1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年三月十四日（月曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/0
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001・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 是ヨリ開會シマ
ス、前囘ニ引續キ御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/1
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002・裏松友光
○子爵裏松友光君 先達テ戴キマシタ恩
給金庫設立趣意書ニ依ッテ大體ノ趣旨ハ拜
承致シマシタケレドモ、併シ尙擔保禁止ノ
點ニ付キマシテ、旣設ノ金融機關ニ特許シ
テ其ノモノノミニ擔保ヲ認ムル方法、此ノ
方法デ十分ニ目的ヲ達スルコトガ出來ハシ
ナイカト思フノデアリマスガ、此ノ方法ヲ
採用シナイデ特ニ新シク今度恩給金庫ト云
フモノヲ御設ケニナッタ趣旨ニ付テ詳細ニ
一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/2
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003・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 恩給金庫ノ問題
ニ付キマシテハ政府ガ調査致シマシタ當初
ニモ御意見ノヤウナ案モ實ハアッタノデア
リマス、先日モ法制局長官カラ理由ヲ申上
ゲマシタ際ニモ一應御說明ヲ申上ゲマシタ
ヤウニ、其ノ當時ノ議論ト致シマシテハ擔
保禁止ノ規定ヲ全然取ッテシマウカ、或ハ
モット嚴重ニスルカ、或ハ特ニ一ツノ機關ヲ
設ケルカ、此ノ三ツノ方法ガ考へラレタノ
デアリマス、元來ガ年金恩給ノ本質カラ考
ヘマシテ、之ヲ自由ニ處理セシムルト云フ
コトハ年金恩給ノ本旨デハナイ、年金恩給
ノ出來マシタ本來ノ趣旨カラ申シマスト、
ソレハ明治天皇陛下ノ有難キ思召カラ出來
マシタノデアリマシテ、國家ニ功績ノアッタ
者ニ對シテ終身生活ノ資ヲ與ヘル、竝ニ國
家ニ功績ノアリマシタ者ノ遺族ニ對シテ終
身生活ノ資ヲ與ヘルト云フコトガ本來ノ趣
旨デアリマスルノデ、之ヲ擔保トシテ金融
スルト云フヤウナコトハ、本來カラ申シマ
シタナラバ望マシキコトデハナイノデアリ
マス、併ナガラ實際ノ狀況ヲ考ヘマスレバ
之ヲ擔保トスル金融ガ殆ド公然ノヤウニ行
ハレテ居リマスノデ、矢張リソコニ一ツノ
缺陷ガアル、其ノ缺陷ヲ絕滅スルコトガ必
要デアルト考ヘマスケレドモ、之ヲ其ノ爲
ニ全部ヲ自由ニシテシマウト云フコトハ恩
給ノ本旨ニ背クト云フコトガ第一ノ理由デ
アリマス、ソレカラ第二ニ之ヲ一般ノ金融
業者ニ委シテ置キマシタナラバ、到底公正
妥當ナル金融ノ途ヲ開クコトガ出來ナイノ
デアリマス、現ニ只今迄政府デ調ベマシタ
狀況ニ依リマスト、例ヘバ恩給ニ致シマシ
テモ、一般市中デ行ハレテ居リマス貸付ノ
利率ノ如キハ、大體年一割二分乃至一割八
分ト云フヤウナ高率デアリマシテ、其ノ外
ニ手數料ノ、是ハ場合ニ依ッテ違フノデアリ
マスガ、相當多額ニ取ッテ居リマス、其ノ甚
ダシイ例ヲ二三申上ゲマスト、是ハ宮崎ニ
行ハレタ事例デアリマスガ、借用額面二千
七百圓ノ恩給ニ對シマシテ手數料ト利息、
雜費等デ八百三十五圓控除シテ居リマス、
其ノ爲ニ手取ハ千八百六十五圓ニシカ過ギ
ナカッタト云フ例モアリマス、ソレカラ是モ
矢張リ九州ノ八幡ノ例デアリマスガ、借用
額面千六百圓ニ對シテ六百六十圓ト云フ高
率ノ手數料ヲ取ッテ居リマス、ソレカラ是ハ
郡山ニ起ッタ事例デアリマスガ、明治四十三
年ニ證書ヲ寄託致シマシテ、旣ニモウ三十
數年經ッテ居リマスガ、未ダニ證書ガ返ラナ
イト云フヤウナ事例モアルノデアリマシテ、
是等ニ依ッテ見マスト、民間ニ委シテ置キマ
シテモ、是ハ到底公正妥當ナル金融ガ行ハ
レナイ、矢張リ特別ノ機關ヲ設ケテ特設機
關ヲ以テヤラナケレバ十分ノコトガ出來ナ
イト云フコトデ、此ノ恩給金庫ヲ特設スル
ト云フコトニ政府ノ方針ヲ一定シタ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/3
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004・裏松友光
○子爵裏松友光君 只今ノ御說明ニ於テ大
體ヲ了承致シマシタ、唯私ノ考ヘル所ニ依
ルト、何カ既設ノ金融機關ニ此ノ擔保ノ禁
止ト云フコトヲ緩和シテ、其ノ恩給證書ヲ
擔保ニ許スト云フコトニシテモ、旣設ノ金
融機關ニ於テハ是ハ立派ナ擔保物デアリマ
スカラ、喜ンデ金融ヲスルダラウト思ヒマ
ス、併シ只今政府委員ノ御說明ニ依ッテ、新
タニ設ケタ方ガ宜インダト云フ御意見デア
リマスガ、是ハマア御意見トシテ其ノ儘拜
承致シテ置クコトニ致シマス、次ニ御伺ヒ
致シタイコトハ資本金問題デゴザイマス
ガ、ドウ云フ譯デ全額ヲ國庫ヨリ出資シナ
カッタノデアルカ、一部ハ民間ノ方カラ出資
スルト云フヤウナコトニナッテ居リマスガ、
是ハドウ云フ譯デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/4
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005・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 資本金ヲ全額政
府出資ト致シマセヌ理由ハ、元來此ノ恩給金
庫ヲ設立致シマス際ニ色々議論ガアッタノ
デアリマス、只今裏松子爵ノ御話ノ如ク、
根本ニ於ケル色々ノ議論モアリマシテ、他
ノ旣設ノ機關ヲ利用シテモ宜イヂヤナイ
カ、或ハ又之ヲモット自由ニシテモ宜イヂヤ
ナイカ、或ハ又モット之ヲ嚴重ニ取締ッタ方
ガ宜イヂヤナイカト云フ色々根本ノ議論
ガアッタノデアリマス、其ノ中デ私共ト致
シマシテ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス
ルコトハ、元來年金恩給ノ受給者ト云フ
者ガ、國家カラ非常ナ恩惠ヲ與ヘラレテ居
ルモノデアルト云フコトハ是ハ疑ナイト思
フノデアリマス、此ノ非常ナ國家ノ恩惠ヲ
與ヘテ居リマス特殊ノ階級ニ對シテ、頁人
國家ガ非常ナ恩惠ヲ與へルト云フヤウナ
組織ニスルコトハ如何デアラウカ、是ハ昨
年ノ七十議會ニ於キマシテモ衆議院デモ
サウ云フヤウナ議論ガアッタノデアリマス
ガ、庶民金融ヲ行ハズシテ、恩給金庫ヲ設
ケルト云フコトハ官僚獨善ダト云フ議論モ
大分アッタノデアリマス、必ズシモサウ云フ
風ニハ考ヘテ居リマセヌガ、併シ一面其ノ
點ハ餘程考慮シナケレバナラナイノデアリ
やく、元來ガ恩給ヲ擔保トスル金融ト云フ
モノガ已ムヲ得ザル場合ニ行ハレルモノデ
アルト云フコトカラ考ヘマシテ、決シテ之
ヲ推賞スベキ筋合ノモノデハナイ、ソレデ
ゴザイマスカラシテ、出來得ル限リ恩給年
金受給者ノ自給自足ト云フ方法デ行ク方ガ
宜イノヂヤナイカ、平タク申シマスレバ、
是以上餘リ政府ニ御迷惑ヲ掛ケズニヤルト
云フコトガ恩給年金受給者トシテ自肅ト申
シマスカ、ト云フ意味カラシテ必要ダト云
フコトヲ考ヘル、ソレガ一ツノ理由デアリ
マスノト、モウ一ツハ恩給金庫ハ成ルベク
民間トノ接觸ヲ圖リタイト考ヘテ居リマス、
官僚的ニナリマセヌヤウニ、御役所仕事ニ
ナリマセヌヤウニト云フコトヲ考ヘテ居リ
マス、是ハ從來ノ金融業者等ノ關係カラ考
ヘマシテ、私共ノ一番危惧致シテ居リマス
ノハ、恩給金庫ガ出來マシテカラ後ニ、ド
ウモ恩給金庫ノ貸付其ノ他ガ官僚式デア
ル、從來ノヤウニ手輕ニ行カナイト云フヤ
ウナコトガアリマスト致シマスト、多少金
利トカ手數料トカ云フコトデナク、矢張リ
民間ニ走ッテシマフト云フコトガ事實上考
ヘラレナイコトハナイト思ヒマス、サウ云
フ點モ考ヘマシテ成ルベク之ヲ餘リ御役所
式デナイヤウニ、民間カラノ資本モ取入レ
マシテ、又評議員等ニモ民間ノソレ〓〓經
驗アル方々ヲ御願ヒ致シマシテ、此ノ機關
ヲ成ルベク御役所式デナイヤウニ經營致シ
タイト云フコトノ趣意ヲ此ノ內ニ幾分織込
ンデアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/5
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006・裏松友光
○子爵裏松友光君 然ラバ資本金ノ三千萬
圓ト云フノヲ、其ノ內五百萬圓ダケ國庫ノ支
出トシテ、後ノ二千五百萬圓ハ民間ノ御出資
ト云フヤウニシタ何カ根據デモアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/6
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007・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 五百萬圓ト致シ
マシタ根據ニ付キマシテハ、別段是ト云フ
根據ハナイノデアリマスガ、大體庶民金庫
アタリガ一千萬圓ノ全額出資デゴザイマス
カラ、約其ノ半額位、是モ大藏省トノ話合
デ、大體此ノ程度ナラバ政府ノ方デモ出資
出來ルト云フ限度デ、此ノ五百萬圓ト云フモ
ノヲ決メタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/7
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008・裏松友光
○子爵裏松友光君 資本金ノコトハ先ヅ其
ノ位ニ致シマシテ、他ノ點ニ付テ御伺ヒ致
シタイト思フノデゴザイマス、此ノ度新シ
ク恩給金庫ト云フモノガ出來マシテ、サウ
シテ融通ガ自由ニナルト云フコトニナリマ
スト、例ヘバ、玆ニ最高五年迄ノ給與額ニ
當ル金額ヲ貸付スルコトガ出來ルト云フコ
トニナッテ居リマスルト、非常ニ濫用サレル
憂ガアリヤシナイカ、今迄ハ斯ウ云フ恩給
金庫ト云フモノガナカッタカラ、或ハ非常ニ
金融ニ迫ッテルト云フ場合デモ、成ルベク之
ヲ節シテ、金融ノ途ヲ付ケナイヤウニシ
テ、萬已ムヲ得ナイ場合ニ、金ヲ貸シテヤ
ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマシタノデス
ガ、今度ハ公然ト恩給金庫ト云フモノガ出
來ルト云フコトニナルト、ナカ〓〓濫用ト
云フコトガ非常ニ行ハレヤシナイカ、斯ウ
云フ風ナ心配モアリマスガ、其ノ點如何デ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/8
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009・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 只今御尋ノ點
ハ、衆議院ノ委員會ニ於キマシテモ、二三
ノ委員ヨリ强ク御主張ガアリマシタ、私共
モ其ノ點ヲ非常ニ憂慮致シテ居リマス、現
ニ只今迄ノ實際ノ狀況ヲ見マスト、退役ノ
將官アタリノ人ガ、其ノ恩給ヲ資本ニシテ、
少シデモ收入ヲ多ク圖ラウト云フヤウナコ
トカラ致シマシテ、之ヲ擔保ニシテ會社ヲ
組織シ、ソレ等ノ事業ニ失敗シテ、遂ニ刑
事事件迄起シタト云フ實例ガアル、ソレ等
ヲ考ヘマスト、擔保金融ト云フコトハ、出
來得ル限リ消極的ニヤラナケレバナラヌヂ
ヤナイダラウカ、已ムヲ得ザル場合ニ行フ
ト云フコトガ、私共金庫トシテ必要ナコト
ダト考ヘテ居リマス、唯現在ノ狀況ヲ救ヒ
マス爲ニハ、舊債整理ト云フヤウナ關係カ
ラ致シマシテ、或場合ニハ、一般金融業者
ニ於テモ、四年分、五年分ト云フモノヲ貸
シテ居リマスノデ、特別ノ場合ニ五年ト云
フコトヲ考ヘテ居リマスガ、大體ハ三年以
内、而モ貸付ノ際ニ成ルベク事情ヲ能ク取
調ベマシテ、是ガ爲ニ濫費ヲスルトカ、浪
費ヲスルトカ云フコトノ起ラナイヤウニ致
シタイト考ヘテ居リマス、殊ニ金庫ハ先日
申上ゲマシタヤウニ、唯單ニ金ヲ貸スト云
フ機關ト云フ風ニ考ヘマセヌデ、是ガ年
金恩給受給者ノ良キ相談相手ニナルト云
フ意味ニ運用致シテ行キタイト考ヘテ居リ
マスノデ、其ノ點ヲ十分實際ノ扱ヒノ上ニ
考慮致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/9
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010・裏松友光
○子爵裏松友光君 只今ノ政府委員ノ御說
明ニ依ッテ、濫用ト云フコトヲ出來ルダケ
避ケヨウト云フヤウナ御話デ、極メテ妥當
ナコトダト思ヒマス、成ルベク其ノ恩給金
庫ニ對シテ融通ヲ受ケル者ニ付テハ、ドウ
云フ風ニ金ガ使用サレルカ、用途迄モ親切
ニ十分ニ注意サレ、サウシテ或ハ其ノ爲ニ
濫費ヲナスト云フヤウナコトハ、出來ルダ
ケ御注意ナスッタ方ガ宜イダラウト希望致
シマス、私ノ質問ハ是デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/10
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011・山田英夫
○伯爵山田英夫君 チヨット今ノコトニ關
聯シテ······初メニ高利ノ爲ニ非常ニ苦シメ
ラレタト云フコトヲ例ニ御答ニナッタヤウ
デアリマスガ、其ノコトハ最近ノコトデゴ
ザイマスカ、又ズット前ノ、十年モ前ノコト
ナノデゴザイマスカ、而シテ近頃ノ例ハ
ドウデアルカト云フコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/11
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012・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 近來ハ色々ノ關
係カラ致シマシテ、大體金融業者モ金利ヲ
引下ゲテ居リマス、又手數料等モ大體下ッテ
居リマス、併シ只今申上ゲマシタ例ハ、昭
和十一年ノ四月調ニ依リマシタモノデア
リマス、幾分利率等ハ前ヨリモ下ッテ居リ
マスガ、矢張リ相當手數料其ノ他ヲ徵シテ
ヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/12
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013・山田英夫
○伯爵山田英夫君 先程ノ酷イ例ナノデ
ス、何時頃ニ起ッタカト云フコトヲ御伺ス
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/13
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014・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 先程申上ゲマシ
タ二千七百圓ヲ借リマシテ、手取リ千八百
六十五圓デアッタト云フ例ハ、昭和八年ノ八
月デゴザイマス、ソレガ同年ノ十月ニ追借
リヲ致シマシテ、額面三百圓ヲ借リマシテ
七十一圓ノ利息ヲ取ラレタ、手取ガ二百二
十九圓、是ハ先日證書ノ再交付ヲ致シマシ
ク、ソレカラモ一ツノ例ハ、借用金額千九
百圓デ、手取千二百四十圓、是ハ昭和五年
三月ノ例デ、尙斯ウ云ッタヤウナ例ハ幾ラ
モアルノデゴザイマスガ、特ニ甚ダシイ例
ヲ二三持ッテ參ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/14
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015・山田英夫
○伯爵山田英夫君 只今ノハ個人カラ借リ
タノデスカ、或ハ農林省ヤ大藏省デ管理サレ
テ居ル信用組合アタリカラ借リタモノガソ
ンナ狀態デスカ、或ハ所謂例ノ高利貸ト云
フモノデアルカ、組合カラデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/15
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016・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 只今申上ゲマシ
タノハ個人ノモノデ、產業組合等デヤッテ
居リマス貸付ハ、非常ニ安イモノモアリマ
スガ、大體六分以上デアリマシテ、一割程
度ニ達シテ居ルモノモゴザイマス、軍人後
援會等ニ於ケル貸付ハ無論ズット低イノデ
ゴザイマシテ、六分六、七厘カラ七分程度
デ從來扱ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/16
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017・前田勇
○男爵前田勇君 前ノ委員ノ御方ノ御質問
デ、資本金ヲ民間カラ御集メニナルコトハ
分リマシタガ、ドノ方面カラ此ノ資本金ヲ
御集メニナルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/17
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018・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) マダ實ノコトヲ
申上ゲルノハ如何カト思ハレマスルシ、殊
ニ多少公式ニ申上ゲルコトヲ憚ル點モアル
ノデアリマスガ、大體豫想致シテ居リマス
ノハ、三千萬圓ノ資本金ノ內五百萬圓ハ政
府ガ出資シ、百萬圓程度ヲ宮內省カラ出シ
テ戴クコトニ致シタイノデアリマス、是ハ
宮內官ノ恩給ノ關係ガアリマスノデ、宮內
省カラ百萬圓、ソレカラ官業共濟組合、陸
海軍、遞信省、鐵道省等ノ管理ノ方ノ、官業
共濟組合ガアリマスガ、其ノ方面ヨリ大部
分デゴザイマスガ、千八、九百萬圓ト云フ
豫定デアリマス、ソレカラ生保會社方面、
是モ確定致シテ居リマセヌガ、生保會社方
面カラ若干出ル豫定デアリマス、其ノ他二
三百萬圓程度ダト思ヒマスガ、ソレヲ一般
公募致シタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/18
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019・前田勇
○男爵前田勇君 衆議院ノ時ノ委員會ノ御
答ニ依リマスルト云フト、軍人後援會方面
カラ御集メニナルヤウナコトモ御答辯ニ
ナッテ居ルヤウデアリマスルガ、軍人後援會
或ハ產業組會、信用組會ノ方デヤッテ居リ
マス恩給擔保ノ貸付デアリマスガ、是ハズッ
ト大正十年頃カラ、古クカラヤッテ居リマ
スノデ、非常ニ今迄金融上ニ付テハ餘程貢
獻ヲシテ居ルカト思フノデアリマス、其ノ方
面カラハ御集メニナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/19
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020・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 只今公募ト申上
ゲマシタ中ニ、軍人後援會方面ノ應募モ實
ハ含メテ居ルノデアリマス、軍人後援會ノ
資產ハ比較的少イヤウデアリマス、大部分
ガ借入金デアリマスノデ、出資トシテ御出
シ願フノハ比較的少イデハナイカト思フノ
デ、肩替リ致ス積リデアリマスカラ、肩替
リ致シマシタ部分ニ付テハ、借入金等ノ形
式ヲ以テ資金ヲ御出シヲ願フト云フコトニ
實ハ考ヘテ居リマス、玆デ申上ゲテ居リマ
スノハ、資本金トシテノ出資金デアリマス
カラ、ソレハ後援會ニ致シマシテモ義濟會
ニ致シマシテモ、恐ラク基金カラ御出シヲ
願ハナケレバナラヌノデ、其ノ額ハサウ多
額ヲ願フ譯ニハイケナイ
ダラウト考ヘテ居リマス、併シ此ノ點ヲ若
シ御出シヲ願フコトデアレバ喜ンデ御引受
致シタイト思ッテ居リマス、從ッテ只今ノ所
デハ資本金ニ對スル出資ノ見込ハ豫定額以
上ニ達シテ居リマスノデ、或程度割當ヲシ
ナケレバナラヌカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/20
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021・前田勇
○男爵前田勇君 只今ノ御答デ分リマシタ
ガ、今ノ產業組合ノ方ハ御答辯ガゴザイマセ
ヌデシタガ、其ノ方ハ如何ナモノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/21
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022・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 產業組合モ同樣
デアリマシテ、是ハ大部分借入金デ融通ヲ
致シテ居リマスカラ、是モ肩替リヲ致ス積
リデアリマス、尤モ特ニ恩給年金擔保ノ爲
ニ出來タヤウナ產業組合ガ二三アリマスノ
デアリマシテ、ソレ等ハ只今私共ノ手許ノ
方ニ、其ノ產業組合ヲ解散シテ全部此方ニ
吸收シテ貰ヒタイト云フ希望ヲ申出テ居ル
モノモアリマス、ソレ等ハ若シ出資致シタ
イト云フコトデアレバ、喜ンデ御引受致シ
タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/22
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023・前田勇
○男爵前田勇君 只今御話ノ肩替リ問題ガ
出マシタガ、改正ノ恩給法ニハ、恩給金庫
以外ノ所カラ借リマスト云フト、恩給ノ支
給ヲ停止スルト云フヤウナコトニナリマシ
テ、ソレヲ衆議院デ三年間猶豫ヲ與ヘルヤ
ウニ修正ガ出來マシタガ、現在個人デ貸付
ヲシテ居ル、或ハ今ノヤウナ後援會ナリ或
ハ產業組合、信用組合等デ貸付ケヲシテ居
ルモノノ肩替リハドウ云フ風ニナサレルノ
デアリマスカ、或ハモウ此ノ改正ノ恩給法
ニ依ッテ直グ支給ヲ差止メルト云フ風ニヤ
ラレルノカ、私ハソコノ所ガドウ云フ風ニ
行クノカ能ク分ラヌノデアリマスガ、殊ニア
ア云フ今迄擔保トシテ貸付ケテ居リマスル
推定ノ金額ヲ考ヘマスト、二億圓以上ニナ
ルダラウト思フノデアリマスガ、ソレガ全
部肩替リヲスルト云フコトニナリマシタナ
ラバ、迚モ是ダケノ資金デハ融通ガ付クマ
イ、其ノ邊ノ御考ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/23
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024・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 肩替リノ問題ニ
付キマシテハ軍人後援會方面ガ約一千萬圓
デアリマス、產業組合ノ方面ガ約五百萬圓
位アルカト考ヘマス、是等纏リマシタモノ
ニ付キマシテハ比較的簡單デアリマシテ、
直チニデモ肩替リガ出來ルト思フノデアリ
マス、唯個人ノ貸付ノモノニ付キマシテハ
技術其ノ他ノ關係カラ致シマシテ、技術的
ニモ一度ニ肩替リヲスルト云フコトガ不可
能ヂヤナイカ、大體カラ申シマスト一方ニ
於テ證書再交付ノ規定ヲ置キ、又一方ニ於
テ恩給法第十一條二項ノ恩給ノ支給差止ノ
規定ヲ置キマシテ兩方面ヲ或程度ニ抑制致
シマシテ、其ノ兩者ノ債權者ト受給者トノ
兩方ノ互讓妥協ニ依リマシテ、債務關係ヲ
片付ケタイ、片付キマシタモノカラシテ、
金庫ガソレヲ肩替リスルヤウニ斡旋ヲシタ
ラドウダラウカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
從ッテ一時ニハナカ〓〓技術的ニモ肩替リ
ト云フヤウナコトガ行ハレナイダラウト考
ヘテ居リマス、尤モ或一部ノ金融業者デ會
社組織ヲヤッテ居リマスヤウナモノハ、モウ
旣ニ包括シテ所謂肩替リト云フヤウナコト
ヲ致シタイト云ンコトヲ希望シテ參ッテ居ル
モノモアルノデアリマス、恐ラク金庫ガ成
立致シマシタナラバ、非常ニドッサリ持ッテ
居リマス債權者ハ、結局サウ云フコトヲ申
出ルコトニナルダラウト思ヒマス、サウ致
シマスレバ、其ノ間ニ立チマシテ公正妥
當ナル條件デ協定ガ出來マスレバ、ソレ等
ヲ包括シテ肩替リスルコトガ出來ルヂヤナ
イカ、恩給法ノ十一條ノ二項ハ、其ノ爲ニ
多少餘裕ヲ置キマシタ含蓄ノアル規定ダト
實ハ私共考ヘテ居リマス、ソレハ「前項ノ
規定ニ違反シタルトキハ裁定官廳ハ支給廳
ニ通知シ恩給ノ支給ヲ差止ムベシ」ト斯ウ
アルノデアリマシテ、支給廳ガ直ニ恩給ノ
支給ノ差止ヲヤルト云フコトニ致シテ居ラ
ナイデ、裁定廳ガ適當ナリト認メタ時ニ、
支給廳ニ對シテハ此ノ分ヲ差止メロト云フ
コトヲヤリマスノデ、一時ニ之ヲ停止ハ致
シマセヌ、其ノ間ニ酌量ノ餘地ガアルト考
ヘテ居リマス、從ッテ之ヲ三年間適用スルシ
ナイト云フヤウナ問題ノ有無ニ拘ラズ、適
當ニ之ヲ運用致シテ行キタイト云フ風ニ考
ヘテ居リマス、修正ニ依リマシテ三年間延
サレルコトニナリマシテ、多少寧ロ此ノ
點ハ債權者側ニ取ッテ不利益ニナッタノヂヤナ
イカト云フ風ニ考ヘル、支給ノ差止ト云フ
コトニ依リマシテ、受給者側ニ反省ヲ求メ
ル機會ヲ之ニ依ッテ作リタイト考ヘテ居リ
マシタノガ逆效果ヲ示スヤウナコトニナリ
マスノデ、實際問題ト致シマシテハ、恩給
局或ハ恩給金庫ナルモノハ兩者ノ間ニ對シ
テ十分ナル斡旋ヲ致シタイト云フ風ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/24
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025・前田勇
○男爵前田勇君 是亦別ノ問題デアリマス
ガ、一昨日御尋ネ致シマシタ此ノ衆議院ノ
修正案ノ第二條ノ所デアリマスガ、「事務ノ
一部ノ取扱ヲ委託スルコトヲ得」斯ウ云フ風
ニナッテ居リマスガ、是ハ今ノ諸官廳ナリ或
ハ產業組合等ニ事務ヲ一部委託サレルノデ
アリマセウカ、今迄市街地デハ信用組合ナ
リ、或ハ農村ニ於ケル產業組合ト云フモノ
ハ、詰リ恩給ヲ擔保トシテ相當ニ金ヲ貸シ
テ居ルノデアリマスガ、サウ云フモノガ今
迄差迫ッタ人ヲサウシテ救濟シテ居ル所謂
庶民金庫的ノ仕事ヲシテ居ル、ソレヲ今度
恩給金庫ガ出來テ、サウシテ其ノ事務ヲ委
託サレルノデアリマスルケレドモ、恩給金
庫ノ方ノ御考トシテハ、矢張リ成ルベクナ
ラバサウ云フ事務ハ唯取次グダケニサシテ
置イテ、本當ノ事務ハ恩給金庫ノ出張所ナ
リ、サウ云フモノニヤラセルト云フヤウナ
御考ノヤウニ取ラレルノデアリマスガ、サ
ウスルト云フト非常ニ經費ガ餘計ニ要ルダ
ラウト思フ、衆議院ノ委員會ノ御答辯ニ依
リマスト云フト、初年度ノ俸給賞與アタリ
ガ約五十萬圓ト云フ風ニ計上サレテ居ルノ
デアリマス、サウ云フ澤山ノ經費ヲ掛ケラ
レマスト云フト、非常ニ今度ハ利子ガ高ク
ナル、元來モ此ノ利子ガ六分デアリマシテ、
其ノ上ニ限定スルヤウナコトヲ加ヘテ、約
三分トカノモノガ加ハッテ居ルヤウデアリ
マスガ、利子ガ高クナル、從ッテ俸給其ノ他
ノ手當ガ增シテ來ル、サウスルト云フト、
借ル者ハ折角安ク借ラウト思ッテモ借ルコ
トガ出來ナイ、成ルベクナラバ現在取扱ッテ
居ル所ノ斯ウ云フ地方ノ機關ヲシテ取扱ハ
サレタ方ガ經費ガ安ク上リ、サウシテ利子
ヲ安ク引下ゲテ、其ノ恩典ニ浴セシムルコ
トガ出來ハシナイカト、斯ウ云フ風ニ考ヘ
ルノデアリマス、其ノ邊ノ御所見ヲ一ツ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/25
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026・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 只今ノ御尋ノ點
ハ御尤デゴザイマシテ、金庫ノ性質カラ考
ヘマシテモ、出來得ル限リ事務費ヲ節約致
シタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、唯金庫
ノ本質ガ先程申上ゲマシタヤウニ、唯單ニ
金ヲ貸スト云フコトダケデアリマセヌノ
デ、出來得レバ受給者ノ福利增進其ノ他ノ
事務ヲモヤッテ行キタイト云フ關係上、理想
カラ申シマスレバ、恩給金庫ガ自分ノ手足
ヲ持ツト云フコトガ一番理想デアルト云フ
風ニ考ヘルノデアリマス、併シナガラ是モ
經費ノ關係ガアリマスノデ、僻諏ノ地迄モ
自分ノ手ヲ持ツト云フヤウナコトハ到底不
可能デアリマス、是ハ矢張リ或一ツノ機
關ヲ利用スル方ガ經濟的ニモ有利ダト云フ
風ニ考ヘテ居リマス、然ラバドウ云フ機關
ヲ利用スルカト云フコトハ、具體的ニモウ
少シ〓究ヲ致シタイト云フ風ニ考ヘテ居リ
マス、經費ノ關係モアリマスノデ、機關等
モ當初ヨリ全般ニ亙ッテト云フコトハ實ハ
ナカ〓〓困難デアルト考ヘマスノデ、逐次
擴充ヲ致シテ行ク方針デアリマスガ、其ノ
擴充致シマス際ニ於キマシテ、ドウ云フ機
關ヲドウ云フ風ニ利用シテ行クカト云フコ
トニ付キマシテハ十分ノ〓究ヲ致シマシテ、
經費モ少ク、又恩給金庫ノ本來ノ目的ヲモ
達シ得ルヤウナ機關ヲ利用シテ行キタイト
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/26
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027・前田勇
○男爵前田勇君 只今ノ御話デ大體ノ了解
ハ得マシタノデゴザイマスガ、斯ウ云フ金
ヲ借リマス者ハ、急場ノ爲ニ金ヲ借ルト云
フ場合ガ多イダラト思フノデアリマス、ソ
レデアリマスカラ市街地ニ居リマス者ハ其
ノ他ノ色々ナ金融機關ガアリマスケレド
モ、地方農村ニ居リマス者ハサウ云フ金融
機關ノ數モ乏シイ、又遠方ニ居リマス者ハ
一々市街地迄出テ來ルト云フコトハ、大變
旅費ヲ使ハセル、サウ云フ非常ニ不便ガア
ルダラウト思フノデアリマス、元來此ノ恩
給金庫ハ借手ノ便宜ヲ御計リニナルト云フ
コトガ趣意ダラウト思フノデアリマス、詰
リ便利ニ貸シテヤル、利子ヲ安クシテヤル、
サウ云フ風ニナサルノガ趣旨デアルト思フ
ノデアリマス、サウシマスト云フト、地方
ノ農村アタリニ居リマス者ガ、チヨットシタ
時ニ金ヲ借リタイト云ッテモ、金ヲ借ルコト
ガ出來ナイ、一々市街地ノ方迄出テ行カナ
ケレバナラヌ、非常ニ不便ヲ感ズル、ソレ
デハ折角ノ恩給金庫ノ趣旨ニ反シハセヌカ
ト考ヘルノデアリマス、唯地方町村ニハ、
皆町村ニハ產業組合ガアリマシテ、今迄色々
ナ仕事ヲヤッテ居ルノデアリマス、金融ノ又
仕事モヤッテ、サウ云フ仕事ニモ慣レテ居ル
ノデアリマス、又借手ノ方トシテモ、役所
向キノヤウナ所ニ一々顏出シヲスルノハ、
矢張リ非常ニ恩給ヲ持ッテ居ル人ノ考カラ、
體面カラ、色々厭ナ氣持ガスルダラウト思
フノデアリマス、サウ云フコトヲ考マスト、
村ノ產業組合トカ云フヤウナモノハ、其ノ
點ハ非常ニ便利ニ出來テ居ッテ、借リル者
ノ心理狀態カラ、或ハ便利ノ點カラ云ッテ、
極ク適當デハナイカトモ考ヘルノデアリマ
ス、ソレデアリマスカラ成ルベクサウ云フ
機關ヲ御利用ニナッテ、サウシテ借リル者ノ
便利ヲ計ルト云フコトヲ私ハ希望シタイノ
デアリマス、唯此ノ利子ノ六分ト云フ計算
ハ、何所カラ出タモノデアリマセウカ、ソ
レヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/27
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028・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 利子ハ成ルベク
安ク致シタイト云フ風ニ考ヘテ居リマスル
ガ、唯先程モ申上ゲマシタヤウニ此ノ金庫
ガ成ルベク自給自足デ行キタイト云フ關係
上事務費等モ政府ノ補助ヲ俟ツノデアリ
マセヌデ、其ノ中カラ出シテ行クト云フコ
トニナッテ居リマス、結局資本金ヲ運用スル
ト云フコトハ、却ッテ利子ヲ高クスルコトニ
ナリマスノデ、資本金ハ今申上ゲマシタヤ
ウニ、金庫ノ唯基礎ヲ確立スルト云フ程度
ニ止メマシテ、其ノ他ハ借入金、恩給債劵
等ニ依ル資金ヲ運用致シテ行キタイト考ヘ
マスノデ、結局資金「コスト」ノ關係デ利率
ガ定ッテ行クト云フ風ニ考ヘラレルノデア
リマス、サウ致シマスト現在ノ資金「コス
ト」ノ關係カラ事務費等ヲ考慮致シマスレ
バ、先ヅ五分五厘乃至六分ト云フ所ニ落付
クダラウト考ヘマス、唯金庫ト致シマシテ
ハ創立ノ當初カラ餘リ香餌ヲ連ネテ、アト
カラ利率ガ高クナルト云フヤウナコトハ成
ルベク致シタクナイ、法ノ設立要綱等モ、
可ナリ餘裕ノアル設立要綱デアリマシテ、
金融方面ノ御經驗ノ深イ方カラ御覽ヲ願ヒ
マシテハ、寧ロ滑稽デアルヤウニ御考ニナ
ルカモ分ラヌト思フノデアリマスガ、實ハ
出來得ル限リノ安全率ヲ見テ居リマス、從ッ
テ經費ノ方ニ付キマシテモ、又收入ノ方ニ
付キマシテモ、マダ實際ノ運用ノ上ニ於テ
ハ考慮スル餘地ガ十分アルト考ヘマス、ソレ
等ハ設立委員ガ任命セラレマシテ、設立委
員ニ於テ具體的ノ案ヲ練リマシテ、此ノ設
立委員ニハソレ〓〓ノ專門ノ方モ御願致シ
マシテ、適當ナ案ヲ立テテ行キタイ、唯私
共ノ此處ニ出シマシタノハ、安全率ヲ見マ
シタ金庫ガ、此ノ程度デ經營シ得ルト云フ
限度ヲ申上ゲタニ過ギナイノデゴザイマシ
テ、出來得レバ是以下ノ利率ヲ引下ゲタイ
ト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/28
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029・前田勇
○男爵前田勇君 御趣旨ハ能ク分リマシタ
ガ、成ルベク將來ニ向ッテ利子ノ引下、ソレカ
ラ借リル者ノ便利ト云フコトヲ御考ヲ願ッ
テ、恩給金庫ノ將來ノ使命ヲ果サレルヤウ
ニ私ハ希望シテ、一時此ノ質問ヲ中止致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/29
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030・内田重成
○內田重成君 衆議院ノ速記錄ヲ拜見シテ
見マスト、非常ニ詳シク質問應答ガ數囘ニ
亙ッテ重ネラレテ居リマシテ、ソレニ依ッテ
大體了承致シマシタ、私ハ此ノ法案竝ニ恩
給改正法案ニ付テノ根本トナリマス觀念ヲ
自分ニ於テ定メタイト云フ考ヘヲ持チマス
ル、速記錄ヲ拜見シテ稍〓政府ノ恩給ノ性質
ノ根本問題ニ付テノ御考ガ窺ハレルヤウニ
モ考ヘマスルケレドモ、ドウモマダ明瞭致
シテ居リマセヌ、平常恩給局ニ於テハ十二
分ニ此ノ恩給ノ性質ガ如何ナルモノデアル
カト云フコトニ付テハ御〓究ニ相成ッテ居
ルコトデアルト考ヘルノデアリマス、是迄
ノ學說ヲ見マスルト、是ハ數年前今ノ恩給
法改正ノ際ニ私ハ或雜誌デ見マシタ意見デ
アリマスルガ、ソレヲ僅カニ記憶シテ居ル
ノデアリマスガ、此ノ恩給ハ官吏其ノ他
國家ノ公務員ノ退官退職後又ハ是等ノ者
ノ遺族ノ生活保證ノ條件履行說、ソレカラ
公務員ノ經濟能力喪失ニ對スル賠償說、次
ニ官吏ノ俸給權ハ其ノ本質ニ於テ官吏ノ勤
務ニ對スル反對給付、又ハ職務執行ニ對ス
ル保證デナク、官吏ノ地位ニ相當スル生活
費ノ保證デアルト云フ說ノ延長トシテ恩給
ノ性質モ退官退職後ノ官吏又ハ家族ノ生活
保證ノ繼續デアルト云フ說、ソレカラ次ニ
公務員ガ在職中國家ノ爲ニ盡力貢獻シタル
所ノ報酬トシテ、賞典トシテ是ハ給與スル
モノデアルト云フ說、卽チ賞與說、又國家
ガ退職退官ノ公務員又ハ其ノ遺族ニ對シ國
家ガ憐憫ノ情ヲ以テ給與スル施設デアルト
云フ說、斯クノ如キ其ノ各種ノ恩給ノ性質
ノ基本觀念ニ於テノ說ガアルコトヲ記憶致
シテ居リマス、此ノ根本觀念ダケハシカト
之ヲ把握シテ置クコトヲ要スルヤウニ考ヘ
ルノデアリマス、政府ノ衆議院ニ於ケル說
明ニ依リマスルト、是ハ國家ニ功績ノアッタ
者ニ對シテ終身生活ノ保持ニ對シテノ保證
ヲ爲スト云フヤウナ爲ニ與フル所ノ權利デ
アルト云フ說ノ如クモ見エルシ、又是ハ
明治天皇陛下ノ深キ思召ニ依ッテ成立ッタ所
ノ一ツノ恩惠デアルト云フ風ニモ取レマス、
ソコノ根本觀念ハドウ云フ點ニ御置キニナッ
テ居ルカ、私ハ其ノ觀念ニ依ッテ色々此ノ法
案ノ上ニ於キマシテモ、考ヲ異ニセナケレ
バナラヌ點ガアルヤウニ感ズルノデアリマ
ス、先ヅ其ノ點ヲ政府ノ御考ニナッテ居リマ
スル恩給精神ト云フモノハ、ドウ云フ點ニ
其ノ觀點ヲ置クコトガ一番合理的デアリ、
又至當デアルカト云フコトヲ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/30
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031・船田中
○政府委員(船田中君) 只今內田サンカラ
ノ御質問ハ極メテ根本ニ觸レルムヅカシイ
問題デアリマスガ、是ハ御承知ノ通リニ沿革
的ニ見マスレバ、明治天皇ノ有難イ御思
召ト云フコトガ源ヲ爲シテ居ルコトハ申迄
モナイノデアリマス、從ッテ其ノ當時ニ於キ
マシテハ、大體恩惠ト云フヤウナ觀念ガアッ
タラウト存ジマスガ、併シ今日ニ於テハソ
レガ段々轉化ヲ致シマシテ、一ツノ恩給權
ト云フ權利ノ觀念ニナッテ來テ居ルノデナ
イカト存ジマス、政府トシテ恩給ノ法的性
質ガ如何ナルモノデアルカト云フコトヲ今
日認定スルコトハ困難ト存ジマス、唯從來
ノ沿革及ビ最近ノ法律思想ニ於キマシテ、
今日ノ實情ニ於キマシテハ一種ノ矢張リ權
利トシテ見テ行クベキモノデハナカラウカ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/31
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032・内田重成
○內田重成君 只今私ガ御尋ヲ致シマシタ
ノハ第二條ノ修正、恩給法第二條ノ修正ニ
モ關聯スルノデアリマス、又此ノ恩給金庫
施行ノ上ニ付テモ之ガ精神的ニ關聯ヲ致スモ
ノデアリマス、此ノ點ヲハッキリシテ置キタ
イト云フ考デアルノデアリマス、是迄衆議
院ニ於ケル說明ニ於テモ、只今恩給局長ノ御
說明ニ依ルト、明治天皇陛下ノ深キ思召
ヲ體シテ、此ノ恩給制度ガ出來タノデアッ
テ、之ヲ擔保ニ供スルト云フコトハ有難キ
思召ニ背クノデアッテ不都合デアル、ト云
フヤウナ御說明ガ屢〓相成ッテ居ルノデアリ
マス、私未ダ明治天皇陛下ノ深キ思召
ヲ體シテ此ノ法制ノ起源ガ始ッタノデアル
ト云フコトニ付キマシテノ沿革ハ承知致シ
マセヌ、ソレヲモ併セテ相當機會ニ於テ其
ノ沿革ヲ御話ヲ願ビタイト考ヘマスル、若
シ、斯クノ如キ御說明デアリマスルト云フ
ト明治天皇陛下ノ深キ御情ケニ依ッテ此
ノ恩給制度ガ出來タモノデアルト云フ、ソ
コニ非常ニ力ガ入ッテ御說明ニ相成ッテ居ル
ノデアリマス、然ラバ、其ノ御恩ニ背イテ
受恩給者ガ之ヲ抵當ニシテ、一時タリトモ
其ノ權利ノ有難キ證書ヲ他人ノ手ニ渡スト
云フコトハ、我々ノ觀念カラ致シマシテハ、
非常ニ不敬ナコトデアルト感ズルノデアリ
マス、是ガ、此ノ議院ニ於ケル御說明等ニ
依リマスレバ、全ク國家ノ恩惠デアルト云
フ說デアルト云フコトニ感ズルノデアリマ
ス、若シ御說明ノヤウナコトニ致シマスル
ト、明治天皇陛下ノ深キ思召ニ背ク行爲デ
アルカラト致シマスレバ、二條ノ如キ改正、
從ッテ恩給金庫法ト云フヤウナ法律ハ、今後
ニ於テ、是ハイケヌモノデアル、作ルベカ
ラザルモノデアルト云フ議論ニハナリヤス
マイカト云フコトヲ私ハ感ズルノデアリマ
ス、若シ現在ノ時弊、受恩給者ガ之ヲ抵當
ニ入レテ、サウシテ受恩給者自身ガ非常ニ
苦シムト云フコトノ現在ノ時弊ヲ匡救スル
必要ガアルト云フコトデアルナラバ、ソレ
ハ尙他ノ嚴重ナ制裁法規等ヲ用フルトカ云
フコトデ、極力其ノ方面デ之ヲ防止スルト
云フ方法ガアリサウナモノデアルト云フヤ
ウナコトニ感ゼラレルノデアリマス、私ハ
モウ一步進メテ申シマスルガ、ソレハ其ノ
點ニ付テ一應御意見ヲ承ッテカラ、更ニ私ハ
御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/32
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033・船田中
○政府委員(船田中君) 衆議院ノ本會議及
衆議院ノ本法案ニ付テノ委員會ニ於キマシ
テ、只今內田サンノ御指摘ニナリマシタヤ
ウナ點ニ付キマシテ、質疑應答ガ度々重ネラ
レタコトハ速記錄デ御覽ヲ願ッテ居リマス
通リデアリマス、或議員ガ、恩給ト云フモノ
ハ一體其ノ沿革ヲ考ヘテ見レバ、明治天皇
ノ有難イ思召ガ源ヲナシテ居ルノダ、從ッテ
之ヲ擔保ニ供スルト云フヤウナコトハ、
體臣下トシテヤルベキコトデハナシ、又ソ
レヲ公然法律ヲ以テ認ムルト云フコトハ怪
シカラヌコトデアルト云フヤウナ御非難モ
アッタノデアリマス、此點ニ付キマシテハ、
先程恩給ノ性質ニ付テ私カラ一應申上ゲマ
シタヤウニ、ハッキリシタ沿革ガ今日公文書ニ
殘ッテルト云フコトハ申シ兼ネマスケレド
モ、明治天皇ノ有難イ思召ヲ體シテ、恩給
制度ト云フモノガ制定セレタト云フコトノ
沿革ハ認メテ差支ナイト思ヒマス、併シナ
ガラ最初ノ恩給ニ對スル政府ノ觀念ガ、恩
惠ト云フヤウナコトニナリマシタニ致シマ
シテモ、其ノ後諸制度ノ變遷、殊ニ法律思
想ノ變轉ニ從ヒマシテ、恩惠ト云フ觀念カ
ラ、今日ニ於テハ權利ノ觀念ニ轉化シテ來テ
居ルト云フコトハ是亦事實トシテ認メザルヲ
得ナイノデ、從ッテ恩給ノ法理上ノ性質ヲ有
ラユル角度カラ見マシタ場合ニ於テ、或ハ
獲得能力ノ喪失ニ對スル損害ノ補償デアル
トカ、或ハ最低生活費ノ保障デアルトカ、
或ハ反對給付說デアルトカ、或ハ賞典ニ當
タルモノデアルトカ、恩惠說デアルトカ、
色々法理上ノ御議論ハ出テ來ルト存ジマス
ガ、政府トシテハ、ソレニ對シテハッキリ斯
ウダト云フ、ドノ學說ガ正シイカト云フコ
トニ付テノ斷定ヲ下スコトハ困難ト存ジマ
ス、併シ恩給法ノ第一條ニ所謂恩給ヲ受ケ
ルノ權利ト云フコトヲ法文ノ上ニ表ハシテ
居リマシテ、ソレハ一般ノ法律觀念ニ所謂
權利デアル、卽チ最初ノ沿革ハ恩惠ト云フ
コトニアッタデアリマセウガ、今日ノ法律思
想ニ於テハ恩給權モ法律上ノ權利デアルト
云フコトヲ認メザルヲ得ナイト存ジマス、
ソレカラ只今御話ノアリマシタ恩給ヲ擔保
ニシテ金融ヲスルト云フヤウナコトハ、其
ノ沿革カラ考ヘテ誠ニ恐多イ話デハナイカ
不都合ナ話ヂヤナイカト云フヤウナコトハ、
是亦道德論ト致シマシテハ誠ニ其ノ通リダ
ト思ヒマス、從ッテ恩給法モ從來恩給受給權
ヲ讓渡シタリ或ハ擔保ニ供スルト云フコト
ヲ禁止致シテ居ルノデアリマスガ、併シ一
面社會ノ實情ヲ見マスルト、恩給擔保ノ金
融ト云フモノガ可ナリ廣ク行ハレテ居リマ
シテ、而モ其ノ恩給擔保ノ金融ニ付キマシ
テハ、先程恩給局長ガ二三ノ實例ヲ以テ御
說明申上ゲマシタガ如クニ、極メテ弊害ガ
多イノデアリマス、借リ手ノ方ニ惡質ノ者
モアリ、貸手ノ方ニ惡質ノ者モアリマシテ、
可ナリ恩給擔保ノ金融ト云フモノガ濫用セ
ラレル弊害ガ多イノデアリマスカラ、其ノ
社會ノ實際ノ實情ヲ見マシタ場合ニ於テハ、
何トカシテ此ノ恩給擔保ノ金融ト云フコト
ヲ合理的ニ、妥當ニ、公正ニ導イテ行クト
云フコトガ必要デ·アリ、又政府ノ施設トシ
テ之ヲ考ヘテ行クコトガ當然デアラウト云
フヤウナ思想カラ致シマシテ、此ノ恩給金
庫法制定ノ動機ガ起ッテ來タ次第デアリマ
ス、其ノ社會ノ實情ト云フコトニ付キマシ
テハ、昭和八年ノ恩給法改正ノ場合ニ於キ
マシテ、衆議院ニ於キマシテハ强キ希望ガ
アリマシタ、此ノ社會ノ實情ニ卽シテ何ト
カ合理的ナ方法ヲ立テテ、サウシテ恩給擔
保ノ金融カラ生ズル幾多ノ弊害ヲ除去スル
コトニ政府モ努ムベキデアル、斯ウ云フヤ
ウナ御希望ガアリマシテ、其ノ趣旨ヲ採入
レマシテ、今囘恩給金庫法案ト云フモノヲ
政府ガ立案スルコトニ至リマシタ、是ハド
コ迄モ此ノ恩給擔保金融ノ合理化ヲ圖リ、
弊害ヲ除去スルト云フ制度ト實際トノ調和
點ヲ何處ニ見出スカト云フ所カラ考ヘ出サ
レタ結論デアリマシテ、恩給金庫法案ヲ制
定スルト云フコトガ、此ノ恩給法ノ根本ヲ
覆スモノトハ政府ハ考ヘテ居ラナイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/33
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034・内田重成
○內田重成君 御趣旨ハ分リマスルガ、此
ノ法案審議ニ際シテ明治天皇ノ有難キ思
召ニ胚胎シテ恩給制度ガ出來タモノデアル
ト云フ始終御話ガアリマスルガ、總テ日本
ノ法制ノ大部分ト云フモノハ起源ハ明治天
皇ノ何レモ深キ有難キ思召ニ胚胎シテ居ル
ノデアリマス、單リ恩給制度バカリデハナ
イ、之ニ向ッテ始終御答辯ガ恩給擔保ハ其ノ
有難キ思召ニ對シテ非常ナ恩惠ヲ冐瀆スル
モノデアルト云フ風ノ御說明ガアルヤウデ
アリマスケレドモ、斯樣ナ、殊ニ始終明治
天皇ノ深キ思召ヲ體スルト云フヤウナコトヲ、
是ハ御說明ニナラナケレバナラヌモノデゴ
ザイマスカ、サウ云フ一體、始終明治天皇
ガ出テ居リマスルガ、是ハ必要ナ御說明ニ
ナリマスルノデスカ、チヨット私ハ、ソコデ
非常ニ斯ウ云フ御說明ガアルト、必ズ斯ウ
云フ金庫ガ出來テモ、ソコニ恩給證書ヲ持ッ
テ來テ、是デ融通ヲ願ヒマスト云フコトハ、
心アル受給者皆相當ノ知識ヲ有スル人々デ
アルカラ、サウ云フ人々ハ又殊ニ忠誠ノ念
ニ燃エテ居ル人バカリデアッテ、サウ云フ
人々ガ斯クノ如キ觀念ヲ有セラルヽ役所的ノ
此ノ金庫ニ向ッテ擔保ヲ提供シテ融通ヲ願
フト云フコトハ一種ノ恐怖ヲ抱ク、從ッテ矢
張リ從來ノ通リノ少々利率ガ高イ位ノコト
ハ之ヲ忍ンデ、其ノ中ニハドウニカシヨウ
ト云フノデ、一般ノ金融業者ニ矢張リ脫法
的ノ金融ヲ賴ムト云フコトニ相成ルノヂヤナ
イカト云フコトヲ考ヘルノデ、ソレデ此ノ點
ヲ私ハヤカマシク申上ゲルノデ、始終明
治天皇ト云フヤウナ御言葉ガ出テ居ル、ソ
レガ將來矢張リ此ノ受給者ノ金庫利用ノ觀
念ニ影響シテ來ルノヂヤナイカト云フコト
ヲ考ヘルカラ此ノコトヲ申スノデアリマス、
是ハ何デゴザイマスカ、非常ニサウ明確ナ
何カ履歷ガアルノデゴザイマスカ、サウ
必ズ明確ナモノト云フヤウナ記錄等ガアッ
テ、特殊ナ思召カラ斯ウ云フモノヲ作ッテ
ヤレト云フヤウナコトヲ仰セラレタトカ何
トカト云フヤウナコトデモ記錄デモアルノ
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/34
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035・船田中
○政府委員(船田中君) 明治天皇ノ有難キ
思召云々ノ問題ニ付キマシテハ、先程申上
ゲマシタ通リ明確ニ殘ッテ居リマスル公文
書ト云フモノハゴザイマセヌ、又私ガ衆議
院ノ本會議及ビ委員會等ニ於テ、只今ノヤ
ウナ言葉ヲ申シマシタノハ、主トシテ是ハ
議員側ノ方ニ於テ、其ノ點ヲ强調セラレマ
シテ、恩給金庫法案ヲ出スト云フコトハ、
此ノ明治天皇ノ思召ニ反スルノデハナイカ、
極端ニ言ヘバ一種ノ不忠ヲ制度上ニ於テ認
メルト云フヤウナ結果ニモナルノデハナイ
カト云フヤウナ點ヲ、可ナリ强ク主張セラ
レマシテ、サウシテ此ノ恩給金庫法案制定
ニ對シテ反對的ノ意味ニ於ケル御質問ガアッ
タノデアリマス、從ッテソレニ對シテ私ガ答
辯ヲ致シマシタノデ、其ノ答辯ヲ申上ゲマ
シタ趣旨ハ沿革的ニ申セバ左樣ナコトモアッ
タデアリマセウ、又受恩給者ノ心構トシ
テハ、サウ云フヤウナ氣持デ此ノ恩給權ト
云フモノヲ濫用スベキモノデハナイ、卽チ
道德的ノ方面カラ見マスレバ之ヲ濫用スベ
キモノデハナイト云フコトヲ申シマシタノ
デアリマシテ、殊更ソレヲ振〓シテ此ノ恩
給擔保ノ金融ト云フコトハイケナイノダト
云フヤウナ意味ニ申シタノデハゴザイマセ
ヌカラ、其ノ點ノ誤解ヲ御釋キ下サルコト
ヲ切ニ御願ヒ致シマス、從ッテ少クトモ恩給
法ニ所謂恩給ヲ受クルノ權利ハ、一般ノ法
律上ニ所謂權利デアリマシテソコニ法律思
想ノ上ニ於テ、何等特殊ノ觀念ヲ持ッテ居ル
モノデハナイノデアリマス、又從ッテ恩給金
庫ト云フヤウナモノガ出來マシテ、其ノ運
營ヲヤッテ行キマス場合ニ於キマシテハ、先
程恩給局長カラ詳細御說明申上ゲマシタヤ
ウニ、所謂官僚式ノ經營デハナクシテ、受
恩給者ノ良キ相談相手ト云フ積リデ、金融
モシ又健康相談其ノ他ノ福利施設モ段々ヤッ
テ行キタイト云フヤウナ考ヲ持ッテ居リマ
ス、決シテ官僚式ニ經營シヨウト云フヤウ
ナ考ヲ持ッテ居ル者デハ毛頭ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/35
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036・内田重成
○內田重成君 私ハ此ノ事ハ餘リ度々申上
ゲテ恐縮デゴザイマスガ、只一箇所ヤ二箇
所デナイノデ、一ツ一例ヲ申シマスルト二
月二十六日ノ第七囘ノ委員會速記錄デ、高
木政府委員ノ御說明ノ中ニ、「恩給ニシマシ
テモ年金ニ致シマシテハ、其ノ制定ノ當初
ニ於キマシテハ、明治天皇陛下ノ深キ思
召ヲ體シマシテ、此ノ制度ガ出來上ガッタノデ
アリマス、從ッテ折角是等ノ國家ノ恩惠ヲ擔保
ニ入レマシテ、ソレガ爲ニ生計ガ苦シクナリ、
或ハ甚ダシキニ至ッテハ、ソレガ爲ニ犯罪ヲ
構成スルト云フヤウナコトガアリマスコトハ、
年金恩給受給者ノ品位ノ上カラ考ヘマシテ
モ望マシキコトデハナイノデアリマス、仍
テ恩給法ニ於キマシテハ、年金恩給ノ擔保
禁止ノ規定ヲ置イテ居リマスガ、此ノ禁止
ノ規定ノ有無ニ拘ラズ、理論上カラモ、禁
止ヲサルベキモノデアリマシテ、一身專屬
ノ權利デアリマス、禁止ノ規定ガ有ル無シ
ニ拘ラズ、之ヲ擔保ニ供スルコトハ出來ナ
イ譯デアリマス、サウ云フ意味カラ申セ
バ、恩給法ニ於テ、擔保禁止ノ規定ヲ置ク
ト云フコトハ謂ハバ注意的規定トモ解釋ス
ベキモノト考ヘテ居リマス」斯ウ云フ御答
ガアリマス、ソレデ斯ウ云フ風ニ御考ニ相
成ッテ居ルト、恩給金庫法ノ折角ノ目的ハ
矢張リ達成ガムヅカシクハナイカ、先程
申上ゲマシタヤウニ、苟モ明治天皇陛下ヲ
考ヘ、其ノ御恩ヲ感ズル國民ガ、矢張リ背
ニ腹ハ代ヘラレヌト云フノデ、內證ノ融通
ヲスルト云フコトニナリハセヌカト云フコ
トヲ申上ゲルノデアリマス、併シ是ハサウ
餘リ頭ニ置イテ考ヘヌデモ、旣ニ恩給法ト
云フ法律ニ依ッテ是ガ法律化セラレタ今日ニ
於テハ、之ヲ一ツノ權利ト見ルト云フヤウ
ナ法的觀念ノ下ニ於テ、只今迄ノ此ノ御說
明ヲ深ク考ヘヌデモ宜イト云フコトデアリ
マスレバ、私ハ强ヒテ其ノ點ニ付テ彼此申
上ゲルノデモアリマセヌケレドモ、非常ナ
誤解ヲ起スノヂヤナイカト云フ老婆心カラ
申上ゲタノデアリマス、デモウ一ツ序デニ
伺ヒマスガ、此ノ恩給權ハ權利者ノ一身ニ
專屬スル權利デアル、所謂一身專屬ノ權利
デアル、サウシテ而モ是ハ公權デアルト云
フ政府ノ御考ノヤウデアリマス、デ一身專
屬ノ權利デアルガ、恩給金庫ニ持ッテ來ルコ
トハ是ハ差支ナイ、恩給金庫ガ之ヲ承繼ス
ルコトハ差支ナイ、斯ウ云フコトヲマア法
律デ決メル、法律デ決メルコトデアルカラ、
何デモ書ケルノダ、斯ウ云フマア御意向デ
アラウトハ感ズルノデアリマス、サウ云フ
點カラ致シマシタ場合ニ、此ノ恩給金庫法
ハ出資者ニ對シテ配當迄スルト云フコトデ、
一ツノ營業デアリマス、此ノ營業ノ建前カ
ラ致シマシテ受恩給者ニ對シテ擔保ヲ提供
サシテ融通ヲスルト云フ、金錢融通ヲスル
ト云フコトハ是ハ奬勵、金ノ借入ヲ奬勵ス
ルト云フ風ノ自然建前ニナルノヂヤナイカ
ト感ズルノデアリマスルガ、又相當借手ガ
ナケレバ、先程前田男爵カラ御話ニナッタヤ
ウニ人件費ダケデ五十萬圓ト云フ大キナ人
件費ヲ使ウテ、此ノ金庫ガ成立ツ譯ニナル、
デサウ云フモノノ外ニ相當配當ヲ要スル收
益ノ關係カラ、其ノ恩給擔保ヲ奬勵スルヤ
ウナ傾ニ自ラナルノデハナイカ、ト云フノハ
人情トシテ開店休業ト云フコトハ、其ノ職
務ニ携ル人間ハ仕事ト云フ觀念ノ上カラシ
テ淋シイヤウナ氣持モスルノデ、店ニオ客
樣ノ來ルノヲ歡迎スルト云フ傾ニナル、從ッ
テ此ノ受恩給者ノ金ヲ借リルコトヲ奬勵ス
ルト云フ寧ロ傾ニナルデハナイカト云フコ
トヲ私ハ恐レル、御承知ノ通リニ受恩給者
ガ受恩給ノ最初ニ於テシクジルノハ、皆金
ヲ借リテ、數年間ノ生活費ノ大部分ヲ一纏
メノ金ニシテ、ソレヲ以テ事業資金ニシテ、
一時是迄取ッテ居ッタ所ノ給料俸給等ニ大方
相當スル位ノ收入ガ得タイガ爲ニ、纏ッタ金
ヲ手ニシテ、サウシテソレヲ資本ニシテ或
會社事業ニ關係スルトカ、獨立營業ヲスル
トカ云フヤウナ仕事ヲ始メタイ爲ニ、之ヲ
借リル者ガ相當ニアル併シソレガ大部分誤
リデアリマシテ、大部分ガ皆ソレデシクジッ
テ窮境ニ陷ル者ガ多數デアル、斯ウ云フ金
庫ガ出來マスレバ、サウシテ此ノ金庫ハ必
ズシモサウ云フ融通ヲ願ヒニ來夕者ヲ排斥
セズシテ、歡迎スルト云フ傾ニ居リマスル
以上ハ、此處ニ參レバ堂々トシテ法律上有
效ナル借金ガ出來ルコトニナリマスノデ、
サウ云フ風ノ是迄ノ受恩給者ガ最初ニ皆シ
クジル、又ハ以後ニ於テ事業資金ニ非ズシ
テ生活上ノ必要ノ爲ニ借金ヲスル其ノ仲立
ヲシテ、生活上ノ必要カラ致シマシタ借金
ハ容易ニ是ハ返セルモノデハナイ、生產事
業ニ投資シタモノ以外ノモノハ殆ド返スコ
トガ出來ナイ、是ハアノ負債整理其ノ他ノ
實情ヲ見マシテモ能ク分ル、デアリマスカ
ラ斯クノ如キ便法ハ非常ニ助ケニナルヤウ
デアリマスケレドモ、大キナ眼カラ見ルト
云フト、受恩給者ノ全體ニ對シテ必ズシモ
是ハ恩惠トハ言ハレナイ、デ私ハ此ノ受恩
給者ガ此ノ恩給ヲ擔保ニシテ金ヲ、一番町
ノ金ヲ手ニシテ、ソレガ爲ニ非常ニ困ル境
涯ニ陷ル者ノ多イト云フ情モ知ッテ居リ
マスガ、ソレハ必ズシモ高利貸ニ虐メラレ
タ者ダケヂヤナイノデ、此ノ方ハ寧ロ少イ
ノヂヤナイカ知ラヌト云フ位ナ感ジヲ持
ツノデアリマスガ、是ハ別ノコトト致シ
マシテ、斯ウ云フ金庫ヲ御作ニナリマシ
テ、若シ此處ニ、窓口ニ借金ノ相談ニ參ッタ
者ガアリマシタ場合ニ、其ノ資格ヲ御調ニ
ナルコトハ勿論デアリマスルガ、其ノ借金
ノ理由ヲ聞質シテ、ソレニ依ッテ金ノ貸與ヲ
スルトカ、貸與セヌトカ、理由ノ如何ニ依ッ
テ金ヲ貸スカ、貸サヌノ區分ヲ爲サルヽヤ
ウナ御考モアリマスカラシテ、サウ云フ方
針ト云フモノヲ是ハ一ツハッキリシテ置イ
テ戴キタイ、假令窓口へ來テ金ヲ貸シテ
吳レト云フ者ガアッテモ、ソレガ若シ已ムヲ
得ザル借金ニ非ズンバ、是ハ假令他ノ條件
ニ欠陷ガナクトモ貸サヌノデアル、拒絕ス
ルノデアルト云フヤウナ法定條件以外ニ事
實上ノ條件ヲドノ程度ニ於テ酙酌スルカ、
又ハ斟酌セザルカ、是ガ最モ私ハ大切デア
ルト思フ、若シ何トデモ言ウテ來レバ、オ
イソレト言ウテ金融業者ガ利息ヲ取ル目的
デオ客サン扱ニシテソレ等ノ金ヲ貸出スト
云フヤウナコトニナリマスト、後ノコトハ
考ヘヌデ、今目前ノ急場ヲ凌グ爲ニ、若シ
クハ日前ノ急場デナクテモ贅澤ニシテ
シマフト云フヤウナ人間ガ相當ニアル
ダラウト思フ、私ハ先ニ此ノ恩給ノ性質ヲ
頻リニ御話ヲ願ッタ譯ト云フノハ、要ス
ルニ此ノ恩給ト云フモノハ、單リ受恩給者
ノ個人バカリノ問題デナク、家族ノ共同權
デアル、家族モ之ニ依ッテ生活シテ行ク者
ガ大部分デアル、家族ノ共同權ト云フ
コトヲ是ハ認メナケレバナラヌト思フ、デ
アルカラシテ親父一人ガ其ノ金ヲ借リテ浪
費スルト云フト、後ノ家族ハ此ノ爲ニ路頭
ニ迷フト云フコトモアリ得ル、是ハ金庫法
營業開始後斯ウ云フ窓口ニ參ッタ者ニ對シテ
御取扱ハドウ云フ程度迄御許シニナルノカ、
欠缺條件ノナイ者ニ對シテハ全部御許シニ
ナルト云フ御趣意デアルカ、又ハ其ノ必要
ノ有無ヲモ審査シテ、之ヲ許ス許サヌノ區
分ヲ爲サレルノカ其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/36
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037・船田中
○政府委員(船田中君) 只今內田サンノ御
質問、誠ニ御尤デゴザイマシテ、其ノ點ハ
先程前田サンカラ御質問ノアリマシタ時ニ
恩給局長カラ一應御說明申上ゲマシタシ、
又衆議院ノ委員會ニ於テモ質問ノ主ナル點
トシテ可ナリ詳細論議ヲ盡サレタ所デアリ
マスガ、今御指摘ニナリマシタヤウニ此ノ
恩給金庫ガ出來マシテ、ソレガ餘リニモ營
業的ニ、營利的ニ活動スルト云フコトニナ
リマスレバ、受恩給者ノ借金ヲ奬勵スルト
云フヤウナ結果ニモナラウト存ジマス、此
ノ點ハ今囘恩給金庫ヲ創設スルニ當リマシ
テハ、最モ政府トシテ注意ヲ致シ愼マナケ
レバナラヌ點ト考ヘテ居ルノデゴザイマシ
テ、恩給金庫ヲ設立致シマシタガ爲ニ借金
奬勵ノ結果ニナリ、サウシテ而モ其ノ影響
スル所受恩給者バカリデナクシテ、受恩給
者ノ家族一般ノ非常ナ不幸ナル結果ヲ持來
ラスト云フヤウナコトニ萬ガ一デモナリマ
シタナラバ、是ハ全ク恩給金庫ノ趣旨ニモ
副ハヌ所デアリマシテ、其ノ點ハ十分政府
トシテ注意致シテ參リタイ、又愼ンデ行カ
ナケレバナラヌ點ト考へテ居リマス、先程
チヨット配當ノ問題ニ付テモ御話ガゴザイ
マシタガ、是ハ先程恩給局長カラ御說明申
上ゲマシタガ如クニ、資本金ガ三千萬圓デ
アリマスガ、最初ニ拂込ミマスノガ六百萬
圓サウシテ其ノ中百萬圓ダケヲ政府ガ出
資ヲスル、私共ハ宮內省ナリ或ハ大部分ハ
官業共濟組合ノ出資ヲ大體當テニシテ居リ
マスシ、又大體ニ當テニシ得ルヤウナ狀態
ニナッテ居ル譯デアリマス、サウシテ此ノ
六百萬圓ノ拂込ニ依リマシテ、此ノ拂込ノ
金額ニ依ッテ恩給金庫ノ基礎ヲ確立シテサ
ウシテ貸付資金ハ主トシテ恩給債劵ノ發行
ニ依リマシテ、卽チ拂込金ノ十五倍迄假ニ
恩給債劵ヲ發行スルコトガ出來マスルカラ、
其ノ恩給債劵發行ニ依ッテ得タ資金ヲ貸付
資金ト致シマシテ、サウシテ實際ノ貸付ヲ
ヤッテ行キタイ、サウ云フヤウナ計畫デア
リマスルノデ、徒ニ多額ノ配當ヲスルト云
フヤウナコトハナカラウカト存ジマス、又
サウ云フコトニナラヌヤウニ注意ヲシテ參
ラナケレバナラヌト存ジマス、サウシテ此
ノ恩給金庫ノ創設致シマスル趣旨ガ屢〓申上
ゲマスル通リニ受恩給者ノ良キ相談相手ニ
ナル、從ッテ恩給金庫全體ト致シマシテハ
營利ヲ目的トスルモノデハナイ、從ッテ所謂
公益法人デハアリマセヌケレドモ、公益的
ノ特殊ノ法人トシテ存在スル譯デアリマス
カラ、徒ニ營利追求ト云フコトニナラヌヤ
ウニ其ノ經營、運營ノ宜シキヲ得テ行カナ
ケレバナラヌト存ジテ居リマス、又貸付ヲ
致シマスル場合ニ於キマシテモ、金庫ノ窓
口ニ申込ヲ致シタ者ニ對シテ形式的ノ審査
ヲシテ、サウシテ直グニ貸付ヲスルト云フ、
サウ云フヤウナコトヲ致シマセヌデ、貸付
ニ付キマシテハ、勿論內容ニ亙リマシテ、
形式的ノ審査ト同時ニ、事實上ノ條件ヲ備
ヘテ居ルカドウカ、實際資金ノ必要ガアル
カドウカト云フコトヲ實質的ニ調査ヲ致シ
マシテ、貸付ヲ決定シテ行クヤウニ致シタ
イ、サウ云フ政府ノ方針ニ依リマシテ、運
用上濫ニ流レルコトノナイヤウニ十分注意
シテ參ル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/37
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038・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 私ハ委員トシテ、
今內田君ノ質疑ニ關聯シテチヨット御伺シ
タイノデアリマス、只今內田委員ノ貸付條
件ノ十分ナ調査ニ付テノ質疑ニ對シマシテ、
法制局長官カラ成ルベク實際的ノ調査ヲス
ルト云フ御答ガアリマシタガ、私モ過去十
四五年此ノ恩給證書ヲ委任ヲ受ケル一ツノ
團體デ其ノ仕事ヲシタ實驗カラ考ヘマスト、
今囘ハ、恩給法第十一條ノ第一項ヲ御改正
ニナッテ、權利ヲ讓渡シ擔保ニ供スルコト
ヲ得ズト云フコトガ明カニナッテ、恩給金
庫ニ擔保ニ供スル以外ハ出來ナイ、之ニ違
反シタル者ハ裁定官廳ハ支給廳ニ通知シ恩
給ノ支給ヲ差止ム、斯ウ書イテアリマスガ、
現行ノ恩給法ニ於テモ擔保ニ供スルコトガ
出來ヌコトハ明カデアル、之ガ爲ニ恩給證
書ノ再交付等ハ餘程能ク調査ニナラヌト交
付ニナッテ居ナイノデアリマス、ソコデ今ノ
ヤウニ窓口へ來ルノハ切ッ羽詰ルカラ來ル、
我々ノ經驗ニ依ルト、モウ明日ハ〓フコト
ガ出來ナイ、モウ仕方ガナイカラ、他ニヤ
ル途ガナイ、親戚ニ對シテモ知己ニ對シテ
モ、又他ニ抵當物件ガナイ、恩給證書シカ
ナイト云フ者ガ飛ンデ行ク、ソレヲ窓ロデ
一々調査シ、又實際的ニ調査シテ、若干ノ
時日ヲ經過シテソレヲ貸付ケルト云フヤウ
ナ風ニ、手數ガ面倒ニナッテ來マスト、矢張
リ高利貸ヘ駈ケ付ケマス、是ハ祕密ニヤル
コトダカラ、恩給證書ヲ持ッテ借リニ行ク
是ハ委任シテヤルノダカラ現在ト同ジコト
ガ行ハレテ來ル、サウスレバ恩給金庫ヲ
斯ウヤッテ拵ヘタ目的ヲ達シナイ、我々ノ方
デモ色々ノ缺格條件ガアリマスケレドモ、
來ルト一々理事者ガ居ッテ、直グニ其ノ場デ
金ヲ貸ス手續ヲヤッテ金劵ヲ交付スル、總テ
ガ極ク簡單デ、高利貸ヘ走ルノヲ停メテ、
此方へ引付ケルヤウニシテ便宜ヲ圖ッテ居
ル、デ之ヲ餘リ固ク御考ニナッタラ、遂ニ現
在ト變ラヌコトニナリハシナイカト云フ憂
ヲ持ッテ居ル、ソレニ對シテノ御考ヲ一ツ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/38
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039・船田中
○政府委員(船田中君) 只今委員長ノ御
話、先程ノ內田サンノ御質問、誠ニ御尤ナ
御話デ、此ノ運營ハ決シテ容易ノコトヂヤ
ナイ、寛嚴宜シキヲ得テ行カナケレバ、折
角金庫ヲ設ケマシテモ、其ノ趣旨ニ副ハヌ
コトニナリマスシ、サレバト申シマシテモ、
餘リ緩ヤカニ致シマスレバ、却ッテ借金ヲ奬
勵シテ、先程內田委員ノ御話ノヤウナ惡イ
影響ヲ受恩給者ノ家族一般ニモ與ヘルト云
フコトニナリマスカラ、此ノ運營ハ決シテ
容易ナコトヂヤアリマセヌ、政府ハ十分ナ
覺悟ヲ持ッテ寛嚴宜シキヲ得ルヤウニ努メ
テ行キタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/39
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040・内田重成
○內田重成君 其ノ問題ハ其ノ位ニ致シテ
置キマセウ、サウシテ金庫法ノ業務ヲ規定
シタ十八條ノ五號ニ、前各號ノ業務ニ附帶
スル事業ト云フノガアリマスガ、之ニ付テ
衆議院デ一部御說明ニナッテ居ル點モアリ
マスガ、此ノ席ニ於テ、各號ノ業務ニ附帶
スル事業ト云フノハドウ云フ事業デアリマ
スルカ、モウ一應詳細ニ御目論見ノ事業ヲ
御話ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/40
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041・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 恩給金庫ノ取扱
事務ニ付キマシテハ、先程來大體ニ於テ申上
ゲタノデアリマスガ、附帶事業ニ付キマシ
テハ、出來ル限リ年金、恩給受給者ノ福利
增進ニ貢獻スルヤウナ仕事ヲ致シタイト考
ヘテ居リマス、併シナガラマダ具體的ニド
ウ云フ仕事ヲスルト云フヤウナコトニ付テ
ノ成案ヲ持ッテ居リマセヌ、ソレハ金庫ガ只
今ノ所デハ、御話ノヤウニ、十分ナ餘裕ヲ
持ツ程度ニナッテ居リマセヌノデ、金庫ノ事
務ガ非常ニ順調ニ進行致シマシテ、或程度
ノ財的餘裕ヲ持チマシタ場合ニ實行スルコ
トニナルト考ヘテ居リマス、唯私共ノ豫定
致シテ居リマスル仕事ト致シマシテハ、此
ノ第四號迄ニ揭ゲマシタ以外ニ、例ヘバ支
給期前ノ支拂、是ハ御承知ノ通リ、年金ハ
半年ニ一囘、恩給ハ大體三月ニ一囘ヅヽ支
給サレテ居ルノデアリマスガ、此ノ支給方
法ノ改善ト云フコトモ屢,問題ニナッタノデ
アリマス、大體現在都會地ニ住ンデ居リマ
スヤウナ受給者ト致シマシテ、半年ニ一囘、
或ハ三月ニ一囘ト云フヤウニ給與金ヲ受領
致シマスコトハ、支拂ノ上ニ相當困難ヲ感
ズル、ソレガ爲ニ、三月ノ間、或ハ半年ノ
間ノ繋ギト云フヤウナコトデ、金融業者カ
ラ融通ヲ受ケマスト云フヤウナ事例モ相當
多イ、是ハ農村ニ於ケル受給者等ハ、此ノ
點ハ必ズシモ每月ノ給與ヲ受ケマセヌデ
モ、支拂ノ關係上差支ナイト思ヒマス、又
生活上ニ餘裕ノアル受給者ハ必ズシモ每月
給與ノアルコトノ必要ヲ感ジナイト思ヒマ
スルガ、都會地ニ住ミマスル所ノ、殊ニ下
級ノ受給者ニ付キマシテハ、每月給與ト云
フコトヲ非常ニ希望スルノデアリマス、併
シナガラ此ノ點ニ付キマシテハ、色々ノ關
係カラ致シマシテ、今直チニ支給方法ノ改
善ヲ致スト云フコトガ出來マセヌノデ、先
ヅ取敢ズ恩給金庫ニ於テ、期月前ノ支給ト
云フコトヲヤッテ見タラドウダラウカト云
フコトヲ考ヘテ居リマス、又年金恩給ヲ擔
保トシテ金融ヲ受ケマス事情ニ付キマシテ
ハ、先程來色々御質問ガアリマシタノデス
ガ、色々ノ事由ガアルト思フノデスガ、私
共最モ氣ノ毒ダト思ハレマスノハ、本人ナ
リ或ハ家族ナリガ病氣ニ罹ッタヤウナ場合、
今見ス〓〓金ガナケレバ病院ニモ入レラレ
ナイ、見殺シヲスルト云フヤウナ場合デア
リマシタト致シマシタナラバ、受給者ト致
シマシテハ何トカシテ之ニ對スル一時ノ金
融ヲ得タイト云フ風ニ考ヘルダラウト思フ
ノデス、ソレカラ又子弟ガ入學ヲスル、入
學スル場合ニ一時ニ金ガ要ルノダガ金ガナ
イ、ソレガ爲ニ入學ガ出來ナイト云フヤウ
ナ事例、ソレ等ノ場合ニ於テハ成ルベク便
宜ヲ圖ッテヤル必要ガアルト考ヘテ居リマ
スガ、ソレ等ノ點カラ考ヘマシテ、出來得
レバ簡易ナ診療位ハ恩給金庫デ出來ルヤウ
ニシテヤリタイト考へテ居リマス、又年金
恩給受給者ノ中ニハソレ〓〓ノ專門家モ居
リマスコトデゴザイマスカラシテ、將來此
ノ金庫ヲ媒介ト致シマシテ、各方面ノ年金
恩給受給者ノ知識ヲ利用シテ、何等カ社會
ニ貢獻スルヤウナコトガ出來得レバ大變結
構ヂヤナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
具體的ノ、附帶業務ニ付テハ只今ノ所是ト
云フ纏ッタ案ハナイノデアリマスガ、將來ハ
金庫ノ財的餘裕ヲ得ルニ從ヒマシテ、逐次
ソレ等ノ事業モ行ヒマシテ年金、恩給受給
者ノ福利ノ增進ニ貢獻シタイト云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/41
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042・内田重成
○內田重成君 此ノ受給者ノ福利增進ト云
フ廣イ見地カラ、何カ醫療機關ノ如キモノ
ヲ作ルトカ、殊ニ其ノ世話ヲスルトカ云フ
ヤウナ御考ハ此ノ中ニ入ラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/42
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043・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 只今申上ゲマシ
タ中ニ、ソレモ含ンデ居リマス積リデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/43
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044・内田重成
○內田重成君 先程前田男爵カラ御話モア
リマシタ、恩給金庫ガ此ノ設立要綱ニ依ッテ
見マスレバ、東京以外支所トシテ大阪、名
古屋、廣島、福岡、仙臺ガ擧ゲテアリマス、
ソレカラ出張所ガ全國便宜ノ地ニ置クト云
フコトニナッテ居リマスガ、此ノ支所竝ニ出
張所ハ恩給金庫ノ事務ノ全體ヲ取扱フモノ
ダラウト思ハルヽノデアリマスルガ、其ノ
以外ノ場所ニ於キマシテハ、若シ衆議院ノ
修正ガ成立シタ曉ニ於テハ、事務ノ一部ノ
取扱ノ委託ト云フコトダケニナルノデアリ
マスルガ、一部ノ取扱ト云フモノノ範圍ハ
單ニ取次位ノモノニ過ギナイノデ、例ヘバ
地方ノ信用組合デアルトカ云フヤウナ場所
デハ貸付ノ決定權ハ持タナイモノデアルト
云フ風ニモ解セラレマスガ、サウ解スベキ
モノデアリマスカドウカヲ一ツ伺ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/44
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045・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 只今ノ御話ノ通
リデアリマシテ、成ルベク決定等ヲ其ノ
儘委託致スコトニナリマスレバ、所謂代行
ト云フコトニナリマシテ、金庫ノ本來カラ
考ヘマシテ、必ズシモ適當デナイノヂヤナ
イカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、尤モ此支
所出張所等ノ中デ、現在旣ニ專門的ニヤッ
テ居リマスヤウナモノガ大分アルノデス、
ソレ等モ包括的ニ恩給金庫ノ手足ト云フコ
トニナリマスノデ、ソレ等ニモ或程度ノ決
定權ヲ持タセマス結果、サウ著シイ不便ハ
ナイコトト考ヘテ居リマス、主要ナ都市ニ
ハ支所ナリ出張所ヲ置キマシテ、其處ニハ
或程度ノ決定權ヲ委セマスノデ、各地方カ
ラ其ノ中心地ニ至ル迄ノ間多少ノ不便ガア
ルカモ分リマセヌガ、其ノ不便ハ漸次支
所、出張所ノ擴充ニ依リマシテ失ハレテ行
クコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/45
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046・内田重成
○內田重成君 私ノ質問ハ一應是デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/46
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047・山田英夫
○伯爵山田英夫君 前田、內田兩議員ノ御
質問ニ關聯シタコトデ、簡單ニ伺ヒマス、先
程ノ御答辯デ此ノ民間ノ出資ノ者ハ相當ニ
希望者ガ多イ、ソレデソレヲ皆充スコトガ
出來ナイカラ割當ニシナケレバナラヌト云
フヤウナ御答辯ニ承ッテ居リマスガ、サウシ
マスト割當テラレテ省カレタモノガ、今迄
ヤッテ居ッタ信用組合ト云フヤウナモノハド
ウ云フ關係ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/47
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048・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 先程申上ゲマシ
タノハ、資本金出資ノ問題デゴザイマス、
產業組合或ハ軍人後援會デヤッテ居リマス
ノハ、主トシテ借入金ニ依ッテ貸付ヲ致シテ
居リマスカラ、借入金ノ肩替リト云フコト
ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/48
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049・山田英夫
○伯爵山田英夫君 サウ云フヤウナコトデ
後援會ノ如ク出資ヲ希望スルヤウナモノデ
纏ルモノハ成ルベク出資ヲサセルト云フ御
方針ナンデスカ、百萬圓以上位ノ貸付ヲシ
テ居ルト云フノガ澤山アルト云フコトヲ聞
イテ居リマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/49
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050・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 出來ル限リサウ
云フ恩給擔保金融ニ付テ本當ニ理解ノアル
方面カラシテ出來ル限リ出資ヲ願ヒタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/50
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051・山田英夫
○伯爵山田英夫君 ソレカラ只今內田議員
カラノ御質問ノアリマシタヤウニ、成ルベ
ク早ク貸付ケルコトガ必要ダ、是ハ三井サ
ンカラモ御話ガアリマシタガ、サウ云フ趣
旨カラ見マスト、今ノヤウナ遠隔ノ地方ニ
アル所ノ此ノ業務執行機關ト云フモノニ貸
付クルカ否カト云フ權利ヲ與ヘテ置カナイ
ト隨分支障ヲ來シヤシナイカト思フノデス
ガ、如何ナモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/51
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052・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 恩給年金ノ擔保
ノ貸付ニ付キマシテ、年金ノ方ハ比較的簡單
ダト思ヒマス、恩給法ノ關係カラ申シマス
ト、或場合ニ於テハ何シロ單純ニ行カナイ
ノデアリマス、誠ニ最低年度ノ貸付ノ如キ
ニナリマスト、矢張リ專門的ノ知識ガ要リ
マシテ、地方ニソレヲ委セマシテモ實際運
用ガ出來得ナイ場合ガアリマス、從ッテ包括
的ニ全部ノ權限ヲ委任スルト云フコトハ困
難デアリマスノデ、支所出張所、取扱店等
ノ各機能ニ從ヒマシテ、其ノ一部分ヅツノ
權限ヲ委任シテ置イタラ如何デアラウ、成
ルベク出來ル限リ迅速ニヤルト云フコトハ
一番大切ナコトダト考ヘマスノデ、其ノ點
支障ノナイ程度ニ於キマシテ地方ニ委任ヲ
致シテ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/52
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053・山田英夫
○伯爵山田英夫君 サウ致シマスト、今迄
農林省或ハ大藏省カラ監督ヲ得テヤッテ居ッ
タヤウナ產業組合アタリデ隨分ヤッテ居ル
ト云フヤウナ、善良ナ一廉良イ產業組合ナ
ドハ成ルベク今仰シヤッタヤウナ風ニ實際
ノ業務ヲサセルヤウニナサル御方針デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/53
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054・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 是モ先程チヨット
申上ゲタノデアリマスガ、中ニハ年金恩給
擔保專門ノ組合ガアルノデス、名古屋、小
倉等ニサウ云フ例ガアリマシテ、是ハモウ
殆ドソレ專門ニヤッテ居ル、ソレ等ノ機關ハ
內容ガ宜シケレバ其ノ儘金庫ノ支所又ハ出
張所ニ致サウカト考ヘテ居リマス、又アチ
ラ側モサウ云フ風ニ希望致シテ居リマスノ
デ、場合ニ依ッテハ組合ヲ解散シテ其ノ出
資ヲ全部金庫ニスル、其ノ金庫ノ取扱機關
トシテ吳レト云フヤウナ希望ヲ述ベテ參リ
マスモノガ最近相當數アルノデアリマス、
ソレ等ヲ其ノ儘成ルベク收容スルヤウニ計
畫致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/54
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055・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 午前ハ是デ休憩
致シテ、午後一時三十分カラ再開致シマ
ス
午後零時二分休憩
午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/55
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056・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 是ヨリ開會致シ
マリ、御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/56
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057・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 二三點伺ヒタイノデ
アリマス、恩給法ニ於キマシテ、此ノ度ノ
御改正ノ增加恩給ヲ少クモ上ノ方ダケハモ
ウ少シ增加シタラ宜カラウト云フヤウナ希
望意見モアルヤウデゴザイマスガ、其ノ點
ドウ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/57
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058・船田中
○政府委員(船田中君) 大河內子爵ノ御質
問ハ、增加恩給ノ一項二項ノ關係ト存ジマ
スガ、此ノ點ハ割合ニ今度ハ增額ヲシテ居
ルノデアリマシテ、大體ニ於テ諸般ノ情勢
ヲ考ヘマシテ、此ノ程度デ一應滿足スルノ
外ハナイト考ヘルノデアリマス、現行法ニ
比較致シマシテ、三割程度ノ增加ニナッテ居
リマス、先ヅ此ノ程度ヲ以テ個々ノ人ニ付
テ申セバ十分ナリトハ言ヘナイカモ知レマ
セヌケレドモ、全般的ニ見マスレバ、先ヅ
已ムヲ得ナイ程度ト云フヤウニ政府ハ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/58
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059・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 何カ其ノ額ニ付テ根
據ガアリマスカ、斯ウ云フモノト比較シテ
トカ、アヽ云フモノト比較シテトカ、御定
メニナッタモノガアルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/59
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060・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 增加恩給ヲ定メ
マシタ大體ノ基準ハ、第一項程度ノモノハ
大體獲得能力ヲ全ク失ッタト云フ風ニ考ヘラ
レル程度ノモノデアリマスノデ、ソレヲ基準
ニ致シマシテ、以下漸次症狀ノ低イ者ニ對
シテ低下致シテ居ル譯デアリ,マス、其ノ基
本ヲ如何ニ定メルカト云フコトハ、ソレハ
ナカ〓〓面倒ナ問題デアルノデアリマスガ、
大體當時ノ物價竝勞銀ヲ參酌致シマシテ、
只今迄定メテ居ルノデアリマス、唯一項二
項程度ノ重症者ニナリマスト、唯本人ダケ
ノ生活云々ト云フ問題デアリマセヌデ、
其ノ醫療トカ介護トカ云フ方面ニモ相當ノ
費用ガ要リマスノデ、其ノ點ヲモ參酌致シ
マシテ、只今迄定メテ居ッタノデアリマス、
處ガ現在ノ增加恩給ノ額ハ大正十二年ノ制
定デアリマシテ、其ノ當時カラ見マスト、
只今ハ若干物價モ騰ッテ居リマスシ、又全般
的ニ見マシテ、一項二項ト云フヤウナ程度
ノ高イ負傷者ニ對シテハ、出來得ル限リ優
遇ヲシタ方ガ宜シイト云フコトデアリマシ
テ、今囘一項ノモノニ對シテハ三割、二項三
項ノモノニ對シテハ二割五分、四項ノモノ
ニ對シテハ二割、五項六項以下ハ漸次其ノ
率ヲ低下サセマシテ、大體ニ於テ平均二割、
金額ニ致シマシテ約平均二割ニナリマスガ、
二割程度ノ增額ヲ致シタノデアリマス、之
ニ依リマシテ、從來ノ額カラ見マスト、相
當多額ノ增加ニナリマスノデ、一項症程度
ノモノニ致シマスレバ、增加恩給、普通恩
給ヲ加ヘマシテ、最低ノ兵ニ於テモ千三四
百圓程度ニハナルノデアリマシテ、一般シー
文官竝軍人ノ普通恩給等ト比較致シマシテ
モ、必ズシモ少イ額デハナイノデゴザイマ
ス、尤モ是ハ農村ト都會トデハ事情モ異ッテ
居リマスルガ、殊ニ農村等ニ於テハ、年額
千二三百圓ト云フヤウナ額ハ相當ノ大キナ
額デアリマシテ、是レ以上ニ增加スルノ必
要ハ當分ナイノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/60
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061・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 又反對ニ其ノ程度ノ
低イ者ノ上ゲ方ガ足リナイト云フ議論モア
リマスガ、ソレニ付テハドウ御考ヘデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/61
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062・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 今囘ノ增加恩給
傷病年金ノ改正ハ、大體給與ノ均衡ト云フ
コトヲ考ヘタノデアリマシテ、殊ニ一番問
題ニナッテ居リマスノガ增加恩給ト傷病年金
ノ關係ナンデゴザイマシテ、是ハ御承知ノ
通リ、增加恩給ニハ必ズ普通恩給ヲ伴フノ
デアリマシテ、從ッテ受給者ガ死ンダ場合ニ
ハ、遺族扶助料モ給與スルコトガ出來ルノ
デアリマス、處ガ傷病年金ハ本來ハ本人ニ
終身年金ヲ給スルダケデアリマシテ、遺
族扶助料ニ及バナイノデアリマシテ、偶
傷病年金ヲ受ケル程度ニ達シタ者ガ普通
恩給ヲ受クベキ年限ニ達シタ場合ニ、初
メテ普通恩給ヲ受ケル譯ニナルノデアリ
マス、其ノ爲ニ從來傷病年金ヲ受ケマシ
タ者ト增加恩給ヲ受ケマシタ者トノ境目
ニ於ケル均衡ガ十分取ラレテ居ラヌト云
フコトヲ屢〓訴ヘラレルノデアリマス、ソ
レデ今囘ハ其ノ關係ヲ滑カニ致シマス目的
ヲ以チマシテ、從來ノ增加恩給ノ分ノ六項
ノ外ニ更ニ一項ヲ增シマシテ、第七項ト云
フモノヲ作ッテ、反對ニ傷病年金一款ノ金額
ヲ增加致シタノデアリマス、其ノ結果傷病
年金ノ一款ト增加恩給ノ七項トハ、額ニ於
テハ傷病年金第一款ノ方ガ實體額ニ於テハ
多イノデゴザイマス、但シ增加恩給ニハ普
通恩給ヲ伴ヒマスノデ、普通恩給ヲ加ヘタ
額ト比較シテ、大體傷病年金ト增加恩給ト
ノ權衡ヲ得ラレルヤウニ計畫致シタノデア
リマス、同樣ノ關係ガ傷病年金ト傷病賜金
トノ間ニ起ルノデアリマシテ、傷病賜金ノ
方ガ一時金デアリマスル關係上、額ニ於テ
ハ少クテモ宜シイカラ、傷病賜金ヲ全部傷
病年金ニシテ貰ヒタイト云フ希望ガ、所謂
一時賜金癈兵ト申シマスカ、サウ云フ方面
カラ頻ニ要望セラレテ居ルノデゴザイマス、
併シナガラ今囘改正ニナリマシタ傷病年金
ハ、從來ノ傷病年金ノ第一款程度ノモノハ、
增加恩給ノ第七項ニ置イテ、逐次上リマス
爲ニ、傷病賜金ノ從來ノ第一目二目程度ノ
モノガ、新ラシイ傷病年金ノ第四款程度ニナ
ル譯デアリマス、サウ致シマスト、アトニ
殘リマシタ傷病賜金ノ程度ト云フモノハ極
メテ輕イモノデアリマシテ、其ノ程度ノモ
ノ迄モ尙終身年金ヲ給スル必要ガアルダラ
ウカト云フコトハ疑ガアル譯デアリマス、
又症狀等差ト申シテ居リマスガ、此ノ症狀
等差ハ是ハ勅令デ定メルコトニナッテ居リ
マス、此ノ法案成立後ニ於キマシテ勅令ヲ
以テ症狀等差ヲ定メマスノデアリマスガ、
其ノ症狀等差ハハッキリシタ成案ヲ持ッテ居
リマセヌガ、大體只今考へテ居リマス程度ノ
症狀等差ヲ假ニ基準ト致シマシテ考ヘマスト、
只今耳ニ致シマスト、一耳ノ聽力ガ四十「セ
ンチメートル」以上ニ於テ耳語ヲ解シ得ザ
ルモノト云フノガ、此ノ傷病賜金ノ第一目
ニナル譯デアリマス、片方ノ耳ノ聽力ガ四十
「センチメートル」デ耳話ノ程度ヲ解シ得ザ
ルモノト云フノハ、可ナリ輕イ程度ノモノデア
リマシテ、斯ウ云フ程度ノ輕イモノ迄モ尙終身
年金ヲ給與スルト云フコトガ、國家財政ノ上
カラドウダラウカ、又一面カラ考ヘマスト、
沿革的ニ申シマスレバ、傷病賜金、只今傷病
賜金ト申シマスノハ、恩給法改正前ニ於テハ
賑恤金ト稱シテ居リマシテ、下士以下ノ軍人
ノミニ給セラレテ居ッテ、准士官以上ニハ賑
恤金ガナイノデゴザイマス、之ヲ要スルニ、
僅カノ傷デモ傷ヲシタナラバ、國家ガ總テ
之ヲ賠償シテヤル譯ニ行カナイ、併シ下級
ノ軍人ニ於テハ程度ノ輕イモノデモ賑恤ス
ルト云フ意味ニ於テ給與スルト云フ本來ノ
趣旨デアッタラウト考へテ居リマス、ソレ等
ノ點ヲ綜合シテ考ヘマスレバ、今囘ノ改正
後ニ於キマシテハ下級者ニ對シテ是レ以上
增額スル必要ハナイノデナカラウカト云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/62
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063・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 大體ノ御意向ハ分リ
マシタガ、同ジ怪我ヲシタ者デモ其ノ境遇
ニ依ッテ色々違フト思ヒマス、例ヘバ扶養義
務者ノアル者ナドハ幾ラカ宜イカモ知レマ
セヌシ、ソレカラ、又職業ニ依ッテ假令指一
本怪我ヲシタッテ、例ヘバ畫家ト云フヤウナ
者デ何ニモスルコトガ出來ナクナルヤウナ
場合モアル、色々ナ事情ヲ考ヘテ見テ、サ
ウ云フ各個人ノ事情ヲモウ少シ參酌スル必
要ハナイノデアリマセウカ、ソレハ運用デ
行カウト云フノデアリマスカ、ソレハドウ
云フ風ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/63
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064・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 元來カラ申シマ
スレバ、恩給ノ給與ニ當リマシテハソレ等
ノ事情ヲ參酌スル必要ガアルト考ヘテ居ル
ノデアリマス、職業ニ依リマシテモ、亦財
產ノ有無ニ依リマシテモ、家庭ノ員數ニ依
リマシテモ、或ハ都會ニ住ムカ、地方ニ住
ムカト云フヤウナコトニ依リマシテ、御話
ノヤウニ職業ニ依ッテモ、變ラナケレバナラ
ナイト思ヒマスガ、唯恩給法ノヤウナ規定
デハ劃一的ニ定メルト云フ以外ニチヨット
方法ガナイノデゴザイマス、ソコデ出來得
ル限リ實際卽シタイト云フ氣持ハ持ッテ
居リマスノデ、現ニ今囘改正ニナリマス扶
助料ニ付キマシテハ、家族ノ員數ニ應ジテ
先ヅ試驗的ニ行ッテ見ルト云フコトヲ考ヘ
テ居リマス、又外國等ノ例ニ於キマシテハ、
俸給等ヲ家族ノ員數ニ應ジテ給與シテ居
ルト云フ例モアルヤウデアリマス、將來ノ
問題トシテハ〓究スル餘地ハ十分アルト考
ヘテ居リマス、現在ノ程度ニ於キマシテハ
恩給局ノ機構ナリ、或ハ法制ナリト云フ立
場カラ考ヘマシテモ、ドウモ割一的ニ規定
スル以外ニ適當ノ方法ガナイノデアリマ
ス、ソコデ私共ノ考ヘテ居リマスノハ、
體恩給ニ對スル問題ハモット根本的ニ考ヘ
ル必要ガアルト考ヘテ居リマス、恩給制度
全般ニ通ジマシテ、國家ノ財政ナリ或ハ制
度ノ何ナリヲ考ヘマシテ、モット根本的ノ問
題ヲ〓究シナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
スガ、姑クノ問題トシテハ現狀デ割一的ノ
現定ヲ致シマシテ、尙ソレニ足ラザル點ハ
他ノ諸施設ヲ以テ補フト云フコトガ必要デ
アルト思フ、例ヘバ厚生省ニ於テヤッテ居
リマス所ノ職業ノ輔導デアリマストカ、或
ハ再〓育デアリマストカ、療養設備デアル
トカト云フヤウナ、各種ノ厚生省ニ於ケル
施設ヲ併セ行ヒマシテ、恩給法ノ足ラザル
所ヲ其ノ方面ニ於テ補フト云フ外、只今ノ
所デハ方法ハナイノデハナイカト云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/64
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065・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ附則ノ中ニ森林
監守ノコトガ出テ居リマスガ、斯ウ云フモ
ノハ外ニハアリマセヌカ、一ツ之ヲ始メル
ト云フト、又コンナモノガ澤山引掛ッテ來
ルダラウト思ヒマスガ、サウ云フモノハ何
カ外ニ思ヒ付ハアリマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/65
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066・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 此ノ森林監守ノ
問題ハ實ハ大正十二年ノ恩給法制定當時ノ
問題ニナリマシタ譯デ、其ノ當時ノ狀況カ
ラ申上ゲマスト、大體新ラシイ恩給法ハ過
去ニ遡及シナイ、不遡及ノ原則ヲ採ッテ居ッ
タノデス、唯例外ト致シマシテ恩給法改正
當時在職シタ者デ、而モ其ノ在職ニ引續キ
タル在職ハ新ラシイ恩給法ヲ適用スルト云
フ例外ヲ設ケテ居ッタ譯デアリマス、ソレデ
アリマスカラシテ、此ノ類似ノヤウナ例ハ
ソレハ絕對ニナイトハ申上ゲ兼ネルノデア
リマスケレドモ、比較的此ノ種ノモノハ少
イノデアリマス、ドッチカト申シマスレバ、
其ノ當時ニ之ヲ入レテ置キマスレバ、問題
ハナカッタト考ヘマスケレドモ、極メテ數
ガ少イモノデアリマスカラ、當時ノ狀況カ
ラ致シマシテ、此ノ程度ノ者迄遡及セシメ
ルコトガ適當デアルカドウカト云フコトニ
對シテ、マダハッキリシタ觀念ヲ持合ハシ
テ居リマセヌノデ、其ノ當時之ヲ加ヘテ居
ラナカッタノデス、其ノ後此ノ問題ハ屢〓兩院
ノ請願ニモ出マシテ、兩院トモ此ノ程度ニ
於テ認メル、遡及ヲ認メルト云フコトハ適
當ナリト云フ風ニ御考ニナリマシテ、請願
ノ採擇ニモナッテ居リマスノデ、此ノ部分ダ
ケヲ今囘此ノ中ニ規定ヲ致ス積リデ居リマ
ス、尙之ニ關聯シマシテ、同樣ノ北海道森
林監守デアリマシテ、引續キ道廳森林主事
トナッテ、其ノ後ニ一旦切レタ場合、切レタ
場合ニモ尙此ノ七條ノ改正ト同ジヤウニ遡
及適用シテ貰ヒタイト云フヤウナ請願ガ最
近ニ出テ居リマス、又少シ種類ハ違ヒマス
ガ、警察官職員ニ付テモ同樣ノ請願ガ出テ
居ルノデアリマスカラ、是等ハ恩給法ノ九
十條ニ只今申上ゲマシタ不遡及ノ原則、ソ
レニ對スル例外トシテ引續キタル在職ノミ
ヲ恩給法ヲ適用スルト云フ原則カラ致シマ
シテ、今後トモ其ノ程度ノ改正ハ、無理デ
アラウト考ヘテ居リマス、サウ致シマスト、
現在ニ於キマシテハ北海道森林監守ノ問題
ガ現實ニ現レテ居ル以外ニハ、他ニハ之ニ
類似ノモノハ差向キガゴザイマセヌデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/66
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067・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 外ノ類似ノモノガナ
イト云フコトナラバ、ソレデ宜シウゴザイ
マス、唯之ヲ加ヘタ爲ニ、外ノモノガドン
ドン出テ來ルヤウナラバ、ソレニ對シマ
シテモ、相當ニ此ノ際考慮シテ置カナイ
ト手落ニナリマスガ、ソコハ、政府デ能ク
御調査ニナッタノデアリマセウナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/67
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068・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/68
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069・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレハ其ノ邊ニ致シ
テ置キマシテ、此ノ恩給法ノ修正デスガ、
是ハ色々何カ事情ガアルト云フコトハ
チヨイ〓〓人ガ言ッテ居リマス、ソレハ私モ
耳ニシテ居ル、併シ一方カラ考ヘレバ、惡
イ方カラ考ヘレバ、ドウニデモ言ヘマスガ、
良イ方カラ考ヘレバ、大體御扱ヒモ困難デ
セウシ、是ガ出來タカラ、行キナリ此ノ規
定通リビシ〓〓ヤルト云フコトハ行キ過ギ
タヤリ方デ、此ノ位ノ猶豫期間位ハ仕方ガ
ナイト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/69
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070・船田中
○政府委員(船田中君) 政府ニ於テモマア
大體已ムヲ得ナイモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/70
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071・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 次ニ此ノ恩給金庫法
ノ方デ伺ヒマスガ、之ニ付キマシテ、衆議
院ノ希望トシテ今迄ノ肩替リシロトカ云フ
ヤウナコトガアリマスガ、是モマア考ヘ
ヤウニ依ッテハ隨分無理ダト思ヒマスガ、併
シ又借リテ居ル人カラ言フト、肩替リヲシ
テヤリタイト云フヤウナ氣モシマスガ、其
ノ邊實際ドウ云フ風ニ御考デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/71
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072・船田中
○政府委員(船田中君) 只今ノ御尋ニ付キ
マシテハ、衆議院ノ委員會ニ於テモ可ナリ
具體的ナ問題ヲ捉ヘテ御質疑ガアリマシタ
デスガ、政府トシテ考ヘテ居リマスルノハ、
之ヲ具體的ノ個々ノ場合ニ付テ考ヘテ行キ
タイト思フノデアリマス、抽象的ニ、全般
的ニドウ云フ種類ノモノハ肩替リヲスルト
云フコトヲ豫メ申上ゲルコトハ出來マセヌ
ガ、實際ノ個々ノ具體的ノ場合ニ付テ、弊
害ノ無イモノハ相當程度肩替リヲシテ行カ
ナケレバナラヌト云フ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/72
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073・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 尙一點伺ヒマスガ、
此ノ恩給金庫法ニ付テハ、出資ハ政府ガ全
部ヤルト云フヤウナ御考······案モアッタサ
ウデスガ、ソレハコチラデ御質問ガアリマ
シタノナラ御答ニ及ビマセヌガ、ゴザイマ
セヌケレバ······是ハドナタカ御尋ガアリマ
シタデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/73
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074・船田中
○政府委員(船田中君) 是ハ先程御質問ガ
ゴザイマシテ、一應御答へ申上ゲテ置キマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/74
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075・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ後ニ廻シマ
セウ·······若シドナタカ御質問ガアリマシタ
ラ、仰シヤッテ戴ケバ、ソレデ宜シウゴザイ
マスガ、此ノ二十二條ノ業務上ノ餘裕金ノ
運用ト云フ所ニ有價證劵ト云フ字ガアリマ
スガ、此ノ有價證劵ト云フモノハドウ云フ
モノヲ指シテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/75
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076・船田中
○政府委員(船田中君) 此處ニ有價證劵ト
擧ゲマシタノハ、一般ニ市場ニ謂ッテ居リ
マス有價證劵デアリマシテ、特別ノモノデ
ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/76
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077・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウシマスト、公債
ト株式ト······ソレダケデゴザイマスカ、社
債モ入リマセウ、其ノ三ツト思ッテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/77
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078・船田中
○政府委員(船田中君) 他ノ會社ノ株式ヲ
持ツト云フヤウナ場合ハアリマセヌカラ、
先ヅ公債、社債······確實ナル社債ト云フ程
度ニ止マルカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/78
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079・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウスルト株式ハ入
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/79
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080・船田中
○政府委員(船田中君) 株式ガ觀念上入ラ
ヌト云フ譯デハアリマセヌケレドモ、事實
上持ツコトハナカラウト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/80
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081・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ二十五條ノ所ニ
モ何カ修正カ何カアルヤウデゴザイマスガ、
是モ大體宜シイノデゴザイマセウナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/81
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082・船田中
○政府委員(船田中君) 是モ先般私カラ一
應政府ノ意見ヲ申上ゲテ置キマシタガ、是
ハ受恩給者ノ金ヲ借リル便宜ノ爲ニ但書ヲ
置キマシタノデ、ソレガ却テ誤解ヲ生ズル
ト云フコトデアレバ、衆議院ノ修正ノヤウ
ニナリマシテモ、政府トシテハ別ニ差支ナ
イト云フ積リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/82
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083・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 四十七條ヲ伺ヒマス
ガ、·此ノ總理大臣、大藏大臣監督スト云フ
ヤウニ大臣ノ名ヲ書イテシマッテ、所管大臣
ノ名ヲ書クト云フノハ餘リ穩當デナイヤウ
ニ私ハ思フノデス、元來官制大權ハマア勅
令デ、斯ウ云フモノヲ定メルノガ當リ前ナ
ンデ、是モデスネ、斯ウ云フ風ニ書イテアッ
テモ、官制ガ他日變ッテ、恩給金庫ハ例ヘバ
厚生省ノ所管ナラ厚生大臣ノ所管ニスルト
云ッテ、官制ヲ變ヘテシマヘバ、此ノ四十七
條ト云フモノハ死文徒法ニナッテシマフ、斯
ウ云フ變ナコトヲ書カナイデモ、矢張リ議
會ノ權限ト政府ノ權限ハ明カナノデ、モウ
少シチヤント言ヘバ、立法事項ト大權事項
ハハッキリシテ居ル、斯ウ云フモノハ主務大
臣トシテ、サウシテ誰ガ監督スルカト云フ
コトハ官制ノ決定スル所ニ任カセルノガ當
然ダラウト思フ、其ノ點ハ如何デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/83
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084・船田中
○政府委員(船田中君) 只今ノ大河內子爵
ノ御質問ハ誠ニ御尤デゴザイマシテ、普通
ノ法文ノ用例カラ申シマスト、政府トカ或
ハ主務大臣之ヲ監督スト云フヤウナ用例ニ
ナッテ居ルノデアリマスガ、併シ斯ウ云フヤ
ウナ用例モ絕對ニ無イ譯デハアリマセヌデ、
私モハッキリ覺エテ居リマセヌガ、產業組合
中央金庫ガ多分此ノ用例ニナッテ居ッタカト
存ジマス、此ノ用例ニナッテ居リマシテ、別
段非常ナ支障ハ勿論アリマセヌシ、ソレカ
ラ今ノ御示シノヤウニ、官制大權ト議會ノ
權限トノ間ノ關係ニ於キマシテモ支障ハ無
イカト存ジマス、併シ主務大臣若ハ政府ト
書イテ惡イト云フコトハ勿論ナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/84
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085・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 大權問題ヲヤカマシ
ク致スト面倒デスガ、ソレデ止メマシテ、
唯是ダケ伺ヒマスガ、ソレヂヤ官制デ厚生
大臣ナリ內務大臣ノ監督ニスルヤウニ變へ
ラレタナラバ、此ノ四十七條ハ死ンデシマ
ヒマセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/85
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086・船田中
○政府委員(船田中君) 左樣ナ場合ニハ、
法律ヲ改正スル以外ニ、之ヲ活カシテ行ク
方法ハ無イカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/86
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087・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウスルト、官制ヲ
變ヘルノハ、法律ヲ變ヘナケレバ、官制ノ
改正ガ出來ナイト云フコトニナリマスカ、
ソレトモ官制ヲ改正サレタナラバ、議會ハ
否應ナシニソレヲ協贊シナケレバナラヌコ
トニナルト云フノデスカ、若シモ官制ノ上
ニ於テ外ノ大臣ニ認メラレテ、サウシテ議
會ガソレヲ認メナカッタラ、ドウナルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/87
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088・船田中
○政府委員(船田中君) 勿論官制大權ト議
會ノ權限トハ截然區別致サナケレバナリマ
セヌケレドモ、只今ノヤウナ微妙ナ點ニ付
キマシテハ、大體議會ニ先ニ改正案ヲ提出
致シマシテ、サウシテ其ノ後ニ官制ヲ改正
スルト云フヤウナコトニナラウカト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/88
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089・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウスルト、議會ガソ
レヲ否決シチマッタラ、官制ノ改正ハ出來ナ
イコトニナリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/89
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090・船田中
○政府委員(船田中君) 若シ左樣ナ場合ニ
ナレバ、御指摘ノ通リダト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/90
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091・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 餘リ是ハヤカマシク
言ヒマスト、何デスカラ、極クヤカマシク
ナイ意味ニ質問ヲ取ッテ戴キタイノデスガ、
デ、マア是レ以上法律論ハ止メマスガ、御
話通リ、是ハ主務大臣ト書イタッテ別ニ差
支アリマセヌデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/91
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092・船田中
○政府委員(船田中君) 差支ハ無イト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/92
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093・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) チヨット大河內
子爵ノ質疑ニ關聯シタコトヲ私······私ハ委
員トシマシテ關聯シタルコトデ、先刻大河
內子爵カラ恩給法ノ質疑ノ時ニ、所謂下ノ
方ガマダ十分ヂヤナイト云フ意味ノ御質疑
ガアリマシタガ、ソレハ多分此ノ從來ノ傷
病賜金第一目第二目程度ノ傷病ヲ第四款症
ニ年金症ニ繰上ゲテ······デアリマセウ、其
ノ以外ノ繰上ゲナイモノハ大變ソコニ差ガ
出來テ來ル、斯ウ云フ意見ガ一般ニ行ハレ
テ居ル、是ハ何カ外ノ方法デサウ云フモノ
ヲ救濟シヨウ、デ以テ斯ウ云フモノヲ、僅
カ紙一重ノ差デ、本當ノ傷病等差ガ紙一重
ノ差デアルノダカラ、一部ヲ上ゲテ一部ヲ
何セヌト云フコトハ甚ダ遺憾デアル、般
ニ一律ニ上ゲタラ宜イヂヤナイカト云フ意
見ガアル、衆議院ノ質疑ニ對シテハ、政府
ハ他ノ方法デ救濟ノコトヲ考ヘルト云フヤ
ウナ答辯ガアッタヤウニ思ヒマスガ、其ノ點
ヲ明カニシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/93
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094・船田中
○政府委員(船田中君) 只今ノ御質問ハ誠
ニ御尤デゴザイマシテ、衆議院ニ於テモ可
ナリ其ノ點ニ付テ御論議ガゴザイマシタ、
併シ何處カニ矢張リ階段ヲ設ケナケレバナ
ラヌモノデスカラ、先ヅ出來ルダケ階段ハ
ナダラカニ致シマスケレドモ、併シ此ノ階
段ノ境目ニナリマシタモノニ付テハ、只今
委員長ノ御話ノ通リノ多少ノ公平ヲ失スル
虞ガアルヂヤナイカト云フヤウナ點ガナキ
ニシモアラズデアリマス、併シ極メテ輕症
ナモノニ付キマシテハ、只今御質問ノ中ニ
モアリマシタ通リニ、他ノ施設ニ依リマシ
テ、例ヘバ厚生省ノ差當リノ主ナ仕事ガ矢
張リ此ノ傷痍軍人保護對策ト云フヤウナコ
トニ重點ガ置カレルト存ジマス、從ッテサウ
云フヤウナ施設ト相俟ッテ、輕症者ニ對シテ
ハ出來ルダケ自分ノ力ニ依ッテ生活ノ維持
ノ出來ルヤウニ仕向ケテ行カウ、其ノ爲メ
ニ或ハ職業ノ輔導デアルトカ、轉職デアル
トカ、授職問題等ニ付キマシテ出來ルダケ
ノ斡旋ヲショウ、デ重症者ノ如クニ獲得能
力ヲ喪失シテシマッテ、或ハ更ニ進ンデ介護
ヲ要スル、療養ヲシナケレバナラヌト云フ
ヤウナ者ニハ厚ク致シマスガ、併シ然ラザ
ル輕症者ニ付キマシテハ、今迄ノ職業其ノ
モノハ其ノ儘繼續ガ出來ナイカモ知レナイ
ガ、他ノ職業ニ轉換ヲスレバ、獲得能力ヲ
恢復スルコトガ出來ルヤウナ者モ多々アル
ト思ヒマスカラ、出來ルダケサウ云フコトニ
付テ政府ガ斡旋盡力ヲスルト云フ建前ヲ取ッ
テ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/94
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095・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 尙此ノ第一款症
ヲ第四項ニ繰上ゲタコトニナリマシタガ、
此ノ一款症ト二款症乃至四款症トノ傷病
程度ノ差ガ矢張リ書類デ見タ所デハ非常ニ
少イ、共ニ兵役免除ニナッテ居ル關係カラ考
ヘマシテモ、是ハ先刻御說明ガアリマシタ
如ク、勅令デ此ノ傷病ノ等差ヲ尙〓究シテ
御定メニナルト云フノデアリマスガ、此ノ
際此處ガハッキリ項症ト、款症トノ區別ノ付
クヤウニ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/95
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096・船田中
○政府委員(船田中君) 只今ノ御話ハ、此
ノ傷病等差ニ關スル問題デゴザイマスガ、
是ハ恩給局長カラモ御說明申上ゲタト存ジ
マスガ、施行令ノ改正ニ付キマシテ、十分
其ノ點ヲ取入レテ考慮シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/96
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097・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 尙先刻大河內子
爵カラ恩給金庫法案ノ二十五條ノ但書ヲ衆
議院デ修正シタコトニ付テ御質疑ガアリマ
シタガ、又斯ウ云フ場合ヲ一ツ御考ヲ願ハ
ナクチヤナラヌト私ハ存ジマスガ、此ノ但
書ハ、今各斯ウ云フ恩給證書ヲ利用シタ貸
付ヲヤッテ居ル團體デハ、危險負擔ヲ顧慮シ
テ、保險ニ入ラレナイヤウナ年齡ノ人ニハ
貸付ケシテ居ナイ、政府ノ此ノ但書ヲ御入
レニナッタ、所謂保險ニ入ッテ、其ノ若シ
死亡シテ恩給デ還ラヌ場合ニハ、保險金デ返
スベキモノヲ返サウト云フコトニモナルノ
デアリマセウガ、保險ノ付カナイモノニハ、
矢張リ此ノ遺族ニ恩給年金ノ及ブ特約ヲシ
ナケレバ、サウ云フ年ノ寄ッタ人ニハ貸付ケ
ナイ、是ガ特ニ實際ノ狀況ハ斯ウ云フ年ノ
寄ッタ人ノ救濟ガ寧ロ必要デアルト云フヤ
ウニ私ハ多年考ヘテ居ルノデアリマス、此
ノ但書ハ寧ロ政府ハサウ云フ方面ノ顧慮カ
ラ御入レニナッタノデハナイカト思ッテ居リ
マスガ、共ノ點ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/97
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098・船田中
○政府委員(船田中君) 只今御話ノ通リニ、
政府トシテハ其ノ點ヲ心配イタシマシテ、
第二十五條ニ但書ヲ置クコトガ受恩給者ガ
金融ヲ受ケル場合ニ於テ便宜デアラウト云
フ趣旨デ立案ヲ致シタノデアリマスガ、先
程モ大河內子爵ニ御答ヲ申上ゲマシタ通リ
ニ、衆議院ニ於キマシテ、此ノ點ハ恩給或
ハ年金ノ性質上異例デアルト云フコトデ、
出來ルダケ其ノ範圍ヲ狭クシタ方ガ宜カラ
ウト云フヤウナコトカラ、但書ヲ削ラレタ
ノデアリマス、但書ヲ削ラレタカラ、只今
ノヤウナコトガ絕對ニ動キガ取レナイト云
フコトデモナカラウト存ジマスルノデ、此
ノ點ハ先程大河內子爵ニ私カラ御答ヘ申上
ゲマシタヤウニ、致命的ノ修正ト云フ風ニ
ハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/98
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099・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 尙此ノ但書ヲ除
イタ結果、其ノ效力ハ遺族ニ及ブ、憩
給年金ニ及ブコトナシ、斯ウ云フコトニ
ナル結果ガ恩給金庫ガ自然ニ三分ノ手數料
ヲ取ル、斯ウ云フコトガ生ジテ來ルヂヤナ
イカト思フノデアリマス、今各民間ノ團體
デヤッテ居ルノハ手數料ヲ實際ニ取ッテ居リ
マセヌ、ト云フノハ、恩給證書デイカナイ
場合ニハ、保險證書デ返ッテ來ル、保險ヲ掛
ケテ居ルカラ、ソレデ返ッテ來ル、其ノ代リ
保險ニ入レナイヤウナ老體ノ者ニハ貸付ケ
ナイ、矢張リ危險負擔ガナイカラ、非常ニ
安ク貸付ケラレルコトニナル、此ノ三分ノ
手數料ヲ加ヘマスト、六分ト三分デ九分ニ
ナリマスト、此ノ庶民金庫ノ方ハ八分デ確
カ貸スヤウニナッテ居ルト思ヒマスガ、ソレ
ヨリモ恩給金庫ノ方ハ高イト云フヤウナ批
難ヲ受ケヤセヌカト心配致シマスガ、寧ロ
危險負擔ヲ成ルベクナイヤウニシテ、利率
ヲ下ゲルダケ下ゲテ、手數料モ成ルベク低
クシ得ルダケ低クシタ方ガ宜イヂヤナイカ
ト云フ感ジモ致シマス、其ノ邊如何デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/99
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100・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 只今ノ御話ノ點
ハ一應御尤ダト考ベマスガ、從來一般ニ行ッ
テ居リマス所ノ金融ハ、御話ノ通リ生命保
險ヲ付ケサセマスノデ、生命保險ノ保險金
ノコトヲ考ヘマスルト、相當高利ニナリマ
ス、金庫ノ計畫イタシテ居リマスノハ、從
來ノ通リ生命保險ヲ持ッテ居ルモノハ其ノ
儘生命保險ノ證劵ヲ提供セシメル、其ノ場
合ニ於テハ保證金ノ割引ヲ致シマスカラ、
殆ド基本ノ利子ト、ソレニ若干ノ一般危險
料ト言ヒマスカ、一般危險率ニ對スル保證
料ト、是ハ一分以内ノ豫定デアリマス、其
ノ程度デ貸付ヲスルコトガ出來ル譯デアリ
やっ、保險ヲ付ケラレナイ階級ニ對シテ平
均約二分ト云フモノガ準生命保險料ト云フ
形ニナルノデアリマス、是ハ各人ニ依ッテ率
ガ違フ譯デアリマスカラ、年齡ノ若イ者デ
アリマスレバ、保險ヲ付ケルヨリモ却テ保
證料ヲ拂ッタ方ガ安クナルト云フ結果ニナ
リマシテ、平均三分ト申シマシテモ、全部
ガ三分掛ルト云フ意味デハアリマセヌ、豫
算上平均三分計上シテ居リマス譯デアリ
マスカラ、其ノ點ハ必ズシモ高利ダト云フ
風ニモ考ヘラレナイヂヤナイカ、保證料ガ
保險ノ拂込金ニ當ルモノデアルト云フ風ニ
考ヘマスレバ、寧ロ現在ヨリモ安クナルト
云フ結果ニナルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/100
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101・前田勇
○男爵前田勇君 チヨット關聯シタコトデ
御伺ヒ致シマス、恩給法ノ今度ノ改正ニハ
目症ハ增額ガセラレテ居リマセヌ、矢張リ
同ジ負傷ヲシテモ、一方ハ增額ヲサレ、目
症ノ方ダケハ增額ヲセラレヌト云フコトデ
アリマスルト、ソコニ均衡ガ非常ニ取レテ
居ラヌヂヤナイカト思ハレマス、三井委員
長カラノ御質問ノヤウニ、目症ヲ一擧ニシ
テ款症ノ傷病年金程度ニオ上ゲニナッテハ
如何デスカ、又目症ヲ御增加ニナラナカッタ
ト云フ何カ理由ガアルデアラウト思ヒマス
ガ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/101
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102・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 目症程度ノモノ
卽チ傷病賜金ヲ給セラレル程度ノモノハ、
現在ノ規定ニ依リマスルト、退職後一年內
ニ之ガ爲ニ一種以上ノ兵役ヲ免ゼラレタル
トキト云フコトニナリ、單ニ是ハ先程法制
局長官カラモ御說明ガアリマシタヤウニ、
症狀等差ノ定メ方ニ依リマス、今囘ハ大分症
狀等差ヲ從來ヨリ改メタイト考ヘテ居リマ
ス、只今腹案ニナッテ居リマス症狀等差ノ改
正後ニ於キマシテ殘リマスモノハ比較的輕
症デアリマシテ、場合ニ依リマシテハ、其
ノ程度ノモノハ兵役免除ニナラナイヂヤナ
イカト云フコトヲ懸念シテ居リマス、殊
最近ノ長期戰ノ關係カラ致シマシテ、例へ
バ小指一本ノ機能ヲ廢シタト云フ程度ノ者
ハ、現役ニドン〓〓採ラナケレバナラヌ狀
況ニナッテ來ルト思ヒマス、サウ云フ點カラ
考ヘマスルト、寧ロ傷病賜金ト云フモノハ
要ラナクナルヂヤナイカト云フ位ニ實ハ最
近ニ於テハ考ヘテ居リマスケレドモ、兎 〓
角現在ノ制度ノ上ニアリマスノデ、之ヲ殘
シテ置キマスルガ、傷病賜金ヲ給セラレル
者ガ比較的將來ハ少クナルト私共ハ考ヘテ
居リマス、又或時期ニ於キマシテハ傷病賜
金ト云フモノガナクナル時代ガ來ルノデア
ラウト云フ風ニ考ヘテ居リマス、旁〓此ノ際
傷病賜金ヲ上ゲテ置キマスト云フコトガ、
將來ノ改正ノ上ニ支障ヲ及スヂヤナイカ、
ソレカラモウ一ツ之ヲ現狀ニ止メマシタ理
由ハ、今囘改正後ノ傷病年金ノ第四款ノ額
ト傷病賜金ノ第一目ノ額トヲ御比較ヲ願
ヒマスト、例ヘバ戰鬪公務ノ場合ニ於ケル
傷病年金ノ最低額ハ百五十圓、處ガ傷病年
金ニ付キマシテハ御承知ノ通リ有期傷病年
金ト云フ制度ガアリマシテ、將來機能ヲ囘
復スル見込ノアリマス者ニ付キマシテハ、
五年間ノ期間ヲ附ケテ給與致シテ居リマス、
五年目ノ終ニ於テ症病恢復致シテ居リマ
スレバ、ソレハ傷病年金ヲ爾後給與シナイ
コトニナリマス、ソレト比較シマスト、現
在ノ第一目ト云フモノガ丁度傷病年金ノ七
倍バカリニ當ッテ居リマシテ、ソレトノ比較
ガ取レテ居ナイ、今囘ノ改正ニ依リマス
ト、一目ハ六百圓デアリマシテ丁度四年分
ニ相當スルノデアリマシテ、其ノ點カラモ
此ノ傷病年金ノ第一目ヲ六百圓程度ニ止メ
ルト云フコトガ適當デハナイカ、又今度改
正ニナリマス一ツノ項目ト致シマシテ、從
來傷病賜金ヲ受ケマシタ後ニ事後重症ニ
ナッタ場合、傷病賜金ヲ豫メ受ケテ居ル方ガ
受ケタダケ得ダト云フ結果ニナル、是ハ受
ケナイ者ト受ケタ者トノ權衡上カラ考ヘマ
シテ、甚ダ不均衡デアルト考ヘマスノデ、
將來ハ傷病賜金ヲ受ケマシテ、五年內ニ
事後重症ニナッタト云フ場合ニハ勅令ノ
定ムル所ニ依ッテ、或部分ヲ返還セシムル豫
定ナンデアリマス、旁〓ソレ等ノコトヲ考ヘ
合セマスト、只今ノ傷病賜金ヲ是レ以上ニ
增額致シマスト云フコトガ適當デナイヂヤ
ナイカ、是ガ傷病賜金ヲ今囘增額致サナカッ
タ理由デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/102
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103・前田勇
○男爵前田勇君 今ノニ關聯シテ、前囘三
井委員長カラモ御質問ガアリマシタガ、增
加恩給ノ第七項症ト、ソレカラ傷病年金第
一款症デアリマス、之ニ關シマシテ恩給法
ノ第六十五條ノ二ノ第一項ニ但書ガ今度加
ヘラレタ、其ノ但書ヲ拜見シマスト、別表
第三號表ノ金額ノ十分ノ七·五ノ金額ヲ以テ
傷病年金トスルト云フコトニナッテ居リマ
スガ、恩給ハ先刻モ政府委員カラ御話ノア
リマシタヤウニ、明治天皇ノ有難イ思召
デアル、ソレハ今一種ノ權利ニナッテ居ルト
云フヤウナコトガアリマシタノデ、普通恩
給ト併給セラレル場合ガアリマシテモ、矢
張リ傷病年金ノ恩給ハ斯ウ云フヤウニ減額
セナイデモ宜イヂヤナイカト云フ風ニ實ハ
考ヘラレルノデアリマス、殊ニ此ノ兵卒ハ
普通恩給ノ併給セラレル場合ハ少カラウト
思ヒマスガ、下士官、準士官ニ對シマシテ
ハ普通恩給ノ併給セラレル場合ガ相當ニ多
イダラウ、サウ致シマスト、折角サウ云フ
恩典ニ與リナガラ、普通恩給ノ併給セラレ
ル場合ニハ、是ダケノ率ヲ減額セラレルト
云フコトハ、此ノ恩給ヲ一ツノ權利ト見マ
スレバ、權利ヲ侵害、ト言フトチヨット語
弊ガアリマスガ、サウ云フ風ニモ實ハ考ヘ
ラレルヤウニ思フノデアリマスガ、其ノ邊
ノ御考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/103
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104・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 其ノ點ハ先程中
上ゲマシタ增加恩給ト傷病年金、傷病年金ト
傷病賜金ノ給與ノ關係ヲ滑カニスルト云フ
目的デ、國家ガ今囘制定シマシタ、此ノ案
ノ一ツノ缺點デアルト考ヘテ居ルノデアリ
マスガ、普通恩給ヲ併給セラレル場合ト云
フモノハ比較的少イノデアリマシテ、殊ニ
此ノ頃在職年限ヲ延長致シマシタ關係上、
下士官デアリマシテモ普通恩給ニ達スル
ト云フ者ハサウ多クハナイ、實際只今迄取
扱ッテ居リマス例カラ見マシテモ、過去ノ方
ハ極メテ少數デアリマス、大多數ノ者ハ普
通恩給ヲ持ッテ居リマセヌノデ、普通恩給ヲ
加味シタ傷病年金額ヲ定メルト云フコトガ
ドウモ必要デアリマシテ、定メマスト、第
七項ガ傷病年金ノ額ヨリモ多クテハ其ノ目
的ヲ達セラレナイ、結局多數ノ爲ニ少數ノ
者ガ犠牲ニナルト云フ結果ニナリマシテ、
非常ニ氣ノ毒ニモ考ヘラレマスケレドモ、
實際ノ場合ニ七項ノ方ガ症狀ガ重イノニ拘
ラズ、第一款ノ者ハ七項ヨリモ餘計ニ給與
セラルヽト云フコトハドウモ不合理ナノデ
アリマス、ソレデアリマスカラ、普通恩給
ヲ併給セラルヽ場合ニ於テハ、勅令ニ依ル
傷病年金第一款ト云フモノガ出來タモノト
考ヘレバ、格別ノ矛盾ハ起ラナイノデアリ
いく、併シ尙施行ノ實際ニ當リマシテハ、
現ニ一款ヲ持ッテ居リマスル者ガ七項ニナ
ルト云フヤウナ場合モ將來ニ於テアルカト
思ヒマス、サウ云フ場合ニ於テハ同樣ノ問
題ガ起ルノデアリマスケレドモ、旣ニ給與
セラレテ居ル者ニ付テハ之ヲ減額スルト云
フ考ハナイノデアリマシテ、ソレハ經過規
定ニ於テ救ハレルト考ヘマス、唯將來是ノ
給與ヲ受ケマス者ニ付テハ、症狀ノ輕イ者
ガ症狀ノ重イ者ヨリモ餘計給與セラルヽト
云フコトハ、如何ニモ不合理ナノデアリマ
ス、已ムヲ得ズ六十五條ノ二ノ一項ノ但書
ヲ附ケマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/104
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105・前田勇
○男爵前田勇君 他ノ方面ニ付テ一ツ御伺
ヲ致シマスガ、戰死者ノ特別賜金、ソレカ
ラ其ノ遺族ノ扶助料ノコトヲ考ヘマスト云
フト、ドウモ戰死者ニ對スル取扱方ガマダ
足ラヌノヂヤナカラウカト云フ感ジヲ起ス
ノデアリマス、例ヘバ例ヲ擧ゲテ見マスト
云フト、日本ノ上等兵デ戰死シマスト云フ
ト、約二千圓位ノ色々ナ賜金等ガ加ヘテア
ルダラウト思ヒマス、處ガ扶助料ハ三百二
十四圓デアリマス、戰死シタ年ハ約二千圓
ノ金ヲ貰ヘマスガ、モウ直グ翌年ハ三百二
十四圓ノ扶助料デ暮サナケレバナラヌ、ソ
コノ階段ノ差ガ非常ニアルノデアリマス、
此ノ事ハ衆議院デモ論議サレ、當局カラモ
御說明ガアッタノデ、能ク承知ハシテ居リマ
スケレドモ、增加恩給ヲ貰ッテ居リマス第一
項症、第一項症ト云フト、相當程度ノ重症
デアリマスガ、兵卒ノ增加恩給ト併給セラ
ルヽ普通恩給ヲ考ヘマスト云フト、千三百
五十圓ニナル、一方遺族ハ二千圓貰フモノ
ヲ貰ッテ、翌年カラ三百二十四圓ニ下ガル、
第一項傷ノ者ハ千三百圓宛ズット貰ッテ行ク、
其處ノ所ニ均衡上ドウモ遺族ガ餘リ可哀サ
ウニモ考ヘラレルノデアリマス、戰死總數
ガドノ位アリマシタカ明瞭ニハ申上ゲラレ
マセヌガ、今ノ現在ノ上等兵ノ特別賜金ガ
千四百圓、若シ二萬人ノ戰死者ガアルトシ
テモ二千八百萬圓、ソレデアリマスカラ、
現在ノ上等兵ノ特別賜金ガ倍額ニ增加サレ
タモノトシマシテモ二千八百萬圓、戰爭ノ
二三日分ノ費用デ濟ンデシマヤシナイカト
考ヘラレルノデアリマス、サウ云フコトヲ
考ヘマスト云フト、此ノ戰死者ノ扶助料ニ
付キマシテハ、下級者ニモウ少シ增額ヲサ
レル御意圖ハナイモノダラウカト考ヘラレ
ルノデアリマス、餘リ戰死者ノ遺族ノ扶助
料ガ少イト言ヒマスカ、サウ云フ風ニ可哀
サウニ感ゼラレマスガ、其ノ邊ニ對シマス
御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/105
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106・船田中
○政府委員(船田中君) 前田男爵ノ御質問
眞ニ御尤デゴザイマシテ、戰死者遺族ノ扶
助料ガ增加恩給ヲ貰ッテ居ル公傷病者ヨリ
モ、比較致シマシテ、非常ニ少イト云フ點
ニ付キマシテハ、是亦衆議院ニ於テ大分御
議論ガアリマシタ、併シ此ノ公傷者ニ付キ
マシテハ、御承知ノ通リ、生キテ居ルガ爲
ニ、特別療養介護ヲ要スルト云フヤウナコ
トカラ、非常ニ金ガ要リマスノデ、是等ニ
對シテハ出來ルダケ手厚イ療養介護ノ出來
ルヤウナ趣旨ニ於キマシテ相當ナ增額ガ立
案セラレタノデアリマス、遺族ノ扶助料ニ
付キマシテハ、御指摘ノ通リ、陸軍上等兵
ニ付キマシテ年額三百二十四圓ト云フコト
ニナリマシテ、先ヅ最下級ノ一等兵ニ付キ
マシテモ大體年額三百圓、月額二十五圓ト
云フコトニナリマスルノデ、之ヲ個人々々
ニ付テ見マスレバ、可ナリ少イト云フコト
ハアラウトハ存ジマスケレドモ、大體農村
ノ生活、其ノ他一般ノ情勢カラ見マスルト
云フト、其ノ增率モ約八割ノ增率ニナッテ居
リマスルノデ、政府トシテ國家全般ヲ見渡
シタ時ニ於テハ、先ヅ此ノ程度ノ增加ヲ以
テ滿足スルノ外ハナイヤウニ考ヘテ居リマ
ス、殊ニ此ノ一時賜金ノ問題ニ付キマシテ
ハ、陸軍當局カラ御說明ガアルト思ヒマス
ガ、新聞ニモ誤リ傳ヘラレマシタヤウニ、
政府デ一時賜金ヲ非常ニ多ク支給スルト
云フヤウナコトガ傳ハリマシテ、是ガ社會
的ニ大分影響ヲ與ヘテ居リマスガ、是ハ全
ク誤解ニ基ク新聞記事デアリマシテ、政府
トシテハ左樣ナコトハ考ヘテ居ラナカッタ
ノデアリマス、出來ルダケ賜金ナリ扶助料
ナリノ支給ヲ簡易迅速ニヤッテ、サウシテ遺
族ナリ或ハ恩給ヲ受クル者ノ便宜ヲ圖リタ
イ、又出來ルダケノ國家ノ優遇ノ途ヲ講ジ
タイト云フコトカラ、アノ新聞記事ガ傳ヘ
ラレタノデアリマス、結局立案ヲ致シマシ
タ成案ガ今囘ノ改正案デアリマシテ、陸軍
ニ付テ言ヘバ、最下級ノ者ガ先ヅ月額一一十
五圓ノ遺族扶助料ヲ支給セラルヽト云フ程
度ヲ以テ滿足シナケレバナラヌト考ヘテ居
ル譯デアリマス、而モ遺族ノ員數ニ應ジマ
シテ、表デ御覽ノ通リニ、三人以上ノ遺族ノ
アリマスル場合ニ於テハ相當ニ增額ヲセラ
レマシテ、從ッテ現行法ニ比較致シマスト云
フト、遺族人數ガ五人以上ニナッタ場合ニ於
テハ十六割一分ト云フヤウナ增率ニナリマ
スルノデ、是ハモウ從來ニ見ナイ相當ナル
增額デアルト存ジマス、先ニ申シマス通リ、
個々ノ人ニ付テ見レバ、勿論十分トハ言ヘ
マセヌケレドモ、今日ノ情勢ニ於キマシテ、
先ヅ此ノ程度ヲ以テ滿足シナケレバナラヌ
ト云フヤウニ政府ハ考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/106
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107・前田勇
○男爵前田勇君 私ノ御尋シタイノハ、特
別賜金ヲ下級者ニ增額サレタラ如何カト存
ズルノデアリマス、ソレハ陸軍ノ省令ヲ以
テアレハ出サレテ居リマスルカラ、省令ヲ
改正サレヽバ宜イ、先刻モ申上ゲマシタヤ
ウニ、二三日分ノ戰費ヲ使ッタナラバ、相
當ノ下級者ニ增額スルコトハ出來ルト思フ、
上ノ方ノ人ヲ減ジテ下ノ方ヲ上ゲルト云フ
コトハ、既ニ給與サレタ以上ハ、サウ云フ
コトハ出來ヌト思フノデアリマスカラ、下
級者ヲ增額スルト云フ御考ハナカラウカ、
此ノ點ヲ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/107
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108・加藤久米四郎
○政府委員(加藤久米四郞君) 前田男爵ノ
御質問ニナリマシタコトハ、陸軍省ニ於テ
モ非常ニ必要ナリトシテ〓究サレタノデア
リマス、其ノ增加ノ率及ビ增加スベキ金額
ニ付テ相當熱心ニ〓究サレマシタ、ソレハ
先程法制局長官ノ申シマシタ特別賜金五千
圓ト云フ風評ガ現レマシタ時ニ、非常ニ各
方面カラ希望スル者ガアリ、反對スル者モ
アリマシテ、思想上ニ及ス影響ト云ヒ、或
ハ將來ノ財政上ノ立場ト云ヒ、色々〓究致
シマシタ結果、アノ特別賜金五千圓ト云フ
ヤウナコトハ取止ニ致シマシタコトハ、是
ハモウ前田サン御承知ノ通リデアリマス、
此ノ戰死者ニ對スル賜金、賞與、恩給等ヲ
御覽下サイマシテ、先程前田男爵ガ仰セニ
ナリマシタ總額ガ約二千六百圓ト云フコト
ニ大體上等兵ヲ基準ト致シマスト、是ダケ
ノ金額ハアル譯デアリマス、之ヲ過去ニ遡ッ
テ見マスト、日〓役ニハ百八十圓、日露役
ニハ六百九十三圓、日獨役ニハ七百四圓、
ソレカラ滿洲事變、今囘ハ大體二千六百圓
位ト云フヤウナ工合デ、相當ニ死者ニ對ス
ル給與ト云フコトヲ考へタノデアリマス、
サウシテ只今仰セニナリマシタ特別賜金ノ
金額ノ增加率デアリマスガ、實ヲ申シマス
ト云フト、陸軍省ト致シマシテハ、是ハ海
軍省モ同樣ダラウト思ヒマスガ、實ハモウ
少シ增シテ欲シカッタノデアリマス、露骨ニ
申上ゲマスガ······併シ矢張リ主管廳デアリ
マスル恩給局ノ計算ノ基礎、物價騰貴ノ模
樣國民生活ノ生活費ノ標準ト云フヤウナ
コトノ御意見モアリ、同時ニ財政當局者ト
シテ大藏省ノ意見モアリ、旁〓致シマシテ、
先ヅ最下級八割ノ增加ト云フコトニ滿足セ
ザルヲ得ナカッタノデアリマス、事情ガ許ス
コトナラバ、陸軍省ト致シマシテハ今ノヤ
ウナ金額ヨリモ、モウ少シ增額シテ貫ヒタ
イト云フ氣持ヲ持ッテ居リマスケレドモ、出
來上リマシタ現在ニ於テハ之ニ滿足セザル
ヲ得ナイノデアリマシテ、是レ以上私ノ
方······陸軍省ト致シマシテハ申上ゲルコトモ
不可能デアリマス、併シ此ノ戰死者ニ對ス
ル總テノ賜金ガ少額デアルト云フ前田男爵
ノ御意見ニ對シマシテハ誠ニ私共感謝ニ堪
ヘナイノデアリマス、ソレハ實際私共ノヤ
ウニ戰地ニ參ッテ、サウシテ戰場ノ露ト消エ
タ人々ノ其ノ心情ト其ノ遺族ノ氣持ヲ察シ
テ見マスト、金錢デ換價スルコトノ出來ナ
イ哀傷ノ念モアルノデアリマス、同時ニ獲得
能力ヲ持ッテ居ル人ヲ失ッタノデアリマスカラ、
一家ヲ支持シテ行ク上ニ於テソコニ非常ナ
困難ヲ生ズルノデアリマス、殊ニ今囘ノ事變ハ
相當大規模デアリマスカラ、戰傷者ノ數モ
相當ノ數ニ上ッテ居リマス、又戰死者ノ數、
戰傷者ノ數ガ相當ノ數ニ上ッテ居リ、是ハ公
表シ得ル限度ニ於テモ約六萬アリマス、デア
リマスカラ、此ノ大キナ數ノ者ニ給與スベキ
モノヲ考ヘマスト云フト、財政上ノコトモ
亦サウ無視スルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、大キナ軍費カラ考ヘマスレバ、一小部分
ニ過ギナイヤウデアリマスケレドモ、ソレ
ハ軍ノ方デ言フコトデアリマシテ、ドウモ
一國ノ財政ノ上カラ考ヘマスト、先ヅ此ノ
程度デ滿足セザルヲ得ナイト云フコトデ、
軍トシテハ滿足致シタ次第デアリマス、御
趣旨ニ對シマシテハ誠ニ私共感謝ニ堪ヘマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/108
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109・前田勇
○男爵前田勇君 大體ニ於テ分リマシテゴ
ザイマスガ、今ノ特別賜金ハ省令ヲ以テ如
何樣ニモ御變更ガ出來ルノデアリマスカ
ラ、出來マシタナラバ、下ノ方ノ兵卒ノ所
ト云フヤウナ所ニ增額サレルト云フコトヲ
私ハ希望ヲ申述ベテ置キマス、ソレカラモ
ウ一ツ此ノ恩給法ノ改正ノ第六十五條ノ
項ニ但書ガ加ヘラレマシテ、此ノ但書ニ五
年以內ニ退職セヌ場合ガ書イテアリマシテ、
御尤ナ改正ト思フノデアリマスガ、五年ト
云フコトヲ定メラレタ何カ根據ハアルノデ
アリマセウカ、三年位ト云フ譯ニイカヌノ
デアリマスカ、何カ其ノ根據ガアルヤウニ
考ヘラレルノデアリマス、ソレニ關聯シマ
シテ、此ノ傷痍疾病ニ罹ッテ居ル所ノ現役ノ
軍人、ソレハモウ召集解除ニナリ、或ハ滿
期ニナッテ除隊サレタ者ハ仕方ガアリマセ
ヌガ、成ルベク此ノ現役ノ將校、下士以下
ノ者ハ色々ノ職業ヲ軍隊內ニ御見付ケニ
ナッタナラバ、右ノ手ガナイ位デモ仕事ガ出
來ルト云フヤウナ用務ガアルダラウト思ヒ
マシ、指ガ一本ナイトカ、右ノ指ガ皆ナク
ナックト云フヤウナ者デモ何カ外ニ軍隊ニ
於ケル用務ガアリハセヌカト思ヒマス、是
ハ陸海軍トモ同樣デゴザイマスガ、ソレデ
アリマスカラシテ、成ルベク軍部ニ於テハ、
斯ウ云フ負傷ヲシタ者ヲ直グ退職セシメテ
シマヘバ、世ノ中ニ出テ就職ニ困ル、出來
ルダケ軍部內ノ仕事ヲ見付ケテ、ソレヲ矢
張リ現職ノ儘デ置クト云フ風ノ御方針ヲ御
採リニナッタラドウカト實ハ私考ヘタノデ
アリマス、若シモサウ云フ御方針ヲ御採リ
ニナッテ、現職ニ居リマス者ガ又何カ戰爭ノ
場合ニ、戰鬪ニハ立チ得マセヌトシテモ、
後方ノ色々ナ勤務ニ從事スルコトガ出來ル
ダラウト考ヘルノデアリマス、厚生省其ノ
他ノ民間ノ色々ナ團體ガ傷痍軍人ニ對スル
職業再〓育トカ色々ナコトヲ考ヘテ居リマ
スケレドモ、軍部ニ於テハ成ルベク軍部デ
使ハレル餘地ノアルダケハ軍部ノ者ヲ其ノ
儘御使ヒニナッタ方ガ宜クハナイカト云フ
コトヲ實ハ考ヘルノデアリマス、其ノ邊ニ
對シマスル此ノ五年ノ根據ト軍部ノ御意見
ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/109
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110・加藤久米四郎
○政府委員(加藤久米四郞君) 前田男爵ノ
御質問ニ相成リマシタ極メテ輕イ程度ノ傷
痍軍人ハ、兵役免除ニナラナイ內ニ、之ヲ
在隊中ニ御說ノヤウニ職業ノ豫備〓育ト申
シマスカ、ソレハ現在具體的ニ〓究致シマ
シテ、ヤルコトニ大體内定致シテ居リマス、
サウデゴザイマセヌト云フト、非常ニ輕イ
程度ノ負傷デゴザイマシテ、サウシテ除役
ノ出來ナイ者、ソレカト云ッテ除隊後ニ於ケ
ル其ノ人ノ心情ヲ考ヘマスト云フト、餘程
同情ニモ堪ヘマセヌシ、又獲得能力ノ補充
ト云フコトモ考ヘテヤラナケレバナラヌノ
デアリマシテ、今具體的ニ〓究致シテ居リ
マスノハ、陸軍病院ニ入院致シテ居リマス
者及ビ軍隊ニ服シマシタ時ノ其ノ後ノ色々
ノ豫備的職業〓育ト云フコトヲ〓究致シテ
居リマスカラ、御說ノヤウニ實行スルコト
ニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/110
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111・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 前段ノ御尋ニナ
リマシタ第六十五條一項ノ但書中、五年ト
云フ期間ヲ切リマシタ根據ニ付キマシテ
ハ、別段理論的ノ根據ハアル譯デハナイノ
デゴザイマス、御承知ノ通リ、現在デハ此
ノ傷痍又ハ疾病ヲ受ケテ其ノ儘在職致シマ
シタ場合ニ、何等ノ制限モアリマセヌノデ、
十五年、二十年或ハ三十年ト云ッタヤウナ長
イ期間、其ノ儘在職ヲ致シテ居リマス、而
モ退職スル時ニハ退職當時ニ於ケル階等ノ
增加恩給ヲ受ケルト云フヤウナ矛盾ヲ防ギ
マス爲ニ、此ノ但書ヲ加ヘタノデアリマス
ガ、是モ見方ニ依リマシテ、ドノ程度迄見
ルベキカト云フコトガナカ〓〓ムツカシイ
問題ダト考ヘルノデアリマス、ソコデ恩給
法ノ四十六條等ニモ退職後五年內ニ不具、
癈疾ニナリタル場合、事後重症ト云フ規定
ガアルノデスガ、其ノ他恩給法ニ於テハ屢〓、
五年ト云フ期間ヲ使ッテ居リマス、例ヘバ事
後重症ノ規定ノ如キモ五年ト云フヤウナ規
定モアリマスノデ、大體五年位經ッタナラ
バ、症狀モ固定スルデアラウ、其ノ期間ヲ
限界トシテ、其ノ當時ニ於ケル階等ヲ押ヘ
ルト云フヤウナ、罹病又ハ傷痍ヲ受ケテ後
ニ直チニ退職スル者トノ權衡上、相當ナモ
ノダト云フノデ、五年ト定メタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/111
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112・前田勇
○男爵前田勇君 大體分リマシタヤウデゴ
ザイマスガ、今ノ傷痍、疾病ノ爲ニ、現役
ヲ普通カラ言ヘバ去ラネバナラナイ者デ
モ、成ルベク現職、現役ニ止メテ置イテ、
サウシテ其ノ適任ノ仕事ヲ課スルト云フ方
ガ、陸軍ノ御方針モ······尙將來モ私ハ希望
シテ置キマス、ソレカラモウ一ツ御尋シタ
イノハ、增加恩給ヲ貰ヒマス疾病ノ程度ノ
重イ者、此ノ重イ者ハ獨身者デアリマスト
云フト、妻帶ニ非常ナル支障ヲ生ジハセヌ
カト考ヘルノデアリマス、現在ノ女子ノ惡
口ヲ言フテハ濟ミマセヌガ、打算的デ犠牲
的精神ノ乏シイト云フヤウニ、サウ云フ風
ニナッタヤウニ考ヘルノデアリマスルガ、
サウシマスルト云フト、重症ノ者ハ間モナ
ク又死亡シハセヌカト云フ心配ガアル、犧
牲的精神ガナイカラシテ、自分デ嫁ニ行ッ
テ看護シテモト云フヤウナ考ガ起ラズニ、
增加恩給ヲ澤山貰ヘルカラ、ソレガ目的デ
行ッタ處ガ、ソレガ死ンデシマッタ、後扶助
料ハ、增加恩給ヲ受ケル者ハ重症者モ輕症
者モ同樣ノ扶助料デアリマス、ソコデ此ノ
重症者ニ對スル結婚問題ト云フヤウナコト
ヲ考ヘマスト云フト、扶助料ガ同額デアルト
云フコトハ、衆議院ノ委員會ニ於ケル恩給
局長ノ御說明デ能ク分リマスケレドモ、何
トカソコニ重症者ハ或年限ヲ設ケテ、是ダ
ケハ暫ク給與スルト云フヤウナ方法デモ御
設ケニナラナケレバ、獨身者ノ將來ニ非常
ニ精神的ニ苦痛ヲ與ヘハシナイカ、現在入
院シテ居リマス傷病兵アタリガモウ段々病
氣ガ癒エテ來マシテ、自分ハ不具ニナッテ
シマッタ、將來職業ヲドウスルダラウ、自分
ノ一身ヲ見廻ッテ吳レル結婚問題ニ付テ、心
中非常ニ惱ンデ居ルヤウニ私ハ前囘傷病兵
慰問ニ行キマシテ感ジマシタノデアリマス、
サウ云フコトヲ感ジマスト云フト、重症者デ
モ輕症者デモ同一ノ扶助料ニナル、サウス
ルト、重症者ニ對シテ慊ラナイヤウナコト
ガ起ッテ來ヤセヌカ、何カソコニ重症者ニ對
シテ或年限デモ付シテ、多少デモ保護サレ
ルト云フヤウナ方法ヲ御執リニナッタラ、ド
ウカト云フヤウナ感ジガスルノデアリマス、
其ノ邊モ御考ガアレバ一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/112
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113・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 其ノ點ハ衆議院
ニ於キマシテモ私ノ意見ヲ申上ゲタノデス
ガ、大體現在ノ扶助料ハ普通恩給ヲ基準ト
致シテ居リマスノデ、總テノ場合ニ於テ普
通恩給ノ給額ト云フコトヲ計算ノ基礎ニ致
シテ居リマス、ソレデゴザイマスカラシ
テ、增加恩給受給者ノ場合ニノミ普通恩給
ニ依ラズシテ、增加恩給ヲ加ヘタモノヲ基
準トシテ取ルコトニ本法ニ於テ困難ガアル
コトガ一ツノ理由デアリマス、更ニ御話ノ
ヤウニ、重症者ガ結婚ガ困難デアルト云フ
ヤウナコトヲ考ヘラレルニハ考ヘラレルノ
デスガ、此ノ點モ大正十二年ノ恩給法改正
ノ際ニモ大體サウ云フ問題ガアリマシテ、
恩給法改正前ニ於ケル恩給ノ制度カラ申シ
マスト、扶助料ハ元來夫ガ在職中結婚シタ
者或ハ戶籍ニ登錄シタ者デナケレバ給與
サレナイト云フヤウナコトノ規定ガアッタ
ノデアリマシテ、是ハ結局內助ノ功ト云フ
ヤウナコトヲ或程度ニ考ヘテ居ッタモノト
考ヘラレルノデス、私共モ其ノ點ニ付テハ
其ノ制度モ一ツノ理由ガアル制度ヂヤナイ
カト云フ風ニ考ヘマス、其ノ當時ノ一部ノ
議論ト致シマシテハ、老年ニナリマシタ恩
給受給者ガ結婚スルト云フヤウナ場合ニ、
現官現職中ノ妻デナケレバ扶助料ヲ給與シ
ナイト云フコトニナルト、再婚ガ非常ニ困
難ダト云フヤウナ事由ガ一ツノ理由トシテ
擧ゲラレマシテ、現在ノヤウナ其ノ制限ヲ
撤廢シタノデアリマス、ドウセ考ヘ樣ニ依ッ
テ非常ニ打算的デアリマシテ、面白クナイ
ヂヤナイカ、此ノ頃ニナリマスト、ソレニ
對スル又非難モ大分アルノデス、尤モ先ガ
長クナイダラウト云フコトヲ見越シテ結婚
ヲスルト云ッタヤウナ、道德的ニ考ヘテ非常
ニ面白クナイ傾向ガ屢〓アルノデアリマシ
テ、又サウ云フコトニ對スル色々ノ弊害モ
屢〓現レテ來タ、其ノ一ツノ現レトシマシ
テハ、是モ今囘ノ色々問題ニナッテ居リマ
スガ、恩給法ノ八十條デゴザイマスガ、八
十條ノ第二項ノ「屆出ヲ爲ササルモ事實上
婚姻關係ト同樣ノ事情ニ入リタリト認メラ
ルル遺族ニ付テハ裁定官廳ハ恩給審査會ニ
諮問ノ上其ノ者ノ扶助料ヲ受クルノ權利ヲ
失ハシムルコトヲ得」ト云フ規定ガアル、
是モ實ハ後カラ出來マシタ規定デアリマシ
テ、寡婦ニナリマシタ者ガ扶助料ヲ失フコ
トヲ虞レマシテ、內緣關係ニ入ッテ居ル、其
ノ內緣關係ニ入ッテ居ルコトガ又或場合ニ
於テハ事情非常ニ諒トスベキ場合モ多イノ
デゴザイマスケレドモ、場合ニ依リマシテ、
是亦弊害ガアルノデアリマシテ、寡婦ガ
若イ內緣ノ夫ヲ持ッテ其ノ他ノ遺族ヲ顧ミ
ナイト云フヤウナ例モ屢〓アル、サウ云フ
ヤウナコトヲ考ヘマシテ、八十條ノ二項ヲ
後カラ加ヘタノデゴザイマスケレドモ、兎
角打算的ニ結婚致シマシタヤウナ場合ニ於
テ、サウ云フ弊ガ一層多イヂヤナイカト云
フ風ニ考ヘラレル、從ッテ增加恩給受給者ガ
死ンダ場合ニ、減給サレル、遺族ノ扶助料
ガ少イト云フコトガ屢〓問題デゴザイマスケ
レドモ、其ノ爲ニ現在デモ七十五條ノ二項
デ增加恩給受給者ノ遺族ニ對シテハ、五年
間三割加給ト云フ制度ヲ認メタノデアリマ
ス、今囘ノ改正ニ於テハ、當初ニ於テハ此
ノ五箇年間三割加給ヲ經常化スルト云フコ
トヲ最初ニ考ヘテ居ッタノデアリマス、其ノ
後ニ其ノ問題ヲ更ニ變ヘマシテ、提案致シ
タヤウナ趣旨ニナッタノデアリマスケレド
モ、是デモ實際ノ數額カラ申シマスト、增
加恩給受給者カラ轉給サレル場合ノ扶助料
ノ增加率ガ一番高クナッテ居ルト云フコト
ニナルノデアリマス、ソレデアリマスカラ
シテ只今申上ゲマシタヤウナ事由カラ、ド
ウモ增加恩給受給ノ高イ者ノ遺族ニ對シテ、
特ニ扶助料ヲ多クスルト云フコトニ付テノ
弊害モ一面考ヘテ見ナケレバナラナイノデ
ハナイカト云フコトカラ致シマシテ、今囘
ハ其ノ點ニ觸レナカッタノデアリマス、併シ
ナガラ尙此ノ點ニ付キマシテハ、將來ノ問
題トシテハ尙〓究スル必要ガアルト考ヘマ
ス、先程モ申上ゲマシタヤウニ恩給制度ノ
根本ノ〓究、是モ是非必要ダト考ヘマスノ
デ、全般的ニ恩給當局トシテハ尙將來モ〓
究ヲ繼續致シタイト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/113
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114・前田勇
○男爵前田勇君 先刻恩給局長カラ御話ガ
アリマシタ、附則ノ一番終ヒノ北海道森林
監守ノコトデアリマスガ、御話ノヤウニ請
願ガ出テ居リマス、又歎願書ガ出テ居ルノ
デアリマス、是ハ今ノ第九十條デアリマス
ガ、恩給法ノ何ニ依ッテドウシテモ施行前ノ
ハイカヌノデアリマス、此ノ施行前ニ退官
ヲシタト云フ者ガ七八名アルラシイノデア
リマス、現在ハ四五名デ、同ジ森林監守デ
一方ハ在職シテ居ッタカラ恩給ヲ貰フ、一方
ハ恩給法施行前ニ退職シタカラ恩給ガ貰ヘ
ナイ、此ノ森林監守ノ恩給ノコトハ玆ニ初
メテ又新タニ追加サレテ恩給ヲ給スルト云
フコトデアリマスカ、此ノ際ハ其ノ點ハ御
取止メガドウシテモ出來ヌモノデアリマス
カ、此ノ點ヲ一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/114
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115・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 只今ノ御尋ノ點
ハ先程申上ゲマシタヤウニ、恩給法九十條
ノ規定ニ依リマシテ、恩給法ハ原則トシテ
過去ニ遡及シナイ、唯恩給法施行當時在職
スル者ニ付テハ、其ノ繼續スル在職ニ限リ
恩給法ノ規定ヲ適用スルト云フコトヲ更ニ
定メタノデアリマス、實ハ此ノ規定ハ有利
ニ働ク場合ノ方ガ相當多イノデアリマス、
森林監守ノ場合ハ是ハ數ハ極ク僅カデ何レ
デモ宜イヤウニ考ヘラレマスガ、巡査看守
退隱料法ニ付テ同樣ノ問題ガ起ッテ居リマ
ス、御承知ノ通リ警察官職員ノ前身デアリ
マス巡査看守退隱料法ニ依リマスト、巡査
看守カラ警部補ニ任官シマシタ場合ニハ、
警部補ハ文官デアルニ拘ラズ判任待遇職員
デアリマス、巡査看守ト通算サレマシテ、
巡査看守退隱料法ニ依ル待遇ヲ受ケテ居リ
マス、其ノ後警部補ガ更ニ警部ニ昇進致シ
マスト、是ハ文官恩給法ノ規定ニ依リマシ
テ一般文官ト同樣ノ恩給規定ノ適用ヲ受ケ
テ居リマス、是ハナゼ警部補ト云フヤウナ
者ヲ水陸兩棲ニシタカト申シマスト、巡査
看守ノ退隱料法ノ方ニ依ル方ガ有利ナンデ
アリマス、ソレデアリマスカラシテ恩給法
制定ノ時ニ此ノ規定ヲ置キマシテ、遡及シ
ナイコトノ規定ヲ置キマシテ、從前ノモノ
ハ從前ノ儘ニスルト云フコトハ、警察官職
員ト云フ立場カラ考ヘルト、大多數ノ者ガ
利益ニナル方ヲ採ッタ、處ガ偶〓中斷シテ居リ
マスモノカラ考ヘマスト、通算サレタ方ガ
利益ニナルト云フコトデアリマシテ、ソレ
ハ數カラ言ヘバ少數ナノデスガ、ソレノ救
濟ヲシテ吳レト云フコトガ、近來請願ニ出
テ來タノデアリマスガ、此ノ中斷サレタモ
ノヲ救濟スルト云フコトニナリマスト、獨
リ森林監守、警察官ノ職員バカリデアリマ
セヌデ、他ニモ是等ノ事例ニ當ル斷續的ニ
任官シテ居リマス者ノ例ガ相當數アルノデ
アリマシテ、ソコ迄及ス、ソコ迄遡及セシ
メルト云フコトハ實ハ困難デアリマス、ソ
レデ只今改正シタイト考ヘテ居リマスノハ
九十條ノ原則ノ範圍內ニ於テ、引續キ在職
ト云フコトデ限界ヲ定メタイト云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/115
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116・前田勇
○男爵前田勇君 私ハ是デ質問ヲ中止致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/116
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117・内田重成
○內田重成君 私モ關聯シテ一ツ尋ネタイ
ノデスガ、是ハ先程御說明ガアッタヤウデ
アリマスガ、恩給金庫法ノ二十五條ノ但書
ヲ衆議院デ修正シテ······削除ニナッテ居ル、
是ハ先程ノ政府ノ御答デハ、斯ウ削除サレ
テモ已ムヲ得ヌト云フヤウナ御答デアッタ
ヤウニ考ヘマスガ、サウ考ヘテ宜シイノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/117
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118・船田中
○政府委員(船田中君) 先程大河內子爵カ
ラ御質問ガアリマシタ時ニ、私カラ御答へ
申上ゲマシタノハ、此ノ二十五條ノ但書ノ
置キマシタノハ、先程委員長ノ御心配ニナ
ラレマシタヤウニ、老年者或ハ病弱者等ニ
付キマシテハ、ナカ〓〓普通ノ金融ハヤリ
タガラヌ、處ガ恩給金庫ガ出來マス以上ニ於
テハ、サウ云フ者ニコソ特別ニ考ヘテ行カ
ナケレバナラヌト云フヤウナコトニナリマ
スノデ、サウ云フ場合ニハ自分ガ死ンダナ
ラ、其ノ遺族ノ受クベキ恩給ナリ、年金ナ
リト云フモノヲ引括メテ、相當纏ック金ヲ
借リタイト云フ場合モ、實際ニ於テ起ッテ來
ルト思フノデアリマス、ソコデサウ云フ者
ノ實際ノ必要ニ應ズル爲ニハ、此ノ但書ガ
アリマシタ方ガ宜カラウト云フヤウナ趣旨
ニ於テ立案ヲ致シタノデアリマスガ、又
面衆議院ノ方ニ於テ心配致シマシタコトハ、
此ノ恩給權ト云フモノガ一身ニ專屬セル
權利デアルト云フ建前カラ申シマスルト、
此ノ但書ノアルト云フコトハ無理デアルガ
爲ニ、恩給金庫ガ出來タ爲ニ、從來ヤラナ
カッタコト迄モ手ヲ出シテヤルノダ、サウ云
フコトニ依ッテ一種ノ不安ヲ與ヘルノハ、是
亦實際上ノ運營ニ於テ宜シクナイコトデア
リマスカラ、若シ衆議院ノ心配ガサウ云フ
點ニ於テ强ク働イテ參リマスナラバ、政府
トシテ此ノ但書ガ削ラレタカラト云ッテ、致
命的ノ修正トハ考ヘナイ、サウ云フ場合ニ
於キマシテハ二ツノ、契約ヲ分ケテ實際ニ
於テハヤッテ行クコトモ出來ヨウカト存ジ
マスカラ、ソコデ先程大河內子爵ニ御答ヘ
申上ゲマシタ時ニ、其ノ點ハ修正ニナラレ
マシテモ、致命的ノコトトハ考へテ居リマ
セヌト云フコトヲ申上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/118
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119・内田重成
○內田重成君 只今御話ノ契約ヲ分ケルト
云フ意味、其ノ意味ガ明瞭致シマセヌガ、
未ダ恩給權ノ發生セザル遺族ノ分ヲ、條件
附ニデモ矢張リ貸シ得ルト云フ御見込ガア
ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/119
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120・船田中
○政府委員(船田中君) サウ云フ趣旨デア
リマセヌ、私ノ言ヒ方ガ惡カッタノデアリマ
スガ、勿論此ノ別々ニ考ヘテ行カナケレバナ
ラヌト存ジマス、從ッテ最初ノ契約ニ付テハ
此ノ但書ノナイ本文ニ付テノ契約ヲシテ行
ク以外ニナカラウト存ジマス、法律上ニ於
テハ其ノ間ニ截然區別セラルベキモノト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/120
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121・内田重成
○內田重成君 サウ致シマスト、老年者ノ
擔保借入申込ハ遺族ノ受クベキ恩給又ハ年
金ヲ全ク無計算ニ置イタ、自分ダケノモノ
ニ對スル借入ノ申込ダケニ止マルノデアリ
マスルガ、サウ云フ場合ニハ其ノ老年者ノ
如キモノハ保險ニ掛ルト云フヤウナコトモ
出來ナイノデ、サウ云フ保險契約モ出來ナ
イヤウナ者デアリマスルガ、之ニ對スル貸
付ノ步合ト云フモノハ、詰リ普通老年者ニ
非ザル者ト、所謂保險能力者ト同一步合デ
御取扱ノ出來ル御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/121
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122・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 貸付ノ最高限度
ニ付キマシテハ、マダ確實ナ計數ヲ得テ居
リマセヌノデゴザイマスガ、大體ノ計畫ハ
平均三年ト云フコトニナッテ居リマスノデ、
三年限度ニ於テ、三年以內ニ於テ貸付ヲ致
シタイト云フヤウニ考へテ居リマス、但シ
特別ノ事情アル場合ハ五年以內ノ貸付ガ出
來ルト云フコトニナッテ居リマスノデ、例へ
バ御話ノヤウナ場合ニ於テ、非常ナ老年者
デアルト云フヤウナコトデアリマスレバ、
三年以內ノ普通ノ貸付ハ出來テモ、五年ト
云フヤウナ特別ナ貸付ハ出來ナイト云フヤ
ウナコトガアリ得ルコトト思ヒマス、サウ
云フ場合ニ於テ二十五條ノ但書ガアリマス
レバ、遺族ノ分ヲ籠メテ、千圓以上ニ貸付
ケル場合ニハ非常ナ便益ヲ得ルノヂヤナイ
カト云フノデ、此ノ二十五條ノ但書ヲ附ケ
マシタヤウナ譯デアリマスカラ、此ノ但書
ガアリマセヌ結果ハ、大體一般的ニ貸付ケ
得ル限度ニシカ及サナイト云フコトニナル
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/122
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123・内田重成
○內田重成君 御趣意ハ分リマシタガ、此
ノ但書ヲ修正セラレタ、其ノ修正ヲ本院デ
認メラレルカ否カ、是ハ未ダ分リマセヌコ
トデアリマスルガ、假ニ是ガ政府原案ノ通
リニ復活致シタト假定致シマシタ場合ニハ、
玆ニ少シク原案ニ付テ疑ヲ有スル者デアリ
きく、ソレハ此ノ特約ヲ以テ承諾ヲ爲シタ
ル遺族ノ受クベキ恩給又ハ年金ニ付テハ此
ノ限リニ非ズト云フコトデアルガ、其ノ遺
族ハ是ハ權利ノ未ダ發生セザルモノデアル、
受給權ノ發生セザルモノデアル、從ッテ此ノ
遺族トシテ恩給法ノ七十二條ニ揭ゲテアリ
マスル其ノ人々ノ何レニ將來恩給權ガ發生
スルカハ未ダ分ラナイ、デ其ノ分ラナイ
人々ノ中デ、先ヅ先順位ニ在ル者、其ノ先順
位ニ在ル者ガ假ニ之ヲ承諾シタカラト申シ
テ、其ノ後順位ノ者ガソレニ覊束サルヽト
云フヤウナコトハナイ譯デアラウト思ハル
ル、ソレハ此ノ第二項デソレヲ讀ミ得ルコ
トニナリマスカトモ考へルノデアリマス、
如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/123
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124・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 遺族ノ扶助料ニ
付テノ權利ノ問題デアリマスガ、此ノ點ニ
關シマシテハ、私共ハ遺族ノ扶助料權ト云
フモノハ遺族全般ガ一ツノ權限ヲ持ッテ居
ルモノト云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレデゴ
ザイマスカラシテ、先順位ノ遺族ハ請求權
ヲ代表的ニ持ツモノデアッテ、其ノ先順位ノ
ミガ遺族扶助料ヲ受クルノ權利ヲ有スルノ
デハナイ、所謂遺族一體ト云フ風ニ考ヘテ
居リマス、從ッテ實行致シマス場合ニ於テ
ハ、遺族タル資格ヲ有スル者、適格者ハ總
テ之ニ同意ヲシナケレバ事實上行ハレナイ
ト考ヘテ居リマス、又實際恩給局ニ於テ行ッ
テ居リマス例ニ於キマシテモ、遺族ガ恩給
ヲ請求スルヤウナ場合ニ於キマシテハ、其
ノ中ノ代表者ガ代表的ニ請求スル場合ト、
遺族全部ニ署名ヲサセルヤウナ場合ト、二
ツノ場合ヲ認メテ居リマス、私共ノ考ヘル
所ニ依リマスト、遺族扶助料ハ恩給法上ノ
遺族ガ共通ニ生活ノ資源トシテ給セラルベ
キモノダト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/124
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125・内田重成
○內田重成君 或ハサウ云フコトデハナイ
カト云フコトヲ疑ッタモノデスカラ、御伺ヲ
シタノデアリマスガ、遺族ノ共同物デモア
ルト云フ考カラ言ヒマシク場合ニハ、現存
スル總テノ遺族ノ承諾ヲ要スルト云フコト
ニナル、然ルニソレガ後日ニ於テ胎兒ガ生
レタ、又ハ後日卽チ恩給權發生ノ當時ニ戶
籍內ニ入ッテ來タ遺族ガアルト云フヤウナ
モノハ、此ノ契約ノ成立後ニ遺族トナッタ者
デアル、サウ云フ者ハ同一戶籍內ニ入ッタ者
ニハ、サウ云フ者ハ署名捺印ヲシテ居ラヌ、
之ニ直接承諾ヲシテ居ラヌ、一人デモ其ノ
共同權內ノ者ガ缺ケテ居ル場合ニハ、此ノ
契約ハ效力ハ無イモノト云フ議論ニナリハ
シマスマイカト云フコトヲ御尋シタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/125
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126・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 此ノ點ハ特約ヲ
以テヤルノデゴザイマスカラ、其ノ當時ニ
於ケル遺族ガ全體トシテ承諾ヲシタト云フ
コトニナリマスレバ、其ノ後ニ於ケル增減
ニ依ッテ其ノ特約ガ變更サレタモノトハ考
ヘナイ、契約成立當時ニ於ケル遺族ト云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/126
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127・内田重成
○內田重成君 是ハマア但書ハ衆議院デ削
ラレテ、コヽハマアドウ云フ風ニナリマス
カ分リマセヌガ、私ハサウ思ハヌデスケレ
ドモ、ソレハソレデ宜シウゴザイマス、モ
ウ一ツ伺ヒマスルノハ、此ノ恩給法ノ七十
五條ノ第二項デアリマスガ、此ノ扶助料年
額ノ加給ノ問題デアリマスガ、同一戶籍內
ニ扶助料ヲ受クベキ要件ヲ具フル遺族ガ三
人以上、卽チ扶助料ヲ受ケル者ヲ合シテ三
人以上アル時ハ、特別ノ金額ヲ加給サレル
コトニナル、是ハ扶助料ヲ受クベキ要件タ
ル遺族ニ止マラズ、扶養義務ノアルモノヲ
合シテ三人以上ト云フコトニ、モウ少シ擴
ゲル必要ガアルノヂヤナイカト云フコトヲ
感ズルノデアリマス、要スルニ此ノ度新ラ
シク斯ウ云フ規定ヲ設ケラレタノハ一ツ
ノ優遇法デアリマセウガ、是ハ扶養義務
ノ如何ニ依ッテ其ノ生活ノ苦樂ガ分ルノデ
アリマス、デ土臺ヲ扶助料ヲ受クベキ要件
ヲ具フル遺族ニ限ラズ、扶養義務ヲ有スル
者ト云フ點ニ土臺ヲ置クト云フコトノ方ガ、
私ガ實情ニ適スルノヂヤナイカト云フコト
ヲ考ヘマスガ、斯ウ云フ風ニ制限ヲセラレ
マシタ理由ヲモウ一度伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/127
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128・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 扶助料ニ付キマ
シテハ只今申上ゲマシタヤウニ、恩給法上
ノ遺族、之ヲ一體ト見テ扶助料ヲ支給シテ
居リマス建前カラ致シマシテ、矢張リ加給
ノ場合ニ於テモ目標ト致シマスノハ、恩給
法上ノ遺族ニ限定サルベキヂヤナイダラウ
カト云フコトガ一ツノ理由デアリマス、モ
ウ一ツノ理由ト致シマシテハ、是ハ實際問
題ニナルト思ヒマスガ、事實問題ヲ取入レ
ルコトニナリマスト、非常ニ複雜ニナリマ
シテ、恩給局ノ如キ官廳ニ於テハナカ〓〓
事務上處理シ切レナイヂヤナイカト云フ實
ハ心配ヲ持ッテ居リマス、實ハ此ノ家族加給
ノ此ノ程度ノ改正デアリマシテモ、現在ノ
恩給局ノ機構ノ上ニ於テハ相當苦痛ヲ感ジ
テ居リマス、家族ノ一員ガ死亡スルトカ、
或ハ離籍スルトカ云フコトニ依ッテ、一々扶助
料ノ金額ガ變ルコトニナリマシテ、事務上
ノ手數ト云フモノハ非常ナモノダト考ヘマ
ス、之ヲ更ニ恩給法ノ遺族以外ノ家族ニ迄
及スト云フコトニナリマスト、實際ノ取扱
上ニ於テモ非常ナ支障ヲ來スノヂヤナカラ
ウカ、結局理論上、實際上カラ見マシテ、家
族加給ヲ受クベキ遺族ノ範圍ハ、恩給法上ノ
遺族ノ範圍ト一致セシムルコトガ相當デア
ラウト云フ風ニ考ヘタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/128
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129・内田重成
○內田重成君 御趣意ハ分リマシタガ、此
ノ項ノ冒頭ニ、前項第二號乃至第四號トア
ル普通恩給ヲ給セラレルモノニ付テノ適用
ガ、是ガナイノデアリマス、其ノ實情ニ於
キマシテハ普通恩給ヲ受クルモノニ付テモ
矢張リ遺族ノ數ニ依ッテ金額ノ加給ヲスル
ト云フコトガ必要デルヤウニ感ズルノデ、
其ノ點ハ此ノ受恩給者中、殊ニ扶助料ニ依ッ
テ生活スル者ノ全體ノ情況カラ考ヘタナラ
バ、家族ノ數ニ依ッテ多少ノ斟酌ヲシテヤル
ト云フノガ宜シイデハナイカト云フコトヲ
考ヘマスガ、此ノ點ニ付テハドウ云フ御詮
議デ、第一號ヲ御除キニナッタノデゴサイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/129
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130・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 今囘ノ改正ハ主
トシテ事變ノ犠牲者ヲ目標ト致シテ居ルノ
デス、從ッテ增加恩給竝ニ戰死者、普通公務
死者增加恩給受給者、遺族ノミニ關スル問
題ヲ扱ッテ居リマシテ、一般ノ普通恩給竝ニ
普通ノ遺族扶助料ニハ及ンデ居ラナイノデ
アリマス、將來ノ問題ト致シマシテハ、普
通ノ遺族ニ對スル加給ト云フヤウナコトモ
十分〓究ノ餘地ハアルト考ヘマスガ、今囘
ノ改正ニハ一般ノ普通恩給、普通ノ遺族扶
助料ニハ、全然手ヲ觸レテ居ラナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/130
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131・内田重成
○內田重成君 私ハモウ一ツ御尋ネシタイ、
恩給額ガ年々增加シ、旣ニ二億圓以上ノ豫
算ニ相成ッテ居ル、デ將來モ是ハ急速ナル、
增加ヲナスベク豫想サレル、此ノ恩給增加
率ノ急速ナル增加ヲ抑制スル方策ニ付テ、
政府ハドウ云フ一體御〓究ニ相成ッテ居ル
カ、是ハ自然ノ成行ニ任セテ、國家ノ進展
上成行キニ任スヨリ他ニ仕方ガナイモノト
シテ、此ノ點ハ御見送リニ相成ッテ居ルカ、
又ハ之ニ對シテ所謂恩給亡國論ナドト云フ
始終意見ヲ聞キマス時代ニ、何等カ之ガ對
策ヲ御〓究ニ相成ッテ居ルノデハナイカト
云フコトヲ感ズルノデアリマス、其ノ御〓
究振リヲ一ツ承ッテ置ケバ大ナル參考ニナ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/131
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132・船田中
○政府委員(船田中君) 只今內田サンノ御
質問誠ニ御尤デゴザイマシテ、此ノ恩給ガ
年々相當ノ增額ヲ致シテ參リマシテ、之ガ
財政上ニ及ス影響モ極メテ多イコトハ今御
指摘ノ通リデゴザイマス、殊ニ今囘ノ改正
ニ依リマシテモ、年々相當ナ經常費ノ增加
ヲ見ルコトト存ズルノデアリマス、從ッテ恩
給制度全般ニ付テ再檢討ヲスルト云フコ
トハ、確ニ必要ヲ感ジテ居ルノデアリマス
ガ、併シ御承知ノ通リ昭和八年ニ相當ナ改
正ヲ致シマシテ、在職年限ノ延長ヲ致シタ
バカリデアリマシテ、今又直チニ在職年限
ヲ延長スルト云フヤウナ改正ニ付テハ、政
府トシテハ今考ヘテ居ラナイノデアリマス、
殊ニ軍人、警察官、監獄職員ト云フヤウナ
方々ニ付テノ恩給制度ハ、是ハ種々ノ情勢
カラ見マシテ、俄カニ之ヲ根本的ノ改正ヲ
スルト云フコトハ、到底出來ナイコトト存
ジマス、併シ一面ニ於テ實際ニ國家ノ仕事
ニ從事ヲ致シテ居リマスル者、公共團體ニ
働イテ居ル公吏トノ權衡ヲ考ヘテ見マスル
ト、一般ノ文官ニ付テハ、其ノ根本的ノ制
度ニ付テ再檢討ヲスル必要ハ十分アルト存
ジマス、例ヘバ、退職保險ノ制度ニ付テ考
ヘテ見ルト云フコトモ必要デアリマセウ
シ、又所謂俸給生活者ニ付テノ養老年金制
度ト云フヤウナコトニ付テモ考ヘテ見ル
必要ガアルト存ジマス、是ハ恐ラク將來厚
生省ノ保險院ガ擴充サレマシテ、殊ニ、簡
易保險ノ限度ノ引上、或ハ少額保險ノ官營
制度ト云フヤウナモノガ確立スルコトニナ
リマスレバ、其ノ仕事ノ一ツト致シマシテ、
退職保險制度ト云フヤウナコトガ十分考ヘ
得ラレルト存ジマス、政府トシテ今具體的
ニソコ迄調査〓究ガ進ンデ居ル譯デアリマ
セヌケレドモ、併シ只今內田委員ノ御指摘
ニナリマシタヤウニ、此ノ儘ニ放ッテ置イ
テハイケナイ、何トカ根本的改革ノコトヲ
考ヘテ見ル必要ガアルト存ジマシテ、只今
ノ所謂社會保險ノ問題ト相關聯ヲ致シマシ
テ、今後〓究ヲ十分進メテ行キタイト存ジ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/132
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133・深井英五
○深井英五君 今ノ御質問ニ關聯シテ一點
伺ヒマスガ、今ノ御說明ノ中ニ、此ノ法律
ノ改正ノ結果、相當ノ恩給支給額ノ增加ヲ
生ズルダラウト言ハレマシタガ、無論當然
ノコトデアラウト思ヒマスガ、來年ドウナ
ル、再來年ドウナルト云フコトノ、的確ナ
數字ガ今出ル筈モアリマセヌカラ、ソレヲ
伺フノデハアリマセヌガ、其ノ立法ヲサレ
ルニ付テハ、此ノ改正ノ結果トシテ生ズル
恩給支給額ニ付テ、何等カノ假定的ノ御調
ハアラウト思フノデアリマスガ、ソレヲ伺
フコトガ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/133
-
134・船田中
○政府委員(船田中君) 今次事變ノ戰死者
ガ大體今日迄ノ實情カラ言ヒマスト云フ
ト、約二萬デゴザイマス、二萬ヲ越シテ居
ルカモ知レマセヌ、ソレヲ先ヅ二萬人ト見
マシテ、今度ノ改正ニ依ッテ平年度約一千五
百萬圓程度ノ經常費ノ增加トナル計算デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/134
-
135・深井英五
○深井英五君 今ノハ戰死者ダケノヤウデ
アリマスガ、モウ少シ全般ニ付テノ御調ハ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/135
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136・船田中
○政府委員(船田中君) 只今申上ゲマシタ
ノハ戰死者デゴザイマスカ、ソレニ傷病者
三萬五千ヲ含ンデ、今囘ノ恩給法改正ニ依
リ、平年度ノ經常費ノ增加ガ約一千五百萬
圓ト云フ計算デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/136
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137・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 恩給法ノ改正デ色々
何モアルヤウデアリマスガ、御說明ノ點デ
分リマシタガ、此ノ前是ハ問題ニナッタノデ
スガ、一定ノ所得ノアル者ハ減スト云フコト
ハ、是ハ成ル程一ツノ理由ノナイコトモナ
イノデスガ、サウ云フコトヲ言ヘバ、役人デ
モ金ノアル者ハ減シテモ宜イト云フコトニ
ナル、ソレヲ何故恩給ダケ減スノカト云フ
コトヲ伺ッタナラバ、役人ヲサウ云フ風ニ減
スト云フト、ソレナラ金持ガ、役人ノハ減
ラシテモ宜イカラト云フノデ、役人ハ金持
バカリニナルカラト云フ御答辯デ、譯ガ分
ラナクナッタノデ、ソレマデニシテ置イタノ
デアリマスケレドモ、少シ其ノ點ガ何デス
カ、恩給ノ性質ト容レナイヤウニ思フノデ、
將來ノ御改正ノ場合ドウ御考ニナッテ居リ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/137
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138・船田中
○政府委員(船田中君) 大河內子爵ノ御質
問ノ點ハ、高額恩給受給者ニ付テノ問題ト
存ジマスガ、是ハ金持ガ役人ニナルト云フ
御話ノ點トハ餘程違フノデハナイカト思ヒ
やく、殊ニ最近官僚獨善ト云フヤウナ非難
ガ大分アリマシテ、高額受給者ニシテ、所
謂特殊會社ノ重役ニナッテ、又高給ヲ食ムト
云フヤウナ者ガ非常ニ目ニ立ツノデアリマ
ス、サウ云フ者ニ對シテ或程度ノ高給ヲ貰
フ者ニ付テハ、恩給ノ一部ヲ停止スルト云
フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、先程
御示シノ金持ニ對シテハ給料ヲ幾ラカ減シ
テモ宜イヂヤナイカト云フ風ナ觀念トハ、
餘程違フカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/138
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139・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 チョット御尋ノ仕方
ガ惡カッタカ知レマセヌガ、一定ノ所得ヲ受
ケテ居ル者ハ恩給ガ割引サレルコトニナ
ル、其ノコトヲ申シタノデ、恩給ト云フモ
ノハ、其ノ性質ガ將來ノ生活ヲ保障スルモ
ノデアリ、俸給モ其ノ時ノ政府委員ノ御說
明デハ、勞務ニ對スル報酬ヂヤナイ、相當ノ
生活ヲサセヨウト云フ方カラ來テ居ルノデ
アル、從ッテ個人ノ外ノ收入トハ全然性質ノ
違フモノデアルコトハ、ドッチモ同ジダト云
フコトデアッタ、話ガ混雜スルトイケマセヌ
カラ色々申シマセヌ、今ハ恩給ダケニ限リ
マスガ、所得ノ多イ者ニ對シテハ恩給ヲ減
スト云フノハ、ドウモ恩給ノ性質トハ容レ
ナイヤウナ風ニ思ハレマスガ、ソコハサウ
云フ議論ガアルデスガ、ソレヲ伺ッテ見タイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/139
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140・船田中
○政府委員(船田中君) サウ云フ御議論モ
十分傾聽スベキコトト存ジマスガ、政府ト
シテハ高額恩給受給者ニ付テハ、先程モ申上
ゲマシタヤウニ、恩給ガ元來最低ノ生活ヲ
保障スルト云フヤウナ趣旨ガ多分ニ含マレ
テ居リマスルノデ、其ノ高額受恩給者ガ更
ニヨリ多イ獲得能力ヲ持ッテ居ルト云フコ
トニナリマスレバ、恩給額ノ一部ヲ減ラス
ト云フコトガ合理的デハナイカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/140
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141・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソコデ今ノ疑問ガ
起ッテ來ルノデスガ、ソレナラバ俸給モ減シ
テモ宜イ、俸給ニ對シテハ金持モ貧乏人モ
同ジヤウニヤッテ居ッテ、恩給ダケハ金持ヲ
減ス、是ハ不徹底デハナイカ、俸給モ生活
ヲ保障スル爲ニヤルノデ、働クカラヤルノ
デハナイ、ソコガ兩方矛盾シタヤウナ觀ガ
アルガドウカト云フノデス、言葉ヲ換ヘテ
言ヘバ俸給モ減シタラ宜イ、片方ヲ減シタ
ラ俸給モ減スベキデハナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/141
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142・船田中
○政府委員(船田中君) 官吏ノ俸給ハ生活
費ノ保障ト云フコトモアリマスガ、他ノ政
府委員ガドウ云フ御答辯ヲ申上ゲタカ、私
ハッキリ存ジテ居リマセヌガ、矢張リ勤勞ニ
對スル報酬ト云フコトノ分子モ相當アラウ
ト存ジマスノデ、其ノ點ハ恩給トハ稍〓趣ヲ
異ニシテ居ルノデハナイカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/142
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143・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 是ハ此ノ前ノ政府委
員ノ說明ヲ前提トシテ伺ッタノデスケレド
モ、今前提ガ變ッテ來タノダカラ、是デハ質
問ニナリマセヌカラ御〓究ヲ願ッテ······、ソ
レカラ次ニ斯ウ云フコトモ問題ニナッタノ
デス、大變若イ人デ恩給ヲ貰ッテ居ル、斯ウ云
フモノハ相當ノ年齡迄ハ貰ハナクモ宜クハ
ナイカ、相當ナ年齡ニ達シテカラ初メテ恩
給ヲ取ルト云フコトニシタラ、恩給ノ殖エ
方モ無カラウ、無論今ノヤウニ手モ足モ動
カナクナッタ人ハ別デスガ、サウデナイ、立
派ニ働ケル人ハソレデ宜イト思ヒマスガ、
サウ云フ議論モアルヤウデスガ、ソコハド
ウ云フ御考デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/143
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144・船田中
○政府委員(船田中君) 非常ニ若イ人デ恩
給ヲ貰フト云フモノニ對シテハ、現行法ニ
依ッテモ御承知ノ通リ或程度停止ヲ致シテ
居ルノデアリマス、將來ト雖モ矢張リ同ジ
ヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/144
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145・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 モウ少シ此處ハ御考
ヘニナッテ、例ヘバ官吏ノ定年制ト云フヤウ
ナモノヲ定メテ、サウシテ其ノ定年制ニ達
スル迄ハヤラヌ、其ノ代リ役所ノ方デモマ
ア著シク惡イモノデナケレバ其ノ位ノ程度
ハ使ッテヤルト云フヤウニシタラ、餘程恩給
モ減ルダラウト思ヒマスガ、ドウ云フモノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/145
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146・船田中
○政府委員(船田中君) 只今御指摘ノヤウ
ナ點ハ、官吏制度全般ノ問題トシテ目下〓
究ヲ致シテ居リマス、御趣旨ノヤウナ點ニ
付テモ、十分〓究ヲ遂ゲテ善處シテ行キタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/146
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147・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 年齡デ停止スルト云
フノハ極ク場合ガ少イト思ヒマスガ、今ド
ンナ場合デゴザイマスカ、ドナタカラデモ
宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/147
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148・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 恩給法ノ五十八
條ノ第一項ノ第三號デス、「之ヲ受クル者ハ
三十五歲ニ滿ツル月迄ハ普通恩給ノ六分ノ
一、三十五歲以上四十歲ニ滿ツル月迄ハ普
通恩給ノ八分ノ一ヲ停止ス、但シ增加恩給
又ハ傷病年金ト併給セラルル場合ニハ之ヲ
停止セス」、此ノ規定ハ元來先程カラ御尋ガ
アッタノデゴザイマスガ、私共考ヘテ居リマ
ス所ニ依リマスト、實際年齡ノ非常ニ若イ
モノデアルトカ、或ハ收入ヲ他ニ餘計有ッテ
居ルモノトカ云フモノニ對シテハ恩給ヲヤ
ラナクテモ宜イデハナイカト云フ議論モ相
當出テ居リマスガ、又一面カラ考ヘマスト、
同時ニ恩給受給者ガ恩給ヲ貰ッテ、唯徒食ス
ルト云フコトモ考ヘ物デナイカ、恩給受給
者ト雖モ或程度デハ殘存能力ヲ有ッテ居ル
ノデアリマスカラ、共ノ殘存能力ヲ活動シ
テ相當ナ收入ヲ得ルト云フコトハ、國家的
ニ考ヘテ却テ宜イコトデハナカラウカ、ソ
レヲ餘リ極端ニ停止スルコトニナリマスレバ、
恩給受給者ハ唯徒食スルト云フ結果ニナッ
テ、國家經濟ノ上カラ考ヘレバ寧ロ好マシ
イコトデハナイカト云フ議論モ起ルト思ヒ
やく、ソレダカラ要スル其ノ程度ト云フ問
題ニナリマスト、ドノ程度ガ宜イカト云フ
コトハ非常ニムヅカシイコトト思ヒマスガ、
殊ニ只今申シマシタ年齡ニ依ル停止、ソレ
カラ、其ノ次ニアリママ四號ノ所謂高額所
得者ノ停止ハ、昭和八年ノ改正ノ際ニ附加
ヘラレタ規定デアリマス、此ノ前ノ方ノ年
齡ニ依ル停止ニ依ッテ、一番影響ヲ受ケマス
ノハ軍人ナノデ、昭和八年ノ改正ニ依リマ
シテ、其ノ當時非常ニヤカマシカッタノハ恩
給亡國論デ、斯ウ云フ風ニドン〓〓恩給ガ
殖エテ參ッタラ、將來國家ノ財政ハドウナル
デアラウカト云フコトデ、先程內田委員ノ
御質問通リ心配ガ多カッタノデ、少クモ將來
或程度マデ恩給ノ增加ヲ抑止スル必要ガア
ルノデナイカト云フコトデ、加ヘラレマシ
タ條項ノ一ツガ此ノ規定ナノデアリマス、
從來軍人、殊ニ海軍ノ軍人デハ、海軍ノ現
役ガ確カ四年デアルト思ヒマスガ、再服
役ヲ致シマスト大體加算年ノ關係上恩給年
限ニ達スルノデアリマス、サウシマスト若
イ者ハ志願兵デハ二十四五位カラ恩給ガ付
クト云フコトニナル、私共考ヘマス所デハ
恩給制度ハ本來ノ目的カラ申シマスレバ、
一體若イ者ニ小遣錢ヲヤルト云フヤウナコ
トハ、恩給ノ本旨デハナイノデナイカ、本
當ニ齡取ッタトカ、身體ノ動カヌ者ニ十分
給與スルコトガ恩給制度ノ本來ノ目的デナ
ケレバナラヌ、デ是ハ大正十二年ノ恩給改
正ノ際ニモ、軍部へ其ノコトヲ申上ゲテ大
分御考慮ヲ願ッタノデアリマスケレドモ、此
ノ點ヲ餘リ强ク引締メマスト云フコトハ、
此ノ點ヲハッキリ申上ゲテ宜イカ分リマセ
ヌガ、有能ナ下士官ヲ得ル上ニ於テ支障ガ
アルト云フ御話ナノデアリマス、延イテ
ハソレガ軍ノ機能ノ上ニ影響ヲ及スト云フ
ヤウナ大キナ問題デアリマスノデ、其ノ當
時年限制限ノコトヲ規定シナカッタノデス
ガ、昭和八年ノ改正ノ際ニハ、寧ロ恩給ノ
遞增防止ト云フコトカラ已ムヲ得ナイカラ、
此ノ程度ニ引上ゲヤウト云フコトデ、先ヅ
此ノ程度ト云フコトニ定メタノデスガ、之
ヲ若シ引上ゲルト云フコトニナリマスト、
下士以下ノ軍人ハ殆ド恩給ガ附カナイト云
フコトニナルノデアリマス、恩給遞增ヲ抑
止スルト云フ上カラ考ヘレバ非常ニ有效ナ
方法デアリマスケレドモ、一面色々ナ政策
的ノ意味カラ考ヘマシテ、此ノ以上ニ年限
ヲ延バスト云フコトハ困難ヂヤナイカト云
フ風ニ考ヘテ居リマス、併シ此ノ點ニ付キ
マシテハ先程法制局長ノ御說明ニモ申上ゲ
マシタヤウニ、モット根本ノ〓究ヲスル、恩
給制度ノ根本ヲ〓究スルト云フ必要ハ痛切
ニ感ゼラレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/148
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149・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 御答ガ、只今御〓究
ニ能クナルト云フコトデアリマスカラ、ソ
レヂヤマア此ノ點ハ將來御〓究ヲ願ッテ置
クコトニ致シテ置キマセウ、ソレデ下士ノ
御話ガ出タノデ、是ハ陸軍ノ政府委員ガオ
イデニナルノデ、サウ云フコトヲ伺ッテ宜
イカ惡イカ存ジマセヌガ、我々素人デ何ニ
モ存ジマセヌガ、隨分下士ノ制度ト云フモ
ノハ今社會上ト兩立シナイノデ、アレヲヤ
ルト云フト、後ト就職スルノニ非常ニ
面倒ニナッテ、大騷ギヲヤッテ就職ヲヤツ
テ居ルガ、其ノ爲ニ恩給ヲヤルト云フコト
モ一應ノ理由ハナイコトハナイ、併シア
云フ風ニ恩給バカリデヤッテ行クト云フコ
トモ、ドウモ面白クナイ、充實ガ出來ルモ
ノハ是非トモ充實サセテヤラナケレバナラ
ヌ、ソレニシテハアヽ云フ風ニ下士ト云フ
制度ガアルト、ドッチニモ付カナイモノガ出
來テ來ル、是ハ普通ノ兵ノ中デ相當ナ者ヲ、
此ノ頃ハ普通ノ兵ノ〓育モ相當ニ進ンデ來
タノデアリマスガ、機能モ進ンデ來タノデ
アリマスカラ、普通ノ兵ノ中カラ矢張リ上
等兵ヲ取ルヤウニ下士モ取レナイモノデア
リマセウカ、將校ノ中デモ志願兵ノヤウニ
シテ將校ニスル方法モアルノデスカラ、下
士モ同ジヤウナ方法デ間ニ合ハナイコトハ
ナカラウト思ヒマスガ、サウハ行カナイノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/149
-
150・加藤久米四郎
○政府委員(加藤久米四郞君) 大河內子爵
ノ御質問ノ、直接ノ御答ニハナライカモ知
レマセヌガ、本年カラ幹部候補生ノ制度ヲ
改正致シマシテ、サウシテ之ヲ二種ニ區別
致シマシテ、一種ノ甲ト云フ方ハ二箇年在
營後、少尉ニ任官シテ歸〓スルト云フコト
ニナリマス、ソレカラ乙ト云フ方ハ、大體
成績ニ依リマスケレドモ、所要ノ人員ニモ
依リマスカラ、ハッキリシタコトハ申上ゲラ
レマセヌガ、大體半分位ニナルノデハナイ
カト思ヒマス、ソレハ伍長若シクハ軍曹デ、
ソレデ退營スルコトニナルノデアリマス、
ソレデアリマスカラ下士ノ補充ニハ幹部候
補生ノ方デ多少補ヒガ付クコトニ本年カラ
ナルノデアリマス、是ニハ色々ノ事情ガア
リマスルカラ、餘リ詳シク申上ゲラレマセ
ヌケレドモサウ云フコトデ一部分ノ下士ノ
補充ハ付クモノト思ヒマス、ソレカラ從來
ノ下士官ノ養成ハ、是ハ別ニ不足ヲ感ズル
ト云フコトヨリモ、優良ナル、下士ヲ必
要ト致スノデアリマス、優良デナケレバソ
レハ相當ニアリマスケレドモ、戰鬪ノ形式
ト云ヒ、態樣ト云ヒ、近年益〓進步シ變ッテ
參リマシテ、昔ノヤウニチヨット入營ヲ致
シマシテ、下士志願デ直グト云フノデハ間
ニ合ハナイノデアリマス、所謂是モ下級幹
部デアリマシテ、是ハ所謂任官ノ制度ニナッ
テ居リマスノデ、此ノ恩給ト云フコトモ、
相當ニ矢張リサウ人間ハ、精神的バカリデ
生キラレナイモノト見エマシテ、後ノ生活
ノ保障ト云フコトモ考へナケレバナラヌ、
旁、致シマシテアノ年限ヲ必要トサレテ居
ル、恩給ガアルカラ宜イ、サウ簡單ニハ行
キマセヌケレドモ、是ハ一部分ニナッテ居リ
マス、是ハ將來ノ皇軍編制ノ上ニ於テ最モ
必要ナコトデアリマシテ、下級幹部ノ養成
ニ付テハ非常ニムヅカシイノデアリマス、
デ下級ノ方ハ、將校ノ方モサウデアリマス
ガ下士官ハ、是ハ餘程今ノ中ニ注意ヲ致シ
マセヌト云フト、第一線ニ於テ本當ニ戰鬪
ニ從事スルト云フ人ハ此ノ方面ノ人デアリ
マスカラ、是ハモットヨリ良ク充實シテ行カ
ナケレバナラヌト云フヤウニ迫マレテ居ル
ノデアリマス、旁〓致シマシテ今ノ幹部候補
生制度ノ一面ヲ補ヒ、又他ニ下士官ノ養成
ニ付テ、又一般ノ軍備充實ノ計畫ニ依リマ
シテ、ソレヲ考究致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/150
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151・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ノ申スノハ何デス、
是ハ軍機トカ何トカソンナコトニ關係ナク、
其ノ社會上ノ問題、或ハ財政上ノ問題トシ
テ「プロフェッショナル」ノ下士ト云フモノ
ガアルト云フノガ、ドウモ少シ時勢ト相容
レナイヤウニ思ハレルノデスガ、其ノ點ハ
急ニ止メルコトハ出來ナイモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/151
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152・加藤久米四郎
○政府委員(加藤久米四郞君) 私ノ御答ヘ
申上ゲマスルコトガ十分デアリマスルカド
ウカ、豫メ御斷リ致シテ置キマスガ、普通
ノ徵兵デ以テ入營致シマシタ中デ、下士ヲ
採用スルト云フ制度ニナルト思ヒマスガ、
或地方々々ニ依ッテ餘程違フノデアリマス、
下士ノ志願者ノ多イ所ト、下士ノ志願者ノ
少イ所ト、土地ノ情況ヤ職業別ナドニ依リ
マシテ餘程違フノデアリマス、多イ所ハ却
テ後ノ運用ニ困ルコトガアリマス、少イ所
ニハ欲シイ者ガ採レナイコトガアリマス、
ソレカラ下士ハ其ノ附屬聯隊カラ他ニ轉任
サセルコトハ出來マセヌ、サウ云フコトカ
ラ致シマシテ困難ヲ感ズル次第デアリマス、
一般將校ノヤウニ轉任ガ出來マスルト云フ
ト宜シイノデアリマスケレドモ、今ノ軍制
ニ於テソレハ出來マセヌ、ソレデアリマス
カラ過不足ガアル、過不足ガアリマスルシ
同時ニ技倆、手腕、其ノ者ノ學識、體力ナ
ドニ付テモ、一般ニ一〓ニ言ヘナイノデア
リマス、デアリマスカラ此ノ點餘程〓究致
シマセヌト云フト、唯ソレ許リデ參ラヌノ
デアリマス、デアリマスカラ餘程〓究シナ
ケレバナラヌカト思ッテ居リマス、デアリマ
スカラモットヨク、軍ノ方カラ申シマスルト
優遇ト云フコトハ、下士タル身分ノ者ノ將
來ノ發達ヨリハ、寧ロ優遇ノ方、ソレヲ考
ヘテヤラナケレバナラナイト思ヒマス、サ
ウ云フ事ハ目下色々ト〓究中デゴザイマシ
テ、具體的ニハ申上ゲラレマセヌケレドモ、
大體是レダケノコトヲ御答へ申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/152
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153・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 尙ソコハ御〓究ニナッ
テ、良イモノガ出來ヤウト思ヒマスガ、普
通ノ入營兵ノ中デ、矢張リ在營年限ヲ少シ
長クシテモ、サウ何年モ縛ラナイデモ、二
年トカ云フ位ノ所デ更ッテ行クト云フコト
ナラ、恩給ノ問題モ起ッテ來ナイガ、ソレヂ
ヤ間ニ合ハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/153
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154・加藤久米四郎
○政府委員(加藤久米四郞君) 此ノ席ニモ
軍隊ノ經驗ヲ有ッテ居ル方々ガ居ラレマス、
私ガ申上ゲマスルモドウカト思ヒマスケレ
ドモ、實際精兵ハ矢張リ多年軍隊生活ヲ
致シタ者デナイト精兵良兵ハ得ラレナイ、
唯技術的ニ戰鬪技術其ノ他ノ軍隊ノ〓養
ヲ經タカラト云フテ直グ間ニ合ハナイ、精兵
ハ矢張リ長年間軍隊生活ヲヤッテ、サウシテ
訓練シマセヌト間ニ合ハヌコトヲハッキリ
承知致シテ居ルノデアリマスカラ、ソレデ
今ノ例ヘバ入營シタ壯丁ノ中デ、相當ニ堪
能ナ者ヲ直チニ下士ニ採用スル、是ハ伍長
勤務上等兵デヤッテ居リマスケレドモ、アレ
ハ餘程良イ者ガ要リマスケレドモ、ドウモ
矢張リ足リマセヌノデ、ソレデアリマスカ
ラ特殊ノ學校ガ設ケラレマシテ、〓養ナリ
訓練ナリ、或ハ再〓育ナリシテ居リマスノ
ハソレデアリマスガ、ナカ〓〓サウハ參ラ
ヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/154
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155・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 先程伺ッタノデ誤解
ガアッテハイケマセヌノデ、一應確カメテ置
キマス、私ノ申シタ年齡ニ付テ、今ノ恩給
ヲヤルコトニスルノハ別ニ改メナクテモ宜
イト思フ、例ヘバ十年デ恩給ガ付クモノナ
ラ十年デ付ケテモ宜イト思フ、唯ソレヲヤ
ルコトヲ非常ニ若イ時カラヤルト云フコト
ハ面白クナイコトニナリハシナイカト云フ
意味デ伺ッタノデアリマス、ソレガ〓究中ト
承知ヲ致シテ宜シウゴザイマスカ、サウ云
フ點モ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/155
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156・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 何レモ〓究致シ
テ居リマス、但シ國家ノ財政ト云フ立場カ
ラ考ヘマシテ、財政上ニ影響ヲ及スト云フ
意味ニ於テ效果的デアルト云フコトカラ中
シマスレバ、恩給年限ノ延長ガ一番優遇ナ
ンデアリマス、此ノ制限ニ掛リマスヤウナ、
停止制限ニナリマスヤウナモノハ、全體ノ
中カラ云ッテ極メテ僅少デアリマシテ、實ハ
今囘ノ改正ニモ多少考ヘテ見タ、停止制限
ヲ或程度ノ財源トスルト云フ積リデ考ヘテ
見タノデアリマスケレドモ、是ハ財源トシ
テ極メテ僅カナンデ、全般的ノ恩給制度ノ
根本ニ影響ヲ及スヤウナ額ニハナラヌ、矢
張リ國家財政ノ立場カラ恩給ヲ若シ將來整
理スルト云フヤウナ時代ガアリトシマスレ
バ矢張リ一番效果的ナノハ年限ノ延長ダ
ト思ヒマス、其ノ何レモ將來尙恩給局ト
致シマシテハ〓究ヲ續ケル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/156
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157・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 其ノ年限延長モ御考
ヲ願ッテ宜イト思ヒマスガ、之ニ付テ私ハ贊
成トモ不贊成トモ申シマセヌガ、今ノ停止
ノヤウナコトデ、マア四十ニナラナケレバ
皆貰ヘナイトカ、或ハ五十ニナラナケレバ
貰ヘナイト云フヤウニシタラバ、理想ヲ言
ヘバ六十カモ知リマセヌガ、六十デハ餘リ
ヒドイ、過渡ノ時代ハ五十位デ宜イト思ヒマ
スガ、五十ニナル迄ハ權利ハ現實ニ働イテ
來ナイデ、五十ニ達シテ初メテ恩給ガ取レ
ルト云フヤウニデモシタラバ、餘程財政上
大キナ問題ニナリヤシナイカ、相當ノ額ガ
出ヤシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/157
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158・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 大體ノ受給年齡
カラ申シマスト、文官ニシマシテハ學校ノ
卒業年齡等カラ考ヘマシテ、五十以上ニナ
ラナケレバ恩給年限ニ達シナイ者ガ多イノ
デアリマス、ソレデスカラ受給年數ヲ統計
ニ取リマスト、比較的受給年數ト云フモノ
ハ少イノデアリマス、恩給ニナリマシテカ
ラ失權スル迄ノ年齡ヲ計算致シマスト、比較
的其ノ年限ト云フモノハ短イモノデスカラ、
ソレ等カラ考ヘマシテ、サウ大シテ影響ガ
ナインヂヤナイカト云フ風ニ考ヘマス、ソ
レトモウ一ツハソレ程ノ大キナ影響ガナイ
トスレバ、寧ロ殘存能力ヲ持ッテ居ル者ヲ
働カセル、恩給ヲ持ッテカラ、外ノ職ニ就ケ
バ恩給ヲ停止シテシマフト云フコトニナリ
マスレバ、自然恩給デ徒食スル者ガ多クナ
ルンヂヤナイカ、殘存能力ヲ働カシテ收入
ヲ他ニ得サセル方ガ國家的ニ却テ宜インヂ
ヤナイカ、其ノ兩方面カラ考ヘマシテ、只
今ノ程度デ大體宜クハナイカト云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/158
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159・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ其ノ唯何ノ方ヲ
考ヘテ居ルノデスガ、軍人ノ下士以下ノ所
ヲ考ヘテ居ルノデスガ、是ハ何デセウ、四
十位マデニシタナラバ、四十カラ前ハ貰ヘ
ナイトスレバ餘程金ガ出テ來マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/159
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160・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 之ヲ四十ニ制限
シマシタナラバ相當ノ額ニ上ルト思ヒマス、
現在恩給ノ中デ矢張リ一番多イノハ軍人ノ
恩給デアリマスシ、平時ニ於キマシテ一番
多イノハ矢張リ下士以下ノ軍人デスガ、殊
ニ海軍ノ下士以下ノ軍人ノ恩給ガ多イノデ
スカラ、之ヲ或程度ニ停止年齡ヲ引上ゲル
コトニ依ッテ相當ノ財源ハ出ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/160
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161・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 決シテ私ハ宜イトカ
惡イトカ申スノデハナイ、御〓究ヲ願ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/161
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162・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 本日ハ此ノ程度
デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/162
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163・野村徳七
○野村徳七君 私チヨット先程深井委員ガ
御質問ナサッタコトニ關聯致シテ居リマス
ノデ、チヨット此ノ際御尋ネ致シタイト思ヒ
さく、先程深井委員ガ此ノ恩給金庫法ヲ制
定スルノニ付テ、今囘ノ事變ニ依ル恩給ヲ
受ケル者、ソレカラ增額ノ見込ニ付テ御尋
ガアリマシタガ、ソレニ對シテ戰死約二萬
人傷病者約三萬五千人ニ對シテ千五百萬
圓ト云フ御答ガアッタヤウデアリマスガ、少
シ御間違ニナッテ居ルノヂヤナイカト思プ
ノデアリマス、私ノ間違カモ知レマセヌ
ガ、今度ノ手續要項ヲ見マシテ、現在約四
十萬人ノ受給者ガアリマシテ、一人ノ平均
年額ガ四百圓五十五錢、假ニ五萬五千人ガ
四百圓ノ恩給ヲ受ケラレテモ、二千二百萬
圓ニ達スルノデス、何カ少シ是ニハ增加恩
給ガアリマスシ、少シ御間違ガアルノヂヤ
ナイカ、ソレカラ一時賜金ト云フコトニ付
テモ、御考ニナリマシタデセウカ、大體伺ッ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/163
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164・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 只今ノ御尋ノ前
段ハ千五百萬圓デゴザイマス、大體ノ增加額
ガ千五百萬圓ト云フ風ニ申上ゲタ筈デアリ
マス、其ノ中デ內容ヲ申上ゲマスト、戰病
死者遺族ノ扶助料ガ約九百萬圓ヲ增加致ス
ノデアリマス、ソレカラ增加恩給ガ約四百
萬圓、ソレデ大體ニ於キマシテ其ノ他ノ部
分的ノ修正等ヲ加ヘマシテ約千五百萬圓ト
云フコトニナリマスガ、更正サレマス詰リ
新ラシク從來ノ增加恩給扶助料ヲ新ラシイ
率ニ變ヘマスモノガ約八萬二千圓デアリマ
スルガ、ソレト將來ノ增加ニ對スル從來ノ
額トノ開キヲ見マシタモノハ千五百萬圓ニ
ナリマシテ、其ノ外ニ當然ニ增加スルモノ
ハ其ノ中ニ含ンデ居ラナイノデアリマス、
ソレカラ一時賜金ノ問題ハ恩給ノ方ニハ
入ッテ居リマセヌ、ソレハ陸海軍省所管デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/164
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165・野村徳七
○野村德七君 一時賜金ト云フコトニ對シ
テハ御考ニナリマシタデスカ、ナリマセヌ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/165
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166・加藤久米四郎
○政府委員(加藤久米四郞君) 一時賜金ニ
付テノ質問デゴザイマスカ、失禮デゴザイ
マスガモウ一度承リタイト思ヒマス、御問
ヒノ筋ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/166
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167・野村徳七
○野村德七君 一時賜金ノ總額ヲ給付サレ
ル額デスネ、凡ソ斯ウ云フ風ニ恩給ニ伴ウ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/167
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168・加藤久米四郎
○政府委員(加藤久米四郞君) 是ハ本法律
ニ關係モゴザイマセヌシ、ソレカラ目下マ
ダ戰鬪モ繼續中デアリマスシ、戰死者ノ數
モ正確ニ申上ゲラレマセヌシ、〓數以上ハ
申上ゲラレマセヌシ、是ハ豫算ト云フヨリ
モ當然ニ交付サレルモノデアリマスカラ、
豫算トシテ申上ゲルコトハ出來マセヌデゴ
ザイマス、豫想出來マセヌノデアリマスカ
ラ、唯一人當リノ金額ト云フコト以上ニ申
上ゲラレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/168
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169・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 本日ハ此ノ程度
デ散會致シマス、明日午前十時カラ開會致
シマス
午後四時九分散會
出席者左ノ如シ
委員長三井〓一郞君
副委員長男爵渡邊修二君
委員
侯爵大隈信常君
侯爵井上三郞君
伯爵山田英夫君
子傳大河內輝耕君
子爵裏松友光君
子爵大岡忠綱君
宇佐美勝夫君
內田重成君
男爵前田勇君
男爵柴山昌生君
丸山鶴吉君
深井英五君
濱口儀兵衞君
野村德七君
米原章三君
岩崎〓行君
政府委員
內閣恩給局長高木三郞君
法制局長官船田中君
陸軍政務次官加藤久米四郞君
海軍政務次官一宮房治郞君
海軍參與官岸田正記君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007300157X00219380314/169
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