1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年二月二十一日（月曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=0
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001・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) デハ是ヨリ
會議ヲ開キマス、丁度今日ハ厚生大臣モ御出
席ニナリマシタカラ、大臣ニ對スル御質問
ガゴザイマスレバ此ノ際御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=1
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002・關義壽
○男爵關義壽君 今囘御提出ニナリマシタ
法案ハ、前囘ノ御提出ニナリマシタ法案ト
殆ド同ジト思ヒマス、ソレデ從ッテ豫算面モ
前囘ノ豫算面ト異ッテ居ナイト私ハ知承シ
テ居リマスガ、果シテソレガ異ッテ居ナイ
ナラバ、現在ノ時局ト申シマセウカ、斯ウ
云フ狀態ノ場合ニ於テ豫算ヲ少シモ殖ヤサ
ナイト云フコトハ、時局ノ認識ニ如何デゴ
ザイマセウカ、他ノ理由ヲ以テ殖ヤシニナ
ラナカッタノデアリマスカ、此ノ點ヲ御說明
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=2
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003・野村益三
○子爵野村益三君 今ノニ關聯シテ質問シ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=3
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004・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 宜シウゴサ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=4
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005・野村益三
○子爵野村益三君 私ハ始終思ッテ居ルノ
デアリマスガ、或重要ナ事ヲ豫算ヲ具ヘテ
提案サレル、ドウモ部分々々デ、其ノ大體ヲ
見ルト云フコトガ、機會ガ少イ、殊ニ厚生
省ガ出來テカラ今迄計畫ヲ樹立シテ得ナカ
タモノヲ樹立スル、或ハ非常ニ或事柄ニ付
テ〓究ケレテ而モ實現セラレナカッタモノ
ヲ實現スル、是ハ當然ナコトト思フノデア
リマス、モット容易ク云フト、所謂重要事項
ニ對スル抱負經綸ト云フモノガナケレバナラ
又、殊ニ新シク生レ出タ厚生省トシテハ色
色ナ問題ニ付テ、而モ今迄ナシ得ナカッタ事
柄ニ付テ、所謂抱負經綸ト云フモノヲ持タ
レナケレバナラヌト思フノデアリマス、
ソコデ此ノ國民保險法ノ問題デアリマス
ガ、其ノ趣旨ノ如キハ夙ニ我々モ承和シテ
居ルノデアリマスガ、只今御質疑ニナッタヤ
ウニドウモ部分々々ノ御提案デ、大體ヲ伺
フト云フコトガ誠ニ少イノデアリマス、デ
少クトモ斯ウ云フ重要ナル事柄ノ御計畫ニ
ナッタ以上ハ、大體ニ付テノ目安ト云フモノ
ヲ御示ニナッテモ宜カラウ、成ル程的確ニ云
ヘバ豫算ガ伴ハナケレバ計畫ト云ヘナイカ
モ知レマセヌ、但シソレハ政府ノ財政上ノ
コトモアリマセウカラ、盡ク豫算ヲ具ヘテ
斯ク〓〓ノ內容デアル、計畫デアルト云フ
コトヲ御示ニナラヌデモ、大體ハ目安ヲ此
ノ邊ニ置クンダ、併シ財政上ノ關係カラ、
又形勢カラ今囘ハ此ノ邊ニ、豫算トシテハ
此ノ邊ニ止メテ置クト云フヤウナ大體ヲ一
ツ伺ヒタイト思フ、是ハデスネ、國民保險
法ダケヂヤナイ、只今申スヤウニ厚生省ト
云フモノガ新シク生レ出タ以上ハモット〓〓
外ニモサウ云フ御抱負ガアルベキデアリマ
スカラ、ソレハ又後デ伺フコトトシテ取敢
ズ此ノ國民保險ト云フ範圍デ大體ノ御考、
目安ト云フモノヲ餘リ裃ヲ著ズニ一ツ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=5
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006・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今關委員
カラノ御尋ニ先ヅ御答ヘ致シマス、今囘之
ヲ提案致シマシタ規模、法案ノ内容其ノ他
ハ、只今御話ノ通リ昨年提出致シマシタノ
ト大體同ジテゴザイマス、一二規定ノ上ニ
違ッタ所ハアリマスガ、趣旨ハ同ジデアリマ
ス、而シテ此ノ問題ハ衆議院ニ於テモ質問
ガゴザイマシタ、厚生省ガ出來タ以上ハ、
殊ニ此ノ非常時局下ニ於テ一層再檢討シタ
上デ提出スベキデハナカッタカト云フ御質
問ガアッタノデアリマスガ、御尤ノ質問デア
リマシテ、私ノ方ト致シマシテモ省ガ出來
マシテカラ、十分〓究致シマシタ、其ノ結
果斯ウ云フ組合ハ餘程最初ガ大事デアリマ
シテ、最初ニ施行致シマス時ニ餘程十分指
導竝ニ監督ト云フヤウナコトニ付キマシテ
ハ、念ヲ入レテヤリマセヌト濫設サレ、而
シテ其ノ目的ガ逸脫スルト云フコトガ相當
アリマスノデ、サウ云フコトモ考慮ニ入レマ
シテ、前囘通リノ、大體本年度ニ於テ百二
十組合位ヲ作リマシテ、漸次其ノ趣旨ノ普
及徹底ヲ圖ッテ行ク、斯ウ云フ趣旨カラ致
シマシテ昨年ト同樣ナモノヲ提出シタ譯デ
アリマス、ソレカラ今野村サンカラ御尋
ノ點ハ御尤デアリマシテ、是ハ部分的デ
アリマスルガ、將來ドノ程度ノコトヲヤル
カト云フコトニナリマスルト、勿論裃ヲ著
テ申上ゲテ居ル譯デハアリマセヌガ、マダ
實ハ大藏省ノ方面トモ十分打合セモ濟ンデ
居リマセヌシ、又之ヲ實施致シマシタ曉ニ
色々計畫ノ變更等モゴザイマセウガ、大體
ニ於テ十年位ノ後ニハ略〓相當ノ範圍ニ於テ
是ガ國民ノ中ニ普及スルト云フ風ニ考ヘテ
立案シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=6
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007・野村益三
○子爵野村益三君 モウ少シ具體的ト云ッ
テモ程度ガアリマスケレドモ、モウ少シ內
容ヲ御話ニナル譯ニ行キマセヌカ、政府委
員デ宜シウゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=7
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008・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) デハ私ヨリ申上
ゲマス、只今裃ヲ脫イデト云フ御話デゴザ
イマシタガ、實ハマダ內輪ノ大藏省ノ事務
當局ト話ヲシタト云フ程度デ決定シテ居リ
マセヌ、ソレカラ又厚生省ガ出來マシテカ
ラマダ大臣ニ御相談シテ居リマセヌカラ、其
ノ御積リデ御聽取リ願ヒタイト存ジマス、
昨年內務省時代ニ大藏省ト話合ヲシマシタ
數字ハ、初年度ニ於テハ只今御話ノ通リ組
合ヲ百二十、人數ニシマシテ五十萬人位、
其ノ翌年二年度ニ於キマシテハ百萬人位、
其ノ次ノ三年度ハ百五十萬人、ソレカラ二
百萬人、三百萬人ト云フ風ニシテ、サウシ
テ十箇年間ニ二千五百萬人位ノ人ヲ加入者
ニスル、マア大體此ノ位デ普及シタト言ヘ
ル、斯樣ナ數字デアリマシテ、豫算ニ付キ
マシテハ十箇年間ノ約束ガ出來テ居ル譯デ
ハアリマセヌノデアリマスガ、昨年當時ノ
話合デハ大體三年間ニ三百萬圓位ハ出シテ
貰ヘルト云フ話合ヒニナッテ居リマス、初年
度ハ僅カニ三四十萬圓デアリマスガ、翌年
度ハ五十萬圓位、ソレカラ二百萬圓位デ三
百萬圓、要スルニ三百萬圓位迄······、ソレ
デ初年度ニ於キマシテハ昨年ト同ジヤウニ
三十萬圓位ニ決定シテ、一一年度以後ニ付キマ
シテハ大藏省ト何等ノ約束ガナイノデゴザ
イマシテ、從ヒマシテ來年以後ニ於キマシ
テハ、厚生省ガ出來マシタコトデモアリ、
更ニ昨年ノ豫算交涉ノ時ニ來年度以後ノ計
畫ハ新タニ話合ヒヲ進メタイ、其ノ場合ニ
於キマシテハ、私共ト致シマシテハ十箇年間
ニヤルト云フ計畫ヲモット短縮シ促進シテ、
其ノ計畫ヲ四五年位ニヤリタイト云フ、斯
ウ云フ氣持ヲ持ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=8
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009・野村益三
○子爵野村益三君 サウシマスルト現在我
ガ國ノ國民ノ健康、或ハ衞生保險ニ對スル
施設ノ狀態カラ見テ、先ヅ二千五百萬人ヲ
包容スルヤウナ組合ガ出來タラ、我ガ國民
ノ保健、或ハ進ンデ體力ヲ向上スル上ニ於
テ、先ヅソレデ事足ルダラウ、斯ウ云フ大
體ノ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=9
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010・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 是ハ所謂醫
療ニ非常ニ惠マレナイ方面ノ農村其ノ他ノ
方面ニ於テ、醫療ヲ比較的容易ク御互ノ相
互扶助ノ關係デ以テ普及サセルト云フ、均
霑サセルト云フノガ趣旨デアリマシテ、勿
論厚生省ガ只今目指シテ居リマス國民ノ體
位向上ノ問題ニ付キマシテハ、之ヲ以テ是
ガ出來レバソレデ宜イト云フ譯デハナイノ
デアリマス、其ノ外有ラユル方面ニ於テ、
マダ一方ニ於テハ健康保險ノ方面ニ於テモ
改善擴張シナケレバナラヌコトモアリマス
シ、又職員保險、社會保險ノ分野モマダ非
常ニアリマシテ、サウ云フ方面ノ擴張モ
〓ニヤリマシテ、同時ニ此ノ問題モ解決ス
ル、又厚生省ニ於キマシテハ、御承知ノヤ
ウニ豫防局ト云フヤウナモノモ作リマシテ、
國民ノ間ニ於テ大キナ問題デアル所ノ結核
デアルトカ、或ハ癩ノ問題、其ノ他總テサ
ウ云ッタ問題ヲ矢張リ徹底的ニ〓究シ、解決
シテ行クト云フヤウナ方面カラ綜合的ニ見
マシテ、此ノ國民ノ體位ノ向上ヲ圖ッテ行ク
ト云フ風ニ考ヘテ居リマス、從ヒマシテ只
今ハ厚生省ガ出來マシテマダホンノ草創ノ
時デアリマシテ、直チニ議會ニ直面致シタ
爲ニ、殆ド十分ナル計畫ハ樹テ得ナイノデ
アリマシテ、差當リ內務省當時カラ社會局
其ノ他デ〓究致シテ居リマスモノヲ實施致
シマシテ、更ニ今ノヤウナ綜合〓究ニ依
リマシテ之ヲ改善シ、或ハ擴張シ、或ハ修
正スルト云フヤウナコトニ著手シテ行キタ
イト、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=10
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011・野村益三
○子爵野村益三君 斯ウ云フコトヲ一ツ伺ッ
テ見マセウ、國民ノ保險衞生ニ對スル施設
トシテハ、本議會ニ御提案ニナッタ事柄ノ外
ニドウ云フコトガアルノデアリマスカ、第
二ニハ本議會ニ提案シ、若シクハ提案サレ
ナイニシテモ近キ將來ニ於テ、斯ウ云フコ
トハ是非一ツ提案シテ協贊ヲ得ナケレバナ
ラヌト、斯ウ御考ヘニナッテ居ルコトハドウ
云フ事柄デアリマスカ、ソレヲ一ツ伺ッテ見
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=11
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012・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 厚生省ハ御承知
ノヤウニ一月ノ十一日ニ生レタバカリデア
リマシテ、大體ニ於テ內務省時代ノ豫算、
或ハ遞信省ノ豫算、文部省ノ關係モ無論ア
リマスガ、是等ノ全關係省ノ豫算ヲ引繼イ
デ居ルヤウナ狀態デアリマス、マダ厚生省
トシテ新タニ是々ト云フヤウナ綜合的ノ大
計畫ヲ樹テルニ至ッテハ居リマセヌ、併シ厚
生省ノ本年度豫算ニ於キマシテモ、及ズナ
ガラ或程度ノ保健衞生、體力向上等ニ關ス
ル豫算モ組ンデ居リマシテ、其ノ中ニハ譬
ヲ申シマスト、結核ノ病床ノ增加ヲ圖ル五
箇年計畫デアルトカ、或ハ結核病床ヲ三萬
床迄殖ヤサウト云フ計畫ヲ以テ本年度モ之
ヲ計上シテ居リマス、又無醫村ニ醫師ヲ配
置スルノ計畫デアルト云フヤウナ計畫モ樹
テテ居リマス、又公衆衞生ニ關スル指導機
關ヲ作ル意味ヲ以テ指導機關ノ充實ト云フ
ヤウナ意味デ公衆衞生委員ニ關スル經費等
モ計上シテ居リマス、其ノ外在來ノ經費ヲ
ソレ〓〓見積ッテ居ルノデアリマスガ、併シ
尙在來ノ經費デハ到底足ラナイノデアリマ
シテ、將來ニ對シテハ厚生省トシテ、今省
議ヲ以テスルト云フ譯デハアリマセヌガ、
各局ニ於テ考ヘテ居ルノハ、ソレ〓〓案ヲ
持ッテ居リマス、之ヲ積極的方面カラ申シマ
スレバ、例ヘバ體力局ニ於テ將來或程度ノ
管理制度ノ實現ヲ圖リタイ、是ガ爲ニ或程
度ノ準備ヲ持ッテ居リマス、此ノ外體力向上
ニ關スル一般施設ノ充實計畫ト云フヤウナ
モノモ持ッテ居リマス、併シ之ハ唯生レタバ
カリデアリマシテ、今直チニ之ヲ實現スル
譯ニハ參リマセヌガ、出來ルダケ早イ機會
ニ於テ綜合計畫トシテ組合セマシテ、逐次
ニ之ヲヤッテ行キタイ、又衞生行政ノ關係ニ
於キマシテハ、醫藥制度調査會ノ豫算ヲ今
囘提案シテ居リマスガ、之ハ調査會デハア
リマスルガ、此ノ調査會ニ於テ、將來ノ醫
事行政竝ニ藥事ニ關スル行政等ニ關スル根
本方針ヲ諮問致シマシテ、之ニ基イテ我ガ
國ノ此ノ方面ノ行政ニ付テ改善ヲ圖ッテ大
イニ進ンデ行キタイト云フ考ヲ持ッテ居リ
マス、又豫防行政ニ付キマシテモ、從來
豫防行政ニ付テハ、ソレ〓〓法規ハアリマ
スケレドモ、結核ノ豫防法デアリマシテ
モ、或ハ施療ノ豫防法デアリマシテモ法規
ハアリマスケレドモ、ドウモ是ガ充實ハ非
常ニ困難デアル、是等ハ勿論財政上ノ關係
等カラ來テ居ルノデアリマス、是等ニ付キ
マシテモ、一ツ一段ト之ヲ進メテ行クコトニ
依リマシテ、所謂優生學上ノ見地カラ國民
ノ體質竝ニ素質ノ改善ヲ圖ルト云フ、優生學
的見地カラモ進步ヲ圖リタイト云フ計畫ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、デ是等ノ體力向上
竝ニ衞生行政ニ關スル計畫ト相待チマシテ、
社會方面ノ充實、之ハ簡易保險モサウデア
リマスシ、健康保險モサウデアリマス、ソ
レカラ今囘ノ國民健康保險ガ無論サウデア
リマス、サウ云フ社會保險ノ充實、社會政
策的方面ノ充實ヲ圖リマシテ、サウシテ單
ニ國費ノミニ依ラズ、保險的制度ニ依ッテ自
立自助ノ精神ニ依ッテ、社會保險制度ヲ作リ
マシテ、サウシテ是等ニ依ッテ國民ノ衞生竝
ニ體力ノ向上ニモ資シテ行キタイ、此ノ外
一般的ノ社會政策等ニモ國民生活ノ安定ヲ
圖リマシテ、根柢ニ於テ國民體力ノ向上竝
ニ衞生ノ進步ニ資シタイト云フヤウナ考ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、何レニ致シマシテ
モ生レタバカリノ省デゴザイマスカラ、出
來ル限リ早ク綜合的ノ計畫ヲ樹テマシテ、
サウシテ此ノ方面ニ對シテ出來ルダケノ貢
獻ヲ致シタイト存ジテ居リマス次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=12
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013・野村益三
○子爵野村益三君 御話ガソコ迄參リマシ
タノデ、大體的ノ質疑ニナリマスケレドモ、
續イテ御尋ヲシマスガ、厚生省ノ豫算ヲ拜
見シテモ一見總額ハナカ〓〓巨額ニ上ッテ居
ルノデアリマスルガ、偖テ其ノ內容ヲ檢討
シテ見ルト、直接ニ國民ノ體力增進、或ハ體
位向上ニ關スル施設トシテハ誠ニ少イ、只
今モ縷々御述ニナッタ通リ、生レタバカリノ
厚生省デアリマスカラ、サウ云フ風ナ狀態ニ
ナッタコトハ諒トシマス、併シ我々ノ適切ニ
感ジテ居ルコトハ、一日モ早ク我ガ國民ノ
體位ノ向上ト云フコトヲ達成シナケレバイカ
ヌ、而モ此ノコトタルヤ、ナカ〓〓五年ヤ
六年ノ年月デハイカヌ、故ニ其ノ方面ノ施
設トシテハ、成ルベク速カニ之ヲ樹立シナケ
レバナラヌ、又實行シナケレバナラヌ、然
ルニ本年度ノ豫算案ハ、十三年度ノ豫算案
ハ、今申シタ通リ積極的ニ國民體位ノ向上
ト云フコトニ關スル現レト云フモノハ誠ニ
微々タルモノデアル、私ハ嘗テ保健衞生ノ事
務ガ內務省ニアッテ、サウシテ何時モ土木若
シクハ警察ノ方面カラノ壓迫ニ依ッテ伸ビ
ムトシテ伸ビ得ナカッタト云フ事例ニ鑑ミ
マシテ、ドウモ體位向上ニ關スル施設ト云
フモノガ、厚生省ニ於テモ我々ガ考ヘテ居
ル程伸ビナイノデハナイカト云フコトヲ憂
フルノデアリマス、ソコデ此ノ間モ新聞ニ
依リマスト、體力局ノ所謂抱負デアリマス
ガ、サウ云フモノガウント出テ居リマシタ、
殊ニ結構ダト思ヒマスケレドモ、此ノ場合
ニ於テ何時モ國民體位ノ向上ト云フコトニ、
特ニ注意ヲサレナケレバ、私ハソコニ誠ニ
將來憂慮ニ堪ヘナイコトガアルト思フ、ソ
コデ豫算面ニ現レタ數ヲ指摘シテ彼此私申
シマセヌ、端的ニ伺フノデアリマスガ、例
ヘバ醫療ノコトニ關シテハ、將來醫藥制度
調査會、ソレニ依ッテ解決サレナイモノヲ解
決シヨウト云フ御話デアル、ソレモ諒トシ
マス、此ノ體力ノ問題ニ付テハ特ニ此ノ際
審査會デモ設ケテ、假令大臣ガ更ラウト、
內閣ガ迭ラウト、此ノ大事ナ國民體位ノ向
上ヲ積極的ニ考ヘルト云フ爲ノ有力ナル審
議機關デモ設ケテ、サウシテ此ノ目的遂行
ニ資セラルヽト云フコトガ私ハ必要ナコト
デハナイカト思フ、成ル程體育審議會デス
カ、ト云フモノガアルヤウデアリマスケレ
ドモ、ソレヨリモモット大キナ見地カラ、
モット大キナ範圍カラ體位ノ向上ヲ〓究シ、
又ソレニ對スル計畫ヲ樹テ施設ヲ審議スル、
而シテ此厚生省ノ政策ヲ大イニ支持シ、又
他方ニ於テハ之ヲ實現、普及セシムルト云
フヤウナ意味合ノ審議會デモ設ケナケレバ
私ハ我々ノ希望ハナカ〓〓達成シナイノデ
ハナイカト思フ、大臣ガ居ラレマセヌカラ、
外ノ方デモ宜イノデアリマスガ、政務次官
モ御出ニナリマセヌガ、其ノ點ニ付テ一ツ御
意見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=13
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014・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 只今厚生省ニ對
シテ非常ナ御同情ノアル御言葉ヲ戴キマシ
テ感謝致シマス、此ノ厚生省ノ體力問題ニ
付キマシテ何等カ特別ノ機關デモ設置スル
考ハナイカト云フ御言葉ノヤウニ拜聽致シ
マシタガ、之ニ付キマシテハ現ニ審議會ハ
一ツアル譯デアリマス、體育ニ關スル審議
會ガアル譯デアリマスガ、是デ宜イカト云
フコトニ付テハ今〓究ヲ致シ居リマス、ソ
レデ此ノ體力ノ問題ニ付キマシテハ一面モッ
ト今迄ノ文部省デ取扱ッテ居リマシタ審議
會以上ニ進ンデ今囘ハ考ヘテ行カナケレバ
ナラヌノデアリマス、是ガ厚生省ガ生レタ
所以デモアリマスシ、私共ト致シマシテハ
モット有力ナモノニシタイト云フ希望ヲ以
テ、只今御尋ノヤウナ意味ヲ以テ今〓究ヲ
致シテ居リマス、ソレカラ又他面ニ此ノ體
力管理制度ニ關スル調査ト云フヤウナコト
ニ付テモ何等カノ民間ノ方ノ御意見ヲ承ル
機關ヲ設ケマシテサウシテ此ノ管理制度ノ
方ノ審議會、ソレカラ現實ノ體力關係ノ審
議會ト云フヤウナモノニ付キマシテモ
段ト進メマシテ御意見ノヤウナ意味ニ於テ
進ミタイト思ッテ居リマス、尙豫算等モ此ノ
體力關係ノ豫算ガ非常ニ足ラナイノハ誠ニ
遺憾デアリマスガ、是ハ一ツ出來ルダケ早
ク案ヲ立テマシテ、厚生省ノ生レタ所以ニ
相應ハシイ豫算ヲ取リタイト思ッテ居ルノ
デアリマス、併シ豫算ガ足リナクテモ私共
ト致シマシテハ金デナクテヤリ得ル所ノ體
位向上ノ行政ニ付キマシテハ、早速取掛リ
マシテ出來ル限リノ努力ヲ致シタイト云フ
ヤウナ工合ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=14
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015・野村益三
○子爵野村益三君 次ニ御尋シタイコトハ
私ノ豫テ申上ゲ、衆議院ノ特別委員會デモ
質疑ガアッタヤウデアリマスガ、其ノ要點ハ
此ノ學校ノ衞生トノ連絡協調ヲドノ點迄圖ッ
テ行カレルモノカ、言フ迄モナク兒童、生
徒學生ノ數ハ一千二百萬人ニモ達シテ居
ルノデ、此ノ方面ノ保健衞生、進ンデハ體
育ノ向上發展ヲ期セナケレバ國民トシテノ
體位ノ向上ヲ圖ルコトハ殆ド無意味ナコト
デアリマス、是ハ言フ迄モナイ、然ルニ學
校衞生ノ方面デハ殊ニ遺憾ガ多イ、眼ノ方
ノ疾患モ非常ニ逐年進ンデ居ル、ソレカラ
齒ノ方モ勿論、耳鼻咽喉ノ方モ進ンデ居ル、
要スルニヒヨロ〓〓トシタ薄弱ナ、筋肉薄
弱ナ者ガ澤山出ル、一方ニ於テハ色々醫療
ノ機關モ進ンデ居リ、又榮養ノ問題モ漸次
注意サレルヤウニナル、死亡率ノ低下ト云
フコトハ事實デアル、併シソレヲ以テ國民
ノ衞生ガ進ンダ、國民ニ對スル衞生ノ施設
ガ進ンダ、或ハ國民ノ體位ガ向上シタ
ト決シテ言ヘナイ、弱イ者ガヒヨロ〓〓
生存シテ居ッテモ國ノ生產力ト云フモノ
ハ決シテ增サナイ、悲シイ哉サウ云フ
狀態ヲ呈シテ居ル、ソコデサウ云フコトヲ
矯正スルノニハ矢張リ學校衞生ヲ十分ニシ
テサウシテ體育ノ方面デモモット徹底的ニ
ヤラナケレバイケナイ、ソレハ誰モ氣
付イテ居ル話ナンデアル、ソコデ厚生省ガ
國民ノ體位向上ト云フ業物ヲ振翳シテ世間
ニ進出スル、ドウシテモ學校衞生、學校體
育トノ關係ヲ考慮シテ十分ナ協調、協力ヲ
爲スニアラズンバ幾ラ看板ガ大キクテモ實
績ヲ擧ゲルコトハ出來ナイ、ソコデ私ノ伺
ヒタイノハドウ云フ程度デ一體文部省ト今
御話シタ要領ニ依ッテ御話合ヲ遂ゲテ居ラレ
ルノカ、又所謂體力局ト文部ノ體育方面ト
ハドウ云フ一體連絡ヲ御付ケニナルノカ、
其ノ二方面ニ亙ッテ御話ヲ伺ッテ置キタイト
思フ、ドナタカラデモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=15
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016・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 此ノ體力ノ問題
ニ付キマシテ、又衞生ノ一般ノ問題ニ付キ
マシテ文部省トノ關係ニ付テ只今御心配ノ
點ハ私共モ誠ニ心配シテ居ル點デアリマス、
最モ發育盛リデアル學校時代ノ衞生及ビ體
力ノ問題ニ付テ厚生省ガ觸レナイト云フコ
トハ體力ノ關係ニ於テハ或ハ衞生ノ關係ニ
於テハ誠ニ遺憾ガアルト思ヒマス、此ノ問
題ニ付キマシテハ厚生省ガ生レル當時ノ〓
究ト致シマシテ色々內務當局、當時ノ衞生
局當局、文部省ト折衝致シマシタ、併シ結
局ニ於テ矢張リ學校ノ體育、學生ノ體育ト
云フモノハ是ハ〓育ト云フ見地カラ見ナケ
レバナラヌ、コチラカラ重キヲ〓育ノ見地
カラ見テドウシテモ智育、德育、體育ノ見
地カラ見ナケレバナラヌト云フ主張ニ依リ
マシテ、國民體育ノ全部ハ一應厚生省ノ體
力局ニ來ルノデアリマスルガ、其ノ中デ學
校ノ體力、學生ノ體力ト云フモノハ之ヲ引
キ拔イテ文部省ニ殘スト云フニトニ政府ノ
決定ガ相成ッタノデアリマス、併シ國民ノ體
力ノ向上、又衞生ノ進展ヲ計リマセウト思
ヒマスレバ此ノ間ニ於テドウシテモ密接ノ
關係ヲ持タナケレバナラヌト云フノデ、或
部分ニ付テハ文部省カラ厚生省ニ移ッタモノ
モアリマス、ケレドモ大體ニ於テ是ハ矢張
リ從來通リ文部省ニ殘シテ、サウシテ兩省
ノ間ニ於テ密接ノ連絡ヲ執ッテ十分ニ協調ヲ
シテ體力竝ニ衞生ノ進展ヲ計ッテ行クト云フ
コトニ今ノ所ハナッテ居ルノデアリマス、併
シ此ノ問題ニ付テハ將來モ相互ノ間ニ十分
ニ〓究ヲ致シマシテ、サウシテ尙改ムベキ
モノガアレバ改メマシテ、サウシテ本當ニ
政府ノ目的トシテ居ル所ノ國民ノ體力向上
ニ資シテ行カナケレバナラヌト思ッテ居リ
マスガ、今ノ所ハ以上申上ゲタヤウナ決定
ニナッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=16
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017・高木喜寛
○男爵高木喜寛君 元來本法立案ノ根本趣
旨ハ國民ノ保健保持增進ト共ニ國民經濟生
活ノ安定ヲ圖ルノニアルト思ヒマスガ、先
日來ノ政府委員ノ御說明ニナリマシタ豫算
デヘ到底之ヲ十分ニ實行スルコトハ出來ナ
イト思フノデアリマス、殊ニ補助金ノ少イ
場合ト云フコトハ必ズ此ノ醫療費ノ制限及
ビ此ノ診療內容ノ制限ヲ來スト思フノデア
リマス、殊ニ若シモ組合ガ經濟ガ困難デア
レバ益、ソレガ甚ダシクナッテ、必ズヤ診療ノ
低下ヲ來ス虞ガアルト思フノデアリマス、
ソレ故ニ今日ノ急ヲ要スル場合ニハ成ルベ
ク尙此ノ豫算ヲ殖ヤスヤウニシテ戴キタイ
ト思フノデアリマス、尙只今野村子爵カラ
シテ學校ノ衞生ニ付テノ御質問ガゴザイマ
シタガ、私實ハ農場ヲ經營シテ居ルノデア
リマスガ、二十五年位前ニ其ノ村及ビ小作
人ニ非常ニ結核ト「トラホーム」ノアルコト
ヲ發見シマシタノデ、每年其ノ地ニ參リマ
ス時ニ小作人ヲ集メタリ、或ハ小學校デ兒
童ニ衞生ニ付テノ講話ヲシテ居ッタノデアリ
マス、デ殊ニ此ノ結核ノ治療ニ對スル豫防
上ノ知識、卽チ家屋ヲ改造スルトカ、或ハ
日光浴ヲスルトカ、斯ウ云フヤウナコトヲ
〓へ、又兒童ガ學校ニ登校スル場合ニハ、
必ズ登校シタ時ニ直グ手ト顏ヲ洗ハセ、歸
ヘル時ニ又手ト顏ヲ洗ハセルト云フヤウニ
致シマシタ處ガ、近年ソレガ少クナッテ居ル
ノデアリマス、實際今迄大抵病人ニ對スル
治療ト云フコトニ重キヲ置イテ議論ガアッタ
ヤウデアリマスガ、私ノ考デハ病氣ノ起ラナイ
ヤウニスルト云フコトガ最モ必要デアルト
思ヒマス、ソレニハ學校〓育ガ、殊ニ村ノ小
學校ノ〓育ガ必要デアルト思フノデアリマ
ス、度々此ノ討論ノ中ニ外カラ村ノ若イ者ガ
病氣ヲ持ッテ歸ヘルト云フヤウナ御質問ガア
リマシタガ、實際若イ者ガ此ノ村ヲ離レル
ト云フ氣分ハ確カニ此ノ學校ノ〓育ニ缺點
ガアルト思フノデアリマス、何故カト云フト、
數年前ニ私ガ調査スル所ニ依リマスト、小學
校ノ校長ガ退職スル平均年齡ガ四十二歲デア
リマシタ、マダ働キ盛リノ時デアリマス、
ソレハドウ云フ譯カト云フト、多數ノ若イ
〓師、先生ガ出ル爲ニドウシテモ先輩ガ追
出サレル、早ク退職シナケレバナラヌト云
フ斯ウ云フ羽目ニ陷ル、サウ云フ先生達ハ
成ルタケ恩給手當ヲ澤山貰ヒタイト云フ考
カラシテ村ニ永ク居ルコトヲ好マナイノデ
アリマス、常ニ此ノ都市ニ出ル機會バカリ
ヲ狙ッテ居ル、其ノ空氣ガ自然ト兒童ニ滲ミ
込ンデ、矢張リ兒童達ニ都ガ宜イト云フ考
ヲ起サセルヤウニ思フノデアリマス、ソレ
デアリマスルカラシテドウシテモ體育向上
ヲ圖ルニハ一般衞生ノ思想ヲ普及スルコト
ガ必要デ、一番其ノ捷イ徑ハ小學校ノ〓育
ヲ十分ニシテ、サウシテ先生達ガ外ニ移ラ
ナイヤウニ永ク其處ニ留ルヤウニ、サウシ
テ兒童ヲ通ジテ此ノ衞生思想ヲ普及スルコ
トガ私ハ必要デアルト思フノデアリマス、
政府ニ於テハ、ドウゾ厚生省ニ於テハ文部
省トモ御相談ヲシテ何カ其ノ方ニ向ッテノ
御方針ヲ樹テラレムコトヲ希望スルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=17
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018・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 誠ニ御尤ナ御考
ト存ジマス、厚生省ト致シマシテハ、先程
野村子爵ノ御心配ノヤウナ點竝ニ只今高木
男爵ノ御心配ノ點ニ付キマシテ、是ハ役所
ト役所ノ間ノ關係、文部省ト厚生省ノ間ノ
關係ニ付キマシテ、是非一ツ十分ニ密接ナ
連絡ヲ執リマシテ、遺憾ナキヲ期シテ進ミ
タイト思ッテ居リマス、併シ今御話ノヤウ
ニ、最モ必要ナコトハ國民全體ガ國民衞生、
國民體力向上ト云フ方面ニ本當ニ自覺シタ
觀念ヲ持ツヤウニナッテ貰ヒタイ、是ノ原動力
ト致シマシテ、厚生省ト致シマシテハ出來
得ル限リ國民ノ啓發ニ努メタイト思ッテ居
リマス、マア是等ニ付キマシテハ無論學校
ノ〓育ニ御願ヲシナケレバナラヌ點モ多イ
ト思ヒマス、同時ニ色々ナ民間ノ衞生關係
ノ團體ノ力、竝ニ體育關係ノ團體等ノ力ヲ
拜借致シマシテ、サウシテ十分ニ此ノ方面
ノ自覺ヲ促シテ行キタイト思ッテ居ル譯デ
アリマス、マア民間ニハソレ〓〓有力ナ衞
生團體、或ハ體力團體ガアル譯デアリマス
カラ、是等ノ外郭團體ニ依リマシテ、十分
ニ一ツ働キヲシテ見タイ、同時ニ私共ノ方
ト致シマシテモ此ノ方面ニ關スル知識啓發
ニ關スル豫算等モ將來出來ルダケ取リマシ
テ、サウシテ御趣旨ノ在ル所ニ副ヒタイト
思ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=18
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019・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ最初ノ御
質問ニ對シマシテ一言御答へ申上ゲマス、
國民健康保險ノ豫算ガ非常ニ少イ、ソレガ
爲ニ此ノ實行上非常ニ內容ガ低下スルコト
ガ實現サレル、斯樣ナ御心配デアリマスガ、
其ノ點ニ付キマジテハ實ハ政府モ十分ニ
考慮致シテ居ルノデアリマシテ、豫算ニ付
キマシテハ是ハ被保險者一人ニ對シテ一圓
ノ國庫補助金ト云フコトニナッテ居リマス
ガ、是ハ被保險者一人ノ醫療費ヲ先ヅ四五
圓ト見タノデアリマシテ、一家族五人トシ
マスレバ、一家族ニ對シマシテ二十四五圓、
從ヒマシテ之ニ對スル一圓デアリマスカ
ラ、一人ニ對シテ一圓·····一家族ニ對シテ
ハ二十圓、或ハ二十五圓ト云フコトニナル
ダラウト思ヒマス、此ノ金額ハ只今ノ現在
實施致シテ居リマスル勞働者ノ健康保險、
是等ノ例カラ見マシテモ保險給付ノ一割位
ノ補助ニナッテ居リマス、現在一圓ト云フノ
ハ事業ノ初メハ金モ入ルダラウカラト云フ
考デ二割位ノ補助ニナッテ居リマス、將來ハ
矢張リ五十錢位、一割位デ行ケルト云フヤ
ウナ見込ミヲ政府ノ方デハ持ッテ居ルノデ
アリマシテ、現在ノ一圓ノ補助デ先ヅ十分
デアラウト考ヘテ居リマス、從ヒマシテ其
ノ補助ガ少イト云フノデ醫療內容ガ低下ス
ルト云フヤウナ心配ハナイモノト考ヘテ居
リマス、ソレカラ一體醫療內容ガ低下シナ
イヤウニト云フコトニ對シマシテノ考慮ニ
付キマシテハ、之ガ爲ニ健康保險組合ノ契
約致シマスル醫師ニ付キマシハ、其ノ地方
ノ開業醫、診療所、病院、有ラユル醫療機
關ヲ網羅シテ、廣ク被保險者ノ選擇ノ餘地
ヲ與ヘルト云フヤウナニ致シマシテ、組合
ノ利用スル醫療機關ガ一般ニ對シテ惡イト
云フヤウナ非難ヲ受ケル餘地ガナイヤウニ
致シマスノガ一ツ、ソレカラ更ニ診療ノ內容
ニ付キマシテハ十分監査ヲ嚴重ニ致シマシ
テ、適正ナル醫療ヲ行フト云フコトヲ十分
監督ヲ致スヤウニシタイ、尙今一ツハ此ノ
保險組合ノ醫療ニ付キマシテハ、唯安クス
ルト云フヤウナコトニ重キヲ置キマセヌ
デ、内容ノ惡クナラヌヤウニ、ノミナラズ一
層良クナルヤウニト云フヤウナコトヲ希望シテ
居ルノデアリマス、從ヒマシテ醫師ト契約致
シマスヤウナ場合デモ、普通行ヒマスヤウニ
現在ノ醫師會ノ藥價カラ何割引クト居フヤ
ウナコトハ、政府ト致シマシテハ希望シナイ
ノデアリマシテ、大體現在ノ地方ノ藥價、
診察料ヲ本トシテヤッテ行クト云フコトヲ
考ヘテ居リマス、ソレデ將來ニ於キマシテ
此ノ保險ニ依ッテ合理的ナ診療竝ニ合理的
ナ醫療ノ契約ガ行ハレマシタ結果ハ、恐ラ
クハ段々醫師ノ方デモ藥價、診察療等ニ付
キマシテハ引下ゲテ宜イヤウナコトニ將來
ナルモノトハ考ヘテ居リマスガ、最初カラ
引下ヲ人爲的ニ致サセヨウト云フヤウナ考
ハ持チマセヌ、左樣ニシテ、醫療內容ノ低
下ヲ防グト云フコトニ付キマシテハ、政府
トシテハ十分ニ考慮シテ地方ノ組合ヲ指導
致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=19
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020・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 昨日ノ新聞デアリマシ
タカ、現在實施サレテ居ル健康保險法囑託
醫ガ、厚生省ノ保險院ニ依ッテ七百五十名
モ槍玉ニ上ッテ懲戒處分ニ附セラレテ居ル
ト云フヤウナ話デアリマスガ、ソレハ囑託
醫ガ規定ノ診療費ヲ支拂ハレテ居ルニモ拘
ラズ、尙多大ノ診療費ヲ被保險者カラ要求
シテ取得シテ居ル、又甚ダシキニ至ッテハ
幽靈患者ヲ作ッテサウシテ診療費ヲ詐取シ
テ居ル、斯ウ云フコトヲ新聞ニ拜見シマシ
タガ、ソレハ事實デアリマスカドウカ、其
ノ眞相ヲ御話ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=20
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021・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 御答へ申上ゲマス
ガ、新聞ニ出テ居リマシタ事ハ、實ハマダ我々
ノ方ノ調査ガ完了致シテ居リマセヌノデ、
ハッキリ全部事實デアルトカ事實デナイトカ
申上ゲニクイノデアリマスガ、或程度ハ事
實ノ點モアリマスヤウニ存ジマス、是ハ御
承知ノヤウニ、健康保險ハ澤山ノ保險醫ヲ
指定致シマシテ、其ノ保險醫ニ健康保險ノ
醫療ヲ擔當サセテ居ル譯デアリマシテ、偶〓、
其ノ保險醫ガ非常ニ數ガ多イモノデアリマ
スカラ、其ノ中ニハ規定ヲ熟知シナイ者、
或ハ診療ノ方針ヲ熟知シナイ者等モアリマ
ス、又場合ニ依リマシテハ、故意或ハ過失
デ多少報酬額等ヲ間違へテ請求ヲスルト云
フヤウナ者モアリマス、サウ云フ者ガアリマ
スコトハ自然醫療ノ內容等ニモ關係ヲ致シ
マスノデ、出來ルダケサウ云フコトノナイ
ヤウニ常ニ注意ヲ致シテ居ル譯デアリマス、
是ハ現在トシマシテハ保險醫ト、ソレカラ
醫師會ト雙方ガサウ云フ責任ヲ持ッテ居ル
譯デアリマス、ソレデ只今新聞ニ出テ居リ
マスコトヲ御述ニナリマシタガ、是ハ昨年
特ニ全國ニ亙リマシテサウ云フ保險醫ニ付
キマシテノ監督ヲ致シマシタ結果ノコトデ
アリマスガ、其ノ結果或程度不正或ハ不當
ト認メラレル保險醫モアリマシタノデ、ソ
レヲ目下醫師會ノ方ト相談ヲ致シマシテ適
當ニ處分ヲシヨウト云フコトニナッテ居リ
やく、デ其ノ結果ノ數字ガ新聞ニ出テ居リ
マシタヤウナ多數ノ數字ニナリマスカドウ
デゴザイマスカ、マダソコ迄ハ實ハハッキ
リ致シテ居リマセヌガ、相當數處分ヲスル
保險醫モ出テ來ルコトダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=21
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022・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 新聞ノ報道ニ依ルト、百
五十名ハ旣ニ囑託醫ノ取消ヲ致ス、六百名
ニ對シテハ懲戒處分ニ附シテ居ルト云フ、
是ハ新聞ノ報道ニ過ギマセヌケレドモ、今
御話ニ依ルト、尙調査中デアッテ、相當ノサ
ウ云ノ人員ニ達スルト云フコトノ御話デア
リマシタガ、是等ハ今高木男爵ノ御話ニナッ
タヤウナ保險診療ノ制限、又此ノ診療費、
藥價ノ低價ニ依ル收入減カラサウ云フヤウ
ナ醫療低下ノ傾向ヲ見ルト云フヤウナコト
ニナルノデアッテ、現在ノ規定セラレテ居ル
保險醫ニ對シテノ診療費ト云フモノハ餘リ
低價ニ失スルノデハナイカ、サウ云フヤウ
ナコトニ付テ御考ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=22
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023・清水玄
○政府委員(〓水玄君) 只今ノ御話ハ誠ニ
御尤デゴザイマス、實ハ細カイ御話ヲ申上
ゲテハ恐縮デゴザイマスガ、サウ云フ點ニ
付キマシテ、細カイコトニ付キマシテ、日
本醫師會ト當局ノ方ト一昨年來細カイ改善
事項ノ打合セヲ致シテ居リマス、其ノ打合
セノ內容ハ一々此處デ申上ゲル程ノコトモ
ゴザイマセヌガ、ソレニ依リマシテ、其ノ
打合セノ結果色々改善事項ガ出テ參リマシ
タノヲ實施ヲ致シテ居ル譯デアリマス、其
ノ改善事項ヲ實施致シテ見テ其ノ成績ガ分
リマセヌト、實ハ現在ノ診療費ガ高イノデ
アルカ安イノデアルカト云フ結論ガ出テ參
ラナイヤウナ狀態ニナッテ居ルノデアリマ
ス、其ノ改善事項ト申シマスモノヲ一年ナ
リ二年ナリ實施ヲ致シテ見マスト、果シテ
病人ガ多過ギルトカ、或ハ僞ノ病人ガアル
ノカ、或ハ診療費ガ足ラヌノカト云フコト
ガ分ルダラウト思ヒマス、其ノ結果ヲ見マ
シテ、當局ト致シマシテモ、何トカ診療費
ガ足リナイモノナラバ、增スコトモ考ヘナ
ケレバナリマセヌシ、或ハサウデナクヤリ
方ガ惡イノデアリマシタラ、ヤリ方ノ改善
ニ努メルト斯ウ云フコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=23
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024・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 少シ私ガ御尋ヲ致シタ
イノハ、厚生省ノ體力局ニ屬スル乳幼兒ノ
點デアリマスガ、是ハ先達テモ貴族院ノ本會
議デ人口增殖ノコトニ付テ色々ト御議論ガア
リマシタガ、此ノ乳幼兒ガ詰リ我ガ大和民
族ノ人口ノ基礎ヲ成スモノデアル、サウシ
テ最モ死亡率ノ多イノハ此ノ乳幼兒デア
ル、現ニ其ノ死亡率ノ多イ爲ニ、生命保險
ニ於テハ、十三歲以下ハ生命保險ヲ取ラナ
イト云フコトカラ申シマシテ、如何ニ死亡
率ノ多イカト云フコトガ分ル、其ノ乳幼兒
ノ死亡率ノ指數ノ最モ多イノハ農山漁村デ
アル、是ガ小兒科ナリ設備ノ足ラナイ爲ニ
死亡率ノ非常ニ多イノハ是ハ統計上ノ示ス
所デアル、此ノ乳幼兒ノ成育シタ所ニ今日
ノ所謂忠勇ナル軍人、勇士ガ多ク此ノ中カ
ラ生レテ居ル、又農山漁村ノ方ニハ乳幼兒
ノ多イ爲ニ其ノ保育ガ足リナイト云フヤウ
ナコトモ事實デアリマス、此ノ乳幼兒ノ保
育ト成育ノ點ニ付テ厚生省ハ何カ根本的ノ
方法ナリ施設ニ付テ御考ガアリマセヌデセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=24
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025・廣瀬久忠
○政府委員(廣瀨久忠君) 御說ノヤウニ、
日本ノ死亡率ガ非常ニ多イト云フコトニ付
キマシテ、乳幼兒ニ付テ非常ニ其ノ點ガ重
大ナ結果ヲ來シテ居ルコトハ當局ト致シマ
シテモ誠ニ心配致シテ居ル所デアリマス、
之ニ對スル根本對策ニ付キマシテ今體力局
ニ於テ色々考ヘテ居リマス、ソレハ乳幼兒
ニ關スル〓究所ト云フヤウナモノニ付テモ
之ヲ設置スル必要ガアルヂヤナイカト云フ
ヤウナ點ガ其ノ一端デアリマス、其ノ他一
般ニ此ノ乳幼兒ニ關スル取扱ニ付キマシテ
ハ色々ナ方面カラ是ハ〓究ヲ致シテ進マナ
ケレバナラヌト思ヒマス、榮養ノ問題ニ致
シマシテモ、ソレカラ國民ノ一般ノ生活ノ
問題ニ致シマシテモ、直グニ關係スル問題
デアリマシテ、隨分其ノ對策ハ根柢的ニ廣
イモノダト思ッテ居リマス、今ノ所考ヘテ居
リマスノハ、對策ノ〓究機關ヲ先ヅ作ル必
要ガアルンヂヤナイカト云フコトヲ考ヘテ
居リマス、又現ニ私共ガ此ノ方面ニ付テ動
カサウト思ッテ居リマス、現在ノ機關ハ昨年
御決議額ヒマシタ例ノ保險所ト云フ機關ヲ
全國ニ五百五十箇所作ルコトニナッテ居リ
マく、此ノ保險所ハ矢張リ一般ノ衞生ノ向
上ニ資スル積リデアリマス、特ニ矢張リ乳
幼兒ニ關スル一般ノ國民ノ指導ニ付テ考ヘ
ナケレバナラヌト云フコトニ相成ッテ居リ
マス、是ガ現在私共ガ現實ニ動カサウト思ツ
テ居ル機關デアリマス、其ノ他ニモ色々〓
究ハ致シテ居リマス、非常ニ重要ナ問題ト
思ッテ十分將來〓究ヲ續ケテ行キタイト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=25
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026・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 次ニ御尋ネ致シタイノ
ハ、衆議院ニ於テモ是ハ餘程論議サレタコ
トデアリマスガ、診療以外ノ藥品竝ニ賣藥
ヲ、今後新タニ設立スル健康保險組合ニハ
是ハ取扱ヲ、給付ヲ許サナイト云フサウ云
フ規定ヲ設ケテ、何レノ組合ニシテモ、何
レノ府縣ニ於テモソレヲ取扱ハナイヤウナ
組合ノミニ設立ヲ許スト云フコトニ承ッテ
居リマス、ソレハ現在旣ニ設立シテ居ルモ
ノニ代行サセル場合ニ於テモ矢張リ給付サ
セナイノデアリマスカ、將來ノト同ジク現
在ノモソレヲ許サナイカ、又各府縣何レモ
一樣ニサウ云フ規定ヲ設ケラレルノデアリ
マスカ、サウ云フ點ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=26
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027・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御話ノ通
リ代行ヲ許可サレタ組合ニ付キマシテモ、
矢張リ診療以外ノ藥品又ハ賣藥ノ給付ヲシ
ナイト云フコトヲサセル考デアリマス、守
ラセルノデアリマス、是ハ政府ニ致キマシ
テ規約例ヲ作リマシテ其ノ中ニ診療以外ノ
藥品及ビ賣藥ノ給付ヲセヌト云フコトヲ明
瞭ニ書クヤウニシテ、書イテナイヤウナ組
合ハ許サナイ、代行ノ場合ニ於キマシテモ
矢張リ同樣ノ規約ヲ作ラセテ、サウシテソ
レニ依ッテ代行ヲ許可スル場合ニ同一ノ方
針ニ依ッテ決定スル譯デアリマスカラ同樣
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=27
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028・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 サウシマスト、ソレハ
給付ヲ許サナイト云フノハ、業者保護ノ爲
ニサウ云フ見地カラ給付ヲ許サナイ、斯ウ
云フ建前デアリマスカ、其ノ點ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=28
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029・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 大體左樣デゴザ
イマス、現在ノ賣藥業者ニ急激ナル生活上
ノ脅威ヲ與ヘルコトヲ避ケルト云フコトガ
主タル理由デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=29
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030・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 サウシマスト、現在ノ
旣設組合、尙將來ノ組合ニモ許サナイト云
フノハ、又全國各府縣ニ於テソレヲ一樣ニ
規定スルト云フノデアリマスガ、之ヲ一層
進ンデ本法ニ之ヲ法文化スルコトニ付テ餘
程衆議院デモ議論ガアッタノデアリマスガ、
ソレヲ政府ハドウシテモ御承知ニナラナイ、
其ノ理由ハドウ云フ譯デ法文化出來ナイ
カ、ドウ云フ理由、又事情ガアルノデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=30
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031・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 賣藥ノ給付ヲナ
サナイト云フコトヲ法文ニ現スコトガ不適
當デアルト云フ理由デゴザイマスガ、第
ノ此ノ理由ト致シマシテハ、給付ノ內容ニ
付キマシテハ總テ組合ノ決定ニ任セル、從ッ
テ組合ノ規約ニ依ッテサウ云フコトハ決メ
ルト云フ建前デアリマシテ、其ノコトガ法
文ノ二十四條ニ明白ニ書イテアリマシテ、
ソレデ賣藥給付ヲスルカセヌカト云フコト
モ、結局保險給付ノ內容ノ一部デアリマシ
テ、ソレガ特ニ全體ノ問題トシテハ重要ナ
コトヂヤナイノデアリマス、或ハ保險給付
ノ內容ニ付キマシテハ、ソレ以外ニ例ヘバ
義手義足ヲ給付スルトカセヌトカ、或ハ吸
入器ヲヤルトカヤラヌトカ、病人ニ付テモ
寢具ヲ供スルトカシナイトカ、溫泉治療ヲ
スルトカセヌトカ、色々隨分給付ノ內容ハ
アルノデアリマス、其ノ場合ニ普通ノ藥ヲ
服マセルト云フコト、是ハマア總テノ組合
ノ其ノ他ノ給付ニ付キマシテハ、其ノ土地
ノ事情々々ニ依ッテ、組合ノ任意ニシテ溫泉
ノ便利ノアル所デハ溫泉ノ治療ヲ受ケサセ
ルト云フコトヲ規約ニ書イテ宜イ、溫泉ナ
ド利用スルコトハ到底不可能ト云フヤウナ
場合ニハ、溫泉治療ノ給付ハナサヌト云フ
ヤウニ皆ソレ〓〓組合ニ依ッテ違フコトヲ
許スノガ建前デアリマス、丁度此ノ賣藥給
付ヲスルセヌト云フコトニ付テモ、矢張リ
地方ノ事情ニ依ッテソレヲ自由ニ任セルト
云フノガ建前ナンデアリマス、從ヒマシテ
サウ云フコトヲ、其ノ中ノ賣藥ダケハ給付
セヌト云フコトヲ法律デ定メマスコトハ、
此ノ法律ノ技術カラ云ヒマシテ、二十四條
ヲ改正シナケレバ出來ナイト考ヘルデアリ
マシテ、根本問題ニナリマス、ソレナラバ、
ソレヲ直シテ法文ニ入レタラ宜イヂヤナイ
カト云フコトモ起ルノデアリマスガ、ソレ
ニ付キマシテハ政府トシテハ、ソレヲ不穩
當デアルト云フノハ、賣藥ト云フモノガ惡
イモノナラバ、賣藥ヲ給付サセナイト云フ
コトヲ法律ニ書イテモ、ソレハ私ハ適當ト
思ヒマスガ、賣藥ガ惡イノデナク、賣藥業
者ニ、ソレヲ給付スルコトガ急激ナ影響ヲ
與ヘテ宜シクナイカラト云フノデ給付シナ
イト云フノデアリマシテ、ソレハ行政上ノ
一ツノ實行ノ方針トシテヤラス、サウ云フ
風ニスルノガ至當デアル、法律ニ依ッテ賣藥
ヲ除外スルト云フコトハ如何ニモ賣藥ガ惡
イカラ除外シタノダト云フヤウナコトニ、
是ハドウシテモサウ見エルト思ヒマス、又
サウナレバ政府トシテモ同意シテ宜イノデ
アリマスガ、サウデナイノデアリマシテ、
目的ガ賣藥業者ニ對スル影響ヲ避ケルト云
フノニアルノデアリマスカラ、法文デ賣藥
ヲ除外スルト云フコトハ穩當デナイ、斯樣
ナ兩方ノ理由カラ法文化ニ對シテハ政府ハ
同意致シ兼ネルト云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=31
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032・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 ソレハ此ノ給付シナイ
ト云フコトガ、賣藥ガ惡イカラ、無效ナモ
ノデアルカラ、給付ノ要ハナイト云フヤウ
ニモナルカラ、法文化セヌト云フ御答辯デア
リマスガ、先程御尋ネ致シマスヤウニ之ヲ
給付シナイト云フコトガ、業者ノ保護ノ爲
デアルト云フガ、私カラ言ヒマスレバ、業
者ヨリモ寧ロ此ノ賣藥ト云フモノノ保護ノ
爲ニ、此ノ助成ノ爲ニ給付ヲサセナイト云
フコトノ理由、其處ニアルノヂヤナイカ、
業者ト云フモノハ陰ニアル業者デアル、國
民健康保險ハ全國數千萬人ノ健康保持ノ爲
ニヤラレル事業デアリマスカラ、業者ハ
部デアル、成ル程數百萬人デアルカラ一ノ
社會問題ニモナリマセウケレドモ、ソレヨ
リモモット以上ノ是ハ國家國民ノ健康保險
デアリマスカラ、其ノ業者ヨリモ寧ロ賣藥
其ノモノノ保護ノ爲ニ之ヲ給付サセナイ、
斯ウ云フコトニ理由ガ存スルノヂヤナイカ
ト思フノデアリマスガ、其ノ點ハ如何デセ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=32
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033・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) チヨット御尋ノ
趣旨ガ私了解致シ兼ネルノデアリマスガ、賣
藥其ノモノノ爲ニト云フヤウナ、結局賣藥業
者ノ保護ノ理由ダラウト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=33
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034・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 先程御尋ネ致シマシタ
時ニ、之ヲ給付セラレナイト云フコトガ、
業者保護ノ爲デアリマスカト云フコトヲ御
尋ネシタラ、其ノ通リデアル、業者ノ爲デ
アルト云フコトヲ御答ニナリマシタガ、私
ハ其處ガ見所デ、業者ヨリモ賣藥ト云フモ
ノヲ保護スル、ソレガ根本ノ建前ヂヤナイ
カ、斯ウ云フ風ニ御尋ネシタ、業者ヨリモ
寧ロ賣藥保護ノ爲ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=34
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035・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 大體分リマシタ、
金岡サンノ御趣旨ハ多分斯ウダラウト思ヒ
やき、保險組合ガ賣藥ヲ給付スルコトニナ
ルト、賣藥其ノモノガ何ト申シマスカ、行
ハレヌ、衰微シテ來ル其ノ點デハナイカト
思ヒマス、サウデアリマスナラバ、左樣ニ
ハ考ヘヌノデアリマシテ、組合ニ賣藥ヲ給
付サセルト云フコトニシテモ、賣藥ハ十分
普及シ發達スル途ガアルト思ヒマス、矢張
リ賣藥業者ノ、主トシテ配置業業者ノ點ヲ
慮ッタノデアリマス、賣藥製造業者ノ點デハ
ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=35
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036・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君 只今ノ御話ニ依リマス
ト、矢張リ賣藥業者ノ衰退ハ延イテハ賣藥
ノ衰退ニナルト云フコトハ無論デアリマス
ガ、矢張リ結局賣藥業者ノ爲デアル、其ノ
保護ノ爲デアル、斯ウ云フコトヲ申サレル
ノデアリマス、賣藥業ト云フモノハ現在ノ
賣藥業者デナクテモ、組合ニ於テモ賣藥ガ
出來ルヂヤナイカ、組合ニ於テモ賣藥ヲ製
造シ給付スルコトガ一向差支ナイ、斯ウ云
フ御答辯デアリマスガ、其處ガ餘程此ノ賣
藥ニ對シテ政府ノ御考ガ非常ニ認識ガ如何
デアルカト思ヒマス、賣藥ト云フモノハサ
ウ云フ簡單ニ新タニ出來タ組合ガヤル、習
フテヤル、學ンデ是カラヤルト云ッテモ、是
ハ近來ノ賣藥ノ發達ト云フモノハ、又〓究
ト云フモノハ實ニ深遠ナモノデアッテナカ
ナカ習ッテモ、學ンデモ出來ナイ、數百年ノ
歷史ヲ有シ、數百年ノ〓究ヲ致シマシテ、
サウシテ此ノ有ラユル天然藥ヲ求メテ草根
木皮、自然界ノ非常ニ有效ナル藥ヲ求メマ
シテ、サウシテ〓究發達シテ居ルモノデア
ル、サウシテ日ニ新ニ日ニ進ンデ居ル、サ
ウ云フモノガ組合ガヤッテモ、ソレカラ他ノ
モノガ之ヲ眞似ヲシテ分析ヲシテモ分ルモ
ノヂヤナイ、非常ナ信用ト〓究ヲ以テ出來
テ居ル賣藥デアリマスカラ、組合ガ之ヲ眞
似テ出來ル、業者デナクテモ賣藥ハ必要ガ
アレバ何者デモ出來ルト云フモノデハナイ
ト思フ、之ヲ給付スルコトニ於テハ、賣藥
業者ガ衰亡シテ行クト云フコトハ今迄ノ賣
藥業者其ノモノガ、傳統的ニ學ンデ來タ家
傳ノ賣藥ガ遂ニ地ヲ拂フト云フコトガ、賣
藥其ノモノガ遂ニ衰亡ニ歸スル、斯ウ云フ
コトニナルノデアリマスガ、現在賣藥ト云
フモノハ、色々ノ天然藥ヲ求メテ、例ヘバ
林檎ノ皮トカ、「トマト」、ソレカラ〓牛兒、
藥用動物、サウ云フモノヲ今日ノ常備藥、
家庭藥トシテ、サウシテ醫者ノ診斷ニ依ッ
テ藥ヲ藥局デ給付スルノガ一般ノ醫藥ノ療
法デアリマスガ、賣藥ト云フモノハ自己診
斷ニ依ッテ、サウシテ個人衞生ノ發達ニ依ツ
テ賣藥ヲ用ヒテ居ル、其ノ位ニ迄進ンデ居
ル、是ハ單ニ新タナル組合ガ出來テモ、之
ト同等ノ有效ナル藥ガ出來ルモンヂヤナイ、
現ニ產業組合ガ賣藥ヲ製造シテ居リマスル
ケレドモ、其ノ賣藥ト云フヤウナモノハ、
現在數百年來ノ傳統ト歷史ヲ持ッテ〓究シ
テ出來テ居ル、非常ニ立派ナ賣藥迚モ比較
ニナラヌ、モウ雲泥ノ差ガアル、サウ云フ
事實カラ徵シマシテモ、是ハドウシテモ之
ヲ根本トシテ保護シナケレバナラヌ、斯ウ
云フ建前デ見テ戴カナケレバナラヌ、此處
ガ非常ニ認識ガ違フ、斯ウ云フ風ニ思ヒマ
ス、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=36
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037・工藤鐵男
○政府委員(工藤鐵男君) 金岡委員ノ賣藥
ニ關スル御考ハ無論其ノ通リデアリマシテ、
長イ間國民ノ醫療ノ方面ニ對シテハ、拔ク
ベカラザル勢力ノアルコトハ爭フ餘地ハナ
イト思ヒマス、併シ賣藥ニモ色々種類ガア
リマスノデ、而シテ御話ノ通リ、種々改良
サレマシテ、醫療ノ目的ニ副フモノモ相當
出テ來テ居ル、近來產業組合等モ其ノ方面
ニ手ヲ伸バシマシテ、矢張リ賣藥ナドモ公然
組合ノ名ニ於テ供給シテ居ルコトハ事實デア
リマス、ソコデ果シテ賣藥ガ全部良イノカ
惡イノカト云フコトモ政府ハ考ヘテ居ルノ
デアリマス、此ノ賣藥ヲ除クト云フコトヲ
書イタノハ、必ズシモ其ノ一ツダケノ意味
デハナイ、私ハ政府委員トシテ衆議院ニ於
テ斯ウ答辯シマシタ、賣藥モ段々改良セラ
レテ、之ガ醫療ニ相當ナル效果ガアル賣藥
ヲ、或ハ將來ニ於テ組合ハ使用スル場合ガ
アルカモ知レナイ、併シナガラ法律ノ建前
ハ、之ヲ其ノ通リ法律ニ之ヲ除クト云フコ
トデアレバ、將來サウ云フモノガ出テ來タ
場合ニ於テモ、法律ノ改正手續ヲスルト云
フコトハ立法上容易ナコトデナイノデスカ
ラ、是ハ此ノ儘ニシテ置イテ、條文ハ其ノ儘
ニシテ置イテ、將來サウ云フ時機ガ來タナラ
バ詰リ監督官廳ノ裁量ニ依ッテ、而モ自治的
ニ出來テ居ル組合ノ規約ニ依ッテ、之ヲ伸縮
自在ニシテ置イタ方ガ賣藥ノ將來ノ爲ニハ
宜イノヂヤナイカ、從ッテ玆ニ之ヲ賣藥ヲ改
メテ除クト云フコトヲ規定スルヨリモ其ノ
將來ニ期待ヲ持ッテ、此ノ條文ヲ此ノ儘ニ
シテ置イタ方ガ宜カラウト云フコトガ、是
ハ一ツノ見方デアル、ソレカラ賣藥業者ノ
保護、是モ賣藥業者ニ於テハ保護シテ善イ
業者モ無論アリマセウガ、或ハ國家ノ見ル
所ハ、御考ノヤウナ組合ノ場合デアルトス
レバ、必ズシモ是ハ保護シナクテモ宜イカ
モ知レマセヌ、併シナガラ保護スベキヤ保護
スベカラザルヤト云フコトハナカ〓〓見透
シガ付キマセヌカラ、寧ロ此ノ點ニ御贊成
ヲ願ッテ置イタ方ガ、將來ノ爲ニ宜カラウト
云フヤウナ一ツノ意見デアッタノデアリマ
ス、マア色々政府ハハッキリ一ツノ理由デ
ヤッタノカト云フト、サウヂヤアリマセヌ、
色々ノ點ヲ考慮シマシタ結果、五條ノ如キ
モ實際ノ事情カラ見マシテモ、組合ノ自治
的機能ヲ完全ニ運用スル點カラ考ヘマシテ
モ、樣々ナル點カラ見テ玆ニ課セザルコト
ヲ最モ適當ナコトト考ヘタ次第デアリマス、
將來運用スル上ニ於テモ各方面ノ御意見ヲ
伺ッテ、適切ナル運用ヲシタイト云フ意味デ、
今度ハアノ通リニシテ置イタ次第デアリマ
ス、是ハ衆議院ニ於テハ相當議論モアリマ
シタ、從ッテ私モ議席ヲ衆議院ニ持ッテ居リ
マスル關係上、能クソレ等ノ點ヲ表面的ニ
モ裏面的ニモ聽キマシテ、サウシテ結局此
處ニ落チ著イタヤウナ次第デアリマス、此
ノ點ヲ御答ヘ申上ゲテ置キマヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=37
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038・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) チヨット皆
サンニ御願ヒシタイノデアリマスガ、委員長
ハ據ロナイ都合デ暫時退席致シマスカラ、
副委員長病氣缺席ノ爲ニ、主席委員ノ井上
侯爵ニ委員長ヲ御讓リ致シテ、暫時退席致
シタイト思ヒマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
〔侯爵井上三郞君委員長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=38
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039・關義壽
○男爵關義壽君 先程伺ヒマシタ續キデア
リマスガ、御話ニナリマシタ所ニ依ルト初
年度ガ五十萬圓、十年度ガ二千五百萬圓、
經費ハ三年度迄ニハ三百萬圓ト云フ御話デ
アリマス、サウシマスト其ノ基準ハ分ッテ
居リマスカラ、十年後ノドノ位ノ豫算ノ額
ト云フモノハ大抵御腹案ガアルト思ヒマス、
差支ガナカッタラ御知セヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=39
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040・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 是ハ只今申シマ
シタヤウニ人數ニ依ッテ初年度、初メノ間ハ一
圓デアリマスカラ、一圓掛ケレバ出ルノデ
アリマスガ、先程私ガ申シマシタヤウニ段々
經營ガ樂ニナッテ來ルト考ヘルノデアリマ
シテ、古ク出來タ組合ハ段々先ニナレバ
一圓ハ七十五錢トカ、五十錢トカ云フモノ
デ宜クナル、斯ウ云フノデアリマスカラ、
最後ニ於キマシテ二千五百萬人ニ一圓掛ケ
レバ二千五百萬圓デアリマスガ、サウ云フ
風ニナルノデアリマシテ、五十錢ノモアリ
マスカラ、大體其ノ途中ガ二千五百萬圓位
ノ數字ト御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=40
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041・關義壽
○男爵關義壽君 其ノ基準デ參リマスト、
初メノ御話デハ一家族當リ約二十何圓ト云
フ御話デゴザイマシタガ、サウスルト一人
ニ付テハ非常ニ澤山ナモノデ、色々省カレ
マセウガ、實際ノ醫療費ハ一人當リドノ位
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=41
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042・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) ソレハ先程申上
ゲマシタ四五圓ト云フノハ、大體農家ノ家
計調査ナドカラ推定シテ、一人當リ四五圓、
一家族當リナラバ二十四五圓ニナルダラウ、
斯ウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=42
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043・關義壽
○男爵關義壽君 サウスルト事務費ヤナン
カハ別デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=43
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044・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 無論含ンデ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=44
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045・關義壽
○男爵關義壽君 サウスルト一人當リ四五
圓ノ中カラ事務費ヲ引キマスカラ、實際一
人當リガ幾ラカト云フコトヲ伺ヒマス、
人當リ一切ノ醫療費デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=45
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046・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 此ノ事務費ハ實
ハモウ殆ド「パーセンテージ」ニ上ル程デ
ハナイ、五「パーセント」位ノ積リデアリ
マシテ、極メテ少額デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=46
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047・關義壽
○男爵關義壽君 此ノ一部負擔ト云フコト
ハヨク分ラナイノデスガ、一ツ詳シク御說
明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=47
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048・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) ソレハ斯ウ云フ
譯デアリマス、大體マア醫療費ニ五圓掛ル
ト致シマス、サウシマスト其ノ五圓ノ中、
マア一圓ハ政府ノ補助金トナル、アトノ四
圓、其ノアトノ四圓ヲ保險料デ每月取ッテ行
クト云フヤウナコトニ致シマスレバ、一部
負擔ナクシテ、チヤント收支ノ「バランス」
ガ取レル、斯ウ云フ勘定デゴザイマス、處
ガ補助金ヲ除イタ四圓ヲ全部保險料ニ取ラ
ナイデ、其ノ中八割、詰リ三圓位ニナリマ
ス、三圓何ボト云フモノダケヲ保險料ニ取ッ
テ、アトノ全體ノ五圓ノ二割、ソレガ一圓
程ノモノヲ一部負擔ニシテ置ク一部負擔ト
云フノハ醫者ニ掛ッテ診療ヲ受ケタ時ニ現
金デ出ス金ヲ申スノデアリマス、何故斯樣
ナ制度ヲ設ケタカト申シマスト、保險料ト
國庫負擔デ全部ノ醫療ガ只デ、無料デ受ケ
ラレルト云フコトニナリマスト、多少濫
療·······濫診ト云ヒマスカ、濫療ト云ヒマスカ、
何デモ殆ド醫者ニ掛ラヌデモ宜イヤウナコ
トデモ掛ル、掛ラナケレバ損ダ、金ヲ出シ
テ居ルンダカラシテ、醫者ニ掛ラナケレバ
損ガ行クト云フノデ、藥ヲネダルト云フヤ
ウナ弊害モナキニシモ非ズ、實ハ下層社會
ノ人モ多イノデアリマスカラ、サウ云フ者
モ間々アルコトハ豫想サレルノデアリマス、
ソレデ矢張リ此ノ濫療ノ弊ガナイヤウニ、
一部現金ヲ診療ヲ受ケタ後デ加ヘテ出スト
云フ制度ニ致シテ置キマスト云フト其ノ
防止ガ出來ル、斯樣ナ趣旨カラ一部ハ出サ
セル、唯其ノ額ニ付テハ此ノ額ガ殖エマス
ト又保險ト云フ制度ノ趣旨ガ役立タヌコト
ニナリマスカラ、極メテ少額ダケヲ一部負
擔ニスルト云フ、左樣ナ意味ニ於キマシテ
大體政府ニ於キマシテハ一一割位ヲ一部負擔
ニサセタイ、アトハ保險料、一圓ハ國庫負
擔ト云フ、斯ウ云ヲコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=48
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049・關義壽
○男爵關義壽君 サウスルト組合ガ成立チ
マシタアトニ於テ、無論一部負擔モアリマ
セウガ、收支ノ償フヤウニ十分立ッテ行クト
云フ今カラノ御見込デゴザイマスカ、又ド
ウシテモ是ハ所謂赤字ガ出ルト云フ御見込
デアリマスカ、果シテサウ云フ御見込ガア
レバ、其ノ組合ノ數ガ其ノ中ドノ位、何割
位ノモノガ收支償ッテ行ク組合デアルカト
云フコトガ御分リデアリマスカ、ソレヲ承ッ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=49
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050・工藤鐵男
○政府委員(工藤鐵男君) 只今ノヤウナ收
支方法ニ依リマシテ、大體ドノ組合モ赤字
ガナクテ收支ガヤッテ行ケル、斯樣ニ考ヘテ
居リマス、ソレデ實際ニ於キマシテハ町村
ニ依リマシテ貧弱ナ町村モアリ富裕ナ町村
モアル、又村民ニ非常ナ貧乏人ガ多イト云
フ處モアリマセウカラ、從ッテ其ノ保險料ノ
收入等モ地方ニ依ッテ一樣ニハナラヌト思
ヒマス、ソコデソレ等ノ點ハ十分政府ニ於
キマシテモ地方ノ事情ヲ斟酌致シマシテ、
國庫補助金モ平均デハ一割デゴザイマスガ、
極メテ貧弱ナ町村等ハ多少其ノ率ヲ增シテ
モ宜イト考ヘマス、ソレカラ又貧弱町村デ
ナクテモ特ニ衞生狀態ノ惡イ罹病率ノ多イ
處、傳染病ノアルト云フ處ニハ國庫補助ノ
率ヲ只今ノ程度ヨリ殖ヤス、斯樣ナコトヲ
致シテ大體此ノ收支デヤッテ行ケル、斯樣ニ
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=50
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051・關義壽
○男爵關義壽君 現物納付ト云フノハ是ハ
一體ドコデ以テ換算シタリ、ソレカラ之ヲ
受領シマスカ、ドコデ金ニ換ヘルノカ、現
物納付ニ付テ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=51
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052・工藤鐵男
○政府委員(工藤鐵男君) 是ハ農家ノコト
デアリマスカラ現金デ出スコトハ非常ニ困
難デアルカラ或ハ米ノ收穫ノ時ニ米デ出ス、
或ハ麥ト云フヤウナ物デ出スト云フヤウナ
コトガ現物納付デアリマスガ、ソレハ大體
地方ノ產業組合、或ハ農業倉庫、是等ヘ持ッ
テ行ッテ金ニ換ヘル方法ヲ執ッテ、其ノ金ニ
換ヘルノニモ農業倉庫アタリデ金ニ換ヘテ、
サウシテ納メルト云フノガ多イノダラウト
思ヒマス、或ハ物デ保險組合ヘ納メテ保險
組合ガ金ニ換ヘル、ドチラデモ宜イノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=52
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053・關義壽
○男爵關義壽君 健康保險法ガ出來テカラ
大分經ッテ其ノ運用モ漸次宜イノデアリマス
ガ、アトカラデモ宜シウゴザイマスカラ其
ノ健康保險ノ成績統計ト云フモノガゴザイ
マシタラ、ソレヲ戴キタウゴザイマス、今
デナクテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=53
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054・工藤鐵男
○政府委員(工藤鐵男君) 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=54
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055・關義壽
○男爵關義壽君 ソレカラ先程御話ニナッタ
健康保健所デスカ、保健所ト云フモノガア
ルト云フト餘程此ノ法案ニ對シテモ一〓ノ
ヤウナ仕事ヲシナイカト思フノデアリマス、
健康保險所ガアル爲ニ其處ニ醫者ガ出レバ
自然ニ方々ニ醫者ガ普及スルヤウニナッテ、
大分此ノ法案ト其ノ間ニダブルト申シテハ
語弊ガアリマスガ、兩方トモ互ニ丁度利用
シ合フト云フモノガ殖エテ參リハセヌカト
思ヒマスガ、サウ云フ點ハアルカナイカ、
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=55
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056・工藤鐵男
○政府委員(工藤鐵男君) 只今ノ御質問ハ
保健所デアラウト思ヒマス、保健所ハ是ハ
衞生局ノ所管デアリマスガ、是ハ目的ガ違
フノデアリマシテ、病氣ノ者ヲ診療スル、
治療スルト云フコトガ目的デハナクテ、其
ノ地方ノ所謂「ヘルスセンター」デ病氣ノ豫
防トカ、寄生蟲ノ驅除トカ、地方病ノ豫防
機關ト云フヤウナ衞生ノ方面ノ世話ヲ燒ク
ノデアリマシテ、一郡ニ一ツト云フ標準デ
出來テ居リマス、從ヒマシテ此ノ國民健康
保險組合ハ一町村ニ一ツデ全國ニ普及スル、
一方ハ郡ニ一ツデスカラ餘程普及ニ於キマ
シテモ違フノデアリマス、目的モ違フシ、普
及率モ違フト云フノデ直接此ノ組合ニハ利
用セラレヌノデアリマスガ、唯一方疾病ノ
豫防ト云フコトト治療ト云フコトハ密接ナ
關係ガゴザマスカラ、其ノ點ニ付テハ相互
ニ連絡ハ十分無論執ッテ行クコトデアラウト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=56
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057・井上三郎
○委員長代理(侯爵井上三郞君) 御諮リ致
シマスガ、本日ハ此ノ程度デ止メマシテ又
明日開イテハ如何デセウカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=57
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058・井上三郎
○委員長代理(侯爵井上三郞君) ソレデハ
本日ハ此ノ程度デ止メマシテ、次會ハ明日
午前十時カラ開會致シマス
午前十一時四十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵川村鐵太郞君
委員侯爵井上三郞君
子爵野村益三君
子爵伊東二郞丸君
佐藤三吉君
宇佐美勝夫君
下村宏君
男爵高木喜寛君
男爵關義壽君
金杉英五郞君
濱口儀兵衞君
金岡又左衞門君
國務大臣
文部大臣兼候爵木戶幸一君
厚生大臣
政府委員
厚生政務次官工藤鐵男君
厚生次官廣瀨久忠君
厚生參與官山本芳治君
厚生省衞生局長林信夫君
厚生省豫防局長高野六郞君
保險院長官進藤誠一君
保險院總務局長佐藤基君
保險院社會保險局長〓水玄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301035X00219380221&spkNum=58
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