆遊興ノ性質ヲ帶ビルノデア
  リマス、今日非常時ニ際シテ國民協力ヲシ
  ナケレバナラヌ秋デアリマスカラ、住宅デ
  モ坪當リノ單價ノ非常ニ高イ住宅ヲ建テル
  時ニハ、贅澤稅ヲ取ッテモ宜カラウ、又庭園
  ノ如キモ、市內ニ於テ餘リ廣イ場所ヲ占メ
  テ居ル所ハ、贅澤稅ヲ取ッテモ宜カラウ、
  女ノ衣類ニ付テモ、亞米利加ガ戰時稅デ「ネ
  クタイ」ヤ靴ニ至ルマデ一定ノ價格ヲ決メ
  テ、ソレ以上ノ物ニハ奢侈稅ヲ課ケタ如ク
  ドシ〓〓課シテ宜カラウ、斯ウ考ヘルノデ
  アリマス、平時ニ於テモ私ハ社會政策上ノ
  見地カラ其必要ヲ感ジテ居ル、實ハ社大黨
  其他小會派カラ奢侈稅設定ノ議論ガ、出サ
  ウダト思ッテ居リマシタケレドモ、今マデ
  餘リ出サナカッタノヲ、寧ロ私ハ不思議ニ
  思ッテ居ルノデアリマス、平時ノ時ニ所得
  ニ對シテ課ケルノミナラズ、金持ハ金ヲ
  儲ケマシテモ生產資本ニ投ズルカ、或ハ
  公債ニデモ投ジテ居ルカ、ソシテ他ノ殘
  リハ贅澤ニ消費スルヨリ外仕方ガナイ
  ノデアリマス、衣食住共ニ贅澤ナ消費ノ
  仕方ヲスル時ニハ、ドシ〓〓私ハ課ケテ
  行ッタナラバ、國家ハ一面ニ於テ消費節約
  ノ目的ヲ達スルコトガ出來ルシ、又贅澤
  稅奢侈稅ヲ出シテモ贅澤ヲシタイト云
  フ見榮坊ノ人カラハ、ドシ〓〓金ヲ取ル
  コトガ出來ル、一擧兩得デアラウト私ハ考
  ヘテ居ルノデアリマスガ、大藏當局ハ此度
  奢侈稅ニ類スルモノヽ片鱗ヲ今度ノ增稅案
  トシテ出シタ以上ハ、之ヲ契機ト致シマシ
  テ、準戰時ヨリ戰時財政狀態ニ入ル際デア
  リマスルカラ、次ノ議會迄ニハ是非トモ奢
  侈稅ノ大キナ體系ヲ一ツ〓究シテ貰ヒタ
  イ、必シモ外國ノ例ニ頓著スル必要ハアリ
  マセヌ、寧ロソレヨリモ進ンダ獨創的ナモ
  ノヲ出シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ非常時ニ當フ
  テ私ハ從來ノヤリ方ノ、唯財政技術的ノミ
  ニ走ッテハイカヌト思フ一種ノ社會觀、
  種ノ國家觀カラ、或ハ大キク言ヘバ一種ノ
  人世觀カラ出發シタ財政的ノ、天才的ナ手
  腕ヲ發揮スルコトヲ要スルノデハナカラウ
  カ、戰爭ニ出テモ日本ノ軍人ハ日本獨特ノ
  戰術ヲ考ヘテ居リマスガ、財政的ニ當ッテモ
  獨特ノ財政的ノ手腕ヲ採入レテ貰ヒタイト
  思ヒマスガ、大藏當局ニ於テハサウ云フ用
  意ガアリマスルノデスカドウデスカ、實ハ
  大藏大臣カラ承リタイノデアリマスルケレ
  ドモ、次官モ將來大臣ニナラレルデアラウ
  ト思ヒマスルカラ、次官カラ大臣ニナラレ
  タ御考デ、責任アル御答辯ヲ承リタイト思
  ヒマス

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• 190・石渡莊太郎

  ○石渡大藏次官　御意見ノ點ニ付キマシテ
  ハ極メテ同感ノ所ガ多ウゴザイマス、稅
  ノ體系ハ一方ニ於テ收入ラ押へ、一方ニ於テ
  支出ヲ押ヘル、此兩方面カラシテ押へルベ
  キモノダト思フノデゴザイマスルガ、殊ニ其
  支出ノ中ニ於キマシテモ、奢侈的ノ消費ニ
  屬シマスル分ヲ押ヘルト云フコトハ、稅ノ
  理窟カラ行キマシテモ、最モ是ハ良イ理窟
  デゴザイマシテ、實ハ平時ニ於キマシテモ
  之ヲ實行致シタイノデゴザイマス、致シタ
  イノデゴザイマスルガ、先程松村サンカラ
  色々御指摘ニ相成ッタ如ク、奢侈稅ノ實行ニ
  ハ根本的ニ一ツノ大キナ實際上ノ技術上ノ
  缺陷ガゴザイマス、隨テ是ハ歐米諸國ノ例
  デゴザイマスルガ、戰時ニ於キマシテハ皆
  我慢ヲシテ置キマスガ、平時ニ相成リマス
  トサウ云フウルサイコトハ困ルト云フコト
  デ、殆ド戰後ニ於キマシテハ、歐米諸國ニ
  於キマシテモ奢侈稅ハ最モ判評ノ惡イ稅ト
  相成ッテ是ガ繼續致シテ居ル國ハ極ク少イ
  ヤウニ存ジテ居ルノデゴザイマス、併ナガ
  ラ斯ウ云フヤウナ時節ニ相成ッテ來マス場
  合ニハ、獨リ擔稅力ト云フコトバカリデナ
  〃、アナタガ今仰シヤッタヤウナ、或ル不必
  要ノ方面ニ於ケル所ノ消費ノ節約ト云フヤ
  ウナ意味カラ行キマシテモ、或ル程度ノ其
  稅ノ存在ノ必要ト云フモノ、其收入以上ニ
  斯ウ云フ稅ノ存在ノ價値ト云フモノガ現レ
  テ來ルノデハアルマイカト思フノデゴザイ
  マス、今囘ノ此稅ハ一箇年限リノ租稅ノ積
  リデ起シテ居ルノデゴザイマスルガ、只今
  仰セノアリマシタヤウナ、奢侈稅的ノ總括
  的ノ體系等ニ付キマシテハ、一ツ篤ト攻究
  スルコトニ致シマス

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• 191・北れい吉

  ○北委員　只今ノ答辯ニモ大體滿足致シマ
  スガ、最後ニ大藏當局ニ一言希望ヲ述ベテ
  置キマス、元來稅制ニ付テモ、行政機構ニ
  付テモ、其他百般ノ現在ノ情勢ニ付テ、根
  本的改革ヲ行フベキモノガ多々アルト思ヒ
  マスガ、平時デハ色々摩擦ヲ顧慮シテ改革ス
  ルコトハ出來ナイノデアリマス、私ハ準戰
  時若クハ戰時ト云フ狀態ニ於キマシテハ、
  理想案ト普段言ハレ、實行困難ノモノデモ、
  其戰時狀態若クハ準戰時狀態ヲ利用致シマ
  スレバ、却テ改革ニ便宜ガアルデアラウト
  考ヘテ居リマス、現在ノ大藏當局ハ皆若イ
  方デ、ソレ〓〓理想案ヲ持タレテ居ルデセ
  ウガ、今迄ハ色々政治的勢力其他ニ動カサ
  レテ實行困難ノモノモ澤山アッタデセウト
  察シマス、ソレガ爲ニ政界ニ長ク居ル人カ
  ラドウモ技術家扱ヒ、屬僚扱ヒニサレテ、
  御憤慨ナサルノモ無理ハナイト思ヒマス、
  此非常時デアル際ニハ、從來專門知識ヲ十
  分持タレ、抱負ヲ持タレテ居ル方ハ思切ッ
  テ獨創的手腕ヲ發揮スル好イ機會デアルト
  思ヒマスカラ、是非共次ノ議會ニ於テハ、
  流石大藏省ニハ頭ノ良イ官吏ガ澤山居ルト
  云フヤウナ信賴ヲ受ケルヤウナ、一ツ根本
  的ニ練ヲタ案ヲ御出シニナッテ、此非常時ニ
  際シマシテ、吾々ノ信賴ヲ益〓高メルヤウ
  ナ遣方ヲ一ツヤッテ貰ヒタイ、是ハ希望ニ屬
  スル質問デアリマスガ、大藏大臣ノ最後ノ
  決心ヲ少シ承レヽバ非常ニ便利ガ好イト思
  ヒマスガ、磐根錯節ヲ排シ、實力ヲ試ス秋
  デアリマスカラ、此非常時ヲ却テ奇貨トシ
  テ、大藏大臣ノ持ッテ居ラレル實力ヲ十分ニ
  發揮サレル御決心ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 192・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　私ハ微力デアリマスガ、
  國家ノ爲メ最善ヲ盡ス決心デアリマス

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• 193・北れい吉

  ○北委員　モウ質問ヲ終リマシタ

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• 194・小川郷太郎

  ○小川委員長　箸本君、アナタハ總理大臣
  グケデスカ、大藏大臣ニハ質問アリマセヌ
  ネ

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• 195・箸本太吉

  ○箸本委員　總理大臣ニ質問シタ上デ大藏
  大臣ニ質問致シタイト思ヒマス

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• 196・小川郷太郎

  ○小川委員長　大本君、何處カニ行カレタ
  デスカ-ソレデハ河野君

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• 197・河野密

  ○河野委員　澤山質問ガアリマシタガ、極
  ク簡單ニ二、三ノ點タケヲ申上ゲタイト存
  ジマス、第一ノ點ハ、今朝程勝サンカラ、
  又先程宮澤サンカラ、質問ニナッタ點ト同一
  ナノデアリマスガ、念ノ爲ニモウ一應伺ッテ
  置キタイト思ヒマス、增稅ヲ爲サッタ理由
  ハ、赤字公債ダケデハ財政ノ基礎ニ不安ヲ
  與ヘルト云フ點ニアッタト存ズルノデアリ
  やくろ、財政ノ基礎ヲ固クスルト云フコト、
  財政ノ基礎ヲ固クスル爲ニハ、公債ト云フ
  ヤウナ一時的ナ財源ニ依ルノデナクシテ、
  稅ト云フ恆久的ナ財源ニ依ル、斯ウ云フ考
  へ方ニアルト私ハ存ズルノデアリマスガ、
  サウシマスルト、何故今度ノ增稅ヲ爲スニ
  當ッテ、特ニ之ヲ一年限リト云フ條件ヲ附ケ
  テ增稅ヲ爲サルノデアルカ、一年限リト云
  フ條件ヲ附ケテ增稅ヲ爲サルノデアルナラ
  バ、特ニ稅ヲ以テ財政ノ基礎ヲ固クスルト
  云フ趣旨トハ、相反スルト私ハ思フノデア
  リマスガ、此點ニ付テノ大藏大臣ノ御所見
  ヲ承リタイト存ズルノデアリマス、ソレカ
  ラ今迄赤字公債ガ發行サレルコトニ對シ
  テ、非常ナ懸念ヲサレテ居フタノデアリマ
  スガ、兎ニ角是ハ臨時的ナモノデアルト云
  フコトデ、大體ニ於テ納得ヲシテ來タノデ
  アリマス、昭和八年ニ初メテ豫算ガ二十二
  億三千九百萬圓ト云フ尨大ナ數字ニ上ッタ
  時ニ、赤字公債ノ前途ニ對スル非常ナ危惧
  ノ念ガ起リマシタ時ニ、當時ノ高橋大國
  大臣ハ、是ハ臨時ノモノダカラシテ、
  敢テ赤字公債ヲ發行シテモ心配ハナイ、
  斯ウ言ッテ居ッタノガ、昨年ニナリマス
  ト愈〓增增シナケレバナラナイト云フ
  コトニナリ、昭和十二年度カラ增稅ト
  云フコトニナッタノデアリマスルガ、
  特ニ一年ヲ限ッテ更ニ一億圓ノ增稅ヲス
  ル、此一年ヲ限ルト云フ理由ガ極メテ
  不明確デアルト私ハ存ズルノデアリマス、
  若シ一年ヲ限ッテ增稅ヲシテ、茲デ一應國
  庫ノ收入ノ基礎ヲ固メルナラバ、將來ハ又
  赤字公債デヤッテ行ケルヤウニナル、斯ウ云
  フヤウナ御考デアルノカドウカ、其點ヲ明
  確ニ御答辯ヲ願ヒタイト存ジマス

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• 198・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　租稅デヤレヽバ財政ノ基
  礎ガ鞏固デアリ、公債デヤレバサウデナイ
  ト申シマスルノハ、的確ニ申セバ、是ハ恆
  久的ノ稅ノ場合デアリマス、唯違ッタ意味
  ニ於キマシテモ、租稅デ徵收致シタモノ
  ハ、後年度之ヲ償還スルノ必要ハアリマセ
  ヌ爲ニ、安定シタトモ言ヘマセウガ、私共
  ノ今囘ノ稅ニ付キマスル考ヘ方ハ、斯ル
  經費ト云フモノノ幾分ハ-出來レバ全部
  ガ宜シイノデアリマスガ、當代ノ國民ガ之
  ヲ負擔スベキモノデアルガ、非常ノ事件ト
  云フノハ國家ニ相當長イ間、直接關係ヲ持
  ツモノデアリマス、非常ナ大キナ場合ニ、
  之ヲ其時代ノ國民ノミニ於テ、財政負擔ト
  シテ負擔シマスルコトハ困難デアリマス、
  相當分ヲ後代ノ國民ニ殘ス-財政的ノ意
  味ニ於テデス、是モ道理ノアルコトデアリ
  やく、併ナガラ常ニ後代ノ國民ノ負擔ノミ
  ニ殘シマシテ、其時ノ國民ガ、其時ノ國家
  ヲ背負ヲテ行クノヲ一向構ハヌト云フノハ、
  ドウカト思フ、只今ノ經費ハ今後ドウナル
  カ分リマセヌガ、只今ノ所デハ一時限リノ
  經費デアリマス、永久ノ財政ノ基礎云々ト
  云フコトノ經費デハアリマセヌ、隨テ租稅
  ニ付キマシテモ今私ガ申上ゲマシタ考ヘ方
  デ租稅ヲ選ンデ居ルノデアリマス、モウ一
  ツハ政策的ニ申シマシテ、相當今年ノ公債
  ノ發行ノ額モ增加致シマス、主トシテ通貨
  金融政策、延イテハ爲替ノ問題ニモ及ビマ
  ス、之ヲ單純ニ公債ノ發行ニ俟タズシテ、
  一部ヲ租稅ニ依ッテ徵收スルト云フコトガ
  極メテ必要デアリ、適當デアル、斯ウ云フ考
  ヘ方デアリマスルカラ、普通ノ場合ノ長イ
  間赤字公債ガ續クヤウナ場合ニ、財政ノ基
  礎ヲ鞏固ニスル爲ニ、租稅ニ依ルト云フノ
  トハ少シク趣ガ違ッタ所ガアリマス、隨ヒ
  マシテ、是カラ今後ノ財政計畫ニ付テドウ
  云フ方針ヲ採ルカト云フコトトハ、是ハ少
  シ別ノコトニ相成ルヤウニ思ヒマス

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• 199・河野密

  ○河野委員　續イテ御尋シマスガ、北支ノ
  問題ガドウナルカト云フコトハ、勿論分ラ
  ナイノデアリマスルガ、滿洲ノ事變ノ經驗
  ニ顧ミテモ、假ニ北支ニ於ケル戰鬪行爲ガ、
  半年ナリ數箇月ノ間ニ終ッタト致シマシテ
  モ、北支ニ於ケル經濟建設ノ爲ニハ、或
  北支ニ於ケル駐兵ノ爲ノ費用ト云フモノ
  ハ、相當增嵩スルモノト吾々ハ覺悟シナケ
  レバナラナイト存ズルノデアリマス、所謂
  北支事變費ト云フモノハ是カラ永年ニ亙ッ
  テ、相當長イ間之ヲ考ヘナケレバナラナイ
  ト思フノデアリマス、シテ見レバ、之ヲ一
  年ニ限ッテ增稅ヲスルト云フヤウナコトハ、
  私ハ甚ダ當ヲ得ナイノデハナカラウカト思
  フノデアリマス、若シサウデアルナラバ、
  此北支事變ヲ機會トシテ出來タ增稅ト云フ
  モノハ、恐ラク案其モノハ一年デアッテモ、
  內容其モノハ平年化サレルモノト存ズルノ
  デアリマスルガ、大藏大臣ハ其點ニ付テド
  ウ云フ御考ヲ持ッテ居ルカ伺ヒタイト存ズ
  ルノデアリマス

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• 200・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　北支事變費ノ今後ガ、滿
  洲事件ノヤウナモノニナルト云フ前提ノ下
  ニ、御質問ノヤウニ存ジマスルガ、帝國ノ
  方針ハ今迄確立シテ居リマシテ、當初ノ要
  求ヲ貫徹スルト云フ所ニアリマス、是ハ滿
  洲事件ト同ジカドウカト云フコトハ、サウ
  云フ言葉デ言ヒマセヌデモ、只今北支ノ駐
  兵ガ半永久的ニ續クモノデアルト政府ハ之
  ヲ斷言ヲスル立場ニアリマセヌ、願クハ支
  那ノ反省ニ依ッテ是ハ一時デ終ラシメタイ、
  併ナガラ終ラシメタイト言ッテ事ノ安キヲ
  求メルノデハナイ、必ズ當初ノ目的ハ貫徹
  スルト云フコトニアルノデアリマスカラ、
  之ヲ滿洲事件ト同ジニ考ヘマシテ、後年度
  ドウナルカト云フコトハ、私ハ其意味ニ於
  テハ申シタクナイト思ヒマス

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• 201・河野密

  ○河野委員　甚ダ諄イヤウデアリマスガ、
  實ハ此點ニ付テ、私ハ先日豫算總會ニ於テ
  大藏大臣ニ御尋シタト思フノデアリマス、
  大藏大臣ニ、恐ラク北支事變ノ見透ヲ以テ
  スレバ、增稅必至ナリト私ハ考ヘルガドウ
  デアルカト云フ御尋ヲシマシタ時ニ、大藏
  大臣ハ今ノ所ソレニ付テ何等ノ考ヲ持ッテ
  居ラヌト云フ話ガアッタノデアリマス、然
  ルニソレカラ一日經ッテ、私ノ質問ヲシタ翌
  日ニハ、既ニ此增稅計畫ヲ發表サレテ居ル
  ノデアリマス、私ハ斯ウ云フコトハ國民大
  衆ヲ代表シテ居ル私達ニ對スル御答辯トシ
  テハ、甚ダ其意ヲ得ナイト思フノデアリマ
  ス、既ニ大藏省ノ中ニハ腹案ガアリナガ
  ラ、質問ヲシタ其翌日發表スル案ヲ、其質
  問ニ對シテ答ヘルコトヲシナイト云フ點
  ハ、甚ダ私ハ遺憾ニ存ズルノデアリマス、
  サウ云フ點ヲ思合セテ參リマスル時ニ、私
  ハ大藏省ナリ、政府ノ腹ノ中ニハ、明ニ北
  支事變ニ對シテハ、將來此增稅案ニ對シテ
  之ヲ平年化シナケレバナラナイト云フヤウ
  ナ考へ方ヲ私ハ持ッテ居ルト思フノデアリ
  やく、持ヲテ居ルナラバ居ルヤウニ、ハッキ
  リト御述べニナッテ、國民ト共ニ其憂ヲ同ジ
  ウセラレルノガ、私ハ今日ノ政府當局ノ精
  神デハナカラウカト思フノデアリマス、甚
  ダ諄イヤウデアリマスガ、其點ニ付テ出來
  得ル限リ、誠實ナル御考ヲ述ベテ戴キタイ
  ト存ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=201

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• 202・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　河野サン、ソレハ少シ御
  無理カト思ヒマスガ、增稅ナント云フコト
  ヲ政府ガ決定シナイ前ニヤリマスト云フコ
  トハ一寸困ル、ソレハ政府ハマダ色々ノコ
  トヲ考ヘテ居リマスガ、之ヲデスネ、私ハ
  常ニ適當ナル對策ヲ執ッテ行キマスト云フ
  コトヲ、議會ノ初メカラ申上ゲテ居リマ
  ス、其適當ナル對策ヲドウモ是ハ早ク申土
  ゲル方ガ宜イト云フコトモアリマスガ、決
  心ノ付カヌ場合ニ、又早ク申上ゲテ何時迄
  モ決マラヌト云フコトノ害モアリマスノ
  デ、是ハ洵ニ不誠意ト云フヤウナコトデハ
  ナイト御諒承願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=202

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• 203・河野密

  ○河野委員　其點ハ其程度ニ止メマシテ、
  細カイ點ニナリマスルガ、二ツバカリ御尋
  シタイト存ジマス、今度ノ增稅案ノ內容ヲ
  拜見シマスルト、大體所得稅中心ニ出來テ
  居ルト存ズルノデアリマス、此點ハ私達ハ
  賛成ヲ致シマス、ケレドモ其所得稅中心ト
  見テ感ジマスルコトハ、中產階級ノ負擔ガ
  過大ニナルノデハナカラウカト云フ點デア
  リマス、殊ニ所得稅ノ中デ第三種所得稅ト
  言ヒマスカ、個人ノ負擔スル所得稅ガ重ク
  ナリ過ギルノデハナカラウカト思フノデア
  リマス、此點デハ率直ニ政府デモ御考願ヒ
  タイト思フノデアリマス、前ニ馬場案ト云
  フノガ出テ、所得稅中心主義デ行フタ、ソ
  レヲ結城大藏大臣ノ案デ、所得稅ヲ或ル程
  度マデ減額サレタ、ソコデ所得稅ハ馬場案
  ニ還ッテ來ルコトヲ極力囘避サレルヤウナ
  跡ガ見エルノデハナカラウカト、私ハ思フ
  ノデアリマスガ、今法人ト個人トノ負擔ノ
  コトヲ考ヘマスルト、此際私共ハドウ
  シテモ法人ノ負擔ヲ重課スルノデナケ
  レバナラヌト思フノデアリマス、馬場案、
  結城案、サウ云フモノニ拘泥スル必要ハ
  ナイト存ジマスルガ、此結城大藏大臣ノ
  手ニ依ッテ修正サレタ案ニ今此臨時ニ增
  徵サレヨウト云フノヲ加ヘテ考ヘテ見マス
  ルト、所謂第一種所得稅ガ、本年カラ來年度
  ニ亙リマスケレドモ、是ハ本年度分トシテ
  計算シマシテ一億七千七百萬圓バカリアリ
  マスルガ、ソレニ對シマシテ第三種、是ハ
  配當金ノ特別ナル賦課ガ掛カリマスノデ、
  之ヲ入レマスルト大體ニ於テ個人ニ掛ッテ
  來ルモノガ約二億四千三百萬圓ト云フ程度
  ニナルノデハナイカ、是ハ個人ニ對スル負
  擔ガ重過ギルノデハナカラウカ、此點ニ付
  テドウ御考ニナルカ、殊ニ所得稅ト申シマ
  シテモ、階級的ニ第三種所得稅ヲ見ルナラ
  バ二萬圓以下ノ所得者ニ依ッテ約半分ノ
  所得稅ヲ負擔シテ居ルノデアリマスカラ、
  所謂中產階級ノ者ニ對スル負擔ガ相當重過
  ギルノデハナカラウカト思フノデアリマ
  ス、此點ヲドウ御考ニナリマスカ、ソレカ
  ラモウ一ツハ此特別稅法案ノ第十二條ノ問
  題デアリマスルガ、十二條ニ於テ年七分ノ
  配當ヲ受ケル、斯ウ云フコトデ年七分ト云
  フコトニ限ッタノデアリマスガ、最近ニ於
  テハ社內留保デアルトカ、或ハ積立金トカ
  云フヤウナモノヲ非常ニスル、或ハ增資ヲ
  スル結果トシテ、相當收益ヲ擧ゲテ居ル會
  社デアリマシテモ、七分ノ配當ト云フモノ
  ニ觸レルノハ割合ニ少イノデハナカラウ
  カ、此點ハドウ御考ニナッテ居ルカ、社內
  留保トカ或ハ積立金ト云フヤウナ形ニ依ツ
  テ配當ヲ七分以下ニシヨウト云フ傾向ガ
  アッタ場合ニ、之ニ對シテドウスルカト云
  フノデアリマス、ソレカラモウ一ツ御尋シ
  タイノハ、サウ云フ場合ニ何故今年作ッタ
  法人資本稅ヲ增徵シナカッタカ、私ハ之ヲ
  非常ニ遺憾トスルノデアリマス、法人資本
  稅ノ千分ノ一ヲ若シ千分ノ三乃至四ニ上ゲ
  ルナラバ、恐ラク五六千萬圓ノ金ガ取レル
  ト思フノデアリマスガ、之ヲ先ニヤルコト
  ガ妥當デハナカッタカト思フノデアリマス、
  此點ニ付テノ御考ヲ伺ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=203

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• 204・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　比較的負擔力ノ少イ方面
  ニ付キマシテ、殊ニ中產階級ニ付キマシテ
  ノ御配慮デ洵ニ御尤モト存ジマスルガ、此
  只今提出致シテ居リマスル案ニ於キマシテ
  ハ、所得稅ノ上モ下モ七分五厘ノヤウデア
  リマスガ、是ハ相當急激ナル累進率ノ掛ッ
  テ居リマスモノヽ七分五厘ナノデアリマス
  カラ、他ノ御說ニモアリマスル如ク、所謂
  中產階級ニ對シマスル負擔ト云フモノハ、
  サウ重イモノデハナイト思フノデアリマ
  ス、其上尙ホ多額ノ所得ガアリマスノニ伴
  フ場合ノ多イ高率配當、高率公社債ノ利子
  等ノ特別ノ稅モアリマスノデ、相當所得ノ
  多イ方ニ負擔モ掛ッテ居リマス、又一面我
  國ハ未ダ非常ナル多額ノ所得者ノ大キイ者
  ノミガ多數ニアルト云フ程度ニ參ッテ居リ
  マセヌノデ、所謂中產階級マデモ除ケテ行
  クト云フ程ニハ中々ヤリ惡イノデアリマ
  ス、所謂消費稅等ヲ除ケマシタコトハ、是
  ハ中產階級ノモット資力ノ少イ人ニ對シマ
  スル配慮デアリマス、中產階級ハ所得稅ノ
  賦課ダケハアリマスルガ、消費稅ノ賦課ガ
  ナイノデ割合ニ負擔ハ輕イトモ思ハレマス
  ノデ、先ヅ只今ノ所デハ其邊ガ適當デハナ
  イカト思フノデアリマス、又七分以上ノ高
  率配當ノ會社ニ於キマスル配當ノ減少デア
  ルトカ、增資デアルトカ云フコトデアリマ
  スルガ、此增資モ經濟上ノ實際ノ必要ガア
  ル增資ナラバ已ムヲ得ヌガ、積立金ヲ崩シ
  マシテ增資ヲスルヤウナ場合ガ最モ御說ニ
  近イノデアリマスガ、是モドウモ此稅ガ割
  合短期ノ稅デアリマシテ、又積立金ヲ崩シ
  マスルト多額ノ所得稅ヲ加ヘラレル譯デア
  リマスルカラ、積立金ヲ崩シマシテ增資ヲ
  シテ之ヲ遁レルト云フコトニナリマスト、
  配當ヲ減スヨリカ逆ニ其方ガ餘計稅ヲ取ラ
  レルト云フコトニナラウカト思ヒマス、又
  會社ト致シマシテハ配當ヲ減スト云フコト
  モ中々困難ナ點ガアリマスノデ、其邊ノ御
  心配ハ左程ナイノデハナイカト思ヒマス、
  ソレカラ又法人ノ重課ニ付キマシテハ、個
  入所得稅トノ割合ニ於キマシテモ、前申シ
  マスルヤウニ、片方ハ七分五厘デ、片方ハ
  국내其上尙ホ臨時利得稅ノ增徵モアリマ
  スルシ、色々サウ云フ點カラ考へ、又高率
  配當ノ如キモノハ其七分以下ノモノニ對シ
  マシテハアリマセヌガ、七分以上ニ對シマ
  シテハ稅額ノ一割ト云フコトデハナク、所
  得其モノヽ配當其モノヽ一割デアリマス、
  サウスルト重イノデアリマス、直接、間接
  ト申シマスルカ、相當法人ノ方ニモ掛ッテ
  居ルヤウニ私ハ存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=204

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• 205・河野密

  ○河野委員　モウ一點御尋シタイノデアリ
  マス、十五條ノ公社債ノ問題デアリマスル
  ガ、國債年四分、ソレカラ社債四分五厘ト
  云フノデアリマスルガ、此國債ノ分布ハ
  體ドウナッテ居ルノデアルカ、此年四分以
  上ノ國債ヲ持ッテ居ルヤウナ人ハ寧ロ一般
  國民大衆ノ中ニ多イノデハナイカト云フ點
  デアリマスガ、此分布ノ點ハドウ云フ風ニ
  御考ヘニナッテ居ルノデアリマセウカ、其點
  ヲ御尋シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=205

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• 206・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　國債ニ付キマシテハ我國
  ノ分布ノ現狀ハ、ドウモ個人ニ非常ニ少イ
  ノデアリマス、大部分ハ法人、或ハ政府部
  內ノ資金デ持ッテ居リマス、國債ノ分類デ
  サウ云フ銀行、會社、或ハ政府部內ト云フ
  モノ以外ノ分類ガ一割以上アルト思ヒマス
  ルガ、其一割以上ノ中デモサウ云フ金融業
  デアルトカ云フ風ナモノ以外ノ法人、組合
  等ガ入ッテ居リマス、個人ニ對スル分布ハ
  我國トシテハ非常ニ少イノデアリマス、唯
  五分利公債ニ付キマシテハ、只今殘ッテ居
  リマスノハ、鐵道買收其他ノ爲ニ發行致シ
  タモノガアリマシテ、五分利公債ハ他ノ公
  債ヨリハ或ハ個人ノ方ガ比較的多イノデハ
  ナイカト思ヒマスルガ、大體カラ言ヒマシ
  テ、個人ニハ十分行亙ッテ居リマセヌ、國債
  民衆化等モ其意味ニ於キマシテ相當努メル
  必要ガアルヤウニ存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=206

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• 207・河野密

  ○河野委員　今ノハ大藏大臣ガ御聽キニナ
  ラナカッタカラ、少シチグハグニナッテ居
  ルト思ヒマスガ、細カイ點デアリマスカ
  ラ、ソレ以上追究ハ致シマセヌ、最後ニ御
  尋シタイノハ、北支事變ヲ中心トシテ增稅
  ヲスル、公債ヲ發行スル、日本ノ國力ヲ或
  ル程度マデ上ゲテヤルト云フノデアリマス
  ルガ、吾々ハ勿論擧國一致ノ立前ヨリ贊意
  ヲ表シテ居ルノデアリマスガ、增稅ヲシ、
  ソレカラ公債ヲ發行シ、總テノモノヲ消費
  ニ-謂ハヾ再ビ還ラザル消費ニ使フノデ
  アリマス、滿洲事變ノ當時マデハ、國內ノ
  消費ヲ國家ガ率先ヲシテヤルコトニ依ッテ、
  或ル程度ノ景氣ヲ促進スルコトガ出來タト
  存ズルノデアリマスガ、今度ノ事變ヲ中心
  ニシテハ、消費ヲスレバスル程、私ハ國內
  ニ相當經濟的ナ打擊ガ起ルノデハナカラウ
  カト思フノデアリマス、增稅ヲ斷行シ、ソ
  レカラ公債ヲ發行シ、相當ニ國家ノ力ヲ擧
  ゲテ北支事變ニ集中スル、來年度ニ於テハ
  旣ニ國際的ニハ循環的ナ不景氣ガ來ルデア
  ラウト云フ警告モ、危險信號モ揚ッテ居ル
  ノデアリマスガ、此點ニ付テ大藏大臣ハ財
  政經濟ノ全體ノ見透シトシテ、ドウ云フ御
  考ヲ持ッテ居ルカ、私モ過大ナ消費ノ結果ト
  シテ、恐ラク來年度アタリハ相當大キナ打
  擊ガ經濟界ニ來ルノデハナカラウカト云フ
  コトヲ惧レルノデアリマスガ、其點ヲドウ
  云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ、其來タ場
  合ニ於テハ、大藏大臣トシテ當然覺悟ヲ御
  持チノコトヽハ存ジマスガ、ドウ云フ對策
  ヲ以テ、國民大衆ノ生活安定ノ爲ニ、或ハ日
  本ノ財政經濟ノ基礎ヲ堅カラシムル爲ニ、
  手段ヲ執ラレヨウトシテ居ルノデアリマス
  カ、此點ヲ最後ニ御伺シテ私ノ質問ヲ終リ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=207

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• 208・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　大體ニ於キマシテ、御說
  ノ通リニ、昭和五六年頃ノ不景氣時代ニ於
  キマシテハ、色々ノ生產力ガ睡眠的狀態ニ
  アリマシタ爲ニ、國家ガ率先シマシテ色々
  ノ消費ヲ殖シテ行クト云フコトハ、大體睡
  眠生產力ノ覺醒、活動ト言ヒマスカ、サウ
  云フコトヲ促ス結果トモナリマス、一方輸
  出貿易ノ好況等ト相俟チマシテ、御話ノヤ
  ウナ好イ結果ヲ生ジタノデアリマスガ、是
  ガ一度國內生產力以上ニ參リマスト、多ク
  ノ消費ハ結局之ヲ輸入ニ俟タナケレバナラ
  又、ソコデ國際收支ノ問題ガ起ッテ來マシ
  テ、私モ其點ヲ力說致シテ居ル次第デアリ
  マス、國際收支ノ點ガ保タレマスナラバ、
  非常ナル國民生活ノ不安ハ私ハナイト思
  フ、一番問題ニナルノハ其點デアリマス、
  爲替ガ下ッテ收支ガ好クナルト云フ時ハ、一
  時サウ云フ事ガアッテモ構ヒマセヌ、爲替ガ
  下ッテ收支ガ好クナラナイト云フ虞ガアル
  時ハ、是ガ一番大事ナ時デアリマス、只今
  ノ場合ハサウ云フコトヲ心配シナケレバナ
  ラヌ狀態デアリマス、併ナガラサウ云フ場
  合ニ從來ノヤウナ單純ナ「デフレーシヨン」
  トカ「インフレーシヨン」トカト云フ、漠然
  タル行キ方デ行ク時代ハモウ過ギテ居ル、
  ソレデ個別的ニ、或ハ產金ヲ奬勵スル、輸
  出貿易ノ發展ノ餘地ヲ探ス、輸入品ニハ代
  用品ヲ考ヘル、斯ウ云フ風ニ、人爲的ト申
  シマスカ、計畫的ニヤル、是ハ今迄デモ全
  然ナイ譯デハアリマセヌガ、サウ云フ風ニ
  政策ヲ新シク轉換シテ參ッテ、サウ云フ惡イ
  影響ヲ極力避ケテ、惡クナラナイヤウニ消
  極的ニヤルト同時ニ、積極的ニ努力シテ其
  範圍ヲ擴張シテ行キタイ、サウスレバ惡イ
  影響ハ大體ニ於テ避ケ得ルト思ヒマス、併
  ナガラ一方面ニ於キマシテハ非常ナル消費
  ガアリマシテ、ソレガ海外カラノ輸入ニド
  ウシテ俟タナケレバナラヌト云フ時ニハ、
  他ノ方ノモノハ相當ニ壓迫ヲ受ケルト云フ
  コトハ致方アリマセヌ、サウ云フ場合ニ
  般的積極的ニ消費ノ節約ヲヤルト云フ、斯
  ウ云フコトデナク、簡單ニ申セバ國內生產
  デ足リルモノ、ソレハ原料材料總テデアリ
  マスガ、ソレガ八分通リ出來ルモノトカ、
  九分通リ出來ルモノトカ、サウ云フモノハ
  皆消費ノ節約ヲスル必要ハナイ、其代リサ
  ウ云フモノヽ大部分ヲ綜合的ニ考ヘテ輸入
  ニ俟ツモノハ、相當ニ抑ヘ付ケナケレバナ
  ラヌ、其點ハ國民モ辛抱ガ要ルト思ヒマス、
  是ハ已ムヲ得ヌ、其點ハ大體サウ云フ風ニ
  ヤリタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=208

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• 209・小川郷太郎

  ○小川委員長　此際委員會ニ併託サレマシ
  タ昭和十二年法律第四十九號中改正法律
  案、特別會計ニ於ケル北支事變特別稅收入
  ニ相當スル金額ヲ一般會計ニ繰入ルヽコト
  ニ關スル法律案ノ說明ヲ御願ヒスルコトニ
  致シマス、其後デ又從來ノ質問ヲ繼續致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=209

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• 210・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　昭和十二年法律第四十九
  號中改正法律案提出ノ理由ヲ御說明申上ゲ
  マス、本法律案提出ノ理由ハ本會議ニ於テ
  モ申上ゲマシタ通リ、今囘ノ北支事件ニ關
  スル經費ニ付キマシテハ、過日帝國議會ノ
  御協賛ヲ經マシテ、其財源ニ充ツル爲メノ
  公債發行ヲ爲シ得ル法律ノ制定ヲ見タノデ
  アリマスガ、其後北支ニ於ケル事態ノ推移
  ハ更ニ本經費ノ增額ヲ必要ナラシメテ居
  リマス、然ル所是ガ財源ハ此程本會議ニ提
  出致シマシタ北支事件特別稅及ビ別途御協
  贊ヲ仰クベキ豫定ノ外地特別會計ヨリノ繰
  入金ニ關スル法律ニ基ク收入ト、該收入ノ
  昭和十三年度分ヲ以テ償還スベキ豫定ノ借
  入金トニ依リマスル部分一億六百二萬餘圓
  ノ外、三億千十七萬餘圓ダケハ今日ノ場合
  之ヲ公債ニ求ムルノ必要ガアリマスノデ、
  前記昭和十二年法律第四十九號中ノ公債發
  行限度ヲ擴張スル爲メ本法律案ヲ提出シタ
  次第デアリマス、何卒御賛成ヲ願ヒマス尙
  ホ特別會計ニ於ケル北支事件特別稅收入ニ
  相當スル金額ヲ一般會計ニ繰入ルヽコト
  ニ關スル法律案提出ノ理由ヲ御說明申上
  ゲマス、一般會計ニ於キマシテ、只今御審
  議ヲ願ヲテ居リマス北支事件特別稅ト同
  樣ノモノヲ、外地各會計ニ於キマシテモ徵
  收致シマシテ、ソレヲ一般會計ニ繰入レマ
  シテ、北支事件費ノ支辨ニ充テタイト思ヒ
  マス、尙ホ其十三年度ノ收入ニナリマスモ
  ノハ、一般會計ニ於キマシテ北支事件費ノ
  爲ニ致シマス借入金償還ノ財源ニ致シタイ
  ト思フノデアリマスガ、ソレ等ノ目的ヲ達
  シマス爲ニハ、該特別會計ヨリ一般會計ニ
  昭和十二年度及ビ十三年度ニ於キマシテソ
  レダケノ繰入ヲ爲スノ必要ガアルノデアリ
  やくろ但シ若干ノ徵稅費モ要リマスルノ
  デ、其徵稅費ヲ除キマシタモノヲ繰入レ致
  ス必要ガアルノデアリマス、斯ノ如キコト
  ヲ致シマスル特別會計ハ、關東局特別會
  計、朝鮮總督府特別會計、臺灣總督府特別
  會計及ビ樺太廳ノ各特別會計デアルノデア
  リマス、其金額ハ昭和十二年度ニ於テハ二
  百八十八萬餘圓、昭和十三年度ニ於テハ百
  五十九萬餘圓、合計四百四十七萬餘圓デア
  ルノデアリマス、之ニ必要ナル法律案デア
  ルノデアリマス、何卒速ニ御審議ノ上御贊
  成ヲ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=210

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• 211・小川郷太郎

  ○小川委員長　中島君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=211

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• 212・中島彌團次

  ○中島委員　私ハ本案ガ少シモ早ク決定サ
  レルコトヲ望ンデ質問ヲ取消シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=212

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• 213・小川郷太郎

  ○小川委員長　星君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=213

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• 214・星一

  ○星委員　北支事件ノ突發當時ヨリ、我ガ
  政府ハ不擴大、現地解決ヲ內外ニ聲明シテ
  居ラレマス、其點カラ見マシテ、今度ノ北
  支事件特別稅法案ノ提出ハ至當ト思ヒマ
  ス、併シ委員ノ諸君ノ是デハ滿足出來ヌト
  云フコトニ付テハ、洵ニ大藏省モ其意ハ
  採ッテ欲シイト思ヒマス、日〓戰爭以後日
  本ハ支那ノ保全ニ向ッテ努力シテ來マシタ、
  今日支那ガ獨立シテ居ルノハ日本ノ支那保
  全ノ努力ノ結果デアリマス、然ルニ支那
  ハソレヲ悟ラズシテ、サウシテ抗日、排日、
  侮日、日貨排斥ヲヤッテ居ルノデアリマス、
  是等ノ根源ヲ茲ニ解決シタイト思ッテ居ル
  時ニ、ミ偶〓起ッタ此北支事件ニ對スル國民ノ
  其熱誠ニ對シテハ、當局者殊ニ大藏省ノ方
  方モ能ク分ラレテ、此情勢ニ對シテ、此事
  件費ニ付テハ萬全ヲ御期シニナッタコトヽ
  思ヒマスガ、私ノ聽キタイノハ斯ウ云フコ
  トデアリマス、今度四億カ五億ノ金ヲ北支
  ニ使フコトニナリマスガ、此金ハ最モ有效
  ニ使ハレル譯デアリマスガ、是ハ使ヒヤウ
  ニ依ッテハ此五億ノ金ヲ十五億ニモ使ヒ得
  ルト思フノデアリマス、ソコデソレ等ノ基
  礎ヲ茲ニ見付ケタイ爲ニ御聽ヲ致シタノデ
  アリマスガ、ソレガ困難ダト云フコトデア
  リマスケレドモ、此際特ニ大藏省ニ御考へ
  戴キタイノデアリマス、ソレハ日本銀行ニ
  在ル所ノ金貨ヲ、此際一億圓位天津へ持ツ
  テ行キマシテ、天津ニソレヲ置イテ、其處
  デ紙幣ヲ發行シ、サウシテ之ヲ使ッタナラ
  バ、私ハ今度ノ事件費ヲ補フ上ニ於テモ、
  大ニ利益スルコトガアルト思ヒマス、日本
  銀行ニ在ル金貨ダケデハソレダケノ働キシ
  カシマセヌ、併シ之ヲ一億圓モ天津へ輸送
  シテ、ソレヲ日本軍隊ノ下ニ於テ管理シテ、
  サウシテ支那人ヲドン〓〓伴レテ來テ見セ
  テヤルノデアリマス、サウシテ發行シタ所
  ノ紙幣ハ、アノ北支地方全部ニ是ガ使ハレ
  ルト云フコトニナルノデアリマスカラ、是
  ハ大キナ事ニナルト思ヒマスガ、斯ウ云フ
  コトニ付テ大藏省ハドウ云フ御考ヲ持ッテ
  居ルカ、此事ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=214

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• 215・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　北支ニ於ケル通貨ノ問題
  ニ關シマシテ御說デアリマスガ、只今サウ
  云フ事ヲ致スカドウカト云フコトニ付キマ
  シテハ、マダ考ヲ申上ゲルマデニ至ッテ居
  リマセヌ、單純ナ此戰費ノ支拂トシマシテ
  ハ假ニ五億出マシテモ、是ガ現地、卽チ北
  支ニ支拂ハレル金額ハ左マデ大キイモノデ
  ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=215

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• 216・星一

  ○星委員　ソレハサウ大キナモノデナイカ
  モ知レマセヌケレドモ、少クモ一億圓ヤ二
  億圓ニハ達スルデアラウト思ヒマス、又此
  事件ガ不擴大、現地解決ガ出來タニシマシ
  テモ、天津ニ於テ發行シタ所ノ紙幣ハ必ズ
  有益ニ働イテ來ルダラウト思ヒマス、是ハ
  御〓究願ヒタイト思ヒマス
  モウ一ツ聽キタイコトハ、今度ノ北支事
  件ハ不擴大、現地解決ガ出來タニシマシタ所
  デ、此結果トシテ豫算ハ少クモ一年ヲ出デ
  ズシテ、確ニ今ノ豫算ノ五〇%、五割ダケ
  ハ增スモノト思ハレマス、過去ノ例ニ比シ
  テモサウ云フヤウニ考へルノガ至當ダラウ
  ト思ヒマス、又コヽ數年ヲ出デズシテ、現
  在ノ豫算ノ倍ニ增加スルト思ヒマス、又增
  加スルヤウデナカッタナラバ、今度ノ現地解
  決ヲシタ所ノ收穫ヲ收メルコトモ出來マセ
  ヌ又支那ヲ助ケテ行クコトモ出來マセヌ、
  ソコマデニ必ズ增額スルモノト思ヒマス、
  併シ其增額ハ軍事費デナシニ、生產擴張ニ
  使ハレルモノ、ソレニ附隨シタモノガ多イ
  ト思ヒマスガ、ドウシテモサウナルト見ナ
  ケレバナラヌト思ヒマス、サウシタ場合ニ
  ドウ云フ豫算ノ編成ヲ是カラシテ行クカト
  云フコトガ、コヽデ大キナ問題ダラウ
  ト思ヒマス、公債ニハ飽和點ガアリマ
  ス、其飽和點ヲ突破スルコトハ經濟機
  構ヲ破壞シマス、ソコデ現在ノ豫算ハ、
  皆通貨本位デアリマス、通貨本位ト云
  フノハ、一面資本本位ノ金錢主義デモ
  アリマス、此通貨主義ノ豫算ニハ、ド
  ウシテモ行詰リハ來ルノデアリマス、
  ソレデアリマスカラ、歲出ニ必要ナルモ
  ノヲ能ク分析シテ見マスト、ソコニ無
  論通貨モ必要デアリマスガ、人ニヤル
  所ノ勞銀ト云フモノガ非常ニ多イノデア
  リマス、又物ガ多イノデアリマスカラ、
  國家ガ勞力ト物ト云フモノヲ歲入ニ組入
  レル豫算ノ編成ガ、私ハ必要デアラウト
  思フノデアリマス、殊ニ國內ニ於ケル所ノ
  築港デアルトカ、道路ノ建設ノ場合ニ於テ
  ハ主トシテ勞力ニ依ルモノガ多イノデアリ
  マス、日本ノ農業家ノ勞力ヲ計算シテ見ル
  ト、私ノ聞イタ所ニ依リマスト、現在ノ農
  業ハ百八十日デ十分デアル、若シ之ニ近代
  政治ガ能率ヲ〓ヘテヤルナラバ、恐ラク百
  二十日乃至百五十目ニ減少スルコトガ出來
  ルト思フノデアリマス、サウスレバ茲ニ國
  ニ二百日近クノ過剩勞力ト云フモノガ出テ
  來ルノデアリマス、此過剩勞力ヲ歲入ニ見
  積ル所ノ豫算ガ必要デアラウト思フノデア
  リマス、現代ノ豫算ハ世界各國トモ金錢豫
  算デアリマス、通貨豫算デアリマスガ、協
  力豫算ト假ニ私ガ名付ケテ居リマス、斯ウ
  云フ豫算ノ編成ヲ私ハ必要ト感ズルノデア
  リマス、日本ノ國ハ協力ノ國デアリマス、
  日本ノ國體其モノハ協力デアルト信ジテ
  居ルノデアリマス、日本ニ取ッテハドウシ
  テモ斯ウ云フ協力豫算デ進ンデ行カナケレ
  バ、支那ヲ助ケテ開發シテ行クナント云
  フ、大キナル使命ヲ果スコトモ私ハ出來ナ
  イト思フノデアリマス、ドウシテモ此豫算
  ガ私ハ必要ト信ジテ居リマス、今言フ通リ
  ニ此北支事變ノ解決後ニ於テ、豫算ハ必ズ
  五割ハ增シマス、數年ヲ出デズシテ倍ニナ
  ルコトハ、是ハ疑フ餘地ハ絕對ニアリマセ
  ヌ、ソレヲ爲シ得ラレヌヤウナラバ、日本
  ノ發展ハ望ムコトガ出來ヌト信ジテ居ルノ
  デアリマス、斯ク膨脹スル所ノ豫算ヲ、通
  貨豫算デ何處マデモ押シ通ス考デアルカド
  ウカ、私ノ言フヤウナ協力豫算ト云フコト
  ヲ、大藏省ハ考ヘテ見ル考ガアルカドウ
  カ、之ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 217・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　豫算ヲ單純ニ金デヤルト
  云フコトモ、旣ニソレダケデハ足リナイ時
  代ガ來タト私ハ思ヒマス、今星サンノ御話
  ニナルヤウナ意味デハアリマセヌガ、私モ
  物ノ豫算ト云フコトモ、多少アナタノト違
  ヒマスガ、言ッテ居リマス、金ダケアレバ
  何デモ出來ルト云フ譯ニハ行カナイ、唯今
  ノ御話ヲ伺ッテ見マシテ、私ハ〓究ヲシナ
  イノニ漫然ト批評ガマシイコトヲ申上ゲル
  ノモ恐縮デアリマスルガ、其勞力ト云フモ
  ノガ、金ノヤウニ旨ク「デイステイン」出來
  マスカドウカ、例ヘバ或ル事業ヲヤルトシ
  テモ、ソコヘ持ッテ來ル勞力モ要ル譯デアリ
  やゞ、今日熟練エガ足リナイ、金ガアッテ
  モ足リナイカラ、熟練エヲ拵ヘナケレバナ
  ラヌト云フ時代ガ來テ居ッテ、單純ニ金ヲ
  以テ欲シイ物ヲ欲シイ場所デ得ルト云フコ
  トガ中々出來ナイ時代デアリマス、御話ノ
  ヤウナコトニ致シマシテ、例ヘバ物ト致シ
  マスト云フト、役人モヤハリ米ノ飯ヲ食フ
  ノデアリマスガ、米ハ何俵要ルカト云フコ
  トデ、金デヤラナイデ物デヤルト致シマシ
  テモ、農村中ノ一部ニ於キマシテハ、私ハ
  サウ云フコトモ出來ヤシナイカト思ヒマ
  ス、米ノ値ノ上リ下リガアッテ、必ズサウ
  云フコトヲヤレルカト云フコトモ考ヘマシ
  タガ、ヤハリ都會地其他ニ多數ノ者ガ集ツ
  テ居リマスル場合ニ於テハ、其分配ニ付テ
  非常ニ考ヘナケレバナラヌ場合ガアリマ
  ス、ソレカラ物ニ致シマスト、品質其他ニ
  於テ差等ガ出來テ、其負擔ノ公平ト云フコ
  トニ付テモ色々ノコトヲ考ヘナケレバナラ
  又、サウ云フ風ニ考ヘマスルト、中々是ガ
  全金額ノ中デ、物トカ勞力ガ直接ニ租稅ト
  ナッテ入ッテ來テ、歲出ニ使フト云フヤウナ
  コトガ何處マデ出來マスカ、ミ稍〓少イヤウ
  ニモ私ハ考ヘラレマス、是ハ突然御話ヲ承
  リマシテ、私ハサウ云フコトニ付テ從來深
  イ〓究ヲ致シテ居リマセヌ、一二農村等ニ
  於テ、吏員ノ俸給ノ何割カヲ米デ拂ッタラ
  ドウカ、或ハ米ヲ租稅ニ向ケルト云フヤウ
  ナコトヲ想像致シマシタリ、又實際ニ於テ
  勞力ヲ見積リマシテモ、ソレガ欲スル國ノ
  事業ノ勞力ニ當嵌ルカドウカ、場所的ニ當
  嵌ルカドウカ、技術的ニ當嵌ルカドウカ、
  量的ニ當嵌ルカドウカト云フコトヲ考ヘ
  マスト、中々困難ノヤウニモ考ヘラレマ
  ス、只今ノ所御意見ヲ承ッテ置クト、サウ
  云フコトニ致シタイト思ヒマス

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• 218・星一

  ○星委員　ソレニ關心ヲ持ヲテ戴クコトハ
  洵ニ結構デアリマス、私ノ說明ハマダ足リ
  マセヌガ、兎ニ角貨幣ハドウシテモ必要デ
  アリマス、デアリマスカラ其貨幣ト物トノ
  使ヒ方デアリマスガ、是ハ是以上ハ時間ガ
  アリマセヌカラ只今ハ申上ゲマセスガ、ソ
  レデ以テ物ノ豫算ガ立派ニ出來ルト思ヒマ
  ス、公債ノ發行ハ成ルベク止メマシテ、協
  力國庫證劵ト云フモノヲ、勞力ト物トニ應
  ジテ發行シテ行クト云フ案ナノデアリマシ
  テ、是ハ既ニ時間ガアリマセヌカラ、何レ
  書イタ物カ何カデ申上ゲルコトニ致シマ
  ス、兎ニ角北支事件ノ結果トシテ、私ガ申
  上ゲマシタヤウニ、豫算ノ厖大ヲ來スコト
  ハ間違ナイト云フコトヲ大藏當局ガ知ッテ、
  之ニ依ッテ豫算ヲ編成サレンコトヲ望ミマ
  ス

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• 219・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　大體分リマシタカラ、極ク
  簡單ニ一ツ二ツダケ大藏大臣ニ御尋シテ置
  キタイト思フ、其一ツハ、今囘ノ北支事件
  費ノ中デ、內地デドレ位支拂ハレテ、結局
  內地ニ支拂ハレル分ガドレ位アルカト云フ
  コトデアリマス、ソレハ北支ノコトデモア
  リマスカラ、爲替關係モ生ジテ參リマス、
  國際收支ノ問題ガ非常ニヤカマシクナッテ
  居ル時デアルカラ、ドレ位國際收支ノ方面
  ニ影響ヲ來スカト云フコトガ御聞キシタイ
  ノデアリマス、モウ一ツハ、內地ニ於テ支
  拂ハレル高ニ依リマシテハ、稅ノ負擔力ニ
  モ關係ガアリマスノデ、其點ヲ御伺シタイ
  ト思ヒマス

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• 220・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　洵ニ御尤ナ御尋デアリマ
  ス、私共モ其點ヲ關心致シテ居リマスガ、
  現地ニ於ケル支拂ニ付キマシテモ、朝鮮銀
  行劵ヲ用ヒテ支拂ヲ致シマシテモ、或點ハ
  國際收支ノ上カラハ考ヘナイデモ宜イ點モ
  アリ、又現地ニ於ケル支拂ヨリモ、軍需品
  ヲ調辨スル上ニ於テ、外國カラ輸入シナケ
  レバナラヌモノガ相當アルト思ヒマス、是
  等ノ點ハ取急イデ今所管省ニ調査ヲ依賴致
  シテ居リマス、マダ私共ノ手許ニモ分リマ
  セヌ、其他支那ニ對スル輸出貿易關係是等
  ニ付テ關心ヲ有ッテ居リマスガ、只今申上
  ゲル數字ガアリマセヌ

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• 221・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　ソレハ其程度デ已ムヲ得
  ヌモノト思ヒマス、朝鮮銀行劵ト云フ
  ヤウナ話ガ出マシタカラ、一寸大藏大臣
  ノ注意ヲ喚起シテ置キタイト思ヒマス
  ノハ只今朝鮮銀行劵デ御拂ニナルト云フ
  ト、成程爲替關係ハ生ジナイノデアリマ
  ス、ケレドモ若シ其事件費ガ朝鮮銀行劵デ
  多額ニ拂ハレルコトニナリマスト、事件ガ
  今後收ヲタ場合ニ、朝鮮銀行劵ガ內地へ還
  流スルト云フ作用ガ行ハレテ參リマス、內
  地ニ送金スルトカ、朝鮮ニ送金スルトカ、
  色々ナ爲替關係ガ起キテ來マス、サウシマ
  スレバ其時ニハ一種ノ日本ノ資本ノ流出ニ
  ナルコトデアリマスカラ、今日ニ於テ朝鮮
  銀行劵デアルカラ、所謂國際收支ノ關係ヲ
  直チニ生ジナイカラト云フコトデ、餘計向
  フデオ出シニナリマスト、後日臍ヲ噬ンデ
  モ及バヌヤウナ事態ガ起ッテ來ルト思ヒマ
  スカラ、其點ハ御言葉ガ出マシタカラ、御
  注意願ッテ置キタイト思ヒマス、其次ニ私
  御尋シタイノハ、物品特別稅ノ新設デアリ
  マスガ、色々今マデ御伺シテ居ル所ニ依リ
  マスト、是ハ奢侈稅ノヤウナ意味デモナク
  テ、斯ウ云ッタモノニ課稅ヲシテト云フヤ
  ウナコトニ取レルノデアリマスガ、是ハ能
  ク御考ニナッテ居ルヤウナ或ハ取引稅ノ前
  提トデモ見ラレルモノデハナイカドウカ、
  政府ノ一部デ此前ノヤウニ取引稅ノヤウナ
  モノヲ考ヘラレタコトモアリマスシ、世間
  デモ此物品特別稅ガ結局取引稅ノ前提ニナ
  ルモノデハナイカト云フコトヲ、大變心配
  シテ居ルノデアリマス、ソレハサウ云フモ
  ノデハナイト云フコトデアリマスナラバ、
  其點ヲ一ツハッキリ伺ッテ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 222・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　全然賣上稅トカ、取引稅
  トカ云フモノト別性質デアリマス、一囘限
  リ課ケマス、小賣ノ場合ニサウ云フモノヲ
  課ケマス時ハ卸賣ノ場合ハ課ケマセヌ、全
  然賣上稅ノ性質ヲ離レテ居リマス、ヤハリ
  奢侈稅ト申スト言葉ガ强過ギルカモ知レマ
  セヌガ、斯ウ云フ物ヲ買フ時ニハ、負擔力
  ニ餘裕ガアル場合デ、奢侈稅ト申シテ宜イ
  カト思ヒマス

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• 223・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　サウシマスト取引稅ニ付テ
  ハ勿論御考ニナッテ居ラナイモノト諒解致
  シマス、ソレニ付テ更ニ一ツ御尋ネ申上ゲ
  タイノハ、此頃ノ稅金ヲ見マスト臨時利得
  稅臨時租稅增徵法、又北支事變特別稅ト
  云ッタヤウニ、殆ド稅ノ大部分ガ臨時特別
  ト云フコトカラ出來上ヲテ來テ居ルノデア
  リマシテ、是ハ私共ハドウシテモ、大藏大
  臣モサウ云フコトヲ言ッテ居ラレルノデア
  ルガ、速ニ負擔ノ衡平ヲ期シタ根本的ノ稅
  制改革案ヲ、御出シニナラナケレバナラヌ
  モノデアルト思フノデアリマス、ソコデ私
  ガ御伺シタイノハ、サウ云フ根本的ノ稅制
  改革案ヲ、此次ノ七十二議會ニ御出シニナ
  ル御考ガアルカドウカ、斯ウ云フコトデア
  リマス

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• 224・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　旣ニ稅制調査會ヲ設ケマ
  シテ、前議會ニ御要望ガアリマシタコトデ
  アリマスノデ、各方面ノ御意見ヲ聽クコト
  ニ致シマシテ、其方ニ進ム準備ヲ著々進メ
  テ居リマス

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• 225・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　進メテ居ルト申サレルノ
  ハ御提案ニナルト云フコトニ諒解シテ宜
  シウゴザイマスカ

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• 226・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　提案ヲ致ス爲ニ準備ヲ進
  メテ居ルノデアリマス

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• 227・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　ソレデハ私ハ此位ニ致シテ
  置キマス

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• 228・小川郷太郎

  ○小川委員長　道家君

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• 229・道家齊一郎

  ○道家委員　本案ニ付キマシテハ各委員カ
  ラ既ニ色々ナ角度カラ御質問ガアリ、之ニ
  對シテ大藏當局ノ御答辯ガアリマシタ、併
  シ若シ之ヲ檢討スレバ殆ド切リガアリマセ
  又、又各御答辯ニ依ッテ私ハ必ズシモ滿足
  シタモノデハナイ、甚ダドウモ腑ニ落チナ
  イ、露骨ニ申上ゲレバ大藏大臣トシテ果シ
  テ此非常時局ヲ認識シテ、眞面目ニ此案ヲ
  御提出ニナッタカドウカト云フコトスラモ
  疑フ者ナノデアリマス、併ナガラ時間ガア
  リマセヌ、若シモウ一遍今マデ出タコトニ
  付テ再檢討ヲスルナラバ、ドウシテモ一時
  間位ノ質疑ノ時間ヲ戴カナケレバナラヌ、
  サウシテ私ハ國民ノ代表トシテ滿足ナル
  ハッキリシタ御答辯ヲ得ナケレバナラヌ義
  務ヲ持ッテ居ル者ダト思フノデアリマス、
  併ナガラ今日ハ焦眉ノ急ヲ要スルモノデア
  ル、又早ク打切ルト云フコトヲ申サレマシ
  タカラ、此位ノ程度ニ止メマスガ、一言伺
  ヒタイコトハ、大藏大臣ガ本當ニ此事變ハ
  支那ノ出方如何ニ依ルトカ、我國ノ狀況ニ
  依ッテ豫算ハ組ムノデアルトカ、或ハ昨年
  ノ春三億ノ增稅ヲシテ、引續イテ又今直グ
  ニ增稅ヲスルノデアルカラ、一億圓程度ガ
  宜イノデアルトカ、實ニ漠タル觀念ノ下ニ
  公債ヲ三億ニシ、增稅ヲ一億ニスル、而モ
  其增稅ノ種目ノ選擇タルヤ、負擔ノ衡平合
  理化ト云フ點カラ、斯ク〓〓選定シタノダ
  ト、斯ウ云フヤウナ次第トシマスト、是ハ
  隨分問題ガアルト思フノデス、ドウモサウ
  云フヤウナ見透シデ以テ之ヲ決定爲サッタ
  ナラバ、是ハ大問題ダト思ヒマス、併ナガ
  ラソレハ餘リ申上ゲマスマイ、唯私ハ大藏
  大臣ハヤハリ左樣ナル方針ヲ以テ、次ニ起
  ル所ノ增稅モ處理爲サルノデアラウカ、又
  次ニ私ハ此事件費ハ必ズ此四億圓デ濟ムコ
  トノナイコトハ常識上デ言ッテモ分ル、滿
  洲事變ト今囘ノ事變ハ違フト仰シヤルガ、
  滿洲事變ノ例ヲ見テ推測シテモ、四億ヤ五
  億デ何デ濟ミマセウカ、如何ニ局地解決シ
  ヨウトモ、支那ノ出方ガ如何アラウトモ、
  大體見透シガ著ク筈デアル、四億ヤ五億デ
  濟マナイコトハ分ッテ居ル、次ニ出ル時ニ
  ヤハリ左樣ナ態度デ稅ヲ決定ニナリ、財政
  計畫ヲ御立テニナルカドウカト云フコトヲ
  御伺致シタイ、但シ私ハ大藏大臣ハ其地位
  ニ依ッテ、其御答辯ノ如何ト云フモノハ社會
  ニ、國ノ內外ニ大キナ影響ヲ及ボスガ故ニ、
  斯ノ如キトボケタヤウナ御答辯ヲ爲スッテ
  居ルモノト善意ニ解釋致シマス、若シ眞ニ
  左樣ナ無計畫ナ-財政經濟デヤルノニハ
  計畫的ニヤラナケレバナラヌ、時代ガ變ッ
  テ居ルノニ從來ノヤウニ此位デ宜カラウト
  カ、向フノ出方デ斯ウヤルトカ、左樣ナコ
  トデ計畫ニナサルナラバ、是ハ私ハ承認出
  來ナイケレドモ、左樣ナ意味デ御答辯ニナッ
  テ居ルモノト見テ、國家ノ爲ニ敢テ追求致
  ス者デハアリマセヌ、併ナガラ將來ハモウ
  少シ御誠意ノアル御答辯ヲ願ヒタイ、昨日
  ノ議場ニ於ケルガ如キ、殆ド國民代表ニ對
  シテ御答ニナル御言葉デアルカ否カ、非常
  ニ疑問ヲ持ッテ居ル、傍聽席ニハドノ位人間
  ガ居リマスカ、增稅ト云フコトヲ如何ニ御
  考ニナッテ居ルカ、アナタハ机ノ上デ計畫
  爲サルガ、國民ノ實際生活問題ヲ考ヘル時
  二、左樣ニ簡單ニ行クモノデハナイ、若シ
  眞劍味ヲ以テ御考ニナルナラバ、斯樣ナ御
  答辯ガアラウ筈ガナイ、私ハ其點ヲ甚ダ遺
  憾ニ思フノデアリマス、ドウカ將來十分御
  計畫ヲ立テヽ出シテ戴キタイ、日本ノ財政
  ハ赤字デ、到底赤字ヲ免レルコトハ出來ナ
  イト思ヒマス、又此赤字ヲ如何ニ處理スル
  カト云フコトハ、增稅ト公債ト二ツ以外ニ
  絕對ニナイ、又貿易ノ收支是以外ニハ殆ド
  ナイト思ヒマス、其時ニ於テ藏相ハ日本ノ
  公債負擔能力ガドノ位現在ニ於テアルト御
  考ニナルカ、之ヲ一ツ承リタイ

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• 230・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　ソレハ私ハ他ノ機會ニ
  屢〓申上ゲテ居ル、金ヂヤナイ、物ナノデ
  アル、ソレデアリマスカラ所謂三原則ニ依ツ
  テ、國力ノ發展ヲ圖ッテ行キタイト云フコ
  トヲ屢〓申上ゲテ居ル、唯現狀ニ於テ抛ッテ
  置キマシタナラバ、公債消化能力ハ餘計ア
  リマセヌ、其基礎ノ經濟力ヲ殖ヤシタイト
  云フコトヲ再三申上ゲテ居ル、御言葉ヲ返
  シテハ相濟ミマセヌガ、私ハ眞面目デア
  ル、極メテ眞面目ニ考ヘテ居リマス、ソレ
  デ國際收支ヲ積極的ニ改善スルヤウニ努力
  シテ居ル、國際收支ヲ壞サヌ限リ出來ルダ
  ケ生產力ノ擴充ニ努メマシテ、サウシテ國
  內ニ必要ナル物資ノ供給力ヲ極力增加シ、
  海外カラノ物資モ供給力ヲ增加シ、是ノ本
  ガ出來マセヌケレバ、金ノ方ハ紙ナノデア
  リマスカラ、金ハ國內ニ於テ其物資ノ需給
  取引ニ合フダケ出セバ宜イ、睡眠生產力ガ
  アル間ハ紙ヲ出セバ生產力、經濟力ト云フ
  モノハ眠ッテ居ルモノガ興ッテ參リマスカ
  ラ、ソレガドン〓〓繁榮シテ參ル、所ガ
  ソレヲ超過スル部面ニナリマスルト、
  紙ヲ出シタダケデハ國內ニ生產力ガア
  リマセヌカラ、段々物ガ高クナリ、外國
  カラ入レヤウト云フコトニナリマスト國際
  收支ガ危クナル、ドウシテモ力ヲ養ハナケ
  レバナラヌト云フコトヲ根本ニ考ヘテ居リ
  マシテ、及バズナガラ其點ニ極力努力ヲ
  シテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居ル、結局物ノ
  供給力ノ範圍ナラバ、私ハ通貨ハ出シテモ
  宜シイ、其物ノ供給力ヲ越エテ國際收支ノ
  適合ヲ圖レナイ時ニ通貨ヲ出シマスレバ、
  是ハ恐ルベキ經濟上ノ結果ヲ惹起スモノデ
  アル、其點ニ努力ヲシタイ、就キマシテハ
  產金ノ奬勵モ致シ、輸出貿易ノ振興モ圖リ、
  輸入品ハ成ベク代用品ヲ以テやつか輸入ヲ
  少クシ、更ニ已ムヲ得ズンバ、場合ニ依リ
  マシテハ輸入品ニ俟ツモノハ消費制限モ
  シナケレバナラヌ、是等ノ具體的計畫ヲ立
  テタイ、サウ云フ計畫ハ少シク言葉ガ大キ
  イカモ知レマセヌガ、我國初メテノ試ミデ
  アリマス、中々吾々不敏ノ者ガ半月ヤ一月
  逆立チヲ致シテ勉强シテモ出來ナイ、而モ
  是ハ大藏省ダケデヤルコトデナイ、各生產
  層、各消費層皆寄リマシテ、一生懸命ニヤラ
  ナケレバナラヌ仕事デアリマスノデ、其點
  ニ全力ヲ盡シテ掛リツヽアリマス、未ダ其
  案ニ付キマシテ、具體的ニ御說明ヲ申上ゲ
  ル域ニ至ッテ居ナイノハ甚ダ遺憾デアリマ
  ス、此機會ニ片鱗フ出シマシタモノハ金ノ
  增產計畫、又色々ナ方面ニ向ッテ兎ニ角今
  一步ヲ出シテ差支ヘナイ、是ハ金ガ要ル
  ト云フ方面ダケノ片鱗ガ出テ居リマス、又
  日本銀行ノ金ノ再評價ニ付キマシテモ、是
  ハ實ハ形式上ノ整理デアリマス、形式上ノ
  整理デアリマスルガ、斯ノ如キ大勢ヲ以テ
  參リマスル場合ニ於キマシテ極メテ必要ナ
  コトヽ考ヘテ之ヲ實行致シタ譯ナノデアリ
  マス、今後誠意ヲ以テ各計畫ニ盡シテ參リ
  タイ、斯樣ニ存ジテ居リマス

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• 231・道家齊一郎

  ○道家委員　只今ノ御誠意アル御答辯ニ感
  謝ヲ致シマス、將來藏相ノ御努力ニ依ッテ、
  我ガ財界ガ囘復スルヤウニ願ヒタイ、唯私
  ハ今藏相ニ御尋致シマシタノハ、日本ノ現
  狀ニ於テ公債ノ負擔能力ガドノ位アルカト
  云フ御見込ヲ御尋シタノデアリマスガ、併
  ナガラ是ハ隨分面倒ナ問題デアリマス、又
  見解ニ依ッテ違フノダラウト思ヒマスカラ、
  敢テソレ以上ニ御尋ヲ致シマセヌガ、併ナ
  ガラ科學的ニ日本ノ蓄積資本ガドウナッテ
  居ルカ、銀行預金ハドウナッテ居ルカ、貸出
  ハドウナッテ居ルカ、サウシテ手形ノ交換
  高ハドウナッテ居ルカ、運用ハドウナッテ居
  ルカ、斯ウ云フヤウナ各方面ノ現狀ヲ統計
  的ニ見テ日本ノ蓄積量ハ良好デアル、サウ
  シテ其中ドウ云フ部分ガ、ドウ云フ風ニ
  ナッテ居ルカラ、大藏當局ハ此位ノ豫測ガ
  立チ得ルノデアル、デアルカラ今度ノモ
  三億圓ヲ公債ニシ、後ノ一億圓ハ斯ウシタ
  ノダ、一ツ斯ウ云フヤウナ御見込ヲ立テ
  戴キタイ、無論立ッテ居ラッシヤルダラウト
  思フノデスガ、サウ云フ意味カラモ御見込
  ヲ伺ッタノデアリマス、モウ一ツノ問題ハ
  非常ニ小サイノデスガ、簡單ニ之ヲ伺ヒタ
  イ、ソレハ年收千二百圓ノ程度ノ者ニ特別
  稅ヲオ課ケニナル、是ハ馬場財政ノ時カラ
  問題ニナッテ、馬場財政ガ千圓程度、結城財
  政ノ時ニ千二百圓ニ引上ゲラレタ、是ハ洵
  ニ結構ナコトダト思ヒマスガ、藏相ハヤハ
  リ第三種所得稅ノ最低限度ヲ、增稅ノ場合
  ニ於テモ千二百圓トナサルノデアリマセウ
  カ、ソレハ如何ナル苦痛ガアルカト云フコ
  トヲ十分ニ御認識ニナッテ居ルデセウカ、其
  增稅ノ高ハ數字ニ依ッテ見マスト、八十六錢
  トナッテ居ル、其八十六錢ト云フモノガ此
  千二百圓ノ程度、卽チ月ニ百圓位ナ收入ノ
  者ニ對スル所ノ負擔トシテ如何ナルモノデ
  アルカ、家計調査其他ノ點カラ御覽ニナツ
  テ、サウシテ御決定ニナッテ居ルノデアリ
  マセウカ、將來モヤハリ如何ナル增稅ガ
  アッテモ、千二百圓ト云フモノヲ基準ニシ
  テ、政府ハ所得稅ノ課稅ノ最低限度トナサ
  ル御方針デアルカト云フコトヲ伺ヒタイノ
  デアリマス、又此階級カラ取ル所ノ金額ト
  云フモノハ、是ハ數字ノ間違ヒデハナイカ
  ト思フノデスガ、非常ナル少額ヲ玆ニ御示
  シ下サイマシタ、斯樣ナ少額ナラバ此特別
  稅ダケデモ他ノ階級ニ御讓リニナッタラド
  ウデアラウト云フコトヲ私ハ考ヘル、御參
  考ノ爲ニ御承知カモ知レマセヌガ、一寸申
  上ゲテ置キマセウ、百圓程度ノ收入ノアル
  者ガ、如何ニ使ッテ居ルカト云フコトデア
  リマスガ、是ハ彼等ノ月々ノ收入ヲ見マス
  ト、殆ド子供ノ〓育費ノ如キハ、是ハ勤勞
  者ノ家計調査ヲ致シタ統計ニ依ッテ御覽ニ
  ナレバ宜イト思ヒマスガ、比較的-是以
  上ノ正確ナモノハアリ得ナイト思フノデア
  リマスガ、〓育費ニ七十八錢ヲ使フテ居ル
  ノデアリマス、又子供ノ小遣ガ六十四錢、
  育兒ノ一般費ニ四十二錢、交通費ニ二十六
  錢ヲ使ッテ居リマス、又瓦斯代ガ一圓三十
  錢理髪費ガ八十一錢、賣藥費ガ七十六錢、
  用水費ガ六十二錢、乾物ヤ漬物ヲ買フノガ
  七十六錢、砂糖七十八錢、、味噌ガ六十六錢、
  斯樣ナ生計ヲ營ンデ居ル者ニ對シテ、藏相
  ハ恐ラク机ノ上デ八十六錢デアルカラト簡
  單ニ御考ニナッテ御決定ニナッタノデハナイ
  カト思ヒマスガ、彼等ノ支出ハ斯ノ如キ狀
  態ニアルト云フコトヲ無論御承知ダラウト
  思ヒマスガ、將來モヤハリ千二百圓ヲ標準
  トシテ、如何ナル增稅ガアラウトモ、ソレ
  ニ累加シテオヤリニナル積リデアリマセウ
  カ、此際ニ於テモ之ヲ御訂正ニナル御意思
  ハナイモノデアリマスカ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=231

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• 232・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　將來ノ確定シタルト申シ
  マスカ、恆久的ト申シマスカ、此稅制ノ問
  題ハ是ハ別デアリマス、今後ノ〓究ニ俟ツ
  ノデアリマス、只今ノ案ニ於キマシテハ、
  只今ノ現存シテ居リマス稅制ヲ基礎ニ致シ
  タノデアリマス、千二百圓ト云フコトハ、
  今後ノ事トハ別デアリマス、尙ホ其程度ニ
  於テ八十六錢ト云フモノヲ負擔シ得ルカド
  ウカト云フ御話デアリマス、是ハ其程度ノ
  人ニ於テ家計ノ苦シイト云フコトハ、是尺
  私モ想像ハ十分ニサレルノデアリマス、併
  ナガラ三囘ノ納稅期ニ於キマシテ八十六錢
  デアリマスカラ、一囘ニ三十錢足ラズノ金
  額デアリマス、私ハ敢テ樂トハ申シマセヌ
  ガ、我國ニ於キマシテ增稅ノ際ニ、所謂消
  費稅ヲ避ケタト云フコトダケデモ、相當努
  メタ積リデアリマス、先ヅ此程度ノ負擔ヲ
  シテ戴キタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=232

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• 233・渡邊泰邦

  ○渡邊委員　極メテ簡單ニ御伺致シマス、
  先程勝君ノ御質問ニ對シマシテ、卽チ總理
  大臣モ大藏大臣モ此事變ニ對シテ增稅スル
  コトハ、後代ノ國民ニ借金ヲ殘サナイト云
  フコトヲ主眼トスルカ、ソレヲ一ツノ理由
  トスルカト云フ御質問ニ對シテ、サウデア
  ルト云フ御答辯デアリマス、サウ云フ御答
  辯ノ本質的ノ認識ハ、是ハ吾々カラ考ヘマ
  スト、國家ノ所謂政府ト國民ト別個ノヤウ
  ナコトヲ考ヘル見地カラ生ズルノデハナイ
  カ、私共カラ考ヘマスト、增稅スルコト
  モ、公債ヲ發行スルコトモ、後世ノ人ニ殘
  ス負擔ハ同ジコトデアリマス、サウ云フ風
  ニ吾々ハ觀ルノデアリマス、其點ニ付テ、
  政府ト個人ト別個ノ存在デアル以上、所謂
  對蹠的ノ物ノ考ヘ方ト絕對的ノ物ノ考ヘ方
  トノ區別ガ現在旣ニ日本ニモ生ジテ居ルノ
  デアリマス、其考ヘ方ノ基本ニ付テ、簡單
  デ宜シウゴザイマスカラ認識ノ點ヲ一寸御
  聽カセ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=233

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• 234・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　私ハ物ノ點、國家ノ全體
  ノ力ノ點カラ考ヘマシテ、後代ニ負擔ヲ殘
  スト云フノハ、有用ナル人ノ生命ヲ縮メ、
  有用ナル生產設備ヲ壞ハシ、或ハ外國トノ
  關係ガ惡クナル、サウ云フコトニ依ッテ全體
  的ニ私ハ考ヘテ居ル、但シ此財政上ノ負擔
  トハ是ハ別問題デ、兎ニ角ソレダケノ間ニ
  ハ、ソレダケノコトヲ濟マシタノデアリマ
  スカラ、公債ニ依ラウガ、租稅ニ依ラウガ
  濟マシテ居ル、其時ノ國民ハソレダケ働イ
  テシマッテ居ル、公債ニ依ッテ調辨シタ金デ
  以テ、拂フダケノ物質ハ出シテ居ル、唯サウ
  云フコトガ、外國カラ金ヲ借リマシタ場合
  ニハ後デ拂ハナケレバナラヌ、日本ノ國際
  關係ヲ惡クシマシタ時ニハ政治的ニモ、或
  ハ間接ニ經濟的ニモ惡クスル、色々ナコト
  ガアリマスガ、恐ラク今ノ御尋ノヤウナコ
  トデハ、其後代ノ負擔ト云フコトハ、金額
  デハ-財政ニ於テ金ガ要フタト云フ考方
  トハ別ニシナケレバナリマセヌ、併シ之ヲ
  財政的カラ見マスト、公債ニ應募シマシタ
  人ハ、後ニソレダケノモノヲ返シテ貰フ、
  利子ヲ貰ヒマス、サウスルトソレ以外ノ國
  民ハ、ソレダケノ元本ヲ返ス爲ニ租稅ヲ納
  メナケレバナラヌ、其意味ニ於テ私ハヤハ
  リ後代ニ負擔ヲ殘スモノトシテ宜シイ、現
  代ノ國民ガ皆租稅ヲ以テ納メマスレバ、後
  ノ一般國民ハソレダケノ租稅ハ要ラナイ、
  其意味ニ於テ、私ハヤハリ後代ニ負擔ヲ殘
  スト云フ意味ヲ持ッテ居ル、是ハ觀點ノ相違
  デアリマス、經濟財政ノ全體的ノ後代ノ負
  擔ト今申シマシタ、是ハ私ハ學問ガアリマ
  セヌカラ知リマセヌガ、分配論的ノ見方ノ
  後代ノ負擔ナラ、私勝サンノ言ハレタコト
  ハ正論ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=234

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• 235・渡邊泰邦

  ○渡邊委員　分リマシタ、サウスルト現內
  閣ノ國際正義ト社會正義ガ竝行シテ行カナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フ事變ニナリマスト、
  旣ニ現在ノ經濟組織ノ缺陷ヲ思切ッテ排除
  シテ行カナケレバナラヌト云フコトモ、近
  衞首相ノ答辯ニ依ッテモ窺ヘルノデアリマ
  ス、所謂持ツ者ト持タザル者トノ分配ノ公
  平ヲ屢〓指摘セラレル、サウ云フコトニナッ
  テ、斯ウ云フ事變ニナッテ來マスト、所謂個
  人ノ財產ト國家ノ資產ト云フモノヽ區別ガ
  段々縮マッテ來マシテ、國家全體ノ爲ニ個人
  ノ利益又ハ資產ヲ、或ル程度マデ國家ノ必
  要ノ爲ニ犧牲ニシナケレバナラヌト云フ時
  代ニ入リツヽアルノデハナイカ、私ハ斯樣
  ニ考ヘル、其點ノ認識ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=235

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• 236・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　ソレハ普通國家ガ非常ノ
  事ガアル時ニハ、尙ホ其意味ガ强クナリマ
  ス、家庭ニ於テモ、平生ナラバ兄弟ガ小遣
  ノ分配ノ多イ少イノ議論ヲシテ居ッテモ宜
  イト思フ、併シイザト云フ秋ニハ總テ一〓
  ニナッテヤル、誰ガ餘計働クトカ、誰ガ少イ
  トカ、ソンナコトハ言ッテ居ナイ、戰場ニ於
  キマシテモ、アノ人ハ十時間働イタカラ、
  モウ引込マシテモ宜イト云フコトハナイ、
  將士ハ二十四時間打。通シデヽモ働カナケ
  レバナラヌ、ソレハ要スルニ國家ノ其時ノ
  非常時局ノ程度ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=236

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• 237・渡邊泰邦

  ○渡邊委員　能ク分リマシタ、段々サウ云
  フ時局ニ入ッテ來テ稅金ヲ先ヅ北支事變ノ
  爲ニ上ゲル、サウ云フ時ニ物價ノ統制ノ方
  ガ頗ル緩慢デハナイカ、例ヘバ石炭ノ「カ
  ルテル」ガアル、三井、三菱、住友、安川、
  古河、貝島、麻生ノ如キハ增產ヲ手控ヘテ
  居リマス、彼等ハ此國家非常ノ際ニ增產ヲ
  手控ヘルト云フコトヲヤッテ居ル、是バカリ
  デナイ、有ユル所デ現實ニヤッテ居ルノデ
  ス、ソレニ對シテ手ヲ伸バスコトガ緩慢デ
  アル、ソレバカリデナク一方國民ガ命ヲ捧
  ゲテ居ル時ニ、國家ハ物價統制ノ方ニモ手
  ヲ伸バスコトガ頗ル緩慢ダト思フノデス
  ガ、其點ノ御考方ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=237

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• 238・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　私ノ關係致シテ居リマス
  ル產金法案ニ於キマシテモ、眠ッテ仕事ヲシ
  ナイ所ニハ仕事ヲシテ貰ヒタイ、引合ハナ
  イモノヲ無理ニト云フ譯ニハ行キマセヌ
  ガ、是ダケノ話合ヲスル、話合デ出來ナイ
  ヤウナ場合ニハ、萬一ニモ法律ノ命令デ出
  來ルヤウナ仕組ミヲ致シタイ、恐ラク石炭
  ノ問題ハ、商工大臣ハ非常ニ心配ヲ致シテ
  居ラレ、相當ノ事ヲスルダラウト思ヒマス

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• 239・渡邊泰邦

  ○渡邊委員　サウ云フ基本的ノ考ノ下カラ
  行キマスト、先程河野君カラモ御質問ガアッ
  テ、其御答ハ能ク分リマセヌデシタカラ、
  モウ一遍御尋致シマスガ、法人資本稅ト云
  フモノヲ創設ニナッテ居ル、是ハ一箇年二千
  萬圓出來ル、千分ノ一デ二千萬圓取レルノデ
  スカラ、ソレヲ千分ノ六ニスレバ今ノ一億
  ガ浮ンデ來ル、外ノモノニ一寸モ手ヲ著ケ
  ナクテモ、非常ニ金ノアル三萬圓以上ノ法
  人資本稅ヲ增大スレバ、頗ル簡單ニ斯ウ云
  フ問題ガ解決スル、又一年位デ之ヲ止メテ
  モ宜イ、サウ云フ風ニ非常ニ補完稅トシテ
  流通性ガアルモノニ、ドウシテ目ヲ御著ケ
  ニナラナカッタカ、其點吾々ハ一寸不思議ニ
  堪ヘナイノデスガ、其點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=239

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• 240・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　先刻申シマシタヤウニ、
  餘リ誰ガ能ク働クトカ、誰ガ働キ方ガ少イ
  トカ、誰ガ樂ヲスルト云フコトハ、非常時
  ニ考ヘテハナラナイト思フ、將士ガ働ク時
  ニ於テモ、休養ヲ考ヘナケレバナラヌ、今
  生產力ヲ擴充シナケレバナラヌ、資本ヲ成
  ベク活用シナケレバナラヌ所へ、資本ニ對
  シテイヤナコトヲスルコトモ控ヘナケレバ
  ナラヌ、ソレニ依ラズシテモ稅ガ出來ルノ
  デアリマス、ソレガ果シテ非常ニ惡イトハ
  申上ゲマセヌガ、私ハソレニ依ラズシテ案
  ガ出來テ、相當負擔力ノアル所ニハ負擔ヲ
  シテ貰ヘルト思ヒマス、ソコニ別ニ著眼ヲ
  致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=240

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• 241・渡邊泰邦

  ○渡邊委員　能ク分リマス、生產力擴充ノ
  爲ニハ稅金ト云フモノハ、實際ニ於テ營利
  追及ヲ許シテ居ル現在ノ制度ノ下ニ於キマ
  シテハ、稅金ト云フモノハ生產力擴充ト實
  際ニ於テ予盾スル譯デス、併シ此程度ノ稅
  金ナラバ矛眉シナイト仰シヤルガ、アナタ
  ノ三大原則トモソレ〓〓矛眉シテ居ル、矛
  盾シテ居ルガ、國家全體ノ見地カラ矛盾ヲ
  放置シテ居ル所ニ政府ノ見識ガアルノデセ
  ウガ、其點カラ私モ是以上質問致シマセヌ
  ガ、一年限リノ增稅ト云フコトニナレバ、
  サッキ政友會ノ松村君カラ質問モアッタヤウ
  デスガ、買フ人ガナクナリハシナイカ、貴
  金屬ナドハ一年位手控ヘル、樂器デモ何デ
  モ、買フ人ガナクナレバ、之ニ見積ッテアル
  稅金ハ取レナイ、サウ云フ場合ニ取レナイ
  カラト言ッテ、稅額ヲ上ゲル爲ニ苛欽誅求ガ
  起リハシナイカト私ハ心配スルノデスガ、
  其點ヲ一ツ御考慮ヲ願ッテ置キタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=241

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• 242・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　矛盾ト申シマスガ、世ノ
  中ハ總テノ人ガ皆同ジ方向ヲ步イテハ居ナ
  イノデス、右ニモ左ニモ、左右ニ步イテ居
  ル、ソレデハ衝突性ガアルヂヤナイカト言
  ヘバ、衝突性ガアルノデス、其處ヲ衝突ガナ
  イヤウニ步クノガ世ノ中デス、三原則云々
  ト仰ヤルガ、是ハ艦ノコトヲ御存ジノ方ナ
  ラバ、海軍ノ艦ナラバ攻擊力、防禦力、速
  カ、此三ツガ要素デアル、速力ヲ增サウト
  スレバ攻擊力、防禦力ガ減ル、攻擊力ヲ增
  サウトスレバ速力ト防禦力ハ減ル、ソレヲ
  其目的ニ依ッテ按排スルノデス、世ノ中ノ人
  ガ皆眞直グニ同ジヤウナ方向ニ步イテ居ル
  ノヂヤナイ、其處ヲ同ジニ行クヤウニヤル
  ノガ世ノ中デアル、是ハ矛盾ガアルト云フ
  コトハ當リ前デス、矛盾ガアルカラ廢メル
  ト云ヘバ、世ノ中ノコトハ皆廢メナケレバ
  ナラヌ(笑聲)ソレカラ今ノ仰セデアリマス
  ガ、是ハ御話ノ如ク、サウナレバ買ハズニ
  居ラウト云フ考ノ人モ起ルダラウト思ヒマ
  ス、併ナガラソレハ一年中全部買ハズニ居
  ルト云フコトニモ參ラヌカト思ヒマス(「大
  藏大臣モット謙遜ノ態度デ答ヘロ、無禮ノ態
  度ハ許サヌゾ」ト呼フ者アリ)サウ云フ譯
  デアリマスカラ、其邊ニ付キマシテハ多少
  消費ハ減ルカト思ヒマスガ、前ニモ御答辯
  申上ゲマシタヤウニ、段々サウ云フモノガ
  消費ガ殖エルヤウナ時代デアルノデアリマ
  スカラ、豫期致シマシタモノカラ大變ニ減
  ルトハ思ヒマセヌ、併ナガラ實際ニ減リマ
  シタ時ニ、稅額ヲ上ゲル爲ニ苛欽誅求ヲ致
  ストカ、サウ云フコトハ決シテ致サナイ積
  リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=242

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• 243・渡邊泰邦

  ○渡邊委員　私モウ是以上質問ハ致シマセ
  ヌガ、一言大藏大臣ニ申上ゲテ置キマス、
  有ユル矛盾ヲ分析シテ、其分析カラ起ル相
  剋ヲ綜合シテヤルノガ政府ノ政策デアル、
  アナタノ言ハレルヤウナ、世ノ中ニハ矛盾
  ガアルカラ-艦ダッテ色々矛盾ガアルカ
  ラ、其上ニ立ッテヤルト云フヤウナ漫談的
  ナ、サウ云フ非常ニ輕ハヅミナ綜合デハナ
  ク、有ユル矛盾ヲ分析シテ、其分析カラ起
  ル各般ノ事物ヲハッキリ認識シテ、其上デ綜
  合體制ヲ持タナケレバナラヌ、其綜合ノ體
  制ヲ持ツ上ニ於テ、何處ニ其認識ノ基本ヲ
  置イテ居ルカト云フコトヲ聞イテ居ル、ア
  ナタノ仰シヤルノハ、之ニ對スル答辯デハ
  アリマセヌ、是以上私ハ質問致シマセヌガ、
  其點ダケハ希望シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=243

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• 244・中島彌團次

  ○中島委員　私共本案ニ付テハ可ナリノ誠
  意ヲ以テ進行シテ參リマシタガ、私共ノ非常
  ニ曾敬シテ居ル大藏大臣ノ今ノ答辯ハ、非
  常ニ不眞面目デアリマシテ、斯ルコトヲ以
  テハ私ハ本案ハ審議出來ナイト思ヒマス、
  今日此場合ニ於キマシテ、此程度ニ於テ散
  會セラレンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=244

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• 245・小川郷太郎

  ○小川委員長　只今中島君ノ御意見デス
  ガ、兎ニ角重大ナル法案デスカラ、十分質
  疑ヲ致シタイト思ヒマス、モウ質疑者ハ多
  クアリマセヌカラ、十分ニ質疑ヲ致シマシ
  テ、ソレカラニ致シタイト思ヒマス、丁度
  外務大臣モオ居デニナリマシタカラ、質問
  ヲ留保サレタ方ガアリマシタノデ之ヲ許シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=245

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• 246・北れい吉

  ○北委員　今度ノ事件ニ付テ、殊ニ事件費
  ノ內容タル增稅ノ審議ニ付キマシテハ、或
  ル程度マデ事件ノ見透シヲ付ケル必要ガア
  ルト思ヒマス、勿論私共ハ政府當局ニ對シ
  マシテ、外交關係ニ多少デモ惡影響ヲ及ボ
  スヤウナコト、竝ニ軍事上、外交上ノ機密
  ニ渉ルヤウナコトニ付テ、質問ヲシタイト
  云フ考ヲ持ッテ居リマセヌ、唯外務當局ガ
  從來天下ニ聲明シタ原則、竝ニ近衞總理大
  臣ガ議會デ聲明シタ局地解決、不擴大方針、
  斯ウ云フコトヲ基礎ニシテ、其間ノ關係ニ
  付テ少シバカリ廣田外務大臣ニ御尋シテ、
  吾々ノ認識ヲ正確ニシタイト考ヘテ居リマ
  ス、廣田外交三原則ナルモノハ、賀屋大藏
  大臣ノ財政三原則ノ如ク有名デアリマシ
  テ、吾々モ其根本ノ原則ニ付テ何等疑念ヲ
  挾ムモノデハアリマセヌ、併ナガラ廣田對
  支外交三原則ノ中ノ一ノ抗日、侮日ヲ除イ
  テシマフト云フコトニ付キマシテハ、ドノ
  方法ヲ執レバ抗日、侮日ガ除カレルカ、或
  人ハ支那ガ參ッテシマヘバ、抗日、侮日ガ除
  カレルト云フガ、支那ガ參ルト云フ意味モ
  色々考ヘテ見ルケレドモ、ドウスレバ參ル
  ノカ、蔣介石竝ニ國民政府ノ首腦部ガ卒然
  認識ヲ轉向シテ、日本ニ親ミヲ感ジ、日本
  ヲ愛スルヤウニナルトハ、ドウモ考ヘラレ
  ナイヤウデアリマス、ソレカラ假ニ蔣介石
  ガ認識ヲ轉向サレテモ、十數年ニ亙ル排日、
  抗日、侮日ノ〓育ガ靑年層ニ徹底致シマシ
  テ、丁度今日ノ排日、侮日ハ、我國ニ於ケル
  幕末ノ尊王攘夷ノヤウナ風潮ニナリハシナ
  イカ、極メテ鞏固デ極メテ根深イモノガア
  ルト考ヘマス、今蔣介石ニ向ッテ親日政策ヲ
  急ニ執レト責メルノハ、幕末ニ於ケル井伊
  大老ニナルコトヲ蔣介石ニ求メルヤウナモ
  ノデ、非常ニ面倒デアル、開國ニ導クニハ、
  ヤハリ馬關ノ砲擊ガ必要デアルガ如ク、或
  ル程度マデ强硬手段ガ必要デアリマセウ
  ガ、併シ支那ヲ參ラセルニ當ヲテ、國民政府
  ヲ倒シタ所ガ、國民政府ニ代ルヤウナモノ
  ハ出テ來ル、蔣介石ガ倒レテモ、蔣介石ニ
  代ル或ハ何應欽トカ、孔祥熈トカ、宋子文
  ト云フヤウナモノヽ寡頭政治ノ內閣ガ出來
  ルカモ知レナイ、シテ見レバ支那ガ參ラナ
  ケレバ抗日、侮日ヲ防グコトハ出來ナイ、
  除クコトハ出來ナイ、支那ガ參ルト云フコ
  トハドウ云フコトデアルカ、外務當局ハド
  ウ御考ニナッテ居リマスカ、私共ニ一ツ聞カ
  シテ戴キタイノデアリマス、支那ガ參ラナ
  ケレバ抗日、侮日ガ除カレナイ、支那ガ參
  ルト云フコトハ、蔣介石ガ倒レテモ駄目、
  國民政府ガ倒レテモ駄目デアリマス、思想
  上ノ轉向ヲ求メルコトモ駄目ト云フコトニ
  ナル、ドウシタラ支那ガ參ルト云フコトニ
  ナルカ、其點ノ正確ナル認識ガアレバ、外
  務大臣ノ御〓ヘヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=246

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• 247・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　只今ノ御質問ニ付テノ御
  說明ノ次第ハ、洵ニ御尤ナコトヽ思ヒマス、
  只今御述ニナリマシタ通リニ、支那ニ於ケ
  ル排日、進ンデハ侮日ノ最近ノ傾向ト云フ
  モノハ、相當根深イモノガアルノデアリマス、
  或ハ御說ノ通リニ、過去多年ノ〓育ノ結果
  ト見テモ差支ナイト思フ位デアリマス、隨
  テ其關係ヲ良クスル方法ト致シマシテハ、
  是ハ餘程困難ナコトデアルト私モ考ヘテ居
  ルノデアリマス、殊ニ最近數年前ニ起リマ
  シタ滿洲事件ノ如キハ、一層其風潮ヲ大ナ
  ラシメタコトデアラウト存ジマス、併ナガ
  ラ能ク此東洋ニ於ケル日支兩國ノ立場ヲ考
  ヘマストドウシテモ是ハオ互ニ提携シテ、
  共ニ利スルト云フ方策ニ出ルコトガ一番良
  イコトデアルト云フ根本ノ考ハ、日本人ノ
  ミナラズ、支那人ニ於テモ、大體其意見ハ
  私ハ一致シテ居ルト思フノデアリマス、併
  ナガラ從來國ガ近イ爲ニ、各種ノ問題ガ其
  間ニ起ッテ、其爲ニ根本ノ双方ノ考ガ其通リ
  ニ現レナイデ、寧ロ反對ノ傾向ニ進ムヤウ
  ナ狀態ニアッタノガ現狀デアルノデアリマ
  ス、私モ此日支兩國ノ關係ヲ好クスル爲ニ、
  根本ノ原則ト致シマシテ三原則ヲ提示シ
  テ、其際モ先方ニ於テハ大體其趣旨ニハ諒
  解致シテ居ッタノデアリマス、併ナガラ又其
  間ニ各種ノ問題ガ發生致シマシテ、遂ニ其
  根本ノ諒解ニ至ラズニ會議ガ終ラザルヲ得
  ヌヤウナ次第ニナッタノデアリマス、又支那
  ノ內部ノ事情ヲ見テ見マシテモ、サウ云フ
  一般的ノ抗日思想ノ外ニ、更ニ一ツノ重大
  ナル勢力ガ支那ヲ動カシテ居ルト私ハ見テ
  居ルノデアリマス、ソレハ要スルニ共產運動
  ト云フモノガ支那ニ相當入ッテ居リマシテ、
  ソレガ色々ノ働キヲ致シマシテ滿洲事件ニ
  關聯シ、其他ノ事件カラ此勢力ガ相當大キ
  クナリツヽアルト思フノデアリマス、支那
  ノ內部ノ事情ト致シマシテモ、日本ト相當
  ノ諒解ヲ付ケルト云フ氣持デ居リマスル、
  南京ノ幹部ノ一番中心デアル蔣介石ヲ西安
  ニ虜ニシタト云フガ如キハ、是ハ支那ノ內
  部ノ事情ヲ露骨ニ私ハ現ハシテ居ルモノデ
  アラウト思フノデアリマス、要スルニ其際
  蔣介石カラ特ニ使ヲ私ノ所ニ寄越シマシ
  テ、蔣介石ノ今日ノ立場ト云フモノハ、要
  スルニ非常ニ日本ニ對シテ反感ヲ持ッテ居
  ル共產黨員、或ハ舊東北軍ノ軍人ガ、遂ニ
  蔣介石ヲアヽ云フ事態ニ陷レテシマッタノ
  ダ、之ヲ纒メテ行クノニハ蔣介石ハ非常ナ
  苦心ヲシテ居ル、隨テ此際日本トシテモ蔣
  介石ノ立場ニ對シテ十分同情アル態度ヲ執ツ
  テ貰ヒタイト云フコトヲ申シテ來タノデア
  リマス、ソレデ私ハ若シ蔣介石ガサウ云フ苦
  境ニ在ルナラバ、日本トシテハ無論其狀態
  ニ對シテハ同情スル、隨テ蔣介石ガアヽ云
  フ事態ニ陷ヲテ居ル際ニ、日本ガ何カヤリ
  ハセヌカト云フ懸念ヲ支那人デ持ッテ居ッタ
  者モアルヤウデアリマス、隨テ私ハサウ云
  フコトハ決シテ日本トシテハスルコトハナ
  イ、ドウシテモ蔣介石ノ本當ノ考デ日本ト
  ノ提携ノ出來ルヤウニ進ンデ行クコトヲ希
  〓シテ居ル譯デアルカラ、若シ萬一ノ場合
  ニハ十分其眞意ヲ、日本ノ方ニ傳ヘテ貰ヒ
  タイト云フコトヲ返事ヲ致シタコトモアル
  ノデアリマス、隨テ支那ノ全般ガ飽マデ抗
  日排日デ行クモノトハ私ハ見テ居ナイノデ
  アリマシテ、相當激シイ其群集ヲ抑ヘル道
  ガアリマスレバ、相當日本トノ諒解ハ付キ
  得ルト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、現
  日支親善ノ爲ノ交涉ヲ致シマシテ、日本ノ
  眞意ヲ諒解致シテ居リマシタ所ノ支那側ノ
  識者ハ、不幸ニモ二三人ハ暗殺セラレ、或
  ハ暗殺ヲ免レテ居ル汪兆銘氏ノ如キ者モア
  ル狀態デアリマシテ、是等ノ識者トノ諒解
  ハ、私ハ道ヲ以テスレバ相當見込ハアルト、
  今尙ホ信ジテ居ルノデアリマス、隨テ根本
  的ニ日支ノ諒解ヲ付ケテ參リマス上ニ於キ
  マシテハ、何レ支那側ニ於キマシテモ日本
  ニ對シテ相當求ムル所ガアルダラウト思ヒ
  やく、是等ハ能ク先方ノ希望スル所モ聽キ
  マシテ、又日本ト致シマシテモ、支那ニ對
  シテ求ムル所ガ無論アルノデアリマスカ
  ラ、是等ヲ十分打合セテ行キタイト思フノ
  デアリマス、就中私ノ支那ニ對スル諒解ノ
  根本ノ觀念ト致シテ居リマス所ハ、日本ト獨
  逸トノ間ニ結ビマシタ防共協定ト同ジ精神
  ニ依リマシテ、東洋ニ於ケル共產運動ヲ抑
  ヘルト云フ觀念ヲ以テ、支那側ト一致スル
  ト云フコトニ致シテ參リマスレバ、蔣介石
  ニ於キマシテモ、相當是ハ諒解シ得ルコト
  ダラウト思フノデアリマス、現ニ蔣介石氏
  ガ江西ノ共產軍ヲ討伐致シマシタ時ニ、私
  ノ所ニ使ヲ寄越シマシテ、自分ハ非常ナ努
  力ノ結果、江西カラハ共產黨ヲ驅逐シ得
  タ、此成功ヲ以テ支那全般カラ共產黨ヲ驅
  逐シタイト云フ考デアルカラ、日本ノ方ニ
  於テモソレヲ能ク諒解シ、大ニ同情ヲ持。ツ
  テ見テ貰ヒタイト云フコトヲ申シテ來タコ
  トモアルノデアリマス、私ノ對支三原則ノ
  根本觀念ト致シテ居リマスノハ、此第三項
  ニアル防共協定ノ締結ニ在ルノデアリマス
  今囘北支デ斯ウ云フ事件ガ起リマシタ裏
  面ニハ、相當共產運動ト云フモノガアルト
  私ハ觀テ居ルノデアリマス、隨テ現場ニ於
  テ協定ヲ結ビマシタ其細目協定ノ第一條ニ
  モ、ヤハリ北支地方カラ共產運動ヲ根絕ス
  ルト云フコトヲ最初ニ書イテアルノデアリ
  マス、御承知ノ如ク冀東政府ト云フモノ
  モ所謂冀東防共政府ト申シテ居リマシテ、
  ヤハリ防共ト云フコトヲ根本觀念ニ置イテ
  居ルノデアリマス、併ナガラ此支那ノ防共
  運動ト云フモノハ、是ハ支那ノ內政上ニ於
  キマシテモ、非常ナ重大ナ問題デアリマシ
  テ、蔣介石氏モ曾テハ此共產黨ト組ンデ、
  北上ヲ致シテ參リマシテ、アノ政權ヲ握。ツ
  タヤウナ事情モアリマスシ、今日ニ於テハ
  無論其方ノ關係ハ全ク絕ッテハ居リマスモ
  ノヽ其當時露西亞側ト連絡ヲ取ッテ居リ
  マシタ孫科、馮玉祥ノ如キハ今モ何等カ關
  係ヲ持ッテ居ル、今日ニ於テモ相當「コミン
  テルン」トノ關係ヲ持ッテ居ルノデハナイ
  カ、色々ナ情報ガ今歐米各地カラ參ッテ居
  リマスガ、餘程注意スベキ現〓モアルヤウ
  ニ思ハルヽノデアリマス、何ト言ッテモ私
  ハ防共ト云フ精神ニ依ッテ話ヲ付ケテ參ル
  ト云フコトガ、日本バカリ或ハ支那バカリ
  ノ利益デナク、東洋一帶ニ於キマシテ一番
  大切ナ考ダト思ヒマスノデ、其邊ヲ基礎ニ
  話ヲ付ケテ參リマスレバ、自然排日或ハ侮
  日ト云フコトノ氣持モ、ズット變ッテ來ルノ
  デハナイカト存ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=247

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• 248・北れい吉

  ○北委員　私ハ外交問題ニ付テ餘リ突込ン
  ダ質問ハ此際避ケタイト思ヒマスガ、吾々
  ガ此法案ニ贊成致シマシテ、〓里ヘ歸リマ
  スレバ、北支事變ハ何處マデ續ク、長クナ
  リハセヌカ、アノ增稅ダケデハ駄目デ、又
  增稅ガ來ルダラウ、公債ガ來ルダラウ、
  ドウ考ヘルカト云フ時ニハ、ドウシテモ選
  擧民ニ(笑聲)增稅、公債ノ問題ト絡ンデ、
  北支事變ノ見透シヲ或ル程度マデ語ラナケ
  レバナラヌ、ソレハ多少見透シノ相違ガア
  ルノハ差支ナイケレドモ、吾々ガ外務大臣
  ヤ或ハ總理大臣ノ御話ナドヲ聽イテ色々話
  ヲシテ居リマスルト、飛ンデモナイヤウナ
  コトガ始マッテ、アノ代議士ハ田舍代議士
  デ、マダ一年生デアルカラ、事件ノ眞相ヲ
  知ラヌ、飛ンデモナイ噓ヲ口ニシタ、斯ウ
  言ハレルト云フコトハ、吾々ノ自衞上カラ
  見テ非常ナ大變ナコトデアリマス、ソレデ
  甚ダ御迷惑トハ存ジマスガ、モウ少シ突込
  ンデ一二ノ質問ヲ(「簡單」ト呼フ者アリ)簡
  單ニ致シタイト思ヒマス
  私ハ苟モ支那ニ對シテ要求ヲ爲ス以上、
  要求ガ大キクテ、準備ト決心ガ小サケレバ
  是ハ必ズ失敗スル、曾テ廣田對支三原則ヲ
  出シマシタ、其要求ハ支那人ニ取ッテハカ
  ナリ大キナモノニ見エタヤウニ思ハレマ
  ス、ソレニ對シテ斷乎トシテ、斷乎トシテ
  ト云フコトヲ外務省ノ方デモ軍部ノ方デモ
  述ベテ居リマシタガ、其斷乎ト云フノハ口
  ダケノ斷乎デ、實行ガ伴ハナカッタト云フ
  ノデ、當時外交問題デ喧シク糺彈サレタノ
  デアリマス、之ニ反シマシテ要求ガ比較的
  小サクテ、最大ノ決心ト準備トヲ持ッテ當
  レバ、必ズ私ハ成功スルト思ヒマスガ、廣
  田三原則ナルモノハ、洵ニ御尤ナ合理的ナ
  モノデアリマスケレドモ、支那人全體ノ人
  生觀トモナッテ居ルヤウナ排日、侮日ヲ止
  メサセズニ、蔣介石ノ認識ノ轉向ヲ求メル
  ダケデハ、到底私ハ不可能ダト思フ、是尺
  支那ヲ參ラセル所マデ行カネバナラヌガ、
  支那ヲ參ラセルト云フコトハ、果シテドウ
  云フ意味デアルカト云フコトニナリマスレ
  バ、私ハ結局中央軍ノ主力ヲ倒スコトデハ
  ナイカト思フ、是ハ私ハ或ル方面カラ伺ツ
  タ所ガ、實際サウダト言フ、所ガ中央軍ノ
  主力ト申シマシテモ、支那二百萬中蔣介石
  直系ガ五十萬、傍系四十萬ト致シマシテ、
  合セテ九十萬、是デ今南支ニモ備へ、南京
  ニモ備へ、上海ニモ備ヘテ居リマスカラ、
  北支ハサウ澤山備ヘラレナイデアリマセウ
  ガ、ソレデモ相當北支ノ方ニ來テ居ル、近
  付イテ來テ居ル、ウント近付イテ來レバ、
  支那ヲ參ラセル方法トシテ、此主力軍ヲ勦
  滅スルコトハ極ク安易デアリマスガ、中々
  出テ來ナイ、保定ヲヤレバ蔣介石モ餘程本
  氣ニナルデアリマセウ、ナルト思フケレド
  モ、此頃ノ新聞ノ調子デ見ルト、保定ヲヤ
  ラレテモマダ氣勢ヲ示スダケデ退キハシナ
  イカ、サウスレバ黃河ヲ渡っテ行カナケレ
  バ、本當ニ主力ヲ集中シテ來ナイノデハナ
  イカ、サウスレバ總理大臣ノ局地解決、事
  件不擴大ト云フ方針トハドウシテモ悖ルノ
  デ、支那ガ參ラナケレバ廣田三原則ヲ認メ
  サセルコトハ出來ナイ、支那ヲ參ラセルニ
  ハ中央軍ノ主力ヲ勤滅シナケレバナラヌ、
  中央軍ノ主力ヲ勤滅セシムルニハ、向フガ
  北平、天津マデ乘込ンデ來ナケレバ此方
  デ行カナケレバナラナイ、ドウシテモ事
  件ハ擴大スル、ソコデ私ハ廣田三原則
  中ノ抗日侮日ヲヤメサセルト云フコト
  ト、事件不擴大ト云フコトガ、根本的ニ
  矛盾スルト考ヘマス、サウシテドン〓〓
  行ッテ勦滅ヲスレバ、比較的卽戰卽決デ
  此事件ガ早ク片付クケレドモ、北支カラ
  中支ニ進マズシテ居レバ、持久戰ノヤウ
  ニナリマシテ、此事件ハ長引ク、サウス
  レバ是カラドン〓〓增稅モシナケレバナラ
  ヌシ、公債モ發行シナケレバナラヌト云フ
  コトニナリマス、私ハ此點ニ付テ廣田外務
  大臣ガ吾々ニ安心ヲ與ヘルヤウナ一言ヲ簡
  單ニ承リタイ、是デ私ハ質問ヲ切上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=248

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• 249・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　只今ノ現狀ハ、御承知ノ
  通リ、兩國ノ軍ガ動イテ居ル筈デアリマス、
  此軍ノ動キノ將來ニ付キマシテハ、先ヅ日
  本ノ關スル限リハ、飽マデ局地的ニ解決ス
  ル方針ヲ持ッテ居ルノデアリマスルガ、併
  ナガラ支那側ノ動キト云フモノハ、相當大
  規模ニ動イテ居ルヤウニ思フノデアリマ
  ス、隨テ其支那側ノ動キ如何ニ依ッテハ、
  此時局ハ相當重大ニナルコトヲ覺悟シテ居
  ナケレバナラヌト思フノデアリマス、併ナ
  ガラ政府ハ成ベク此事件ハ局地的ニ解決致
  シタイト云フ感ジヲ持ッテ居リマスシ、尙
  ホ進ンデハ將來兩國ノ關係ヲ一層圓滑ナラ
  シメンコトヲ期シテ居ルノデアリマスノ
  デ、日本ニ於キマシテモ、支那ト全面的ノ
  戰爭ヲスルト云フコトハ無論好ム所デハナ
  イ、又同ジ考ガ今日ノ此切迫シタル軍ノ對
  立ノ關係ノ狀態ニ於キマシテハ、支那側ノ
  識者モ相當關心ヲ持ッテ居ルコトデアルト
  思フノデアリマス、眞ニ兩國ガ全面的ニ衝
  突スルヤウニナルカ否カ、又衝突シタル結
  果ハドウナルカト云フコトニ付キマシテ
  ハ深刻ニ考ヘテ居ルト思フノデアリマス、
  是等ノ結果ハ、要スルニ支那ニ於ケル排日
  侮日ノ風潮ノ結果、日本ガ已ムヲ得ズ矛ヲ
  執ッテ立ッテ居ル今日デアリマスノデ、斯ウ
  云フ事態ヲ繰返スコトハ、如何ニ兩國ノ爲
  ニ利害ガ非常ナ大ナルモノガアルト云フ感
  ジヲ與ヘテ居リマス以上ハ、支那側ニ於キ
  マシテモ、眞劍ニ考ヘツヽアルコトデアラ
  ウト思フノデアリマス、隨テ能ク此際日本
  ノ眞意ヲ支那ニ傳ヘマシテ、出來ルタケ百年
  ノ悔ヲ貽サナイヤウニ努力シテ參リタイト
  私ハ信ジテ居ルノデアリマス、其點ニ付キ
  マシテハ、事外交ニ關シマスノデ、其成敗
  ハ何トモ申上ゲルコトハ出來マセヌガ、此
  機會ニ深甚ナル支那ノ注意ヲ喚起致シタイ
  ト存ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=249

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• 250・北れい吉

  ○北委員　質問ハ止メマスガ、私共ハ外務
  大臣、大藏大臣、其他政府ノ有力ナル當局
  者ガ、誠意努力シツヽアルト云フコトダケ
  ヲ能ク承リマシタ、努力ノ結果ガ果シテ成
  功スルカ、成功シナイカハ、私共ハ十分ナル
  認識ヲ得ナイノヲ遺憾ト致シマス、誠意ハ
  誠意トシテ拜聽致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=250

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• 251・小川郷太郎

  ○小川委員長　箸本君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=251

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• 252・箸本太吉

  ○箸本委員　私ハ總理大臣ニ對シテ此法案
  ヲ審議スルニ當リマシテ、根本的ニ御尋致
  シタイト思ウテ居ッタノデアリマスルガ、
  總理大臣ハ御差支ノヤウデアリマスルカ
  ラ、總理大臣ニ御尋スル事項ノ一部ヲ、廣
  田外務大臣カラ御伺致シタイト思フノデア
  リマス、又總理ハ御差支ノヤウデアリマス
  ルカラ、總理ノ方ハ私ハ止メマス、今囘ノ
  北支事變ノ發生シタ原因ト云フモノハ、決
  シテ偶然ノモノデハナイノデアリマス、卽
  チ南京政府ガ永年ノ間我ガ日本ニ對シテ抗
  日侮日ノ政策ヲ執ッテ來タ結果デアルノデ
  アリマス、斯ノ如キ一國ガ他ノ國ニ對シテ
  公然ト侮日抗日或ハ抗敵ノ行動ヲ執ルト云
  フコトハ、私ハ日支關係以外ニハ世界各國
  ニナイ例デアルト思フノデアリマス、斯ノ
  如キ根本ニ日支關係ガ惡化致シテ居ル此現
  狀ニ於テ、日本ガ如何ニ支那ニ對シテ親善
  デアリ國際信義デアルト言ッタ所デ、ン
  ハ卽チ馬ノ耳ニ念佛ト云フヤウナ感ガスル
  ノデアリマス、然ラバ茲ニ此事態、今日ノ
  北支事件ト云フモノハ、此排日、侮日、抗日
  ノ總決算ヲスル時期ニ到達致シテ居ルト私
  ハ思フノデアリマス、之ニ對シテ、外務大
  臣ハ如何ナル御考ヲ持ヲテ居ラレマセウカ、
  御尋シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=252

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• 253・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　政府ハ只今御述ニナリマ
  シタ如キ趣旨ニ於テ、此際兵ヲ動カシテ居
  ルノデアリマス、此機會ニ根本的ニ兩國ノ
  關係ヲ改メルヤウニ致シタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=253

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• 254・箸本太吉

  ○箸本委員　私ハ外務大臣ノ此議會ノ劈頭
  ニ於テ、外交方針ト經過ノ御說明ヲ伺ッテ
  居ルノデアリマス、ソコニ「帝國政府ノ今
  次事變ニ對スル態度ハ、本月十一日聲明致
  シマシタ通リニ、現地解決事態不擴大ヲ方
  針トシテ居ルノデアリマス、隨テ帝國政府
  ハ一方現地ニ於テ和平解決ヲ圖ルト共ニ、
  他方南京ニ於テ支那側ガ速ニ時局收拾ノ爲
  善處スルヤウ努力ヲ盡シテ來タノデアリマ
  ス」斯樣ニ申シテ居ラレルノデアリマス、
  然ルニ私ハ其北支ニ於テ現地解決ノ爲ニ宋
  哲元ト駐屯軍司令官トノ間ニ交涉ニナッタ
  ノデアリマスルガ、此現地解決ハ結局出來
  ナカッタノデアリマス、出來ナカッタ結果、政
  府ハ重大ナル決意ト稱シテ軍ノ發動ヲシタ
  ノデアル、所謂軍ノ發動ノ力ニ依ッテ現地
  解決ヲ致シタノデアリマス、此事件ノ現地
  解決ハ既ニ我ガ日本帝國ノ軍ノ實力ニ依ツ
  テ解決致シテ居ルモノト私ハ思フノデアリ
  マス、殘ル問題ハ何デアルカト申シマスル
  ト、此支那ノ侮日抗日所謂支那ノ此不逞ナ
  ル行動ヲ根本的カラ解決スルト云フコト
  ガ、殘っテ居ル問題デアルト私ハ思フノデ
  アリマス、此點ニ付テ外務大臣ハ如何ナル
  御考ヲ持ッテ居ラッシヤルカ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=254

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• 255・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　北支ノ現狀ハマダ解決ガ
  付イテ居ナイト見テ居ルノデアリマス、北
  支ニ於ケル狀態ハ御承知ノ通リ今相當二十
  九軍ヲ追ッ拂ッタノデハアリマスガ、マダ中
  中今ノ狀態デ北支ノ狀態ガ解決シテ居ルト
  見ルコトハ出來ナイノデアリマス、是ハ支
  那ノ地方的ノ問題デアリマスガ、更ニ南京
  政府ノ最近ノ態度ト云フモノハ、我方ニ於
  テハ多大ノ關心ヲ以テ見ナケレバナラヌ狀
  態ニ在ルノデアリマス、隨テ全部ノ狀態ヲ
  見マスレバ、無論何等解決ノ曙光ハ見エナ
  イノミナラズ、將來私ハ一層大ナル危險ヲ
  感ジテ居ルノデアリマス、況ヤ地方的ノ狀
  態ニ於テモ、相當危險ガマダ含マレテ居ル
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=255

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• 256・箸本太吉

  ○箸本委員　私ノ申上ゲタコトガ少シ外務
  大臣ニ徹底シテ居ナイヤウニ思ヒマスカ
  ラ、一寸申上ゲマスガ、私ハ此駐屯軍ト宋
  哲元トノ間ニ現地解決ヲシタ所謂現地解決
  ノ條件ト云フモノガ締結ハサレタケレド
  モ、實行ガ出來ナカッタノデアリマス、ソ
  コデ帝國政府ハ軍ノ力ニ依テ二十九軍ヲ
  追ヲ拂ッタノデアリマス、卽チ其意味ニ於テ
  軍ノ力ガ發動シテ、此問題ガ解決致シテ居
  ルノデアリマス、地方的ニ地方政權ガ聞カ
  ナカッタカラ力ヲ出シタ、實力ノ行使ヲセザ
  ルヲ得ナカッタカラ實力ノ行使ヲシタノデ
  アル、出先ニ於テ所謂現地解決ト云フコト
  ハ如何ナル事件デモヨクアルコトデアル、
  併ナガラ根本問題ハ決シテ何等ノ解決ヲシ
  テ居ナイノデアリマス、卽チ支那ガ今日マ
  デ日本國民ニ對シテ執ッタ所ノ侮日抗日ニ
  對シテ、帝國ガ茲ニ總決算ヲシナケレバナ
  ラヌ、是マデニ支那ハ幾多ノ侮日抗日ヲ爲
  シタ、今日私ガ調ベタ所ニ依リマシテモ、
  昭和十一年度ニ於テ、中南支ニ於テ起ッタ
  所ノ侮日、抗日ノ事件ガ成都事件ヲ初メ十
  五件アル、北支ニ於テハ十四件アル、昭和十
  二年度ニ於テハ中南支ニ於テ十二件、北支
  ニ於テ三十九件アル、ソレ等ノ事件ハ一ツ
  モ解決ヲシテ居ナイノデアリマス、支那ガ
  如何ニ日本ニ對シテ外交辭令ヲ用ヒタト
  言ッテモ、實際ニ於テ侮日抗日ヲヤッタ結果
  ガ一ツモ解決シテ居ナイノデアリマス、吾
  吾ハ今日此事態ニ於テ日本帝國ガ支那ノ挑
  戰ニ依ッテ軍ノ發動ヲ見タ以上ハ、根本的
  ニ徹底的ニ解決スル總決算期ニナッテ居ル
  ト思フノデアリマス、卽チ私ハ此問題ノ解
  決ハ現地ニ於テ解決スルヤウナ、サウ云フ
  小サナ問題デナイト思フノデアリマス、此
  點ニ付テ外務大臣ノ御所見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=256

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• 257・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　現地ニ於テ起リマシタ問
  題ハ、先ヅ現地ニ於テ片付ケタイト云フコ
  トガ政府ノ方針ト致シテ居ル所デアリマ
  ス、併ナガラ他方ニ於テ、此機會ニ日支間ノ
  關係ヲ根本的ニ改善シタイト云フ氣持ヲ
  持ッテ居ルノデアリマス、隨テ現在ノ軍ノ動
  キト云フモノハ、其方向ニ向ッテ進ミツヽ
  アルト思フノデアリマス、併ナガラ必モシ
  將來軍ノ行動ニ依ッテノミ此問題ヲ解決セ
  ナケレバナラヌト云フモノデモナイト存ズ
  ルノデアリマス、其點ニ於テ出來ルダケ外
  交ノ手段ヲ盡シマシテ、眞ニ支那ノ反省ヲ
  求メテ、之ヲ機會ニ從來ノ根本的ノ觀念ヲ
  改ムルヤウニ努メテ參リタイト存ジテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=257

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• 258・箸本太吉

  ○箸本委員　然ラバ私ハ御尋致シタイノデ
  アリマスルガ、今日南京政府ノ首腦部デア
  ル所ノ蔣介石氏ハ旣ニ斯ウ云フコトヲ言ツ
  テ居ル、是ハ新聞電報デアリマスカラ私ハ
  全部事實トハ申シマセヌ、是ハ各新聞ニ出
  マシタコトデアリマスカラ、外務省ニモ勿
  論此情報ハ參ッテ居ルコトヽ信ジマスガ、斯
  樣ニ申シテ居ル、「平津地方ノ戰鬪ハ未ダ本
  格的戰鬪ト云フヲ得ズ、組織的抗爭ハ未ダ
  開始サレルニ至ラナイ、政治上歷史上ノ中
  樞地點タル北平ヲ喪失シタルコトハ勿論重
  大打擊デハアルガ、軍事的見地カラハ必シ
  モ爾ク重大デハナイ、故ニ全國民ハ今囘ノ
  敗北ニ依ッテ失望落膽スルコトアッテハナラ
  ナイ、日本政府ハ川越大使ヘ訓令シテ交渉
  開始ノ爲南京ニ急行スルヤウ命ジタト傳へ
  ラレルガ、現狀ノ儘ニ於テハ如何ナル交渉
  ニモ應ズルコトハ出來ナイ、日本政府ガ去
  ル十九日ノ聲明ニ於テ余ノ闡明シタ最低限
  度ノ立場卽チ四箇條ヲ承認セザル限リ中央
  ハ斷ジテ交渉ニ應ゼヌ、更ニ今後ハ地方的
  解決ナルモノハ絕對ニ許サナイ、今ヤ事態
  ハ全國的問題トナッテ居リ、中央政府ニ依ッ
  テノミ其解決ヲ俟ツベキデアル、中國ハ戰
  場ニ於テ最後ノ勝利ヲ得ザル限リ、日本ヲ
  シテ支那ノ權益ヲ尊重セシムル能ハズ、又
  名譽アル平和ト正義ヲモ確保スルコトハ出
  來ヌ、全國民ハ擧國一致國力ト民力トヲ擧
  ゲテ民族的抗戰ニ邁進セネバナラヌ」ト言。ツ
  テ居ルノデアル、是ト同ジヤウナ意味ヲ、
  先程外務大臣ガ申シタ所ノ、日本ヲ最モ理
  解シテ居ルト云フ所ノ汪兆銘モ同樣ナル意
  見ヲ發表致シテ居ルノデアリマス、支那ノ
  少クトモ首腦者ガ「ステートメント」ニ於
  テ、斯ノ如ク日本ハ好戰的デアル、擧國一
  致デ之ニ起タナケレバナラヌ、斯樣ニ言ツ
  テ居ルノデアリマス、私ハ今日日本ノ政府
  モ、此支那ノ首腦者ガ斯ノ如キ聲明ヲシ、
  斯ノ如キ態度ヲ執ッテ居ル以上ハ、政府トシ
  テモ茲ニ毅然タル態度ヲ以テ、此支那ニ對
  スル態度ヲ決メナケレバナラヌト思フノデ
  アリマス、此點ニ付テ外務大臣ノ御所見ヲ
  伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=258

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• 259・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　蔣介石ノ聲明、汪兆銘ノ
  聲明ハ私モ讀ンデ居ルノデアリマス、只今
  朗讀サレタル通リデアラウト思フノデアリ
  マスガ、其意味ト云フモノハ餘程愼重ニ玩
  味セナケレバナラヌト私ハ思フノデアリマ
  ス、無論蔣介石トシテ今日ノ立場上、若シ
  國權ガ侵害サルヽ場合ニハ國民ハ最後マデ
  矛ヲ執ッテ鬪ハナケレバナラヌト云フコト
  ハ、是ハ尤ダト思フノデアリマス、併ナガ
  ラ其根本ノ考ニ於テ非常ナ私ハ蔣介石ニ誤
  解ガアリ、過チガアルト信ジテ居ルノデア
  リマス、隨テ日本ト致シマシテハ、飽クマ
  デ其非ヲ正シ、其過チヲ改メサスル方法ヲ
  取ッテ參リタイト存ズルノデアリマス、其點
  ニ付キマシテハ毅然タル決心ヲ持ッテ居ル
  ノデアリマス

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• 260・箸本太吉

  ○箸本委員　外務大臣ハ毅然タル態度ヲ以
  テ此時局ニ對スルト申サレタノデアリマ
  スルガ、私モ此重大ナル時局ノ外交ノ擔任
  者タル廣田外務大臣ハ勿論重大ナル御決意
  ヲナサッテ居ルト信ズルノデアリマス、併ナ
  ガラ此今囘ノ事件ト云フモノハ決シテ北支
  事件ダケデハナイ、北支ノ派生的事件デハ
  ナイノデアリマス、所謂是マデノ對支外交
  上ノ問題ガ最後ノ到達點ニナッテ、結局武力
  ニ依ッテ解決シナケレバナラヌ事態ニナッタ
  ノデアルト云フコトニ對シテ、外務大臣ノ
  ハッキリシタ御認識ヲ問ヒタイト思フノデ
  アリマス

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• 261・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　御述ベニナリマシタ通リ
  ニ、今日ハ單ニ北支ノ事態ヲ改メルト云フ
  グケノ問題デナイコトハ、國民全般ノ承知
  シテ居ル所デアルト思フノデアリマス、隨
  テ政府ハ益〓其責任ノ重キヲ感ズルト同時
  ニ、細心ノ注意ヲ以チ、最大ノ決意ヲ以テ
  之ニ當ッテ參リタイト思フノデアリマス

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• 262・箸本太吉

  ○箸本委員　然ラバ今日武力抗爭ヲシナケ
  レバナラナクナッタ此結果トシテ、私ハ此解
  決ノ爲ノ外交々涉ニ移ル時期ハ何時デアル
  カ、勿論支那ノ出樣ニモ依リマセウ、今日
  中央軍ガドシ〓〓北上シテ居ル、茲デドウ
  云フ事態ガ起ルカモ知レヌケレドモ、外務
  大臣ノ仰セラレル所ニ依リマスルナラバ、
  今日支那ノ言ッテ居ルコトハ日本ヲ誤解シ
  テ居ルコトガアル、此誤解ヲ解クダケノ手
  段ヲ今日講ゼラレテ居ルヤ否ヤ、之ニ對シ
  支那ハ如何ナル考ヲ持ヲテ居ルカ、此點ヲ伺
  ヒタイト思ヒマス

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• 263・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　旣ニ日本モ最大決意ヲ以
  テ軍ヲ動カシテ居ル、此事實其モノガ支那
  ニ對シテハ非常ナ誤解ヲ解ク手段ニナッテ
  居ルト私ハ思ッテ居ルノデアリマス、尙ホ將
  來、然ラバ外交ハ如何ナル時期ニ始メルカ
  ト云フコトハ、是ハモウ著々致シテ居ルト
  云フコトヲ申上ゲテ差支ナイト思ヒマス

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• 264・箸本太吉

  ○箸本委員　私ハ此重大ナル外交問題ニ對
  シマシテ、最善ノ御注意ト御努力ヲ以テ、
  國家ノ爲ニ御盡瘁アランコトヲ外務大臣ニ
  切ニ御願ヲ申上ゲマシテ、私ノ質問ヲ打切
  リマス

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• 265・小川郷太郎

  ○小川委員長　松田君

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• 266・松田正一

  ○松田委員　私ハ一番終ヒニ簡單ニ御質問
  ヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、大藏大
  臣ニ要點ダケヲ御伺致シマス、第一ハ、公
  債消化ニ付テ「シンヂケート」團トノ交涉ガ
  始ッテ居ルノデアリマスガ、是ハ產業擴充
  ニ對シテ支障ヲ來スノデハナイカト云フコ
  トデアリマス、ソレカラ五分利公債借換ノ
  問題デアリマスガ、是ハ市場デ買ハフト思ッ
  テモ無イ、何處ニアルノデアリマスカ、聞
  ク所ニ依レバ、政府筋ニ大分持ッテ居ラレ
  ルト云フコトデアリマス、其額ハドレ位カ、
  ソレカラ軍事費ノ問題ニ付テヾアリマス
  ガ、是ハ昭和七八年カラ今日ニ至ル迄ニ、
  彼此レ四十五億九千萬圓バカリ使ッテ居ル、
  將來是ガ益〓擴大シテ行クトスレバ軍需工
  業ハソレダケニ發達ヲシ、又增資拂込ガ頻
  繁トナッテ來テ、相當株價ヲ維持シナケレ
  バナラヌ、其株價ガ、此追加豫算ナドヲ見マ
  シテモ、下ッテ行クノハドウ云フ譯デアル
  カ、此三點デアリマス

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• 267・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　只今御尋ニナリマシタ公
  債ニ付キマシテ、「シンヂケート」團ガ是ノ
  引受ト申シマスカ、募集ニ關シテ日本銀行
  ト話合ヲ始メテ居ルヤウニ聞イテ居リマ
  ス、是ハ只今ノ狀況ニ於テ適當ナル處置デ
  アルト考ヘテ居リマス、尙ホ是ト生產力擴
  充資金ノ關係ニ付キマシテ御尋ガアリマシ
  タガ、之ニ付テハ前ニモ申上ゲマスヤウ
  ニ、資金ト物資ニ限リノアル國デアリマス
  カラ、有ユル生產力ヲ擴充シ、政府事業ヲ
  大イニヤッテ行クト云フニハ、中々困難ヲ
  感ズルノデアリマス、生產力ノ擴充ニ付キ
  マシテハ、具體的計畫ヲ立テマシテ、是尺、
  成ベク多クヲヤリタイノデアリマスガ、必
  要已ムヲ得ザルモノニ限ッテ、其他ノ方面
  ニハ漸時資金ノ向キマセヌヤウナ方策ヲ講
  ジテ行キタイト思ッテ居リマス、公債ニ對
  シ、生產力資金ニ對シ、兎ニ角國家トシテ
  最モ喫緊ナモノニ資金ガ潤澤ニ行クヤウニ
  致サナケレバナリマセヌト同時ニ、其爲ニ
  ハ、他ノ方面ニ資金ノ向キマセヌヤウナ工
  夫ガ要ル、ソレニ付キマシテモ、生產力擴充
  ノ具體的計畫ヲ早ク立テタイ、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居リマス、尙ホ五分利公債ハ、少
  シ私ノ記憶ガ不十分デアリマスガ、二十二
  億位カト思ヒマス、是ハ割合ニ預金部其他
  政府部內ニ澤山アルノデアリマス、サウシ
  テ先程モ質問ニ御答申上ゲマシタガ、外ノ
  公債ヨリハ個人ノ手ニアルモノガ多イノデ
  アリマス、隨ヒマシテ市場ニ出ルモノガ少
  イノデハナイカ、又是ハ私ノ推測デアリマ
  スガ、五分利公債ニ付キマシテハ、昨年
  ト申シマスカ、一昨年ト申シマスカ、相當
  大キナ賣買モアッタヤウニ思ヒマシテ、比
  較的落著ク所ニ落著イテ居ルノデハナイ
  カト云フヤウナ氣モ致シテ居ルノデアリマ
  ス、モウ一點ハ軍事費ノ點デアッタト思ヒ
  マスガ、是ハ軍事費ノ全部ガ海外ニ落チル
  譯デアリマセヌノデ、滿洲ニ於ケル軍事費
  ノ如キモノハ、相當内地ニ還入致シテ居リ
  マス、隨ヒマシテ結局內地ニ還入ヲスル、
  對滿投資ナドモ勿論サウデアリマスガ、出
  テ參リマシタモノハ內地ニ還入致スモノガ
  相當多イノデアリマス、隨ヒマシテ、此內
  地カラノ滿洲ニ對スル供給ガ國內ノ生產力
  デ出來マスル間ハ、私ハ心配ナイト思ッテ
  居リマス、併シ段々ニ睡眠生產力ヲ全部使
  ヒ果シマシテ、其上ニ出テ參リマスルト、
  內地ヨリ滿洲其他外地デ使ヒマスル-外
  地ニ出シマスルモノニ付テ、直接間接ニ日
  本ノ輸入ガ增加スルヤウニナレバ、其點ハ
  非常ニ注意ヲ拂ハナケレバナラヌ、結局ソ
  レ等ヲ綜合致シマシテ、國際收支ガ保テマ
  スルヤウニ考ヘテ行クト云フコトガ基本デ
  アリマス、ソレガ動カヌ範圍ナラバ、金融
  モ樂ニ供給スルコトガ出來ルト思ヒマス、
  其工作ガ不十分ナ間ハ、餘リニ資金ノ供給
  ノ方面ノミ過ギマスルト、其結果思ハザル
  輸入ノ增加ヲ來スノデ、非常ニ按排ニ注意
  ヲ要スルト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=267

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• 268・松田正一

  ○松田委員　私ハ三點、要點ダケヲ承ッタノ
  デアリマスガ、是デ質問應答ヲ重ネテ行キ
  キマスト非常ニ時間ガ掛カリマスノデ、質
  問シマス私ノ趣意ヲ能ク酌取ッテ戴キマシ
  テ善處ヲ願ヒタイ、尙ホ五分利ノ公債ハ、
  大體ニ於テ大資本家ノ手許ニアルノデ、是
  ガ借換ヲスルコトハ問題デハナイト思フノ
  デアリマス、是等ノ點ト、軍事費ノ點ト、
  產業擴充ノ問題、色々質問スレバ長クナリ
  マスカラ、ドウゾ質問ノ意思ヲ體シテ、政
  府ハ善處ヲシテ貰ヒタイ、之ヲ以テ質問ヲ
  打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=268

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• 269・小川郷太郎

  ○小川委員長　是デ北支事件特別稅法案ニ
  對スル質疑ハ大體終了致シマシタ、明日ハ
  午前十時半カラ開キマス、ソレデ此案ニ對
  スル態度ヲ各黨デ御決メニナリマシテ、委
  員會デ討論、採決ヲシタイト思ヒマス、尙
  ホ其際ニ多少ノ質問ハ之ヲ許シマス、ソレ
  カラ昭和十二年法律第四十九號中改正法律
  案及ビ特別會計ニ於ケル北支事件特別稅收
  入ニ相當スル金額ヲ一般會計ニ繰入ルヽコ
  トニ關スル法律案ガ此委員會ニ併託サレテ
  居リマスガ、今日趣旨ノ辯明ヲ聽キマシタ
  ケレドモ、質問ハ今日致ス譯ニ行キマセヌ
  カラ、之ヲ明日ノ委員會ニ讓リマス、ソレ
  デ明日十時半カラ開キマス委員會ニ於キマ
  シテ、ドウカ此兩案ニ付テノ御質問ヲ御願
  致シマス、勿論此案モ明日ノ委員會デ、委
  員會ノ態度ヲ決シタイト思ヒマス、今日ハ
  是ニテ散會致シマス
  午後六時三十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007113222X00219370805&spkNum=269

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