第72回帝国議会　衆議院　輸出入品等に関する臨時措置に関する法律案委員会　第2号　昭和12年9月6日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　付託議案
  　　輸出入品等に關する臨時措置に關する法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和十二年九月六日（月曜日）午前十時十七分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　松村光三君
  　　　理事　寺島權藏君　理事　小山邦太郎君
  　　　理事　西村金三郎君　理事　崎山嗣朝君
  　　　理事　田中源三郎君　理事　石坂繁君
  　　　　　　岡崎久次郎君　飯塚春太郎君
  　　　　　　宮澤胤勇君　眞鍋勝君
  　　　　　　渡邊玉三郎君　古田喜三太君
  　　　　　　小林房之助君　山田順策君
  　　　　　　野方次郎君　鈴木英雄君
  　　　　　　江原三郎君　田代正治君
  　　　　　　猪野毛利榮君　濱地文平君
  　　　　　　大野伴睦君　江羅直三郎君
  　　　　　　小林絹治君　河上哲太君
  　　　　　　鶴惣市君　井阪豐光君
  　　　　　　坂本宗太郎君　藤本捨助君
  　　　　　　阿部茂夫君　井上良次君
  　　　　　　松永義雄君　道家齊一郎君
  　　　　　　三田村武夫君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　商工大臣　吉野信次君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　外務省通商局長　松嶋鹿夫君
  　　　　　　　社會局長官　大村清一君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　大藏省爲替局長　上山英三君
  　　　　　司法省刑事局長　松阪廣政君
  　　　　　　商工政務次官　木暮武太夫君
  　　　　　　　商工參與官　佐藤謙之輔君
  　　　　　　　貿易局長官　寺尾進君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　大藏書記官　松山宗治君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　輸出入品等に關する臨時措置に關する法律案（政府提出）

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• 001・松村光三

  ○松村委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス、豫
  メ御相談ヲ申上ゲ御願申シタイコトハ、成
  ベク多數ノ諸君ニ質疑ヲ許シタイト思ヒマ
  スガ、色々時間ノ關係モアリマスノデ、第
  一ニ一人ノ質疑ノ時間ヲ今理事ノ諸君ト打
  合セマシテ、三十分見當ニ大體ノ標準ヲ置
  キタイト思ッテ居リマス、此事ヲ御承知ヲ
  御願致シマス、次イデ時ガアリマセヌノデ、
  出來得ル限リ進行致シマセヌケレバナリマ
  セヌカラ、同一類似ノ質問ガ餘リ重複ヲシ
  ナイヤウニ、成ルベク出來得ル限リ特ニ席
  ニ御著キヲ御願申上ゲタイト思ヒマス、是
  ヨリ質疑ノ通〓順ニ依リマシテ發言ヲ許シ
  マシ、宮澤胤勇君

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• 002・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　昨日御願致シマシタ資料ヲ口
  頭デ結構デスカラ一ツ···

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• 003・寺尾進

  ○寺尾政府委員　昨日御要求ニナリマシタ
  資料ノ中デ渡邊委員ヨリ御尋ニナリマシタ
  天津ニ於ケル毛類ノ羊毛、駱駝毛、山羊毛
  ト云フモノノ輸出額、之ニ付キマシテハ資
  料ヲ印刷致シマスコトガ出來マシタカラ、
  ソレヲ御配布申上ゲルヤウニ手續ヲ致シテ
  居リマス、ソレカラ同樣ニ「アルミニユー
  ム」、白金、鐵鑛、鐵及ビ生護謨ノ輸入額、
  之ニ付キマシテモ資料ニ依ッテ御配布致ス
  コトニ致シマス、其他ノ事項ニ付テハ私カ
  ラロ頭デ申上ゲタイト思ヒマス
  宮澤委員カラ御尋ニナリマシタ輸入制限
  ノ標準トシテノ必要品、不要品、不急品ノ
  種類別品目、其昭和十一年ノ輸入額ニ割當
  テタ金額ハ幾ラカ、斯ウ云フ御尋デアリマ
  スガ、不要品、不急品ノ具體的品名ヲ一々
  此處デ列擧致シテ申上ゲマス』コトハ、
  寸此際適當デナイト思フノデアリマス
  ガ、然ラバソレハドウ云フモノヲ考ヘテ居
  ルカト申シマスト、不要品ト云フノハ大體
  贅澤品、之ニ類スル商品デアリマシテ、其
  輸入ヲ認メナイデモ產業上又ハ國民生活上
  殆ド支障ノナイト認メラレルヤウナモノヲ
  含ンデ居ル意味デアリマス、例ヘバ化粧品
  デアルトカ、寶石デアルトカサウ云フヤウ
  ナ種類ノモノヲ含ンデ居リマス、ソレカラ
  第二ニ不急品ト申シマスモノハ或ル程度ニ
  是ガ輸入ヲ抑制致シマシテモ、差當リ產業
  上又ハ國民生活上大ナル支障ナシト認メラ
  レルモノ、卽チ國內代用品ヲ以テ充タシ
  得ルモノ、又ハ其使用ヲ節約シ得ルト云
  フ風ナモノヲ申スノデアリマシテ、例
  バ毛織物デアルトカ、樂器デアルトカ、
  サウ云フ風ナ種類ノモノヲ言フノデア
  リマス、必要品トハ右申上ゲタヤウナ不
  要品、不急品以外ノ商品、卽チ國防又ハ
  之ニ直接關係アル產業又ハ輸出產業竝ニ國
  民生活ノ上ニ必要ナ品物ヲ言フノデアリマ
  シテ、今是等ノ標準ニ依リマシテ昭和十一
  年度ニ於テ是等ノ不要品、不急品ノ輸入
  額ハドウナッテ居ルカト云フコトヲ早急ニ
  算出スルコトガ困難デアリマスノデ、昭和
  十年度ニ於ケル輸入ニ付テ大體之ヲ當嵌メ
  テ見マスト大體二億四千万圓、總輸入額ノ
  八·五%ト云フモノガ此不要、不急品ノ輸入
  ノ割合ニナルノデアリマス
  ソレカラ次ニ御尋ニナリマシタ棉花、羊
  モ、「パルプ」ノ本年一月カラ現在マデノ輸
  入額在庫高、需給推算額及ビ其單價ヲ御尋
  ニナリマシタ、其御答ヲ申上ゲマスガ、其
  商品ノ輸入額單價ハ次ニ申上ゲマスガ、在
  庫高及ビ需給ノ推算額ト云フモノニ付キマ
  シテハ、是ハ軍機保護等ノ關係モアリマス
  ノデ、是ガ公表ハ差控ヘタイト思フノデア
  リマス
  ソコデ棉花ノ本年一月カラ八月マデノ輸
  入額ヲ申上ゲマスト七億五千八百十三万八
  千圓、數量デ申上ゲマスト千一一百二十万九
  千六百九十「ピクル」、第二ニ單價デアリマ
  スガ、九月二日現在大阪ノ倉庫渡ノ相場デ
  アリマス、單位ハ百斤デアリマス、米棉ノ
  「ストリクト·ミドリング」ガ七十圓五十錢、
  印棉ノ「アコカン」ガ五十五圓五十錢デアリ
  やく、
  第二ハ羊毛デアリマスガ、本年ノ一月カ
  ラ八月マデノ輸入額ハ二億八千三百七十六
  万圓、第二ニ單價デアリマスガ、九月二日
  現在ノ濠洲倉庫渡相場封度當リガ「メリノ」
  四六·七〇經絲用ガ三十六·五片、脂付ガ一
  俵三百十四圓
  ソレカラ第三ガ「パルプ」デアリマスガ、
  本年一月カラ八月マデノ輸入額ハ七千百六
  十万二千圓、第二ハ單價デアリマスガ、九
  月二日現在沖著輸入値段ガ一封度當リ人絹
  用諾威「ヴイ·エス」二十一錢、製紙用米國品
  ノ未晒十五錢、斯樣ニナッテ居リマス、ソレ
  カラ井上委員ノ御尋デアッタト思ヒマスガ、
  支那事變ニ依ッテ打擊ヲ受ケタ輸出入品ノ
  品目竝ニ其金額ト云フ御尋デアリマシタ、
  支那事變ノ勃發ニ依リマシテ對支輸出品ニ
  於キマシテハ積止積戾ニ依リマシテ輸出
  業者ハ相當ナ打撃ヲ受ケタノデアリマス
  ガ、其中主ナルモノハ毛織物、人造絹絲、
  人絹織物、綿織物、水產物、精糖、紡織機
  械自轉車及同部分品、陶磁器等デアリマ
  シテ、輸出業者ノ滯貨トナリタルモノハ以
  上ノ商品ヲ通ジマシテ業者ノ推算ヲ綜合致
  シマスト約三千万圓程度ノヤウデアリマス
  ガ、併シソレハ結局如何程ノ損害ニナルカ
  ト云フコトハ目下ノ所正確ナコトハ判明致
  シ兼ネルノデアリマス
  次ニ對支輸入品ニ於キマシテハ輸入業者ノ
  被ムリマシタ直接的損害ハ、輸出ノ場合ニ比シ
  テ比較的輕微デアリマシテ、旣ニ支拂ッタ手附、
  前貸等ノ囘收不能ノ虞アル關係品目ハ生漆、
  「ラミー」麻等デアリマス、ソレカラ支那事變
  ニ依リマシテ相當ノ打擊ヲ受ケタト認メラ
  レル工業ノ種類ハ次ノ如クデアリマス、卽
  チ原料ノ輸入困難ニナッタ爲ニ打擊ヲ受ケ
  タルモノト致シマシテハ「アンチモン」器製
  造業、刷子製造業、鈕釦製造業、生漆ヲ造
  リ又ハ生漆ノ器ヲ造ル製造業、ソレカラ苧
  麻紡績業、第二ニ製品ノ輸出滅退ノ爲ニ打擊
  ヲ受ケタル工業ト致シマシテハ、精製糖製
  造業、水產物製造業、人造絹絲ノ製造業、
  人造絹織物ノ製造業、其他支那向ノ雜貨類
  ノ製造業デアリマス、ソレカラ支那向ノ輸
  出品ヲ轉換スベキ有望市場ノ問題ニ付テデ
  アリマスガ、是ハ大體品物ノ性質竝ニ民土
  ノ關係等ヨリ致シマシテ、水產物ニ付キマ
  シテハ滿洲、南洋方面、捺染綿布ニ付キマシ
  テハ滿洲方面、其他ノ綿布ニ付キマシテハ
  滿洲、南洋、近東地方、阿弗利加、中南米
  地方、雜貨ニ付キマシテハ滿洲、南洋、阿弗
  利加、中南米方面デアルト考ヘラレルノデ
  アリマスガ、特ニ此中新市場ト目セラレマ
  ス近東、阿弗利加、南米等ノ市場ニ付キマ
  シテハ、差當リ市場調査團ヲ派遣致シマス
  コトニ致シマシテ、ソレ等ノ調査團ヲシテ
  速ニ是等ノ品物ヲソレ等ノ地方ニ轉換スル
  方法ノ調査ヲ講ゼシムルコトニ致シテ、近
  近ソレ等ノ人達ガ出發スルコトニナッテ居
  ルノデアリマス、大體御尋ノ點ニ付テ御答
  申上ゲマス

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• 004・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレデハ是カラ私ノ質問ヲ始
  メタイノデアリマスガ、本法ノ內容竝ニ運
  用ニ付テハ所管省デアル商工大臣ニ御伺ス
  レバ結構デアリマスガ、之ニ關聯スル輸入
  爲替ノ許可竝ニ輸出ノ海外發展ノ點ニ付キ
  マシテハ、大藏省竝ニ外務省ノ關係ノ方ニ
  御伺シタイ點ガアリマスノデ、委員長ニ於
  テ適當ニ一ツ御計ヒヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 005・松村光三

  ○松村委員長　承知シマシタ

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• 006・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　本法ニ於キマシテ國民經濟ノ
  運行ヲ確保スルト云フコトハ非常ニ廣況ナ
  意味ヲ含ンデ居ルヤウデアリマシテ、多分
  消極的ニ國民經濟ヲ守ルト云フコトデアラ
  ウト思ヒマスガ、先ヅ此點ノ意味ヲハッキ
  リ伺ヒタイト思ヒマス、次ニ命令ノ定ムル
  所ユ依ッテ物品ヲ指定スルト云フノデアリ
  マスガ、此命令ハ勅令デ何等カ規定セラレ
  ルコトト思ヒマスガ、其內容ヲ一ツ承リタ
  イ

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• 007・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尋ノ國民經濟ノ運行ヲ
  確保スル云々ト云フ意味ハ全ク御話ノ通リ
  デアリマシテ、詰リ斯ウ云フ非常時局ニ於
  キマシテ其儘ニ放任致シマス時ニハ、國民
  經濟ト云フモノガ混亂ニ陷ル惧ガアル、
  例ヘバ棉花ナラ棉花ト云フモノガ必要デ
  アルノニ、其輸入ヲ抑制スル、抑制シ放
  シデ置キマシテハ、却テ綿絲其他ノモノ
  ガ暴騰致シマシテ、輸出工業ニモ妨ゲニ
  ナルト云フコトニナリマスカラ、サウ云
  フ風ニ國民經濟ト云フモノノ混亂ヲ來タ
  サナイデ、ヤハリ此時局ニ於キマシテノ
  國民經濟ガ滑カニ動クト、斯ウ云フ御話ノ
  通リ消極的ノ意味デ此文句ヲ置イタノデア
  リマス、ソレカラ「命令ノ定ムル所」ト申シ
  マスノハ、此命令ニハ勅令モ入ッテ居リマス
  シ、又省令モ入ッテ居リマシテ、實際問題ト
  致シマシテハ、事ヲ急ニ運ブト云フヤウナ
  關係カラ、或ハ省令デヤルト云フ場合ガ多
  イカト思ヒマス、又處分デゴザイマスガ、
  所謂法規命令デナクシテ、唯具體的ノ處分
  ヲヤルト云フヤウナコトモ、此命令ト云フ
  言葉ノ中ニハ入ッテ居ルノデアリマスガ、
  大體ト致シマシテハ先ヅ戰爭ト云フモノノ
  遂行ニ必要ナヤウナモノノ輸出ノ禁止ヲス
  ル、其品目ニ付テハ禁止ノ省令ガ出ルダラ
  ウト思ヒマス、又輸入ノ方ヲ抑制スル、國
  際收支ノ關係カラ輸入ヲ抑制致シマスニハ
  ドウ云フモノ、ドウ云フモノト云フモノ
  ヲ、或ハ輸入スル場合ニハ許可ヲ要スル、
  斯ウ云フ書方ニ致シマスカ、其邊ノ所ハ立
  法ノ技術ノ問題デアリマスガ、サウ云フ風
  ニ致シタイ、サウシテ時局ノ進展ノ如何ニ
  依リマシテ、段々サウ云フモノガ附加ハツ
  テ來ルモノガアリマセウシ、又物ニ依リマ
  シテハ外ノ省ニ關係ヲ及ボスモノガアル、
  例ヘバ農產物ト云フヤウナ場合ニハ自然農
  林商工ト云フ兩方ノ省令、斯ウ云フ問題
  ガ出テ來ル、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 008・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　サウスルト此「命令ノ定ムル
  所ニ依ル」ト云フコトハ施行法ト云フヤウ
  ナモノ、若クハ其細則ヲ制定スルト云フ
  場合ノミデナク、個々ノ場合ヲ命令ニ依ッ
  テ規定シテ行クト云フ意味デアリマスカ

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• 009・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私ハ唯命令ト云フ其言葉
  ニハ、法規命令ト處分モ入ルト云フコトヲ
  申上ゲタノデアリマスガ、先程申上ゲマシ
  タ通リニ實際問題トシマシテハ法規命令ト
  云フヤウナモノデ大體サウ云フモノハヤ
  ル、斯ウ云フ積リデアリマス

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• 010・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレカラ貿易調整法ノ方ニハ
  期限ヲ付シテアリマスガ、是ニハ期限ハナ
  イヤウデアリマス、勿論此法律自體ガ支那
  事變後一年ト云フ期限ガアリマスカラ、ソ
  レハ最長ノ期限ヲ定メラレテ居ルコトト思
  フノデアリマスガ、何等カ特別ナ意味ガソ
  レニアルノデアリマスカ、ソレヲ一點伺ヒ
  マス、ソレカラモウ一ツハ第二條ニ「輸入
  ノ制限其他ノ事由ニ因リ」トアリマスノ
  ハ、第一條ノ方ハ輸出ノ方モ制限ヲシテ居
  リマスガ、輸入禁止ヲシテ其爲ニ起ッタ國
  內ノ產業ニ及ボス影響ハ、ヤハリ第二條ニ
  於テ扱ハレルコトト思フノデアリマスガ、
  是ハ「其ノ他ノ事由ニ因リ」ノ中ニ輸出禁止
  モ入ッテ居ルノデアリマスカ

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• 011・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ通リデゴザイマ
  ス、ソレデ其期限ノ制限モ御解釋ノ通リデ
  アリマシテ、此法律自體ガ事變後一年ト書
  イテアルノデゴザイマス、特別ノ意味ガナ
  イノデゴザイマス

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• 012・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレカラモウ一ツ第二條ノ條
  文デ一寸伺ヒタイノハ、一號ハ「命令ノ定
  ムル所ニ依リ」云々トアリマスシ、第二號
  ノ方ハ同ジ處分ガ「命令ノ定ムル所ニ依リ」
  ト云フノデナクテ「必要ナル命令ヲ爲ス」ト
  斯ウナッテ居リマスガ、是ハ私共法律ノコ
  トハ分ラナイノデアリマスガ、何カ違ッタ
  點ガアルノデスカ

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• 013・吉野信次

  ○吉野國務大臣　一號ノ方ハ大體法規命令
  ヲ出ス積リデゴザイマス、二號ノ方ハ法規
  命令ノ外ニ又處分ト云フモノモ含ムノデア
  リマス

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• 014・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレカラ第二條ノ一號及ビ二
  號、處分ト言ヒマスカ處置ヲ爲サルニ付テ
  ハ相當ニ廣汎ナソレヲ行フ所ノ機關-之
  ヲ圓滑ニ運行サセルニハ各種ノ法律上ノ手
  續ガ必要ナコトト思フノデス、之ニ對シマシ
  テ一ツ例ヲ擧ゲテデモ結構デアリマスガ、例
  ヲ擧ゲナクテモドウ云フ順序デ斯ウ云フコ
  トヲ實際ニ行ハレルカト云フコトヲ承リタ
  イノデアリマス

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• 015・吉野信次

  ○吉野國務大臣　此コトヲ行ヒマスニ付キ
  マシテハ、昨日モ一寸御說明申上ゲマシタ通
  リニ、大體民間關係業者ト云フモノノ協力
  ヲ得テヤリタイ、協力ト云フヨリハ寧ロ彼
  等ノ自治的ノ統制ト申シマスカ、彼等ノ
  間デ之ヲ決メサシテヤリタイ、ソレデ一ツ
  ノ例ヲ以テ申シマスレバ、例ヘバ棉花ト云
  フモノヲ國際收支ノ關係カラ致シマシテ或
  ル程度ニ之ヲ抑制スル、其場合ニハ是モ輸
  出品ノ原料デアリマスカラ、輸出ニ關スル
  限リハ無制限デ宜シイ譯デアリマス、而シ
  テ其抑制スル方ハ自然國內ノ消費ニ充テラ
  レルヤウナモノニ其問題ガ起ル譯デアリマ
  スカラ、隨テ國內ニ對シマシテハ甚ダ國
  民ノ生活ノ必要品デアリマスケレドモ、此
  際トシテハ新シイ綿布ト云フモノハ成ベク
  買ハナイヤウニシロト云フヤウナ、消費節
  約ト云フヤウナモノノ運動ト相俟ッテヤル
  譯デアリマス、サウシマスト棉花ト云フモ
  ノヲ入レマス所ノ數量ト云フモノガ、大體ト
  致シマシテ決マル譯デアリマスカラ、棉花
  ノ輸入ヲスル商賣ノ經路ト云フモノモ實際
  トハ段々變ッテ來ル譯デアリマス、卽チ今
  マデノヤウニ棉花業者ガ自分ノ責任ナリ資
  金ナリヲ以テ或物ヲ買付ケテ賣ルト云フヤ
  ウナコトノ餘地ガ段々ナクナル譯デアリマ
  スカラ、棉花ヲ輸入致シマス場合ニモ、棉
  花業者ト云フモノハ、恐クハ「シンヂケー
  ト」ト云フヤウナモノヲ作ッテ、サウシテ
  定ノ手數料ニ甘ンジテ國デ必要ナ物ダケ入
  レル、勿論斯ウ云フ形ニナルト思フノデア
  リマス、サウスルト此棉花ヲ今度ハ紡績ス
  ル、紡績ノ方ガ絲ニ挽ク譯デアリマス、絲
  ニ挽キマス時ニハ、大體全體ノ數量ガ抑制
  セラレテ居ルノデアリマスカラ、紡績ノ方
  デ自然繰短ノ問題ガ起ルノデアリマス、現
  ニ繰業ノ短縮ヲヤッテ居リマスガ、其繰業
  短縮ト云フモノノ擴張ノ問題ガ起ル譯デア
  リマス、サウシマスト普通ノ場合デアリマ
  スト、繰短ヲ致シマスト綿絲ノ値段ト云フ
  モノハ唯暴騰スル、是デハ輸出ナドヲヤリ
  マス時ニハ困ルノデアリマスカラ、サウ云
  フ風ニ操業短ヲ致シマシテ、其時ニ其操短
  ヲシタ絲ヲ以テ、輸出ノ方ヲドウ云フ風ナ
  織物ノ方ニ向ケ、又內地ノ方ハドウ云フ風
  ニ節約ヲスルカ、節約ヲシタ方面ニ對シテ
  ハ、何レ之ヲ原料トスル內地向織物ヲ織リ
  マス工場ハ中小ノ工業者ガ多イダラウト思
  ヒマスガ、サウ云フモノニ例ヘバ「ステー
  プル·フアイバー」ト云フヤウナモノノ混織
  ト云フヤウナモノヲ命ジテ、成ベク彼等ノ
  營業ト云フモノニ影響ガナイヤウナ方法ヲ
  講ズル必要ガアリマシテ、若シ場合ニ依ッ
  テハ綿織物ナラ綿織物ト云フモノ、或ハ毛
  織物ナラ毛織物ト云フモノニ「ステープル·
  フアイバー」ノ混用ト云フモノヲ强制シテ
  ヤル必要モ出テ來ルダラウト思ヒマス、サ
  ウ云フ風ニ致シマシテ今度ハ又綿絲ト云フ
  モノノ配給ノ關係ニ於キマシテモ、從來ノ
  如ク絲ノ問屋ト云フモノガ詰リ市場ノ關係
  相場ノ如何ニ付テ、或ル値段ヲ上ゲ下ゲス
  ルト云フコトデハ困ル、サウ云フ必要ガ起
  リマスト、自然此綿絲ヲ配給スル問屋筋等
  ニ於キマシテモヤハリ一定ノ口錢ヲ以テ其
  絲ヲ賣ル、斯ウ云フヤウナコトノ必要モ段
  段生ジテ來ルダラウト思フノデアリマス、
  サウ云フヤウニ非常ニ複雜ナコトデアリマ
  スカラ、中々サウ云フヤウナ凡百ノコトヲ
  一々政府ノ命令ナリ、或ハ法律ナリデヤリ
  マスコトハ、實際ニ於キマシテ煩雜ナルノ
  ミナラズ、サウ云フ各般ノコトニ對シテヤ
  ルコトハ事實上不可能デアリマス、隨ヒマ
  シテサウ云フヤウナ色々ナ問題ヲ處理セシ
  ムル爲ニ、綿業界ニ色々ナ團體ガゴザイ
  マスカラ、其團體ノ代表者或ハ綿業界ノ
  有識者ヲ呼ビマシテ、今申シマシタヤウ
  ナ各般ノコトヲ實際ノ事情ニ卽シテ、成
  ベク綿業ノ實際ニ障碍ガ少ナク及ボスヤ
  ウナ方法デヤルト云フコトノ案ヲ立テヽ
  貰ハナケレバナラヌ、而シテサウ云フヤウ
  ナ內部ノ工作ナドモ今ヤッテ居リマスガ、サ
  ウ云フ風ニシテ、彼等ノ間デ今申シマシタ
  ヤウナ案ヲ立テヽ參リマシテ、サウシテソ
  レヲ必要ガゴザイマスレバ、役所ノ方デ色
  色關係ノ向キ〓〓ニ其案デ今言ッタヤウナ
  色々ノコトヲヤッテ貰フ、其爲ニ或ハ必要
  ガゴザイマスレバ、民間ノ當業者ノ有力ナ
  人ヲ-言葉ハ官制ヲ編ミマス時ニ決定ス
  ルノデアリマスガ、假ニ專門委員ト云フヤウ
  ナモノニ委囑スル、此專門委員ハチヤント
  官制上一種ノ國ノ行政ヲ行フ公務委員ニ御
  願致シマシテ、綿業ニ付テモ、或ハ羊毛ニ
  付テモ其他必要ナルモノニ付キマシテ、其
  專門委員ガ綿業ナラバ綿業ノ各團體ノ代表
  者トシテ役所ノ方ニ始終連絡ヲ取ッテ居リ
  マシテ、サウシテ事ヲ運ブ、斯ウ云フヤリ
  方デゴザイマシテ、委員會トカ何トカ云フ
  ヤウナ諮問機關ト云フノデハナクシテ、行
  政自體ヲ其當業者ノ手デヤラセタイ、隨テ
  其當業者ハ色々ナ方面カラ代表者ガ參ッテ
  居リマスカラ、自分ノ業ノ利害ノコトモ無
  論御主張ニハナリマスケレドモ、其心持ハ
  日本ノ、綿業ナラ綿業全體ヲ此非常時局ニ
  對シテドウ云フ風ニ運行シタラ宜シイカト
  云フ、國ノ公ケノ仕事ヲ分擔スル、斯ウ云
  フ心持デヤツテ戴ク、斯ウ云フ積リデ居ル
  ノデアリマス、併シ是ハ中々複雜ナコトデ
  ゴザイマスカラ、大キイ綿業トカ、或ハ羊
  毛トカニ付キマシテハサウ云フヤウナ方法
  デ出來ヨウト思ヒマスケレドモ、段々色々
  ナ細カイ方面ニ此網ガ張ラレルヤウニナリ
  マスト、隨分中小ノ業者ノ複雜ナコトハ中
  中其當業者デ仕末ガシ切レナイ場合モアラ
  ウト思ヒマスカラ、サウ云フ場合ニ於キマシ
  テハ政府ニ於テ責任ヲ持ッテ、ヤハリ一定
  ノ計畫ヲ樹テヽヤル、サウ云フ場合ニハヤ
  ハリ今申シマシタ適當ナ人ヲ專門委員ニ御
  願シテ、民間ノ實情ニ能ク卽シタ方法ヲ以
  テヤル、大體斯ウ云フ考デゴザイマス

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• 016・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　斯ウ云フ廣汎ナ、サウシテ經
  濟界ニ於ケル活動ヲ拘束スルト云フ規定デ
  アリマスカラ、只今御話ノヤウナ各方面ニ
  自治的ノ統制機關ヲ作ッテ各業者每ニ之ヲ
  ヤラセルト云フコトデナケレバ實際ニ出來
  ナイコトデアッテ、今御話ノ方法ノ外ナイ
  ト思フノデアリマス、併ナガラ若シソレデ
  アルト致シマスナラバ、何モ諮問機關ノヤ
  ウナモノヲ設ケル必要ハアリマセヌケレド
  モ、ソレ等ノ中央會ト言ヒマスカ、中央機
  關ト云フヤウナモノモ自ラ設ケラレルノデ
  アリマセウシ、ソレニ對シテ是等ノ事柄ノ
  大綱ノ諮問ヲスルトカ、或ハ相談ヲスルト
  云フ機關ガナケレバナラヌト思フノデアリ
  マス、殊ニ自治的統制ガ其本體デアル所ノ
  此法律ニ付テ全然サウ云フモノガ缺ケテ居
  ル、例ヘバ大藏省カラ出ル資金調整法、又
  船舶管理法ト云フヤウナモノニ付キマシテ
  モ、皆ソレ〓〓ノ委員會ガ出來ルヤウニナッ
  テ居リマスノニ、此ヤウナ廣汎ナ產業界ノ
  統制ヲ要求シテ居ルモノニ、一切サウ云フ
  機關ヲ設ケテナイト云フコトハドウ云フ譯
  デアリマスカ

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• 017・吉野信次

  ○吉野國務大臣　其業々ニ付テ當業者ノ人
  ガソレ〓〓統制ヲヤッテ行クノデアリマス
  ガ、其上ニ何カ全般ノ政策、例ヘバドノ程
  度ニ國際收支ノ關係ニ於テ、棉花其他ノ物
  ノ輸入ヲ抑制スルコトガ適當デアルカト云
  フヤウナ根本ノ問題ニ付テ一ツノ委員會ノ
  ヤウナモノヲ設ケテ諮問シタラバドウカト
  云フヤウナ御趣旨ニ只今ノ御尋ヲ拜承致シ
  タノデアリマスガ、寔ニ御尤モナ御尋デハ
  ゴザイマスガ、實ハ其問題ニ付キマシテ
  ハ、自然軍備ノ中デ外國カラドノ程度
  ノ軍需資材ヲ買ハナケレバナラナイカト
  云フヤウナ問題モ含ンデ參リマスノデ、
  又サウ云フ問題ノ他ニ全體ノ日本ノ國際收
  支ガドウ云フ程度ニナッテ居ルカト云フヤ
  ウナコトハ、考へ樣ニ依リマシテハ何ト申
  シマスカ、財政上ノ機密ニ屬スルト云フヤ
  ウナ關係モアリマスルノデ、サウ云フ點ニ
  付キマシテハ一切政府ノ責任ヲ以テ之ヲ決
  メタイ、サウ云フ問題ヲ委員會其他ノ形ニ
  依ッテ當業者或ハ民間ノ方々ニ御相談スル
  ト云フコトハ色々ナ方面ニ於テ支障ヲ來ス
  虞ガアル、斯ウ云フ意味デ特ニサウ云フ委
  員會ノヤウナ制度ハ設ケナカッタノデアリ
  マス

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• 018・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　只今ノ御說明ハドウモ諒解シ
  兼ネルノデアリマス、例ヘバ成程今日ノ戰
  時ニ於ケル財政、經濟ノコトハ、作戰ト同
  ジヤウニ機密ヲ要スルコトガ色々アルノハ
  勿論デアリマス、ケレドモソレデアリマス
  ナラバ船舶管理法ト云フヤウナ事柄ハ、是
  等ノ統制ニ關スルコトヨリモ更ニ一層機密
  ニ觸レナケレバナラヌ筈デアルト思フ、併
  シ茲ニハ公務員トシテ專門委員ヲ關係サセ
  ル、ソレハ極メテ一部ノ方面ノ關係デアリ
  マセウガ、ソレ等ノ人ニシテモ、既ニ公務
  員デアリ又委員トシテ携ハル者モ委員トシ
  テノ公職ヲ帶ブル譯デアリマシテ、是ガ官
  吏ト民間ノ人デアルニ依ッテ國家ノ機密ニ
  關シテ差別ノアルベキ筈ハナイト思フノデ
  アリマス、隨テ其點ダケデ、若シ此委員會
  ヲ止メタトスルナラバ、殊ニ此法案ニ付キ
  マシテハ非常ニ細カイ-實際ノ本ハ、輸
  入ノ制限ヲ爲シ若クハ輸入資金ノ轉換ヲス
  ルト云フ根本ニ付テハ軍機ニ觸レル所ガア
  ルカモ知レマセヌガ、其運用ニ付テハ殆ド
  國內ノ唯統制ノ問題デアッテ、先程ノ船舶
  トカ若クハ大藏省ノヤル資金調整ト同ジヤ
  ウナ關係デ、ソレガ軍事上ノ機密ニ觸レ
  ル、ソレモ非常ナ深カイ機密ニ觸レル、
  般ノ官吏ト公務員、民間ノ者ト公職ニアル
  者ト區別シナケレバナラヌ程機密ニ觸レル
  モノトハ考ヘラレナイノデアリマスガ、モ
  ウ一度其御趣旨ヲ承リタイ

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• 019・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尋ノ通リ全部ガ機密ニ
  觸レルコトデハ勿論ナイノデアリマスガ、
  サウ云フ機密ニ觸レル部分ト云フモノニ付
  キマシテハ、特ニ委員會ト云フヤウナモノニ
  ハ掛ケナイヤウニ致シマシタト、斯ウ申上
  ゲタノデアリマシテ、唯其場合ニ於キマシ
  テモ相當其道ノ專門家ノ意見ヲ徵スルコト
  ハ勿論デアリマスカラ、其場合ニ公務員ト
  云フ資格デ-相當公務員ト云フモノモ各
  方面ノ人々ヲ多數御委囑スル積リデアリマ
  シテ、之ニ付キマシテハヤハリ官制ヲ以テ
  制度ヲ設ケルノデアリマスカラ、自然官吏
  デハアリマセヌケレドモ、官吏ニ準ジマシ
  タヤハリ服務規律、例ヘバ祕密ト云フモノ
  ヲ守ラナケレバナラヌトカ云フヤウナ點マ
  デチヤント規定シテ、今申シマシタヤウナ
  虞ヲナクシタイ、斯ウ云フノデアリマシ
  テ、御言葉デハアリマスケレドモ、其公務
  員タル民間ノ人ト云フモノト、普通ノ委員
  會ノ委員ト云フモノトノ間ノ職務權限ト云
  フモノニ付マシテハ、全ク同一ニハ考ヘラ
  レナイ點ガアルノデゴザイマス、而シテサ
  ウ云フヤウナ機密デナイ部分、所謂唯國內
  ノ統制ヲ實際ニヤッテ行クト云フ部分ニ付
  テハ、諮問ト云フヤウナ單純ナ形式デナク
  シテ、サウ云フコトハ彼等ノ自治的ノ統制
  ニ全部御任セスルノデアル、其意味ニ於テ
  な民間ノ委員會ト云フヤウナ諮問機關、
  或ハ決議機關以上ノ作用ヲ民間ノ業者ニ持
  タセル、斯ウ云フコトヲ此法案ノ運用ノ方
  針ト致シタイ、左樣ニ考ヘテ居リマス

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• 020・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　其御趣旨ハ非常ニ結構デアル
  ト思ヒマス、ソレナラバサウ云フヤウナ形
  式的ノ委員會ト云フヤウナモノヲ設ケナイ
  デ、自治的ニ當業者ニ本當ニ其仕事ヲ任セ
  ルノダ、ソコマデ進ンデ當業者ニ任シテ行
  キ、又實際官民協力スルト云フコトハ洵ニ結構
  デアリマスガ、ソレナラバ其ヤウナコトヲスル
  何等カノ形ヲ、本法ノ中ニ現ハシテ置イタ
  方ガ宜イト思ヲノデアリマスガ、其點ハ如
  何デゴザイマスカ

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• 021・吉野信次

  ○吉野國務大臣　重ネテノ御尋デアリマス
  ガ、實際問題トシテドウ云フモノヲドウ云
  フ程度ニ、例ヘバ輸入ノ問題ノヤウナ場合
  ニ、輸入ヲ抑制スルカト云フヤウナコト
  ハ、實ハ產業上ノ見地デ決メルノデハナイ
  ノデアリマス、產業上ノ見地カラ言ヘバ、
  棉花ニシマシテモ、羊毛ニシマシテモ、
  俵ト雖モ入ル物ハ多ク入レタイノデアリマ
  スガ、國際收支ト云フ色々ナ他ノ方ノ關係
  デアッテ、實際萬已ムヲ得ズシテ此程度ノ
  貿易、輸入ナラ輸入ノ統制ヲヤッテ貰ヒタ
  イ、言葉ハ少シ惡イカモ知レマセヌケレド
  モ或ル意味ニ於キマシテ絕對ノ必要ト云フ
  點デ其問題ガ決マルノデアリマシテ、サウ
  云フ問題ヲ決メマス時ニハ、自然財政當局
  ナリ、或ハ爲替ナラ爲替ノ方面ノ、其道ノ
  色々ナ關係ノ向ナリニ無論緊密ナ御相談ヲ
  致シマシテ、決メルト云フコトニナルノデ
  アリマスケレドモ、サウ云フヤウナ問題ヲ
  各關係ノ產業者ノ間ニ議スルコトハ適當デ
  ハナカラウ、斯ウ云フ考デサウ言ッタヤウ
  ナ委員會ヲ設ケナカッタノデアリマス

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• 022・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　幾ラカ喰違ノ點モアリマス
  シ、又是レ以上ハ議論ニ涉ル點ガ多クナ
  リマスカラ、時間ノ關係上私ハ此點ニ對
  シテハ此程度ニ止メマスガ、此點ニ付テハ
  モウ少シ御考ヲ要スルノデハナイカ、斯ウ
  思フノデアリマスガ、此點ニ付テノ私ノ質
  問ハマダ十分了解出來マセヌガ、保留シテ
  次ニ進ミマス
  民間ノ知識、經驗ノアル實際家ヲ、公務
  員ト言フカ、專門委員トシテ、之ニ參加セ
  シムルト云フコトハ、極メテ結構ナコトト
  思フノデアリマス、併シソレニ伴ヒマシ
  テ、是ハ御注意ヲ促スニ終ルノカモ知レ
  マセヌケレドモ、今日ノ事情ニ於テ、私共
  ガ之ヲ想像致シマスト、之ニ參加スル者ハ
  先ヅ大會社、大企業ノ社員デアッテ、頁と
  モット言ヘバ今日ノ商工省ノ行政ヲ掌ッテ居
  ル所ノ人々ト同ジヤウニ、大學ヲ卒業シタ
  知人ノ間カラ多ク選バレルト云フコトニ私
  ハナルト思フノデアリマス、サウスルト今
  日ノ日本ノ輸出入工業ニ關係シテ、其最モ
  大キナ部分ヲ占メテ居ル、先程商工大臣モ
  御話ニナリマシタ、幾ラカ御心配ニナッテ
  居ルヤウニ承ッタノデスガ、中小工業者ノ
  利益ヲ代表シテ、之ニ參加スル者ハナクナッ
  テ來ル、ナクナルト云フノハ語弊ガアリマ
  スガ、シナクナル、斯ウ云フ弊害ガ伴ッテ、
  又此產業界ニ新シイ形式ヲ執ッタ所ニモ、
  一ツノ官僚的ノ流レガ生ズルヤウニ考ヘル
  ノデアリマスガ、是ハ一ツ今日ノ輸出入ニ關
  係シテ居ル中小商工業者ノ大キナ力ト云フ
  モノヲ、何カト其實情ヲ知ッテ居ル者ヲ、
  之ニ參加サセルト云フコトニ付テ、特別ノ
  御工夫ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、之
  ニ付キマシテ何等カ特ニ御考ガアルナラバ
  承リタイト思ヒマス

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• 023・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ點ハ私モ能ク注意
  致シマシテ、御心配ノ結果ニナラナイヤウ
  ニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=23

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• 024・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレカラ此本法ヲ施行スル結
  果前ノ貿易調整法ト云フモノハ無クテモ
  宜イコトニナルノデアリマスカ、本法ト貿
  易調整法トノ目的トスル所ハ異ッテ居リマ
  スケレドモ、運用ノ結果、本法ヲ運用スレバ、
  貿易調整法ハモウ要ラナイ、斯ウ云フコト
  ニハナラナイノデアリマセウカ、ソレヲ伺
  ヒマス

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• 025・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ通リ貿易調整法ト
  ハ立法ノ目的ガ全ク違フノデゴザイマスカ
  ラ、此法律ガアリマシテモ、調整法ハ調整
  法トシテ無論併存スル譯デアリマス、唯少
  シ細カイ問題デアリマスケレドモ、アノ調
  整法ノ中ニ、輸出入ヲ制限スルコトガ出來
  ルト云フ色々ナ場合ヲ擧ゲテ居リマスガ、
  國際條約云々ノ關係ニ於テヤル場合ハ無論
  之ニハ關係ナイノデアリマスガ、アノ場合
  ハヤハリ國際收支ノ調整ヲ圖ル爲ニ輸出入
  ヲ制限スルコトガ出來ルト云フ條項ガゴザ
  イマス、其條項ト此法律トノ關係ニ於キマ
  シテハ、御話ノ通リ重複スルヤウナ嫌ヒ-
  ト云フヨリモ重複スルト申上ゲタ方ガ宜シ
  イデアラウト思ヒマス、唯アノ調整法ノ方
  ハ平時ノ貿易狀態ニ於キマシテ、國際收支
  ノ適合ヲ圖ル爲ニ輸出入ノ禁止制限ヲスル
  ノダ、斯ウ云フ風ニナッテ居ルノデアリマ
  スガ、此法律案ハ非常時デアリマスカラ、
  其程度ガ非常ニ深刻デアリマス、詰リアノ
  調整法ニ依レバ、例ヘバ棉花ナラ棉花ガ、
  是ハ一ツノ例デゴザイマスケレドモ、五千
  万圓ナラ五千万圓程度ノモノヽ輸入ヲ抑壓
  スレバ、平時ノ場合ノ收支ハ相合フノダ、
  所ガ今度ノ場合ハ其程度デハイケナイノダ
  ト云フヤウナ、深刻ナ程度ガ餘程アリマス
  ノデ、或ハ實際問題ト致シマシテハ、國際
  收支ノ適合ヲ圖ルト云フ見地カラノ問題ト
  致シマシテハ、此事變ガ繼續致シマス限リ
  ハ、其條項ダケハ事實上調整法ト云フモノ
  ガ停止セラレマシテ、此新シイ法律ノミガ
  運行セラレルノダ、斯ウ云フ風ニ御諒解下
  サッタ方ガ直截簡明ヂヤナイカト思ヒマス、
  手續ヤ何カノ點ニ於テ違フコトハ申上ゲル
  迄モナイノデアリマス

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• 026・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　此貿易調整法ハ商工省ノ所
  管デアリマスカラ、今ノヤウナ喰違ヒガア
  リマシテモ、同ジ役所デ扱フノデスカラ、
  是ハ適當ニ調整ヲセラレルト思フノデアリ
  マス、所ガ今度ノ支那事變ニ適用セラレル
  軍需工業動員法ハ、ヤハリ商工省ノ所管デ
  ゴザイマスカ

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• 027・吉野信次

  ○吉野國務大臣　軍需工業動員法トノ關係
  デゴザイマスガ、アレハ陸軍海軍ト云フ所
  謂軍需工業ト云フモノノ關係ニ於キマシ
  テ、軍部ガ勿論重大ナ關係ヲ持ッテ居ルノデ
  アリマスガ、アノ條項ヲ適用致シマス時ニ
  ハ、ヤハリソレ〓〓ノ關係省ニ於テ之ヲ分
  擔シテ行フト云フコトニナッテ居リマス、隨
  ヒマシテアノ輸出入ト云フモノヲ實際ヤル
  ト云フ時ニハ、軍ガ直接ニヤル場合モアリ
  マセウシ、又商工省ノ方ニ其コトヲ委託セ
  ラレマシテ、商工省ガヤル場合モアラウカ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=27

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• 028・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　サウシマスト、例ヘバ此法律
  ニ依ッテ或ル工場ハ商工省カラ指圖ヲ受ケ
  ル、其同ジ工場ガ軍需工業動員法ニ依ッテ
  陸軍カ海軍カラ指圖ヲ受ケル、其間ニ喰
  違ヒガ起ルト云フヤウナコトハ、何等カノ
  方法デ統一セラレル、斯ウ云フ譯デアラウ
  ト思フノデアリマスガ、實際軍需工業動員
  法ナドガ本當ニ行ハレルト-早急ニハ行
  ハレナイカモ知レマセヌガ-行ハレル時
  ニナッテ來マスト、其間ニヤハリ陸海軍ト
  商工省ノ間ニ一ツノ機關ヲ設ケルトカシテ
  之ヲヤラナケレバ、連絡ヲ取ルト云フヤウ
  ナコトデハ、トテモ此實際ニハ私ハ旨ク行
  カナイヤウニ思フノデアリマスガ、サウ云
  フ御用意ガアルノデアリマスカ、ソレガ
  ツト、ソレカラモウ一ツハ大藏省ノ-是
  ハ商工省ト御協議ノ上デヤッテ居ラレルト
  思フノデアリマスガ-爲替ノ輸入ノ許可
  ト、ソレカラ物ノ方面カラ商工省ガ此法案
  ヲ發動サレル、此金ト物トノ方面カラ喰違
  ヒガ出來ルト云フヤウナコトモ豫想セラレ
  ルノデアリマス、隨テ是ハドウシテモ其爲
  替ノ管理モ、輸出入ノ國際收支ノ「バラン
  ス」ト云フモノハ大體見當ガ付クノデアリ
  マスカラ、只今ノヤウニ大藏省デ細カクヤ
  ラナイデモ、是ハ一ツノ役所ニ纏メテ全部
  ヤラセル方ガ、宜イヤウニ思フノデアリマ
  スガ、只今デモ商工省ノ考ヘ方ト大藏省ノ
  考ヘ方ハ非常ニ違フ、商工省ニ行ッテ話ヲ
  スレバ、マアサウ云フコトハオ前ノ方ガ旨
  クヤラナケレバイカヌ、ヤッテヤルト云フ
  コトデアルガ、大藏省ヘ行クトガチット問
  ヘルト云フヤウニ、是ハ旨ク行カナイカ
  ラ、寧ロ爲替ノ許可ナドニ關スルコトハ、
  大藏省カラ取ッテ商工省ニ移シテヤルト云
  フコトハ-私ハ此方ニ餘リ知識ガナイノ
  デアリマスガ-出來ナイコトデアリマセ
  ウカ、ソレコソ大藏省ト商工省ト大局ノ協
  定ヲシテ、サウシテ一ツノ役所ニ統一シテ
  シマフト云フヤウナコトニ依ッテヤラナケ
  レバ、戰時立法ノ運用ノ完璧ヲ期スルコト
  ハ出來ナイヤウニ思フノデアリマスガ、其
  點ニ付テハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=28

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• 029・吉野信次

  ○吉野國務大臣　洵ニ御尤ナコトデアリマ
  シテ、軍需工業動員法ノ關係ニ於キマシテ
  ハ御話ノ通リニ、軍部ト最モ密接ナ關係連
  絡ヲ取ッテヤルノデアリマスカラ、御話ノ
  ヤウナ結果ニハ無論ナラナイヤウニシナケ
  レバナリマセヌガ、其爲ニハ資源局ト云フ
  モノガゴザイマシテ、彼處ニ色々ナサウ云
  フ方面ノ委員會ト云フモノヲ各省カラ代表
  者ガ出テ拵ヘテ居リマシテ、サウ云フ喰違
  ヒガナイヤウニ努メテ居ル譯デアリマス、
  ソレカラ爲替ノ方ノ關係ニ於キマシテモ、
  從來ニ於キマシテ多少御話ノヤウナ遺憾
  ノ點ガアリマシタノデアリマスガ、是モ大
  藏省トノ間ニ最モ緊密ナ連絡ヲ取ッテ、是
  カラ後ハ兩方デ以テ詰リ或ル物ヲ見マス時
  ニハ、爲替ノ方カラモ考ヘ、又貿易ノ方カ
  ラモ考ヘルト云フ風ニ致ス譯デアリマスカ
  ラ、是カラ後ハ兩省ノ間ニ意見ノ喰違ヒト
  カ或ハ齟齬トカ云フヤウナコトガナイノ
  デアリマスカラ、其點ハ御安心願ヒタイト
  思ヒマス、ソレカラ商工省ヘ持ッテ來ル、
  持ッテ來ナイノ問題ニナリマスト、詰リ
  貿易ノ關係カラ是ダケノモノハ入レルコト
  ヲ許スノダト云フコトニナリマスレバ、其
  品物ハ其限度ニ於テハ常然爲替ノ許可ハ吳
  レル譯デアリマス、商工省ガ宜シイト言ウ
  テモ今度ハ大藏省ガイカヌト言フヤウナコ
  トハナクナル譯デアリマス、唯其爲替ヲ何
  時ノ時ニヤルカト云フコトハ、是ハ又資金
  ノ方ノ關係カラデナイトイケマセヌノデ、
  或月或時ニ爲替ガ非常ニ蒿張ッテハ資金ノ
  關係デ以テソレガ實際ニヤレナイト云フコ
  トモアリマスカラ、其程度ノ自由ト申シマ
  スカ、自由ナル判斷ト云フモノハ、ヤハリ
  財務當局ノ方デオヤリニナリマセヌト云フ
  ト、所期ノ目的ハ達セラレナイダラウ、斯
  樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=29

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• 030・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　是レ以上ハ意見ニ亙リマスカ
  ラ控ヘマスガ、今ノヤウナ御話ハ私ト商工
  大臣トノ問答ハ是デ濟ミマスケレドモ、本
  當ノ當業者ノ實際問題ニ之ヲ當嵌メテ見ル
  ナラバ、中々サウ旨クハ行ッテ居ラナイヤ
  ウニ私共ハ想像スルノデアリマス、ソレカ
  ラ今ノ資源局ニ於テ委員會ヲ以テ連絡ヲ取
  ルト云フコトデアリマスガ、是モ單ニ資源
  局ニ於ケル委員會ダケデ旨ク連絡ガ取レル
  ト云フコトモ餘程難カシクテ、一ツノ役所
  ヲ起シテサヘモ中々旨ク行カナイモノガ、
  委員會ダケデ連絡ヲ取ルト云フコトハ、餘
  程困難デアラウト思フノデアリマスガ、ソ
  レモ今早急ノ間ニドウニモナルマイト思フ
  ノデ、實際ノ問題ニ打突カレバソレ〓〓又
  機關デモ設ケラレルノデアリマセウカラ、
  此程度ニ止メルコトニ致シマスガ、更ニ
  點特ニ御伺致シタイノハ、此貿易調整法ト
  此臨時措置法ヲ以テ平戰兩時ニ於ケル貿易
  ノ管理ハ是デ完璧ヲ期シ得ルト云フコトニ
  ナルト思フノデアリマス、所ガ此各〓其目的
  ハ違ッテ居リマスケレドモ、併シ何レニシ
  テモ結局ノ所ハ今日ノ軍需品及ビ生產擴充
  ニ必要ナル物ノ輸入ヲサセル爲ニ他ノ方面
  ヲ抑ヘルノダト云フコトガ大キナ筋デアル
  コトニハ違ヒナイノデアリマス、サウスル
  ト大藏大臣ガ屢〓聲明セラレテ居ルヤウニ、
  爲替水準ノ維持ハ何處マデモ必要デアルカ
  ラ是ハヤルノデアル、サウシテ今度ハ此法
  ヲ制定シタ精神カラ軍需關係ノ必要ナ物ハ
  何處マデモ入レルノダ、絕對デハアリマス
  マイガ、此二ツノ事柄ヲ標準トシテ國際貸
  借ヲ合セヨウ、斯ウナレバ、金ノ現送ニモ
  自ラ限度ガアリ、貿易外ノ收支ニモ自ラ限
  度ガアリ、其受取勘定ニモ自ラ金額ハ定ッテ
  居ル、サウスレバ、ソコデ爲替ノ水準ヲ維
  持シヨウトスレバ、軍需關係ノ必要ナル物
  ヲ入レルガ爲ニハ、他ノ方面ハ絕對的ニ輸
  入ヲ制限シテ行クノダト云フコトデナケレ
  バ、爲替水準ノ維持ハ出來ナイコトニナ
  ル、所ガ今承リマスト-是ハ承ラナクテ
  モ世間デモ想像シテ居リマスガ、不急品不
  要品ノ輸入ガ僅ニ二億四千万圓ト云フコト
  デアリマスレバ、此不急品不要品ハ全部輸
  入ヲ止メテモ今度ハ必要品ノ方面ニ及ボシ
  テ行カナケレバ、今日ノ生產擴充軍需品ノ
  輸入ト云フコトノ目的ヲ達シ、且ツ爲替水
  準ヲ維持スルト云フコトハ出來ナイコトニ
  ナルト思フノデアリマス、其場合ニ於テ何
  處マデモ爲替水準維持ノ爲ニ、產業界、內
  外ノ經濟、輸出入貿易ニドンナ事ガ起ッテ
  モ輸入ハ制限シテ行クト云フノカ、或ハ輸
  入ノ制限ニモ自ラ限度ガアル、物ニハ自ラ
  限度ガアルカラ、ソレ以上ノ無理ハ出來ナ
  イ、ソレ以上ノ無理ヲシナイデ、先ヅ爲替
  ノ方ハ別ニ考ヘテ、或ハ下ッテモ仕樣ガナ
  イトカ、下ラナイ方法トシテハ今爲替管理
  法モ變リマシタガ、在外資金ヲ大イニ動員
  スルトカ、何カノ方法ヲ執ッテ行ッテ、輸入
  制限ニハソンナ極端ナ無理ハシナイカ、此
  點ヲ一ツ承リタイ

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• 031・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤デアリマシテ、自ラ
  出來ルダケノ事ハヤリマスケレドモ、國
  ノ經濟力ト云フモノニハ是ハ限リガアルノ
  デアリマス、隨ヒマシテ輸入ヲ制限スルカ
  ラト云ッテ、無制限ニ其輸入ヲ何處マデモ
  制限スルコトガ出來ルノダト云フ風ニハ考
  ヘテ居ラナイノデアリマス、併シソレダカ
  ラ直グ爲替ガ下ガルト云フコトニハナリマ
  セヌノデ、色々或ハ產金ノ奬勵ヲスルナリ、
  或ハ輸出貿易ノ伸暢ヲスルナリ、有ユル方
  法ヲ講ジテ、此非常時局ト云フモノニ對應
  スルヤウニシタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 032・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレカラ此法ノ目的トスル所
  ヲ行フ結果トシテ輸入ノ制限ヲスル、其爲
  メソレカラ生ジマスル關係業者ノ損害ニ付
  キマシテハ、國策遂行ノ犠牲トナルノデア
  リマシテ、是ハ或ル程度補償ヲシナケレバ
  ナラヌヤウニモ思フノデアリマス、サウカ
  ト云ッテ、此廣汎ナモノニ國家ガ補償シテ
  ヤリ切レルモノヂヤナイ、此非常時局ニ應
  召セラレテ、戰線ニ立ツ者モアル、命ヲ捨
  テル者モアルノダカラ、財產ノ一部位ハ仕
  方ガナイトモ考ヘラレルノデアリマスガ、
  併シ之ニ付テハ、ドウ云フ御考ノ下ニ本法
  ヲ制定セラレタノデアリマスカ

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• 033・吉野信次

  ○吉野國務大臣　出來ルダケ各方面ニ無理
  ガ少イヤウニ努力スル積リデアリマスガ、
  併シ事柄ノ性質上、色々ナ方面ノ經濟上ノ
  利益ト云フモノヲ損フト云フ結果ニナルコ
  トハ、是ハ已ムヲ得ナイノデアリマシテ、
  甚ダ御氣ノ毒デアリマスケレドモ、時局ニ
  對シマシテ已ムヲ得ナイ處置ダト、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、其意味ニ於キ
  マシテハ、國民全體ガ能ク此時局ヲ認識致
  シマシテ、出來ルダケノコトヲシテ戴キタ
  イ、斯ウ考ヘテ居リマス、只今ノ所ソレニ
  一々補償スルト云フヤウナコトハ考ヘテ居
  リマセヌ

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• 034・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　今特別ナ場合ハ別ト致シマシ
  テ、一般的ニ是ハ補償ガ出來ナイノダラウ
  ト思フノデアリマシテ、ソレハソレデ諒承
  致スノデアリマスガ、併シ此法律ヲ行ヒマ
  ス以上、單ニ關係業者ノ自治的ノ統制ニ
  依ッテ此本法ノ目的トスル所ヲ圓滑ニ行フ
  ノダト云フ以外ニ、政府トシテハ、私ハ是
  カラ生ズル勞働者ノ失職、ソレカラ中小商
  工業者ノ中ニ仕事ヲ廢メテ、轉業シナケレ
  バナラヌ者モ起ルト思フノデアリマスガ、
  之ニ對シテハ損失ノ補償ハシナクテモ、職
  業ノ紹介ノ機關ヲモット完備スルトカ、轉
  業ニ對スル指導ノ方法ノ施設ヲモット進メ
  ルトカト云フコトハ、單ニ言葉ノ上デナ
  ク、本法ト伴ッテ直チニ施設、若クハ豫算
  ノ上ニ相當ナコトガ現レテ來ナケレバナラ
  ヌト思フノデアリマス、其ヤウナモノハ要
  求セラレテモ居ラナイヤウニ思フノデアリ
  マスガ、此點ハ如何デアリマスカ

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• 035・吉野信次

  ○吉野國務大臣　全ク御話ノ通リデアリマ
  シテ、殊ニ中小產業者ト云フ者ノ轉
  業-業務ノ轉換ト云フヤウナコトニ付キ
  マシテハ、商工省ト致シマシテ是ハ本來ノ
  行政デアリマスカラ、其點ニハ十分留意致
  シマシテ、或ハ金融上ノ援助ヲスルトカ、
  或ハ業務上ノ指導ヲスルトカ、或ハ販路ノ
  方ニ對シテ心配シテヤルトカト云フヤウナ
  コトハ遺憾ナキヲ期スル、斯ウ云フヤウナ
  積リデアリマス

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• 036・松村光三

  ○松村委員長　宮澤君、成ベクドウカ時間
  ヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=36

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• 037・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　サウデスカ、私ハマダ半分モ
  ヤラナイノデスガ······、モウ少シ此法ノ全體
  ノ關係ニ付テ伺ヒタイト思フノデスガ······

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• 038・松村光三

  ○松村委員長　委員長ノ希望トシテハ、內
  輪デ成ベク打合セガ出來マスナラバ、時間
  ノ遺繰リヲ御願ヒ致シマス、大體ノ方針デ
  アリマスカラ、嚴格ニハ參リマセヌデモ、其
  心組ヲ以テ簡潔ニ御願ヒ致シタイト思ヒマ
  ス-ソレデハ今他ノ諸君ノ時間ヲ割イテ
  モト云フヤウナ御話モアリマスノデ、引續
  キ宮澤君ニ御願ヒ致シマスルガ、出來ルダ
  ケ簡潔ヲ希望致シマス

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• 039・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレカラモウ一ツ、此法律ハ
  極メテ簡單デアリマスガ、今迄モウ少シ複
  雜ナ法案ヲ議會デ審議シタコトガアリマ
  ス、ソレカラ愈、其施行細則ガ出テ來マス
  ト、是ハコンナ筈デハナカッタト云フコト
  ガ澤山アルノデアリマス、殊ニ私共モ選擧
  法ナドニ於テソレヲ痛感スルノデアリマシ
  テ、施行法ヤ施行細則ガ出ルト全ク豫想シ
  ナカッタコトガ出テ來ル、斯ウ云フコトガア
  リマス、此法律ニ付キマシテモ色々細カ
  イ場合ヲ想定シテ色々ナ事ヲ御定メニ
  ナッテ居ルト思フノデアリマスガ、併シ今
  ハ法規命令ヲ作ル場合ニ於キマシテ、之
  ヲ作ッテシマッテカラ、經濟界ノ實情ニ
  當テ篏メテシマウト云フコトハ、非常
  ニ困難デアリマス、勿論鍊逹堪能ナル
  商工省ノ方々ガ立案サレルノデアリマスル
  カラ間違ヒハナイト思ヒマスガ、寧ロ其細
  則ヲ作ル前ニ、私ハ當業者ノ意見ヲ十分ニ
  聽カレルト云フヤウナ方法ヲ御執リニナル
  コトガ、斯ウ云フ經濟立法ノ上ニ必要ダト
  思フノデアリマス、是ハ作ッテシマッテカラ
  詰ラナイ委員會ニ掛ケルヨリモ、作ル前ニ
  一ツ其手續ヲ愼重ニ執ッテ完璧ヲ期スルヤ
  ウニシタナラバ非常ニ宜イト思フノデアリ
  マス、是ハ一ツノ希望デ之ニ反對ノ御意見
  ハナイコトト思ヒマス
  ソレカラモウ一ツハ、私ハ此法案ヲ能ク
  見テ居リマセヌガ、無論朝鮮アタリノ外地
  ニモ是ハ行ハレル譯デアリマセウ、サウデ
  ナイトドウモ斯ウ云フコトハ從來ノ例ニ徵
  スルト、內地デ統制ヲヤッテ、朝鮮、臺灣デ
  破ルト云フコトガ澤山アリマスガ、其點ハ
  ドウナッテ居ルノデアリマスカソレモ伺ヒ
  タイ、ソレカラモウ一ツ金融ノ點ニ付テ、
  是ハ商工省ノ方ニハサウ云フ誤ッタ方ハナ
  イト考ヘマスガ、世間デハ減產ヲスルト今
  マデヤッテ居ッタ仕事ヨリモ、仕事ガ減ルカラ
  金融ハ樂ニナル斯ウ考ヘルノデアリマス、
  所ガ是ハ非常ナ間違ヒデ、事業家ハ減產ス
  レバ金融ハ樂ニナラナイノデアリマス、ソ
  レハ五年トカ十年-是ハ少シ極端デアリ
  マスガ、二年トカ三年ト云フ長イ目ヲ以テ
  常ニ其事業ヲ整理スレバ資金ガ剩ル理窟デ
  アリマス、併シ實際問題トシテ減產スレバ
  販路ハ減ッテ來ル、サウシテ在庫品ハ一時殖
  ハトサウ云フ關係カラ金融ハ樂ニナラナ
  イデ、寧ロ固定シタ資金ガ餘計要ルト云フ
  コトニナル、其上信用ガ收縮スルカラ事業
  家トシテ今マデ使ッテ居ッタ金ガ使ヘナイト
  云フコトニナル、隨テ減產スレバ金融ハ樂
  ニナラナイノデアリマス、金融ガ樂ニナラ
  ナケレバ何ントカ助ケテヤラナケレバナラ
  ヌト云フコトガ必ラズ起ルノデアリマス、
  隨テ此法律ヲ行ッテ減產、ソレカラ消費ノ節
  約等ヲ行フ場合ニハ、ソレ以前ソレ等ノ業
  者ニ對スル金融ノ途ヲ考ヘテヤラナイト是
  ハ二重ノ苦シミヲ與ヘルト云フコトニナル
  ト思フノデアリマス、是モ唯私ノ意見デア
  リマス、ソレ等ノ點ニ付テ一ツ十分ノ御用
  意ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、ソレカ
  ラ本法ヲ行フ結果ト致シマシテ、無論是ハ
  生產ノ制限ヲヤルト云フ方面ガアリ、消費
  ノ節約ヲ之ニ伴ッテ行フノデアリマセウガ、
  生產ノ制限ハソレ〓〓ノ關係業者ノ自治的
  ノ統制ニ依ッテ出來ルト思ヒマスガ、消費ノ
  節約ニ至ッテハ、果シテソレニ伴フカ否カ
  ト云フコトハ、是ハ別ノ問題ダト思フ、ソ
  コニ物價ノ騰貴ト云フコトハ當然考ヘラレ
  ル、此物價ノ騰貴ニ對シマシテハ、如何ナ
  ル方法ヲ採ラレルノデアリマスカ、最後ニ
  ハ價格ノ公定ト云フヤウナコトモ考ヘナケ
  レバナラヌト思フノデアリマスガ、ソコマ
  デ進ンデ御ヤリニナル御考デアリマスカ、或
  ハサウ云フ極端ナ所マデハ行カナイ、斯ウ云
  フコトガアリマスカ、承ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=39

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• 040・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尋ノ點ハ洵ニ御尤デゴ
  ザイマシテ、値段ノ點ハ色々複雜デゴザイ
  マシテ、物ニ依ッテハ消費ヲ節約シテ貰
  ヒタイ云フヤウナ物ニ付キマシテハ或ハ値
  段ガ或ル程度ニ騰ルコトガ適當デアル、又
  騰ル方ガ宜シイ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居ル
  物ニ付キマシテハサウ云フ風ニヤリタイト
  思ッテ居リマス、マア今度ノ議會ニハ間ニ
  合ヒマセヌケレドモ、消費稅ナラ消費稅ト
  云フヤウナモノモ物ニ依ッテハ加味シナケ
  レバナラナイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
  併シ其他ノ一般ノ物價ニ付キマシテハ、何
  分ニモ其物ノ輸入ヲ抑制スルノデアリマス
  カラ、ソレガ若シ値段ガ騰ッテハ困ルト云
  フ物デアリマスナラバ、之ヲ自然ニ放任致
  シテ置キマシテハ今御心配ノヤウナ點ガ起
  リマスカラ、ソコニハヤハリ適當ナ調整ヲ
  加ヘル必要ガアルノデアリマシテ、其方法、
  技術ハ色々アラウト思ヒマス、所謂物價ノ
  公定ト云フ意味ガ、政府ガ直チニ公定スル
  ト云フコトヲ言ハナクトモ、例ヘバ生產業
  者ト云フヤウナモノデ、棒値ト申シマス
  カ、彼等ガ市場ニ賣ル値段ト云フモノヲ決
  メル、其時ニヤハリ政府ト致シマシテハ其
  生產費ナリ、或ハ適當ナル利潤ト云フヤウ
  ナコトヲ考ヘマシテ、其棒値ト云フモノ
  ノ決定ヲ相當監督スル途モアラウカト思ヒ
  マス、其棒値ガ決マリマスト、今度ハソレヲ
  配給スル所ノ商人ノ卸賣値段、小賣値段ト
  云フモノモ隨テ決ッテ來ル、斯ウ云フヤ
  ウナ遣方モアラウト思ヒマス、併シソレデ
  モ政府ガ法律或ハ命令デ以テ値段ヲ決メマ
  シテモ、之ニ違反シタ場合ニハ直グニ罰ス
  ル譯ニハ參リマセヌカラ、サウ云フヤウナ
  方法ヲヤリマシテモ、尙ホ實際問題ト致シ
  マシテハ、ソレニ背クト申シマスカ、ソレ
  以上ニ高ク賣ル者モ出テ來ル譯デアリマス
  カラ、サウ云フ者ニ對シマシテハ暴利取締
  令ト云フヤウナモノノ運用デ以テサウ云フ
  コトガナイヤウニシタイ、是ハ必ズシモ徹底
  ハシナイカモ知レマセヌガ、併シ何分ニモ
  此値段ノ公定ト云フコトハ非常ニ難カシイ
  問題デアリマスカラ、適當ナ調整ヲ加ヘル
  爲ニ色々ナ物々ニ依リマシテ方法、手段ヲ
  廻ラスコトニ十分注意ヲシタイ、斯樣ニ考
  ヘテ居リマス
  ソレカラ尙ホ先程一寸申上ゲマシタコト
  デ、ボンヤリシマシテ間違ッタコトヲ申シ
  マシタガ、此機會ニ取消シテ置キマス、
  「命令ノ定ムル所ニ依リ云々」ト云フノハ、
  第一條ノ「命令ノ定ムル所ニ依リ」第二條、
  號ノ「命令ノ定ムル所ニ依リ」是ハヤハリ法
  規命令ダケト御諒承ヲ願ッタ方ガ宜カラウ
  ト思ヒマス、第二條ノ二號ノ方ハ法規命令
  モアレバ處分命令モアリマス、サッキドッチ
  ニモ入ルト云フコトヲ申上ゲマシタガ、取
  消シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=40

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• 041・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　サウスルト物價ニ對シテ政府
  ノ權力ヲ行使スル場合ハ、暴利取締令其他
  ニ依ル、此法ニ依ッテ必要ナル命令ヲナス
  ト云フコトモ價格ノ公定ト云フコトハヤラ
  ナイ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=41

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• 042・吉野信次

  ○吉野國務大臣　ヤラナイト云フ譯デハゴ
  ザイマセヌガ、現ニサウ云フ場合モ豫想シ
  テ居リマシテ、此法律ノ第二條ノ第二號ノ
  當該物品又ハ之ヲ原料トススル製品ノ配給、
  讓渡ニ關シ必要ナル命令ヲ出スコトガ出來
  ルノダ、此中ニハ販賣價格ト云フモノノ點
  ニ付キマシテ命令シ得ルト云フコトモ無論
  含ム解釋デゴザイマスルカラ、必要ガアレ
  バ物價ノ公定ト云フモノノ命令ヲ出スコト
  モアルノデアリマス、唯實際問題トシテ物
  ノ値段ヲ政府ガ法規命令ヲ以テ決メルト云
  フコトガドウカト云フコトダケヲ申上ゲマ
  シタノデ、色々ナ方法ヲ講ジタイト思ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=42

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• 043・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　是ハ議論ニ互ルヤウニナリマ
  スガ、若シ此本法ノ目的トスル所ヲ廣ク行
  フ、斯ウ云フコトニナリマスト、其生產制
  限消費節約、之ニ關係スル製造業者、販
  賣ノ問屋、小賣ト云フヤウナ全般ニ亙ッテ
  其經濟ヲ縮小シナケレバナラヌ、其中ニハ
  轉業スル者モアリマセウガ、轉業スル迄ニ
  至ラナイデ、縮小スル者モアル、斯ウ云フ
  コトカラ、其全體ヲ合セマスト、結局國民
  經濟ノ運行ヲ確保スルコトガ其方面カラ出
  來ナイト云フヤウナコトニナラナイトモ限
  ラナイノデアリマス、無論是ガ爲ニサウデ
  アルカラ必要ナル軍需品其他生產擴充ノ輸
  入ヲヤメルノダト云フコトニハナラナイト
  思フノデアリマスケレドモ、併シ是ガ爲ニ
  ハ生產制限ヲ受ケテ-詰リ制限產業ノ方
  ハ萎縮シテ行ッテ、サウシテ軍需品關係ノ方
  ハ非常ニ殷盛ヲ極メテ、ソコニ跛行狀態ガ
  起ルト云フ譯デアリマスカラ、其殷盛ヲ極
  メル方ノ、膨脹シテ行ク方ノ景氣ガ出テ來
  ルノト、ソレカラ縮ンデ行ク方ノ景氣ガ惡ク
  ナッテ行クノト比ベルト、全體ノ國民經濟
  ノ運行ヲ確保スルト云フコトガ困難ニナル
  ノデハナイカ、斯ウ云フ場合モ起ッテ來ル、
  併シ是ハソレガ起ルカラソレニ對スル何カ
  ノ方針ガアルカト云フコトハ少シ無理ナ話
  ニナルト思フノデアリマスガ、ソレ等ノ點
  ニ付テモ何等九御考ヲセラレタデアラウ
  ト思フノデアリマスガ、ソレニ對スル商
  工大臣ノ御所見ヲ一ツ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=43

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• 044・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ點ニ付テモ十分注
  意ヲ致シタイト思ヒマス、例ヘバ棉花或ハ
  羊毛ト云フモノノ使用ヲ制限スルト云フ場
  合ニハ、之ヲ「ステープル、フアイバー」ト云
  フモノヲ以テ混織ヲヤルヤウニ致シマス、
  ソレカラ又、是ハ抑ヘル方ダケ申上ゲテ居
  リマスケレドモ、ヤハリ商工省全般ノ行政
  ト致シマシテ、斯ウ云フ際ニハ益〓輸出ヲ盛
  ンナラシメルト云フコトニモ一段ノ努力ヲ
  致シタイト思ヒマス、是モ中々難カシイコ
  トデハゴザイマスケレドモ、併シ又努力如
  何ニ依リマシテハ相當ノ餘地ト云フモノモ
  船腹ノ關係ガ緩和セラレルニ至リマスレ
  が、出來ルノデハナイカト云フ風ニ考ヘラ
  レマスノデ、其方ニモ出來ルダケ力ヲ盡シ
  タイト思ッテ居リマス、併シヤハリ何分ニ
  モ極ク惡イ場合ノコトヲ考ヘマスト、跛行
  的ト只今仰セラレマシタケレドモ、ヤハリ
  軍需工業ト云フモノノ方ガドウシテモ自然
  盛ニナルト云フコトハ已ムヲ得ナイト思ヒ
  マス
  尙ホ先刻外地ニ適用云々ノ御尋ガアリマ
  シタガ、アレハ外地ニモ適用スル積リデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=44

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• 045・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　成ルベク簡單ニ致シマスガ、
  今輸出ノ發展、伸張ト云フコトヲ御考ノヤ
  ウニ承ッタノデアリマスガ、私ハ尙ホ斯ンナ
  コトヲ言フト妄斷デアルカモ知レマセヌ
  ガ、今政府ノ行フ調整法ト云フモノハ-
  私モ詳シイコトハ知リマセヌガ、極ク表面
  カラ見ルト、獨逸ノ眞似バカリシテ居ルヤ
  ウニ思フノデアリマス、獨逸ガ統制スルカ
  ラヤッタノデアリマセウガ、詰リ消極的ノ
  方面、抑ヘル方面ノ統制ハ完璧ヲ期スルヤ
  ウニ獨逸ノ眞似ヲシテ居ルノデアリマセウ
  ガ、輸出ノ發展ニ付テモ獨逸ナドデハ御承
  知ノヤウニ〓算協定ヲ各國トヤッテ居ル、
  「クリヤリング·システム」ヲヤッテ居ルノ
  デアリマス、アヽ云フコトモ私ハ我國ノ是
  ダケ窮迫シテ來テ居ル貿易狀態、殊ニ是ダ
  ケ極端ナ輸入制限ヲヤラナケレバナラナイ
  時代ニ於テハ、當然各國トノ間ニ一ツ〓算
  協定ヲヤッテ、サウシテ或ル限度ノ信用ヲ
  外國ニ設定シテ日本品ノ輸出ヲ圖ルト云フ
  コトハ當然ヤラナケレバナラナイ、獨逸ニ
  於キマシテモ全部成功ハシテ居リマセヌケ
  レドモ、御承知ノ如ク相當ナ部分ハ此〓算
  協定ニ依ッテ獨逸ノ貿易ハ伸張シテ居ル、
  之ニ付テハ私ハ商工、外務兩當局ニ於テ一
  ツ積極的ニ日本ノ貿易ヲ伸ス爲ニ、サウ云
  フ方面ニ內ノ方ヲ押ヘテ不景氣ヲ招來サセ
  ルヤウナコトデナクテ、外ヘ伸ビテ行クコ
  トニ付テモ、一ツモット新シイ方針ノ下ニ
  進マレルト云フヤウナコトヲナサレナケレ
  バ、今ノ輸出保障制度モ結構デハアリマス
  ルケレドモ、アレダケヲ以テ日本ノ貿易ノ
  伸張ヲ今日ノ場合期スルト云フコトハ困難
  デアル、殊ニ今日ノ如クモウ各國トノ間ニ
  總テ協約ニ依ッテ何等カノコトヲシテ行カ
  ナケレバヤレナイ時ニハ、特ニ是ガ必要デ
  アルト思フノデアリマスガ、之ニ對シテ政
  府ハドウ云フ御考ヲ御持チデアリマスカ、
  或ハソンナコトハドウモヤッテハ工合ガ惡
  イト云フノデアリマスカ、ソレ等ノ點ニ付
  テ一ツ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=45

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• 046・吉野信次

  ○吉野國務大臣　全ク同感デゴザイマシ
  テ、サウ云フ方面ニ大ニ力ヲ盡シタイト思
  ヒマス、從來ト雖モマアサウ見エタノハ甚
  ダ遺憾デアリマスケレドモ、獨逸トハ大分
  國情モ違フノデアリマスカラ、獨逸ノヤリ
  方ニハ眞似ナイ積リデ精々注意ヲ致シテ居
  リマス、此上トモ其方面ニハ十分注意ヲ致
  シタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=46

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• 047・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレデハ私ハ爲替ノ管理許可
  ニ付テ簡單ニ伺ヒマシテ私ノ質問ヲ止メタ
  イト思フノデアリマスガ、十二年度ニ於ケ
  ル爲替ノ今日マデノ許可額及ビ其爲替ノ申
  請ノ額及ビ今年ノ許可ノ輸入額ト云フモノ
  ハドノ位ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=47

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• 048・松山宗治

  ○松山大藏書記官　ソレハ大體ノ計算ハ出
  來テ居リマスノデゴザイマスガ、マダド
  ナタニモ發表シナイト云フコトニ致シテ
  居リマスノデ、一應今日相談致シマシタ
  上デ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=48

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• 049・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレハ失禮デスガ大臣ニ相談
  シナケレバ出來ナイノデゴザイマスカ、其
  程度デゴザイマセウカ、ドウ云フナンデゴ
  ザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=49

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• 050・松山宗治

  ○松山大藏書記官　只今ノ所デハ御答申
  上ゲナイ方ガ宜カラウト云フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=50

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• 051・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレハ發表スルコトガ何カ惡
  イ影響ヲ及ボスト云フ點ガアルノデアリマ
  スカ、ソレヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=51

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• 052・松山宗治

  ○松山大藏書記官　特ニ今後ノコトハマダ
  ハッキリ致シマセヌガ、是ハ色々惡影響ガ
  アルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=52

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• 053・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　ソレデハマアソレハ其程度ニ
  致シマス、致シマスガ、ソレナラバ今日マデ
  ノ爲替ノ許可ハ一體ドウ云フ標準デセラレ
  タノデアリマスカ、何ヲ標準トシテセラレ
  タノデアリマスカ

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• 054・松山宗治

  ○松山大藏書記官　ソレハ事變前ト事變後
  デ大分變ッテ居リマスガ、事變前特ニ本年
  一月カラ、三月四月頃マデハ、昨年暮ニ起
  リマシタ見越輸入ヲ制限致スト云フ趣旨
  デ輸入爲替ノ許可ヲ致シテ參ッタノデアリ
  マス、隨ヒマシテ大體前年ノ實績ノ範圍內
  ノモノハ品種ノ如何ヲ問ハズ許可スル、特
  ニ其外ニ例外ト致シマシテ、輸出原料品若
  クハ軍需原料品ハ、昨年ノ實績ヨリ超過シ
  テモ、或ル程度許可スル、斯ウ云フ根本方
  針デ參リタイ、尙ホソレニ付キマシテ、ハ將
  來一ツ商工省トモ能ク相談ヲ致シマシテ、
  棉花トカ羊毛ニ付キマシテモ能ク〓究致シ
  マシテ、大體本年一箇年ノ輸入ハドレ位ア
  レバ宜イカ、使用數量ニ付キマシテモ其量
  ヲ定メマシテ、其中デ業者ノ協定ノ出來マ
  スルモノハ各業者ノ間ニ割當ト云フモノヲ
  致シマシテ、割當ノ範圍內デ爲替ノ許可ヲ
  致シテ參リマシタ、所ガ三月四月頃カラド
  ウモ爲替ノ狀態ガ少シ斯ウ云フヤウナヤリ
  方デハイカヌト云フコトニナリマシタノ
  デ、從來ハ見越輸入ヲ抑ヘルノデアッテ、定
  量ナル取引ハ制限スルノデナイト云フ風ニ
  ヤッテ參リマシタガ、多少ノ修正ヲ加ヘテ不
  要品、不急品ハ多少制限シヨウ、斯ウ云フ
  コトデヤッテ參ッタノデアリマス、所ガ最近ニ
  事變ガ起リマシタガ、是ハ本年ダケノ方針
  デゴザイマス、本年限リデ而モ事變ハ尙ホ
  繼續シテ居ルト云フ條件ノ下デゴザイマシ
  テ、差當リ軍需原料品ハ大體輸入ヲ許可ス
  ルガ、ソレ以外ノ平和的ノ物資ハ輸入爲替
  ノ許可ハ大體ムヅカシイト云フ風ニ見テ
  居リマス、但シ羊毛トカ或ハ棉花ニ致シマ
  シテモ木材ニ致シマシテモ、本年ハ上半期
  以來相當澤山ノ物資ガ入ッテ居リマス、其需
  給狀態竝ニ「ストック」ノ狀態モ調ベマシテ、
  來年ハ別ニ考ヘナケレバナラヌケレドモ、
  本年內ノ所ハサウ云フ許可方針ヲ執ッテモ
  差支ナイト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=54

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• 055・宮澤胤勇

  ○宮澤委員　是ハ前內閣ノコトニモ關係致
  シマスガ、私共ノ考カラ言ヘバ例へバ大藏
  省ト云フカ此關係者ノ採ラレタ標準ト云
  フモノハ、餘リニ時局ニ對スル認識ヲ缺イ
  テ居ルト私ハ思フノデアリマス、昨年十二
  月ニ御承知ノ通リアノ豫算ガ編成サレタ、
  國防充實ノモウ已ムヲ得ナイコトハ分リ
  切ッテ居ル、隨テ軍需品竝ニ生產擴充ノ輸入
  ノ多クナルコトモ當然デ、是ガ爲ニ一方ニ
  輸入ヲ制限シナケレバナラヌト云フ情勢ガ
  明ニナッテ居ッタニモ拘ラズ、唯見越輸入
  トカ過去ノ實績トカニ依ッテ、ドシ〓〓
  爲替ノ許可ヲシテ來テ、サウシテ此處ニ
  來テ方針ヲ變ヘル、是ハ已ムヲ得ナイコ
  トデアリマスガ、ドウモ私ハ其處ニ關係
  官廳ノ方々ノ御考ニ少シ違ッタト云フカ、
  手落ガアッタノデハナイカト思フノデア
  リマス、併シコンナコトハ過去ノコト
  デスカラ已ムヲ得マセヌガ、併シソレニ付
  テ尙ホ引續イテ私ガ一寸困ルダラウト思フ
  コトハ、私ハ專門家デナイカラ詳シイコト
  ハ知リマセヌガ、例ヘバ七億圓以上ノ棉花
  ガ入ッテシマッタ、ソコデ玆デ以テ數箇月間
  ハアルカラ入レサセナイノダ、斯ウ云フコ
  トニナリマスト、ソレハ入レサセル譯ニモ
  行キマスマイガ、ドウナルカト云フト、亞
  米利加ハ是カラ棉花ノ出盛リニナッテ來ル、
  サウスルト日本ハ少クトモ亞米利加ノ棉花
  ノ輸出品ノ中ノ相當ノ部分ヲ買ッテ居ル、是
  ガ日本ガ買ハナイト云フコトニナルト其値
  段ガ下ッテ來ル、サウスルト外國ノ商賣人ハ
  之ヲ安ク買フ、日本ノ商賣人ガ爲替ノ許可
  ヲ得テ是カラ買ハウト云フ時ニハ高クナル、
  羊毛ニ付テモ同一ノコトガ起ルノデアリマ
  ス、サウスルト是カラノ日本ノ輸出業者ガ
  貿易ヲ盛ニシナケレバナラヌ時ニ、原料戰
  ニ於テハ爲替ノ許可ノヤリ方ノ爲ニ、何時
  モ世界ノ他ノ商賣人カラ敗北ヲ執ラナケレ
  バナラヌト云フコトガ、起ッテ來ル、殊ニ來
  年トカ今年ト言ハレルノハ恐ラク曆年ニ
  依ッテナサルノダラウト思ヒマスガ、商品
  ニハソレ〓〓商品年度ガアリマス、ソレヲ
  考慮シナケレバ、曆年ニ依ッテソンナコトハ
  無論ナサリマスマイガ、ソンナコトヲ考ヘ
  ナケレバナラヌ、サウスルト爲替ノ許可ト
  云フコトニ付テハモウ少シ大局カラ見テ御
  考ニナラレナイト、是ハ非常ニ將來日本ノ
  產業全體ニ此尻ガ貽ッテ來ルト云フコトガ
  起ッテ來ルト思フノデアリマス、是ハマア私
  ダケノ意見デアリマス、最後ニモウ一ツ商
  工大臣ガオ居デデスカラ、私ハ簡單ニ申上
  ゲテ止メルコトニ致シマス、特ニ一ツ申上
  ゲタイコトハ、私ハ何モ商賣ノコトヲ知ッテ
  居ル者デハアリマセヌガ、ドウシテモ爲替ノ
  許可ニシロ何ニシロ、斯ウ云フコトハ將來ニ
  對スル商賣ノ見透ヲ付ケテヤラナケレバイ
  ケナイト思フノデス、將來ニ對スル見透ヲ付
  ケテヤルト云フコトハオ役所ノ一番下手ナ所
  デアルト思フ、過去ノ實績ヲ集メテ仕事ヲ
  シテ行クト云フコトハ、オ役所ノ得意ナ所
  デアリマスガ、商賣ノ將來ノ見透ヲ付ケテ
  ヤルト云フコトハ、一番オ役所ノ不得手ナ
  コトデアル、其不得手ナコトヲヤラナケレ
  バドウシテモ日本ノ產業、特ニ爲替ノ許可
  ニ付テハドウシテモイケナイ、茲ニハモウ
  少シ眼ヲ開イテ將來ノ見透ヲ付ケテ、此將
  來ノ觀測ヲ誤ラナイヤウニシテヤル、例
  バ過去ノ實績ダケデヤッテモ新シイ商賣人
  ガ起ッテ來ナイ、新シイ商賣人ガ起ラナケレ
  バ產業ノ發展ハナイ、貿易ノ仲張モナイ、
  新シイ、全然過去ノ實績ノナイ人間ニドウ
  シテ爲替ヲ許可スルカ、併シソレハ相當ニ
  サウ云フ方法ハ考ヘテ行カナケレバ日本ノ
  貿易ハ伸ビナイノデアリマス、斯ウ云フ點
  ニ付キマシテ特ニ注意ヲ促シマシテ、私ノ
  質問ヲ終ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=55

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• 056・松村光三

  ○松村委員長　鈴木英雄君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=56

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• 057・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私ハ簡單ニ大體ノコトヲ御尋
  シタイト思ヒマスガ、其前ニ御伺ヒ致シタ
  イコトハ、差シ向キ本法ハドウ云フ物品
  ヲ規定サレルト云フコトニナルカ、又第二
  條ノ第一號ノ「必要ナル事項ヲ命ジ又ハ制限
  ヲ爲ス」ト云フコトガアリマスガ、ソレモ目
  下御決マリニナッテ居ル事柄ガアリマスカ、
  差向キ本法ヲ適用サレル所ノ物品竝ニ必
  要ナル事項ニ付テ御話ヲ願ヒタイノデアリ
  マス、尙ホ命令事項ニ付テ一般的ニ御內規
  ガ出來テ居リマシタナラバ、ソレモ御示シ
  願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=57

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• 058・吉野信次

  ○吉野國務大臣　差當ッテ先ヅ輸入ノ方カ
  ラ申シマスト、棉花、羊毛、木材ト云フヤウ
  ナコトハ或ル程度ニ差當ッテ此際輸入ト云
  フモノヲ制限シナケレバナラヌダラウ、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、隨テ輸入ヲ
  自然抑ヘマスト云フト、サウ云フコトモゴ
  ザイマスマイケレドモ、サウ云フモノガ筒
  拔ケニ又日本カラ出テ行ッチヤ困リマスカ
  ラサウ云フモノノ輸出ヲ自然止メナケレバ
  ナラヌト云フヤウナ必要モアラウカト存ジ
  テ居リマス、ソレカラ輸出ノ方ニ於キマシ
  テハ軍需品ノ關係ハ軍需工業動員法ノ關係
  デ戰爭ノ遂行ニ直接間接ニ必要ナモノハ輸
  出ヲ止メルト云フコトハ、是ハ其方ノ關係
  デ出テ參リマス、國民經濟ノ全體ノ關係ニ
  於キマシテ問題ニナルノハ鐵材ダラウト思
  ヒマス、詰リ外國カラ、御承知ノ通リ鋼材
  ヲ相當得テ居ルノデゴザイマスカラ、ソレ
  ガ必ズシモ入レタモノガ其儘直グ出ルト云
  フノデゴザイマセヌノデ、品種モソレハ
  違ッテ居リマセウガ、此際何ト申シマスカ、
  軍國ノ急ト云フモノニ應ズル爲ニハ、サウ云
  フモノノ輸出ノ制限ハドウカト云フヤウナ
  コトモ問題トシテ只今考ヘテ居リマス、直
  グ今ヤルカドウカト云フコトニ付テハ多少
  ノ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌ向モゴザイ
  マスガ、サウ云フ問題モアラウカト存ジマ
  ス、ソレカラ國內ニ關係スル二條ノ關係ニ
  於キマシテハ、是モ今直グハドウカ存ジマ
  セヌケレドモ、棉花、羊毛ト云フモノノ必要
  ナル原料ヲ抑ヘマス關係上、ドウシテモ「ス
  テープル·フアイバー」ト云フモノノ使用
  ガ盛ニナッテ來ル譯デアリマシテ、是ハ必
  ズシモ法律ヲ以テ强制シナクテモ、自然
  サウ云フ風ニ參ルノデハナイカト存ジマ
  スガ、或ハ若シ必要ガアレバ命令ヲ以テ「ス
  テープル·フアイバー」ト云フモノノ混用
  ヲ命ズルト云フコトモ考ヘテ居リマス、ソ
  レカラ又重要ナ物資ノ國內消費ニ付キマシ
  テハ、例ヘバ鐵材ノ如キモ、是ハ非常ニ必
  要ナモノデアリマスケレドモ、建築土木方
  面ニ於キマシテ、相當數量ノ鐵材ヲ只今使
  用シテ居リマスコトハ御承知ノ通リデアリ
  マスガ、是モ皆ソレ〓〓ノ必要ガアッテ使
  フノデアリマスガ、併シ其內容ヲモウ少
  シ考ヘマスト云フト、同ジ土木建築ノ中デ
  モ、例ヘバ發電工事ノ爲ニ使フノデアリマ
  ストカ、或ハ工場ノ建築、殊ニ軍需工業ノ
  方ノ工場ノ建築ト云フモノハ是ハドウシテ
  モ必要デアラウト思ヒマスケレドモ、サウ
  デナイ方面ニ於キマシテ、此際ノ時局ノ見
  地カラ見マシテ、比較的不急ト認メラレル
  方面ノモノモアリハシナイカト云フ風ニ考
  ヘテ居リマスノデ、或ハ鐵材ト云フモノヲ
  使用致シマスル或ル種フ建築ト云フモノニ
  對シテハ、其使用ヲ此際トシテハ止メルト
  云フヤウナコトモ必要デハナイカト、斯樣
  ニ考ヘテ居リマス、時局ノ進展如何ニ依リ
  マシテ色々ナコトヲヤルダラウト思ヒマス
  ガ、尙ホ此贅澤品方面ハ、是ハ今日ニ於キ
  マシテモ爲替管理ノ方法デ相當抑ヘテ居ル
  ダラウト思ヒマスガ、斯ウ云フヤウナモノ
  モ、今度ハ命令ヲ以テハッキリ輸入ヲ希望
  シナイモノナラ希望シナイト云フ風ニシテ
  天下ニ示セバ、其方ノ願ヲ出シテ無用ナ手
  續ヲ重ネルト云フヤウナコトモナクナリマ
  スカラ、サウ云フ方面モ是ハ段々サウ云フ
  品目ガ附加シテ行ク、斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=58

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• 059・鈴木英雄

  ○鈴木委員　第二條ノ第一號ノ「必要ナル
  事項ヲ命ジ」ト云フコトニ付キマシテハ、只
  今「ステープル·フアイバー」ノ實例モ御擧
  ゲニナリマシタガ、サウ云フモノヲ混ゼテ
  使フト云フヤウナコトヲ命ズルト云フ御話
  モアリマシタガ、御話ノ如ク自然ニソレヲ
  必要ト致シマシテ、其後ノ需要ガ喚起サレ
  マスナラバ、非常ニ結構ナコトデアリマス、
  併ナガラドウ云フ事情ニカ依ッテ、ソレガ
  成功スルトモ限ラヌノデアリマスカラ、一方
  ニ命令ヲ出シテ、サウ云プヤウナ施設ヲ命ジ
  テ置イテ、其施設ガ成功シナカッタ時ニハ
  當業者ハ非常ナ損害ヲ來スノデアリマス
  ガ、サウ云フ場合ハ補償等ハ爲サラヌノデ
  アリマスカ、確カ製鐵事業法ノ此前ノ審議ノ
  時ニ必要ナ命令ヲ發シテ損害ヲ及ボスヤウ
  ナ時ニハ、賠償ヲサセルコトガ出來ルヤウ
  ニ規定ヲ改メタヤウニ記憶致シマスガ、其
  記憶ガ違フカモ知レマセヌガ、同ジヤウナ
  コトニナリハセヌカト思ヒマスガ、其邊ハ
  ドウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=59

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• 060・吉野信次

  ○吉野國務大臣　其點ハ程度ノ差ダラウト
  思ヒマスガ、今申シマシタ通リニ變リ目ニ
  於キマシテハ、多少ノ困難ヲ生ジマスカ
  ラ、ソレハ假ニ命令ヲ出シマスト致シマシ
  テモ、何日ノ時カラ實施スルカト云フコト
  ニ付キマシテハ、相當經過的ノ考慮ハ拂ハ
  ナケレバナラヌト思ヒマスガ、今マデ毛ヲ
  使ッテ居ッタモノ、綿絲ヲ使ッテ居ッタモノガ
  「ステープル·フアイバー」ト云フモノニ變
  ル、斯ウ申シマシテモ、直ニソレガ損失デ
  アルカラト言ウテ補償ヲスルト云フコトマ
  デハ考ヘテ居リマセヌ、要スルニ製鐵事業
  法ト云フモノト、アノ命令トハ程度ニ於キ
  マシテ、非常ニ差異ガアルモノデアルト云
  フ風ニ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=60

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• 061・鈴木英雄

  ○鈴木委員　尙ホ此法案ノ運用ニ付キマシ
  テハ專門委員等ヲ置イテ愼重ニ御取扱ヒニ
  ナルト云フコトノ御話デアリマスガ、ソ
  レダケノ用意ヲサレルト云フコトハ極メテ
  必要ダト思フノデアリマス、併ナガラ只今
  御話ニナッタ品目ニ付キマシテモ、旣ニ三
  種ヲ擧ゲラレタノデアリマスガ、鐵ノコト
  ニ付テハ知ッテ居ル者モ羊毛ノコトヤ棉花
  ノコトニ付テノ知識ガアルトモ考ヘラレナ
  イノデアリマス、ソレ〓〓其專門々々ニ關
  係スル人達ノ言フコトハ非常ニ多イ數ニ達
  スルト思フノデスガ、其人々ヲドウ云フ
  風ニ組合セヲシマシテ、サウシテ此運用ニ
  當ラシメルト云フコトニナルノデスカ、
  其邊ノコトヲ御伺シテ置キタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=61

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• 062・吉野信次

  ○吉野國務大臣　先程モ一寸御說明申上ゲ
  マシタ通リニ、棉花羊毛、サウ云フ大キイ
  モノハ當業者ノ方ニ自治的ニサウ云フコト
  ヲ總テ委セル積リデアリマス、委セルト云
  ウテモ無論勝手ノコトヲヤッチヤ困リマス
  ノデ、ソレハ政府ト協力シテヤル積リデア
  リマス、唯サウ云フヤウナ程度ノ民間ノ行
  政ヲ行フ一ツノ團體トノ連絡ヲ執ル爲ニ棉
  業ノ方カラ一人、或ハ二人ノ人ガ專門委員
  トシテ商工省ノ方ニ來ル、羊毛ノ方カラモ
  商工省ノ方ニ來ル、鐵ノ方カラモ來ル、斯
  樣ニ考ヘテ居リマシテ、專門委員ト云フコ
  トダケデ今申シマシタコトヲヤラセルノデ
  ハゴザイマセヌ、專門委員ト云フ者ハ吾々
  ニ對シマシテ-吾々ト言ヒマスカ官吏ニ
  對シマシテ專門ノ知識ヲ供給シ、又官吏ノ
  判斷ヲ致シマシタリ意見ヲ決メマシタリス
  ル時ニ十分ナル知識ヲ供給スル、又民間ト
  ノ間ニ今ノ連絡ヲ取ル、斯ウ云フ働キヲ致
  シマス、實際其事ヲヤル方ハ棉業ハ棉業者
  ノ團體デアル、羊毛ハ羊毛業者ノ團體デア
  ル、御承知ノ通リ幸ニモサウ云ッタヤウナ
  重要ナル品種ニ付キマシテハ、當業者ノ方ニ
  ソレ〓〓ノ有力ナル機關ガ民間ニ既ニ備
  ハッテ居リマスカラ、サウ云フモノヲ相手
  トシテヤル、斯ウ云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=62

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• 063・鈴木英雄

  ○鈴木委員　尙ホ第一條ノ「支那事變ニ關
  聯シ」ト斯ウ書イテアリマスガ、今ノ事態
  ハ何處マデ發展スルカモ分ラヌノデアリマ
  ス、支那トノ關係バカリデナク外ノ國トノ
  關係ニモ場合ニ依ッテハナラヌトモ限ラヌ
  ノデアリマスカラ、ソレハ言葉ノ爭ニナリ
  マスガ、サウ云フ場合ニモヤハリ是ハ支那
  事變ニ關聯スルト云フコトニナルノデアリ
  マスカ、此法律ハドウ云フ風ニ適用サレル
  コトニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=63

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• 064・吉野信次

  ○吉野國務大臣　或ハ御尋ノヤウナコトモ
  アリハシナイカト存ジマシタノデスカラ、
  特ニ支那事變ニ關聯スト書イテアリマス、
  支那事變ノミニト云フ風ニハ書カナイデ關
  聯ト云フ言葉ヲ用ヒマシタヤウナ次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=64

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• 065・鈴木英雄

  ○鈴木委員　ソレデハ大體ノコトニ付テ御
  尋シテ見タイト思ヒマスガ、此度法案ヲ御
  出シニナリマシタガ、外ニ資金ノ調整ニ關
  スル法案、船舶ノ管理ニ關スル法案ト云フ
  モノヲ御出シニナッテ居リマス、今ノ經濟
  狀態ニ於キマスト、大體ニ私ハ方針ヲ立
  テテ一定ノ計畫ノ下ニ統制ヲスルト云フコ
  トハ仕方ガナイト思フノデアリマス、ソレ
  デアリマスカラ政府トシマシテハ全體的ニ
  計畫ヲ立テテ、統制ニ關スル法案ヲ順次ニ御
  出シニナルノモ仕方ガナイト思フノデアリ
  マスガ、其御方針ナリ御計畫ナリト云フ
  モノガアルト云フコトデアリマスナラバ、
  此際ニ於テ御話ヲ願ッテ置イタ方ガ宜イ
  ト思ヒマス、唯其時々ノ各省ノ思付ノ儘ニ
  御出シニナルト云フヤウナコトデハ、何ト
  ナク心許ナイト思ヒマスカラ、政府ニ此時
  局ニ對シテ善處スル確固タル所ノ方針ガア
  ルンダト云フコトノ御示ニモナル譯デアリ
  マスカラ、或ル御計畫ノ下ニ斯ウ云フ風ニ
  法案ヲ次ギ〓〓ニ御出シニナッテ居ルナラ
  バ、御方針ナリ御計畫ナリニ付テ此際一ツ
  御話置ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=65

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• 066・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤モナ御尋デゴザイマ
  シテ、特ニ大藏省、商工省或ハ遞信省ト云
  フモノノ間ニハ、色々緊密ナ連絡ヲ取ッテ
  居リマス、例ヘバ資金ノ調整ト云フコトニ
  致シマシテモ、金ノ方カラ見レバ資金デゴ
  ザイマスケレドモ、事業其モノカラ見レバ
  是ハ產業ソレ自體ノ關係デゴザイマスカ
  ラ、サウ云フ問題ト云フモノヲ議シマス爲
  ニ、特ニ政府部內ニ於キマシテ一ツノ準備
  委員會ト云フヤウナモノヲ組織致シマシ
  テ、ドウ云フ種類ノ事業ト云フモノヲ此際
  大イニ盛ンニシ、ドウ云フ事業ト云フモノ
  ヲ不急不用ナ事業トシテ此際差控ヘルト云
  フヤウナコトニ付キマシテモ、實ハ準備致
  シテ居ルノデアリマス、サウシテ一ツノ全
  體ノ計畫ノ下ニ立ッテ總テサウ云フモノヲ
  進メル、サウ云フ事業ヲ又盛ンニスル場合
  ニ、其事業ト云フモノノ種類如何ニ依リ
  マシテハ、外國カラ之ニ必要ナル資材ト云フ
  モノヲ輸入シナケレバナラナイト云フヤウナ
  關係ヲ持ッテ來ル場合モゴザイマスシ、サウ云ッ
  タヤウナ全體ノ計畫ト云フモノハ只今計畫シ
  テ居リマシテ、實ハソレヲ世間ニ公表スルト
  云フコトニ付キマシテハ、例ヘバ資金調整法ノ
  關係カラ申シマスト、一應形式的ニハ委員
  會ト云フモノノ議ニ掛ケマシテ、其上デ決
  メルト云フコトニナッテ居リマスガ、具體
  的ニドウ云フモノハドウスル、斯ウ云フモ
  ノハ斯ウスル、又船舶ノ點ニ付キマシテモ
  ドレダケノ船腹ガアッテソレヲドウ云フ風
  ニヤルカト云フコトハ、徴發サレマシタ船
  ノ噸數ト云フコトモ只今デハ祕密トシテ居
  ルヤウナ狀況モゴザイマシテ、サウ云ウ具
  體的ノ數字上ノコトニ付テハ申上ゲ惡イノ
  デアリマスケレドモ、アルダケノ船ヲ以テ
  ドウ云フ風ニ運行シテ、輸出貿易ト云フモ
  ノニ阻碍ヲ來サナイヤウニ出來ルダケヤル
  カ、或ハ國內ノ問題ニ付キマシテモ、例へ
  バ石炭ノヤウナ問題ニ付キマシテモ、船ノ
  問題ト云フモノガ石炭ノ配給ト云フコトニ
  非常ニ重要ナ關係ヲ持ツノデアリマスカ
  ラ、此方面ノ船主ノ方ノ大同團結ト相俟ツ
  テ、荷主ノ方ノヤハリ又組合ト申シマスカ
  團體ト申シマスカ、サウ云フモノヲヤル必
  要モゴザイマスノデ、サウ云フ方面ノ話ト
  云フモノモ實ハ關係省ノ間ニハ寄々進メテ
  居リマスカラ、何レ近ク此法律ガ施行セラ
  ルヽニ從ヒマシテ、其具體的ノ點ガ自然皆
  樣ニ御示ヲスルト云フ時ガ參ルダラウト思
  ヒマス、今日ノ所ニ於キマシテハ實ニ有體
  ニ申シマスト、其方面ノ折角今準備中デゴ
  ザイマシテ、今御話ノヤウナバラ〓〓ニナ
  ラナイヤウニ、サウシテ全體トシテ一ツノ
  戰時ノ經濟ノ計畫ト云フモノガ立チ行クト
  云フ風ニ十分ニ注意ヲ致シテ居ル次第デア
  リマス

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• 067・鈴木英雄

  ○鈴木委員　突然ニ起キマシタ事變デアリ
  マスカラ其間ノ連絡ガマダ立タヌト云フノ
  モ無理ノナイ事柄ト思ッテ居リマス、サウ
  致シマスト今後統制ヲスベキ事柄ト云フモ
  ノハ、尙ホ引續キ何カアリマセウカ、消費方
  面ニ付キマシテハ、先程御話ガアリマシタ
  ノデスガ、是モ何レ法律ヲ以テ規定シナケ
  レバナラヌヤウナ時機ガ來マシタナラバ、
  又ソレニ對スル法案ヲ御提出ニナルノデア
  リマセウカ、其外ニ何カ御考ニナッテ居ル
  ヤウナコトガゴザイマスカ

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• 068・吉野信次

  ○吉野國務大臣　只今マデノ所大體此程度
  デ宜シイト思ッテ居リマスガ、唯一ツノ問
  題ハ是ハ事變ノ進展性ノ如何ニモ依ルコト
  デアリマスケレドモ、輸出入其モノノ管理
  ト申シマスカ、所謂貿易管理ト申シマス
  カ、サウ云フヤウナ問題モ非常ニ事件ガ
  大キクナリマスルト、最近ノ諸外國ノ例
  ニ於キマシテモ御承知ノ通リ、サウ云フ
  必要ガ論議セラルヽト云フコトガ絕無デハ
  ナイト思ッテ居リマス、併シ今日マデノ程
  度ニ於キマシテハ、此程度デ輸出入ニ關シ
  テハ宜シイト思ヒマシテ、實ハ特ニ法律ノ
  名稱ナドモ斯ウ云ッタヤウナ極ク直截ナ書
  方ヲ致シマシテ、貿易管理ト云フヤウナ名
  稱ヲ避ケタト云フ趣旨モ其點ニアルノデア
  リマス、併シ將來ノコトトシテ今御尋デゴ
  ザイマスカラ、何カ考ヘテ居ルカト云フコ
  トデアレバ、サウ云フ必要ガ絕對ニナイノ
  ダ、事件ガドウ云フ風ニ進展シテモ、サウ
  云フ必要ハ絕對ニナイノダト云フコトヲ、
  今玆ニ申上ゲルコトハ或ハ適當デナイト思
  ヒマス、唯サウ云フ問題モアル、併シ今日
  マデノ情勢ニ於キマシテハ色々考ヘマシタ
  結果其必要ハナイ、此程度デ間ニ合フダラ
  ウト云フノデ此法案ヲ御願致シマシタ次第
  デアリマス

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• 069・鈴木英雄

  ○鈴木委員　私ハ實ハ經濟界ニ對スル不安
  ト云フモノガ實際ニアルコトハ事實デア
  ル、事件ノ進展ニ依リマシテドウ云フヤウ
  ナコトヲシナケレバナラヌカ、是ハ豫測ス
  ルコトハ出來ナイデアリマセウ、併ナガラ
  經濟界ヲ不安ニスルト云フコトハ總テノ場
  合ニ於テ好イ結果ヲ來サナイノデアリマ
  ス、此際ニ於テ出來ル限リ想像セラルヽ限
  リニ於テ、サウシテ其時ニ必要ナモノハ
  成ベク早ク明白ニサレタ方ガ宜イト云フ風
  ニ考ヘルノデアリマスカラ、ソレデ申上ゲ
  ルノデス、サウシテ經濟界ノ不安ヲ出來ル
  限リ取リ拂フヤウニサレルト云フコトハ當
  局ノ爲サルベキ當然ノ責務デハナイカト考
  ヘルノデアリマスカラ、斯ウ申上ゲタノデ
  アリマス、ナケレバソレデ結構デアリマ
  ス、ソレカラ尙ホ此戰爭ガ長期ニ亙ルコト
  モナイトモ限ラヌ、長期ニ亙レバ互ル程、
  出來ル限リ經濟界ヲ堅實ニシテ置カナケレ
  バ、總テノ方面ニ對シテ色々ナ蹉跌ヲ生ジ
  ナイトモ限ラヌノデアリマスカラ、戰爭ガ
  長イト考ヘレバ考ヘル程、經濟界ニ對シテ
  考慮ヲ拂ハレル必要ガアルト思フノデアリ
  やく、ソコデ私共ハ其中デモ時局ニ必要デ
  アル所ノ生產方面ニ付キマシテハ特ニ擴充
  シテ行ク所ノ御方針ヲ御採リニナルコトハ
  希望スルノデアリマスガ、併ナガラ戰時中
  ニ必要ナモノデアリマシテモ、戰後ニ於テ
  更ニ必要ノナクナル場合モ隨分アル譯デア
  リマス、ソレデスカラ、戰時中ニハ絕對ニ
  必要デアルガ戰後ニ於テハ不用ニナルト云
  フモノニ付テハ特別ノ考慮ヲ拂ハナケレバ
  ナラナイト思フノデアリマス、ト申シマス
  ノハ普通ノ事業デアリマシタナラバ其物ノ
  需要ノ續ク限リニ於テ銷却ヲスレバ宜シイ
  ノデアリマスケレドモ、戰時中ニ必要ナモ
  ノニ付テハ、戰時ノ間ダケニ於テ銷却ヲシ
  ナケレバナラヌト云フコトニナル、サウシ
  マスレバ其賣リマス値段ニシマシテモ高ク
  賣ラナケレバ銷却ガ出來ヌト云フコトニナ
  ル譯デスカラ、ソレ等ニ對シテ暴利取締令
  ノ適用ヲ受ケテモ實ハ困ルト思フ、又ソレ
  ガ利益ガアリトシテ營業收益稅ヲ課セラレ
  テモ困ルト思フ、サウ云フヤウナ事柄ハド
  ウ云フ風ニシテ居ラレルカ、特ニ戰時中ニ
  必要ナモノデ此際ニ擴充シナケレバナラヌ
  モノニ付テハ、特別ニ何カ考慮ヲ拂ハレテ
  居ルカ、ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ルカ、
  其邊ノ所ヲ御伺シタイ

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• 070・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤モナ御尋デアリマシ
  テ、其點ニ付キマシテハ十二分ニ實ハ注意
  致シテ居ルノデアリマス、ドウシテモ戰時
  異常ノ時ノ特別ナ需要ニ應ジマス爲ニ擴張
  致シマシクモノハ、平和ノ經濟デ之ヲ維持
  スル時ニ困難ガ生ジマスカラ、隨ヒマシテ
  成ルベク戰時經濟ト平時經濟トガ一致スル
  ヤウニ、詰リ戰時ニ非常ナ需要ガアリマシ
  タモノハ、平時ニ於テ尙ホ其モノヲ輸出ノ
  方ニ轉換スルコトガ出來ルモノハサウ云フ
  風ニヤルト云フ心持ヲ以テ、今カラサウ云
  フ方法デ計畫ヲ樹テナケレバナラナイト云
  フ風ニ考ヘテ居リマス、又モノニ依リマシ
  テハ此戰時ダケノ需要シカナイモノガゴザ
  イマス、サウ云フモノニ擴張ヲ命ズル時ニ
  ハ是ハ工業動員法ニ於キマシテ工業ニ動員
  ヲ命ジタリナドスル場合ニハ之ヲ補償スル
  積リデアリマス、隨テ補償致シマス時ニ
  ハ、色々ト手續ガゴザイマシテ、委員會ニ
  掛ケテ決メル譯デアリマスカラ、御話ノ通
  リ銷却等モ其物ノ物理的ナ壽命ハ十五年、
  二十年ゴザイマシテモ、若シ平和ノ經濟ニ
  於テ一ツモ需要ガナイモノデアリマスレ
  バ、ヤハリ戰時ダケノ需要トシテ其銷却等
  モ考ヘル必要ガアラウカト思ヒマス、サウ
  云フヤウナ點ハ十分考慮致シマシタ上デ之
  ヲ補償スル、斯ウ云フ建前ニナッテ居リマ
  ス

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• 071・鈴木英雄

  ○鈴木委員　大藏省ノ方ニ御尋致シマス
  ガ、サウ云フ場合ニ稅ナドノ課ケ方ハドウ
  ナリマスカ、無暗ニ儲カルト云フコトデ手
  嚴シク課ケマスカ、其邊ノ所ハドウ云フ風
  ニ御扱ヒニナリマスカ

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• 072・松村光三

  ○松村委員長　今爲替ノ總務課長ダケシカ
  見エテ居リマセヌカラ、若シ必要ナラバ保
  留願ッテ、午後關係ノ方ニ願ヒマス

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• 073・鈴木英雄

  ○鈴木委員　デハ保留致シマス、實ハ政府
  全體ノ考ヲ伺ヒタイノデス、會計檢査院等ハ
  銷却ニ付テヤカマシク言ヒマス、サウシテ
  サウ云フ場合ニ銷却ヲスル方ニ入レマス
  ナラバ不當ナコトダト批難サレマス、斯ウ
  云フコトハ戰時中絕對ニ必要ナモノハ勿論
  デアリマスガ、サウデナクシテ比較的ニ
  必要ナモノニ致シマシテモ、戰後ニ於テ、
  平時ニ於テ、サウ賣行キノ宜クナイモノニ
  付テハ、戰事中ニ當然銷却シテ置カナケレ
  が、戰後ノ恐慌ト云フモノガ起リ易イ原因
  ニナルノデアリマスカラ、事前ニ關係ノ各
  省ニ於テハ能ク御話ニナッテ、ソレ等ノモノ
  ハ特別ノ御取扱ニナサラナケレバナラヌト
  思ヒマス、留保致シテ置キマスカラ、後刻
  ドナタデモ宜シウゴザイマスガ、オ出デ下
  サッテ御答辯ヲ願ヒタイ
  ソレカラ尙ホ先程本法適用ノ結果トシテ
  軍需方面ノ產業ハ起リ、制限ヲ受ケル所ノ
  工業ハ萎微スル、跛行狀態ニ至リハセヌカ
  ト云フ宮澤君ノ御心配デアリマシタガ、實
  際私モサウ考ヘテ居リマス、其他ニ尙ホ考
  ヘテ居リマスコトハ、兎モ角モ此事變ニ
  依ッテ突如トシテ大キナ需要ガ起キタ、ソコ
  ニ此需給ノ調節ガ破レテ居ル譯デアリマス、
  新シキ消費者ガ出來テ居ル譯デアリマス
  カラ、ソレデ之ヲ此儘放任致シテ置キマス
  レバ、色々ナ不都合ヲ生ズルノデアリマス
  カラ、玆ニ於テ統制ガ生ジテ來ル譯デアリ
  やく、啻ニ本法ノ適用バカリデナク、他ノ
  方面ニ於キマシテモ此供給ガ減ッテ仕事ノ
  振ハナイモノモ出テ來ル譯デアリマス、又
  其他ニモ支那トノ貿易ガ今日ハ杜絕致シマ
  シテ、又南洋方面ニ於キマテモ支那人ガ日
  本ノ商品ハ使ハナイト云フヤウナコトガ出
  テ參リマスト、ソコニ將來ニ缺陷ヲ生ズル譯
  デアリマスカラ、戰事中ニソレ等ノモノニ
  對スル對策ハ考ヘナケレバナラヌト思フノ
  デアリマスガ、サウ云フ點ニ對スル當局ノ
  御考ハドウデアリマスカ、御際ニ御話ガ出
  來レバ結構ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=73

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• 074・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尋ノ通リデアリマシ
  テ、大體相當ノ戰費ヲ使用スルノデアリマ
  スカラ、跛行的カ存ジマセヌガ、或ル方面
  ニ於キマシテハ、我國ノ產業界ガ相當活況
  ヲ呈スルト云フコトハ申ス迄モナイノデア
  リマス、隨ヒマシテ事變突發ノ經過的ニ於キ
  マシテハ色々ナ方面デ萎微、沈滯ト云フヤウ
  ナ狀況ニ落チ込マレルモノモアラウト思ヒマス
  ケレドモ、全體ノ國內ノ景氣ト云フモノハ所謂
  戰爭ノ需要ニ應ズルガ爲ニ相當ノ活氣ヲ呈ス
  ルヤウニナリマスカラ、國全體カラ見マスレバ
  相當ノ活氣ガ起ル、隨テ其場合政府ニ於キ
  マシテハ例ヘバ戰時中ノ需要ニ付キマシテ
  モ、今日デモサウ云フ方面ニ軍部當局ト致
  シマシテモ、積極的ニ力ヲ用ヒテ居リマス
  カラ、是デ中小ノ工業或ハ農村ノ工業ト云
  フヤウニ、部分的ニ之ヲバラ撒クト云フヤウ
  ナ方法ヲ採ル、殊ニ吾々ノ方ニ於キマシテ
  モ特ニ工業ノ地方化ト云フモノニ關スル仕
  事ノ爲ニハ特別ナ一部局ヲ最近ニ設ケマシ
  タガ、サウ云フ方面ニ於キマシテ今言ヒマ
  シタヤウナ變リ目ノ場合ニ適當ナ指導ヲヤ
  リ、又其爲ニ資金ガ必要デアルト云フナラ
  バ、其資金ノ援助ト云フヤウナ方面ニモ力
  ヲ致スト云フヤウナコトニ致シマシテ、出
  來ルダケ轉換ヲ致サセマシテ、犧牲ガ少イ
  ト云フヤウナ方ニ一ツ力ヲ盡シテ見タイ、
  先程カラ申上ゲマシタ通リ、又一方海外ノ
  輸出ノ情勢モ出來マス限リ之ヲ延バスト云
  フコトモヤリタイ、又從來ノ商工省ノ執ッ
  テ居リマスル色々ナ產業奬勵ノ施設ト云フ
  モノヲ更ニ積極的ニ全般的ニ之ヲ併行シテ
  行フ、斯ウ云フ考ヘデアリマス

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• 075・鈴木英雄

  ○鈴木委員　輸入爲替ノ許可ノコトモ私ハ
  聞イタコトガアリマスガ、非常ニ遲延ヲシテ
  其爲ニ商機ヲ失スルト云フ場合ガ少クナイ
  ト云フコトヲ聞イテ居ルノデゴザイマス、
  非常ニ當業者モ困ッテ居ルト申シテ居リマ
  ス、此法律ガ出マスト兎モ角モ非常ニ厄介
  ナ仕事ト思フ、隨テ運用ノ上ニ於キマシテ
  モ非常ニ注意シナケレバナラヌト思フノデ
  アリマスガ、ドウカ商工省ナリ大藏省ナリ
  其他陸海軍ノ關係モアリマスレバ、各省ノ
  間ニ於テ苟モ其間ニ意思ノ疎隔セルヤウナ
  コトガアッテハナラヌノデアリマスカラシ
  テ、ソコハ十分ニ能ク理解ノ出來ルヤウニ
  シテ、本法ノ運用ヲ誤ラヌヤウニシテ戴キ
  タイト思フ、ソレダケノ希望ヲ述ベテ私ノ
  質問ハ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=75

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• 076・松村光三

  ○松村委員長　午前中ハ此程度デ休憩致シ
  マシテ、午後ハ一時半カラ再開致シマス
  午後零時十二分休憩
  午後一時四十六分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=76

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• 077・松村光三

  ○松村委員長　午前ニ引續キ會議ヲ開キマ
  ス-此際鈴木君ガ保留シテ居リマシタ間
  題デ、主稅局長ガ見エテ居リマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=77

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• 078・鈴木英雄

  ○鈴木委員　此事變中ニ特別ニ生產ヲシナ
  ケレバナラヌモノガアリマシテ、設備ヲシ
  テ仕事ヲスルノデアリマスガ、戰爭後ニ於
  テハ、此設備ノ拵ヘタモノガ必シモ採算ノ
  取レナイモノガアル、戰爭ノ間ハ必要ガア
  リ、特ニ又儲ケルコトモアリマセウガ、併
  シサウ云フモノハ戰時中ニ掛ケタ所ノ資本
  ヲ銷却シナケレバ、ドウモ仕方ガナイ、ソレ
  デアルノニ、銷却ノ年限ナドヲ普通ノ場合
  ト同ジヤウニ考ヘテ、長クシマシテ、營業
  收益稅アタリヲ課ケラレマスト、大抵參ッ
  テシマフ、斯ウ云フ特殊ノモノハドウ云フ
  風ナ取扱ヲセラレルカト云フコトヲ御伺シ
  タノデアリマスガ、實際必要ガアルト思フ
  ノデアリマス、又場合ニ依ッテハ法律ヲ出サ
  ナケレバナラヌコトガアルカモ知レヌ、大
  藏省ノ只今ノ御考ハドウデアリマセウカ、
  ソレヲ先程御聞キシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=78

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• 079・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御答致シマス、戰時事變
  ニ際シマシテ、軍需工業ガ急激ニ發達シ
  テ、新シイ設備ヲドン/〓ヤッテ居ル、ソレガ
  戰後ニナッテ急ニ縮小スル、或ハ折角設備シ
  タモノニ對スル利用ト云フモノガ著シク減
  殺サレル、普通ノ場合ト同ジヤウナ銷却デ
  行クノデハ、事態ニ適サナイコトニナルノ
  デハナイカト云フ、洵ニ御尤ノ御尋ト存ジマ
  ス、此戰時狀態ニナリマシテ、新シク設備
  ヲ致シマシタ部分ニ對シマシテハ、今後ノ
  趨勢等モ能ク考慮致シマシテ、通常ノ場合
  トハ或ル程度異ッタ取扱ヲヤッテ行ッテモ宜
  イデハナイカ、寧ロヤルベキデハナイカ、斯
  ウ考ヘテ居リマス、從來ノ例ニ依リマシテ
  モ、戰時ニ於テ特例ヲ設ケタ場合モアルト
  心得テ居リマス、今後ノ事態ノ推移ヲ見マ
  シテ、適當ニ考慮致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=79

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• 080・鈴木英雄

  ○鈴木委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=80

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• 081・松村光三

  ○松村委員長　小林房之助君ノ順序デアリ
  マスガ、只今見エテ居リマセヌカラ、田中源
  三郞君ニ發言ヲ許シマス-田中君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=81

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• 082・田中源三郎

  ○田中委員　午前中宮澤サンナリ鈴木サン
  ノ御質問デ、大體私ノ御尋致シタイト思ッテ
  居ッタコトガ判明シタノデアリマスガ、此
  際ニ特ニ伺ッテ置キタイコトハ、ドウモ只
  今ノ政府ノ遣方ハ、極端ニ申シマスルト、
  物ニ打突ッテカラソレ〓〓ノ手段方法ヲ考
  ヘルト云フヤウナコトノヤウニ思ハレルノ
  デアリマス、前議會ニ於キマシテモ、私ハ
  燃料局長官ナリ、或ハ貿易局長官ニ此コト
  モ申上ゲタノデアリマスルガ、大藏省ト商
  工省ト、或ハ遞信省、農林省、資源局ト云
  フモノヲ打ッテ一丸トシタ、一ツノ戰時體
  制下ニ於ケル產業ノ合理的ナ方針ヲ立テヽ
  行ク、大キナシッカリシタ企畫ノ下ニ進ン
  デ、サウシテ之ニ基ク總テノ統制的ナ法律ヲ
  出シテ行クト云フコトガ、必要デハアルマイ
  カト云フコトヲ申上ゲテ置イタノデアリマス、
  今國際收支ノ關係上、爲替ノ管理ヲ致シマ
  シテ輸入ノ統制ヲ致シテ居リマス、隨テ最
  モ今日大キナ問題、或ハ棉花デアルトカ、羊
  毛デアルトカ、或ハ先程申シマシタ木材デア
  ルカ、差詰メ斯ウ云フ大キナ金額ニ上ルモ
  ノカラ抑ヘテ行カナケレバナラヌト云フコ
  トニナッテ來テ居ルノデアリマス、併シ是等
  ノモノガ今日ノ事變ノ將來ノ擴大性ト云フ
  モノト、或ハ將來ドウ云フ風ニナッテ行ク
  カ、漸次擴大ヲスルカ、或ハ此程度デ收マ
  ルカ、サウ云フコトハ分リマセヌガ、假日
  擴大ヲシテ行クト云フコトデアレバアル
  程總テノサウ云フ軍需ニ要スル資材ノ購
  入ノ爲ニ、大キナモノカラドシ〓〓ト抑ヘ
  付ケラレテ行ク、斯ウ云フコトニナッテ行
  クト云フコトノ推測ハ難クナイト思フノデ
  アリマス、サウ云フ風ニナリマスル爲ニ、
  私ハ先ヅ假ニ現在組マレテ居ル豫算デ或ル
  程度ノ見透シヲ付ケテ、先程宮澤サンノ御
  質問ノ中ニアック、所謂軍費ニ關スルコトモ
  アルデセウガ、大體見透シヲ付ケテ、斯ウ
  云フ程度ノ時ニ至ッテハ是位ナ輸入ハ宜カ
  ラウ、此位ニナッタ場合ニハ斯ウ云フ風ニ
  シテ行クト云フヤウナ、御見透シヲ付ケラ
  レタ方針ノ下ニ進ンデ居ラレルノカドウ
  カ、或ハ先程申シマシタヤウナ、打ッテ一
  丸トシタ機關ヲ作ッテ御進ミニナル御意向
  ガアルカ、斯ウ云フコトヲ先ヅ一ツ伺ッテ
  置キタイノデアリマス、先程ノ商工大臣ノ
  御答デ考ヘテ見マスルト、サウ云フヤウナ
  氣持モ持ッテ居ラレルシ、或ハサウデモナ
  ササウダ、今日ニ當ッテ私共ハ相當政府ノ
  方ニ手落ハアッタモノト考ヘラレマス、又
  色々ナ準備ガナカッタ爲ニ、狼狽シテ法律
  ヲ出シテ居ラレルヤウナ嫌ヒモ見受ケラレ
  ル、併シ是ハ過去ノコトヲ咎メテモ仕方ガ
  アリマセヌ、今日ニ於キマシテハ、斯ウシ
  テ行クト云フコトガ最善デアルナラバ、斯
  ウシテ行カナケレバナラヌ、又斯ウシテ行ク
  ヨリ仕方ガナイト私共モ考ヘテ居リマスル
  ケレドモ、將來ニ對シテドウ云フ御心持ヲ
  持ッテ居ラレルガ、先ヅ一ツ先ニソレヲ承ッテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=82

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• 083・吉野信次

  ○吉野國務大臣　事件ノ見透シヲ付ケマス
  ト云フコトハ、中々困難ナコトデハゴザ
  イマスガ、出來ルダケ今御話ニナリマシタ
  通リニ、先ノ見透シヲ付ケマシテ、經濟ト
  云フモノノ計畫ヲ立テルト云フコトニ努メ
  ル積リデアリマス、而シテソレガ爲ニハ大
  藏省ハ勿論ノコト、其他ノ關係省トノ間ニ
  モ十分ニ連絡ヲ取ッテ參ルノデアリマス、
  殊ニ斯ウ云フヤウナ立法ヲスルノデアリマ
  スカラ、企畫廳ト云フ所ニ於テ、各省ノ關
  係ノモノヲ皆纏メマシテ、綜合的ニ判斷ヲ
  シテ草案ヲ決メルト云フコトヲ、今日迄モ
  ヤッテ居ルノデアリマスガ、併シソレダケ
  デ足リルカ足リナイカ、或ハ御話ノヤウニ
  事件ノ進展ノ工合ニ依リマシテハ、更ニモ
  ウ少シ大規模ナ機關ヲ作ルコトノ必要ノ有
  無ト云フヤウナコトニ付キマシテハ、モウ
  少シ推移ヲ見タ上デ篤ト考ヘタイ、斯樣ニ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=83

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• 084・田中源三郎

  ○田中委員　ソレデハ出來得ルダケ時間ヲ
  節約シマシテ、唯私ハ爲替ノ許可ニ付テ將
  來ノ御意向ヲ承ッテ置キタイト思フノデア
  リマスガ、差詰メ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=84

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• 085・松村光三

  ○松村委員長　田中君、其係ノ方ガ見エテ
  居リマセヌカラ、直グ呼ビニ行キマスカ
  ラ、商工省所管ノ方カラ御聽キヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=85

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• 086・田中源三郎

  ○田中委員　ソレデハ私ハ商工大臣ニ御伺
  致シマスガ、先刻鈴木サンノ質問ニ對シテ、
  差詰メ棉花及ビ原毛、木材ト云フヤウナ商
  品カラシテ行ク積リデアル、斯ウ云フ風ニ
  御答ニナッタヤウニ拜承致シマシタ、成程原
  毛ハ今日ノ製造ノ上カラ行キマシテ、再製
  サレテ外國ヘ出テ居リマスモノハ、僅カ七
  八千万圓程度デアリマスカラ、サシタルコ
  トモアルマイト思ヒマス、又從來二割六分
  カラ三割近クノ操短ヲ致シテ居リマシテ、
  更ニ三割近クモ操短ヲ致シテ「ストック」ヲ
  捌カサウ、斯ウ云フ風ニ當業者ノ羊毛工業
  會ノ方デモ考ヘテ居ッタ時デアリマスカラ、
  或ハ羊毛ノ方ハサシタル苦痛モ感ジナイカ
  知リマセヌガ、漏レ聞ク所ニ依リマスト、
  來年度カラ五十万俵位ハ認メロ、斯ウ云フ
  ノデアリマスルカラ、丁度我國ノ「キヤパ
  シテイー」カラ考ヘルト、約半額近クニナ
  ルノデアリマスカラ、此方ハ餘リサウ苦痛
  ニモ感ジマイト思フノデアリマスケレド
  〓、棉花ノ方デアリマスルガ、我國ニ棉花
  ノ大體入ッテ居リマスルモノハ、千四百万
  ㄱピクル」カラ千五百万「ピクル」マデ棉花ヲ
  買ッテ居リマスルガ、殆ド其六〇%ハ再製
  品トシテ、外國ニ貿易品トシテ出テ居ルノ
  デアリマスルカラ、爲替ノ「バランス」カラ言
  ヒマスルナラバ、寧ロ棉花ノ方ハ儲ケテ居
  ルト云フコトニナルト思フノデアリマス、
  四〇%カラ或ハ四五%位ガ內地消費ニナッ
  テ居ルト思ハレル、此處デ今綿製品ガ將來
  ドノ程度マデ許可ニナラレル御考デアル
  カ、此邊ヲ私ハ先ヅ承リタイ、最近漏レ承
  ル所ニ依リマスト、綿業工業會ニ對シテ、
  政府デハ內地ノ消費ヲ節約スルト云フコト
  ヲヤッテ貰ヒタイ、サウシテ外ヘ出スコト
  ハドン〓〓輸出ハシテ吳レ、斯ウ云フ風ニ
  仰シヤッテ居ラレル、工業會ノ方デハ平均
  ヲ致シマシテ、來年ノ一月位マデハ手持ハ
  アル、是ハ持ッテ居ル方ノ會社モアルシ、
  持ッテ居ラヌ所ノ會社モアルト思ヒマスガ、
  オ互ニ之ヲ融通シ合ッテ、サウシテヤッタラ
  ドウカト云フヤウナ話モ出來テ居ルラシク
  承リマスガ、假ニサウスルト致シマシテ
  モ、是ハ一月餘リシカ、私ハ恐ラク持ッテ
  居ルコトハ出來マイト思フノデアリマス、
  サウスルト差詰メ困ル、又最近ノ船腹ノ關
  係カラ考ヘテ見マスルナラバ、亞米利加ノ
  棉ヲ買フニ致シマシテモ、ドウシテモ八九
  十日ハ內地ニ著ク迄ニ日取ガ掛ルダラウト
  思ヒマス、來年ノ一月マデ持ッテ居リマスル
  モノナラバ、三月掛ルナラバ、十一月或ハ
  十月頃ニ買付ヲシナケレバ、一月マデニハ
  問ニ合ハヌト云フコトモ、茲ニ出テ來ルノ
  デアリマス、私ガ考ヘテ見マスルノニ、棉
  ハ只今申シマシタ通リニ、一番吾々國民大
  衆ニ關係ノアル所ノ綿織物、一番多ク消費
  シマス所ノ綿織物ニ對シテ、政府ガ今日ノ
  ヤウニ棉花ノ輸入ヲ抑へラレルト云フコト
  ニナリマスト、段々棉花ガ上ッテ來ル、最近
  ニ於キマシテモ、實際綿絲ガ何等ノ影響ノ
  ナイノニ拘ラズ上ッテ居ルト云フヤウナコ
  トハ、一種ノ思惑ニ過ギナイ、四五圓モ相
  場ガ直グ上ルト云フコトハ一種ノ思惑ニ過
  ギナイ、反面カラ考ヘテ行キマスナラバ、
  亞米利加ノ棉ハ此頃非常ニ豐作デ因ッテ、
  百姓ハ政府ニ對シテ救濟方ヲ申込ンデ居ル
  ト云フヤウナ實情デアッテ、內地ノ相場ノ上
  カラ考ヘテモ、十四五圓モ差開キヲ生ジテ
  居ル、我國ノ貿易ノ發達ハ、此安イ棉ヲ買
  占メテ置イテ外國ニ賣出シテ來タ爲ニ、
  今日ノ如ク發達シタノデアリマスガ、
  是ガ段々抑へ付ケラレマシテ、當用買ニ至
  ルト云フヤウナコトニナルト、逆ニ輸出ス
  ル所ノ力ガ段々薄クナル、サウシテ折角コ
  コマデ伸ビテ來タモノガ伸ビナイ、爲替ノ
  收支カラ言ッテモ、買ッテ逆ニ賣ル方ガ儲カ
  ルト云フ狀態ノモノガ、アベコベニナッテ
  來ルヤウナ風ニ見受ケラレルノデアリマ
  ス、ソレデ私ハ今日政府ガ本年度ダケドウ
  ナト斯ウナトヤッテ行ッテ吳レ、サウスレバ
  先ハ考ヘルカラ、或ハ今百五十万「ピク
  ル」、或ハ二百万「ピクル」ノモノガ、十一月
  カ十月頃ニ爲替ノ都合ヲ見テ許可スル、マ
  ア此先ヲ見テヤッテ吳レト云フヤウナ、斯ウ
  云フ風ナ考ヘ方デヤッテ貰フト云フコトニ
  ナルト却テ私ハ統制ノ爲ニ產業ヲ萎縮サ
  セル、恐ラク纖維工業トシマシテモ、今日
  ノ資本ノ上カラ言ヒマシテ、紡績ハ第一
  ダラウト思ヒマスガ、私ハ今日假ニ日支
  ノ狀態ガ斯ウナリマシテモ、今マデノ天
  津、靑島或ハ上海ノ支那ノ棉花ノ狀態ハ
  「パー」ト云フ狀態デアリマス、例ヘバ南洋ノ
  華僑ガ今日排日ヲヤッテ居リマスコトハ、前
  ノ上海事件當時ヨリハ相當根强イ力ヲ持ッ
  テ居リマスカラ相當、是ハ打擊ガアルモ
  ノト私ハ思ヒマス、思ヒマスケレドモ、是
  ガ爲ニ內地ノ消費モ減ル、或ハ貿易ノ上ニ
  モ、減ッテ行ッテ、却テ惡イ結果ヲ及ボスト
  云フコトニナリハシナイカ、內地ノ消費ハ
  國民總動員ニ依ッテ、國民ノ自制ニ依ッテ減ッ
  テモ、外ヘ出ルモノハ從來ヨリモ餘計出ス
  ト云フヤウナ方針ヲ執ラナケレバナラヌ、
  先程大臣ハ其點ハ考ヘテ居ル、當業者ノ自
  治制ニ任セテ、出來ルダケ輸出ノ方ハ考へ
  テ居ルト仰シヤイマシタガ、成程當業者ノ
  方デモ考ヘテハ居リマス、巧妙ナル方策ヲ
  以テ-只今此處デ申スコトガ却テ貿易ノ
  爲ニ惡イト思ヒマスカラ申シマセヌガ、相
  當綿業工業界ニ於テモ考ヘテ居ルコトハア
  リマス、併シ此爲替ノ許可ニ伴ヒマシテ、
  綿業界ニ於キマシテハ、私ハ今日ハ將來非
  常ニ憂フベキ所ノ現象ガ來ハシナイカト斯
  ウ考ヘラレマスノデ、之ニ對シテハドウ云
  フ方針ヲ執ッテ行カレルカ、曩ニ大臣ハ先ヅ
  棉デアルトカ、原毛デアルトカ、木材デア
  ルトカ云フモノヲ抑ヘテ行カウ、斯ウ仰シ
  ヤッタガ、ソレハ無理モナイコトデアル、
  併シソレハ國際收支ノ上デ入ッテ來ル方ノ
  モノデアッテ、ドウモ支拂勘定バカリノモ
  ノデアルト云フコトナラバ、ソレハ致シ方
  ガナイケレドモ、是ダケハ差引殘ッテ行ク
  所ノ品物デアリマスルナラバ、之ニ對シテ
  ハ相當變ッタ考ヲ以テ政府ニ進ンデ行ッテ貰
  フコトガ、私ハ必要ナコトデハナイカト思
  ハレルノデアリマス、此點ニ付テハ將來ド
  ウ云フ風ニ考ヘテ居ラレルカト云フコト
  ヲ、少シク詳細ニ御說明ヲ願ヒタイ、併セ
  テ御願ヲ致シテ置キタイコトハ、木材ノ問
  題デアリマスガ、是ハ加奈陀カラ參リマス
  ル米材、或ハ比律賓カラ參リマスル所ノ
  「ラワン」ノヤウナモノモアリマスルガ、之
  ヲドノ程度ニヤラレルノデアルカ、絕對禁
  止ヲヤラレルノデアルカ、極ク少量ナガラ
  デモ認メテ行カウト仰シヤラレルノデアル
  カ、此點モ一ツ伺ッテ置キタイ、ソレカラ色
  色是ハ包裝物ニ對スル問題デアリマスガ、
  是ハ些細ノ問題ノヤウデアッテ非常ニ大キ
  イ問題デアリマス、色々ナモノノ包裝ニ對
  シテ、內地或ハ植民地ヲ通ジテ、其包裝ニ
  要スルモノヲ外國カラ仰イデ居ルモノモ、
  數百万圓ニ上ッテ居ルト思フノデアリマス、
  例ヘバ「ジヤワ」ノ砂糖ヲ買フ場合ニ於テ
  ハ、萬已ムヲ得ナイノデアリマセウガ、臺
  灣ノ原糖ヲ入レル場合ニハ、「ガンニイ」ヲ
  使ッテ居ルト云フ場合モアリマス、是ガ內地
  ノ農村加工品タル叺類似ノモノ、或ハ紙類
  デ製造シタモノデ代用出來ルト思フノデア
  リマスルガ、斯ウ云フコトマデ思ヲ致シ
  テ行クナラバ、相當輸入ハ防ゲルト思フ
  ノデアリマス、單ニ贅澤品ト云フヤウナ
  奢侈品バカリデナク、斯ウ云フヤウナ代用品
  ニ依ッテ包裝ガ出來ル、或ハ斯ウ云フ內地製
  ノ代用品デ補ヘルコトヲ考ヘテヤルナラ
  バ、相當行ケルト思フノデアリマス、モウ
  一ツハ資金ノ問題デアリマス、是ハ時間ガ
  ナカッタノデ、宮澤サンハ仰シヤラレナカッ
  タト思フノデアリマスガ、唯國際收支ノ關
  係、國際收支ノ關係ト云フノミデアッテ、サ
  ウシテ棉ヲ買フコトヲ抑ヘルト云フコト
  ハ、私ハ少シク解セヌト思ヒマス、何モ亞
  米利加ト戰爭ヲ始メテ居ル譯デゴザイマセ
  ヌカラ、今ノ所カラ行クナラバ、亞米利加
  デ當業者ガ此安イ時ニ金デ借リテ置イテ、
  サウシテ又金デ借リナクトモ、向フノ百姓
  ガ困ッテ居ルノデアリマスカラ、棉デ借リ
  テ置イテモ宜イ、ソレヲドン〓〓持ッテ來テ
  安イ棉デ製造シテ出スナラバ行ケル、唯抑
  ヘルコトバカリデ、金ノ工面ト云フコトニ
  付テハ、何處モ貸シテ吳レマイト、日本帝
  國自ラガ卑屈ナ考ニナッテ行クコトハ、甚ダ
  私ハ面白クナイト思フ、寧ロ進ンデ交戰國
  デナイ亞米利加ナドカラハ、ドシ軍需ニ要ス
  ル資材ヲ購入スル、或ハ又棉モ借リテモ宜
  イ、貸シテ吳レルナラバ借リテモ宜イト思
  フ、ソレヲ殊更ニ先程宮澤サンガ獨逸ノ眞
  似ヲシテ居ラレルト云フヤウナ話モアッタ
  ガ、恐ラクハ獨逸ノ眞似ヲシテ居ラレヌト
  思ヒマス、第二ノ獨逸ノ眞似ハシテ居ラレ
  ヌト思ヒマスガ、頑ニナッテ、サウシテ自
  分自身ダケガ何處モ相手ニシテ吳レナイト
  云フヤウナ、自分自ラガ卑屈ナ考ヲ持タナ
  イデモ宜イト思フ、私ハモットノンビリシ
  タ考ヲ以テ、商賣ハ別問題ダト云フ考デヤ
  レバ、十分玆ニ「クレヂット」ヲ民間側ガ爲
  スコトモ出來ルノデアリマシテ、唯爲替ノ
  基準ガ大切デアル、モウ之ニ一生懸命ニナッ
  テシマッテ、何モ彼モ周圍カラ伐ッテ行タ、
  丁度仲ビ切ッテ居ル木ヲグルリカラ鋏ヲ入
  レテ、根サヘ枯レヌ程度ニシテ置イタラ
  宜イ、サウ云フヤリ方ノヤウニ思ハレル、
  斯ウ云フヤウナ資金ノ上ニ於テモ、政府ハ
  ドウ云フヤウナ考ヲ持ッテ居ラレルカヲ此
  處ニ伺ヒタイ

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• 087・吉野信次

  ○吉野國務大臣　大體私モ只今ノ御話ト同
  感デゴザイマシテ、棉花ノ輸入ニ付キマシ
  テモ、若シ「クレヂット」ガ設定出來マスレ
  バ、之ニ越シタコトハナイノデアリマシ
  テ、實ハ斯ウ云フ席上デ申スノハ適當デア
  リマセヌカラ差控ヘテ居ッタノデアリマス
  ガ、サウ云フ方面ニ於キマシテモオサ〓〓
  怠リナク、其方面ト話ヲスルヤウニ進メテ居
  ル次第デアリマス、唯計畫ヲ立テマス時ニ、
  相手ガアルコトデアリマスカラ、ソレガ出
  來ルカ出來ナイカ分ラナイモノヲ、出來ル
  モノトシテ計畫ヲ立テルト云フコトハ適當
  デナカラウ、ソコデ計畫ハ斯ウ云フ際デア
  リマスカラ周密ニ立テナケレバナリマセ
  又、出來ナイモノトシテノ計畫ハ立テテ居
  リマスケレドモ、併シ出來ルダケ今御話ニ
  ナリマシタヤウナ方面ニ付キマシテモ、當
  業者ト能ク話合ヲ致シマシテ、出來ルダケ
  ノ努力ヲ拂フ、斯ウ云フ考デゴザイマス、尙
  ホ綿業ニ付テ色々御話ガゴザイマシタガ、是
  ハ全然私モ同感デゴザイマス、唯何分ニモ事
  件ガ突發ヲ致シマシテ、經過的ニ今斯ウ云
  フヤウナコトヲ、何ト申シマスカ、俗ナ言
  葉デ申セバ、「レール」ニ乘セルマデノ間ニ
  多少ノ困難ヲ來シテ居ル譯デアリマシテ、
  是ガ一巡濟ミマスレバ、ヤハリ來年度以降
  ノ棉花ノ手當ト云フコトニ付キマシテモ、
  御話ノ通リニ當座買ヲスルト云フヤウナヤ
  リ方デナク、ヤハリ相當長期ニ互ル見透シ
  ヲ付ケテヤル、其場合ニヤハリ輸出ト云フ
  モノヲ阻碍シナイドコロカ、輸出ガ出來ル
  限リ、原料タル棉花ノ輸入ト云フモノハ私
  ハ無制限デ差支ナイ、大體御話ノ通リニ事
  ヲ運ブ、斯ウ御諒承願ッテ宜シウゴザイマ
  ス

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• 088・田中源三郎

  ○田中委員　ソレカラ木材ノ方ヲ一ツ伺ヒ
  タイ

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• 089・吉野信次

  ○吉野國務大臣　木材ニ付テノ御話ガゴザ
  イマシタガ、此木材ニ付キマシテ、包裝ノ點
  ニ付テモ是モ同感デゴザイマシテ、私共モ
  從來主トシテ殊ニ輸出品ノ包裝ニ付キマ
  シテハ、尙ホ改善ノ餘地ガアルト存ジマ
  シテ、色々ノ施設ヲ講ジマシテ、當業者ノ
  間ニ勸奬致シテ居ル次第デアリマスガ、マ
  ダ十分ノ效果ガナイノデアリマス、今日
  尙ホ包裝ナドノ方面ニ於キマシテ-是
  ハ獨リ木材ダケデハアリマセヌガ、木
  材ダケノ關係ニ於キマシテモ、少シ注意
  ヲ致シマスレバ相當ニ消費ノ節約ガ出來
  ル方面ガアリハシナイカト云フコトモ考
  ヘテ居リマシテ、其點モ十分注意ヲ致シマ
  ス、唯此際ニドレ位外國カラノ木材ノ輸入ヲ
  制限スルカト云フコトニ付キマシテハ、何
  分ニモ木材ハ節約シ得ル程度ハ節約シマス
  ケレドモ、又使ハネバナラヌモノハ使ハネ
  バナラヌノデアリマスカラ、若シ國際收支
  ノ關係上或ル程度ニ節約スルト申シマシ
  テモ、消費ノ節約ノ出來ナイ部分ニ付キマ
  シテハ、自然國內ノ森林ト云フモノヲ伐ッ
  テ之ヲ補フト云フヤウナ方策ヲ、經過的ニ
  ハ講ジナケレバナラヌト思ヒマス、サウ云
  フ點ニ付キマシテ其方面トモ能ク協議ヲ致
  シマセヌト、ドノ程度ニ木材ト云フモノノ
  輸入ヲ抑制スルコトガ出來ルカト云フコト
  ノ見當ガ著キ兼ネル譯デゴザイマシテ、只
  今具體的ノ數字デ以テ御答ヲ致シ兼ネルコ
  トハ甚ダ殘念デゴザイマスケレドモ、大體
  必要ナ部分ニ付テハ、幾ラ抑ヘルト申シマシ
  テモ、自ラ一定ノ限度ガアルノデゴザイマ
  スカラ、殊ニ木材ニ付キマシテハ國內ニヤ
  ハリ資源ヲ相當ニ持ッテ居ルコトデゴザイ
  マスカラ、必要ノ向キニハ事缺カナイ程度
  ニ於テ、而モ尙ホ國際收支ニ役立ツト云フ
  程度ニヤル、斯ウ抽象的ニ申上ゲル外致シ
  方ナイト思ヒマス

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• 090・田中源三郎

  ○田中委員　紡績ノ事ニ付テ玆ニ一寸一言
  希望ダケ申上ゲテ置キタイコトハ、昨今ハ棉
  花ノ輸入業者ト紡績業者ト貿易業者トノ間
  ニ、三ツ巴ニナッテ色々ノ「トラブル」ガアル
  ノデアリマス、此點ハ成ベク「スムース」ニ
  解決ガ出來ルヤウニ當局ニ御願ヲ致シテ置
  キマス、ソレカラ爲替ノ方デアリマスガ、
  幸ヒ爲替局長ガ御見エニナッタヤウデアリ
  マスガ、ドウシテモ此一月マデニ少クモ二
  百万「ピクル」カ二百五十万「ピクル」、三百
  万「ピクル」ノモノハ許可シテナケレバナラ
  又、之ニ對シテ許可ヲサレルヤウナ方針ノ
  下ニ居ラレルカ伺ッテ置キタイト思ヒマス、
  新聞紙上ニ依ルト、或ハ許可ハ認メラレタ、
  又今朝ノ大臣ノ御答ニ依リマスト、私ノ方
  デ許可スルト言ッタラソレデ宜イト云フヤ
  ウナ御話モアリマシタノデ、或ハ其儘其通
  リ拜承シテモ宜イノデスガ、其點モ一ツ重
  ネテ念ノ爲ニ伺ウテ置キタイト思ヒマス

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• 091・上山英三

  ○上山政府委員　御質問ニ御答致シマス、
  棉花ノ本年ノ輸入數量ハ、當初大體千四百
  万「ピクル」ト云フヤウナコトニナッテ居リ
  マス、只今マデ旣ニ入リマシタノハ千二百
  万「ピクル」、其他許可ガアッチ入ル數量ヲ合
  セマシテ千三百万「ピクル」近イコトニナル
  ノデアリマシテ、大體當初豫期ノ數量ニ近
  イモノハ入ッテ居ルノデアリマス、併ナガラ
  ソレデハマダ千四百万「ビタル」ニ足リナイ
  ノデアリマスガ、斯ウ云フ事變ガ起リマシ
  テ、當初ノ通リニ入レ得ルヤ否ヤト云フコ
  トハ、餘程考ヘナケレバナラヌ問題ニナッ
  タノデアリマス、併ナガラ只今御話ノ通
  リ、原料品ト云フモノハ出來ルダケ當業者
  ノ希望ニ副ヒタイト云フコトデ、殘餘ノ輸
  入ニ付キマシテハ、只今商工省ニ於キマシ
  テ、色々ト當業者ト御折衝ニナッテ居ル所
  デゴザイマシテ、私ハマダ其結果ハ聽イテ
  居ナイノデアリマスガ、商工省デ御決メニ
  ナリマスレバ、其通リ輸入サセルコトト信
  ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=91

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• 092・田中源三郎

  ○田中委員　時間ガモウ來タヤウデアリマ
  スカラ、是デ質問ヲ打切リマシテ次ノ方ニ
  御願シテ、若シ時間ガアリマシタナラバ、
  其時ニ於テ又御許シヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=92

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• 093・松村光三

  ○松村委員長　ソレデハ坂本宗太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=93

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• 094・坂本宗太郎

  ○坂本委員　大體ニ於キマシテ御提出ニ異
  議ハナイト存ジマスルガ、私ノ意見ヲ申上
  ゲ、尙ホ少シク質問ヲ致シテ見タイ、戰爭
  ハ益〓擴大シテ參リマスノデ、此際私共最モ
  考ヘナケレバナラナイコトハ財政經濟ニ關
  スル問題ダト思フノデアリマス、此點ニ付キ
  マシテハ從來ヨリ政府ハ產業ノ擴充ト云フ
  コトヲ唱ヘラレテ居ルノデアリマスガ、是
  ハ一般產業デナイノデ、主トシテ重工業ニ
  重點ヲ置カレテ居ルヤウニ承ッテ居ルノデ
  アリマス、是ハ餘程御考ヲ戴カナケレバナ
  ラナイコトデ、今後益〓長期ニ亙リマスル時
  局ヲ洞察シマス時ニ、唯時局ハ武力ニ依ッテ
  ノミ解決ガ出來ルモノデハナイノデアリマ
  シテ-尤モ歐洲戰爭前ニ於キマシテハ武
  力ニ依リマシテ最後ノ勝利ヲ得ルコトハ出
  來タノデアリマスガ、今日ニ於キマシテハ
  唯單ニ武力ノミデハ現在ノ如キ時局ヲ解決
  シ得ルモノデナイト云フコトハ、私ガ申ス
  迄モナイト思フ、要スルニ其銃後ニアリマ
  スル所ノ產業ノ力、經濟ノ力、是ト併セテ
  尙茲ニ思想ノ問題、文〓ノ問題、斯ウ云フ
  事ガ相關聯ヲ致シマシテ、サウシテ玆ニ完
  璧ヲ期シタル最後ノ目的ヲ達成スルコトガ
  出來ルト確信ヲ致スノデアリマス、短期
  ニ於キマスル時局ノ解決ハ武力ノミデモ出
  來ルコトデアリマセウ、隨テ唯ソレ等ニ具
  ヘマスル武器ノ整備ノミデ出來ルト思フノ
  デアリマスケレドモ、長期ニ亙リマスル時
  局ノ對策トシテハドウシテモ經濟ニ對シマ
  スル準備ガ相當ニナケレバ最後ノ目的ヲ達
  スルコトハ到底出來ナイコトモ率直ニ申上
  ゲルコトガ出來ルノデアリマス、然ルニ現
  在政府ノ御方針ヲ拜察致シ、又ソレヲ拜見
  致シマスノニ、一般ノ產業ニ對シマシテハ
  比較的輕視セラレテ居ルヤウニ思フノデア
  ル、是ハ現在ノ時局ガ最初ハ簡單ニ片付ク
  モノデアル、所謂現地解決ト云フ風ニ不擴
  大ヲ唱ヘラレテ居リマシタカラ、其當時ト
  シマシテハ已ムヲ得ナイコトデアリマシタ
  ラウガ、現在ニ於キマシテハ到底斯樣ナル
  政策ヲ以テ最後ノ目的ヲ達スルコトハ不可
  能ト思フノデアリマス、而シテ國內ノ中小
  工業、其他產業ヲ見マス時ニハ、全ク疲弊困
  憊其極ニ達シテ居ルト申シテ宜カラウト思
  フノデアリマス、斯樣ナル場合ニ於キマシ
  テ政府ハ唯單ニ重工業ノミニ重キヲ置カレ
  マスガ、又一般產業ノ上ニ思ヲ致サレマシ
  テ、而シテ萬全ノ策ヲ御立テニナリマス
  カ、此點ヲ御伺致シタイト思フノデアリマ
  ス
  尙ホ貿易ノ奬勵ヲ爲サレテ居リマスケレ
  ドモ、是等ニ付キマシテモ一般當業者ノ聲
  ヲ聞キマスルナラバ、非常ニ船腹ノ不足カ
  ラ致シマシテ、玆ニ輸出貿易ノ非常ナル不
  滿ノ點ガアルノデアリマス、假ニ註文ヲ取
  リマシテモ、其註文ガ其期日ニ出荷スルコ
  トガ出來ナイ、輸送スルコトガ出來ナイ、船
  主トハ契約ヲ致シマシテモ、時ニ政府ノ突
  然ノ徵發ニ依ッテ、其船ガ納品ヲ輸送スルコ
  トガ出來ナイト云フヤウナコトガ事實ニ於
  テ現在屢〓繰返サレテ居ルヤウデアリマス、
  是等ハ口ニ輸出貿易ヲ唱ヘテ居リマシテ
  モ、事實ニ於キマシテ左樣ナ反スルコトヲ
  如實ニ見テ居ルノデアリマス、是等ガヤハ
  リ私共ノ非常ニ心配ニナル點デアリマシ
  テ、長キ間ニ於キマスル時局ニ對シテハ、
  大ニ輸出ヲ奬勵シナクテハナラヌ、而シテ
  政府當局ハ是等ニ對シテ相當ナル援助ヲシ
  テ行カナクチヤナラヌ、斯樣ニ考ヘル者デ
  アリマスガ、此點ニ付キマシテハ如何デゴザ
  イマスカ、尤モ船舶管理法案等ガ提出サレ
  テ居リマスルカラ、定メシ是等ノコトニ付
  キマシテ思ヲ致サレルコトトハ思ヒマスケ
  レドモ、現在ノ狀態ハ只今申シマスヤウナ
  狀態デ、貿易ヲ奬勵シテ居リナガラ實際ニ
  於キマシテハ左樣ナ跛行ナル事實ガ現ハレ
  テ居ルノデアリマス
  次ノ羊毛或ハ棉花デアリマスガ、羊毛等
  ニ付キマシテハ五十万俵ト云フ風ニ制限ヲ
  セラレタコトニナッテ居リマスガ、到底此
  五十万俵ニ於キマシテハ、從來ヨリノ需要
  ヲ滿スコトガ出來ナイト思フノデアリマ
  ス、是等ハ「ステープル·ファイバー」ニ依
  リマシテ、ソレヲ補フト云フヤウナコトヲ
  伺ッテ居リマスルガ、「ステープル·ファイ
  バー」ハ實際ニ於キマシテ、ソコマデ完全
  ニ技術ガ進步致シテ居リマスカドウデアリ
  マスカ、私ノ調査致シマシタ所ニ依リマス
  レバ、マダ中々ソコマデ行ッテ居リマセヌ、
  保溫ノ程度ニ於キマシテモ、又濕潤ノ程
  度ニ於キマシテモ、到底羊毛カラ離レル
  コトハ遠イモノデアリマス、是等ガ實際
  ニ今日マデ〓究ヲ致シマシタ各全國ノ試
  驗場其他ニ於キマシテノ混織品ノ其結果ガ
  悉ク良クナイノデアリマス、是等ガ果シテ
  國內ノ需要ヲ充シ得マスカ、是等ノ點ニ付
  キマシテモ御調査ノ結果ヲ伺ヒタイト存ズ
  ルノデアリマス
  同時ニ是ハ將來ノ計畫デゴザイマスガ、
  ヤハリ斯ル場合ニ緬羊ノ準備-我國ハ氣
  候ニ於キマシテ緬羊ニハ適サナイト云フヤウ
  ナコトヲ伺ッテ居ルノデアリマスガ、是等ハ
  眞ニ〓究ヲシテ居ラナイ方ノ話ナノデ、唯
  サウ云フ一部ノ話ヲ聞イテ、サウシテ僅カ
  ナ試驗デ斷定ヲ下シテ居ルト思フノデアリ
  やく、只今埼玉縣ニ於キマシテモ緬羊ヲ始
  メマシタガ、是等ハ短時日デアリマスルケ
  レドモ、非常ニ成績ガ宜シイノデアリマス、
  北海道方面ハ極メテ不成功ニ終ルヤウナ報
  告ヲ受ケテ居リマスガ、最近ノ緬羊ノ飼育
  方法ハ非常ニ改善セラレマシテ、只今デハ
  相當ナル成績ヲ擧ゲテ居ル、是ハ尤モ短時
  日デアリマスカラ、マダ確定的ノ數字ヲ申
  上ゲルコトハ出來マセヌケレドモ、事實ニ
  於キマシテ其成績ハ相當ニ好イノデアリマ
  ス、是等ニ付キマシテモ、政府ノ御方針ハ
  ドウデアリマスカ、濠洲方面ハ非常ニ多數
  ニ同一場所ニ之ヲ飼育致シテ居ルト云フコ
  トヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、我國ニ於
  キマシテハソレ等ノ飼育方法等ニ付キマシテ
  モ自ラ異ル方法ガ幾通リモアルト思フノデ
  アリマス、是等ニ付キマシテ現在ヨリ將來
  百年ノ大計ヲ樹ツルコトガ必要ト思フノデ
  アリマスガ、御當局ノ御考ハ如何デアリマ
  スカ、尙ホ「アンゴラ」ノ兎デアリマスガ、
  是ハ非常ニ纖維ガ短イノデアリマシテ、缺
  點モ多々ゴザイマスケレドモ、又ソコニ
  優良ナル點モアルノデアリマス、其觸感其
  他ニ於キマシテハ到底羊毛ノ及バナイ所デ
  アリマスガ、是等モヤハリ一ツノ毛織物ト
  致シマシテ、保溫衣服ト致シマシテ、或ル程
  度マデハ「シヤツ」其他ニ於キマシテ應用ガ
  出來ルト思フノデアリマス、尙ホ滿蒙ノ羊
  毛デアリマスケレドモ、是等モ濠洲ノト比
  較致シマスレバ相當ナル遜色ハアリマスケ
  レドモ、是等モ今後〓究ニ依リマシテ相當
  ニ茲ニ改良セラレルコトガ出來ルト思フノ
  デアリマス、其邊ニ付キマシテノ御所見モ
  拜聽致シタイト存ジマス、尙ホ現下ノ大勢
  カラ觀察ヲ致シマシテ、只今申上ゲマシタ
  ヤウニ武力、經濟、產業、文〓、思想ト云フ
  方面ノ關聯ノ活動ガ絕對ニ必要デアル現時
  ニ於キマジテ、隨ヒマシテソコニ經濟關係
  ガ共通的ナモノガ多々アルト思フノデゴザ
  イマス、斯樣ナ場合ニ於キマシテ政府御當
  局ハソレ等ノ中樞機關ヲ御設置ニナリマシ
  テ、サウシテ統一セラレタルソコニ政策ヲ
  御執リニナルト云フヤウナ御考ハゴザイマ
  スカ、併セテ拜聽致シタイト存ジマス、大
  體是レ以外ノ點ハ皆樣ノ御質問ト重複ヲ致
  シテ居リマスカラ避ケルコトニ致シマス
  ガ、私ノ本日ノ質問ノ要點ハ、現在ニ於キ
  マシテハ重工業ヲ主ト致シマスコトハ當然
  是ハ已ムヲ得ナキコトデアリマスルケレド
  モ、長期ニ亙リマスレバ、ヤハリ經濟戰ニ
  ドウシテモ勝ヲ制セナケレバナラナイ、若
  シモ經濟戰ニ負ケルナラバ戰ハズシテ既ニ
  敗ヲ取ッテ居ルト言ウテモ差支ナイト思フ
  程度ニ此ノ經濟力ハ最モ銃後ノ必要ナル點
  ト思フノデアリマス、斯ウ云フ點ニ付キマ
  シテ、眞ニ產業、所謂重工業ノミナラズ一
  般ノ產業ニ付キマシテ、特ニ政府ニ於キマ
  シテハ御力ヲ注イデ戴キタイ、併シ是ハ私
  ノ考デゴザイマスカラ、政府御當局ハ如何
  ナル御考ヲ御持チニナラレルカ、此點ニ付
  キマシテ御所見ヲ拜聽致シタイト存ジマ
  ス、以上デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=94

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• 095・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ通リ此秋此際トシ
  テハ重工業ノ振興ニ力ヲ盡サナケレバナラ
  ヌノデアリマスガ、其他ノ一般產業ハ之ヲ
  輕視スルト云フ意味デハナイノデアリマス
  カラ、ヤハリ日本全體ノ經濟力ト云フモノ
  ガ振興スルヤウニ、此上トモ十分ニ力ヲ盡
  シタイト斯ウ考ヘテ居リマス、船腹ノ點ニ
  付キマシテモ、船ノ徵發ノ關係上御話ノヤ
  ウナ點ガアリマシタコトハ、已ムヲ得ナイコ
  トトハ云ヒナガラ甚ダ遺憾デアリマシタ
  ガ、此點モ船舶ノ方ノ管理ト云フモノト相
  俟チマシテ、日本ノ貿易ニ差支ガナイヤウ
  ニ船腹ノ遣繰リヲスルト云フコトニ今著々
  進ンデ居リマスカラ、日ナラズシテ或ル程度
  ノ緩和ガ見ラレルコトト存ジマス、「ステー
  プル·ファイバー」ノ品質ニ付テノ御話ハ御
  尤ト存ジマス、又「アンゴラ」デアリマスト
  カ、或ハ滿蒙ノ緬羊或ハ日本ノ國內ノ緬羊ソ
  レ等ノ問題ニ付キマシテモ大體御話ノ通リ
  デアリマスガ、唯何分ニモ是等ノモノヲ搔
  キ集メマシテモ、現在ノ國內ノ羊毛ノ需要ト
  云フモノノ量ニ比較致シマスト、所謂九牛
  ノ一毛ニシカ過ギナイヤウナ狀態デアリマ
  スカラ、ソレハソレトシテ色々ナモノニ混
  織シテ使フト云フコトニハ努メマスケレド
  モ、尙ホヤハリ幾分ノモノハ「ステープル·
  ファイバー」ヲ以テ代用スルコトモ致サナケ
  レバナラナイ、「ステープル·ファイバー」ノ
  品質ニ付キマシテ種々ノ缺點ガアルコトモ
  御示シノ通リデアリマスガ、併シ是ハ其當
  初ノ間ハ多少辛棒シテ戴ク、缺點ガアルト
  云ッテモ箸ニモ棒ニモ掛ラナイト云フ程ノ
  缺點デハナイノデアリマスカラ、例ヘバ羊
  毛ト之ヲ混織シテ使フ、「ステープル·ファ
  イバー」ダケデ羊毛ノ代用ニスルト云フコ
  トハ或ハ適當デナイカモ知レマセヌガ、當
  初ノ間ハ之ヲ混織シテ使フト云フヤウナコ
  トヲヤリマシテ、サウシテ國民ノ間ニ多少
  御辛棒願ッテヤッテ居リマス中ニハ技術モ進
  步致シマシテ、相當一般ノ需要トシテ事ヲ
  缺カナイヤウニナルト云フコトヲ期待シテ
  居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=95

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• 096・坂本宗太郎

  ○坂本委員　最後ニ御伺致シマシタ各省連
  繫ノ經濟的中樞機關ヲ御作リニナルト云フ
  點ノ御考ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=96

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• 097・吉野信次

  ○吉野國務大臣　度々申上ゲマシタ通リ、
  行政ノ事務ガ段々複雜ニナリ、殊ニ經濟ニ
  關シマスコトハ非常ニ複雜ニナリマスカ
  ラ、各省ニ相亙ル所ガ生ジマスカラ、其間
  ニ最モ緊密ナ連絡協調ヲ保タナケレバナラ
  ヌト云フコトハ御話ノ通リデアリマシテ、
  サウ云フ點ニ付キマシテハ從來ト雖モ十二
  分ニ注意ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、併
  シ此上更ニ一ツノ中央ノ組織ト云フヤウナ
  モノヲ作ル必要ガアルカドウカト云フコト
  ニ付キマシテハ、只今ノ所今直グサウ云フ
  組織ガ必要ダト云フ程ニモ實ハ考ヘテ居リ
  マセヌ、併シ十分其點ハ尙ホ考慮シテ見タ
  イト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=97

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• 098・松村光三

  ○松村委員長　坂本君モウ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=98

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• 099・坂本宗太郎

  ○坂本委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=99

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• 100・松村光三

  ○松村委員長　松永君ニ伺ヒマスガ、今社
  會局長官ガイカヌノデ、勞働部長ヲ呼ビニ
  ヤリマシタガ、ソレ迄ニ他ニ何カ御質問ハ
  アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=100

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• 101・松永義雄

  ○松永委員　アトデ御出ニナッテモ其時又
  簡單ニ御質問ヲシマシテ、御答ヲ願ヘバ宜
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=101

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• 102・松村光三

  ○松村委員長　若シ宜シケレバ御願致シ
  マス-松永君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=102

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• 103・松永義雄

  ○松永委員　私ノ御尋シタイコトハ旣ニ同
  僚諸君カラ御話ガゴザイマシテ、更ニ繰返
  ス必要モナイトハ存ジマスガ、的確ニ其方
  法ナリヲ御知ラセ戴キタイト云フ趣旨カラ
  致シマシテ、御耳ヲ煩シタイト思フ次第デ
  アリマス、ソレデ直グ私共考ヘマスコトハ、
  中小商工業者ガ必ズヤ困ルヤウナコトニナッ
  テシマフダラウ、今日ノ情勢ト嘗テノ產
  業合理化ノ時代トハ其內容性質ニ於テ違フ
  所ガアリマスガ、事業ガ縮小サレタト云フ
  コトニ付キマシテハ、當時非常ナ迷惑ヲ中
  小商工業者ガ受ケテ居ル、サウシテ尙ホ其
  處ニ傭ハレテ居ル勞働階級ノ諸君ガ失業致
  シマシテ、サウシテ心ナラズモ勞働爭議ヲ
  頻發サシタト云フヤウナ例ガアックノデア
  リマス、所デ此度原料ノ不足ト云フコトニ
  付キマシテハ、旣ニ今日ニ至ラズト雖モ、
  昨年以來鐵材ノ不足、銑鐵、「スクラップ」ノ
  不足ノ爲ニ、幾多ノ工場ガ註文ハアッテモ仕
  事ガ手ニ著カヌ、又サウシテ勞働階級ガド
  ウニモ斯ウニモ仕樣ガナイ、サウシタ事情
  ノ分ッテ居ル工場ニ於キマシテハ、勞働爭
  議ヲ起スト云フコトモ餘リニ白々シク、起
  シタ所デドウナルカト言ッテ泣寢入ッテ、勞
  働者ト中小商工業者ガ共ニ其原料ノ獲得ノ
  爲ニ陳情ニ步カナケレバナラヌヤウナ仕末
  ニナッタ、所デ此度斯ウシテ輸入ガ制限セ
  ラレ、既ニ羊毛ダケニ付キマシテモ、モウ
  現在名古屋方面ノ家內工業ガ原料ガ無クテ
  困ッテ居ル、或ハ此八月以來政府ノ高等政
  策ノ然ラシムル所カドウカ知リマセヌガ、
  加里肥料ハ輸入ノ許可ガ止リマシテ、此先
  農村ハドウシテヤッテ行クカト云ッタヤウナ
  心配ヲ持込ンデ來ル譯デ、昨日モ農林大臣
  ノ御話ノアリマシタヤウニ、戰爭ノ年ハ豐
  作ダガ其翌年ハ凶作ノ虞レガアル、恐ラク
  其理由ハ色々ノモノガアリマセウガ、斯ウ
  シタ肥料ノ缺乏ト云フヤウナコトニ付テモ
  當然考ヘラレナケレバナラナイノデアリマ
  ス、中小商工業者ガ原料ノ不足ノ爲ニ仕事
  ガ少クナル、或ハ又原料ガナクナッタ爲ニ
  轉職シナケレバナラヌ、サウシタ中小商工
  業者ニ對シテ、具體的ニドウ云フ方策ヲ執
  ラレル御積リデゴザイマスカ、サウシテ其
  工場ニ傭ハレテ居ル所ノ勞働階級ガ失業ノ
  憂目ヲ見、或ハ仕事ガ少クナッテ手取金ガ
  少クナルト云フヤウナコトガ恐ラクハ起ル
  デアラウト云フコトハ常識上考ヘラレル所
  デゴザイマスガ、サウシタ中小商工業者及
  ビ勞働階級ニ對シテ、ドウ云フヤウナ方策
  ヲ持ッテオヰデニナルカ、商工省ノ方ニハ
  中小商工業者ニ對スル對策、內務省ノ方ニ
  ハ勞働行政ニ對シマシテ、ドウ云フ方策ヲ
  執ラレルカト云フコトヲ先ヅ以テ御質問申
  上ゲタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=103

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• 104・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ニナリマシタ通リ、
  產業合理化ヲヤリマシタ時代ハ、何ト申シ
  マスカ所謂「デフェレーション」ノ時代デア
  リマスカラ、其時代ト今日トハ大イニ趣キ
  ヲ異ニシテ居ルノデアリマス、何ト申シマシ
  テモ、或ル方面ニ相當ノ產業ガ勃興スルノデ
  アリマスカラ、勞働力ト云フモノノ需要ハ又色
  色ナ方面ニ於テ盛ンニナッテ來ルダラウト思
  フ、斯ウ考ヘテ居リマス、唯其遷リ變リノ時ニ
  於キマシテ、色々ナ方面ニ於キマシテ色々ナ
  故障ガ現ハレルト云フコトハ巳ムヲ得ナイノデ
  アリマスガ、已ムヲ得ナイニ致シマシテ
  干、併シ出來ルダケ其故障ガナイヤウニ吾
  吾トシテハ進マナケレバナラヌ、隨ヒマシ
  テ棉花ナラ棉花、或ハ羊毛ナラ羊毛ト云フ
  ヤウナ問題ニ付キマシテ、其原料ト云フモ
  ノノ輸入ヲ抑制シマシタ結果、自然今御指
  摘ニナリマシタ通リニ、之ヲ使用スル中小
  ノ業者ニモ影響ヲ及ボス譯デアリマスカラ、
  其場合ニハ絕對ニ影響ガ及バナイト云フ譯
  ニハ或ハ參ラヌカモ知レマセヌ、併シ出來
  ルダケ其影響ヲ少クショウ、例ヘバ「ステー
  プル·ファイバー」ト云フモノヲ混用スルト
  云フコトデアリマスナラバ、豫メ「ステー
  プル·ファイバー」ト云フモノノ製造業者ト
  ノ凹話合ヲ附ケマシテ、相當ノ「ステー
  プル·ファイバー」ノ原料ノ供給ト云フモノ
  ヲ其方ニ向ケテヤル、又製織ノ技術ニ付
  キマシテモ、之ヲ使ヒ慣レナイト云フヤウ
  ナモノハアリマセウ、又出來上ッタ製品ノ
  染色ト云フコトニ付テモ、毛ト「ステープ
  ル·ファイバー」デハ又調子ガ違フト云フヤ
  ウナ細カイ點モゴザイマセウカラ、ソレ等
  ノコトニ付キマシテモ或ハ官廳ノ技術者、或
  ハ民間ノ其方面ノ當業者ノ技術者ト云フヤ
  ウナモノヲ、動員ト云フノデハナクテモ詰
  リ國家產業ノ爲ニ奉仕スルト云フ氣持デ、
  其方面ニ適當ナ指導ヲシテ行ク、出來ルダ
  ケサウ云ッタヤウナ方法ヲ講ジテ參ル、又
  仕事ヲ變へマスル爲ニハ、自然資金ヲ新シ
  ク變ヘルコトヲ必要トスルモノモゴザイマ
  セウ、又細カイ問題デスケレドモ、支那向
  キノ物ヲ作ッテ居ッタモノハ、現在半分ノ品
  物ガ、半分ノ儘ニナッテ居ルト云フモノモ
  ゴザイマスカラ、是等ノ點ニ付キマシテモ
  資金ノ圓滑ヲ巧クヤルト云フコトデ、或
  商工組合ノ中央金庫ノ方面、其他ノ方面ニ
  御話ヲシテ、出來ルダケノコトヲ進メテ行
  キタイト思ヒマス、有ユル手ノ屆キマス限
  リノコトヲヤリマシテ、多少ノコトハ致シ
  方ナイニ致シマシテモ、出來ルダケ中小業
  者ト云フモノニ影響ガ餘リ酷クナイヤウ
  ニ、萬全ナ策ヲ執リタイ、斯ウ云フ積リデ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=104

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• 105・松村光三

  ○松村委員長　松永君、社會局長官ガ見エ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=105

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• 106・松永義雄

  ○松永委員　モウ一遍申上ゲマス、詰リ簡
  單ニ申シマスト、中小商工業者ガ原料ノ不
  足ノ爲ニ仕事ガナクナッテ、註文ガアッテモ
  原料ガナイ爲ニ仕事ヲスルコトガ出來ナ
  イ、延イテ其處ニ働イテ居ル所ノ勞働者
  ハ、手ヲ拱イテ遊ンデ居ナケレバナラナ
  イ、サウカト云ッテ原料ガナイノニ工場主
  ニブッツカッテ、勞働爭議ヲ起スト云フヤウナ
  氣ニモナレヌ、起シタ所デドウニモナラヌ、
  サウ云フヤウナ場合ニハ仕事ガ少クナル、
  詰リ原料ノ不足ノ爲ニ、註文ガアッテモ仕
  事ガ手ニ著カヌ、手ヲ拱イテ居ナケレバナ
  ラヌ、サウ云フ收入ノ減ッテ來タ勞働者ニ
  對シテハ、ドウ云フ風ナ對策ヲ執ラレル
  カ、或ハ又其工場ガ立行カナクナッタ場合
  二、其勞働者ヲ他ヘ持ッテ行カナケレバナ
  ラヌト云フコトニ對シテ、單ニ職業紹介ト
  カ云フヤウナ程度ニ於テ、ソレデ滿足ナ
  方法ト云フコトデアッテ放任サレテ行クモ
  ノカ、又別ニ御考ニナルノカ、昨日總理大
  臣カラモ答辯ガゴザイマシテ、來年ノ議會
  ニハ相當社會立法ヲスルカノ如ク申サレテ
  居ッタノデスガ、何カサウシタヤウナ失業
  問題ナラ失業問題ニ對シテ、社會局ニ於カ
  レマシテハ何等カノ方策ヲ御持チニナッテ
  居ルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=106

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• 107・大村清一

  ○大村政府委員　今後產業ノ變遷ニ依リマ
  シテ、勞働者ノ勞働ノ職場ガ變ッテ來ルト
  云フヤウナコトヲ相當ニ想像セラレルト思
  フノデアリマス、現ニ最近貴金屬ノ方面
  ガ、輸入關稅ノ關係デ非常ニ高クナッテ、
  金屬工組合デハ多數ノ職エガ業務ガナクテ
  困ルト云フヤウナ狀熊モ現ハレテ居ルノデ
  アリマス、是等ニ付キマシテハ當局ト致シ
  マシテハ、只今ノ所御述べニナリマシタヤ
  ウナ職業紹介機關ノ活動ニ依リマシテ、出
  來ルダケ其職業ノ就職口ノ轉換ト云フヤウ
  ナ點ニ盡力ヲ致シタイト云フヤウニ考ヘテ
  居ルノデアリマス、幸ニ現在ノ職業紹介ノ
  機關ノ狀態ハ、御承知ノ通り大都會ニ於キ
  マシテハ相當ノ活動ヲ致シテ居リマスケレ
  ドモ、中小都市乃至地方ノ農村ニ入リマス
  ト、名バカリノ紹介所デアリマシテ、殆ド機
  能モ言フベキモノガナイヤウナ狀況デゴザ
  イマスノデ、前囘ノ議會デ御協贊ヲ經マシ
  テ、府縣廳ニ二班乃至四班位ノ移動班ヲ作
  リマシテ、其移動班ノ編成ニ付キマシテハ
  十分知識ヲ與ヘル必要ガアリマスノデ、目
  下各地デ講習ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  其講習ヲ致シマシタ其者ヲ以チマシテ一府
  縣二乃至四ノ移動班ヲ作リ、職業紹介機關
  ノ機能ノ足ラザル所ヲ補ッテ、サウシテ職
  業ノ紹介ニ全力ヲ盡シテ見タイト云フヤウ
  ニ考ヘテ居リマス、一面軍需工業等ノ關係
  ニ於キマシテ求人ノ方モ相當ニ殺倒シツ
  アルヤウナ狀況デアリマスカラ、其方面ニ
  十分ノ注意ヲ致シテ行キタイト云フヤウニ
  考ヘテ居リマス、尙ホ今後ノ情勢如何ニ依
  リマシテハ、或ハ先般ノ歐洲大戰ノ諸外國
  ニ例ヲ見マシタヤウナ、勞働ノ雇傭關係ニ
  對シマシテ國家ガ相當ツ管理ヲ致スト云フ
  ヤウナコトモ必要ニナルカモ存ジマセヌ
  ガ、只今ノ所ハソコマデ參リマセヌデ、
  國家ガ勞働ヲ管理スルト云フ點マデ參ラ
  ナイデ、一ツ從來ノヤウナ相對ノ關係デ
  以テ出來ルダケ其間ノ調節ヲ-勞働ノ需
  給ノ調節ヲ致スト云フコトニ致シタイト云
  フヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=107

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• 108・松永義雄

  ○松永委員　第二ノ質問ヲ致シタイト思ヒ
  マス、今日中小商工業者ナリ或ハ勞働者ナ
  リガ斯ウシタ法律ノ通過ニ依ッテ其生活ガ
  脅カサレル、所ガ其反面ニ於キマシテ非常
  ナ大キナ金ヲ儲ケテ居ル所ノ會社ガ幾多存在
  シテ居ル、先程大臣ガ申サレマシタヤウニ、
  斯ウシタ際ニハ私經濟ノ利益ト云フコトハ
  多少損ウテモ已ムヲ得ナイコトニナルデア
  ラウト云フヤウナ御話ガアリマシテ、私ハ
  非常ニ心强ク思ッタノデゴザイマスガ、所ガ
  此處デ資本家ト云フヤウナ言葉ヲ使フコト
  ハ或ハ言ヒ過ギタヤウナ言葉カモ知レマセ
  ヌガ、兎角營利ヲ目的トシテ居ル所ノ商賣
  人ト云フモノハ旣ニ今日アルコトヲ知ッテ、
  サウシテ紡績會社ナリ、或ハ棉花輸入商ナ
  リガハチ切レル程倉庫ノ中ニ棉花ヲ一杯ニ
  シテ、サウシテ見越輸入ヲヤッテ居ル、共
  見越輸入ヲヤッテ居ル所ノ紡績會社ノ社長
  ガ商工省へ行キマシテ、商工省カラ何等カ
  メ一喝ヲ受ケテ引下ッタト云フヤウナ記事
  ガ新聞ニ見エタノデゴザイマスガ、兎モ角
  サウシタヤウナ營利ヲ目的トシテヤッテ居
  ル所ノ商賣人ガ動モスレバサウシタ不當ナ
  ル國家ニ害ガアルヤウナ取引ヲ行ヒ、或人
  又過日ノ議會ニ於キマシテ通過致シマシタ
  所ノ無爲替ノ輸入ノ許可制ノアノ規定ヲ見
  マシテモ、今マデ資本家ト云フ者ガ、斯ウ
  シタ非常時ノ秋ニ當リマシテ進ンデ國家ノ
  利益ヲ中心ニシテ、第二次的ニ個人ノ利益
  ト云フモノヲ考ヘナケレバナラナイ時ニ當
  リマシテ、外國ヘ曾テノ弗買ノ如クニ資本
  ヲ逃避セシメルヤウナ方法ヲ執リ、或ハ勝
  手ニ之ヲ輸入シテ、サウシテ斯ウシタ非常
  時ヲ豫想シテソレヲ奇貨トシテ金ヲ儲ケヨ
  ウト云フヤウナ資本家ガ存在シテ居ルト云
  フコトヲ吾々ハ此法律ノ制定ダケニ依ッテ
  モ知リ得タ、所デ商工省ノ御方ニ私ハ御尋致
  シタイノデアリマスガ、過グル議會ニ於キ
  マシテハ、吾々ハ軍需品工業ノ國營化ヲヤ
  ラナケレバナラヌ、何モ佛蘭西ノ例ニ傚ッ
  テ、或ハ伊太利ノ例ニ傚ッテ私共ハ申上ゲ
  ルノデハナイノデアリマスケレドモ、苟ク
  モ戰時ト云フヤウナ時ハ、是ハ詠嘆的ニ申
  上ゲルカモ知レナイガ、國民一致協力、戰
  場ニ行ケバ鮮血ヲ流サナケレバナラヌ、サ
  ウシタ戰爭ニ使ハレテ居ル所ノ軍需品ヲ製
  造スル會社ガ莫大ナル利益ヲ擧ゲマシテ、
  株式市場ニ建テラレテ居ル所ノ銘柄カラ判
  斷サレル所ノ一箇年ノ利益勘定ヲ見テモ、
  恐ラクハ何千万圓ニ達スルデアラウ、斯ウ
  シタ軍需品會社ニ於キマシテハ恐ラク外國
  カラ輸入シテ來ル所ノ原料ヲ使用シテ製造
  シテ居ル場合ガ多カラウト思フ、斯ウシタ
  軍需品會社ガ外國カラ得ル所ノ原料ヲ使ッ
  テサウシテ莫大モナイ利益ヲ擧ゲテ居ル、
  其出來上ッタ製品ナリ或ハ半製品ナリガ轉
  轉スル場合ニ於キマシテ驚クベキ利潤ヲ擧
  ゲテ居ルト云フコトニ對シテ、政府ハ本法
  ノ第二條ノ第二項ニ揭ゲテアリマス所ノ此
  處分命令デアリマスカ、此二ツノ命令ノ中
  ノ何レノ命令カヲ用ヒラレマシテ、サウシ
  テ斯ウシタ大キナ金ヲ儲ケテ居ル所ノ會社
  ニ對シテ配當ヲ制限サレルヤウナ御氣持ハ
  テイカ、一方ニハ此輸入ノ爲ニ中小商工業
  者ガ非常ニ困ル、勞働階級ハ今更ノ如ク新
  シキ仕事ニ就カナケレバナラヌ、果シテ就
  キ得ルヤドウカ、中々困難ナル問題デアル、
  斯ウシタ非常時ノ秋デアルカラ、御互ニ
  我慢ヲシロト言ハレテ、サウシテ我慢シナ
  ケレバナラヌ時ニ當リマシテ、獨リ軍需品
  社會ダケガ先程來述ベマシタ跛行的狀態ト
  言ハレルヤウニ、極ク少數ノ軍需品會社ナ
  リ、或ハ其軍需品會社ノ株ヲ持ッテ居ル所
  ノ金融資本閥ガ大キナ金ヲ儲ケルト云フコ
  ト位矛盾シタモノハナイト私ハ考ヘル、繰
  返シテ申上ゲルマデモナイ、軍需品會社ハ
  國營ニシナケレバナラヌ、何モ外國ノ例ヲ
  眞似ル必要ハナイケレドモ、軍需品會社ノ
  國營化ト云フコトハ要スルニ利潤ニ遠ザカ
  ルコトデアッテ、苟クモ國防的ノ產業ハ國家
  的ニ之ヲ經營シテ行カナケレバナラヌ性質
  ノモノデアラウト私ハ考ヘル、商工省ハ斯
  ウシタ軍需品會社ニ對シテ進ンデ配當制限
  ヲ行ッテ、サウシテ國民協力一致國家ノ爲ニ
  盡シ得ルヤウナ制度ニ持ツテ行カレルヤウ
  ナ御積リハナイノデゴザイマスカ、其事ヲ
  御尋致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=108

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• 109・吉野信次

  ○吉野國務大臣　企業ノ民營、國營ト云フ
  コトニ付キマシテハ、御承知ノ通リ色々議論
  ガゴザイマシテ、利弊ソレ〓〓相伴フモノ
  ガアルノデアリマスカラ、軍需品工業ナル
  ガ故ニ必ズ國營ニシナケレバナラヌノダト
  云フ程ノ理由モナカラウト思ヒマス、要ス
  ルニ之ヲ行フ人ガ國家奉公ト云フ考カラ其
  事業ト云フモノノ本質ヲ能ク了解致シマシ
  テ適當ニヤルト云フコトガ、今日ノ機構ノ
  下ニ於キマシテハ適切デハナイカト云フ風ニ
  考ヘテ居リマス、併シ將來ノ問題トシテ新
  シクヤリマスル場合ニハドウ云フ形良イ
  カト云フコトハ、是ハ考究ノ餘地ガアラウト
  思ヒマス、現ニ日〓戰爭ノ直後ニ於キマシ
  テ製鐵事業ト云フモノヲ國ノ事業トシテ
  ヤッタヤウナ例モアルノデアリマス、隨ヒ
  マシテ只今ノ問題ニ付キマシテ一律ニ主義
  方針トシテ斯ウシナケレバナラヌノダト云
  フコトヲ決メナケレバナラナイト云フ風ニ
  ハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、併ナガラ此
  非常時局ニ際シマシテ御示シノ如キ事實、
  卽チ或種ノ軍需工業ガ過當ナ利益ヲ得ルト
  云フコトハ、是ハ愼マナケレバナラナイノ
  デアリマスカラ、其業者ニ於キマシテモ相
  當自省致シマシテ、サウ云フコトノナイヤ
  ウナ風ニ注意モ致スデアリマセウシ、又吾
  吾ト致シマシテモ適當ニ權限ノ及ブ限リ監
  督モ致シ得ルト思ヒマス、又此法律ニ關ス
  ル限リニ於キマシテハ、配當ノ制限ヲ此法
  律デヤルト云フコトハ是ハ出來マセヌノデ
  アリマスガ、持ッテ居ル原料ト云フモノヲ
  澤山持チ過ギテ居ルト云フ場合ニハ、之ヲ
  適當ナ値段デ以テ他ノ方へ讓渡スコトヲ强
  制シ得ルト云フ途モアルノデアリマスカ
  ラ、出來ルダケサウ云ッタヤウナ弊害ノナ
  イヤウニ、是ハ獨リ政府ノ力ト云フヨリ
  ハ、國民全體ト云フモノガヤハリ目醒メマ
  シテ、サウ云フ風ニオ互ニ氣ヲ付ケテ行ク
  ト云フコトガ一番望マシイダラウト、斯樣
  ニ考ヘテ居リマス、一般會社ノ配當ヲ制限
  スルガ宜イカドウカト云フコトモ是モ國營
  民營ノ論ト同ジヤウニ是亦色々議論ガアル
  ノデアリマスカラ、是モ一律ニ總テ法規ヲ
  以テ配當ヲ制限シタガ宜インダト云フ風ニ
  決メル譯ニモ行キ兼ネルダラウト思フノデ
  アリマス、色々ナコトヲヤリマシテ、尙且
  ツ過當ニ利益ガアルト云フ場合ニハ、租稅
  ノ方法デ以テ又之ヲ政府ニ納メシメルト云
  フコトヲ考ヘル手モアルノデアリマスカ
  ラ、現在ノ所今御尋ニナリマシタヤウナ風
  ニ、軍需工業ト云フモノヲ總テ國營主義ノ
  下ニ此際此時再編成スルト云フマデニハ實
  ハ私共トシテハ考ヘテ居ラヌノデアリマ
  ス

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• 110・松村光三

  ○松村委員長　松永君ニ御諮リ致シマス
  ガ、社會局長官ハ豫算總會ノ方ニオ出デニ
  ナリマスガ、モウ宜シウゴザイマスカ

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• 111・松永義雄

  ○松永委員　モウ結構デゴザイマス-第
  三ハヤハリ同ジヤウナ質問ニ陷ルカモ知レ
  ナイト思フノデアリマスガ、ソレハ〓ニ商
  工大臣其モノニ對シテドウトカ、或ハ個人
  的ニドノ人ニ對シテドウト云フコトハゴザ
  イマセヌガ、昨日モ片山君ノ質問ノ中ニア
  リマシタヤウニ、重要產業統制法ト云フモ
  ノニ對シテ吾々ハ或ル程度ノ期待ヲ持ッテ
  居リマシタ、所ガ事實現ハレテ見マスト、
  「カルテル」デアルトカ、「トラスト」デアル
  トカ申シマスカ、サウ云フ色々ノ資本閥本
  位ノ組織ニ轉ジテ參リマシテ、早イ話ガ、
  是ハマア贅澤品デアリマセウガ、「ビール」
  ノ如キモ確ニ時ノ商工大臣ハ値ヲ上ゲナイ
  ト云フヤウナ御話デアッタケレドモ値ヲ上
  ゲタ、或ハ又最近紙ノ如キモ、吾々ノ日常
  ドウシテモ見ナケレバナラヌ新聞紙ガ僅デ
  アッテモ二十錢ノ値上ヲ見ルニ至ッタ、サウ
  シテ頁數モ減少シタト云フヤウナコトニ
  ナッテ居リマスガ、サウシタ紙ノ會社ナリ
  ㄱビール」ノ會社ト云フモノハドウデアルカ
  ト云フト、是又非常ナ大キナ儲ケヲシテ居
  ル、殆ド獨占的ニ全國ヲ睥睨シテ、サウシ
  テ俺ノ所ノ紙ヲ使ハナケレバ使ハナイデ居
  ロト云フヤウナ暴言スラ吐カレルト云フヤ
  ウナ始末デアルト云フコトヲ聞イテ居リ
  マスガ、斯ウシタ例ハ獨リ紙或ハ「ビールㄴ
  ニ止ラナイ、是ハ前囘ノ時ニ御質問申上
  ゲマシタカラ繰返シテ申述ベルマデモナ
  イト思ヒマスガ、硫安問題ニ付キマシテ
  モ農民ハ非常ニ困ッテ居ル、或ハ先程申
  上ゲマシタ加里肥料ガ去ル八月以來輸入
  ガ止メラレテ居ル、ソレニ農民諸君ハ大
  騷ギヲ致シテ居ルノデアリマスルガ、所ガ
  其硫安ト云フモノガ最近非常ニ値ガ上ッテ
  儲ッテ居ルト云フ話、日鐵ナラバ日鐵ニ參
  リマスト、「バイプロダクト」トカ云フ言葉
  ヲ使ッテ居ラレタノデアリマスガ、硫酸「アン
  モニヤ」ハ非常ニ値ガ上ッテ居ッテ斯ウシタ
  儲ケモアル、サウシタコトハ副業トシテヤッ
  テ居ル所ノ日鐵スラモ儲ケテ居ルト致シマス
  レバ、本業トシテ居ル所ノ硫安業者ト云フモ
  ノハ是亦非常ナ大キナ儲ケヲシテ居ルト云フ
  コトガ想像サレマス、サウシタヤウニ重要產
  業統制法ト云フモノガ出來マシテ、吾々ハ公
  益的ニ是ガ適用サレテ民衆ノ利益デアラウ
  ト云フ風ニ考ヘテ來タノデアリマス、所ガ
  屢〓使ハレル言葉デアリマス所ノ輸入統制
  ニ關スル所ノ自治統制、此自治統制トサウ
  シテ商工大臣ノ言ハレタ所ノ法律ヲ制定シ
  テ置カナケレバ駄目デアッテ、斯ウシタ法
  律ガアルト云フコトガ一ツノ效果ヲ奏スル
  ト云フヤウナ趣旨モ御話ニゴザイマシタ
  ガ、此自治統制トサウシテ政府ノ干渉ト云
  フモノガドノ程度ニ運用シテ行カレルカト
  云フコトニ付テ私共ハ非常ナ疑ヲ持ッテ居
  ル、重要產業統制法或ハ肥料統制法、統制
  委員會、サウシタ法律ナリ會ノ動キナリヲ
  見マス時ニ、果シテ商工省ハ斯ウシタ法律
  ヲ御出シエナッテ、眞ニ民衆ノ爲ニ利益ニ
  ナル結果ヲ來シ得ルカ、同ジク苦勞スルニシ
  テモ平等ニ苦勞シ得ルヤウナ狀態ニ置カレ
  テ戴ケンデアラウカト云フコトニ對シテ、
  非常ナ疑ヲ持タザルヲ得ナイノデアリマ
  ス、ソレデ先程商工大臣ノ御話ガゴザイマ
  シタ手數料制度ニ依ケ/······手數料制度ト
  云フコトハドウ云フ言葉デアルカ私ハ御聽
  キシタイノデアリマスガ、手數料ト云フモ
  ノハドウ云フ時ニ御使ヒニナルカ、サウシテ
  棒値ヲ決メテ之ヲ消費者ニ御與ヘニナル、
  其棒値ト云フモノハ如何ナル場合ニ於テ御
  使ヒニナルカト云フコトヲ私ハ御聽キ致シ
  マスト同時ニ、其手數料ト云フモノハ例へ
  バ東京市ノ中央卸賣市場ニ於ケル手數料制
  度ノ如キモノデアルノカ、或ハドウ云フ風
  ナモノデアルカト云フコトニ付テ先ヅ以テ
  私ハ御伺致シタイ、サウシテ聞キマスレバ
  民間業者ノ中カラ專門委員ヲ選ンデ作ル、
  恐ラク「エキスパート」ヲ拔イテ來ルト云フ
  御考カト思ヒマス、此「エキスパート」ヲ拔
  イテ參リマシテ、果シテドウ云フ風ニ專門
  委員ノ方々ノ知識ナリ、經驗、熟練ナリヲ
  利用サレルカ、假ニ共專門委員ガ大事業會
  社ノ使用人デアッテ見レバ、大事業會社ノ
  利益ニ働クト云フコトハ常識デ考ヘナケレ
  バナラヌ、サウシタ專門委員ヲ公務員ト云
  フ形ニシタカラト云ッテ、果シテ其大事業
  會社ノ殼ヲ拔ケテ來テ、是ガ國家ノ爲ニ働
  クヤウナ機能ヲ發揮スルカドウカ、幾多
  ノ法律ガ出マシテモ、資本家ノ大キナ力ニ
  押サレテ來テ、サウシテ斯ウ云フコトヲ爲
  サ〓ウト御考ニナッテモ、常ニ商工省ハ押サ
  レ氣味デアッタト云フノガ過去ノ事實デア
  ル、併ナガラ今日此非常時ニ當リマシテ、
  商工省ノ御言葉ノ中ニ、相當ノ御決意アル
  カノ如キ曙光ヲ認メルコトヲ私ハ非常ニ喜
  ビトスル者デハアリマスルケレドモ、但シ
  斯ウシタ組織ノ下ニ於テ、果シテ眞ニ國家
  ノ爲ニ此輸入統制ガ、或ハ輸出統制ガ出來
  ルカドウカ、或ハ管理局ノヤウナモノヲ御
  造リニナッテ、サウシテ其處カラ命令ヲ御
  發シニナルト云フ風ニナルカモ存ジマセヌ
  ケレドモ、斯ウシタ自治統制ト云フコトヲ一
  方ニ認メテ、サウシテ自治統制ナラ、自治
  統制ト云フモノノ中カラ出テ來ル所ノ專門
  委員諸君ヲ相談相手トシテ、サウシテ商工
  省ガ仕事ヲヤッテオ居デニナル、斯ウシタ
  建前ト云フモノハ、或ハ私自身ノ獨斷カモ
  知レマセヌガ、必ズヤ從來ノ重要產業統制
  法ニ見タヤウニ、或ハ肥料統制法ニ見タヤ
  ウニ、資本家ノ方へ引摺ラレテ、サウシテ
  大資本家ノ餌食ニ終ルデアラウト云フコト
  ヲ私ハ考ヘル、聞ケバ昨日モ同僚ノ片山君
  ノ質問ノ言葉ニアリマシタヤウニ、或ル商
  品ノ輸入ニ付キマシテハ、一大財閥會社ニ
  委ネルトカ云フ御話デアルサウデアリマ
  ス、成程ソコノ技術、熟練ヲ要スルト云フ
  コトハ、已ムヲ得ナイカモ知レマセヌケレ
  ドモ、サリナガラ他方ニサウシタ財閥ノ會
  社ヲ利用スルト云フコトハ、其財閥ト云
  フモノガ眞ニ國家的ニ輸入ヲヤッテ吳レル
  カドウカト云フコトニ對シテ非常ナ疑ヲ持
  ツ、私ハ其財閥會社ガドウ云フコトヲヤッ
  テ、ドウ云フ風ニ國家ヲ毒シテ來タカト云
  フヤウナ事實ヲ玆ニ暴露スル必要ハナイト
  思ヒマスガ、サウシタ經濟的ニ國家ノ不利
  益ヲ圖ックト云フ一ツノ前科ヲ持ッテ居ルト
  カ言ハレテ居ル所ノ、サウシタ大キナ財閥
  ニ對シテ輸入ヲ御委セニナル、唯此法律一
  本デ、サウシテ國家ノ爲ニ御盡シニナルト
  云フ御自信ガアルカ、先程來御話ガゴザイ
  マシテ、御答辯ガゴザイマシタノデアリマ
  スガ、玆ニ進ンデ、自治統制ガイケナイカ
  ヲ、サウシテ多少ノ利益ハ失フコトガアッ
  テモ我慢ヲシテ貰ハナケレバナラヌ、此非
  常時ニ當ッテハ、御互ニ國民協力一致シテ
  ヤラナケレバナラヌト云フ御話ガアッタ、
  其言葉ノ精神ヲ、百尺竿頭一步ヲ進メテ、管
  理カラ更ニ國營ニ移ラナケレバナラヌト云
  フコトガ考ヘラレナケレバナラヌ、同ジヤ
  ウナ結論ニ落チタノデアリマスガ、手數料
  ト云フモノハドウ云フ風ニ取ラレテ行クノ
  カ、サウシテ棒値ト云フモノハドウ云フ場
  合ニ立ツノカ、更ニ此專門委員ト云フモノ
  ノ機能ト云フモノハ、ドノ程度マデニ商工
  省ノ方デオ縛リニナッテ行クカ、此御氣持
  ヲ一ツ御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=111

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• 112・吉野信次

  ○吉野國務大臣　午前中ニ一ツノ例トシテ
  棒値ノ問題ヲ申上ゲ、又手數料ノコトヲ申
  上ゲマシタガ、詰リ普通ノ場合デアリマス
  ト云フト、商人ハ商品ヲ自分ノ危險ト利益ニ
  於テ取扱フノデアリマスカラ、損ヲスル代
  リニ非常ニ儲ケルカモ知レナイ、是ガ普通
  ノ商業ノヤリ方デアリマス、而シテ今日ノ如
  キ場合ニ、而モ其モノ自體ニ輸入ヲ抑制スル
  ト云フヤウナ場合ニハ、下ル方ノ危險ハ少
  クシテ上ル方ノ傾向ニアリマスカラ、サウ
  云フヤウナコトヲ棒値ニ致シマスルト云フ
  ト、ドウシテモ商人ノ利益ニナリ易イ、生
  產者ノ方ガ折角生產費ト云フモノヲ基礎ト
  シ、又適當ナ利潤ヲ編ンデ値段ヲ決メマシ
  テモ、配給機關ト云フモノガサウ云フ風ニ
  ナッタノデハ、所謂建値ト市場價格ト云フモ
  ノノ開キガ非常ニ大キクナル、肥料其他ニ
  付テ御見聞ノ通リデアリマス、ソレデアリ
  マスカラ、此際ニハ一ツノ例トシテ、サウ
  云フコトヲ防グ爲ニハ、詰リ一定ノ利潤ヲ
  配給者ニ與ヘル、手數料ト云フト言葉ガ惡
  イカモ知レマセヌガ、確定ノ利潤ヲ釘付ニ
  スルト云フヤウナヤリ方ヲ以テ、市場ノ値
  段ガ刎ネ上ルコトヲ防グト云フコトモ、
  ツノ方法デアラウト、斯ウ云フ意味ニ於テ
  中上ゲタノデアリマス、產業統制法其他ノ
  コトニ付テ段々ノ御意見ガゴザイマスル
  ガ、或ハ御意見ハ能タ諒承致シマシタガ、
  卒直ニ申上ゲマスト、私共ハ「カルテル」ナ
  リ或ハ「トラスト」ノヤウナモノモ、是モ決
  シテ社會的害惡トハ考ヘテ居ラヌ、ヤハリ
  是レ經濟活動ト云フモノヲ盛ンナラシムル
  爲ニハ一ツノ有用ナ施設デアリマシテ、營
  利事業其モノモ本質ニ於テハ惡イトハ考ヘ
  テ居ラヌノデ、唯過當ニ營利ヲ貪ルト云フ
  コトガ宜クナイ、斯ウ云フ大體ノ考ヲ有ツ
  テ居リマスモノデアリマスカラ、從來ニ於
  キマシテモ產業統制法ノ運用ニ付キマシ
  テモ、其獨占企業ナルモノガ過當ナ利潤ヲ
  得ント云フコトヲ抑制スルヤウニ努力シテ
  來テ居ルノデアリマスガ、或ハ手緩イト申
  シマスカ、動モスレバ御言葉ニ從ヘバ資本
  家ト云フモノノ利益ヲ圖ルト云フコトニ堕
  スルガ如キ感ジヲ與ヘタノカモ知レマセヌ
  ガ、是ハ立場ト申シマスカ、物ノ見方ニ付
  テノ見解ガ或ハ根本ニ於テ相違シテ居ルト
  云フ所カラ來ルノカトモ存ジマス
  專門委員ノ點ニ付テノ御意見モ亦同樣デ
  アリマシテ、私共ハ民間ノ當業者デアリマ
  シテモ、ヤハリ今日ノ一體經濟ノ思想カラ
  言ヘバ、營利ノ仕事デアッテモ、ソレハ唯
  營利本位ダケノ仕事トシテ考ヘルト云フコ
  トハ、實ハ時代ニ合ハナイノデアリマス、
  ヤハリ國家有用ノ仕事ヲ、私的企業ノ形ニ
  於テヤッテ居ルンダ、斯ウ云フ觀念ガナケ
  レバナラヌ、又サウ云フ風ナ經濟ノ思想ト
  云フモノガ段々ニ普及シテ居ルノデハナイ
  カト云フ風ニ承知致シテ居リマスノデ、當
  業者詰リ普通民間當業者デアリマシテモ、
  ヤハリ政府ノ政策ト協力シテ之ヲヤル、所
  謂國家ノ公ノ仕事ト云フモノニ奉仕スルン
  ダト云フ積リデ協力セラレルコトヲ期待シ
  テ居ルノデアッテ、又ソレデ以テ一向私ハ
  差支ガナイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

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• 113・松永義雄

  ○松永委員　時間ガ大分經チマシタカラ簡
  單ニ申上ゲマス、結局吾々ノ心配シテ居ル
  コトハ、吾々ノ手近ニ買ハナケレバナラヌ所
  ノ日用品、或ハ消費財ニ付テドウ云フ値段
  ニナッテ行クカト云フ、營利ヲ認メテ行ケ
  バ斯ウ云フ際ニハ恐ラク値段ト云フモノハ
  暴騰シテ行クト云フノガ自然ノ趨勢デハ
  ナイカ、キッパリ其處ヘ線ヲ引イテ、是
  ダケナラバ是ダケト云フコトヲ決メラレ
  ルナラバ、ソレハ其處ノ値段デ決マルノ
  デアリマセウ、或ハ暴利取締令ニ依ッテ
  威カセバ是以上値段ヲ上ゲナイト云フコ
  トモ考ヘラレル、併ナガラ營利ト云フコ
  トヲ認メテ行クト云フト、可ナリ勇敢ナ
  金儲ノ上手ナ人ガ罰金ノ百ヤ二百位ハ屁ト
  モ思ハナイデ、サウシテ吊上ヲ圖ルト云フ
  コトハ、曾テ米ノ暴動ガ起キマシタ時ニ增
  貫トカ云ッタ男ガ大勢ノ國民ノ多數ノ食料
  品ヲ吊上ゲテ、サウシテ刑ヲモ辭セズシテ
  金儲ヲシタ事實ガアッタノデアリマスガ、
  出來ルダケ斯ウシタモノノ値上リト云フモ
  ノヲドウシテモ防イデ行カナケレバナラ
  又、防イデ行クニハドウシテモ利潤ト云フ
  モノハ出來ルダケ少クシナケレバナラヌト
  云フヤウナ立前ニナラナカッタナラバ斯ウ
  シクコトハ出來ナイ、果シテドウ云フ方法ガ
  宜イカト云フコトニ付キマシテハ、恐ラク
  幾多ノ學者諸君ノ惱ンデ居ルコトカト思フ
  ノデアリマスガ、先程來ドナタカ御質問ガ
  アリマシテ公定價格ヲ決メル積リハナイカ
  ト云フヤウナ御言葉ガゴザイマシタガ切メ
  テモ最高價格ト云フモノヲ、恰モ米ノ問題
  ニ付テ最低價格最高價格ヲ決メテ居ルト同
  ジヤウニ、總テノ消費ニ對シテ今日ハ尙ホ
  ソコマデハ行カナイカモ知レマセヌガ、卑
  近ナ例デアリマスケレドモ、卵ノ値段ガ支
  那カラ大量ガ來ナカッタ爲ニ値上リヲ來シ
  タト言ッテ叫ンデ居ル者モアル、或ハ豚ノ
  値段ガ上ッテ來タ、食料品ニマデ値段ノ相
  違ガ今日來シテ居ルヤウナ時ニナツテ參リ
  マシタ、此非常時ニ當リマシテ、今カラ相
  當ノ用意ヲシテ置イテ、最髙價格ト云フモ
  ノヲ決メテ、サウシテ國民生活ノ安定ヲ圖
  ラレルト云フコトガ最モ適切ナルモノト私
  共ハ考ヘルノデアリマスガ、サウシタコト
  ニ付キマシテドウ云フ御考ガアリマスカ、
  尙ホ是亦モウ一ツ別ノコトデアリマスガ、
  是デ私ハ質問ヲ終リタイト思ヒマスガ、
  體消極的ノコトバカリヤッテ居ッテドウナル
  ノカ、輸出ヲ振興シナケレバナラヌ、是ハ
  殆ド誰シモ考ヘルコトデアリマスガ聞ケバ
  旣ニ南洋方面ニ於キマシテ相當華僑ガ跋扈
  シテ、サウシテ日本ノ商賣ヲ邪魔スル、サ
  ウシタ現象ヲ見ツヽアル、何レハ派遣官ヲ
  出スノデアルト云フヤウナ御話ガゴザイマ
  シタガ、今日斯ウシタ時勢ノ下ニ於キマシテ
  ハ、中々以テ商工省デハ手ガオ〓リニナラナ
  イカモ知レマセヌケレドモ、斯ウシタ輸出
  ノ方面ト云フコトヲ考ヘテ戴カナケレバ輸
  出ヲ殖ヤスドコロノ騒デハナイ、輸出ガ減
  退サセラレルト云フヤウナ始末ニナラザル
  ヲ得ナイト云フヤウニ、私ハ人カラモ聞キ
  私モ考ヘザルヲ得ナクナル、先程來獨逸ノ御
  話ガアリマシテ、盛ニ書イテ居リマス「アス
  キ」トカ云フヤウナ制度ガアルサウデアリ
  マスガ、何トカシテ此際輸出ト云フコトヲ
  御考ニナラナケレバイケナイト云フコト
  ハ、恐ラク是ハ常識デアラウト思ヒマス
  ガ、斯ウシタ輸出制度ノ立前ヲ作ルト云フ
  コトニ付テモ私ハ是非共御考ニナッテ戴キ
  タイ、私ノ質問致シマス所ハ最高價格、時
  アラバサウシタヤウナ制度ヲ御布キニナル
  所ノ御覺悟ガアリマスカドウカト云フコト
  ヲ質問致シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=113

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• 114・吉野信次

  ○吉野國務大臣　午前中ニモ申上ゲマシタ
  通リニ、必要ガアレバ其價格ノ公定ト云フコ
  トヲヤリ得ル權能ハ頂戴スルト云フコトニ
  ナッテ居ル、斯ウ申上ゲマシタ、必要ガアレ
  バサウ云フコトモ亦考ヘテ宜カラウ、又色
  色ノモノニ付キマシテ一々法律デ以テヤル
  ト云フコトハ、先刻モドナタカノ御話ニ
  アリマシタ通リ所謂獨逸主義ニナリマシ
  テ、非常ニ煩雜デアリマスノミナラズ、却
  テ效果ガナイ場合ガアリマスカラ、其邊經
  濟界ノ實際ニ卽シテドウ云フヤリ方ガ宜イ
  カト云フコトハ、又其時ノ事情々々ニ依ッ
  テ千差萬別デアラウト思ヒマスカラ、御趣
  旨ノ點ハ能ク承ッテ置キマス、成ベク國民
  ノ生活ノ上ニ與ヘル迷惑ヲ最小限度ニ止メ
  ル、斯ウ云フ精神ヲ以テ此法律ヲ運用致シタ
  イト思ヒマス、尙ホ此法案自體ガ斯ウ云フ法
  案デゴザイマスカラ、此法案ノ趣旨ヲ說明
  スルノ餘リニ消極的ト云フヤウナ方面ニノ
  ミツイ言葉ガ參ルノデアリマスケレドモ、
  大イニ積極的ニ此際輸出ヲ奬勵シナケレバ
  ナラヌト云フコトハ當然ノコトデアリマシ
  テ、其點ニ付キマシテモ十二分ニ努力ヲ致
  ス考デアルト云フコトハ度々申上ゲマシタ
  通リデアリマス

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• 115・松村光三

  ○松村委員長　渡邊玉三郞君

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• 116・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　大分皆サンカラ御質問ガアリ
  マシタカラ、私ハ具體的ノ事實ヲ以テ此法
  案ヲ如何ナル方法ニ依ッテ御運行ニナルカ
  ト云フ點ヲ承リタイト思ヒマス、卽チ現在
  ノ輸入ヲ調整サレマスルノハ、大臣ノ御言
  葉ハ棉花ト羊毛、木材ヲ擧ゲラレマス何時
  モ棉花ト羊毛ガ其御言葉ノ中ニ入ルノデア
  リマス、隨テ、羊毛ノ輸入ニ對シマシテ棉花
  ト同ジヤウナ御考デ數量ダケヲ抑ヘテ、其
  取得數量ガ國內ニアルカラ輸入シナクテモ
  宜イト云フコトハ大ニ間違テ居ルノデ是ハ
  勿論サウ云フ御考ガアルトスルナレバ、當
  局ニ說明シテ御間違ヒデアルト云フコトヲ
  認識シテ下サル樣ニ申上ゲテ置キタイ、卽
  チ棉花ハ同ジ種類デアリマシテ、其ノ種別
  ガ單調デアリマスカラ、一二ノ原料ガアレ
  バ絲ガ出來ルノデアリマス、併シ羊毛ハ複
  雜デアリ、其用途ニ於テ違ヒマスカラ、滯貨
  品ガアッテモソレハ輸入ヲシナケレバ、其
  產業ハ極メテ打擊甚大ナルモノガアル、斯
  樣ニ考ヘマスガ、當局ト致シマシテハ私ト
  同ジヤウナ御考ヲ御持チニナッテ居ルカド
  ウカ、更ニ同僚カラ御尋ガアリマシタ羊毛
  ノ五十万俵ヲ輸入スルト云フコトヲ政府ガ
  決定サレタカ是ハ私寡聞ニシテ承ッテ居
  リマセヌガ、多分間違ヒカ、ト思ッテ居リ
  マスガ、果シテソンナコトヲ御決メニナツ
  タコトガアルカドウカ、更ニ同僚ノ質問ニ
  對シテ商工次臣ハ北支ノ羊毛ハ九牛ノ
  毛ト御答ダガ北支ニ集マリマス羊毛ハ此
  表ニモアリマスル通リ千四百三十五万九千
  瓩.卽チ之ヲ封度ニ致シマスレバ三千万封
  度以上、俵數ニスレバ十万俵ニ達スル、隨
  テ日本ノ國內ノ現在ノ總需要ノ約七分ノ
  程ノ羊毛ガ北支、卽チ天津ニ集マルノデア
  リマス、決シテ九牛ノ一毛デハナイ、之二
  對シ政府ハ其羊毛ヲ如何ニ利用スル御方針
  デアルカ、先ヅ此三點ニ付テ承リタイト思
  ヒマス

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• 117・吉野信次

  ○吉野國務大臣　第一點ノ品種ガ棉花ノ如
  ク單一デナイト云フ點ハ御說ノ通リデアリ
  マス、サウ云フ點モ十分考慮致シマシテ數
  量ヲ決定スルコトニナラウト思ヒマス、ソ
  レカラ五十万俵云々ノ點ハ何分ニモマダ此
  法律ガ提案致シマシテ御協賛ヲ得ル途中ニ
  アリマスノデ、マダ具體的ニ幾万俵ト云フ
  コトハ決ッテ居ル譯デハゴザイマセヌ、唯
  國際收支ノ關係カラ申シマスルト、國民經
  濟ト云フモノニ差支ノナイ限リニ於キマシ
  テハ、出來ルダケ多クノ數量ノ節約ヲ見ル
  コトヲ期待シテ居ル譯デス、滿蒙關係ノ羊
  毛、是ハ棉花ニ付テモ同樣デアリマスガ、
  御承知ノ通リ日本トハ特別ナ關係ニアルノ
  デアリマスカラ、此法律ヲ運用スルト云フ
  コトニ付キマシテモ、其方面ノモノニ付テ
  ハ一寸細カイ問題デアリマスケレドモ、特
  別ナ考慮ヲ拂フ必要ガアリハシナイカ、斯
  樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 118・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　羊毛ハ棉花ト違ッテ特別ノ考
  慮ヲスルト云フ點ニ付テハ、是ハ勿論デア
  リマスケレドモ、ドウカサウ云フ風ニ本當
  ニ御考慮下サレタイ、更ニモット具體的ニ
  申シマスナラバ、私ハ此第二條ノ第一項、
  或ハ第二項ニ關スル商工大臣ノ御說明デア
  リマスガ、今日ノ時代ト致シマシテモ、例
  ヘバ子供ヲ育テマスルニハ、ソレハ母乳ガ
  良イニ決ッテ居リマスケレドモ、併シ今日
  ノ場合、卽チ此非常時ニ對スル耐久的大決
  心ト悠容迫ラザル襟度ヲ以テ、此國策ニ順
  應スルト云フコトニ付テハ吾々ハ決シテ人
  後ニ落チナイ、隨テ毛織物ニ「ステープル·
  ファイバー」ヲ混ゼマスコトハ、母乳ガ出
  ヌカラ重湯ニ爲スコトモ不已得ト同樣デア
  リマス、現在トシテハ仕方ガナイノデアリ
  マス、併ナガラ第二項ニアリマスル消費ニ
  關スル必要ナル容量、只今大臣ノ御言葉ニ
  依リマスレバ、其消費ヲ成ベク少クスルノ
  ダ、是ハ或ハサウ云フ結論ト違テ居ルカモ
  知レマセヌガ、消費ヲ少クスルノダト云フ
  コトダケデハ甚ダ遺憾ノ點ガ多クナイカ、
  所謂戰時產業ノ振興ハ平和產業ノ振興ニ依
  ラナケレバナラナイ、モウ少シ言葉ヲ換へ
  テ言ヒマスルナラバ、輸出依存、輸出貿易
  ニ依ッテ國防產業ノ振興ヲ圖ッテ行カナケレ
  バナラナイ、斯ウ云フヤウナ立場カラ言ヒ
  マスレバ、唯徒ニ毛ヲ少ク使フコトダ、ソ
  レガ國際貸借ノ關係ニ於テ果シテ心配ガア
  ルコトナラバ、是ハ已ムヲ得マセヌガ、業
  界ガ萎縮セザルヤウニ、今申シマス通リド
  ンナ艱難デモ忍ブノデアリマス、併ナガラ
  玆ニ私共ノ大イニ疑問トスル所ハ、此毛ニ
  關スル限リ、相手國ハ「バーター·システム」
  或ハ求償主義國ダケデアル、此求償主義國
  デアルナラバ、毛ヲ買ハザルコトニ於テ人
  絹ナリ綿布ナリノ織物ヲ日本カラ輸出スル
  コトガ出來ナイ、斯樣ニナリマスレバ毛
  ヲ輸入シナイ爲ニ羊毛工業ノミナラズ他
  ノ織物產業全部ノ衰退ヲ來スト云フ結果
  ニナッテ來ル、隨テ假ニ人絹織物ガ外國
  ヘ出ルト云フ時ニナッテ、僅カ少量ノ「パル
  プ」ヲ入レマシテ、サウシテ國防上ニ於テ
  モ必要ナル羊毛ガ輸入サレル、斯ウ云フ結
  果ニナリマスナラバ、或ル程度ノ數量ヲ入
  レナケレバナラナイト云フ立場ニアルノデ
  ハナイカ、又之ガ國富ノ上ニモ役立ッノデ
  アル、斯ウ云フ點ニ付テ大臣ハ如何ナル御
  考ヲ御持チニナッテ居ルカ、又今見透ガ付
  カヌガ、サウ云フヤウナ程度ニ於テ原毛ヲ
  入レルト云フ御考デアルカ、其點ヲ承ッテ
  置キタイ、更ニ大臣ノ御答辯ノ後ニ於テ、
  御列席ノ松島通商局長カラ、所謂通商條約
  ト云フモノガ此法ニ依ッテ蹂躪サレル虞ガ
  アルデハナイカ、サウ云フコトハ今日ノ時
  代トシテ已ムヲ得ヌト外務省ハ御考ニナッ
  ニ居ルカドウカ、斯ウ云フ點ヲ大臣ノ御答
  辯ノ後ニ局長ヨリ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

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• 119・吉野信次

  ○吉野國務大臣　羊毛ガ國防ニ必要デアル
  ト云フコトハ御話ノ通リデアリマス、又輸
  出品ノ原料デアルト云フコトモ御話ノ通リ
  デアリマスカラ、其方面ニ必要ナ分量ハ勿
  論問題外トシテ、是ハ入レル積リデアリマ
  ス、ソレカラ唯國內消費ト云フ部分ニ付キ
  マシテハ、此際トシテ辛抱シテ貰ヒタイ、
  是ハ度々申上ゲマシタ通リ、此際ノ臨時已ム
  ヲ得ナイ一時ノ立法デゴザイマスカラ、永
  久ニソレヲヤルト云フ意味デハ無論ゴザイ
  マセヌ、此際トシテハ辛抱シテ戴クト云フ
  コトデアリマス、尙ホ外務省ノ通商局長カ
  ラモ御話ガアルダラウト思ヒマスガ、此羊
  毛ダケニ付テサウ云フ問題ヲ考ヘマス時ニ
  ハ、例ヘバ濠洲トノ間ノ取決メノ如ク、外
  國トノ關係ニ於テ決ッテ居ルモノトカ、或
  ハ御示シニナリマシタ「バーター」ト云フ制
  度ヲ持ッテ居リマスルモノノ關係ト云フヤ
  ウナコトナドハ、是ハ十分ニ注意ヲ致シマ
  シテ、其點ニ付テモ考慮ヲ拂ッテ遺憾ナキ
  ヲ期スルト云フ考デアリマス

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• 120・松嶋鹿夫

  ○松島政府委員　只今渡邊サンカラノ御質
  問ニ對シテ御答申上ゲマス、御質問ノ初メ
  ノ方、卽チ此法律實施ノ曉ハ、通商條約ニ
  ハ影響シナイカト云フ廣汎ナル御質問デア
  リマス、本法案作成御審議ノ際ニ於キマシ
  テ、外務省側トシテ十分其點ヲ考究致シタ
  ノデアリマス、現在我國ガ他國ト通商條約
  ヲシテ居リマス中ニ、輸出入禁止制限ハシ
  テナラナイト云フ條約ガアルノデアリマ
  ス、ソレハ「シヤム」、伊太利、「メキシコ」
  佛蘭西等トノ條約デアリマス、併シ是等ノ
  條約ノ中ニ於キマシテ、其輸出入禁止制限
  ハ出來ナイト云フ條項ガアリマスケレド
  モ、非常時ノ際竝ニ戰時ニ於ケル場合、非
  常ノ措置ニ關シテハ此限ニアラズト云フヤ
  ウナ例外的ノ規定ガアリマスカラ、條約ノ
  成文上カラ致シマシテモ、此法律案實施ノ
  曉ハ通商條約ニハ抵觸スルコトハナイト解
  釋シテ居ルノデアリマス
  次ニ羊毛ノ輸入ニ關スル諸種ノ取決メ等
  ノ實施ニ影響ヲ及ボサナイカト云フ第二ノ
  御質問デアリマス、是ハ只今商工大臣カラ
  御答ノアリマシタ如ク、サウ云フ點ハ支障
  ノナイヤウニスル積リデアリマス、左樣御
  承知ヲ願ヒマス

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• 121・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　只今大臣カラノ御答辯デハ、
  此際ダケ消費節約ヲセヨ、斯ウ云フ見地ハ私
  モ能ク了解シテ居リマス、了解シテ居リマ
  スケレドモ、是ガ將來ヲ見透シマス時ニ、極
  端ニナリマスレバ却テ害ガ多クナルノデハ
  ナイカ、私ハ消費ヲ節約スルト云フ意味ニ
  間違ガ生ズルノデハナイカト思フ、ソレハ
  仕方ナイコトデアリマス、ケレドモ大ニ進
  展スル爲メニ縮ムノデアルト云フ考ヲ以テ
  今更ニ「ステープル·ファイバー」ヲ入レテ、
  サウ云フ代用品ヲ御勸メニナッテ居ルト云フ
  指導方針ヲ必要トスル、左樣デアレバ「ス
  テープル·ファイバー」ヲ入レテ製造シタル毛
  織物又ハ綿織物、卽チ私ハ此「ステープル·
  ファイバー」ト云フモノハ必ズ成功スルモ
  ノト確信シテ居リマス、卽チ日本ニ人絹ガ
  出來タ當時ハ、日本ノ輸出ノ大宗デアッタ生
  絲ニハ到底勝テナイト言ッテ居リマシタケ
  レドモ、ヤハリ人絹ガ天然絹絲ノ領域ヲ侵
  シテ居ル、隨テ「ステープル·ファイバー」ガ
  羊毛ノ領域ヲ侵スコトハ當然デアル、隨テ
  斯ウ云フ際ニ「ステープル·ファイバー」ヲ
  御奬勵ニナッテ、サウシテ毛ノ輸入ハ少ナイ
  ガ、此方面ニ於テ事業ハ發展スルト云フ風
  ニ成ルベク勸メル、斯ウ云フコトガ戰後ノ
  物價ノ大暴騰ヲ抑ヘマスニハ、今玆ニ方針
  ヲ定メテ統制ナルモノヲ續ケマシテ、片方
  ニ失業者ヲ出スヨリハ、サウ云フ政策ヲ以
  テ御進ミニナルコトガ適當デナイカ、斯樣
  ニ考ヘテ居リマスガ、果シテサウナレバ「ス
  テープル·ファイバー」ト云フモノハドウ云
  フ程度ニ御奬勵ニナルノデアリマスカ、此
  ノ點ニ付テノ大臣ノ御考ヲ承ッテ置キタイ、
  サウシテ只今通商局長ガ戰時ト言ハレマシ
  タガ、勿論私共ハ今日ハ支那事變ト言葉デ
  ハ言ヒマスケレドモ、事實上ハ戰時デアル
  卽チ帝國ノ方針ニ向ッテ一路萬進スルノミ
  ト考ヘテ居ル、斯ウ云フ時デアリマスカラ
  戰時ト思ッテ居リマスガ、ソレガ對外的ニ
  戰時ト云フコトガ通ッテ行クカ
  〔委員長退席、寺島委員長代理著席〕
  次ニ此羊毛ノ輸入ハ、今カラ「ステープ
  ル·ファイバー」ヲ〓究シテ、平和ニナッテモ成
  ルベク代用ノ出來ダケハ原毛ノ輸入ガ少ナ
  クナルヤウニスルダケノ御考ナケレバナ
  ラナイ、例ヘバ斯ウ云フ時代ニ或ル一ツノ
  階級ノ人ニハ「ステープル·ファイバー」ヲ强
  制シテ混用シタモノヲ著セル、或ハ全國ノ
  女學校ノ生徒ノ如キハ是ハ正服ヲ「ステープ
  ル」カ棉デ宜イト云フ風ニシナケレバナラ
  ヌ、尙ホ一方ニ於テハ此消費、利用ト云フコト
  ヲ大イニ御宣傳ニナル必要ガアルノデハナ
  イカ、唯消極的ニ消費節約ヲセヨ、萎縮セ
  ヨ萎縮セヨト云フナラバ、產業ハ萎縮スルノ他
  ハナイ、現在輸出貿易ノ中カラ見マシテモ、
  十億万圓以上ハ纖維工業デアルノデアリマ
  ス、此纖維工業ガ萎縮スルコトニナレバ海
  外市場ノ輸出ヲ減退シ是ハ全ク目的ニ反シ
  テ角ヲ矯メテ牛ヲ殺スノ例ニナッテ來ル、斯
  ウ云フ此例ニ付テ十分御考ニナッテ戴キタイ、更
  ニ私ノ思ヒマスコトハ不用ナル毛毛、織物
  ノ屑、又洋服ノ古ト云フヤウナモノガ日本デ
  ハ殆ド利用サレズ紡毛サレテ居ルノガ少イ、
  斯ウ云フモノニ對シテ相當ノ宣傳ヲシ毛ノ再
  生利ノ相當ノ方途ヲ講ゼラレテ宜イト思フ
  ノデアリマスガ、其點ニ付テ當局ハドンナ御
  考ヲ持ッテ居ラレルカ、之ヲ承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=121

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• 122・吉野信次

  ○吉野國務大臣　大體御話ノ通リニ私共ハ
  心得テ居リマス、私ノ言葉ガ足リマセヌ爲
  ニ誤解ヲ惹起シタノデハナイカト思ヒマス
  ガ、詰リ此際一時ノ非常時ヲ突破スル爲
  ニ、毛ヲ著ルナト云フコトヲ宣傳スルノデ
  アッテ、此際ダケ「ステープル·ファイバー」
  ヲ著ロト云フコトヲ申上ゲル意味デハナ
  カッタ、詰リ毛ハ此際ニハ成ルベク著ナイ
  ヤウニシテ欲シイト云フコトヲ國民ニ對シ
  テ御願ヲスルノデアッテ、其結果自然「ス
  テープル·ファイバー」ト云フモノヲ混用ス
  ルコトガ出來マセウガ、又必要ガアレバ法
  律ヲ以テ强制セラレルト云フコトニモナリ
  マセウ、斯ノ如クシテ「ステープル·ファイ
  バー」ガ今渡邊サンノ御話ニナリマシタ通
  リニ、立派ニ羊毛ノ代用ヲスル機運ヲ一層
  進メルト云フコトニナリマスレバ、是ハ一
  擧兩得デアリマシテ、寧ロサウ云フコトガ
  產業政策ノ上カラ申シマシテモ大變結構デ
  ハナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス、大體御話
  ノ通リ考ヘマスガ、先程來申シマシタ通リ
  法案ノ性質上、唯無暗ニ法案ノ說明自體ニ
  付テ消極的ナコトバカリ申上ゲマシテ相濟
  ミマセヌガ、御話ノヤウナ風ニ積極的ニ大
  イニヤルヤウニ致シマス、ソレカラ毛ノ屑
  等ノ利用ニ付テハ是モ既ニ御承知ノ通リニ
  濠洲ノ問題ガ起リマシタ時ニ、外國ノ輸入
  ヲ止メマシテ、サウシテ大イニ此屑ヲ原料
  トスル所謂反毛ノ工業ヲ起スコトニ力ヲ盡
  シテ居リマス、斯ウ云フ點ハヤハリ廢物ヲ
  利用スルト云フ見地カラ大イニ盛ナラシム
  ル必要ガアラウト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=122

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• 123・松嶋鹿夫

  ○松島政府委員　只今渡邊サンカラ、戰時
  ノ措置トシテ輸入制限ヲスルト云フコトガ
  アルガ今ハ戰時デハナイガ、ソレデ宜イノ
  カ、之ヲ實行シタ場合外國ニ於ケル感觸ハ
  ドウカト云フ御質問デアッタノデアリマス、
  條約ノ中ニハ戰時ト書イテアリマスノト、
  非常時ト書イテアルノト二種アルノデアリ
  やく、戰時ト書イテアリマス條約ノ相手國
  デアリマスト、旣ニ戰時デナクシテ非常ニ
  國家ノ重大ナル利害ニ關係アル時ニ、輸入
  ノ禁止、制限ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  國際間ニ於テハ現在ノ如キ事態ニ條約ニ定
  ムル輸入ノ禁止、制限ノ抑制ノ義務ヲ免レ
  テモ差支ナイト云フコトニナッテ居リマス
  カラ、外國ニ對スル感觸ノ方ハ差支ナイト
  心得テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=123

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• 124・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　大體消極的デナクモウ少シ積
  極的ニ働ク、サウシテ實際我國ノ纖維工業ガ
  輸出ノ大宗デアッテ、國際貸借改善ノ上ニ
  於テ重要ナ役割ヲ爲スノデアルカラ、非常
  ニ今疲弊困憊シテ居ル-殊ニ中小工業者
  ハ先程來縷々仰セラレル通リ困ッテ居ル、斯
  ウ云フ際ニ其代用ガ「ステープル·ファイ
  バー」ナリ其他ノ原料ヲ以テ出來ルヤウニ
  十分御心配ヲ願ッテ置キタイト思フノデア
  リマス、サウシテ毛ノ問題ニ付キマシテ現
  在大藏省等ヘ行ッテ聽キマシテモ、大觀的ニ
  眺メテ原料絲ニ於テ「ストック」ガ相當アルノ
  ダ、原毛ニ於テ「ストック」ガアルノダ、ダカラ
  是ハ輸入セヌデモ宜イノダ、斯ウ云フヤウ
  ナ棉花ト同ジヤウナ〓念的ニ捉ハレテ居ル
  ヤウデアリマスガ、果シテ大藏省ガサウ云フ
  ヤウデアレバ、羊毛工業ノ實狀ニ於テ非常ニ
  遺憾ナ點ガアラウト思フノデアリマス、所謂
  羊毛工業ハ、若シ現商工大臣ガ此一月以來大
  臣デアラレタナラバ、斯ウ云フ間違ハナカッ
  ク、私ハ今ノ商工大臣ノヤウニ御經驗ノア
  ル方ガ暫ク商工省ニ御留守デアッタカラ、斯
  ウ云フ結果ニナッタト思フ、ソレハドウ云フ
  コトカト申シマスト、毛ハ成程アル、三十八
  万俵位ノ「ストック」ガアル、昨年ハ七十二万
  俵、本年ハ旣ニ八十五万俵程ノ輸入ヲシテ、
  サウシテ一昨年、昭和十年ハ八十五万俵程
  ヲ輸入シタノニ一億何千万圓、昨年ハ七十
  二万俵ヲ輸入シテ二億万圓デアリマス、然
  ルニ本年ハ八十六万俵程ヲ輸入シテ二億七
  千何百万圓ト、昨日ノ資料ニ出テ居リマス
  ガ、結局日本ハ本年ニナッテ一昨年ト同數
  量デ七千万圓程ノ高イモノヲ買ッテ居ル、
  是ハ羊毛ノ相手國ノ相場ガ高カッタト言ヘ
  バ、是ハ一面ノ理由デアリマス、併ナガラ
  其買フ時期ノ自由ヲ與へナカッタ、私ハ此
  公務員トカ或ハ專門委員トカ云フモノヲ設
  ケテオヤリニナルコトハ非常ニ結構ダト思
  ヒマスケレドモ、徒ニ長ク引張ッテ時期ヲ
  失ハシタカラ一番高イ相場ノ時ニ日本ガ
  H3、サウシテ昨年一年ニ七十二万俵デ、
  本年ハ七月迄ニ八十五万俵カラ輸入シタト
  云フコトハ理窟ニ合ハナイ、又濠洲ニ對シ
  テモ三十万俵買ヘバ宜イノデアル、ソレガ
  濠洲以外カラ五十万俵以上買ッタト云フ結
  果ニナッタ、斯ウ云フコトハ何ニ基因スルカ、
  是ハ俺ハ苦シイノダ、斯ウ云フコトヲ勝手
  ニ言フノヲ聞イテ其許可ヲ與ヘク結果ガ斯
  ウナッタノデアリマス、私ハ曾テ三月ノ議會
  ニ於テ、今旣ニ五万俵以上ハ現在ノ數字ニ
  於テ羊毛ハ多クナルカラ將來面白クナイ、
  斯ウ言ウテ居リマシタガ、果シテ高イ羊毛
  ヲ買ッテ、サウシテ其羊毛ヲ毛絲ニ精製ス
  ルコトガ出來ズニ殘ッテ居ルノガ現在ノ三
  十八万俵デアリマス、斯ウ云フ風ニ御考ヲ
  願ッテ置キタイ、隨テ此寶情ヲ知ッタ人ガア
  ルナラバ、ソレハ大藏省ニモ責任ガアルト
  思ヒマス、一月以來爲替管理ヲシテ居ルノ
  ダカラ、而モ三十八万俵カラノ「ストック」
  ヲ殘シ、サウシテソレデ今業者ガ呻吟シテ
  居ルト云フヤウナ結果ヲ何故招來シタノデ
  アルカ、私ハ昨年七十二万俵デアレバ、多
  クトモ現在デハ六十万俵カ七十万俵輸入サ
  レテ居レバ宜イノデアル、然ルニ一昨年ト
  同ジ數量ガ輸入サレ、而モ高イ絕頂ヲ買ッ
  テ輸入サレル、斯ウ云フコトデ何處ニ爲替
  管理ガアルカ、所謂羮ニ懲リテ膾ヲ吹ク
  結果デアッテ、今少シモ入レナイト云フナ
  ラバ無茶デアル、輸入サレタ毛ヲ實際ニ於
  テ使フノニハ其羊毛ノ何カヲ持タナケレバ
  ナラヌ、卽チ例令バ南阿ノ羊毛ニ、其質カ
  ラ考ヘテ見テ濠洲ノ羊毛ヲ少シ混ゼナケレ
  バナラヌ、混ゼナケレバ羊毛ガ毛絲トシテ
  商品價値ガ低下スル、調合ガ技術デアル、
  羊毛ト羊毛ヲ調合シテ完全ナル毛絲ト成ル
  ノデアル、斯ウ云フ缺點ヲ其三十八万俵ニ
  ハ澤山含ンデ居ルノデアリマス、缺點ト言
  フト言葉ガ少シ間違ッテ居リマスケレドモ、
  アナタ方ハ專門家デナイカラ左樣ニ申サナ
  ケレバ判明セヌト思ヒマス、之ニ十万俵ナ
  リ二十万俵ナリ加ヘマスレバ全部ガ生キル、
  ソレヲ加ヘナケレバ全部ガ生キテ行カナ
  イ、斯ウ云フ立場デアリマスカラ、此時局
  ニ鑑ミテ斯樣ナ法案ニ對シテハ私ハ決シテ
  反對シナイ、贊成スル外ハナイノデアリマ
  スケレドモ、實際ノ認識ヲ持ッテソレニ許
  可ヲ與ヘラレナイト、唯大藏省ガ數字ノ上
  ニ於テ棉花ト同ジヤウナ考デ、數字ヲ眺メ
  テ多イカラ要ラナイ、斯ウ云フコトハ一ツ
  御改メヲ願ヒタイ、更ニ商工省ニ於テモ
  實際ニ必要ナルモノニ對シテハ適當ナ御安
  心ノ出來ルヤウナ方法ヲ以テ、本案モ出來
  タコトデゴザイマスカラ、所謂第二條ノ第
  一項カラ第二項ノ總テノ必要ナル事項ヲ命
  ジ、又ハ制限ヲ爲スコトヲ得ルト云フヤウ
  ナ一ツノ制限ヲ附セラルヽカ、或ハ第二項
  ヲ適用セラレルカ知レマセヌガ、斯ウ云フ
  ヤウナコトヲ御承知下サレテ、サウシテ輸
  入ト云フモノハ數字ノ上ヲ離レテセラレナ
  ケレバナラナイト思フノデアリマスガ、其
  點ニ於テノ商工大臣竝ニ大藏省ノ爲替局長
  デスカ見エマスカラ御答辯ヲ願ッテ置キタ
  イ
  次ニ尙ホ毛織物ガ大工場ト愛知縣ニ於ケ
  ル中小工場、斯ウ云フヤウナ關係ニ付テハ
  大臣ハ嘗テ常ニ御心配ニナッテ居ルコトヲ
  私ハ承知シテ居リマスカラ諄クハ申シマセ
  ヌガ、少イ原料ヲ大工場ガ自分ノ製品ダケ
  ニ使ッテ、小工場マデ絲ガ流レテ來ナイ、
  所謂公正ヲ缺クト云フヤウナ點ガ招來サレ
  ルノデハナイカト思フノデアリマスカラ、
  其點ニ於テハ商工省トシテ十分ニ中小工業ノ
  立場ト現狀ヲ御諒察下サイマシテ、所謂國
  策ノ犠牲ヲ公平ナル負擔トスルヤウニ御注
  意ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、此御答
  辯ヲ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=124

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• 125・吉野信次

  ○吉野國務大臣　段々專門的ノ御話ガゴザ
  イマシタガ、此法律ヲ運用スルニ付キマシ
  テハ、羊毛ノ各關係方面ノ業者ト、緊密ナ
  協調ヲ保ッテ運ブノデアリマスカラ、御話ノ
  ヤウナ御心配ハナクナル、又ナイヤウニ致
  シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=125

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• 126・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　大藏省ノ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=126

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• 127・松山宗治

  ○松山大藏書記官　御答申上ゲマス、只今
  色々輸入爲替ノ許可方針ニ付キマシテ、御示
  下サイマシタ點ニ付キマシテハ、吾々ノ方
  デハ十分注意シテヤッテ行キタイト思ッテ居
  リマス
  尙先程ノ羊毛ノ輸入ノコトニ付キマシ
  テ、一寸數字ガ違フヤウニ思ヒマスノデ申
  上ゲテ置キタイト思ヒマス、本年旣ニ輸入
  濟ミ八十五万俵ト云フコトデアリマスガ、
  ソレハ吾々ノ調ベデハモウ少シ尠カッタト
  存ジマス、八十五万俵全部ヲ本年ニナッテカ
  ラ輸入ヲシタモノデハナク、本年ニナッテ
  輸入爲替ノ規則ヲ施行致シマシテカラ許可
  致シマシタモノハ濠洲ノ三十万俵ト、濠洲
  以外ノモノガ十万俵計四十万俵ヲ輸入シタ
  ダケデアリマシテ、ソレ以上輸入シタ物ハ
  昨年中ノ買付デアリマシテ、昨年中ニ爲替
  ノ決濟ガ出來クモノガ、船積ノ關係デ本年
  ニナッテ輸入サレタ物デアリマス、ソレダケ
  一寸御說明申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=127

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• 128・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　私ハ大藏省ノ方ト敢テ爭ヒマ
  セヌガ、四十万俵位ト仰シヤルコトハ、是
  ハ大藏省ノ方ノ御統計ガ違フノデハナイカ
  ト私ハ思ッテ居リマス、ソレハ六月迄ニハ七
  十三万俵輸入シ、ソレカラ又十一万俵位輸
  入シテ居ル、デスカラ私ノ言フ方ガ間違ヒ
  ナイ、併シ前年カラ繰越シタト云フモノニ
  付キマシテハ、昨年七十二万俵ト申上ゲタ
  中ニモ繰越ガアルノデアリマスカラ、結局
  相當ノ繰越ガアル、又私ノ言フコトヲ大臣ハ
  早判リニ御諒解爲サッタノデアリマスガ、商
  工大臣ノヤウニ大藏省ノ方ガ果シテ早判リ
  シテ居ルカ居ラヌカ、實際ニ當ルト是ハ數
  字ノ上ダケデハイケナイ、斯ウ云フヤウナ
  コトノナイヤウニ御願シタイト思ヒマス
  又商工大臣ニ於キマシテモ、是ハ次官モ
  御承知デアルガ、アナタノ御留守中ニハサ
  ウ云フ結果ヲ招來シ、又業者ヲ寄セタト申
  シマスガ、勿論此輸入統制ノ協議會ト云フ
  ノデ、關係業者ガ寄ッテ相談シテ輸入ヲ附
  シマシタ數字ガ、斯樣ナ現狀ニナッテ居ルノ
  デアリマスカラ、唯業者ガ寄ッタノダカラ、
  間違ヒガナイト云フコトハ是ハ過去ノ通リ
  ナラバ證明ガ出來マセヌ、所謂吾々ノ主張
  致シマスル實際中小商工業者ノ各方面ノ者
  ヲ寄セテ、サウシテ此事實ニ適合シタ協議
  ヲ行ハレタイ
  更ニ商工省ヲ通ジテ御願スルコトハ、是ハ
  直接軍部ノ方へ御願シタ方ガ宜イカモ知レ
  マセヌガ、斯ウ云フ機會ニ私共ハ愛知縣ノ
  中小工業ニ、軍服卽チ衣袴絨-ノ註文ヲセ
  ラレル樣ニ御力添ヘヲ賴ミタイ、此陸海軍ノ
  軍服ノ御註文等ハ、現在ハ相當アルベキ筈ダ
  ト思ヒマス、大日本毛織工業組合カラ御願
  ニハ出ルト思ッテ居リマスケレドモ、商工省
  邊リモ斯ウ云フ點ニ付テ、御協力下サイマ
  シテ、是非其軍需ノ註文ヲ織物工場-毛
  織物其他ヲ御註文下サルヤウニ御斡旋ヲ御
  願致シテ置キマス
  又北支ノ羊毛ニ付キマシテハ、先刻一寸御
  答辯ガアリマシタケレドモ、結局十万俵、
  此數字カラ見マシテモ、一年ニ十數万俵ノ
  毛ガアルノデアリマス、其毛ハ粗惡品デア
  リマスケレドモ、殆ド英國ガ其毛ヲ買ッテ居
  リマス、其毛ヲ以テ北支ノ天津ニ集マル毛
  ヲ日本ノ羊毛工業ノ手ニ依ッテ之ヲ開發ス
  ルコトガ最モ必要デアル、併ナガラ聞ク所
  ニ依リマスルト、其北支ノ羊毛ノ利用ヲ或
  ル一部ノ會社ニ委ネヨウトスルヤウナ御計
  畫トマデハ行カナイガ、御心特ガアルカノ
  ヤウナコトヲ聞イテ居リマス、是ハ其羊毛
  ヲ利用致シマスコトハ、所謂中小工案、愛知
  縣ノ如キモ毛織物ノ發達シテ居リマスル其
  團體等ニモ其開發ヲ協力スルヤウニ御注意
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、又此北支ニ集マリ
  マスル「カシミヤ」--此處ニ山羊ノ毛ト書
  イテアリマスガ、此毛ヲ「カシミヤ」ト申シ
  マス、此「カシミヤ」ハ羊毛製品ノ中ノ高級
  品デアリマシテ、是ガナクテハ恐ラク英國
  ノ製品ガ世界ニ覇ヲ成スコトガ出來ナイ、
  隨テ此英國ノ羊毛工業界ガドウシテ覇ヲ成
  シタカト言ヒマスレバ、天津デ此「カシミ
  ヤ」ト駱駝ノ毛ヲ押ヘタコトガ一ツノ基礎
  ヲ成シテ居ルト言ウテモ敢テ過言デハナイ
  ト思ヒマス
  〔寺島委員長代理退席、委員長著席〕
  斯ウ云フ點カラ言ヒマシテモ、是非トモ
  我國ノ手ニ於テ是ガ開發出來ルヤウニ、是
  ガ我國ノ手ニ入ルヤウニ努力ヲ願ヒタ
  イ、斯ウ云フコトヲ望ミマシテ、私ハ唯商
  工大臣ニ御迷惑デモ一言今後羊毛ヲ輸入致
  シマスル見透シ、或ハドノ位ノ程度ニスル
  ノダト云フヤウナコトガ御分リニナッテ居
  ルナレバ御答辯ヲ御願シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=128

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• 129・吉野信次

  ○吉野國務大臣　數字上ノコトハ先程申上
  ゲマシタ通リ、今具體的ニ御話ヲスルト云
  フ程度ニハ參ッテ居リマセヌガ、北支ノ羊毛
  ト云フモノニ付キマシテハ、御話ノ趣旨ハ
  能ク諒承致シテ居リマスルカラ、成ベク御
  趣旨ニ副フヤウニ致シタイト思ヒマス、陸
  軍ノ方面ニ對スル御希望ノ點ハ私共ノ方カ
  ラモ先方ヘ傳ヘテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=129

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• 130・松村光三

  ○松村委員長　渡邊君恐縮デスガ資金ノ方
  ノ委員會ノ委員長カラ公式ニ商工大臣ニ保
  留ガ澤山出テ居ルカラ成ルベク速ニト云フ
  コトデアリマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=130

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• 131・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　ソレデハ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=131

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• 132・松村光三

  ○松村委員長　ソレデハ山田サン、關聯事
  項ヲ恐縮デスガ簡潔ニ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=132

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• 133・山田順策

  ○山田委員　別ニ關聯シテハ居リマセヌ
  ガ、簡單ニ質問シタイト思ヒマス、一昨年
  ト記憶シテ居リマスルガ、內地ニ於ケル所
  謂日本ノ自動車工業確立ノ爲ニ外國ノ自動
  車ノ輸入ノ制限ヲシタヤウニ聞イテ居リマ
  ス、隨テ其輸入ノ制限ト云フノハ、「フォー
  ドレ「シボレー」ニ於テ臺數約二万二千臺位
  ト記憶シテ居リマス、所ガ今囘ノ事變ガ勃
  發致シマシテ、全國各所ニ於テ自動車ガ徵
  發サレテ居リマス、併ナガラ日本ノ自動車
  工業、所謂國產自動車ト致シマシテ需要者
  ニ對スル所ノ供給ガ豫定ノ如ク行ッテ居ナ
  イ爲ニ、徵發サレマシタ所ノ自動車ノ營業
  者ト致シマシテハ、非常ナル困憊ヲシテ居
  子
  ルノデアリマス、之ニ付テ先年商工省ニ於
  テ輸入車ノ制限ヲ致シマシタ約二万二千臺
  ニ付テノ其制限ヲ此臨時措置ニ關スル法律
  案ガ若シ通過致シマスレバ、之ニ依ッテ多
  少ノ何トカ按排ヲスルコトガ出來得ルノデ
  ゴザイマスルカ、之ヲ商工大臣ニ御聽申シ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=133

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• 134・吉野信次

  ○吉野國務大臣　自動車ニ付キマシテハ、
  御承知ノ通リ自動車製造事業法ト云フ特
  別ナ法律ガゴザイマシテ、ソレガ特別法ノ
  關係デアリマスカラ、其方デ運用セラル
  コトト存ジマスガ、御話ノ點ニ付キマシテ
  ハ、私共ニ於キマシテモ十分考慮致シマシ
  テ、旣ニ或ル程度ノ措置ヲ致シタノデアリ
  マツ、唯此コトハ軍ノ方ノ御希希デゴザイ
  マシテ、成ルベク公表シナイ、斯ウ云フ御希
  望デゴザイマスノデ、具體的ニドウシタ、
  斯ウシタト云フコトハ申上ゲ兼ネマスケレ
  ドモ、要スルニアノ制限ヲ以テシテハ御指
  摘ノ通リ足ラナイノデアリマスカラ、ソレ
  ガ足リルヤウナ按排ヲヤッタ、ソレハマダ十
  分デハゴザイマセヌケレドモ、尙ホ十月ノ
  先ニナリマスト、マダ幾ラカ新シイ方ノ手
  配ガ付イテ來ルコトニナッテ居リマス、併
  シ全體ト致シマシテ徵發サレマシタ數字ダ
  ケガ全部手配シタト云フノデハアリマセヌ
  ノデ、幾分足リナイコトハ已ムヲ得マセヌ、
  併シ成ベク「トラック」ノ方ハ足リナイコトノ
  ナイヤウニ第一義ニ考ヘル、乘用車ノ方ハ
  或ハ少々足リナクナッテモ御辛抱ヲ願フト
  云フヤウナ大體ノ方針デ、出來ルダケノコ
  トハ致シテ居ル積リデゴザイマス、左樣御
  諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=134

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• 135・山田順策

  ○山田委員　サウ致シマスルト多少ナリ融
  通ヲサレタト云フコトニ歸著スルコトニナ
  ルヤウニ思ハレマスガ、私ハ斯樣ニ考ヘテ
  居ルノデゴザイマス、十月ノ十日マデニ於
  キマシテノ數量ハ、旣ニ八月中ニ全部賣盡
  サレテ居ルヤウニ記憶シテ居リマス、隨テ九
  月カラ十月ノ十日マデハ殆ド賣ル數量ガナ
  イ、併シ豐田ナリ日產ノ自動車ガ豫定ノ通
  リニ出テ居ナイ、斯樣ナ結果徵發ニ應ジタ
  所ノ營業者乃至ハ自家用ノ自動車ヲ持ッテ
  居ッタ者ガ、單價ノ上ニ於キマシテ相當ニ從
  來買ッタ値段ヨリモ高イモノヲ買ハナケレバナ
  ラナイ實情ニ卽シテ居ルト云フコトハ、商工大臣
  御承知ノコトト考ヘマス、ソレハ事變ガ勃
  發シタ當時、商工省ヘ參リマシテ其コトヲ
  十分ニ御話致シマシタケレドモ、ドウモ役
  人ハ規則ニコダハッテ、先程宮澤サント記
  憶シテ居リマスルガ、先ノ見透シガ付カヌ
  ノデドウモ斷乎タル方針ニ出ラレナカッタ
  ト云フ點ニ付キマシテハ、少クトモ「スト
  ツク」トシテ持ッテ居ッタ、乃至ハ部分品ト
  シテ持ッテ居ッタモノヲ、ソレニ依ッテ組立テ
  タモノヲ、需要者ガ安ク手ニ入レルコトガ
  出來得ナカッタト云フコトハ、臨機ノ處置ノ
  上ニ於キマシテ、多少ノ錯誤ガアッタノデ
  ハナイカト私ハ想像シテ居ル、此點ニ付テ
  ハ商工大臣ハドウ云フ風ニ考ヘテ居ルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=135

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• 136・吉野信次

  ○吉野國務大臣　大體原則ニ對シテ多少ノ
  緩和ヲ致シタト、斯ウ云フ風ニ御承知ヲ
  願ッテ宜シイト思フ、値段ノ點ニ付キマシ
  テモ實ハ如才ナク餘リ此際引上ゲナイヤウ
  ナ工作ヲ試ミタ譯デアリマスケレドモ、何分
  ニモ材料ガ上ッタリ、運賃ガ上ッタリト云フ
  關係上、今御話ニナリマシタ通リノ結果ニ
  ナッタコトハアラウト存ジマスガ、洵ニ申譯
  ナイ譯デアリマシテ、アヽ云フ突發シタ事
  件デゴザイマシタカラ見透シガ付カナカッ
  タト言ヘバソレモアリマス、是カラマア精
  精氣ヲ付ケマシテ、再ビサウ云ッタヤウナ
  コトガナイヤウニ注意ヲ致シタイト存ジテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=136

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• 137・山田順策

  ○山田委員　是ハ一寸附則ノ點デゴザイマ
  スガ、附則ノ末項ニ「本法ハ支那事變終了後」
  トシテゴザイマスガ、終了ト云フコトハ何
  ニ依ッテ大體目安ヲ付ケテ居リマスカ、ソ
  レヲ一寸參考ノ爲ニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=137

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• 138・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤モナ御尋デゴザイマ
  シテ、詰リ抽象的ニ申上ゲレバ、事變ガ
  終了シタト云フコトガ客觀的ニ分ルト云フ
  コトデアリマスケレドモ、是ガ又ドウ云フ
  場合ニ事變ガ終了シタカト云フコトガ、其
  見方ニ付テ色々ナ疑點モ起ラウト思ヒマス
  カラ、恐ラクハサウ云ウ風ニ客觀的ノ情勢
  ガ起リマシタ時ニハ或ハ勅令ヲ出シマス
  カ、或ハ告示ニ致シマスカ、何カ法規的ニ
  支那事變ト云フモノハ今日ヲ以テ一應終了
  シタノダト云フコトヲ天下ニ〓示スルト云
  フヤウナ手續ヲ執ルコトニナル積リデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=138

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• 139・山田順策

  ○山田委員　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=139

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• 140・松村光三

  ○松村委員長　田代正治君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=140

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• 141・田代正治

  ○田代委員　私ノ質問ハ寧ロ貿易調整法ノ
  徹底ヲ圖ッテ吳レトノ希望ヲ持ツ質問ト言ッ
  タ方ガ宜イカモ知レマセヌノデ、此場合當
  ヲ得ナイカモ知レマセヌガ、併ナガラ貿易
  調整法ノ實行ガ大變緩漫デアルト云フ實例
  ヲ申上ゲマスレバ、結局此貿易調整法ノ徹
  底化ヲ圖レバ、今囘ノ此法案ノ趣意モ徹底
  出來ルト思フ點モアリマスノデ御答ヲ願フ
  次第デゴザイマス、私ノ申上ゲルコトハ我
  ガ水產業ノ王座ヲ占メテ居リマスル所ノ紅
  鮭ノ罐詰輸出ノコトデアリマスルガ、紅鮭
  罐詰ハ現在ノ輸出高ガ三千万圓以上ニ上ル
  ノデアリマス、然ル所紅鮭ガ無制限ニ獲レ
  テ、幾ラデモ外國市場ニ賣レルモノデアリ
  マスレバ文句ハナイノデアリマスガ、既往ノ
  事實ヲ見マスルト、此紅鮭ノ罐詰ハ英吉利
  以外デハ殆ド賣レナイノデアリマス、過去
  二十五年間如何ニ努力ヲ致シマシテモ英國
  以外ニハ賣レナイノデ、恐ラクハ將來モ賣
  ルコトハ困難デアラウト思フノデアリマ
  ス、此二十五箇年ノ間ノ紅鮭罐詰ノ販賣ノ
  實績ト致シマシテ、平均五十五万函以上英
  吉利ニ持ッテ行ケバ供給過多トナルト云フ
  結果ニナリマシテ、價格ノ暴落ヲ常ニ伴ッ
  テ居ルノデアリマス、其一例ト致シマシテ
  申上ゲルナラバ、昭和九年ニハ我ガ北
  洋

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=141

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• 142・松村光三

  ○松村委員長　田代サン、御質疑ノ途中デ
  スガ、紅鮭ノ問題デスカ-水產關係ハ農
  林省ノ所管ノヤウデスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=142

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• 143・田代正治

  ○田代委員　是ハ販賣ノ方デ、貿易關係デ
  スカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=143

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• 144・松村光三

  ○松村委員長　併シヤハリ貿易ノ關係デアッ
  テモ、大體全部水產關係ハ農林省所管ノ
  ヤウニ思ハレマスノデ、マダ質疑ヲ全部伺ッ
  テ居リマセヌガ-今農林省ノ政府委員ヲ
  呼ビニヤッテ居リマスカラ、其前ニ商工省
  所管ノ質疑ハアリマセヌカ-一寸保留ヲ
  願ッテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=144

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• 145・田代正治

  ○田代委員　ソレデハ御迷惑デセウカラ止
  メマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=145

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• 146・松村光三

  ○松村委員長　ソレデハ此際道家齊一郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=146

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• 147・道家齊一郎

  ○道家委員　私ノ質問シヨウト思フコトハ
  各委員ニ依リマシテ大體質問サレテ御答辯
  ニナッテ居リマスカラ、簡單ニ全體的ノコ
  トニ付テ一二伺ヒタイト思ヒマス、商工大
  臣ニ伺ヒマス、此事變ハ相當私ハ永續スル
  モノダト思ヒマス、此事變ガ永續シテモ之
  ニ國力ガ耐ヘ得ルカ否カト云フ問題ハ、私
  ハ貿易ノ政策如何ニアルモノダト思ヒマ
  ス、貿易ノ政策宜シキヲ得レバ日本ハ相當
  ニ耐久力ヲ持チ得ルモノダト考ヘマス、是
  ハ先程モ色々獨逸ヤ伊太利ノ例ガ出マシタ
  ガ、獨逸ヤ伊太利ヤ或ハ貿易統制ヲ行ッタ
  小國、露西亞ニ面シタ中歐ノ小國「エスト
  ニヤ」トカ、サウ云フ小國トマルデ狀況ヲ
  異ニスルモノデ、日本ハ東洋ニ於ケル特殊
  ノ地位ニ在ルノデ、戰時狀態ニ在ルトハ雖
  モ貿易政策ヲ奬勵スル餘地ガアリ、又商相
  ノ御答ノヤウニ、當局ガ之ニ力ヲ入レルト
  云フコトデ非常ニ私ハ安心スル者デアリ、
  又時局ニ對シテノ御認識ニ付テ洵ニ御同感
  ナノデアリマス、唯法案ノ性質上消極的ニ
  答ヲシテ居ルト仰シヤルノデアリマスガ、
  私モサウデアルコトヲ希望スルノデアリマ
  ス、此貿易政策ヲ效果的ナラシムルニハヤ
  ハリ人ノ問題ダラウト思フ、殊ニ法律ノ問
  題デハナクシテ、經濟問題ハ其運用如何デ
  アル、隨テ人ノ問題ニナルト思ヒマスガ、私
  ハ此運用ニ付テ政府ノ各關係局課長等ガ、
  果シテ貿易ニ付テ統一的ノ政策ヲ持ッテ居
  ラレルカ、統一的政策ヲ持ッタ人ヲ以テ充
  當シテ居ラレルカト云フコトガ多少疑問ナ
  ノデアリマス、併シソレハ最近事變勃發以
  後恐ラク統一サレタコトダラウト思ヒマス
  ガ、從來ハ甚ダ遺憾ナ點ガアリ、或ル局課
  長ノ如キハ自由貿易ヲ根本的ニ其主義トシ
  テ居ラレル、隨テ各座談會デアルトカ、其
  他ニ於テモ其主義デ御話ニナル、所ガ又外
  務省ノ方ノ局課長ハ違フト云フヤウナ狀態
  ニ在ルノデ、是ガ相當國民ノ間ニ影響シテ
  居リマス、吾々モサウシタ政府關係者ノ御
  會談ニ於ケル御答辯、御說明等ヲ聞イテ何
  レヲ採ルベキカ分ラナイ、隨テ方々デ說明
  スルト云フト區々ニナッテシマウ、ソレガ
  隨分業者ノ間ニ影響シテ居タヤウニ思フノ
  デアリマス、之ニ付テ何カ統一的ノ御考ハ
  ナイデアリマセウカ、先程商相ハ企畫廳ノ
  ヤウナ統一的ノモノヲ設ケル意思ハナイト
  仰セラレマシタガ、貿易局ノヤウナ統一的
  機關デモ御設ケニナル意思ハナイカ、併シ
  是モナイトスレバ外務省其他ニ於ケル局課
  長ノ貿易對策ニ對スル所ノ政策的對策ヲ御
  考ニナッテオ居デニナルカ、是ハ私ハ急務
  デアルト思フ、殊ニ外務省アタリデハ公使
  ガ日本ノ重要ナ商品ノ輸出品ヲ知ラナイ
  デ、大統領ニ稅ヲ課ケルト云フコトヲ話サ
  レテ驚イタト云フヤウナコトモアレバ、或
  ハ商工省其他ノ意見ノ相違ノ爲ニ、一例ヲ
  申上ゲレバ柑橘業者ガ其方針ヲ誤ッテ居ル
  トカ、方針ヲ樹テルコトガ出來ナイトカ、
  幾多ノコトガアルノデ甚ダ私ハ遺憾ニ思
  フ、斯ウ云フ非常時ニ於テハ先ヅ其局ニ當
  ル方ノ政策的統一ヲナサル必要ガアルト思
  ヒマスガ、ソレハ出來テ居ルノデアリマセ
  ウカ、伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=147

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• 148・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤ナ御尋デゴザイマシ
  テ、私モ御同感デゴザイマス、名前ハ貿易
  局デアリマスガ、御承知ノ通リ最近ニ何ト
  申シマスルカ、形體ヲ改メマシテ外局ト致
  シマシテ、內容モ充實ヲ致シタ譯デアリマ
  スルシ、アノ中ニ於キマシテ大藏、外務其
  他ノ關係省ノ方々ガ參與トシテ之ニ與ルト
  云フヤウナ仕組ニモナッテ居リマシテ、出來
  ルダケ今申サレマシタ旨ニ合フヤウナ體
  制ヲ整ヘツヽアルノデゴザイマス、而シ
  テ商工省ノ貿易局ニ關スル限リハ、從來ハ
  サウ云フコトモ或ハアッタカモ存ジマセヌ
  ガ、今日ノ時局ニ對スル認識ト云フモノ
  ハ、サウバラ〓〓デナク、上下共心ヲ一ニ
  シテ、一ツノ認識ヲ持ッテ、其事ニ當ルト
  云フコトデゴザイマスカラ、其點ハ御安心
  ヲ願ヒタイト存ジマス

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• 149・道家齊一郎

  ○道家委員　モウ一ツ伺ヒマス、先程商相
  ハ貿易ニ對スル南進政策ヲ主張シテオキデ
  ニナッタヤウデアリマスガ、何カソレニ付
  テ具體的ノ方策ガオアリナンデアリマセウ
  カ、先程モドノ委員カラカ御說明ガアリマシ
  タガ、華僑ガ相當ニ活躍シテ居ルト云フコトデ
  アリマス、是ハドウモサウ云フ風ニ私モ聞
  イテ居リマス、又外國ガ日本貿易ヲ阻止シ
  ヨウト云フノモ、是モ私聞イテ居リマス、
  併ナガラ私ハ斯ウ考ヘル、歷史的ニ見タ時
  ニ、凡ソ發展セントスル所ノ國ノ貿易ハ、
  ソレハ如何ニ高關稅ヲ以テ、或ハ他ノ方法ヲ
  以テ阻止セントシテモ、終局ニ於テハ阻止
  スルコトガ出來ナイ、サウシテ獨逸ガ遂ニ
  アノ歐洲大戰ヲ惹起シタト云フコトハ、歷
  史ノ示ス所デアリマス、我國ノ貿易品ハ、
  關稅ノ如何ニ拘ラズ、外國ノ阻止如何ニ拘
  ラズ、政策ノ如何ニ依ッテ突破シ得ベキ所
  ノ歷史的ノ宿命ヲ持ッテ居ルモノダ、斯ウ
  私ハ考ヘルノデアリマス、其方面ハ何處デア
  ルカト言ヘバ-是ハ無論北支ノ平定ニ依ッ
  テ貿易額ガ增スト云フコトハ、滿洲ノ貿易
  ヲ見テモ分ルノデアリマスガ、此外ニ南洋
  ガ勿論重要デアル、今南洋ニ付テノ政策ヲ
  論ズル時デハナクテ、旣ニ實行ノ時ニ入ッテ
  居ルノデスガ、先程御話シタヤウナ障碍ガ
  アリマス、華僑ノ跳梁デアルトカ、或ハ是等
  ノ阻止デアルトカ、之ニ對シテ具體的ナ方
  法ヲ御考ニナッテヰラッシヤルノデアリマ
  セウカ、其政策ヲ承リタイノデアリマス、
  「カイロ」其他ニ於ケル所ノ商品陳列館ノ成
  績ナドモ甚ダ面白クナイ、斯ウ云フモノヲ
  省ニ御統一ニナッテ、モットサウ云フ方法ヲ擴
  大サレル、或ハ商務官制度ナンカニ付テモ
  隨分弊害ガアリマス、其間ニ權限爭奪デ以
  テ此處デ申上ゲラレヌヤウナ醜態ヲ演ジテ
  居ル、斯ウ云フヤウナモノヲ統一ナサッテ、
  サウシテ積極的ニ貿易ノ伸展策ヲ御圖リニ
  ナル御考ハナイモノデアリマセウカ

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• 150・吉野信次

  ○吉野國務大臣　今御話ガ出マシタカラデ
  アリマスガ、斯ウ云フ事變ガアリマシタノ
  デ、マア別問題デアリマスケレドモ、私モ
  日本ノ貿易ノ前途ニ對シテハ大體樂觀ヲ致
  シテ居ルノデアリマス、詰リ今日ノ國際貿
  易市場ニ於キマシテ、外國カラ喜ンデ物ヲ
  買ッテ吳レルト云フ所ハ、工業ガ比較的發
  達シナイ所謂半開未開ノ土地デアリマス、
  工業ノ進步シマシタ所デハ、中々入リ込ム
  ト云フ餘地ハ少イノデアリマス、サウ.云フ
  ヤウナ所ハ民度ガ大體低イノデアリマスカ
  ラ、サウ云フ時ニハ品質ガ非常ニ良イ物デナ
  クテモ、値段ガ安イト云フコトガ唯一ノ武
  器デアリマス、唯サウ云フヤウナ市場ハ、甚
  ダ殘念ナコトニハ外ノ國々ノ色々ノ經濟上
  ノ勢力ノ範圍下ニアリマスカラ、折角安イ
  物ガ入リ込マウト致シマシテモ、人爲的ニ
  之ヲ制限、抑壓スル所ノ措置ガ講ゼラレテ
  居ルコトハ·御承知ノ通リデアリマスケレ
  ドモ、只今道家サンノ御話ニナリマシタ通
  リ、ヤハリ何トシテモ此國際貿易ト云フモ
  ノハ、丁度水ノ低キニ流レルヤウナモノデ
  アッテ、物ノ安イト云フコトガ何ヨリノ武
  器デアリマス、サウ云フ現狀ヲ見マスルト、
  サウ云フ方面ニ物ヲ最モ能ク供給シ得ル立
  場ニアルノガ我國ノ工業ノ實體デアル、斯
  樣ニ考ヘテ居リマスカラ、前途ニ對シマシ
  テハ相當ニ努力ヲ致シマスルナラバ、日本
  ノ貿易ト云フモノハマダ相當上ルノデハナ
  カラウカ、斯ウ云フ大體ノ見透シヲ付ケテ
  居ルノデアリマス、而シテ此事變ニ付キマ
  シテ華僑ナドモ-是モ此前々カラ華僑ノ
  「ボイコット」ト云フモノデ以テ大分痛手ヲ
  受ケタコトガゴザイマシタガ、併シ是モ
  時的デアリマシテ、ヤハリ吾々ハ其當時ニ
  於キマシテモ、過去ノサウ云フ事件ニ遭遇
  シタ場合ニ於キマシテモ、之ヲ突破スル意
  氣ヲ持ッテ居ル、華僑ガ若シ扱ハナケレバ
  今度ハ此方カラ其市場ニ入リ込ンデヤル、
  斯ウ云フヤウナ意味デ華僑ニ對スル「ボイ
  コット」ヲアノ當時ニヤリマシタ結果ハ、却
  テ華僑ガ其職ヲ失ッテ、永久的ニ、日本ノ
  商品ガ其地方々々ニ入リ込ンダ、斯ウ云フ
  苦イ經驗ヲ華僑ニ與ヘタト云フヤウナ事
  例モアルノデアリマス、ソコデ今度ノ事件
  ニ付テ特ニト云フコトヲ考ヘタ譯デハアリ
  マセヌガ、幸ニ今度貿易練習生ト云フモノ
  ノ制度ヲ置キマシテ、ヤハリ若イ人ヲ練習
  生トシテ海外市場ニ出シマシテ、サウシテ
  實地ニ其所ニ行ッテ日本品ノ商賣ヲヤルト
  云フヤウナコトノ豫算ガ丁度此間ノ七十議
  會ノ御協贊ヲ得マシテ成立シテ居リマスノ
  デ、大イニ此機會ニ活躍シタイト思ッテ居
  リマス
  尙ホ商品陳列館ノコトニ付キマシテモ、
  實ハ私共ニ於キマシテハアヽ云フ仕組デハ
  宜クナイト斯ウ考ヘタモノデアリマスカ
  ラ、是モ斷然廢メルコトニ致シマシタ、サウ
  シテ新ニ貿易斡旋所ト云フヤウナモノヲ海
  外樞要ノ地ニ十數箇所設ケル、斯ウ云フ仕
  組デ是亦七十議會デ豫算ノ御協贊ヲ得タノ
  デアリマスカラ、サウ云フ新シイ制度ト云
  フモノヲ活用致シマシテ、マア轉ンデモ只
  起キナイト言ヒマスカ、此事變ニ處シマシ
  テ、十分積極的ニ我ガ貿易ノ進展ニ此上ト
  モ力ヲ盡シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 151・道家齊一郎

  ○道家委員　モウ一ツ簡單ニ承リタイノデ
  アリマス、積極的ノ商工政策ニ對シテ、新
  シイ御考ヲ持ッテ商相ガ御努力下サルコト
  ニ國民ハ意ヲ强ウシテ居ルト思フノデアリ
  マス、先程モ御說明デアリマシタガ、輸入
  統制、其他爲替管理等ニ依リマシテ打擊ヲ
  受ケル者ハ小貿易業者デアル、又審議會等
  ニ依リマシテ適切ニ產業ノ運用ヲ妨ゲナイ
  ヤウニヤッテ行ク、其審議會モ亦是ハ大部
  分委員制度デアッテモ、大資本家ニ有利ナ
  ルモノデアラウト思フノデアリマス、又日
  本ノ現在ノ官僚ノ權力ニ付テ考ヘル時ニ、
  ソレハ水力ヲ初メ有ユル方面ニ於テ觀察シ
  タ時ニ、ドウモ官廳ノ命令ガ徹底的ニ公平
  ニ行ハレルカト云フコトヲ私ハ大イニ疑フ
  モノデアリマス、最近ニ於キマシテハ、經
  濟ト政治ガ一致シテ、ソコニ弊害ガ出テ來
  ル、其痕ガマダ癒エマセヌデ、サウシテ先
  程商相ノ言ハレタヤウニ、獨リ營利ノミヲ
  追求ノ目的トハシナイト雖モ、マダ其弊ガ
  相當ニアル、ソコデ審議會ト言フカ、委員
  會ト言フカ、何ト言フカ知リマセヌガ、サ
  ウ云フ組織ニ於テモ、大資本家ハ恐ラク有
  利ナル立場ニ立ツ、又立ッテモ商相ノ仰シ
  ヤルヤウニ、彼等ガ國家的觀念デ活動スル
  ヤウニ行ケバソレデ差支ナイノデアリマス
  ガ、果シテソレデ行クカト云フコトガ非常
  ニ疑問デアル、マア行クヤウニ努力サレル
  コトト信ジマスガ、中小貿易業者ノ救濟ト
  云フコトニ付テ、何カ具體的ニ貿易ノ方面
  ヲ變ヘテ、ソレヲ援助シテヤラウトカ云フ
  御考ガアリマスカ、具體的ノ政策ガアルノ
  デアリマスカ、中小業者ト云フモノガ御承
  知ノ通リ日本ノ貿易ノ「パイオニア」デ從來
  アッタ、其パイオニア」ヲ犧牲ニシテ、サウ
  シテ大資本ノ勢力ニ依ッテ貿易ノ折角出來
  タ顧客先ヲ皆取ッテシマフト云フノガ大資
  本家ノヤリ方デアル、今後先程申シタヤウ
  ナ大資本家ニ有利ナ組織デ貿易ガ運用サレ
  テ行クトスルト、小資本家ハ立ッ瀨ガナク、
  サウシテ「パイオニア」ヲ失フコトニナル、
  之ニ對シテ小商工業者ヲドウ御救濟ニナル
  カ、同時ニ大資本家ニ對シテ、犠牲的ニ彼等
  ガ今マデ利得ヲシタ其御禮トシテ、又時代ヲ
  認識シテ、サウシテ小商工業者ガヤッタヤ
  ウナ「パイオニア」的犠牲ヲ拂ハシムルノ御
  考ガアリマセウカ、是ハ勿論權力デハナ
  イ、相談ヅクノ話デアリマスガ、例ヘバ南
  米其他ニ貿易ヲ擴張シヨウト思ッテモ、賣
  上代金ノ未拂ヲ恐レテ、大資本家ハ手ヲ出
  サナイ、其處ニ危險ヲ冒シテ行ッタ小貿易
  業者ニ、安全ナ地帶ニマデ持ッテ來サシテ
  置イテ、ソレヲ取ッテシマフ、斯ウ云フヤ
  ウナ犧牲ニ對シテ、國家ノ權力ヲ以テ保護
  シテ、南洋トカ或ハ南米其他ニ於テ活躍セ
  シメル御方策ガアリマセウカ

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• 152・吉野信次

  ○吉野國務大臣　今度ノ非常時經濟ノ方策
  ト云フモノニ依ッテ受クル影響ハ、是ハ公
  平ニ行カナケレバナラヌ、中小業者ノミ辛
  ク當ルト云フコトハ、是ハ絕對ニ避クル積
  リデアリマス、ヤハリ大中小ヲ問ハズ公平
  ニ參リマシテ、ドチラカト言ヘバ、大キイ者
  ガ却テ中小業者ノ爲ニ大キイ犠牲ヲ以テ甘
  ンズルト云フ風ニ致シタイト思ッテ居リマ
  ス、尙ホ全般ノ問題ト致シマシテ、中小貿
  易業者ノ活動ト云フコトニ對シマシテハ、
  十分意ヲ用ヒテ居リマシテ、旣ニ御承知デ
  ヰラッシヤイマスヤウナ輸出組合ノ制度ト
  云フモノニ依ッテ、運用致シテ居ッタノデア
  リマス、細カイ問題デアリマスケレドモ、
  從來ハ其輸出組合ト云フヤウナモノニ大キ
  イ方面ハ入リタガラナイノデアリマス、サ
  ウシテ俺ハ俺ダト云フ風ニヤッテ居ッタノデ
  アリマスガ、此頃ニナリマシテ輸出入ト云
  フモノヲ政府ガ統制スルト云フヤウナコト
  ニナリマシテカラハ、大キイ者モ亦中小ノ
  者モ一〓ニ其輸出ノ組合ト云フモノニ入
  ル、輸入方面ニ於キマシテモ、此間ノ臨時
  議會デ御承知ノ通リ法文ヲ改正致シマシ
  テ、輸入組合ト云フモノヲ新シク設ケルト
  云フコトニ致シマシタノデ、組合制度ト云
  フモノノ運用ニ依ッテ、是ガ貿易ト云フモ
  ノノ活動ノ第一線ニ立ツ、之ニハ大モ中モ
  小モ皆區別ガナイノデアリマスカラ、政府
  ニ於テモ此間ノ利害ノ調節ト云フモノニハ
  十分ト考慮ヲシテ圖ッテ行ク、現ニ南米、近
  東亞弗利加ト云フヤウナ新シイ市場ニ調
  査員ヲ近ク派遣スル筈デゴザイマスガ、サ
  ウ云フ場合ニ於キマシテモ、所謂大貿易業
  者ノ代表者ダケデナクシテ、中小ノ業者ノ
  代表者ト云フモノニ重キヲ置キマシテ、サウ
  云フ人々ヲモ代表者ニ加ヘテ市場ノ開拓ニ
  努メタイト云フ風ニ思ッテ居リマス、御注意
  ノ點ハ十分此上トモ注意ヲ致シタイト思ヒ
  マス

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• 153・道家齊一郎

  ○道家委員　昨日本會議デシタカ、大藏大
  臣ハ爲替ノ水準ヲ保持スルト云フコトニ非
  常ニ力ヲ入レテ說明ナサッテ居ラレマシタ
  ガ、是ハ貿易ト不可分ノ關係ニアルノデ、
  此水準ヲ保タウトスルト云フト、輸出入ノ
  制限ト云フモノガ、業者ニ大キナ影響ヲ及ボ
  スト思フノデアリマス、是ハ意見ニナリマス
  カラ述ベマセヌガ、爲替ノ水準ヲ保タウト
  ナサル努力ニ對シテ、餘リニ力ヲ御入ニナ
  リ過ギルノデハナイカト考ヘルノデアリマ
  スガ、若シ商工大臣モ左樣ナ大藏大臣ノヤ
  ウナ御考デオイデニナリマスト、貿易政策
  ノ上デ非常ニ私ハ憂慮シナクテハナラナイ事
  態ニ陷ルノデハナイカト思フノデスガ、是
  ハ無論其水準ヲ保持スルコトハ必要デス
  ガ、サウ簡單ニ保持ガ出來ルモノデハナイ
  ト思フノデスガ、商工大臣ハ貿易政策上爲
  替ノ水準ト云フコトヲ第一主義トナサルノ
  デアリマスカ、一寸伺ヒマス

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• 154・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私モ大體大藏大臣ト同ジ
  ヤウナ考デアリマス、此際此秋トシテハ有
  ユル努力ヲ拂ヒマシテ、爲替ノ水準ヲ是非
  トモ堅持致シタイト考ヘマス

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• 155・道家齊一郎

  ○道家委員　私ノ質問ハ終了シマシタ

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• 156・西村金三郎

  ○西村委員　質疑應答ハ事實上ヨリ理論上
  ヨリ種々ノ方面カラ重ネラレマシテ、丙ノ
  蛇足ヲ添ヘル必要ナシト信ジテ居リマス、
  唯一般ニ斯ノ如キコトハ殊ニ心配ニ堪ヘナ
  イト云フコトヲ、此法律ニ對シテ懷イテ居
  ル二三ノ點ガアリマス、斯ノ如キモノヲー
  或ハ平素ナラバ希望條件トシテ本會議ニ提
  出スルコトニナルカモ知レマセヌガ、此時
  局ニ鑑ミマシテ、成ベク委員會內ニ於テ政
  府ガ之ヲ了解シテ下サルナラバソレデ宜シ
  1、サウ云フ工合ニ行キタイト云フ考カ
  ラ、二三ノ一般ニ心配サレテ居ル點ヲ伺ヒ
  タイト思ヒマス
  本議題ニナッテ居ル法案ガ國防ノ安固ト
  國民生活安定ノ確保ノ爲ニ輸出貿易ヲ制限
  シ又ハ禁止シ、之ニ依ッテ生ズル不足ヲ調
  整セントスルコトニ在ルコトハ能ク了解シ
  マス、之ニ依ッテ輸出ノ目的トナラザル所
  ノ原料ノ輸入ヲ禁止若ハ制限シ、消費ヲ節
  約シ、又代用商品ノ使用ヲ奬勵スル、斯ク
  シテ以テ生產力ノ擴充竝國際收支ノ調整ニ
  資セントシテ居ラレルコトモ私能ク了解シ
  テ居リマス、唯心配致シマスノハ、之二
  依ッテ折角進展シツヽアル所ノ此貿易ガ阻
  害サレハシナイダラウカト云フコトト、同
  時ニ關係產業ガ國內ニ於テ萎靡衰退シヤシ
  ナイダラウカ、此點ニ付テハ一般ニ心配サ
  レテ居ルコトデアリマス、國際貿易ニ於テ
  ハ御承知ノ通リ何レノ國ニ於テモ生產力ヲ
  擴充シ、而シテ自給自足ノ方策ヲ立テ、外
  ニ向ッテ輸出ヲ旺盛ニシテ國際收支ヲ良好
  ニ導カントシテ居ルコトハ各國皆然リ
  〔委員長退席、寺島委員長代理著席〕
  隨テ片貿易ハ許シマセヌ、何レノ國ニ於テ
  モ求償主義ノ貿易ヲ以テ原則トシヨウトシ
  テ居ルヤウニ考ヘラレル、又私ハ求償主義
  ガ國際貿易ニ原則化スルコトハ當然ノコト
  ト思フ、自分ノモノヲ買フテ吳レルナラア
  ナタノ方ノモノヲ買ハウト云フコトハ洵ニ
  合理的デアリ自然的デアル、是ハ互ニ相互
  的デモアル爲ニ必ズ原則化スルモノト考ヘ
  テ居ル、サウスルトドウモコチラニ都合ノ
  好イモノ、卽チ輸出ノ原料トナルモノノミ
  ヲ買フテヤルゾト云フ一ツノ建前ハ、是ハ
  ドウシタッテコチラノ輸出ヲ減少スル理窟
  トナリハシナイカ、斯ウ思フコトガ當然
  デアル、之ニ對シテ政府ハ十分ニ注意ヲ
  スルト仰セニナリ、又吉野商工大臣ハ之ニ
  對シテ十分經驗ノアル人デアルカラ、吾々
  信賴致シマスガ、此點ニ付テハ十分ノ御努
  力ヲ願ヒタイ、又此消費ヲ節約スレバ勢ヒ
  產業ノ仲展ヲ阻害スルコトハ決ッテ居ル、此
  點ニ付テモ特ニ注意ヲ煩シタイ、又爲替水
  準ヲ維持スルト云フコトニ對シテモドウモ
  我國ノ貿易上ノ狀況カラ考ヘマスト、是モ
  貿易ヲ振興セシメナイ一ツノ理由トナルノ
  デアリマス、國際收支ヲ好クシヨウト思へ
  バドウシテモ買ハナイト云フ主義ヲ持タナ
  ケレバナラヌ、是ハ貿易ヲ振興セシメナイ
  ト云フ理由ニナルノデアラウト思フノデア
  リマス、我國ハ御承知ノ通リ何トシテモ輸
  出依存ノ國デアル、隨テ貿易振興ガ出來ナ
  クテハ我國內ニ於ケル所ノ需要供給ヲ調整
  シヨウト言ヒマシテモ、此領土ノ狹イ資源
  ノ乏シイ人口ノ過剩ナ國ニ於テ、ドウシ
  タッテ需給ノ調整ノシヨウガナイ、結論ニ
  於テハドウシテモ貿易振興ニ依ラナケレバ
  ナラヌト思ヒマス、又國際收支ノ調整ガ貿
  易振興ニ依ラナケレバナラヌコトハ當然
  デアリマス、生產力擴充ト申シマシテモ
  畢竟貿易ガ振興シナカッタナラバ自給自
  足ト云フコトガ限度ニナッテシマフ、ソ
  レヨリ以上ハ「オーバープロダクシヨン」デ
  アッテ隨分厄介ナコトデアル、斯ノ如キコ
  トカラドウシテモ此貿易振興ト云フコトニ
  大イニ重點ヲ置イテ貰ハナケレバ我國トシ
  テハ立行カナイ、斯ノ如クニ今此統制ヲ行
  ハレントスル際ニ、ソレガ阻害サレヤシナ
  イカト考ヘル時ニ一般ノ國民ガ心配スルコ
  トハ當然デアリマス、而シテ一度貿易上ノ
  販路ヲ失フト容易ニ取返スコトガ出來ナ
  イ、販路ヲ獲得スルト言フコトハ非常ニ難
  シクテ、何カソコニ一ツノ無理ガアルト直
  グ失ッテシマフ、失ッタ販路ハ容易ニ取返セ
  ナイ、先程大臣ガ御話ニナッタアノ南洋ニ於
  ケル所ノ華僑ガ上海事件ニ「ボイコット」ヲ
  ヤッタ、アレマデノ華僑ノ勢力ト云フモノ
  ハ南洋デハ非常ナモノデ、商權ハ殆ド握ッテ
  居ル、然ルニ「ボイコット」ヲヤッタ爲ニ、其
  品物ガ主トシテ日本ノ品物デアッタ爲ニ、
  直グ商權ヲ失ッテシマッタ、今デハスッカリ邦
  人ガ之ヲ握ッテ居ル、支那ノ華僑ト云フモノ
  ハ實ニ憫レデアル、是ガ爲ニ南支ニ於ケル
  所ノ受取手形ハ非常ニ大キナ金ノ缺損ヲ來
  シテ居ルト云フコトマデニナッテ居ル、容易
  ニ此販路ヲ失ハナイヤウニシテ、此統制上
  ニ於テモ少シ自己本位ノコトヲヤルト直グ
  販路ヲ失フト言フコトヲ一ツ頭ニ置イテ考ヘ
  テ戴キタイト思フ、ソレハ私ガ今囘ノ此委
  員會ニ於テ特ニ御望ミ致ス次第デアリマ
  ス、私ハ此七十一議會ニ於テ貿易組合法モ
  出來テ居ル、又貿易及關係產業調整法モ出
  來テ居ル、是モ甚ダ貧弱デハアルガ、輸出
  補償法モ出來テ居ル、斯ウ云フモノガ旣ニ
  出來テ居ルノデアルカラ、玆ニ輸入補償法
  ノ如キハ大イニ發揮サレテ宜カラウ、此輸
  入補償法ガ、現在デハ必要デアル爲ニ、ヤ
  ハリ大都市ニ於テハ是ハ自己本位デヤッテ
  居ルト私ハ申シマスカ、ドウモ組合々々ガ
  輸入補償ヲヤッテ居ル、併シ組合々々デヤッテ
  居ッテハ統制ヲ保タズ統一ヲ保タヌ爲ニソ
  コニ不便ガアル、ソコニ國家ガ機關ヲ利用
  シテ輸入統制ヲヤルノデアリマスカラ、非
  常ニ其點ニ付テ缺點ヲ持ッテ居ル、ドウシテ
  モ國家ガソレニ向ッテ手ヲ出サナケレバナ
  ラヌ、七十議會ニ於テ其豫算ハ通過シテ居
  ル筈デアリマスガ、歲入ガ無イ爲ニ其儘ニ
  ナッテ居ル、斯ノ如キモノハ國家ノ手ニ於テ
  一ツ大イニ進ンデヤッテ戴キタイ、一九六一
  於テ此非常時立法ヲ發揮スルト同時ニ、一方
  ニ積極的ニ輸入ノ振興ノ途ヲ講ジテ貰ヒタ
  イ、斯ウ思フノデアリマス、私ハ斯ノ如キ
  非常時ガ來レバ何時モ此貿易振興ノ策ガグ
  ラグラグラツイテ居ッテハ相成ラヌト思フ、
  重ネテ申シマスガ、我國ハ輸出依存ノ國デ
  アルカラ如何ナル事變ガ起ッテモ、如何ナル
  非常時ニ際會シテモ、貿易ノ振興ニ對シテ
  ハ少シノ搖ギモ生ジナイ、斯ウ云フヤウナ
  立場ニ置イテ貰ヒタイト思フ、七十議會ニ
  於テハ私共特別會計ヲ置イタラ宜カラウト
  云フ意見ヲ添ヱタノデアリマスガ、更ニ進
  ンデ折角此商工ノ事ニ付テ手ヲ入レテ居ル
  今ノ大臣デアルカラ、此際一層進ンデ民
  間ト官邊トハ相合シテ一ツノ會社ヲ組織
  スル、半私半官ノ會社ヲ組織シテ其會
  社ニ依ッテ輸出依存ノ國策ヲ確乎トシテ樹
  立シテ置クト云フ必要ガナカラウカト思
  フ、國防ニ付テ隨分今商工省ノ方デモ御困
  リノヤウデアルガ、內輪デアルカラサウ云
  フコトヲ言ハレナイノデ默ッテ苦ンデ居ラ
  レルト私共ハ見テ居ルノデアリマス、ドウ
  モ斯ノ如ク輸出依存ノ國策ヲ事件々々ニ
  依ッテ左右サレテ居ッテハ困ル、本來國防ノ
  事固ヨリ大事デアル、併シ國防ノ本當ノ財
  源ハ我國ニ於テハ輸出貿易デヤルヨリ途ガ
  ナイ、本當ノ鞏固ノ財源ヲ作ルト云フ意味
  カラデモ輸出依存ノ國策ヲ樹立スル必要
  ガ確ニアルト思フ
  〔寺島委員長代理退席、松村委員長著
  席〕
  私ガ半私半官ノ會社ヲ作レト云フノハ、輸
  出業者モ之ニ對シテ相當ノ犠牲ヲ拂ッテ宜
  イ、何故ナラバ我國ノ輸出ノ杜絕シテ居ル
  理由ハ-先程大臣ガ日本ノ品物ハ安イカ
  ラ貿易ノ將來ニ付テ樂觀スルト云フコトヲ
  仰セニナッタガ、私ハサウ見テ居ラヌ、日本
  ノ品物ハ安過ギル、是ガ日本ノ輸出ヲ杜絕
  セシメテ居ル一ツノ理由デアルト斯ウ考ヘ
  テ居ル、何レノ國ニ於テモ餘リ日本ノ品物
  ガ安イ爲ニ市場ヲ攪亂スル、同時ニ其土地
  ノ產業ノ根柢ヲ脅カス、是ガ爲ニ國家ガソ
  コニ手ヲ入レテ日本ノ品物ノ來ナイヤウ
  ニ工作致シテ居ル、斯ウ云フコトガ杜絕ノ
  一ツノ原因デアルマイカト思フノデアリマ
  ス、無論初メニ入リ込ミ易イト云フコトハ
  安イト云フコトニアルノデアリマス、度
  入リ込ンデシマッテ、市場ヲ獲得スルト、國
  家ガソコニ手ヲ入レルノデアリマス、其ヤ
  ウナ虞ガアルノデアリマスカラ、寧ロ茲ニ
  輸入補償ノヤウナモノヲ發揮セシメテ、而
  シテ向フノモノモ相當値ヲ高ク買ウテヤ
  ル、同時ニ我國ノ品物モ相當ノ値ニ釣上ゲ
  ルト云フコトハ我國ノ貿易ヲ振興セシムル
  大キナ本道デアラウト思ヒマス、斯ノ如キ
  意味カラ根本的ニ私ハ此點ハ考ヘテ貰ヒタ
  イ、非常時局或ハ戰時ノ爲ニ直グニ貿易依
  存ノ國策ガグラツクト云フコトガナイヤウ
  ニ、今ノ最モ經驗ノ積ンダ吉野商工大臣ノ
  居ル際ニ特ニ固メテ行キタイト思フノデア
  リマス、ソレカラ此法案ニ付テ玆ニ委員會ガ
  置カレテ居リマスガ、此法案ニ付テ他ノモ
  ノガ審議會トカ或ハ或ル委員會、斯ウ云フ
  性質ノ名ニ於テ何カ政府ガ相談スル會ガア
  ル、或ハ政府ガソレノ意向ヲ聽イテヤルト
  云フヤウナモノガ外ノ方ニハ皆アルヤウデ
  アリマス、所ガ是ダケハナイ、併ナガラ是ガ
  ナイ理窟ハ能ク分ッテ居ルガ、先程申上ゲル
  通リ、澤山ナ心配ガアル爲ニ、之ニ對シテ
  モ唯其儘ニ置イテ政府ニ任セテ置イタ時分
  ニ、體驗ノナイ官僚ガ獨善的ナコトヲヤ
  リハシナイカ、斯ウ云フコトヲ心配スル、
  ソコデ此モノノ性質上委員會ガ置ケナイコ
  トハ能ク認メテ居リマス、同時ニ一般ノ心
  配スルヤウナ事項ニ關係シテハ商工省ニ於
  テ他ノ委員會ガアルノデアル、ソレ等委員
  會ニ能ク御話下サッテ一般國民ガ之ヲ諒解
  スルヤウニ-ドウモ國民ト云フモノハ中
  中心配スルモノデ、一寸意向ガ其處ニ洩レ
  タトカ、或ハソレガ「デマ」デアッテモ、其爲
  ニ非常ナ經濟界ニ影響ヲ及ボスノデアル、
  サウ云フコトハ、モウハッキリト他ニ委員
  會ガアルノデアルカラ、委員會ニ依ッテ能ク
  御話下サル、斯ウ云フ工合ニシテ貰ヘレバ
  宜シイカト思フノデアリマス、私ハマダ澤
  山アリマスガ、大體ニ於テ是ダケノ希望ト
  申シマスカ、一般ノ國民ガ心配シテ居ル、
  斯ウ云フコトヲ述ベテ玆ニ大臣ノ最後ノ
  言ヲ承ッテ私ノ發言ヲ終リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=156

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• 157・吉野信次

  ○吉野國務大臣　一々御尤ナ御注意デゴザ
  イマシテ、中ニハ一二所見ヲ異ニスルト云
  フ點モナイデハゴザイマセヌガ、併シ法
  律ノ運用ニ付キマシテハ、御趣旨ハ能ク諒解
  致シマシタカラ、御趣旨ニ副ヒマシテ遺憾
  ナキヤウ期スル考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=157

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• 158・西村金三郎

  ○西村委員　玆ニ重ネテ此事ヲ申スノハ甚
  ダ諄イヤウデスガ、一二意見ノ異ル所アリ
  ト申サレルト殆ド全部ノ話ガ何處へ消エテ
  シマッタカ分ラヌノデアリマス、ソレガ全部
  ノ中ノ一二カ一部ノ中ノ一二カ、其點ヲ寧
  ロハッキリシテ戴クト宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=158

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• 159・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私ノ申上ゲマシタノハ深
  イ意味デハゴザイマセヌデシタケレドモ、
  例ヘバ輸出ノ會社ヲ作ルト云フコトデゴザ
  イマス、是モ考へ樣ニ依ッテハ非常ニ結構デ
  ゴザイマスガ、又考ヘ樣ニ依リマシテハ、
  其會社ガ大イニ發展致シマスルト其方面ノ
  貿易ヲヤハリ獨占スルト云フ結果ニモナリ
  やく、或ハサウ云フ場合モアリマセウト思
  ヒマス、市場ニ依ッテ、又物ニ依ッテハサウ
  云フ必要ガアル場合モアルト思ヒマスガ、又
  時ニハサウデナクシテ、ヤハリ當業者ト云
  フモノノ間ノ或ル程度ノ競爭ト、又或ル程
  度ノ統制、兩方竝ンデ詰リ先般ノ議會デ御
  協賛願ヒマシタ所謂貿易組合ト云フモノノ
  運用ニ依ッテ貿易ノ振興ヲ圖ルト云フコト
  モ一ツノ方法デアラウ、斯ウ考ヘタモノデ
  アリマスカラ、別ニ御趣旨ニ反對デハゴザ
  イマセヌガ、唯全面的ニ總テ承知致シマシ
  タト申シマスト、-所謂ソレガ御話ノ必
  シモ重點デハナイト云フコトハ萬々承知シ
  テ居リマスケレドモ、後日ニ輸出會社ノ問
  題ナドガ出タリナンカシタ時ニト思ヒマシ
  テ、或ハ少シ老婆心デアッタカト思ヒマシ
  タガ、付加ヘテ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=159

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• 160・西村金三郎

  ○西村委員　能ク分リマシタ、實ハ今ノ會
  社ノ點デアリマスガ、日本ノ商賣人トシテ
  ハ-何處ノ商賣人デモ同ジコト、誰モ好ン
  デ安ク賣リタイト云フ人ハ一人モナイ、又人
  ヨリモ自分ノモノヲ先ニ賣リタイ、斯ウ云
  フコトヲ考ヘテ、人ヨリモ自分ノ物ヲ賣リ
  タイ賣リタイデ下ニ落チテ行ク、或ル種類
  ノモノニ付テ考ヘルト、一般ノ小賣相場ガ
  四十八錢デアルニ拘ラズ、八錢デアルト云
  フ品物ガアル、殊ニ日本ノ贅澤品ノ如キハ
  サウデス、眞珠ノ如キハ今殆ンド一一十分ノ
  一ニナッテ居リマスガ、先達ッテモ外國ヘ行
  キマスト西洋人ガ何故日本ノ眞珠ヲサウ安
  ク賣ルンダト斯ウ云フコトヲ言フノデアリ
  マス、實ニ籔カラ棒ノ感ガ致シマシタ、何
  故サウ云フコトヲ言フンダト聽キマシタラ、
  ドウモ眞珠ハ頸ニ掛ケテ居ッテモ非常ニ溫
  カク肌ニ當ル、サウシテ輕イ、サウシテ
  光澤ガ洵ニ奧床シイ、故ニ吾々ハアレヲ掛
  ケタイ、然ル所ガ餘リニ安イカラ社交會ニ
  掛ケテ行ケナイデハナイカ、「イミテーショ
  ン」ノモノデアッテモ日本ノ專賣デアル、ドウ
  シテアレヲモット髙ク賣ラナイノダ、故ニ吾
  吾ハ寶石ミタイナ重クサウシテ冷タイモノ
  ヲ頸ニ掛ケナケレバナラヌト斯ウ云フコト
  ヲ申スノデアリマス、ソコデ二十分ノ一ト
  シテ吳レテ居ル日本ノ眞珠ハドレダケアル
  カト云フト五百万圓ニ上ル、サウスレバ是
  ダケデモ一億圓ニ上ッテ行ク可能性ガアル、
  或ハモット髙クスレバ亞米利加アタリハ
  モット買フカモ知レヌ、斯ウ云フコトハドウ
  シテモ政府ノ手ニ於テ統制シナクテハナラ
  又、ソレカラ一般ノ日本ノ輸出品ハ相當ニ
  特色ガアルノダト思ッテ居リマスガ、各々中
  小工業ノ小仕掛ケノ品物ガ能ク賣レル、小
  仕掛ケノ品物デハ日本ハ美術品ニ非常ニ富
  ンデ居ル、小仕掛ケノモノハ思ヒ〓〓ニ自
  分ノ品物ヲ賣ラウトシテ巧ミニヤルガ、向フ
  ノ物デハ種々ノ工作ガ出テ來ルカラ日本ノ
  品物ヲ能ク買ハウトスル、ダカラ資本家ガ
  モット高ク賣ラナケレバナラヌト思ッテ見テ
  モ金ガナイカラドウシテモ安ク投賣リヲシ
  ナケレバナラヌ、斯ウ云フモノヲ會社デ再
  ビ買ヒ置イテヤル、サウスレバソコニ規格
  ノ統一ガ出來ル、或ハ質ニ於テモ整理ガ出
  來ル、値段ニ於テモ統制シテ行ケバ外國ニ
  向ッテ殆ンド鬼ニ金棒ト云フ風ニシテ商賣
  ガ出來ルノデアルガ、斯ウ云フコトヲスル
  ニハ政府ハ出來ナイカラ半私半官ノ會社デ
  宜カラウ、斯ウ云フノデアリマス、色々理
  窟ガアリマスガ、大分時間ヲ急イデ居ルヤ
  ウデアリマスカラ私ハ是デ打切リマスガ、
  サウ云フ意味カラ私ノ會社設立ノ說ガ起ル
  モノダト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=160

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• 161・松村光三

  ○松村委員長　三田村君ニ御諮リヲ致シマ
  スガ、豫算總會カラ商工大臣ノ出席ヲ屢〓促
  シテ居ルノデ、其趣旨デ成ルベク簡單ニ御
  願致シタイト思ヒマス-三田村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=161

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• 162・三田村武夫

  ○三田村委員　時間ガアリマセヌノデ、簡
  單ニ一二點商工大臣ノ御所見ヲ伺ヒマス、
  私ハ主トシテ日支事變ニ件フ對支經濟產業
  政策ニ付テ商工大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイノ
  デアリマス、事變ハ意外ニ擴大致シマシ
  テ、今日支那全面ヲ相手ニシナクテハナラ
  ヌコトニナッタノデアリマス、私ハ先日北
  支那ニ參リマシテ具サニ實情ヲ視察シテ來
  タノデアリマスガ、日本ノ經濟的支援ヲ俟
  ツコトノ極メテ痛切デアリ、深刻デアリマ
  ス、事變ノ進行ニ件ヒマシテ當然考慮サレ
  ナクテハナラナイ對支經濟產業政策ニ付
  テ、商工大臣ハドウ云フ御考ヲ御持チニ
  ナッテ居リマスカ、其點ヲ先ヅ伺ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=162

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• 163・吉野信次

  ○吉野國務大臣　事變關係ニ於キマシテハ
  支那カラ原料ヲ輸入シテ居リマスル業者ガ
  困ルト云フ點ガ先ヅ第一ニゴザイマスカ
  ラ、此方ハ支那以外ノ方カラ其原料ヲ購入
  スル、或ハ支那デナケレバ手ニ入ラヌト云
  フヤウナモノハ、支那ニ居リマスル外國人
  ヲ通シテ買フカ、或ハ支那カラ外ノ國ニ
  行ッテ、ソレカラ買フカト云フヤウナコト
  ノ手配ヲ致シマシテ、成ベク原料關係ニ於
  キマシテ困ラナイコトニスルト云フコトガ
  リ、ソレカラ支那ニ對スル輸出ノ關係デ
  ゴザイマスガ、此方ノ關係ハ斯ウ云フ際デ
  ゴザイマスカラ杜絕致シマスノモ已ムヲ得
  ナイノデアリマスルガ、併シ北支ノ方ガ段
  段安定致シマスレバ、此北支ト云フモノヲ
  足場ト致シマシテ、ヤハリ益〓對支ノ輸出
  貿易ト云フモノハ盛ンニシタイト思ッテ居
  リマス、段々北支方面ハ治安モ安定シテ居
  ルヤウデアリマスカラ、近ク軍部ノ方トモ
  能ク御相談致シマシテ、商工省ノ方カラモ
  人ヲ出シ、又場合ニ依リマシテハ當業者ノ
  方モオ出デヲ願ヒマシテ、或ハ天津其他ニ
  貿易斡旋所ト云フヤウナモノヲ設ケマシ
  テ、彼處ヲ足場ニ致シマシテ此際ト致シマ
  シテハ對支輸出貿易ノ囘復、又更ニ進ンデ
  其進展ヲ圖リタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス、併シ何ト致シマシテモ當面ノ問題ト致
  シマシテ隨分突如トシタ事件デゴザイマス
  カラ、支那方面ノ輸出ヲ取扱ッテ居リマス
  ル商人、或ハ其品物ヲ製造シテ居リマスル
  製造業者、ソレガ不幸ニシテ可ナリ中小ノ
  業者ガ多イノデゴザイマス、サウ云フモノ
  ハ船ノ積止メ積戾シ、引取不能、決濟代金
  ノ囘收不能等色々ナ關係カラシテ非常ニ
  困ッテ居ルノデアリマスカラ、先以テソレ等ノ
  者ノ窮狀ヲ救濟スル方途ヲ講ジタイト思ッ
  テ居リマス、是ハ主トシテ金融關係ノ援助
  デ宜シイデアラウト思ヒマス、サウシテ其
  上業者ガ-其品物ハ御承知ノ通リ支那向
  デゴザイマスカラ、物ニ依ッテハ例ヘバ綿布
  ヤ何カ意匠トカ圖案ノ關係デ外ノ市場ニ向キ
  惡イ物モ中々デゴザイマスカラ、ソレ等ハ
  ヤハリ其儘「ストック」トシテ持ッテ居ッテ鳧ヲ
  付ケルト云フ以外ニハ方法ガナイト思ヒマ
  ス、併シソレ以外ニモウ少シ普遍性ト申シ
  マスカ、外ノ市場ニ向ケ得ルヤウナ物ニ付
  キマシテハ、此度近東ナリ阿弗利加、南米
  ナリニ先程申シマシタ通リ市場ノ視察員ガ
  出ルノデゴザイマスカラ、特ニサウ云フ支
  那市場ニ從來向イテ居リマシタ物ノ輸出先
  ノ轉換ト云フヤウナコトニ注意シテ、適當
  ナル方策ヲ講ズルト云フコトヲ方針トシテ
  出向カセル考デゴザイマス、其他紡績ノ如
  ク支那ト云フモノヲ企業ノ本據トシテ居リ
  マス對支企業ノ投資ト云フ問題モゴザイマ
  ス、是ハ或ハ私カラ言フコトデハナイノカモ
  知レマセヌケレドモ、併シ日本ノ紡績業者
  ト云フモノモヤハリ對支發展ノ一ツデゴザ
  イマスカラ、斯ウ云フヤウナ方面ニ於キマ
  シテモ出來ルダケ前途ノ計畫ヲ今ノ中カラ
  心掛ケマシテ、事變ガ終了致シマシタナラ
  バ、直チニ其方面ニ活動ガ出來ルヤウナ準
  備ヲ致サナケレバナラナイト思ヒマス、ド
  ウシテモ斯ウ云フ事變ガ長引ケバ長引キマ
  ス程從來ノ日本商品ニ代ッテ他ノ國ノ商品ガ
  參ルト云フヤウナコトモ想像セラレルノデ
  アリマスカラ、イザ安定シタト云フ時ニ出
  足ガ遲ウゴザイマスト、一日遲ケレバ一日
  ノ損ガアル譯デゴザイマスカラ、サウ云フ
  コトモ此際デハアリマスルケレドモ、ヤハ
  リ如才ナク前途ノコトヲ考ヘタラ宜カラウ
  ト云フヤウナ積リデ當業者ニモ其點注意致
  シテ居ルヤウナ有樣デゴザイマス、大體サ
  ウ云フヤウナ心持デ、何トシテモ地理的ニ
  近イノデアリマシテ、日本ニ取ッテハ重大
  ナル市場デゴザイマスカラ、此事變ガ終了
  致シマシタナラバ、モット明朗ナ貿易產業
  ノ關係ニ轉換スルコトヲ期待シテ、ソレニ
  對處スルヤウナ方策ニ付キ違算ナイコトヲ
  期シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=163

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• 164・三田村武夫

  ○三田村委員　開院式ノ御勅語ニモ仰セニ
  ナリマシタ通リ、又昨日來總理大臣首メ各
  國務大臣カラ屢〓御言明ニナリマシタ通リ、
  日本ガ今囘支那デ事ヲ構ヘテ居リマスノハ、
  決シテ支那全民衆ヲ相手ニシテ居ルノデハ
  ナイノデアリマシテ、吾々ハ支那ノ四億民
  衆ト完全ニ握手シナクチヤナラヌ、ソレガ
  東洋永遠ノ平和ノ基礎デアリ吾々日本民族
  繁榮ノ根幹ニナルノダト思フノデアリマ
  ス、ソレデ私ハ日本ノ對外貿易ノ點カラ考
  ヘマシテモ、今囘ノ事變ヲ契機ト致シマシ
  テ、支那全體ト云フモノヲ本當ニ日本ガ摑
  ムト云フコトガ必要ト思フノデアリマス、
  ソレハ思想的ニ精神的ニ摑ムコトモ必要デ
  アリマス、更ニ軍事的ニ政治的ニ抑ヘルコ
  トモ必要デアリマスガ、常ニソレニ先行シ
  最モ效果的デアルモノハ經濟對策デアリマ
  ス、實際北支ニ參ッテ見マシテモ其物資ノ
  窮乏カラ誰カ之ヲ救ッテ呉レナイカト云フ
  ノデ、實ニ深刻ナ物資ノ窮乏ニ惱マサレテ
  居ルノデアリマス、其時ニ誰ガ之ヲ救フ
  カ、是ハ日本ガ救ハナケレバナラナイ立場
  デアリマシテ、此際コソ日本ガ積極的ニ乘
  出シテ彼等ノ經濟的更生ヲ促シ、日支同一
  體ノ原則ヲ確立スルコトガ必要デアルト思
  フノデアリマス、最モ優秀ナ才能ト手腕ヲ
  オ持チニナッテ居リマス吉野商工大臣ハ其
  點ニ付テハ.十分ノ御方針ガオアリノコトト
  私ハ考ヘテ居リマス、此席デ或ハ御言明ニ
  ナレナイ點モオアリニナルノヂヤナイカト
  拜察致シマスガ、唯私ハ斯ウ云フコトヲ此
  際申上ゲテ置キタイノデアリマス、商工大
  臣トシテハ或ハ全部ノ主管デハナイノカモ
  知レマセヌガ、此際コソ日本ノ產業資本
  家金融資本家、事業家ヲ總動員シテ、サ
  ウシテ北支ニ向ケ南支ニ向ケテ實際ニ日本
  ノ眞意ヲ示シ、經濟的ニ更生ノ途ヲ圖ッテ
  ヤル、今戰禍ノ爲ニ廢墟ト化シタアノ慘メ
  ナ支那ノ民衆、無智蒙昧ナ支那ノ民衆ヲ救ッ
  テヤルノハ日本ノ溫カイ大和魂デアルト云
  フコトヲ經濟ノ實踐ニ依ッテ示シテヤル·コ
  トガ必要ト思フノデアリマス、サウ云フ點
  ニ付テ私ハ現地ニ於テモ屢〓要人カラ意見
  ヲ聽イテ來タノデアリマス、ドウカ今マデ
  ノ氣持ト違ッタ氣持デ內地ノ事業家モ考へ
  テ欲シイ、軍事的ニマダ不安定デアルカラ
  北支ニ於ケル投資ハ差控ヘルトカ、或ハ北
  支ニ向ッテ行フ輸出ハ尙ホ考慮ノ餘地ガア
  ルトカ云フ態度デナク、必要ノ場合ハ國家
  ガ補償シテモ此際ドン〓〓民間ノ事業家ノ
  手ヲ經テ北支乃至南支ニ物資ヲ供給シテ、
  現實ニ日本ノ力ト云フモノヲ其處ニ植付ケ
  テシマフ、南支ニ於テモ今日大臣御承知ノ
  金融機關ト云フモノハ全ク逼塞シテ居ルノ
  デアリマスカラ、之ヲ日本ノ力ニ依ッテ更
  生セシムルナラ將來日本ノ支那全體ニ
  向ッテ得ル所ノ經濟的覇權ト云フモノハ非
  常ニ大キナモノダト思フノデアリマス、サ
  ウ云フ點ニ付テモ、サウ云フ方面ニ非常ニ
  堪能ナ、サウシテ優秀ナオ腕ヲ御持チニナツ
  テ居ル商工大臣ハ私ハ政治ノ形態トシテ或
  ハ行政ノ形ニ於テ爲スコトガ不可能ナ場合
  ガアルカモ知レナイト思ヒマスガ、實際國
  家ノ爲サナクテハナラナイ大問題トシテ是
  非御考ニナッテ戴キタイ、私ガ支那へ參リマ
  ス途中、關西ニ一寸寄リマシテ、二三ノ財
  界人ニ會ッテ見タノデアリマス、ソレハ主
  トシテ對支貿易ヲヤッテ居ル人々デアルガ、
  大阪ノ人ノ意見ヲ聞キマスト、マダ先月ノ
  十日頃デアリマシタガ、十日頃ノ現在デ、
  對支貿易ヲヤッテ居ル事業家ノミノ受ケタ
  損害ハ既ニ五億圓ダト言ッテ居リマス、ソ
  レハ先刻商工大臣モ申述べラレマシタ、實
  際五億圓ノ損失ト云フモノハ目ニ見エテ失ッ
  タモノデハナイノデアリマス、「ストック」ト
  カ、在庫品トカ、サウ云フモノヲ見テ居ル
  ノデアリマシテ、ソレハ今日ノ狀態デハ彼
  等ハ見透シガ付カナイガ故ニ、倉庫ニ置ケ
  バ倉敷料ダケデモ損ダカラ、燒キ捨テル
  カ、海ヘデモ捨テルカシナクテハ困ルト云
  フ考カラ、ソレガ損失トナッテ帳面ニ現ハ
  レテ來ルノデアリマス、實際其爲ニ相當ノ
  倒產者モ出テ居ルト言ッテ居リマシタ、デア
  リマスカラサウ云フモノヲ私ハ此際無爲ニ
  燒キ捨テタリ、或ハ倉ノ中ニ寢カシタリス
  ルコトハ甚ダ國家ノ爲ニ不幸ダト思ヒマ
  ス、サウ云フモノヲ動員シテ、サウ云フ事業
  家ヲ動カシテ、北支ナリ、南支ナリドン〓〓
  物資ヲ供給シテ實際玆ニ支那ノ民衆ニ向ッ
  テハ溫カイ救ヒノ手ヲ伸ベルト同時ニ、軍
  事工作ニ併行シテ經濟ノ建設、日支同一體
  ノ經濟ノ原則ヲ玆ニ著々進メテ行クト云フ
  コトガ必要ダト思フノデアリマス、大臣ハ
  此點勿論十分ノ御所見ガオアリト思ヒマス
  ガ、重ネテ此點ニ付キ御所見ヲ御伺シタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=164

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• 165・吉野信次

  ○吉野國務大臣　段々ノ御意見ハ能ク諒解
  致シマシタ、ソレ〓〓關係ノ向キトモ篤ト協
  議シテ參リタイト思ヒマス、尙ホ此際先程
  西村サンノ御注意ノ中デ重大ナコトト思ヒ
  マスコトニ付キマシテ一寸申殘シテ置キマ
  シタカラ補足サセテ戴キタイト思ヒマスガ、
  詰リ此法案ニ付キマシテ他ノ法案ノ如クニ
  所謂委員會ト云フヤウナモノヲ置カナイト
  云フ理由ハ能ク諒承シタ、併シ-斯ウ云
  フ御言葉ハ御使ヒニナリマセヌデシタケレ
  ドモ、所謂官僚獨善ニナラナイヤウニ、商工
  省ニハ他ノ民間當業者ヲ以テ組織シテ居ル
  色々ナ委員會モアルコトデアルカラ、其方面
  ノ方々ト、必要ガアレバ能ク話ヲシテ遺憾ナ
  キヲ斯シロ、期ウ云フ御注意デアッタノデ
  アリマスガ、洵ニ御尤モナ御注意デアリマ
  スカラ、御注意ノ通リニ運用致シタイト云
  フコトヲ此際ハッキリ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=165

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• 166・三田村武夫

  ○三田村委員　モウ一點簡單ニ御尋致シマ
  ス、是ハ全然別ナ問題デアリマスガ、私ハ
  前議會デモ商工當局ノ御所見ヲ伺ッタノデ
  アリマスガ、本委員會ニ提案ニナッテ居リマ
  ス法案ノ目的ハ輸出入ノ調整デアリマシテ、
  其中ニ大臣ノ御說明ノ通リ木材等目標ニナッ
  テ居ルヤウデアリマス、私ハ此木材及ビ「パ
  ルプ」ノ問題ニ付テハ少シ意見ヲ持ッテ居ル
  ノデアリマス、總テ今日產業モ、經濟モ非常
  時デアリマスカラ、木材、「パルプ」ニ付テモ、
  國內デ賄フコトガ出來ルト思ヒマスノ
  デ、其點ヲ今迄ノ御考ヨリ少シ飛躍シテ御
  考ニナリマシテ、樺太ノ森林、北海道ノ森
  林滿洲ノ森林、斯ウ云フモノヲ對象トシ
  テ考ヘル時「パルプ」資材トシテ年ニ約七十
  万瓲、木材トシテ相當增產シ得ルト云フコ
  トヲ權威アル專門家カラ聽イテ居リマスガ
  成長年齡カラ考ヘテ出シタ計算デアリマシ
  テ、玆數年間尙ホ一層忍ンデ、所謂產業經
  濟非常時ト云フコトヲ考ヘマスナラバ、其
  倍額トカ三倍額トカ云フモノヲ伐ルナラバ、
  今日外國カラ持ッテ來ルモノガ必要ナクナ
  ル、サウシテ先刻來御話ノ羊毛ニ代ハル「ス
  テープル、ファイバー」ノ問題デアリマス
  ガ、今日相當ノ生產設備ハアルヤウデアリ
  やっ、此點モドシ〓〓御奬勵ニナリマシテ
  オヤリニナリマスト、相當私ハ國內ノ資源
  ニ依ッテ賄ヒ得ルト思フノデアリマスガ、
  商工大臣ハ其點ニ付テドウ云フ御所見ヲ
  持ッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=166

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• 167・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私モ同樣ナ意見デゴザイ
  マス、唯林政ノ方ハ林政ノ立場ガゴザイマ
  スカラ、今御示シニナリマシタ通リ、ソレ
  ゾレ其向キト其方面ノコトニ付テ折衝中デ
  アリマス、而シテ又化學、技術ノ進歩ニ依リ
  マシテ從來「パルプ」資源ニナラナイヤウナ
  モノカラ又「パルプ」ヲ造ルヤウナ方法モア
  ルノデゴザイマス、其方面ニ付キマシテモ
  是ハモウ〓究デナシニ、現實ノ企業ノ實現
  ト云フ實際問題トシテ考慮致シマシテ、四、
  五年ノ間ニハ相當數量ノ「パルプ」ト云フモ
  ノガ國內デ自給出來ルト云フ見込ヲ立テテ
  其目標ノ爲ニ今折角計畫ヲ進メテ居ル、斯
  ウ云フ狀態デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007213491X00219370906&spkNum=167

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• 168・三田村武夫

  ○三田村委員　商工大臣ノ御所見非常ニ意
  ヲ强ク致シマシタ、私ノ方ノ〓里デ一千五
  百万圓ノ資本ヲ以テ新シイ會社ヲ作ッテ居
  リマスガ、是ハ籾殼カラ「パルプ」ヲ採ルト
  云フ會社デアリマス、此際是ガ實現シマス
  レバ日本ノ「パルプ」飢饉ト云フモノハ無ク
  ナッテシマフト思フ、サウ云フ〓究モ著々
  進ンデ居ル折柄デアリマスカラ、餘リ山ノ
  役人ガ山ニ竦ンデ、往々外ヲ見ナイヤウナ
  氣持デ森林バカリヲ考ヘナイデ、此非常時
  ニ對應スル產業政策ヲ考ヘテ、貿易關係ノ
  點モアリマスシ、折角政府當局ノ御努力ヲ
  要望致シマシテ、質問ヲ打切リマス

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• 169・松村光三

  ○松村委員長　デハ質疑ハ是ヲ以テ終了致
  シマシタ、明日午前十時ニ開會致シマシテ、
  討論ヲ經テ採決ニ入リタイト思ヒマス、本
  日ハ之ヲ以テ散會致シマス
  午後五時二十分散會

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