1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十二年九月八日（水曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/0
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001・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 只今カラ委員
會ヲ開催致シマス、直チニ質疑ニ入リマ
ス、御質疑ノ方ハドウゾ御質疑ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/1
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002・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 委員長ニ伺ヒマスガ、
一般質問ヲスルトカ、又後デ逐條質問ヲス
ルトカ、總テ一〓ニナサルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/2
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003・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 總テ一〓ニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/3
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004・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 ソレデハ二三點御伺ヒ
致シマス、船舶管理委員會ト云フモノヲ御
拵ヘニナルヤウデスガ、之ヲ條項デ見マス
ルト、第七條ノ規定ニ依ル命令ヲ爲サムト
スル時ノミニ見エルヤウデアリマスガ、第
七條ヲ讀ンデ見マスト「製造若ハ賣買ノ價
格」ト云フコトガ玆ニゴザイマスガ、是ハ、
船ノ讓渡ナンカト云フコトニ付テノ價格ト
云フヤウナモノハ入リマスカ入リマセヌ
カ、ソレヲ一點伺ッテ置キタイノデアリマ
ス、ソレカラ船舶管理委員會ノ構成デス
ガ、コチラニ參考書モ頂戴致シテ居リマス
ガ、二十五人以內ヲ以テ組織スルト云フノ
デスガ、二十五人ノ內容、命令等ハ、凡ソ御
腹案ガアレバ、伺ッテ置キタイト思ヒマス、
先ヅ此ノ二點ダケ先ニ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/4
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005・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 秋元子爵ノ御
尋ノ管理委員會ノ決議ヲ必要トスル事柄
ハ、法案ノ第七條ニ關スルコトダケデアリ
マス、併シ其ノ以外ノコトデモ、緊急ヲ要
シナイヤウナコトデ、機宜ヲ失スル虞ナキ
ヤウナ事柄デ、業者ニ對スル影響ノ重大デ
アルヤウナ問題ハ、諮問ヲシテ、意見ヲ徴
スル積リデアリマス、ソレカラ船ノ讓渡ト
カ、サウ云フヤウナコトハ、原則トシテハ
決議ヲ要シナイコトニナッテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ此ノ委員會ノ構成ハ、出來ル
ダケ關係各方面ノ意見ヲ反映スルヤウニシ
タイト思ッテ居リマスルノデ、船主デアリマ
ストカ、造船業者デアリマストカ、貿易業
者デアリマストカ云フヤウナ者ノ外ニ、矢
張リ一般國民生活、又ハ一般產業ノ見地カ
ラ、種々ナル要求ヲ反映スベキ性質ヲ持ッ
テ居ル貴衆兩院議員ヲモ、全部加ヘマシテ
構成シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/5
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006・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 尙他ノ點ニ付テ一ツ御
伺ヒ致シマスガ、昭和九年或ハ十年邊ノ海
運關係ノ收支、是ガ若シ御分リニナッテ居
ルナラ數字ヲ伺ヒタイト思ヒマス、海運關
係收入ト海運關係ノ支拂、差引純收入ガ昭
和九年竝十年ニ幾ラニナッテ居リマスカ、
大體デ宜シイノデアリマス、ソレカラ尙海
運收入ト本邦重要輸出品等ノ關係デアリマ
スガ、是ガドウ云フ品目ガ主ナルモノデア
ルカ、其ノ點ノ御調ベガアレバ、其ノ品目
竝數字ヲ伺ヒタイ、今囘ノ支那事變デ、支
那ノ方デハ貿易ガ出來マセヌノデ、相當ノ
船腹ガ餘ッテ居リマスガ、是ナンカノ數字
ガドウ、云フ風ニナッテ居リマスカ、其ノ點
ヲ一應簡單ニ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/6
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007・小野猛
○政府委員(小野猛君) 海軍收入ノ最近ノ
實況ヲ簡單ニ數字デ御說明申上ゲマス、昭
和九年ノ一般ノ貿易外收入ソレガ十億五千
四百七十二萬三千圓、其ノ年ノ經常的ノ收
入ガ七億四千三十七萬五千圓、其ノ中デ海
運收入ガ二億五千百五十二萬圓、ソレカラ
昭和十年ニナリマスルト、相當增額致シマ
シテ、貿易外ノ收入ガ十二億五百六十七萬
八千圓、内、經常的ノ收入ガ八億二千五十
五萬三千圓、ソレカラ海運收入三億三百十
八萬圓、斯樣ニ相成ッテ居ルノデアリマス、
ソレヲ海運關係收入ノ純收入ガ幾ラアル、
要スルニ海運關係デ支拂ヲ差引キマシテ、
差引ノ純收入ヲ調ベテ見マスルト、昭和九年
ノ海運關係ノ收入ガ、最前申上ゲマシタ二億
五千百五十二萬圓、海運關係ノ支拂ガ一億
六百九十萬六千圓、差引ノ海運純益ガ一億
四千四百六十一萬四千圓、ソレカラ昭和十
年ノ分ヲ申上ゲマスト、海運關係ノ收入ガ三
億三百十八萬圓、海運關係ノ支拂ガ一億二
千五百五十二萬圓、差引純收入ガ一億七千
七百六十六萬圓、斯樣ニ相成ッテ居ルノデ
アリマス、次ニ御質問ノ重要輸出品ト海運
關係ノ收入ノ比較、卽チ海運關係ノ貿易外
收入ガ、如何ニ日本ノ他ノ產業ト比較シ
テ、重要性ヲ有ッテ居ルカト云フ比較ヲ申
上ゲマス、ソレニ付キマシテハ、綿織物、
生絲、人絹等ヲ比較シタイト思ヒマスガ、
昭和九年ニ綿織物ノ輸出ニ依ル收入ガ四億
九千二百三十五萬一千圓、生絲ガ二億八千
六百七十九萬四千圓、人絹織物ガ一億一千
三百四十八萬四千圓、絹織物ガ七千七百四
十八萬八千圓、海運收入ガ二億五千百五十
二萬圓、昭和十年ニ付テ申上ゲマスト、綿
織物ガ四億九千六百九萬七千圓、生絲ガ三
億八千七百三萬二千圓、人絹織物ガ一億二
千八百二十六萬圓、絹織物ガ七千七百四十
四萬四千圓、海運收入ガ最前申上ゲマシタ
通リ三億三百十八萬圓、斯樣ニ相成ッテ居
リマシテ、綿織物、生絲ニ次グ大キナ海外
收入ニ相成ッテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ最後ニ御質問ノ支那トノ關係ニ於キマ
シテ、此ノ度ノ事變ニ依ッテ海運收入ガド
ノ位減ルデアラウト云フ御質問デアリマシ
タガ、是ハ極メテムヅカシイ推算デアリマ
シテ、未ダ私ノ方デ的確ニ之ヲ知ルコトヲ
只今〓究致シテ居リマセヌガ、的確ノ結論
ニ到達シテ居ラヌノデアリマス、大體支那
關係ノ日本船舶ガ總噸數約四十萬噸位デ、
其ノ中デ支那ト日本ノ間ノ航海ニ從事シテ
居ルモノ、卽チ此ノ事變デ直接全面的ノ被
害ト云フモノガドノ位アルカト云フコト
デアリマスルガ、例ヘバ大冶ノ鑛石デアリ
マスルトカ、山東ノ鹽デアリマストカ、サウ
云フ風ナ荷物ハ全部全面的ニ被害ヲ蒙ッ
テ杜絕シテ居ルノデアリマスガ、定期航路
ニ付キマシテモ、現在動イテ居リマスルノ
ハ、北支ノ方面、上海航路ニ止マルノデアリ
マス、從ヒマシテ四十萬噸ノ中デ二十萬
噸······二十四五萬噸ト云フ位ナモノハ全然
貿易ガ杜絕シテ居ルト見テモ宜シイノヂ
ヤナイカト、斯樣ニ見テ居リマス、海運
收入ガドノ位ト云フコトハ只今申上兼ネマ
スガ、此ノ前ノ上海事變ノ時ノ海運收入ノ
打撃ニ付テ當時色々推算シテ見タノデアリ
マスルガ、約二千萬圓位ナ損失デアラウト
云フヤウナ結論ニ到達シテ居ッタノデアリ
マス、此ノ度ノ事變ニ依リマシテハ、事變
ノ擴大又ハ長期ニ亙ルコトニ依ッテ、ヨリ
大キナ損害ヲ被ルコトト考ヘルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/7
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008・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 尙數點細カイコトニ付
テ御尋ネ致シマス、古船ヲ今囘外國カラ輸
入ニナルノデアリマスガ、船齡ト云フコト
デアリマスガ、マアドノ位ノモノヲ許可ス
ル······輸入スルト云フコトデアリマスカ、是
ハ祕密ノコトニ屬シマスレバ、何デアリマ
スガ、新造船ガ每年出來ルヤウデアリマス
ガ、戴キマツタ此ノ表ニ四十萬噸乃至四十
五萬噸出來ルヤウデアリマスガ、是ハ來年
ニナリマシテ、鐵材ノ不足等ニ依ッテ色々ノ
コトガアリマスガ、ソレモ相當ニ行ク御見
込デアリマスカドウデスカ、其ノ點ニ付テ
御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/8
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009・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 御承知ノ通リ、
軍用ノ爲ニ非常ニ船腹ガ不足シテ來テ居
リマスノデ、古船又ハ外國船ノ輸入ヲ許可
スルト云フコトガ此ノ法案ノ提出ニナリマ
シタ一ツノ理由ニナッテ居ルノデアリマス、
併シ御承知ノヤウニ從來優秀船建造ノ方針
ヲ堅持シテ來タノデアリマスカラ、此ノ方
針ニ惡影響ヲ及サナイヤウニ、外國船ヲ輸
入スルニシマシテモ、餘リニ粗惡ナモノ又
ハ老朽シタモノノ輸入ハ出來ルダケ之ヲ避
ケタイト思ッテ居リマス、ソコデ御承知ノ
ヤウニ世界戰爭中ニ於テハ相當粗製濫造ノ
船ガアッテ、ソレ等ノ船ハ外國デモ寧ロ賣
付ケタガッテ居ルト云フヤウナ性質ノモノ
デアリマスカラ、マアサウ云フモノハ成ル
ベクコチラデ引受ケナイ方ガ宜イト思フノ
デアリマス、ソコデ大體十六七年ノ船齡、
十六七年以內ノ船齡デアレバ、是ハ其ノ
儘輸入ヲ許可シテモ宜シカラウト思ッテ
居リマス、併シ餘リニ素質ノ惡イ船舶又
ハ老朽シテ居ルヤウナ船ハ解體ヲ條件
トシテ輸入サセルト云フヤウナコトニシナ
イト、補ヒガ十分付カナイヂヤナイカト考
ヘテ居リマス、一方優秀船建造ノ方針デ內
地デ造船ヲ奬勵シテ居リマスノデ、其ノ方
ハ只今ノ處出來ルダケ材料ノ如キモノモ廉
價ニ供給スルヤウニ政府モ努力シタイト
思ッテ居リマス、又船ノ標準船型ヲ拵ヘマ
シテ、成ルベクソレニ據ラセルヤウニシテ、
出來ルダケ生產費ヲ節減スルト云フヤウナ
努力モシマシテ、從來通リ優秀船ヲ建造ス
ルト云フコトハ奬勵シテ行キタイト思ッテ
居リマス、其ノ豫定通リニ造船ノ事業ガ進
行シテ行キマスレバ、今年ノ下半期カラ來
年ノ上半期ニ掛ケマシテ約三百艘、五十萬
噸程ノ新造船ヲ得ルト云フコトニナル豫定
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/9
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010・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ノ質問ハ一時是デ止
メテ置キマス、又後デ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/10
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011・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御質問ニ關聯シテ
御伺ヒシタイト思ヒマス、第四條ニ依リマ
シテ外國船ノ輸入ヲ緩和セラルヽト云フ方
法ヲ御執リニナルト云フコトデアリマスル
ガ、是ハ總噸數何噸位迄ヲ輸入許可ヲ御與
ヘニナル御見込デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/11
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012・小野猛
○政府委員(小野猛君) 第四條ニ「但シ命令
ヲ以テ定ムル船舶ニ付テハ此ノ限ニ在ラズ」
ト書イテアリマスガ、是ハ極ク小型ノ船ハ
今ノ處デハ二十噸未滿位ノ船ハ是ハ問題ニ
シナイ、此レ以上ノ船ニ付キマシテハ、許
可ヲ條件トシテ今大臣ノ申上ゲマシタヤウ
ナ方針デ進ミタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/12
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013・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 二十噸以上ノ船舶ニ限ッ
テ輸入ヲ許可スルト云フコトハ分リマシタ、
船ノ輸入ヲ許可スル隻數ニ付キマシテハ御
考ガアリマスデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/13
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014・小野猛
○政府委員(小野猛君) 今ノ處戰局ノ次第
ニ依リマシテ相當方針ニ變更ガアルカモ分
リマセヌ、今隻數ヲ幾ラト云フコトニ極メ
テ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/14
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015・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト、其ノ輸
入ヲ許可スル隻數ハ時ノ必要ニ應ジテ適宜
政府ニ於テ之ヲ取捨スルト云フ御意嚮デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/15
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016・小野猛
○政府委員(小野猛君) 大體左樣ニ心得テ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/16
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017・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマシテ、只今ノ
大臣ノ御說明ニ依レバ、戰時中ニ粗製濫造
ニ係ル處ノ船舶ノ輸入ハ好マシカラヌ、而
シテ船齡ヲ十六七年以後ニ限ルト云フ御話
デアリマスガ、恐ラク歐洲戰役ハ千九百十
九年デ終ッタト思ヒマスノデ、二十年以後ノ
船舶ニ限ッテ之ヲ許スト云フ御意嚮ト思ヒ
マス、サウ致シマスト云フト、十六七年以
內ノ船舶ニ付キマシテハ無條件デ輸入ヲ御
許シニナルノデアリマスカ、ソレ以後ノモ
ノニ付キマシテハ解體等ノ條件ヲ附セラレ
ルト云フ御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/17
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018・小野猛
○政府委員(小野猛君) 只今ノ處デハ其ノ
以後ノ船ニ付テハ餘リ條件ヲ付ケナイ積リ
デアリマス、其ノ以前ノ船ニ付キマシテハ
解體ヲ條件ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/18
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019・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレカラ現在御承知ノ變
態輸入船デスガ、是ハ主トシテ支那籍ノモ
ノガ多イト云フコトデアリマスガ、是モ
般外國船ト見做シテ輸入ヲ許可サレルト云
フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/19
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020・小野猛
○政府委員(小野猛君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/20
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021・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレカラ今後ノ海運界ノ
見透シニ付キマシテ、遞信當局ノ御腹案ヲ
承ルコトガ出來レバ、仕合セト思ヒマス、
御承知ノ通リ、此ノ春以來船腹ハ非常ニ不
足ヲ告ゲマシテ、殆ド是ハ世界的ニナッテ
來タノデアリマスガ、此ノ日本ノ船腹ノ不
足ハ寧ロ世界的ノ情勢ヨリ引摺ラレタカノ
ヤウナ觀ガアルノデアリマス、歐洲ノ政情
ガ切迫シテ、歐洲諸國ニ於キマシテ、非常
ニ船ノ需要ガ激增シタ結果トシテ、東洋ニ
游戈シテ居リマシタ所ノ歐洲ノ船舶ハ殆ド
本國ニ引揚ゲ、尙且不足ヲ告ゲルト云フヤ
ウナ有樣ニナックト云フコトデアリマス、
丁度南米ノ「リバープレト」近邊デハ每日穀
物ヲ積ンデ出ル船ガ三十艘乃至四十艘モア
ルト云フコトデアリマス、ソレダケデモ數
千萬噸ノ船腹ヲ要シタト云フコトデアリマ
ス、ソレモ相當今日デハ緩和サレタヤウニ
思ヒマス、處ガ日本ニ於キマシテハ、日支
事變ノ爲、サナキダニ不足ヲ感ジ、船腹ノ
窮迫ヲ告ゲテ居ルノデアリマスガ、此ノ日
支事變ガ終局ヲ〓ゲマシタ上ニ於キマシ
テ、一方ニ於キマシテ、政府ノ奬勳ニ依ル
所ノ新造船、卽チ優秀船ガ竣工致シマシ
テ、海上ニ進出スルト云フ場合ヲ思ヒマス
ナラバ、私等ノ考ト致シテハ、必ズヤ茲
ニ船腹ノ過剩ヲ來シテ、昭和五年六年七
年見タヤウナ海運界ノ慘狀ヲ繰返スデハナ
カラウカト云フヤウナコトヲ考ヘルノデア
リマス、ソレデ無暗ニ船腹ヲ玆ニ殖ヤスト
云フコトハ、或ハ一時ノ必要ヨリ巳ムヲ得
ヌ事情モ無論アリマスガ、餘程是ハ考慮シ
ナケレバナラヌカト思ヒマスデスガ、大體ニ
於キマシテ假令此ノ目下ノ事變ガ終局ヲ〓
ゲ、新造船ガ進出シ、而シテ之ニ對シテ外
國船ヲ假ニ五十萬噸ナラ五十萬噸ヲ輸入ヲ
許ストシテモ、尙且暫クノ間ハ海運界ノ不況
ヲ來スヤウナ虞ハナイカト云フコトヲ御考
ニナッテ居ラレルカドウカ、其ノ邊ニ付キ
マシテノ御見込ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/21
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022・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 只今ノ橋本サ
ンノ御心配ハ御尤モト思ヒマス、政府ニ於
キマシテモ只今御話ニナリマシタヤウナ世
界戰爭後ノ船腹過剩ニ伴フ色々ナ弊害ヲ再
ビ經驗スルコトノナイヤウニ十分注意致シ
タイト思ッテ居リマス、今御話ニナリマシ
タヤウニ、外國ニ於キマシテモ今日ハ非常
ニ船腹ノ不足ヲ感ジテ居ルノデアリマスカ
ラ、外國船ノ輸入ヲ許可スルトシマシテ
も、當面ニ於テ日本ガ必要トスル程輸入モ
十分ニ行ハレナイダラウト實ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、併シ他方ニ於キマシテ事變
ガ如何ナル程度ニ繼續セラルルカト云フコ
トモ測リ知ラレナイノデアリマスカラ、其
ノ事變ニ伴フ要求ニモ應ジナケレバナラナ
イノデアリマシテ、現在ノ所ハ其ノ要求ニ
應ジ得ルダケノ輸入ガアルカドウカト云フ
コトニ付キマシテハ、多少ノ懸念ヲシテ居
ル程デアリマスガ、併シナガラ事變ノ進行
ノ模樣ニ依リマシテハ、其ノ輸入ガ程度ヲ
超エテ、國內ニ於キマスル優秀船建造ノ方
針ニ打擊ヲ與ヘル、惡影響ヲ與ヘルコトノ
ナイヤウニ、能ク統制シテ行カナケレバナ
ラヌト考ヘテ居リマス、其ノ邊ノ點ハ橋本
サンノ御心配ニナリマシタヤウニ、政府モ
同ジ心配ヲ懷イテ居リマスノデ、十分過ノ
ナイヤウニ努力ヲスル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/22
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023・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御考ノアル所ハ承リマシ
テ、マア出來ルダケ弊害ヲ少クスルヤウニ
御努メニナルト云フコトハ誠ニ結構ナコト
ト思フノデアリマス、此ノ外國船ノ輸入ヲ
緩和スルニ付キマシテモ、只今大臣ノ御見
込ノ通リニ、私ト致シマシテモ外國ソレ自
身ニ於テ船腹ノ非常ニ不足ヲ感ジテ居リ、
且其ノ建造費ノ如キモノモ著シク騰貴致シ
テ居リマスル今日デアリマスルノデ、假リ
ニ此ノ法律ヲ設ケラレマシタ所デ、決シテ
思フ如ク外國船ガ日本ニ流レ込ムト云フコ
トハ到底是ハ豫期シ難イト私ハ思フノデア
リマス、要スルニ是ハ現在日本人ニシテ外
國人ノ名ヲ借リテ、船ヲ事實ニ於テハ自己
ガ所有シテ、之ヲ運行シテ居ル人々ガ、此
ノ際ニ此ノ法律ノ下ニ輸入ヲスルト云フコ
トノ便宜ヲ得ルト云フ程度ニ止マリハシナ
イカト、斯ウ思フノデアリマス、之ニ付キ
マシテモ現在ノ變態輸入船ト云フモノハ此
ノ法律ニ依リマシテ悉ク日本籍ニ變ヘル手
段ヲ採ルモノト御見込ニナッテ居ラレルノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/23
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024・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 支那ノ船籍ヲ
有ッテ居リマスル所謂變態船ハ、是ハ多クハ
日本ニ輸入スルコトニナルダラウト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/24
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025・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 現在今事實日本人ノ所有
ニセヨ、船籍ガ支那ニ在ルモノニ對シテハ、
今日ノ日支事變ノ狀態ニ於キマシテ、之ヲ
日本海軍ニ於テ拿捕スルト云フコトハ出來
得ルモノデアリマスカ、縦シセヌニモセヨ
如何ナモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/25
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026・小野猛
○政府委員(小野猛君) 是ハ實質的ニ押ヘ
マスルト、日本ノ船デアリマスルノデ、現
在ノ方針デハ日本ノ方デハ之ヲ拿捕セザル
方針ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/26
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027・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレカラ船舶管理委員會
ニ關スル規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ムルト云
フコトニナッテ居リマスルガ、之ニ付キマシ
テハ政府ニ於キマシテモ十分御考ノアルコ
トトハ思ヒマスルガ、從來日本ノ海運界ニ
於キマシテ國家ノ保護ニ浴スルモノハ、比
較的大會社、若シクハ大船主ニ限ラレタヤ
ウデアッテ、中小船主ト云フモノハ割合ニ
其ノ御蔭ヲ蒙ルコトガ薄カッタヤウニア
ルノデアリマス、是ハ實際ナノデアリマ
ス、現ニ船質改善助成法ニ依リマシテ建造
セラレタ船デモ、之ヲ主トシテ利用シタモ
ノハ矢張リ大會社デアリマス、又大船主デ
アリマス、又海事金融ヲ利用スルモノニ於
キマシテモ中小船主ト云フモノハ其ノ利用
ト云フモノハ、極メテ狹クシテ、主トシテ
是ハ大キナ船主ガ利用シタカノヤウニアル
ノデアリマス、又此ノ春議會ヲ通過致シマ
シタ優秀船建造補助法ニ付キマシテモ、之
ヲ利用スルモノハ、主トシテ矢張リ大船主
ニ限ラルヽカノヤウニアルノデアリマス、
處ガ大キイ船主ト小サイ船主、中船主ト云
フモノハ、利害關係ヲ色々異ニシテ居ル點
モアリマスノデ、此ノ船舶管理委員會ニ於
キマシテハ、有ラユル方面ヨリ衆智ヲ集メ
ルト云フヤウナ御趣旨ノヤウニ承ッテ居リ
マスガ、果シテ然ラバ矢張リ中小船主ノ代
表者モ之ニ御加ヘニナルト云フ御意思デア
リマスカ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/27
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028・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 橋本サンノ御
尋ニナリマシタコトハ御尤モデアリマス
ノデ、政府トシマテモ中小船主ノ代表者モ委
員會ニ加へタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/28
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029・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ法文ノ內容ニ付キマ
シテ御伺ヒシタイコトモアリマスガ、大體ニ
於ケル質問ハ此ノ程度ニ止メマシテ、他ノ
委員ノ御質問ノ後ニ條文ニ付キマシテノ御
質疑ヲ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/29
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030・岩田宙造
○岩田宙造君 只今橋本委員カラ御述ベニ
ナリマシタコトニ關聯シテ、一ツ御尋ヲシ
タイノデアリマスガ、今問題ニナリマシタ
支那ノ所謂置籍、變態輸入船ト云フモノハ
大凡ソドノ位アリマスカ、政府ニハ御取調
ベガ出來テ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/30
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031・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 約三十萬噸程
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/31
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032・岩田宙造
○岩田宙造君 是ハ私ノ單純ナ杞憂カモ分
リマセヌガ、モウ現ニサウ云フ支那ノ置籍船
デ外國、第三國ノ人ニ「チヤーター」シテ居ル
ヤウナ船デ、此ノ事柄ニ付キ問題ヲ起サム
トシテ居ルヤウナ例モアルヤウニ聞イテ居
ルノデアリマスガ、是ガ支那ノコトデアリ
マスカラ、サウ云フ點ニ氣ガ付カヌシ、又
實行シナイカモ分リマセヌケレドモ、只考
ヘテ見マスト、支那政府デ氣ガ付ケバ、其ノ
船ノ名義上所有者ニナッテ居ル支那人ヲ壓
迫スルカドウカシマシテ、其ノ船ヲ第三國ノ
國民ニ賣渡シテ、名義ヲ書換ヘルト云フヤウ
ナコトヲ致シマスト云フト、船ハ事實日本
ノ人ガ實力デ持ッテ居ルノデアリマセウケ
レドモ、登錄名義ガ第三國ノ人ノ名義ニナ
リマスルト、色々ノ煩ヒヲ生ズルヤウナ虞
ガアリハシナイカト云フコトヲ杞憂スルノ
デアリマスガ、從ッテ斯ウ云フ何ガ出マス
レバ、成ルタケ何等カノ相當ナ處置ヲス
ル必要ガアルノデナイカト思フノデアリマ
ス、此ノ處ハドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/32
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033・小野猛
○政府委員(小野猛君) 此ノ變態輸入船ノ
初期ニ當リマシテハ、相當支那カラ出資ヲ
仰イデ、共同ノ出資デヤッテ居タヤウナ事
實ガ相當アルノデアリマスガ、最近ニ於キ
マシテハ、只今ノ岩田博士ノ述べラレタ中
ニアリマスルヤウニ、支那政府カラ名義上
ノ所有者ガ壓迫サレルト云フヤウナ虞モ
アッタト見エマシテ、事實上サウ云フ支那關
係ノ實質的ノ「インテレスト」ト全然手ヲ切
リマシテ、現在デ聞イテ見マスト、殆
ド此ノ名義ハ全然名義デアリマシテ、此
ノ間實ハ其ノコトヲヤッテ居ル人ニ直接
聽イタノデアリマスガ、例ヘバ日本苗字
ガ小野ト申シマスレバ、ソレヲ支那讀ミ
ニシテ、サウシテ全タホンノ、幽靈ノヤウ
ナヤリ方デヤッテ居ルト云フヤウナコトデ、
最近ハ殆ドソレニナッテ居ルト云フヤウ
ナコトデアリマシテ、現在ニ於キマシテ
マシテハ此ノ實質的ノ名義人トハ全然離レ
テ居リマスルノデ、名義人ガ其ノ船ヲ名換
ヘヲスルト云フヤウナ位置ニ居ラレナイト
云フヤウニ聞キ及ンデ居リマス、或ハズット
前ヤリマシタモノノ一一一ニ付テハサウ云フ
モノガアルカモ知レマセヌガ、大體ニ於テ
ハ心配ハナイヤウニ心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/33
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034・岩田宙造
○岩田宙造君 私モ條文ノ意味ニ付テハ二
三御尋ネシテ見タイ所モゴザイマスガ、只
今ノ所ハ此ノ程度デ、後ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/34
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035・各務鎌吉
○各務錄吉君 此ノ管理法全部ガ活用サレ
レバ、ナカ〓〓非常ナ船舶ノ需要ニ對シテ
ハ重大ナ關係ヲ持ツヤウニ考ヘラレマス
ガ併シ此ノ中ノ一番ノ重點ヲ置カレテ居
ル點ハ、外國船ノ輸入ヲ許可スルヤ否ヤト
云フ點ト、第七條ノ運賃船舶ノ貸付料及造
船ノ價格等ニ對シテノ管理ヲ行フ、斯ウ云
フ點ニ考ヘラレマスガ、船舶ノ運賃、船舶ノ
賃貸料ヲバ命令シテ、之ニ對シテ必要ナ命
令ヲ爲スコトヲ得ト云フコトハ、是ハ管理
スルト云フ意味デゴザイマセウカ、又ソレ
ヲ管理スル場合ニハ、ドウ云フヤウナ方法
ヲ御考ニナッテ居リマスルカ、運賃及賃貸料
ノ如キハ始終變化ノアルモノデアリマス
ガ、或ハ是ハ荷主トカ若シクハ傭船者ヨリ
陳情ニ依ッテ之ヲ詮衡シテ命令ヲ行フト云
フ意味デゴザイマスカ、又ハ一般ノ情勢カ
ラ眺メテ、政府ノ方デ判斷ヲ加ヘテ、之ヲ
依ッテ此ノ七條ヲ發動セシムルト云フヤウ
ナ御考デアリマスルカ、實際ノ運用ニ付テ
ドウ云フ御考ヲ持ッテオイデニナルカ、伺ッ
テ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/35
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036・永井柳太郎
○國務太臣(永井柳太郞君) 只今ノ御尋ノ
件ハ、政府トシマシテハ、船主、荷主等ノ
間ニ能タ協調ガ出來マシテ、運賃ノ如キモ
ノモ適當ニ調整サレテ行クコトニナッテ居
レバ、非常ニ結構デアリマスガ、併シ又國
民生活ノ大局カラ見マシテ、運賃ガ適當デ
ナイト考ヘルヤウナ場合モアルカト思ヒマ
るサウ云フヤウナ大局カラ見アシテ、適
當デナイト考ヘマスヤウナ場合ニ於キマシ
テハ、自然此ノ箇條ニ基キマシテ適當ナ統
制ヲ加ヘル必要ガ起ッテ來ルト思フノデア
リマスガ、併シ其ノ場合ニ於キマシテ〓業
者ニ對シテハ重大ナ影響ヲ及ス問題デアリ
マスカラ、委員會ニ諮リマシテ、其ノ決議
ヲ經テ實行スルト、斯ウ云フヤウニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/36
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037・各務鎌吉
○各務謙吉君 サウ致シマスト、政府ガ大
局カラ御覽ニナッテ、一般ノ人民生活ノ上ニ
或影響ヲ持ツト云フヤウナコトノ懸念ノアル
場合ニ、此ノ條項ガ働キ掛ケヨウカト云フ
風ニ了解致シマスルガ、或ハ個々ノ場合デ、
ドウモ此ノ場合ニ於テノ運賃ガ或航路ニ於
テ高過ギルトカ、或ハ賃貸料ノ契約ヲシマ
ス場合ニ、其ノ間ノ商談ガ出來ヌト云フヤ
ウナ場合ニ或陳情ヲソレ等ノ當事者カラナ
シタ場合ニハ、ソシハ政府ノ方ノ此ノ何ニ
ハ働キヲ起サナイト云フ御考ニナリマスル
カ、個々ノ場合ガ起ッタ時ニハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/37
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038・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 政府ニ於キマ
シテハ此ノ委員會ノ中ニ又專門委員ヲ設ケ
マシテ、或ハ運賃ニ關シ、或ハ傭船料ニ關
シテ、其ノ專門委員ハ矢張リ民間カラモ委
員ヲ採用シテ、政府ト協力シテ調査ヲスル
ノデアリマスガ、サウ云フヤウナ問題ニ付
テソレ〓〓ノ機關デ調査ヲシテ居リマシテ、
サウシテ政府トシテ何等カノ處置ヲ執ル方
ガ適當ダト思フ場合ニ於キマシテハ、進ン
デ其ノ處置ヲ執ルコトモアリマスルシ、又
陳情又ハ要求ヲ受ケマシテ、ソレヲ調査シ
タ上デ必要ガアルト考ヘマスレバ、委員會
ヲ招集シテ、其ノ意見ヲ聽イタ上デ適當ナ
處置ニ出ルト云フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/38
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039・各務鎌吉
○各務錄吉君 サウ致シマスト、個々ノ陳
情ヲ認メテ、其ノ場合々々ニ於テ詮議ヲ行
フト云フ場合モアリマスコトニ了解シテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/39
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040・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) サウ云フコト
モアリ得ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/40
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041・下村宏
○下村宏君 先程主管局長ノ御話ノ、損失
ガ此ノ前ノ上海事件ノ時ハ二三萬圓、是ハ
現實ノ損失ハ無論デセウガ、其ノ間ニ仕事
ガ進行シテ居レバ、得ベキ收入ガ入ラヌト
云フヤウナモノモ皆入ッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/41
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042・小野猛
○政府委員(小野猛君) 其ノ當時ノ調査デ
ハ現實ノ運賃收入ノ損失ヲ計算シタモノト
記億シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/42
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043・下村宏
○下村宏君 第四條ノ許可條件ハ先程カラ
主トシテ解體ノ場合ノヤウニ承知シテ居ル
ノデスガ、解體ノ場合ダケデスカ、或ハ用
途ヲ限定シテ、用途ノ如何ニ依ッタラ、斯ウ
云フ船體デモ宜イトカ云フヤウナコトハ豫
想シテナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/43
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044・小野猛
○政府委員(小野猛君) 今ノ所ハソコマデ
考ヘテ居リマセヌガ、色々〓究致シマスル
ト、解體其ノ他適當ナ條件ヲ付スルコトニ
ナルダラウト思ヒマスガ、其ノ他ノ條件、
例ヘバ政府ノ相當ノ「コントロール」ニ從ヘ
ト云フ意味ノコトハ、相當考究ノ上付ケタ
イト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/44
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045・下村宏
○下村宏君 ソレカラ、先程カラ船籍ノ問
題ガ出テ居ルノデスガ、自分ノ唯聞イタ所
デハ、或時ニハ、例ヘバ支那船籍デアルト
カ云フ爲ニ、保險ヲ付ケルトカ、付ケヌト
カ云フヤウナ問題モアッダヤウニ聞イテ居
リマス、又船主ガ船ヲ貸シテ居ルト、斯ウ
云フ場合ニ、危險發生ノ時ノ保險金ヲ餘計
得タイ爲ニ、必要以上ニ保險ヲ付スルト云
フ話モ聞イテ居ルノデスガ、要スルニ、斯
ウ云フ場合ニハ矢張リ保險ガ付カナケレバ
荷物ガ動カナイシ、又過分ニ付ケレバ、矢
張リソレダケ「コスト」ガ上ルノデスカラ、
「スムース」ニ、時局中ト雖モ貨物ガ動ク爲
ニ、保險ヲ付ケナイトカ、或ハ必要以上ニ
付ケルトカ云フコトノナイコトヲ私共ハ期
待シマス、サウ云フ點ニ付テハ現在迄懸念
スベキコトハナイノデセウカ、又サウ云フ
點ニ付テノ當局ノ御用意ガアルナラバ伺ヒ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/45
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046・小野猛
○政府委員(小野猛君) 其ノ點ニ付キマシ
テハ衆議院デモ質問ガアッタノデアリマス
ガ、保險料ニ關スル色々ナ統制ニ付キマシテ
ハ、此ノ法律ハ遞信省所管ノ事項デアリマ
スノデ、此ノ法律ニハ直接ニハ書イテ居リ
マセヌガ、從來、特ニ最近ニ於キマシテ、
保險問題ニ付キマシテ商工省ト緊密ナル連
絡ヲ執ッテ居ルノデアリマス、將來共ヨリ
緊密ニ連絡致シマシテ、成ルベク「スムー
ス」ニ此ノ動キガ行キマスヤウニ一層努メ
タイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/46
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047・下村宏
○下村宏君 是ハ希望ヲ添ヘテ、大臣ノ御
答ヲ得タイノデアリマスガ、第六條ニ、
「政府ハ運航業者ニ對シ航路、就航區域又
ハ運送スベキ」云々ト云フ規定ガアル、是
ハ此ノ間主管局長ノ御說明ニ依ルト、無論
軍事上ノ必要アル物資ノ運送デアルトカ、
避難民等ノ運送ノ場合ヲ豫想サレルト云フ
コトデアリマスガ、之ニ關聯シテ、私ハ希
望ヲ添ヘタ質問ヲシタイノデアリマス、今
日北交通線、滿洲方面ニ對シテハ大體ノ交
通系統ハ、皆馬關ノ方迄汽車デ行ッテ關釜
線デ又溯ッテ行ク、又航路ニシテモ可ナリ
充實サレテ居ル、併シ日本ノ朝鮮ナリ滿洲
ニ對スル關係ハ、固ヨリ將來ノ國際交通路
ト云フ上カラ見テモ、ドウシテモ日本海ニ
於ケル交通路ヲ十分ニ充實致サナケレバイ
カズ、又現在ノ北鮮ノ開拓、或ハ滿洲ニ於ケ
ル產業又移住民ノ問題、ドウ云フコトニ觸
レテモ日本海航路ト云フモノハ、非常ナ充
實ヲ要スルト私ハ思ビマス、恐ラクハ現在
デモ軍事上此ノ方面ノ航路モ充實サレテ居
レバ、現狀以上ニ非常ナ便宜ガ得ラレテ居
ルノデハナイカト云フコト迄懸念サレテ、
又是カラ先ノ戰局ノ動キニ依ルト、此ノ方
面ノ「ルート」モ相當ニ必要ガ增スノデハナ
イカ、ソレデ此ノ問題ハ單リ遞信省ノ問題デ
ナクテ、鐵道、ソレカラ拓務或ハ朝鮮ナリ
滿洲國ナリ、各方面ト關聯スルコトデハア
リマスガ、丁度此ノ規定ヲ運用スル上ニ於
テモ、ソレカラ又此ノ規定ヲ離レテモ、將
來日本ノ國是ノ遂行ノ上ニ、是非陸運ト相
後ろ、日本海ノ海運ノ上ニ斯カル機會ヲ
十分活用シテ充實シテ戴キタイ、又此ノ規
定ヲ動カス時ニモ、サウ云フ氣持デ出來ル
ダケ早ク充實スル途ヲ講ジテ戴キタイ、是
ハ大臣ハ拓務ノ方ニモ御關係ガアッタカラ、
私ニ御同感ノコトト思ヒマスガ、此ノ機會
ニ希望ヲ述ベテ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/47
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048・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 只今ノ御尋ノ
日本海ノ航路ノ重要性ト云フコトニ付キマ
シテハ、私ハ全ク同感ニ存ジマス、平常デ
モ其ノ航路ノ充實ニハ大イニ努力スル必要
ガアルノデアリマスガ、此ノ第六條ヲ適用
スルニ當リマシテモ、其ノ點ニ注意ヲシ
テ、其ノ航路ノ充實ヲ忘レナイヤウニ取計
ラフト云フコトニ付キマシテハ十分努力致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/48
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049・出光佐三
○出光佐三君 第五條ニ付テ御尋ネシタイ
デスガ、是ハ此ノ五條ガ適用サレルヤウナ
場合ハ、ドウ云フ場合ト考ヘタラ宜シイノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/49
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050・小野猛
○政府委員(小野猛君) 是ハ正面ニ行ク場
合ハ、餘程戰局ガ深刻ニ相成ッタ場合ヲ豫
想シテ居ルノデアリマス、外國諸港間ニ航
權ヲ擴張シテ居ル船舶ヲ軍ノ必要ニ應ジテ
呼戾サネバナラヌト云フ事態デアリマシ
テ、現在デハ左樣ナ事態ニ立至ッテハ居ラ
ヌト思ヒマスガ、戰局ガモウ少シ重大化ス
ルト、サウ云フコトニ相成ル場合モ想像致
シマス、私共ト致シマシテハ、成ルバク此
ノ規定ノ發動シナイ程度デ戰局ガ終ルコト
ヲ希望スルノデアリマス、ソレカラ又此ノ
半面ニ政府デ運賃、傭船料ヲ相當抑ヘルト
云フ場合ガ出テ參リマシタ場合ニ、之ヲ免
レテ、外國ノ高イ運賃ニ船ガ遁レヨウト云
フモノガ相當出來テ來ルノデハナイカ、サ
ウ云フ場合ニハ此ノ規定ノ發動スルト云フ
コトガ起リハセヌカト思フノデアリマス、
左樣ニ御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/50
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051・出光佐三
○出光佐三君 此ノ外國諸港間ノ運送ト云
フコトハ日本ノ貿易ヲ發達サスル上ニモ非
常ニ必要ナコトデ、外國諸港間ノ航海ノミ
デナク、貿易モ矢張リ國際貿易上日本ノ方
デ扱フト云フコトガ、私ハ必要デハナイカ
ト思ヒマスガ、ソレニシテモ矢張リ航路ヲ
維持シテ居ルト云フコトガ、結局ハ國際貿
易モ取扱フト云フ基礎ニナリハシナイカト
思フノデアリマスカラ、非常ニ重大ナルコ
トノヤウニ思フノデアリマスカラ、之ヲ濫
ニ禁示シタリ、制限ヲ加ヘルト云フコトハ
餘程愼重ニ考ヘナケレバナラナイカト思フ
ノデアリマス、ソレデ絕對ニ已ムヲ得ナイ
場合ガ起ッタ時ニハ是ハ仕樣ゴザイマセヌ
ガ、之ニ對スル何カ緩和ノ、サウ云フ場合
ガ起ッタ時ノ緩和ノ方法、或ハ外國船ヲ傭
入レルトカ、或ハ買入レルトカ、ソレニ對シ
テ內地ノ航路ニ使フ場合ト別ナ考ヘ方ヲ以
テ御取扱ヒニナルト云フコトガ必要デハ
ナイカト思フノデアリマスガ、斯ウ云フ點ニ
關シテドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/51
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052・小野猛
○政府委員(小野猛君) 全ク同感デゴザイ
マス、私共ト致シマシテハ、御用船ニ非常
ニ取ラレテ居リマスル其ノ殘リノ船デ、如何
ニシテ外國貿易ヲ維持スルカト云フコトニ、
此ノ法案トシテハ非常ナ重點ガアルト心得
ルノデアリマス、ソレデ外國船ノ航權ヲ失
フト云フヤウナコトハ、非常ナ場合デナケ
レバ、想像シテ居ラナイノデアリマスルガ、
萬一今申上ゲマシタ通リニ、戰局ノ深刻化
ニ伴ウテ、之ヲ必要トスルト云フ時ニハ、
、御說ノヤウニ、萬全ノ努力ヲ盡シテ、或ハ
外國船ヲ傭フナリ、其ノ他ノ適當ナル方法
ヲ以チマシテ、之ガ維持ニ盡シタイト考へ
テ居ルノデアリマス、此ノ第十一條ノ如キ
モ、遠洋航路補助法デ現在デハ相當立派ナ
船ヲ使ッテ居ルノデアリマスルガ、其ノ船ガ
或ハ徵傭サレルト云フヤウナ場合モアルカ
モ知レマセヌガ、其ノ場合デモソレニ代ル
代船ヲ是非仕立テテ、其ノ航路ノ維持ハ成
ルベクシナゲレバナラヌ、併シ規格ハ幾分
落スカモ知レヌト云フノガ第十一條ノ趣意
デアリマス、サウ云フ精神デヤッテ居ルト
云フコトニ御了承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/52
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053・出光佐三
○出光佐三君 ソレカラ是ハ今ノ御話ト違
ヒマスガ、今度ノ事變ノ輸送ニ付キマシ
テ······是ハ何デゴザイマセウカ、船腹ガ不足
ノ爲デゴザイマセウカ、或ハ外ノ何カノ原因
デサウ云フコトニナッテ居ルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/53
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054・小野猛
○政府委員(小野猛君) 是ハ陸軍ノ軍事關
係デアリマスルノデ、陸軍ノ方カラ御答辯
ニナルト思ヒマス、只今政府委員ヲ呼ブコ
トニ致シマスカラ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/54
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055・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 他ニ御質問ゴ
ザイマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/55
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056・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 此ノ管理法ト軍需工
業動員法トノ關係ガドウナリマスカ、軍需
工業動員法ニモ船舶ノヤウナモノヲ何時デ
モ管理ガ出來ルヤウニナッテ居ルノデアリ
マスガ、此ノ管理法ガ出來マスレバ、軍需
工業動員法ニ於テ必要トスベキモノハ總テ
之ヲ管理法ニ依ッテヤラレルノデアリマス
カ、是ハ是デアリ、又別ニ軍需工業動員法
ニ據ル管理ト云フヤウナコトガ考ヘラレル
コトハアリマセヌカ、其ノ點ヲ御尋ネ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/56
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057・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 軍需工業動員
法ニ依リマシテ、軍事上ノ目的デ船舶ヲ使
用スルトカ、管理スルト云フヤウナコトガ
行ハレルノデアリマスガ、其ノ軍事上ノ目
的デ管理サレ、又ハ使用サレルモノ、殘餘
ノ船舶ヲ國民經濟ノ目的ニ如何ニ管理スル
カト云フコトガ本法ノ主眼デアリマス、勿
論廣義ノ國防上ノ見地カラモ、船舶ノ統
制監督ニ付テハ、本法ガ考慮スルコトニ
ナッテ居ルノデアリマスガ、併シ軍需工業
動員法ニ據ル管理ノ目的ハ、直接軍事上ノ
目的デ適用サルヽノデアリマス、其ノ軍事上
ノ目的ニ依ッテ直接管理サルヽ船舶以外ノ
モノニ付テ此ノ法律案ヲ適用スルト云フ建
前ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/57
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058・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 サウ致シマスト、軍
事用トシテ徵傭サレテ居ル船ハ、勿論是ハ
管理バカリデナク、軍事用ノ目的デ徴傭サ
レルノデアリマスケレドモ、必要ナ船ト云
フコトニナリマスト云フト、何等ソコニ制
限ハナイ譯デアリマスカラ、此ノ管理法ニ
依ッテ管理サレテ濟ンデ行ッテ居ル、ソレヲ
又直接ニ此ノ軍需工業動員法ニ依ッテ、此
ノ管理法ニ關係ナク管理サレルト云フ場合
ガ矢張リアルヤウニ思ハレマスガ、サウス
ルト、管理法ニ依ッテ考ヘラレテ居ル仕組
ガ又此ノ爲ニ壞レテ行クト云フ憂ガアルヤ
ウニ思ハレマスガ、サウ云フコトハアリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/58
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059・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 極ク大體ノ所
ヲ申シマスト、軍需工業動員法ニ依ッテ軍
事上ノ目的ニ使用セラルヽ船舶ガ管理セラ
V、徵傭サレルト云フコトニナリマシテ、
其ノ殘餘ノ船舶ニ對シマシテハ、國民經濟
上又廣義國防上ノ意味デ、此ノ本法ヲ適用
スルノデアリマス、併シナガラ、本法ヲ適
用シテ居ル其ノ船舶ニ對シマシテモ、事變
ノ進展ノ經過ニ依リマシテハ、更ニ軍事上
ノ徵傭ノ必要ガ起ッテ來テ、其ノ軍事上ノ
目的デ徵發サレルト云フヤウナコトモ行ハ
レルト思ヒマス、其ノ場合ハ其ノ又殘リノ
船舶ニ對シテ此ノ法律ガ適用サレルト云フ
コトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/59
-
060・小野猛
○政府委員(小野猛君) 大臣ノ御說明ニ
寸補足致シマスルガ、此ノ法案ノ第一條ニ
「本邦ハ支那事變ニ關聯シ海上ニ於ケル
般交通運輸ノ調整ヲ圖ルヲ目的トス」、此ノ
一般交通運輸ト云フ意味ハ特殊ノ運輸ト云
フ意味デナイト云フコトデ、一般ト云フ字
ヲ擧ゲタノデアリマス、「コンモン」ト云フ
ヤウナ意味デアリマシテ、大臣ノ御說明致
シマシタ通リ、軍需工業動員法ハ軍事ノ爲、
是ハ一般民事ノ爲デアル、兩方トモ目的ハ
異ッテ居ル、唯實際或場合ニ於キマシテハ、
深尾男爵ノ申サレルヤウニ、其ノ時ハ能ク
關係當局ニ於キマシテ、其ノ際ノ話合ハ、
申合セテ支障ナク行キ得ル、斯樣ナ話デ進
ンデ居ルノデアリマス、是ハ此ノ法律ハ飽
ク迄大臣ノ仰シヤイマシタヤウニ、軍事ノ
以外ノ場合ヲ目標ト致シテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/60
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061・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 大體御說明デ分リマ
シタガ、此ノ軍需工業動員法ノ方ヲ見テ
見マスト云フト、其ノ第三條ノ二號ニ「政
府ハ戰時ニ際シ必要アルトキハ第一條第二
號ニ揭クル物件ノ全部又ハ一部ヲ管理スル
コトヲ得」トアリマス、第一條第二號ハ「軍
用ニ供シ得ヘキ船舶、海陸聯絡輸送設備、
鐵道軌道及其ノ附屬設備其ノ他ノ輸送用物
件」斯ウアリマスカラ、船舶ヲ全部管理スルト
云フコトモ此ノ工業ノ動員法ノ建前ニアル
ト思フノデアリマス、ソレ故ニ私ハ斯ウ云
フ御質問ヲ申上ゲタノデ、全部管理スルト
云フコトモ、直接軍用デナクテモ、戰時ニ
際シ必要アル時ハ行ハレルト云フノデアリ
マスカラ、此ノコトヲ具體的ニ管理法案デ
現サレタトモ亦一面デ見ラレナイコトモナ
イカト思ヒマス、其ノ關係ガドウ云フコト
デアリマスカ、此ノ全部管理ト云フコトハ
アリマスケレドモ、サウ云フコトハ實際ニ
出テ來ナイコトデ、極メテ稀有ノ場合デア
リ、此ノ管理法ト是トハ全然關係ノナイコ
トデアリマスカ、ドウデスカ、モウ一遍ソ
コヲハッキリ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/61
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062・小野猛
○政府委員(小野猛君) 今深尾男爵ノ讀上
ゲラレタ條文ハ、直接軍事ニ必要ナ爲ニ
ハ、或ハ軍ノ必要ノ爲ニ管理スル場合ガア
ルカモ知レマセヌガ、然ラザル以上ハ、軍
ノ目的以外ノ場合ハ此ノ法律ノ管理ニ屬ス
ル、斯樣ナ解釋デ進ンデ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/62
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063・栗橋保正
○政府委員(栗橋保正君) 先程今囘ノ事變
ニ關シマシテ······鐵道ヲ利用スルコトガア
ルガ、是ハ如何ナル譯デアルカト云フ御質問
ガアッタサウデアリマスガ、是ハ一ニ當時
ノ情勢カラ見マシテ、軍事上ノ必要ニ基イ
テ實施シタコトデアリマシテ、其ノ詳細
ヲ申上ゲルコトハ、此ノ際御遠慮申上ゲタ
イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/63
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064・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 陸軍ノ政府委員ガ御出席
デゴザイマスカラ、チヨット御尋ネ致シマ
スガ、御差支ナイ限度ニ於テ御答辯ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、陸軍ニ於テ徵傭セラレテ
居リマスル船舶ニ對スル戰時保險ト云フモ
ノハ各船主ニ於テ何レモ之ヲ付ケテ居ラナ
イノデアリマスガ、萬一之ヲ軍事上ノ危險
ヨリシテ、其ノ船舶ガ遭難シタ場合ニ於キ
マシテハ、是ハ陸軍ニ於テ補償セラレルト
云フコトニナッテ居リマスカ、如何デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/64
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065・栗橋保正
○政府委員(栗橋保正君) 陸軍ガ唯今徵傭
致シテ居リマスル船舶ハ隨意契約ニ依ッテ
實施致シテ居ルノデアリマシテ、戰時保險
ヲ付スル、付サナイト云フコトハ一々船會
社ノ自由意思ニ基クモノデアリマス、併シ
ナガラ戰時陸軍ガ徵傭致シマシテ、船舶ヲ
使ヒマス以上ハ、ソレニ搭載セラレル人馬
物件ト云フモノニ付キマシテハ、是ハ軍部
ト致シマシテ相當ノ危險ノアル場合ニハ、
是ノ保護ヲスルト云フコトハ當然ノ處置デ
アリマシテ、船會社ニ於テモ其ノ邊ノ事情
カラ考ヘマシテ、船舶ニ戰時保險ナドハ付
ケヌ、隨意契約デ一向差支ナイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/65
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066・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 若シ此ノ御用船ガ空船ノ
場合ニ於キマシテ、沈置水雷等ニ觸レマシ
テ沈沒致シタ時ニ於キマシテハ、ドウ云フ
コトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/66
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067・栗橋保正
○政府委員(栗橋保正君) 斯カル場合ニ於
ケル危險負擔ニ付キマシテハ、是ハ船會社
ノ危險負擔デアルト、斯樣ニ考ヘテ居リマ
ス、併シ私モ此處ニ契約書ヲ持ッテ居リマ
セヌカラ、ハッキリシタコトハ申上ゲ兼ネ
マスガ、ソレハ船會社ノ危險負擔ニ於テヤッ
テ居ルト考ヘテ居リマス、若ノ間違ッテ居リ
マシタラ、後刻訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/67
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068・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 唯今ノ御答辯ハ少シ無理
ノヤウニ思ヒマスガ、普通此ノ戰時保險ト
云フモノハ非常ニ率ガ高イモノデアッテ、船
主ノ堪へ得ナイモノデアリマス、ソレ等ノ
モノニ付キマシテ、陸軍ノ御用ニ供スル以
上ハ、危險區域ヲ航行致シマシテ、ソレガ
爲ニ生ジタル損害ト云フモノハ、軍ニ於テ
之ヲ補償セラルヽガ當然ダラウト常識ニ於
テ判斷スル次第デアリマス、只今ノ御答辯
ニハ少シク私ハ意外ニ思フノデアリマスガ、
ヨク御調ベ置キヲ願ヒタイト思ヒマス、ソ
レカラ尙此ノ一點モ一ツ御調ベヲ願ヒタイ、
船主ニ依リマシテ其ノ船ノ時價一パイニ保
險ヲ付ケテ居ルノモアリマス、若シクハ又
時價ヨリモ遙ニ少額ノ保險ヲ付シテ居ルノ
モアリマスガ、斯ノ如キ場合ニ於キマシ
テ、此ノ船ニ損害ノ起ッタ時ニハ、之ヲ如
何ニ處理スルカト云フコトニ付テモチヨッ
ト御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス、只今ソレ等
ノコトニ付キマシテ御答辯ニ御差支ト云フ
コトデアリマスレバ、他ノ機會ニ於キマシ
テモ差支ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/68
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069・栗橋保正
○政府委員(栗橋保正君) 私契約書ヲ見マ
シタラバ、是ハハッキリスルト思ヒマス、私
ノ記憶致シテ居リマス範圍ニ於キマシテハ、
陸軍ガ傭船スルモノニ付キマシテ、其ノ保
險ヲ如何ニスルカト云フコトヲ軍部ガ一ツ
ノ條件トシテ、契約ノ條件トシテ戰時保險
ヲ掛ケシムルト云フコトハナイヤウニ存ジ
テ居リマス、元來軍用ノ人馬物件ヲ搭載致
シマシテ、危險區域ヲ運航致シマス際ニ
ハ、船會社自身ヨリモ軍部ニ於テソレノ安
全ト云フコトニ付キマシテハ、深甚ノ考慮
ヲ拂ッテ實行致スノデアリマス、軍部ガ考
モ及バヌヤウナ不測ノ災害ハ、是ハ別デゴ
ザイマスガ、對敵行動ナドニ依リマスル危
險ニ付キマシテハ、軍部ハ陸海共ニ協力萬
全ヲ期シテ實行致シテ居リマス、船會社ハ
ソレニ付キマシテハ相當安心シテ船舶ノ徵
傭ニ應ジテ運航ガ出來ルト、斯ウ云フ現狀
ニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/69
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070・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 實ハ戰時保險ト云フコト
ニ付テ軍部ニ於テ責任ヲ御持チニナラヌト
云フコトニナレバ、從ッテ傭船料等ノ協定
ノ場合ニ於テモ非常ナ關係ガ其處ニアラウ
ト思ヒマスカラ、其ノ邊ノ點ヲ確メテ置キ
タイト實ハ考ヘテ居ルノデアリマシテ、能
ク御取調ノ上ニ於キマシテ、他ノ機會ニ於
キマシテデモ、御答辯ヲ御願ヒ致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/70
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071・井上清純
○男爵井上〓純君 今ノ御質問ニ關聯シタ
コトデアリマスガ、是ハ多少私ノ意見ガ
入ルカモ分リマセヌガ、今囘ノ軍隊輸送ニ
關シマシテ、ドウ云フ準備ヲサレタカ、少
シク船舶ノ準備ニ付テ遺憾ノ點ガアッタヤ
ウニ思ヒマス、是ハ併シ外カラ見タ觀察
デアリマスカラ、或ハ實情ニ適シナイコト
デアルカモ知レマセヌガ、大體外カラ見レ
バ、運輸ノ方面ガ遺憾ガアッタヤウニ思ヒ
マスガ、今後ノコトモアリマスシ、是カラ
ドノ位イノ兵隊ヲ輸送スルカ分ラナイ、サ
ウ云フ場合ニ於テモ萬全ナル方策ガ立ッテ
居ルノカドウカト云フコトヲ御伺ヒシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/71
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072・栗橋保正
○政府委員(栗橋保正君) 委員長ニ御願ヒ
致シマスガ、チヨット速記ヲ中止願ヒマシ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/72
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073・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/73
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074・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 筆記始メ、先
程保留ニナリマシタ條文ニ付テノ御質問モ
此ノ際ドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/74
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075・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 第三條ノ規定デゴザイマ
スガ、是ハ將來ニ關スルモノト思ヒマスガ、
若シモ現在ニ於キマシテ、外國人ニ傭船中
ノモノ若シクハ外國人ニ擔保ニ供シタモノ
ガアルト致シマスレバ、此ノ處置ハドウ云
フ風ニナサルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/75
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076・小野猛
○政府委員(小野猛君) 此ノ法律施行ノ日
以後デアリマス、ソレ以前ノ事項ニハ適用
ナイノデアリマス、假リニ此ノ法律施行前
ニ讓渡ノ契約ヲシテ居ルト云フヤウナ場合
ガアリマシタトスレバ、而シテ引渡ハマダ
デアルト云フヤウナ時ニハ、此ノ法律ノ施
行ニ依ッテ引渡ヲ抑ヘルト云フヤウニナル
カモ知レマセヌガ、サウ云フ相亙ラザルモ
ノニ付テハ、此ノ法律トシテハ施行後ノモ
ノノミニ付テ準用スル、左樣ニ御承知ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/76
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077・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 先程モ御話ガアリマシタ
ガ、此ノ第五條ノ運用ト云フコトニ付キマ
シテハ最モ是ハ愼重ナル注意ヲ要スルモノ
デアリマスルガ、是ハ若シモ一步ヲ誤リマシ
タナラバ、折角得タ所ノ旣得航路ヲ抛棄ス
ルト等シイト云フコトニナリマス、而シテ
一應航路ヲ抛棄致シマシテ、外國船ヨリ其
ノ後ヲ蠶食セラレタル場合ニ於キマシテ
ハ、其ノ恢復ト云フコトハナカ〓〓容易デ
ナイノデアリマス、此ノ航路ニ付キマシテ
ハ荷主若シクハ其ノ取扱業者ト云フモノト
ノ間ニ矢張リ特別ノ長イ期ニ亙ル所ノ契約
ガ存シテ居リマスノデ、一度失ッタル所ノ
航路ノ恢復ト云フコトハナカ〓〓ムヅカシ
イノデアリマシテ、若シモ斯ウ云フ命令ヲ
發セラルヽコトニナリマシタナラバ、海運
奬勵トカ造船補助法トカ云フ折角海運發展
助長ニ關スル法律ノ下ニ帝國海運ノ發展ヲ
非常ニ奬勵セラレテ居リマスル趣旨ニ全ク
反スルヤウナコトニナルノデアリマス、ソ
レデ此ノ事コソハ私第七條ト同ジヤウニ船
舶管理委員會ニ其ノ諮問スベキ重要事項ト
思フノデアリマスガ、之ヲ諮問事項ニ加へ
ナカッタ所以ハ、如何ナル所ニ其ノ理由ガ
存スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/77
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078・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 第五條ニ屬シ
マスル事項ハ、大體ニ於テ緊急ヲ要スル事
柄デアリマス、又軍事上ノ目的カラモ機宜
ノ措置ヲ執ラネバナラヌヤウナ事柄ガ起ッ
テ來ルコトヲ記シテアルノデアリマシ
テ、之ヲ委員會ニ諮ッテ決定スルト云フコ
トハ困難ダト思ヒマス、ソレデ是ハ委員會
ニ掛ケルベキ事項ノ外ニ置イタノデアリマ
ス、勿論第十三條ニ規定シテアリマスコト
ノ外デモ、業者ニ重大ナル影響ヲ及スト思
ヒマスモノデ、緊急ヲ要シナイ事柄ニ付キ
マシテハ、出來ルダケ業者ノ意見モ徵スル
ヤウニシタイトハ思ウテ居リマスケレド
モ、緊急ナル場合ニ於テハ機宜ノ處置ヲ
執ラネバナラヌト云フヤウナ事柄ハ、其ノ
運ビニハ至ラナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/78
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079・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御考ノアル所ハ承リマシ
タガ、私敢テ其ノ御說明ヲ納得スル次第デ
ハナイノデアリマスガ、マアソレハソレ
トシテ置キマス、第八條ノ船舶製造順位ノ
變更ト云フヤウナコトガアリマスルガ、船
舶ノ竣工期間ト云フコトハ船舶注文者ニ於
キマシテ最モ必要ナル條件デアリマスガ、
其ノ順位ヲ變更セシムルト云フコトハ、契
約者雙方ニ取リマツテ最モ重大ナル事ニ屬
スルノデアリマス、從ヒマシテ注文主ニ於
キマシテハ、其ノ船ノ竣工ノ時期ヲ豫定シ
テ、荷物ノ契約ヲスル、若シクハ傭船契約
ヲスルト云フコトヲ致シテ居リマスルノデ
アリマスガ、若シ其ノ順位ノ變更ニ依リマ
シテ、自己ガ直接損害ヲ被ムルノミナラ
ズ、其ノ先々迄派生的ノ損害ヲ被ムラセル
ヤウナ事態ガ必ズ發生スルト思フノデアリ
マスガ、斯クノ如キ場合ニ於キマシテハ、
是ハ法律ノ結果トシテ政府ニ於キマシテハ
何等之ニ對スル補償ハシナイ御意向デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/79
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080・小野猛
○政府委員(小野猛君) 此ノ法律ニ付キマ
シテハ、補償ノ規定ヲ原則トシテ置イテ居
ラナイノデアリマス、從ヒマシテ御說ノヤ
ウナ損害ガアッタ時ニハ無理デハナイカト
云フ意見ガアルノモ御尤モデアリマス、併
シ私共要ハ運用ノ問題デアリマスガ、此ノ
船ノ順位ヲ變更スルト云フヤウナコトニ付
キマシテモ、既ニ船ニ依ッテ相當工事ガ進
ンデ居ルト云フ風ナモノヲ後〓シニスルト
カ云フヤウナ命令ハ成ルベク出サナイ積リ
デアリマス、是等ニ對シテ色々ナ報〓ヲ徵
スルコトニナッテ居ルノデアリマスガ、此
ノ造船ニ關スル色々ナ註文其ノ他一々報
告ヲ取リマシテ、此ノ工事ニ著手セザル以
前ニ相當ノ命令ヲ出シマシテ損害ヲ少カラ
シメルヤウナ用意、サウ云フ風ナ用意ハ致
シタイト思フノデアリマス、外國カラ注
文ヲ受ケルト云フヤウナ船バカリ此ノ際成
ルベク造船業者トシテハ早クヤリタイト云
フヤウナ場合ニ於キマシテ、矢張リ此ノ際
ハ後〓シニスルト云フヤウナコトハ、成ル
ベク工事著手前ハ『其ノ事情ヲ知ッテ命令ヲ
スルヤウナ措置ヲ致シタイト考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/80
-
081・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御說明ニ依リマシ
テ、此ノ法律ニ依ッテハ如何ナル損害ニ對
シテモ補償ハセザル趣意ダト云フコトデア
リマスガ、ソレハ諒承致シマシタ、次ハ九
條ニ關スル「船舶ノ施設又ハ乘組員ノ保護若
ハ整備ニ關シ必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得」
トアリマスガ、船舶ニ對シマシテハ、造船
規程トカ、檢査規程トカ、又ハ船員法等ニ
依リマシテソレ〓〓法律ニ從ッテ相當ナル
施設ヲ爲シ、又整備モ致シテ居リマスガ、
此ノ法律ニ依リマシテ、更ニ其ノ上ニ何カ
命令ニ發シテ、負擔ヲ課スルト云フコトハ
チヨット二重負擔ニナルヤウニ考ヘマスガ、
サウ御考ヘニナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/81
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082・小野猛
○政府委員(小野猛君) 第九條ハ戰時事變
ニ對應スル爲ノ施設デアリマシテ、船舶安
全法、其ノ他船舶職員法等ノ平時ノ船舶安
全上ノ施設トハ目標ヲ異ニシテ居ルノデア
リマス、從ヒマシテ此ノ單ナル事變對應ノ
處置デアリマスノデ、例ヘバ、例ヲ擧ゲタ
方ガ宜イト思ヒマスガ、船舶所有者ニ對シ
船舶ノ施設ノ外ニ、危險區域ニ行ク場合ニ
船ノ「カムフラージユ」ヲスル、或ハ防彈ノ
鐵板ヲ張ラセルトカ、是ガ時宜ニ依ッテハ
鐵兜ヲ備ヘ付ケルトカ云フ程度ノモノデア
リマシテ、是ハ船舶業者自體モ相當之ニ
依ッテ自己ノ防禦モ出來ルコトデアリマス
ノデ、補償等ノ問題モ之ニ付テハ考ヘテ居
ラナイノデアリマス、乘組員ノ保護又ハ整
備ト申シマスカ、此ノ保護ニ付キマシテ
モ、大體事變對策デアリマシテ、危險區域
ニ行ク場合ニハ危險手當ノ制度ヲ設ケルヤ
ウェト云フヤウナコトヲ豫想シテ居ルノデ
アリマス、乘組員ノ整備ト申シマスト日本
人支那人ノ船員ヲ持ッテ居ルモノガアル
場合ニハ、日本人ヲ入レ換ヘサセルト云フ
ヤウナコトニナッテ居ルノデアリマス、何
レモ平時ノ船舶職員法ト船員法トニ規定シ
テナイコトナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/82
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083・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 第十一條ハ、是ハ場合ニ
依ッテハ現在ノ規定ヨリ資格性能ヲ引下ゲ
ルト云フ御趣意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/83
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084・小野猛
○政府委員(小野猛君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/84
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085・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 第十二條モ、是モ乘組員
ノ定員ヲ減ジ、又ハ一等運轉手ヲシテ船長
タラシムルト云フヤウナコトヲ御考ニナッ
テ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/85
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086・小野猛
○政府委員(小野猛君) 大體左樣デアルノ
デアリマス、此ノ點ニ付キマシテ、前議會
デモ橋本サンノ御質問ガアリマシタガ、船
員ノ缺乏ト云フコトニ付テ私共非常ニ憂慮
シテ、之ガ切拔ケニ努力致シテ居ルノデア
リマスガ、此ノ規定ニ依リマシテ船員、船
舶職員ノ乘組定員ヲ或場合ニハ或程度ニ減
シ得ル、又最近ノ狀況ニ於キマシテハ特ニ
小型船ノ乘組員ガ徵發サレマシテ、一部(
免狀持ガ居ラヌト云フヤウナ場合ガ相當ア
ルト聞キ及ンデ居ルニ付キマシテハ、相當
ノ過去ノ經驗ヲ見マシテ、一時經驗者ヲ以
テ免狀持ニ換ヘサセヨウト云フヤウナコト
モ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/86
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087・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ノ質問ハ是デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/87
-
088・岩田宙造
○岩田宙造君 私モ二三御尋ネシテ見タイ
ノデスガ、此ノ第二條ノ運航業者ト云フモ
ノニ關シテ御尋ネシタイノデアリマスガ、
是ハ例ヘバ、鑛山業ヲ營ンデ居ル者ガ、自分
ノ鑛石ヲ運ブ爲ニノミ或船ヲ賃借シテサウ
シテ外ノ荷物ハ運バナイノデアリマスガ、
自分ダケノ荷物ヲ運ンデ居ルトカ、又材木
業者ハ自分ノ材木ダケヲ運ブ、サウ云フ場
合モ矢張リ運送業ヲ營ム者ト云フ中ニ入ル
御趣意デアリマスカ、サウ云フモノハ其ノ
中ニ入ラナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/88
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089・小野猛
○政府委員(小野猛君) 海上ニ於テ人又ハ
物ヲ運送スル事業ヲ營ム者、サウ云フコト
ガ何度モ繰返サレテ事業ト云フ意味ニナリ
マスレバ、自家用ノ船舶ヲ以テスル場合モ
之ニ含マセル趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/89
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090・岩田宙造
○岩田宙造君 自分ノ仕事ダケヲヤル場合
デモ矢張リ入ルト云フ御趣意······ソレカラ
第六條デアリマスルガ、第六條デ、或運送
スベキ人若シクハ物ヲ指定シテ、航海ヲ
命ゼラレマシタ場合ニ、其ノ運賃ガ矢張リ
其ノ運送ヲスベキ人又ハ物ノ關係者ト其ノ
運航業者トノ是ハ協定デ定メサスル御趣意
デアラウト思フノデスガ、ソレガ若シ協定
ガ纏リマセヌカッタヤウナ場合ニハ、結局此
ノ第七條ニ依ッテ先程橋本サンカラ御尋ニ
ナリマシタヤウナ、政府ニデモ陳情ヲシ
テ、ソレヲ裁定シテ貰フト云フコトニナル
ノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/90
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091・小野猛
○政府委員(小野猛君) 大〓ノ場合ハ契約
ニ依ッテ行キ得ルト思ヒマスガ、ドウシテモ
行ケナイト云フコトニナリマスルト、今申シ
タヤウニ遞信省ガ中ニ入ッテ、適當ナ運賃ニ
裁定シ、其ノ運賃デ行クコトヲ命ズルト云
フヤウナコトニ相成ルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/91
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092・岩田宙造
○岩田宙造君 モウ一ツ伺ヒタイ、第二十
一條デ本法ノ罰則ヲ適用スル者ガ定メラレ
テ居ルノデアリマスガ、其ノ前半ハ法人ニ
關スルモノデ、後半ハ個人ニ關スルモノノ
ヤウデアリマスガ、個人ニ關スル方ガ「本
法施行地ニ住所ヲ有スル」云々トナッテ居ル
ノデアリマスガ、若シ本法施行地ニ住所ヲ
有シナイデ、本法施行地外ニ住所ヲ持ッテ
居ル人ガ日本船舶ヲ有シテ居ッタヤウナ場
合ニ、其ノ人ハチヨット此ノ罰則ノ適用カ
ラ拔ケルデナイカト云フヤウナ疑ガアリマ
スガ、ソレハ心配ナイノデゴザイマスカ、チ
ヨット御尋ネシテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/92
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093・小野猛
○政府委員(小野猛君) 本法施行地外ニ住
所ヲ持ッテ居ル日本人······大體帝國臣民デ
アリマスガ、日本人デアリマスレバ、ソレ
ハ日本船舶ニナリマスルノデ、其ノ者ガ施
行地外デアッタ行爲ニ付テ私ハ適用ニナル
ト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/93
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094・岩田宙造
○岩田宙造君 是ハ詰リ本法施行地ニ住所
ヲ有スル人ダケニ適用ガアルコトノヤウニ
チヨット讀メサウニ見エルノデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/94
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095・小野猛
○政府委員(小野猛君) 是ハ他ノ條文ノ例
文デアリマスルガ、本法施行地外ニ住所ヲ
有スル日本船ヲ持ッテ居ル例ハ極ク稀有ナ
例デアリマスルノデス、是ハ稀有ナ例トシ
テ實益上ソンナ必要ハナカラウト斯ウ云フ
ノデ斯ク現シタト云フ風ナコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/95
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096・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ二十三條ニ「朝鮮及
臺灣ニ於テハ第十一條乃至第十三條ノ規定
ニ關シ勅令ヲ以テ別段ノ規定ヲ爲スコトヲ
得」トシテアリマスガ、ソレハドウ云フ譯
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/96
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097・小野猛
○政府委員(小野猛君) 此ノ法律ハ朝鮮臺
灣ニ當然施行スルト云フコトヲ目的トシテ
居ルノデアリマスルガ、之ヲ假ニ朝鮮ニ施
行シタ場合ニ第十一條乃至第十三條······朝
鮮ニハ遠洋航路補助法ナドハナイノデス、
ソレカラ船舶職員法ニ相當スル船舶職員
令ト云フモノガアルノデス、ソレカラ
十三條ノ船舶管理令、是モ朝鮮ニハ設ケ
ナイデモ宜イデハナイカト斯ウ云フ意見
ノヤウデアリマス、從ヒマシテ是ガ朝鮮
ニ施行サレマシタ場合ニハ今申上ゲマシ
タ條文ニ付テハ朝鮮デハ例ヘバ船舶職員
法ハ船舶職員會トスト云フコトニナル、
或ハ十三條ノ規定ヲ適用セズ、斯ウ云フコ
トヲヤル用意ノ爲デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/97
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098・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 御質問モ大體
濟ミマシタト思ヒマスガ、左樣心得テ宜シ
ウゴザイマスカ、ソレデハ是カラ討議ニ入
リマス、御發言ガゴザイマスレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/98
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099・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 今春以來我ガ國ニ於キマ
シテ船腹ガ非常ニ不足ヲ來タシマシテ、物
資ノ輸送上ニ多大ノ支障ヲ來タシマシタ、
從ヒマシテ運賃モ著シク昂騰致シタノデア
リマス、而シテ之ヲ自然ノ推移ニ放任致シ
マスル時ニ於キマシテハ、我ガ海運界ニ非
常ナ動搖ヲ來タシマシテ、名狀スベカラザ
ル混亂ヲ來ス虞ガアッタノデアリマス、ソ
コデ我ガ國ノ海運界ノ先覺者ニ於キマシテ
ハ自主的統制ヲ試ルコトニナリマシテ、此
ノ運賃ノ最高限度ヲ定メマシテ、而シテ配
給ノ調節ヲ致シマシテ、船ノ輸送力ノ能率
ヲ高メ、而シテ一方市場ノ安定ヲ來スト云
フコトヲ目的ト致シタノデアリマス、此ノ
自主的統制ノ爲ニ自然ニ放任致シマスル時
ニハ如何ナル事態ヲ爆發スルカモ圖ラレザ
リシ所ノ危機ヲ未然ニ防止スルコトガ出來
ナイノデアリマシテ、本邦船主竝ニ其ノ先
覺者ノ機宜ノ處置ニ付キマシテハ、私始メ
此ノ海運ニ關係スル者ノ稱讚止マザル所デ
アリマス、幸ニ致シマシテ春以來ノ非常ニ
不足致シテ居リマシタ所ノ船腹ノ調節モ
略〓付カウト云フ際ニ偶〓北支事變ガ勃發シ
タノデアリマス、玆ニ於キマシテ船腹ノ不
足ト云フモノハ愈〓益〓急迫ヲ來シマシテ、是亦
自然ノ推移ニ放任致シマシタナラバ、此ノ
運賃ノ〓騰ト云フコトハ其ノ底止スルコト
ヲ知ラザル所ノ有樣デアッタト思フノデア
リマス、處ガ幸ニ致シマシテ此ノ自主的統
制ノ效果ニ依リマシテ、此ノ場合ニ於キマ
シテモ別段ニ運賃ノ昂騰ヲ來サザルノミナ
ラズ、我ガ日本ノ海運業者ハ歐洲戰役中ニ
於キマシテ、甚ダ不謹愼ナル學動ヲ演ジマシ
タ結果トシテ國民ヨリ非常ナル反感ヲ招イ
タコトガアリマス、玆ニ於キマシテ此ノ前轍
ニ鑑ミマシテ、陸軍ノ徵傭ニ付キマシテハ
進ンデ之ニ應ズルノミナラズ、賃率モ先程
御聽キノ通リ、普通ノ市場ノ率ヨリモ三割
ヲ引キマシテ御用ニ應ズルト云フコトニ
ナッタノデアリマス、ソレデ斯クノ如ク日
本ノ船主ト云フモノハ自重自制ヲ致シマシ
テ、成ルベク今日ノ此ノ時局ニ對シマシテ
モ自己ノ持ッテ居リマスル所ノ使命ヲ全ウス
ルト云フコトニ衷心ヨリ皆〓究ヲシ、又實
行シツヽアル際デアリマス、然ルニ玆ニ政
府ハ突如トシテ本案ヲ提出セラレタノデア
リマス、政府ノ御說明ニ依リマスレバ、戰
局ガ今後益〓進展ヲスルニ從ヒマシテ、所要
船腹ト云フモノハ此ノ上益〓激激スルコト
ハ是ハ疑ナイコトデアル、而シテ此ノ場合
ニ於テ賃率モ從ッテ暴騰スル虞ガアル、ソ
レ故ニ此ノ船腹ノ激增ヲ緩和スル爲ニ外國
船ノ輸入ヲ許可シテ船腹ノ調節ヲ圖ルト同
時ニ、又斯クノ如キ時勢ニ於キマシテハ自
主的統制ト云フモノハ其ノ破綻ヲ免レザル
コトヲ必ズシモ保證スルコトハ出來ナイ、
ソレ故ニ政府ニ於キマシテ本案ヲ制定シ
テ、如何ナル事態ニ際會致シマシテモ、其
ノ輸送ノ圓滑ト運賃ノ激騰トヲ防止致シマ
シテ、而シテ一般海運業者ニ對シテ適當ナ
ル監督ヲ加ヘテ、非常時ニ際シマシテ軍事
上ハ勿論、經濟上ニ於キマシテモ國家ノ必
要トスル所ノ使命ニ順應セシムルト云フ御
趣旨デアルト云フ提案ノ御說明デアリマ
ス、而シテ一方ニ於キマシテ此ノ船會社、
船主自ラ組織シタル所ノ自主的統制ト云フ
コトニハ最モ重キヲ置キマシテ決シテ之ヲ
無視スルノヂヤナイ、寧ロ此ノ管理案ナル
モノハ自主的統制ノ補强工作、若シクハ其
ノ保證トモ稱スベキモノデアルト云フコト
デアリマシク、本法ハ臨時法デアリマシテ、
時局對策ト致シマシテハ私モ其ノ必要ヲ認
ムルノ一人デアリマス、併シナガラ其ノ運
用如何ト云フコトニ付キマシテハ最モ是ハ
日本ノ海運ニ關スルモノハ重大ナル關心ヲ
拂ハナケレバナラナイノデアリマス、萬
其ノ運用ヲ誤リマシタ場合ニ於キマシテハ
折角世界的ニ脅威スベキ急速ナル發展ヲ遂
ゲテ居リマシタ所ノ我ガ海運界ノ發展上ニ
付キマシテ一大暗影ヲ投ズルノ虞ガ十分ニ
アルノデアリマス、元來本法ノ海運界ノ發
展ナルモノハ勿論國家ノ保護ニ依ルト言ヒ
マスルケレドモ、一ハ當業者自ラガ非常
ニ奮起致シマシテ、其ノ自由競爭ト營利心
ノ充足等ニ依リマシテ今日ノ成果ヲ收メタ
モノデアルト言ッテ宜カラウト思ヒマス、
デ此ノ場合ニ於キマシテ、萬一國家ガ强大ナ
ル所ノ權力ヲ用ヒマシテ、其ノ運用ヲ誤リ
マシタナラバ、折角海外ニ於キマシテ得タ
ル所ノ我ガ航權ヲ失墜スルノミデアリマセ
ヌシ、又此ノ業者自身ノ士氣モ著シク阻喪
致シマシテ、玆ニ企業心ノ萎靡不振ヲ來シ
マスト云フコトニナリマスレバ折角海運ノ
發達助成ノ爲ニ努力セラレテ居ル所ノ遞信
省ノ御趣意ニ反スルヤウナ憂フベキ結果ヲ
來スヤモ圖リ難イノデアリマス、ソコデ私
ハ本案ノ成立ハ希望致シマスルガ、其ノ運
用ニ付キマシテ、最モ愼重ナル態度ヲ執ラ
V、周到精密ナル御注意ヲ拂ハレ、而シテ
又一方自主的統制ト當業者ノ公正ナル意見
ヲ尊重セラレマシテ、其ノ運用ヲ誤ラヌヤ
ウニ努メラレムコトヲ希望致シマシテ本案
ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/99
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100・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 採決致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/100
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101・下村宏
○下村宏君 チヨット一ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/101
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102・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮)君) 質問ガアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/102
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103・下村宏
○下村宏君 先程私ノ質問デ盡キテハ居ル
ノデスガ、一ツハ船舶ノ權衝ノ上ニ商工省
ナリ、船舶業者ナリ、又保險會社トノ間ニ
ドウカ緊密ナ連繫ヲ取ッテ戴キタイ、ッ
カラ此ノ法律ハ臨時ノ法律デ、最後ノ支那
事變ノ終了ト云フモノガ何時ニナルカト云
フコトハ今日ノ新聞ニ於テハ色々岐レテ居
ルヤウデアリマスガ、是ハ何等カノ形式デ
出ルノデアリマセウガ、無論成ルベク早ク
廢止出來ルヤウニ不斷カラ努力ヲ續ケテ戴
キタイ、ソレカラ今度ノ事變デ恐ラクハ長
江一帶ニシテモ各紡績工場デアルトカ、汽
船會社デアルトカ尠カラヌ損害ヲ受ケルノ
デアリマスガ、是ガ又後デ早ク復舊シテ、
元ノ仕事ガ囘復ノ〓ニ著カナケレバナラナ
イ、從ッテ損害賠償ノ種別程度等ノ調査算
出ト云フコトモ、今ノ內カラ相當考慮ヲ
拂ッテ置ク要ガアルノミナラズ、他ノ各省
トモ連繫ヲ圖リ足並ヲ揃ヘ調査ヲ續ケテ戴
キタイト思ヒマス、ソレカラ先程モ申上ゲ
マシタ日本海航路ノ件ハ、私ガ現在ニ於テ
モ此ノ航路ガ相當充實サレテ居ッタラ可ナ
リ軍事上ニモ一層ノ利便ヲ得テ居ルベキ筈
ダト思ヒマス、此ノ席ニ拓務省陸軍省ノ關
係ノ方モ御出席ニナッテ居リマスガ、ドウ
カ宜シク傳ヘテ戴キタイ、又大臣ニ於カレ
テモ鐵道ナリ、拓務ナリ、朝鮮ナリ、滿鐵
ナリ、又滿洲國ナリ、是等ノ關係方面ト足
並ヲ揃ヘルヤウ御盡力ヲ願フ、言フ迄モナ
ク唯船ダケヂヤイカナイノデ、互ニ力ヲ合
セテ一日モ早ク此ノ方面ノ交通關係ガ充實
スルヤウニ御努力ヲ願ヒタイ、以上ノヤウ
ナ希望ヲ述ベテ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/103
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104・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) 他ニ御發言ガ
ナケレバ、採決致シマス、本案、政府提出
ノ原案ヲ可決致シマシテ御異議ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/104
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105・溝口直亮
○委員長(伯爵溝口直亮君) ソレデハ全會
一致可決シタコトト認メマス、委員會ハ之
ニテ閉ヂマス
出席者左ノ如シ
委員長伯爵溝口直亮君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
侯爵佐竹義春君
侯爵小村捷治君
子爵大久保立君
子爵秋元春朝君
子爵井上勝純君
男爵東久世秀雄君
下村宏君
男爵井上〓純君
坂野鉄次郞君
堀啓次郞君
各務鎌吉君
橋本辰二郞君
岩田宙造君
出光佐三君
松岡潤吉君
大西虎之介君
國務大臣
遞信大臣永井柳太郞君
政府委員
陸軍主計大佐栗橋保正君
遞信政務次官田島勝太郞君
遞信參與官犬養健君
遞信省管船局長小野猛君
拓務政務次官八角三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007203732X00219370908/105
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