1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年三月十七日(木曜日)午前十時八分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=0
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001・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) ソレデハ是ヨリ
開會致シマス、本日ハ庶民金庫法案及無盡
業法中改正法律案ニ付テ御質疑ガゴザイマ
シタラドウゾ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=1
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002・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 御尋ネ致シテ宜シウ
ゴザイマスカ、此ノ庶民金庫ハ中小產業者
及勤勞所得者トアリマスガ、農業者ニ對シ
テハ全然御構ヒガナイノデアリマスカ、ド
ウ云フコトニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=2
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003・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 中小產業者及
勤勞所得者ナドヲ對象ト致シテ居ル金庫ヲ
設立致スノデゴザイマス、勿論其ノ中ニハ
農業者ヲモ含ミタイ考ヲ持ッテ居リマス、唯
御承知ノ通リ農村ニ於キマシテハ、信用組
合ニ加入致シテ居リマスル人モ大變多ク、
此ノ割合ナドカラ見マシテモ、商工業者其
ノ他ノ階級ニ比ベマシテ非常ニ多イヤウデ
アリマス、從ヒマシテ農村ニ於キマシテハ、
組合カラノ金融モ相當アルコトト存ジマス
ルシ、且又農村ナドニ於キマスル土地購入
資金ノ如ク極メテ長期ニ亙リマスモノニ付
キマシテハ、此ノ金庫ガ大體三年以內ノ貸
付ヲ以テ本則ト致シテ居リマスノデ、サウ
云フ需要ニハ應ジ難ク、寧ロ不動產購入資
金ノ如キハ、不動產擔保ニシテ不動產銀行
カラモ借入レラレルコトガ出來マセウシ、
更ニ又極メテ短期ノ肥料資金ノ如キモノニ
付キマシテハ、預金部カラ年々相當ノ低利
資金ヲ出シテ居リマス、從ヒマシテ此ノ金
庫ヨリモ廉イ利率デ借受ケラレルコトト考
ヘマスノデ、農村ニ於キマスル方面ノ金融
ハ、サウ云フ意味合ニ於キマシテ比較的、
外ノ金融機關カラ供給サレルコトガ出來ル
ト考ヘテ居リマス、サウ云フ事情デアリマ
スルカラ、或ハ利用スル範圍ハ少カラウト
ハ思ヒマスルケレドモ、農民ニ對シマシテ
モ、ソレカラ金融機關ノ手ノ屆カナイ所ニ、此
ノ金庫カラ貸出シヲシマシテ、以テ其ノ產
業資金ナリ、或ハ生計資金ナリノ供給ニ不
足ナカラシメンコトヲ期待シテ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=3
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004・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 大體ノ割合デゴザイ
マスガ、今ノ御見込デ農村ト、ソレカラ所
謂都會デスカ、都會ト云ッテハ語弊ガアリ
マスガ、此ノ中小產業者及勤勞者、此ノ貸
付ノ割合ハドノ位ノ御見込デセウカ、何割
位ノ御見込デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=4
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005・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 御承知ノ通リ
此ノ金庫ハ、其ノ貸付資金ヲ庶民債劵ニ仰
イデ居リマシテ、其ノ最高額ガ拂込金額ノ
十倍迄トナッテ居リマスコトハ、法案ニ規
定シテアリマス通リデ御承知ト思ヒマス、
從ヒマシテ其ノ最高額ガ只今ノ所、一億圓
ニ相成ッテ居リマスガ、之ノ割振ニ付キマシ
テハ事前ニ何等決定致シテ居リマセヌ、其
ノ必要ニ應ジマシテ、其ノ需要ニ應ジマシ
テ、此ノ資金ノ限度內ニ於テ貸付ヲ行ッテ
行キタイト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=5
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006・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレカラ次ノ質問ニ
移リマスガ、資本金ノ千萬圓竝ニ一億ノ債
劵ヲ發行スルト云フコトニナッテ居リマス
ガ、是ハサウ云フ風ニ御出シニナッタ根據
ハ何處ニアルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=6
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007・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 此ノ庶民金庫
設立ノ目的ハ、餘リ資產モナク、又收入モサ
ウナク、從ッテ擔保物モ餘リ持ッテ居ナイト
云フヤウナ階級ニ對シテ貸付ケルコトヲ目
的ト致シテ居リマス、而モ其ノ貸付ハ小口
デアリマシテ千圓以下デアリマス、無擔保
デ貸付ケルコトヲ本則ト致シテ居リマス、
斯クノ如キ貸付方法ヲ採ッテ居リマスル金
融機關ハ、從來ニハ其ノ類例ガナイト考へ
テ居リマス、一般ノ金融機關ニ於キマシテ
ハ、割合ニ擔保ヲ取ッテ貸付ケテ居ルノガ多
ク、無擔保貸付ヲ原則トシテ居ルト云フノハ
殆ド無イヤウナ譯デアリマス、從ヒマシテ
此ノ庶民金庫ト云フモノハ、謂ハヾ我ガ國
ニ於キマシテハ新シイ企テデアリマス、從ッ
テドレダケノ資金ガ要ルカト云フコトニ付
キマシテハ、多分是ガ全面的ニ動クヤウニ
ナリマシタラ、相當巨額ノ資金ヲ必要トス
ルカト考ヘマスケレドモ、取敢ズ千萬圓ト
云フ資本ヲソコニ置キマシテ、其ノ十倍迄
債劵ヲ發行シテ、ソレニ依ッテ此ノ需要ニ應
ジテ行キタイト思ッテ居リマス、將來此ノ金
庫ガ非常ニ繁昌シテ參ルヤウナコトデアリ
マスナラバ、勿論政府財政ノ都合ニモ依ル
コトデアリマスケレドモ、增資スル機會モ
アルカト思ヒマスガ、取敢ズ此ノ程度デ仕
事ヲ進メテ行キタイト、斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=7
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008・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 之ニ付キマシテハ中
小產業者トカ、或ハ勤勞所得者トカ、或ハ
農業者トカ、色々アラウト思ヒマスガ、ソ
レデ斯ウ云フ者ニ對シテハ從來ノ貸付ガナ
カッタ譯ヂヤナイ、大銀行ニシテモ、此ノ點
ノ必要ナルコトハ十分自覺サレテ、自分ノ
利害ノ打算ハ第二ニ置イテ、斯ウ云フ金融
ニ努メテ居ラレタト云フコトハ分ッテ居リ
マスガ、サウスレバ大〓其ノ中小產業者ニ
對シテハドノ位、勤勞所得者ニ對シテハド
ノ位、又地方ノ農民ニ對シテハドノ位、ソ
レカラ色々內容モアリマセウガ、今迄ノ實
績アタリカラ見テ大體分リサウニ思ヒマス
ガ、ソレハ全然サウ云フコトハ御考ニナリ
マセヌデシタカ、若シ分ッテ居ルナラバ大
體知ラセテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=8
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009・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 從來、中小產
業者若シクハ勤勞階級等ニ對シマシテ、ド
ノ程度ノ貸付ガアルカト云フ正確ナル統計
ハ執ッテ居リマセヌ、殊ニ個人金融業者ノ方
面、若シクハ中小商業者ニ付キマシテハ、問
屋カラノ借入金ナドニ付キマシテハ、何等
想像シタ數字ハアルカモ知レマセヌガ、的
確ナル數字ハ得ラレテ居リマセヌ、從ヒマ
シテドノ程度迄是ガ行ッテ居ルカ、又殊ニ此
ノ小口貸付、卽チ千圓以下ノ貸付ハドノ程
度ニ行ッテ居ルカト云フ點ニ付キマシテハ、
明確ナル調ハツイテ居リマセヌ、唯銀行等
ニ付キマシテハ、此ノ千圓以下、ソレガ果
シテ中小產業者、此處デ狙ッテ居ル人ガドウ
カト云フコトハ分リマセヌガ、千圓以下ナ
ドト云フ數字ハ出テ居リマスガ、全般ニ狙ッ
テ居リマスル小口無擔保貸付ニ要スルモノガ
果シテドレダケカト云フ調ハ、遺憾ナガラ
マダ出來テ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=9
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010・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 擔保ハ取ラナイト云
フ御話デアリマスガ、ドウ云フ場合ニ御取
ニナッテ、ドウ云フ場合ニ御取ニナラナイノ
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=10
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011・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 原則ト致シマ
シテハ、擔保ヲ取ラナイ積リデ居リマス、
唯借手ノ方デ擔保ヲ持ッテ來テ貸シテ吳レ
ト云フ場合ニ於キマシテハ、敢テ之ヲ拒マ
ナイ、此ノ程度ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=11
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012・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウシマスト人間ノ
調査ガ餘程ムツカシカラウト思フ、ソレデ無
論サウ云フ風ナ人ノ「エキスパート」モ御採
用ニハナリマセウガ、サウ云フ人達デ立派
ナ人ガ、例ヘバ昨日野村委員カラ御話ニ
ナッタヤウナ、サウ云フ方デモ來テ下サレバ
誠ニ結構デスガ、ソレハナカ〓〓サウ云フ
コトハ望メマスマイシ、サウシテ見ルト個
人ノ信用調査ト云フモノハ非常ニムツカシ
カラウト思ヒマスガ、サウ云フコトハナイ
ノデスカ、重キヲ置カレズニオヤリニナル
御積リデスカ、若シサウ云フモノニ重キヲ
置カレナイトスレバナカ〓〓困難ダラウト
思ヒマスガ、ソレハウマクヤレルモノデセ
ウカ、如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=12
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013・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 無擔保ノ貸付
デアリマスルカラ、其ノ借主ノ事情ヲ調査
スルト云フコトハ、極メテ必要ナコトデア
ルノハ御說ノ通リデアリマス、此ノ金庫ハ
前申上ゲマシタヤウニ、政府出資デ、所謂
中小產業者及勤勞階級等ニ資金ヲ融通スル
ヲ目的ト致シテ居リマスルケレドモ、慈
善團體デハアリマセヌノデ、其ノ貸付ニ付
キマシテハ、借リタモノハ必ズ返スト云フ
心持ニ燃エテ居ルト云フ人ヲ選ンデ貸サナ
ケレバナラヌト存ジマス、從ヒマシテ只今
御示シノ信用調査等ガ最モ必要ナコトデア
ルト考ヘテ居リマス、ソコデ此ノ金庫モ其
ノ貸付ニ當リマシテハ、勿論普通ノ金融機
關等デヤリマスルヤウナ調査ハ致シタイト
存ジテ居リマス、唯茲デ御了承ヲ願ッテ置キ
タイト思ヒマスルコトハ、此ノ金庫ハ總テ
自分デダケヤルヤウナ建前ニナッテ居リマ
セヌ、主タル事務所ヲ東京ニ置キマシテ、
從タル事務所ヲ大阪ニ置キマシテ、其ノ他
主要ナル都市ニ出張所ヲ置キマスルケレド
モ、其ノ外ノ部分ニ付キマシテハ、銀行ト
カ無盡會社トカ、市街地信用組合ニ此ノ仕
事ヲ代行サセマシテ、ソレ等ノモノヲ通シ
テ貸付ヲスルト云フ建前ニナッテ居リマス
ルカラ、此ノ金庫デ調査スル部分ト、ソレ
カラ從來ノ既設金融機關デ調査シテ貸付ケ
ル部分トアルコトト存ジマス、從ヒマシテ
御話ノヤウニ信用調査ヲスルノデアリマス
ルガ、矢張リ從來ノ機關モ之ニ參加シテ
ヤッテ居リマスカラ、サウムツカシイコトハ
ナカラウカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=13
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014・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウ云フ確信ガアル
ナラバ誠ニ結構デアリマス、ソレデサウシ
マスト云フト、是ハ時ニ依ッテ無論變化シマ
スガ、今ノ御見込デ資金ハ幾ラ位得ラレル
モノデスカ、利率ハ、此ノ債劵ハドノ位ノ
モノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=14
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015・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 御承知ノ通リ
此ノ金庫ハ、所謂庶民階級ニ對シテ貸付ヲ
致ス建前ニナッテ居リマスノデ、其ノ利率ノ
廉イト云フコトハ望マシイコトデアリマス、
又金庫自身ノ立場カラシマシテモ、全額政
府ノ出資デアリマシテ、假ニ利益ガアリマ
シテモ之ヲ配當シナイト云フ建前ニナッテ
居リマス、從ヒマシテ金庫ハ何モ高イ利子
ヲ取ッテ、ソレヲ利益スルト云フ必要ガナイ
ノデアリマスカラ、金庫ノ方面カラ致シマ
シテモ金利ノ廉イト云フコトハ望マシイノ
デアリマス、ソコデ此ノ金庫ト致シマシテ
ハ、庶民債劵ニ依ッテ得ル所ノ資金ハ、主ト
シテ預金部若シクハ簡易保險積立金ヲ利用
致シタイト存ジテ居リマスルガ、場合ニ依
リマシテ是等ノ資金ノ都合ニ依リマシテ
ハ、一般市場カラ之ヲ受入レナケレバナラ
ナイヤウナ事情モアルカト存ジマス、ソコ
デ預金部ニ付キマシテハ、大體三分三厘カ
ラ三分四厘位デ借入レタイト云フ希望ヲ
持ッテ交涉致シテ居リマスケレドモ、マダ預
金部ノ運用委員會ノ假決議モ經テ居リマセ
ヌノデ、確タルコトハ申上ゲ兼ネル狀態デ
アリマス、其ノ外市場カラ受入レマス資金
其ノ他ヲ考慮致シマシテ、大體資金「コス
トレハ四分以下ニ致シタイ、斯ウ考ヘテ居
リマス、此ノ四分以下デ借入レマシタ資金ヲ
以テ之ヲ八步ニ貸付ケマシテ、其ノ間四分ノ
利鞘ヲ取ッテ、之ニ依ッテ貸付ニ對スル危險ヲ
負擔シテ行キタイ、斯ウ云フ心持デ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=15
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016・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 其ノ四分ヲ八分ニス
ル計算ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ、此
ノ表モ戴イテ居リマスガ、此ノ表ニ付テ、
モウ少シ具體的ニ御話ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=16
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017・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 此ノ金庫ノ貸
付ハ、先程來申上ゲマシタヤウニ、小口無
擔保ノ貸付デアリマスカラ、相當囘收上ノ
危險ヲ伴フコトト考へテ居リマス、併シナ
ガラ我ガ國ニ於キマシテ只今迄、斯クノ如
ク無擔保デノミヤッテ居ルト云フ金融機關
ハアリマセヌノデ、其ノ危險率ニ關スル統
計トカ、或ハ調査トカト云フモノハ甚ダ不
十分ナノデゴザイマス、ソレデ取敢ズ先程
申上ゲマシタヤウニ、利鞘四分ヲ見込ミマ
シテ之ニ依ッテ危險ノ負擔ヲシテ行キタイ、
若シ數年ヤッテ見マシテ、ソコニ何等ノ心配
モナク、割合ニ貸付金ノ回收モ順調ニ行ク
ヤウナコトガ分リマシタナラバ、敢テ四分
ノ利鞘ヲ取ラヌデモ利下ゲヲスルコトモ出
來ルカト思ヒマス、此ノ計算ニ於キマシテ
ハ、大體四頁ノ上ノ所ニ出テ居リマスノガ
收入利息デゴザイマス、庶民金庫業務計畫
竝ニ收支〓算豫想表ノ四頁ノ一欄ニ出テ居
リマスノガ收入利息デアリマシテ、ソレカ
ラ五頁ノ支出ノ部ノ一欄ニ載ッテ居リマス
ノガ庶民債劵ノ利子額デゴザイマス、收入
ノ方ノ一欄ノ中ニハ、此ノ庶民金庫ノヤッテ
居リマスル業務ノ中デ、直接貸付ケマスル
場合ノ利子ト、ソレカラ金融機關ヲ通ジテ、
詰リ小口貸付金ニ對スル金融機關へ融通シ
マスル其ノ利子ヲモ含メタモノガ、此ノ
欄ニ載ッテ居リマス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=17
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018・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウシマスト先ヅ大
體ノ所、今八分位ノ所デ宜カラウト云フヤ
ウニ御考ニナッタコトト承知シテ置キマス、
ソレデ此ノ仕事ハ實ハ民間デモ大分ヤッテ
居ル所モアル、私共ハ誠ニソレニ對シテハ
感謝シテ居ルノデ、コンナ手ノカヽル厄介
ナモノヲ、算盤取ッテ居ル商賣人ノ人達ガヤ
レタモノヂヤナイデス、ソレニモ拘ラズ、
斯ウ云フ面倒臭イ厄介ナ仕事ヲ商賣人ノ方
ガ、民間ノ人ガヤッテ居ラレルト云フコトハ
誠ニ奬勵スベキコトデアル、ソレガ十分ニ
行キ渡ッテ居リサヘスレバ斯ウ云フコトハ
ヤラナイデ濟ム、成ルベク民業デヤレル時
ハ民業デヤッタ方ガ宜カラウト云フヤウニ
私ハ感ジマス、是ガアル爲ニ、民業ガ壓迫
ヲ受ケルヤウナコトハアリマスマイナ、折角
民業ヲ以テヤッテ居ルモノガ、コッチニ移ル
ダケノモノナラバ餘リ大シタ利益モナイヤ
ウデアリマスガ、其ノ邊ハドンナモノデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=18
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019・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 御說ノヤウニ
一般ノ旣設金融機關ノ活動ニ依リマシテ、
此ノ金庫ノ必要ガナイト云フコトハ寧ロ望
マシイコトデアリマス、ガ併シ只今ノ狀態
ニ於キマシテハ、未ダ其處迄小口無擔保貸付
ことをした
ガ普及シテイナイヤウニ存ジテ居リマス、
其ノ外只今デモ銀行ト致シマシテモ日本書
夜銀行デアルトカ、或ハ野村銀行デアルト
カト云フ所デ、此ノ俸給生活者ト申シマセ
ウカ、所謂庶民階級ニ對スル貸付ヲヤッテ居
リマスルガ、ソレハ此ノ銀行ノ主タル目的
デハナクシテ、其ノ銀行ノ業務ノ一部分トシ
テヤッテ居リマスヤウナ關係上、又全般ノ金
融機關ガ必ズシモソレノミヲ以テ目的ト致
シテ居リマセヌ爲ニ、地方ニ於キマシテハ
無盡會社トカ、信用組合トカ云フモノノ活
動ガアリマシテモ尙且足ラナイヤウナ情勢
ニアリマス、從ヒマシテ此ノ金庫ト致シマ
シテハ何モ民業ヲ、是モ官業デハゴザイマ
セヌノデ、マア旣設金融機關ト競爭シテ迄ヤ
ルト云フ心持ハアリマセヌ、既設金融機關
ノ足ラザル所ヲ補ッテ庶民階級ノ生活ノ向
上ナリ、其ノ仕事ノ發展ナリニ資シタイト
云フ目的デ設立シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=19
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020・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 氣持ハ能ク分リマシ
タガ、サウスルト私、實情ハ存ジナイノデ
ゴザイマスカラ、サウ云フコトガアルカモ
知レマセヌガ、アレバ結構デスガ、斯ウ云
フモノヲ機會トシテ少クモ、コンナニ債劵
全額ノ元利保證ナドヲヤルヤウナ譯デア
リマスカラ、サウ云フコトヲ民業トシテ扱ッテ
居ル人達ニ對シテモ大イニ便宜ヲ與ヘテ、
サウシテ發展サセルト云フ方法ヲ取ルコト
ハ非常ニ必要ダト思ヒマスガ、其ノ邊ノ御
意見ハ如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=20
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021・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 民間デ之ヲ
ヤッテ居リマスコトヲ奬勵スルト云フ御趣
旨ニ付キマシテハ同感デアリマス、唯御承
知ノ通リ金庫ニアリマシテモ、其ノ運用ス
ル所ノ資金ノ大部分ト云フモノハ預金ニ
依ッテ居リマス、又無盡會社デアレバ掛金者
ノ······所謂加入者ノ掛金、其ノ他信用組合
等ニ於キマシテモ、預金若シクハ出資者ノ出
資金額ニ依ッテ運用シテ居リマスノデ、餘リ
危險ナル無擔保貸付ニ專念致シマスルト、其
ノ爲ニ貸付ノ囘收ガ困難デアルトカ、或ハ
囘收不能ニナッタリシテ危險ガアリマス、其
ノ奬勵ニ付キマシテモ、餘程考慮シテ之ヲ
ヤラナケレバナラヌヂヤナイカト考ヘテ居
リマス、唯此ノ金庫ニ於キマシテハ、ソレ
等ノ關係ヲモ考慮致シマシテ、旣設金融機
關中、銀行、無盡會社、市街地信用組合ニ
付キマシテハ、此ノ金庫ト同ジ目的ノ貸付
ヲ致シマスル場合、其ノ必要ナル資金ヲ此
ノ金庫ヨリ貸付ケルコトニ致シマシテ、第
十七條ノ第二號ニ其ノ規定ヲ設ケテ居リマ
ス、ソレニ依リマシテ既設金融機關ニ對シ
マシテ資金ノ融通ヲスルト云フコトモ致
シ、又第三號ニ揭ゲテ居リマスヤウー、旣
設金融機關ガ是ト同種ノ貸付ヲ致シマスル
場合ニ、其ノ損失ノ補償ヲスルト云フコト
モヤリマシテ、旣設金融機關ノ庶民金融ニ
對スル活動ヲ助長致シタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=21
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022・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ第十七條ノ二號
ノ小口資金ノ融通ト云フノハ、ドノ位ノ程
度デオヤリニナリマスカ、又ドウ云フ人達
ニ對シテオヤリニナリマスカ、又ドウ云フ
條件デ之ヲオヤリニナリマスカソレヲ伺ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=22
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023・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 第十七條ノ第
二號ノ金融機關ニ對スル小口貸付資金ノ融
通デゴザイマスルガ、是ハ此ノ法律ニ規定
シテ居リマスル金融機關、卽チ銀行、無盡
會社、市街地信用組合ガ此ノ金庫ト同ジヤ
ウナ貸付、卽チ小口無擔保ノ千圓以下ノ貸
付デアリマシテ、其ノ利率ハ此ノ金庫ト同
ジク八分デ貸スト云フ場合ニ於キマシテ、
其ノ金融機關ニ對シテ必要ナル資金ヲ融通
シテヤル、其ノ融通ノ利率ハ大體先程申上
ゲマシタヤウニ、此ノ金庫ノ資金「コスト」ヲ
四分ト致シマシテ、四分二厘程度デ其ノ金
融機關ニ貸付テ行ク、サウシテ其ノ金融機
關ハ其ノ借入レタ資金ヲ以テ八分デ之ヲ貸
シテ、利鞘三分八厘ヲ以テ危險率トスル、又
其ノ大體貸付金額ノ融通ニ付キマシテハ、
先程申上ゲマシタ收支〓算豫想表ノ二頁ノ
所ニ出テ居リマスルヤウニ、年々一千萬圓
程度ノ融通ヲ致シマシテ三年以内ノ貸付ヲ
シ、從ヒマシテ平年度ニ於キマシテ其ノ殘
高ガ、三千萬圓程度アルト云フヤウナ範圍
ノ貸付ヲ致シタイ、斯ウ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=23
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024・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ小口貸付ノ損失
補償ト云フコトモ、今ノ金融機關ノ爲ニハ
小口貸付ノ損失補償三分、是モ今民間金融
機關、其ノ他民間ノミナラズ今ノ市街地信
用組合其ノ他ヲ利用シテヤラセル爲ノ一ツ
ノ恩典ヂヤナイカ、補償ノ手段ト云フヤウ
ニ考ヘラレマスルガ、之ノ條件ヲ大體御說
明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=24
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025・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 此ノ業務ノ第
三ニ揭ゲテ居リマス損失補償デアリマスル
ガ、是モ前ノ小口貸付資金融通ノ場合ニ申
述ベマシタト同ジヤウニ、此ノ金庫ト同樣
ノ貸付ヲ致シマスル場合、卽チ千圓以下
無擔保貸付デ以テ期限三年未滿ノ、三年以
下ノ貸付ヲ致シマスル場合、勿論其ノ利子
ハ八分デゴザイマスル、其ノ場合ニ、此ノ
庶民金庫ガソレラノコトヲヤリマス金融機
關ト契約ヲ結ビマシテ、其ノ貸付金ニ損失
ヲ來シマシタ場合、貸付金額ノ半額ヲ限度
トシ、且ツ損失額ヲ限度トシマシテ、之ヲ
補償スルト云フ契約ヲシマシテ、其ノ代リ
其ノ金融機關ガ八分デ貸シテ居リマスル利
子ノ中カラ二分ダケヲ補償料トシテ、此ノ
庶民金庫ニ寄越ス、庶民金庫ハ、其ノ二分
ノ補償料ヲ以テ大體其ノ損失ヲ補塡シテ行
ク、斯ウ云フ建前ニ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=25
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026・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 二分ノ補償料デ損失
ガ「カバー」出來ルト云フ御考ノヤウデアリ
マスガ、ソレハドウ云フ計算カラ來テ居リ
マスカ、大體発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=26
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027・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 先程來申上ゲ
マシタヤウニ、此ノ小口無擔保貸付ノ損失
ハ、果シテドレダケアルカト云フ適確ナ統
計モ、調査モゴザイマセヌノデ、數字的ノ
根據ハ別ニ持ッテ居リマセヌケレドモ、最近
東京デ出來マシタ信用保證協會ト云フノガ
矢張リ二分ノ補償料ヲ取ッテ、債務ノ保證ヲ
致シマス實例等ヲ參酌致シマシテ、二分ト
決メマシタヤウナ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=27
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028・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 是ハ主タル事務所ハ
東京トアリマスガ、其ノ外ニ何處ト何處ニ
御置キニナリマスカ、支所ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=28
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029・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 只今ノ所主タ
ル事務所ヲ東京ニ置キマシテ、從タル事務
所ヲ大阪ニ置キマシテ、其ノ外主要ノ都市
ニ出張所ヲ置キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=29
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030・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 主要ノ都市ト云フノ
ハドウ云フ所デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=30
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031・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 只今未ダハッ
キリト決メテ居リマセヌケレドモ、札幌デ
アルトカ、或ハ仙臺デアルトカ、ソレカラ
金澤デアルトカ、廣島、福岡、其ノ外マア
六大都市ノヤウナ所ヲ大體考ヘテ居リマス、
其ノ地方々々ニ於ケル相當大キナ都會地ヲ
豫想致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=31
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032・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 資本金額ハ全額出資
トナッテ居リマスガ、是ハドウ云フ譯デ全額
出資ニサレタノデアリマスカ、民間ノ資金
ヲ入レテモ差支ナイヤウニ一應ハ考ヘラレ
ルノデアリマスガ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=32
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033・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 資本金全額ヲ
政府出資ニシタ理由ノ御尋ト拜承致シマシ
タ、是ハ先程申上ゲマシタヤウニ、利益ガ
アッテモ配當シナイト云フ建前ニナッテ居リ
マスノデ、民間ノ出資ヲ仰グコトガ困難デ
アルト存ジマシテ、全額政府出資ト致シテ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=33
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034・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 矢張リ民間ノモ構ハ
ズ取ッテ、サウシテ相當ノ利益ヲ配當スルコ
トハ出來ナイモノデアリマスカ、其ノ方ガ
廣ク活動ガ出來ルヤウニ思ヒマスガ、サウ
云フモノデハナイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=34
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035・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 此ノ金庫ニ於
キマシテハ先程モ申上ゲマシタヤウニ、所
謂資產モ餘リ無イ、收入モ餘リ無イ隨ッテ
擔保力モ少イト云フ人ヲ目標ト致シテ居リ
マス、隨ッテ是等ノ人々ニ對スル貸付金ハ、
出來ルナラバ利子ノ廉イト云フコトハ望マ
シイコトデアルト存ジテ居リマス、隨ヒマ
シテ此ノ金庫ガ民間出資ヲ仰ギ、利益ヲ得
テ配當スルト云フコトハ、何等カソレラノ
庶民階級ニ對スル貸付金ノ關係カラ致シマ
シテ面白クナイト考へマシテ、餘リ利益ヲ
上ゲナイデ行ク立前ヲ執リマシタ關係上、
民間出資ヲ入レナイト云フコトニ致シタノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=35
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036・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 次ニ此ノ租稅ノ減免
ニ付テ伺ヒマスガ、是ハ私ハ一々調ベタ譯
デハゴザイマセヌガ、大體外ノ類似ノモノ
ト同ジヤウニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=36
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037・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 租稅ノ減免ハ
此ノ金庫ノ本質上、比較的其ノ恩典ガ外ノ
モノヨリモ多クナッテ居ルカト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=37
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038・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ドウ云フ點ガ多ク
ナッテ居リマスカ、其處ヲ一ツ伺ヒタイノデ
アリマスガ······租稅ノ減免ハ外ノモノヨリ
モ手厚クナッテ居ル、卽チ外ノ免稅ハナイケ
レドモ、此ノ方ハ免稅ヲシテアルト仰シヤ
ルケレドモ、サウ云フ點ハドコ迄、ドウ云
フ點ヲ、具體的ニドウ云フコトヲサレル譯
ナンデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=38
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039・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 外ノモノヨリ
厚クナッテ居リマスルノハ登錄稅ノ關係デ
ゴザイマシテ、其ノ點ハ他ノ色々ナ免稅團
體ヨリモ免稅團體モ色々アリマスガ、是ナ
ドハ割合ニ厚イ方ニナッテ居ルカト思ヒマ
ス、其ノ主タルモノハ登錄稅デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=39
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040・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ金庫ニ對シテハ
政府委員ノ御說明ニ依リマスト、補助金ヲ
交付サレルヤウニ出テ居ルノデスガ、ソレ
ハドウ云フ風ナ條件デオヤリニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=40
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041・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 先程申上ゲマ
シタヤウニ、此ノ金庫ハ大體利益ヲ擧ゲナ
イト云フ建前ニナッテ居リマス、所謂特別法
ニ依ル非營利法人デゴザイマスノデ、政府
ノ補助金ヲ仰グコトニ致シタノデゴザイマ
スガ、其ノ補助金ノ額ニ付キマシテハ、業務
計畫竝ニ收支〓算豫想表ノ收入ノ所ノ補助
金ノ欄ニ揭載致シテアリマス豫算外國庫ノ
負擔トナルベキ契約ニ依リマシテ、十箇年
間ニ合計四百四十四萬二千圓ダケヲ國庫ニ
仰グ、斯ウ云フコトニ致シテ居リマス、而
シテ其ノ使途ニ付キマシテハ、所謂業務費
ニ之ヲ充テテ行キタイ、業務費ハ尙是デモ
足リマセヌノデ、更ニ資本金ノ公債利子等
ヲ加ヘマシテ、主トシテ此ノ補助金ニ依ッテ
業務費ヲ支辨シテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=41
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042・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 其ノ補助金ハドウ云
フ率デシマスノデスカ、ドウ云フ場合ニ補
助金ヲサレル譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=42
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043・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 此ノ金庫ノ仕
事ハ年々マア擴張シテ行クモノト見マシテ、
其ノ擴張ニ應ジテ補助金ノ額ガ最初ノ年ガ
十七萬七千圓ヨリ十年目ニ至ッテ、六十萬圓
ニ至ル間、順次遞增テ致シテ居リマス、業
務ノ擴張ニ伴ッテ膨ランデ行クト、斯ウ御承
知ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=43
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044・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ツイ豫算外國庫ノ負
擔トナルベキ契約ヲ玆ニ持合セテ居リマセ
又、其ノ算出ハ何處カラ出テ來ルモノデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=44
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045・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 此ノ補助金ヲ
以テ充テラレル主タル仕事ハ、第十七條第
一號ノ小口貸付ニ關スル場合ヲ主トシテ豫
想致シテ居リマス、從ヒマシテ此ノ小口貸
付ガ、只今御手許ニ差上ゲテアリマスル業
務計畫ノ收支〓算表ニ揭ゲテアリマスヤウ
ニ、年々增加シテ參ル計算ニナッテ居リマ
ス、從ヒマシテ最後ノ年ニ至リマシテハ、
大體平均貸付殘高ノ一分三厘位ニ當ッテ居
リマス、初メノ中ハ仕事ノ量モ少イノデ
割合ニ率ハ高クナッテ居リマスケレドモ、
行ク〓〓ハ一分三厘程度迄行キマス計算ニ
算出ヲ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=45
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046・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ノ伺フ所ハ、唯漠
然ト補助金ヲヤルト云フ意味デナクシテ、
何カ斯ウ云フ場合ニヤルト云フコトガアラ
ウト思フノデアリマスガ、ソレヲ伺ッテ居ル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=46
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047・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 此ノ庶民金庫
ノ補助金ハ、此ノ庶民金庫ノ業務費ニ充テ
ルト云フ建前デアリマシテ、原則トシテ利
益ニ依ッテ業務費ヲ支辨スルト云フ建前ニ
ハナッテ居ナイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=47
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048・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウシマスト業務費
ガ幾ラト云フコトニ依ッテ決ルノデアリマ
スカ、業務費ノ算定ハ此ノ金庫ガヤッテ、サ
ウシテソレヲ主務官廳デ相當査定サレルト、
斯ウ云フ方法デヤラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=48
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049・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 御手許ニ差上
ゲテアリマスガ、業務計畫竝ニ收支〓算豫
想表ノ五頁ノ所ニ業務費ハ揭ゲテアリマス、
勿論是ハ豫想デゴザイマス、從ヒマシテ此
ノ業務費ヲ基礎ト致シマシテ、大體補助金ノ
額ガ算出サレテ居リマシテ、補助金ハモウ
旣ニ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ニ依ッ
テ此ノ額ダケハ、兩院ノ御協贊ヲ得テ居リ
マスル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=49
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050・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 細カイコトヲ伺フヤ
ウデスガ、其ノ實際ノ運用ハデスネ、協贊
ヲ經タカラソレダケヤッテシマッテ宜イトモ
云ヘマスマイ、何カ標準ヲ以テオヤリニナ
ルダラウト思フノデアリマスガ、其ノ邊ハ
ドウ云フ風ニサレマスカ、今私ハ假ニ申シ
タヤウニ、金庫カラ豫算ノヤウニ出サシテ、
サウシテ然ルベキ査定ヲスルト云フヤウナ、
政府デ査定ヲスルヤウナ方法ニ依リマスル
カ、ソレトモソンナコトハ構ハズ、ソレダ
ケハ協贊ヲ經タンダカラ、ソレダケヲヤル、
成ルベク儉約シテヤルコトハ勿論ダケレド
モ、溜メルノハ溜メテモ宜イノダト、斯ウ
云フ方法デ行キマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=50
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051・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 大體此ノ補助
金ノ計上セラレテアリマスル額ハ庶民金庫
ニ支給致シタイト存ジテ居リマス、而シテ
此ノ範圍デ以テ仕事ヲ進メテ貰ヒタイ、若
シ御示シノ如ク利益金ガ非常ニ出ルヤウナ
〓
場合ガアリマシタナラバ、補助金ヲ減額ス
ルヨリモ、寧ロ貸付ノ利子ヲ少クシテ庶民
階級ノ利益ヲ圖リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=51
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052・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデ餘計意味ガ能
ク分リマシタ、ソレデ次ニ計算デスガ、業
務費ダケヤルト仰シヤルガ補助金ノ方ガ
少イ、少イダケ國庫ノ利益ニナルノダカラ
結構デスガ、何カ是ハ態々少クサレタ理由
ガアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=52
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053・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 金庫ノ立場カ
ラ見マスレバ、業務費全額ヲ頂戴スルノガ
望マシイコトデアリマスケレドモ、大體金
庫ノ主タル業務デアリマス第十七條第一號
ニ揭ゲテアリマス小口貸付ノ業務ニ要スル
費用ヲ補助金ニ仰イデ、其ノ外ノ資金ノ融
通及損失補償ニ關スル業務費ハ、資本金カ
ラ得マスル所ノ利子ニ依リマシテ、支辨シ
テ行キタイト考ヘテ斯ウ云フ計畫ヲ樹ッタ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=53
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054・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 先程ノ租稅ノ減免デ
スガ、登錄稅ノ條文ノ減免ハ何處ニ載ッテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=54
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055・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 登錄稅ノ減免
ニ付キマシテハ、此ノ法律ノ附則ニ揭ゲテ
アル筈デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=55
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056・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 稅ノ減免ニ付テハ
色々ナ場合ガアルノデ、色々ノモノヲ比ベテ
見タイト存ジマスガ、今ソレヲ一々伺ッテ
居ッテハ大變デスガ、外ノ類似ノモノト比べ
タモノヲ表ニシテ御〓シ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=56
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057・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 調製致シマシ
テ、御手許ニ差上ゲルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=57
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058・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ債劵ノ保證デス
ガ、大分大キナ保證ヲヤッテ居ラレル、全額
保證ト云フノデスガ、少シ行キ過ギテ居ル
ヤウニ思ハレルノデスガ、サウ云フ風ニサ
レタ理由ハ何處ニアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=58
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059・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 庶民債劵ヲ資
本金ノ十倍迄出シテ、其ノ額全額ニ對シテ
元利保證ヲシテ行クト云フコトハ御示シノ
通リデアリマス、ガ併シ此ノ點ニ付キマシ
テハ、大體政府保證ヲ致シマスル場合ハ、
元利保證ヲ致シマス場合ニハ斯ウ云フ例ニ
ナッテ居ルヤウデアリマシテ、別段特異ノ點
モナイカト存ジテ居リマス、然ラバ何故庶
民債劵ヲ全額政府保證シナケレバナラヌカ
ト云フ問題デゴザイマスルガ、是ハ庶民債
劵ノ如キモノハナカ〓〓政府保證デモナケ
しく、市場デコナスト云フコトモ困難カト
思ヒマシテ、其ノ發行ヲ容易ニスル爲ニ全
額保證ヲ願ッテ居ルヤウナ譯デゴザイマス、
ガ併シナガラ政府ト致シマシテハ、其ノ保
證ヲシテ戴クヤウナ事態ハ發生致シタクナ
イト、出來ルダケ此ノ四分ノ利鞘デ以テ危
險率ヲ負擔シマシテ、是以上餘リ政府ニ御
迷惑ヲ掛ケルト云フコトハ致シタクナイト、
斯ウ云フ心組デ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=59
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060・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウシマスト、實際
ノ建前トシテ、成ルベク保證ナシデ債劵ヲ
發行シテ行キタイ、斯ウ云フ御考デスカ、
ソレトモ、サウヂヤナイ、保證ハシテ貰フ
ノダ、併シ其ノ保證ガ實際ニ役ニ立ツヤウナ
事態ヲ發生サセタクナイ方針デヤッテ行ク
ノダ、斯ウ云フ御方針デゴザイマスカ、ド
チラデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=60
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061・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 債劵ノ發行ニ
當リマシテハ、政府保證ヲシテ戴キマシテ、
其ノ發行ヲ容易ナラシメタイト考ヘテ居リ
マスルガ、實際其ノ保證ヲシテ戴ク事態ヲ
發生サシテ行キタクナイ、斯ウ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=61
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062・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデ大體意味ハ分ッ
テ居リマスガ、兎ニ角コンナコトヲスル
ト、誰デモ損ヲシテモ構ハナイト云フヤウ
ナ頭ニナリ易イモノデ、安心シ切ッテシマフ
虞ガアルノデゴザイマスガ、此ノ點ハドウ
御考デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=62
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063・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 要スルニ其ノ
御尋ニ對シマシテハ、此ノ庶民金庫ヲ運營
シテ行ク人ノ問題ニ關聯シテ來ルト思ヒマ
ス、昨日懇談會ノ時モ申上ゲマシタヤウ
ニ、庶民階級ニ理解ガアリ、庶民金融ニ抱
負經綸ヲ有シ、且ツ識見、力量、手腕ノア
ル人ヲ選ンデ此ノ金庫ノ首腦者ニ致シタイ
ト考ヘテ居リマス、從ヒマシテ人ヲ得マス
レバ、決シテ御心配ノ如キコトガナク、極
メテ圓滿ニ此ノ金庫ノ運用ヲシ、此ノ金庫
設立ノ目的ヲ達成シ得ルモノト存ジテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=63
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064・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 次ニ簡單デスガ無盡
業法ノコトヲ質問申上ゲタイト思ヒマス
ガ、無盡會社ハ、今大體無盡業ノ模樣ハド
ウデゴザイマセウカ、大分非難モアルヤ
ウニ聞イテ居リマス、サウカト云ッテ一方カ
ラ言フト、ナニ、世間デ云フ程ノコトモナ
イノダト言フ人モアリマス、政府ノ御見込
ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=64
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065・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 全國二百四十
七無盡會社ノ中ニ於キマシテハ、其ノ業績
面白クナイモノモアリマシテ、中ニハ新規
募集ノ停止ヲ致シテアルモノモゴザイマス
ガ、大體ニ於キマシテ、無盡業法ノ制定以
來、二十有四年ノ歷史ヲ經テ、非常ニ發達
シテ參ッテ居リマスコトハ事實デゴザイマ
ス、從ヒマシテ只今ニ於キマシテハ、無
盡給付金ノ總額ガ十六億三千八百萬圓ニ達
シテ居ルヤウナ事情デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=65
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066・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウシマスト、大體
健全ナ發達ヲシテ居ルモノト斯ウ認メテ宜
シイノデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=66
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067・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 一ツ〓〓ヲ取
リマスト、經營ノ困難ナモノモアリマスガ
大體ニ於キマシテハ、漸次良クナッテ來テ居
ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=67
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068・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ社會ノ情勢デス
カラ、大體良クナッテ來ルダラウト私モ思ヒ
マス、思ヒマスガ、大體ノ點ヲ伺ヘバ宜シ
イノデスガ、速記ヲチョット止メテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=68
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069・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ止メル
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=69
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070・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記始メ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=70
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071・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今ノ、大體工合ガ好
ク行ッテ居ルト云フノハ誠ニ結構デゴザイマ
スガ、此ノ最低資本金ヲ十萬圓ニ增サルヽ
ト云フコトニナレバ、今ノヤウニ健全ニ行ッ
テ居ルナラバ無論差支ナイノデゴザイマス
ガ、矢張リ是ハ時勢ニ伴ッテ總テノ機關ヲ
大キクシナケレバナラヌト云フヤウナ御說
ニ解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=71
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072・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 今囘無盡業法
ヲ改正致シマシテ、最低資本金額竝ニ拂込
資本金額ヲ增加致シマシタト云フコトハ、
無盡會社ノ對外信用ヲ向上サセテ行クト云
フ趣旨ニ外ナラナイノデゴザイマシテ、無
盡會社ハ此ノ法制定ノ當初、卽チ大正五年
末、四年ニ法律ガ制定サレタノデアリマス
ガ、大正五年末ニ於キマシテハ其ノ數ガ百
三十六ゴザイマシテ、資本金ガ二百五十餘
萬圓デアリマシタガ、昭和元年末、ソレカ
ラ約十年ヲ經チマシタ昭和元年末ニ其ノ數
ガ二百四十三ニシテ資本金額ガ千百餘萬圓
ニ達シ、更ニ昭和十年ノ上期末ニ於キマシ
テハ、其ノ數ガ二百四十八ニナリ、資本金
額ガ千八百二十四萬圓ニ達シタノデアリマ
スルガ、其ノ給付金契約高ハ大正五年末ニ
三千餘萬圓デアリマシタモノガ、昭和元年
末ニ至リマスト七億四千五百餘萬圓ニナ
リ、昭和十二年上期末ニハ十六億三千八百
餘萬圓ニナリマシタ、斯ク躍進致シマシテ、
拂込資本金ニ對シテ實ニ八十九倍餘ニ相
成ッテ參ッタノデアリマス、事業經營ノ規模
ニ對シマシテ、如何ニモ擔保力ガ薄弱デア
リマス爲ニ、ナンカ世間デハ無盡會社ト云
フトアブナイモノノヤウニ御考ニナッテ居
ル方モアリマスノデ、サウ云フ誤解ノ爲ニ、
折角庶民金融機關トシテ今日迄貢獻シテア
リマスル無盡會社ノ將來ノ發展ノ爲ニ、少
シデモ惡イ影響ヲ與ヘルヤウナコトガアリ
マシテハ、誠ニ遺憾ノコトデアルト考ヘマ
ス、其ノ資本金額ヲ增加スルコトトシテ、
之ニ依ッテ無盡會社ノ對外信用ノ向上ヲ圖
リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、尙此ノ點ニ
付キマシテハ獨リ私ガ考ヘテ居リマスルバ
カリデナク、無盡業者ノ方面ニモ隨分要望
ガアリマシテ、全國無盡集會所ノ如キモノ
ヨリ致シマシテハ資本金ヲ二十萬圓迄上ゲ
テ吳レ、大都會地ハ三十萬圓迄シテ吳レト
云フ陳情モアリマシタヤウナ譯デゴザイマ
ス、一躍三萬圓ヲ二十萬圓ニスルト云フコ
トモ如何カト存ジマシテ、今囘ハ十萬圓程
度ニ止メタ次第デゴザイマス、尙拂込等ガ
差當リ困ルヤウナ場合ガアリマシテハイケ
ナイト存ジマシテ、拂込ノ期間ヲ五年間猶
豫スルコトニ致シマシタ、其ノ點モ併セテ
改正法律案ニ規定致シテ居ル次第デゴザイ
マス、尙先程私、資本金、資本金ト申シマ
シタノハ拂込資本金ノコトデゴザイマスカ
ラ、御諒承ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=72
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073・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ資本金モ御變へ
ニナッタコトト存ジマスガ、資本金ヲ引上ゲ
ラレタノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=73
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074・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 現行法ニ依リ
マスルト、無盡會社ノ資本金ハ三萬圓、ソ
レカラ拂込資本金ガ一萬五千圓以上デナケ
レバヤレナイト云フコトニナッテ居リマス
ノヲ、資本金ヲ十萬圓、拂込資本金ヲ五萬
圓以上デナケレバヤレナイト云フコトニ改
正致シタイト存ジ、此ノ法律案ヲ提案シタ
次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=74
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075・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私素人デ能ク分リマ
セヌガ、資本金ハソレデモ宜シウゴザイマ
スガ、拂込資本金ノ方ハ餘裕ヲ置イテオイタ
方ガ信用ノ上ニ於テ宜クハナイカト思ヒマ
スガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=75
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076・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 拂込資本金ハ
餘裕ヲ置キマスルヨリハ、拂込ンデ置キマ
スル方ガソレダケ運用モ出來マスルカラ便
宜ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=76
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077・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) マダ澤山アリマ
スカ、外ニ質疑者ガアリマスカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=77
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078・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 モウ二三點伺ヒタイ
ト思ヒマス、サウシマスルト拂込ノ引上ハ、
要スルニ基礎ヲ鞏固ニシヨウト斯ウ云フコ
トナノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=78
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079・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 御說ノ通リデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=79
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080・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレカラ此ノ合併手
續ヲ簡易ニセラレルト云フコトガアリマス
ガ、是ハドウ云フ點デアリマスカ、大體御
說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=80
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081・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 是ハ銀行ナド
ト同ジヤウニ債權者ニ催告致シマスル場合
ニ、其ノ債權者ノ中カラ加入者ヲ除外致シ
マシテ、其ノ外ノ債權者ニダケ知レテ居リ
マスルモノニ對シテハ、通知スルト云フコ
トニ致シマシタコトガ一ツ、ソレカラ催告
期間トカ、其ノ外株式提供ノ期間等ヲ短縮
致シマシタコトガ一ツ、大體此ノ二點ト御
了承ヲ願ヒタイ、サウシテ是ハ大體銀行法
ノ建前ト同ジヤウニ致シタ次第デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=81
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082・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウスルト其ノ趣旨
ハ銀行法ノ建前ト同ジデ宜イト、ソレ以上
ノコトヲシナクテモ差支ナイ、成ルタケ簡
單ニサセテヤラウト斯ウ云フ意味ニ解釋シ
テ宜イノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=82
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083・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 手續ガ煩瑣ナ
爲ニ合併ナドモ餘リ行ハレナカッタノデ、成
ルベク手續ヲ簡單ニ致シマシテ、無理ニ合
併サセルコトハ考ヘテ居リマセヌガ、合併
ニ依ッテ其ノ基礎ヲ鞏固ニシテ行クト云フ
コトヲ望ミマシテ、斯ウ云フ改正ヲ致シタ
次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=83
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084・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 尙一點伺ヒマスガ、
此ノ擔保ト保證ノ規定ヲ御改正ニナリマシ
タガ、是ハ今迄ハ斯ウ云フ風ニナッテ居ラナ
カッタノデスカ、此ノ改正ノ趣旨ハドウ云フ
ノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=84
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085・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 只今ノ御話ノ
點ハ第十條ノ改正ニカヽッテ居ル問題デゴ
ザイマス、十條ノ第四號ニ掛金者ニ對シ旣
ニ拂込ミタル金額ヲ超過シ、契約給付金額
ヲ限度トスル貸付ガ出來ルト云フ建前ニナッ
テ居リマス、ソレハ從來デアリマスルト十
條ノ第二項ニ、其ノ貸付金總額ハ拂込資本
金及諸準備金ノ總額ヲ超ユルコトガ出來ナ
イト云フ制限ガアッタノデゴザイマス、然ル
ニ此ノ給付金限度貸ト云フモノノ趨勢ヲ見
テミマスルト昭和六年末ニハ、七百六十
餘萬圓デアリマシタノガ昭和十一年末ニナ
リマスト千四百四十餘萬圓ニナリマシテ、
會社ノ中デモ法律ノ限度ニ達シタヤウナモ
ノガ二十六モアルト云フ情勢デアリマス、
又一方無盡會社ノ餘裕金ヲ見テミマスルト
現金、頂ケ金及有價證劵ガ昭和六年末ニハ
二千餘萬圓デアリマシタモノガ、昭和十一
年末ニハ五千四百餘萬圓ニ達シテ居ル實情
デアリマス、從ヒマシテ此ノ貸付金ノ限度
ヲ、拂込資本金及諸準備金ノ總額ヲ超エテ
ハイケナイト云フ限度ヲ撤廢致シマスレバ、
此ノ方面ニ於テ庶民金融ニ貢獻スルコトガ
多大ナモノガアラウト考ヘテ居ルノデアリ
マス、ガ併シナガラ無制限ニソレヲ許シマ
シテ、危險ナ貸付ヲ致ストイケナイト云フ
建前カラ致シマシテ、新ラシイ法律ニ其ノ
策二項ニ貯蓄銀行ト同ジヤウニ確實ナ擔保
ヲ取ル、又ハ保證ヲ取ッテ貸サナケレバナ
ラナイト云フ制限ヲ加へタ次第デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=85
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086・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ確實ナ擔保又ハ
保證ト云フモノハドウ云フモノヲ指スノデ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=86
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087・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 貯蓄銀行ニ於
ケル場合ト大體同樣ニ考ヘテ居リマス、貯
蓄銀行ニモ斯クノ如キ制限ガアルノデゴザ
イマスガ、擔保ト致シマシテハ不動產、國
債社債、地方債、株式其ノ他銀行預金證
書、無盡ノ掛金ノ通帳デアルトカ、其ノ外
確實ナモノデサヘアレバ何デモ宜カラウカ
ト考ヘテ居リマス、又保證人ニ付キマシテ
ハ、其ノ能力ノ有ル者ヲ二名以上ヲ豫定致
シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=87
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088・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 其ノ有價證劵ノ種類
ニ付キマシテハ、何カ內規デ御決メニナル
コトニナリマスネ、唯何デモ宜イト云フ譯
ニモ行キマスマイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=88
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089・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 內規デ大體決
メテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=89
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090・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 保證人ノ資格ニ付テ
モ內規デ御決メニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=90
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091・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 是ハ一律ニ內
規デ保證人ノ資格ヲ決メルコトハ困難デア
ラウト存ジマス、是ハ無盡會社ノ首腦者ノ
運用ニ俟ツヨリ致方ガナイカト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=91
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092・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 質問ハ是デ止メテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=92
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093・大岡忠綱
○子爵大岡忠綱君 只今大河內子爵カラ詳
細ニ御質問ガアリマシタノデ、私ハ唯此ノ
庶民金庫設立要綱中ノ第六ノ點ニ付テチヨッ
ト伺ッテ置キタイト思フノデアリマス、第一
ノ貸付方針トシテ御揭ゲニナッテ居ル中ニ、
原則トシテ無擔保貸付トスル、併シ又一方
原則トシテ保證人ヲ三人以上立テルト云フ
コトニナッテ居リマガ、此ノ保證人ハ矢張
リ民法上ノ連帶保證ト同ジ責任ヲ取ルヤウ
ニナサル御考デゴザイマスセウカ、此ノ金
庫ノ設立ノ趣旨ニ鑑ミテ、多少何カソレ等
ニ付テノ御考デモ御持チニナッテ居ルノデ
ゴザイマセウカ、ソレカラ第二ノ貸付限度
ノ點モチヨット伺ッテ見タイト思フノデアリ
マス、是ハ一世帶ニ付キ最高限度一千圓ト
ノ御見込ニナッテ御樹テニナッテ居ルノデゴ
ザイマスケレドモ、實際問題トシテハ五百
圓程度ノ小口需要者モ相當アルト思ヒマス
ノデ、此ノ最低限度ハドノ點ニ御定メニナ
ル、ソレカラ第三ノ此ノ借入金ノ用途ノ點
デゴザイマスガ、貸付當時ニ於キマシテハ、
小口產業資金又ハ生計資金トシテ御貸付ニ
ナルノデゴザイマセウケレドモ、此ノ金ガ
果シテ其ノ資金ガドノ方ニ運用サレテ居ル
カト云フコトニ依ッテ、此ノ貸付金ノ囘收ノ
可否モ極マルト思ヒマスノデ、此ノ點ニ關
シテハ實際問題トシテ、ドウ云フ風ナ御取
扱ニナルノデゴザイマセウカ、ソレカラ第
四ノ償還方法、之ヲ期限ヲ原則トシテ三箇
年以內ト云フコトニ御定メニナッテ居リマ
スガ、借入金ノ償還ハ終了シタガ、矢張リ
生活ノ方ハ依然トシテ改善サレナイデ、引
續キ借入ヲ要スル狀態ニアルト云フ者モ隨
分多カラウト思フノデアリマス、之ノ取扱
ハ如何ナサルモノデアリマセウカ、其ノ四
點ヲチヨット伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=93
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094・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 大岡子爵ノ御
尋ニ御答へ申上ゲマス、第一ノ保證人ノ點
ニ付キマシテハ、矢張リ民法上ノ保證ト同
ジコトニ相成ルカト存ジマス、ガ併シナガ
ラ保證人ノ選定ニ付キマシテハ、矢張リ借
主ト同ジヤウナ階級ノ人デアリマスレバ、
敢テサウ資產ヲ持ッテ居ル必要モナク、從ッテ
サウ收入ノ多イ人ヲ望ンデハ居リマセヌ、
唯借リタモノハ返サナケレバナラナイト云
フ念ニ燃エテ居ル人デアッテ、償還能力ノ有
ルト云フ人デアルナラバ、保證人トシテ一
向差支ナイト考ヘテ居リマス、尙又第二ノ
貸付金ノ最高限度ノ問題デゴザイマスガ、
是ハ此ノ要綱デ大體千圓以下ノ小口資金ヲ
貸付ケタイト豫定致シテ居リマス、其ノ最
低限度ニ付キマシテハ何等規定致シテ居リ
マセヌガ、質屋ナドト餘リカチ合ヒマセヌ
ヤウニ、矢張リ實際上ハ五十圓トカ、或
七十圓トカ云フ所ニ落著クノデハナイカト
思ッテ居リマス、只今ノ所最低貸付金ノ限度
トシテ居リマスガ、其ノ點ニ付テハ何等決
メテ居リマセヌ、第三ノ御尋ハ借入レタ金
ヲドノ方面ニ使フカト云フコトノ見透シガ
付カナケレバナカ〓〓困ルヂヤナイカト云
フ御尋ノヤウニ思ヒマスガ、其ノ人ノ信用
調査ヲ致シマスル時ニ、其ノ人ガ償還能力
ガアリ、且借リタ者ハドウシテモ返サナケ
レバナラナイト云フ意念ニ燃エテ居ル人デ
アリマスレバ、左迄懸念スル必要ハナイノ
デハナイカ、從ヒマシテ借入金ノ使途迄モ
一々突止メテ行クト云フコトハ、到底煩瑣
デアリ、又借主ノ爲ニモ氣ノ毒デアリマス
カラ、其處迄ハヤラナイ積リデ居リマス、
唯併シナガラ其ノ人ノ信用狀態ガドウ云フ
風デアルカト云フコトニ付キマシテハ、時
時注意シテ行キタイト存ジテ居リマス、最
後ノ償還期限ノ問題デゴザイマスガ、三年
經ッテモ或ハ拂ヘナイヤウナ人ガアルカモ
知レナイト云フ御尋デアリマスガ、御說御
尤ト存ジマス、衆議院ニ於ケル附帶決議モ
サウ云フ點ヲ考慮サレマシテ、最長期限三
年以内トアルノヲ、モウ少シ特別ノ事情ニ
依ッテハ延スト云フヤウナ御注意ガアルノ
モ左樣ナ考カラデゴザイマス、卽チ其ノ時
ニ於テ其ノ人ノ狀態ヲ調ベテ、ドウシテモ
拂ヘナイト云フ人ハ、場合ニ依ッテハ、缺損
處分ヲシナケレバナラヌカモ知レマセヌガ、
併シモウ少シ經ッタラ拂ヘルカモ知レナイト
云フ者ニ付テハ、期限ノ猶豫ト云フコトモ
必要ニナラウカト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=94
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095・大岡忠綱
○子爵大岡忠綱君 只今ノ最後ノ點デアリ
マスガ、期限ノ猶豫ト云フコトハ大體ドノ
位ヲ御許シニナル御積リデゴザイマセウ
カ、此ノ貸出ガ際限ナク續イテ居リマシテ、
益〓、借金ノ一種ノ奬勵ノヤウナ形ニナッテハ
甚ダ面白クナイト思ヒマスガ、只今ノ御話
ノアリマシタ猶豫期限デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=95
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096・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 具體的ノ事例
ヲ見ナイデ、抽象的ニ申上ゲマスコトハ極
メテ困難デアルト思ヒマス、其ノ人ノ其ノ
時ニ於ケル生活狀態ニ應ジマシテ、勿論餘
リ長キニ亙ルコトハ望マシクナイトハ思ヒ
マス、又或ハ一年ニナルカ、二年ニナルカ
ト云フコトハ、其ノ時ノ事情ニ應ジテ考慮
スル外ナイト思ヒマスガ、併ナガラ調査ノ
結果ドウシテモ取レナイト云フ場合モアル
カト思ヒマス、其ノ時ハ金庫トシテハ缺損
處分ニシマシテ、金庫ノ損ニサセル場合モ
生ズルカト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=96
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097・米原章三
○米原章三君 私先刻來大河內子爵ノ御質
疑ニ依リマシテ、大體能ク了解致シマシタ
ガ、此ノ庶民金庫ノ第三條ニ依リマシテ庶
民金庫ハ銀行、無盡會社、市街地信用組合
等ノ所謂旣設ノ金融機關ニ業務ヲ代行サセ
ルト云フコトハ御當局ノ說明ノ通リデアリ
マスガ、此ノ代行致シマスル金融機關ハ其
ノ結果トシテ債務者ニ連帶ノ保證ヲスル、
斯ウ云フ規定ニナッテ居リマスガ、其ノ結果
ハ却テ此ノ代行機關ハ自己資金ヲ直接貸セ
ルコトニナッテ居ル、若シ代行スル場合ハ、
寧ロ代行機關ノ不良ト考ヘルヤウナモノヲ
肩替リスル、或ハ又今後ノ貸付ニ付テモ政
府ノ補證ヲ目當ニサウ云フ結果ニ陷リハセ
ヌカト云フ疑ヲ多分ニ持ッテ居リマス、甚ダ
此ノ金庫制度ハ劃期的ナ計畫デアリマシテ、
結構ナコトト思ヒマスケレドモ、相當此ノ
制度ヲ擴張シ、發展サレルニ付キマシテハ、
多クノ危險性ヲ含ンデ居ルノデハナイカ、
殊ニ既設ノ金融機關トカ、地方ノ信用組合
トカ、或ハ無盡會社等ニ代行セシメラレル
爲ニ、一層危險性ガ多クナリハセヌカト云
フ點ヲ御尋シタイト思ヒマス、ソレカラ第
二ニハ先刻大河內子爵ノ御尋ノヤウニ、此
ノ結構ナル仕事モ中央ノ大都市ノ市街地庶
民階級ノミニ利用セラレマシテ、農山漁村
ノヤウナ方面ニハ餘リ均霑シナイ法案デハ
ナイカト疑フ者デアリマス、此ノ法案ヲ實
施サレルニ付キマシテハ、是非共農山漁村
ニモ均霑サシテ戴キタイ、ソレニ付キマシ
テハ寧ロ既設ノ金融機關ニ代行セシメルノ
ミナラズ、地方ノ市町村自治體乃至公共ノ
社會團體ニデモ代行サセラレルノ意思ガア
リマセヌカドウカ、此ノ二點ヲチヨット御伺
ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=97
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098・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 最初ノ業務運
營ニ關スル御質問ニ付キマシテハ、甚ダ諄
イヤウデアリマスガ、業務ノ大體ニ付キマ
シテ申上ゲタ方ガ御理解戴ケルカト思ヒマ
ス、業務ノ第一ハ小口資金ノ貸付デアリマ
ス、先程來申シマシタヤウニ、千圓以下ノ
無擔保貸付ヲ主トシテ參リマス、此ノ貸付
ハ、金庫ガ直接貸付ケマスル場合ト、代行
機關ヲ利用シテ之ニヤラセマスル場合ト、
二ツゴザイマス、初ノ場合ハ金庫直接ヤリ
マスノデ、金庫ガ調ベテ貸付ケマス、第二
ノ場合ハ代行機關ガ調査シテ貸スノデアリ
マシテ、此ノ場合ニ於キマシテハ、原則ト
シテ代行機關ノ保證ハ取リマセヌ、代行機
關ハ金庫ト同ジ立場ニ於テ貸付ヲスル、從
ヒマシテ代行機關ニ對シマシテハ、金庫ハ
ソレニ要シタ實費手數料ノヤウナモノノミ
ヲ代行機關ニヤルト云フ建前ニナッテ居リ
マス、ソレカラ第二ノ場合ハ、金融機關ガ
庶民金庫ト同ジヤウナ貸付ヲ致シマスル場
合、ソレニ要スル資金ヲ其ノ金融機關ニ貸
付ケテヤルト云フコトデアリマシテ、是ハ
先程申シマシタヤウニ、大體四分二厘程
度デ金融機關ニ貸付ケマシテ、金融機關ハ
三分八厘程度ノ利鞘ヲ得マシテ、自己ノ危
險ニ於テ、自己ノ負擔ニ於テ貸付ヲスル、
斯ウ云フ建前ニナッテ居リマス、第三ハ金融
機關ニ對スル損失ノ補償デアリマス、足、
金融機關ガ金庫ト同ジヤウナ貸付ヲ自己ノ
計算ニ於テ爲シマシタル場合ニ、其ノ貸付
金ニ對シマシテ損失ヲ補償シテ吳レト云フ
コトヲ金庫ニ申込ンデ參リマシタ時ニ、契
約ヲ結ンデ補償ヲスルト云フコトニナッテ居
リマス、從ヒマシテ御尋ノ第一ノ場合ニ於
キマシテハ、先程申シマシタヤウニ、四分ノ
利鞘ヲ取ッテ金庫ガ囘收上ノ危險ヲ負擔シ
テ行クト云フ建前ニ致シテ居リマス、此ノ
點モヤッテ見ナケレバ、果シテ四分デ宜イノ
カ、或ハモウ少シ減シ得ルカモ分リマセヌ
ガ、兎ニ角取敢ズ四分程度ノ利鞘ヲ取ッテ、
囘收上ノ危險ヲ負擔シテ行ク建前ニシテ居
リマス、第二ノ點ニ付キマシテハ、金庫ハ
四分位デ得マシタノニ、手數料モ二厘程度
ヲ取リマシテ、金融機關ニ貸付ケテヤリマ
スノデゴザイマスカラ、是ハモウ金庫トシ
テハ何等ノ危險ヲ負擔シテ居リマセヌ、唯
其ノ金融機關ガ破產スルトカ何トカ云フ事
情ガアリマスレバ、別デアリマスガ、普通
ノ場合ニ於キマシテハ金庫ニハ何等ノ危險
ガナイト御了承願ッテ結權ダラウト思ヒマ
ス、第三ノ場合ノ損失補償ニ付キマシテハ、
金融機關カラ自己ノ貸付ケタ貸付金ニ對シ
テ保證シテ吳レト云フ申込ヲ受マシテ契約
スルノデアリマスガ、其ノ場合ニ於テハ二
分ダケ補償料トシテ金庫ガ納メルノデアリ
マス、從ヒマシテ大體二分ノ範圍デ、危險
ガアリマシテモ、賄ッテ行ケルノデナイカ、
斯ウ考ヘマス、從ヒマシテ其ノ金庫全般ヲ
通ジテ新ラシイ企デアリマスカラ、的確ニ
ハ申上ゲ兼ネマスケレドモ、大體サウ云フ
ヤウナ經營ヲシテ行キマシタナラバ、先ヅ
金庫ニ及ス危險ト云フモノハ少カラウ、從
ヒマシテ金庫モ其ノ經營ヲ繼續シテ行キ、
以テ庶民階級ノ利便ニ供スルコトガ出來ル
ノデハナイカ、斯ウ存ジテ居リマス、ソレ
カラ第二ノ御尋ノ點ハ、農村關係ノ御質問
デアルト拜承致シマシタ、先程大河內子爵
ノ御尋ニモ御答へ致シマシタ通リ、都市ニ
比ベマシテ、所謂庶民階級ニ對シマシテハ、
農村ノ金融施設ノ方ガ先ヅ割合ニ行屆イテ
居ルト申シテモ宜カラウト存ジマス、從ヒ
マシテ都會地程此ノ庶民金庫ヲ利用スル機
會ハ少カラウトト思ヒマスルケレドモ、既
設金融機關ニ依ッテヤリ得ナイコトデアリ
マスルナラバ、敢テ農村ダケヲ排除スル必
要ハナイト思ヒマス、從ヒマシテ農村ニ於
キマシテモ既設金融機關ノ足ラザル所ハ此
ノ金庫ニ依ッテ補ッテ行キタイト、斯ウ考ヘ
テ居リマス、然ラバ農村ニ於テ此ノ金庫ノ
代行ヲスルモノヲ役場ナリ其ノ外ノ公共團
體ナリニシナイノハ、ドウ云フ譯カト云フ
御尋ト思ヒマスルガ、御承知ノヤウニ此ノ
庶民金融ト云フモノハ、非常ニ仕事ガ煩雜
デアリ、又仕事ガ非常ニムヅカシイノデア
リマシテ、新ラシクサウ云フ所ニ新ラシイ
仕事ヲヤッテ貰フト言ヒマシテモ、サウ成績
ヲ擧ゲルコトガ出來ナイノデハナイカト考
ヘマシタノデ、從來其ノ方面ニ活動シ、從
來其ノ方面ノ金融ニ貢獻シテ居リマスル所
ノ銀行、無盡會社、市街地信用組合等ヲ利
用シマシテ、從來ノ經驗ト、從來ノ抱負ト
申シマスカヲ利用シテ、其ノ方面ノ仕事ヲ
ヤラシテ行キマシタナラバ、一番此ノ金庫
ノ目的ヲ達スルニ宜クハナイカト、斯ウ考
ヘマシテ、町村竝ニ其ノ他ノ公共團體ニ代
行セシムルコトヲ避ケタノデアリマス、而
シテ此ノ政府ガ法律ニ豫定シテ居リマスル
所ノ銀行、無盡會社、市街地信用組合等ノ
數ハ、最近ノ數字ニ依リマスルト、銀行ノ
本店ガ全國デ四百六十ゴザイマス、ソレカ
ラ其ノ支店ノ數ガ四千二百餘リアリマス、又
無盡會社ガ其ノ本店ノ數ガ二百四十七アリ
マス、ソレカラ其ノ支店ノ數ガ二百十幾ツカ
ニナッテ居リマス、又市街地信用組合ニ付キ
マシテハ其ノ數ガ二百七十四、從タル事務
所ノ數ハ分リマセヌガ、主タル事務所ノ數
ダケデ二百七十四アリマス、是等ノモノヲ
合計致シテ見マスルト、約五千五百ニハナ
ルト考ヘマスノデ、無論是等ノモノヲ全部
利用スル譯ニハ行キマセヌケレドモ、適當
考慮致シマシテ、適當按配シテ、之ヲ利用
シテ行キマシタナラバ、先ヅ全國的ニサウ
不足ハナカラウト考ヘマシテ、是等ノ三ツ
ノ旣設金融機關ヲ利用スルコトト定メタ次
第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=98
-
099・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 今御尋アッタ第三條ノ方
ノ此ノ金融機關ハ庶民金庫ノ代理貸付スル
ノト、ソレカラ自己ノ計算デ此ノ金庫カラ
金ヲ借リテヤルノト、二ツノ仕事ヲスルコ
トニナルノデアリマスカ、チヨット其ノ意
味ガ能ク分ラナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=99
-
100・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 庶民金庫法ノ
第十七條ニ規定シテ居リマスル此ノ第一ノ
割賦償還、又ハ定期償還ノ方法ニ依ル小口
貸付ト云フノガアリマス、之ニ付キマシテ
ハ、庶民金庫自ラ貸付ケマス場合ト、金融
機關ヲ庶民金庫ノ代理機關トシテ貸付ケサ
セル場合ト二ツアリマス、從ヒマシテ其ノ
場合ニ於キマスル金融機關ハ庶民金庫ノ延
長トシテ貸付ヲ致スノデゴザイマス、ソレ
カラ第十七條ノ第二號ニ揭ゲテ居リマスル
金融機關ニ對スル小口貸付資金ノ融通ト云
フコトガゴザイマス、之ニ付キマシテハ金
融機關ガ庶民金庫ト同ジヤウナ貸付ヲ致シ
マスル場合ニ、庶民金庫カラ其ノ必要ナル
資金ヲ借入レマシテ、金融機關自己ノ計算
ニ於テ自ラ危險ヲシテ負擔シテ貸付ケル場
合デゴザイマス、從ヒマシテ御說ノヤウニ
金融機關ガ庶民金融致シマスル場合ニハ、
庶民金庫ノ代行ノ場合ト、自ラヤル場合ト、
斯ウ二ツアルコトト御了承願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=100
-
101・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 此ノ第二ノ金融機關へ金
庫カラ貸出ヲスル場合ニハ、ソレハ無擔保
デ金庫カラ金融機關へ貸出ヲスルコトニナ
ルノデアリマスカ、ソレハ保證ガ要ルトカ
云フコトガアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=101
-
102・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 此ノ場合ニ於
キマシテハ大體無擔保デ貸付ケテ行キタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=102
-
103・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 此ノ第三ニアル······十七
條第三デスガ、此ノ損失ト云フノハドウ云
フヤウナ場合ヲ損失ト認メマスノデアリマ
スカ、假ニ三年ノモノデヤッテ居ル、三年ノ
期日ニ行ッテチヤント返シテ吳レヽバ、問題
ナイケレドモ、或ハ多分還ルダラウト云フ
見込ハアリマシテモ、相當期限ガ延ビルヤ
ウナコトガアル、其ノ損失ト云フコトヲ認
メルノハドウ云フ程度デヤルノデアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=103
-
104・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 期限ガ到達致
シマシテ返スコトガ出來ナイ場合ハ、一應
損失ニ立テルノガ例デアリマス、而シテ若
シソレガ期日ヲ待チマシタナラバ、返セル
ダラウト云フヤウナ場合ニハ、其ノ延長致
シマシタ時ハ、其ノ時迄待ツノガ當然ダラ
ウト考ヘマス、ガ、併シナガラ一旦ソコデ
損失トシテ打切リマシテモ、若シ將來還リ
マシテ、金融機關ガ取レマスレバ、其ノ取ツ
タ限度ニ於テ初ニ補償シテ貰ヘバ、ソレヲ
返シテ來ルト云フ建前ニ致シタイト存ジテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=104
-
105・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 サウスルト、大體其ノ期
日ニ還ラナカッタモノハ或ハ嚴格ニ一先ヅ
損失ト云フ風ナ計算ニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=105
-
106・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 出來ルダケノ
方法ヲ講ジテ取ルヤウニシテ貰ヒタイト思ッ
テ居リマス、從ヒマシテ其ノ時ニナリマシ
テ能ク調査シテ、返ス力ガ多少デモアルヤ
ウデシタラ、ソレヲヤッテ貰ッテ、愈〓トナッタ
處デ損失補償シテ行ク、斯ウ云フコトニ致
シタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=106
-
107・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 諄イヤウデスガ、其ノ時
ガ實際ニマア普通常識デ考ヘテ、是ハムヅ
カシイダラウト云フモノヲ初メテ損失ト云
フヤウナコトニナッテ行クノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=107
-
108・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 實際囘收不能
ノ場合ニ損失ニ立テルト云フコトニ致シタ
イト思ヒマスガ、何レ損失補償ヲ致シマス
ル場合ニハ、詳細ナ契約ヲ金融機關ト庶民
金庫ノ問ニ取交シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=108
-
109・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 先キ何方カモ御質問デ
アッタヤウデシタガ、金融機關ガ從來貸シテ
居ル金ヲ、ソレノ都合ノ惡イモノヲ相當振
替ヘテ來ルヤウナコトガ出來易イヤウナノ
デ、衆議院デモコンナコトノ質問ガアッタヤ
ウデスガ、ソレハドウ云フコトニシテ取締
リ出來マスカ、餘程ムヅカシイコトノヤウ
ニ思フノデスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=109
-
110・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 其ノ點ニ付キ
マシテハ、私共ト致シマシテモ、サウ云フ
コトノ無イヤウニト云フコトヲ考ヘテ居リ
マスガ、大體此ノ庶民金庫ノ事務ヲ代理セ
シメマスル機關ハ、大藏省ニ於テ直接監督
ヲ致シテ居ル機關ニ多イノデアリマス、
從ヒマシテ實地檢査其ノ他大藏省デヤリマ
シタ際、サウ云フモノガアリマスレバ、能
ク之ヲ注意シテ、サウ云フコトノ無カラシ
ムルヤウニ努メテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=110
-
111・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 此ノ貸出ヲ·······小口貸出
ヲ金融機關ガスル場合······金融機關ノミナ
ラズ、金庫デスガ、貸出ヲスル場合ニ、若
シモ性質ノ良イモノデアッタラ、古イ何處カ
デ借リテ居ッタ金ノ借換モ、サウ云フモノモ
矢張リ認メテ行クコトニナリマスカ、矢張
リ初メカラ能ク調ベテ置イテ、本當ニ是ハ
產業ニ要ルノダ、或ハ現在已ムヲ得ナイ事
情ニナッテ居ルノダトカト云フモノデナク
テハ、出サヌト云フヤウナ御方針デアリマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=111
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112・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 調査ノ結果高
利債ノ借換ガ此ノ庶民階級ノ生活ノ向上ナ
リ、事業ノ繁榮ナリヲ來スト云フヤウナモ
ノデアリマスレバ、高利債ノ借換デモ差支
ナイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=112
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113・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 モウ少シ御伺シタイト思
ヒマスガ、此ノ金融機關ヘノ貸出ハ、先程
御話ノ通リ四分二厘位ニナルヤウデスガ、ソ
レヲ八分ニ貸スノデ、三分八厘ノ金融機關
ノ利益ガアル譯デスガ、其ノ中デ二分ヲ補
償料ニシテ拂フデスネ、金庫ノ方ヘ、サウ
スルト、アト一分八厘シカ殘ラナクテ、其
ノ一分八厘デ此ノ金融機關ノ自分ノ營業費
ヲ出シテ、更ニ損失金ニ付テ、半分ダケハ
矢張リ自己ノ責任ニナルヤウニ、ソンナ風
ニ思ハレルデスガ、ソレデアルト、此ノ金
融機關ハ果シテソンナ貸出ヲスルモノデセ
ウカ、チヨット分ラヌヤウニ思ヒマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=113
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114・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 私ノ說明ガ不
十分ナ爲ニ恐縮デアリマシタガ、只今ノ御
質問ハ、第十七條ノ第二號ト第三號ト一〓
ニシテノ御話ノヤウニ思ヒマスガ、金融機
關ニ對スル小口貸付資金ノ融通ハ、大體先
程申上ゲマシタヤウニ、四分二厘程度デ貸
シマシテ、三分八厘ノ利鞘ヲ得マシテ、ソ
レハ金融機關ガ自己ノ計算ニ於テ貸付ケタ
モノノ危險負擔ニ全額當テテ差支ナイ譯デ
アリマス、ソレカラ二分ノ補償料ヲ取ルト
云フノハ、コチラカラ何モ貸付ヲ致スノデ
ハアリマセヌ、金融機關ガ自分ノ金デ貸付
ヲ致シマシタ際ニ、其ノ債權ニ對シテ保證
シテ吳レト云フコトヲ金庫ニ申出タ場合ニ、
詳細ナル契約ヲ結ビマシテ、金庫ガ二分ノ
補償料ヲ取ッテ保證シテヤル、斯ウ云フコト
ニ致スノデアリマシテ、此ノ第二號ノ小口
貸付資金ノ融通ニ付キマシテハ、只今ノ所
保證ヲスルト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=114
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115・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 此ノ業務計畫收支〓算表
デスガ、之ヲ見テチョット分ラヌデスガ、其
ノ點ヲ御伺シタイト思ヒマスガ、此ノ收支
計算デ、此ノ五頁ノ所ニ相當剩餘金ガ出テ
來ルデスガ、此ノ剩餘金ハドンナ風ニナッテ
來ルデスカ、先程カラ御話ノアッタヤウニ、
損失ノ補償ニ當テテ行クトカ、サウ云フコ
トニ使ッテ行クノデアリマスカ、又此ノ國庫
ノ補助ハ、十箇年補助金ガアルノデスガ、
十箇年後ニハモウ補助ナシデ行クト云フヤ
ウナコトニナッテ行クノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=115
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116・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 只今御質問ニ
ナリマシタ所ノ業務計畫竝ニ收支〓算豫想
表ノ五頁ノ四欄目ニアリマス諸銷却準備金
繰入、此ノ計算ノ問題デアリマス、假ニ之
ヲ十年度ノ所ニ例ヲ取ッテ申シマスルト、其
ノ金額百八十八萬圓ニ相成ッテ居リマスガ、
併シナガラ此ノ中ノ百八十萬圓ト云フモノ
ハ、先程申上ゲマシタ大體四分デ資金ヲ受
入レテ、八分デ貸付ケル、其ノ利鞘ノ四分
ガ主ナモノデアリマス、從ヒマシテ是ハ金
庫ト致シマシテハ、危險率ノ負擔ニ當テル
意味合ノモノデアリマシテ、利益トシテ殘ッ
テ行クモノハ此ノ中幾ラモナカラウカト存
ジテ居リマス、ソレカラ第二ノ御尋ノ補助
金ノ問題デアリマスガ、只今ノ所十箇年間
ノ補助金ヲ政府カラ載クコトニナッテ居リ
マスルガ、其ノ後ニ於キマシテハ何等豫算
外國庫ノ負擔トナルベキ契約ガアリマセヌ
ノデ、補助ヲ仰ガナイト云フ只今ノ建前ニ
ナッテ居リマス、ガ、併シナガラ此ノ金庫ヲ
運營シテ見マシタ上デ、或ハ將來補助金ヲ
出シテ戴カナケレバ、繼續出來ナイヤウニ
ナルカ、或ハ獨立シテヤッテ行ケルヤウニナ
ルカ、或ハ又全國ニ於ケル庶民金融ガ普及
致シマシテ、此ノ金庫ノ必要ガナクナルカ、
サウ云フ點モ分リ兼ネマスノデ、取リ敢ズ
十年間補助ヲ仰グト云フ建前ニ致シテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=116
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117・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 今ノコトハ聽キ洩シタカ
モ知レマセヌガ、此ノ剩餘金ハ百八十八萬
圓ノ中、百八十萬圓ガ四分ノ補助ニ當ルト
云フ譯デスカ、ソンナヤウナ御說明デアッタ
ヤウニ思ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=117
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118・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 百八十八萬圓
ノ中百八十萬圓ハ四分ノ利鞘ニ當ル額デゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=118
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119・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 サウシマスト、矢張リ十
年後ニナッテモ、補助金ガナクテハ矢張リ此
ノ營業ヲヤッテ行ケヌヤウニ思フノデスガ、
今ノ表カラ見ルト、十年後モ補助金ヲ繼續
スルト見テ、宜イヂヤナイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=119
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120・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 此ノ計算表ニ
依リマスト、御說ノ通リデアリマス、從ヒ
マシテ十年先ニナリマシテ、此ノ金庫ヲ繼
續シテ行ク必要ガアリマス場合ニ、サウ云
フ情勢デアリマスレバ、又改メテ補助金ノ
御願ヲスルカモ知レマセヌ、ガ、併シナガ
ラ其ノ時ノ財政ノ狀態ニ依リマシテ、果シ
テドウナルコトカトモ豫測ツカナイヤウナ
狀態デアリマス、若シ補助金ガナケレバ、
補助ガナイヤウニ利鞘ヲ多クスルトカ、其
ノ外ノ方法ニ依ッテ行クヨリ仕方ガナイト
思ヒマス、只今ノ計畫ニ依リマスト、矢張
リ十箇年補助金ヲ戴クト云フコトノ建前ニ
致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=120
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121・深井英五
○深井英五君 此ノ庶民金庫法案ノ第二十
二條、庶民債劵ノ政府保證ニ關スルコトデ
スガ、此ノ書キ方ニ付テ文義上私疑問ガ起
ルノデスケレドモ、外ニモ斯ウ云フ風ナ書
キ方ニナッテ居ルダラウト思ヒマスガ、念ノ
爲ニ一應確メテ置キタイ、「額面金額現在高
最高一億圓ヲ限リ」ト云フ書キ方ニナッテ居
リマスガ、現在高ト云フコトハ何ヲ意味ス
ルカ、是ガ文義ニ嚴格ニ從ヒマスト、一旦一
幾等カノ、例ヘバ二千萬圓ノ政府補償ヲ受
ケタ、ソレデ庶民債劵ハ消ヱテシマイマス、
サウシテ後ニ又現在高一億圓ニナレバ又ソ.
レノ補償ヲ受ケラレルヤウニ文義上ハ見ヱ
ルノデスガ、ドウ云フ意味ヲ持チマスノカ、
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=121
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122・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 只今ノ御尋ニ
御答致シマスガ、此ノ現在高ト書キマシタ
ノハ庶民債劵ヲ發行致シマシタリ、償還致
シマシタリシマス、累計ハ或ハ三萬圓ニナ
ルカ、五萬圓ニナルカモ分リマセヌ、ソコ
デ其ノ總額、現在高ガ一億圓ダケハヤルケ
レドモ、累計シタ意味ヂヤナイト云フコト
ヲ現シタモノデアリマシテ、勿論途中ニ於
キマシテ政府補償ヲ二千萬圓シテ貰ッテ、ソ
レガ拂へナクナッテ、アト八千萬圓殘ルト云
フヤウナコトガアルカ、ドウカト云フコト
ニ付キマシテハ恐ラクハ其ノ最後ノ補償ノ
問題ガ出來マスルノハ、全部此ノ金庫ノ
財產內容ヲ計算シタ上デアリマシテ、途中
デ二千萬圓補償シテ、ソレヲドウシテヤル、
更ニ又終ニ行ッテ八千萬圓ヲドウスルト云
フ問題デハアリマセヌノデ、最後ニ行ッテ政
府補償ヲスルカ、シナイカト云フコトニ付
テハ、其ノ財產內容ニ依ッテ決マルノデアリ
マシテ、此ノ現在高ハ累計ニ非ズト云フ意
味合ニ於テ書イタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=122
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123・深井英五
○深井英五君 サウシマスト現在高ガナ
ケレバ、モウ明白ナンデスガ、「額面金額最
高一億圓ヲ限リ」トスレバ、勿論問題ガ起ラ
ナイノデス、併シ現在體ト云フ字ガアルガ
故ニ、文義上問題ガ起ルヤウニ思フノデス
ガ、違ヒマスノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=123
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124・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 是ハ或ハ法制
局ノ方カラ御說明願フ方ガ妥當カト思ヒマス
ガ、斯ウ云フ譯デ現在高ト云フモノガ入ッテ
居リマスノデゴザイマス、詰リ庶民債劵ヲ今
年三千萬圓出ス、又來年三千萬圓出ス、再
來年四千萬圓出ス、サウシマストソレデ一
億圓モウ出シ切ッテシマヒマス、ソレガ償還
ニナリマシテ、又三千萬圓、三千萬圓、四
千萬圓ト云フ風ニ出シマスト、其ノ庶民債
劵ノ累計額ハ二億圓ニモ三億圓ニモナルノ
デアリマスカラ、ソコデ現在累計シテ何億
圓ニナッテモ、一億圓迄ハヤッテヤルノダト
云フコトヲ現ス意味デ、斯ウ云フ字句ヲ入
レタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=124
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125・深井英五
○深井英五君 多分サウ云フ意味ダラウト
思ヒマシタノデスガ、文義上疑ガアルモノ
デスカラ御尋シタノデ、文義上ノ疑ハ尙殘
リマスケレドモ、御趣意ガ分レバソレデ宜
シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=125
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126・内田重成
○內田重成君 私ハ只今ノ質疑應答デ大分
分リマシタ、ソレカラ衆議院ノ速記錄ナド
ヲ一應拜見シテ、詳シク御說明ニナッテ居
リマスカラ、相當了解シマシタガ、其ノ中
マダ分リマセヌ點ハ、此ノ庶民金庫法ハ無
擔保制度デヤルト云フコトデ種々御說明ニ
ナッテ居リマスガ、其ノ無擔保デヤルト云フ
コトハ此ノ法文ノ上デハチヨット發見ヲ致
サナイノデアリマス、御心持デハ無擔保デ
ヤルト云フコトデアリマセウガ、將來此ノ
金庫ノ制度其ノ成績ノ如何ニ依ッテハ、遂ニ
是ガ有擔保ニナルト云フコトガ有リ得ナイ
トモ限ラナイ、ソレカラ申ス迄モナク此ノ
證人ハ二人以上保證ヲ要スルト云フコトデ
アリマスガ、是モ擔保デヤルト云フコトニ
申上ゲレバ申シ得ルノデアリマス、ソレデ
無擔保ト云フ言葉トハ其ノ點ニ付テハ牴觸
スルノヂヤナイカ、ソレデ何レ此ノ設立要
綱ノ書類ガ、將來此ノ法ノ施行ノ後ニハ、
其ノ關係者ノ方面ニハ是ハ重要ナル要綱ト
シテ示サルヽコトト思フノデアリマスルガ、
此ノ第六項ノ貸付方針ノ所ニハ、原則トシ
テ無擔保貸付ト云フコトニナッテ居ル、サウ
致シマスルト、保證人モ要シナイト云フ取
扱モ出來得ルノヂヤナイカト云フコトニモ
考ヘルノデアリマス、ソコハドウ云フ風ニ
御考ニナリマスカ、明カニ此ノ法ノ中ニ於
テ之ヲ明示サレテ置ク必要ガアルノヂヤナ
イカト云フコトヲ感ジマス、一應其ノ點ノ
御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=126
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127・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 此ノ金庫ノ小
口貸付ハ原則トシテ無擔保デ貸付ケルノデ
アリマス、從ヒマシテ大勢ノ中ニハ或ハ何
カ物モ持ッテ來テ之ヲ擔保ニ貸シテ吳レト
云フ人モアルカモ知レマセヌ、サウ云フ場
合ハ敢テ之ヲ拒マナイ、擔保ヲ受入レテモ
宜イ、ガ併シナガラ大體ノ方法、大體ノ考
トシテハ無擔保デ行キタイト云フ意味合デ
アリマシテ、敢テ擔保ヲ持ッテ來ルモノヲ
排除スルヤウナ意味ノ規定ヲ法律ニ殘ス必
要ハナクシテ、寧ロ運用ノ上ニ於テ無擔保
デ行クト云フ方針ヲ立テテ進ム方ガ宜クハ
ナイカト考ヘテ居リマス、更ニ又保證人ヲ
取レバ擔保ヲ取ッタト同ジ效果ニナルノデ
ハナイカト云フ御尋デアリマス、御說御尤
ト存ジマスルガ、:、デ言ッテ居リマスル
擔保ト申シマスルノハ物的擔保ヲ申シマス
ノデ、人的擔保ノ方ハ含ンデ居ナイ積リデ
ゴザイマスカラ、ソレデ保證ト云フコトト
無擔保ト云フコトト何等牴觸致サナイ積リ
デ居リマス、尙保證人ニ付キマシテモ必ズ
シモ資產ノ有ル人ヲ望マズ、必ズシモ收入
ノ多イ人ヲ望マズ、唯借手ト同ジヤウナ所
謂庶民階級デアリマシテ、償還能力ヲ有チ、
借リタモノハ必ズ返サナケレバナラナイト
云フ心持ニ燃エテ居ル人デアレバソレデ十
分ダラウト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=127
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128・内田重成
○內田重成君 御氣持ハ先程申ス通リサウ
デアラウト感ズルノデアリマス、只今御說
明ノ如クトスルナラバ、庶民金庫法ニ無擔
保主義ノ制度ヲ此ノ法文ノ中ニ明カニシテ、
サウシテ只今ノ御說明ノヤウナ趣旨ノ但書
ヲ置クコトニ依ッテ目的ハ達セラレルト思
フノデアリマス、ソレデ庶民金庫法ノ主タ
ル目的ハ、只今御話ニナッタ無擔保主義ニア
ルコトデアラウト思フ、現在此ノ金融ノ非
常ニ庶民階級ニ困難ナル理由ハ、擔保ノ有
無ト云フコトガ是ガ困難ヲ招來スル最大原
因デアル、デアルカラ庶民金庫法ト云フヤ
ウナ社會政策的ノ立法ヲナサルニ當ッテハ、
ドウモ其ノ主義ヲ法文ノ中ニ明瞭ニシテ置
クト云フコトガ最モ大切ヂヤナイカ、而シ
テ只今御說明ノ如キ事情ニ付テ、卽チ擔保
ヲ提供スル者、保證人ガアル場合ニ、極ク
輕イ保證人ヲ要スルト云フヤウナモノニ付
テハ、例外的ノ規定ヲ御設ケニナルト云フ
コトモソレデ宜シイコトデハナイカト云フ
コトヲ感ズル、ソレガ詰リ意見ノ問題デモ
アリマスルガ、併シ此ノ法ノ建前トシテサ
ウアルベキヂヤナイカト思フ、是ハ又御序
デノ際ニ御說明ガアルナラバ其ノ御說明ヲ
承リタイ、私ハ次ニ伺ヒタイノハ、先程御
說明ノ中ノ高利ヲ借リテ居ル人ガ、其ノ高
利ヲ低利ニ借換ヘル爲ニ此ノ庶民金庫ヲ利
用スル場合モ認メルト云フ御話デアッタ、サ
ウデナクテハナラヌト思フ、蓋シ此ノ利用ガ
サウ云フ場合ガ相當ニ多イダラウト思フ、
殊ニ農村方面ニ於キマスルト負債整理組合
ガ、餘リ成績好ク發達シナイ、從ッテ其ノ
農村ニ於テ負債ヲ致シテ居ル人々ガ、其ノ
自分ノ負債ノ整理ヲナスニ付テノ金融ノ途
ニ非常ニ困難シテ居ルト云フ時ニ於テ、其
ノ負債ノ借換ヲスルコトガ出來レバ是ハ非
常ナ仕合セナ場合ガ多イノデアリマス、ソ
レデ私ハ昨年モ結城大藏大臣ニ、此ノ農村
ノ負債者ノ金融方法ニ付テ今少シク圓滑ナ
ル方法ヲ採ッテ貰ヒタイト云フコトヲ申述
ベタ際ニ、結城大藏大臣ハ之ニ對シテ答ヘ
ル所ガアッタノデアリマス、自分ハ此ノ農村
ノ負債整理ノ成績ガ思ハシクナイト云フ實
情ニ顧ミテ、農村方面デハ庶民金庫ガ非常
ニ利用サルヽヤウニ相成ルダラウト思フ、
然ルニ此ノ設立要綱ノ中ニハ小口ノ借入金
ノ用途トシテ、小口ノ產業資金、又ハ生計
資金ト云フコトダケニナッテ居ル、此ノ生計
資金ト云フ言葉ハ少シ狹過ギル、矢張リ之
ヲ土臺ニシテ將來此ノ金庫法ヲ施行スルニ
付テノ方針トセラルヽト云フ場合ニハ、只
今銀行局長ガ此ノ席ニ於テ御述ニナリマス
ヤウナ說明ガ完全ニ一般ノ事務執行者ノ方
ニ行屆カナイ、サウスルト是ハ負債ノ肩替
リデアル、負債償還ノ資金デアルカラ、生
計資金デナイカラ是ハ貸セラレナイト云フ
ヤウナ風ニナリ得ル虞ガアル、ダカラ是等
ハ將來此ノ事務執行者ニ對シテ方針ヲ說
明サルヽ場合ニ明カニサウ云フ點ヲ明示サ
ルヽ必要ガアルト考ヘル、ソレカラモウ一
點重ネテ同時ニ御答ヲ得タイト思ヒマスル
ノハ、此ノ第三條ノ、業務ノ一部代理、金融
機關ヲシテ業務ノ一部ヲ代理セシメルト云
フノハ、是ハ恩給金庫法ニモアリマスルヤ
ウナ、業務一部代理ト同ジ意味デ、庶民金
庫ノ唯手先トシテ事務ノ代理ダケノコトニ
過ギナイノデ、金ノ貸出等ノ決定權ヲ行フ
ノヂヤナイト思フ、サウ致シマスト此ノ金
融機關ガ白ラ自己ノ責任ニ於テ小口貸付ヲ
爲ス場合ハ、此ノ金融機關ノ爲ス小口貸付
ハ矢張リ此ノ庶民金庫法ノ精神ニ基イテ爲
スモノデアルト云フコトノタテリガ此ノ法
律デハ明瞭シテ居ラヌ、卽チ金融機關ハ小
口貸付資金ノ融通ヲ受ケル、而シテ小口貸
付ヲ爲ス、然レドモ其ノ小口貸付ナルモノ
ハ庶民金庫ノ代理トシテ、庶民金庫ノ方針
ヲ體シテ之ヲ貸付ケルモノデアルト云フコ
トノ精神ハ現レテ居ラヌ、ソレハ何處デソ
レヲ見得ルカ、此ノ三點ニ付テ一ツ御尋ネ
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=128
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129・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 最初ノ御意見
ノ點デアリマシタガ、無擔保貸付ト云フコ
トヲ法文化シタラ宜イヂヤナイカト云フ御
話デアリマス、御說御尤デアリマスルケレ
ドモ、一々業務ノ細カイ點迄ハ法文ニ表シ
マセヌデモ、運用ノ上ニ於テヤッテ行ケルノ
デハナイカト考ヘテ居リマス、昨日來申上
ゲマス如ク此ノ庶民金融ト云フモノハ非常
ニムツカシイモノデアルト私ハ存ジテ居リ
マス、從ヒマシテ此ノ庶民金庫ノ役員タル
ベキ人ハ、餘程良イ人ヲ選バナケレバ、此
ノ目的ハ達成シ得ナイ、卽チ庶民階級ニ對
シテモ相當ノ理解ガアリ、又庶民金融ニ
對シテ抱負經綸ヲ有シ、且力量手腕ノア
ル人デアッタナラバドウ云フ人デモ、又
ドノ階級ノ人デモ宜カラウト思ヒマスガ、
サウ云フ人ヲ選ンデ其ノ人ニ委セテ、
此ノ庶民金庫ノ業務ノ圓滑ナル運營ヲシ
テ貰フ外ニ此ノ目的ヲ逹スル途ハナイト
考ヘテ居リマス、政府ト致シマシテモ努メ
テサウ云フ人ヲ得ルコトニ致シタイト考ヘ
テ居リマスルカラ、其ノ立派ナ人ノ共ノ技
倆ノアル人ノ運營ニ依ッテ御趣旨ノ點ハ達
成シ得ルモノト考ヘテ居リマス、其ノ次ニ
高利ヲ借リテ居ル者等ノ借換ノ爲ニ、庶民
金庫ガ金ヲ貸スト云フコトヲ申上ゲマシタ
ガ、其ノ點モ法文ニナイ、從ッテ事務執行者
ニ其ノ心持ガ徹底シナイトイケナイト云フ
御趣意ノ御尋デアリマス、此ノ點モ御尤ト
存ジマス、何レ庶民金庫ガ出來マシタナラ
バ、此ノ議會ニ於テ御質問又御答ヲ致シマ
シタコトニ付キマシテ、十分趣旨ノ徹底ス
ルヤウニ努メタイト考ヘテ居リマス、其ノ
次ノ第三條ノ一部代理ハドウ云フコトデア
ルカト云フ御尋デアリマスル、是ハ金庫ノ
事務ヲ代理サセルノデアリマシテ、調査ハ
勿論ノコト貸付迄モ之ニ委ネタイト考ヘテ
居リマス、ソレカラ最後ニ金融機關ノ貸付
ニ付キマシテハ、法文ノ中ニハ明ラカニナッ
テ居リマセヌガ、第一ノ方ハ自ラ金庫トシ
テ金融機關ガ代理シテ貸付ケル場合ノ規定
ヲシテ居リ、第二ノ場合ハ金庫カラ金ヲ借
リマシテ金庫ト同ジヤウナ貸付ヲヤルノデ
アリマシテ、其ノ內容ノ點ハ何ニモ法律ニ
ハ出シテ居リマセヌケレドモ、金庫ト金融
機關ノ契約ニ依リマシテ其ノ點ハ明瞭ニ致
シタイト存ジマス、從ヒマシテ一般ノ人々
ニ對シテハ、金庫ト代理機關、若シクハ金
庫ガ融通シテヤル機關トノ間ノコトハ明ラ
カデナクテモ、庶民階級ニハ金庫ノ代理店、
若シクハ旣設金融機關ニ對シテ金融ノ途ヲ
付ケ得ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=129
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130・内田重成
○内田重成君 此ノ第一點ハ是ハ私ハ唯手
續トカ何トカ云フ問題デナク、是ハ卽チ此
ノ法律ノ最モ主要ナル點デアッテ、ソレガ此
ノ法案ノ全體ヲ支配スル基本精神デアルト
思フ、ソレハ此ノ法文ノ中ニ明示シナクテ
干、取扱者ノ考デヤッテ行クンヂヤト云フ
コトデハ、此ノ法案ノ基本精神ガ法案自身
ニ現レナイト云フコトヲ私ハ申上ゲタイノ
デアリマス、併シソレ等ハ大キナ修正ニナ
リマスルカラ、此ノ際私ハ强ヒテソレヲ申
サナイノデアリマス、併シナガラ只今ノ十
七條第二號ノ金融機關ニ對スル小口貸付資
金庶民金庫ト貸付資金ノ融通ノ問題ハ、
庶民金庫ト金融機關トノ契約デ、ソレハ此
ノ法案ノ趣旨ニ從ッテ、低利デ小口ノ融通ヲ
スルヤウニヤッテ行クノヂヤト云フヤウナ
御話デハ、是ハドウモ私ハ頗ル不完全デア
ルト思フ、ソレデハ借リル方ノ人間デハ、
果シテ金融機關ガサウ云フ契約ヲ許シテ小
口貸付資金ヲ融通セラレテ居ルカドウカト
云フコトガ一ツモ分ラナイ、是ハ又金融機
關ガ若シ此ノ契約ニ反イテ高イ利息デ、八
分以上ノ利息デ貸シテ、又ハ千圓以下ト云
フノニ對シテ千圓以上ノ貸付ヲシタト云フ
ヤウナ場合ニ是ハ皆契約違反ダト云フヤウ
ナ處理ヲナサレルノカドウモソレハ私ハ是
デハ一ツモ讀メナイノデゴザイマス、サウ
云フコトニナサッテハ折角金融機關ニ對スル
小口貸付資金ノ融通ニ依ッテ此ノ金庫ノス
ル以外ニ他ノ一般金融機關ガ、庶民金庫ノ
事務ノ一部ヲ取扱フト云フ一般ノ要望ニ對
シテハ是ハ副ヒ得ナイモノデアル、斯ウ云
フ風ニ感ズル、ソレハ又議論ダト云フ御話カ
モ知レマセヌガ、ソレハ議論デナイ、是デ
ハドウモ分ラヌト私ハ思ウテ居ル、是ダケ
ノ唯十七條第二項ガアルダケデ、アトハ全
部之ガ準用サレルトカ、應用サレルトカ、
其ノ精神デヤッテ行クト云フコトハ、是ハ私
ハ言ヒ得ナイト思ヒマスガ、御考ハ如何デ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=130
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131・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 庶民金融ノ問
題ニ付キマシテハ無擔保貸付ノ御尋ガアリ
マシタガ、其ノ點ハ第一條ノ「庶民金融ノ圓
滑ヲ圖ルコトヲ目的トス」ト云フ規定デ御了
承願ヒタイト思ヒマス、ト申シマスルノハ
所謂庶民階級ハ財產モサウナク、擔保力モ
從ッテ不足デアリマス、斯ウ云フ人達ノ金融
ヲ圖ルノガ原則トシテ無擔保デナケレバナ
ラヌト云フコトガ其ノ中ニ言外ニ溢レテ居
ルモノト御了承ヲ願ヒタイト存ジテ居リマ
ス、ソレカラ第二ノ御尋ノ金融機關ノ貸付
ガ一般ノ人ニ代理シテ居ルカドウカ分ラナ
イヂヤナイカト云フ御尋ハ御尤デアリマス
ガ、第一ノ金融機關ノ代理トシテ、庶民金庫
ノ代理トシテ金融機關ガ貸付ケマスル場合
ハ是ハ庶民金庫代理店ト云フヤウナ看板ヲ擧
ゲルコトダラウト思ヒマスカラ、其ノ不便ハ
除カレルコトト思ヒマス、而シテ其ノ數モ
全國ニ亙ッテ相當ニ上ルト思ヒマスカラ一
般庶民階級モ之ニ依ッテ知ッテ貰フコトガ出
來ルト思ヒマス、第二ノ庶民金融ノ資金ノ
融資ノ問題デアリマスルガ、是ハ別ニ看板
ヲ揭ゲルコトモナイカト思ヒマスルケレド
モ、一般ノ金融機關ノ取扱トシテ其ノ點ハ
ヤッテ行ッテ貰ヒタイ、斯ウ考ヘテ居リマス
〔內田重成君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=131
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132・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 內田サン、チヨッ
ト速記ヲ止メテ···
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=132
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133・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記始メテ
山田伯爵ハ過日陸軍ノ方ニ御質疑ガアリマ
シテ、丁度政務次官ガ其ノ爲ニ出ラレマシ
タカラ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=133
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134・山田英夫
○伯爵山田英夫君 ソレデハチヨット
時間ガナイ所ヲ誠ニ恐縮デゴザイマスガ、
此ノ間一部ハ銀行局長カラ御答辯ガアリマ
シタノデ、多少重複スル點ガアルカ知レマ
セヌガ、私ノ心持ヲ現ス爲ニ其ノ點ハ御許
ヲ願ヒマス、申ス迄モナク我ガ國ノ政治其
ノ他總テノコトガ國體ノ精華タル忠孝カラ
發シテ居ルノデ、忠孝ノ精神ハ卽チ上ハ
下ヲ隣ミ、下ハ上ヲ敬フト云フ所カラ發シ
テ居ル、此ノ場合ニ上下ト云フノハ或ハ當
ヲ得ナイカモ知レヌガ、恩給ヲ受ケルヤウ
ナ側ノ者ト、受ケナイ庶民階級ノ人ト、陸
海軍ニ於テハ上官階級下官ノ階級ト申シテ
宜シイノデ、其ノ關係カラ此ノ恩給法デモ、
旣ニ申シマシタ通リニ恩給ヲ受ケナイヤウ
ナ庶民ノ階級カラ恩給亡國論ナドガ起ッ
テ、サウシテ既ニ此ノ前ノ改正ノ時ニハ比
較的高キ恩給ヲ取ッテ居ル人ハ僅カ
バカリ、六千圓以上ノ人ニ對シテ僅カバカ
リノ、小遣錢位ノモノデモ、ソレヲ一時停
止シテ居ルト云フヤウナコトニ付テ、是ハ
恩給ノ精神カラ面白クナイノデハナイカト
云フ、大河內子爵カラモ御尋ガアリ、之二
付キマシテハ恩給法改正ノ際考慮スルト云
フ恩給局長ノ御答辯ガアリマシタ、デ陸軍
ニ對シテハ、今度ノ恩給法ニ付テ、增加恩
給ノコトニ付テ、上ニ薄ク下ニ厚クト云フ
コトガアッテ、將官アタリノ增額ハナイノデ
アリマス、之ガ成ル程立法スル人ハ多ク上
層ノ階級デアルカラ、下士卒ノコトヲ思ッテ
サウ云フ立法ヲサレタノハ尤デアルガ、下
士卒ノ階級ノ方カラ見レバ、實ニ目下ノ時
期ニ於テ非常ニ恩惠ニ感ズル、併シナガラ
此ノ恩惠ト云フモノハ狎レヽバ權利ニナッ
テシマフト云フ御答辯モアッタノデアリマ
ス、ソレデアリマスカラシテ立法者ノ側カ
ラ云ッタナラバ、此ノ際上下等シク足リナイ
モノハ御上ゲニナッタラ宜クハナイカ、且又
上ノ階級ノ人ハ數モ少イ、恩給ヲ受ケル年
限モ少イ、僅カバカリノサウ云フコトヲス
ル程ニモ當ルマイト、斯ウ自分デハ考ヘル
ノデアリマス、サウシテ斯ウ云フヤウナ下
ニ厚ク上ニ薄クト云フヤウナ聲ハ、獨リ土
ノ人ニバカリ云フノナラバ宜イケレドモ、
之ヲ下ノ者ハ寧ロ上ニ厚ク下ニ薄クシロト
云ヒタイノデ、ソレデ上下其ノ謙讓ノ心カ
ラ軍隊ノ結束ナドモ出來テ來テ、現ニソレ
ハ實際ニ於テハ又其ノ通リニ、戰場ニ於テ
上官ガ部下ノ危險ニ先立ッテ行ク、部下ハ上
官ノ生命ヲ保護スルト云フヤウナコトモ現
レテ、誠ニ結構デスガ、是ガ時勢ガ變化シ
テ段々サウ云フ精神ガ薄クナリハシナイカ、
家庭ニ於テモ親ニ云フノナラバ宜イガ、子
供ニ親ガ薄ク子供ニ厚クスルト云フヤウナ
コトヲ云ヘバ子供ガ附上ッテ困ル、近時學生
ナドノ間ニモサウ云フ氣風ガ殖エテ來ルヤ
ウニ思フ、百般ガサウ云フコトニナッテ來ル
↑、今現實ニ恩給法ガ制定サレテ、增加恩
給ノコトニ付キマシテ、サウ云フヤウナ下
剋上ナドト云フコトガ口ヤカマシク云ハレ
ルガ、サウ云フヤウナ精神ヲ助長スルヤウ
ニナリヤシナイカト云フコトニ付テ御考ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=134
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135・加藤久米四郎
○政府委員(加藤久米四郞君) 山田伯爵ノ
仰セニナリマス階級ト云フコトハ軍ノ生命
デアリマスカラ、是ハ嚴守シナケレバナラ
ヌノデアリマス、是ハ申上ゲル迄モアリマ
セヌノデ、ソレデ恩給ノ等差ハ立案當時カ
ラソレ〓〓ノ理由ガアッテ階級ニ依ッテ設ケ
ラレテ居ルノデアリマス、從ッテ今囘ノ恩給
法改正ニ對シマシテ軍トシテ考ヘマシタコ
トハ上トカ下トカ言フ觀念ニ捉ハレズシテ
出來レバ全部ニ對シテ同率ノ增加ヲ認メル
ト云フ方針デアッタノデアリマス、處ガ財政
上ノ色々ナ理由カラ致シマシテ全部ニ行キ
渡ラナカッタノデアリマス、ソレデ軍ト致シ
マシテノ說明ヲ致シマスル時、或ハ御答申
上ゲル時ノ言葉ガ結果カラ之ヲ見マシテ下
ニ厚ク上ニ薄クナックト云フコトヲ申シタノ
デアリマシテ、別ニソレガ一定ノ方針ヤ或
ハサウ云フ考ヲ以テ立案サレタノデハナイ
コトヲハッキリ申上ゲテ置キマス、ソレハ上
モ下モ同ジコトニ取扱ハレタノデアルト存
ジマス、但シ成案ニナリマシタ結果カラ申
シマスルト云フト、アヽ云フコトニナッタノ
デアリマシテ、ソレハ財政上サヘ許セバ是
ハ一率ニ取扱フベキモノト思ヒマシテ、私
ハ今囘ハ結論カラ申シマシテ假ニ下ニ厚ク
上ニ薄イト云フ結果ニナッタト斯ウ申シタ
モノト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=135
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136・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=136
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137・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=137
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138・山田英夫
○伯爵山田英雄君 今ノ御說明ノ通リナラ
バ私ハ滿足致シマス、併シ實際カラ言ヒマ
スト此ノ將官アタリニナッタ方ハ、下級者ノ
者ヨリモ怪我ナドヲサレタ方ハ同ジ治療ヲ
スルニモ、オ醫者サンノ謝禮デモ、轉地療
養ニ行ッテモ旅行シテモ下級者ト同ジヤウ
ナ費用デハ却テ寧ロ斯ウ云フ時勢ニ於テハ
餘計其ノ點ガ、社會上ノ地位體面カラ言ッテ
餘計ニ費用ガ掛ルノヂヤナイカト思ヒマス、
尙物質的ニモサウ云フ必要ガアリヤシナイ
カト思ッテ伺ッタ譯デゴザイマスガ、併シ下
級者ニ厚ク上級者ニ薄イ精神デナイト云フ
御答辯ヲ得マシテ私ハ滿足致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=138
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139・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=139
-
140・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ始メテ、
午前ハ是デ休憩致シマス、午後二時カラ開
會致シマス
午後零時十七分休憩
午後二時十二分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=140
-
141・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 是ヨリ開會致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=141
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142・内田重成
○內田重成君 私ハ午前ニ御尋ネシタノニ
引續イテ少シ御尋シテ置キタイト思ヒマス
ガ、此ノ細イコトデゴザイマスガ、借主ノ
資格ヲ調査セラルヽニ付テハ相當其ノ調査
ノ手續ヲ要スルト思ヒマスルガ、ドウ云フ
機關ニ依リテ借入、申込人ノ資格ガ的確デ
アリヤ否ヤト云フコトヲ御調査相成ル御考
ガアリマスルカ、ソレヲ先ヅ一ツ御伺シタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=142
-
143・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 庶民金庫ガ貸
付致シマスル場合ニ之ヲ二ツニ分ケテ考ヘ
タイト存ジマス、一ツハ直接庶民金庫自體
カラ貸付ケマス場合デゴザイマス、此ノ場
合ニ於キマシテ庶民金庫ノ職員ガ其ノ借主
ノ資格ヲ調査スル譯デアリマシテ、場合ニ
依リマシテハ旣設ノ金融機關ニ依ッテ尋ネマ
ス場合モゴザイマスルシ、本人ノ住所ノ附
近デ尋ネマス場合モアリマセウシ、或ハ勤
メ先デ尋ネル場合、或時ハ方面委員ナドモ利
用スル場合モアルト思ヒマス、次ニ第二ニ
ハ金融機關ガ庶民金庫ノ代行機關トシテ貸
付ケヲ致シマス場合デゴザイマス、此ノ場
合ニ於キマシテ其ノ庶民金融機關ハ從來ノ
庶民金融ニ從事シテ居リマスノデ經驗ヲ有ッ
テ居リマスルカラ其ノ經驗ヲ利用シマシテ
矢張リ庶民金庫ト同ジヤウナ方法デ調査ス
ルコトダラウト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=143
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144・内田重成
○內田重成君 御話ハ了承致シマシタガ、
只今ノヤウナ手續デ御調ベナリマスルト、
相當時間ヲ要スルコトト思フ、第一ニ借主ノ
資疑及保證人ノ資格、サウ云フモノニ付テ
各方面ノ御調査ヲ要ルコトト相成ルノデ、
相當時間ヲ要シ又是ガ非常ニムツカシイト
云フコトニデモ相成リマスレバ自ラ其ノ間
ニ仲介ヲ生ズルト云フコトニナッテ、ソレノ
世話人ガ生ジテ來ル、所謂「ブローカー」ナ
ルモノガ自然發生シテ來ル、從ッテ其ノ「ブ
ローカー」ニ對スル謝禮ト云フモノ、報酬ト
云フヤウナモノガ玆ニ生ジテ來テ「ブロー
カー」職業ガ此ノ間ニ發生スルト云フコト
ニナリマスレバ自然金融ヲ受クル者ノ利害
ニ大ナル障害ヲ受ケルノデ、出來ルダケ是
ガ簡便ナル手續ニ依ッテ迅速ニ運ブト云フ
コトデナイト、各種ノ弊害ガ其ノ間ニ發生
スルト云フ虞ガ多イト思フ、ソレデ此ノ「ブ
ローカー」ノ發生ヲ防遏スルト云フコトニ
付テ何カ只今ヨリ御考慮ニ相成ッテ居ル點
ガアルナラバソレヲ一ツ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=144
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145・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 調査ニ手間取
リマスル結果其ノ間ニ不正ノ存スルヤウナ
コトハ極力之ヲ避クベキコトハ御示ノ通リ
デアリマス、ガ併シナガラ只今各方面デヤッ
テ居リマスル庶民金融ノ情勢ヲ見マスルノ
ニソレ程「ブローカー」等ヲ介在セシメナケ
レバヤレナイト云フヤウナモノハ餘リアリ
マセヌヤウニ考ヘマス、此ノ金庫ニ於キマ
シテハ出來ルダケ迅速ニ調査ヲ進メマシテ、
斯クノ如キモノヲ介在セシメ、ソレガ爲ニ
庶民階級ノ借入金ニ對シ負擔ヲ增スヤウナ
コトノナイヤウニ十分努メサセタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=145
-
146・内田重成
○内田重成君 借主ガ此ノ借用金ノ返濟ヲ
怠ル、義務違反ヲスルト云フヤウナ場合ニ
ハ、之ニ對シテ借主本人竝ニ保證人ニ對シ
テ民事訴訟法ノ手續ニ依ッテ之ヲ取立テル
ト云フヤウナ手續ニ依ッテ、是ハ御取リニナ
ル御豫定ガアリマスカ、又ハサウ云フ强制
取立ノ方法ハ絕對ニ用ヒナイト云フ迄ノ雅
量ヲ以テ此ノ貸付行爲ハ行ハルヽモノデア
リマスカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=146
-
147・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 借主ガ實際償
還能力ヲ失ヒマシテ、初メハ借リマスル時
ハ返ス積リモアリ、又償還能力モアッタ者
ガ、何カ不慮ノ災難ニ遭ヒマシテ實際返ス
コトガ出來ナイヤウニナリマスレバ此ノ時
ハ別問題ト致シマシテ、唯單ニ返サナイト
云フダケデソレヲ放任シテ置キマシテハ、
此ノ金庫ノ經營ガウマク行カヌダラウト思
ヒマスノデ、矢張リ實際返シ得ナイ以外ニ
付キマシテハ、法律上ノ手續ヲ執ルヨリ致
シ方ガナカラウト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=147
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148・内田重成
○內田重成君 是ガ私ハ非常ニ面倒ナコト
ト考ヘテ居ルノデアリマスガ、更ニ債務不
履行ヲ致シマスル借主竝ニ其ノ保證人ニ對
スル民事訴訟ト云フモノガ、凡ソドノ位ノ
程度ニ是ガ生ズルモノデアルカト云フヤウ
ナコトノ統計ハ、勿論今迄斯ウ云フコトハ
初メテノ仕事デアルカラアリマスマイガ、
他ノ一般金融業ノ狀態等ニ徵シテ何カサウ
云フ點ニ付テノ統計的ノ御見込デモ生ジテ
御用ヒニナッテ居リマスルカ否ヤ、ソレヲ一
ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=148
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149・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 庶民金融ガ圓
滑ニ行ッテ居ルカドウカ、債務不履行ニ對シ
テ法律上ノ手續ヲ執ッテ居ルノハドノ程度
ニアルカト云フ調査ニ付キマシテハ、手許
ニ持ッテ居リマセヌ、ガ併シナガラ東京ニ於
キマシテハ日本晝夜銀行デアルトカ、大阪
ニ於テハ野村銀行等ガ其ノ業務ノ一部分ト
シテ庶民金融ヲセラレテ居リマスル、極メ
テ成績ハ良好ノヤウデアリマス、從ヒマシ
テ庶民金庫ノ貸付ニ當リマシテモ其ノ償還
能力及其ノ人ノ生活ナリニ注意致シマスレ
バ、餘リ法律上ノ問題ハ起ラズニ濟ムノデ
ハナカラウカト考ヘテ居リマス、大體ニ於
キマシテ危險負擔ト申シマセウカ、初メ調
査ヲシテ貸シマシテモ、或ハ不慮ノ災難等
ニ遭ヒマシテ返スコトガ出來ナクナッテ來
ルヤウナ者ヲ豫想致シマシテ、大體利鞘ヲ
四分程度ト致シマシテ、其ノ危險ヲ負擔シ
タイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=149
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150・内田重成
○內田重成君 モウ一點伺ヒマス、本案三
十六條ニアリマス「庶民金庫監理官ハ何時ニ
テモ庶民金庫ノ業務及財產ノ狀況ヲ檢査ス
ルコトヲ得」ト云フコトニ相成ッテ居リマス
ガ、此ノ庶民金庫監理官ノ檢査ハ······他ノ
此ノ庶民金庫ノ小口貸付ヲ行ヒマスル所ノ
一般金融機關ニハ及バナイモノノ如クニ考
ヘラレマスルガ、其ノ一般金融機關ニ對シ
テノ小口貸付資金ノ融通ニ關スル監査ハ是
ハ何處デ致ス譯ニナリマスカ、ソレヲ承リ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=150
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151・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 第三十六條ニ
規定シテ居リマスル所ノ庶民金庫監理官ハ
庶民金庫ソレ自身ヲ監督シテ行キマスルモ
ノデアリマシテ、融資シテ居リマスル先ノ
金融機關迄ハ致サナイ積リデアリマス、ガ
併シナガラ此ノ法律ニ揭ゲテアリマスル金
融機關卽チ銀行、無盡會社、市街地信用組
合ニ付キマシテハ、大藏省ニ於テ、前ノ二者
ニ付キマシテハ大藏省ダケデ之ヲ監督シ、
後ノ市街地信用組合ニ付キマシテハ大藏省
ト農林省トノ共監ニナッテ居リマスノデ、前
半ニ付キマシテ······此ノ金融機關ニ付キマ
シテハ大藏省ガ書面又ハ實地ニ檢査致シテ
居リマス、庶民金庫ノ重大ナルニ鑑ミマシ
テ、是等ノ檢査ノ際ニ併セテ之ヲ見テ行キ
タイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=151
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152・内田重成
○內田重成君 只今御答ニナリマシタ點ハ
極メテ重要ナ點ト考ヘマス、ソレハ唯御心
持ダケデアッテ、將來其ノm査ニ付テノ連繫
ニ付テ何等カ具體的ノ法規等ガ出來マスル
御豫定ガアリマスルカ、唯御心持ダケデア
リマスカト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=152
-
153・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 大藏省ハ銀行
檢査等ニ當リマシテハ大體ノ方針ヲ定メタ
モノガアリマシテ、ソレニ基イテヤッテ居リ
そく、從ヒマシテ信託會社デアッテモ、無盡
會社デアッテモ市街地信用組合デアリマシ
テモ、之ト同ジヤウナ方法ヲ以テ檢査致シ
テ居リマス、何レ庶民金庫ガ設立セラレマ
シテ、其ノ仕事ヲ銀行、無盡會社、市街地
信用組合等ニ代行セシメマスル場合ニハ、
其ノ方面ノ檢査ニ付キマシテモ只今ノ檢査
規定ノ上ニ附加ヘレバ差支ナイカト考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=153
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154・野村徳七
○野村徳七君 私チヨット御尋ネ申シタイ
ノデアリマスガ、此ノ庶民金庫ノ理由ト致
シマシテ、庶民階級ノ金融ノ圓滑ヲ圖リ、
國民生活ノ安定ニ資スルト云フコトガアリ
マス、大體マア昔カラ金ヲ貸シ金ヲ借リル
ト云フコトハ、ズット昔ハ唯信用ダケデ證文
モ要ラナイ時代モアッタガ、併シ最近ハ段々
經濟思想、經濟觀念ナリ組織ナリガ段々變ツ
テ參リマシテ、大體マア總テ擔保ヲ置ク、
擔保ヲ取ルト云フコトガ一番主ニナッテ、其
ノ次ニ對人信用、大體金ヲ金錢貸借ノ觀念
カラ申シマスト、サウ云フ風ニ變ッテ來テ居
リマスガ、此ノ金庫ノ特質ト致シマシテ、
無擔保ヲ主トシテ居ルト云フ所ニ非常ニ異ツ
ク意味ヲ持ッテ居ルト思フノデアリマス、ソ
レガ衆議院ノ質問ノ中ニモアッタヤウニ思
フノデアリマスガ、餘程此ノ庶民金庫ト云
フモノニハ社會政策的ナ意味ヲ多分ニ加味
シテ居ルト思フノデアリマス、サウ致シマ
スト、其處ニ相當ナ用意トカ、又將來ニ於ケ
ル注意、心構ヘト云フヤウナコトナドガ當然
附隨シテ設立當初ニ起ッテ來ベキモノデア
ルト思ヒマス、大體無擔保ノ貸付ガ自由ニ行
ハレテ行クト云フヤウナコトニナリマスト
云フト、結局金ガ非常ニ樂ニナリマスカ
ラ、矢張リ金ヲ粗末ニスルト云フコトニナ
リマス、サウ致シマスト、ソレガ殊ニ今日
ノ要望ガ農村漁村ニ迄及ンデ居ルト云フコ
トニナリマスト云フト、所謂指導、强化ノ精
神ト云フヤウナモノモ矢張リソレニ伴ウテ
參リマセヌト云フト、却テ國民生活ノ安定
ヲ圖ッテヤック仕事ガ、金ガ樂ニ使ヘルガ爲
ニ結局借金ノ高ガ增シタ、ソレハ外ニ澤山
斯ウ云フ例ガアルノデアリマス、庶民金庫
ガ出來タガ爲ニ、ドウモ金ヲ貸シテ貰ッタガ
爲ニ私ノ方デハ借金ガ殖エタト云フヤウナ
憾ガナキニシモアラズデアリマス、衆議院
ノ委員會デモ、又本委員會デモ野村銀行ガ
此ノ金融ニ今日迄携ッテ參リマシタ云々ト
云フ御話ガ度々出マシタノデ、之ヲ取扱ッテ
居ル當事者ニ質シマシタ處ガ、矢張リ是ガ
ウマク行ク行カヌト云フコトハ、結局其ノ
人物ニ依ル、其ノヤッテ居ル仕事デアル、目
的デアル、質ガ善良デアッテ、所謂此處ニ度々
仰セニナッテ居リマス借金スレバ返サナ
ケレバナラヌト云フ精神ニ出テ居ル、ソレ等
ニ合致シマシタモノハ非常ニ成績ガ良好デ
アリマスシ、寧ロ將來長イ間恩ヲ忘レナイ
ト云フヤウナ程度ニ非常ニウマク參ルノ
ヂヤナイカト思ヒマス、思ヒマスノニ、
之ヲ庶民金庫ト云フヤウナ代行機關ヲ認可
ニナリマスレバ、可ナリ重要ナ都市ニ役所
モ出來ルコトデアリマスカラシテ、結局申
込ハ當然役所ガ出來レバ其處へ申込ム、勢
ヒ之ヲ取扱ハレルト云フコトハ非常ニ大事
ナコトデ、先ヅ徐々ニ始メテ、色々ナ統計
ヲ御取リニナッテ居ルト、モウ顏ヲ見テモ、
其ノ男ニハ結局貸シテヤッタラ宜イト云フ
ヤウナコトニ迄「エキスパート」ガ出來ルン
ヂヤナイカト思フ、サウ云フ必要モ私共ハ非
常ニアルト思フ、併シ先ヅソレヨリ斯ウ云
フ社會政策的ナ金融、而モ無擔保デ貸サウ
ト云フコトヲ先ヅ第一ニ標榜シテ居ラレル
コトヲ始メラレルニ付キマシテハ、今高利
ノ金ヲ借ッテ苦ンデ居ルト云フヤウナ金融
ヲ救フト云フコトモ一ツノ差詰ノ方法デア
ルヤウデアリマス、サウシテソレガ矢張リ
役所ノ方デ劃一的ニ之ヲ取扱ッテ行カウト
云フ風ニ御役所ノ仕事トシテナッテ參リマ
スレバ、勢ヒ現在在ル庶民金融ト云フモノ
ノ性質ニ付テ相當御調ニナッタノヂヤナイ
カト思フ、或ハ進ンデ借金ヲシタノハ、非
常ナ不景氣ノ時代ニ於テ借金ヲシタノカ、
或ハ商賣ノ失敗ガ多イノカ、何カ其處ニ統
計デモ御取リニナッタヤウナモノガアリマ
スレバ、聞カシテ戴ケレバ大變仕合セデア
リマス、ソレカラ是ハ先程御覽願ヒマシタ
野村銀行ノ產業金融ノコトニ付テチヨット
御參考ノ爲ニ附加ヘテ申上ゲタイ、只今野
村銀行ガヤッテ居リマスノハ、初メ八分、八
分五厘ト云フヤウナコトヲ表面ニ揭ゲテヤ
リ出シマシタノデスガ、實際仕事ヲ始メマ
シタノハ、日步一錢九厘、今日モズット日步
一錢九厘デ畫一的ニヤッテ居リマス、ソレハ
六分九厘强ニナリマス、ソレカラ損失シタ場
合ニ大阪府其ノ政府ノ補償ヲ貰ッテ居ルノガ
アリマス、ソレハ總金額ノ三割、或ハ五割
ト云フコトニナッテ居リマスガ、其ノ補償料
ニ一分拂フト云フコトニナッテ居リマス、無
論資金ハ全部自己資金デアリマス、結局自
己資金ヲ以チマシテ斯ウ云フ金融ヲヤリマ
シテ、サウシテ金利ハ手取約六分ニナッテ、
一部ハ補償料トシテ、國家ナリ、大阪府ナ
リカラ今日迄保證ヲシテ居リマスル金融ガ
ゴザイマス、ソレニ持ッテ行ク、處ガ幸ニシ
テ國家ナリ、大阪府ナリカラ今日迄補償ヲ
シテ貰ックモノハ、モウ殆ド無イト申上ゲテ
モ宜イ、唯大阪府ニ一ツ引懸ッテ居ルノガゴ
ザイマスガ、チヨット速記ヲ止メテ貰ッテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=154
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155・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=155
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156・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=156
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157・野村徳七
○野村德七君 他ノコトハ大體今迄ドンナ
經過ヲ辿ッテ居ルカト云フコトデゴザイマ
スト、總體ノ貸出ハ千萬圓少シ上リマシテ、
順調ニ七百萬圓少シバカリノ囘收ヲ致シマ
シテ、現在三百七八萬圓二月二十八日現在
デ殘ッテ居リマス、可ナリ立派ナ好成績ダト
思ヒマス、ソンナヤウナ狀況デゴザイマス
ガ、御參考ニナリマスレバ、結構ダト思ヒ
マス、チヨット先ニ御尋シマシタ點ニ付キ
マシテ御答ヘ戴キマスレバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=157
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158・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 金融機關ガ近
時擔保ヲ取ッテ貸出ヲスル傾向ニナッテ來タ
ト云フ御說ハ、其ノ通リカト私ハ考ヘマス、
御承知ノ通リ、銀行デアリマスレバ、多數
預金者ノ預金ト云フモノヲ貸付ノ資源ニシ
テ居リマス、又無盡會社デアリマスレバ、
多數加入者ノ掛金ト云フモノガ其ノ運用ノ
財源ニナッテ居リマス、市街地信用組合モ亦
然リデアリマシテ、斯ノ如ク多數ノ人ノ金ヲ
預ッテ居リマス關係上、無擔保ノ危險ナ貸出
ヲスルト云フコトヲ避ケルノハ、是ハ當然
ノコトカト考ヘマス、私共銀行局ニアリマ
シテ、銀行ノ檢査ヲシテ居リマシテモ、出
來ルダケ擔保貸出ヲ奬勵致シマシテ、無擔
保貸出ヲ奬勵致シテ居リマセヌト云フコト
ハ、預金者ナリ、多數掛金者ナリノ保護ト
云フコトヲ主眼トシテ居ル結果デアリマシ
テ、旣設金融機關ガ擔保貸出ニ依ッテ貸出
ヲスルト云フコトハ、是ハ當然ノ勢ヒデア
リ、又サウアルベキコトト考ヘルノデアリマ
ス、ガ併シナガラ庶民階級ノ大部分ト申シ
マスルカ、多クノ者ハ餘リ資產モ無イ、從
テ收入モ餘リナイ、又擔保ヲ持ッテ行キタク
トモ、擔保力モ少イト云フヤウナ人ヲ目當
ニシマシテ、其ノ金融ヲ圓滑ニシテヤルト
云フノガ此ノ法律ノ趣旨デアリマスノデ、
旣設金融機關デノ思切ッテヤレナカッタ所ノ
一方面ヲ開拓シテ行キタイ、斯ウ考ヘルノデ
アリマス、從ヒマシテ多少今迄金融機關ノヤッ
テ居リマシタコトヨリハ積極的ニ行カナケ
レバ、此ノ目的ヲ達シ得ナイノデハナイカ
ト考ヘルノデアリマス、其ノ結果ト致シマ
シテ、先程御示シノ如ク、無暗ニ金ヲ借リテ、
ソレガ爲ニ所謂庶民階級ガ浪費ニ流レテハ
イカヌト云フ御話ハ、御注意トシテ全ク御
尤デアルト存ジマス、貸出ニ當リマシテハ
十分ソレ等ノ點ヲ注意致シマシテ、苟ク
モ庶民金庫ヨリ借リタ金ヲ以テ浪費ニ之ヲ
充テルト云フヤウナコトノナキヤウニ努メテ
行キタイト思ヒマス、斯クシテ以テ庶民階級
ノ健全ナル發達ヲサセテ行キタイト存ジテ
居ル次第デアリマス、尙サウ云フ風ニ借主
ノ調査ヲシ、又其ノ金ガ浪費ニ流レナイヤ
ウニ注意ヲスル爲ニハ、餘程借主ヲ調ベナ
ケレバナラナイデハナイカト云フ御話モ御
尤デアリマス、兎ニ角擔保力コソ無イニ致
シマシテモ、少シバカリノ金ヲ借リマスレ
バ、ソレニ依ッテ生活ノ向上ガ得ラレル、又
仕事ガ支障ナク進展シテ行ケルト云フナラ
バ、其ノ人ノ償還能力、其ノ人ノ道德心、
其ノ人ノ借金ニ對スル之ヲ返サナケレバナ
ラナイト云フ意念ヲ能ク突止メマシテ、サ
ウ云フ人ヲ選バナケレバナルマイト考ヘテ
居リマス、從ヒマシテ庶民金庫ノ仕事ニ從
事致シマスル者モ能クソレ等ノ點ニ注意ヲ
シテ、能クソレ等ノ點ニ精通シタ人ヲ得ナ
ケレバナラヌト考ヘマス、先程以來申上ゲ
マスヤウニ、庶民金融ニ對シテ抱負經綸ヲ
有シ、且手腕力量ノアル人ヲ選バナケレバ
ナラナイト申上ゲテ居リマスノハ、其ノ點
ニ存スルノデゴザイマス、尙高利債借換ノ
コトニ付キマシテ御尋ガアッタノデコザイ
マスルガ、勿論高利貸ノ借換ニモ貸シテヤ
リタイトハ思ヒマスルガ、是ハ庶民金庫ノ
主タル目的デハアリマセヌノデ、矢張リ仕事
ノ一部分トシテヤルノデアリマス、其ノ調
査ノ數字ガアルカドウカト云フコトデゴザ
イマスルガ、只今迄ノ處、確タル統計ガア
リマセヌノデ、詳シイ調ハ致シテ居ラナイ
次第デゴザイマス、野村銀行ノコトニ關ス
ル御話ニ付キマシテハ大變私共參考ニナル
コトデゴザイマシテ、有難ク傾聽致シマシ
タ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=158
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159・前田勇
○男爵前田勇君 恩給ニ付テモウ一ツ承ッ
テ置キタイノデアリマス、先囘御尋ネ致シ
マシタ時ニ、症狀等差ノ勅令ノ改正ト云フ
コトニ付テ〓究シテ居ルト云フ御話デゴザ
イマシタガ、現行ノ等差ノ勅令ヲ見マスト
云フト、增加恩給ニ上リマシタ所ノ第一款
症ト今度ノ改正ニ依ッテ第一款症ニナリマ
シタ元ノ第二款症ヲ比ベテ見マスト云フ
ト、「一側拇指ヲ全ク失ヒタルモノ」、「一
側拇指ノ機能ヲ癈シタルモノ」ト云フノガ
アリマス、是ハ一ツハ形デナクナッテ居ル
ケレドモ、一ツハ機能ガナクナッテ居ルト云
フコトダケデ、形ノ上ダケノ差デアッテ、實
際ハ兩方トモ何等役ニ立タヌ、其ノ差ト云
フモノハ、實ニ紙一重ト云フ程ノモノノヤウ
ニ思ハレルノデアリマス、而モ一方ハ恩給
年金、一方ハ傷病年金ニナッテ居ル、ソレカ
ラ目症ノ方デモサウデアリマスガ、第一、
第二ノ方ガ傷病年金ニ上ガリマシタナラバ、
現行ノ第二目ト第三目ヲ考ヘテ見マスト云
フト、「一側環指ヲ全ク失ヒタルモノ」、「一
側環指ノ機能ヲ癈シタルモノ」、トアリマ
スガ、是ハ役ニ立タヌト云フコトハ同ジデ
アッテ、其ノ差ハ殆ド紙一重ノヤウニ考ヘラ
レルノデアリマス、ソコデ今囘傷病等差ヲ
御定メニナリマス時ニハ、增加恩給、傷病
年金、目症ノ傷病賜金ト云フモノノケジメ
ヲモウ少シ明瞭ニサレタラ、如何カト考ヘ
ルノデアリマス、其ノ點ニ付テ陸軍當局ノ
御所見ヲ承ルノト、モウ一ツハ、此ノ病傷
等差ノ勅令ガ、モウ既ニ御發布ニナッテ居
ルノカ知リマセヌガ、御發布ニナッテ居レバ
結構デスガ、若シ御發布ニナッテ居ラヌト
云フコトデアリマシタナラバ、モウ既ニ傷
ガ癒ッテ、兵役免除ヲ受ケテ、此ノ恩典ニ
浴スル者ガ相當ニ發生シテ居リハセヌカト
思フノデアリマス、サウシマスレバ、早ク
其ノ恩典ニ浴サシテ生活ノ安定······殊ニ增
加恩給ヲ貰ヒマス所ノ重症者ト云フモノ
ハ、介抱ヲ要シ、手數ヲ要シ、又職業ニモ
就ケヌト云フ風デアリマスカラ、成ルベク
速カニ御發布ニナッテ、サウシテ傷病者ノ恩
典ニ早ク浴スルヤウニシテ戴キタイト考ヘ
ルノデアリマス、其ノ點ニ付キマシテ陸軍
ノ御當局ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=159
-
160・加藤久米四郎
○政府委員(加藤久米四郞君) 說明員カラ
御答ヲ致サセタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=160
-
161・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 說明員ニ答辯ヲ
致サセルコトニ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=161
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162・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 御異議ナイト認
メマス、ソレデハドウゾ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=162
-
163・村山一馬
○說明員(村山一馬君) 最初ノ問題ノ項症
等差ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ恩給局當局
ノ問題デゴザイマスガ、陸軍當局ト致シマ
シテモ從來此ノ項症等差ニ付キマシテ種々
〓究ヲ要スルト云フコトハ感ジテ居ル次第デ
ゴザイマス、殊ニ今囘ノ恩給法ノ改正ノ案
ニ依リマシテモ、是等項症等差ヲ更ニ整理
ヲ致シマシテ、不足ヲ補ヒ、出來ルダケ理
窟ニ合フヤウニサレタイト云フ希望ヲ持ツ
テ居リマス、唯此ノ點ハ非常ニムツカシイ
問題ニナリマシテ、各方面ニ影響スル所ガ大
デゴザイマスノデ、陸軍當局ト致シマシテ
モ根本的ノ改正ハ著手ハシテ居リマスル
ガ、マダ其ノ案ヲ得テ居リマセヌ、恩給局
ニ於カレマシテモ取敢ズノ改正ニ付テハ十
分御考慮ヲ願ヒ得ルト信ジテ居リマス、第
二ノ問題ニ付キマシテハ、只今迄マダ增加
恩給其ノ他傷病ニ依ル恩給ノ今囘ノ事變ニ
對スルモノニ對シマシテハ請求ハ出テ居リ
マセヌ、是ハ此ノ恩給ノ性質上、症狀ガ固
定ヲシマシタ上デ、ソレ〓〓手續ヲサレル
コトニナリマスノデ、未ダ其ノ域ニ達シテ
居ラナイモノト考ヘテ居リマス、是ガ上申
ヲサレマシタナラバ、何時デモ出來得ルヤ
ウナ準備ハ整ヘテ居ルト信ジテ居リマス、
以上発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=163
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164・前田勇
○男爵前田勇君 現行ノ病傷ノ等差ガケジ
メノチヨット付キニクイヤウナ所ガ今尙ア
リマスヤウデ、或モノハ現在ノ此ノ款症ヲ
總テ增加恩給ニシテ貰ヒタイ、或ハ傷病賜
金ヲ總テ傷病年金ニシテ貰ヒタイト云フヤ
ウナ歎願ヲ申出ル者モアルノデアリマス、
是ハ私ハ矢張リ病傷ノ等差ヲモウ少シ御〓
究ニナリマシテ、シッカリシタケジメヲ付ケ
ラレルト云フコトガ必要ヂヤナイカ、サウ
シタナラバ、サウ云フコトモ餘リ起ッテ來ナ
イノデハナイカ、此ノ前恩給局長カラモ、
傷病賜金ノ方ハ隨分數字ガ少クナルヤウナ
ヤリ方ニスルト云フヤウナ御話デアリマシ
タカラ、サウナレバ、益〓結構ナコトト考ヘ
ルノデアリマス、其ノ點ハ私ノ希望ヲ述ベ
テ置キマス、一ツ速記ヲ止メテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=164
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165・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=165
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166・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ始メテ
··他ニ御質疑ノアル方ハ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=166
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167・野村徳七
○野村徳七君 恩給金庫ニ付テ、從來受給
者ガ恩給ヲ受ケマスノニ、隔年ニ屆出ルト
云フ制度ガアルサウデゴザイマス、ソレヲ
忘却致シマスト、恩給ノ支拂ヲ停止サレマ
シテ、サウシテ更ニ證明ヲ致シマシテ其ノ
恩給ノ支給ヲ受ケマスノニ餘程手續ガ長ク
カヽリマシテ、非常ニ迷惑ヲセラレルト云
フコトデアルサウデアリマス、ソレハ決シ
テ惡意デハナイノデアリマシテ、是ガ每年
デアリマスト過失デツイト云フコトモナイ
ノデアリマスケレドモ、隔年ニ屆出ルト云
フコトノ爲ニ、隔年ト云フコトガ非常ニ邪
魔ニナリマシテ、ツイ屆出ヲ忘レルト、今
度恩給ヲ受ケルノニ其ノ間ニ非常ニ時日ガ
カヽリマシテ、時ニ依ルト、其ノ爲ニ其ノ
恩給ヲ受ケル期間借入ヲヤラナケレバナラ
ヌト云フヤウナコトガナカ〓〓實際ニアル
サウデアリマス、受給者ノサウ云フ場合ノ
多數ノ希望ハ、御手數デアリマセウケレド
モ、サウ云フ忘レタ人ニ對シテ、一片ノ葉
書ヲ以テデモ、忘レテ居ルノヂャナイカ、
或ハ屆出ガナイガト云フコトデモ宜シウゴ
ザイマス、御通知ヲ戴クコトガ出來マスレ
バ大變仕合セデアルト斯ウ云フコトデゴザ
イマスガ、如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=167
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168・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 受給權調査ノコ
トニ付キマシテハ、是ハ昭和八年迄ハ受給
權調査ト云フコトハナカッタノデアリマス
ガ、從來恩給局ノ扱ッテ居リマス實際ノ成績
ニ依リマスト、離籍其ノ他ノ原因ニ依リマ
シテ權利ガ消滅シテ居リマス者ガ其ノ儘恩
給扶助料等ヲ受ケル者ガ相當多カッタ、其ノ
過誤拂ヲ徵收致シマスト云フコトガナカナ
カ又面倒デアリマシテ、後カラ過誤拂ヲ徵
收スルト云フノニ支給廳ニ於テモ可ナリ迷
惑ヲスル場合ガ多イモノデコザイマスカ
ラ、已ムヲ得ズ受給權調査ノ規定ヲ置キマ
シテ、隔年一囘戶籍抄本又ハ戶籍謄本ヲ提
出スルヤウニ規定ヲ設ケタノデアリマス、
處ガ現在ニ於キマシテハ受給者ガ約四十萬
アルノデアリマス、四十萬ノ受給者ノ受給
權調査ヲ致シマスト云フコトガ、現在ノ恩
給局ノ機構ト致シマシテハ可ナリ大キナ仕
事ナノデアリマス、之ヲ每年ヤリマスト云
フコトモ相當ノ費用ト手數トヲ要シマスモ
ノデスカラ、已ムヲ得ズ隔年ト云フコトニ
致シテ居リマス、ソレガ爲ニ只今ノ御話ノ
ヤウニ却テ失念スルト云フ場合ガ相當アル
ノデアリマス、之ニ對スル受給者側ノ不
便ト云フコトモ常ニ耳ニ致シテ居リマス、
今囘恩給金庫ノ事務ノ一部トシテ、單純ナ
代理受領ヲ致スヤウニ致シマシタノモ、實
ハ其ノ點ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、擔保
ニ非ザル單純ナル代理受領ヲ恩給金庫ニ
委託致シテ置キマスレバ、ソレ等ノ手續ハ
總テ恩給金庫ガ代ッテヤルコトニナリマス
ノデ、將來ハ大變其ノ點ハ受給者ノ利便ヲ
增進スルダラウト思ッテ居リマス、尙序ニ、
先程前田男爵カラ御話ニナリマシタ點ニ付
テ御參考迄ニ申上ゲテ置キタイト考ヘマス
ガ、今囘ノ恩給法ノ改正ニ付キマシテ、先
程御述ニナリマシタヤウナ意味ノ意見ハ初
メテ伺フノデアリマスガ、大體論ト致シマ
シテハ、一般ニ受給者ガ非常ニ喜ンデ居ル
ヤウデアリマス、是ハ情報部ニ參ッテ居リマ
ス各種ノ情報ヲ綜合致シマスト、今囘ノ恩
給法ノ改正ニ依ッテ、戰爭ノ犠牲トナッテ居
ル者ガ非常ニ救ハレル、非常ニ同慶ニ堪ヘ
ナイ、中ニハ、恩給法ガ議會ヲ通過シタナ
ラバ、招魂社ニ報告祭ヲスルト云フヤウナ
計畫モアルト云フヤウナコトノ報告モアリ
マス、〓シテ申上ゲマスト、今囘ノ恩給法
ニ對シマシテハ、此ノ改正ヲ大體滿足致シ
テ居ルヤウニ聞イテ居リマス、尙根本ノ問
題ニ付キマシテハ、先程御述ニナリマシタ
點ハ、一應恩給當局トシテモ考ヘテ見タ案
デアリマス、現ニ外國ノ事例等ニ於キマシ
テハ全ク同樣ニ扱ッテ居ル例モアルノデア
リマス、併シナガラ日本ノ國柄カラ考ヘマ
シテ、餘リニ「デモクラテイック」ニナルト云
フコトハ望マシクナイノデハナカラウカ、
又上層ノ者ト下級ノ者ト比較致シマスト、
醫療其ノ他ノ關係ニ於テ非常ニ相違ガアル
ト云フコトハ、先程山田伯爵ノ御述ニナッタ
通リダト考ヘテ居リマス、其ノ間ニ相當ノ
差ガアルコトハ寧ロ適當ナノデアル、併シ
ナガラ餘リニ細カイ區分ヲ設ケルコトモ如
何デアラウカト考ヘマノデ、御覽ノ通リ、
增加恩給ニ關係致シマシタ部分ハ、將官、
佐官、尉官トカ云フヤウナ大キナ區分デ區
分致シテ居リマス、其ノ點ハ先程御述ニナ
リマシタ點ヲ或程度ニ於テ參酌ヲ致シテ居
ルヤウナ譯デアリマス、尙將來ノ問題ト致
シマシテハ、十分恩給當局トシテモ〓究致
ス積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=168
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169・野村徳七
○野村德七君 恩給金庫ガ、只今局長ガ御
述ニナリマシタヤウニ、唯恩給受給上ノ金
融ト云フコトデナクシテ、恩給受給ノ代行
業務ヲ僅少ナ手數料ニ依ッテ御取扱ニ相成
ルト云フヤウナコトガ出來マスコトハ、大
變結構ナコトダト思ヒマス、ドウゾ是非サ
ウ云フ御取扱ヲ希望致シマス、サウ致シマ
スレバ、前ニ申上ゲマシタヤウナ困難ハ根
本的ニ除去サレルト思マヒス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=169
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170・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ドナタモゴザイマセ
ヌカラ、私質問ヲ致シマス、質問ハ、途中
デ切ッテ置キマシタ恩給金庫法第四十七條
ノ問題デスガ、一應確カメテ置キタイ、「恩
給金庫ハ内閣總理大臣及大藏大臣之ヲ監督
ス」ト云フコトデアリマスケレドモ、私ノ考
ヘル所デハ、法律ニ斯ウ書イテアッテモ、官
制卽チ勅令ヲ以テ官制ヲ改メテ、例ヘバ恩
給金庫ハ厚生大臣ナリ、或ハ內務大臣ノ監
督ニ屬スルト變ヘラレテシマッタラバ、此ノ
法律ハアッタッテ何モナラナイコトノヤウニ
解サレマスガ、サウ解シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=170
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171・高木三郎
○政府委員(高木三郞君) 此ノ點ニ付キマ
シテハ先般來法制局長官モ答ヘラレマシタ
ヤウニ、法律ニ於テ斯樣ニ所管大臣ト明瞭
ニ定メマシタ先例モアリマスノデ、其ノ先
例ヲ採ッタノデアリマス、只今御尋ノヤウナ
場合ニ於テ法律ト勅令トノ效力關係ト云フ
コトニナルト思フノデスガ、私共ノ考ヘニ
依リマスレバ、法律デ定メテアリマスモノヲ
勅令ヲ以テソレニ反スルヤウナ規定ヲスル
ト云フコトハ、少クトモ穩當ノコトデハナ
イト思ヒマス、從ッテ政府ト致シマシテハ、
斯樣ニ定メテアリマス場合ニ於テ、之ニ反
スルヤウナ勅令ヲ發セラレルト云フヤウナ
コトハ恐ラクナイダラウト考ヘルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=171
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172・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウスルト從來ノ御
取扱ヲ御變ヘニナッタノデアリマスカ、例へ
バ內務大臣ノ許可ヲ受クベシ、內務大臣ノ
監督スルト云フヤウナコトガアリマスガ、
ソレガ厚生大臣ニ移ッタ所ガ大分アルダラ
ウト思ヒマス、ソレハ、サウ云フ勅令ハ無
效ナリト御考ニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=172
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173・船田中
○政府委員(船田中君) 其ノ點ニ付キマシ
テハ私共考ヘル所ニ依リマスト、內務大臣
ガ所管ノ權限ガ一部厚生省ニ移リマシタノ
デ、實質的ニ變更ガ行ハレテ居ルンダト
考ヘルノデアリマス、從ッテ實質カラ考ヘマ
スレバ、法律ニアリマス內務大臣ト云フモ
ノガ、權限ガ變リマシテ厚生大臣ニナルト
云フコトデアレバ、變ヘナクテモ當然其ノ
所管ガ變ハルモノヂヤナイカト考ヘマス、
其ノ例ハ他ニモ幾ラモアルト考ヘマス、例
ヘバ關東長官、關東都督ト云フヤウニ名前
ハ變リマシテモ實質的ニ同一內容デアリマ
スレバ其ノ儘デ運營ヲ致シタ例ガ幾ラモア
ルヤウニ考ヘマヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=173
-
174・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 卽チ私ノ申ス通リ、
ソレハ有效ナリト斯ウ御認メニナッタモノ
ト承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=174
-
175・船田中
○政府委員(船田中君) 左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=175
-
176・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレナラバ伺ヒマス
ガ、ソレナラバ私宜イノデアリマス、是ハ
無用ノコトガ書イテアルダケノコトデ、少
クモ害ハナイ、サウスルト何ニモナラヌ、
何ニモナラヌコトヲ議論シテモ詰リマセヌ
カラ、ソレハ宜シウゴザイマスガ······速記
ヲ止メテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=176
-
177・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=177
-
178・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=178
-
179・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 恩給金庫ノ監督ニ付
キマシテ只今御答へ下サッタコトハ能ク分
リマシク、私ハソレデ何モ不滿足ナコトハ
ナイ、唯法律ニ依ルニアラザレバ事務ノ分
配ガ變ヘラレナイト云フヤウナコトニナリ
マスルト云フト、憲法ノ建前カラ多少疑ヲ
有ッテ參ルノデアリマス、併シ政府ノ御考ハ
決シテサウ云フ譯ヂヤアナイ、法律ニ斯ウ
云フ風ナ規定ガアッテモ行政事務ノ分配ハ
勅令ニ依ルモノデアルト云フ原則ハ決シテ
御否認ニナッタモノデナイト、斯ウ解シマ
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=179
-
180・船田中
○政府委員(船田中君) 官制大權ト立法事
項トハ截然トシテ區別セラルベキモノデア
リマシテ、只今大河內子爵ノ御質問ニナリ
マシタ點ハ立法事項ニ依ッテ官制大權ヲ犯
スモノデモナシ、又官制大權ガ立法事項ヲ
犯スモノデモナイト云フ趣旨ニ於テハ全ク
御質問ノ通リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=180
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181・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=181
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182・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 速記始メ······別
段御質疑ガナイヤウデアリマスカラ、御質
疑ガナケレバ、チヨット暫ク休憩シテ、懇談
ヲシタイト思ヒマス
午後三時二十三分休憩
午後四時九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=182
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183・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 是ヨリ再會致シ
やく、御質疑ハ盡キタヤウニ思ヒマス、討
論ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=183
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184・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 先達テ以來段々御審
議モゴザイマシテ、之ヲ斯ウシタラ宜カラ
ウ、アヽシタラ宜カラウト云フ御意見モ大
分出マシタノデ、其ノ中ニハ殊ニ有益ナ御
意見モ澤山ゴザイマシタ、併シ衆議院ヲ此
ノ儘通ッテ來タノニ、殊更ニ之ヲ修正スル程
ノコトモナカラウト存ジマスカラ、今囘ハ
之ヲ以テ此ノ儘衆議院デ修正サレタ儘可決
セラレテ然ルベキモノト存ジマス、尤モウ
ニ付キマシテハ希望決議ヲ提案致シタイト
存ジマスガ、其ノ事ハ後ニ致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=184
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185・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 外ニ御意見ガナ
ケレバ、恩給金庫法案及恩給法中改正法律
案原案ニ付テ採決致シマス、先ヅ兩法案
ニ付テ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=185
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186・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 御異議ナイモノ
ト認メマス、兩法案ハ衆議院送付ノ原案ノ
通リ可決致シマシタ、次ニ庶民金庫法案及
無盡業法中改正法律案ニ付テ採決致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=186
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187・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 御異議ナイト認
メマス、兩案トモ可決致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=187
-
188・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ兩案ニ付キマシ
テハ衆議院デ特殊法人ノ重役ノ選任ニ付キ
マシテ修正ガゴザイマシタ、只今其ノ修正
ノ點モ可決ニナリマシタノデアリマスガ、從
來政府ハ此ノ點ニ付キマシテ大分濫用モアッ
タト云フコトハ政府自身御認メニナッテ居
ルガ、將來此ノ濫用ヲ愼マウト云フコトモ
亦是言明サレテ居ル、ソレデ我々ハ其ノ趣
旨ニ於テ大イニ贊成ヲスル者デアリマスカ
ラ、此ノ趣旨ニ依ッテ、玆ニ希望決議ヲ委員
會トシテ致シテ置キタイト存ジマス、勿論
申ス迄モナク此ノ修正ニ付キマシテハ但書
ガ附イテ居リマス、我々ハ濫用ヲ戒メルノ
デアッテ、何モ絕對ノコトトシテ決メヨウト
云フ意味ハ毛頭持ッテ居リマセヌ、但書ノコ
トデハゴザイマスガ、兩方ノ意味ヲ含メテ
之ヲ申シタト云フコトニ御解釋ヲ願ヒタイ、
試ニ其ノ案ヲ讀ミマシテ、之ヲ提案致シタ
イト存ジマス
特殊法人ノ重役選任ニ付テハ政府ハ兩案
ノ趣旨ヲ尊重シテ善處セラレタシ
斯ウ云フ希望決議ヲ附ケタイト存ジマス、
御贊成ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=188
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189・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 只今大河內子爵
ノ御發言ガアリマシタガ、委員會ノ希望決
議トシテ只今御讀ミニナッタ件ニ付テ御異
議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=189
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190・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 御異議ナイト認
メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=190
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191・内田重成
○內田重成君 今決定ニナリマシタガ、私
ハ只今ノ希望決議ニ關シテ遺憾ナガラ一言
自分ノ考ダケヲ申述ベテ置カナケレバナラ
ヌト思ヒマス、ソレハ兩案修正ノ中デ、殊
ニ特殊法人ノ重役選任ニ付キマシテ、斯ウ
云フ政府ニ對シテ希望決議ヲ附スルト云フ
コトハ、旣ニ兩案ニ於テダケノ問題デアル
ナラバ、極メテ明瞭ニ書イテアリマスルカ
ラ、ソレデ澤山デアル、若シ兩案以外ニ極
メテ廣イ意味ニ於テノ特殊法人ニ付テノ希
望デアルトスルナラバ、ソレハ此ノ際此ノ
委員會トシテハ容赦シテ置クベキモノデア
ラウ、斯ウ考ヘル、又此ノ兩案ノ修正ノ可
否ノ問題ニ付テハ、兎ニ角此ノ際本委員會
トシテハ原案ヲ認メル譯ニナッタノデアリ
マスケレドモ、其ノ間ニ於テ自ラ考慮スベ
キ餘地ガ十分ニアルモノト思ヒマス、ソレニ
向ッテ更ニ此ノ會トシテ之ニ拍車ヲ加ヘルガ
如キ希望決議ヲ附スルト云フコトハ、私ハ必
要ナキモノト思ヒマス、況ヤ此ノ兩案以外
ニモ廣キ特殊法人ノ重役選任ニ付テ迄此ノ廣
イ意味ノ警告ヲ發スルト云フコトハ行キ過
ギテ居ルト云フ考ヲ持ッテ居リマス、是ハ私
ハ此ノ點ニ付テ遺憾ナガラ只今ノ大河内子
爵ノ希望決議ニ對シテ御同意致シ兼ネマ
ス、極ク簡單ナ理由ヲ申上ゲマス、終リ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=191
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192・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 他ニ御意見ガア
リマセヌケレバ、此ノ希望決議ハ、大河内
子爵ノ發言ハ此ノ庶民金庫法案竝無盡業法
中改正法律案ノ決議ニ附帶シテノ決議デア
リマスカラ、採決前ニ此ノ希望ヲ述ベラレ
タコトト考ヘマス、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=192
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193・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 御異議ナイト認
メマス、此ノ希望決議ハ此ノ委員會ノ決議
トシテ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=193
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194・三井清一郎
○委員長(三井〓一郞君) 御異議ナイト認
メマス、是デ散會致シマス
午後四時十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長三井〓一郞君
副委員長男爵渡邊修二君
委員
侯爵大隈信常君
伯爵山田英夫君
子爵大河內輝耕君
子爵裏松友光君
子爵大岡忠綱君
內田重成君
男爵前田勇君
男爵柴山昌生君
丸山鶴吉君
深井英五君
濱口儀兵衞君
野村德七君
米原章三君
岩崎〓行君
政府委員
內閣恩給局長高木三郞君
法制局長官船田中君
大藏省銀行局長入間野武雄君
大藏書記官入江〓君
陸軍政務次官加藤久米四郞君
海軍政務次官一宮房治郞君
說明員
陸軍步兵少佐村山一馬君
海軍中佐川崎進君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007300157X00519380317&spkNum=194
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