1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十二年九月八日（水曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=0
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001・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ第二
囘ノ委員會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=1
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002・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 昨日御說明ヲ承リマシ
タダケデゴザイマスノデ、マダ十分讀ンデ
居リマセヌガ、昨日ノ御說明ニ依リマシテ
之ヲ見マスルニ、今囘ノ此ノ法案ト云フモ
ノハ詰リ國防中心ニ重キヲ置イテ、國防中
心カラ割出サレル所ノ所謂工業ノ統制ト云
フヤウナコトニナッテ居ルノデ、隨分無理ナ
點ガ平素ナラバアリ得ルコトデアルト思フ
ノデアリマス、デ、今日ノ如キ非常時ニ於
テハ已ムヲ得ナイコトト思ヒマスガ、若シ
政府ガ之ヲ命令一本、或ハサウ云フヤウナ
コトデ以テ總テノ工業ヲ支配、指導シ、且
又之ヲ統制調節シテ行クト云フコトニ付
テ、其ノ實際ノ問題ノ應用宜シキヲ得ナ
カッタナラバ、非常ナ弊害モ亦生ズルデア
ラウト思フヤウナ點ガ、昨日ノ御說明ニ於
テ感ゼラレタノデアリマス、殊ニ專門委員
會ノ件ナドハ、大變名ハ立派デ、專門ノ委
員ヲ作ッテ、ソレ等ノ各人ノ自治ニ委シテ、
サウシテ所謂國家本位ニ立脚セル所ノ良心ニ
愬ヘテ之ヲヤッテ行カウト云フ御考デアッテ、誠
ニ立派ナ御考デハアリマスケレドモ、此ノ專
門委員ト云フモノハ恐ラクハ各實業家ノ代表
ヲ御招キニナルコトデアラウト思ヒマスガ、實
業家ト云フ者ノ一方カラノ立場ト云フモ
ノハ申ス迄モナク營利會社ノ關係ガアルノ
デアリマス、所謂株主ノ勢力ハ又非常ナ力
ヲ有ッテ居ルノデアリマシテ、營利ヲ目的ト
スル株式會社ニ於テハ、ソコニ己ヲ空シウ
シテ委員會ニ列席シタ場合ニ當リマシテ、
或ハ自分ノ所ニ澤山アル品物ヲ、甲ノ會社ノ物
ヲ乙ノ方ニ分ケテヤル、サウシテ調節シテ行
クト云フヤウナ御趣意ニ副フヤウナコトニ
ナッテ參リマス場合ニハ隨分彼等ノ立場モ
苦シイ、一方ハ內ニ顧テ、自分ノ會社ノ重役
ノ關係カラ致シマシテ、會社ノ利益ヲ考ヘナ
イ譯ニ行カナイ、サウカト云ウテ、ソレヲ
考ヘレバ此ノ御趣意ニ背ク、所謂株主ト政
府トノ間ニ板挾ミニナル、其ノ時分ニ自分
ノ立場ヲドウスルカト云フヤウナマア小サ
イコトヲ申ス者ガアッタト致シマシタナラ
バ、隨分是ハムツカシイ立場ノコトデアリハ
シナイカ、理窟通リウマク運用サルルヤ否
ヤト云フヤウナ點モ懸念サレル、且亦一方
カラハ政府ガ其ノ力ヲ以テ各會社ノ內容ヲ
調ベル、サウシテ在庫品其ノ他ニ付テモ御
調ベニナル時ニハ、營業上カラ必要ノ程
度、卽チ之ヲ言換ヘマスレバ、各工業會社
ノ機密ニ屬スル分迄立入ッテ御調ベニナル
ト云フヤウナ權能ヲ持ッテ居ラレルヤウニ
思ハレマス、其ノ場合ニ於キマシテ、斯ウ
云フコトハ萬々アリ得ナイコトデアリマス
ケレドモ、其ノ監督スル所ノ政府ノ御役人
ニシテ、若シソコニチヨット間違ッタコトガ
アッタ時ニハ、甲ノ會社ニ利益ガアル、乙ノ
會社ニ色々ナ不利ヲ來スト云フヤウナ原因
モアリ得ル虞ガアルト思フノデアリマスカ
ラ、私ハ此ノ立法ニ對シテ、決シテ御精神
ニ對シテ反對スルモノデハアリマセヌケレ
ドモ、此ノ內容ヲ實際御趣意ノ如ク、理想
的ニ、所謂己ヲ空シウシテ、各會社ノ代表
者ガ能ク共同一致シテ、和衷協同シテ、或ハ
自分ノ所ニアル在庫品ヲ調節シテ、甲ハ乙
ニ委ス、乙ハ命令ニ從ッテ丙ニ委スト云フ
ヤウナコトヲナサルニ當ッテハ、餘程是ハ
運用宜シキヲ得ルコトガ前提トシテ最モ必
要ナコトデアリマスカラ、其ノ點ニ於テ私
ハ只今申上ゲマシタ心配ヲ持ツト同時ニ、
非常ニ政府ガ御注意ニナッテ御監督ニナル
コトニ於テ非常ナ責任ノアルト云フコトヲ
私ハ信ズル、此ノ點ニ付テ極ク簡單ナ御答
辯デ宜シウゴザイマスカラ商工大臣ヨリ御
說明ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=2
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003・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 一々御尤モナ御
尋デゴザイマシテ、昨日モ申上ゲマシタ通
リニ、此ノ運用ニ付キマシテハ御話ノ通リ
非常ニムツカシイト云フコトヲ承知致シテ
居リマス、併シドウシテモ此ノ時局ニ對シ
テ矢張リ國民經濟ノ運行ヲ滑ラカニスル爲
ニハ斯ウ云フ方法ヲヤルト云フ風ナ、サウ
云フ見地カラ出發シテ居ルノデアリマスカ
ラ、御話ノヤウナ點ニ付キマシテハ十二分
ニ注意ヲ致シタイ、斯カル當業者ノ關係ニ付
キマシテモ、色々當業者ハ又當業者ノ立場
デ利害ガアリマセウシ、又其ノ當業者ガ各
種ノ利害關係ヲ異ニシテ居ル同志ガ矢張リ
集ルノデアリマスカラ、互ニ其ノ間ニ、牽
制ト云フ言葉ハ語弊ガアルカモ知レマセヌ
ガ、其ノ利害ノ調節ニ付テ話合フト云フコ
トニスルノガ必要ナノデアリマス、又專門
委員ニ付キマシテハ、幹事デアリマセヌケ
レドモ、昨日申上ゲマシタ通リニ、矢張リ
一種ノ服務規程ト云フヤウナモノヲ規定致
シマシテ、祕密ヲ洩ラスヤウナコトハイカ
又、又公正廉潔ニ事ヲ運バナケレバナラヌ
ト云フヤウナ制度上「ノコトモ考ヘテ見タ
イト思ヒマス、併シサウ云フ風ナコトヲ
ヤッテ行ク積リデアリマスケレドモ、此ノ
法文ノ立テ方ハ矢張リ政府ノ責任ニ於テ
ヤッテ行ク、他ノ法文ニアリマスルヤウナ、
委員會ノ議ニ付シテ、其ノ委員會ノ意見デ
以テ決定ヲスルト云フ建前ニハナッテ居リ
マセヌノデスカラ、結局ハ今曾我子爵ノオ
話ノヤウナ工合ニ、此ノ點ニ付テ我々ノ期
待ヲ裏切ッテ、當業者ト云フモノハ國家全局
ノ爲ニ盡サナイノダト云フ時ニハ、矢張リ
政府ノ全責任ヲ以テ之ヲヤルト云フコトニ
スルヨリホカニ致シ方ガナイ、其ノ場合ニ
ハ御話ノ通リ何分ニモムツカシイコトデア
リマスケレドモ、私共ハ出來ルダケ注意ヲ
致シマシテ、業界ノ全體ノ事、又各方面ノ利
害ヲ十分ニ愼重ニ考慮致シマシテ、今御指
摘ニナリマシタヤウナ種々ノコトヲ致シマ
スニ當ッテ弊ニ陷ラナイヤウニ精々心懸ケ
ル積リデアリマス、左樣ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=3
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004・小倉正恒
○小倉正恒君 昨日大臣ノ御話デ、此ノ原料
ヲ輸入シテ、ソレニ加工シテ輸出ヲシマス、
成ルベク其ノ輸出ハ減ラサナイヤウニシテ、
內地ノ商品ハ減ズルト云フ風ナ御說明デア
リマシタガ、至極結構ニ存ジマス、唯私共
非常ニ問題ニナルヤウニ思ヒマスノハ、此
ノ輸入ヲ減ラシマスルト云フト、同時
ニ輸出ガ減リハセヌカ、デ今日ノ輸出入貿
易上ノ關係ヲ見マシテモ、濠洲トカ、或ハ
「アメリカ」トカト云フ所ニハ片ニ行ッテ、所
謂コチラカラ買フモノガ多イ、向フガ持ツ
テ居ルモノガ少イ、ソレハ幾ラカ餘地ガアリ
マスガ、其ノ外ノ所ニ行キマスルト云フト、
矢張リコチラガ買ッテヤッテ居ルカラ向フガ
買ッテ吳レル、所謂求償貿易ト言ヒマスカ、所
謂コチラガ買フカラ向フモ買フト云フコトガ
主ニナッテ居ルヤウニ思ヒマス、尤モ日本ノ商
品ハ非常ニ安イト云フコトモアリマセウケ
レドモ、ソレバカリデナシニ矢張リコッチガ
買フカラ、ソレデ向フモ買ッテ吳レルト云フ
コトデ貿易ガ段々發達シテ來タヤウニ思ヒ
やっ、サウ云フコトニナリマスト云フト、
コチラガソレダケ輸入ヲ減ラシマスルト云
フコトハ、又同時ニ輸出ガ減ズル、斯ウ云
フコトニナリハセヌカ、デサウ云フコトヲ
彼此考ヘマスルト云フト、マアドノ程度ニ
減ズルカ知リマセヌガ、是ハ輸出ト輸入ノ
關係ニ於テ「プロポーショナル」ニ行カナイ
カモ知レマセヌガ、矢張リサウ云フ風ニ考
ヘナケレバナリマセヌ、サウスルト云フト、
日本ノ產業ノ上ニ是ハ大變ナ影響ヲ及スト
云フ風ニ考ヘルノデアリマスガ其ノ點ニ付
テノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=4
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005・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 御尤モナ御尋デ
アリマス、其ノ點モ十分ニ考慮ヲ致シテ居ル
譯デアリマス、例ヘバ濠洲ナラ濠洲カラ羊
毛ヲ買ヒマシタ時ニ、ソレカラコチラノ方
カラ綿布ナリ人絹ナリヲヤッテ居ル、ソレデ
今日ハ御承知ノ通リ、日本カラ買フモノノ
方ガ多ウゴザイマス、コチラデ買フモノハ
少イ、又「アメリカ」ノ關係ニ於キマシテモサ
ウ云フ關係ガゴザイマス、又假ニ「アメリ
カカラノ棉花ノ輸入ヲ幾ラカ制限スルコ
トト致シマシテモ、今度新シク軍需資材ト
云フ關係ニ於キマシテ、「アメリカ」カラ餘
計買ハナケレバナラヌト云フモノモゴザイ
マス、今日ハ今日御話ニナリマシタヤウニ、
貿易ノ關係ハ求償主義ト申シマスカ、「バー
ター」主義ト申シマスカ、矢張リコチラデ
買フ、向フカラコチラヘモノヲ賣ルト云フ
其ノ關係ノ點ハ十分ニ考慮致シマシテ、矢
張リ此ノ法律ヲ運用スルノデアリマシテ、
ソレヲヤルト斯ウ申シマシテモ、今申シマ
シタヤウナ日本ノ全體ノ輸入ヲ妨ゲルト云
フヤウナ場合ニハ、其ノ限度ニ於キマシテ
ハ自ラ此ノ法案ヲ運用スルニ付キマシテ制
限ト云フコトヲ致ス譯デアリマス、實ハ此
ノ法案ノ說明デゴザイマスカラ、抑ヘル方
ダケノコトヲコチラカラ十分申上ゲテアル
ノデアリマスケレドモ、大體ノコトハ國際
收支ノ「バランス」ヲ合セルノデアリマスカ
ラ、此ノ以外ニ積極的ニ貿易ノ伸張ノ途ヲ
求メネバナラヌ、又出來ルダケ金ナラ金ノ
產出、是モ幸ニ日本デハ乏シイ資源ノ中ニ
モ金ノ方ハ出ル見込ガゴザイマスカラ、斯
ウ云フ方面ニ力ヲ入レマシテ、出來ルダケ
斯ウ云ッタヤウナ窮窟ノコトヲ餘リヤラナ
イデ濟メバ之ニ越シタコトハナイノデアリ
マス、サウ云フ方面モ十分ニ注意ヲ致シ、
又ソレデ已ムヲ得ヌト云フ程度ニ於キマシ
テ或種類ノ物資ニ付テ昨日申上ゲマシタ通
リニ、輸入ヲ制限スルト云フ場合ニハ、丁度
御示シニナリマシタ點ニ付キマシテモ考慮
致シマシテ、彼此其ノ邊ニ付キマシテ粗漏
ノナイヤウニ、總テ物ヲ綜合的ニ考ヘテ、
此ノ法案ト云フモノハ運用スルト云フ、斯
ウ云フコトニナッテ居ルト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=5
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006・小倉正恒
○小倉正恒君 今ノ御說明ヨク分リマシ
タ、大體ハ國際收支ノ均衡ヲ得ルト云フコ
トガ本ニナッテ居ルヤウニ思フノデアリマ
スガ、ソコデ其ノ爲ニ今御話ノヤウニ輸出
ヲ大イニ奬勵スルト云フコトハ誠ニ結構ナ
コトト思ヒマス、併シ同時ニ又或ハ何カ長
期デ物ヲ買フトカ、長期ノ「クレヂット」デ
物ヲ買フト云フヤウナコトヲ御考ニナル必
要ガアルノデハナイカ、斯ウ云フ大キナ事
件ヲヤル場合ニ於テハ如何ナル國デモ外債
ナシニハ非常ニ困難ノヤウニ思ヒマスノデ、
ドウシテモ是ハ矢張リサウ云フ外國ノ金デ
スネ、或ハ物ヲ利用スルト云フコトガ必
要ヂヤナイカ、何レサウ云フ點モ御考ヘニ
ナッテ居ルコトト思ヒマスガ、只今輸出ノ
御奬勵ノ御話ガアリマシタ、同時ニ國際收
支ノ「バランス」ノ方カラ致シマシテ、サウ
云フコトニ付テモ何カ御考ガアッタラ承ッテ
置ケレバ非常ニ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=6
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007・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 外債ノ點ニ付テ
ハ私カラ申上ゲマスノハ適當デナイカト思
ヒマスガ、政府トシテハ大體日本帝國ノ外
債ト云フモノヲ此ノ際募レルカドウカト云
フコトニ付テハ、必ズシモ容易ニ募レルモ
ノトハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、併シ出
來レバ結構デアリマスカラ、之ニ越シタコ
トハナイノデアリマスガ、其ノ方面ニモ努
力シナケレバナラヌト思ヒマス、併シ大體
ノ計畫ハ出來ルモノトシテ計畫ヲ立テル譯
ニハ參リマセヌガ、出來ナイ場合ト云フ意
味デ計畫ヲ立テルト云フコトニ、斯ウ云フ
コトニナッテ居ルト思ヒマス、併シサウ云
フ風ニ國ノ公債ガムヅカシイニ致シマシテ
モ、今大體御話ニナリマシタ通リニ、物ヲ
買フ代金ノ決濟ト云フモノガ殖エテ來ルト
云フコトニ付キマシテハ全然同感デゴザイ
マシテ、若シサウ云フヤウナコトガ出來ル
ナラバ是非サウシタイ、從ッテ特別ナモノ
ニ付キマシテハ其ノ物ヲ輸入スル爲ニ相當
外國ノ方面カラ見マシテ信用ガ確實ダト思
ハレルヤウニ、何カ輸入ノ組織ト云フヤウ
ナコトモ、或ハ必要ヂヤナイカト云フヤウ
ナコトモ、實ハ寄リ々々考ヘテ居リマス
ガ、マダ具體的ニ斯ク々々ト申上ゲル程ニ
其ノ問題ハ相手方ガアルコトデゴザイマス
カラ進展ハ致シテ居リマセヌガ、精々其ノ
點ニ付キマシテモ注意致ス考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=7
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008・安場保健
○男爵安場保健君 昨日ノ御話デ專門委員
トカ云フモノヲ御置キニナルト云フコトヲ
伺ッタノデアリマスガ、此ノ構成ハ大體ド
ウ云フ風ナ方々ヲ以テ御構成ニナルノデア
リマスカ、民間ノ人ト商工省ノ方ダケデゴ
ザイマスガ、或ハ陸海軍ノ方モ入ッテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=8
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009・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 考ヘテ居リマス
ノハ當業者ダケノ積リデゴザイマス、詰リ
チヨット私ノ申シ方ガ惡カッタカモ知レマセ
ヌガ、各方面ノ綿業羊毛ニ關係ノアル現業
ノ商賣、現實ニ商賣ヲヤッテ居ラレル方々
ガ專門委員トシテ役所ト一諸ニナッテ此ノ
計畫ヲ立テルト云フコトニ參加スルノデア
リマスカラ、其ノ事ト、當業者ノ自治的ノ
統制ト云フコトトハ自ラ別デアリマシテ、
矢張リ綿業ト云フコトヲ自治的ニヤル場合
三、綿業ノ關係者ガヤルノデアリマスカ
ラ其ノ中ノ代表者ト申シマスカ、連絡係ト
申シマスカ、其ノ中ノ一人又ハ二人ヲ專門
委員ト云フコトニスルノデゴザイマスカ
ラ、役所ノ詰リ行政ト云フモノヲ御手傳ヲ
願フト云フコトデアリマシテ、ソレハ各
業種ニ付テノ自治的統制ト云フコトハ必ズ
シモ專門委員ニ限ラナイノデアリマシテ、
其ノ業界全體ノ利害ヲ代表スルト云フヤウ
ナ人々ガ寄ッテ御話ヲ願フ、斯ウ云フ積リ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=9
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010・安場保健
○男爵安場保健君 サウ致シマスト、例ヘバ
平時ニ於テハ纖維工業ノヤウナモノハ民間
ノ方々デ代表サレル譯デゴザイマスガ、今
後戰時ノ工業動員ガ進展スルニ連レテ、火
藥ヤ何カ特別ナ綿花ノ如キモノノ需要ガ起
ル場合ニ、民間ノ人達ハ民間ノコトバカリ
考ヘテ居ッテ、軍事ノ方面ノコトナンカニ
餘リ干與シナイ、頭ニ入レズニ總體ノ數量
ノコトヤ何カ考ヘル弊ニ陷ルヤウナコトハ
ナイデアリマセウカ、何カサウ云フ時ニ矢
張リ軍部ノ方ノ需要ヲ反映スルヤウナ組織
ガナクテ宜シイノデアリマスカ、何カ軍部
關係ニ付キマシテ、商工省トノ間ニ連繫ガ
執レルヤウナサウ云フモノガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=10
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011・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 其ノ方ノ關係ハ
軍需工業動員法ノ關係デゴザイマシテ、今
度議會デ何シテアレヲ事變ニ適用スルコト
ニナッテ居リマス、アノ法律ニ依ッテ今申サ
レマシタヤウナ軍需品製造工場ヲ軍ガ直接
管理スル場合モゴザイマスシ、軍需品補給
ノ見地ニ於テソレヲ商工省ノ方ニ御委託ニ
ナルト云フ場合モアラウト思ヒマス、其ノ場
合ハ絕對ニ必要デアリマスカラ、其ノ場合
ノ點ニ付キマシテハ、是ハ固ヨリ軍部トノ
間ニ密接ナ連繫ヲ執ルノデアリマシテ、或
ハ段々事件ガ進展シテ參リマスレバ、其ノ
爲ニ特別ノ部局ト云フモノガ自然出來ルコ
トニナラウカト思ヒマス、唯ドウ云フ程度
ニアノ法律ヲ此ノ際適用スルト云フコトニ
付キマシテハ、マダハッキリシタ意見ハ決ッ
テ居リマセヌ、事件ノ進展工合ニ依ッテ自
然サウ云フ工合ノコトモ生レルカトモ思ウ
テ居リマス、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=11
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012・安場保健
○男爵安場保健君 事件ノ進展ノ工合ニ
依ッテト云フ今ノ御話デシタガ、可ナリ事
件ハ急「テムポ」デ進展シテ居ルヤウニ思フ
ノデアリマスガ、モウ今カラサウ云フ仕度
ガアッテ然ルベキヂヤナイカト思ヒマスガ、
マダソレ程ニ當局デハ、マア緩ル々々ヤツ
テヽ宜シイト云フ御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=12
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013・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 私ハ唯立場上申
シタノデ、無論軍部トシテハ確定ノ計畫ト
云フモノハ持ッテ居ルコトト思ヒマス、唯
計畫ノ全貌ハ與リ知ラナイノデアリマス、
受身デ軍部ノ方カラノ御要求ニ依ッテ軍部
ガ直接御ヤリニナルコトモアリマス、又我
我ノ方ニ御委託ニナルト云フ場合ニハ、ソ
レヲ受ケテヤルト云フ是ダケノ準備ハシテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=13
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014・安場保健
○男爵安場保健君 只今ノ御話ノヤウニ受
身デ立ツト云フコトニ何カ綜合的ノ缺陷ガ
起リヤシナイカト云フコトヲ心配スルノデ
アリマス、成ルベク早ク軍部トノ間ニサウ
云フ方面ノ連絡ガ付クヤウナ組織出來ルヤ
ウニナッテ欲シイヤウナ感ジガスルノデア
リマス、ソレニ付テハマダ政府ハ是カラ御
相談ニナル譯デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=14
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015・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 其ノ點ニ付キマ
シテハ、旣ニモウ資源局ニ於キマシテ、此
ノ事變勃發以來各省ノ關係官吏ガ集リマシ
テ其ノ爲ノ打合ノ委員會ヲ特設シテ居リマ
ス、ソレデドウ云フ工場ヲドウ云フ範圍ニ
ヤルカト云フヤウナコトモ、皆軍部トノ間
ニ話ガ進ンデ居ルノデアリマシテ、〓究シ
テ居ル譯デアリマス、唯ソレヲマダ具體的
ニ御示シガナイト云フダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=15
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016・出淵勝次
○出淵勝次君 本法ハ現下ノ非常時局ニ當
リマシテ、我ガ國ノ經濟生活上極メテ重要
ナル關係ガアルヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、從ッテ出來得ベクンバ緩ル々々審議ヲ
シタイノデアリマスガ、何分時間ノ關係モ
アリマスルカラ、差當リ二、三ノ事項ニ付
テ政府當局ノ腹藏ナイ御意見ヲ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=16
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017・樺山愛輔
○員員長(伯爵樺山愛輔君) チヨット申上
ゲマスガ、出淵サンハ速記ヲ止メテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=17
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018・出淵勝次
○出淵勝次君 イヤサウヂヤアリマセヌ、
速記ヲ止メルノハ別ノ問題デゴザイマス、
其ノ時ニ申上ゲマス、質問ノ順序ト致シマ
シテ第一段ニ於テ先ヅ本法制定ノ動機デア
ル所ノ軍用品ト申シマスカ、軍需資材ト申
シマスカ、其ノ海外依存關係ニ付テ商工大
臣ノ御意嚮ヲ確メテ置キタイト思ヒマス、
次イデ本法存續期間及ビ將來ニ對スル大體
ノ御見込ヲ承ッテ而シテ第二段ニ於テ本法
運用ニ關シテ特ニ注意ヲ要スベキ點ニ付
テ、卑見ヲ述ベテ政府ノ御意嚮ヲ伺ッテ、
最後ニ委員諸君ノ御質疑ガ御濟ミニナッテ、
若シモ時間ノ餘裕ガアリマシタナラバ、私
ハ昨今段々世上ノ問題トナッテ居リマスル、
米國ノ中立法適用問題竝ニ英米ノ實業界ノ
動向等ニ付テ、私ハ親シク商工大臣カラ率
直ナル御觀察ヲ承ッテ見タイト思フ、之二
ハ私ノ卑見ヲ述ベマスガ、事稍〓「デリケー
ト」ノコトデゴザイマスカラ、此ノ末段ノ場
合ニハ速記ヲ廢止シテ應答スルコトニ特ニ
委員長ノ御認可ヲ得タイト思ヒマス、第
ニ承リタイ所ノ軍用品ノ海外依存關係デゴ
ザイマスガ、杉山陸軍大臣ハ衆議院ニ於カ
レマシテ、軍用品ト云フモノハ大部分內地
ニ於テ調達ガ出來ル、外國カラ輸入スルノ
ハ實ハ小部分デアルト云フコトヲハッキリ
言明シテ居ラレル、處ガ商工大臣ハ衆議院
ニ於テ本案ノ說明ヲ爲サル際ニ、近時戰鬪
行爲ノ進步ニ伴ッテ相當澤山ノ物資ヲ外國
カラ輸入スルコトハ、已ムヲ得ナイト云フ
コトヲハッキリ言ハレテ居リマスルシ、尙又
昨日ノ本委員會ニ於キマシテモ、戰時資材
中外國ヨリ輸入スルモノハ相當ニアル、相
當ト云フ御言葉ハ私ハ相當澤山アルト云フ
ヤウニ了解致シタノデアリマス、此ノ兩大
臣ノ御話ノ間ニハ可ナリノ開キガアル、確
ニ相當ノ開キガアルト思フノデアリマス、
是ハ軍用品乃至軍需資材ト云フモノノ定義
如何ト云フコトニ係リマセウガ、其ノ點ニ
付テ今少シクハッキリ致シテ置キタイト思
フノデアリマス、私ノ甚ダ淺薄ナル知識ヲ
以テシマスルニ、例ヘバ軍用品トシテ最モ
用ヒラレテ居ル鐵材ノ如キハ原料タル鑛石
ノ八割ト云フモノハ殆ド外國カラ買ッテ居
ル、「スクラップ」ノ如キモ大部分ハ亞米利
加カラ買ッテ居ル、銑鐵ニセヨ其他ノ鐵ニ
シテモ可ナリノ輸入ヲシテ居ルト云フコト
カラ見マシテ、陸軍大臣ノ見解ハ私ハ遺憾
ナガラ過少ニ失スルデハナイカ、斯ウ云フ
ヤウニ思ハレルノデアリマス、商工大臣ハ
多年商工省ニ於テ要職ヲ占メテ居ラレテ我
ガ對外經濟關係ニ付テハ眞ニ我ガ國ニ於テ
「オーソリテイ」デアラレマスカラドウゾ隔
意ナキオ見込ヲ伺ッテ、サウシテ本案審議ノ
目的ト致シタイト思フノデアリマス、次ニ引
續イテモウ一ツ承ッテ見タイノハ第二ノ點デ
ゴザイマスルガ、本法ノ附則ニ規定シテア
ル支那事變終了ト云フ意義ニ付テハ、世上ニ
可ナリノ疑念ガアルノデアリマス、又政府
部內ノ意嚮モ餘リハッキリシテ居ナイヤウニ
思フノデアリマス、大藏大臣ハ衆議院ニ於
テ支那事變終了トハ、日支兩國ノ間ニ事變
ノ收リニ付テ協定ヲ致ス場合ト云フヤウナ
意味合ノ說明ヲセラレタヤウニ傳ヘラレテ
居リマス、又近衞首相ハ昨日貴族院ノ豫算
委員會ニ於テ、支那ニ一撃ヲ加ヘ、戰意ヲ
喪失セシメタル後、時局收拾ノ方法ト云フ
モノハ實ハ重大ナル事柄デアッテ、目下考究
中デアルト云フ留保的ノ答辯ヲシテ居ラレ
ルノデアル、又昨日ノタ刻諸新聞ニハ、政府
ノ確定意見トシテ殆ド事實ト思ハルヽヤウ
ニ一齊ニ斯ウ云フコトヲ書イテ居リマス、
事變ヲ終局セシムル兩國ノ協定ガ成立シ、
用兵ノ狀態モ略〓平常ニ復シタリト認ムル
時デアル、斯ウ云フ風ニ傳ヘラレテ居ルノ
デアリマス、何レノ途事變終了ノ時機ナル
モノハ相當遠キ將來ニアルヤウニ思ハレル
ノデアリマス、然ルニ此ノ支那事變終了云
云ト云フコトハ、本法存續期間ニ關スル重
要ナル規定デアリマスカラ、甚ダ御迷惑トハ
存ジマスガ、右ニ關スル御見解ヲ一ツ承リ
タイト思フノデアリマス、又昨日モ大臣ハ
本委員會ニ於カレマシテ本法ハ事變終了後
速カニ廢止スル、決シテ恆久的ナラシムル
意思ガナイト云フコトヲハッキリ御言明ニ
ナリマシタガ、支那事變ノ現狀ヲ考へ、又
軍費ノ日增シニ增大スル有樣ヲ見、之ニ必
然伴フ所ノ財政經濟ノ膨脹、國際貸借關係
ノ惡化ト云フヤウナコトカラ想像シテ見
マスルニ、本法ハ支那事變ノ終了後直チニ
廢止スルト云フヤウナコトハ、私ハ殆ド考
ヘラレヌコトデアル、否寧ロ反對ニ事變終
了後ニ於テ更ニ引續イテ何等カノ形式デ以
テ之ヲ存續シ、或ハ更ニ之ヲ强化セシムル
ノ已ムヲ得ザルニ至ルノデハナイカ、斯ウ
考ヘラレルノデアリマス、ドウゾ其ノ邊ニ
對スル御所見モ承リタイト思フノデアリマ
ス、以上ノ二點ハ第一段ニ於テ承リタイ點
デアリマス、此ノ二點ニ付テ一應ノ御話ヲ
承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=18
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019・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 陸軍大臣ノ衆議
院ニ於テ申サレマシタノハ、私モ丁度其ノ
席ニ居リマシテ伺ッタノデアリマスガ、是ハ
マア陸軍大臣ノ御考ヲ妄ニ忖度シテハ惡イ
ノデアリマスルガ、私ノ解釋致シマシタノ
ハヽ二十幾億圓ト云フモノ豫算ノ金額ニ付
キマシテ、ドレダケ外國カラドウ云フ物ヲ
買フカ、斯ウ云フ御質問ガ出タノデアリマ
ス、ソレハ一少部分デアル、詰リ二十億圓ト
云フ金額ノ少イ部分デアル、而シテドウ云
フ物ヲドレダケト云フコトハ、兵量ノ推定
ノ基礎ニナルモノデアルカラ、是ハ此ノ席
デ御話スルコトハ差控ヘル、斯ウ云フ風ナ
意味ニ御話ニナッタノデアリマス、マア其ノ
意味ハ姑ク別問題トシマシテ、全體ノ關係
ニ於キマシテ私ハ丁度今出淵サンノ御話ニ
ナリマシタ通リニ、軍需資材ト云フモノニ
付キマシテハ、相當ニ矢張リ外國カラ買ハ
ナケレバナラヌモノダト思フ、是ハ又陸軍
ノ御立場カラ見マスト、今鐵ノ例ガ出來マ
シタガ、陸軍ノ方デ今事變ノ爲ニ鐵ヲ使ハ
レルノハ、日本ノ生產數量ノソレコソ一少
部分デアル、日本ノ銑鐵ニ致シマシテモ、
三百萬「トン」デアリマスカ、或ハ鋼ニ致シマ
シテモ、五百萬「トン」デアリマスカ、相當ナ
數量ヲ造ッテ居ルノデアリマスカラ、所謂軍
部ノ必要ト云フノハ、絕對ノ必要デアリマ
スカラ、市場カラソレダケノモノヲ直グ取
ルノデアリマスカラ、其ノ意味カラ申シマス
ト、陸軍デ外國ニ依存スルト云フコトハ、サ
ウ云フ場合ニハ外國ニ依存スルトハ言ハ
ナイノデアリマス、他ノ軍需品ニ付キマシ
テモ、普通ノ市場ノ經濟ノ活動シテ居ルモ
ノヲ取上ゲテ行クト云フ場合ハ、詰リ優先
的ニ持ッテ居ル譯デアリマスカラ、ソコハ陸
軍ノ方カラ言ヘバ心配ハナイ譯デアリマス、
唯我々ノ方カラ言ヘバ市場ニ經濟活動ニ
使ハレテ居ル資材ニ不足ヲ生ジマスカラ、
鐵ニ致シマシテモ御話ノアリマシタ通リニ、
原鑛石ノ問題ニシテモ「スクラップ」ノ問題
ニシテモ外國カラ今日買ハナケレバドウモ
仕樣ガナイ、鐵ノ如キハ殆ド數量カラ申セ
バ外國ニ依存スル原料ノ方ガ多イノハ御承
知ノ通リデアリマス、ソレデスカラ其ノ立
場ト、其ノ時々ノ何ニ依リマシテ陸軍大臣
ハ陸軍大臣ノ御立場トシテ、サウ云フ御考
ヲ述ベラレルコトモ强チ間違デハナイダラ
ウト思ヒマスガ、經濟ノ全體カラ申シマス
ト、サウ云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ、唯
是ハ餘計ナコトデゴザイマスケレドモ、昨
日チヨット申上ゲタノデゴザイマスガ、日滿
兩國ヲ打ッテ一丸トシテノ資源ノ問題ニ付
テハ、相當ニ實ハ我々モ注意ヲ拂ッテ居リ
やく、此ノ資源ト云フモノハ、講釋ジミタ
コトヲ申上ゲ甚ダ恐入リマスガ、工業ノ技
術科學ト云フモノガ進步スルニ從ヒマシ
テ、從來ハ資源ト認メラレナカッタヤウナ
モノガ段々資源ニナッテ參ルノデアリマス、
例ヘバ鐵ノ礦石ノ問題ニ致シマシテモ、今
迄ハ六十「パーセント」以上ノ品位ノモノデ
ナケレバ製鐵業ノ原料ニハナラナイ、處ガ
段々技術ノ進步ニ從ヒマシテ六十「パーセ
ント」ガ或ハ四十「パーセント」ニナリ、或
ハ三十「パーセント」ニナリ、東北地方ニ澤
山アリマス砂鐵ノヤウナモノデモ、アノ砂
鐵ヲ以テ成ガ國ノ製鐵事業ト云フモノノ原
料ダト云フ風ニハ今迄實ハ考ヘテ居ラナ
カッタノデアリマス、ソレガ技術、科學ト云
フモノノ進步ニ依ッテ矢張リ今度ハソレモ
製鐵事業ノ有力ナル一ツノ原料ニナラムト
シツヽアリマスカラ、將來ノ問題ト致シマ
シテハ隨分日滿兩國ヲ一丸トシタ時ニ於テ
ハ、軍事資源ト云フモノモ日本ハソンナニ
乏シクハナイダラウト思ヒマス、而シテ天
然物ガ若シ無ケレバ或ル國ノ例ノ如クニ、
今度ハソレヲ人智ノ力ニ依ッテ合成スルト
云フコトモ考ヘラレル、今日デコソ硫安ノ
ヤウナモノデ空中窒素肥料ヲ何人モ怪シマ
ナイノデアリマスガ、「ヨーロッパ」戰前ニ於
テ空氣中ノ窒素カラ窒素ヲ固定シテ之ヲ肥
料ニ作ルト云フコトハ、是ハ考ヘテ居ラナ
カッタ、「ドイツ」ニ於キマシテハ今日ハ「ゴ
ム」ニシテモ人造「ゴム」、値段ハ天然「ゴム」
ノ倍デアルガ、耐久力ガ天然「ゴム」ノ一一倍
デアリマシテ、殆ド同ジコトニナリマス、
今日ハ「ドイツ」ノ自動車ノ「タイヤ」ハ大部
分人造「ゴム」デヤッテ居ル、人造石油デモ
同ジコトデアル、是ハ餘計ナコトデアリマ
スケレドモ、將來ノ全體ノ關係カラ申シマ
スト、時ヲ掛ケマスナラバ軍事資材ノ資源
ニ付キマシテモ、日滿ヲ打ッテ一丸トシタ見
地カラ申シマスナラバ相當賄フコトガ出來
ル、斯樣ニ考ヘテ居リマスケレドモ、現在
ノ所ハ當面ノ問題トシテハ御話ノ通リニ、
矢張リ相當何ノモノガドノ位ト云フコトハ
一々御示シスル譯ニハ參リマセヌケレドモ、
相當ニ外國ニ依存スル、斯樣ニ御承知願ヒ
タイ、第二ノ支那事變終了後云々ノ御話モ、
是モ誠ニ御尤モデアリマシテ、實ハ此ノ點
ニ付キマシテハ新聞ニ出テ居リマス通リニ、
政府部內ニ於キマシテモ色々話合ガ出マシ
テ、今御示シニナリマシタ通リニ兩國ノ間
ニ兵ヲ收メル、事件ヲ終了スルト云フヤウ
ナ協定ガ出來マシテ用兵ガ常態ニ歸スルト
云フコトハ、是ハ最モ明瞭ナ場合デゴザイ
マスガ、併シサウ云フ場合ダケデ事變ガ終
了スルカ、シナイカト云フコトハ實ハ分ラ
ナイ、何レニシマシテモ、ドノ時ト云フコ
トヲ今豫メ法規上ニ示ス譯ニ參リマセヌカ
ラ、是ハ矢張リ勅裁ヲ仰イデハッキリ其ノ
點ヲ致シタイ、唯其ノ勅裁ヲ何時仰グカト
云フコトヲ顯著ナ例トシテ申上ゲタノデア
リマスガ、其ノ他客觀的ノ狀態ト云フモノ
ニ依ッテ事變ガ終了シタト認メル時ニヤル、
是以上ノ御答ハ實ハ出來ニクイノデ、從ツ
テ率直ニ申シマスレバ、其ノ認定ハ一應ハ
政府ニアルノデアリマスガ、政府ガ事變ヲ
客觀的ニ見テ、事變ガ終了シタニ拘ラズ、
若シ終了セズトシテ本法ヲ存續セシメルコ
トガアレバ、是ハ議會ノ權能ニ依ッテ御訂
正下サルヤウニ自然ナルダラウト思ヒマ
ス、事變終了後ノ經濟ノ方ノ動向ニ付テ
ノ御話ニ付キマシテハ、是モ先ノコトデ
ゴザイマシテ、ハッキリ責任有ル御答辯ハ
致シニクイノデアリマスケレドモ、是モ卒
直ニ申シマスレバ、實ハ此ノ事變ガ勃發セ
ザル時ト雖モ、所謂生產力擴充ト云フ方ノ
問題ダケデモ、國際收支ノ關係ハ相當困難デ
アルコトハ御承知ノ通リデアリマシテ、旣ニ此
ノ前ノ特別議會ニ於キマシテモ、矢張リ國際
收支ヲ合セル爲ニ輸出入ヲ制限スルコトガ
出來ルト云フ特別ノ法律ノ御制定ヲモ見タ
譯デアリマス、ソレデアリマスカラ、實體
的ニ新ウ云フ措置ノ實質ガ事變終了ト共ニ
全然不要ニナルカナラヌカト云フコトハ、
是ハ濫リニ此處デ全然必要ガナイノダト云
フコトヲ斷言致シマスコトハ、是ハ早計ダ
ラウト思ヒマス、併シサウダカラト云ウテ、
此ノ法律ヲ其ノ儘存續セシメルト云フ考ハ
ゴザイマセヌ、若シサウ云フ必要ガアッテ、
其ノ時ニナッテ若シヤルト云フコトナラバ、
是ハ更メテ立法府ニ御願ヒ致シマシテ、其
ノ時ノ經濟、財政ノ事情カラ考ヘマシテ、已
ムヲ得ナイモノナラバ已ムヲ得ナイヤウニ
ヤレバ宜シイ、又御話ノ如クモット强化スル
必要ガアレバ、モット强化スルコトモ已ム
ヲ得ナイト思ヒマス、大體ノ私ノ考ヘカラ
申シマスレバ、成ルベクサウ云フコトハヤ
リタクナイ、モウ外國ノ事例ヲモ御承知デ
イラッシヤル通リ、ドウシテモ經濟的活動ト
云フモノニ餘リニ人爲的ナ制限、束縛ヲ加
ヘルト云フコトハ、泥田ニ足ヲ突込ムヤウ
ナモノデアリマス、右ヲ引拔ケバ左ガ突込
アトリ左ヲ拔ケバ右ヲ突込ンデシマフト云
フヤウニ底止スル所ガ分ラナイ、非常ニ面倒
ナコトニナリマシテ、民間ノ企業心ヲ阻碍
致シマシテ、產業ノ發達ノ爲ニハ宜クナ
イ、ソレデアリマスカラ出來ルダケサウ云
フコトハ避ケテ、矢張リ平常ノ經濟ノ狀態
ニ於キマシテ日本ノ產業ト云フモノガ發展
スルコトガ望マシイ、サウ云フ爲ニ甚ダ微
力デアリマスケレドモ、十分注意致シマシ
テ力ヲ盡シタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=19
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020・出淵勝次
○出淵勝次君 商工大臣ノ只今ノ御說明ハ
ヨク諒承致シマシタ、本法存續期間問題ニ
對シテ、ハッキリ御話ヲ承ルコトガ出來ナイ
コトモ誠ニ御尤モ千萬デアリマス、併シド
ウモ法律ト云フモノハ極メテ重要ナル關係
ガアリマスシ、殊ニ經濟界ニ及ス精神的ノ
影響ト云フモノハナカ〓〓大キナモノデア
リマス、又將來ノ日本ノ經濟機構ノ全體ニ
モ、是ガ一ツ出ダスト段々影響ガ强クナッテ
來ルト云フコトモアルト思フノデアリマス、
甚ダ諄イヤウデアリマスケレドモ、私カ
ラ大體ノ時局ニ關スルコトヲ簡單ニ申上ゲ
マシテ、モウ一遍商工大臣ノ、所謂ザック
バランノ御氣持ダケデモ聽カシテ戴キタイ
ト思フノデアリマス、今囘ノ事變ハ、當初
政府ニ於カレマシテ、現地解決、事態不擴
大ト云フ方針ヲ採ラレタノデアリマスガ、
測ラズモ急轉直下シテ全面的且積極的ニ
ナッタノデアリマス、私ハ此ノ席ニ於テ政府
ノ見込ミ違ヒナドト云フコトヲ彼此言フ考
ハ無論アリマセヌガ、唯事態ガ斯ウナッタ
ト云フコトハ、實ニ是ハ悲シムベキコトダ
ト思フノデアリマス、是ハ商工大臣モ蓋シ
御同感ダラウト思ヒマス、ソレカラ又實業
界ニ及ス影響ノ大ナルコトハ、私ハ眞ニ寒
心ニ堪ヘナイト思ッテ居リマス、廣田外相ハ
此ノ間ノ本會デ斯ウ云フコトヲ言ハレテ居
ル、帝國ノ庶幾スル所ハ北支ヲ明朗ナラシ
メ、支那全土ヨリ今囘ノ如キ戰禍再發ノ憂
ヲ除キ、兩國ノ國交ヲ調整シ、以テ我ガ國
是タル日滿支三國間ノ融和提携ニ依ッテ東
亞安定ノ基礎ヲ築キ、共存共榮ノ實ヲ擧ゲ
ントスルモノデアル、斯ウ言明シテ居ラレ
ルノデアリマス、北支ノ明朗ト云フヤウナ
コトハ極メテ通俗的ノ表現デアリ、聊カ漠
然タル感ナキヲ得ナイノデアリマスガ、昨
今ノ樣子ヲ聞キマスルニ、北支地方ニハ追々
支那住民ニ依ッテ自治團體ガ構成セラレ
テ、南京政府ト關係ナク、排日、抗日ト云
フヤウナコトモ嚴重ニ取締ラレテ、事態ハ
追々平靜ニ歸シツヽアルト云フ趣デアリマ
シテ、寔ニ結構ナコトト思フノデアリマス、
併シ此ノ結構ナ事態ト云フモノハ、要スル
ニ何カト云フノニ、我ガ軍隊ガ北支ニ存在
スルト云フ事實ニ歸著スルニ私ハ外ナラナ
イモノト思フノデアリマス、其處ガ注意ヲ
要スル點デアリマス、支那全土ニ對シテ明
朗ナル事態ノ實現ヲ望ムト云フヤウナコト
ハ、私ハ少クモ近キ將來ニ於テハ無理デハ
ナイカト考ヘテ居ルノデアリマス、
又國交ノ調整ト言ウテモ、是ハ要スルニ相
手仕事デアリマシテ、東亞ニ於ケル我ガ國
ノ立場ニ同情的態度ヲ執ル統一政府ト云フ
モノガ實現スルト云フコトガ前提ニナル
ノデアリマス、其處ニ私ハ時局收拾ノ困難
ト云フモノガアッテ、所謂支那事變ノ終了ナ
ルモノガ容易ニ見透据ヲ著ケルコトノ出來
ナイ所以デアラウ、近衞首相ハ最近ノ議會
ニ於テ、支那政府ニシテ眞ニ能ク反省シテ、
誠意ヲ示スニ至ルナラバ、帝國政府トシテ
ハ飽ク迄之ヲ追究スルモノデハナイト言明
シテ居ラレルノデアリマス、是ハ如何ニモ
寛容ナ、立派ナ態度デハアリマスガ、一度
邪道ニ迷ヒ込ンダ所ノ南京政府ニ對シテ、
コンナコトハ私ハ到底期待スルコトハ出來ナ
イト考ヘルノデアリマス、又今日我ガ國ノ
情勢カラ見マシテ、斷乎トシテ支那ヲ膺懲
スベシ、或ハ一撃ヲ加フベシト云フコトハ、
朝野一般ノ常識ニナッテ居ル、杉山陸相ノ
如キハ、議會ニ於テ、暴戾ナル支那軍ヲ徹
底的ニ膺懲シ、支那側ノ抗日意識ヲ挫折
シ、其ノ戰意ヲ喪失セシメマシテ、所期ノ
目的ヲ達成スル迄ハ斷ジテ鉾ヲ收メナイト
言明シテ居ル、此ノ陸相ノ言明ト、私共ガ
昨今每日市內デ見ル所ノ出征軍隊ノ歡送ノ
狀況ノ淚グマシイ所ヲ見マスト云フト、私
ハ不幸ニシテ此ノ事變ト云フモノハ、ソン
ナニ今日事務ノ人ガ考へテ居ルヤウニ、手ッ
取リ早ク片付クモノトハ思ヘヌノデアリマ
ス、結局蔣介石政府ト云フモノハ私ハ沒落
スベキ運命ニアル、是ハ時ノ問題デアルト
考ヘルノデアリマス、唯蔣介石政府ガ瓦解
シタ時ニ、之ニ代ルベキ統一政府ガ現レ
ルカト云フノニ、ソレハ當分先ヅ望ミ得ナ
イ、從ッテ北支トカ上海ノヤウニ、我ガ武
力ノ及ブ地方ニ於テハ別デアリマスガ、其
ノ他ノ支那內地ニ於テハ、地方ニ色々ナ政
權ガ起リ、共產黨ガ擡頭スルト云フヤウナ、
コトニナッテ、サウシテ全面的國交ノ調整
ナント云フコトハ餘程ムツカシクナル、況
ヤ兩國ノ間ニ協定ヲ結ブナント云フヤウナ、
今ノ政府ノ發表サレタヤウナコトト云フモ
ノハ、是ハ容易ニ實現セザルモノデアル、
是ハ旣往ニ於テ幾多ノ事例ガアルト思ヒマ
ス、卽チ其ノ支那事變終了迄ト云フモノニ
關スル見込如何ト云フ問題ニナルノデアリ
マスガ、今後ノ政府ノ爲サレマスル各般ノ
措置ト云フモノハ、此ノ點ヲ餘程考慮ニ入
レテ考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、昨今ノ情勢カラ見マスレバ、支那ニ一
擊ヲ加ヘルコトハ、是ハ左迄困難ナコトデ
ハナイト思フノデアリマスガ、困難ナコト
ハ時局ヲ如何ニシテ收拾スベキカト云フ點
ニアルト思フノデアリマス、左樣デアリマ
スカラ、軍隊ガ常態ニ復ストカ云フヤウナ
コトモ、之モナカ〓〓私ハムツカシイコト
デアッテ、要スルニ相當長イ期間支那ニ於
ケル我ガ軍事行動ト云フモノハ是ハ繼續ス
ル、從ッテ軍備ハ愈〓增大スル、或ハ今囘ノ
追加豫算ノ何倍ト云フモノガ要ルヤウニナ
ルカモ知レヌ、サウシテ本法ノ目的デアル
所ノ國民經濟ノ運行確保ナドト云フコトハ、
是ハ難事中ノ私ハ難事トナルノデハナイ
カ、此ノ難局ニ當ル商工大臣ニ私ハ衷心ヨリ
御同情ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、實際
敵ヲ前ニ控ヘテ、サウシテ居ル場合ニハ國
民モ辛抱モシマスシ、又ドウヤラ辻褄ヲ合
セルコトモ出來マセウガ、一旦時局ガ一段落
ガ著キマシテ、是カラ收拾ト云フ段取ニナ
リマスレバ、國民ノ期待モ高マッテ來ルシ、
我ガ儘モ起ッテ來ル、經濟狀態ト云フモノハ
事變ノ後ヲ承ケテ、私ハ一「シリング」二
「ペンス」ノ爲替ノ維持ナドト云フコトハ
ナカ〓〓困難ナコトニナリハセヌカ、言
葉ヲ換ヘテ申上ゲマスレバ、事變終了後
ニ於テ輸出入ノ統制ト云フモノハ一段ノ
强化ヲ必要トスルコトニナリハセヌカ、
從ッテ臨時的措置ト云フコトノ此ノ法
律ト云フモノハ遂ニ恆久的ノ措置ニナル
ノデハナイカ、偖テサウ云フ情勢トナルコ
トハ勢ヒ已ムヲ得ヌト云フコトニ政府ハ御考
ヘニナルナラバ、ソレヲアッサリト私ハ國民乃
至實業界方面ニモ、何モ公然示セト云フ意味
デハアリマセヌガ、十分ニ深切ニ之ヲ知ラ
シテ、今カラ褌ヲ締メテ掛ラセルト云フコ
トガ私ハ深切ノ方法デアリ、又國政變理ノ
責任ニアル人ノ政治的ノ義務デハナイカト
考ヘルノデアリマス、私ハ斯ウ云フ意味カ
ラシテ、支那事變ガ終了スレバ、直グニ此ノ
統制法ヲ廢止スルノダ、此ノ法律ヲ見レバ
ドウモサウシカ見エナイ、今ノ御說明デ
段々肚ガ分ッタガ、私ハ國民ニモサウ云フヤ
ウナ樂觀的ナ氣持ヲ持タセズ、此ノ事變ノ後
ト云フモノハ大變ナモノダ、實業界ハ餘程
實ニ困ルノダ、君等ハシッカリ覺悟シロ、政
府ト手ヲ握ッテ、三度ノ飯ヲ二度食ッテモヤ
ルンダト云フコトヲ政府ノ方カラ進ンデ然
ルベク指導サレテ、サウシテ餘リ氣休メノ
ヤウナ氣持ヲ持タセヌ方ガ私ハ將來ニ取ッ
テ寧ロ得策デアラウト思フノデアリマス、
之ニ對シテ商工大臣御答辯ヲ願フコトハ恐
縮デアリマスガ、若シ御氣持ダケデモ伺フ
コトガ出來レバ甚ダ仕合セデアリマスガ、
併シ之ヲ强ヒテ之以上申上ゲル譯デアリマ
セヌカラ、私ノ意見トシテ御聽取リ願ッテモ
結構デアリマス、次ニ簡單ニ第二段ノ問題ニ
付テハ私ハ御意見ヲ伺ヒタイト考ヘルノデ
アリマス、先刻モ大臣カラ御話ヲ伺ッテ非常
ニ愉快ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、實際
釋迦ニ說法カモ知レマセヌガ、我ガ國ノヤ
ウニ天然資源ガ貧弱デ、世界中カラ原料ヲ
漁ッテ、サウシテ之ニマア營々トシテ加工
シテ更ニ製品トシテ世界ニ出ス、サウシテ
金ヲ儲ケテ、色々ナ庶政萬般ノ改良ヲ圖
リ、又軍備ノ充實ヲ致シテ居ル國デハ、好
ムト好マザルトヲ問ハズ、ドウシテモ是ハ
自由貿易主義ト云フモノヲ本則トシテ進ム
ヨリ外ナイト思ヒマス、從ッテ斯ウ云フ統
制法ナドト云フモノハ私ハ甚ダ好マナイノデ
アリマス、併シナガラ今ノ非常時局ニ鑑ミ
ルト、背ニ腹ハ替ヘラレマセヌカラ、甚ダ
私ハ不承々々此ノ法律ニ贊成ノ意ヲ表スル
ノデアリマス、併シナガラ贊成ハ致シマス
ガ、此ノ法律ガ出來上ッタ上ニ於テ、此ノ運
用上ニ私ハ政府當局ニ於テ格段ノ御注意ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、其ノ御注意
願ヒタイ點ガ四點アリマス、是ハ極メテ私
ハ簡潔ニ申上ゲマスルガ、其ノ四點ニ對シ
テ一應ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス、第
一點ハ關係各省ノ協調ト云フコトデアリマ
ス、實際私モ役人ハ致シマシタガ、日本ノ
官廳程獨善主義ニ固ッテ居ル國ト云フモノ
ハ先ヅ少イト私ハ思フ、實際對外經濟問題
ガ起リマシタ場合ナドニハ甚ダマア端的ナ
言分デアリマスガ、商工省、農林省ハ國內
產業ノ方バカリヤッテ居ル、ドウモ外國關係
ヲ兎角輕視スルト申上ゲテハ甚ダ恐縮デア
リマスルガ、ドウモ等閑ニスルヤウナコト
ガアルヤウニ思フノデアリマス、又外務省
デハ外國本位ニナッテシマッテ、國內ノ產業
ナドニ對スル注意ガ足ラナイヤウニ私ハ考
ヘルノデアリマス、私モ曾テ外務省ニ居リ
マシタガ、確カニ用意ガ足ラナカッタト云
フコトヲ今後悔シテ居リマス、又大藏省ノ
方デハ國際貸借ノ決濟ダトカ、或ハ爲替管
理トカ、或ハ關稅トカ、サウ云フ方面ニ
所懸命ニナッテ、外國ノ關係、或ハ國內產
業ト云フモノハ餘リ深ク見ナイ、サウ云フ
コトデアリマスカラ、國際的ノ重要ナ經濟
問題ガ起ルト、常ニ關係各省ト云フモノハ
議論ヲシテ居ルノデス、世間ニハ出マセヌ
ガ、內部ニハ隨分議論ヲシテ居ル、唯議論
スルナラバ宜ウゴザイマスガ、互ニ實業界
ニ對シテ宣傳シテ居ル、自分ハ斯ウ考ヘタ
ガ、彼ハ斯ウ云フ意見デアルト、サウ云フ
コトヲ筒拔ケニ實業界ニ喋ルカラシテ、實
業界ノ方デハ此ノ間隙ニ乘ジテ直チニ色々
ナ策動ヲスル、是ハ實例ヲ擧ゲロト言ハレ
レバ幾ラデモアリマスガ、ソレハ申上ゲル
必要ガナイト考ヘマス、此ノ重要ナ法律ヲ運
用スル場合ニ於テ、若シモ關係各省ノ官吏ガ
今日ノヤウナ獨善的ノ氣持デ以テ互ニ唾合ッ
テ居ッタナラバ、到底滿足ナ運用ハ出來ナ
クナル、國民モ迷惑ヲ蒙リ、當業者モ迷惑
ヲ蒙リ、外國モ是ガ爲ニ迷惑ヲ蒙ルコトガ
アル、ドウゾ極メテ平凡ノ話デアリマス
ガ、商工大臣ハ本法ノ極メテ重要ナルコト
ヲ念頭ニ置カレマシテ、商工大臣ガ中心ニナ
ラレルコトハ無論ノコトデアリマスガ、關係
各省ノ代表者ヲ常ニ傍ニ御集メニナッテ、國
家國策ヲ本位ニシ、所謂小異ヲ捨テテ大同
ニ就クト云フヤウナ氣持デシックリト一ツ協
力ヲシテ、サウシテ自ラ擧國一致ノ態度ヲ
示シテ戴キタイト思フノデアリマス、之ニ對
スル商工大臣ノ御覺悟ハドウデアルカ、第
二點ハ本法ノ運用上民間當業者側ト意思
ノ疏通ヲ圖リ、統制モ自主的ニヤラセルト
云フ御方針ハ私ハ甚ダ結構ダト思フ、又其
ノ方法トシテ當業者側カラ公務員ヲ御採用
ニナル、是モ確カニ一案デアラウト思フ、
併シナガラ斯ウ云フヤウナ場合ニハ擧國一
致ト云フヤウナ建前カラシテ、モウ少シ廣
ク衆智ヲ集メル、或ハ諮問委員會ノヤウナ
モノヲ設ケラレルトカ、此ノ間配布ヲ受ケ
マシタ書類ナドニ依ッテ見マシテモ、今日
一二ノ「ファッショ」國以外デハ、斯ウ云フ
ヤウナ重要ナ經濟的行爲ニ對シテハ必ズ諮
問委員會、或ハ顧問制度ト云フモノニ對ス
ル規定ガアルノデアリマス、私ハ此ノ重要
法案ヲ運用セラレルニ當ッテ何等カノ形式
デ民意ヲ十分ニ徵スルト云フ意味カラ、委
員會ノヤウナモノヲ作ラレテハドウカ、實
際委員會ト云フモノハ或モノハ下ラヌモノ
ガ多イノデアリマス、紅茶ヲ啜ッテ、西洋
菓子ヲ食ベテ、サウシテ蒟〓版刷ヲ見テ、皆
居睡ヲシテ歸ッテ來ル委員ガ澤山アル、私
ノ委員會ト云フノハサウ云フ委員會デハナ
イ、一ツ立派ナ委員ヲ選バレテ又其ノ委員
ノ議シタコトハ政府モ眞面目ニ聽カレル、
政府ハ十分ノ信賴ヲ以テ、此ノ選任シタ所
ノ委員ノ話ヲ聽クト云フ氣持ニナルナラ
バ、私ハ相當ノ效果ガ現レ、且又擧國一致
ト云フヤウナ現内閣ノ看板ニモ相應ハシイ
コトニナリヤセヌカト思フノデアリマス、
此ノ點ニ對スル商工大臣ノ御考ハドウカ、
第三點ハ旣往ノ實例ニ考ヘテ見マスルニ、
ドウモ實業界ノ一部ニハ自分ノ事業慾ニ驅
ラレテ、國策ニ順應スルコトニ於テ冷膽ト
云、フト語弊ガアリマスガ、ドウモ十分意ヲ
用ヒナカッタト云フヤウナ場合モ一再ナラ
ズアッタヤウニ思ヒマス、色々ノ私ハ國際
會議ナドノ例ヲ見マシテモ實ハサウ云フコ
トハ若干アッタヤウナコトモアルノデアリ
マス、政府ハ當業者ノ意嚮ヲ十分ニ尊重セ
ラレルノハ結構デアリマスガ、ドウゾ利害
ノ錯綜シテ居ル當業者ニ對シテ、常ニ嚴正
公平ナ態度ヲ以テ臨マレテ、一部ノ者ノミ
ヲ利スルト云フヤウナコトノ絕對ニナイヤ
ウニ十分ニ一ツ御用意アラムコトヲ願ヒタ
イト思フ、尙又序ニ申上ゲタイコトデアリ
マスガ、海外ニハ細々ナガラ企業ヲシテ居
ル本邦人ガアルノデアリマス、殊ニ南洋方
面ニハアリマスルガ、ソレ等ノ人ハ遠ク離
レテ居ル、實ハ言ヒタイコトモ言ヘナイヤ
ウナ立場ニアルノデアリマス、彼等ノ企業
ヲ相當ニ助成スルコトモ私ハ政府ノ任務ト
考ヘルノデアリマスカラ、種々實業家側ノ考
ヲ集メマスル際ニモ一ツ遠隔ノ地ニアル我
ガ關係實業家ノ立場ヲモ考ヘテ戴キタイト思
フ、實ハ「フイリッピン」ノ實業家ハ爲替管理
ノ結果米材ガ無暗ニ入ッテ來テ粒々辛苦シテ
作ック「ラワン」ガ日本ニ出セナクナッタト云
フ氣ノ毒ナ有樣デアル、又「マニラ」麻ガ今一
「ピクル」二十「ペソ」デアッタモノガ十五「ペ
ソ」ニ下ッタト云フコトモアルノデアリマ
入、是ハ一例デアリマスルガ、ドウゾ實業
家ニ共同セラレル際ニ此ノ遠隔ノ地ニ在ッ
テ國家ノ將來ノ爲ニ營々トシテ働イテ居ル
所ノ在外企業者ノ立場モ商工省デハ十分考
ヘテ置イテ戴キタイト思フ、唯國內產業ト云
フコトニバカリ執著セラレザラムコトヲ希
望スル、之ニ對スル御考モ伺ヒタイト思ヒ
マく、第四ノ最後ノ點デアリマスルガ、
對外關係ニ付テハドウモ格段ノ御注意ヲ
私ハ願ッテ置キタイト思ヒマス、經濟問
題ト云フモノハ純然タル外交問題トハ
違ッテ非常ナ微妙ナ關係ガアルノデアリマ
ス、十分政府デハ支那事變ニ對シテモ斷ジ
テ第三國ノ介入ヲ許サズ、私ハ極メテ適切
ナ態度デアルト思フ、若シモ實業問題、經
濟問題ニ對シテ斯ウ云フヤウナ强イヤウナ
立場デ行クコトニナリマシタナラバ、私ハ
意外ニ不覺ヲ取ル場合ガアリハセヌカ、我
ガ國ハ要スルニ賣ラナケレバ食へナイ國デ
アリマス、買ウコトニ付テノミ重キヲ置イテ、
賣ルコトノ方面ニ於テ惡影響ノ來ルヤウナコ
トノナイヤウニ願ヒタイト思フノデアリマ
ス、私ハ時局ハ重大トナレバナル程經濟問
題ヲ變理セラレル商工省當局ニ於カレマシ、
テ、ドウゾ對外關係ハ實際問題ト云フ見地
カラ十分ニ御注意ヲ願ヒタイト考ヘルノデ
アリマス、以上四點ニ對シテ極ク簡單デ宜
シウゴザイマスカラ大體ノ御方針ヲ承リタ
イト思ヒマス、之ヲ以テ私ノ申上ゲルコト
ノオ終ヒト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=20
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021・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 一々御尤モナ御
尋デゴザイマス、大體、大體ト申スヨリハ
全部御述ニナリマシタ精神ト云フモノヲ尊
重シテ參リタイト思ッテ居リマス、細カイ
コトデアリマスケレドモ、關係各省トノ間
ノ連絡ノ爲ニハ貿易局內ニ參與制度ト云フ
モノヲ設ケマシテ、關係省ノ關係局長ト云
フモノガ集ッテ來テ每週一度會議ヲスルト
云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ此
間御協贊ヲ得マシタ、貿易及關係產業ノ調
整ニ關スル法律是デ貿易審議會ヲ設ケルコ
トニナッテ居リマス、是ハ役人モ入ッテ居リ
マスケレドモ關係ノ業者ト云フモノモ無論
入ッテ居ルノデアリマス、唯此ノ方面ノ問
題ハ昨日申上ゲマシタ通リ機密ノ點モゴザ
イマス、又現ニアルモノヲドレダケ抑ヘル
カト云フコトモ其ノ業者ヲ集メマシテ律ス
ルト云フコトモ適當デゴザイマセヌ、ソレ
カラ又第三ニ御話ニナリマシタ通リ從來ハ
矢張リ當業者ノ利害ニ堕スルト云フ御趣旨
モアルコトモアルヤウデアリマス、サウ云
フ關係カラシテ是等ノコトノ運用ノ爲ニハ
法制上ハドウ云フヤウナ委員會ニ掛ケルト云
フコトハ致シマセヌケレドモ併シ國防、軍
事、或ハ財政ト云フモノノ機密ニ屬シナイ
コトデアッテ、而モ矢張リ民間ノ業者ノ意見
ヲ聽イテ宜シイト云フモノハ、貿易審議會
ニ掛ケル、サウシテ民間ノ輿論ヲ聽キ、實
際ニ卽シタ行政ト云フモノヲヤル、斯ウ云
フ考デアリマス、ソレカラ當業者ガ色々主
張サレマス場合、是ハ値ガ複雜デゴザイマ
スカラ、恐ラクハ自治的統制トハ言ヒナガ
ラ、色々ナ問題ガ出テ參ルト思ヒマス、其
ノ場合ニハ全部是ハ、我々ノ責任ニ依リマ
シテ嚴正公平ナ統制ヲシテ行クト云フコト
ハ、先程曾我子爵カラノ御尋ニ對シテ御答
ヘシマシタ通リデアリマス、對外關係ノ點
モ、從來十分其ノ點ニ付テハ注意ヲ致シテ
居リマスガ、此ノ上トモ其ノ點ニ付キマシ
テハ十二分ニ注意ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=21
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022・小倉正恒
○小倉正恒君 モウ一點大臣ニ伺ヒタイト
思ヒマスガ、チヨット大臣ノ御演說ノ中ニ
モアッタト思ヒマスガ、詰リ此ノ輸入制限
ト中小工業者トノ關係、旣ニ內地移出ハ先
刻御話ノヤウニ何處デモ盛ニヤッテ居ル、
矢張リ此ノ內地ノ方ハ皆節約ヲシテ、サ
ウシテ又從來ヨリモ內地デ用ヒル物ハ少
クナッテ居ル、其ノ影響ガ中小ノ工業者ニ
ハ隨分深刻ニ來ルノデナカラウカ、例ヘバ
例ヲ以テ言ッテ見マスレバ、綿織物業者、或
ハ人絹ノ織物業者、斯ウ云フ風ナモノハ隨
分細カイノガ澤山アリマス、サウ云フノガ
日本ニ原料ハ得ラレヌ、又其ノ事業モ縮小
シナケレバナラヌト云フコトニナルト云フ
ト、餘程影響ガ大キイノデアリマス、大キ
ナ會社デアレバ從來ノ蓄ヘモアッタリ、又色
色ノ方法モアッテ維持モ出來マスルケレド
モ、小サイノハモウ忽チ困ッテ行キハセヌ
カ、又多少勞働者等ヲ使ッテ居ル工場ニ於
テハ、ソレヲドウシテ宜イカ忽チ困ルト云
フ風ナ問題ガ起ルト思ヒマス、是等ハ矢張
リ政府ノ方デ十分御〓究ニナッタコトト思
ヒマスガ、是ハ重要ナ問題デアルト思ヒマ
スノデ、一應大臣ノ御考ヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=22
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023・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 御話ノ通リデゴ
ザイマシテ、サウ云フコトノ爲ニ、詰リ當
業者ニ對シテ國家的ノ見地カラサウ云フコ
トヲ期待スル譯デアリマシテ、御話ガ出マ
シタ綿絲ニシテモ、羊毛ニシテモ、毛ヲ引イ
テ居ル工場ガ同時ニ織物モ作ッテ居リマス
カラ、棉花、羊毛ノ供給ガ少クナレバ、市
場ニ原絲ノ供給ガ少クナッタト云フコトデ、
之ヲ原料トスル中小業者ハ非常ニ困ルノデ
アリマス、殊ニ內地向ノ綿織物ヲヤッテ居
ル者、或ハ毛織物ヲヤッテ居ル者ハ、御承
知ノ通リ皆中小ノ業者デアリマスカラ、サ
ウ云フ者ノ仕事ノ妨ゲニナッテハ非常ニ困
ルノデアリマスカラ、サウ云フヤウナ所迄
矢張リ政府ガ入リマシテ、其ノ原絲ノ供給
ト云フヤウナモノニ付テモ皆管掌スル積リ
デアリマス、ソレデモ尙全體的ニ少イノデ
アリマスカラ、矢張リ操業上多少ノ操短ト
申シマスカ、事業ヲ制限シナケレバナラナ
イコトニナリマスカラ、其ノ場合ニハ中小
業者ト云フモノノ影響ヲ成ルベク少カラシ
ムルヤウニ、例ヘバ羊毛、棉花ト云フヤウ
ナ關係カラ綿絲或ハ毛絲ガ少クナリマスナ
ラバ、ソレハ「ステイープル·ファイバー」
ト云フヤウナ物ノ代用品ノ混織ニ依ッテヤ
ル、又其ノ技術ノ點ニ於テモ彼等ハ〓究費
ニ乏シイノデアリマスカラ、政府ノ役人ハ
勿論ノコト、大工場ノ技術者ヲ、其ノ場合
三、動員ト云フノハナンデゴザイマスケ
レドモ、矢張リ皆集メマシテ、其ノ中小業
者ノ爲ニ講習會ヲ開イテ、混織スルニハ斯
ウ云フヤウナ技術ヲヤッタラ宜シイ、綿ニ毛
ヲ混ゼタモノハ斯ウ云フモノデ宜シイ、斯
ウ云フヤウナ所迄、痒イ所ニ手ノ屆クト云
フヤウニハ參リマセヌケレドモ、萬遺漏ノ
ナイヤウニ指導シテ行ク、又事業ガ變ル度
ニハ金融上ノ援助モスル必要モ生ジテ參リ
マスカラ、商工省ノ關係ニ於キマシテモ、
色々ノ方面カラシテサウ云フヤウナ場合
ニ、少シ細カクナリマシタケレドモ、中小
業者ニ對シテハソレダケノ用意ヲ以テヤッ
テ行キタイ、斯ウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=23
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024・小倉正恒
○小倉正恒君 只今ノ大臣ノ明細ナル御答
辯ニ依ッテ能ク諒承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=24
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025・大澤徳太郎
○大澤徳太郞君 本法案ノ第一條ニゴザ
イマス「命令ノ定ムル所ニ依リ物品ヲ指定
シ」ト云フコトニナッテ居リマスルガ、其ノ
指定サレマスル物品ト云フモノニ付キマシ
テハ、旣ニ御內定ガゴザイマスノデゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=25
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026・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 大體ノ腹案ハ有ッ
テ居リマス、又事變ノ段々進展シテ行ク工
合ニ依ッテ變化スルモノモアラウト思ヒマ
ス、ソレカラ又不急、不用品ト云フヤウナ
モノデモ規格上ノ問題デアリマスガ、ソレ
ガ來ナクチヤ困ルト云フコトモゴザイマス
カラ、サウ云フ場合ニハ所謂代用品ト申シ
マスカ、或ハ國產品ト申シマスカ、サウ云
フモノヲ振興シテ成ルベク國民ニ迷惑ヲ掛
ケナイヤウナ風ニシテヤルコトガ必要デゴ
ザイマスカラ、サウ云フヤウナ方法ヲ一方
併セテ講ズルト云フコトニモナリマスカ
ラ、時ノ經過ニ從ッテ或ハサウ云フモノモ
段々殖エテ來ルト云フコトニナラウト思ヒ
マス、唯此ノ際トシテ、詰リ差當ッテノ問
題トシテハ、モウ既ニ申上ゲル迄モナク、
上半期ニ於キマシテ相當ノ入超ガアルノデ
アリマスカラ、今年ノ國際收支ヲ合セル爲
ニハ幾ラカ玆ニ此ノ際トシテ用意ヲシテ、
ソレニハ矢張リ金高ノ多イモノヲ選バナケ
レバナラヌ、サウ』云フ〓關係デ棉花類、羊
毛、木材ト云フヤウナモノヲ先ヅ差當ッテ
輸入ヲ抑制スルヤウナ品目ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=26
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027・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 サウ致シマスト、只今デ
ハ、今仰セノ通リノ主ナル三種類ノ物品ニ
限ッテ制限ヲ御加ヘニナラウト云フ譯デアリ
マスガ、現在ノ所デハ御承知ノ通リニ、此
ノ輸入業者ガ何カ輸入ヲ致シマスル爲ニ、
爲替ノ買入レヲバ大藏省ノ方へ願ヒ出マシ
テモ、大藏省デハナカ〓〓容易ニ許可ニナ
ラヌノデアリマス、サウシテ理由ヲ明カニ
御話ニナラナイデ暫ク待テトカ、或ハ長イ
折ニハ一箇月モ經ッテカラ不許可ト言フヤ
ウナマア指令ガ參ルコトガゴザイマスル
ガ、當業者ト致シマシテハ殆ド、ドウ云フ
品物ハ許サレテドウ云フ品物ハ許サレナイ
ノカ判斷ニ迷フト云フヤウナ狀態デアリマス、
政府ガ今後制限乃至禁止ト云フヤウナコ
トヲナサイマスニ付テハ、大體其ノ標準ヲ
御示シニ相成リマセヌト、當業者ニ於テハ
非常ニ困ルト云フ場合ガアルト存ジマスル
ガ、何カサウ云フコトニ付テハ一定ノ標準
デモ御設ケニナルヤウナ御考ハゴザイマセ
ヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=27
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028・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 御話ノ通リデア
リマシテ、命令デ品目ヲ書ク積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=28
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029・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 ソレハナンデゴザイマセ
ウカ、矢張リ此ノ原料品デアリマスト
カ、或ハ製品ト云フヤウナコトニ依ッテ區
別サレルモノデリマセウカ、或ハ又其ノ用
途ニ依リマシテデモ區別サレテ、斯ク〓〓
ノモノハ許スガ、斯ク〓〓ノモノハ許サナ
イト云フヤウナ、斯ウ云フヤウナコトニナ
リマスノデゴザイマセウカ、如何デゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=29
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030・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) ソレハ書キ方ノ
問題デゴザイマスガ、大體贅澤品デアリマ
ストカ何トカト云フヤウナモノハ、其ノ品目
ヲ拾ヒ上ゲル方ガ直截簡明デ宜シクナイカ、
或ハ一ツ拾ヒ上ゲマシテ、其ノ他贅澤品
ト云フヤウニ書ク、書キ方モアリマセウ
ガ、今御話ノ通リ、何カ贅澤品ト云フコト
ニ付テ國民ガ惑フト云フコトナラバ、是ハ
矢張リ品目ヲハッキリシテ置イタ方ガ宜シ
イト思ヒマス、是ハ書キ方ノ問題デ、サウ
云フモノハマア幾ラノ金額ニモナリ難イノ
デ、極ク大キイモノハ今申シタ通リハッキ
リ品目ガ決ッテ、是ハ段々追加ガ出テ來ル
ト思ヒマス、輸出ニ付テモ同樣デゴザイマ
ス、デスカラ今ドウ云フ風ニ書クカ書カヌ
カト云フヤウナコトヲハッキリ申上ゲル譯
ニハ行キマセヌガ、大體惑ヒガナイヤウニ
書ク、從ッテ品目ヲ箇々ニ書クト云フコト
ガ一番惑ヒガナイ方法デゴザイマスカラ成
ルベクソレニ據リタイ、斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=30
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031・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 御承知ノ通リ、此ノ原料
品ニ致シマシテモ又製品ニ致シマシテモ、
全然日本デハマダ出來マセズ、假令出來マ
シテモ品質ガ不十分ノ爲ニ矢張リ輸入ニ仰
グ方ガ有利ナ場合ガ澤山アル、而モ金高ハ
餘リ大キナモノハゴザイマセヌ、サウシテ
ソレガ內地ノ產業、或ハ其ノ他學術研究ノ
爲ニ極メテ必要ナヤウナモノガアル、サウ
云フモノハ能ク御〓究ニナッテ私ハ輸入ヲ
御許シニナッテ差支ナイト思フノデゴザイ
マスガ、サウ云フコトノ識別ヲナサイマス
ノハ今後矢張リ政府ニ於テオヤリニナルノ
デアリマスカ、或ハ先程カラ色々御話ノ通
リ專門委員ノ何カ協議ニ依ッテデモ決ルモノ
デゴザイマセウカ、其ノ邊ノ御考ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=31
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032・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 今、形式上ノ考
ト致シマシテハ政府ノ責任ニ於テ決メタイ
ト思ヒマス、個々ノ業ニ付テハ皆ソし〓〓
ノ必要ナモノデアリマシテ、今日入ッテ居
ルモノデ經濟上ノ必要ナクシテ入ッテ居ル
モノハ一ツモナイノデ、ソレハ總テ國民ノ
日常生活品ノ棉花デスラ抑制スルコトハ已
ムヲ得ナイト云フ立場デ來テ居リマスカ
ラ、色々ナ個々ノモノニ付キマシテ、個々
ノ業者ト云フモノト一々公式ニ相談シテ決
メルト云フコトハ或ハ適當デナイ、併シ官
僚獨善ト申シマスカ、役人ダケデサウ云フ
モノハ決メラレナイノデスカラ、ソコハ專
門委員ノ意見モ徵シマスシ、又物ニ依リマ
シテハ貿易審議會ト云フモノニ掛ケル場合
モアリマセウシ、ソレハ適當ニヤルノデ、
此ノ法律ノ運用トシテ何ヲドウスルト云フ
コトハ形式上ハ政府ノ責任ニ依ッテ決メル、
斯ウ云フ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=32
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033・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 現在ハ先程申上ゲマシタ
ヤウニ、大藏省ヘ先ヅ以テ爲替ノ買入レノ
許可ヲ願ヒ出ナケレバナラヌ譯デゴザイマ
スガ、今後ハ更ニ商工省ヘモ何カ許可ヲ願
ヒ出ナイト輸入ガ出來ナイト云フコトニナ
ルト致シマスト、二重ノ手數ガ要ル譯デゴ
ザイマスガ、旣ニ現在デモ大藏省ノ許可ヲ
得ルノニ非常ニ皆困ッテ居ルノニ、其ノ上更
ニ商工省ニモ同ジヤウナ手續ヲ執ラネバナ
ラヌト云フコトニナルト當業者ノ苦痛ハ倍
加スル譯デスガ、其ノ邊ハドウ云フコトニ
ナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=33
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034・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 詰リ命令ニ書イ
テアリマスモノハ、棉花ヤ何カ大キイモノ
ハ別デスガ、入レルコトヲ希望シナイノデ
スカラ、詰リ許可ヲ受ケルトハ書イテアル
ガ、ソレハ贅澤品其ノ他ノ理由デ入レタク
ナイト云フ方ノモノデスカラ、其ノ品目ヲ
御覽ニナッテ手續ヲシナイ方ガ一番宜シイ
ダラウト思ヒマス、總テノモノニ付テ許可
ヲ受ケロト云フノデハゴザイマセヌ、列記
シテアルモノダケハ許可ヲ受ケロ、斯ウ書
クノデ、其ノ意味ハ大體細カイモノニ付キ
マシテハ色々日本ノ產業ノ狀態、國際收支
ノ狀態ヲ考ヘマシテ、當分ノ間日本ニ輸入ス
ルコトヲ、マア特別ノ事情ヲ除キマシテハ
希望シナイト云フモノヲ書クノデ、デスカ
ラ特別ノ事情ガアッテドウシテモ入レナケ
レバナラヌト云フモノハ、是ハ已ムヲ得マ
セヌカラ商工省ニ許可ヲ得ル、其ノ代リ商
工省ノ許可シタモノハ、手續上ハ爲替ノ許
可ガ要リマスガ、今後ハソレデ決ッタモノ
ハ、爲替許可ノ方ハ、實質的ノ方ハ大藏省ノ
方へ交渉スルト云フコトハナイ譯ニナルノ
デ、何故ナラバサウ云フコトハ商工省ト大
藏省ト總テ一體ニナッテ之ヲヤルコトニチッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=34
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035・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 現在一箇月ニ一千圓以內
ノモノデアレバ爲替ニ付テハ許可ヲ要セヌ
ト云フコトニナルノデ、今後モ每月一千圓
以內ナレバ如何ナル商品ヲ輸入致シマシテ
モ別ニ差支ナイ譯デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=35
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036・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) ソレハ爲替管理
ノ方ノ規則ノ、爲替ダケノ問題デゴザイマ
シテ、此ノ方ハ又別ノ法律デゴザイマスカ
ラ、假ニ此ノ方ノ法律ノ結果許可ヲ受ケル
ト云フ品目ガゴザイマスナラバ、ソレハ一
千圓以内デアラウガ五百圓デアラウガ、品
目ニ付テハ矢張リ此ノ許可ヲ受ケナケレバ
ナラヌノデゴザイマス、別ナ目的ヲ以テ
ヤッテ居ルノデゴザイマスカラ、サウ云フ
風ニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=36
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037・大澤徳太郎
○大澤德太郞君 解リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=37
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038・樺山愛輔
○員員長(伯爵樺山愛輔君) 御質問ガゴザ
イマセヌケレバチヨット御諮リシタイコトガ
アリマスノデスガ、玆ニ番外トシテ佐々木
八十八君ガチヨット數分間質問ヲ許シテ吳
レト云フコトデゴザイマスガ、許シマシテ
御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=38
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039・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ佐々
木サン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=39
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040・佐々木八十八
○委員外議員(佐々木八十八君) 非常時局
ニ於ケル一刻千金ニ値スル貴重ナ時間ヲ、
私ノ爲ニ御割愛下サイマシタコトヲ謹ンデ
感謝致シマス、ソレデハ端的ニ申上ゲマス
ガ、只今質問應答ヲ拜聽ヲ致シマシテアラ
カタ私ガ御尋ネシヨウト思フコトノ大部分ハ
其ノ中ニアリマシタノデ、只一言チヨット
御尋ネシタイト思ヒマス、輸入ノコトニ付
テ御話ガアッタヤウデアリマスガ、私ハ輸出
ノコトニ付テチヨット御話申上ゲタイト思
フノデアリマス、總テ此ノ法令ヲ實施以前
ニ輸出ノ契約ノ成立シテ居リマスモノニ對
シテハ、是ハ除外シテ戴ケルモノデセウカ如
何デスカ、ソレニ付テ立證シ得ル書類等ノ
提出ガ要スルモノデアリマセウカ、ソレヲ
先ヅ第一ニ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=40
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041・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 詰リ經過的ノ間
題デゴザイマスガ、ソレハ命令ヲ規定致シ
マス時ニ、サウ云フ場合ニハッキリ書ク積リ
デアリマシテ、大體原則ト致シマシテハ、
サウ云フ經過的ノモノハ是ハ緩大ニ認メル
ト云フ方針ニナラウト思ヒマスケレドモ、
細カイコトヲ申上ゲレバ、戰爭ニ必要ナ、
非常ニ重要ナ物ノ輸出ヲ禁止スル、是ハ細
カイ話デアリマスガ、實ハ是ハ此ノ法律デ
ナク、軍需工業動員法ト云フヤウナ關係ニ
於キマシテ、併シ商工省ガヤル場合ハ恐ラ
ク同ジ商工省令デヤル譯デアリマスカラ、
此ノ法律ニ基ク品目モ入レバ、軍需工業動
員法ニ基キ輸出ヲ制限スル品目モ一〓ニ制
限スル譯デアリマスカラ、若シサウ云フモ
ノガ假ニ香港向ケノモノデアッテ、之ヲヤ
ルトスレバ、戰爭ニ必要ナ物ガ敵ノ方ニ參
リヤシナイカト云フヤウナモノモ、細カイ
場合ハアルノデアリマセウ、經過的ノモノ
ハ總テ許スノダト書クコトハ危險ダラウト
思ヒマスガ、大體ト致シマシテハ經過的ノ
問題ハ緩大ニ認メル、斯ウ云フ風ニ御承知
願ッテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=41
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042・佐々木八十八
○委員外議員(佐々木八十八君) モウ一ツ
御伺ヒ致シマスガ、只今大澤委員カラ法令
ヲ適用サレル品種ノ細目ノ御質問ガアリマ
シタガ、其ノ中デ輸出ノ方ニ付テ「タングス
テン」鑛石、俗ニ重石ト申シマス、ソレガ品
目ノ中ニ入ッテ居リマスカ如何デゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=42
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043・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 箇々ノ品目、詰
リ此ノ法律ハ先程來申上ゲマシタ通リ、國際
收支ノ關係ガ主デゴザイマスカラ、輸入ノ方
ヲ抑ヘテ、出ル方ハ大イニ奬勵シナケレバ
ナラヌノデゴザイマスカラ、若シ出ル方ヲ
禁止制限スルトスレバ、ソレハ恐ラクハ國
防軍事ノ是ハ絕對ニ必要ノ物デアッテ、其ノ
資源ガ出テハ日本ノ戰爭ノ遂行ニ困ル、斯
ウ云フモノデアラウト思ヒマス、サウ云フ
物ガ何デアルカト云フコトハ、マア今ノ御
示シニナリマシタヤウナ物モ相當軍事上必
要デアルト云フコトハ私モ承知シテ居リマ
スガ、是ハ一ツ軍部其他ノ方面ト能ク相談
ヲシタ上デ、サウ云フ問題ハ決マルダラウ
ト思ヒマス、ソレデアリマスカラ、今此ノ
席デソレハ必ズ何ガ入ルカ入ラヌカト云フ
コトハチヨット申上ゲニクイノデアリマス
カラ、其ノ邊ハ惡シカラズ御諒承ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=43
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044・佐々木八十八
○委員外議員(佐々木八十八君) 其ノ「タ
ングステン」、重石ト申シマスノハ軍需工
業品トシテ認メルト云フ說モアリ、又最近
軍需工業品ト認メナクテモ宜イト云フ御說
モアルノデアリマス、私ハ殊ニ素人デゴザ
イマスケレドモ、聞ク所ニ依リマスト、海
軍ノ大戰爭、大海戰、サウ云フ場合ニハ必
要デアリマスケレドモ、只今ノヤウナ陸軍
ノ戰爭ヲ主トシテ居リマスヤウナモノニ對
シテハ、餘リ軍需工業品トシテ價値ガナイ
ヤウニ思ハレルノデアリマス、處ガ之ヲ軍
需工業品ナリト云フヤウナコトヲ宣傳シ
テ、ソレデ輸出禁止ノ運動ヲシテ居ルト云
フヤウナ軍需工業家ガアルヤニ聞イテ居ル
ノデアリマス、名ヲ非常時ニ藉リテ私腹ヲ
肥スト云フヤウナ歎カハシイヤウナコトヲ
ヤル人ガアルヤウナ噂ガヤカマシイノデア
リマス、ドウゾソレニ付テハ十分軍部ノ方
トモ御相談下サイマシテ、サウ云フコトガ
ナイヤウニ御願ヒ申シタイノデアリマス、
鑛石ハ內地ニ於テハ餘リ出ナイノデゴザイ
マスガ、主ニ朝鮮ニ於テ出ルノデアリマ
ス、ソレヲ歐洲方面へ輸出シテ居ッタノデ
アリマス、內地ニ於テ十萬「トン」、朝鮮デ百
萬「トン」位ノモノデゴザイマス、總テ供給
方面ガ約二百萬「トン」アルノデアリマス、
其ノ中軍用品トカ、或ハ鋼鐵ヲ造ル爲ニ使
ヒマスノハ、其ノ中七八十萬「トン」デアリ
マシテ、殘リノ百二三十萬「トン」ト云フモ
ノハ過剩ニナルノデアリマス、其ノ過剩ノ
モノヲ歐洲方面へ輸出シテ居ッタノデアリ
マス、ソレガ歐洲方面へ輸出ガ出來ナクナ
ルト云フト、其ノ過剩部分ガ忽チ下落致シマ
シテ、鑛業家ハ悲鳴ヲ擧ゲルコトニナルノ
デアリマス、其ノ又軍需工業家ノ或方面ニ
於テハソレヲ下落セシメテ、自分ガ暴利ヲ
貪ラウト云フヤウナコトノ爲ニ運動ヲシテ
居ルト云フヤウナコトヲ聞イテ居ルノデア
リマス、是ハ一ツノ噂デアッタナラバ、誠
ニ仕合セデアリマスケレドモ、サウ云フ意
味ニ於テ成ルベクハ之ヲ輸出ヲスルニ付テハ
禁止カラ除外スルト云フコトニ御明言ガゴ
ザイマシタナラバ、誠ニ斯業者モ仕合セト
スル所デアリマス、ドウゾ是ハ私ノ希望ヲ
述ベマシテ、御願ヒ申シテ置キマス、私ノ
御尋ハ唯此ノ一點デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=44
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045・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) モウ一ツ御諮
リシタイコトガゴザイマスガ、出淵委員ガ
速記ヲ止メテ懇談的ニ當局ニ向ッテ少シ質
問ヲ致シタイト云フヤウナ御希望ガアリ、マ
シタノデ、御許シテ差支ヘゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=45
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046・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ速記
ヲ止メテ·
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=46
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047・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 速記ヲ始メ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=47
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048・佐々木八十八
○委員外議員(佐々木八十八君) 今ノ「タ
ングステン」デゴザイマスガ、ソレハ契約ガ
アリマスガ故ニ、輸出ノ許可ヲ戴ケルカ知
ラヌト思ヒマスケレドモ、又ソレガ軍需工
業品デアルガ故ニイケナイト云フコトニナ
リマシタ場合ニ、其ノ時ニハ貿易業者ニシテ
見マスト云フト、旣ニ生產者カラ買入レテ
居ッテ、其ノ品物ノ處分ニ困ルト云フコト
ガ生ズルノデアリマス、サウスルト云フト、
勢ヒ叩賣、投賣ト云フヤウナコトニナリ
マスト、多大ノ損害ヲ免レナイト云フヤウ
ナコトガナキニシモアラズト思ヒマス、ソ
レニ對シテハ其ノ賠償ノ途ヲ講ジテ戴ケル
モノデアリマスルカ、如何デアリマスルカ、
ソレニ付テハ先刻大澤議員ノ御質問ノ如ク、
之ヲ適用セラルヽ所ノ品種ノ細目ヲ御明示
ヲシテ戴キマシタナラバ、斯ウ云フモノナ
レバ、將來取扱ハナイト云フコトニナリマ
スシ、是ハ軍需工業ニナラナイダラウ、是
ハイケルダラウト云フヤウナコトデ、旣
生產者カラ買入レテ注文者トノ契約ハ成立
スル、ソレガ輸出禁止ニ依ッテハ、先方ノ注
文者カラ契約不履行ノ廉ヲ以テ損害ノ賠償
ヲ要求セラレルヤウナコトガナイコトモナ
イカ知ラト思フノデアリマス、又日本商人
ノ契約不履行ト云フヤウナ不信ヲ招クヤウ
ナコトモナイデハナカラウカト思ヒマス、
今日迄ニ契約ノ出來タモノハ、縱令軍需工
業品デアラウガ、御許シヲ願ヒマシテ、今
後是ガ軍需工業品デアルト云フヤウナ御疑
ガアルノナラバ、之ヲ御明示ナスッタ方ガ
宜クハナイカト、斯ウ思フノデアリマス、
御當局ノ御意見如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=48
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049・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 詰リ此ノ法律ハ
國民經濟ノ運行ヲ確保スル爲ニ必要ナ輸出
入ノ制限禁止ヲシタイト云フヤウナ問題デ
アリマシテ、今御示シニナリマシタコトハ、
軍需工業動員法關係デヤリマスノデ、此ノ
法律トハ恐ラク關係ナイ問題ダラウト思ヒ
やっ、御話ノ點ハ工業動員法ノ運用デ掌ッ
テ居リマスノデ、軍部ノ方ヘ能ク言フテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=49
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050・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ、御諮リ致シマスガ、大體ノ
質問ハ濟ンダヤウデゴザイマスカラ、是デ
質問ハ打切リマシテ宜シウゴザイマセウ
カ、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=50
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051・樺山愛輔
○委員長(伯爵権山愛輔君) 御異議ガゴザ
イマセヌケレバ、討論ニ移リタイト思ヒマ
ス、何カ御意見ガゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=51
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052・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 御意見ゴザイ
マセヌケレバ、是デ決ヲ採ッテ宜シウゴザ
イマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=52
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053・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ滿場
異議ナク可決ト認メマス、是デ散會致ジマ
ス
午前十一時五十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵樺山愛輔君
副委員長男爵東〓安君
委員
公爵岩倉具榮君
侯爵四條隆愛君
子爵會我祐邦君
子爵岡部長景君
子爵松平康春君
出淵勝次君
今井田〓德君
男爵伊藤一郞君
男爵安場保健君
小坂順造君
稻畑勝太郞君
小倉正恒君
下出民義君
大澤德太郞君
金成通君
委員外議員
佐々木八十八君
國務大臣
商工大臣吉野信次君
政府委員
外務省通商局長松嶋鹿夫君
商工書記官波江野繁君
貿易局長官寺尾進君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007203492X00219370908&spkNum=53
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