第72回帝国議会　衆議院　米穀の応急措置に関する法律案外一件委員会　第2号　昭和12年9月6日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　付託議案
  　　米穀の應急措置に關する法律案（政府提出）
  　　臨時肥料配給統制法案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和十二年九月六日（月曜日）午前九時三十五分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　高橋熊次郎君
  　　　理事　村上國吉君　理事　岡田喜久治君
  　　　理事　伊藤東一郎君　理事　森幸太郎君
  　　　理事　小串清一君　理事　野中徹也君
  　　　　　　西村丹治郎君　高田耘平君
  　　　　　　池田秀雄君　手代木隆吉君
  　　　　　　長野長廣君　村瀬武男君
  　　　　　　成島勇君　卯尾田毅太郎君
  　　　　　　山田六郎君　森田重次郎君
  　　　　　　小平重吉君　田子一民君
  　　　　　　高見之通君　馬岡次郎君
  　　　　　　上田孝吉君　山川頼三郎君
  　　　　　　西川貞一君　國光五郎君
  　　　　　　一ノ瀬俊民君　東郷實君
  　　　　　　永山忠則君　平野力三君
  　　　　　　守屋榮夫君　杉山元治郎君
  　　　　　　三宅正一君　川俣清音君
  　　　　　　田中耕君　小野謙一君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　農林大臣　伯爵　有馬頼寧君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　農林政務次官　高橋守平君
  　　　　　　　農林參與官　助川啓四郎君
  　　　　　農林省農務局長　小濱八彌君
  　　　　　農林省米穀局長　荷見安君
  　　　　　商工省統制局長　黒田鴻五君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　内務省衞生局長　挾間茂君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　米穀の應急措置に關する法律案（政府提出）
  　臨時肥料配給統制法案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=0

  ---

• 001・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　是ヨリ開會致シマス、審議ニ
  入ルニ先ダチマシテ御諒解ヲ得テ置キタイ
  コトガゴザイマス、本委員會ニ付託サレマ
  シタル兩法案ハ、農村ニ關スル重大案件デ
  アルコトハ御承知ノ通リデアリマス、隨テ
  御質疑モ御意見モ多カラウト考ヘルノデア
  リマスガ、如何ニモ審議期間ガ短イノデア
  リマス、ソレデ理事會ニ於キマシテハ、ソ
  レゾレノ申合セヲ致シタノデアリマス、洵
  ニ不十分トハ思ヒマスガ、一人ノ發言ハ凡
  ソ三十分ト云フコトニ御諒解ヲ願ッテ置キ
  タイ、斯ウ云フコトデアリマスカラ、皆樣
  ニモ其御積リデ御發言ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、成ベク關聯質問ハ御控へヲ願ヒタイト
  云フ理事會ノ註文デアリマスカラ、是モ御
  諒解ヲ願ッテ[置キマス、ソレカラ兩案ハ
  括シテ御質疑ヲ願フコトニ理事會ハ申合セ
  ヲ致シマシタ、此點モ御諒解ヲ願ッテ置キ
  タイト思ヒマス、又質疑ノ順序等ハ、凡ソ
  豫算總會ニ於ケル慣例ニ依リタイト云フコ
  トニ理事會ハ申合セテ居リマス、此點モ御
  諒解ヲ願ッテ置キマス-農林大臣ヨリ兩
  案ノ御說明ガアリマス、有馬農林大臣

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=1

  ---

• 002・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　最初ニ米穀ノ應急措置ニ
  關スル法律案ノ提案ノ理由ヲ御說明申上ゲ
  やっ、米穀ノ應急措置ニ關スル法律案ノ提
  案理由ニ付キマシテハ、本會議ニ於テ其〓
  要ヲ申述ベタノデアリマスガ、尙ホ法案ノ
  內容ニ付テ二三申上ゲタイト存ジマス
  第一點ハ、政府ハ軍用ニ供スル爲メ必要
  アリト認メマスル場合ニハ、時價ヲ以テ米
  穀需給調節特別會計ニ屬スル米穀ヲ賣渡シ
  得ルノ途ヲ開カントスルコトデアリマス、
  今囘ノ支那事變ノ爲ニ必要トスル軍用米ノ
  數量ハ、相當額ニ上ルモノト推察セラレマ
  スガ、之ヲ必要ニ應ジテ其都度民間市場ヨ
  リ買入レルコトト致シマスレバ、米穀ノ市
  價ニ對シテ面白カラザル影響ヲ及ボスノミ
  ナラズ、軍用米調達上ヨリ申シマシテモ遺
  憾ノ點ガ少クナイノデアリマス、隨テ是ガ
  方策ト致シマシテ、米穀需給調節特別會計
  ニ屬スル米穀ヲ賣渡シ、軍ノ需要ニ充テ得
  ルノ途ヲ開クコトヲ緊要ト認メタ次第デア
  リマス
  第二點ハ、今囘ノ支那事變ニ關聯シテ政
  府ハ必要ナル數量ノ米穀ヲ保有スル爲メ特
  ニ必要アリト認メマシタ場合ニハ、一定ノ條
  件ノ下ニ米穀ノ買入ヲ行ヒ得ルコトト致シ
  マシタコトデアリマス、米穀需給調節特別
  會計ニ屬スル米穀ノ數量ハ、數年前ニ比シ
  マスト可ナリノ減少ヲ來シ、現在デハ約四百
  五十万石ニナッテ居ルノデアリマスガ、只
  今申述ベマシタ如ク今後軍用米トシテ相當
  數量ヲ供給スルコトトナリマスレバ、是ガ
  補給ニ關シ適當ナル方途ヲ講ズル必要ヲ生
  ズルノデアリマス、加之米穀ハ國民ノ主食
  物デアリマシテ、今囘ノ如キ事變ニ際シマ
  シテハ、其需給ノ圓滑、價格ノ安定ヲ圖ル
  コトガ、特ニ緊要デアリマスカラ、米穀需
  給調節特別會計ニ屬スル米穀ノ數量モ、此
  際一層之ヲ充實シ置クノ必要ガアルノデア
  リマス、仍テ政府ハ是ガ爲メ必要ナル米穀
  ノ買入ヲ行ヒ得ルコトト致シタイト存ズル
  ノデアリマス、尤モ右ノ買入ニ付キマシテ
  ハ、米穀ノ市價ニ對スル影響等ヲ考慮致シ
  マシテ、十分愼重ヲ期スルノ要ガアリマス
  カラ、米價ガ米穀統制法施行令ニ依リ定メ
  テ居リマスル標準最高價格ノ一定割合以下
  ナル場合ニ於テ、米穀統制委員會ニ諮問シ
  テ買入ヲ爲スコトト致シタノデアリマス
  第三點ハ以上申述ベマシタ所ニ依ル米穀ノ
  賣渡又ハ買入ニ關スル一切ノ歲入歲出ハ、
  米穀需給調節特別會計ニ所屬セシメ、之ヲ
  經理スルコトト致シタノデアリマス、尙
  ホ本法ハ今囘ノ支那事變ニ關聯シテ、應急
  ノ措置ヲ講ズル爲ノモノデアリマスカラ、
  事變終了後一年內ニ之ヲ廢止スルコトニ
  致シテ居ルノデアリマス、本法案ノ趣旨
  ハ、大體以上申述ベタ通リデゴザイマス
  次ニ臨時肥料配給統制法案デアリマスガ、
  御承知ノ如ク肥料ノ問題ガ、農村經濟ノ上ニ
  極メテ重要デアルコトハ申ス迄モアリマセヌガ、
  殊ニ現下ノ時局ニ於キマシテハ、銃後ノ施設
  トシテ農村經濟ノ安定ヲ期シ、農業生產ノ確
  保ヲ圖リマス爲ニハ、肥料ノ問題ニ付キ適
  時有效適切ナル施設ヲ講ジマスルコトガ、
  喫緊ノ要務ト考ヘラレルノデアリマス、今
  次事變ノ勃發以來ノ肥料事情ヲ考察致シマ
  スノニ、人馬ノ應召徴發等ニ依リマシテ、
  自給肥料ノ生產減退ノ虞ガアリマスノト、
  一方販賣肥料ニ關シマシテモ、貿易關係又
  ハ船腹ノ不足、其他ノ事情ニ依ル輸入ノ困
  難硫酸「アンモニア」製造事業ノ軍需資材
  生產へノ轉換等ニ基キマシテ、供給ニ窮窟
  ヲ來スノ虞ガアルノデアリマス、現ニ農村
  ニ於キマシテハ、此問題ニ付テ多大ノ關心
  ヲ寄セテ居ルヤウナ狀況デアリマス、併ナ
  ガラ此際採ルベキ具體的對策ト致シマシテ
  ハ、俄ニ增產ヲ圖リマスコトモ事實上困難
  デアリマスカラ、輸入ヲ必要トスルモノハ
  成ベク之ヲ輸入シ得ルヤウ適切ナル處置
  ヲ講ジマスルト共ニ、配給ヲ調整シテ、肥料
  ノ時期的地域的偏在ヲ防止シ、價格ノ公平
  ヲ圖リマスコトガ、此際ニ於ケル對策ノ基
  調ヲ成スモノデアルト思料セラレルノデ
  アリマス
  以上ハ本法案制定ノ主ナル理由デアリマ
  スガ、本案ノ骨子トスル所ヲ簡單ニ御說明
  申上ゲマスト、第一點ハ、政府ガ肥料ノ需給
  ノ圓滑、及ビ價格ノ公正ヲ圖ル爲メ特ニ必
  要アリト認ムル時ハ、適當ナル機關ニ對
  シ、政府ノ監督ノ下ニ肥料ノ一手買入及ビ
  一定價格ニ依ル配給ヲ內容トスル事業ヲ行
  フベキコトヲ命ジ、且ツ此場合ニ於テハ肥
  料製造業者又ハ其組織スル法人ニ對シ、其
  製造又ハ取扱ニ係ル肥料ヲ賣渡スベキコト
  ヲ命ジ得ルコトト致シタ點デアリマス、
  差當リ斯ル制度ヲ必要ト認メル肥料ハ硫酸
  「アンモニア」デアリマシテ、當業者ヲシテ
  一ツノ機關ヲ組織セシメ、製造業者ノ團體
  ト提携シテ、硫酸「アンモニア」ノ配給統制
  ヲ行ハシムルコトニ依リ、市場ノ安定ヲ圖
  ルコトヲ期シテ居ルノデアリマス
  次ニ、第二點ハ、事態ノ變化ニ對應シテ
  肥料ノ販賣、使用、消費、移動、又ハ輸出
  入ニ關シ必要ナル命令ヲ爲シ得ル旨ヲ規定
  シタ點デアリマス、今直チニ發動スルコト
  ハ考ヘテ居リマセヌガ、事態ノ推移ニ依リ
  マシテハ、或ハ斯ル措置ヲ必要トスルヤモ測
  ラレヌノデ、機ニ臨ミ變ニ應ジテ速ニ適當
  ノ措置ヲ講ジ得ルノ用意ヲ講ジテ置クコト
  ガ、農村ヲ安心セシメル所以デアルト考ヘ
  タ次第デアリマス、又本法ハ臨時立法タル
  趣旨ニ於キマシテ、支那事變終了後一年內
  ニ之ヲ廢止スルコトニ致シタノデアリマ
  ス、尙ホ本法ハ此非常時局ニ處スル臨時立
  法デアリマスノデ、關係當業者ノ協力ニ依ッ
  テ所期ノ效果ヲ收メ得ルモノト考ヘラレル
  ノデアリマス、隨テ其運用ニ當リマシテ
  モ、關係當業者ノ意向ヲ尊重シ、其自治的
  統制ニ依リ目的ヲ達成スベキ施設ヲ爲サシ
  ムルヤウ指導誘掖致シマスコトハ、固ヨリ
  當然ノコトデアリマス
  以上二ツノ法案ノ大體ヲ御說明申上ゲマ
  シタガ、何卒十分御審議ノ上御可決アラン
  コトヲ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=2

  ---

• 003・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　高田耘平君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=3

  ---

• 004・高田耘平

  ○高田委員　是ハ兩法案一括シテ質疑致シ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=4

  ---

• 005・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　ドウゾ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=5

  ---

• 006・高田耘平

  ○高田委員　簡單ニ數點御質問申上ゲマ
  ス、事變ノ結果經濟的ニ惡影響ヲ受ケル者
  ハ、比較的多數ノ應召者ヲ出シ、殊ニ地方
  ニ依ッテハ耕作用馬ノ大多數ヲ徵發セラレ
  而シテ又物價ハ大體騰貴スレドモ、農產物
  ハ之ニ副フ能ハザル狀況デアル、一面金融
  ハ、公債政策ノ結果當然農村金融ハ逼迫ス
  ル狀態ニアリマスルガ故ニ、經濟的ニ
  惡影響ヲ受クル者ハ農村民ニアリト言
  フモ差支ナイト思フノデアリマス、
  斯ル場合デゴザイマスルカラ、此經濟
  的惡影響ヲ除却スル爲ニ、何カ綜合的ニ政
  府ガ方針ヲ立テテ、是ガ實行ヲ期スルコト
  ヲ吾々ハ要望スル次第デゴザイマス、勿論
  政府モ其考ハ持ッテ居ルト思ヒマス、差當ツ
  テ此臨時議會ニ、米穀ニ對スル應急施設
  ト、肥料ニ對スル應急施設ニ付テノ臨時立
  法ヲ御提案ニナリマシタノデアリマシテ、
  兩案トモ機宜ニ適シテ居ル案ト存ジマス、
  ソコデ先ヅ私ガ大臣ニ伺ヒタイノハ、肥料
  業統制法ニ依ッテ、政府ガ製造業者ノ屆出
  ニ依ッテ硫酸「アンモニア」ノ最低格價ヲ三
  圓五十錢、最高價格三圓五十八錢ト承認ヲ
  與ヘタノデゴザイマスルガ、此價格ガ其當
  時ノ經濟狀態ニ卽シテ、適當ノ價格デアル
  ト認メタ根據ヘ、何ニ依ッテデアルカト云フ
  コトヲ伺ヒタイノデゴザイマス、簡單ニソ
  レダケ伺ッテ、ソレカラ段々伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=6

  ---

• 007・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　高田サンノ御質問ハ、肥
  料ノ公定價格ハ適當デアルカドウカト云フ
  御尋デアリマシタ、其價格ヲ決定致シマシ
  タ當時ノ經濟等ニ付キマシテハ、御承知デ
  アラウカト思フノデアリマスガ、現在ノ農
  村ノ事情カラ申シマスレバ、勿論出來得ル
  限リ肥料ノ價格ノ安イコトヲ希望スルコト
  ハ勿論デアリマスシ、私共ト致シマシテ
  モ、出來ルダケ安イ肥料ガ農家ニ供給サレ
  ルコトヲ希望スルコトハ、申ス迄モナイノ
  デアリマスガ、現在ノ日本ノ肥料ノ所謂需
  要ト供給ノ關係ヲ考ヘ、又現在ノ日本ノ國
  內ニ於ケル肥料ノ生產狀況ト云フヤウナ
  モノヲ考ヘマス時ニ、唯農村ノ方ニ安イ肥
  料ヲ供給サセルト云フコトノミノ見地カラ
  バカリ、强ク考ヘルコトノ出來ナイ狀況ニ
  アルト思フノデアリマス、勿論御話ノヤウ
  ニ、今囘ノ公定價格ガ、三圓五十八錢ト云
  フヤウナ最高價格ガ、必ズシモ完全ナモノ
  ダトモ私共考ヘマセヌノデアリマスガ、現
  在ノ狀況カラ推シマシテ、此アタリガ已ム
  ヲ得ナイ程度デハナイカト云フ風ニ考ヘテ
  決メタノデアリマス、其決定ノ要素其他ノ
  點ニ付キマシテハ、或ハ米價其他ト照合セ
  マシテ、合ヒマセヌ點ガ或ハアルカモ知レ
  マセヌガ、併シ現在ノ肥料ノ製造販賣、所
  謂配給ト云フヤウナ狀況カラ考ヘマシテ、
  此位ガ適當デハナイカト實ハ思ッテ決定ヲ
  致シタヤウナ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=7

  ---

• 008・高田耘平

  ○高田委員　實ハモウ少シ立入ッテ伺ヒタ
  イノデアリマスガ、時間ガアリマセヌカラ
  略シマス、只今ノ御答ハ非常ニ抽象的ナ御
  答デゴザイマスガ、要スルニ政府ガ此價格
  ヲ認メタコトニハ何カ根據ガアルト思ヒマ
  ス、少クトモ私共推測スル所デハ、勿論法
  律ニモ、勅令ニモ、何ニ依ッテ公定價格ヲ
  決メルカト云フコトハナイヤウデアリマス
  ガ、少クトモ生產費ニ對シテ或ル程度ノ利
  潤ヲ加ヘタモノデアルト思ヒマス、然ラザ
  レバ到底資本家、製造工業者ガ承知スル筈
  ハナイノデアリマスカラ、生產費ニ或ル程
  度ノ利潤ヲ加へタモノデアルト、私ハ推定
  シテ差支ナイト思フ、又サウデナケレバ應ジ
  ナイト思フ、ソコデ私ハ米穀ノ最低價格ノ
  問題ニ付テ、是ハ將來ノ重大問題デスカラ、
  農村民ト肥料製造業者トノ間ニ於ケル價
  格ノ問題ニ付テ伺フノデアリマスガ、米穀
  統制法ハ御承知ノ通リ、最低價格ガ生產費
  ト物價ヲ參酌シテト申シマスカ、ソレヲ對
  照シテ其當時ノ經濟事情ニ應ジテ、ソレヲ
  決定スルノデアリマス、世間ノ人々ハ誤ッ
  テ農民ハ米ノ生產費ヲ國家ニ依ッテ保障サ
  レテ居ルト云フヤウナコトヲ能ク言ヒマス
  ケレドモ、決シテサウデハナイノデアリマ
  ス、此處デ各年度ノ生產費ヲ私申スコトヲ
  略シマスガ、兎ニ角決シテサウデハナイノ
  デアリマス、生產費ヨリモ相當低イ所ニ於
  テ、最低公定基準ガ決定サレテアルト思ヒ
  やく、ソコデ私共ノ考デハ、農家ノ最モ必
  要トシテ購入シナケレバナラヌ必需品ノ價
  格ヲ政府ガ認メルニ方ッテ、生產費ニ對シ
  テ或程度ノ利潤ヲ加ヘタモノニ依ッテ其價
  挌ヲ認メルノデアルカラシテ、サウ云フ風
  ニ農民ノ買フ物ノ價ハ生產費「プラス」利潤
  デアルガ、他ノ賣ル物ハサウデナイ、殊
  政府ガ認メタ價格ト云フモノガ、生產費
  「プラス」利潤デアルト致シタナラバ、米穀
  統制法ト云フモノガアッテ、一面農民ノ利
  益ヲ保護シ、一面ニ於テ肥料生產者ノ利益
  ヲ保護スル政策ヲ執ッタ以上ハ、米モ最低生
  產費ニ或程度ノ利潤ヲ加へタモノヲ最低
  價格トスル、サウ云フ風ニ米穀統制法ヲ改
  正スルニアラザレバ、ドウシテモ農民ノ經
  濟生活ト云フモノハ安定出來ナイヤウニ思
  ヒマスガ、是ハ差迫ッテノ問題デハゴザイ
  マセヌガ、サウシナケレバドウシテモ經濟
  的ニ農民ハ行立タナイノデゴザイマスカ
  ラ、是ニ於テ大臣ハ今後米穀統制法ノ第二
  條ノ最低價格ヲ改正シテ、生產費「プラスㄴ
  利潤ヲ以テ最低價格トスルト云フコトニ改
  正ナサル御意思ハアリマセヌカ、私ハサウ
  云フ御意思ヲ以テ保護シテ戴キタイト存ジ
  そく、之ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=8

  ---

• 009・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　只今ノ高田サンノ御意見
  至極御同感ナノデアリマス、只今御話ノヤ
  ウニ、米穀統制法ヲ改正スル意圖ガアルカ
  ドウカト云フコトニ付キマシテ、今ハッキ
  リ此處デ申上ゲルコトハ出來マセヌガ、併
  シ肥料ノ公定價格ヲ定メマシタ要素ト、今
  ノ米ノ公定價格ヲ決定致シマシタ要素ト云
  フヤウナモノニ付テハ、多少ソコニ相違ノ
  アルコトハ私共認メルノデアリマシテ、其
  點農村ノ爲メ、農民ノ爲ニ、少シデモ利益
  ニナルヤウニ考ヘナケレバナラヌコトハ當
  然デアリマスカラ、將來サウ云フ點デ缺陷
  ノアリマス所ハ、出來ルダケ之ヲ改正致シ
  マシテ、缺陷ヲ無クスルヤウニ致シタイト
  考ヘマス、統制法ノ條文ヲドウ云フ風ニ改
  正スルカト云フコトハ、今此處デハッキリ
  申上ゲルコトハ出來マセヌガ、其點ニ付キ
  マシハ十分考慮致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=9

  ---

• 010・高田耘平

  ○高田委員　只今ノ御答辯デハ、大體ニ於テ
  私共ノ意見ト同ジ意見ヲ有ッテ居ラッシヤル
  ヤウニ拜聽致シマシタ、今後其御氣持ヲ以
  テ事ニ當ラレンコトヲ希望致シマス、次ニ
  米ノ問題ニ付テ色々伺ヘバアリマスガ、時
  間ガゴザイマセヌカラ簡單ニ伺ヒマス、北
  支事變出征者、應召者ノ遺家族ニ對シテ、
  政府米ヲ特ニ拂下ゲルヤウニ私米穀統制委
  員會デ過日伺ッタノデアリマス、此問題ハ小
  サナ問題ノヤウデハゴザイマスガ、出征者、
  應召者ノ遺家族ト云フモノニ相當利害關係
  ガアル問題デアリマスカラ、此際之ヲ米穀
  局長ヨリ、詳細ニ其內容ヲ說明シテ下サル
  コトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=10

  ---

• 011・荷見安

  ○荷見政府委員　御質問ノヤウニ、今度ノ
  支那事變ニ關シマシテ應召、出征等ノ遺家
  族ニ對シマシテハ、政府米ノ拂下ヲ特ニ優
  先的ニ實行致スト云フコトヲ通牒致シマシ
  テ著手致シタノデゴザイマス、大體是マデ
  モ政府所有米ノ賣却ニ付キマシテハ、災害
  ヲ受ケマシタ地方トカ、其他已ムヲ得ザル
  事情アル場合ニ限リマシテ、地方公共團體、
  產業組合、農會等ノ申請ニ對シテ、拂下ヲ
  爲シ得ル場合ニ於テハ、出來ル限リ實行致
  シテ居ッタノデアリマス、ソレデ政府所有米
  ガ時價ニ依ッテ賣却サレルノデハアリマス
  ケレドモ、古米ガアリマス爲ニ、政府ト致
  シマシテ市場ノ價格ヨリハ相當割安ノモノ
  ヲ提供シマス爲ニ、從來モ相當便宜ヲ與へ
  テ參ッタ譯デアリマス、今囘モ出征者、應召
  者等ノ家族或ハ遺族ニ對シテ、優先的ニ實行
  スルコトニ致シタナラバ、幾分生活ノ緩和
  ニモナルダラウト云フノデ、サウ云フコトニ
  致シマシタ、之ニ付キマシテハ從來ノヤウ
  ナ、ヤハリ手續デアリマスケレドモ、特上
  出征者應召者ノ家族又ハ遺族デアル旨ノ市
  町村長ノ證明書ヲ添付サシテ、實行スルヤ
  ウニ致シテ居リマス、尙ホ運賃等ノコトニ
  付キマシテハ、鐵道省ト交涉ヲ續ケテ居ッタ
  ノデゴザイマスガ、今明日中ニ運賃割引ノ
  運ビニナルヤウナコトニ、話合ヒガ付イテ居
  リマス、サウ致シマスレバ大體普通賃率ノ
  五割減ノ運賃デ、荷物ガ送レルト云フコト
  ニナル見込デ居リマス、是ハマダ内輪ノ協
  議ノ程度デゴザイマスガ、多分サウナルダ
  ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=11

  ---

• 012・高田耘平

  ○高田委員　大體諒承致シマシタガ、成ル
  ベク手續ヲ簡便ニシテ、出來ルダケ安ク供給
  スルト同時ニ、サウ云フヤウニナルト、ド
  ウモ色々ニ奸策ヲ弄シテ遺家族ノ名前ヲ借
  リテ、安イ米ヲ買ハントスルヤウナ者モ出
  ルカトモ存ジマスルカラ、其點ハ能ク御
  注意ヲ願ヒタイト存ジマス、次ニ肥料ノ方
  ニ付テ伺ヒタイト思ヒマスガ、硫安ノ輸入
  問題、是ハ相當豫算ガアッテ、實行ノ可能性
  ガアルト存ジマスガ、硫安輸入以外ニ何カ方
  策ガナカッタノデゴザイマセウカ、豫算ガ取
  レマシタカラ實行ハ出來ルデアリマセウガ、
  併シ是ハ若シ百四十四万圓ノ豫算ハ、多分不
  足ノ場合ニ是ハ豫備金カラ支出ガ出來ナイノ
  ヂヤナイカト思ヒマスガ、補充費途ニナッテ
  居リマセヌト、足リナイ場合ニ豫備金支出
  ガ出來マセヌト、十三万瓲輸入スルト云ッ
  テモ、硫安ガ非常ニ暴騰スルト、ソレダケ到
  底買フコトガ出來ナイヤウニ存ジマス、私
  ノ聞ク所デハ豫備金支出ガ出來ナイヤウニ
  ナッテ居リマスケレドモ、何トカ出來ル途ガ
  アルナラバ、不足ノ場合ニハ豫備金ヲ出ス
  コトニ今後取計ヒヲ願ヒタイト存ジマス、
  或ハ或ル工場ガ相當數量ヲ產出スル、其工
  場ガ今後五万瓲產出スレバ、一瓲ニ付テ十
  圓トカ五圓トカ或ル程度ノ補給金ヲ出スト
  カ云フ方法ヲ採ルト云フコトモ、一ツノ方
  法ダト思ヒマス、或ハ又石灰窒素、是ハ値
  段ガ安イガ、農民ガ其使用ニ慣レナイ爲ニ
  需要ガ少イ、私ハッキリ分リマセヌガ、是ハ
  增產ノ計畫モ樹テ易イヂヤナイカト思ヒマ
  スカラ、石灰窒素ノ使用ヲ奬勵シテ、其增
  產計畫ヲ計ルト云フコトモ一ツノ途デアル
  ト思フ又大豆粕ノ輸入等モ-大豆粕ハド
  ウ云フ譯カ價格ガ下ッタヤウニ承ルガ、是ノ
  輸入等モ促進スルト云フ方法モ、一ツノ方
  法ダト思フ、是等ノ方法ニ付テドウ云フ御
  考ヲ持ッテ居ラレマスカ、ソレヲ伺ヒタイ、
  硫安ノ補給ハ宜シイガ、併ナガラソレハ直
  グ國際貸借ニ關係ヲ及ボスノデ、成ルベク
  ハソンナコトヲシナイデ、增產其他ノ方法
  デ硫安ノ不足ヲ補フト云フコトガ當然デア
  ルト思ヒマスカラ、何カソコニ方法ガナイ
  ノデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ、此問題
  ニ付テ私ハ敢テ大臣ニ答辯ヲ要求致シマセ
  又、ドチラカト云ヘバ農務局長ノ答辯ノ方
  ガ宜イト思ヒマス、コンナコトデ大臣ヲ煩
  ハシタクナイ、特ニ農務局長ノ答辯ヲ要求
  スル、ソレガ第一點、第二點ハ御承知ノ通リ
  三圓五十錢乃至三個五十八錢ト云フ公定價
  絡ガアッテモ、現在マデハ一割以上、場所ニ
  依ッテハ「レール」渡シデ二割以上モ髙ク賣
  ラレタ方面モアルノデアリマス、是ハ洵ニ
  不都合ナ話デ-商工省ノ方ハオ出デニナッ
  テ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=12

  ---

• 013・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　居ラレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=13

  ---

• 014・高田耘平

  ○高田委員　ドウモ私ハ理解出來ナイ、十
  四條ニ何ト書イテアルカ「政府公益上必要
  アリト認ムルトキハ肥料製造業組合ノ組合
  員ニ對シ肥料ノ生產又ハ販賣ニ關スル組合
  ノ決定ニ從フベキコトヲ命ズルコトヲ得」
  トアリ、第二十條ノ三項ニハ之ニ違反シタ
  ル者ハ五千圓以下ノ罰金トナッテ居ル、此
  適用ヲ嚴格ニスレバ-公定價格三圓五十
  錢ヨリ一割モ二割モ高ク賣ッテ其儘置クト
  云フコトハ、何トシテモ私ニハ受取レナ
  イ、要スルニ政府ガ法ノ運用ニ付テ、當業
  者ニ餘リ寬ナルガ爲デアルト思フ、是ニ於
  テ何ガ故ニ十四條ヲ發動シナイカ、或ハ發
  動シタコトガアルカモ知レマセヌガ、若シ
  アッタラソレヲ伺ヒタイ、殊ニ甚ダシイ
  ノハ、東洋高壓ノ如キハ全購聯ガ三圓五十
  八錢デ賣レト言ッテモ、何トシテモ賣ラナ
  イ、之ニ對シテ政府ハ十四條ヲ發動シタコ
  トガアルカドウカ、アッタラ伺ヒタイ、尙
  ホ又肥料業統制法デハ、硫安ノミナラズ石
  灰窒素、過燐酸石灰、是モ同樣肥料業統制
  法ノ規定ヲ適用スルコトガ出來ル譯ニナッ
  チ居ル、然ルニ此方ハ今尙公定價格モ何モ
  決定シテ居ナイヤウニ承ッテ居ル、聞ク所
  ニ依レバ石灰窒素ナドハ、公定價格ガ決マ
  ラナイ爲ニ賣レナイト云フコトヲ聞イテ居
  ル、サウ云フコトニナルト云フト、一體法
  律ノ出來タノガ昨年春ノ議會、勅令ノ發布サ
  レタノガ恐ラク昨年ノ十一月、硫安ノ公定
  價格ノ決定シタノガ本年ノ四月デアル、斯ウ
  云フコトデハ如何ニモ-政府ガ法律ヲ作ッ
  テ價格ヲ決定スルト云フ法規ガアリマシテ
  モ、何等效果ガナイデハアリマセヌカ、實
  ハ其當時ノ政府當局者ハ今ハ居リマセヌ、
  內閣モ迭リ、局長サンモ課長サンモ度々
  迭ッテ居ルカラ、責任ノ歸著點ガナイヤウ
  ニ思フノハ遺憾デゴザイマスケレドモ、併
  ナガラ法律ヲ昨年制定シテ置キナガラ今尙
  ホ-成程硫安モ必要デアルカモ知レマセ
  ヌガ、過燐酸石灰モ、殊ニ石灰窒素ノ如キ
  ハ値段ガ安イノデアルカラ、使用方法ヲ簡
  便ニサヘスレバ需要モ相當アルト云フモノ
  ヲ、今尙ホ價格ノ決定ガ出來ナイト云フノ
  ハドウ云フ譯デアルカ、是ハ吾々ノ納得ノ行
  クヤウニ御說明ヲ願ハナケレバナラヌノデ
  ゴザイマス、要スルニ是ハ一體當業者ガ屆
  出ヲシナイノカ、或ハ屆出ヲシテモ政府ガ
  價格ノ承認ガ出來ナイノカ、ドチラカ知ラ
  ナイケレドモ、兔ニ角決定シナイ、斯ウ云
  フヤウニ農林、商工兩當局者ノ人々ノ頭ガ
  今日迄ノ如ク法ノ適用、法ノ實行ニ寛デ
  アッテハ假令今度臨時立法ヲ出シマシタ所
  ガ、中々私ハ其ノ成果ヲ擧ゲ得ラレナイ
  ト、今日迄ノ肥料業統制法ノ實行ノ狀況ヨ
  リ見テ、心配ニ堪ヘナイノデアリマス、故
  ニ何故ニ過燐酸石灰及ビ石灰窒素ノ價格ヲ、
  今日ニ至ルモ公定シナイノカト云フコト
  ト、第十四條ヲ完全ニ發動シテ當業者ノ橫
  暴ヲ制シナイノデアルカト云フコトヲ、伺
  ヒタイト思フノデゴザイマス、ソコデ之ニ
  附隨シテ、實ハ一々御答辯ヲ得テカラ質疑
  ヲスレバ解リ易イノデアリマスケレドモ、
  時間ガ掛リマスカラ、私ハ尙ホ繼續シマ
  ス、ソコデ今日マデノ當局者ノヤリ方デ
  ハ、卽チ昨年ノ春、重要肥料統制法ガ出來
  テ、十一月ニ漸ク勅令ヲ出シテ、今年ノ四月
  ニナッテ初メテ硫安ダケノ公定價格ヲ決定
  シタト云フ緩漫ナルヤリ方デハ-要スル
  ニ是ハ當業者ガ惡イト思ヒマス、政府ガ惡
  イトハ思ヒマセヌ、當業者ガ惡イノデアリ
  マスガ、サウ云フ橫暴ナル當業者ヲ相手ニ
  シテ、當局者ガ令日マデ實行出來ナカッタ
  ノデアルカラ、今度ノ法律ノ施行期限ノ勅
  令ヲ成ベク早クシテ戴イテ、半年モ掛ッテ
  カラ勅令ヲ出シタノデハ--去年ハ半年
  掛ッタ、半年モ掛ッテカラ勅令ヲ出シタノデ
  ハ、來年ノ肥料ニハ間ニ合ハヌト云フコト
  ニナル、此點ヲ一ツ御確答ヲ戴キタイト思
  フノデゴザイマス、ドウモ如何ニモ相手ガ
  相手デアル、惡イ奴バカリト言ッテハ失禮
  カモ知レナイガ、大變善クナイ、是デハア
  ナタ方ノ骨ノ折レルノモ無理ハアリマセ
  又、無論今度思切ッテ、今マデノヤウナ緩
  漫ナ監督振リデハナク、嚴重ニヤラレルト
  ハ思ヒマスケレドモ、私ハ敢テ農林、商工
  當局者ヲ責メルノデハアリマセヌ、アノ橫
  暴ナル所ノ資本家ガ、ドチラカト言ヘバ法
  律ヲ馬鹿ニシテ居ル、政府當局ヲ馬鹿ニシ
  テ居ッタカラ、斯ウ云フ風ニナッタト思ヒマ
  スカラ、此點ニ付テ政府ガ今後ドウ云フ態
  度ヲ執ラレルカト云フコトヲ伺ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=14

  ---

• 015・小濱八彌

  ○小濱政府委員　私カラ御答致シマス、第
  一點ハ今囘ノ施設ニ、硫安ノ輸入ヲスルノ
  ニ補償ヲスルヤウナ制度、輸入スルヤウナ
  制度ガ出來タガ、サウ云フコトデナク
  テ、外ニ何カ方策ガナカッタカト云フコト
  ニ付キマシテハ、何ヲ申スニモ硫安ガ國內
  ニ於テ高イト申シマスルコトハ、國內デ生
  產セラレマス數量ガ需要ニ卽シ得ナイト
  云フ狀況デアリマスノデ、一日モ早ク國內
  ノ需要ヲ充シ得ルヤウニ、增產ノ計畫ヲ立テ
  ネバナラヌト云フコトニ付テハ、是ハ根本
  ノ問題トシテ考ヘナクテハナラヌト考ヘマ
  ス、併シ現在硫安ガ不足シテ居ルト云フ狀
  況ノ下ニ於キマシテハ、差當ッテノ問題ト
  致シマシテハ、外國カラ不足ノ硫安ヲ入レ
  ルヨリ外仕樣ガナクハナイカ、サウシテ其
  價格ガ相當ニ高イモノデアルト云フコトニ
  ナリマスト、高イ硫安ガ其儘ノ價格デ內地
  ニ輸入セラレマスル場合ニ於テハ、數量ガ
  不足致シテ居リマスル現狀ノ下ニ於テハ、
  國內デ生產セラレマスル總テノ硫安ノ價格
  ガ、外國ノ高イ價格ニ引付ケラレルト云フ
  狀況ニナリマスノデ、高イ硫安ヲ國內ニ
  持ッテ參リマシテ、相當ニ値ヲ下ゲテ賣ル
  ト云フコトガ、此際差當ッテ考ウベキ方法
  ヂヤナイカト云フノデ、輸入硫安ノ價格ニ
  付テノ補償ヲヤルト云フコトヲ今囘考ヘマ
  シテ、折角御協贊ヲ得タイト云フノデ、提
  案致シテ居リマスヤウナ譯デゴザイマス、
  ソレカラ現在硫安ヲ生產致シテ居リマス工
  場ニ、例ヘバ五万瓲ナラ五万瓲餘計ニ造レ
  バ、ソレニ付テ一瓲幾ラト云フヤウナ補給金
  デモ出スト云フコトヲ考ヘタラバ、ドウ
  ダッタノカト云フ御質問ニ付キマシテハ、現
  在硫安ノ工場ハ生產ノ能力ヲ持チナガラ、
  硫安ヲ造リマスコトガ經濟的ニ引合ヒマセ
  ヌト云フ關係カラ、生產ヲ手控ヘテ居ルト
  云フヤウナ事實ガゴザイマスレバ、サウ云
  フ風ナコトモ考ヘ得ル一ツノ方法カト思ヒ
  マスルガ、現在ハサウデハナイノデアリマ
  シテ、硫安製造業者ハ其設備ヲ餘ス所ナク
  「フール」ニ使ッテ居ルモノト考ヘマス、唯
  一般ニ此會社ハ是ダケノ能力ヲ持ッテ居ル
  ト言ハレテ居ルモノト、其會社ノ生產致シ
  マスル數量トハ著シク違ッテ居リマス、併
  シ此會社ガ是ダケノ能力ヲ持ッテ居ルト云
  フ其能力ノ算定ハ、是ハ見ル人ニ依ッテ色
  色違ヒマスルシ、又三百六十日「フール」ニ
  動クト云フ計算ノ下ニ、能力ハ幾ラト云フ
  コトヲ算定致シマスノガ普通デゴザイマス
  ガ、色々ナ關係カラ修繕モ致サナケレバナ
  ラヌシ、掃除モシナケレバナラヌ、又電氣
  ヲ使フモノハ水ノ關係等ニ付キマシテ
  「フール」ニ動カナイト云フヤウナコトモゴ
  ザイマスノデ、現在ハ全能力ヲ發揮シテ生
  產致シテ居ルモノデハナイカト考ヘマス、
  ソレカラ石灰窒素ハ割安デアル、是ノ使用
  ヲ奬勵シタ方ガ宜イノデハナイカト云フ御
  趣旨デゴザイマスガ、私達モサウ考ヘマシ
  テ、石灰窒素ノ使用ヲ折角獎勵ヲ致シテ居
  リマス譯デアリマス、唯併シ是ハ使ヒ方ニ
  依リマシテハ、ヤリ損ヒマスト害ヲ及ボス
  ト云フコトモアリマスノデ、此使用ノ方法
  等ニ付テハ、懇切ニ指導ヲシナケレバナラ
  ヌト云フ關係ニナラウト思ヒマス、ソレカラ
  大豆粕ヲ餘計使ッタラドウカト云フ御趣旨
  デアッタカト思ヒマスガ、元ハ我國ニ於キ
  マシテ、大豆粕ガ非常ニ餘計使ハレテ居リ
  マシタ、段々大豆粕ノ使用ガ減リマシテ、
  硫安ニソレガ變リツヽアル、何故カト申シ
  マスト、窒素成分カラ比較シテ見マスル
  ト、大豆粕ハ硫安「アンモニヤ」ニ較ベマシ
  テ非常ニ割高ニナリマスノデ、大豆粕ノ使
  用ハ段々減ッテ硫安ニ變リツヽアリマス、
  然ラバソンナニ割高ノモノナラバ、直グ變
  リサウダト云フコトモゴザイマスルガ、農家
  トシテハ使ヒ慣レテ居タモノヲ一時ニ轉換
  スルコトハ中々出來マセヌ、サウ云フ風ナ
  關係カラ漸次變リツヽアリマシテ年々大豆粕
  ノ使用ハ減ッテ參ッテ居リマス、併シ硫安ガド
  ウシテモ必要ナル數量ダケ入ッテ來ナクナッ
  テ、硫安ノ價格ガ著シク騰貴スルコトニナレ
  バ、再ビ大豆粕ヲ使フト云フ部分ガ將來事
  變ノ推移如何ニ依リマシテハ、或ハサウ云
  フコトモアルカモ知レマセヌ、現在ノ所デ
  ハ大豆粕ハ段々減ルヤウナ傾向ヲ迪ルノデ
  ハナカラウカト云フ風ニ考ヘラレマス、ソ
  レカラ市價ト公定價格トガ離レテ居ルノハ
  怪シカラヌデハナイカト云フ御質問デアッ
  タト思ヒマス、是ハ公定價格決定ヲ致シマ
  シタ經過ニ付キマシテハ、能ク御承知ノコ
  トト思ヒマス、公定價格ヲ定メマスル前ニ
  先物ヲ相當ニ賣ッタト云フ風ナ關係モゴザ
  イマス、其先物ハ相當ニ高イ値デ賣ラレテ
  居リマスノデ、市場ノ價格ハ隨テソレニ
  依ッテ左右セラレテ居ルト云フ風ナ關係モ
  アリマスノデ此公定價格ト市場價格トヲ成
  ルベク開キナカラシムルト云フ爲ニハ、當
  業者ガ其公定價格ヲ政府ガ定メマスル趣旨
  ヲ能ク諒承シテ、當業者ノ協力ニ俟ツニ
  アラザレバ其點ハ中々ムヅカシイコトデア
  ラウト思ヒマス、製造業者ガ市場ニ荷ヲ出
  ス其出シ方ノ手加減ニ依リマシテモ、色々
  市場ノ價格ヲ操ツルト云フヤウナコトモ出
  來得ルヤウナ狀況ニアルノデアリマス、ソ
  レデ硫安ヲ市場ニ供給致シマスルニハ、
  製造業者ノ手カラ個々別々ニ供給致シマス
  ルノハ、製造業者ノ手カラ個々別々ニ供給
  致シマスル現在ノ狀態ヲ止メテ、一ツノ
  モノニ纏メテ配給スルヤウニシナケレバナ
  ラナイノヂヤナイカト云フコトヲ考ヘテ、
  今囘ノ提案ヲ致シタヤウナ譯合デゴザイマ
  ス、ソレカラ過燐酸ニ關スル公定價格、石
  灰窒素ニ關スル公定價格ガ、決マラナイヂヤ
  ナイカト云フ御質問デゴザイマスガ、過燐
  酸ノ現在ノ市價ガ相當ニ高クナッテ居リマ
  スノハ、原料デゴザイマス燐礦石ガ高ク
  ナッテ居ル、何故高クナッテ居ルカト申シマ
  スト、其原料ノ大部分ハ外國カラ入ッテ參
  ル、ソレガ船賃ガ高クナッタトカ、何トカ
  云フ關係デ、燐礦石ノ價格ガ著シク高ク
  ナッタ、隨テソレニ依ッテ過燐酸ノ價格ガ高
  クナッタト云フ狀況デアリマシテ、外國カ
  ラ入リマス原料ヲドノヤウナ價格デ入レ得
  ルカト云フコトガ、過燐酸ノ價格ヲ見當付
  ケマス先決問題トナルノデゴザイマス、船
  賃等ノ關係カラソコノ所ノ豫想ガ、一寸付
  キ兼ネテ居ルト云フ狀況デ、現在マデ組合
  デ公定價格ヲ決メ得ナイト云フ狀況ナノデ
  ゴザイマスガ、ソレハ成ベク早ク決メルヤ
  ウニト云フコトデ、サウ遠クナイ時期ニ決
  メテ見タイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、又
  石灰窒素ニ付キマシテモ、折角現在當業者
  ノ組合デ價格ヲ決メヨウト致シテ居リマシ
  テ、モウサウ遠クナイ內ニ決マルヤウナコ
  トニナルト云フ風ニ考へテ居リマス、ソレ
  カラ施行期日ハ成ベク早クスルヤウニト云
  フコトデゴザイマスガ、是ハ御說ノ通リ成
  ベク早ク勅令ヲ整備シテ、施行ヲ一日モ早
  ク致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=15

  ---

• 016・高田耘平

  ○高田委員　一寸時間ガ來マシタケレド
  モ、モウ五分バカリ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=16

  ---

• 017・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　ドウゾ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=17

  ---

• 018・高田耘平

  ○高田委員　只今ノシマヒノ方ハ、實ハ大
  臣ニ御答願ヒシタカッタノデスガ、十四條ヲ
  發動スレバ、大體ニ於テ最低公定價格以上
  ニ、一割モ二割モ高クナルヤウナコトハナ
  イト思ヒマスガ、之ヲ發動シナカッタコト
  ハ私ハ甚ダ不審ニ思フ、全購聯アタリハ隨
  分發動ヲ迫ッタラシイガ、併ナガラ農林當局
  ト云フカ、商工當局ト云ヒマスカ、農林省
  ガ發動シタクトモ商工省ガ厭ガッタト云フ
  ヤウナ感ジモ致シマスケレドモ、ソンナコ
  トデハ困ル、是ハ實ハ農林省ダケデヤッテ
  戴キタイト思ヒマスガ、イケマセヌカ、是
  非一ツ大臣ニ於カレマシテハ、今マデノヤ
  ウナ當局者、製造業者ノヤウナ頭デハ、今
  度ノ臨時立法モ何モナリマセヌカラ、其點
  ニ付テ一ツ政府當局、殊ニ大臣カラ御確信
  アル御答辯願ヒタイト思ヒマス、此場合ニ
  二ツ私ノ希望ヲ述ベテ置キタイ、ソレハ國
  民負擔ノ均衡問題ト、小作立法制定ノ問題、
  國民負擔均衡ノ問題ハ、前議會ニ於テ大藏
  大臣ガ實行スルト聲明致シマシタガ、其時
  代-非常ニ時代ガ變リマシテ、大藏省ノ
  仕事ガ非常ニ殖エマシタカラ、或ハ之ヲ等
  閑ニスルノヂヤナイカト云フ虞ガアリマス
  カラ、此點ハ大藏大臣ト御相談ノ上デ、時
  局ガ進展シテ來テモ必ズ實行シテ貰ヒタイ
  ト思フガ、之ヲ實行スルヤ否ヤト云フコト
  ヲ、明日マデニ大藏大臣ト御相談ノ上
  ニ-大藏大臣ハ此處へ來ヌデモ宜シウゴ
  ザイマスガ、農林大臣ニ於テ政府ヲ代表シ
  テ、此點ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ、第二ハ
  小作法ノ問題、小作法ノ問題ハ私ハ今度ノ
  事變ノ起ッタコトニ付テ、益〓其緊切ヲ感ズ
  ル、感傷的ノコトヲ申上ゲルコトハ略シマス
  ケレドモ、大體ニ於テ軍隊ニ農村カラ召集
  サレタ兵隊、若クハ現役兵ハ、立派ナ門構
  ヘノアル相當ノ家庭ノ人ハ少イ、自作農ナ
  リ、或ハ小作人ノ子弟ガ多イノデアル、是
  ニ於テ私ハ戰時ハ兎ニ角、戰後ニ於テノ色
  色社會問題ヲ恐レマス、各方面ノコトハ申
  シマセヌガ、農村ニ於テハ殊ニ小作問題ガ
  重要ナル問題トナルカラシテ、是非一ツ來
  議會マデニハ生溫イモノデナシニ、但シ所
  有權ヲ否認スルヤウナ立法ハ望ミマセヌ
  ガ、少クモ善良ナル小作人ノ權利ハ擁護
  シ、勤勉ナル小作人ノ權利ハ擁護シ、耕作
  權ノ或ル程度ノ安定ヲ得セシムルト云フコ
  トト、同時ニ地主モ亦善良ナル地主ノ利益
  ハ擁護シナケレバナリマセヌカラシテ、其
  意味ニ於テ是非一ツ來議會ニ小作立法ヲ御
  提案ヲ願ヒタイト存ジマス、此二ツノ問題
  ニ付テ、是ハ大臣ノ御答辯ヲ願ヒマス、モ
  ウ一ツ肥料ノ問題、堆肥ト綠肥ノ問題ニ付
  テ、是ハ豫算ガナイヤウニ承リマス、結局
  耕作馬ガ徵發サレタ關係上厩肥ハ相當ニ減
  ズルト思ヒマス、故ニ硫安ノ輸入ニ依リ肥
  料ノ不足ヲ補フト同時ニ、堆肥、綠肥ノ使
  用ヲ徹底的ニ奬勵シナケレバナラヌ、是ハ
  豫算ガ伴フト思ヒマスガ、或ハ聞ク所ニ依
  レバ、昭和十二年度ノ既定豫算ニ相當是等
  ニ關スル經費ガアルカラ、其運用ニ依ッテ相
  當ノ效果ヲ擧ゲルデアラウト云フ話ヲ聞イ
  テ居リマス、ソレガ故ニ今度ノ議會ニ豫算
  ヲ御提案ニナラナカッタノデアルカト云フ
  コトヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=18

  ---

• 019・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　先般此法案ヲ提案致シマ
  スニ關聯シマシテ、商工大臣、ソレカラ肥
  料ノ製造業及販賣業ト云フヤウナ方面
  二、關係ヲ持ッテ居ラレル主立ッタ方々ニ御
  寄合ヲ願ヒマシテ、實ハ懇談ヲ致シタノデ
  アリマス、只今高田サンノ御意見ノヤウ
  ニ、場合ニ依ッテハ相當强イ態度ニ出ルト
  云フコトガ必要デアルト云フコトモ、私共
  考ヘナイノデハゴザイマセヌガ、出來ルナ
  ラバ成ベク各方面ノ諒解ヲ能ク付ケテ、自
  發的ニ、サウ云フ政府ノ力デヤルト云フヤ
  ウナコトニマデ行カナイヤウニ、總テガ進
  行スルヤウニ行ケバ結構ダト思ッテ、實ハ今
  度ノ法律ニ關聯致シマシテ懇談ヲ致シマシ
  ク、其結果ハマダ具體的ニハ現ハレマセヌ
  ガ、業者ノ方面ニ於キマシテモ、時局ノ關
  係モアリマスカ非常ニ所謂自治的ニ反省
  モ-反省ト言ッテハ言葉ガ惡イカモ知レ
  マセヌガ、進ンデ此肥料問題ニ付テ努力
  モシ、貢獻モシタイト云フヤウナコトヲ
  申サレテ居リマスカラ、私共ハ其結果ニ付テ
  相當ノコトヲ期待シ得ラレルト、實ハ喜ン
  デ居ルヤウナ譯デアリマス、併シ萬ガ一ニ
  モ表面ハサウ云フヤウナ情勢デアルニ拘ラ
  ズ實際ニ於テハ依然トシテ舊態ガ變ラナイ
  ト云フヤウナ事態ヲ惹起シマシタヤウナ場
  合ガアリマスナラバ、私共ハ相當强イ決心
  ヲ以テ臨マナケレバナラナイト云フコトダ
  ケハ考ヘテ居リマス、ソレカラ負擔均衡ノ
  問題ニ付キマシテハ、御示シノヤウニ、大
  藏大臣ニ明日マデニ能ク意見ヲ聽キマシ
  テ、政府トシテノ意向ヲ明日申上ゲタイト
  思ヒマス、小作立法ノコトハ前議會ニ於キ
  マシテ私自分ノ考ヘテ居リマスコトノ一端
  ヲ申上ゲタカト思フノデアリマス、從來取
  扱ハレテ參リマシタ所謂小作法、或ハ前議
  會ニ出マシタ農地法、サウ云フヤウナ名稱
  ト其內容其儘ニ於テ、サウ云ッタ法律ヲ出
  スカ出サヌカト云フコトハ、今ハッキリ申
  上ゲラレマセヌガ、私ハ其目的ト申シマス
  カ、同一ノ目的ヲ持チ同一ノ趣意ヲ持ッタ
  法律ヲ、是非トモ此次ノ通常議會ニ提出シタ
  イト云フコトハ、考ヘテ居ルノデアリマス、
  殊ニ現在ノヤウナ國情カラ考ヘテ見マシテ
  モ、此事ハ極メテ必要ニ迫ラレテ居ルト云
  フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=19

  ---

• 020・小濱八彌

  ○小濱政府委員　前ノ方ノ自給肥料ノコト
  ニ付テ、是ハ細カイコトデアリマスカラ、
  私カラ御答致シマス、人馬ノ應召徵集ニ依
  リマシテ自給肥料ガ減ルト云フコトヲ考ヘ
  マシタノデ、是ハ自給肥料ガ成ベク減ラナ
  イヤウニ何カノ方法ヲ考ヘナクチヤナラヌ
  ト云フノデ、別ニ金ガ餘ッテ居ル譯デハゴ
  ザイマセヌ、大體自給肥料ノ奬勵ニ付キマ
  シテ、相當ノ金ヲ十二年度豫算ニ盛ッテ居
  リマスガ、各〓或ハ施肥標準調査ヲヤルト
  カ、或ハ肥料ノ實地指導ヲスルトカ、或
  採種圃ヲ經營スルトカ、原種圃ヲ經營スル
  トカ云フコトニ費目ガ決ッテ、ソレ〓〓著
  手致シテ居リマスノデ、金ハ大體配ッテ
  シマッテアリマシテ、少シ殘ッテ居ッタ金ヲ
  融通致シマシテ、外ノ殘ッテ居ル金ヲ浚ッテ
  兎ニ角此運動ヲ急速ニ起サウト云フノデ、
  極ク僅カデゴザイマシタガ餘ッテ居ル金ヲ
  浚ッテ參リマシテ、帝國農會デ計畫ヲ立テテ
  貰ッテ、道府縣農會ト協力ヲシテ自給肥料增
  進ノ運動ヲ直グ起シテ貰フト云フノデ、旣
  ニモウ實行ニ著手致シテ居リマスルヤウナ
  譯合デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=20

  ---

• 021・高田耘平

  ○高田委員　私ハ之ニテ質問ヲ終リマス、
  但シ明日若シ時間ガアリマシタナラバ、
  寸御許ヲ願ヒタイト存ジマスルカラシテ、
  此點ダケヲ申上ゲテ私ノ質問ヲ終了致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=21

  ---

• 022・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　諒承致シマシタ-國光五
  郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=22

  ---

• 023・國光五郎

  ○國光委員　私ノ質問ハ極メテ簡單デアリ
  マシテ、補足的ノ質問ヲシタイト思ヒマス、
  肥料配給統制法ニ關スル質問デアリマス、
  兩案トモ今次ノ事變ニ關聯致シマシテ、特
  別ノ必要ヲ基トシテ現レマシタ非常臨時立
  法デアリマス、其趣旨ニ付キマシテハ誰シ
  モ恐ラク異議ハナイコトト思ハレルノデア
  リマス、唯兩案ヲ比較シテ見マスルト、米
  穀ニ對スル臨時措置ノモノト、肥料配給統
  制ニ關スルモノト、大分其模樣ガ違フヤウ
  ナ氣持ダ致シテ居ルノデアリマス、是ハ政
  府ノ提案ノ理由書ヲ見マシテ、ソレヲ對比
  致シマスト大體分ルノデアリマス、臨時立
  法トシテ一年後ニハ廢止セラルヽト云フコ
  トニ相成ッテ居リマス、唯此肥料配給統制
  ニ關スル問題ハ、必ズシモ此支那事變ヲ俟
  タズシテモ、現在ノ、所謂現行ノ肥料統制
  法制定以來ノ今日マデニ至ル經過、只今高
  田氏カラ此公定價格ト市場價格トノ游離ノ
  關係、或ハ市場價格決定事情等、又製造業
  者ノ橫暴、肥料公定價格決定申請ニ付テノ
  態度等ニ付キマシテ、御質問モアッタヤウ
  デアリマスルガ、此現在ノ肥料ノ所謂配給
  ノ圓滑竝ニ此公正ナル價格ノ維持ト云フ點
  カラ申シマシタナラバ、必ズシモ此支那事
  變ニ關聯シナクテモ、政府トシテハ當然執
  ラレナケレバナラナイ措置デハナイカト存
  ズルノデアリマス、申上ゲル迄モナク現行
  ノ肥料統制法ハ、所謂三大重要法案ノ一ト
  シテ、消費者側ナリ或ハ配給〓ノ衝ニ立ツ
  テ居リマシタ者モ、多大ノ期待ヲ持ッテ此肥
  料統制法ノ制立ヲ要望致シテ居ッタコトハ、
  申上ゲル迄モナイコトデアリマス、然ルニ
  其實施後ノ今日マデニ至ル事情ヲ考ヘテ見
  マスルト、只今高田氏ノ御質問ノアリマシ
  タヤウニ、其根柢ヲ成ス所ノ生產費ソレ自
  體ガ、何カ煙幕ニ包マレテ居ッテ、其眞相ガ
  分ラナイノデアリマスルガ、公正價格ト言ッ
  テ之ヲ押付ケテ見タ所デ、消費者側ハ公正
  價格ナドハ今日ハ信用シナイト云フ狀態デ
  アリマス、サウ云フヤウナ狀態デアリ、而
  シテ最近ニ於ケル需給ノ果シテ圓滑デアッ
  タカドウカト云フコトヲ、私ガ申上ゲヌデ
  モ是ハ明カナル事實デアル、ソレ等ノ事實
  ニ付テ考ヘマスルト云フト、此肥料配給統
  制法ナルモノハ、無論時局ノ進展ニ依ッテ
  其程度ニ深味ハ生ジタニ違ヒアリマセヌケ
  レドモ、其實體ニ於テハ當然斯ウ云フ風ナ
  施設ニ依ッテ價格ノ公正ヲ圖リ、又需給ノ
  圓滑ヲ圖ラナケレバナラヌ現在ノ事情デ
  アッタノデアラウト私ハ思フノデアリマス、
  米穀法ニ於ケル所謂臨時立法ノ關係ト、此
  肥料配給統制法ニ於ケル關係ハ大分違ッテ
  居ッテ、無論臨時立法トシテノ實ヲ十分具ヘ
  テハ居リマスガ、半面ニ多分ノ恆久性ヲ持ッテ
  居ルモノト云フ風ニ考ヘラレルノデアリマ
  ス、無論事變ノ終了後一年內ニ廢止スルト
  致シマシテモ、政府ハソレニ對シテ廢セラ
  レタバカリデ、ソレニ付テ何等ノ考慮ヲ拂
  ハレナイモノトハ考ヘテ居リマセヌガ、ソ
  レ等ノ點ニ付キマシテ政府ハドウ云フ風ナ
  御考ヲ持ッテ居ラッシヤルノデアリマセウ
  カ、此理由書ヲ見マスルト云フト、事局ノ
  進展ニ依ッテ「肥料ニ關スル事情ノ變化」ト
  アリマス、其事情ヲ考ヘテ見マスルト云フ
  ト、支那事變ニ關聯セズトモ當然是ハ執ラ
  レナケレバナラナイ一ツノ所謂現行ノ統制法
  ノ改善竝ニ强化ノ意味ニ於キマシテ必要ナ
  モノト私共考ヘルノデアリマシテ、此點ニ
  付テノ政府ノ御意向ヲ一應伺ッテ置キタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=23

  ---

• 024・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　法案ノ提出ノ理由ニモ書
  カレ、若クハ又法案ノ中ニモゴザイマスヤ
  ウニ、此法案ハ今囘ノ事變ニ對シマシテ特
  ニ必要ガアリト認メテ提案シタモノデアル
  コトハ、申ス迄モナイノデアリマス、併シ
  其內容ニ於キマシテハ、平時ニ於テモ行ハ
  レテ結構ダト思ハレル點ガ、勿論アルト思
  フノデアリマス、此法案其モノガ今囘ノ事
  變ノ爲ニ特ニ出サレマシタ臨時立法デアリ
  マスカラ、事變ガ終了致シマシタ一年後ニ
  於テ、此法律ハ廢止スルト云フコトニハナッ
  テ居リマスガ、其内容ニ於テ恆久的デアリ、
  平時ニ於テモ必要デアル部分ニ付キマシテ
  ハ、其際ニ於テ之ヲ考慮致シマシテ、其點
  ハ實現ヲ繼續致スコトノ出來ルヤウナ方法
  ヲ考ヘタイト思ッテ居ルノデアリマス、勿
  論肥料ノ生產及ビ消費ノ間ニ於ケル種々ナ
  配給、其他價格ノ問題等ニ付キマシテハ、
  成ベク國ガ强制的ナ力ヲ以テ之ヲドウスル
  ト云フヤウナコトハ、避ケラレルモノナラ
  バ無論避ケルコトガ宜イノダト思フノデア
  リマス、併シサウ云フコトヲ致シマセヌ爲
  ニ、力ノ强イ者ガ力ノ弱イ者ニ對シテ、ヒ
  ドク不利ナ事態ヲ惹キ起スト云フヤウナコ
  トガアリマスレバ、國ト致シマシテハ巳ム
  ヲ得ズ、其處ニ或ル事ヲ致サナケレバナラ
  ナイト云フ事態モ、惹キ起ッテ來ルカト思
  フノデアリマス、今囘ノ法律ハ此事變ニ際
  シテノ特ニ必要アッテノ【立法ニハ相違ゴザ
  イマセヌガ、併シ其內容ヲ部分的ニ見レ
  バ、平時ニ於テモ亦實行スルコトノ必要ト
  思ハレル點ガアルノデアリマスカラ、其點
  ニ付テハ十分ニ考ヘタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=24

  ---

• 025・國光五郎

  ○國光委員　大臣ノ御答辯ヲ伺ヒマシテ、
  大體政府ノ考ヘテオ居デニナル點ハ、私共
  考ヘテ居ッタ通リデアリマス、次ニ第一條
  ノ第二項ニ「前項ノ事業ヲ行フ者ノ監督其
  他ニ關シ」トアリマスガ、此監督方法ニ付
  キマシテ、政府トシテ具體的ニ勅令ニ御定
  メニナル內容ヲ御發表ニナラレレバ、御示
  シ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=25

  ---

• 026・小濱八彌

  ○小濱政府委員　第一條ノ第二項デ一ツノ
  機關ヲ作リマシテ、ソレニ一手ニ賣捌カセ
  ルト云フコトデアリマスト、其機關ノ運用
  如何ニ依リマシテ、非常ナ影響ガ及ビマス
  ルノデ、監督ハ十分ニ致シタイト考ヘマ
  ス、其監督ノヤリ方等ニ付キマシテハ、御
  手許ニ差上ゲテアリマス資料ノ中、大體勅
  令デ規定致シマスル事項ニ付テ御覽ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=26

  ---

• 027・國光五郎

  ○國光委員　監督ノ內容ハ今御示シニナリ
  マシタコトデ、大體承知致シマシタ、只今
  モ申上ゲマシタ如ク、生產費ニ對スル消費
  者側ノ考ヘ、公定生產費ガ實際ノ生產費ト
  符合シテ居ルモノダト云フ消費者側ニ於ケ
  ル信任ガアッテ、初メテ價格ノ公正ガ維持
  サレルモノト私ハ思フノデアリマス、今日
  ノ實情デ見マスト、所謂公定生產費ト云
  フモノハ、政府ノ御發表ニナリマスモノ
  ハ、要スルニ製造業者ノ出シマスル所ノ生
  產費ト云フモノガ、基礎トナッテ居ルモノデ
  アル、又色々ナ想像ナリ或ハ臆測ヲ致シテ
  居リマスルカラ、如何ニ價格ノ公正ヲ圖ル
  ト言ヒマシテモ、生產費ニ付テ基礎的ノ認
  識ガナイ以上ハ、到底配給公正ノ實ヲ擧ゲ
  ルコトハ出來ナイノダト考ヘラレルノデア
  リマス、生產費ガ其實ニ副ッテ居ルカドウ
  カト云フコトニ付テ、監督ノ眼ヲ光ラシテ
  其處ヲ突止メルコトガ最モ必要デハナイ
  カ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居リマスガ、
  政府トシテハ今日マデ、先刻農林大臣ハ先
  ヅ現在ノ狀態デハ公正ナモノト思ハレルト
  云フ御答辯ガ、高田君ノ御質問ニ對シテア
  リマシタガ、私ハマダ〓〓其點ニ對シテ十
  分ナ認識ヲ得ルコトガ出來ナイノデアリマ
  ス、ソレデ監督權ノ運用ニ依リマシテ、何
  トカ眞ノ生產費ト云フモノヲ突止メルコト
  ガ必要ダト思ヒマス、無論澤山ノ會社ガア
  リ、十分ナ設備ノモノモアレバ、時代ニ遲
  レタモノモアリマスカラ、一〓ニ申スコト
  ハ出來ナイデアリマセウガ、大體此處ナラ
  バト云フコトデ、消費者側ニ於テ尤モダト
  云フ認識ノ出來ルヤウナ監督權ノ運用ニ付
  テ、御考ニナッテ居ル點ガアリマセウカ、之
  ニ付テノ思召ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=27

  ---

• 028・小濱八彌

  ○小濱政府委員　現在重要肥料ノ價格ヲ公
  定致シマスルコトハ、肥料業統制法ニ依リ
  マシテ行ハレルノデゴザイマス、ソレハ各
  各製造工業者ガ組合ヲ作ッテ居リマシテ、
  硫安ニ付キマシテハ硫安製造業組合ニ於テ
  價格ヲ決定致シマス、サウシテ其價格ガ妥
  當ナルモノト認メマシタ場合ニ、政府ガ承
  認ヲ致シマスガ、妥當ナラズト考ヘマシタ
  場合ニハ、變更ヲ命ズルト云フコトニナル
  譯デアリマシテ、ソコデ決リマシタ公定
  價格ニ依ッテ、製造業者ガ賣出シマスルモ
  ノヲ、此臨時立法ニ依ッテ一ツノ配給機關
  ヲ作ッテ、ソレガ之ヲ總テ買集メマシテ、
  其配給機關カラ一手ニ賣出スト云フ仕組ニ
  ナッテ居ルノデゴザイマス、製造業組合ニ
  於テ價格ヲ決メマス場合ニ、其價格ガ妥當
  ナリヤ否ヤニ付テノ監督ハ、是ハ政府ニ於
  テ十分ニ致サナケレバナラヌト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=28

  ---

• 029・國光五郎

  ○國光委員　無論只今農務局長ノ御答ニナ
  リマシタ公定價格決定ノ事情ハ、私モ十分
  承知致シテ居ルノデス、唯其基礎トナルモ
  ノガ生產費デアッテ、ソレニ付テ十分ナ突
  止メガ出來ナケレバ、果シテソレガ妥當ナ
  ル價格ナリヤ否ヤト云フコトハ分ラヌ、結
  局ハ價格ノ公定ト云ッタ所デ、公正ヲ期ス
  ルコトガ出來ナイノデアリマスカラ、生產
  費ヲ突止メラレルコトニ付テノ政府ノ御考
  ヲ承リタイ、公定價格決定ノ順序方法等ニ付
  テハ無論知ッテ居リマスガ、唯其生產費ヲ
  突止メルコトニ付テ、政府トシテドレダケ
  手ヲオ入レニナッテ、之ヲオ摑ミニナルカ
  ト云フコトヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=29

  ---

• 030・小濱八彌

  ○小濱政府委員　製造業組合ニ於テ決メマ
  シタル價格ガ、妥當ナリヤ否ヤヲ判斷致シ
  マスノニハ、製造業者ノ過去ニ於ケル生產
  費ハ、ドレ位掛ッテ居ッタカ、ソレカラ現在
  ノ經濟事情ヲ見マシテ、ソレカラ過去肥料
  年度一箇年ニ亙リマシテ、價格ヲ公定致シ
  マスル場合ハ、其期間中ニ於ケル色々ナ物
  價ノ變遷等ハ、ドウナッテ居ルカト云フ風
  ナコトモ見當ヲ付ケナクテハナリマセヌ
  ガ、當業者ノ言ッテ居リマス生產費ガ、妥當
  ナモノナリヤ否ヤト云フコトハ、十分ニ政
  府デモ見ナクテハナラヌ、隨テ或ハ會社ノ
  帳簿ニ就テ、ソレヲ見ナクテハナラヌモノ
  モアリマスシ、或ハ工場ニ臨檢シテ調ベナ
  クテハナラヌト云フコトモゴザイマス、サ
  ウ云フコトヲ致シマスル爲ニ、其處ニ臨檢
  致シマスル人ト云フ風ナモノニ付テハ、相
  當ノ手配ヲシナクテハナラヌ、是ハ十分ニ
  ハ揃ッテ居リマセヌケレドモ、サウ云フ風ナ
  コトヲ致ス手配ハ致シテ居リマス、又サウ
  云フ風ニ監督ヲ致シテ居リマス譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=30

  ---

• 031・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　國光君宜シウゴザイマス
  カ-長野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=31

  ---

• 032・長野長廣

  ○長野委員　私ハ肥料ノ問題、卽チ臨時肥
  料配給統制法案ノ方面ニ付テ、質問ヲ致シ
  タイト思ヒマス、先般來モ段々御話ガアリ
  マシタ如ク、我國ノ農業ノ非常時ヲ正シク
  認識ヲシテ、各般ノ農業政策ニ相當ノ改
  善、革新ヲ加ヘテ行クコトガ、必要デアラ
  ウト思ヒマス、第一我國ノ農業ハ、申ス迄
  モナク經營要素ノ中デ、勞働ガ重要ノ地位
  ヲ占メテ居リマス、然ルニ農村ノ靑年、壯
  年ガ徵兵ニ採ラレル、出征ヲスルト云フコ
  トニ依リマシテ、最モ勞働力、詰リ筋肉ノ
  力卽チ筋力ト、サウシテ技能ノ優レタ靑壯
  年ガ採ラレルト云フコトニ依リマシテ、農
  家ノ勞働能力ハ驚クベク減退シテ居リマ
  ス、殊ニ農家十戶ニ付テ一人、甚ダシキハ農
  家六戶ニ付テ一人ノ靑壯年ガ出テ居ル、日
  本ノ農家經營ノ中心生命トモ云フベキモノ
  ガ出テ行キ、勞働ノ上ニ致命的打擊ヲ與ヘ
  テ居ルト云フコトヲ見ル時ニ於テ、私ハ之
  ヲ償フダケノ-全部ヲ償ヒ得ナイ迄モ、
  相當之ヲ償フダケノ政策ガ、資本其他ノ方
  面ニ向ッテ進メラレナケレバナラヌト思ヒ
  マス、又此資本ノ中デ大イニ賴リニナッテ
  居リマス所ノ畜力、殊ニ馬匹ガ徵發ヲセラ
  レテ、勞働能力ノ減退ハ勿論ノコト、有機
  肥料、窒素肥料ノ供給ガ減退ヲ致シテ居
  ル、斯ウ云フコトハ、硫安ノ如キ窒素肥料
  問題ニモ重大ナ刺㦸ヲ與ヘテ來ルコトト思
  ヒマス、一面ニ於キマシテ或種ノ副業ハ大
  打撃ヲ蒙ル、多少ナリトモ收入減ヲ全面的
  ニ與ヘツヽアル狀況デアリマス、又農業ノ
  原料肥料ヲ初メトシテ、生活品ノ價格ガ暴
  騰ヲシマシタ關係上、事實ニ於テハ農產物
  ノ價格カ之ニ伴ハナイ關係カラ、減收卽チ
  凶作ト同ジ結果ヲ齎シツヽアルノデアリマ
  ス、以上ノ狀況ヲ綜合シマスルト、農民ガ
  忍ビ難キ困窮ヲ致シテ居ル次第デゴザイマ
  ス、ソコデ私ハ只今申上ゲマシタ此非常時
  ヲ多少ナリトモ輕減ヲスルト云フ意味ニ於
  テ、經營費ノ三分ノ一ニ當ル額ヲ占メテ居
  ル肥料ノ費用ヲ低減ヲスルト云フ政策ヲ廻
  ラシマシテ、是ガ徹底致シタナラバ、農家
  ハ非常ニ助カルト喜ブノデアリマス、此意
  味ニ於テ私ハ第一ニ此參考資料ノ中ニ御提
  出ニナリマシタ硫酸「アンモニア」ノ生產
  費、六十圓乃至七十二圓ト云フ見當デゴザ
  イマスルガ、如何ナル肥料價格ノ低減ヲ圖
  ルト云フ政策ヲ執ラレマシテモ、根本ノ問
  題ハ生產費デアリマス、肥料ノ生產費ト云
  フモノヲ正シク認ルト云フコトガ必要デア
  ル、然ルニ私ガ調査シタ所デハ、此生產費
  ハ事實ノ生產費ノ殆ド倍ニ近クハナイカ、
  事實ニ於テハ是ノ半分ニ近イ所ノ生產費デ
  ハナイカ、是ハ私ハ肥料當業者ニ付テモ相
  當深刻ナ調査ヲシテ居リマス、生產費トシテ
  玆ニ御認メニナリマシタ六十圓乃至七十二
  圓ト云フ見當ハ、大體是ハ妥當ト御認ニナッ
  タコトト思ヒマスガ、如何ナル理由ヲ以テ
  之ヲ是認セラレルノデアルカ、少シ漠然ト
  シテ居ルヤウデアリマスケレドモ、勿論玆
  ニ書カレル位デアリマスカラ、相當ノ御〓
  究ノ結果デアリマセウガ、之ヲ御示シヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=32

  ---

• 033・小濱八彌

  ○小濱政府委員　御手許ニ差上ゲマシタ生
  產費ハ、硫安ヲ製造致シマスル直接ノ生產
  費ヲ申シテ居ルノデゴザイマシテ、是ハ過
  去一箇年間ニ於テ事業ヲ終了致シマシタ各
  社ノ生產費ニ付キマシテ、平均ヲ致シタモ
  ノデゴザイマス、而シテソレハ直接ノ生產
  費ト申シマスルト、御承知ノ通リ硫安ヲ製
  造致シマスルノニハ、多額ノ設備ヲ要シマ
  ス、其設備ハ銷却ヲ致シテ參ラナケレバナ
  ラヌノデスガ、設備ノ銷却費、ソレカラ事
  業ヲ運行致シテ參リマスノニ、金ヲ借リテ
  運行シテ居ルノモゴザイマスガ、其金利、
  ソレカラ利率ト云フモノヲ見込マナケレバ
  ナリマセヌガ、サウ云フモノヲ一切見込ミマ
  セヌデ、原料ヲ買ッテ來テ、現在アル設備
  ヲ使ッテ硫安ヲ作リマス時ノ直接ノ生產費
  ダケニ付テ、サウ云フ風ニナッテ居ルト云
  フコトヲ御示シ致シテ居ル譯デアリマ
  ス、之ヲ妥當ト認メマスルノハ、各社ノ中
  カラ出シテ參リマシタ報〓、ソレニ基イテ
  色々不審ノ點ハ之ヲ質シ、場合ニ依ッテハ
  各社ニ參リマシテ不審ノ點ヲ質シ、サウシ
  テ其程度ヲ生產費ト考ヘテ差支ナイト云フ
  風ニ認メタ譯ゴザイマス、アナタノ方デ生
  產費ハアレノ半分位デアルト仰シヤイマシ
  タガ一寸私ノ方ニハ分リ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=33

  ---

• 034・長野長廣

  ○長野委員　只今ノ御說明ニ依リマスト、
  會社側カラ提出ヲシタモノガ是デアル、隨テ
  政府ハ之ヲ直チニ御認メニナッタコトト思
  ヒマスガ、私ハ此點ニ我國ノ肥料政策ノ第
  一缺陷ガアルト思フ、如何ナル肥料政策ヲ
  立テテモ失敗スル、龍ヲ畫イテモ點晴之ニ
  伴ハナイ點ハ、此處デアラウト思ヒマス、
  當業者ガ提出シタモノハ、殊ニ商略其他ノ
  方面ニ付テハ、拔目ノナイ當業者自身ガ提
  出ヲシタモノデゴザイマシテ、ソレヲ殆ド
  其儘ニ御信用ニナルコトハ甚ダ缺陷ガ
  アリハセヌカ、私ハ先程半分位ト言ヒマシ
  タガ、事實半分位デアリマス、此資產其他
  ノ銷却全般ヲ籠メマシテモ、此六十圓乃至
  七十圓ヨリハ遙ニ少額デアルト云フコト
  ハ、私現ニ確信ヲシテ居ル所デゴザイマ
  ス、ケレドモソレハ私ノ確信ト政府委員ノ
  御高見トノ間ノ議論ニナリマスカラ、ソコ
  マデハ申シマセヌケレドモ、先程來段々申
  サレタ如ク、今日ノ生產費ニ對シテ全國農
  民ハ信用シテ居リマセヌ、苟モ一國ノ肥料
  政策ヲ取扱フ、卽チ生產側ト消費側トノ間
  ニ公正ナル政策ヲ執ラレルト云フ政府ニ於
  キマシテハ、當業者ノ持ッテ來タモノヲ盲信
  スルヤウナ態度デナクシテ、之ヲ批判シ
  テ、之ニ對シテ十分正確ナ認識ヲ持ッテ、
  六十圓ト來ルナラバ、ソレハ高イ、ソレハ
  三十圓シカ掛ラヌ、或ハ四十圓デアル、斯
  ウ言フダケノ見識ヲ速ニ作ラレルト云フ
  コトガ、國民ニ對スル責任デハナイカト私
  ハ考ヘルノデアリマス、由來農業政策ガ不
  徹底デアルト云フノハ、常ニ商工業政策ニ
  壓倒セラレテ居ルカラデアリマス、壓倒セラ
  レテ居ルト云フノハ、詰リ農林當局ト云フモ
  ノガ斯ル點ニ向ッテ十分ナル權威ヲ持ッテ居ル
  ダケノ資料ヲ持タヌカラデアル、詰リ生產費
  ハ商工業者及商工當局ノ把握スル所デアッ
  テ、農林當局ハ之ニ對シテ一指モ觸レルコ
  トガ出來ナイ、ソコデ私ハ大臣ニ御尋致シ
  タイ、賢明ナル農林大臣ハ此肥料政策ノ根
  本デアリマスル所ノ肥料ト云フモノハ、ド
  レダケノ生產費ヲ以テ出來ルカト云フコト
  ヲ認識スル爲ニ、又一面ニ於テ此法案ガ專
  賣制度ニマデ稍〓足ヲ向ケテ運ンデ居ルト
  云フ優レタ長所ノアル點ニ鑑ミマシテ、政
  府ハ更ニ是ヨリ一步ヲ進メテ自ラ硫酸「ア
  ンモニア」乃至過燐酸石灰等ノ製造ヲセラ
  レテ、サウシテ肥料生產費ニ對シ、乃至其他
  ノ諸問題ニ對シテ、確ッカリシタ所ノ見識ヲ
  作ル意味ニ於テ、他面ニ於テハ其肥料ヲ安
  ク農民ニ與ヘテ、サウシテ肥料專賣ノ第一步
  トシテノ利益ヲ農民ニ與ヘルト云フ意味ニ
  於テ、一步進ンダ計畫ヲ御立テニナル意思
  ハナイカ、之ヲ御尋致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=34

  ---

• 035・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　長野君カラノ色々ノ御意
  見デアリマシタガ、生產費ノ問題二錢、一、
  マシテハ、私モ外部ニ居リマシタ當時六十
  圓デアルトカ七十圓デアルトカ云フノハ、
  非常ニ高イノダト云フヤウナ話ハ耳ニシテ
  居ッタノデアリマス、併シ農林當局及商工
  當局ガ製造會社ノ提出シテ參リマシタモノ
  ヲ無批判的ニ唯丸呑ニシテ、ソレヲ根據ニ
  シテ公定價格ノ決定ノ資料ニシテ居ルト云
  フコトハ決シテナイノデアリマシテ、其點
  ニ付テハ十分ニ調査モシテ居ルノデアリマ
  ス、色々御意見ハ世間ニアルヤウデアリマ
  スケレドモ、六十圓トカ七十圓トカ云フコ
  トガ、唯製造業者ノ申出ヲ丸呑ニシタノダ
  ト云フヤウナモノデハナイト云フコトダケ
  ハ私ハ申上ゲ得ルト思フノデアリマス、
  唯只今御述べニナリマシタヤウニ、肥料ノ問
  題ハ全農家ニ取リマシテ一番重要ナ問題デ
  アルコトハ御同感デアリマシテ、是ハ地主
  デアルト自作農デアルト小作農デアルトヲ
  問ハズ、總テノ農家ニ取リマシテ重大ナ關
  係ガアリマスカラ、肥料ノ價格ヲ出來ダケ
  低廉ニシ、其供給ヲ豐富ニスルト云フコト
  ハ、政府トシテ當然考ヘナケレバナラナイ
  問題デアリマス併シ、今ノ日本ノ肥料ガ例
  ヘバ硫安ニ付テ申シマスレバ供給ガ不十分
  デアル、兎ニ角需要ニ對シテ供給ガ足リナ
  イノダト云フコトハ、現實ノ問題ナノデア
  リマス、ソレニハ幾ラカノ利益ヲ其處ニ與
  ヘナケレバ、製造業者ハ新シイ生產ニ從事
  ヲシナイト云フヤウナ話モ言ハレテ居ルノ
  デアリマスガ、ソレガ農村ノ犠牲ニ依ッテ
  生產ガ增加サレルト云フヤウナコトハ、ド
  ウモ面白クナイト思フノデアリマス、其點
  ニ付キマシテハ前議會ニ於テモ私ノ意見ノ
  一端ヲ申述ベタト思フノデアリマスガ、次
  ノ通常議會マデニ其點ニ付テハ十分ニ調査
  モシ、考慮モ致シマシテ、何トカ適當ナ方
  法ヲ講ズルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=35

  ---

• 036・長野長廣

  ○長野委員　只今大藏大臣ニ於カレマシテ
  ハ、ソレ等ノ點ニ付テ次ノ議會マデニ相當
  〓究ヲ積マレテ、善處セラレルヤウナ御話
  デゴザイマシタガ、何卒是ハ具體的ニ進ン
  デ御實行ヲ願ヒタイト思ヒマス、殊ニ從來
  私ガ聞ク所ニ依リマスルト云フト、硫酸
  「アンモニア」ノ製造ニ付テハ、設備ト共ニ
  相當ノ試驗ヲ要スル、時ニハ一年或ハ二年
  モシナケレバ其設備ノ整備ヲスルコトガ出
  來ナイ、斯ウ云フ理由カラ政府等ニ於テ、
  此非常時局ニ直チニ製造ニ取掛ルコトガ困
  難デアルト云フヤウナ御意見モアルカノヤ
  ウニ、責任アル方面カラモ伺ッテ居ルノデ
  ゴザイマスガ、此意味ニ於テ私ノ意見デハ
  アリマスケレドモ申上ゲテ、是非御判斷ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、ソレハ我國ノ農業ト
  云フモノハ、決シテ非常時デアルカラ非常
  時ノ時ダケ經濟上ニ打擊ヲ受ケルト云フノ
  デハナイノデアリマス、否寧ロ非常時以後ニ
  却テ其經濟的ナ打撃ガ重加シテ行クト云フ
  ノガ、是ガ我ガ日本ノ國ノ農業ガ特色ヲ持ッ
  テ居ル點デアリマス、殊ニ非常時ノ際ニ、
  若シ假ニ百圓ノ借金ヲ普通ノ自作農ガ致シ
  タトスルナラバ、恐ラク是ハ年々利子ヲ
  重加シテ其自作農ノ生命ヲ取ル癌デアルノデ
  アリマス、隨ヒマシテ非常時ノ際ニ於ケル肥
  料其他ノ資料ノ供給ヲ安クスルコトノミ
  ナラズ、非常時以後ニ於テ數年間モ繼續ス
  ル其農村不況時代、打擊時代ノ經濟ヲ助ケ
  ルト云フヤウナ政策ヲ立テネバナラヌ、此
  意味ニ於テ硫酸「アンモニア」ノ製造施設ニ
  假令二年ヲ要スルトシテモ、此際速ニ取
  掛ッテ置クベキデアル、殊ニ大臣始メ政府
  委員モ申述ベラレマシタ如ク、今日政府トシ
  テハ大見識ヲ以テ生產費ハ是ダケデアルト
  云フコトヲ、斷言スルダケノ信念ノナイコト
  ダケハ確實ナヤウニ私ハ聽取ッタノデゴザ
  イマス、サウナルナラバ此農業政策ニ於テ、
  肥料政策ニ於テ全ク其生命トモ言フベキ
  生產費ヲ握ルト云フコトニ向ッテハ、此際
  速ニ御取掛リヲ願フ必要ガアルト感ズルノ
  デゴザイマス、是ニ特ニ私希望トシテ申上
  ゲテ置ク次第デゴザイマス、ソレカラ今一
  ツハ肥料ノ配給ニ當リマシテ、肥料會社カラ
  紙袋ヲ以テシテ居ルモノガアルト云フコト
  デアリマス、而モ精密ナル調査ノ結果ニ依リマ
  スルト、其紙袋ヲ開クニハ之ヲ「ナイフ」ヲ以テ
  切ラナケレバナラヌ、詰リ切リ裂カナケレバ
  ナラヌ、大部分ハ破壞セラレテ居ル次第デアリ
  マス、サウスルト之ヲ全國デ配給スル窒素肥料
  ニ押シ廣メ行ハレル事トナレバ二十五万瓲ト
  見テ、一千万內外ト云フヤウナ多數ノ袋ガ用
  ヒラレ之ガ廢物トナッテシマウノデアリマ
  ス、之ヲ切リ裂クト云フコトハ、農家トシ
  テ不利益デアルガ、製造業者ノ側カラ見ル
  ト、ピチット封ヲスルノデアルカラ五厘ダ
  ケ一袋ニ付テ節約サレルト云フコトデアリ
  マス、サウシマスルト此袋ヲ造ルニハ「パルプ」
  ガ十五錢位モ要ル、サウシテ之ヲ色々加工
  シテ造上ゲマシテ、出來上ッタ代價ハ實ニ
  數百万圓ニ達スルト云フ計算ガ、成立ッテ
  來ルノデアリマス、ソコデ此際政府トシマ
  シテハ、此紙ノ袋ト云フモノニ付テノ包裝
  ノヤリ方ヲ、出來ルナラバ更ニ農村ノ副
  業トシテ生產スル材料ヲ以テスル袋ヲ使
  フト云フコトニナレバ、農家ノ副業ヲ奪フ
  ト云フコトモナク、農村ニ相當ノ金ガ還元
  ヲサレテ行ク譯デアリマス、是等ノ問題ニ
  付テ如何ナル御調査ヲセラレテ居リマスル
  カ、又將來如何ナル御意見ヲ持ッテ居ラレ
  マスルカ、ソレヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=36

  ---

• 037・小濱八彌

  ○小濱政府委員　肥料ノ包裝ニ紙袋ヲ使ッ
  テ居ルト仰セラレマスルガ、ソレハ石灰窒
  素ニ付テハ紙袋ヲ使ッテ居リマスガ、外ノモ
  ノハ總テソレデアリマセヌ、石灰窒素ヲ何
  故紙袋ニ入レルカト申シマスルト、石灰窒
  素ハ濕氣ヲ吸收シ易イモノデアリマシテ、濕
  氣ガ中ニ入リマセヌヤウニ遮斷スル必要ガ
  アリマスノデ、紙袋ニ入レテ居リマスル
  ガ、硫安其他ニ付テハ總テ紙袋ニ入レテ不
  必要ナル包裝ヲヤッテ居ルト云フ狀態ニハ
  ナイヤウデゴザイマス、尙ホ石灰窒素ニ付
  キマシテモ、此肥料會社ノ使ヒマスル紙袋
  ヲ農村カラ買フヤウニト云フコトニ付テノ
  御趣旨ハ、御意見トシテ吾々サウ云フヤウ
  ニシタラ宜イヂヤナイカト云フ御指示ヲ得
  タルモノトシテ拜承致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=37

  ---

• 038・長野長廣

  ○長野委員　次ニ御伺シタイト思ヒマス
  ガ、窒素肥料ノ供給ニ直接關係ヲ持ッテ來
  タ問題デアリマシテ、又一面ニ於テハ都市
  トモ關係ノアル事柄デゴザイマスガ、ソレ
  ハ農村カラ生產ヲシマシタ藁トカ、ソレカ
  ラ各種ノ農產物、竝ニ其農產物ヲ材料ニシ
  タ諸工業品ノ殘滓、ソレカラ生活必需品ノ
  殘滓ト云フヤウナモノガ、市ノ塵埃トシテ
  現在主トシテ燒却ヲセラレテ居ルノデアリ
  マス、所ガ今日馬匹ノ少クナル爲ニ起ル有
  機肥料ノ減退、及ビ硫酸「アンモニヤ」ノ不
  足ニ依ル窒素補給ノ急務ト云フコト、斯ウ
  云フ意味カラ考ヘテ、農林當局トシマシテ
  ハ市內ノ塵埃、例ヘバ東京市ニ於テハ私ノ
  調査スル所デハ一日ニ約八百万貫ニ近イ所
  ノ殘滓塵埃ガ處理セラレテ居ルノデアリマ
  ス、是ハ從來ノ觀念ガ先ニ立チマスカラ何
  デモナイコトノヤウニ考ヘテ居リマスケレ
  ドモ、若シ是等ノモノガ農村ニアッタトシ
  タラ、直チニ是ハ堆肥トナリ、肥料トナッ
  テ使ハレルノデアリマス、是ガ都會ニ送出
  サレテ居ルガ故ニ塵埃トナッテ、邪魔物ト
  シテ燒キ棄テ等ノ處理ヲセラレテ居ルノデア
  リマス、ケレドモ之ヲ工業ノ方面ニ於テ眺
  メマシテ、所謂生產物ノ一部分デアル、斯
  ウ云フ觀念カラ見マスナラバ、工業界ニ於
  テハ重大ナ由々シキ問題トシテ、是ガ燒却
  ニ反對スルコトト思ヒマス、然ルニ是ガ農
  產物デアルガ故ニ、虐ゲラレタル農村ノ生產
  物ナルガ故ニ、平然トシテ燒キ棄テラレル
  有樣デアル、全國ノ都會ニ於テ燒キ棄ラレ
  ルモノハ、一箇年ニ付テ十何億貫ト云フ額
  ニ上ボルト私ハ見テ居ルノデアリマス、然
  ルニ是ガ衞生上ノ問題カラシテ、黴菌其他
  ノ關係ヲ聯想致シマシテ、燒キ棄テネバナ
  ラヌ、斯ウ云フノガ內務當局ノ觀念ニナツ
  テ居ルノデアリマス、ケレドモ今日科學ノ
  發達ニ依リ現ニ腐敗「バクテリヤ」ノ〓究ガ
  進ンデ來マシテ、高度ノ發熱ニ依ッテ醱酵
  セシメ、普通ノ病原菌ノ如キハ相當ニ死滅
  スル、斯ウ云フ意味ニ於ケル科學的〓究ガ相
  當ニ進步シテ、現ニ都市デ一部分之ヲ行ッ
  テ居ル所モアルカノヤウニ承ッテ居ルノデ
  アリマス、ソコデ、此非常時ナルガ故ニ
  過去ノ先入觀ハオ互ニ一切拂除ケテシマヒ
  タイ、之ヲ一ツノ農業生產財、農村ノ生產
  シタル一ツノ財デアル農民ガ無機物ヲ綜合
  シテ有機物ニ仕立テ上ゲタル部分デアル、
  之ヲ全國ノ都市デ言フナラバ一日ニ何百万
  貫ト云フ驚クベキ巨額ヲ灰ニ歸セシメテ居
  ルト云フコトハ、是ハ文明ノ一大不祥事デ
  アルト其ニ、殊ニ農民トシテハ重大ナル抗
  議ヲ都市ニ要求スルダケノ權利ガアルト思
  フノデアリマス、殊ニ白菜其他ノ野菜類ニ
  シマシテモ、其必要ナル部分以外ノモノヲ之
  ニ加ヘテ都市ニ送ラナケレバ保存上都合ガ惡
  イ、食物ノ部分ヲ保護スルコトガ出來ナイ
  ト云フコトノ爲ニ、農民ハ、其破損ヲ防
  ギ、其重要ナル利用部分ヲ保護スル意味ニ
  於テ都市ニ農業財ノ一部分ヲ提供シテ居
  ル、斯ウ云フ觀念ニ立脚スベキモノデア
  ルト思フノデアリマス、私ハ理論ヲ言フノ
  デハアリマセヌ、事實ニ於テ一箇年間幾十
  億ノ有機肥料ガ燒却セラレテ居ル、詰リ農民
  ノ粒々辛苦ノ結晶ヲ灰燼ニ歸セシメテ居ル都
  市ヲシテ農村ニ對シテ一大反省ヲセシメタ
  イト云フコトガ私ノ考デアリマス、同時ニ
  農林省ガ此點ニ著眼セラレマシテ、少クト
  モ現在黴菌ノ利用ト云フコトニ付テ發達ヲ
  シテ居ルモノガアルカラ、之ヲ採用セラレ
  テ著實ナル〓究ヲ進メラレル必要ガアリハ
  セヌカ、私ハ旣ニ〓究時代ヲ脫シテ、モウ
  事實實行ノ時代ニ入ッテ居ルト確信シテ居
  リマス、是等ニ付テ農林當局ハドウ云フ考
  ヲ持ッテ居ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=38

  ---

• 039・小濱八彌

  ○小濱政府委員　御話ノ點ハ能ク分リマシ
  ク、現在都市ニ於テ出マス所ノ塵埃ヲ原料
  トシテ堆肥ヲ製造サセルト云フコトハ、其
  御趣旨ハ洵ニ結構デゴザイマス、現在都市
  デ小規模ニヤッテ居ル所ハ方々ニゴザイマ
  ス、併ナガラソレヲヤリマスニ付テ一ツ困
  難ナコトニハ、其塵ノ中ニハ硝子デアルト
  カ、錻力デアリマストカ、木片デアルトカ
  云フヤウナモノガ入ッテ居リマシテ、ソレヲ
  其儘堆肥ニ積込ムコトガ出來ナイノデゴザ
  イマス、積込ム爲ニハサウ云フ物ヲ選別シ
  ナケレバナラヌト云フコトニナリマスノデ、
  サウ云フコトニ手數ヲ要スル關係カラ、經
  濟的ニ引合ハナイト云フ風ナ關係モアリマ
  シテ、ソレガヤラレル部分ニ付テハ、サウ
  云フコトヲヤッテ居リマスガ、廣ク行ハレテ
  居ナイト云フ狀況デアリマスカラ、其點御
  諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=39

  ---

• 040・長野長廣

  ○長野委員　ソレダケノ御答ナラバ、私ハ
  何モ質問ヲシナイノデゴザイマスガ、破片
  ガアルトカ云フコトハ粉碎ノ途モアルノデ
  アリマス、又木材ガ云々ト言ハレマスガ、
  ソレハ現ニ普通ノ經濟的ニ低級ナル勞働者
  ニ依ッテ擇リ別ケルト云フコトモヤッテ居ル
  ノデアリマス、又左樣ナ支障ハ、本氣ニナ
  レバ-此重大ナ問題ヲ是認スルナラバ、
  ソレ等ノ支障ヲ除クコトハ何デモナイコト
  デアリマス、凡ソサウ云フコトヲ言ハレル
  ナラバ、今日水力電氣ノ出來タコトモ、飛
  行機デ空ヲ飛ブコトモ、其當時ノ支障、其
  當時ノ科學ニ於テ認メタ所ノ支障ヲ理由ト
  シテ是認シナカッタナラバ、今日ノ有ユル文
  明ノ進步ハナカッタノデアリマス、况ヤ現在
  ソレ等ノ問題ニ付テハ、完全ニ處理スルダ
  ケノモノガ發明出來テ居ル、鐵トカ云フモ
  ノハ別トシマシテ、砂礫其他ニ付テハ完全
  ニ粉末ニスル所ノ機械ガ出來テ居ルノデア
  リマス、私ハ賢明ナル政府當局ニ對シテ、
  之ニ對シテ眞面目ニ〓究ヲシテ見ルト云フ
  態度ヲ作ッテ戴キタイト云フノガ私ノ希望
  デアリマス、現ニ是レ〓〓出來ナイ理由ノ
  モノガアルト御擧ゲニナッタコトナドハ、是
  ハ實際〓究シテヤッテ居ル事實カラ見タナ
  ラバ、噴飯ニ堪ヘナイ所ノ一時逃レノ言葉
  ニ過ギナイノデアリマス、甚ダ言葉ハ急激
  ナヤウデアリマスガ、私ノ此國家的ニ是認
  シテ居ル經濟上ノ一大矛盾ヲ除キタイト云
  フ熱意カラデアリマスカラ、此急激ナ言葉
  ハ御許ヲ願ヒタイ、ケレドモ私ハ今御話ニ
  ナラレマシタ理由ハ、ソレハホンノ水力電
  氣ノ實現ヲ單ニ其當時ノ發達シナイ科學カ
  ラ見タ支障ヲ理由トシテ是認シナイト同ジ
  コトデアリマス、飛行機ノ出來ヌ前ニ空ヲ
  飛ブコトヲ、鳥ノ生理ト比較シテ出來ザル
  モノト斷定シタコトト同ジデアリマシテ、出來
  タル後ニ於テハサウカト言フダケノハッキリ
  シタコトニナル合理的ナル殘滓塵埃ノ處理、ソ
  レガ現ニ發明出來テ居ルノデアリマス、是等
  ヲ一ツ御採リニナッテ〓究セラレルナラバ、
  直チニ首肯セラレルコトト思ヒマス、殊
  農林省トセラレマシテハ、今日僅ニ幾十万
  貫ノ厩肥ノ問題ニ付テ彼此レ御心配ヲセラ
  レテ居リマスガ、勿論ソレハ必要デアリマ
  ス、殘滓トハ言ヒ條苟モ農民ガアレダケノ
  有機物ヲ作ルニ費シタ所ノ能力、筋力、資本
  カ、有ユルモノヲ綜合シタナラバ、此農業
  生產ノ財ハ實ニ貴重ナモノデアル、私ハ或
  ル意味ニ於テハ硫酸「アンモニア」ノ如キハ
  好イ加減ニ措イテ、此問題ヲ徹底的ニ〓究
  セラレルコトガ、事實上實效トシテ必要ナ
  コトデハナイカ、實際上齎ス效果トシテ其
  方ガモット重大デハナイカ、斯ウ私ハ確信シ
  テ居ル次第デアリマス、凡ソ吾々ガ現在目
  ノ前ニアル支障ト現在目ノ前ニ橫ッテ居ル
  所ノ問題、又餘リ現實ニ囚ハレタ消極的ナ
  觀念等ニ依ッテ、一度出來上ッタナラバ全ク
  驚クベキ境地ノ現レテ來ル科學的新シキ境
  地ヲ無視スルト云フコトハ、是ハ私ハ文明
  人ノ執ルベキコトヂヤナイト思フ、是非一
  ツ農林當局トシテハ本問題ニ付テ積極的ニ
  御調査ニナラレルコトヲ望ミマス、是ハ直
  グ眼前ノ問題デアリマス、アノ有機物、而
  モ金ノ掛ッテ居ル農業財ヲ煙ニシテ平然ト
  シテ居ル、幾十万億ノモノヲ全ク其儘ニ放
  置シテ居ルト云フコトハ、是ハ私ハ賢明ナル
  農林大臣ノ下ニ於ケル農事政策トシテハ遺
  憾ナコトデハナイカ、此際一ツ眞劍ニ御〓
  究ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、農林大臣ハ之
  ヲ如何御考デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=40

  ---

• 041・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　御意見ハ拜承致シマシタ、
  平時ノ場合ニ於テモ勿論デアリマスシ、殊
  ニ此非常時ノ戰時ノ場合ニ於キマシテ、日
  本ノ農業ノ生產ヲ減退セシメナイヤウニ、
  又農村ヲ衰退セシメナイヤウニ、更ニ農家
  ヲ疲弊セシメナイヤウニ致シマスルコトハ、
  吾々ガ有ユル方法ト、有ユル考慮ヲ費シテ
  致サナケレバナラヌ問題デアルト思ヒマス、
  只今長野君ノ御話ニナリマシタコトモ十分
  ニ調査モシ、〓究モ致シマシテ、其事ガ可
  能デアリ、又極メテ有效デアルト云フコト
  デアリマスナラバ、其事ニ努メタイト思
  ヒマスガ、今直チニ御意見ダケヲ伺ヒマシ
  テ、其事ヲドウスルト云フコトヲ申上ゲル
  コトハ出來マセヌガ、長野君ノ御考モ結局
  ハ日本ノ農業ノ爲メ、日本ノ農村、農家ノ
  爲メト云フコトカラノ御意見デアルト思ヒ
  マスノデ、私共モ同ジ見地ニ立チマシテ、
  十分御意見ヲ拜承致シマシテ攻究ヲ致シタ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=41

  ---

• 042・長野長廣

  ○長野委員　極メテ御誠意ノ溢レタ御答辯
  ヲ戴キマシテ私ハ滿足ニ思ヒマス、ドウゾ
  一ツ是等ノ問題ニ付テ極力御〓究ヲ願ヒ、
  是ナリトスルモノハ直チニ次ノ議會ニ提出
  スルヤウニ御願シタイノデアリマス、尙ホ
  内務當局ニ御伺スルコトガアリマスルガ、
  是ハ後デ又然ルベキ機會ニ讓リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=42

  ---

• 043・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　長野君ニ一寸申上ゲマス、
  衞生局長ガ只今見エマシタ、ドウカ內務省
  ニ關スル御質問ヲ御繼續願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=43

  ---

• 044・長野長廣

  ○長野委員　私ノ御尋申上ゲタイト思ヒマ
  スコトハ、市內ニ出來ル塵芥ニ付テデア
  リマス、此塵芥ノ內容ヲ調べテ見マスル
  ト本片、紙片ヨリ食物ノ殘滓ニ至ルマデ
  殆ド是ハ農村ノ生產品デアリマス、而モ多
  クハ半製產品トモ言フベキモノデアリマシ
  テ、甘藍ノ玉ハ食料ニスルガ、周圍ヲ包ン
  ダ葉ハ其儘棄テテアル、斯ウ云フ筆法デア
  リマス、此立場カラ眺メルト、之ヲ燐寸ニ
  譬ヘレバ、燐寸ノ箱ト其外側、斯ウ云フモ
  ノヲ全國幾十万瓲ト燒イテ居ルト云フニ比
  スベキモノデアリマス、都會デハ-東京
  ノ如キハ年々ニ三百万圓程ノ金ヲ掛ケテ斯
  ウ云フ物ノ燒棄テニ力ヲ用ヒテ居ルノデア
  リマスガ、今日農村ハ窮乏シテ居ル、出來
  上ッタ藁トカ、或ハ〓物ノ殘滓、米ナドト
  云フモノハ粒々辛苦ノ結果出來テ居ル、詰
  リ是ハ生產財デアル、農業財デアル、此農
  業財ノ一部ヲ農民ハ泣ク〓〓〓物タル部分
  ニ加ヘテ都會ニ送ッテ居ル、若シ都會ガ之
  ニ少シノ考慮ヲ拂フナラバ、立派ナ堆肥ト
  ナリ、農村ニ還元シ得ルニ拘ラズ、之ヲ燒
  棄テテ元ノ灰燼ニスルノデアリマス、詰リ
  工業デ申セバ燐寸トカ、或ハ紙袋トカ、云
  フヤウナ生產ニ必要ナル外側ノ物ヲ燒イテ
  棄テルト同ジコトデアリマス、是ハ非常ナ
  文明ノ逆轉デアルト共ニ、今日ノ如ク有ユ
  ル資源ニ向ッテ深刻ナル〓究ヲシナケレバ
  ナラヌ時代ニ於キマシテ、之ヲ其儘ニ燒却
  スルト云フコトハ如何デアルカ、殊ニ今日
  ハ段々〓究モ進ミマシテ、高度ノ熱ヲ發ス
  ル黴菌ニ依ッテ僅カナ日數ヲ以テ之ヲ分解
  セシメ、更ニ人糞尿モ之ニ加ヘテ完全ニ分
  解セシメテ、以テ細菌ヲ殺シ、一面ニ於テ
  ハ有機肥料ニスルト云フヤウナ方法ガ〓究
  セラレテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ事實
  ヲ片方ニ見、片方ハ農民ノ生產シタ資源ヲ
  燒棄テル斯ウ云フ農民ニ對スル挑戰的態
  度、之ヲ一ツ自覺シテ考ヘマスルト、連串
  御反省ヲシテ戴ク必要ガアルト思フノデア
  リマス、詰リ燒却ノ途ヲ、成ベク再ビ農村
  ニ還元ノ方面ニ轉向セシムベキ愼重ナル御
  〓究ヲ願フ、斯ウ云フコトデアリマス、如
  何ナルモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=44

  ---

• 045・挾間茂

  ○挾間衞生局長　洵ニ御尤ナ御尋デアリマ
  ス、塵埃處理ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ
  都市ノ衞生上非常ニ大キナ問題デアリマ
  ス、保健衞生ノ立場カラ申シマスト塵埃ヲ
  其儘ニ致シマスト云フコトハ餘程考ヘモノ
  デゴザイマス、大體ニ於テハ燒却スルト云フ
  方法ヲ採ッテ居リマス、只今御話ノヤウナ
  塵埃ノ中ニ含マレテ居ル廢物ノ利用ト云フ
  コトニ付キマシテハ、或ハ燃料ニ致シマス
  トカ、「コークス」ノ素ニ致シマストカソレ〓〓
  價格ノアルモノニ付キマシテハ選別ヲスル
  方法ヲ採ッテ居リマス、尙ホ全部ヲ現在燒
  却シテ居ルノデハナイノデアリマシテ、塵
  埃ノ中ニハ積立テテ置イテ保健衞生上ノ立
  場カラ監視ヲ加ヘマシテ利用シテ居ル場合
  モアリマス、又農村方面ニ肥料トシテ配給
  スルヤウナ方法ヲ採ッテ居ルモノモアリマ
  スガ、御話ノ點ハ都市ノ塵埃處理ニ付テノ
  大キナ問題トシマシテ、當局ニ於キマシテモ
  出來ルダケノ考慮ヲ拂ッテ居リマス、尙〓究
  スベキ點ニ付キマシテハ更ニ考慮致スヤウ
  ニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=45

  ---

• 046・長野長廣

  ○長野委員　能ク御誠意ノ程ハ了承スルコ
  トガ出來マシタ、兎ニ角全國的ニ見マスル
  ト莫大ナ幾億瓲ト云フコトニナル譯デアリ
  マス、一箇年ニスレバ其量ハ更ニ莫大ナモ
  ノニナルト思ヒマス、就キマシテハ此問題ハ
  單ニ一ツノ事務上ノ机上ノ問題ト致シマセ
  ズ、速ニ我國ノ有機肥料ノ減退及ビ都市ガ
  農村ヲ踏臺ニシテ農村ヲ搾取スルト言ハレ
  テモ吾々ハ否定スルコトノ出來ナイ程農村
  ヲ踏臺ニシテ出來上ッテ居ル都市ノ產業及
  ビ文化生活ノ今日ヲ見ル時ニハ、都市民ハ
  責任ヲ以テ之ヲ農村ニ還元スルダケノ經濟
  的文化的ノ義務ガアルト思ヒマス、殊ニ今
  日ノ非常時ニ於テ益〓、其急ヲ遡ヘテ居ルノ
  デアリマス、ドウカ内務當局トセラレマ
  シテハ單ニ之ヲ事務的ノ問題トセラレズ
  ニ、糞尿ノ如キハ、東京デモ、神戶デモ、
  海ニ棄テテ居リマスガ、之ヲ分解セシムル
  科學ノ進步ヲ持ッテ居ル今日デアリマスカ
  ラ、是等モドウカ積極的ニ御〓究ヲ願ヒタ
  イト思フノデアリマス、恐ラク之ヲオヤリ
  ニナルナラバ、世界的ニ認メラレ、皆サン
  ノ功績ト言フト失禮デアリマスガ、劃期
  的歷史的ノ功績ヲ遺サレルト私ハ確信ス
  ルノデアリマス、同時ニ都市ト農村ノ問題
  トシテ見ル時、是ハ都市ガ農業生產品ヲ燒
  却、棄却スルト云フコトハ、是ハ農民ヘノ
  一大經濟的挑戰デアル、大摩擦ヲ起スモノ
  デアル、現今摩擦相剋ヲ防ガウトスル政府
  トシテハ速ニ農村ノ爲ニ是ガ問題解決ヲナ
  スヤウ御願シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=46

  ---

• 047・上田孝吉

  ○上田委員　私ハ米穀ノ應急措置ニ關スル
  法律案ニ付テ極ク簡單ニ質問ヲ致シタイト
  思ヒマス、成ベク農林大臣ノ御答辯ヲ得
  レバ結構デアリマス從來ノ米穀配給ノ立法
  ニ付テハ一定ノ最高最低ノ米價ノ範圍內
  ニ於テ、價格ノ自由ナル決定ヲ致シマシ
  テ、政府ハ自由ニ賣買セナイ方針デアリマ
  シタ、此範圍內ニ於テハ隨テ不活潑デアリ
  マスルケレドモ取引ガ行ハレテ參ッタノデ
  アリマス、所ガ今度ノ此立法ニ依リマス
  ト、政府ハ時價ニ依ッテ賣買スル權利ヲ有
  スルコトニナルノデアリマスカラ、今迄ノ
  行キ方ニ非常ナ變化ヲ來シタコトニナルノ
  デアリマシテ、今迄ハ多少マダ自由ノ取
  引自由ノ賣買ト云フコトガ含マレテ居リ
  マシタノガ、急轉囘ヲシタヤウナ傾向ヲ示
  シテ居ルト思フノデアリマス、尤モ本法ハ
  非常時ニ處スル臨時立法デアリマスルカ
  ラ、一時的ノモノデアルトハ萬々承知シテ
  居リマスルシ、又同時ニ米ニノミ關セズ、
  總テノ物資ニ付テ、非常時ニ於テハ國家權
  力ノ作用ガ及ブ、或ハ其取引ノ制限ガ極度
  ニ行ハレルヤウナ傾向ニナッテ居ルノデア
  リマス、是等ノ此法案ニ付テモ萬已ムヲ得
  ザル現在ノ措置デアルトハ考ヘテ居リマス
  ケレドモ、唯米ニ對シテハ斯ウ云フ非常時
  ニ直面セナイ前カラ、或ハ其生產、配給等
  ニ關係致シマシテ、米穀統制法、或ハ自治
  管理法ト云フヤウナモノガ、旣ニ立法サ
  レ、施行サレテ居ルヤウナコトデアリマス
  ルカラ、所謂非常時ノ一時立法デアルモノ
  ト思ハレマスモノデモ、外ノモノモサウデ
  アリマセウガ、特ニ米ニ關シマシテハ、此
  事變ガ濟ミマシテモ、此法律ハ事變後一年內
  ニナクナリマシテモ、之ニ類似スルヤウ
  ナ、所謂國家權力ノ及ブ統制ノ强化サレタ
  類似法ガ更ニ立法サレルコトヲ豫想セラル
  ルノデアリマス、政府ハ今迄ノ米ノ配給及
  ビ調整ニ關スル經過、竝ニ今度ノ非常時ヲ
  組合セテ考ヘテ見マシテ、此法律ハ一時的
  ノモノデアッテモ、非常時ガ濟ミマシタ後、
  事變ガ濟ンダ後一年內ニ限ラズ、其後ニ於テ
  モ大體之ニ類似スルヤウナ立法ガ、次イデ
  行ハレルト云フ情勢ニ、米ニ對シテハ立
  至ッテ居ルノデハナカラウカト云フコトヲ考
  ヘルノデアリマスガ、如何デアリマスカ、先
  ヅソレヲ第一ニ承ッテ置キタイ
  次ニ從來此米穀統制、特ニ自治管理法ガ行
  ハレマスル時ニ於テ、國內ニ於テ、生產者ト
  消費者ト云フモノトノ間ニ、可ナリ色々ノ相
  剋ガ行ハレタノデアリマス、特ニ自治管理
  法ノ議會ニ於テ議セラレマシタ前後ニ於キ
  マシテハ、多少其法律ヲ强ク考ヘ過ギタ點モ
  アリハシマシタケレドモ、御承知ノヤウナ大
  キナ騒ヲ起シタト云フヤウナ次第デアリマ
  ス、而モ今日ノ時勢ハ、是等ノ相剋ヲ出來
  ルダケ無クセナケレバナラナイト云フコト
  ガ立前デアル、政府當局モ亦之ヲ天下ニ聲
  明セラレテ居ル所デアリマス、ソコデ一方
  ニ於テ政府ハ或ハ米穀ノ配給、調整ニ關ス
  ル其調査機關ヲ設ケラレ、或ハ又米穀ノ配
  給新機構ノ調査會ヲ設ケラレ、色々調査會
  ヲ設ケラレルコトニナッテ居リマスガ、併
  ナガラ是等ノ調査會ガ唯單ニ世間ニ對シテ
  ノ申譯ノ調査會デアッテハナラナイト思ヒ
  やく、色々ノ米ニ關シテノ過程ヲ迪ッテ來
  タカラ、隨テ其申譯ニ斯ウ云フ調査會ヲ設
  ケルト云フヤウナコトデアッテハナラナイ
  ト思ヒマス、米ニ關シマシテハ旣ニ色々ノ
  議論ガ行ハレテ參ッテ居ルノデアリマシテ、
  調査會モ今度設ケラレテ來テ居ルノデアリ
  マスガ、是ガ具體化サレルコトガ割合ニ遲
  イト云フコトヲ私非常ニ遺憾ニ考ヘザルヲ
  得ナイノデアリマス、ソコデ今度政府ガ設
  ケラレテ居リマスル此米穀配給調整ニ關ス
  ル調査會ニ依ッテ、米ノ配給ニ關スル適當
  ナル立法、或ハ又新機構ノ調査會ニ於テ、
  日本米穀會社ノ問題ヲ此次ノ通常議會マデ
  ニ必ズ調査會ヲ終ッテ御提案ニナルベキ御
  準備ガ出來テ居ルカ、又其成案ガアルカド
  ウカト云フコトヲ大體ノ質問トシテ承リタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=47

  ---

• 048・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　法案ノ恆久化ト云フコト
  ニ付テノ御尋デアリマスガ、先程モ私ノ答
  辯中ニ申上ゲマシタヤウニ、此法律ハ此事
  變ニ對スル純然タル臨時的ナモノデアリマ
  スカラ、事變ガ終了スレバ無論廢止ニナル
  モノデアリマス、併ナガラ此法律ノ內容ニ
  盛ッテ居リマスル事柄デ、ソレガ平時ニモ極
  メテ必要デアルト云フヤウナコトガアレ
  バ、ソレガ又形ヲ變へテ所謂恆久的ナモノ
  トシテ現レテ來ルト云フヤウナコトモ滿
  更ナクハナイ、サウ云フコトモアリ得ルト
  云フコトヲ先程申上ゲタノデアリマス、決
  シテ此法案ニゴザイマスコトヲ全部其儘恆
  久化スルト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ルノ
  デハゴザイマセヌ、ソレカラ米穀配給ノ新
  機構ノ問題デアリマスガ、勿論委員ノ任命
  モアリマシテ委員會ヲ開クコトニナッテ居
  リマス、勿論是ハ一時的ニオ茶ヲ濁シテ胡
  麻化シテドウ斯ウト云フ考ハ持ッテ居ラナイ
  ノデアリマスガ、併シ次ノ議會マデニドウ
  スルカト云フコトヲ今ハッキリ申上ゲルコ
  トハ出來ナイノデアリマス、ソレデ御承知
  ノヤウナ今ノ時勢デアリマスシ、財政上ノ
  關係モアリ色々アリマシテ、今直チニ次ノ
  通常議會ニ於テ之ヲ具體化スルト云フヤウ
  ナ所マデ必ズ運ビマスト云フコトヲ此處デ
  御約束申上ゲルコトハ私トシテハ出來ナイ
  ノデアリマス、其程度デ御諒解ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=48

  ---

• 049・上田孝吉

  ○上田委員　大體農林大臣ノ御趣旨ハ諒ト
  致シマシタガ、所謂次ノ議會ニ出スト云フ
  コトハ明言ヲ致シ兼ネルト云フ御言葉デア
  リマスガ、從來米穀統制法ノ場合デモ、又
  特ニ先程申シタ通リ、自治管理法ノ場合ニ
  於テモ、民間ニ於テモ議會ニ於テモヤカマ
  シク論議サレマシテ、是等ノ善後處置ニ付
  テハ出來ルダケ近イ議會ニ於テ、卽チ出來
  ルナラバ其時ニ言明サレタ次ノ議會ニ於テ
  成案ヲ得ルヤウニ運ビタイト云フコトハ、
  從來此內閣ノ以前ニ於テモ言ハレテ居ッタ
  ノデアリマスガ、何カ此政府ニナリマシテ
  カラ其方針ニ更ニ變更ヲ來スヤウナ事情デ
  モアッテノ只今ノ農林大臣ノ御答辯デアリ
  マスカ、或ハ又從來政府ガ考へテ居ッタト、
  或ハ議會ニ於テ答辯シテ居ッタト同ジヤウ
  ナ御方針ノ下ニ御進ミニナルト云フ趣旨デ
  ノ御答辯デアリマスカ、承リタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=49

  ---

• 050・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　前ノ時代ニ述ベラレマシ
  タコトトサウ根本的ニ違フト云フコトハナ
  イノデアリマスケレドモ、併シ總テノ點ニ
  於テ全然同ジデアルト云フ風ニモ一寸申上
  ゲ兼ネルノデアリマシテ、私ハ先程モ申上
  ゲマシタヤウニ、假令ソレガ同ジ考デアリ
  マシテモ、事ガ實現スルカシナイカト云フ
  ヤウナコトハ、其時ノ社會情勢ナリ、總テ
  ノ周圍ノ情勢ニモ相當影響サレルモノダト
  思フノデアリマシテ、平ッタク言ヘバ、斯ウ
  云フ言葉ハ私ガ言ッテハ甚ダイケナイノカ
  モ知レマセヌガ、時ガ惡イト云ヒマスカ、
  同ジ出事得ルヤウナ事柄デアッテモ、ソレガ
  時ノ關係デ出來惡クナルト云フヤウナコト
  モアラウカト思フノデアリマス、私ハ問題
  ノ性質カラ考ヘテ、只今ノヤウナ時代ニサ
  ウ云フ問題ヲ取扱フコトガ、非常ニ事態ヲ
  困難ナラシムルノデハナイカト云フヤウナ
  コトヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ、別ニ根
  本ノ考ヘ方ニ於テ全然違ッテ居ルト言フノ
  デハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=50

  ---

• 051・上田孝吉

  ○上田委員　ドウモ農林大臣ノ御答辯ハ私
  何カ一種ノ暗示ヲ得テ居ルヤウデ、不徹底
  ナ點ガ非常ニ多イノデアリマスガ、私ノ御
  尋シテ居ルノニ對シテ、少シ農林大臣ハ御
  考違ヒヲサレテ居ルノデハナイカト思フノ
  デアリマス、ソレデ此戰時、非當時ニ於
  テ、物資ノ供給取引ニ於テ色々ノ統制制限
  ヲ加ヘラレルコトハ已ムヲ得ナイ所デハア
  ルケレドモ、米ニ關シマシテハ獨リ此非常
  時ニナッタカラ特ニ加ヘルト云フノデハナ
  クシテ、數年前ヨリ米ノ配給生產ノ關係ニ
  於テ既ニ統制ヲセナケレバナラナイ、國家
  權力ノ作用ヲアル程度マデ及ボサナケレバ
  ナラナイト云フコトニナッテ、而モ多大ナ
  ル國費ヲ御使ヒニナッテ居ルノデアル、デア
  ルカラシテ、今囘ノ此應急處置ニ關スル法
  律ガ非常時立法トシテ外ノ物資ニ關スルモ
  ノト同ジヤウニ出マスガ、是ニ特ニ所謂非
  常時ガ解消シマシテモ更ニ恆久策トシテ類
  似法ガ殘サレルノデハナカラウカト云フコ
  トヲ思ハザルヲ得ナイ、サウ云フコトデアレ
  バ從來ニ於テ既ニ國家權力ノ作用ノ及ブ統制
  强化ノ場合ニ致テ、色々ト國內ニ相剋ガ行
  ハレテ來タ事實ガアルカラ、是ハ此際ニ於
  テ特ニ考ヘテ置ク必要ガアラウト思フ、
  デアルカラ政府ハ調査機關ヲ二ツモ設ケラ
  レテ居ルノデハナイカ、デアルナラバ其調
  査機關ニ依ッテ速ニ成案ヲ得テ以テ、出來ル
  ダケ早ク議會ニ於テ提案サレルノガ是ガ相
  當デハナカラウカ、斯ウ云フコトヲ御尋シ
  テ居ルノデアリマスガ、ドウモ農林大臣ノ
  御答辯ハ私ノ此趣旨ニ副ハザル、暗示的ナ
  一方ノミノ御答辯ノヤウニ思フノデアリマ
  スガ、私更ニ方向ヲ換ヘテ荷見局長ニ此間
  題ニ付テノ御意見ヲ御聽キシタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=51

  ---

• 052・荷見安

  ○荷見政府委員　趣旨ニ付キマシテハ只今
  農林大臣ノ御話ニナリマシタ通リト考ヘテ
  居リマスノデ、私トシテ大臣ノ御答以上ニ
  敷衍スルコトハ出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=52

  ---

• 053・上田孝吉

  ○上田委員　ドウモ農林大臣ガ答辯サレタ
  ノダカラアナタハ局長サントシテハッキリ
  言ヘヌトアレバ農林大臣ニ其儘正面カラ解
  釋シテ御答辯ヲ願ヒタイ、農林大臣ノ只今
  ノ御答辯ハ裏カラ解釋サレタ御答辯ノヤ
  ウニ思フ、ソレデハ困ル、正面カラ私ノ申
  上ゲタ御尋ニ對シテ御答辯願ヒタイ、モウ
  一遍繰返シテモ宜イガ、頭ノ良イ農林大臣
  ダカラソレハ省キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=53

  ---

• 054・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　裏カラトカ正面カヲトカト
  云フコトデハナイノデアリマス、私ハドウ
  モ頭ガ惡イカラ分ラナイノデアリマスガ、
  決シテ此法案ガ色々前ノ米穀ニ關係アル法
  案ニ關聯シテ、此ドサクサ紛レニ戰時ダカ
  ラ何デモ呑ンデ下サルカラト云フノデ斯ウ
  云フモノヲ出シテ置イテ、戰爭ガ濟ンデモ
  或ル都合ノ好イモノダケハ殘シテ置イテ、
  ソレヲ恆久化シテ行カウ、サウ云フヤウナ
  コトヲ考ヘテ居ルノデハナイカト云フ意味
  干、御質問ノ中ニ入ッテ居ッタト思フノデア
  リマスガ、サウ云フコトハ全然ナイノデア
  リマシテ、此法案ハ今マデノ米穀ニ關スル
  法律ノ補强ノ爲デアルトカ、或ハ斯ウ云フ
  機會ヲ捉ヘテ足リナイ所ヲ補ッテ、アト是
  デ埋メヨウト云フヤウナ考ハ全然ナイノデ
  アリマス、全然其點ニ於テハ別箇ノモノデ
  アルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、ソレ
  カラ今マデヤラウトシテ居ッタコトヲ何故
  ヤラナイノカト云フヤウナ御話デアリマス
  ガ、其點ハ先程モ申上ゲマシタヤウニ、委
  員會ヲ拵ヘテ、委員會ニ於テ十分ニ審議ヲ
  シテ戴キマシテ-勿論初メカラヤラナイ
  積リデ委員會ヲヤルヤウナ考ハ毛頭ナイノ
  デアリマスガ、併シ委員會ニ掛ケテ十分ニ
  審議ハシテ戴キマスケレドモ、其事ヲ實現
  シ得ルカ否カト云フ問題ハ、去年ト今
  年トハ大分時勢ガ變ッテ來テ居ルト云フコ
  トヲ申上ゲマスノデ、去年ナラバ出來タコ
  トモ今年ハ出來ナクナルト云フヤウナコト
  ハ、同ジ事柄デモ私ハアリ得ルト思フノデ
  アリマス、サウ云フ意味ノコトヲ申上ゲタ
  ノデ、別ニ他意アッテ申上ゲテ居ルノデハ
  ナイノデアリマス、併シオ分リニナラヌコ
  トハ依然トシテオ分リニナラナイカモ知
  レマセヌガ、ドウゾ左樣御諒承ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=54

  ---

• 055・上田孝吉

  ○上田委員　私農林大臣ノ御答辯ニハ非常
  ニ不滿足ノ點ガ多イノデアリマスガ、何分
  時間モ制限サレテ居ルシ、私ノ質問ハ極ク
  簡單、質問ノ要旨ヲ繰返スコトニナリマス
  ルカラ、是等ノ問題ニ付テハ尙ホ他日適當
  ノ機會ニ質問スルコトニシテ、本日ハ此程
  度デアトハ保留シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=55

  ---

• 056・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　ソレデハ午前ノ質疑ハ此程
  度デ止メマシテ、午後一時ヨリ開會致シマ
  ス、休憩致シマス
  午前十一時五十二分休憩
  午後一時十五分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=56

  ---

• 057・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　午前中ニ引續キ會議ヲ開キ
  マス、村上國吉君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=57

  ---

• 058・村上國吉

  ○村上委員　私ハ米穀ノ應急措置ニ關スル
  法律案ニ付キマシテモ、又臨時肥料配給統
  制法案ニ付キマシテモ、大體ニ於テ共ニ贊
  成ナノデアリマス、デスカラ御尋シタイト
  思ヒマスコトモ、唯私ノ所信ヲ深メル資料
  ニ供スルト云フ立前カラシテ、簡單ニ二三
  ノ點ヲ御尋シタイト思ヒマス、一ツノ問題
  ハ此米穀應急措置ニ關スル件デアリマス、
  第二條ニ於テ政府ガ考へテ居リマス所ノ貯
  藏數量ハ、凡ソ何程ノ程度ニ致サウトスル
  ノデアルカト云フ、其數字ト、其數字ノ由ッ
  テ來ル根據ヲ御示シヲ願ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=58

  ---

• 059・荷見安

  ○荷見政府委員　只今ノ御尋ノ第二條ニ於
  テ事變ニ關聯シテ政府ガ貯藏スルヲ必要ト
  スル數量ノ限度ニ付キマシテハ、是ハ軍用
  米ニ供シマスル部分ハ、今後ノ事變ノ進展
  ニ伴ヒマシテ變化ガアルト思ヒマスノデ、
  是ハ豫定ガ付キ兼ネマスガ、左樣デナク、
  米價ノ調節ノ爲ニ政府ガ統制法ニ依ッテ持
  ツベキ必要ノ程度ハドノ位デアルカト申シ
  マスト、是ハ大體統制法ヲ制定致シマス當
  時カラ、六百万石內外ノ米穀ガアレバ宜カ
  ラウト云フコトニ申上ゲテ參ッタ譯デアリ
  マスガ、斯ウ云フ事變モゴザイマスカラ、
  ソコニ若干ノ彈力性ヲ持ッテ御考ヲ願ッタ方
  ガ適當ノヤウニ考ヘテ居リマスガ、大體只
  今申上ゲマシタヤウナ程度ノモノヲ基準ニ
  シテ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=59

  ---

• 060・村上國吉

  ○村上委員　大體理想持越數ヲ六百万石、
  大凡ソレニ近イ數ヲ滿シテ置クノガ適當デ
  ハアルマイカト云フ御考ノヤウニ伺ヒマシ
  ク、今日ノ如クニ人口モ殖エ、米ノ消費量
  モ益〓增ス、此持越數ナルモノモ、是ハ次
  第ニ增シテ行クノガ私ハ本當ノ理想デハナ
  イカト思フ、十年、二十年前ニ凡ソ適當ナリ
  ト認メタ豫想持越數ヲ何時マデモ墨守シテ
  行クト云フコトハ、ヤハリ政策上適當デハ
  ナイ、斯ウ云フコトニ考ヘマスル、隨テ若
  シ當年ノ作柄ガ十分デアルナラバ、此機會
  ニ於テ相當ニ用意ヲナサレテ置クト云フコ
  トガ、蓋シ事變ニ對スル最モ適當ナ處置デ
  アラウ、斯ウ信ズルコトカラ致シマシテ、此
  數量ニ關シテハ更ニ政府ノ適當ナル御考慮
  ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、ソコデ念ノ
  爲ニ今一ツ確メテ置キタイノハ、凡ソ今年
  ノ作柄ニ對シテ、ドウ云フ政府ハ見透ヲシ
  テ居ルカ、參考資料ニ依リマスト今年ノ作
  柄ハ良又ハ多クハ稍良ト云フ程度ノヤウデ
  アリマスルガ、果シテドンナ程度ノモノデ
  アラウカ、又作柄及ビ貯藏數量ノ關係モ、
  自然是ハ密接ナ關係ヲ持ッテ考ヘナケレバナ
  ラヌコトト思フ、ソコデ今年ノ作柄ニ對スル
  凡ソノ政府ノ見透シ、是ハ中々ドウモ微妙
  ナ働キヲ持ツ問題デスカラ、政府トシテハ
  愼重ニ御考ノ上デナケレバ御答辯ハ難シイ
  ト仰シヤルカモ知レマセヌガ、是ハ御差支
  ノナイ限リニ於テ其見透ヲ承ッテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=60

  ---

• 061・荷見安

  ○荷見政府委員　本年ノ作柄ハ是マデノ作
  況ノ調査デアリマストカ、或ハ各地ニ於テ
  唱ヘラレテ居リマス狀況トカ云フコトカラ
  參考致シマスト、昭和八年ノ大豐作以上ト
  云フヤウニ言ハレテ居リマスケレドモ、私
  共ノ方ト致シマシテハ、九月二十日ニ第一
  囘ノ豫想收穫高ガ發表サレルコトハ御承知
  ノ通リデゴザイマス、ソレマデ一寸見透ヲ
  申上ゲルコトガ困難デゴザイマスケレド
  モ、內地或ハ朝鮮ヲ通ジマシテ、相當ノ豐
  作デゴザイマシテ、隨テ供給ノ點ニ於テモ
  十分安心ノ行クモノデハナカラウカト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=61

  ---

• 062・村上國吉

  ○村上委員　曩ニモ申シマシタ如クニ、此
  豫想持越數ナルモノニ付テモ、此際相當ニ
  御考ニナル必要ガアルト思フ、而シテ今御
  答辯ニアリマシタ如クニ、假令ソレガ昭和
  八年程ノ作柄デナイニシテモ、今年ハ豐作
  ダト云フナラバ、事變ノ永久性ガ果シテド
  ンナモノデアルカハ存ジマセヌケレドモ、
  併シ兎モ角モソレニ備ヘル爲ニモ、又將來
  或ハ應召兵士ノ關係ナンゾカラシテ、殊ニ
  氣候ノ關係ナドデ、明年ニ於テ生產ノ非常
  ニ減ズルコトモ考慮ノ中ニ加ヘテ置カナケ
  レバナラヌ、デアリマスカラシテ幾何ガ適
  當デアラウナドト云フコトハ私ハ申シマセ
  ヌケレドモ、其買上ゲラレル數量ニ付テ
  ハ、特ニ政府ガ愼重ニ適當ニ御考慮アラン
  コトヲ此機會ニ希望致シテ置キマス
  次ニ臨時肥料配給統制法案ニ關シテ二三
  御尋シテ置キタイト思ヒマス、第一ニ私ガ
  御尋シタイト思フコトハ、硫酸「アンモニ
  ア」ニ付テ言ヘバ、旣ニ重要肥料統制法ノ
  施行ガアッテ價格ハ公定サレテ居ル、デア
  ルニモ拘ラズ御配付ニナッタ參考書類ヲ見
  ル迄モナク、此公定價格ト今日ノ市場價格
  トニハ非常ナ距リガアル、一體此距リノ生
  ズル原因ハ何デアルカ、是ハ十分ニ互ニ檢
  討シテ置カナケレバナラヌ問題ダト思フノ
  デス、先程農務局長ガ高田委員ノ質問ニ對
  シ、硫安ニ付テハ公定價格ヲ決定シタ際
  ニ、旣ニ先約ナドガアッタ爲ニ、ツイソレ
  ニ引摺ラレタノデアルカノ如キ、其原因ノ
  ミダト仰シヤッタノデハナカッタケレドモ、
  其點ヲ振分ケテ御答辯ニナッテ居ルノデア
  リマス、私達カラ見マスル時ニハ、私公定
  價格ト市場價格ニコンナ大ナル懸離レ方ト
  云フモノハ左樣ナルコトデ來タモノデハナ
  イ、モット何カ深刻ナ原因ガナケレバナラ
  ヌト思フ、此點ニ付テ政府當局ノ御見解ヲ
  更ニ承ッテ置キタイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=62

  ---

• 063・小濱八彌

  ○小濱政府委員　午前中ニ高田委員カラノ
  御尋ニ對シマシテ、私御答申シマシタノデゴ
  ザイマスルガ、硫安ニ付キマシテ價格ヲ公
  定致シマシタノハ、四月ニ於テ公定ヲ致シ
  マシタノト、ソレカラ七月ニ公定致シマシ
  タノト二囘ゴザイマス、四月ニ公定致シマ
  シタ時ハ、肥料年度ノ終リデアリマスル七
  月迄ノ部分ヲ公定致シマシタ、七月ニ公定
  致シマシタノハ十二月迄ノ分ヲ公定致シタ
  ノデアリマス、是ハ申ス迄モナク當業者ガ
  組合ニ於テ價格ヲ決メマシテ、ソレヲ政府
  ガ妥當ナリヤ否ヤト云フコトヲ檢討致シテ
  認可致スノデアリマス、價格公定ヲ致シマ
  ス時分ニ、製造業者ガ次ニ決メラルベキ公
  定價格ト云フモノニ付テ、自分達ノ考ヘテ
  居ル値段ト違フ値段デ公定サレルト云フ情
  勢ニアリマスルヤウナ時ニ、三箇月先キ、
  或ハ四箇月先キニ亙リマシテ、相當多量ノ
  モノヲ販賣致シタノデゴザイマス、四月ノ
  場合ニハ相當多カッタヤウニ思ヒマス、今
  囘ノ七月ノ如キハ四月ノ時程多クハナカッ
  タヤウデゴザイマスガ、ソレデモ相當ノ數ガ
  先賣ヲ致サレタ、先賣ヲ致シタ價格ガ相當高
  イ値デ先賣ヲ致シテ居リマスカラ、ソレガ市場
  ノ商人ノ手ニ渡ッテ居リマスノガ、市場ニ於テ
  更ニ賣買ヲサレテ居ルト云フ風ナ關係カラ、
  市價ガ公定價格ト相當ノ開キヲ拵ヘテ居ル、
  又製造業者ノ手許カラ賣出シマスル場合
  ニ、月々生產サレルモノヲ賣出シテ參ルノデ
  ゴザイマスカラ、·商人ノ方カラ、配給業者
  ノ方カラ或ル數量ノ買受ヲ申シマシテモ、
  其數量ガ今手許ニナイトカ何トカ言ッテ、
  製造業者ガ市場ニ出シマスル荷ノ賣リ方如
  何ニ依リマシテ、市場ニ於テハ數量ガ益〓
  不足スルデナイカト云フ風ナ氣配ヲ生ジマ
  シテ、市場價格ガ相當ニ高クナルト云フコ
  トモゴザイマス、次ニ決メラルベキ一月以
  降七月迄ノ部分ニ付テハ、十月ニ大體公定
  價格ヲ決メルコトニナッテ居リマスカラ、
  次ニ決メラレルベキ公定價格ハ相當ニ高イ
  ノデハナイカ、先高ノ見込デ、市場ニ於テ
  ハ持ッテ居ルモノモ成ベク賣控ヘルト云フ
  風ナ關係モ交リマシテ、今市場ノ價格ト公
  定價格トノ開キガ相當ニ多クナッテ來テ居
  ルガ、本肥料年度ニ於テ不足致シマスル數
  量ハ外國カラ入ッテ來ル、サウシテ其價格
  ハ相當ニ低メテ市場ニ賣出シ得ルト云フ施
  設ガ現ハレマスレバ、ソレニ依ッテ市場ノ
  價格ハ其氣配ニ依ッテモ相當ニ低マルノヂ
  ヤナイカト云フ風ニモ考ヘテ居リマスル
  ガ、今日ノ市場ニ於ケル氣配ナルモノハ、
  先高、殊ニ數量ガ相當ニ不足シヤセンカト
  云フ氣構ヘカラ致シマシテ、市場ノ價格ハ
  公定價格ヨリ多ク開イテ居ルト云フ風ナ關
  係ニアルノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=63

  ---

• 064・村上國吉

  ○村上委員　此公定價格ト市場價格ノ大ナ
  ル懸隔ノ生ジタ原因ニ關スル、只今ノ重
  ネテノ農務局長ノ答辯デハ私ハドウモ納得
  ガ行キマセヌ、勿論サウ云フ先約束ガアッタ
  ト云フコトハ、何程カ懸離レノ原因ニナツ
  テ居ルモノデアラウト想像スルコトハ出來マ
  スケレドマ、併ナガラ殆ド此懸離レノ大ナ
  ル原因ガソコニアリト見テシマフコトニハ、
  私ハドウモモウ一ツ政府ノ考慮ヲ願ハナケ
  レバナラヌト思ヒマス、更ニ能ク御〓究ヲ
  希望シテ置キマス、ソコデ次ニ起ル問題ハ、
  斯ウシタ配給機關ヲ設ケ、サウシテ製造業
  者カラ公定價格デ買フ、其配給機關ニ依ッ
  テ、政府ガ適當ト認メ、又業者自ラノ考ニ依ッ
  テ適當ナリト云フ價格デ肥料ハ一般ニ配給
  スルンダト致シマシタ時ニ、今ノ農務局長
  ノ御答辯ノ如クナラバ、モウ既ニ今日ニ於テ
  來年ノ二月、三月、或ハ四月頃マデノ肥料
  ノ約束ハ相當ニ出來テ居リマス、サウスル
  ト今ノ局長ノ御答辯ノ如クナラバ、旣ニ今日
  約束ノ出來テ居ルモノハ、此臨時施設ガ出
  來テ、配給機關ガ玆ニ設ケラレルト雖モ、
  旣ニ今日マデ約束シタ需要者ニ於テハ、是
  亦非常ニ高イモノヲ買ハナケレバナラヌト
  云フ結果ニナルノデアリマス、ソレニ對シ
  テ政府ハ如何ナル處置ヲ以テ之ニ御臨ミ
  ニナルノカ其點ヲ確メテ置ク必要ガアルト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=64

  ---

• 065・助川啓四郎

  ○助川政府委員　御承知ノ如ク、重要肥料
  業統制法ニ於キマシテハ公定價格ヲ決メル
  ダケデ、ソレカラ先ノ取引ニ關シテハ殆ド
  手ヲ著ケナイト云フヤウナコトナノデアリ
  マスガ、今度ノ臨時立法ニ於テハ、ソレカラ
  先ノ配給ノ調整ト云フ所ニ重點ガ置カレテ
  アルノデアリマス、隨テ製造業者若クハ製
  造業者ノ組合カラ政府ノ適當ト認ムル者ニ
  其製造若クハ取扱ノ肥料ヲ賣ル、是ハ今マ
  デノヤウニ闇取引デハナイノデアリマス、
  公定價格ナラ公定價格デ「オープン」ニ取引
  ガサレルコトニナルノデアリマスカラ、其間
  ニ糶上ゲテ高ク買フトカ、或ハ駈引ヲ設ケ
  テ高ク賣ルトカ云フコトハ、今度ノ臨時立
  法ノ出來マシテカラ後ハ、サウ云フコトハ
  ナイモノト考ヘラレルノデアリマス、ソレ
  等ノ取引ガ公定價格ニ依ッテ「オープン」ニ
  取引サレルト云フコトニ依ッテ糶上ゲ、或
  ハ駈引ニ依ッテサウシテ値段ヲ高メルト云
  フヤウナコトガ行ハレズニ行クモノト考へ
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=65

  ---

• 066・村上國吉

  ○村上委員　政府委員ノ今ノ御話ノ御趣旨
  ハ尤モデアリマスケレドモ、唯併ナガラモ
  ウ既ニ今日ニ於テ來年ノ一月渡シ、二月渡
  シ、三月渡シト云ッタヤウナモノノ賣買ノ價
  格カラ何カラ約束ガ出來テ居ルモノガ相當
  ニアル、ソレヲドウ云フ風ニナサルノデ
  アルカ、若シ先程農務局長ノ御答ニナッタ
  如クニ先ノ約束ガアッタガ爲ニ、モウ旣ニチ
  ヤント賣買ノ約束ガ出來テ居ッタガ爲ニ、價
  格ハ公定シタケレドモ、ドウモソコ迄效果
  ガ及バナイデ、斯ウシタ懸離レノ原因ニナッ
  タト仰シヤルナラバ、今又茲ニ、商人ト、或
  ハ配給機關ト需要者トノ間ニ約束ガ出來テ
  居ルモノモ今申ス如ク相當ニアル、是ガ前
  ト同ジヤウナ關係ノ立場ニ於テ、ヤハリ又
  ソレデ値段ガ相當ニ高マッテ來テ、折角ノ
  施設ガ思フガ如キ效果ヲ收メナイコトニナ
  ルデハアリマセヌカ、ソレニ對シテ政府ハ
  如何ナル御處置ヲ爲サル御方針デアルカト
  云フコトヲ伺ッテ見タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=66

  ---

• 067・小濱八彌

  ○小濱政府委員　四月ニ公定價格ヲ定メマ
  シタ時ト、ソレカラ七月ニ公定價格ヲ定メ
  タ時ト、四月ニ定メタ時ニ、次ニ七月ニ定
  メル場合ニドウスルカト云フ風ナコトニハ
  言及シテゴザイマセヌデ、實ハ七月ニ公定
  價格ヲ決メマスル時ニ、是ハ一箇年後ノ來
  年ノ七月マデヲ決メルベキモノヂヤナイカ
  ト云フ議論ガゴザイマシタ、所ガ、生產費
  ガドウ云フ風ニナルカ、色々ナ物價ノ昂騰
  ノ情勢ヲ見テ、ドレ位ノ生產費ガ掛ルカト云
  フコトニ付デノ見極メガ立タヌ、先ヅ十二
  月マデノ豫定ヲシヨウト云フコトガアリ。マ
  シタ、併シ一月カラハ需要期ニ入ルカラ、一月
  カラ以降ノモノハ、早ク公定價格ヲ決メナケ
  レバイカヌ、今マデハ適用セラルベキ時期
  ニ接著シテ公定價格ガ決メラレタ、ソコデ先
  賣ナンカガ多カッタカラ、早ク決メナケレバ
  イカヌト云フノデ、十月十五日マデニハ當
  業者ハ一月一日以降ノモノヲ公定シテ持ツ
  テ來ル、ソレニ對シテ政府ハ妥當ト認メレバ
  認可ヲスルシ、妥當デナイト云フコトデア
  ルナラバ變更ヲ命ジル、ソレ等ノコトヲ考
  くり、少クトモ十月一杯ニハ一月以降ニ行
  ハレルベキ公定價格ヲ決メヨウト云フコト
  ヲ決定致シタ譯デアリマス、其時ニ、同時
  1、今マデ公定價格ヲ決メル直前ニ先物ヲ
  賣ルト云フヤウナコトガ屢〓行ハレタガ、是
  ハ公定價格ヲ決メルト云フ趣旨カラ見テ、
  公定價格ノ決マラントスル時期ニ先物ヲ
  賣ルト云フコトハ法ノ趣旨ニ反スルト云フ
  ノデ、サウ云フコトハスベキモノヂヤナイ
  ヂヤナイカ、斯ウ申述ベマシタガ、其點ニ付
  テハ更ニ當業者ニ於テモ能ク考ヘテ貰ヒタイ
  ト云フノデ、今度公定價格ヲ決メル時ニ當ツ
  テ、組合ニ於テ公定價格ヲ決定シマス時ノ
  附帶決議トシテ、一月以降ノモノニ付テ、
  先物ハ原則トシテ賣ラナイ、併シ色々ナ商
  賣ノ都合デ先物ヲ賣ル場合ニ付テハ、一月以
  降ノ價格ハ-十月ニ決メラレルベキ所ノ一
  月以降ニ適用セラルベキ價格ニ從ッテ其價
  格ガ決マッテ來ル、一月以降ノ先物ヲ賣リ
  マシテモ、ソレノ値段ハ、十月ニ決マリマ
  ス一月以降ニ適用セラルベキ價格ニ依ッテ
  決定セラレルト云フコトニ、製造業組合ニ
  於テ申合セマシタ、ソレヲ、價格ノ決定ヲ
  申請シテ參リマシタ時ニ、其コトモ申請書
  ニ附イテ居リマス、ソレヲ承認致シマス時
  ニ、其部分モ引括メテ、今度ノ公定價格ヲ
  決メマス時ニ附帶條件トシテ其部分マデ一
  〓ニ決メテゴザイマスノデ、從來ノヤウナ
  コトハ今度ハナカラウカト云フ風ニ思ッテ
  居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=67

  ---

• 068・村上國吉

  ○村上委員　只今ノ政府委員ノ御答辯ハ、
  ソレハ硫安ノ製造業者ガサウスルト云フ御
  話デ、私ガ先程來申シタ所ノ、モウ既ニ來
  年ノモノ迄モ約束ガ相當出來テ居ルト云
  フノハ、ソレハ商人ト消費者トノ間ノ約束
  デアッテ、製造業者ガ直接關與シテ居ル譯
  ノモノデハナイノデアリマス、サウシタ事
  實ノアルト云フコトヲ能ク御承認ニナッテ、
  ソレ等ニ對シテモ適當ナ處置ヲ講ジラレル
  ヤウニ此場合ハ希望シテ置キマス
  ソレカラ次ニ御尋シテ置キタイト思フコ
  トハ、硫安ノ價格ノ公定ノ問題デアリマ
  ス、是ハ午前中ニ於テ高田委員ノ質問ニ對
  シテ政府委員ガ御答ニナッテ居リマスガ、
  アノ御答ニ依リマスト、船腹ノ關係ナンカ
  デ原料ノ輸入ガ高ク付クト云ッタヤウナコ
  トカラ、先ノ見透シガ付カナイカラ、此價
  格ノ決定ハ實ハ遲レテ居ルノダト云ッタヤ
  ウナ意味合ノ御答辯デアッタヤウニ思ヒマ
  ス、併シ是ハ必シモサウシタ原因バカリヂ
  ヤナイ、殊ニ船腹ノ不足ト云ッタヤウナコ
  トハ事變勃發ノ後ニ於テ特ニソレヲ感ズル
  ヤウニナッタダケデアル、此統制法ガ施行
  サレテカラ以來、昨年以來今尙ホ以テ過燐
  酸ノ價格公定ニ付テ政府ガ手ヲ著ケラレテ
  居ル形跡ヲ發見スルコトガ出來ナイト云フ
  コトカラ考ヘテ見ルト、此原因ハ必シモ先
  程政府委員ガ御答辯ニナッタヤウナコトバ
  カリヂヤナイト私ハ思フ、併シ今ソレヲ
  彼此レ私ハ申ス場合デナイト思ヒマスル
  ガ、ドウシテモ此過燐酸ノ價格公定ヲ早ク
  爲サラナイト云フト、御承知ノ如クニ過燐
  酸ノ値上リト云フモノガ一番ニヒドイ、是
  ハ昨年アノ重要肥料業統制法ヲ審議スル際
  ニ於テモ、過燐酸ハ非常ニ騰リハセヌカト
  云フコトヲ懸念シテ、政府ノ所見ヲ質シテ
  見ルト、ソンナ御心配ハ一切御無用ダト云
  フコトデアッタガ、果セル哉上半期ハ非常
  ナ騰貴ニナッテ居ル事變關係モアリマスル
  ケレドモ、ソレ以外ノ原因ニ於テ非常ナ騰
  貴ヲ見テ居ルコトハ、是ハ爭フベカラサル
  事實ナノデアリマス、外ノ窒素肥料ノ如
  キモノナラバ、或ル特殊ノ肥料ノ値ガ騰ツ
  タナラバ、安イモノヲ求メテ、之ニ依ッテ
  代用スルト云フ途モアリマスケレドモ、過
  燐酸ハサウバカリハ行カナイ、之ニ依ルヨリ
  外ニ過燐酸補給ノ途ハナイト云フ特別ナル性
  質ヲ持ッテ居ルモノデアル、御承知ノ如ク
  此表ニ依リマスト、一圓八十錢ダトカ、九
  十錢ダトカ言ハレテ居リマスケレドモ、今
  日デハ二圓臺デナケレバ、工場渡シノ過燐
  酸ヲ買フコトハ出來マセヌ、サウシタ實際
  ニナッテ居ルノデアリマスカラシテ、此過
  燐酸價格ノ公定ヲ一日モ速ニ爲サル必要ガ
  アルヂヤナイカト、斯ウ思フコトト、ソレ
  カラ此法律適用ノ目指ス所ニ於キマシテ
  ハ、第一條ニ言ウテ居リマス所ノ肥料ナル
  モノハ、政府デハ硫酸「アンモニア」ダケヲ
  狙ッテオ居デデゴザイマスガ、是ハドウシテ
  モ過燐酸ヲモ加フベキモノデハナイカ知ラ
  ント私ハ思フノデス、ソレヲヤラウト云フ
  ナラ、尙更以テ價格ノ公定ヲ爲サラナケレバ
  ナラヌト云フコトニナルコトカラ致シマシ
  テ、ソレニ付テノ政府ノ御用意ヲ御尋シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=68

  ---

• 069・小濱八彌

  ○小濱政府委員　是ハ過燐酸ニ對スル違ッ
  タ意見ノ御答見タヤウニナルカモ知レマセ
  ヌガ、別ニ議論ヲ反駁スルヤウナ意味デハ
  一ツモゴザイマセヌ、其點ハ御諒承ヲ願ヒ
  マス、過燐酸ガ、今値段ガ高クナッテ居リマ
  スノハ、硫安ニ於テ値ガ高クナッテ居ルノ
  ト、是ハ原因ガ違フノダト吾々ハ考ヘテ居
  リマス、是ハ主トシテ其原料デアリマス燐
  鑛石ノ値上リニ原因シテ居ル、其燐鑛石ノ
  値上リハ、外國カラ參リマスルモノガ、大
  部分デゴザイマスルノデ、運賃ノ値上リ等
  ニ影響セラレテ燐鑛石ノ値ガ騰ッテ、ソレ
  ガ過燐酸ノ値ガ騰ッテ居ルト云フヤウニ
  考ヘテ居リマス、今囘ノ臨時立法デ差當ッ
  テ考ヘテ居リマスルノハ硫安デゴザイ
  マシテ、直グ過燐酸ニ付テモサウ云フ風
  ナ施設ヲヤラウト云フ風ニハ思ウテ居リ
  マセヌガ、事態ノ如何ニ依ッテハ或ハ過燐
  酸ニモ適用スルヤウナコトガ起ルカモ知レ
  マセヌ、ト申シマスノハ、硫安ニ付キマシ
  テ市場價格ガ相當騰ッテ居ルト云フコトノ
  原因ハ色々外ニモゴザイマスト思ヒマスガ、
  先ヅ騰ルベキ原因ノ一番大事ナ點ハ、製造
  業者ノ手許カラ直接市場ニ銘々出サレテ居
  ル所ニ、其主要ノ原因ガ伏在シテ居ルノデ
  ハナイカ、之ヲ一ツニ集メマシテ、一ツノ
  所カラ市場ニ賣出スト云フ風ニスルコトガ、
  此際ノ處置トシテハ一番適當デハナイカト
  云フ風ナ考ヲ持チマシテ、硫安ニ付テハ今
  囘ノ臨時立法ノ第一條ニ規定スルヤウナコ
  トヲヤリタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
  過燐酸ニ付キマシテハ過燐酸ノ値上リガサ
  ウ云フ風ナ原因ニ胚胎シテ居ルト云フ風ニ
  思ッテ居リマセヌノデ、今直グ硫酸「アンモ
  ニア」ト同ジヤウナヤリ方ヲ過燐酸ニ付テ
  モヤルンダト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ
  ガ、是ハ事態ノ推移如何ニ依リマシテハ、
  或ハサウ云フ風ニ同ジヤウナコトヲヤラナ
  クチヤナラヌ事態ガ發生スルカモ知レナイ
  ト思ヒマシテ、總テノ肥料ニ適用ガ出來ルヤ
  ウニ廣クナッテ居リマス、差當ッテ直グヤラウト
  考ヘテ居リマスノガ、只今申シマシタヤウニ硫
  安ニ付テ考ヘテ居ル、斯ウ云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=69

  ---

• 070・村上國吉

  ○村上委員　モウ五分間宜シウゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=70

  ---

• 071・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=71

  ---

• 072・村上國吉

  ○村上委員　今ノ問題ニ付テモ尙ホ大イニ意
  見ヲ鬪ハス必要ガアルト感ジマスケレドモ、
  時間ノ制限ヲ受ケテ居リマスカラ、只今ノ所
  ハ其程度ニ止メテ置キマス、ソコデ最後ニ
  モウ一ツ尋ネテ置キマス、是モ午前中高田委
  員ノ質問ニ對スル政府委員ノ答辯ノ中ニ發
  見ヲシタノデアリマスガ、ソレハ硫安ノ需
  給ヲ滑ラカニスル爲ニハ、何カソレニ對ス
  ル操作ヲ以テ臨マナケレバナラヌノデハナ
  イカト云フ高田委員ノ質問ニ對シテ、農務局
  長ノ御答辯ハ、若シ硫安ノ製造設備ニ於テ
  許サレルナラバ、補助金ヲヤルナリ、其他
  ノ方法ニ依ッテ增產サセル途モアルデアラ
  ウケレドモ、今硫安會社ニ於テハ力一杯、
  設備ノアルダケノ全能力ヲ發揮シタ生產ヲ
  ヤッテ居ルノデアルカラシテ、サウシタ方法
  ヲ講ジタ所デ供給ヲ潤澤ニスルト云フ譯ニ
  ハ行カナイト云ッタヤウナ御答辯デアッタト
  私聽イテ居ル、所ガ果シテソレデアルトス
  ルナラバ、此點ニ關シテハ私達ハ全然又異ツ
  タ見方ヲシテ居ル、又サウシタ資料モアル
  ト云フコトカラシテ、果シテ政府ハ此點ニ
  付テ尙ホサウシタ御見解デアルノカ、此點
  ヲ率直ニ伺ッテ、之ヲ以テ私ノ質問ハ終了ス
  ルコトニ致シタイト思ヒマス、其點ヲドウ
  ゾハッキリト御示ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=72

  ---

• 073・小濱八彌

  ○小濱政府委員　是ハ御意見ノ相違見タヤ
  ウナコトニナルカモ知レマセヌガ、高田委
  員ノ御質問ニ對シマシテ、私午前中ニ御
  答致シマシタノハ、今日國內デ硫安不足
  ヲ〓ゲテ居ル、ソレニ付テハ硫安ノ生產ヲ
  モット增加スルト云フコトヲ考ヘタラドウ
  カ、生產ノ增加ト云フコトヲ考ヘルコトハ、
  是ハ根本ノ問題デゴザイマスルガ、現在ノ
  硫安ノ製造業者ニ增產ヲシタ場合ニハ一瓲
  當リ幾ラト云フ風ナ補給金デモ出セバ、モッ
  ト餘計造レルンヂヤナイカト云フヤウナ御
  質問ト拜承致シマシタノデ、現在能力ヲ持ッ
  テ居ルケレドモ、經濟的ニ引合ハヌ點ガア
  ルノデ生產ヲ手控ヘテ居ルト云フ狀態デ
  ゴザイマスレバ、補給金ヲヤリマスルコト
  ニ依ッテ今マデヨリモ多ク生產ヲスルト云
  フコトニナリマスガ、今日ノ硫安製造業者
  ノ製造致シテ居リマスル所ハ、能力ヲ
  「フル」ニ動カシテ居ルト思ヒマスカ
  ラ、其點ニ付テハサウ云フ風ナ仕組デ
  ハイカナイヂヤナイカト思フ、唯製
  造業者ガ生產ノ設備ヲ擴張致シマスル爲ニ
  要スルニ資金、或ハ要シマスル固定設備ノ
  一部ニ對シテ政府ガ助成ヲシテ、其設備ヲ
  擴張セシムルト云フ風ナコトハ是ハ別デゴ
  ザイマス、サウ云フ風ニ拜承致シマシタノ
  デ、サウ云フコトヲ申上ゲタ譯ナノデアリ
  マシテ、現在ノ硫安ノ製造業者ノ持ッテ居リ
  マスル其設備ガ「フル」ニ動イテ居ラナイ點
  ガアルカラ、「フル」ニ動カス爲ニ補助金デモ
  出セバ、現在ノ設備ヲ以テモット多クノ生
  產ガ出來ルノヂヤナイカト云フコトニ付テ
  ハ、ソレハ「フル」ニ動イテ居ルカラ其餘力
  ハゴザイマスマイ、斯ウ申上ゲタ譯デ、只
  今モ私ハサウ居フ風ニ思ッテ居ル譯デアリ
  マス、唯國內ノ供給ガ不足シテ居ルト云フ
  狀況デゴザイマスカラ、供給ヲ一日モ早ク
  潤澤ニスル爲ニ生產ヲ擴張シテ、十分ノ生
  產ガ國內ニ於テ行ハレルヤウニシナケレバ
  ナラヌト云フコトニ付テハ、是ハ硫安問題
  ニ關スル根本問題デアルト云フコトニ付テ
  ハ異議ガゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=73

  ---

• 074・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　山川君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=74

  ---

• 075・山川頼三郎

  ○山川委員　私ガ御伺申上ゲタイト思ッテ
  居リマシタコトハ、先輩諸君ガ大部分御話
  ニナリマシテ、モウ私ノ尋ネマス分ハ支離
  滅裂トナッテ居リマスガ、少シ殘ッテ居リマ
  ス分ニ付テ御尋申上ゲタイト思フ、此臨時
  肥料配給統制法案ト云フノハ、臨時ト云フ
  字ヲ私ハ戰時ト解釋シテ居ル、戰サノ時ノ
  肥料ノ配給統制法案デアリマスカラ、平時
  ノ法律トハ違ッテ非常ナル强制力ヲ持タナ
  ケレバナラヌト、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデ
  アリマス、ソコデ此第二條ノ「肥料ノ販賣、
  使用、消費、移動又ハ輸出入ニ關シ必要ナ
  ル命令ヲ爲スコトヲ得」ト云フ、此命令ノ
  カ、此力ガドウ云フ風ナ力ヲ持ッテ居ルノ
  デアルカ、其範圍ヲ知リタイノデアリマス、
  肥料製造業者ト配給機關トノ間、配給機關
  ト販賣機關トノ間、其邊ニ關シテノ多少ノ
  統制ハ行ハレテ參リマシテモ、其販賣者ト
  需要者トノ最後ノ關係、此價格ニ付テ强力
  ナル命令ノ行ハレルモノデナカッタラ、此
  法律ハ反古ニナルト思フ、臨時ハ戰時ト解釋
  致シマス、此點ニ付テ政府ハドノ位ナ點マ
  デ之ヲ行ハレル所ノ御意思デアリマスカ、
  サウ云フ疑ヲ起シテ居リマスノハ、曩ノ肥
  料統制ノ强化ニ付テモ、重要肥料業統制法
  ノ第十四條ノ問題等ニ關シテモ、是ハ平時ノ
  法律デアリマスカラ或ハ必要デナカッタカ
  ラ今迄行ウテ居ラナカッタト云フコトニナ
  ルカモ知レマセヌガ、戰時發動サレル所ノ
  法規ニ付テハ最モ峻烈ナルモノガアッテ、我
  國ノ〓糧問題、又國民ノ大部分ヲ占メテ居
  リマスル所ノ農村問題ニ付テ、何處迄モ此
  統制ノ力ヲ發揮シテ戴キタイ、斯ウ思フノ
  デアリマス、之ニ關シマシテ當局ノ御意見
  ノアル所ヲ御伺申シタイノデアリマス、次
  ニハ是ハ高田先輩其他各委員ノ方々ヨリ縷
  縷述ベラレタコトデアリマスガ、國內製造
  ノ增產問題デアリマス、此法ヲ御拵ヘニナ
  リマスル前ニ、外國カラ輸入スルト云フコ
  トニ囚ハレテシマウテ、之ヲ先決問題トシ
  テ、兎ニ角需給關係ノ不足分ハ外國品ヲ以
  テ充當スルト云フコトニノミ囚ハレテ居ラ
  レルノデナイカト思フノデアリマス、私ハ
  戰時ノ輸入ト云フコトハ非常ニ至難ノ問題
  デアリマシテ、船腹ノ不足、其他運賃ノ向
  上、或ハ硫安ノ如キハ是ハ軍需品ノ一ツデ
  アリマス、デアリマスカラ場合ニ依リマシ
  テハ外國ニソレヲ輸出スルコトニ障碍ガ出
  ルヤウナコトガ萬ガ一ナイトモ限ラナイノ
  デアリマス、是等ノ關係カラ致シマシテ、
  斯ノ如ク運賃其他ニ於テ、而モ價格ノ高イ
  所カラ政府ガ補助ヲシテマデ輸入ニ俟タナ
  ケレバナラヌト云フ一途ニ出デラレタト
  云フコトハドウデアルカ、私ト致シマシテ
  ハソレダケノ總テノ障碍ニ當ッテ輸入ヲス
  ルト云フナラバ、其力ヲ內地ノ增產ニ充テ
  ラレタラドウデアリマスカ、此點デアリマ
  ス、先程來ノ御答辯ニ依リマスト云フト、
  製造能力ニ餘力ガナカラウト云フ御話デア
  リマス、ナイト仰セラレテ居ルノデハナ
  イ、ナカラウト仰セラレテ居ルノデアル、
  アルノデアルカ、ナイノデアルカト云フ點
  ガ疑點デアリマス、私ハ我國ノ工業ニ於
  テ、天惠的有利ナル位置ニ居ルト云フコト
  ヲ誇リタイノデアリマス、總テノ工業ニ於
  テサウデアリマスガ、又此硫安ニ於テモ其
  位置ニ居ルノデアリマス、是ハ空氣カラ採
  ルモノデアリマスカラ、我國ハ空氣ハ外國
  ニ較ベテ濃厚デアリマス、又山ハ非常ニ嶮
  シイ山デアリマスガ、皆水ヲ持ッテ居リマス、
  外國ハ高イ山ヲ持ッテ居リマスケレドモ、水
  ハ平野ニ至ッテ初メテ水ガアルノデアリマス、
  此點ガ違フノデアリマス、假令小流タリト
  干、天惠ノ此水ヲ捨テ流シニシテ居ルト云
  フコトハ、非常ニ申譯ノナイコトデアルト
  思フノデアリマス、此點ニ於キマシテモ外
  國ト大變趣ガ違ッテ居ル、到ル處ニ〓ラカ
  ナル水ガ流レツヽアルノデアリマス、夏涸
  レノ憂ガアレバ「ダム」ヲ造リ、溜池ヲ造ッ
  テ灌漑用水卜之ヲ兼用スルト云フコトニ力
  ノアラン限リヲ盡スト云フ必要ガアルト思
  ヒマス、是ハ消極問題デアリマシテ、直チ
  ニ戰時、臨時、此意味ニハ當ラナイカハ知
  レマセヌガ、常ニ是等ニ向ッテハ相當ノ調
  査ト計畫ガナケレバナラヌト思フノデアリ
  マス此點ニ付キマシテ當局ノ御意見ヲ承リ
  タイ、尙ホ此增產ノ程度、是ハ一ツノ疑問
  デアリマス、危惧デアリマス、デアリマス
  カラ此問題ニ付キマシテハ常ナラバデアリ
  マスルガ、戰時ノ今日デアリマスルカラ、
  之ニ向ッテハ官民合同ノ調査機關ノ施設ガ
  必要デアラウト思フノデアリマス、サウシテ
  戰時重工業ヲ監督スルガ如キ、アヽ云フ强
  イ所ノ統制法ヲ以テ、政府ハ肥料製造業者
  ニ對シテソレ〓〓ノ基本的調査ニ掛カルガ
  爲ニ、其調査委員ヲ設ケラレンコトヲ望ム
  者デアリマス、戰時ニソンナモノハ直チニ
  間ニ合ハヌト仰セラレルカモ知レマセヌ
  ガ、歐洲戰爭ノ如キ、獨逸邊リデハ、總テ
  ノ工業ニ向ッテ發明且ツ實行ト云フ風ニ、
  戰爭ハ軍人ニ委ス、學者ハ發明ニ趨ル、實
  業家ハ其實行ニ移ル、玆デ初メテ國ハ强
  力デアリマス、私ハ此意味ニ於キマシテ、
  此機關モ早速設ケラレンコトヲ希望スル
  者デアリマス、尙ホ消極政策トシテ御伺申
  上ゲタイノハ、玆ニ百四十五万圓バカリノ
  補助金ヲ得テ、外國ノ高イ硫安ヲ買ウテ、
  助成ヲ出シテ安イ肥料ヲ農民ニ給與シヨウ
  ト云フ思召ノ法律デアリマスルガ、此百四
  十五万圓ノ助成金ハ、數字ノ如ク少額デゴ
  ザイマスルガ、二十万瓲ヲ輸入スルノニハ
  二千万圓以上ノ金ガ要ルノデアリマス、三
  十万瓲ヲ輸入スレバ三千万圓ノ金ガ要ルノ
  デアリマス、外國ハ拂ヒマスル金ハ紙幣デ
  ハイケナイノデアリマス、硬貨デナケレバ
  ナラヌノデアリマス、是等ノ三千万圓內外
  ノ-戰時ノ爲替ヲ護ルベキ我國ノ狀態ト
  致シマシテ、此大切ナ硬貨ノ流出ヲ防グコ
  トガ、我國ノ經濟上現下ノ重要問題デアラ
  ウト考ヘルノデアリマス、之ニ向ヒマシテ
  ハ、私ハ此金ノ假令三分ノ一デモ宜シイカ
  ラ、一千万圓ナラ一千万圓ヲ內地ノ肥料業
  者ニソレヲ與ヘタラ宜イ、肥料業者ヲ肥シ
  テ宜シイ、是ハ紙デ宜イノデスカラ、紙幣
  デ宜イノデスカラ、硬貨ヲ拂ハナケレバナ
  ラヌノヂヤアリマセヌ、紙ヲ與ヘテ外國ヘ
  出ル所ノ此硬貨ノ流レヲ防グコトハ、我國
  現下ノ經濟上非常ニ緊要ナルコトト思ヒマ
  ス、肥料業者モソレダッタラ非常ニ私ハ歡
  迎スルコトト思ヒマス、サウ云フヤウニシ
  テ、農民ニハ一定ノ公定價格ト云フモノ
  ヲ定メテ、安ク出來ヤウガ、高ク出來ヤ
  ウガ、農民ハ米ノ價格ヨリ割出シテ、ソレ
  ニ對スル極ク稀薄ナル所ノ利益ヲ得テ、ツ
  レヲ加ヘタモノニ依ッテ公平ナ所ノ公定價格
  ヲ定メタラ宜イ、外國カラ輸入スル所ノ硫
  安ハ、向フガ高クナレバドレ程高クナルカ
  分ラヌ、船賃ガ高クナレバドレ程高クナル
  カ分ラナイ、助成金ヲ百四十五万圓ト定メ
  ラレタ、斯ンナモノハ塵ノ端デアリマス、
  ソンナモノデ以テ我國ノ農民ニ必要ナル所
  ノ肥料ノ全體ヲ高クシナイト云フヤウナコ
  トハ、是ハ求メテ得ラレヌコトト私ハ考ヘ
  ルノデアリマス、此邊ニ付キマシテ政府ノ
  御所見ヲ承ッテ、及ブコトナラバ此コトノ行
  ハレルヤウニ附帶條件デモ附ケテ置イテ、
  內地品デ充實シ得ラレルナラバ外國カラ買
  ハナイト云フ、斯ウ云フ方法ヲ執ル、サウシ
  テ、丁度產金法ノ如ク、爲替關係デ一年ニ
  何億ト損スル金ノ一部ヲ內地ノ鑛業家ニ與
  くつ、貧鑛ヲ掘ッテ、サウシテ金政策ヲ完
  成スルト云フ此法律ハ、非常ニ私ハ喜ンデ
  贊成ヲシタ者デアリマス、サウ云フ意味ニ
  於キマシテ、外國ニ出ス所ノ硬貨ノ其幾分ヲ
  內地ノ肥料業者ニ與ヘテ、肥料業者モ喜ン
  デ、サウシテ中間ニ政府ガ公定價格ヲ定メテ、
  ソレ以上ハ上ラウガ下ラウガ、高ク付カウガ
  安ク出來ヤウガ、重要ナル生命ノ糧ヲ作ル所
  ノ百姓ニ、必要ナル必需ロヲ與ヘルノデアリ
  マスカラ、是以上ハ價格ハ上ゲナイト云フモ
  ノヲ決メテ戴ク、是デナケレバ臨時肥料配給
  統制法トハ言ヘナイト思フ、此邊ニ付キマ
  シテ御伺申上ゲタイノデアリマス、ソレカ
  ラ肥料統制法ノ第一條ノ第二項デアリマス、
  「前項ノ事業ヲ行フ者ノ監督其ノ他ニ關シ
  必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」ト書イ
  テアル、大變當局トシテハ御便利デアリマス、
  使ハウト使フマイト大變御便利デアリマス
  ルガ、大切ナ法案デゴザイマスカラ、是八
  法令ニ依ルベキモノ、規定ニ依ルベキモノ、
  斯ウ云フ風ニ改メラレル所ノ必要ハナイデ
  アリマセウカ、惡例トナルノデハナカラウ
  カト云フコトヲ一寸考ヘタノデアリマス、
  肥料ノ方ハ此位ニシテ一遍御答辯ヲ得マシ
  テ、又續イテ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=75

  ---

• 076・高橋守平

  ○高橋政府委員　山川サンノ御尋ハ色々ノ
  方面ニ關シテデアリマスガ、主トシテ五ツ
  ノ點ニ歸著スルヤウニ考ヘマスノデ、順次御
  答辯申上ゲタイト存ジマス、第一ノ點ハ今
  囘提出致シマシタ臨時肥料配給統制法案ノ
  第二條ノ適用ノ範圍ニ付テノ御尋デアリマ
  スガ、提案ノ說明ニモ申上ゲタト思フノデ
  アリマスガ、主トシテ第一條ハ、今ノ所硫
  安ヲ對象物ト考ヘテ居ルノデアリマス、第
  二條ノ方ハ肥料全般ニ亙ッテノ公正ナル取
  引公正ナル配給、是ガ行ヘルコトヲ考ヘ
  テ立テタノデアリマス、固ヨリ今囘ノ法案
  ニ致シマシテモ、第一次ニ於キマシテハ
  自治的統制ヲ考ヘルノデアリマシテ、當業
  者ノ自治的統制ニ依リマシテ、公正ナル
  價格デ公正ニ配給ガ行ハレルト云フコト
  ヲ期待シテ居ルノデゴザイマス、併ナガラ
  自治的統制ヲ行ッテモ尙且其價格ナリ配給
  ガ頗ル不公正ナ場合、所謂價格ガ非常ニ暴
  騰スル、若クハ品ガ非常ニ不足スル、若ク
  ハ一方ニ品物ガ偏在スルト云フヤウナ場合
  ニ於キマシテハ、此第二條ノ條文ニ依リマ
  シテ政府ハ販賣、使用、消費、移動、輸入
  ノ各點ニ付キマシテモ、相當ノ力ヲ以チマ
  シテ公正妥當ナル價格デ、配給ノ行ハレル
  ヤウニシタイト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリ
  マス、ソレカラ第二番目ハ外「アン」ノ輸入ヲ
  スル前ニ、何故內地ニ於テ自給策ヲ採ラナ
  カッタカ、斯ウ云フ點デアルヤウデアリマス
  ガ、是ハ先程來カラ色々質疑應答ガアリマ
  シタ時ニ、大體盡キテ居ルト思フノデアリ
  マスガ、ドウシテモ價格ヲ公正ナル地位ニ
  保ツト云フ爲メカラ言ヒマシテモ、需要ヲ
  豐富ナラシムル、數量ヲ豐富ナラシムルト
  云フコトガ必要ナノデアリマス、ソコデ農
  林省ノ只今考ヘテ居リマスル所カラ見マス
  レバ、此肥料年度ニ於キマシテ、日本內
  地ノ硫「アン」製造業者ノ製造能力ヲ全部
  フール」ニ働クモノト致シマシテ、其生產
  總量カラ需要總量ヲ考ヘマスルト、ドウシ
  テモ二十万瓲近クノ數量ガ、絕對數トシテ不
  足ニナルノデアリマス、ソコデ其不足ニナ
  リマスル數量ヲ已ムヲ得ズ外國カラ仰イデ
  サウシテ需給ノ「バランス」ヲ維持致シマシ
  テ、公正ナル價格ノ取引ヲ行フト同時ニ、
  配給ヲ滑カニシヨウ、斯ウ考ヘタ次第デア
  リマス、ソレカラ肥料問題ハ農村ノ重大問
  題デアルカラ、委員會ノヤウナモノヲ組織
  シテ根本的ニ考ヘテ見タラドウカト云フヤ
  ウナ、是ハ御意見デゴザイマスルカラ、此
  點ハ御意見トシテ承ッテ置キマス、ソレカラ
  最後ニ輸入スルト云フコトハ國際貸借ノ
  「バランス」ヲ破ルコトニナリ、出來得ル限リ
  國內ノ自給策ニ依ルガ當然デハナイカト云
  フ御說デアリマスガ、是ハ御尤モデアリマ
  シテ、私共モ絕エズ其點ヲ考ヘテ居ルノデ
  アリマスルガ、ドウシテモ自給ガ出來ナイ
  場合ニ於テ、始メテ已ムヲ得ズ外「アン」モ
  輸入スルノデゴザイマシテ、出來得ル限リ
  內地ノ生產ニ依リマシテ「カバー」スルト云フ
  コトガ固ヨリ必要ナコトデアリマシテ、此
  點ニ對シマシテモ出來得ル限リ努力ヲ拂フ
  積リデ居リマス、ソレカラモウ一點、價格
  ヲ安定サセルコトガ必要デハナイカ、斯ウ
  云フ御說デアリマスガ、是モ固ヨリ當然ノ
  御質問デアリマシテ、今囘出シマシタ法案
  モ、亦外「アン」ヲ輸入致シマスル事柄モ、農
  村ノ實情ニ考ヘマシテ、肥料ノ價格ヲ安定
  サセタイ、暴騰ヲ抑制シタイト云フコトカ
  ラ出發シテ居リマシテ、御意見ノ通リニ政
  府モ考ヘテ居ル次第デアリマス、以上御答
  申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=76

  ---

• 077・山川頼三郎

  ○山川委員　只今御答辯ニ與リマシタノデ
  アリマスガ、此勅令ニ依ルト云フ問題ニ付
  テノ御意見、ソレカラ第二條ノ最後ノ命令
  ノ範圍、程度デゴザイマスガ、是ハ何處マ
  デ行ハレルノデアリマスカ、肥料業者ノ定
  メタ値デ百姓ハ買ハナケレバナラヌノデア
  リマスカラ、上ノ方デ僅カ十圓ヤ十一圓ノ
  補助金ヲ貰ウタ所デ、ソンナモノハ何處カ
  ニ入ッテシマッテ、百姓ハ尙且ツ高イモノヲ
  買ハナケレバナラヌ、現在ノヤウニ公定價
  格ガアリマシテモ、ソレニ從ハナイト云フ
  ヤウナ場合、此發動ニ付テ、ドノ程度ニオ
  ヤリ下サルノデアリマスカ、ソコハ戰時ノ
  應急對策デアルト云フ風ニ扱ハレルノデ
  ルカ、臨時ト云フノデアルカラ、其中間位ノ
  威力ノアルモノデアルト仰セラレルノデア
  ルカ、其邊ガ詳シクナイヤウデアリマスカラ、
  ソレヲ一ツ詳シク伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=77

  ---

• 078・高橋守平

  ○高橋政府委員　其範圍ト言ヒマスカ、ソ
  レハ御答シタ積リデアリマスガ、卽チ特ニ
  不公正ナル事實ガ發生致シマスレバ、其發
  生致シマシタルニ從ヒマシテ、臨機ノ處置
  トシテ場合ニ依リマスレバ小賣價格ニモ這
  入ッテ參リマセウシ、又市場方面ニモ這入ッ
  テ行キマセウシ、若クハ配給ノ割當ト云フ
  風ノコトモ考ヘ得ラレルノデアリマスガ、
  是ハ特ニ不公正ナル狀態ガ發生シタトキ
  ニ、適宜ニ臨機ノ處置ヲ採レル自由ヲ與ヘ
  テ貰ヒタイト云フ意味ナノデゴザイマス、
  ソレカラ勅令ニ依ッテ定メルヨリモ、法文
  ニハッキリ書イタラドウカト云フ御說デア
  リマスガ、主ナルコトハ固ヨリ法文ニ明記
  セネバナリマセヌ、ケレドモ其主タルモノ
  ニ附隨シテ行ハレ、若クハ考ヘラレマス
  ル事柄ハ、勅令ニ讓ッテモ宜イノデアリマ
  シテ、自ラ其處ニ緩急ガアルト存ズルモノ
  デアリマス、今政府ノ意見ト致シマシテ
  ハ、法文ニ明記セズニ勅令デ宜イト斯ウ考
  ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=78

  ---

• 079・山川頼三郎

  ○山川委員　販賣ノ公定價格ヲ定メラレマ
  スカ、定メラレマセヌカ、總テノ組織-
  其最後ハ公定價格ヲ定メラレルカ否カニア
  ルノデアリマスガ、之ニ力ヲ入レテ戴クコ
  トガ出來マスナラバ、大變農民ハ助カリマ
  ス、僅ノ補助金デアリマスカラ公定價格ヲ
  定メテ、ソレ以外ノ、政府デ助成シテ援助ス
  ルトカ、或ハ製造業者ニ勉强サセルトカ云
  フヤウナコトハ、御委セシマス、公定價格
  ガ定マラナイ以上ハ、空文ニ終リハセヌカ
  ト云フコトヲ憂ヘルノデスガ、其邊ハ如何
  デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=79

  ---

• 080・高橋守平

  ○高橋政府委員　是ガ出來マシテモ、勿論
  重要肥料業統制法モヤハリ竝行的ニ運用サ
  レルノデアリマス、隨テ今マデト同ジヤウ
  ナ風ニ、公定價格ハ決定致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=80

  ---

• 081・山川頼三郎

  ○山川委員　其公定價格ト實際ノ販賣價格
  トノ相違點ガアリマシタトキハ、違反ト認
  メマスカ、其法ノ運用如何ヲ御尋致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=81

  ---

• 082・高橋守平

  ○高橋政府委員　公定價格ト云フノハ製造
  業者ガ販賣業者若ハ配給機關ニ渡ストキノ
  價格ヲ抑ヘルノデアリマス、今囘ノ法案ノ
  考方カラ致シマシテモ、所謂一ツノ〓體ヲ
  作ラシテ、全部ノ硫安ヲ製造業者カラ一旦
  其處ニ入レマシテ、サウシテ其入レルトキ
  ノ價格ヲ公定價格ト定メルノデアリマス、
  其團體カラ流シ出ス場合ニ於キマシテハ、
  其公定價格「プラス」公正ナル手數料ト云フ
  コトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=82

  ---

• 083・山川頼三郎

  ○山川委員　此公定價格ハ肥料ノ配給機關
  トノ關係ノ上ニ於テ、定メラレルト云フコ
  トニナルノデスガ、肥料ノ配給機關ナルモ
  ノハ肥料製造業者ノヤウナ者ノ集リデアリ
  マスカ、又ハ肥料商ト肥料業者トノ集リデ
  アリマスカ、肥料業者ノ集リデアリマス
  カ、其邊ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=83

  ---

• 084・高橋守平

  ○高橋政府委員　今考ヘテ居リマスル團體
  ト申シマスノハ、製造業者ガ加ハリマシテ
  モ宜シイシ、販賣業者ノ大手筋ト、全購聯
  ト云フヤウナモノガ相集ッテ組織スル團體、
  コンナ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=84

  ---

• 085・山川頼三郎

  ○山川委員　ソレデハ結局尻ガ括ッテ居ナ
  イヤウニ思フノデアリマスガ、是以上御尋申
  シテモ······ソレカラモウ一ツ御伺申シタイ
  ノデスガ、第四條ニ罰金法ガ定メテアルノ
  デアリマス、罰金法ノ罰金ガ五千圓以下ト
  書イテアルノデゴザイマス、今何千万圓ト
  云フ會社ガアルノニ五千圓以下ト云フコト
  デハ、蚊ガ〓ッタ程ニモ感ジナイ、罰金ト
  云フモノハ懲リルヤウニ課スノガ罰金ノ價
  値デアリマス、五千圓デモ五万圓デモソン
  ナモノハ蚊ガ〓ウタヤウニモ思ッテ居リマ
  セヌ
  〔委員長退席、小串委員長代理著席〕
  是ハ非常ニ低イト思ッテ居リマス、ソレデ
  若シ此罰金ガ意義ヲ成スナラバ、金ガ五千
  圓ヨリ取レナイト云フナラバ、體刑ヲ科ス
  ル、ソレハ金持ノコトデアリマスカラ、三
  箇月デモ放リ込マレタラ喫驚致シマス、サ
  ウ云フコトガ實際上出來ナイノナラバ、此五
  千圓ヲモット大キクスル、五千圓以下デア
  リマスカラ百圓デモ以下デアリマス、此
  運用ハドノヤウニモ付クノデアリマスガ、
  最高五千圓ハ甚ダ少イ、是デハ非常ニ此法
  ニ强イ力ガナイヤウニ思フノデアリマス、
  此第四條ノ五千圓以下ノ罰金ト云フコト
  デハ、非常ニ無力ノヤウニ覺エルノデアリ
  やく、是ハ農民ナドヲ罰スルノデシタラ驚
  イテビックリシマスケレドモ、大キナ會社
  ニ對シテハ、ソレダケノ罰金ノ價値ヲ持ッテ
  居ルヤ否ヤ、之ニ疑問ヲ抱イテ居リマス、
  之ヲ增額スルノ御意思ハナイノデアリマス
  カ、ドウ云フ立前カラ此五千圓ト云フモノ
  ヲ御割出シニナリマシタノデスカ、之ヲ一
  ツ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=85

  ---

• 086・高橋守平

  ○高橋政府委員　實ハ斯ウ云フ風ナ產業立
  法ノ罰則ト致シマスト、大〓此位ノ程度ニ
  ナッテ居ルノデゴザイマス、隨テ御說ノヤウナ、
  五千圓デハ押ヘガ利カナイダラウト云フ風
  ナ御意見モアルカモ存ジマセヌガ、此罰則
  ハ御承知ノ通リ經濟的ニ苦痛ヲ與ヘルト云
  フコトモ一ツノ方法デアルト同時ニ、ヤハ
  リ罰金刑ニ處セラレタト云フコトニ依ッテ、
  精神的苦痛ヲ與ヘテ、斯ウ云フコトノ起ラ
  ヌヤウニスルト云フコトモ、考ヘ得ラレル
  ノデアリマシテ、五千圓以內ト云フコトデ
  モ相當ノ取締ガ出來得ルト考ヘル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=86

  ---

• 087・山川頼三郎

  ○山川委員　モウ一ツ御伺申上ゲタイノデ
  スガ、只今官民合同ノ調査委員ト云フモノ
  ヲ拵ヘテ、徹底的ニ能率及ビ製造機能、基
  礎ト云フモノヲ調査ヲスル要アリト云フコ
  トヲ申上ゲタ、是ハ本員ノ意見ト見テ居ル
  カラ承ッテ置クト云フ御答辯デアリマシタ
  ガ、此必要ニ付テノ御意見ヲ承リタイノデ
  アリマシテ、ホンニソレハ必要ナコトト思
  フ、ヤラウト思フ、ヤラナイト思フ、或ハ
  ヤルコトハ宜カラウト考ヘテ居ルトカ、何
  カノ御答辯ノ仕方ガアルダラウト思ヒマ
  ス、之ニ向ッテ別ニ大シタ追窮ヲスルノデ
  ハゴザイマセヌカラ、ドウカ、御意見ノア
  ル所ヲ承リタイノデス、調査委員ノ設置デ
  アリマス、官民合同デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=87

  ---

• 088・高橋守平

  ○高橋政府委員　今政府ト致シマシテハ、
  サウ云フ風ナ事柄ヲ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=88

  ---

• 089・山川頼三郎

  ○山川委員　ソレデハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=89

  ---

• 090・小串清一

  ○小串委員長代理　次ニ野中徹也君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=90

  ---

• 091・野中徹也

  ○野中委員　時間ガ制限サレテ居リマスル
  カラ、極メテ單簡ニ御質問申上ゲマス、希
  ヘレバ元ノ產業組合中央金庫ノ理事長デア
  ル現農林大臣ノ御出デヲ願ヒタイノデア
  リマスガ、併シ此法律案提出ニ當リマシテ
  ハ、農林大臣以上ニ貢獻ヲセラレタ政務次
  官竝ニ參與官ガオ居デニナリマスカラ、先
  ヅ此兩氏ニ於テ政府ノ意向ヲ代表セラルヽ
  モノデアルト見マシテ、時ニ依リマシタナ
  ラバ兩氏ヨリ大臣ニ御傳言ヲ願ヒタイト思
  フノデアリマス、先ヅ第一ニ御質問申上ゲ
  マスノハ、臨時肥料配給統制法ノ肥料ト云
  フ定義デゴザイマス、此前ノ重要肥料業統
  制法ノ中ニ於キマシテハ三ツニ限ラレテ居
  リマシタ、硫酸「アンモニア」石灰窒素、燐
  酸加里、斯ウ云フ風ニ限ラレテ居リマシタ
  ガ、今度政府カラ出シマシタ勅令ニ規定サ
  ルベキ事項ト云フ中ニハ、差當リ硫酸「ア
  ンモニア」ト云フコトニナッテ居リマス、差
  當リ硫酸「アンモニア」ト云フコトニナレ
  バ、是ハ差當リデアルカラ是カラ先キ何カ
  續イテ起ルノダラウト思フガ、其限度ガ私
  共分ラナイ、卽チ重要肥料業統制法ノ、勅
  令ニ讓ラレタ所ノ三ツノモノデアル燐酸加
  里或ハ石灰窒素、硫酸「アンモニア」ノ三種
  ニ限ラレルカ、更ニ進ンデ或ハ配合肥料、
  化成肥料或ハ豆粕ト云フヤウナ肥料マデ及
  ブノデアルカ、其限度ガ分リマセヌカラ、
  之ヲハッキリ致シテ置キタイト思フノデア
  リマス、政府ノ御意見ヲ承リタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=91

  ---

• 092・高橋守平

  ○高橋政府委員　第一條デ考ヘテ居リマス
  ル肥料ハ、差當リ硫酸「アンモニア」デアリ
  マス、サウシテ必要ガ起ッテ參リマスレバ
  過燐酸ニモ及ビ、石灰窒素ニモ及ブノデア
  リマシテ、只今ノ取敢ズノ考方ハ硫酸「ア
  ンモニア」ト云フコトニ考ヘテ居リマス、
  第二條ノ方ハ是ハ廣ク一般ノ肥料ヲ指スノ
  デアリマシテ、重要肥料業統制法ノ指シテ
  居リマスル三種類ノ肥料デハアリマセヌ
  デ、一般ノ肥料ヲ指シテ居ル積リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=92

  ---

• 093・野中徹也

  ○野中委員　サウスルト第二條ニ於ケル
  「肥料ノ販賣、使用、消費、移動又ハ輸出
  入ニ關シ」ト云フヤウナ事柄ニ付テハ、豆粕
  ト云フヤウナモノ、更ニ或ハ堆肥トカ綠肥
  トカ云フサウ云フ肥料マデ及ブノデゴザイ
  マスカ、若クハ金肥ノ範圍內ニ留メラレル
  ノデゴザイマスカ、ソレヲ伺ヒタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=93

  ---

• 094・小濱八彌

  ○小濱政府委員　大體金肥ノ範圍ニ於テ考
  ヘテ居ルノデアリマス、價格等ニ付キマシ
  テハ自給肥料ニ付テハ、ヤリ樣ハデゴザイ
  マセヌ、金肥ニ付テデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=94

  ---

• 095・野中徹也

  ○野中委員　此問題ハソレダケデ宜シウゴ
  ザイマス、續イテ私ハ根本問題ニ付テ御
  伺シタイ、何ガ故ニ此法案ヲ御提出ニナッ
  タカ、此米穀提出ノ理由ニ付テ御伺ヲ致シ
  タイト思ヒマス、昨日ノ本會議ニ於キマシ
  テモ、亦本日ノ此委員會ニ於キマシテモ、
  農林大臣ガ提出ノ理由ト致シマス所ヲ私共
  カラ見レバ洵ニ薄弱デアル、軍馬ノ徵發ノ
  結果肥料ガ少クナッテ、又船腹ノ都合上カ
  ラ輸入ガ非常ニ困難ニナッタ、斯ウ云フ爲
  ニ肥料ガ〓騰シテ來テ居ル、又農村ガ困
  ル、此意味カラ此法律案ヲ提出シタト云フ
  ノガ政府ノ所謂提出理由ノ要點デゴザイマ
  ス、併ナガラ此軍馬ノ徵發ニ對シテ肥料ガ
  不足スルト云フ問題ニ關シマシテハ、先程
  高田委員ガ申サレマシタ通リ外ノ方法モア
  ルダラウト思フ、或ハ百五十万頭ノ馬、ソ
  レガ作ル所ノ堆肥或ハ綠肥、斯樣ナモノハ
  恐ラク外ノ方法ヲ以テモ十分ニ補ヒ得ル方
  法ガアルノデハナイカ、ソレデアルカラ是
  等ハ此所謂臨時肥料配給統制法ト云フ重大
  ナル法律案ヲ出スニハ、餘リ根據ガ薄弱デ
  アルト思フ、續イテ輸入難、是ハ勿論今日
  ニ於キマシテハ船腹ガ不足ヲシテ居ルト云
  フコトハ事實デアル、ソレガ爲ニ肥料ノ輸
  入ガ困難シテ居ルコトモ是モ事實デゴザイ
  やく、併ナガラ單ニ硫安ノ輸入ノ問題ダケ
  ニ此法律案ヲ提出シタノデアルトスルナラ
  バ、是ハ現在ノ此重要肥料業統制法ノ中ニ
  於テモ爲シ得ルト思フ、卽チ第六條ニ於テ
  「肥料統制製造業組合ハ左ノ事業ヲ行フコ
  トヲ得」ト言ッテ色々ナコトヲ爲シテ、一々
  政府ノ認可或ハ許可ヲ必要ト致シテ居リマ
  ス、此認可或ハ許可ヲシタ場合ニ於テ、今
  オ前ノ方ハ是ダケ硫安不足ダカラ製造組合
  ノ方ニ於テ輸入シタラ宜イヂヤナイカ、斯
  ウ云フ一言ヲ當局ガ發シタナラバ、恐ラク輸
  入ガ出來ルダラウト思フ、デアリマスカラ
  單ニ輸入ダケヲ目標トスレバ、重要肥料業
  統制法ヲ以テ私ハ十分デナイカト思フ、然
  ルニ斯樣ナ戰時立法ニ比スベキ臨時肥料配
  給統制法ト云フモノヲ、態、出シタコトニ付
  テハ、何カ深イ理由ガアリハシナイカト思
  フ、更ニ言フナラバ、此重要肥料業統制法
  ト云フモノハ失敗シタルモノデアル、是デ
  ハ此前ノ委員會ニ於キマシテ私共ガ幾度カ
  其問題ニ對シテ、政府ノ所信ヲ伺ッタノデ
  アリマスガ、重要肥料業統制法ノ中ニ於キ
  マシテモ、肥料製造業者ハ肥料ノ需給ノ圓
  滑價格ノ公正ヲ圖リ云々ト云フコトガゴザ
  イマスガ、吾々ハ初メ此肥料業統制法ニ於
  テハ、此政府ノ所期ノ目的ヲ達スルコトガ
  出來ナイ、卽チ肥料ノ需給ノ圓滑ヲ期スル
  コトモ出來ナケレバ、價格ノ公正ヲ期スルコ
  トガ出來ナイト云フコトヲ言フタノデアリ
  マスガ、併シ其時ニ於テ政府ハ是デ大丈夫
  デアルト、吾々ノ前ニ言ヒ切ッタノデアリ
  マス、日ヲ閱スルコト僅ニ、一年數箇月ニシ
  テ、此臨時肥料配給統制法ト云フモノヲ出
  シタ、是ハ要スルニ此重要肥料業統制法ガ
  失敗シテ居ル、是デハ需給ノ圓滑ヲ期スル、
  コトガ出來ナケレバ、價格ノ公正ヲ期シ得
  ラレヌト云フコトヲ政府御自身御認メニナッ
  タ爲ニ、斯樣ナ法律案ヲ出シタノデハナイ
  カト思フ、現ニ此需給ノ圓滑ガ十分ニ行カ
  ナイコトハ、今政府御自身ガ言ハレテ居ル、
  卽チ色々ナ條件ヲ〓究シテ見タ結果、先ヅ
  年度內ニ於テ二十万瓲前後ノ硫安ガ不足ス
  ルダラウ、斯ウ云フコトヲ言ハレテ居ル、
  此言ハレテ居ルヤウナ事實ハ、卽チ此重要
  肥料業統制法ダケデハ、肥料需給ノ圓滑ヲ
  期シ得ナイト云フコトヲ、政府御自身デ御
  認メニナッタコトダト思フ、又價格ノ公正
  ノ問題モ同樣デアル、價格ノ公正ノ問題ニ關
  シテモ、是デ價格ノ公正ヲ期スルト言ッタガ、
  其實際ハ然ラズシテ政府ガ考ヘテ居ル以上ニ
  價格ノ高騰ヲ見ルニ至ッタ、ソコデ已ムヲ得ズ
  斯樣ナ臨時肥料配給統制法ト云フモノヲ出
  シタノダラウト思フ、要スルニ私共ハ初メ
  カラ考ヘテ居リマス通リニ、重要肥料業統
  制法ソレ自身ガ、非常ニ缺陷ダト思ッテ居
  ル、大體此肥料ト云フモノハ私共カラ言ハ
  セルナラバ、弱體會社ノ保護デアリ、又販
  賣ノ方デ言フナラバ、全購聯ノ保護機關デ
  ハナイカト思フ、此弱體會社ノ保護機關デ
  アル重要肥料業統制法ガ出マシタ爲ニ、所
  謂市場ニ於テハ肥料ノ自由競爭ハナクナツ
  タ、所謂生產費ノ非常ニ安イ有利ナ立場ニ
  アル肥料會社モ、政府カラ一定量ノ割當シ
  カナイカラ、强イテ機能ヲ發揮セシメテ餘
  計肥料ヲ造リ、利益ヲ得ヨウト云フ考モ持
  タナイ、又肥料ノ價格ニ付キマシテモ、恐
  ラク此價格ハ最モ程度ノ低イ不良會社ノ
  「コスト」ヲ中心ニシタモノデアラウト思
  フ、現ニ政府ノ出シタ此書類ノ中ニ於テス
  ラ、此價格ガ色々違ッテ居ル、一瓲ニ付低イ
  方デ六十圓、高イ方デ七十二圓、斯ウ云フ風
  ニ書イテアリ、瓲ニ於テ十二圓以上モ違
  フ、機能ノ優良ナル會社デアルナラバ六十
  圓デアル、而シテ此六十圓ノ會社ヲ存置シ
  テ自由競爭ニ委ネルナラバ、七十二圓ノ會
  社ニ比較シタナラバ、非常ニ有利ナル立場
  ニアリマスカラ、ドン〓〓機械其他ノ設備
  ガ完備シテ生產スル、其生產ガドン〓〓出
  來マスノデ、消費者ノ方ニ言ハセレバ、或
  ハ六十圓前後デ買ヒ得ルト云フヤウナ利益
  ガアル、然ルニ此統制法ガ出來テ、成程統
  制スル價格ハ六十七圓ト云フ中値ラシイ
  ガ、優良ナル會社ニ比較スルナラバ、非常
  ニ高イ地位ニ置カレテアル、斯ウ云フ風ナ
  工合デ、兎ニ角重要肥料業統制法ト云フモ
  ノガ恐ラクシクヂッタ、其シクヂッタ爲ニ此
  法律案ガ提案サレタノデハナイカト思フ、
  之ニ對シテ政府ハドウ云フ風ナ御意見ヲ御
  持チデアリマスカ、或ハ農林大臣ガ言フ通
  リ、卽チ輸入ガ出來ナイ、或ハ軍馬ガ徵發
  サレテ所謂肥料ガ減ッタ、其爲ニ此法律案ヲ
  出シタト仰セニナルノデアリマスカ、或人
  率直ニ重要肥料業統制法ト云フノハ、實ハ
  政府ガ初メ考ヘタノト違ッテ、實際ニヤッテ
  見タ所ガ、成程需給ノ圓滑ニ資スルコトガ
  出來ナカッタト云フ風ナ御考ヲ以テヤッタ
  ノデアリマスカ、更ニ此統制法ガ出來テ以
  來、恐ラク生產ハ今マデヨリモ滅ッタデア
  ラウト思フ、殖エテハ居マイト思フ、ナゼ
  カト言ヘバ、ドンナ會社デモ政府カラ割當
  テタ數量ダケ拵ヘレバ宜イノデアリマスカ
  ラ、特ニ餘計ニスル必要ハナイ、サウ云フ
  ヤウナ工合デ「フール·パワー」デヤッタト云
  フヤウナ御話デアリマスガ、成程「フール·
  パワー」デヤッタカモ知レヌケレドモ、併ナ
  ガラソレダケノ熱意ガナイ、又經營者ニ對
  シテモサウデアル、經營者モ既ニ價格ハ保
  障サレテ居ルカラ、特ニ自分ガ働イテ利益
  ヲ餘計ニ取ラヌデモ、既ニ拂込ノ資金ニ對
  シテ幾ラ〓〓ノ利益ガアル、ソレダカラ遊
  ンデ居ラウト云フ工合ニナッテ居ル、サウ
  云フヤウナコトモ原因シテ居ルデアラウト
  思フガ、需給ノ不圓滑ヲ理由トシテ價格ガ
  騰貴シタ、而モ此價格ノ決定ニ對シテ非常
  ニ御骨折リニナッテ居ルコトハ事實デアラ
  ウト思フ、硫安ヲ三圓五十八錢ニスルコト
  ニ付テ、色々ナ交涉ガアッタモノデアラウ
  ト思フガ、其裏道ノコトヲ承ラウトハ思ハ
  ヌケレドモ、可ナリノ困難ヲ以テ此價格ガ
  決定シタノデハナイカト思フ、ソレデ高田
  委員モ言ハレマシタガ、全購聯ノ如キハ、
  或ル會社ニ向ッテ或ル數量ヲ希望シタケ
  レドモ渡シテ吳レナイ、中ニハ今マデ契約
  シテ居ッタ會社ニ於テスラモ、渡シテ吳レ
  ナカッタヤウナ時ガアッタ、渡シテ吳レナイ
  ト云フヤウナ形勢ガアッタ、サウ云フヤウ
  ナ工合デ價格ノ決定、數量ノ調節ニ於テモ、
  十分ニ行ヒ得ナカッタト云フ其缺陷ヲ御
  認識ニナッテ、其缺陷ヲ矯正除去スルト云
  フ意味合カラ、此法律案ヲ出シタノデハナ
  イカト思フノデアリマスガ、之ニ對スル政
  府ノ御所見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=95

  ---

• 096・高橋守平

  ○高橋政府委員　御質問ニ御答致シマス、
  重要肥料業統制法ハ主トシテ製造會社ヲ中
  心ニシテ、製造業者ノ統制ニ依リマシテ、
  肥料ノ問題ヲ解決シヨウト云フノデゴザイ
  マス、固ヨリ此肥料問題ハ御承知ノ通リ農
  村ニ於キマシテハ重大ナル問題デアリマシ
  テ、總テノ農村ニ關心ヲ持ッテ居ル人達ハ
  絕エズ此肥料問題ニ對シマシテハ、重大ナル
  關心ヲ持ツト同時ニ、其製造方法ナリ、又
  配給方法ナリ、總テノコトニ對シマシテ色
  色ト御〓究ニナリ、農民ニヨリ良キ立場ニ
  於テ肥料問題ヲ解決ショウト云フ風ニ努メ
  ラレテ居ルノデアリマス、政府ト致シマシ
  テモ、此肥料問題ハ御承知ノ通リ重要肥料
  業統制法ガ發布セラレマシテ、マダ日モ淺
  イノデアリマス、之ニ依ッテ十分ナ機能ヲ發
  揮シ、之ニ依ッテ公正ナル取引ヲ行ハセヨ
  ウト云フ風ニ、銳意努力シテ居ルノデアリ
  マスガ、是モ只今御話ガアリマシタヤウニ
  日ノ淺イ關係カラ、兎モスレバ公定價格ト
  市場價格ノ間ニ開キガ多クテ、モウ少シ〓
  究スル餘地ガアリハセヌカト云フ風ナ話モ
  アルノデアリマス、斯ウ云フ風ナ問題ニ對
  シマシテ、最善ノ努力ヲ續ケテ參ッテ居リマ
  シタ時ニ、偶〓今囘ノ事變ガ勃發致シマシテ、
  御話ノアリマシタヤウニ壯丁ハ應召スル、
  馬匹ハ徵發サレルト云フ關係デ、農村ノ
  生產力ヲ維持シ擴充スルト云フ銃後ノ整
  備ノ上ニ付テ考ヘマシテモ、此肥料問題ヲ
  有效適切ニ目的ヲ達成スルヤウナ方法ヲ考
  ヘナケレバナラヌト云フコトニ相成ッタノ
  デアリマシテ、固ヨリ重要肥料業統制法
  ノ運用ニ俟チマシテ、公正圓滑ナル取引ヲ
  行ハセタイト思ヒマスルガ、今ハ此事變ニ依
  リマシテノ實情ニ鑑ミマシテ、更ニ一步ヲ
  進メマシテ、單ニ製造業者ノ橫ノ連絡ト云
  フダケデナク、配給ノ方ノ統制モ致シマシ
  テ、サウシテヨリ豐富ニ、ヨリ安ク肥料ヲ
  配給セシメタイト云フ考ヘ方カラ、此法案
  ヲ提出シタ譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=96

  ---

• 097・野中徹也

  ○野中委員　大體政府ノ御考ハサウ云フ風
  ナ御考ダラウト私共ハ想像スル、想像スル
  ガ、ソレハ表向ノ問題デ、裏ノ問題ガアル
  ノデハナイカト思フ、是ハ寧ロ重要肥料業
  統制法ガ或ル意味合ニ於テ不十分ダト云フ
  風ニ、御認定ニナッテ居ルダラウト思フ、
  ソレデアリマスカラ其點ハ時間ノ關係上、
  更ニ追究シテ參リマセヌ、續イテ此重要肥
  料業統制法ト云フモノヲ本當ニ圓滑ニ行ヒ
  得ルニハ、配給ノ問題モ固ヨリ若干考慮ス
  ベキモノダト思フガ之ニハ所謂法ノ威力ガ
  ナイ、製造業者ニ對シテ生產シロト云フ風
  ノ命令權ガナイ、斯ウ云フ風ナ命令ナクシ
  テ統制法ト云フモノガ圓滑ニ行ヒ得ルモノ
  ダトハ、私共ハ思ッテ居ナイガ、政府ハ之
  ニ對シテ生產ヲ命ジ得ルヤウナ御考ヲ持ッ
  テ居リマスカドウデスカ、御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=97

  ---

• 098・高橋守平

  ○高橋政府委員　御說ノヤウニ製造ヲ命ズ
  ルコトハ出來得ナイノデアリマスガ、固ヨ
  リ民間ノ業者ニ製造サセルノデアリマスルカ
  ラ、之ニ命令ヲ出シマシテ製造ヲサセル義
  務ヲ負ハセルコトニナリマスト、ソコニ色
  色ノ複雜ナ關係ガ生ジテ來ルト思フノデア
  リマス、詰リ根本的ノ考へ方ヲ樹ッテ行カ
  ナケレバ出來得ナイダラウト思フノデアリ
  やっ、ソコデ先程御述ニナリマシタ中ニモ
  アリマシタヤウニ、優良會社ハ非常ナ利益
  ヲ得テ居ルデハナイカト云フ風ナ御質問ノ
  點モアルノデアリマス、企業者ノ方デ非常
  ニ有利デアリマスレバ、ドン〓〓生產力ヲ
  擴充シテ來ルト云フノハ、是ハ企業ノ道デ
  アリマス、勿論其點ニ對シマシテハ、市場
  ニ於ケル品ヲ相當ノ程度ニ牽制シテ置クコ
  トガ、價格ヲ維持スル方法ナリトシテノ考
  ヘ方デ、色々ノ經濟事情ヲ考慮シテ働キ掛
  ケモアルカモ存ジマセヌガ、兎ニモ角ニモ
  原則的ニハ儲カル仕事ハ、ドン〓〓ヤルト
  云フノガ當リ前ノ話デアリマス、隨テドン
  ドン儲ケサセレバドン〓〓生產力ガ擴充ス
  ルヤウニナリマスガ、ト言ッテ肥料ノ農村
  ニ於ケル重大性ヲ考ヘマスルト、無盡藏ノ
  利益ヲ業者ニ與ヘルコトハ出來得マセヌ、
  所謂業者ニ對シテノ適正ナル利潤ヲ考ヘマ
  シテ、ソレヲ公定價格トシテ、製造業者ニ
  於キマシテモ十分生產力ヲ擴充スル餘地ヲ
  殘スト同時ニ、消費者ノ方モ考ヘマシテ、
  サウシテ正當ナル利潤ニ於テ製造業者ノ業
  務ヲ行ッテ貰フト同時ニ、供給セシムルト
  云フ風ナコトニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=98

  ---

• 099・野中徹也

  ○野中委員　私ハ說明シテ、スット行ク積リ
  デ居リマシタガ、政府ノ方カラ非常ニ辯解
  ガマシイヤウナ色々ナ話ガアリマスカラ、
  ソコデ又今度ハ新シク論點ヲ引戾シマシテ、
  御質問申サナケレバイケナイ、今言ウタ通
  リ成程肥料製造業者ハ營利業者デアル、ソ
  レデアルカラ、利益ガアルナラバ生產ヲ擴
  充スルダラウ、併シ是ハ普通ノ場合デアリマ
  ス、斯ウ云フ統制法ガ出來マシテ、サウシ
  テ其割當スラモ極マッテ居ル、例ヘバ現在四
  十万瓲ノ生產能力ガアルガ、其機械ノ改良
  ニ依ッテ四十五瓲ト爲シ得ルカモ知レヌ、
  爲シ得ルカモ知レヌガ、旣ニ四十万瓲ト云
  フ割當數量モ極マッテ居レバ、其價格モ政府
  デチヤント決メテ了ッテ、利潤ヲ相當ニ見テ
  御極メ下サルノダカラ、此儘運行シサヘス
  レバ損ハナイ、何モ此ヤウナ仕事ニ携ハル
  ヨリカ、寧ロ是ハ外ノ木偶ノ坊デモ出來ル
  ノダカラ、新ニ他ノモノヲ拵ヘテヤリタイ
  ト云フ考ヲ持ツ人ガ無キニシモアラズ、現ニ
  私ハ肥料ノ製造業者カラ聽イテ居ル、ソレ
  デアリマスカラ、サウ云フ風ナ工合デ、外
  ニ向クダラウト思フガ、旣ニ決定サレテ居
  ル其數量ニ於テ、モウ外ヘ向クダケノ餘力
  ハナイ、餘力ハ或ハアルノカモ知レナイガ、
  ソレヲ使フ必要ハナイ、斯ウ云フヤウナ點
  カラ恐ラク今日ニ於テハ、此氣持ハ業者ノ
  一般ノ意向ダラウト思フノデアリマス、ソ
  レガ證據ニハ製造會社ガ澤山アリマスカラ、
  必要ナラバ私ハ名前ヲ指シテモ宜シイ、行ッ
  テ實際ニ拵ヘテ居ル業者ニ就テ御聽ヲ願ヒ
  タイ、コンナ會社ナラ遊ンデ居ッテモ差支
  ナイ、誰ガヤッテモ差支ナイ、何モ社長ニ
  ナリ專務ニナッテヤル程ノコトハナイ、自分
  ノ餘力ハ外ノ仕事ニ當テルンダト云フヤウ
  ナ考ヲ持ッテヤッテ居ル人サヘ居ル、デアリ
  マスカラ、若シ御必要デアリマスナラバ、
  名前ヲ出シテモ宜シイ、併シソレハ個人ノ
  問題デゴザイマスカラ、特ニ其處マデ行ク
  必要ハアルマイト思フ、サウ云フ風ナ工合
  デ、兎ニ角此統制法自體ニ依ッテ需給ノ圓滑
  モ、價格ノ公正モ期シ得ラレナイト私共ハ
  思ッテ居ル、ソレガ爲ニ斯ウ云フヤウナ配給
  機關ノ部門ニ入ッテノ臨時肥料配給統制法
  ト云フモノガ出來タノダラウト思フ、ソレ
  ダカラ何モ此法律ハ完璧ダト云ッテモ、アト
  デ缺陷ガ出テ來テモ宜シイ、是ハ成程ソレ
  ダケデハ十分ヂヤナカッタト云フコトヲ率
  直ニ言ハレタ方ガ、民衆ガ却ッテ安心スルト
  思フ、何デモ彼デモ政府ノ言ッタコトハ其通
  リデアルト言ッテ、アトデ繼縷ガ出テ不面目
  ヲ遺スヨリモ、現實ニ於テ統制法ガ是デ十
  分カドウカ、是ハ速記錄ヲ見レバ分リマス
  ガ、是デハ需給ノ統制モ價格ノ公正モ期シ
  得ナイ、斯ウ言ッテ何遍モ駄目ヲ押シテ居ル
  ニ拘ラズ、是デ大丈夫ダト云フ前提ノ下ニ、
  認定ノ下ニ、法律案ヲ出シ、而モソレガ通
  過シマシテ、統制法ガ出來テ居ル、現實ニ
  於テ是デハ出來ナイト云フコトハ、政府御
  自身モ認メテ居ル、是デ十分ダト云フニ
  拘ラズ二十万瓲モ要ル、斯ウ云フ風ナコ
  トヲ言ハレテ居ルト云フコトハ、卽
  チ需給ノ圓滑ト云フコト自身ニ於テモ、
  先ヅ政府ノ御見込違ヒデハナカッタカト考ヘ
  ザルヲ得ナイ、ソレデアルカラ寧ロソンナ
  コトハ私ハ深ク言フ積リハナイ、又ソンナ
  コトデ嘲笑フト云フ積リモアリマセヌカ
  ラ、率直ニサウカモ知レナイト、アッサリ
  言ハレタ方ガ却テ宜カラウト思フ、ソレデ續
  イテ先ニ進ンデ行キタイト思フ、此配給統制法
  ハ前ニ言ウタ通リ、肥料ト云フ文字ガ第二
  條ニ於テハ非常ニ不明確デアル、此重要肥
  料統制法ノ時ニハ、マダハッキリシテ居リ
  マシタケレドモガ、臨時肥料配給統制法ニ
  於テハ非常ニ不明確デアル、不明確ノ中ニ
  何カ目標ガアルノデハナイカ、何カ之ニ
  依ッテヨリ之ヲ利用シヨウト云フノガア
  ルノデハナカラウカト云フ疑ヲ持ッテ居ル
  人ガ居ル、或ハ戰時立法ニ名ヲ藉リテ、他
  ノ目的ヲ射止メヨウトスルノデハナイカ、
  例ヘバ此配給法ニ依ッテ肥料商ヲ排擊シヨ
  ウ、或ハ大資本家ヲ擁護シヨウ、斯ウ云フ
  風ナ意味合デヤルノデハナカラウカト云フ
  批評ガアル、是ハマサカ其意味デハナカラ
  ウト僕等モ考ヘテ居ルガ、念ノ爲ニ押シテ行
  カナケレバナラヌ、念ノ爲ニナイト云フコ
  トヲ、ハッキリ政府ノ方カラ言明ヲ得テ置
  キタイ、大體此統制法ヲ行フニ當リマシ
  テ、今政府ノ說明スル所ニ依リマスト、何
  カ一ツノ引受會社ガ出來テ-引受會社カ
  引受組合カ分ラヌガ、ソレガ出來テ、ソレ
  ガ肥料ノ配給ノ總元締ヲスルト云フヤウナ
  御言葉ノヤウデアリマス、或ハ會社案デア
  ルカ、或ハ「プール」案デアルカ私ハ分ラナ
  イ、併シ何レニ致シマシテモ、此「プール」
  ノ內容、或ハ會社ノ內容ニ於キマシテハ、
  餘程ソコヘ注意ヲシナケレバナラヌ事態ガ
  生ジテ來ハセヌカト思フ、例ヘバ先ヅ一般
  ニ今新聞紙上ナドデ言ハレテ居ル所ニ依リ
  マスレバ、此「プール」ノ中ニハ三井、三菱
  ト云フヤウナ代表者及ビ全購聯-是ハ政
  府自身デ言ハレタノデアリマスルガ、全購
  聯ト云フノガ入ルノデアルト云フヤウナコ
  トヲ言ハレテ居ル、サウスルトソレデ此
  「プール」ノ中ニ、若シモ例ヘバ肥料商ガ入
  ラヌヤウナコトガアリマスルナラバ、肥料
  商ハ非常ナ意味ニ於ケル損ヲ受ケル、詰リ
  配給機關カラ又買ヒマスルカラ、配給機關
  ノ直賣ニ比較シマスナラバ、其手數料ダケ
  ハ市場ニ於テドウシテモ勉强シナケレバナ
  ラナイ、或ハ蛸デハナイケレドモ自分ノ身ヲ
  喰込マナケレバナラヌ、ソレデアリマスル
  カラ「プール」ノ作リ方ニ依ッテハ、私共ハ
  可ナリ重要ナ意味合ヲ、茲ニ齎シテ來ハセ
  ヌカト考ヘル、勿論三井三菱ト雖モ相當ナ
  配給機關デゴザイマセウ、現ニ三井アタリ
  モ、或ハ高壓デアルトカ、或ハ三池デアル
  トカ云フヤウニ、自分ノ資本會社ガアッテ、
  自分ガ殆ド專賣デハナイガ、販賣專賣ト云
  フヤウナ風ニナッテ居ル、或ハ三菱系統ニ致
  シマシテモ、日本窒素デアルトカ、朝鮮窒
  素ト云フノハ、三菱ノ資本ニ依ッテ大體ニ
  於テ經營サレテ居ル、サウ云フヤウナモノ
  モアリマスルカラ、サウ云フ風ナ會社ト連
  絡ノアル三井三菱ガ、大商人ト同樣デアル
  ト云フコトハ、是ハ論ノナイコトダラウト
  思フ、サウ云フ連中ダケデ此「プール」ヲ拵
  ヘルナラバ、而シテ中以下ノ商人ヲ排擊スル
  ヤウナコトニナッタナラバ、今デサヘモ困ッ
  テ居リマスル中以下ノ商人ト云フモノハ、
  是カラ先キ非常ナ苦境ニ立到ラナケレバナラ
  ヌト思ッテ居リマス、而モ三井三菱ニアラ
  ザル肥料商ニ於キマシテモ、先ヅ今三井ガ
  配給シテ居リマスル硫安ノ總量ハ三十万瓲
  前後、全購聯ハ政府ノ書類ニ依リマシテ二
  十一万何千瓲、而シテ三菱ハ約五万瓲前
  後、百二三十万瓲ノ中ニ其他ノ硫安ト云フ
  モノハ其他ノ人ニ依ッテ配給サレテ居ル、
  而モ其配給者ノ中ニハ此三井三菱-三井
  程ニハ行カヌトモ、三菱ヨリモ上ノ配給ヲ
  現實ニシテ居ルヤウナ連中モアルト思フ、
  斯ウ云フ連中モ入レル、ソレダケデハ不十
  分ダ、更ニ私ガ言ッタノハ、最モ此場合ニ
  考ヘナケレバナラナイノハ、中以下ノ配給
  機關デナイカト思フ、前ニ言ウタ通リ、此
  配給組合カラ更ニ買受ケテ配給スルト云フ
  ナラバ、此配給組合ガ直接ニヤルヨリモ手
  數料ニ於テソレダケドウシテモ損ヲスル、
  喰込マナケレバナラヌト云フヤウナ不便
  ガアッテ、サナキダニ窮乏ニ陷ッテ居リマスル
  商人ハ、可ナリ此配給統制法自體ニ依ッテ
  生活ヲ脅威サレル程ニ迄追込マレテ行ク危
  險ガアルノデハナイカト考ヘル、ソレデア
  リマスカラ政府ニ於キマシテハ、此法案
  ヲ實施スルニ當ッテ、餘程注意シナケレバ
  ナラヌ、例ヘバ肥料商ノ團體デアリマスル
  全國肥料商組合聯合會トカ、更ニ又最近ニ於
  キマシテハ、商工省ガ色々指導奬勵致シマ
  シテ、肥料商ノ商業組合ト云フノガ出來テ
  居ル、併ナガラ是ハ各地ニ散在致シテ居リマ
  シテ統一サレテ居ラナイ、併シ結局ハ是ハ軈
  テ全購聯ト同ジヤウナ工合ニ、統制サレテ
  行クモノダト思ッテ居ル、サウ云フヤウナモ
  ノモ加ヘルナラバ、此組合ノ手ヲ通シテ、產
  業組合ガ全購聯ノ手ヲ通シテ配給機關ニ連
  絡ヲスルヤウニ、或ハ商業組合ノ手ヲ通シテ、
  此商人デアル配給機關ハ此配給組合ニ連絡
  ヲスルコトガ出來ル、斯ウ云フ風ニナルト
  思フ、ソレデアリマスルカラ、此場合ニ於
  テ政府ハドウ云フ風ナ御意思ヲ以テ此配給
  機關、卽チ例ヘバ「プール」デアリマスナラ
  バ「プール」ニ臨ムカ、御意見ヲ伺ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=99

  ---

• 100・高橋守平

  ○高橋政府委員　ドウモ御言葉ヲ返スヤウ
  デ甚ダ恐縮デアリマスガ、重要肥料業統制
  法ノ運用ニ當リマシテ、肥料製造業者ニ向ッ
  テ割當ヲシタコトハアリマセヌシ、サウ云
  フコトハナイト思ッテ居リマス、固ヨリ製造
  業ハ不足シテ居ルヤウナ狀態デアリマスカ
  ラ、成ベク多ク製造サセテ豐富ニ供給スル
  コトコソ考ヘテ居レ、數量ヲ割當テヽ、サ
  ウシテ割當テタ範園內ニ於テ業者ガ安逸ヲ
  貪ラセルト云フヤウナ考ハ毛頭持ッテ居リ
  マセヌシ、割當テタコトハアリマセヌ、ソ
  レカラ第二ノ問題ニ付キマシテノ中小商工業
  者詰リ小賣人ノ範圍ヲ狹メハセヌカト云
  フ風ナ御心配デゴザイマスガ、毛頭サウ云
  フ風ナ方面ニ打擊ノナイヤウニ、却テ現在
  マデノ狀態ニ於キマシテハ、小賣業者ガ品
  物ヲ買ヒタクテモ買ヘナイト云フ風ナ狀態
  ニアッタノデアリマス、所謂配給ガ頗ル不圓
  滑デ、特約組合ト云フ風ナモノガアリマシ
  テ、此方ガ兎モスルト偏在的ニ硫安ヲ持ッ
  テ居リマシテ、一般ノ業者ハ買ヒタクテモ
  買ヘナカッタト云フヤウナ實情デアッタノデ
  アリマス、所ガ今囘ノ此計畫ニ依リマスレ
  バ、製造業者デ製造致シマシタルモノハ、
  總テ其團體ニ一旦收容スルノデス、サウシ
  テ其處カラ必要ニ應ジテ自然ニ流シ出スノ
  デアリマスルカラ、今マデ小賣業者ガ非常
  ニ苦シンデ居ッタ配給ノ不圓滑ト云フモノ
  ハ、根本カラ解消致シマシテ、自分ノオ得
  意ニ配付スル所ノ品物ハ、ソレニ相當シタ
  ダケノ品物ガ圓滑ニ配給サレルト云フコト
  ニナルノデアリマシテ、却テ小賣業者ノ爲
  ニハ此方ガ仕合セニナルノデハナイカトサ
  ヘ考ヘルノデアリマシテ、決シテ現在ノ配
  給機構ニ打撃ヲ與ヘル、變革スルト云フ風
  ナ考ヘ方ハ毛頭持ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=100

  ---

• 101・野中徹也

  ○野中委員　私ハ前ニ割當ヲスルト云フ風
  ナコトヲ申上ゲマシタガ、結局ソレハ現在
  ノ問題ニアラズシテ將來ノ問題、現在ハ
  「フール·パワー」ニ當テテモ足リナイノデ
  アリマスカラ、皆造ッタ物ハ製造業組合ノ
  中へ入ッテ來ル、ソレデアリマスカラ今ハ必
  要ハナイ、ガ併シ是ガ所謂「オーヴァー·プロ
  ダクション」トナッタナラバ、結局振當ノ間
  題ガ來ルノデハナイカト思フ、是レガ今百二
  十万瓲ニ滿タナイヤウナ生產力デアリマスル
  カラ、ソコデ今ドン〓〓取入レマスルガ、
  併シ是ガ百三十万瓲、百四十万瓲ニナレバ、
  現在生產シテ居ル生產能力ナリ或ハ生產高
  ニ應ジテヤラレルコトダラウト思フ、ダカ
  ラ最終ニ於キマシテハ、ヤハリ割當ヲサレ
  タト同ジヤウナ結果ニナルト思フ、其問題
  ハ前ニ言ッタ通リ政府御自身モ言葉ヲ返ス
  ヤウニオ出デニナッタガ、私モ餘リ言葉ヲ返
  スヤウデアリマスカラ、ソレ以上ニハ申シ
  マセヌ、ソレデ今言ッタ所謂配給機關ニ對
  シテ、此方ガ供給ノ圓滑ヲ期スルヤウニナ
  ルダラウ「プール」カラ自ラ水ガ流レルヤウ
  ニナルダラウ、サウ云フ御意思ダラウト思
  フ、其「プール」ノ中ハドウ云フ風ナモノニ
  依ッテ組織サレマスカ、之ヲ伺ヒタイ、前ニ
  言ッタ通リ限定サレタ大資本家ヤ全購聯ノ
  ミニ依ッテ「プール」ノ內容ヲ限定スルカ、
  或ハ其外ニ一般ノ連中ヲ加ヘテ「プール」ヲ
  作成スルカ、其點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=101

  ---

• 102・高橋守平

  ○高橋政府委員　今政府ガ考ヘテ居リマス
  ル團體ハ、製造業者ト所謂問屋、販賣業者
  ノ大手筋ト全購聯、是等ノ人達ノ組織スル
  團體ト云フ風ニ今ノ所考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=102

  ---

• 103・野中徹也

  ○野中委員　然ラバ一寸政府ニ註文ヲシマ
  スガ、大手筋ダケノ問題ハドウカト思フ、
  例ヘバ商業組合ト云フモノハ、小サイモノヲ
  一括シテ自分ノ持出シタ所ノ資金ニ應ジテ
  組合ノ持分ヲ持チマス、ダカラ或ハ產業組
  合ガ其持分ニ應ジテ、遂ニハ聯合シテ全
  購聯トナルヤウニ、商業組合ト云フモノ
  ノ中ニモ肥料商ノ組合ガ現實ニアル、大
  阪、神戶、東京等ニアル、是等ノ聯合會ト
  云フヤウナモノ、全購聯ノヤウナ組織ハナ
  イガ、併シ是モヤハリ一方ニ於テ農民ノ方
  ニ產業組合ガアルナラバ商人ノ方ニモ商業
  組合ガ適當デアラウト云フ意味合カラ政府
  ガ作ッタラウト思フ、是等モヤハリ同ジ意
  味ニ於テ政府ガ同一ニ認メラレタ方ガ宜イ
  ヂヤナイカ、勿論今日マダ商業組合ノ聯合
  會ハナイガ、是ハヤハリ近キ將來ニ於テ出
  來ルダラウト思フ、是等モヤハリ之ガ施
  行ニ當ッテハ、オ入レニナッタ方ガ宜イト思
  フ、更ニ今ノ配給大手筋ノ問題デアリマス
  ガ、是ナドハ肥料組合聯合會-或ハ肥料
  業組合聯合會ト申シマスカ、一寸今忘レマ
  シタガ、何カソンナ風ナコトヲ意味スルノ
  ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、其「プー
  ル」ニ入ルベキモノハ前ニ言ッタ通リ、所
  謂水ガ有ユル方面マデ均霑スルヤウニ、
  少クトモ潤フヤウニヤッテ戴キタイ、之二
  對スル御意見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=103

  ---

• 104・高橋守平

  ○高橋政府委員　固ヨリ政府ノ考ヘテ居リ
  マスル團體ト云フノハ、先程カラ、說明申
  上ゲテ居ルヤウナ使命ヲ持ッタ團體デアリ
  マスルカラ、ソコニ御說ノヤウナ肥料ノ商業
  組合ノ全國的聯合會ト云フヤウナモノガ出
  來マスレバ、ソレノ參加ヲ決シテ否ムモノ
  デハゴザイマセヌ、要ハ需給ノ圓滑ヲ計ル
  ト云フノガ、此團體ヲ作ラセマス所ノ目的
  デアリマシテ、御心配ノヤウナコトハナイ
  ヤウナ風ニ運用シテ行キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=104

  ---

• 105・野中徹也

  ○野中委員　今政府ノ答辯ヲ得マシテ洵ニ
  其通リデナケレバナラヌト思ッテ、政府ノ意
  ノ在ル所ヲ深ク喜ブノデアリマス、實際
  是ハ注意シナケレバナラヌ、中ニハ此肥料
  配給統制法ヲ以テ商人ヲ押潰ス意味合ノモ
  ノデアルト言ッテ、非常ナ脅威ノ眼ヲ以テ、
  業者ノ中ニ於テハ之ヲ見テ居ル者モアル、
  サウ云フヤウナ誤解スラモ業者ノ間ニハア
  ル、是ハ餘程注意シナケレバナラヌ、而モ
  一面ニ於テ大資本家ト同樣ナル勢力ヲ持ッ
  テ居リマスル全購聯ト申シマスルカ、產業
  組合ト申シマスルカ、サウ云フノガ之ニ入ッ
  テ、俺達ヲ之ニ入レナイヂヤナイカ、サ
  ナキダニ現在ニ於テモ非常ニ苦シイノニ、此
  統制法ニ依ッテ更ニ拍車ヲ掛ケテ壓迫サレ
  ルノヂヤナイカト非常ニ恐レテ居ル、現在
  ノ時局ニ對シマシテ成程農民モ非常ナ困憊
  ヲシテ居リマセウガ、或ハ農村ノ不足勞力
  ト申シマスカ、其補給ハ或ハ之ヲ補充スル
  ノニ途ガアリマス、併ナガラ小ナル商人或
  ハ小ナル工業者、斯ウ云フ連中ハ自分ノ腕
  ニ依ッテ、自分ノ頭ニ依ッテ生活ヲスルノデ
  アリマスカラ、此當主ガ居ナイ爲ニ一家ノ
  生活ガ不安ニ陷ルト云フヤウナコトモ、現
  在ニ於テハ澤山アル事實デアリマシテ、農
  民同樣ナ工合ニ、斯ウ云フ風ナ腕デ生活ヲ
  スル者或ハ商賣ニ依ッテ生活スル者ハ、能
  ク能ク注意シナケレバナラナイト思ヒマス、
  此戰時ニ際シマシテ、是ハ現内閣ガ言ハレ
  マシタ通リ、有ユル意味ニ於テノ摩擦ヲ避
  ケナケレバナラヌ、相剋ヲ避ケナケレバナ
  ラヌ、一部階級ノ利益ノ主張ト云フモノハ、
  今日ノ場合許スベキ問題デハナイト思フ、
  若シ一部階級ノミノ利益ヲ主張スルヤウナ
  コトガアリトスルナラバ業者ガ恐レテ居ル
  ヤウナコトガアルトスルナラバ、是ハ非常
  ナ危險ナコトニナラヌトモ限ラヌ、デアル
  カラ能ク〓〓注意シテ、現在政府ノ言フ通
  リナラバ洵ニ結構デアリマスカラ、サウ云
  フヤウナ事柄ニ依ッテ進ンデ戴キタイト思
  フ、大體總括的ノコトハ此程度ニシテ、次
  ニ細カイ問題ニ付テ伺ヒマスガ、輸入ノ豫
  定額ハ先刻高田サンノ御話ニ依リマスレバ
  十二三万瓲トカ云フシ、政府ハ二十万瓲內
  外ヲ輸入セラレルコトノヤウデアリマスガ、
  其補償ノ限度ハ何處迄スルノデアリマス
  カ、其補償ノ限度ハ公定價格マデスルノデ
  アリマスカ、市場價格マデ補償スルノデゴ
  ザイマスカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=105

  ---

• 106・高橋守平

  ○高橋政府委員　昭和十二肥料年度ニ於キ
  マシテ、需給推算ノ上カラ考ヘマシテ、二
  十万瓲位不足スルモノデアラウト考ヘルデ
  アリマス、ソコデ今囘提出致シマシタ豫算
  ハ、今會計年度ニ於キマシテノ補給額デア
  リマシテ、此三月三十一日迄ニ於テ十三万
  瓲四月カラ七月迄ノ間ニ於テ不足ノ七万
  〓之ヲ輸入セシムルト云フ風ナ考ヘ方デ
  アリマス、隨テ此肥料年度ニ於キマシテハ、
  二十万瓲外「アン」ヲ入レテ需要ニ應ゼシメ
  ヨウト云フ考ヘ方デアリマス、ソレカラ補
  償ノ限度ノ問題デアリマスガ、是ハ大體今
  政府ガ考ヘテ居リマスノハ、市價ガ三圓八
  十錢ノヤウニ考ヘラレマスルノデ、大體市
  價ト輸入價格トノ開キヲ補償シテヤラウト
  云フ風ナ考へ方デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=106

  ---

• 107・野中徹也

  ○野中委員　根本的ノ問題ハ大體之ヲ以テ
  止メテ置キマス、マダ細カイ問題ニ付キマ
  シテモ伺ヒタイ點モアリマスガ、時間ガ許
  サナイコトデアリマスカラ、私ノ質問ハ此
  程度ヲ以テ終了致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=107

  ---

• 108・小串清一

  ○小串委員長代理　森田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=108

  ---

• 109・森田重次郎

  ○森田委員　私ハ取消シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=109

  ---

• 110・小串清一

  ○小串委員長代理　ソレデハ西川君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=110

  ---

• 111・西川貞一

  ○西川委員　第一ニ現在及將來ノ時局ニ對
  シマシテ、戰時米穀政策ノ根本目標ト云フ
  モノヲ何處ニ置カレテ居リマスカ、米穀政
  策ハ初メ數量的ナ調節ニ始ッテ、現在價格調
  節ヲ目標トシテ來タノデアリマスガ、此時
  局ニナリマスト、ソコニ劃期的ノ目標ノ變
  化ガ當然アルベキデアルト思ヒマス、其目標
  ニ基イテ、共法律ノ運用ナリ又私共ノ審議ノ
  上ニ於ケル力ノ入レ所ニ於テ、多大ノ關係ヲ
  持ツト思ヒマス、戰時米穀政策ノ根本目標ヲ
  何處ニ當局ハ置カレテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=111

  ---

• 112・高橋守平

  ○高橋政府委員　其點ニ於キマシテハ、昨
  日モ農林大臣ガ本議場デモ述ベタノデアリ
  マスガ、現在ノ農產物ノ生產力ヲ保持スル
  ト云フ風ナ考ヘ方ヲ持ッテ居ルノデアリマ
  スルカラ、色々ナ關係ガ生ジマシテモ、米
  穀生產量ノ問題ハ少クトモ現狀ヲ維持サセ
  ルト云フコトニ努力スルト云フ風ニ考ヘテ
  居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=112

  ---

• 113・西川貞一

  ○西川委員　只今ノ御答辯ニ依ル目標デ
  ハ、私共ハ此戰時ノ食糧政策ノ限度ニ、一ツ
  ノ不安ヲ持タザルヲ得ナイノデアリマス、
  第一ハ現在ノ生產力ヲ保持スルコトガ出
  來ルカ否カノ問題デアリマス、勞力ニ於テ
  多大ノ缺乏ヲ來シテ居リマスルノミデナ
  ク、馬匹ノ徵發等ニ依リマシテ、農村ノ其方
  面ニ於ケル生產力ノ減退ハ、是ハ想像ノ外
  大ナルモノガアルノデアリマス、隨テサウ
  云フ意味ニ於ケル生產力ノ減退ト云フコト
  ハ、當然考ヘラレルノミデナク、昨日モ農
  林大臣ノ御答辯ニハ日〓戰爭當時、明治二
  十七年ガ非常ニ豐作デアッテ、二十八年ハ
  凶作デアッタ、日露戰爭當時ニ於テハ三十
  七年ハ豐作デアッテ、三十八年ハ凶作デアッ
  タガ、今囘モ、今年ハ豐作ダガ來年ハ凶作
  ト云フコトニ行キハスマイカ、斯ウ云フ
  御答デアリマシタケレドモ、併シ私ハ來
  年ハ大凶作ト見テ政策ヲ樹テテ行クベ
  キ所ノ必要ガ多イノデハナカラウカト思
  フ、來年ハ大凶作ト見テ政策ヲ樹ツベキ
  根據ノ方ガ、來年ヲ樂觀スル根據ヨリモ强
  イノデハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリ
  やく、デアリマスカラ、サウ云フ生產ノ
  維持ナリ、增加ト云フコトノ期待サレナ
  イ今日ニ於キマシテハ、多少消費ノ節約
  ト云フコトヲ考ヘテ、政府ノ所有デアリ
  マシテモ、民間ノ所有デアリマシテモ構ヒ
  マセヌガ、兎ニ角我ガ國民經濟ノ支配圈內
  ニ於テ、米穀ヲ豐富ニ保持シテ置クト云フ
  コトガ、根本目標デナクテハナラナイト思
  フノデアリマス、然ラバ此消費ノ節約ヲ促
  スニハ、色々ノ宣傳トカ奬勵トカ云フヤウ
  ナ政策モ考ヘラレマスルケレドモ、ヤハリ
  其根本ハ其價格政策ニ於テ自然的ニ米ノ消
  費ヲ節約スルヤウナ方法ヲ採ラナクテハナ
  ラヌト考ヘルノデアリマス、然ルニ此價格
  ノ關係ニ於キマシテ、昭和十一年米穀年度
  ニ於キマシテハ、例年ヨリモ消費ガ相當增
  加シテ居ル、可ナリ大キク增加シテ居ル、
  是ハ米ノ價格ト他ノ代用食トノ價格ノ關係
  ガ、米ヲ消費スルコトノ方ガ有利ナ狀態ニ
  アッタカラ米ノ消費ガ增加シタ、然ルニ十
  二米穀年度ニ於キマシテハ、斯ウ云フ價
  格關係ハ更ニ甚シクナリマシテ、今年ノ米
  作時期ヲ受ケテ、米價ノ方ハ一般物價ニ比
  較致シマシテ甚シク低下スル傾向ニアル、
  然ルニ其他ノ代用食ノ價格ハ色々ナ方面ノ
  關係ニ於テ、寧ロ騰貴スル傾向ニアル、サ
  ウスレバ米ノ消費ヲ節約シナケレバナラヌ
  限度ニ於テ、米ノ消費ガ反對ニ增加スルノ
  デハナイカト云フ懸念ヲ私共懷クノデアリ
  マス、ソコデ米ノ消費ヲ節約スルニ有利ナ
  ル米價ヲ保持シテ行クト云フコトガ、此戰
  時米穀政策ノ第一手段ト致シマシテ、此價
  格ヲ適當ニ調節シテ行クト云フコトヲ考ヘ
  ナクテハナラヌノデハナイカ、ソレデ玆ニ
  示サレテ居リマス此資料ニ依リマスト、是
  ハ御消シニナッタノカ、初メカラ御印刷ニ
  ナッテ居ラヌノカ知リマセヌガ、最高米價
  ノ一定割合ガ何割デアルカガハッキリ分ラ
  ヌノデアリマス、何割以內ニアル場合ニ應
  急ノ買上ヲサレルノデアリマスカ、其點ヲ
  先ヅ御答ヲ願ヒマシテ、次ノ質問ヲ續ケタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=113

  ---

• 114・荷見安

  ○荷見政府委員　只今御尋ノ最後ノ點デゴ
  ザイマスガ、是ハ關係者ノ間ニ於テ相談ヲ
  致シテ居リマシタ爲ニ、印刷ニ間ニ合ヒマ
  セヌデシタ、只今ノヤウナ公定價格ノ狀態
  デゴザイマスレバ、大體一割ト云フヤウナ
  程度ニシタラドウカト云フコトヲ、關係者
  ノ間デハ話ヲシテ居ル譯デゴザイマス、尙
  ホ只今御話ノアリマシタ、斯ウ云フ際ニ
  米價デモ、他ノ農產物ノ價格ト比ベテ餘リ
  安イト戰時ノ食糧政策トシテ面白クナイ結
  果ヲ來スダラウト云フ御尋デゴザイマス
  ガ、是ハ御話ノ通リニ米ガ農家ノ主要產物
  デゴザイマスカラ、他ノ農產物價ノミナラ
  ズ、購買品等ノ價格ノ騰貴ガアルニ拘ラ
  ズ、是ガ非常ニ安値ニテ決マリマシテハ、
  農家經濟ノ立場カラ致シマシテモ、適當デ
  アルトハ私考ヘテ居リマセヌ、唯米ノ特殊
  性質ガソコニアリマシテ、一般ノ國民食糧
  ト云フコトニナッテ居リマスノデ、是ハ又
  一般消費者ノ苦痛ニナリマスヤウナコトニ
  ナルト、是亦物價對策等カラ見マシテモ、
  容易ナラザルコトダト思ヒスノデ、ソレ等
  ノ關係ニ付キマシテハ、次ニ來ルベキ公定
  價格ヲ決定致シマス時ニ、政府ニ於テモ十
  分注意ヲ致シマスシ、又然ルベク米穀統制
  委員會等ニモ諮リマシテ、適當ナ所ニ決定
  致シタイト考ヘテ居リマス、生產者モ或ル
  程度我慢ノ出來ル程度デアリ、消費者ニ於
  テモ我慢ノ出來ル程度ト云フ所ニ決マリタ
  イモノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=114

  ---

• 115・西川貞一

  ○西川委員　現在ノ米穀事情ニ於キマシテ
  ハ、此法律ニ依ル應急措置トシテノ買上
  ガ、價格ニ對シテハ殆ド絕對的ノ支配力ヲ
  持ツノデハナイカト思ハレルノデアリマス、
  詰リ最高價格ノ一割程度ノ以內ニアル時ニ
  買上ガ行ハレマスナラバ、米價ハ最高價格
  ノ一割以內ニ於テ定マルモノト考ヘラレル
  ノデアリマス、併シ現在ノ最高米價ノ一割
  以内ニ依ッテ市場米價ガ定マルト云フコト
  ガ、生產者ニ取ッテ滿足シ得ルヤ否ヤト云
  フコトハ、今日ノ時局柄デアリマスカラ、
  生產者ノ利益トカ、當事者ノ利益トカ云フ
  個々ノ利益カラノ考ヘ方デ考ヘタクナイ、
  唯此戰時米穀政策ノ全體的見地ニ立ッテ、斯
  ノ如キ價格デハ面白クナイデハナイカ、戰
  時米穀政策トシテ斯ノ如キ價格ハ尙ホ低キニ
  失スルノデハナイカ、併シ高米價政策ガ執
  ラレマス時ニ、當然消費者ノ生活上ノ問題
  ハ考ヘナクテハナリマセヌ、ソコデ私ハ戰
  時米穀政策ト致シマシテハ、此統制ノ手ヲ
  モウ一步强クシテ、社會政策的ノ考慮ヲ十
  分ニ織込ンデ、米ガ安クナクテハ生活ニ非
  常ニ困窮スル階級ニ對シテハ、米ヲ安ク供
  給スルヤウナ方法ヲ法ノ上ニ於テ開イテ、
  一般米價ハ戰時政策トシテ完全ナル價格ニ
  マデ之ヲ維持シテ行ク、斯ウ云フ措置ガ執
  ラレナクテハナラヌノデハナイカ、斯ウ考
  ヘルノデアリマス、詰リ此考ヘ方ヲ生產者
  對當事者ノ利害關係ト云フ所ニ持ッテ來テ
  彼此レ言ハズニ、戰時食糧政策ノ全體的見
  地ニ立ッテ、斯ノ如キ程度ニ於テハ尙ホ米
  價ヲ安クスルノデハナイカ、ソレガ爲ニ將
  來非常ニ大キナ禍ヲ貽スコトニナッテ來ハ
  シナイカト云フコトヲ憂慮スルノデアリマ
  ス、隨テ本法ノ運用ニ當リマシテ、モウ少
  シ米價ヲ高ク保持シ、而モ社會政策的見地
  ニ於テ、生活ニ困難スル者ニ對シテハ、安
  イ米ヲ配給スルコトノ出來ル方法ヲ設ケ
  テ、戰時食糧政策ノ完璧ヲ圖ルト云フ考
  ガ、當局ニ當然ナクテハナラヌト思フノデ
  アリマス、之ニ對スル當局ノモウ一度御考
  ヲ御聽カセ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=115

  ---

• 116・高橋守平

  ○高橋政府委員　御尋ノ點ハ、先程米穀局
  長ノ方カラ御答申上ゲタヤウニ、ヤハリ是
  ハ國民大衆ノ生活問題ニ關聯ヲ持ツノデア
  リマシテ、其方面ハ別途ノ考ヘ方デ行ッタ
  ラドウカト云フヤウナ御說モ只今アリマシ
  タガ、兎ニ角政府ト致シマスルト、御承知
  ノ通リ、米穀統制法ニ依リマシテ最低最高
  ノ價格ヲ決メマシテ、其間ニ於テ適當ナ價
  格ニ米ヲサセテ置クト云フコトデアリマシ
  テ、政府ハ作爲的ニ最高價格ニ近付ケルト
  カ、最低價格ニ近付カシメルト云フヤウナ
  コトハ、考ヘテ居ナイノデアリマス、併ナ
  ガラ御話ノヤウナ意味合ノ事柄ハ、結局先
  程局長カラモ申上ゲタヤウナ意味デ、此昭
  和十二年度產ノ米穀ノ公定價格ヲ決メマス
  時分ニ、十分一ツ考慮シテ見タイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=116

  ---

• 117・西川貞一

  ○西川委員　大體私御伺シマス趣旨ハ、從
  來ノサウ云フ米穀政策ノ目標ヲ一ツ飛躍シ
  テ、時局ヲ認識シタ上デ、一ツ目標ガ變ッテ
  來ルベキヂヤナイカ、斯ウ云フ私ノ根本的
  ノ考ヘ方カラ伺ッタノデアリマス、併シ只今
  ノ御答辯ニ依ッテ大體諒承致シマシタ、次ニ
  生產力ノ保持ト云フ點ニ關シマシテ、本年
  ノ五月以來ノ非常ナ水害ニ因テ、耕地ノ荒
  廢致シタモノガ多イノデアリマス、是ガ農
  村ニ勞力ノ剩ッテ居ル時デアリマスレバ、所
  謂自家勞力ヲ以テモ相當ノ復舊工事ガ出來
  ルノデアリマス、然ルニ勞力ガ甚ダシク缺
  乏シテ居ル今日ニ於テハ、政府ガ相當思ヒ
  切ッテ之ヲ補助シナイト、荒廢耕地ノ復舊ハ
  不可能ニナッテ、根本目標デアリマス所ノ米
  穀生產力ノ現狀維持ト云フコトスラ、出來
  ナイコトニナルノデアリマス、之ニ付テハ
  目下御考慮中ト思ヒマスガ、其被害高ハ帝
  國耕地協會ノ調査ニ依リマスト、二千六百
  万圓ノ多キニ上ッテ居ルノデアリマスガ、之
  ニ對シテドウ云フコトヲ當局トシテ考ヘテ
  居ルノデアリマスカ、是ハ被害地方ノ農民
  モ非常ニ注目シテ居ル所デアリマスカラ、
  此機會ニ御答願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=117

  ---

• 118・高橋守平

  ○高橋政府委員　御尤ナ御質問デアリマシ
  テ、實ハ災害ハ各地ニ起ッテ居リマシテ、相
  當ノ數字ヲ示シテ、復舊助成ニ對シマシテ
  各地方カラ要求サレテ出テ參ッテ居リマス、
  併ナガラ實際ニ詳細ニ調ベテ見マスト
  〔小串委員長代理退席、委員長著席〕
  其耕地ノ關係ノ被害數字ト、土木關係ノ被
  害ノ數字等ガ色々輻輳シテ居リマシテ、相
  當調査致シマセヌト、中々對策モ講ゼラレ
  ナイノデアリマス、ソコデソレ〓〓人ヲ派
  シテ調査モシテ居リマスシ、モウ既ニ調
  査ヲシタノモアリマスガ、是等ハ總テ至急
  一ツ適當ナ査定ヲ致シマシテ、大藏省ノ方
  ヘ要求致シマシテ、豫備金カラ支出シテ災
  害ノ復舊ヲ急ガセタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=118

  ---

• 119・西川貞一

  ○西川委員　前ニ高田先生カラモ此時局ト
  農村ノ小作問題ニ關聯致シマシテ、御質問
  ガアッタノデアリマスガ、私ハ差當リ出征
  軍人ハ從來小作ヲ致シテ居リマシタ土地ヲ、
  一家ノ中心人物ガ出征スル爲ニ一時之ヲ返
  還スル、併シ地主ノ方デハ他ノ小作人ノ小作
  ニ移サナクテハナラヌ、然ルニ除隊サレ
  テ歸ッテ來タガ、其元ノ小作地ヲ取還スコ
  トガ出來ナイト云フヤウナ狀態ガ、現狀ノ
  儘ニ於テハアルノデハナイカ、少クトモサ
  ウ云フ危虞ヲ持チ得ル餘地ガアルノデハナ
  イカト思フノデアリマス、之ニ對シテハ何
  處マデモ歸ッテ來タナラバ、小作地ハ當然還
  ヘシテ貰ヘルト云フコトヲ保障スルコトガ、
  現時ノ法律ニ於テモ差當ッテ必要デハナイ
  カ、之ニ對シテ何等カ御考ガアリマスカ、
  御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=119

  ---

• 120・高橋守平

  ○高橋政府委員　此應召家族ノ小作地問題
  ハ、仰セノ通リ取計ハナケレバナラヌモノ
  デアリマシテ、此點ハ逸早ク次官通牒ヲ以
  チマシテ、各地方長官ニ向ッテ色々ノコト
  ヲ指示シタノデアリマスガ、現在農林省デ
  考ヘテ居リマス勤勞奉仕班ナルモノヲ地方
  ニ設ケサセマシテ、農村ノ隣保共助ノ特異
  的精神ト云ヒマスカ、此隣保共助ノ精神ヲ
  擴充シ、合セテ勤勞奉仕ノ精神力ヲ動員致
  シマシテ、之ニ依ッテ應召家族ノ勞力ノ不
  足ヲ補ッテヤルト云フコトデ、出來得ル限リ
  小作地ハ返還セズニ、應召者ガ居ッタト同
  ジヤウナ風ニ、其土地ハ其家ニ耕作サセル
  ヤウナ立前ニ是非サセタイ、斯ウ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、此點ニ對シマシテ、色々私
  共モ心配シテ居ッタノデアリマスガ、地方
  ニ人ヲ派シテ色々實情ヲ調査シテ見マス
  ト、或ル村ニ於キマシテハ御話ノ通リ、オ
  前ノ所ハ兵隊ニ行ッタノダカラ手不足ダカ
  ラ土地ヲ明ケロト云フ談判ヲ【受ケタ應召
  家族モアリマシタガ、之ヲ村長ガ聞キ傳ヘ
  テ、ソンナコトヲシテハイカヌ、幾ラデモ
  耕作地ハ村ノ方デ耕シテヤルカラ、土地ヲ
  押ヘテハイカヌゾト言ッタト云フコトヲ聞
  イテ居リマスガ、斯ウ云フ事柄ハ農林當局
  ト致シマシテハ、麗ハシイ精神方面ノ活動、
  勤勞奉仕班ノ活動ニ依リマシテ、自治的ニ
  地方的ニ解決シテ貰ヒタイト云フヤウニ、
  考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=120

  ---

• 121・西川貞一

  ○西川委員　只今ノ農林省ノ方針コ依ッテ、
  吾々ハ滿足スル者デアリマス、何卒其方針
  ガ實際ニ能ク滲透致シマシテ、厲行致サレ
  ルヤウニ極力御努力アランコトヲ切望致シ
  テ置キマス、次ニ肥料ノ問題ニ關シテデア
  リマスガ、時局ニ關シマシテ特殊ノ用途ノ
  爲ニ、現在ノ硫安工場ノ生產力ノ一部ガ振
  向ケラレナケレバナラナイ、其轉用サルベ
  キ硫安ノ生產力ガドノ位デアルカ、ソレニ
  依ッテドノ位現在ヨリ生產ノ減退ヲ來ス御
  見込デアリマスカ、又需給ノ調節ヲ圖ル爲
  ニ外安ヲ輸入スル計畫ノ中ニハ-其輸入
  額ノ中ニハ、時局ニ依リ轉用サレル場合ニ
  當然生產力ガ減退スル其數量ヲ含メテ、チ
  ヤント輸入計畫ヲ御立テニナッテ居ラレル
  ノデアリマスカ、其點ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=121

  ---

• 122・高橋守平

  ○高橋政府委員　時局ノ推移如何ニ依ルコ
  トデアリマスガ、御說ノ通リ硫安工場ノ設
  備ガ戰需品ノ方ニ轉換サレル虞ハアルノデ
  アリマス、ケレドモ今ノ所轉換サレタモノ
  ハ殆ド極ク僅カノ數字ダケデゴザイマシテ、
  現在ノ狀態デ行キマスレバ、二十万瓲ノ外
  「アン」ヲ輸入致シマスレバ、需給ノ關係ハ
  間ニ合フコトダト斯ウ考ヘテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=122

  ---

• 123・西川貞一

  ○西川委員　輸入硫安ニ對シマスル値鞘ノ
  補償デアリマスガ、之ニ付テ私共一ツノ懸
  念ヲ持ッテ居ルノデアリマス、ソレハ爲替
  關係其他ノ國際經濟事情ガ、若シ現狀ヲ維
  持致シテ行キマスナラバ、農林省ノ御計畫
  通リデ行クコトガ出來ルノデアリマス、併
  シ私ハ此戰時財政ノ情勢ヲ見マスルノニ、
  今年ノ幕近クニ於テ相當「インフレ」狀態ヲ
  呈シテ來ル、其時ニ爲替管理ノ上ニモ一ツ
  ノ危機ガ來ハシナイカ、斯ウ云フ虞ガ十分
  ニアル、其際ニ更ニ爲替ガ下リマスト云フ時
  三、外「アン」ノ價格ハ更ニ騰貴致シマス
  ノデ、豫算ニ計上サレテ居リマスダケノ金
  額デハ、輸入ノ値鞘ノ補償ガ出來ナイト云フ
  コトニナルノデハナイカト云フ懸念ヲ持
  ツノデアリマス、隨テ此補償ハ豫算ノ金額
  ト云フ制抑ヲ越エテ、輸入數量ノ輸入ヲ何
  處マデモ强行サレル位ノ御用意ガアルノデ
  デアリマスカ、其基礎的ナ關係ガ狂ッテ來
  ル時ニハ、豫算ノ金額內ノ補償シカ出來ナ
  イノデアリマスカ、其點ヲ御伺シテ置キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=123

  ---

• 124・高橋守平

  ○高橋政府委員　今政府ガ考ヘテ居リマス
  ノハ、大體ニ於キマシテ現在ノ市價ト、現
  在ノ外「アン」ノ價格トノ差額ヲ補償シテヤ
  ラウト云フノデアリマス、隨テ御說ノヤウナ
  風ニ外「アン」ガ非常ニ高クナルト云フ風ナ
  コトニナリマスレバ、今ノ豫算ノ儘デハ所
  謂市場價格ト外「アン」ノ價格トノ差額ヲ、
  全部補償シテヤルト云フ譯ニハ參ラヌノデ
  アリマスルガ、其間ガ非常ナ差ガアッテス
  ルト云フ場合ニ於キマシテハ、又其場合ニ
  於テ適當ナ措置ヲ執リタイト存ジマスル
  ガ、今ノ考へ方ト致シマスルト、現在ノヤ
  ウナ市價デ買付ケラレルノデハナイカ知ラ
  ト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=124

  ---

• 125・西川貞一

  ○西川委員　ドウ致シマシテモ、ヤハリ肥
  料ノ問題ハ國內ノ生產ニ依ッテ自給自足ガ
  出來ルト云フコトニ漕付ケナクテハ、最後
  ノ安心ハ出來マセヌシ、又戰時經濟ノ國際
  貸借ノ關係カラ考ヘマシテモ、是ハ極メテ
  急務デアリマス、併シ臨時應急ノ措置ト致
  シマシテハ、外「アン」ヲ輸入スルト云フ方
  法ヲ執ルヨリ外ハナイノミナラズ、此國際貸
  借關係ノ多難ナ時ニ於テ、農林省ノ當局ガ本
  案ノ成立ニ成功サレマシタコトニ付キマシ
  テハ、非常ナル御苦心ト御努力ノ結果デア
  ルト思ヒマシテ、私ハ謹ンデ敬意ヲ表スル
  者デアリマス、併シ之ニ滿足シテハイケナ
  イノデアリマシテ、第二次的ナ手段ト致シ
  マシテハ、モウ一步踏込ンデ內地ノ硫安生
  產力ノ擴張ヲ圖ッテ行クト云フコトニ、當然
  進ンデ行カナクチヤナリマセヌ、其用意ガ
  ナクチヤナラヌノデアリマス、併シ現在ノ
  此硫安問題ハ生產者側ニ於テ非常ナル不滿
  ガアリマスト共ニ、消費者側ニ於テモ非常
  ニ大キナ不滿ガアル、其雙方ノ不滿ハ此實ハ
  此現在ノ生產消費ノ全體ヲ通ジテノ、經濟
  機構ノ一ツノ矛盾ニ胚胎致シテ居ルノデア
  リマシテ、是ハ過渡期デアリマスカラ此矛
  盾ハ免レマセヌガ、過渡期ニ釘付ケニナッ
  テハイケナイノデアリマス、現在ノ狀態
  ニ於テハ、自然的ニ硫安生產力ノ擴張ヲ圖ッ
  テ行クト云フコトハ、出來ナイカモ知レ
  マセヌガ、此戰時財政ノ下ニ於キマシテハ、
  相當資金ガダブ付イテ來ルノデハナイカト
  云フコトガ考ヘラレルノデアリマス、而モ
  其資金ノ利用方法ニ付キマシテハ、臨時資
  金調整法ニ於キマシテ、相當强イ統制ノ手
  ヲ加ヘラレテ行ク、サウスルト此資金ノ統
  制ノ努力ニ依ッテ國內ノ硫安生產力ヲ擴大
  スル所ノ可能性ハ、相當出來テ來ハシナイ
  カ、詰リ臨時資金調整法ニ於キマシテ、此
  硫安ノ生產力ヲ擴大スルト云フ點ニ、相當
  大キナ努力ヲサレルナラバ、相當ニ生產力
  ヲ擴大シテ、近キ將來ニ於テ自給自足ノ出
  來ル、又海外ニ迄モ輸出スルコトノ出來ル
  程度ノ生產力ノ擴大ガ出來ルノデハナイ
  カ、之ニ付テ資金調整法ノ運用ノ當局ニ居
  ラレマス方ハ、此硫安問題ニ付テハ金融ノ
  統制ト云フ見地カラ、ドウ云フ風ニ考ヘラ
  レテ居ラレルカ、又金融關係ニ於テ硫安工
  業ノ擴張ヲ剌戟スルコトニ依ッテ、自給自
  足ヲ圖ル可能性ガアルカドウカ、此點御伺
  シテ見タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=125

  ---

• 126・高橋守平

  ○高橋政府委員　硫安ヲ內地ニ於テ自給セ
  シムルト云フ事柄ハ、全ク必要ナコトデ
  アリマシテ、出來得ル限リノ努力ハ拂ヒ
  マシテ、一日モ早ク自給自足ノ出來ルヤウ
  ナ風ニシテ行キ、御說ノ通リ外國マデモ輸
  出シ得ラレルト云フ風ニ、生產力ヲ一日モ早
  ク擴張サシタイト考へテ居リマス、今資金
  調整法ノ關係ハ、大體ノ骨子ダケヲ決メテ
  居ルノダサウデアリマシテ、今サウ云フ硫
  安問題ヲドウト云フ風ナ具體的ノコトハ、
  マダ考ヘテ居ラヌサウデアリマスルガ、併
  シナガラ御說ノヤウナ風ニ此硫安間題ハ、
  農村ノ問題ト致シマシテ重大ナル問題デア
  リマスルカラ、出來得ル限リ有ユル努力ヲ
  拂ヒマシテ、一日モ速ニ自給自足ノ出來マス
  ルヤウナ風ニ進ンデ行キタイト、斯ウ考へ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=126

  ---

• 127・西川貞一

  ○西川委員　申ス迄モナク資金ハ產業、經
  濟界ノ血液デアリマスカラ、資金統制ニ於
  ケル操作ノ如何ニ依ッテハ、相當是ハ生產
  力ヲ刺戟シ得ルト私ハ考ヘルノデアリマ
  又、是ハ現在想像シテ居ル以上ニ、其力ハ
  將來働イテ來ルモノト思ヒマスルノデ、將
  來ノ希望ト致シマシテ金融調整ノ上ニ於
  テ、此硫安工業ニ對シテハ相當ノ優遇ヲサ
  レマシテ、此點十分ニ考ヘテ行ッテ戴キタ
  イノデアリマス、次ニ海外ヨリ輸入ヲ致シ
  マスコトハ、當分免レナイノデアリマス
  ガ、併シ同ジ外國カラノ輸入デアリマシテ
  モ、所謂日滿一體ノ見地ニ立チマシテ、日
  本ト滿洲トノ間ニ於テ一ツノ自給自足ノ計
  畫ヲ立テルヤウナコトガ、滿洲ノ產業五箇
  年-計畫等ニ於テモ、考慮サレテ居ルノデハ
  ナイカト思フノデアリマスガ、其滿洲ノ產
  業五箇年計畫ト內地ノ硫安ノ需給關係ト云
  フモノハ、ドウ云フ風ナコトニナッテ居ル
  ノデアリマスカ、又其滿洲ノ產業五箇年計
  畫ノ遂行ハ、今次ノ事變ニ依リマシテドウ
  云フ影響ヲ受ケツヽアルカ、豫定ノ通リ進
  捗シツヽアルノデアルカドウカ、其點ニ付
  テ御分リニナッテ居リマスレバ、御示シヲ
  願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=127

  ---

• 128・高橋守平

  ○高橋政府委員　所謂滿洲ノ特異性カラ考
  へマシテ、御承知ノ滿化ノ製品ハ殆ド內
  地ノ生產品ト同ジヤウナ風ニ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、隨テ所謂自給自足ノ考ヘ方ノ
  範圍內ニ、ヤハリ滿洲ノ滿化ノ生產品ヲ入
  レテ考ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=128

  ---

• 129・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　一寸西川君ニ御注意シマス、
  只今大藏省ノ特別銀行課長ノ山際氏ガ御見
  エニナリマシタカラ、大藏省關係ノ質問ガ
  アリマスナラバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=129

  ---

• 130・西川貞一

  ○西川委員　大體農林次官ヲ通ジテ答辯ヲ
  戴キマシタカラ、時間ノ關係モアリマスカ
  ラ宜シウゴザイマス、次ニ最後ニ一ツ聽イ
  テ置キタイノデス、此委員會ノ審議ノ狀況
  ニ鑑ミマシテモ、現在當面ノ肥料問題ハ、
  重要肥料業統制法ニ依ッテ肥料ノ製造業者
  ノ統制ヲシタノデアリマス、併シ製造業者
  ハ公定價格ヲ以テ其製品ヲ手離シマシテモ、
  製品ガ消費者タル農家ノ手ニ入リマス迄
  ノ、其間ノ統制ガ付イテ居ラヌ、隨テ其間
  ニ於テハ統制ノアル消費者ノ〓體デアリマ
  ス產業組合ト、統制ノナイ肥料業者トガ競
  リ合ヒノ關係ニナッテ居リマス所ニ、當面
  ノ禍ガ色々起ッテ居ルノデハナイカト思フ
  ノデアリマス、色々當局ハ局部的ノ事情ニ
  付テ御說明ニナリマシタケレドモ、是ハ局
  部的ノ問題ヨリ根本的機構ノ問題デアリマ
  ス、隨テ臨時肥料配給統制法ガ出來マシテ
  〓、其第二條ノ統制ヲ行ハント致シマスナ
  ラバ、其統制ノ前提ト致シマシテ製造業
  者カラ、又新ニ出來マス「プール」カラ、消
  費者ノ手ニ入ル所ノ間ノ機構ノ統制ヲ先ニ
  シテ置カナカッタナラバ、其目的ヲ完全ニ
  達スルコトハ不可能デハナイカト思フノデ
  アリマス、徒ラニソコニ混亂ヲ起スダケデ
  ハナイカト思フノデアリマス、而シテ其間
  ノ統制ハ、是ハ臨時ノ問題、非常時ノ問題
  ノミデナク、平常時ノ恆久的對策ト致シ
  マシテ、此統制ヲ付ケテ置ク必要ハナイ
  カ、必シモ產業組合ノミニ統制セヨト云フ
  ノデハアリマセヌ、現在ノ肥料販賣業者ノ
  如キモ、早ク商業組合ヲ全面的ニ結成サレ
  マシテ、サウシテチヤント體系的ノ機構ヲ整
  ヘテ、政府當局ハ之ニ對シテ金融ナリ、又課稅
  ノ關係等ニ於テ保護サレテ、サウシテ統制ヲ
  付ケテ行クト云フコトガ、根本的ニ必要デア
  ルト思フノデアリマス、私共地方ニ生活致シ
  テ居リマシテ、地方ノ商人ノ考へ方ヲ聞イテ
  見マスルノニ、今ノ商人ノ考へ方ト、昔ノ商
  人ノ考ヘ方トハ大分違ヒマシテ、モウ時勢ガ
  時勢デアリマスカラ、自ラ大キナ金ヲ儲ケヨ
  ウト云フヤウナ考ヘ方ハ、大體持ッテ居ラヌ
  ノデアリマス、モウ持ッテモソレハ不可能
  デアリマスカラ、自分ノ生活ノ安定ト云フ
  コトニ付テ、非常ニ苦心シテ居ル、商業組
  合ヲ作ッテ合理的ニ統制セシメテ、其間ニ
  現在生ジテ居ルヤウナ色々ナ禍ガ起ラヌヤ
  ウニ統制ヲシテ、而モ政府ガ之ヲ指導シ
  援助シ保護シテヤリマスナラバ、肥料ノ
  價格其モノモ合理的ニ安定スルノミデナ
  ク、之ヲ取扱フ所ノ小商人ノ生活其モノ
  モ、安定スルノデアリマス、是ガ時局ニ
  顧ミテ極メテ必要ナコトデアルト考ヘルノ
  デアリマス、殊ニ此臨時肥料配給統制法ノ施
  行ニ當リマシテ、萬一第二條ノ發動ヲス
  ル、斯ウ云フコトニナリマスナラバ、其前
  提トシテ發動シ得ル所ノ途ヲ付ケテ置ク必
  要ガアルノヂヤナイカ、詰リ肥料ノ販賣業
  者ノ全面的統制ヲ圖リ、商業組合ノ結成ヲ
  急グコトト、之ヲ體系的ニ早ク整へルコト
  ト、之ニ對シテハ金融ノ關係、課稅ノ關係
  ニ於テ相當之ヲ保護助長シ、產業組合ト兩
  兩相俟ッテ、肥料ノ製造ヨリ販賣ニ至ル全
  面的ノ統制ヲ早ク完備スルコトガ、根本的
  ニ必要デハナイカ、是ガ出來ナイ限リ幾ラ
  當局ガ御苦心ニナリマシテモ、只今當面-
  生ジテ居ルヤウナ色々ナ問題ノ解消ヲ期ス
  ルコトハ出來ナイト、私思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=130

  ---

• 131・高橋守平

  ○高橋政府委員　御尤デアリマシテ、今囘
  ノ團體ガ出來マシテ、是ガ配給ヲ圓滑ナラ
  シメル爲ノ大イナル働キヲ致シマスル場合ニ
  相成リマスレバ、今迄ノヤウナ所謂闇取引
  トカ思惑取引トカ云フヤウナコトハ、出來
  ナクナッテ參リマシテ、配給機關ソレ〓〓
  ガ、手數料ニ依ッテ甘ンジテ商賣ヲヤッテ
  行クト云フ風チ傾向ニ相成ルト思フノデア
  リマス、商業組合ノ問題モ、是モ御說ノ通
  リデアリマシテ、最近ノ中小商業者諸君
  ハ、非常ナ自覺ヲ持ッテ參ラレマシテ、商
  業組合結成ニソレ〓〓急イデ居ルヤウデア
  リマシテ、殊ニ地方ニ於キマシテハ、米穀
  商肥料商ト云フ風ナモノガ率先シテ商業組
  合ヲ結成シテ居ルヤウナ事實デアリマ
  ス、最近ノ數ハ存ジマセヌガ、私ノ知ッテ
  居ル範圍ニ於キマシテハ、肥料商米穀商ト
  云フ風ナモノガ、逸早ク商業組合ヲ結成致
  シマシテ、合理的ノ配給機關ヲ達成セシメ
  ヨウト努メテ居ルヤウデアリマスガ、尙ホ
  御話ノ點モ十分考慮致シマシテ、配給機關
  ノ整備ト云フコトニ力ヲ致シタイト存ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=131

  ---

• 132・西川貞一

  ○西川委員　尙ホ多少御伺シタイ點モアル
  ノデアリマスガ、丁度與ヘラレタ時間ガ參
  リマシタカラ、之ヲ以テ私ノ質問ハ打切リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=132

  ---

• 133・杉山元治郎

  ○杉山委員　大分多クノ方々カラ色々ト伺
  ヒマシタノデ、米穀竝ニ肥料ノ方面ニ付テ
  二三ノ點ヲ御伺シテ見タイト思フノデアリ
  マス、日支事變ニ對シマシテ、臨時應急ノ
  處置ト致シマシテ、政府ガ米竝ニ肥料ニ對
  スル法案ヲ企圖サレマシタ其意圖ニ對シマ
  シテハ、十分諒承スルコトガ出來ルノデア
  リマスガ、今西川君モ御話ニナリマシタヤ
  ウニ、此法案ヲ拜見致シマスルト云フト、
  卽チ一面的デアル、卽チ此配給或ハ價格ノ
  方面ダケデアッテ、他ノ方面ガ缺ケテ居ル
  ト云フコトヲ遺憾トスルノデアリマス、私
  共ハ今申上ゲマシタヤウニ、政府ノ意圖ハ
  十分諒承致シマスルガ、ソレト共ニモウ一
  層萬全ヲ期スル爲ニ、サウ云フ方面ヘノ努
  力ヲシテ戴キタイト云フコトノ爲ニ、尙ホ
  疑點ノ二三ヲ御伺シタイト云フ譯デアリマ
  ス、單ニ事變ニ對シマスル米穀對策ト致シ
  マシテ、價格配給ダケノ問題デナクシテ、
  モット大切ナ問題ハ、ヤハリ生產力擴充ノ
  問題デアルト考ヘルノデアリマス、生產力
  擴充ヲセナケレバナラナイコトハ、是ハ平
  常時デモアリマスガ、一層此事變ニ對シマ
  シテハ、其必要ヲ痛感スルト存ジマス、ソ
  レデ米ノ生產力擴充ヲ致シマスノニハ、色
  色アラウト思ヒマスルケレドモ、先ヅ第一
  ニ必要ナ問題ハ、肥料ヲ安價ニ豐富ニ配給
  スルト云フコト、モウ一ツハ農民ガ安心シ
  テ耕作シ得ルト云フ處置ヲ執ル、卽チ言
  葉ヲ換ヘテ言ヘバ、小作法ヲ制定スルコ
  ト、少クトモ此二ツノ點ハ生產力擴充ノ上
  ニ重要ナ基點デアルト私ハ考ヘルノデアリ
  マス、肥料ノ問題ハ旣ニ方法モ執ラレツヽア
  ル、又大臣ハ小作法ノ制定ヲ來ルベキ議會
  ニ出サウ、斯ウ云フヤウナ言明デゴザイマ
  スルガ、私共ト此點ガ同感デゴザイマスナ
  ラバ單ナル議會ニ於ケル所ノ答辯ニ過グル
  コトナク-今マデハ能クソレガアルノデ
  アリマスガ、ナクシテ實際事變ニ應ジマス
  ル爲ニ、此二ツノ點ヲ是非シテ戴キタイ、
  其點ニ關スル先ヅ政府ノ御所信ヲ伺ッテ置
  キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=133

  ---

• 134・高橋守平

  ○高橋政府委員　前ノ質問サレタ方ニモ御
  答シタノデアリマスガ、何ト云ヒマシテモ
  農產物、卽チ主トシテ米ノ如キハ、重要ナ
  ル日本ノ國民ノ食料デアリマシテ、是ガ生
  產力ヲ萎靡シテ參ルト云フコトニナリマス
  レバ、重大ナル食糧問題ニ及ブノデアリマ
  ス、隨テ出來得ル限リノ努力ヲ集メマシ
  テ、此事變ニ依リマシテ壯丁ガ應召シ、馬匹
  ガ徵發サレマシテモ、尙且農村ノ生產力ノ
  維持確保ト云フコトニ、色々ノ方面カラ其
  勞力ノ不足等ヲ補充致シマシテ、又御說ノ
  ヤウナ風ニ精神的ノ安定モ樹テテ與ヘマシ
  テ、生產力ノ維持確保ト云フコトニ出來得
  ル限リ努メタイト思ウテ居ルノデアリマ
  ス、小作法ノ問題等ノ如キモ、御承知ノ通
  リ安心シテ小作人ガ耕作出來得ルト云フ風
  ナコトモ、一日モ早ク其途ヲ樹テマシテ安
  心シテ耕作ニ從事スルト云フ風ナコトニ努
  メテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=134

  ---

• 135・杉山元治郎

  ○杉山委員　ドウゾ其言明ヲ一日モ早ク實
  現セラレルヤウニ希望スル次第デアリマ
  ス、少シ數字的ナ細カイ點デアリマスガ、
  昭和十一年度ノ產米買入ノ限度ハ三百三十
  七万石ダト了承シテ居ルノデアリマスガ、
  其買入ハ全部濟ンデシマッタノデゴザイマ
  セウカ、尙ホ買入ノ餘裕ガ殘ッテ居ルノデ
  ゴザイマセウカ、ソレカラ若シサウ云フヤ
  ウナ買入ヲ全部濟シタ後ニ必要ナ數量ノ結
  果ガ出タ時ニ之ヲ購入スルノデアルカ、先
  ヅソレヲセナイデ置イテ、尙ホ必要ナ數量
  ノ時ニ購入スルノカ、此必要ナ數量ハ先程
  御伺シタ所デハ、手持米ガ約六七百万石ノ程
  度ダト云フ御話ガアッタヤウニ記憶スルノ
  デアリマスガ、現在ハ四百五十万石手持米
  ガアル、ソレデ現在ハ四百五十万石デアリ
  マスガ、其御買入ニナル時ニ、手持米ヲ合
  シテ六七百万石ニナルヤウニ御買入ニナル
  ノデスカ、其極ク數字的ナ點ニ付キマシテ
  伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=135

  ---

• 136・荷見安

  ○荷見政府委員　只今御尋ノ十二年產ノ產
  米ノ買入豫定數ノ二百三十万石バカリト云
  フノハ、是ハ米穀統制法ノ季節調節ノ爲メ
  ノ買入ノ豫定數デアリマス、昨年ハ米價ガ
  相當高イ位置ニアリマシタノデ、アノ季
  節調節ノ買入ハ一ツモ致サナイデシマッタ
  ノデアリマス、アレハ出廻期、詰リ十二
  月カラ三月位マデノ間ニ、ソレダケノ豫定
  數量ヲ買入レマシテ、四月カラ十月マデノ
  端境期ニ向ッテ、同ジ數量ノ米ヲ賣ッテシマ
  フ立前ニナッテ居リマス、所謂季節的出廻
  數量調節ノ爲メノ買入ノ數量デゴザイマ
  ス、ソレカラ今度此法律デ支那事變ニ關聯
  シマシテ政府ガ必要ナル數量ヲ買フト云フ
  ノハ、季節調節ノ買入モ含メテノ意味デア
  ルカト云フ風ニ伺ヒマシタガ、アレハ出廻
  時期ニ數多ク出テ來テ、米價ガ非常ナ崩レ
  ヲ生ズルト云フヤウナ、數量ガ非常ニダブ
  ツクト云フヤウナ時ハ、一定數量ヲ本年モ
  亦新シク算定致シマシテ、出〓期ニ賣ルト
  云フ立前ニナルト思ヒマスルガ、此應急措
  置ニ關スル法律ニ依ッテノ實行ハ、ソレト
  離レマシテ、出〓期ニデモ入リマシタナラ
  バ、實行シテ參リタイト考ヘテ居リマシ
  テ、ソチラノ方ノ數量ガ出來レバ、季節調
  節ノ方ノ買入ノ數量ハ、相當減少シテ宜イ
  ト考ヘルノデアリマス、ト云フノハ買入レ
  タ米ヲ季節調節デアルト、四月カラドンド
  ン賣ラナケレバナラナイノデアリマシテ、
  ソレニハ事變ニ備ヘル爲メノ季節米ヲ年ヲ
  越シマシテ六七百万石內外ト云フ點ニ維持
  シタイト云フノガ主デゴザイマスカラ、先
  ヅコチラノ方ヲ先ニ致シタイト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=136

  ---

• 137・杉山元治郎

  ○杉山委員　能ク分リマシタ、ソレデ今度
  ノ應急措置ノ米ノ買入ノ時期ノ問題デアリ
  マスガ、唯二條或ハ三條デハ今御話ノ最高
  價格ノ下値一割ト云フ目安ノ時ニ御買ニナ
  ル、斯ウ云フノデスガ、價格ダケノ標準ハ
  示サレテ居ルノデアリマスガ、イツ買フカ
  ト云フ時期ノ標準ハ示サレテ居リマセヌ、
  ソレデ私共多クノ耕作農民ノ立場カラ考ヘ
  マスル時ニ、丁度季節米ノヤウニ出廻期ニ
  出來ルダケ多ク買ッテ戴キタイト云フコト
  ガ、耕作農民ノ所謂經濟ヲ多少宜クスルト
  云フ點ガゴザイマスルケレドモ、若シ四
  月、五月過ギテ初夏ニナリ、夏ニ掛リマス
  ト、モウ既ニ飯米飢饉ヲ起ス時デアリマ
  ス、サウ云フ飯米飢饉ノ時ニ買フト云フコ
  トハ、半價ヲ最高マデ上ゲテ行クト云フ危
  險性ガ多分ニアルト思フ、唯デサヘモ今日
  ノヤウナ場合、ソレハ非常ニ經濟的ニ不如
  意ヲ感ジテ居リマス時ニ、尙ホ一層此米デ
  サウ云フコトヲ感ジマスコトハ、耕作農民
  ニ取ッテ非常、ニ生活不安ヲ與ヘルコトニナ
  ルノデアリマス、私共サウ云フ點カラ出來
  ルナラバ、此所要量ハ少クトモ出來秋ニ購
  入シテ戴キタイ、片方デ一割ヲ目安ニ御置
  キニナッテ居ルノデアリマスガ、是ハ內定
  デアルカ、公然ノ數デアルカドウカ分リマ
  セヌガ、米穀委員會ノ意思デアレバ、多少
  ソレハ出來ルデアラウト思ヒマスルカラ、
  私ハ是非共買入時期ハ出廻期ニ願ヒタイト
  云フコトヲ申上ゲルト共ニ、私今政府ガ
  申シテ居ルヤウナ六百万石乃至七百万石ト
  云フ程度ノ手持米デ十分デアラウカドウ
  カ、先刻カラ御伺致シマスルト、十分ダト
  云フ御話ガアルノデアリマスガ、私ハ寧ロ
  今色々御話ガアリマシタヤウニ、本年ハ豐
  作デアル、豫想ニ於テモ稍〓良デアル斯ウ云
  フ場合ニ寧ロ多數ノ米ヲ持ッテ戴イテ置イ
  テ、サウシテ萬一、願ハヌコトデアルケレ
  ドモ、不作、凶作ガ參リマシタ時ニ、社會政
  策的ニ之ヲ放出シテヤッテサウシテ所謂食
  糧不安ト云フモノガ今日マデニ興ッテ、色
  色問題ガアッタケレドモ、其社會政策的ノ
  領分ニ於テ十分效果ヲ擧ゲタト云フ過去ノ
  經驗カラ考ヘテ見マシテモ、私ハ寧ロ此數
  量ヲ增シテ置ク方ガ安全デハナイカ、民間
  ニ之ヲ保有セヨト云フモリモ、豐年ノ場合
  ニイツモ高數ニ政府ガ買上ゲテ持ッテ貰フ
  方ガ宜イト思フノデアリマス、サウ云フ意
  味ニ於キマシテ、私共ノ考ヘ方デハ此量デ
  ハ足ラヌ、少クトモ千万石位買上ゲル方ガ
  適當デアラウト思フノデアリマスガ、斯ウ
  云フ點ヲ考ヘテ居ルノデアリマスカ、此點
  ニ付テ御伺スルコトガ出來レバ幸ヒト存ジ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=137

  ---

• 138・荷見安

  ○荷見政府委員　御話ノ點ハ私共モ十分
  伺ッテ置キマシテ適當ニ處置致シタイト思
  ヒマス、先程モ六百万石內外ト申シマシタ
  ガ、大體ノ作柄ノコトモマダ確定致シマセ
  ヌシ、豫想ヲ申上ゲルコトハ甚ダ困難デア
  リマスノデ、餘程此點ハ多イナリ、少イナ
  リ彈力性ヲ持ッテ行クヤウニ致シタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=138

  ---

• 139・杉山元治郎

  ○杉山委員　次ニ御伺シタイ點ハ先ニ西川
  君カラモ話ガアッタノデアリマスガ、米價ノ
  上ッテ行キマスル模樣ガ、戴イタ參考資料
  ニ依リマシテモ、非常ニ徐々ニシカ高騰シテ
  居ラヌヤウニ思フノデアリマス、二·二六事
  件ノ直前ノ昭和十一年一月ノ基準カラ考ヘ
  マスト、十二年ノ八月マデ出テ居リマスガ、
  六月マデデ約九分カ、一割シカ上ッテ居ラヌ
  ヤウニ拜見致シマス、デ米價ノ方ハサウ云
  フヤウニ漸ク一割內外シカ上ッテ居マセヌ
  時ニ、他ノ物價總平均ハ約三割二三分モ上ッ
  テ居ルヤウニ思フノデアリマス、斯ウ云フヤ
  ウニ米價ノ高騰ハ非常ニ徐々デアル、ダガ
  他ノ物價ノ上リ方ハ非常ニ急激デアル、恐ラ
  ク私ハ今後ノ經濟情勢カラ考ヘテ見テ、又
  政治情勢カラ考ヘテ見テ、尙ホ物價ガ非常
  ニ急激ニ上ッテ行クノデハナイカ、斯ウ云フ
  コトヲ思フノデアリマス、尙ホ色々ノコト
  ヲ御考慮ニナッテ抑ヘテ居ルヤウデアリマ
  スガ、幾ラ抑ヘテモ自然ノ勢ヒデアッテ、
  是ハ上ッテ行クデアラウ、斯ウ云フヤウニ物
  價ガ上ッテ來ルガ、其上リ方ガ急激ニ上ッテ
  來タ時ニ、米價ハ統制法デ括ッテ居ッテ、非
  常ナ開キガ出テ來タ時、ソレデモ卽チ此統
  制法デ米ヲ括ッテ居ルノデアルカラト云フコ
  トニシテ置クカ、是ハ先ニ西川君ノ心配シ
  タ點デモアルト思フ、サウ云フ點ニ於テ是
  ハ豫想ニ過ギヌカラ、サウ云フ豫想ハセヌ
  デモ宜イト云フカモ知レナイガ、サウ云フ
  コトガ起ッタ時ニ、政府ハ又適當ナ對策ヲ講
  ズルノカドウカ、ソレカラ一方ニ於キマシ
  テ、サウ云フヤウニ物價ガ上ッテ來マス關係
  デ、如何ニ物價ヲ參酌致シマシテモ、最高米
  價ト云フモノハ非常ニ高マルモノデアラウ
  ト云フコトダケハ分リマス、最高米價ガマダ
  今年ハ一圓、二圓、何ボダカ分リマセヌガ、
  上ルト云フコトニナルト、米價ハヂリ〓〓
  ト上ッテ行ク、今日マデ統制法施行以來米價
  ガ徐々ニ上ッテ來タ、此高米價ノ爲ニ、多ク
  ノ所謂耕作農民ノ中ニハ其恩惠ニ預カラナ
  イ、サウシテ一部ノ者ガ預ッテ來タト云フ問
  題ガ起ッテ居ル、ソコデ曩ニ申シマシタヤ
  ウナ、物價及ビ米價ノ釣合ノ點カラ考ヘテ
  見テモ、又或ハ物價ノ〓騰ノ關係デ、米價
  ガ自然ニ昂騰セネバナラヌ、其爲ニ殊ニ色
  色ナ消費者階級ノ生活不安ト云フ點モ考ヘ
  ルナラバ、寧ロ此際ニ徹底的ニ米穀政策ト
  云フモノヲ立テテ行ク、卽チ國策ヲ立テテ
  行クト云フ立場カラ考ヘルナラバ、私ハ所
  謂米專賣ト云フ所マデ行クコトノ方ガ適當
  デナイカ、米專賣ニ入リマスルナラバ、ソ
  レハ生產階級ノ爲ニ必要ナ量、生產費ニ間
  ニ合フ程度ニ之ヲ買上ゲテヤルコトモ出來
  レバ、一方ニ於テ非常ニ高過ギテ消費者ガ困
  ルナラバ、是ハ政策的ニ多少考慮シテ、政
  府ハ賣ルコトモ出來ルト思フノデアリマス
  カラ、私ハサウ云フ意味合ニ於テ、寧ロ斯
  ウ云フヤウナ戰時體制ヲ執リマス時ニハ、米
  ノ專賣ニ迄米穀政策ハ進ムコトノ方ガ、適
  當デナイカト云フヤウニ考ヘテ居ルノデア
  リマスガ、御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=139

  ---

• 140・荷見安

  ○荷見政府委員　御話ノ物價ガ段々騰貴シ
  テ參リマシテ、米價モ徐々デハアルガ、之
  ニ伴ッテ參ッタト云フ點デゴザイマスガ、是
  ハ御承知ノ通リ昭和九年ト十年ガ、八年以
  後ヲ承ケマシテ非常ナ凶作ヲ致シマシテ、
  ソレデ米價ガ漸騰致シテ參ッタ部分モアリ
  やっく、昨年ハ內地ハ可ナリノ豐作デゴザイ
  マシタガ、朝鮮ガ御承知ノ大凶作デゴザイ
  マシテ、是モ米價ヲ幾分上ゲルヤウナ形ニ
  ナッテ參ッタト思ヒマス、併シソレヨリハ物
  價ノ方ノ動キガ大キイト云フコトモ、御話
  ノ通リデゴザイマスガ、是ハ現行法ノ運用
  ノ仕方ト致シマシテハ、物價ノ變動ニ依リ
  マシテ、價格ノ改訂モ出來ルコトニナッテ
  居リマス、唯本年ノ狀況カラ申シマスト、
  色々物價對策ナドニ付テモ〓究セラレテ居
  ル際デゴザイマスシ、米價ヲ年度途中デ
  變動致シマスト云フコトハ適當デナイト考
  くい、改訂ノ規定ハアリマシタガ、改訂ハ
  致サズニ參ッタ譯デゴザイマス、此新米穀
  年度ニ於キマシテハドウ云フ風ニナリマス
  カ、物價ノ狀態モ現在ノヤウデアリマス
  カ、或ハ上リマスカ、ソレカラ米ノ生產費
  ノ方モ一ツノ最低價格ヲ作ルコトモ必要デ
  ゴザイマスルガ、生產ノ金額ノ方モ殖エテ
  居ルモノト思ヒマスガ、需要ガ又殖エテ參
  リマシテモ、生產費ガ割ニソレ程上ラヌカ
  モ知レヌシ、是ハ全ク分リマセヌガ、サウ
  云フ事情カラ、ソレ等ノ點ノ結果ヲ得マシ
  タラ、十分考ヘマシテ決メタイト云フコト
  ヲ、先程西川サンノ時ニモ申上ゲタ譯デア
  リマス、最後ノ、斯ウ云フ事變ニ際シテハ、
  米ノ政策ニモ一大飛躍ヲ爲ス必要ガアルヂ
  ヤナイカト云フ御話デゴザイマスガ、西川
  サンノ御話モ同ジヤウナ御趣意ノ御話ニ
  承ッテ居リマス、是ハ非常ニ重大ナ間題デゴ
  ザイマシテ、私ト致シマシテハ此處デハド
  チラトモ、御返事ヲ申上兼ネルヤウナ次第
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=140

  ---

• 141・杉山元治郎

  ○杉山委員　甚ダドウモ要領ヲ得ナイノデ
  遺憾ニ思フノデアリマス、私共ハ是非生產
  消費ノ兩方ノ關係カラ考ヘテ見テモ、爾カ
  クスルコトガ必要デアルト考ヘテ居ル譯デ
  アリマス、モウ一點米ノ問題ニ付テ御伺ヲ
  シテ見タイト思フノデアリマス、先程申シ
  マシタヤウニ、段々ヤハリ米價高ニナッテ
  來タト云フコトハ、統制法以來ノ法ノ運用
  ノ結果デアルト考ヘルノデアリマスガ、斯
  ウ云フヤウニ米價ガ段々ト上ッテ參リマス
  關係デ、今マデ土地ニ資本ヲ下スト云フコ
  トニ躊躇シテ居ッタ者ガ、ボツ〓〓之ヲ投下ス
  ルト云フ傾向ガ現ハレテ來ルノヂヤナイ
  カ、卽チ今マデハ他ノ會社ナリ其他ノ方面
  ニ投資ヲシマシテモ、相當ノ利益ニナッタ、
  併シ段々法律ノ結果利潤モ抑ヘラレテ來
  ル、又色々ナ點デ儲ケモ少クナッテ來ル、
  サウスルト寧ロ安全ナ土地ニ投資ヲスルコ
  トガ宜イ、斯ウ云フ傾向ガ現ハレテ來ルノ
  ヂヤナイカ、私ハ米價高ト共ニ段々ト色々
  ナ、サウ云フ傾向ノアルコトヲ多少見ルノデ
  アリマス、其結果土地ノ異動ガ相當頻繁ニ
  ナッテ來ル、土地ノ異動ガ頻繁デアリマス
  ト同時ニ、小作問題ガ頻發シテ來ル、斯ウ
  云フコトニ相成ッテ參ルト思フノデアリマ
  スガ、私ハ此問題ハヤハリ豫メ農林當局ニ於
  カセラレテハ、御考ニナッテ戴イテ、サウシ
  テ此問題カラ來ル農村不安ト云フモノヲ、ド
  ウシテモ取除クヤウニ準備ヲシテ戴カナケ
  レバ、其時ニナッテヤルノデハ遲イ、此點
  カラ考ヘテ見マシテモ、先程カラ申シマシ
  タ小作法ノ制定ニ、是非邁進シテ貰ヒタイ、
  斯ウ云フヤウニ考ヘルノデアリマス、此問
  題ハ先程小作法ノ問題ガゴザイマシタカ
  ラ、尙ホ御答ヲ戴カヌデモ結構デアリマ
  ス、應召家族ニ對スル拂下米ノ優先權ノ問
  題ガゴザイマシタガ、ソレハヤハリ普通拂
  下ト同ジヤウニ、一戶ニ對シテ一人當リ何
  ボト云フ標準、或ハサウ云フ規定ガアルノデ
  アルカ、サウ云フ點ニ付テ今簡單ニ分ル點
  ガアリマシタナラバ、御示シ戴ケバ大變仕
  合セダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=141

  ---

• 142・荷見安

  ○荷見政府委員　數量額ニ付キマシテハ、大
  體是マデモ必要以上ノモノガ參リマスト、
  外ニ讓渡致シマシタリナドスルコトニナル
  コトヲ恐レマシテ、愼重ニ査定ヲシテ居リ
  マスガ、應召家族ノ問題ニ付キマシテモ、同
  ジヤウニ必要ナ分量ニ止メタイ、斯樣ニ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=142

  ---

• 143・杉山元治郎

  ○杉山委員　次ニ肥料ノ問題ヲ少シ······多
  少重複スル點ガアルカト思ヒマスガ、御諒
  承願ヒタイト思ヒマス、肥料ノ不足ニ對ス
  ル色々對策ノ問題デアリマスガ、併シ差當
  リ硫安問題ト云フコトデ、此法律ハ出テ居
  リマスガ、硫安ノ不足ヲ補ッテ行クト云フ
  コトノ爲ニ、何カ國內ノ會社ノ生產ヲ、モ
  ウ少シ增加スル方法ハナイカト云フヤウナ
  問題ガゴザイマシタ時ニ、モウ是ハ「フール」
  ダ、モウ是以上生產能力ハナイノダ、斯ウ
  云フ御答辯ガゴザイマシタ、併シ是ハ會社
  自身ノ言フコトヲ農林省ガ御聞キニナッテ、其
  儘御答ニナッテ居ルノヂヤナイカト思フノ
  デアリマシテ、今日マデノ過去ノ經驗カラ
  考ヘテ見マシテ、自分ノ所デ製造シテモ、
  ヨリ以上ニ製造スルヨリモ、サウシナイ方
  ガ利益デアルト云フヤウナ場合ニハ、出來
  ナイト稱シテ造ラナカッタ場合ハ私ハアッタ
  ト思フ、例ヘテ申シマスルナラバ、ハ1
  バー」ノ空中窒素固定法ノ特許權ヲ握ッタ
  時ニ於テモ、造ルト稱シテ置キナガラ、
  自分デ造ルヨリモ、輸入外「アン」ニ依ッテ
  頭刎ネヲシタ方ガ利益ダト云フヤウナ場
  合ニハ、彼等ハ矢張リ手ヲ拱ネテ造ラナ
  カッタ、斯ウ云フヤウニ、寧ロ或ル數量ヲ
  足ラナイト云フ狀態ニ置イテ、サウシテ外
  「アン」ノ高イノニ牽制サシテ、サウシテ自分
  ノ內國生產ノモノヲ高クシテ行カウト云フ
  魂膽ガ含マレテ居ルノヂヤナイカ、大變僻
  ミノヤウデアリマスケレドモ、サウ云フ氣
  ガスルノデアリマス、サウ云フ點ニ付テ、
  是ハ單ナル報〓ヲ聽クダケデナシニ、能
  ク內容ヲ調査シテ、督勵ヲシテ戴ク必要
  ガアル、政府ノ方デハ唯消費配給ノ方面ダ
  ケニ力瘤ヲ御入レニナッテ居リマスケレ
  ドモ、是ハ如何ニ其方面ニ力瘤ヲ御入レニ
  ナリマシテモ、生產ノ方面ニモウ一段ノ力
  ヲ御入レニナラナケレバ、價格ノ問題ニ付
  キマシテモ、配給ノ問題ニ付キマシテモ、
  十分ノ效果ヲ擧ゲルコトハ難カシイ、サウ
  云フ工合ニシテ、若シ今日ノ製造業者ト云
  フモノガ政府ノ言葉ニ從ッテ增產シナイト
  云フコトデアルナラバ、政府自身ガ或ル部
  分ヲ所謂勅令デ、卽チ國家管理デ製造ヲス
  ルカ、或ハ時ニ國家ト民間トガ協力シテヤ
  ルナリ、サウ云フヤウニ何レカノ方法ニ依ッ
  テデモ、玆ニ新シク生產ヲ增加スルト云フ
  方面ニ積極的ニ出テ行クニアラザレバ、價
  格ノ問題モ難カシイデハナイカ、ソレカラ
  二十万瓲ノ輸入デ十分ダ、マア是デ大體宜
  イノダト云フ先程カラノ御話ガゴザイマシ
  タガ、私共ハ以前カラズット聞イテ居リマス
  ノニ、平常時、卽チ戰爭トカ、ソンナヤウ
  ナコトガ無イ場合ニデモ、二十万瓲ノ不足
  ガアルノダ、ドウシテ見テモマダ足ラヌ、
  斯ウ云フヤウニ聞及ンデ居ッタノデアリマ
  スガ、若シ硫安ノ製造會社ガ軍事資材トシ
  テ、是ハ何程カ分リマセヌケレドモ、或ハ
  量ダケ之ヲ提供致シテ居ルト致シマスナラ
  バ、二十万瓲ニ尙ホソレヲ「プラス」シタ量
  ガ不足シテ來ルノデナイカ、私共ハサウ
  云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、サウ
  云フ場合是ハ二十万瓲デハ足ラヌ、少クト
  モウ少シ多クノ量、卽チ軍事資材トシテ
  提供シテ居ル硫安ノ額ダケ加ヘタモノヲ、
  入レル必要ガアルノデハナイカ、若シソレ
  ダケヲ入レテモ、果シテ政府ハ先程カラ色
  色問題ニナリマシタ硫安ノ公定價格デ配給
  スル自信ガアルカドウカ、或ハ公定價格ヨ
  リ尙ホ上ニ行ク心配ハナイカ、若シ公定價
  格ヨリ上ニ行クト云フ心配ガアッタナラバ、
  私ハ二十万瓲デナク、數十万瓲入レナケレ
  バナラヌト言フノデスガ、二十万瓲デ宜イ
  ト云フノデ、ソレダケ入レテ尙ホ上廻ッタ
  ナラバ、ソレハイカヌト云フノデ、尙ホ多
  數ノ外「アン」ヲ入レルト云フ考ガアルカド
  ウカ、其點ニ付テ一應伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=143

  ---

• 144・高橋守平

  ○高橋政府委員　先程來カラ生產方面ノ問
  題ニ對シマシテノ色々ノ適切ナル御意見ヲ
  承ッテ居ルノデアリマスガ、勿論政府ト致シ
  マシテ生產方面ヲ忘レテ居ルノデハナイノ
  デアリマス、硫安問題ニ致シマシテモ硫安
  製造業者ノ現在ノ生產能力、將來ニ於ケル
  增產計畫、斯ウ云フ風ナモノヲ色々ノ點カ
  ラ調査致シマシテ、豐富ニ供給スル、豐富
  ト言ヘナクテモ少クトモ需要供給ノ「バラン
  ス」ヲ合セ得ラレルヤウナ風ニ、需給策ヲ講
  ズルト云フコトニハ、出來得ル限リ努メテ
  參ッタ積リデアリマスシ、將來モ亦努メル
  積リデ居リマス、ソレカラ御尋ノ二十万瓲
  デ足リルカト云フコトデアリマスガ、此事變
  ノ將來ノ變化ニ對シマシテハ、其變化ノ實
  情ヲ見ナケレバ何トモ言ヘナイノデアリマ
  スケレドモ、現在ノ狀態ニ於キマシテノ需
  給推算ノ上カラ參リマスナラバ、二十万瓲
  輸入致シマスレバ、十分ニ配給ガ出來得ル、
  所謂需給關係ノ上ニ於テ圓滑ガ期シ得ラレ
  テ、公正ナル價格ガ維持出來ル、斯ウ云フ
  風ニ考ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=144

  ---

• 145・杉山元治郎

  ○杉山委員　私共ハ是ハ平常時ノ額デアッ
  テ、此有事ノ場合ニハ、モウ一層不足スル
  ノダ、斯ウ云フ認識ノ違ヒデアリマスカラ、
  是ハ將來ニ見テ尙ホ批判ヲ致シタイト思フ
  ノデアリマス、今ノ第一條ノ適當ト認ムル
  モノ-先程カラ色々御話ガアリマシテ、大
  手筋トカ、或ハ全購聯トカ、三井三菱ト云フ
  ヤウナモノデアルトカ、斯ウ云フコトデ大
  體適當ト認ムルモノト云フ今ノ話カラ、諒
  承致シタノデアリマスガ、ソレ等ノ人ガ自
  發的ニ「プール」ヲ作ルノデアリマセウカ、
  或ハ自發的ニ作ラナカッタ場合ニ、政府ノ方
  カラ慫慂ヲシテ、オ前達ハ作レ、斯ウ云フヤ
  ウニスルノデゴザイマセウカ、サウシテサ
  ウ云フモノガ例ヘバ出來マシタト致シマシ
  テモ、製造組合カラ其「プール」ノ方ニ流シ
  込ムノダカラ、其「プール」ガ決シテ不當ナ
  利益ヲ取ラヌ、闇取引ヲシナイカラ不當ナ
  利益ハ取ラヌノダ、斯ウ云フ話ガ先程ゴザ
  イマシタガ、サウ云フヤウニ獨占ノ形ヲ與
  ヘルト云フト、寧ロ私ハ相當ニ彼等ニ獨占價
  格ヲ取ラレルノデハナイカ、斯ウ云フ心配
  ヲスルモノデアリマスガ、若シ其獨占ヲ致
  シマシテ、其結果彼等ガ單ナル手數料デナ
  シニ、手數料以上ニ利益ヲ取ルト云フコト
  ガアリマシタ場合ニ、政府ハ何カ之ニ對シ
  テ發動スル用意ヲ有ッテ居ルノデアリマス
  カ、之ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=145

  ---

• 146・高橋守平

  ○高橋政府委員　團體ハ命令デ作ラセル
  カ、自發的ニ作ラセルカト云フ御尋デアリ
  マスガ、今政府ノ考ヘテ居リマスノハ、是
  ハ自發的ニ業者ハ作ルダラウト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、ソレハ兎ニ角今御話ノ中ニ
  モアリマシタヤウニ、此團體ニ全部硫安製
  造業者カラ生產致シマシタ硫安ハ、一旦入
  レナケレバナラヌノデアリマスカラ、所謂
  一ツノ専賣權ヲ持ツ譯デアリマス、隨テ硫
  安ノ製造配給其ノ他此硫安ニ關聯ヲ持ツモ
  ノハ、其專賣權ヲ持ツ中ニ入ラナケレバ自
  分ガ不利益ダト云フヤウナ觀點カラ、進ン
  デ其〓體ヲ作ルダラウト考ヘルノデアリマ
  ス、隨テ政府カラ命ジナクテモ宜イモノデ
  アッテ、自發的ニ必ズ出來ル、斯ウ云フヤウニ
  考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ專賣權
  ヲ得ルヤウナ形ニナルカラ、ソコニ我儘ガ
  生ジテ、相當ナ手數料ト稱シテ多クノ不當
  ナル手數料マデ取リハシナイダラウカト云
  フヤウナ御心配デアリマスルガ、此團體ニ
  對シマシテハ相當政府ガ認可權ヲ持チマシ
  テ、役員ノ認可トカ、若クハ事業計畫ノ認
  可トカ、販賣價格ノ認可、若クハ剩餘金ノ
  處分ニ對シマシテノ認可トカ云フヤウナ點
  デ、可ナリ細カク監督シ、指導シ得ラレル
  力ヲ持ツ譯ニナリマスルカラ、御說ノヤウ
  ナ心配ハナク、全ク公正ナル理想的ナ配給
  機關トシテノ働ヲスルダラウ、斯ウ云フヤ
  ウニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=146

  ---

• 147・杉山元治郎

  ○杉山委員　ドウカサウ云フ御言葉ノヤウ
  ニナッテ戴ケバ、大變有難イノデアリマス
  ガ、過去ノ經驗カラ申シマスルト云フト、
  兎モスルト獨占致シマスト、其虞ガ多カッタ
  ノデアリマス、今ノ色々ナ話ノ上カラ見マ
  スト、サウ云フ「プール」ハ一ツデスカ、或
  ハ尙ホ二ツ三ツト云フヤウニ拵ヘルノデゴ
  ザイマセウカ、ヤハリ全部カ、或ハ肥料ノ
  種類ニ依ツテ「プール」ハ幾ツカニ出來ルノデ
  ゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=147

  ---

• 148・高橋守平

  ○高橋政府委員　此「プール」ハ今考テ居ル
  ノハ一ツデゴザイマス、此「プール」ノ考ヘ
  方ハ取敢ズ硫酸「アンモニア」ダケデアリマ
  シテ、玆ニ製造業者モ入リ、配給業者モ入
  リ、謂ハヾ消費者ノ代表ト言ヒマスカ、全
  購聯モ入ッテ、ソレ〓〓ガ自分ノ見地ダケデ
  ナクテ、所謂全肥料、全硫安ト云フモノノ
  生產、配給、消費ト云フ立場カラ、廣イ意
  味ニ於テ此肥料問題ノ解決ニ當ルト云フ考
  ヘ方デ、此團體ヲ運行サセルヤウニ指導シ
  テ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=148

  ---

• 149・杉山元治郎

  ○杉山委員　尙ホモウ一點御伺致シテ置キ
  タイト思フノデアリマスガ、第二條ノ方ヲ
  拜見致シマスト、色々肥料ノ販賣、使用、
  消費、移動又ハ輸出入ニ關スル必要ナル命
  令ヲ爲スコトガ出來ル、斯ウ云フコトデ
  色々地域的ニ配給ガ旨ク圓滑ニ行クヤウニ
  考ヘラレテ居リマス、サウ云フ風ニ色々地
  域的ニ圓滑ニ肥料ガ〓リマスヤウニ、御配
  慮ヲ願ッテ居ル點ハ有難イノデアリマスガ、
  假令サウ云フ方面ガ出來マシテモ、一九五
  於テ金ガナケレバ買へヌダラウ、斯ウ云フ
  コトデアル、實ハ農村ノ一番困ッテ居リマス
  問題ハ、肥料資金ノ問題デアルト思フノデ
  アリマス、特ニ今日ノヤウナ場合ニ於キマ
  シテハ、肥料資金ノ問題ガ色々困難シテ來
  ルダラウト思フ、若シサウ云フコトヲ考ヘラレ
  マスナラバ、私ハ一方デ地域的ナ斯ウ云フ
  方面ニ付テ、肥料ノ配給圓滑ヲ圖リマスト
  同時ニ、社會的ナ事情ニ依リマス所ノ不圓
  滑ヲ取除ク爲ニ、此肥料資金ノ問題ヲ考慮
  シテ戴キタイ、例ヘテ申シマスレバ、出來秋
  ノ作物ヲ擔保ニシテモ宜シイノデアリマス
  カラ、先ヅ肥料資金貸付ト云フ方法ヲ講ジ
  ナケレバ、肥料ヲヤラナイデ、サウシテ人
  力モ畜力モ足リナイ、所謂奪略農業ヲヤル
  ト云フヤウナコトニナリマスルナラバ、
  層生產ノ減退ヲ來シテ來ルデアラウ、生產
  力ヲ擴充スルニハ肥料ヲヤラナケレバナラ
  又、肥料ヲヤルノニハ金ガナイ、ナイカラ
  仕方ガナイト言ッテ捨テテ置ク譯ニハ行カナ
  イノデアリマスカラ、ドウシテモ私共ハナ
  イ所程考慮ヲシナケレバナラヌ、サウ云フ
  所ニハ出來秋ノ收穫物ヲ擔保ニシテモ宜イ
  カラ、少クトモ無肥料デ耕作スルト云フコ
  トノナイヤウニ、今カラ考慮ヲシテ貰ハナ
  ケレバナラヌ、此點ニ付テ此法デハ遺憾ナ
  ガラ缺ケテ居ルヤウニ思フノデアリマス
  ガ、其點ニ付テノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=149

  ---

• 150・高橋守平

  ○高橋政府委員　御尤モデゴザイマシテ、
  此肥料資金ノ問題モ、是ガ今年改メテ始ッタ
  問題デハゴザイマセヌノデ、肥料資金ヲ十
  分農村ニ〓シテヤルコトガ、結局公正ナル
  肥料ノ取引ノ出來ルコトニモナルノデアリ
  マシテ、是ハ絕エズ考ヘテ居ル所デゴザイ
  マス、今政府ニ於キマシテモ、中央金庫ヲ
  通シテ貸付ケル、若クハ預金部カラ相當ノ
  額ヲ肥料資金トシテ地方ニ廻スト云フコト
  ニ付テ、目下折衝中デゴザイマスガ、御言
  葉ノヤウナ意味合ニ於テ、出來ル限リ潤澤
  ニ地方ニ資金ヲ供給スルコトヲ考ヘタイノ
  デアリマスガ、ソレニ致シマシテモ、ヤハ
  リ地方ノ農民ノ諸君ハ農民ノ諸君トシテ自
  治的ニ一ツ御考下サッテ、產業組合ヲ活用ス
  ル、產業組合ノ活用ニ依ッテ、出來ル限リ地
  方ニアリマスル資金デ、間ニ合フ限リハ間
  ニ合セテ戴クヤウニスルコトガ、ヤハリ大
  切ナ問題デアリマシテ、主トシテ產業組合
  アタリノ十分ナ活動ヲ期待シテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=150

  ---

• 151・杉山元治郎

  ○杉山委員　御說ノヤウニ產業組合ナドカ
  ラ借リルコトガ出來マスレバ、是ハ問題ハ
  ゴザイマセヌノデ吾々ハ十分之ヲ活用シテ
  ヤッテ行キタイト思フガ、尙ホソレスラモ困
  難ナ所ガ多々アルト私共ハ實際ニ見テ考ヘ
  テ居ル、サウ云フ場合ニ、或ハ時ニ依ルト
  政府ノ方デ眼ガ屆カヌカモ知レマセヌガ、
  サウ云フ點ヲ十分御調ヲ戴キマシテ、サウ
  云フ事ノナイヤウニ、卽チ無肥料デ耕作ス
  ルコトノナイヤウニ、サウシテ生產ヲ擴充
  スルヤウニ、此法案ヲ布キマスルト同時ニ、
  此點ヲ是非御努力ヲ願ヒマス、時間ガ參リ
  マシタカラ、是ダケ申上ゲマシテ私ノ質問
  ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=151

  ---

• 152・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　マダ質問通〓者ハ五人バカ
  リアリマス、何レモ簡單ナル質問デアルト
  云フ申出モアリマスガ、本會議ノ都合ニ依ッ
  テ、各派ノ役員カラ此場合一時間バカリ休
  憩シテ貰ヒタイト云フ申込モアリマスノ
  デ、旁々一時間休憩致シテ、五時半ヨリ會
  議ヲ續行致シタイト思ヒマス、休憩致シマ
  ス
  午後四時二十六分休憩
  午後五時四十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=152

  ---

• 153・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
  マス-山田六郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=153

  ---

• 154・山田六郎

  ○山田委員　大體各委員ノ質問ニ依ッテ私
  ノ御聞キシタイコトハ盡サレマシタガ、二
  三ノ點ニ付テ伺ッテ見タイト思ヒマス、此臨
  時肥料配給統制法ト云フノハ支那事變ニ關聯
  シテ居ルト云フコトニナッテ居ルノデアリ
  マスガ、支那事變ガアラウガアルマイガ、
  配給ノ圓滑ト價格ノ統制ト云フコトハ、何
  時ニナッテモ必要ナコトダラウト思フ、デア
  リマスルカラ、本案ニ「臨時」ト云フヤウナ
  文字ヲ付ケタリ、或ハ「支那事變ニ關聯シ」
  トアルガ、斯ウ云フヤウナ文字ヲ取ッテ、之
  ヲ永久ノ、或ハ永久デナクトモ支那事變終
  了後一箇年間ニ廢止スルト云フヤウナ條項
  ヲ削除致シマシテ、寧ロ此案ヲ其儘無期限
  ノ法律トシテ置ク必要ガアル、斯ウ私共ハ
  思フノデアリマスガ、此點ニ付キマシテハ
  如何ナル意見ニ依ッテ斯ウ云フ工合ニシナ
  ケレバナラナカッタラウカト云フコトヲ、先
  ヅ御聞キシタイノデアリマス、是ハ曩ニ重
  要肥料統制法ナルモノヲ作ッテ、肥料ノ配給
  及ビ價格等ニ對シテ、公正ヲ圖リタイト思
  ヒマシテモ、其目的ガ達成セラレナイガ爲
  ニ、斯ノ如キ法律ヲ作ル必要ガ生ジタノデ
  ハナイカト云フ風ニ、考ヘラレルノデアリ
  マスルガ、ソレニハ臨時議會ニ提出スルニ
  ハ、臨時トカ或ハ支那事變ニ關聯シト云フ
  ヤウナ文字ヲ遣ハナカッタナラバ不都合ダ
  ト云フ意味カラ、斯ノ如キ形式ヲ採ッタノデ
  ハナイカト云フヤウナコトヲ考ヘラレルノ
  デアリマスルガ、果シテサウデアルカドウ
  カト云フコトヲ、一ツ御聞キ致シタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=154

  ---

• 155・高橋守平

  ○高橋政府委員　御承知ノ通リ、重要肥料
  業統制法ハ施行シテマダ日ガ淺イノデアリ
  マスガ、此運用若クハ政府ノ指導ガ徹底シ
  テ參リマスレバ、今考ヘテ居ルヤウナ風ニ、
  公定價格ト市場價格トノ開キモ、段々狹マ
  ルノデハナイカト考ヘラレルノデアリマス
  ケレドモ、此今囘ノ事變ガ突發致シマシテ、
  農村ノ事情ハ御承知ノ通リデアリマス、隨
  テ取急イデ肥料ノ價格ノ暴騰ヲ防ギ、配給
  ヲ圓滑ナラシムルト云フコトノ、急ヲ要ス
  ルモノガアルノデアリマシテ、其爲ニ今囘
  ノ法案ヲ提出シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=155

  ---

• 156・山田六郎

  ○山田委員　曩ニ新聞紙上デ見マスルト、
  本年ノ十二月マデノ硫安ノ價格ヲ、三圓五
  十八錢ト決定致シタト云フコトデアリマス
  ルガ、其公定價格ヲ破リマシテ、今日ノ所
  デハ四圓内外デ賣買ヲサレテ居ルノデアリ
  マス、先刻政務次官ノ御話ニハ、本年ノ配
  給價格ハ多分三圓八十錢位ニ決定ヲサレル
  ダラウ、斯ウ云フ御話ガアッタヤウデアリマ
  スガ、果シテ三圓八十錢ニ決定サレルト云
  フコトニナリマスレバ、今度此次ニ決定サ
  レル本年十二月マデノ價格ト云フモノハ、
  實際市場價格ト隔ッテ居ル價格デアッテ、是
  ハ賣買ガ出來ナイ、賣買價格ト一致ガ出來
  ナイト云フコトデアリマスルガ、今後ノ定
  メラレマスル所ノ、農林省ノ認可ヲ與ヘラ
  レタ所ノ價格ハ、是ハ市場取引價格ト必ズ
  一致セシメル、斯ウ云フ御確信ガアルカドウ
  カト云フコトヲ、一ツ御聞キ致シタイノデア
  リマス、ソレハ先刻御話ニナック所ノ、三圓八
  十錢ト云フモノヲ標準トシテ、認可ヲ與ヘ
  ル御意見デアルカドウカト云フコトヲ、私
  共御聞キ致シタイノデアリマス、サウシテ
  之ヲ三圓八十錢ナリト致シマスト、約九
  十五圓ニ付クヤウデアリマス、九十五圓ニ付
  クト致シマスルト、今日先刻ノ御話ニ依ル
  ト、十三万瓲ノ硫安ヲ輸入スルト云フコトニ
  ナリマスルカラ、現在ノ豫算ガ百四十四万圓
  ト云フモノヲ計上サレテ居リマスカラ、ソ
  レカラ見ルト一瓲約十一圓ト云フ見當ニナ
  ルノデアリマス、十一圓ト云フコトニシマ
  スト、此價格ニ依ッテー玆ニ御指摘ニナッ
  テ居ルノハ八十六圓デアルトカ、八十七圓
  デアルトカ云フコトデアリマスルガ、或ハ
  船賃ノ關係其他ノ關係等デ、今後百六圓ニ
  外「アン」ガ濱ニ著キマスレバ、是デ間ニ合
  ヒマス、併シ若シ是ヨリ上騰致シマスト、
  豫算ノ十三万瓲ノ肥料ト云フモノヲ入レル
  コトガ出來ナイト云フコトニナリマスル
  ガ、若シサウ云フ場合ニ於キマシテ、豫定
  ノ十三万瓲ガ入ルカト云フコトガ一ツ、ソ
  レカラ年々ノ需要ガ累加、增進ヲ致スノデ
  アリマスルガ、此比例カラ致シマシテ、若
  シ十三万瓲デ足リナイト云フコトニナリマ
  スレバ、今後何處マデモ輸入ノ繼續ヲ致シ
  テ、需給ノ調節ヲ取ルト云フ御計畫ガオア
  リニナリマスカ、ドウカト云フコトヲ、
  ツ御聞キ致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=156

  ---

• 157・高橋守平

  ○高橋政府委員　私ノ說明ガ、三圓八十錢
  ニ公定價格ヲ決メルト云フヤウナ風ニ申上
  ゲタト、御聽取リナッタトスレバ、ソレハ
  誤リデアリマシテ、私ノ說明ガ拙ダッタノ
  デアリマス、決シテ政府ハ公定價格ヲ三圓
  八十錢ニシヨウトハ考ヘテ居リマセヌ、
  ソレカラ豫算ノ執行上不足ヲ〓ゲル虞ハナ
  イカト云フ御尋デアリマスガ、是ハ先程モ
  申上ゲタヤウニ、本肥料年度ニ於キマシ
  テ、需給推算上二十万瓲不足スル、之ヲ外
  「アン」ニ仰ガウト云フノデアリマシテ、今
  囘ノ豫算ハ本會計年度內ノ豫算デアリマシ
  テ、軈テ是デドウシテモ豫算ノ執行上不都
  合ヲ生ズル、豫期ノヤウニ數量ヲ買取ルコ
  トガ出來ナイト云フコトニナリマスレバ、
  來年ノ四月カラ七月マデノ肥料年度內ニ於
  キマシテノ、買入價格ニ對シマシテノ補償
  ノ豫算ニ於テ、考慮スルコトモ出來得ルト
  考ヘマシテ、法ノ運用ニ依リマシテ、需給
  推算ノ合ヒマスヤウナ風ニヤッテ行キタイ
  ト、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=157

  ---

• 158・山田六郎

  ○山田委員　兎ニ角政府デ定メタ所ノ、
  定ノ價格ニ反シテ賣買スルコトヲ禁止スル
  ト云フ勅令ヲ御出シニナルト云フコトニ
  ナッテ居ルヤウデアリマスガ、サウスルト、
  是デ一月以降ノ公定價格ガ決定サレル、ソ
  レヲ標準ト致シテ市場價格ガ決定サレル
  コトニナリマセウ、命令ヲ出スト云フコト
  ニ村テノ要項ガアッタヤウデアリマシタ
  ガ、其中ニ、許可ヲ受ケタル販賣價格ニ依
  ルニ非ザレバ、肥料ノ販賣ヲ爲スヲ得ザル
  旨ノ規定ヲスルト云フコトノ條項ガアッタ
  ヤウデアリマス、サウスルト、是ハ現在定
  メテアル所ノ價格デナク、今後一月以降ニ定
  メルト云フ或ル價格ガ出來マシタナラバ、
  其價格ヲ標準トシテ賣買ヲ禁止スル、斯ウ
  云フ御計畫デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=158

  ---

• 159・高橋守平

  ○高橋政府委員　重要肥料業統制法ヲ廢止
  スルノデハナイノデアリマス、重要肥料業
  統制法ニ依リマシテ、製造業者ガ引渡シマ
  ス時ノ價格ヲ、之ヲ公定價格トシテ決定致
  スノデアリマス、サウシテ今政府ガ考ヘテ
  居リマスノハ、配給機關ト致シマシテ、共
  製造業者ノ生產致シマス總テノ硫安ヲ、
  ツノ團體ニ全部取纏メテ、サウシテ其團體
  カラ今度需要者ニ引渡シマス場合ニ於キマ
  シテハ、其製造業者ガ其團體ニ引渡ス公定
  價格ニ、正當ナル手數料ヲ加ヘタ價格デ引
  渡ス、斯ウ云フコトニ相成ルノデゴザイマ
  シテ、公定價格ヲ中心ニシテ、實際上ノ取
  引ノ價格ハ、ソレニ正當ノ手數料ノ加ツタ
  モノニ依ッテ、公正ナル價格トシテ消費者
  ノ手ニ入ルト云フヤウナ、考ヘ方ヲシテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=159

  ---

• 160・山田六郎

  ○山田委員　サウスルト肥料ノ方ノ問題
  ハ、マダ御聞キ致シタイコトモアリマス
  ガ、他ノ機會ニ讓ルト云フコトニ致シマシ
  テ、米ノコトニ付テ一寸御聞キ致シタイ、
  此米ガ本年時局ニ際シマシテ、最高價格ノ
  一割以下ニ買入レル、斯ウ云フコトニナッ
  テ居ルノデアリマスガ、本年ハ御承知ノ通
  リ非常ナ豐作デアリマスカラ、七千万石以
  上ノ收穫ガアルダラウト云フコトハ、一般
  ニ思ッテ居ルヤウデアリマス、ソレデ本年
  ハ米穀自治管理法ガ發動サレルノダラウ、
  斯ウ云フコトヲ豫期シテ居ッタノデアリマ
  スガ、米穀自治管理ヲ發動スル價格ト、今
  度ノ法律ニ依ッテ買入レル所ノ價格トハ、
  相當ノ開キガアルト云フコトニナリマス、
  一面カラ見ルト、斯ウ云フ工合ニモ見エル
  ノデアリマス、米ハ多ク穫レテ居リマスガ、
  此時局ニ際シテ、他ノ物價等ガ非常ニ上ル
  時代ニ於テ、萬一米穀過剩ノ爲ニ非常ナ悲
  慘ナル安値ガ出ルト困ル、ソレデ一種ノ社
  會政策ヲ加味シマシテ、最高價格ノ一割以
  下デアッタナラバ、其時分ニ米ヲ買入レ、
  今後ノ米價ノ暴落ヲ防グト云フコトヲ意味
  シテ、今囘ノ此法律ヲ御出シニナッタノデ
  アラウカ、斯ウ云フコトヲ私共ハ考ヘテ居
  ルノヂアリマス、サモナイト今囘ノモノニ
  依ッテ政府ノ米ダケヲ賣渡シ、ソレニ對ス
  ル買埋メト云フヤウナ御計畫ハナイノデ
  アラウカ、若シ有リトシタナラバ、其價格
  ハドウ云フ價格ヲ以テ御買入ニナルノデア
  ラウカ、斯ウ云フコトデアリマス、詰リ米
  穀ノ應急措置ニ關スル法律案ト云フモノ
  ハ、本年ノヤウナ非常ナ大收穫ガ豫想セラ
  ルヽ際ニハ、是マデナイトスレバ、米穀自
  治管理法ナルモノガ發動サレマシテ、米穀
  ノ自治管理ヲセンケレバナラヌ、斯ウ云フ
  コトニナルノダラウト吾々ハ豫期シテ居ッ
  タノデアリマス、所デ此事變ニ對シマシテ
  ハ、一定ノ割合ニ相當スル價格ヲ以テ米ヲ
  賣渡ス、斯ウ云フコトデアリマスルカラ、
  此價格ト自治管理ヲスル時ノ價格ト云フモ
  ノトハ、相當ノ幅ガアルノデハナイカト思
  フノデアリマス、此第二條ニ「政府ハ支那
  事變ニ關聯シ必要ナル數量ノ米穀ヲ保有ス
  ル爲特ニ必要アリト認ムルトキハ勅令ノ定
  ムル所ニ依リ米價ガ米穀統制法ニ基キテ發
  スル命令ニ定ムル標準最高價格ノ一定割合
  ニ相當スル價格以下ナル場合ニ限リ米穀統
  制委員會ニ諮問シテ米穀ノ買入ヲ行フコト
  ヲ得」斯ウナッテ居リマスカラ、此米ノ買入
  ト云フノハ、是マデ定メテアル所ノ價格ヨ
  リモ高ク買入レルコトニナリマス、最高價
  格ノ一割以下デ買入レルト云フコトデアリ
  マスカラ、高クナルト思ヒマス、是マデ最
  低價格ノ一割マデ下ック際ニ政府ハ買入レ
  タノデアリマス、所ガ今度ハ最高價格ノ
  割以下トナッテ居ルヤウデアリマスガ、サ
  ウスルト是マデ政府デ買上ゲタ所ノ價格ヨ
  リモ、今囘買上ゲル價格ト云フモノハ、相
  當ニ高イ位置ニアル價格ヲ以テ買上ゲルノ
  ダ、斯ウ承知シテ宜シイノデアリマスカ、
  サウスレバ斯ウ云フコトニナルノデアリマ
  ス、本年ハ米穀自治管理デモシナケレバ
  ナラヌト思ッテ居ッタガ、最高價格ヨリ一
  割下マデハ政府ニ買ッテ貰ヘルノダ、斯ウ
  承知シテ宜シイカ、伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=160

  ---

• 161・高橋守平

  ○高橋政府委員　實ハ今囘ノ應急措置ノ問
  題ハ、價格ヲドウ云フ風ニ維持シヨウト
  カ、最高價格ニ近クサセヨウトカ、最低價
  格ニ近クサセヨウトカ云フコトデハナイノ
  デアリマス、御尋ハ第二條ダト思フノデア
  リマスガ、是モ先刻米穀局長カラ御說明申
  上ゲタヤウニ、現在ノ政府ノ所有米ガ四百
  五十万石デアリマシテ、軍用米ノ買上ニ應
  ズルト云フコトニナリマスレバ、益〓此數
  量ガ減ルト考ヘ得ラレルノデアリマス、ソ
  コデ政府ト致シマシテハ、米穀統制法ノ運
  用ノ上ニ於キマシテ、六七百万石ノ所有米
  ヲ致シテ置クコトノ方ガ宜シイ、斯ウ云フ風
  ニ考ヘマシテ、米穀締制法デハ或ル一定ノ
  條件ノ外ニハ、買上ゲルコトガ出來ナイコ
  トニナッテ居リマスカラ、此法律ヲ作リマ
  シテ、政府ノ考ヘテ居リマスル六七百万石
  ノ所有米ト云フコトニ數字ヲ致シタイ、斯
  ウ云フ考ヘ方デ此立法ヲシタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=161

  ---

• 162・山田六郎

  ○山田委員　私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=162

  ---

• 163・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　平野力三君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=163

  ---

• 164・平野力三

  ○平野委員　私ハ先ヅ第一ニ、臨時肥料配
  給統制法ニ關シマシテ承リタイト思ヒマ
  ス、只今マデノ政府ノ御答辯ニ依リマスル
  ト、要スルニ現在ノ硫安政策ノ行惱ミト云
  フモノハ、生產ノ不足ト云フコトニ結論ガ
  アルヤウデス、然ラバ此生產ノ不足ヲ補フ
  ト云フ點ニ付テ、現在應急トシテ輸入ヲ考
  ヘテ居ラルヽヤウデアリマスルガ、此輸入
  ト云フコトハ固ヨリ根本デナイト云フ御答
  辯デアリマス、然ラバ內地ノ製造業者ニ對
  シテ、其製造ヲ增大セシムルト云フコトヲ
  根本トシテ考ヘテ居ラレルノカ、或ハ政府
  ガ自ラ直營ノ工場ヲ設置シテ、其生產ヲ增
  加セラレントスルノデアルカ、或ハ農民ニ
  對シテ最早硫安ト云フモノハ、此程度ニ於
  テ限定ヲシテ、堆肥ニ依ッテ其不足ヲ補フ
  ヤウニ奬勵サレントスルノデアルカ、是等
  ノ諸點ニ對スル政府ノ根本決心ト云フモノ
  ハ、現在ニ於ケル所ノ肥料對策ニ對シテ
  吾々ガ考ヘマスル上ニ於テ、最モ重大ナル
  コトデアルト思フノデアリマス、隨テ私ノ
  御聽キシタイト思フコトハ、此生產ノ不足
  ト云フコトヲ輸入ニ依ルトカ、內地ノ肥料
  製造業者ニ向ッテ、其生產ヲ增加セシムル
  ノカ、或ハ政府ガ自ラ其生產ヲスルト云フ
  ノカ、或ハ農民ニ對シテ堆肥ヲ奬勵シテ行
  クト云フ方針ヲ執ルノカ、此四ツニ對シテ
  ドレヲ政府ガ一番ノ根本方針トシテ持ッテ
  居ルカト云フコトヲ、率直ニ御答辯ヲ願ヒ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=164

  ---

• 165・高橋守平

  ○高橋政府委員　此肥料ノ問題、殊ニ硫安
  問題ニ對シマシテハ、御承知ノ通リ硫安ヲ
  豐富ニ生產スルト云フコトハ、ドウシテモ
  必要ナ事柄デアリマス、ソレカラ又冗費ヲ
  省キ合理的ナ配給機關ノ整備若クハ配給機
  關ノ活動ト云フ風ナコトモ、重要ナル問題
  デアリマシテ、政府ト致シマシテハ、此豐
  富ニ供給スルト云フ考ヘ方ト、合理的ノ配
  給ヲ行フト云フコトト、此二ツニ依リマシ
  テ、豐富ニ且ツ低廉ニ、農民ニ肥料ヲ供給
  スルト云フコトヲ考ヘテ居ルノデゴザイマ
  ス、サウシテ御指摘ニナリマシタ外「アン」
  ヲ輸入スルト云フコトハ、此豐富ニ供給ス
  ルト云フコトノ一ツノ手段デアリマシテ、
  是ハ先刻來御說明申上ゲマスルヤウニ、現
  在ノ實情カラ見マシテ、需給推算ノ本年度
  ニ於ケル不足ヲ補フ已ムヲ得ザルニ出タ外
  ㄱアン」ノ買入デアリマス、隨テ根本觀念ト
  致シマシテハ、自給自足ヲ圖リ、都合ニ依
  リマシタナラバ、外國ニマデ賣出スト云フ
  風ナコトニ硫安製造業ヲ發達サセタイ、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、サウ
  シテ政府ニ於テ生產スルコトガドウカト云
  フ風ナ御意見モアリマシタガ、政府ノ考ヘ
  方ト致シマシテハ、何處マデモ製造業者ヲ
  シテ生產擴充ヲ圖ラシタイ、サウシテ自給
  自足ヲサセタイ、之ヲ第一ニ考ヘテ居ルノ
  デアリマシテ、是ガドウシテモ出來ナイト
  云フ場合ニ於キマシテハ、又御示シニナツ
  タヤウナ色々ノコトモ、方法トシテアルカ
  ト存ジマスガ、出來得ベクンバ製造業者ヲ
  シテ十分ニ生產力ヲ擴充セシメテ、自給自
  足ノ出來ルヤウニ、一日モ早ク達セシメタ
  イ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=165

  ---

• 166・平野力三

  ○平野委員　ソコデ疑問ガ起ルノデアリマ
  スガ、內地ノ製造業者ヲシテ生產擴充ヲサ
  セルト云フコトハ、是ハ理想デアリマシ
  テ、吾々モ贊成デアリマス、又サウナクテ
  ハナラヌト思ヒマスガ、然ラバ今囘玆ニ提
  案サレタ所ノ法案ノ第一條ニ、配給統制ト
  云フコトガ明記シテアリマスガ、製造會社
  ニ向ッテ製造ヲ命ズルト云フコトヲ入レテ
  居ラレナイ理由ガ何處ニアリマスカ、之ヲ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=166

  ---

• 167・高橋守平

  ○高橋政府委員　御承知ノ通リ重要肥料業
  統制法ハ、製造業者ヲ對象ニ致シマシテノ
  法案デアリマス、今囘ノ此法案ハ主トシテ
  肥料配給ノ表題ニ示スヤウニ、配給ニ關ス
  ル統制ニナッテ居ルノデアリマス、隨テ配
  給機關ニ關スル統制ガ規定サレテ居ル譯ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、生產方面ニ於テ
  モ製造量ヲ製造業者ニ指定シテ、サウシテ
  强制的ニ製造サセタラドウカト云フ風ナ御
  意見ノヤウニモ拜聽スルノデゴザイマス
  ガ、是ハ所謂民間事業デアリマスル會社ニ
  數量ヲ割當テテ、是ダケ經濟ヲ離レテデモ
  製造セヨト命令スルト云フコトニ對シマシ
  テハ、色々ソコニ又複雜ナ事情ガ出テ參ル
  ダラウト思ヒマシテ、取敢ヘズ此法案ハ配
  給方面ニ對シテノ統制ト云フ風ニ考ヘテ居
  ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=167

  ---

• 168・平野力三

  ○平野委員　其御說明ハ、御說明トシテハ
  筋ガ通ッテ居リマスルケレドモ、實際問題カ
  ラ行ケバ筋ガ通ラナイノデアリマス、何ト
  ナレバ政府ハ最近ノ吾々ノ常識ニ依リマス
  ト、肥料製造業者ト政府ノ間ノ關係ト云フ
  モノハ、必ズシモ圓滿デナイノデアリマ
  직圓滿デアルナラバ斯ウ云フ法律ヲ出サ
  レル必要ハナイ、前ノ重要肥料統制法ダケ
  デ相當成績ガ擧ル筈デアリマス、圓滿デナ
  イガ故ニ此法律ヲ出サレルト云フコトデア
  リマスナラバ、ソコニ製造ヲサセルト云フ
  命令權ナクシテ、製造會社ガ製造スルト云
  フ風ニハ受取レナイノデアリマス、此點ニ
  付テハ此法律ハ配給ダカラ製造ヲ入レナイ
  ト言ハレテモ、實際ノ結論カラ申シマスル
  ト、然ラバ重要肥料統制法ノ一部デモ改正
  シテ、製造業者ニ向ッテ製造サセルダケノ
  命令權ヲ持ツト云フダケノ考ガ政府ニナイ
  ト言フナラバ、幾ラ政府ガ肥料政策ノ將來
  ニ於テ、硫安ニ付テハ製造業者ヲシテ生產
  ヲ擴充セシムルノダト言ハレテモ、畢竟ス
  ルニソレハ製造業者ガ橫著シテ製造ヲセヌ
  ト云フコトニ對シテ、何等ノ對抗力ガナイ
  ト云フコトニナッテ、問題ハ循環シテ、遂
  ニ政府ノ法律ト云フモノハ製造業者ニ舐メ
  ラレルト云フコトニナル、此點ニ對シテハ
  大變諄イヤウデスケレドモ、モウ一囘眞ニ
  誠意アル御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=168

  ---

• 169・高橋守平

  ○高橋政府委員　製造業者ガ故意ニ製造ヲ
  中止スル、若クハ生產ヲ減少セシムルト云
  フヤウナコトニ依ッテ、此肥料問題ニ大ナ
  ル阻害ヲ來スヤウナコトガアリト致シマス
  レバ、先程御尋ニナリマシタヤウナ色々ノ
  コトガ考ヘラレルト思フノデアリマスガ、
  今ノ政府ノ考へ方ト致シマスレバ、製造業
  者モ此配給機關ノ中ニ入ッテ參リマシテ、
  サウシテ此事變ニ對應スル心構ヘヲ以テ、
  政府ト協力シテ必ズ圓滑ナル配給ヲスルト
  同時ニ、公正ナル價格ヲ維持スルヤウナ風
  ニ、努メテ吳レルモノナリト斯ウ信ジテ居
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=169

  ---

• 170・平野力三

  ○平野委員　ソレデハ一ツ其點ニ關シテ承
  リマスガ、肥料製造業者ガ、旣ニ肥料統制
  委員會ト云フモノガ開カレル前ニ、肥料ヲ先
  ニ賣ッテ居ルコトハ、今日常識上其關係者
  ニ依ッテ認メラレテ居リマス、斯ウ云フヤ
  ウナ行爲ヲトル所ノモノニ對シテ、無論是
  ハ營業上ノ見地ニ於テヤルノダト云フノデ
  アリマスカラ、ヤル者ニ對シテハ現在ノ法
  律ナリ制度ニ於テ公平デアリマセウケレド
  モ、社會的通念カラ申シマスナラバ、今日
  ノ非常時ニ於ケルサウ云フ行動ト云フモノ
  ハ、肥料製造會社ト云フモノガ、只今政府
  ノ御答辯ノヤウニ、政府ト協力シテ肥料問
  題ヲ談ズルト云フ風ニハ解釋出來マセヌ、
  サウ解釋致シタイノデアリマスガ、過去ノ
  經驗カラ、サウ解釋ハ出來ナイ、コヽハモ
  ウ一言念ヲ押シテ伺ヒタイノデアリマス
  ガ、只今ノ御答辯ノヤウニ、今マデハサウ
  デナカッタガ、此法律デモ出來レバ肥料製
  造業者ト政府ハ一致協力シテ、肥料政策ニ
  對シテ十分ナル實績ヲ擧ゲルコトガ出來ル
  ノダト解釋シテ宜シイカ、モウ一應伺ッテ
  置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=170

  ---

• 171・高橋守平

  ○高橋政府委員　甚ダ遺憾デハアリマシタ
  ガ、從來製造業若ノ考ト、政府ノ考トハ必
  シモ一致シナカッタカノヤウナコトモアッタ
  カモ知レマセヌ、併ナガラ今囘ノ此法律ニ
  依リマシテ、其製造業者ノ生產スル一切ノ
  硫安ヲ、政府ノ定メマスル團體ニ全部收容
  サセルノデアリマスカラ、今御話ニナリマ
  シタヤウナ、先賣トカ云フヤウナコトハ出
  來得ナイノデアリマシテ、總テガ此團體ヲ
  通シテノミ取引サレルト云フコトニ相成ル
  ノデアリマス、隨テ製造業者ガ配給ト云フ
  方面マデ考ヘマスレバ、結局此團體ニ協力
  シテ參ラナケレバ、到底圓滑ニ自分ノ製造
  シタモノモ配給シ得ラレナイト云フ風ナ考
  ヘ方モ、一應考ヘラレルカモ知レマセヌノ
  デ、少クトモ此法律ガ出來マス曉ニ於キマ
  シテハ、業者ハ此團體ノ中ニ入ルカ、其他
  ノ形式ヲ取リマシテ、政府ト協力スルダラ
  ウト考ヘテ居リマス、今ノ支那事變後ヲ繞ッ
  テノ實情ニ業者ハ鑑ミマシテ、必ズヤ政府
  ト協力シテ、肥料政策遂行ニ協力スルモノ
  ト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=171

  ---

• 172・平野力三

  ○平野委員　其點ハ大體明確ニナリマシ
  テ、是非ソレヲ希望致シマスルガ、更ニ之
  ニ附隨致シマシテ、十分疑點ノ存スル所デ
  アリマスノデ、承リタイト思ヒマスルコト
  ハ、此法律ガ通レバ、只今ノ仰セニ依ッテ配
  給ト云フ問題ニ付テハ成程一應御尤モデア
  ラウト思ヒマス、併ナガラ此法律ガ通リマ
  シテモ、ヤハリ依然トシテ重要ナル問題ハ、
  價格ノ決定問題デアリマス、此價格ノ決定
  ト云フ問題ニ付テ、既ニ三圓五十八錢云々ト
  云フ議論ガアリマシタガ、一體今後此硫安
  一瓲ノ公定價格ト云フモノヲ決メラレル場
  合ニ於テ、政府ハ肥料製造業者ノ肥料ノ値
  段ト云フモノハ、需要供給ノ關係デ決マル
  ノデアルカラ、是ハ已ムヲ得ヌ、斯ウ云フ
  議論ヲシタ場合ニ於テ、需要供給ノ關係デ
  決マルカラ已ムヲ得ヌト云フ議論ヲシタ時
  ニ於テ、政府ハ如何ナル物指ヲ持ツカ、ソレ
  ハ君等ノ値段ハ高イノダト云フ硫安一瓲
  ニ對スル所ノ生產費ト云フモノヲ決メラレ
  ル物指ヲ、現在御持チニナッテ居ルカドウ
  カ、是ハ農林省、商工省共通ノ問題デアラ
  ウト思フノデアリマシテ、吾々ハ此點ニ付
  テ極論ヲシテ參ッタノデアリマスガ、依然
  トシテ不明瞭デアリマス、願クバ農林省、
  商工省カラ、硫安一瓲ノ値段ガ幾ラト決メラ
  ルヽ場合ニ、需要供給ノ關係カラ決メルト
  云フダケデナク、政府ハ一瓲是レ〓〓デア
  ルト云フ物指ヲ以テ、肥料製造業者ニ對抗
  セラルヽ積リデアルカ、ソレニ對スル御說
  明ヲ得タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=172

  ---

• 173・高橋守平

  ○高橋政府委員　只今ノ御尋ハ無論需給關
  係ガ破レルカラ、其爲ニソレガ破レタ場合
  ニ於テハ値巾ガ廣クナルコトモ已ムヲ得ヌ
  ト云フ風ナコトヲ考ヘテ、公定價格ヲ決メ
  ルノデハアリマセヌ、生產費ヲ基準ニシマ
  シテ、サウシテ所謂現在ニ於キマシテモ、
  生產力ヲ擴充シナケレバナラヌ實情デアリ
  マスルカラ、製造業者ガ生產力擴充ノ心構ヘ
  ヲ捨テナイヤウナコトモ顧慮致シマシテ、
  サウシテ適當ナル價格ヲ決定スル、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=173

  ---

• 174・平野力三

  ○平野委員　併ナガラドウモ其答辯ダケデ
  ハ滿足出來ナイト云フノハ、旣ニ三圓五十
  八錢ト云フモノガ、之ヲ瓲ニ計算致シマス
  ト九十圓ヲ突破致シマス、無論硫安製造費
  幾ラト云フコトニ付テハ、自分達ガ自分デ
  ヤッテ居ル問題デハナイカラ、明確ナコトヲ
  言ヘナイト言ヘバソレ迄デアリマスケレド
  モ、旣ニ私共ガ屢〓肥料統制委員會ニ於テモ
  說明ヲ致シ、又政府ノ意見モ聽イテ見タノ
  デアリマスガ、此肥料問題ニ端ヲ發シマシ
  テ、旣ニ久シイ以前ニ於テ、衆議院ノ豫算
  委員會ニ於テ問題ニナリマシタ通リ、昭和
  八年ノ二月二日ノ豫算委員會デアリマスル
  ガ、當時拓務大臣デアリマスル所ノ永井柳
  太郞氏ノ御答辯ノ中ニ「滿鐵ノ硫安ノ生產費
  ハ一瓲約四十圓ト云フコトニナッテ居リマ
  ス、現在ノ時價ノ殆ド半額ニ相當シテ居ル
  ノデアリマス、其程度ノ硫安ノ生產ガ出來
  レバ、農村ニハ多大ナル貢獻ニナルト信ジ
  テ居リマス」ト云フ答辯ガアル、是ハ無論今
  日ハ情勢ガ相當ニ違ッテ居ルノデアルカラ、
  此儘サウデアルトハ言ヘナイト思ヒマスケ
  レドモ、少クトモ最近政府ガ發表サレテ
  居ル所ノ硫安ノ生產費ト云フモノヲ基準ト
  シテ見タ所デ、三圓五十八錢ト云フノハ餘
  リニ高イノデハナイカ、此三圓五十八錢ト
  云フ餘リニ高ク決定サレテ居ル根據ト云フ
  モノガ、政府ハヤハリ需要供給ノ關係ニ於
  テ已ムヲ得ヌト言ッテ、會社側ニ押サレテ決
  メタト云フノデハ、政府ハ餘リニ腰ガナイ
  ノデハナイカ、恐ラク當時有馬農林大臣ハ
  遂ニ匙ヲ投ゲテ、是ハ政府直營ノ製造會社
  ヲ持ツニ非ザレバ、製造業者ニ對抗スルコ
  トヲ得ズト云フコトヲ新聞紙上ニ御洩ラシ
  ニナッテ居ルノハ、是ハ農林大臣トシテ洵ニ
  切ナル御言葉デアッタラウト思ヒマス、然ラ
  バ需要供給ノ關係ノミニ於テ決メルノデ
  ハナイ、一定ノ生產費デ決メルト言ハレル
  ナラバ、旣ニ三圓五十八錢ハ高イト存ズル
  ガ、之ニ對シテハ高イトハ言ハレナイカ、
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=174

  ---

• 175・高橋守平

  ○高橋政府委員　三圓五十八錢ト決メマス
  ル標準ト申シマスルト、ソレハ固ヨリ生產
  費ガ中心デアリマス、生產費ヲ中心ニ致シ
  マシテ、サウシテ先程カラ申上ゲマスルヤ
  ウナ風ニ、製造業者ガ相當ノ利潤ヲ得ルト
  云フコトデナケレバ、生產力ノ擴充ト云フ風
  ナコトニ力ヲ注グ譯ニハ參リマセヌ、ソコ
  デ如何ニ政府ガ公定價格ヲ決メテ參リマシ
  テモ、需給關係ガ破レテ參リマスルコトニ
  ナリマスレバ、其處ニ不自然ナ價格ノ出來
  マスルコトハ當然デアリマス、尙ホ製造量
  ガ需要量ニ伴ハナイト云フコトニナリマス
  レバ、結局外「アン」ニ其數量ヲ求メナケレ
  バナラヌト云フ風ナコトモ考へ得ラレルノ
  デアリマシテ、極力自給自足ノ立前ヲ確立
  シヨウト云フコトニ相成ルト致シマスレ
  バ、尠クトモ政府ト致シマシテモ、製造業
  者ガ相當ノ利潤ヲ得テ、サウシテ利潤ガ得
  ラレルト云フコトニ依ッテ生產力ヲ擴充ス
  ルト云フコトノ考ヲ有ツコトモ、已ムヲ得
  ヌコトダト思フノデアリマス、ソレ等ノ諸
  點ヲ考慮致シマシテ、三圓五十八錢ガ適當
  ナリト斯ウ考ヘテ決定シタ譯デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=175

  ---

• 176・平野力三

  ○平野委員　此點ハ議論ニナリマス、私ノ
  意見ノヤウデハアリマスルケレドモ、申述
  ベテ答辯ヲ得タイト思ヒマスガ、只今仰シ
  ヤルヤウニ、公定價格ガ高クナケレバ生產
  ガ增加シナイト云フ意味ニ於テ、已ムヲ得
  ズ肥料委員會ニ於テハ高イモノヲ承認シタ
  ト言ハレルガ、最近ノ肥料問題ヲ論ズル所
  ノ東洋經濟ヤ「ダイヤモンド」ト云フヤウナ
  經濟雜誌ノ論調ヲ見マスルト、一體今日ノ
  我國ノ製造ノ減ッテ居ル原因ハ何處ニ在ル
  カト云フト、肥料會社ガ重要肥料統制法ニ
  反抗シテ居ルノダ、隨テ重要肥料統制法ト
  云フモノガナクシテ、自由競爭ニ任シテ置
  クナラバ、生產「コスト」ノ安イ會社ガ、ウ
  ント生產シテ儲ケテ行クノダ、此見地カラ
  言ヘバ重要肥料統制法コソ、今日農民ニ對
  シテ肥料ノ供給ヲ少クナラシメタモノデア
  ルト議論ヲシテ居ルガ、是ト政府ノ答辯ト
  何レガ眞デアルカ、又何レヲ信ジタ方ガ肥
  料政策トシテ正シイノデアルカ、迷ハザル
  ヲ得ナイ、迷ウテ答辯ヲ願フト云フコトハ
  滑稽デアリマスガ、願クバ農林省カラ、ハッ
  キリ何レガ是デアルカ、何レヲ採ルベキカ
  ノ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=176

  ---

• 177・高橋守平

  ○高橋政府委員　御承知ノ通リ肥料問題ハ
  農村ニ取ッテハ重大問題デアリマシテ、多年
  色々〓究致シマシタ結果、自由放任シテ置
  クコトガ出來ナイ、ソレデハ到底豐富ニ廉
  價ナ肥料ヲ農民ニ供給スルコトガ出來ナ
  イ、ソコデ重要肥料業統制法ト云フノヲ作
  リマシテ、第一ニ自治的統制ノ下ニ製造業
  者ノ自治的ノ活動ニ依リマシテ、豐富ナル
  生產量竝ニ公正ナル價格、配給ノ公正ナル
  運用ト云フヤウナコトヲ行ハセヨウト云フ考
  デ、此重要肥料業統制法ナルモノガ出來タ
  ノデアリマス、是ハ御承知ノ通リ出來マシ
  テ日ガマダ淺イノデアリマシテ、出來ル限
  リ此重要肥料業統制法ナルモノヲ活用致シ
  マシテ、所期ノ目的ヲ達成スルヤウニ努メ
  テ行キタイノデゴザイマス、隨テ公定價格
  ヲ決定スル場合ニ於キマシテモ、勿論農民
  ノ消費者側ノ立場ヲモ十分考慮シナケレバ
  ナラヌノデアリマスガ、此消費者ノ農民側ノ
  立場ヲ考慮スルト云フ爲ニハ、ヤハリ潤澤ナ
  ル硫安ヲ作リ出サセルコトガ、ドウシテモ
  必要ナ問題ニ相成ルノデアリマス、ソコデ
  生產費ニ多少利潤ヲ加ヘタモノヲ考ヘテ、
  サウシテ業者ハ生產擴充ニ從事スル、サウ
  シテ豐富ナル硫安ヲ供給スル、サウシテ配
  給モ圓滑ニ行ハシメテ、適正ナル價格ニ依
  ッテ取引ヲ行ハセルト云フ風ニ考ヘテ居ル
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=177

  ---

• 178・平野力三

  ○平野委員　政府ノ御說明ニナリマス硫
  安生產費デモ、安イノハ六十圓デスカ
  ラ、是ガ九十圓以上デアレバ儲カッテ居
  ルコトハ、當然過ギル位當然デアル、
  是ハ暴利デアル、六十圓デ生產ノ出來ル
  會社ダケカラ言ヒマスナラバ、現在ノ公
  定價格ガモット下ッテモ、生產擴充ガ出來ネ
  バナラヌト云フ議論トナルモノデアリマス
  ガ、玆ニ不良ナル製造方法ヲ執ッテ居ル會
  社ガアリマス爲ニ、常ニ生產費ガ高クナル
  ト云フ議論ガアルノデアリマス、此點ハ政
  府トシテ、肥料統制委員會ニ於テ、此生產
  能率ノ惡イ會社ニ對シテ、是ハ相當整理ス
  ル位ノ考ガアルノカ、是ハ已ムヲ得ヌトシ
  テ、高イ方ノモノニ曳摺ラレテ、値段ヲ決
  メラレルト云フ態度ヲ執ッテ居ラレルカ、
  洵ニ諄イヤウデアリマスガ、此點ニ付テ明
  快ナル御答辯ガ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=178

  ---

• 179・高橋守平

  ○高橋政府委員　御尤ナ御質問デアリマシ
  テ、政府トシテハ何處マデモ自治的統制ト
  云フコトヲ第一段ニ考ヘルノデアリマス、
  重要肥料業統制法ノ方ニ於キマシテモ、製
  造業組合ニ自治的ニ諸般ノ改良ト云フ風ノ
  コトヲ行ハシメヤウト考ヘテ居ルノデアリ
  マシテ、願クバ業者諸君ガ此政府ノ意圖ヲ
  酌ミマシテ、自治的ニ不良ナル工場ハ一日モ
  速ニ改良サレタイ、新式ノ設備ニ依ッテ、ヨリ
  良キモノヲ市場ニ供給スルコトニ努メテ貰ヒ
  タイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=179

  ---

• 180・平野力三

  ○平野委員　大體其點ニ付テハ御答辯ニ依
  リマシテ一應了解ヲ得タノデアリマスガ、
  更ニ此肥料統制法運用ノ中心問題デアリマ
  ス所ノ、或ハ肥料統制法運用ノ吾々カラ申
  シマスルト心臟部ニ當ル問題ハ、重要肥料
  統制委員會デアリマス、此重要肥料統制委
  員會ノ內容ト申シマスカ、卽チ委員會ニ於
  テ討論ヲサレマス所ノ討論ノ內容ト云フモ
  ノハ、吾々ニ其速記錄ト申シマスカ、內容
  ト云フヤウナモノヲ御發表ニナルコトガ出
  來ルノデアリマスカ、或ハ是ハサウ云フモ
  ノヲ發表スルコトハ出來ナイト云フ規定ニ
  ナッテ居リマスルノカ、承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=180

  ---

• 181・高橋守平

  ○高橋政府委員　祕密ニナッテ居ルサウデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=181

  ---

• 182・平野力三

  ○平野委員　ソレデハ政府ニ對シテ私ハ二
  ツノ希望ヲ申上ゲテ、ソレニ對シテヤハリ
  答辯ヲ戴キタイ此肥料配給統制法ノ法律案
  ガ今囘通リマスノヲ、機會トシテ、現在ノ
  肥料統制委員會ノ委員ノ內容ト云フモノ
  ヲ、相當ニ變更サレル意思ガアルカナイカ、
  ソレカラ若シ之ヲ變更サレナイトスルナラ
  バ、此肥料委員會ニ於ケル所ノ討論ノ內容
  ト云フモノヲ、一般社會ニ對シテ相當御發
  表ニナルダケノ改正ヲ爲スコトハ出來ナイ
  カ、此二ツニ對シテ御意見ヲ聽イテ置キタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=182

  ---

• 183・高橋守平

  ○高橋政府委員　御承知ノ通リ重要肥料業
  統制委員會ノ組織ハ、製造業者側カラモ
  配給業者側カラモ消費者側カラヲモ、ソ
  レゾレ代表者ヲ選ビマシテ、學識經驗アル
  者モ之ニ加ハリ、總テ各層ノ代表者ヲ集メ
  テ組織シテ居ルノデゴザイマス、隨テソコ
  デ行ハレマス議論ハ、公正ナル結果ヲ得ラ
  レルモノダト今デモ信ジテ居ルノデアリマ
  シテ、今直チニ之ヲ變更スルト云フ風ナコ
  トハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=183

  ---

• 184・平野力三

  ○平野委員　其點ニ付テハ甚ダ遺憾ナガラ
  私ハ贊成シ兼ネルノデアリマス、何トナレ
  バ吾々ハ嘗テ重要肥料業統制法ノ通過スル
  時ニ、當時ノ商工大臣ニ向ヒマシテ、熱心
  ニ斯ウ云フコトヲ質問致シマシタ、少クト
  モ三千万農民ガ消費ヲシテ、斯ノ如キ利害
  關係重大ナル所ノ肥料ニ對シテ、就中硫安
  ニ對シテハ其生產費ト言フモノガ、如何ナ
  ル內容ニアルカト云フコトヲ天下ニ聲明ス
  ベシ、少クトモ公表サレタイ、斯ウ云フ質
  問ヲ致シマシタトキニ、時ノ商工大臣ハ此
  法律ガ通リサヘスレバ、明確ニシテ天下ニ
  發表スルト言ハレタ、併ナガラ吾々ガ其後
  非公式或ハ公式デアリマスガ、商工省ニ參
  リマシテ、硫安一瓲ノ生產費如何ト云フコ
  トヲ幾ラ訊イテモ〓へテ吳レナイ、ドウモ
  此委員會ニ發表サレテ居リスマ硫安ノ生產費
  ト云フ項目、有ルハ無キニ優ルデアリマセ
  ウガ、洵ニ不徹底デアリマス、瓲當リ六十
  七圓見當、低イ方デ六十圓當リ或ハ高イ方
  デ七十二圓當リト云フノデ、甚ダ是ハ不明
  瞭デアル、斯ウ云フコトヨリカ、ドウ云フ
  製造方法ニ依レバ是レ位デ出來ル、斯ウ云
  フ製造方法ニ依レバ幾ラニナルノデアル、
  何ト云フ會社ハ此工法ヲ持ッテ居ルカラ是
  レ位デアルト云フ位ノコトハ、苟クモ農村方
  面ニ付テ多少ノ關係ヲ持ッテ居ル者ニハ、
  御發表ニナレバ別デアル、是モ全然御發表
  ニナラズ、肥料統制委員會ニ於ケル內容ハ、
  是ハ全然祕密ニスル、サウシテ肥料委員會
  ニ於ケル委員ト云フモノハ、吾々ガ縷々陳述
  致シマシタケレドモ、實際肥料ヲ消費シテ
  居ル所ノ農民ノ實感アル者ト云フモノガ甚
  ダ少イ、然ラバ其結論ト致シマシテ、政府
  ガ幾ラ肥料統制法ヲ御作リニナリマシテ
  モ、其心臟部ガ駄目デアリマスカラ、肥料
  統制法ノ運用ノ結論ガ、農民ノ爲ニナッテ
  居ナイト云フコトヲ言ハザルヲ得ナイノデ
  アリマス、願クバ此點ニ付テ只今ノ御答辯
  ハ政務次官御一人ノ御答辯ニ依ッテ、直チニ
  君ノ言フヤウニスルト云フコトヲ仰シヤル
  コトハ出來ナイダラウトハ思ヒマスケレド
  モ、是ハ私ノ見解カラ申シマスト、肥料統
  制委員會ニ於ケル內容ト云フモノハ相當公
  開サレテ、天下ノ輿論ニ訴ヘテ、其輿論ノ
  力ニ依ッテ肥料製造會社ト云フモノガ、相當
  ニ國家的ニ目覺メテ、肥料ニ對スル所ノ製
  造配給等ニ對シテ相當ニ農民ノ意見ヲ容レ
  ルト云フ方向ヘ持ッテ行クニアラザレバ、
  政府ガ何囘苦心ヲシテオヤリニナリマシテ
  モ、遂ニハ製造業者ノ爲ニ苦盃ヲ嘗メテ、
  或ハ農林大臣其他農林省ノ方々ガ幾度カ相
  當苦痛ヲ嘗メラレルト云フ結論ニナルノデ
  ハナイカト云フコトガ考ヘラレル結果、ド
  ウカ此點ニ對シテ肥料統制委員會ノ所謂內
  容ノ改造ヲセラレルカ、或ハ統制委員會ニ
  於ケル内容ヲ發表セラレルカ、然ラザレバ
  商工當局ハ硫安ノ生產費ト云フモノヲ、最
  モ近キ將來ニ於テ此製造方法ナラバ幾ラ、
  何處ノ會社ハ幾ラト云フコトニ對シテ、明
  快ナル御發表ヲ爲サレルカ、此三ツニ對シ
  テ御誠意アル態度ヲ執ッテ貰ヘルカドウカ
  ト云フコトヲ、私ハ當局ニ御質問致シタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=184

  ---

• 185・高橋守平

  ○高橋政府委員　重要肥料業統制委員會ノ
  事柄ニ付キマシテハ、先程御答辯申上ゲタ
  ヤウナ考ヘ方ヲシテ居ルノデアリマス、尙
  ホ硫安製造費ノ問題デアリマスガ、是ハ御
  承知ノ通リ、生產費ノ的確ナル數字ヲ得ル
  ト云フコトハ、中々困難ナモノデアリマス、
  ソレ〓〓製造業者ハ專門的ニ〓究致シマシ
  テ、ヨリ安ク、ヨリ良イ品ヲ造ラウト云フ
  爲ニ、相當〓究サレテ居ルノデアリマシテ、
  眞ノ生產費ノ數字ヲ得ルト云フコトハ中々
  困難ナ仕事デハアリマスケレドモ、御說ノ
  ヤウナ風ニ公定價格ヲ決メル上ニ於キマシ
  テハ、其生產費ヲ重大ナル條件トシテ考ヘ
  ルノデアリマスカラ、出來得ル限リ精密ニ
  其生產費ヲ調査スルト云フコトハ、必要ナ
  コトデアリマスカラ、政府ト致シマシテモ
  出來得ル限リ正確ノ數字ヲ得ルヤウニ努メ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=185

  ---

• 186・平野力三

  ○平野委員　尙ホ承リタイコトガアリマス
  ガ、大體今最後ニ申シマシタ點ガ、結論的要
  點デアリマスノデ、只今ノ御答辯ヲ以テ肥
  料ニ對スル問題ハ打切リマス、私ハ大變時
  間ヲ無理ヲシテ御願ヲ致シテ居リマスノ
  デ、洵ニ失禮デアルト思ヒマスガ、更ニモ
  ウ一點ダケ、是ハ米ノ問題デアリマスガ、
  聽カシテ戴キタイト思ヒマス、是ハ米穀局
  長ニ機會アル度ニ、質問ヲ繼續致シテ居ル
  問題デアリマスガ、農村ニ於ケル飯米問題
  ト云フ問題ガ起ル度ニ、常ニ地方農村ト云
  フモノハ政府カラ米ヲ借リル、ト云フ場合ニ
  ハ、縣ノ諒解ヲ得ナケレバナラヌ、此縣ノ諒
  解ヲ得ナケレバナラヌト云フ、一ツノ洵ニ
  文章カラ行キマスナラバ極メテ簡單ナコト
  デアリマス、ソンナコトハ縣ノ諒解サヘ得
  レバ出來ルヂヤナイカト云フノデアリマス
  ガ、是ガ實際ノ問題トシテ吾々ノ過去ノ經
  驗カラ行キマスト、出來テ居ナイノデス、
  ソコデ此非常時ニ對スル所ノ米穀統制法ノ
  一部改正ニ當リマシテ、將來ニ於ケル飯米
  窮乏ニ對シテ、飯米ヲ貸下ゲル場合ニ於テ
  ハ、政府ガ町村自體ニ直接米ヲ貸スト云フ
  コトニ對シテ、一ツノ方法ヲ考ヘラレル所
  ノ御意思ガナイカ、無論縣ニ對シテハ此町
  村ニ貸シテモ宜イカドウカト云フコトヲ、
  調査ヲ依賴サレルト云フコトハ當然ノ處置
  デアリマスケレドモ、政府ガ自ラ町村ニ向ツ
  テ米ガ貸與ヘラレルト云フ方法ニ之ヲ改
  正スルコトガ出來ルモノデアルカ、出來ナ
  イモノデアルカト云フコトニ付テ、米穀局
  長ノ所信ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=186

  ---

• 187・荷見安

  ○荷見政府委員　是ハ今ノ制度ノ變更ノ問
  題デアリマスガ、アレヲ立テマシタ時ノ經
  過ガ、內閣ノ調査會等ノ決議ニ基イテ出來
  タノデゴザイマスケレドモ、一々ノ町村ニ
  ナリマスト云フト、其信用トカ或ハ返還ト
  カ云フヤウナ體系上ノ問題ガ非常ニ問題ニ
  ナリマスノデ、私共ト致シマシテハ寧ロ其
  實際ノ狀況ヲ能ク熟知シテモ居リ、必要モ
  痛感スベキ筈ノ府縣ニ貸シテ、府縣ニ貸付
  ケマスレバ、比較的信用狀態ノ調査トカ、
  其他ノ事モ簡單ニ參リ得ルノデアリマスカ
  ラ、其方ガ早ク進行スル筋合ノヤウニ思ッ
  テ居ルノデアリマス、町村ト云フコトニ致
  シマシテモ、ドウ云フ風ニシテ返スカト云
  フヤウナコトヲ面倒ニ取扱ヒ始メマスト、
  中々進行シ惡イノデハナイカト思ヒマス、
  ドウモ趣旨ハ何デアリマスケレドモ、實行
  ガ却テ困難ニナリハセヌカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=187

  ---

• 188・平野力三

  ○平野委員　サウ致シマスト其返ス力ガナ
  イト云フ點ニ於テ、出來ナイト云フコトニ
  ナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=188

  ---

• 189・荷見安

  ○荷見政府委員　大體必要ヲ認メマスノモ、
  府縣ニ今御話致シマシタヤウニ調査セシ
  ムルト云フコトデアリマスカラ、府縣ガ必
  要ノ程度ヲ認メレバ、府縣デ爲スノガ一番
  至當ナ話デアリマスガ、附隨的ニ申上ゲル
  ノハ、今府縣ガヤルノモ中々手間取ルト申
  シマスケレドモ、町村ニヤルト致シマシテ
  モ亦同ジヤウニ手間取ルコトニナリハセヌ
  カト云フコトガ、今ノ信用ノ問題デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=189

  ---

• 190・平野力三

  ○平野委員　其點ハ大體ソレデ打切リマ
  ス、更ニモウ一點ダケ一ツ御許シヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、是ハ本問題ト一寸離レテ居
  リマスケレドモ、併シ此機會ヲ措イテ他ニ
  機會ガナイノデ御許シヲ願ヒタイノデアリ
  やく、支那事變ニ從軍ノ軍人軍屬ニ對シテ
  租稅ノ減免ガ別ノ法律デ出テ居リマス、是
  ハ無論農村ニ於テ問題ニナル所デアリマス
  ガ、租稅ノ全免無論大贊成、結構デアリマ
  スガ、其時起ル問題ハ小作人ノ小作料ト云
  フ問題デアリマス、是ハ恐ラク農林省ガ經
  濟部長會議等ニ於テ、或ハ是等ノ點ニ付テ
  ハ、相當小作人側ノ納得ガ行クヤウニ內示
  サレテ居ルノデハナイカト推測スルノデア
  リマス、隨テ此法律ダケカラ見ルト地租ト
  云フコトニナッテ居リマスルガ、小作料、
  小作人等ニ關スル一ツノ社會政策的ナ見
  地及ビ殊ニ從軍兵士等ニ對スル問題ニ付
  テ、農林當局ガ地方長官ナリ、或ハ經濟部
  長等ニ對シテ內示ヲサレテ居リマスル所
  ノ、內容ノ一端デモ一ツ承ッテ置キマスナ
  ラバ、非常ニ幸ヒデアルト思ヒマスルガ、
  願クハ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=190

  ---

• 191・高橋守平

  ○高橋政府委員　應召家族ノ小作料ノ御話
  デゴザイマスガ、勿論租稅ノ減免ガ考ヘラ
  レルト同時ニ、此問題モ考ヘラレナケレバ
  ナラヌ問題デゴザイマスガ、是等ノ問題モ
  先程申上ゲマシタ隣保共助ノ精神ヲ擴充シ
  テ參リマシテ、農村ニ於キマシテモ自治的
  ニ隣保共助ノ精神ヲ發揮スルコトニ依ッテ、
  適正ナル方法ヲ執ッテ行ッテ戴クト云フコト
  ニ指導方針ヲ立テマシテ、ソレ〓〓其方針
  ニ向ッテ指導シテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=191

  ---

• 192・平野力三

  ○平野委員　大變有難ウゴザイマシタ、之
  ヲ以テ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=192

  ---

• 193・三宅正一

  ○三宅委員　時間ガアリマセヌカラ極ク簡
  單ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス、第一ニ御伺
  致シタイコトハ、政府ガ今囘吾々ノ要求致
  シマシタ資料ニ對シマシテ、硫安ノ生產費
  ノ直接生產費ヲ御發表ニナッタノデアリマ
  ス、平均一瓲當リ六十七圓見當デ、低イ方
  ハ六十圓、高イ方ハ七十二圓見當ト云フ、
  直接生產費ダケ御發表ニナッタノデアリマ
  ス、實ハ是ダケデモ私ハ非常ナ御奮發デア.
  ルト思ッテ居ルノデアリマスガ、御發表ニナ
  リマスル限リハ、其直接生產費ノ內容ハ分ッ
  テ居ルコトダラウト思フノデアリマス、其
  內容ヲ一ツ此處デ御聞カセ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=193

  ---

• 194・小濱八彌

  ○小濱政府委員　ドウ云フ項目ニ亙ッテ生
  產費ヲ調成スルカト云フ項目ニ付テハ申上
  ゲラレマス、原料費デアリマストカ、電力
  費、製造費、荷造出荷及ビ運賃、ソレカラ
  營業費及ビ諸掛リ、租稅、保險料、或ハ流
  動資本ノ金利ト云フヤウナモノヲ見マシ
  テ、直接生產費ト云フモノヲ見テ參ルノデ
  アリマス、是ノ原料費ガ幾ラ何ガ幾ラト云
  フ風ナ、小分ケヲ致シタモノハ持ッテ居リマ
  セヌガ、各社ノモノヲ平均致シマシテ六十
  七圓ト云フ風ニ抑ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=194

  ---

• 195・三宅正一

  ○三宅委員　ソレデ宜シウゴザイマスガ、
  先ヅ一應御發表ヲ願ヒタイ、次イデ但書ノ
  所ニ低イ方デ六十圓見當、髙イ方デ七十二
  圓見當トアリマスノデ、六十圓見當ノ場合、
  今申サレマシタ費目別ノ內容、竝ニ高イ方
  デ七十二圓見當ト言ッテ居リマスカラ、其七
  十二圓見當ノ會社ニ付テ、個々ノ會社ニ付
  テハ言ハレナイデアリマセウガ、直接生產
  費ノ內容、ソレハ一ツ明日御發表ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=195

  ---

• 196・小濱八彌

  ○小濱政府委員　生產費ノ個々ノ項目ニ付
  テノ發表ハ、是ハ差控ヘタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=196

  ---

• 197・三宅正一

  ○三宅委員　只今ノヲ聽カシテ戴キタイ、
  六十七圓ニ付テノ電力料ハ幾ラ何ガ幾ラト
  云フコト、ソレハ言ヘルト云フ御話デアリ
  マシタガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=197

  ---

• 198・小濱八彌

  ○小濱政府委員　項目ニ付テ申上ゲタノデ
  ゴザイマシテ、其項目ニ付テノ何ガ幾ラ何
  ガ幾ラト云フコトノ內容ハ申上ゲラレマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=198

  ---

• 199・三宅正一

  ○三宅委員　ドウ云フ譯デスカ、個々ノ會
  社ニ付テ御發表ガ出來ヌト云フナラ分リ
  マスケレドモ、六十七圓ト云フ發表ヲナサ
  イマシテ、今申サレマシタ項目ト云フノハ
  電力費、原料費ト云フヤウナモノデアリマ
  スカラ、其程度ノモノガ議會へ御提示ニナ
  レヌト云フ理由ハナイト思フ、ソレダケハ
  今言ヘルト云ウテ居ッタノデアリマスカラ、
  御發表ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=199

  ---

• 200・高橋守平

  ○高橋政府委員　此生產費ノ問題ハ、多年
  內容ヲ議會ニ發表スルコトヲ屢〓註文付ケ
  ラレテ居ルノデアリマシテ、出來得ル限リ
  發表シタイト思ヒマスルガ、何分ニモ會社
  ノ祕密ノ內容ニモ觸レル虞ガアリマスノ
  デ、具體的ニ各會社ノ事柄ヲ發表スル譯ニ
  ハ參リマセヌガ、只今御指摘ニナリマシタ
  平均價格ノ內容ノ數字ハ、今持ッテ來テ居リ
  マセヌカラ、明日ニデモ發表スルコトニ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=200

  ---

• 201・三宅正一

  ○三宅委員　ソレデハ一ツ甚ダ恐縮デゴザ
  イマスガ、各員ガ非常ニ熱望シテ居ル問題
  デアリマスカラ「プリント」ニシテ戴イテ、
  明日ノ委員會ノ初ニ御廻シヲ願ヒタイト思
  ヒマス-私ハ時間ガゴザイマセヌカラシ
  テ、此米ノ法律ト肥料ノ特別立法ニ對シマ
  スル根本的ナ精神ニ付テ、非常ニ危險ヲ感
  ジテ居ル點ノ二三ヲ指摘致シマシテ、政府
  ノ決意ヲ促シタイト思ヒマス、私ハ本二ツ
  ノ法律ヲ提出サレルニ至リマシタ根本ノ動
  機ト云フモノハ、事變ニ依ッテ農村ノ生產力
  ヲ維持スルト云フ問題、サウシテ食糧生產
  ヲ維持シ社會不安ヲ防止スルト云フ根本精
  神進ンデハ農村ニ於ケル生產力ヲ更ニ擴
  充シタイト云フ根本精神デ以テ御出シニナッ
  テ居ルモノデアルト考へルノデアリマス、
  其點ニ付テハサウ諒解シテ宜シウゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=201

  ---

• 202・高橋守平

  ○高橋政府委員　大體ニ於テ宜シウゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=202

  ---

• 203・三宅正一

  ○三宅委員　ソコデ私ハ細カイ點ハ申シマ
  セヌケレドモ、肥料ノ點ニ付キマシテモ肥
  料年度ヲ通ジマシテ、二十万瓲ノ外安輸入
  ヲ以テ當面ノ對策ガ足レリト云フ御考ヲ持ツ
  テ居リマスコトハ、私ハ甚ダ見込違ヒデハ
  ナイカト考ヘテ居ルノデアリマス、是ガ此
  前ノ議會ノ際デアッテ、政府ガ一億圓足ラズ
  ノ豫備金カラ出シマシタ軍事費ヲ以テ片付
  クト云フ時代ナラバ知ラヌコトデアリマ
  ス、兎モ角二十五億ノ金ヲ使ッテ全面的ノ大
  ナル戰爭狀態ニ入ッテ居リマス時ニ於キマ
  シテ、私ハ二十万瓲ノ外安輸入ヲ以テ、硫
  安ノ肥料トシテノ供給ガ十分デアルトハ考
  ヘマセヌ、供給ノ一點ノミニ付テモ考ヘマ
  セヌ、特ニ支那カラ入ッテ居リマスル骨粉デ
  アルトカ、或ハ菜種粕デアルトカ、棉ノ實
  ノ油デアルトカ、粕デアルトト云フヤウナ
  モノハ、是ハ、當然入ッテ來ナイ、自給肥料
  ハ草ノ徵發ヲシテシマフ、馬ノ徵發ヲシテ
  シマフト云フコトデアリマスカラ、人ノ足
  ラヌト云フ見地ニ立ッテモ當然足ラヌ、私
  ハコンナ程度ノ需給推算ヲ以テシテハ、來
  年ノ十二月頃ニナリマスルナラバ、恐ラク
  非常ナ社會不安ヲ來スノヂヤナイカ、當局
  ノ態度ガ甚ダ屁ッピリ腰ダト云フコトヲ惧
  レテ居ルノデアリマス、事件ニ付キマシテ
  ハ不擴大ノ方針ヲ採ラレマスコトハ、私モ
  大贊成デアリマシタケレドモ、國內ノ平和
  ヲ維持スルト云フコトニ付テ、米穀ノ生產
  力ヲ維持スルト云フ點ニ付テハ、私共ハ人
  ニ先ンジテ憂ヘル態度ヲ以テ、相當ニ突キ
  進ンダ對策ヲ執ッテ置カナケレバトンデモ
  ナイコトニナル、日露戰爭ノ當時トハ私共
  大變ナ違ヒダト思フ、日〓、日露戰爭ノ當
  時ニ於キマシテハ、第一軍事扶助法ト云フ
  法律ノ必要ハナカッタ、ソレダケ農村ニ於ケ
  ル生活ニ餘裕ガアッタ、今日軍事扶助法ヲ再
  再改正シテモ、ソレダケデハ足リナイト云
  フ時代ニ於キマシテ、二十万瓲ノ外安輸入
  ヲ以テ維持ガ出來ルトハ、私ハ考ヘナイノ
  デアリマス、特ニ最近ニ於キマスル肥料ノ
  消費量ハ、硫安ニ付キマシテモ非常ナモノ
  デアリマス、政府カラ戴キマシタ資料ニ於
  キマシテモ、大正元年カラ三年マデハ、窒
  素含有肥料ノ消費總量ガ八万六千瓲バカリ
  デアリマシタモノガ、昭和八年カラ十年ノ
  三箇年ニハ二十五万瓲ニナッテ居ル、其中硫
  安ニ付キマシテハ更ニ重大ナル躍進ヲ遂ゲ
  マシテ、窒素含有肥料ノ中ニ於テ、五五%
  ハ硫安デアルト云フヤウナ狀態ニナッテ居
  リマシテ、人力ガ足ラナイ、畜力ガ足ラナ
  イト云フコトニナリマスレバ、私ハ硫安ノ
  需要ト云フモノガ非常ニ增シテ來テ、需要
  ダケデナシニ、社會的必要ニ應ズルヤウニ
  配給スル必要ガアルト思ヒマス、是ハ同僚
  杉山代議士カラモ聽カレタノデアリマスケ
  レドモ、恐ラク私ハ無施肥農耕ト云フモノ
  ガ非常ニ殖エヤシナイカト思フノデアリマ
  ス、產業組合ト雖モ信用ノナイ者ニ只デ貸
  ス譯ニ行カナイ、政府ノ損失補償デモナケ
  レバ只貸ス譯ニハ行カナイ、本法律案ノ第
  二條ニ於キマシテ、萬一足ラナイ場合ニハ
  地域的ニ公平ニ按分スルト云フ方針ガ立ッ
  テ居リマスルケレドモ、貧乏デ肥料ヲ入レ
  ラレヌ者ニ對シテハ按分ガ出來ヌ、其者ガ
  入レラレナイナラバ仕方ガナイト云フヤウ
  十、個人的ノ見地ニ立ッテ今日ヤッテ行ク譯
  ニハイカナイノデアリマス、サウスレバ米
  ノ生產ハ減ッテシマウ、例ヘバ或縣ノ何村ニ
  於テハ硫安ガドレダケ要ル、ソレデ要ル
  ダケノ肥料ハ必ズ入レサセル、ソレニ付テ
  支拂ノ能力ガナケレバ出來秋ノ時ニスルト
  カ、何トカシテデモシナケレバ、生產力ノ減
  退致スコトハ是ハ明白ナル事實デアルト考
  ヘルノデアリマスカラ、此點ニ付テ私ハ二
  十万瓲ト云フ外安輸入ヲ以テ滿足致シテ居
  ラレマスルコトニ付キマシテハ、非常ナル
  手拔カリガアリハセヌカト考ヘルノデアリ
  マスルガ、政府ノ率直ナル御所見ヲ一ツ承リ
  タイ、ソレハ大藏省ナドガ豫算ノ點ニ付テ
  承知シナカッタトカ、困難ナ點ガアッテ不十分
  ナノデアラウト思ヒマスガ、不十分ナ點ガア
  ルト考ヘルナラバ、不十分ダト云フコトヲ明
  白ニセラレルナラバ、ソレナラソレヲ私ハ
  食糧政策ノ見地カラ支持致シマシテ之ヲヤ
  リタイト思ヒマス、其點ニ付テ先ヅ御意見
  ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=203

  ---

• 204・高橋守平

  ○高橋政府委員　二十万瓲外安ヲ輸入スル
  ト云フノハ、所謂本肥料年度ニ於キマシ
  テノ硫安ニ關シマスル需給推算ノ上カラ考
  ヘタ數字デゴザイマス、隨テ本肥料年度ニ
  於キマシテノ硫安ノ數量ハ、二十万瓲外安
  ヲ入レマスレバ、先ヅ平均ニ硫安使用ノ
  增加シテ來マスル趨勢ヲ加ヘマシタ此肥料
  年度ニ使用スル數量ニハ、丁度當嵌ルト云
  フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、御說ノ通
  リ支那カラ入ル其他ノ肥料不足分、若クハ
  馬匹ノ徵發ニ依ッテ生ズル厩肥ノ減退、斯ウ
  云フモノノ對策ハ又是トハ別ニ考ヘナケレ
  バナラヌト思フノデアリマス、ソコデ今此
  處ニ出シテ居リマスル此法案ト、今度ノ臨
  時議會ニ豫算トシテ計上シテ居リマスルノ
  ハ、此會計年度、卽チ三月三十一日マデニ
  於テ臨時應急ノ必要アリト考ヘマシタ取敢
  ヘズノ處置ヲ執ッタノデアリマス、今熱心ニ
  御心配ニナッテ居ラレマスル肥料全般ノ不
  足ニ對スル對策ト致シマシテハ、只今農林
  省ト致シマシテモ、自給肥料ノ增產等ニ相
  當ノ關心ヲ持チ、ドウシタラバ此增產ガ出
  來得ルカト云フヤウナコトニ對シテモ色々
  〓究ヲ進メテ居リマシテ、取敢ヘズ地方
  ニ人ヲ派シ、地方ノ技術員モ動員致シマシ
  テ、自給肥料ヲ增產スル所ノ指導モモウ旣
  ニ開始シテ居ルノデアリマス、ソレカラ又
  若シモ硫安ガ其爲ニ餘計使用サレルト云フ
  コトニナルト致シマスレバ、又ソレニ對ス
  ル對策モ講ジナケレバナリマセヌケレド
  モ、又一面硫安ノ代用肥料ト致シマシテ、
  石灰窒素モ考ヘ得ラレルノデアリマス、此
  石灰窒素ヲ硫安ノ代リニ使用スルヤウナコ
  トモ、是モ時ニ依ルト必要ナコトダト考ヘ
  マスルノデ、斯ウシタ肥料ノ代用ヲ考ヘル
  コトモ一ツノ方法デアルト思フノデアリマ
  ス、ソレカラ綠肥ノ栽培、是モ必要ナコト
  デアルト考ヘルノデアリマシテ、是等ノ對
  策モ十分講ジマシテ、御心配ノナイヤウニ
  進メテ行キタイ、サウシテ是等ノ對策ニ對
  シマシテハ、次ノ通常議會ニ於ケル豫算ニ
  計上致シマシテ御協贊ヲ仰ギタイ、コンナ
  風ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=204

  ---

• 205・三宅正一

  ○三宅委員　議論シテ居ルノハ甚ダ不本意
  デアリマスカラ、議論ハ致シマセヌケレド
  モ、私ハ御盡力ニナッテ居ルコトハ認メマス
  ケレドモ、ヤハリ心構ヘニ於キマシテマダ
  屁ッピリ腰ノ點ガ大變アルト思フノデス、社
  會的影響トシテハ、私ハ此問題ニ付キマシ
  テハ非常ニ大キナ社會的影響ガアルト思フ
  ノデアリマシテ、今頃ニナッテ綠肥ノ問題デ
  アルトカ、自給肥料ノ問題、ソレデハ應急
  對策トシテハ役ニ立タヌト思フノデアリマ
  ス、何ト致シマシテモ此點ニ付テモウ少シ、
  事變ハ相當ニ擴大スルト云フコトヲ計算ニ
  入レタ一ツノ對策ヲ大膽ニオ樹テニナルコ
  トガ、何ト言ッタッテ私ハ必要ナコトデアルト
  思フノデアリマシテ、今年ハ七千万石穫レ
  タケレドモ、來年ハ五千万石シカ穫レナカッ
  タト云フヤウナコトニナリマシタナラバ、
  內地ニ於ケル農業政策ノ失敗ノ爲ニ、殆ド
  一瞬ニシテ戰果ヲ失ハシメルヤウナ大キナ
  ル危險性ヲ包藏シテ居ルト考ヘルノデアリ
  マシテ、其點ハ一ツ十分ナ御注意ヲ願ヒタイ
  ト思フノデアリマス、ソレカラ第二ニ應急
  對策トシテハ、私共ハヤハリ硫安ニ關スル
  限リハ、輸入ニ俟ツノ外ハナイト考ヘルノ
  デアリマスガ、現行ノ肥料統制法ニ於キマ
  シテモ、私ノ解釋ニ依リマスレバ、去年出
  來マシタ肥料統制法ハ、生產能力ガアル限
  リ增產ヲ命ズルコトガ出來ル、其權限ヲ政
  府ハ持ッテ居ルモノナリト私ハ解釋シテ居
  リマスガ、其點ニ付テドウ云フ御解釋デス
  カ、一寸明白ニシテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=205

  ---

• 206・高橋守平

  ○高橋政府委員　重要肥料業統制法デ、生
  產量ニ付テ命ズル規定ハナイト思ッテ居リ
  マス、製造業組合ガ自治的ニ申合セタ事項
  ニ對シマシテハ、ソレニ從ハナケレバイケ
  ナイト云フコトハ法デ命ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=206

  ---

• 207・三宅正一

  ○三宅委員　サウハ私ハ思ハヌデスガ、今
  時間ガアリマセヌカラ、法文ヲ讀ンデ居ル
  暇ハアリマセヌガ、サウヂヤアリマセヌ
  ヨ、假ニ重要肥料統制法ニ於テ、肥料業組
  合ガ屆ケマシタコトニ付キマシテモ不適當
  ト思ヘバ改正ヲ命ズルコトガ出來ル、組合
  員ニ從ハセルコトガ出來ルダケデナシニ、
  組合自體ガ持ッテ來タモノニ付テモ適當ナ
  ラズト認メレバ、政府ニ於テハ之ヲ改正
  サセル權限ガアルノデアリマス、其權限
  ノ中ニハ非常ニ澤山出シマシテ、馬鹿ニ多
  過ギル時ニ於キマシテ、是ハ生產シ過ギル
  ト云フ場合ガアリマセウシ、生產力ガアリ
  ナガラ生產ノ出シ惜ミヲヤッテ居ルモノニ
  對シマシテハ、ソレハイカヌカラ働カセル
  コトヲ命令スル權限ガアルト云フ風ニ私ハ
  解釋致シテ居リマスガ、モウ一遍是ハ事務
  當局ノ方ガ何ト云ッテモ御承知デアラウト
  思ヒマスカラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=207

  ---

• 208・小濱八彌

  ○小濱政府委員　組合デ定メテ參リマシタ
  モノニ付テ不適當ト考ヘマシタ場合ニ、其
  變更ヲ命ズルコトハ出來マス、不適當ト認
  メマシタ場合ニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=208

  ---

• 209・三宅正一

  ○三宅委員　不適當ト云フ意味ハ、斯ウ云
  フ非常時ニ於キマシテ「フル」ニ生產力ヲ働
  カセナイ場合ニ、之ヲ「フル」ニ働カセルト云
  フコトハ、國法ガ一定ノ利潤ヲ保證致シマ
  シテヤラセテ居リマスル重要肥料統制法ニ
  於キマシテ當然ノコトデアラウト思フノデ
  アリマスガ、私ハ其點ニ付テノ解釋ハ最早
  法理論カラ見マシテモ、實際論カラ見マシ
  テモ、當然ノ話ト思フノデアリマス、其點
  ハ私ノ解釋ト一致ナサイマスカドウデス
  カ、其點ヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=209

  ---

• 210・小濱八彌

  ○小濱政府委員　組合デ定メテ參リマシタ
  生產制限ニ關スル組合ノ決定ガ不適當ト認
  メマスル場合ニハ、此生產制限ヲ變更スル
  コトヲ命ズルコトハ出來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=210

  ---

• 211・三宅正一

  ○三宅委員　サウシマスルト、事務當局ノ御
  見解ニ依リマスレバ、生產制限ニ付テ不適
  當ダ、百万瓲ノ生產能力ガアルノニ八十万
  瓲ノ生產ノ決定ヲシテ來レバ不適當トシテ
  二十万瓲ダケ增產ヲ命ジ得ルガ、新シキ設
  備ニ付テノ增產ヲ命ズル權限ハナイ、斯ウ
  云フ御解釋デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=211

  ---

• 212・小濱八彌

  ○小濱政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=212

  ---

• 213・三宅正一

  ○三宅委員　ソコデ私ハ只今事務當局ガ言
  ハレマシタ解釋ニ付テ問ヒ質シタイト考ヘ
  ルノデアリマスガ、生產力ヲ現在「フル」
  ニ動カシテ居ラヌノガアルト思フ、是モ三
  百的理窟ヲ言ヒマスレバ、恐ラク言ヒ遁レ
  ノ理窟ハアラウト思ヒマスガ、例ヘバ電力
  ノ關係デ、冬ナドハ機械ガアリマスト、十
  臺ノ中一割カ二割シカ肥料會社ガ機械ヲ動
  カサナイ、其理由トスル所ハ安イ餘剩電力
  ヲ以テヤッタ方ガ儲カルト云フ理由デ、餘剩
  電力ガナイ時ニハ機械ガ十臺アル中二臺位
  シカ動カシテ居ラナイト云フ事實ガアル、
  然ルニ私共ハ此點デ生產費ヲ承リタイト思
  フノデアリマスケレドモ、大體六十圓見當
  カラ七十二圓見當ニヤハリ生產費ニ付テ幅
  ガアル、餘剩電力ヲ買ッテヤッテ居リマス會
  社ノ名前モ大體ニ於テ豫想ガ付キマスル
  ガ、ソレハ六十圓ノ見當デヤッテ居ル、七十
  二圓ノモノモ損ヲシナイ範圍ニ於テ賣ラシ
  テ居ルノデアリマスカラ、餘剩電力ダケヂ
  ナクテモ、普通ノ電力ヲ買ッテ參リマシテモ
  「フル」ニ機械ヲ動カセマス、此十臺ノ中八
  臺遊バシテ居ルヤウナモノヲ放任シテ置ク
  コトハ、是ハ肥料統制法ノ精神カラ考ヘマシ
  テモ私ハ、非常ニ不都合ノコトト思フノデア
  リマスガ、此點ハ私ハ農林省ヨリモ、實ハ
  商工省ノ腰ガ生產費ノ決定ニ付テモ何ノ事
  ニ付テモ何時モ甚ダ弱イノデ、不滿ヲ感ジ
  テ居リマスガ、其點ニ付テ斯ル事實アリヤ
  ナシヤ、アリトスレバ其事ニ付テ相當ノ
  監督ヲ加ヘテ、其機械ヲ此際遊バセテ置
  ク-生產力擴充ニ國家ヲ擧ゲテ狂奔シテ
  居リマスル際ニ遊バシテ置クト云フコト
  ハ、甚ダ不都合ナ事實デアルカラ、今度ノ
  統制ヲヤルニ付テハ、相當强力ナル統制ヲ
  ヤル決意ガアルカドウカト云フコトヲ、私
  ハ出來ルナラバ大臣カラ承リタイト思フノ
  デアリマスガ、大臣ガ居ラレマセヌカラ大
  臣ノ御積リデ以テ一ツ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=213

  ---

• 214・黒田鴻五

  ○黑田政府委員　只今ノ御質問ニ對シマシ
  テ私カラ御答申上ゲマス、製造業者ニ對シ
  マシテ生產ノ擴充ヲ命ズルト云フ點ニ付キ
  マシテハ、先程御答辯ガアリマシタヤウニ
  新シイ設備ヲ造ッテ增產ヲスルト云フヤウ
  ナ命令ヲ出スコトハ、現行法トシテハ出來
  ナイノデゴザイマスガ、唯現在ノ設備ニ付
  テハ之ヲ「フル」ニ働カシテ居ラナイト云フ
  場合ニ、之ヲ働カセルト云フヤウナ意味ニ
  於キマシテハ、現行法ノ活用ニ依リマシテ
  是ハ出來ルノデゴザイマスガ、只今ノ實情
  ヲ申シマスルト、此第六條ニ依リマシテ生
  產數量ノ割當ト云フモノハ、各社ガ現在ノ
  設備ニ於キマシテハ特ニ生產ヲ差控ヘルト
  云フヤウナ意味ノコトハナイノデアリマシ
  テ、卽チ現在ニ於テハ之ヲ「フル」ニ働カシ
  テ居ルト云フヤウニ考ヘラレル次第デゴザ
  イマス、唯電力ノ關係等ニ於テ、餘剩電力
  ノミニ依ラズ、高イ電力ヲ使ッテモ造ラセヨ
  ウト云フヤウナ御趣旨ノ御尋デゴザイマス
  ガ、洵ニ御趣旨ハ御尤ト存ジマスルガ、是
  等ノ點ニ付キマシテモ實情ニ應ジマシテ、
  ソレガ適當デアルト認メマスレバ、サウ云
  フ點ニ付キマシテモ十分考慮致シタイト考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=214

  ---

• 215・三宅正一

  ○三宅委員　モウ一度伺ヒマスガ、サウ致
  シマスト統制局長ハ十臺機械ガアリマスノ
  ヲ、電力ノ關係ヲ以テ二割位シカ動カシテ
  居ナイト云フヤウナ事實ニ付キマシテハ、
  之ヲ御認ニナルノデアリマスカ、サウ云フ
  事實ノ會社ガアルノデアリマスカ、ソレヲ
  御認ニナリマスカ、假ニアナタハ今マデ目
  落シヲシテ居ラレタトシマシテ、サウ云フ
  事實ノ會社ガアリマシタナラバ、此非常時
  ニ於キマシテ適當ニヤハリ動カサセル、
  「フル」ニ動カサセルト云フコトガ何トシテ
  モ必要ナコトデアリマスノデ、今マデノコ
  トハ別ト致シマシテ、斯ウ云フ非常時ノ際
  ニ十臺ノ中八臺モ遊バシテ置クト云フヤウ
  ナ事實ダケハ、實際ニ指摘サレナイヤウナ
  程度ニ御統制ヲ願ヘルカト云フコトノ御決
  意ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=215

  ---

• 216・黒田鴻五

  ○黑田政府委員　具體的ノ問題ニ付キマシ
  テハ私只今玆ニ十分承知致シテ居リマセヌ
  ガ、御趣旨ノ點ニ付キマシテハ先程申シマ
  シタヤウニ十分ニ考慮致シマシテ、今後ノ
  對策ヲ考ヘテ參リタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=216

  ---

• 217・三宅正一

  ○三宅委員　尙ホ私ハ念ノ爲ニ申上ゲテ置
  キマスガ、恐ラク政府當局ニ於テモ御承知
  デアルカモ知レマセヌガ、或縣ニ於テ或ル
  會社ガ硫化鐵ガ澤山アリマスノデ硫安ヲ造
  リタイト云フ意思ヲ持ッテ居ルノデアリマ
  ス、此會社デハ七十万瓲位ノ硫安ハ出來
  ル-硫化鐵其他デ出來ルサウデアリマ
  ス、併ナガラ其會社ハマダ始メテ居ラヌ、
  ナゼ始メテ居ラヌカト云フト、他ノ會社ガ
  今ノ所「フル」ニ動イテ居ラヌカラ、將來動
  キ出シテ生產ガ多クナレバ儲カラヌカラ始
  メナイ、斯ウ云フ譯デ硫化鐵ヲ遊バシテ置
  キナガラ其會社ガ仕事ヲ始メテ居ラナイト
  云フ事實ガアルノデアリマス、斯ノ如キハ
  前々カラ議論ガアリマスヤウニ、外國カラ
  マダ輸入シナケレバナラヌ時ニ國內資源ヲ
  遊バシテ置クト云フコトハ甚ダ勿體ナイコ
  トデアリマスノデ、一ツ斯ウ云フ點ニ付キ
  マシテハ時局柄會社ノ設備ハ總テ「フル」ニ
  動カシテ、サウ云フコトガアリマスナラバ
  積極的ニ會社ヲ作ラセルヤウニ致シマシ
  テ、增產ノ案ヲ樹立サレタイト云フコトヲ
  申上ゲテ置キマス
  ソレデ前申シマシタコトデアリマスケレド
  モ、是ハ政務次官ニ私ハ特ニ强ク希望スル
  ノデアリマスガ、貧乏ナ爲ニ肥料ガ買ヘナ
  イト云フコトガアリマシタノデハ、今日ノ
  際ニ於テハ是ハ重大問題デアラウト思ヒマ
  ス、本人ノ問題デナシニ我國ニ於ケル米ノ
  生產量ガ減ルノデアリマスカラ、是ハ非常
  ナ重大ナ問題デアラウト思ヒマス、此點ニ
  付テハ產業組合ガ厭ダラウトカ、サウ云フ
  問題デハナイ、產業組合ガ融通シナイカラ
  多クハ商人カラ借リテ居ル、サウシテ靑田
  賣トカ白田賣トカ云フコトヲシナケレバナ
  ラヌ、サウ云フ譯デ高利貸若クハ商人カラ
  借リテ居ル狀態デアリマス、此點ニ於キマ
  シテハ政府ノ損失補償ニ依リマスル所ノ
  ツノ施設ニ依ッテ、少クトモ無施肥デ耕作
  スルト云フヤウナコトノナイヤウニ、各部
  落ニ付テ適切ナル對策ヲ立テラレルコト
  ガ、是ハ何ト云ウテモ必要ナルコトデアラ
  ウト思ヒマス、之ヲ怠リマスレバ折角此法
  律ハ地域的ニハ公平ニナッテ居リマスケレ
  ドモ、社會的ニヤハリ貧乏ナ所へ〓ッテ行
  カナイヤウニナリマシテハ何ニモナリマセ
  ヌカラシテ、此點ニ付テノ腹案ガアリマシ
  タラ一ツ承リタイ、腹案ガナイナラバ一ツ
  此際通常議會カ或ハ緊急勅令デモ宜シイ
  ガ、何等カノ一ツ非常時立法ヲ御考ヘ下サ
  イマシテ、サウシテ一ツ無施肥ノ方法ノ爲
  ニ-肥料ヲ入レナイ爲ニ生產力ヲ減退サ
  シタ、土地ヲ荒廢サシタト云フ部分ガ、日
  本ノ津々浦々、何處へ行ッテモナイト云フ
  ダケニ一ツ御配慮ヲ願ヒタイト考ヘルノデ
  アリマス、此點ニ付テ一寸承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=217

  ---

• 218・高橋守平

  ○高橋政府委員　今囘ノ事變ニ依リマシテ
  無施肥ノ土地ガアルト云フコトハ一寸考ヘ
  ラレナイノデアリマスガ、產業組合ノ方ニ
  於キマシテモ、應召者ノ家族ニ對シマシテ
  ハ、其組合ニ加入ヲ奬勵シテ、サウシテ若
  シモ拂込金ノ如キモノガ故障ノ爲ニ拂ヘナ
  イト云フ場合デアレバ、ソレニ對シテ適當
  ナ便宜ノ方法ヲ執ルト云フコトモ、自治的
  ニ產業組合ハヤッテ居ルト云フコトデゴザ
  イマス、斯ウ云フ關係デ、產業組合ヲ出來
  得ル限リ活用致シマシテ、無施肥ノ地區ノ
  ナイヤウニ是非進メテ行キタイ、斯ウ考ベ
  テ居ルノデアリマシテ、若シモ無施肥ノ地
  區ガ相當アリマシテ、御說ノヤウニ生產力
  ヲ減退セシメルト云フコトガアルト致シマ
  スルナラバ、ソレニ對スル對策ハ十分考ヘ
  ナケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=218

  ---

• 219・三宅正一

  ○三宅委員　無施肥ノ耕作ヲヤッテ居リマ
  ス地區ハ、私ノ知ッテ居ル範圍ニ於キマシ
  テモ、事變ニ依ッテ應召サレタルト否トニ
  拘ラズ、相當ニ地區ハアルト思ヒマス、酢
  酸百姓々々々々ト申シマシテ、肥料ヲ入レ
  ズニ作ル百姓ノコトヲ酢作リト言ッテ居リ
  マス、其酢作リノ百姓ハ最近ニ於キマシ
  テ反別ガ非常ニ殖エテ居リマス、是ハ私共
  ドウシテモ農會ナドニ依ッテ統計ガ入リマ
  セヌノデ、實際農村ヲ見テ參リマシテ、ソ
  レニ依ッテ地力ガ荒廢シツヽアル事實ヲ見
  マシテ非常ニ憂ヘテ居ルノデアリマス、是
  ハ國家ガ健全ナ時代ニ於キマシテハ、卽チ
  平常時ニ於キマシテハ、サウ云フ病氣ノ狀
  態ハ露骨ニ出テ參リマセヌケレドモ、重大
  事變ニ際會致シマスト、斯ウ云フ影響ガ私
  ハ大キク出テ來ハシナイカト考ヘルノデア
  リマス、デアリマスルカラ此點ハ是非政府
  ノ方ニ於カレマシテモ御考慮ニナリマシ
  テ、無施肥ノ農耕地ガナイヤウニ一ツ適當
  ナ對策ヲ執ッテ戴キタイト考ヘルノデアリ
  マス
  更ニ米穀法ノ問題ニ付キマシテ希望ダケ
  申上ゲテ置キタイト思フノデアリマス、米
  穀ノ問題ニ付キマシテモ、六百万石乃至七
  百万石ヲ平素持ッテ居リタイト云フ御方針
  ニ付キマシテハ、是ハ平常時ノ案デアリマ
  シテ、非常時對策ト致シマシテハ、是ハマ
  ダ非常ナ不完全ナモノダト考ヘルノデアリ
  マス、私ハ少クトモ先程杉山氏カラ申サレ
  マシタ如ク、二千万石位ハ持ッテ居ラナケ
  レバイカヌト思フノデアリマス、今迄ニ千
  五百万石一番多イ時ハ持ッテ居ッタコトガア
  リマスガ、二千万石位ハ持ッテ居ラナケレ
  バナラヌ、事變ノ影響ハオ互ガ擧國一致デ
  協力致シマシテ、平等ナル影響ガ來ルヤウ
  ニ圖ラナケレバナラヌノデアリマスルケレ
  ドモ、併ナガラ對支輸出關係ノ商人ガ沒落
  シテ見タリ、軍需工業者ガ儲ケテ見タリ、
  非常ナチグハグナ影響ト云フモノガ全日本
  ニ亙ッテ及ンデ居ルノデアリマス、デアリ
  マスカラ私共ハ戰爭ガ永引キマシタ際ニ於
  テ、社會ノ治安ヲ維持致シマス爲ニハ、飯
  米ダケハ農民ニモ一般ノ民衆ニモ事ヲ缺カ
  セナイヤウニシナケレバイカヌト思フノデ
  アリマス、ソレ等ノ見地カラ考ヘマシテ、
  今日ノ法律ハ何モ七百万石ト出テ居ル譯デ
  ハナイガ、政府ノ方ニ於カレマシテハ、大
  藏省ニモ十分ニ御相談ニナリマシテ、少ク
  トモ千五百万石位ノモノハ御持チニナッテ
  居ラナケレバ、私共ハ時局ヲ收拾シテ行ク
  上ニ於テ、危險性ガアルト云フコトヲ考へ
  テ居ルノデアリマス、是ハ御答辯ヲ必要ト
  致シマセヌガ、御諒承ヲ願ヒタイト思フノ
  デアリマス、同時ニ平野君アタリカラモ申
  サレタノデアリマスガ、其際ニ於ケル脅威
  モアリマスノデ、私共ハ米穀統制法自體ニ
  付テ相當ナヤハリ改正ヲナサル必要ガアル
  ト考ヘテ居ルノデアリマス、拂下其他ノ點
  ニ付テ改正ヲナサル必要ガアルト考ヘテ居
  ルノデアリマス
  ソレカラ更ニ此最低價格ニ依ル買上デナ
  シニ、今度ノ特別買上ニ付キマシテモ、私
  ハ出〓期ニ其大部分ノモノハ買ッテ戴キタ
  イト考ヘルノデアリマス、ソレハ米穀ノ幅
  ヲ-高値、下値ノ幅ヲ縮メル意味ニ於キ
  マシテモ、餘リニ安ク賣ッテ高ク買フト云
  フヤウナコトノナイヤウニスル意味ニ於キ
  マシテモ、米穀會計ヲ堅實ナラシメル意味
  ニ於キマシテモ、出來秋ノ一番安イ時ニ
  ツ大規模ニ御買ヒニナルコトガ適切デアラ
  ウト思フノデアリマス、其邊ニ付キマシテ
  モ當局ニ於テ十分ニ御考ヘ置キヲ下サイマ
  シテ、農民モ助カルシ、政府ノ財政モ助カ
  ルシ、一般ノ民衆モ助カルト云フ運用ノ仕
  方ヲシテ戴キタイノデアリマス、モウ少シ
  數量ヲ殖ヤスト云フ點ニ付テハ、私ハ一應
  御答辯ヲ得テ置キタイト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=219

  ---

• 220・高橋守平

  ○高橋政府委員　只今ノ情勢ニ於テハ六百
  万石乃至七百万石所有シテ居リマスレバ宜
  シイダラウト考ヘルノデアリマスガ、今御
  話ニナリマシタヤウナ、別途ニ色々ノ方法
  ヲ考ヘラレルト云フコトニナリマシテ、社
  會政策的ニ拂下米ヲスルト云フヤウナコト
  ニナリマスレバ、是ハ又別ニ措置ヲ考ヘナ
  ケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=220

  ---

• 221・三宅正一

  ○三宅委員　ドウモ有難ウゴザイマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=221

  ---

• 222・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　小野謙一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=222

  ---

• 223・小野謙一

  ○小野委員　大體私ノ承リタイ點ニ付キマ
  シテハ、モウ旣ニ平野君、三宅君アタリカ
  ラ質問ガアリマシタカラ、私ハ極ク簡單ニ
  一二ノ點ニ付テ御尋ヲシテ置キタイト思ヒ
  マス、臨時肥料配給統制法ニ付テデアリマ
  スガ、此統制法ノ精神ハ申上ゲル迄モナ
  ク、飽迄モ農村民ノ生產減退ヲ是正スル立
  前カラ執ルベキデアルト考ヘルノデアリマ
  ス、率直ニ申上ゲマスレバ商工業偏重主義
  ニ基ク所ノ現時ノ戰時經濟下ニ於テ、次第
  ニ窮乏シテ行ク所ノ農民ノ利益ヲ眼目トシ
  テ御考ニナルコトアラウト考ヘルノデアリ
  マスガ、殊ニ此法案ハ非常立法デアリマシ
  テ、此事變ニ際シマシテ農村ノ拂ヒツヽア
  ル所ノ多大ノ犠牲ニ對スル一ツノ救濟對策
  デアル、又只今屢〓御話ニナリマシタ米作ノ
  減少ニ對スル一ツノ對策デナケレバナラヌ
  ノデアリマス、隨テ政府當局ノ御說明モ此
  配給ノ圓滿ヲ期スルト云フコトハ供給ノ豐
  富、價格ノ公正ト云フコトハ低廉ト云フコ
  トニナルノデアリマスルガ、只今マデノ質
  疑應答ノ內容ニ鑑ミマスルト、政府ハ配給
  方面ヲ第一ニ考ヘテ、此法律ヲ出シタト申
  シテ居リマスルニ拘ラズ、ドウモ生產方面
  ノ需給ノ關係ニ拘泥致シマシテ、ドウシテ
  モ配給方面ガ第二義的ニナッテ居ルヤウニ、
  私ノ感ジデセウガ、サウ云フ風ニ感ゼラレ
  ルノデアリマス、或ル場合ニ於キマシテノ
  此法律ハ專ラ配給方面ニ對スル法律デアル
  カラ、生產方面ニ對シテハソレ程考ヘテ居
  ラヌト云フヤウナ御說明モ、政務官カラ御
  答ガアッタヤウデアリマスケレドモ、何處
  マデ參リマシテモ生產方面ノ問題ヲ解決シ
  ナケレバ、此配給ノ圓滿公正ト云フヤウナ
  コトハ到底期スルコトガ出來ナイノデハナ
  イカト云フヤウナ感ジガスルノデアリマ
  ス、隨テ政府ハ此法律ト竝行シテ、更ニ生
  產方面ノ擴充ニ對スル臨時立法ヲ御定メニ
  ナル御意思ガアルカドウカ、又現在ノ米穀
  統制法ノ一部ヲ改正シテ、生產方面ノ擴充
  ニ御努メニナル御考ガアルカドウカト云フ
  コトヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=223

  ---

• 224・高橋守平

  ○高橋政府委員　重要肥料統制法ノ運用
  ト、只今提案シテ居リマスル臨時肥料配給
  法ノ運用ニ依リマシテ公正ナル價格ト圓滿
  ナル配給ガ出來ルダラウト考ヘテ居リマス
  ルノデ、別ニ生產方面ニ對シマスル立法ハ
  只今考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=224

  ---

• 225・小野謙一

  ○小野委員　政府ノ御考ヘニナッテ居リマ
  ス肥料ノ配給ニ對スル團體ニ付テデアリマ
  スガ、是ハ公益團體-其團體ハ無論公益
  的ノ性質ヲ帶ブルモノデアラウト思ヒマス
  ガ、公益團體トシテ租稅其他ノ減免ニ關ス
  ル特別ナ特典ヲ其團體ニ御與ヘニナッテ、公
  益團體トシテノ働キヲ爲サシメルト云フ意
  味デアリマセウカ、一寸伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=225

  ---

• 226・高橋守平

  ○高橋政府委員　今作ラウト致シマスル團
  體ハ、ソレガ法人デアラウト、申合セ團體
  デアラウト、何レニ致シマシテモ政府ト致
  シマシテハ是デナクテハナラヌトハ考ヘテ
  居リマセヌ、隨テ今アナタノ仰シヤルヤウ
  ナ意味ノ公益法人ト云フ風ニ限定的ニハ考
  ヘテ居リマセヌ、兎ニ角業者ガ自治的ニ配
  給ヲ圓滑ナラシムル爲ニ一ツノ團體ヲ作ッ
  テ、ソコニ於テ配給ノ統制ヲ行フト云フコ
  トヲ考ヘテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=226

  ---

• 227・小野謙一

  ○小野委員　農林當局ノ御考ニナッテ居リ
  マス今ノ團體ト云フモノハ、大體營利會社
  ガ寄ッテヤルヤウニ考ヘテ居リマスガ、其營
  利會社ガヤリマシテ、政府ハ手數料ニ一定
  ノ制限ヲ加ヘテ、不當ノ手數料ハ御許シニ
  ナラヌト云フヤウナ先刻來ノ御話デアッタ
  ノデアリマスガ、何カ剰餘ノアッタ場合ト
  カ、積立金ノアッタ場合ニハ、其部分ニ對シ
  テモ政府ハ一種ノ制限ヲ加ヘルト云フヤウ
  ナ御說明モアッタヤウニ私ハ拜承シタノデ
  アリマスガ、餘リガアル程ノ手數料ヲヤル
  ト云フヤウナ御考デアリマセウカ、私ハ本
  當ノ公益的ノ-法律的ニ公益團體デナイ
  トシテモ、實質上ニ於テハ公益ヲ主トシタ
  一ツノ團體トシテ、此肥料ハ配給ノ圓滿ヲ
  期スルト云フヤウナ仕組ニナリハシナイカ
  ト思ヒマスガ、何カ手數料ノ問題ニ付キマ
  シテモ、具體的ニ政府デ御考ヘニナッテ居
  ルモノガゴザイマセウカ、アリマシタラ一
  ツ御話ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=227

  ---

• 228・高橋守平

  ○高橋政府委員　今政府ガ考ヘテ居リマス
  ル團體ガ流シ出ス價格ヲ、公定價格「プラ
  ス」手數料ト云フコトハ考ヘテ居リマスル
  ガ、其手數料ガ何錢何十錢ガ適當カト云フ
  ヤウナコトマデハ今考へテ居リマセヌ、適
  當ナル、公正ナル手數料ト云フコトヲ考ヘ
  テ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=228

  ---

• 229・小野謙一

  ○小野委員　公定價格ハ生產會社カラ其販
  賣團體ニ流シマス時ノ價格ト見テ居ルノデ
  アリマスガ、其團體カラ更ニ他ノ配給團體
  ト申シマセウカ、或ハ仲買商或ハ小賣業者
  ニ流シマス時、消費者ニ對スル中間機關ニ
  對シテハ、政府ハ一定ノ法律命令ニ依ッテ
  何等カノ制限ヲ加ヘルヤウナ御意思ガアル
  カ、ソレハナゼサウ云フコトヲ言フカト云
  フト、公定價格ト實際ノ消費者ニ入リマス
  値段ニハ相當廣イ所ノ値開キガアルヤウニ
  伺ッテ居ルノデアリマス、折角サウ云フ配給
  會社ヲ作リマシテ生產費「プラス」手數料ト
  云フヤウナ心配ヲ政府ガ致シマシテモ、本
  當ノ消費者ノ手ニ入リマス時ニハ、更ニソ
  レ以上ノ何カ特ニ手數料ヤ利潤ノヤウナモ
  ノガ加ハルト云フコトハ、折角ノ政府ノ御
  趣旨ニモ反スルコトデアラウト思ヒマス、
  其點ニ對シテ何等カノ御考慮ヲ御拂ヒニ
  ナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=229

  ---

• 230・高橋守平

  ○高橋政府委員　遺憾ナガラ公定價格ト實
  際市場ノ價格トノ間ニ値開キガアルノデゴ
  ザイマシテ、是デハドウモイケナイ、此値
  開キヲ極度ニ縮メナケレバイケナイト云フ
  コトカラ、實ハ此法ガ生レテ來タ譯デアリ
  マシテ、此法ノ運用ニ依リマシテ御心配ノ
  ヤウナコトハナクナルノダト斯ウ考ヘテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=230

  ---

• 231・小野謙一

  ○小野委員　サウシマスト此農林省カラ頂
  戴シマシタ參考資料ヲ拜見シマスト、今マ
  デノ所ハサウ云フヤウナ値開キガアルヤウ
  デアリマスガ、是カラハ一箇年ヲ通ジマシ
  テヤハリ生產會社ガ〓體ニ流シマス所ノ値
  段ニ對シテ、團體ノ手數料ヲ加ヘマシタモ
  ノガ、一箇年ヲ通ジマス市價ニ相當スルコ
  トニナッテ、此市價ニハ變動ガナイト承知シ
  テ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=231

  ---

• 232・高橋守平

  ○高橋政府委員　少クトモ「プール」カラ流
  レ出マス時ノ價格ハ御說ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=232

  ---

• 233・小野謙一

  ○小野委員　ソレデハ是デ宜シウゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=233

  ---

• 234・高田耘平

  ○高田委員　一寸私ハ議事進行ノヤウナ問
  題ニ付テ申上ゲテ見タイコトガアリマス
  ガ、御許シ願ヘマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=234

  ---

• 235・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　高田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=235

  ---

• 236・高田耘平

  ○高田委員　ソレハ只今三宅君ノ擧ゲタ事
  實ニ依ッテ、硫安ヲ輸入セザルヲ得ナイ理
  由ハ、要スルニ內地ノ製造設備ハ旣ニ完全
  ニ運用サレテアッテ、最早一點モ增產ノ餘
  地ナシ、斯ウ云フ當局ノ御答デアッタト思
  ヒマス、所ガ三宅君ノ擧ゲタ事實ニ依ルト
  云フト、或ル會社ハ八割モ休ンデ居ル、又
  或ル硫化鐵ノ工場カ何カデハ二十万瓲モ造
  レバ出來ルガ、他ノ既設ノ會社ノ工場ガ働
  イテ來レバ値段ガドウ下ルカ分ラヌカラヤ
  レル仕事ヲヤラヌト云フ事實ヲ擧ゲテアル
  ノデアリマス、若シ斯樣ナ事實ガアリト致
  シマスレバ、只今マデ當局者ガ當委員會ノ
  席上ニ於テ言明サレタ、所謂最早設備ヲ一
  杯ニ使ッテ居ッテ、增產ハ出來ナイノデアル
  ト云フコトハ根本カラ覆ヘサレルノデゴザ
  イマス、三宅君ハ此委員會ノ席上ニ於テマ
  サカニ無イコトヲ有ルトハ私ハ言ハヌト
  思フ、確ニ事實ガナケレバナラヌ、事實ガ
  アルトスレバ、當局ノ此處ニ於ケル言明ハ
  全然裏切ラレル、故ニ明日ノ委員會マデニ
  三宅君ノ立證シタ事實ノ有無ヲ能ク確メ
  テ、調ベテ御確答ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  是ダケデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=236

  ---

• 237・田中耕

  ○田中委員　モウ大體質疑ハ盡キテ居リマ
  スルカラ、唯斷片的ナコトヲ一寸御伺致シ
  マス、此條文ニアリマスル價格ノ公正ト云
  フコトデアリマス、卽チ目的ハ價格ノ公正
  ト云フコトデアリマスガ、此公正ト云フコ
  トハ、先程小野君ノ御質問ノ中ニ低廉ト云
  フコトヲ仰シヤイマシタガ、低廉ヲ意味シ
  テ居ルノデアリマスカドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=237

  ---

• 238・高橋守平

  ○高橋政府委員　總體的ニ生產費ガ安クナッ
  テ參リマスレバ、低廉ニナルノデアリマ
  スガ、御承知ノ通リ公定價格ヲ決メマス場
  合ニ於キマシテハ、生產費ヲ大體ニ於テ基
  準ニ致シマシテ、サウシテ公定價格ヲ決定
  スルノデアリマス、隨テ低廉ト云フ度合ガ
  ドウ云フ所ニ標準ヲ置イテ低廉ト言フノカ
  存ジマセヌガ、兎ニ角成ベク安ク供給シタ
  イト云フコトハ是ハ念願デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=238

  ---

• 239・田中耕

  ○田中委員　低廉ト云フコトガ、今ノ農村
  救濟ノ生命デアリマスカラ、出來ルナラバ
  公正ノ中ニ低廉ト云フコトモ入レテ、其目
  的デヤッテ戴キタイト思フノデアリマス、
  併シ私ガ斯ウシテ聽イテ居リマスル所、到
  底低廉ト云フコトハ先ヅ出來ナイト斯ウ思
  フノデアリマス、ソコデ唯憂フルコトハ今
  日以後、更ニ是レ以上ニ上ッテハ困ルノデ
  アリマスガ、若シ輸入肥料ガ更ニ値上リニ
  ナッテ參リマシタ場合、今日ノ公定價格ト
  云フモノヲ確實ニ維持スルト云フ御心持デ
  アリマスカ、其點ヲ一寸伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=239

  ---

• 240・高橋守平

  ○高橋政府委員　御承知ノ通リ今決メテ居
  リマスル三圓五十八錢ト云フノハ、此十二
  月マデノ價格デアリマス、一月カラハ又改
  メテ公定價格ヲ決メルコトニ相成ッテ居リ
  やっく、隨テ其公定價格ヲドウ云フ所ニ決メ
  ルカト云フコトハ、是ハ重大問題デアリマ
  シテ、御說ノヤウナ風ニ、成ベク安ク農民
  ニ供給シタイト云フコトハ、是ハ希望シテ
  居リマスガ、色々ノ經濟事情モ斟酌致シマ
  シテ、適當ナル價格ヲ決メタイト斯ウ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=240

  ---

• 241・田中耕

  ○田中委員　サウシマスト、今日ノ公定相
  場ヨリ上ルカモ知レナイト云フコトモ心得
  テ置カナケレバナラナイノデアリマスカ、
  私共トシテハ、ドウゾ、今日モ相當ニ上ッテ
  居リマスカラ、是レ以上上ルコトハ有ユル
  方法ヲ講ジテモ喰止メテ貰ヒタイ、斯ウ念
  願スルノデアリマスガ、其點ノ御決意ヲ承
  リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=241

  ---

• 242・高橋守平

  ○高橋政府委員　肥料價格ノ問題ハ、御說
  ノ通リ成ベク安ク供給シタイト云フ考へ方
  ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、ヤハリ色々ナ
  經濟事情ニ支配サレマシテ、肥料ノミ極度
  ニ逆行スルト云フ風ナコトモ考ヘラレマセ
  ヌガ、併ナガラ農村ニ於ケル肥料ノ地位ノ
  重大性ニ鑑ミマシテ、適當ナル方法ニ依リ
  マシテ、少クトモ暴騰ハ是ハ絕對ニ防ガナ
  ケレバナラナイト云ス風ナ考ヘ方デ、適當
  ナル價格ニ決定シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=242

  ---

• 243・田中耕

  ○田中委員　御答辯カラ御窺ヒシマスト、
  上ルカモ知レナイコトモ吾々トシテハ覺悟
  シナケレバナラナイ、最早私ガ申ス迄モナ
  ク、現在ノ農村ヲ救濟スルト云フコトハ論
  ノナイコトデアリマスガ、其救濟ノ唯一ノ
  方法ハ所謂農家ノ最大ノ支出デアリマスル
  此肥料ト云フモノヲ安クスルト云フコト
  ガ、最モ重大ナコトデアリマス、現在マデ
  ノ色々質疑應答ヲ聽イテ居リマスル時ニ於
  キマシテ、硫安ヲ安クスルト云フコトハ先
  ヅ不可能デアルノデアリマス、サウシマス
  ト農家ハ結局救ハレナイ、近衞內閣ガ聲明
  致シマシタ、所謂順次ニ革新政策ヲ斷行シ
  テ行クト云フコトヲ仰シヤッタ、ヤリ易イモ
  ノカラ段々ヤッテ行クト云フヤウナコトモ
  答辯サレテ居ルノデアリマス、サウ云フコ
  トカラ考ヘマスルト、私ハ此肥料殊ニ硫安
  ノ如キハ政府ガ専賣スルニハ最モヤリ易イ
  モノデアルト思ヒマス、最近電力國營ト云
  フコトヲ言ッテ居リマスガ、若シ電力ガ國營
  ニナリマシタナラバ、硫安ノ專賣國營ト云
  フコトハ一番ヤリ易イコトデアリマス、サ
  ウシテ電力國營ニナリマシタ曉ニ、一ツ農
  林省トシテ幹旋シテ、此肥料、殊ニ斯ウ云ツ
  タ重要ナル肥料ヲ專賣ニスルト云フコト
  ヲ、サウ云フ御心持ヲ現在全然持ッテ居ナイ
  カ、或ハ持ッテ居ルカト云フ點ヲ御聽キシタ
  イノデアリマス、ソレハ旣ニ現在ノ情勢ガ
  何時マデモ現狀維持デハ出來ナイノデアリ
  マス、ドウシテモ茲ニ革新的ニ進ンデ行カ
  ナケレバナラナイノデアリマスガ、電力ノ
  國營ト云フコトガ出來タ曉ニハ直グニ爲シ
  得ル一番ヤリ易イ問題デアリマスガ、此點
  ニ付テ特ニ農林省ノ御決意ヲ御伺シテ置キ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=243

  ---

• 244・高橋守平

  ○高橋政府委員　御意見トシテ承ッテ置キ
  マシテ肥料對策ノ參考ニ致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=244

  ---

• 245・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　小野君、何カ關聯ノ質問ガ
  アルト云フコトデアリマスカラ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=245

  ---

• 246・小野謙一

  ○小野委員　私ガ豐富且ツ低廉ト申シマシ
  タコトハ、先刻農林當局カラノ御說明ノ中
  ニアッタ言葉ヲ引用シタ譯デアリマスガ、此
  配給ノ圓滑ト云フコトハ、結局生產ノ擴充
  ニ俟タナケレバ、到底徹底シタ配給ノ圓滑
  ヲ期スル譯ニ參ラヌト思フノデアリマス
  ガ、其點ニ對スル政府ノ御抱負ヲ先刻來伺ッ
  タノデアリマスガ、政府ノ抱負ハ洵ニ結構
  デアリマスケレドモ、其增產ノ手段方法ニ
  至ッテハ、大分手緩イモノガアルノヂヤナ
  イカ、斯樣ニ感ズルノデアリマス、大體只
  今田中君カラ御尋モアリマシタヤウニ、
  販賣肥料ニ對スル生產、配給、消費ノ全
  過程ヲ一貫シタモノデナケレバ、到底私ハ
  農民ノ滿足スルヤウナ結果ヲ見ル譯ニ參ラ
  ヌノヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘマス、唯配給
  方面ニノミ斯ウ云フ風ナ單行法ノ非常立法
  ヲ御作リニナリマシテ、其方面ニ力ヲ入レ
  マシタダケデハ、到底政府ノ所期ノ目的ヲ
  達スルコトガ不可能デハナイカ、斯樣ニ考
  ヘマスルノデ、此機會ニ於テ、政府ハ自ラ
  考ヘテ居リマスヤウナ、此販賣肥料ニ對ス
  ル生產、配給、消費ノ全過程ヲ一貫シタ御
  考ヲ御持チニナッテ居ルカドウカト云フコ
  トヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=246

  ---

• 247・高橋守平

  ○高橋政府委員　政府ハ取敢ヘズノ非常立
  法トシテ之ヲ考ヘタノデアリマス、ドウシテ
  モ此法案ノ運用ダケデハイケナイ、非常ナ
  不公正ナ價格ガ橫行スルト云フヤウナ場合
  ニナリ、若クハ硫安ノ數量ガ非常ニ不足シ
  テ、是ハ所謂昔言ハレマシタ肥料ノ公平ナ
  ル分配ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ場
  合ガ起リマスカモ存ジマセヌガ、サウ云フ
  風ナ場合モ相當考ヘマシテ、第二條ノ適用
  ハソレニ依ッテ行ヘルンヂヤナイカト云フ
  風ナコトヲ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=247

  ---

• 248・田中耕

  ○田中委員　肥料ノコトハ是デ措キマシテ、
  米ノコトヲチヨット聽キタイノデスガ、米穀
  ノ買入ニ付キマシテハ所謂米穀統制法ニ基
  イテ爲サルノデアリマスガ、サウシマスト
  此米穀統制法ノ施行令第八條ノ規定ニアリ
  マスル所ノ控除デアリマスガ、是ハヤハリ
  買入ニ付キマシテハ控除ヲスル譯デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=248

  ---

• 249・荷見安

  ○荷見政府委員　是ハ時價デ、其時其場所
  ノ相場デ買フノデアリマスカラ、關係ゴザ
  イマセヌ、今立テヨウト云フ案ノ買上ハ場
  所ガ決メテゴザイマセヌ、統制法施行令ノ
  方ハ公定價格ノ決定ノ爲ニ、公定價格ハ東
  京、大阪ノ市場デ作ッテ、サウシテソレ以外ノ
  土地デ買フ場合ニハ一々證明ノ問題モ起リ
  マスガ、是ハ公定價格ノ問題デハゴザイ
  マセヌ、此法規ノ規定デ、時價デ買フノ
  デゴザイマスカラ、關係ゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=249

  ---

• 250・田中耕

  ○田中委員　最後ニ一寸出征軍人遺家族ニ
  對シマシテ拂下米ヲ御出シ下サルト云フコ
  トヲ御聽シマシテ、非常ニ嬉シク感ズル次
  第デアリマスガ、是ハサウ云フコトヲ仰シ
  ヤッテモ、何カヤハリ制限ト云フモノガア
  ルノデゴザイマスカ、若シ制限ガアルト致
  シマスナラバ、ドンナ制限、例ヘバ納稅額
  幾ラ以下ノ者トカ云フヤウナ制限ガアルカ
  ドウカ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=250

  ---

• 251・荷見安

  ○荷見政府委員　サウ云フ風ナ、今仰シヤ
  ルヤウナ制限ハゴザイマセヌ、應召軍人ノ
  家族デアルト云フヤウナ市町村長ノ證明書
  ガアレバ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=251

  ---

• 252・田中耕

  ○田中委員　サウシマスト、個人々々トシ
  テハ無論申込メナイ譯デスガ、市町村デ纏
  メテ申込メバ、何時デモ農林省ニ於テハ拂
  下米ヲ御出シ下サルノデゴザイマスカ、
  寸其點ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=252

  ---

• 253・荷見安

  ○荷見政府委員　適當ノモノガナケレバ別
  デスガ、政府米ガアリマス以上ハ優先的ニ
  出シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=253

  ---

• 254・田中耕

  ○田中委員　無クナルコトハアリマセヌカ
  ラ、サウシマスト何時モヤッテ下サルコトト
  思ヒマス、此事ニ付キマシテ、一寸普通ノ
  拂下米デ何時モ不便ヲ感ジマスコトハ、御
  役所カラ來ルノハ、大抵一俵以下ハ取扱ハ
  ナイ、所ガ實際ニ於テ拂下米ヲ買ヒタイト
  云フノハ一俵以下ノモノデアリマス、卽チ
  一俵買ッテ置クト云フヤウナ惠マレタ人ハ
  ナイノデアリマスガ、サウシマスト、要スル
  ニ一斗トカ、五升トカ云フモノヲ買ヒタイ
  ト云フ場合ニ、便宜ナ方法ヲ與ヘテ貰ハナ
  イト-實ハ私ガ其事ニ携ッテ痛切ニ其不
  便ヲ感ジタノデアリマス、此點ハ一ツ農林
  省カラ各市町村へ傳達シテ貰ヒタイト思フ
  ノデアリマス、是ハ唯私ノ思ヒ浮ンダコト
  ヲ御注意マデニ申上ゲテ置クダケデアリマ
  スガ、價格ニ付キマシテハ、應召軍人ノ家
  庭ニ對シマシテハ先ヅ時價ノ半額位デ此際
  特ニ奉仕シテ貰ヒタイト思フノデゴザイマ
  スガ、ドウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=254

  ---

• 255・荷見安

  ○荷見政府委員　只今ノ拂下米ハ時價ニ依
  ル外ゴザイマセヌ、併シ本日モ申上ゲマシ
  タヤウニ、政府ガ所有シテ居リマス米ノ中
  デ一番低廉ニ供給出來マス分ヲ供給致スコ
  トニ努メル積リデゴザイマスカラ、相當割
  安ノモノニナル見込デゴザイマス、尙ホ分
  割拂下ノ問題デゴザイマスガ、今囘既ニ通
  牒ニ依リマシテ出テ來タ分ナドニ付キマシ
  テモ、今マデ御話ノヤウニ極ク僅カノ部分
  ヲ取纏メテ持ッテ來テ、村デ分割ヲ致スヤウ
  ナ例ガアルヤウデゴザイマスカラ、ソレハ
  町村ノ方デ少シ手數ヲ惜シマズニ御盡力下
  サレバ、何處デモ出來ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=255

  ---

• 256・田中耕

  ○田中委員　デハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=256

  ---

• 257・高橋熊次郎

  ○高橋委員長　之ヲ以テ質問ノ大體ハ終了
  致シマシタ、明日モ引續キ委員會ヲ開キマ
  スガ、重要ナル質問ハ簡單ニ御願ヲスルコ
  トニ相成ルト思ヒマス、ソレデ明日午前九
  時カラ委員ノ協議會ヲ開キタイト思ヒマ
  ス、ソシテ十時カラ本委員會ヲ開會致シタ
  イト思ヒマス、公報デモ通知ヲ致シマスガ、
  明日ハ決定ヲ致シタイト思ヒマス、明日ノ
  本會議ニ提案ヲ致サナイト、貴族院ノ審議
  ニ差支ヘルト思ヒマス、本日ハ長時間皆樣
  ニ御勉强ヲ願ッタノデアリマスガ、明日モ
  早朝ヨリ御出席アランコトヲ御望ミ致シマ
  ス、今日ハ御苦勞樣デゴザイマシタ、是デ
  散會致シマス
  午後七時五十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213110X00219370906&spkNum=257